【スマホ】「iPhoneは売れない」とした日本の発想と、シリコンバレーの発想の違い[18/01/22]
: [sage] 2018/01/26(金) 17:02:19.19:CAP_USER 「携帯電話の顧客が一番嫌うのは、電池が切れることだ」 「日本の携帯ユーザーはテンキーで日本語入力するのでQWERTYキーボード(パソコン配列のキーボード)は要らないはずだ」 米アップルがiPhoneを発表したときの日本企業やメディアの反応はこのようなものだった。 だから、「iPhoneは日本では売れない」と結論づけていた。 その後、iPhoneは日本の携帯電話市場をひっくり返してしまった。 では、なぜ日本企業はアップルに敗れたのか。 根本原因は日本企業が自分たちの発想にとらわれ、 「シリコンバレーの発想」を理解できなかったことにある。 言い換えれば、「帰納法」的発想と「演繹(えんえき)法」的発想の差にある。 帰納法とは、多くの観察事実から類似点をまとめ上げることで、結論を導く方法といわれる。 例えば、顧客を観察することから共通のニーズを理解し、製品・サービスの改善を行うことだ。 新事業案を社内で提案するときも、事業現場から収集された顧客ニーズの理解が重要なポイントとなる。 日本の大手企業を中心とした既存企業は、帰納法的発想による経営といえる。 失敗を回避しなくてはならないプレッシャーが強いため、社内ヒアリングや市場調査を丹念に行い、 観察した事実が企業の持つ経験や勘に合致するかを調べ、社内の納得感を得ることが鍵となる。 だが、帰納法のアキレスけんは、企業が知り得た顧客や市場の情報が全てだとは限らないことである。 あるいは、それが顧客の潜在ニーズを表していないかもしれない。 特に、帰納法的発想は、未来に起こり得る新たな市場変化を捉えることに無力な場合が多い。 つまり、市場のニーズに応えようと努力するからこそ、 新しい市場に気付かずに新興企業にやられてしまうという、 「イノベーションのジレンマ」に陥りやすいのだ。先のiPhoneへの「誤解」はその典型だったのである。 一方、演繹法では、仮説やルール、観察事項からロジックに基づき必然的な結論を導く。 三段論法による一例を挙げよう。 続きはソースで 関連ソース画像 ttp://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/f/f/670m/img_ffa75e636f29f0f175aec9b8d1b77d1e102346.jpg 関連リンク 元ドコモの夏野氏、iPhone早速入手 西村博之氏は「電話として不便」 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html ダイヤモンド・オンライン ttp://diamond.jp/articles/-/150303 : [] 2018/01/26(金) 17:04:22.13:HWHFzz6b どうでもイイや : [] 2018/01/26(金) 17:06:57.96:QpMwd4Jq 俺には売れてないのは確か : [sage] 2018/01/26(金) 17:08:19.10:fuHem/gP そもそも日本でも外見似たようなのがあって爆死してたから売れないと言われたんやで : [sage] 2018/01/26(金) 17:08:40.24:fuHem/gP 中身の違いがわからなかったんや : [] 2018/01/26(金) 17:09:46.27:7vrM/CNq ちっこいパソコンやねんから売れないわけない : [sage] 2018/01/26(金) 17:10:08.73:OYrl5BxZ どんだけハード良いの作ってもモッサリだからだろ : [sage] 2018/01/26(金) 17:11:02.46:Z2eCIlNH ブランドで売れちゃったのと多少不便でもいろいろアプリが使えるのはでかかった : [sage] 2018/01/26(金) 17:12:39.85:4t0OOBOV 帰納法と演繹法、説明が違う : [] 2018/01/26(金) 17:14:15.95:PbtLloh9 ただで配ったからだよ。 : [] 2018/01/26(金) 17:14:59.16:RgDecF3n まあ、iPhoneが発売されたばかりの2ちゃんねるでも8〜9割の書き込みが売れないだったな。 事実最初は売れて半月もたたないうちに売り上げは落ちた。 おいらがゲーム機としても売れるはず、ソフトのアップデートにも期待できると書いても 罵倒された。 まあ、そいつらが馬鹿で何もわかっていなかったと証明されたが。 : [sage] 2018/01/26(金) 17:16:41.14:Z2eCIlNH それはあるな : [] 2018/01/26(金) 17:20:30.64:5zoLHn46 頭が悪いやつが書いたんだね 一目瞭然 勉強不足 : [] 2018/01/26(金) 17:22:38.66:2DweSbHu ブランドじゃないかなぁ。 日本人はブランドに弱すぎる。 : [] 2018/01/26(金) 17:23:07.22:mLZMLfnf 最初の頃は「デカ過ぎ」とか批判されてたな : [] 2018/01/26(金) 17:23:58.87:xlIziTUu アホか 安売りしたから売れただけだろ こんな駄文で原稿料取れるのか? あ、広告料か : [sage] 2018/01/26(金) 17:25:39.43:ZlKbugaP 結果に対する理屈は良いんだが この記事にはソレを踏まえて次にどうするか? が無いからダメだと思う : [] 2018/01/26(金) 17:26:56.19:frPnj/Vz ケータイのユーザインタフェースって今でもダメ過ぎる。 まぁ「世界観」というか「作法」が決定的にダサい。 : [] 2018/01/26(金) 17:28:54.66:goWJRqVA タッチパネルで総てを操るような超クソUIが主流になるとは悲劇 後に失われた20年と呼ばれると思うよ。 : [sage] 2018/01/26(金) 17:30:33.52:aVzNj1sx 「携帯電話の顧客が一番嫌うのは、電池が切れることだ」 「日本の携帯ユーザーはテンキーで日本語入力するのでQWERTYキーボード(パソコン配列のキーボード)は要らないはずだ」 「自動車の顧客が一番嫌うのは、燃料が長距離持たないことだ」 「日本の自動車ユーザーは街路の短距離の運転が主で熟練し鼻歌悠々なので、自動運転など要らないはずだ」 : [] 2018/01/26(金) 17:30:43.82:uAMkkDIu 他の端末もタダ同然だった : [] 2018/01/26(金) 17:31:28.78:IQmvJ6Mf 日本は前例で成功してないと 何もできない : [] 2018/01/26(金) 17:32:37.39:uAMkkDIu テンキーでしか操作できない超ビチクソUIが主流として残るよりはよっぽどいい。 : [sage] 2018/01/26(金) 17:33:32.23:Hq9CGNpb >>「日本の携帯ユーザーはテンキーで日本語入力するのでQWERTYキーボード(パソコン配列のキーボード)は要らないはずだ」 意味が分からない : [] 2018/01/26(金) 17:33:57.17:z8Raql+n >市場のニーズに応えようと努力するからこそ、 >新しい市場に気付かずに新興企業にやられてしまうという、 >「イノベーションのジレンマ」に陥りやすいのだ。 事はそう単純でもない。 ニーズを無視した結果が、ウェアラブルでありAIスピーカーだろwww : [] 2018/01/26(金) 17:37:08.55:cn/7Fx7E iPodが売れてたから。 電話付きのiPod、便利じゃね?って感じ。 : [sage] 2018/01/26(金) 17:39:35.12:LCT4Ztvm 獅子累々のPDAを見てきたら開発に二の足を踏むのは仕方ない : [] 2018/01/26(金) 17:39:40.92:frPnj/Vz (1)needsに答える (2)wantsに答える (3)dreamに答える (1)→(3):ハイリスク・ハイリターン。 : [sage] 2018/01/26(金) 17:41:08.23:k/lB3Ymi 単純に決定権者が責任とりたくないのと それ以前にスマホもどきがずっと失敗してた過去があった : [] 2018/01/26(金) 17:43:04.69:4XMM/vZ9 モバイル用半導体作るべきところに 発熱マグマのCELL作ってる有様だったからな : [] 2018/01/26(金) 17:43:43.20:EA7L2XXz パソコンと言うもんの本質考えたらガラケーもパソコン足りえたんやけどな。 i-Mode,EZ-Webというキャリア都合の閉鎖的ネットサービスに固執し元来のインターネットサービスと切離してたのが主因じゃねえの? 後は携帯電話製造会社=NTTの下請通信機器メーカーだから、その枠超えた発想を持ち得なかったって事じゃないの? 日本でのiPhone普及に最も貢献したのはソフトバンクである事を考えれば余計にね。 私的にはiPod TouchからiPhoneに移行する形だったな...電話付のウォークマン+Palmって印象が有った。 : [] 2018/01/26(金) 17:44:29.31:uAMkkDIu 日本メーカーは機能の数は気にするけど UIをほとんど気にしないからなぁ : [] 2018/01/26(金) 17:47:24.93:xlIziTUu いいとこ突くね : [sage] 2018/01/26(金) 17:51:38.63:05iB9+E0 ソフトバンクとメディアが相当煽った事で日本人の流行りの先端好きに火が着いてただけだよ 電話としては使いにくいし : [] 2018/01/26(金) 17:53:46.77:frPnj/Vz iPhoneのコンセプトは、PDAと言われたアップル・ニュートンを引き継いでる。 CPUパワー、通信インフラ、アプリ、ユーザーのリテラシィが未熟だったので流行らなかった。 iPhoneは、それらの条件が全て熟し始めたとき、いち早く取り入れて成功。 : [] 2018/01/26(金) 17:56:12.06:vW8XLpb0 フォードも似たような事言ってたよね 「客に今欲しい乗り物は何かと質問してはいけない」って モータリゼーション前のアメリカでそれ聞いても、帰ってくる答えは「早い馬車」だから そうすると割と上から押し付けるタイプの、よく言えばアップルみたいな提案型企業が勝つのは必然ともいえるよね : [] 2018/01/26(金) 17:57:55.49:cbEtt0Tx 安売りしたAndroidは売れませんでしたが? : [sage] 2018/01/26(金) 17:58:06.60:eNDpKRHY 日本ではiPhone発売前にザウルス的なものは出てたけどキワモノ扱いやったし売れないと判断されちゃったからなぁ : [sage] 2018/01/26(金) 17:58:55.89:Dkz6ZyHw i-mode利権を守りたい。 パケット定額だから、通信量を減らしたい。 そんなエンドユーザーじゃなく、キャリアの要望を聞いて製品開発した結果だよ。 やっとMVNOやSIMフリー端末によって市場が正常化しつつあるが、キャリアが端末をただでくばっちゃ駄目ってことだ。 : [] 2018/01/26(金) 17:59:55.20:G5Augm3G 激しく同意 : [] 2018/01/26(金) 18:02:41.23:0a9OAtBk 画面に指紋がつくようなUIは日本では流行らない、という論調もあった。 : [sage] 2018/01/26(金) 18:03:33.61:fAdbLja/ ゲーム早いもんな Androidは遅い : [] 2018/01/26(金) 18:04:15.76:4hyNjLso そういえば、初期のキャリアメールは他キャリアにすら メールを送信できないというクソ仕様だったような。 : [] 2018/01/26(金) 18:04:48.34:KJx7/bTk 売れないと言って心では嫉妬してるのが日本のクズエリート達ww : [] 2018/01/26(金) 18:05:57.65:Dj66nrc9 w-zero3とか好きだったけどな palmもよかった geekしか相手にしてなかった感じ なんか足りなかったんだよな そこらへんはジョブズ的なもので この記事のは見当違いだわ こういうところだと思うだめなのは : [] 2018/01/26(金) 18:06:07.35:xlIziTUu お前は知らんかも知らんが、禿が3GSを売り始めた頃は泥よりも遥かに割引が大きかったんだよ まあ、当時の「国産」泥の出来があまりにも酷かったのも事実だが 「革新的w」なのが高くても売れるなら、何でXが売れてないのかな? : [sage] 2018/01/26(金) 18:08:59.84:mR8AEc4w Zaurusにphsカード刺して、3000円くらいで通信し放題。 pcサイトが見られて、音楽、動画、読書と一通りできて、 いい時代になったと思ってた。2chの専ブラもあって、通話を除けば 今のスマホを先取りしてたけど、あっという間に駆逐された。 シャープもソニーも殆ど何も残ってない : [] 2018/01/26(金) 18:10:13.06:2xfcZ/R2 iPhoneはハードもすごかったけど、通信使い放題というのが衝撃的だった 当時、日本でそれができると思ってたやつはほとんどいなかったと思う : [] 2018/01/26(金) 18:11:42.56:hnO8cKZw ドコモが扱ったら買うわって人が多かった。 iPhoneは売れないなんて声はなくて、 着信音も変更できないの?wとか 音楽プレイヤーだろって 感じの意見はあったな。 : [] 2018/01/26(金) 18:12:00.87:yM3pqGhS 当時Androidは売れてたと思うけど しかも高い金出して伝説級の糞端末を買わされてた 状況が変わったのはauがiPhone扱いだした頃からだろ : [] 2018/01/26(金) 18:13:01.19:Ik63GxS+ ipod touchに電話機能付けたらウケるのわかってた確信犯 : [] 2018/01/26(金) 18:13:01.93:TxyLfxSi 当時のガラケーサイトではjavascriptもcookieも使えなくてwebサイト作ってた人間はこんなものすぐなくなると思ってたよ よかった点はユーザーがバカで金儲けがしやすかったことだけ : [sage] 2018/01/26(金) 18:14:27.87:0wqTF/Ap 後出しジャンケンのクソ記事イラネ : [] 2018/01/26(金) 18:15:45.95:HtsISiUt そもそもアメリカでの論調だって懐疑的だったやんけ! : [] 2018/01/26(金) 18:16:00.63:vW8XLpb0 頭悪すぎ アップルの売れてないは投資家にとっての売れてないであって、 そもそものハードルが思いっきり高すぎるだけでしょ なんやかんやで発売から数ヶ月で3000万台さばいてて、 売れてないんだったらこの世に「売れているスマホ」はねーよ : [] 2018/01/26(金) 18:17:04.08:hnO8cKZw 衝撃はAndroidOSの方が凄かったけどね。 OSが無料で提供されるなんて、それまでキャリアが 端末毎に独自に開発していたのに。 Androidショックで開発メーカーの株が暴落したわ。 : [] 2018/01/26(金) 18:17:24.46:H2Hd8c6F 日本企業の得意技=先延ばし&できないアピール 海外企業の得意技=先回り&成果アピール : [sage] 2018/01/26(金) 18:17:55.83:ecDKRSrb 日本人はなぜか「自分達はすぐれている」とずーっと感違いしながら生きてる 今もずっと : [] 2018/01/26(金) 18:20:07.73:kmy5ac6S スマホを先にキャリアが普及できてたとしてもアプリやらなんやらでしがらみ作るからガラパゴス化が限界だったろうね : [] 2018/01/26(金) 18:21:05.28:vW8XLpb0 言えてる 後追いや、猿真似すら出来てない まだ割切ってコピーに徹しる中韓の方が進んでるとすら感じられる末期感 : [] 2018/01/26(金) 18:21:26.50:WzHLnWs3 テンキーで快適に文字打てる日本語が凄すぎただけ : [] 2018/01/26(金) 18:21:51.22:4PAq+u9D ドコモやauで使えないもんだから、使いたくても使えない奴らがXperiaとかギャラS2とか使って粋がってたよな MNPすれば良いだけなのにね で、彼らはみんなiPhoneになりましたとさw : [] 2018/01/26(金) 18:21:57.83:hnO8cKZw 日本ではiPhoneが登場する10年前には メール端末のPocket Boardなんかがバカ売れしたくらい進んでた。 : [sage] 2018/01/26(金) 18:23:44.81:piIvhsPK ただ、iPhone 4Sを出した2011年は田中としてはガラケーユーザーをスマホユーザーに強制的に乗り換えさせたかったらしく、 2013年にもガラケーを止めるという計画が噂されていたんだよ。 しかし、2014年にガラケー需要が再沸騰した為、京セラが余った部品から3G端末を二機作った。 ひとつとして、 auのガラケーは2008年に販売面と機能面で二社に抜かれて大失敗したことがあり、 スマホへの移行が必然的だったことに加え、AndroidとiPhone、Windows Phoneの3タイプでさあ選べもあったんだが、うちWindowsは取り扱いを止めた。 また、auのガラケーの問題として、Javaを使っていたdocomo・SoftBankに対して、auはクアルコムのBREWを使用、電波方式も異なっていた為に、 携帯電話のSIMロックに関する会議で官民叩かれたこともあったよ。 今年度末、3Gガラケーのアプリとグローバルパスポートのサポートを取り止めることをアナウンスしてるから。 : [] 2018/01/26(金) 18:24:48.75:jwQQZjCH ハードは優れてると思うよ ハードは : [] 2018/01/26(金) 18:24:51.97:6XJbj/Nm iPhone自体は帰納法的発想から 生まれたとしか思えないけどなあ : [] 2018/01/26(金) 18:25:48.13:4PAq+u9D Android黎明期のクソっぷり、完成度の低さは半端なかったな 電卓で横にしても関数電卓にならない、とかね : [sage] 2018/01/26(金) 18:25:58.55:piIvhsPK こぼれ話だが、今のKDDIの小野寺会長はスマホに消極的で田中社長は元々UQ畑だったのでスマホには積極的だった。 このまま小野寺会長が社長を兼任していたら、しくじり企業の仲間入りだったことを教えるよ : [] 2018/01/26(金) 18:28:03.98:4PAq+u9D でも優れてるのはカタログスペックだけだよな たとえはiPhone3GSと画面でかいガラケーじゃあ画面解像度はガラケーの圧勝だったのに見辛くて仕方なかった フォントとか拡大縮小の自由さでボロ負けだったからな というような、「カタログスペックで勝つも、実運用で逆転される」事だらけだった : [] 2018/01/26(金) 18:32:27.25:a1rlm+Ij 夏野 iPhone、3G接続だと遅いけどWiFiは速くて快適だねぇ。ビュワーとしては最高に面白い。 ひろゆき iPhoneずっと持ち歩く感じですか? 夏野 持ち歩く。 ひろゆき 1週間ぐらいで飽きたりしないですか? 夏野 分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。 ひろゆき 作ってたら大失敗しますよ。 夏野 なんで大失敗なのよ。 ひろゆき 1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないもん。 : [sage] 2018/01/26(金) 18:32:44.11:0zCwrHR2 ドコモ始め、キャリアのビジネスモデルに穴が空いて、土管屋になるから見て見ないふりしてただけだろ。 当時は端末メーカーもキャリアと一連托生だし。 : [sage] 2018/01/26(金) 18:35:35.18:Fw6JjQDh iPod→iPod touch→iPhone の流れだったよな 当時は落ち目のパソコンメーカーが電話機出すなんてきっと売れないって論調だったし出始めは事実そうだったよ 日本メーカーが日本のユーザ数だけ見て天下取ってた気になってた井の中の蛙という構図はPC-88/98の頃のNECと何ら変わらない : [] 2018/01/26(金) 18:36:00.94:QneStri+ あの件で次あいふぉん買う気なくしたわ : [] 2018/01/26(金) 18:37:42.79:WDJ/Fzsr 目新しい分析もなくこんな出涸らしネタを今更 そんなんだから世界から取り残されてるって気付けよ : [] 2018/01/26(金) 18:37:55.93:4PAq+u9D むしろ今後は悪さ出来ないんだから買いだろ : [sage] 2018/01/26(金) 18:39:16.04:OVXErSi+ 単に安かっただけ : [] 2018/01/26(金) 18:43:15.16:HdNrD/Hy iPhone出た時、絶対売れないって思ったからな。 俺は。 あれが、売れると思って出したのは凄いよ。 : [] 2018/01/26(金) 18:47:12.17:Ncs50KkG iPhoneが凄かったというよりは、国産Androidの自滅だったと思う。 : [] 2018/01/26(金) 18:50:37.38:5TiWLs/B むしろ何故売れないと思ったのか聞いてみたい。 : [] 2018/01/26(金) 18:51:03.03:ynUbB9YW 選択の余地もなくスマホに追い込まれただけだろう キャリアの都合なのかアメリカの都合なのか知らんが : [sage] 2018/01/26(金) 18:53:39.78:qxwTosif 海外メーカーのandroidやBlackberryも似たようなもんだろ : [] 2018/01/26(金) 18:54:34.88:A42ws/pC ITが最初からアメリカに主導権を握られたからだよ。歴史的な流れだ。 : [] 2018/01/26(金) 18:57:29.63:7Zb7CE3I 日本で発売されなかった初代iPhoneも信者以外には期待されてなかったんだけどな。 : [] 2018/01/26(金) 18:59:37.71:7Zb7CE3I みんなそう思ってたよ。 片手で操作できないケータイは売れないと。 今じゃiPhone3Gが超コンパクトに思えるくらいバカでかいスマホでも片手操作してるもんな。 びっくりだよ。 : [sage] 2018/01/26(金) 19:03:57.98:cw19Prag 3gは糞もっさりだったからきつかったな、3gsはそこそこ使えたけど 3gは売れないと感じた人は別に間違ってない気もする。結果論なら誰でも言えるしな : [sage] 2018/01/26(金) 19:05:41.74:/N1F3vC5 今、EVや自動運転や仮想通貨とかで同じ事を繰り返してるわなw : [] 2018/01/26(金) 19:09:04.86:gWxLwp2H EVと自動運転は対策してるっしょ : [] 2018/01/26(金) 19:09:58.31:PCK/HCLO 名前を忘れたけど昔2chの人もiPhoneなんて売れないとかそんな事いってたよね。 先を見る目がないなと驚いたけど。 同じようにドコモの社長も残念なひとだったよね。 auなんてiPhoneをあれだけバカにしたようなサイトを作っておいて 売らせてもらえるとなったらサイトをすぐに消してたよなw 腰掛け社長だと先を見る目なんて必要ないんだろうな。 : [sage] 2018/01/26(金) 19:10:15.83:dSf8fDzd そもそもスマホ以前に携帯電話はエリクソンと組んだソニー以外、 世界市場で勝負すら出来なかった負け組が、 国内引き篭もって食いつないでただけだし。 : [] 2018/01/26(金) 19:13:35.35:CQx/t75N あいぽんはアップルが売り出さなかったら売れてないよ 舶来品だから売れたってだけだから : [] 2018/01/26(金) 19:14:56.17:Ancw3zL4 ガラホと中華アンドロイドに負けて、アイフォン最近売れてないやんか。 : [] 2018/01/26(金) 19:15:39.60:kadO8T8U ソニーのCLIE使って通信カード利用してるだけで、検察やCIAからして 睨まれて交通事故に遭うとか、こんなのアメリカと地方公務員の攻撃だろ 結果的に売れたのもそれ : [] 2018/01/26(金) 19:20:09.13:D9M2u3KG ひろゆき「iPhoneなんて一週間で消える」 ホリエモン「Switch? スマホに負けて消えるよ」 こいつらの先見の明の無さときたら・・・ : [sage] 2018/01/26(金) 19:20:42.01:1ItszAQR WZEROは惜しかった。何故シャープはアップルになれなかったかを分析すべきだわな。 : [sage] 2018/01/26(金) 19:22:13.46:KzpeRETj お前も馬鹿の一つ覚えみたいに毎日毎日EVガー自動運転ガーだよな : [] 2018/01/26(金) 19:23:20.09:LzALgn29 iPhoneが無かったらどうなってたんだろ Simフリー小型ノートPCを持ち運ぶ人が多かったりしたのかな? : [] 2018/01/26(金) 19:28:29.54:mZUHVMep 純日本製といえるスマホはもはや京セラだけだよね パナもNECも東芝も三菱もぜーんぶ撤退した : [] 2018/01/26(金) 19:30:05.10:mZUHVMep ネットブック知らんのか 10年前はやった小型端末だ シェア筆頭はASUSだったから状況は今と変わらん台湾1強 : [sage] 2018/01/26(金) 19:31:44.48:0mrRfVjA WindowsMobileの時点でAppleになんか絶対になれないじゃん : [] 2018/01/26(金) 19:39:56.99:501ledKO 売れないと思った奴が馬鹿なだけ : [] 2018/01/26(金) 19:40:38.52:LN7goGM6 そこで アウフヘーベン : [sage] 2018/01/26(金) 19:44:00.37:fTTtfd40 今日のスーパーモバイラーが集うスレはここですね。 : [sage] 2018/01/26(金) 19:46:27.04:kzsNlHlh えっ?汎用性があるからでしょ? 何でも出来る、ってのを嫌がるのが日本の大手だもの 客が勝手なことをするのを極端に嫌がる : [sage] 2018/01/26(金) 19:49:49.01:mFxz/YdD 日本は3キャリアの支配が強すぎたんだな。 「3社が開発費出しあって世界で通用するスマホ用OSを作ろう」 「OSは世界中の人が自由にアプリを作成できるようにオープンソースにしよう」 みたいな粋なことをやってれば状況は変わっていたのかもしれない。 目先の利益にとらわれてエコシステムを回すのがヘタ。 ようするにケチなんだろうな。 : [] 2018/01/26(金) 19:50:47.51:Ancw3zL4 アイフォンも既に低価格競争に巻き込まれて同列やん 国産勢もガラホで細々と商売 : [] 2018/01/26(金) 19:52:03.39:nGHaqvj8 スマホは流行らんと思ってたわ 携帯電話として電源数時間で切れるとか致命的だと ネットもガラケーでできてたしweb画面もpc用で見辛いしガラケーweb画面が一般化してないのにスマホ用なんて増やすなよと アプリも低品質のゴミばっかだったしな : [] 2018/01/26(金) 19:57:09.42:Wq2btO1v Xperiaがクソすぎた。 HTCの機体にソニーデチューンで低速化とかいらんかった。 iPhoneのネックはsoftbankと言うことだけだった : [] 2018/01/26(金) 20:04:58.99:dK02NMSF 。 ↓だから、iPhoneを異常に押すやつがいつも沸く ■iPhoneは、反日を生きがいにする韓国製 サムスン、iPhoneにCPU供給 ttp://iphone-mania.jp/news-89583/ サムスン、iPhoneにディスプレイを供給 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460713122/ サムスン、iPhoneに有機ELパネル供給 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487056484/ サムスン株価最高値更新 iPhone向けの有機ELパネル大量供給を材料視 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488937889/ 【ボカン】韓国ネットが「ほぼ韓国製」と誇ったiPhone8が充電中にバッテリーが膨張し爆発 ttps://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506818526/ ■韓国系を利用してるあなたが、こいつらの活動をささえてます↓ ・韓国政府「世界中でネット工作しまくって日本嫌いを増やそう!」ディスカウント・ジャパン! ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393415847/ ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367572230/ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367639024/ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380200645/ 「日本だけは必ず地球上から絶滅させなければならない!」 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437612597/ 「大地震をお祝いしますw」韓国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317220537/ 「サル達への天罰」日本の豪雨と水害伝える韓国メディアの記事を多数の韓国人が歓迎 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1442015592/ 小学生86%「日本が嫌い」…嫌いな国アンケートで圧倒的 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381396074/ 君が代が流れた韓国のテレビ番組、「不適切な音源が…」と謝罪も批判やまず 打ち切り署名、スポンサー撤退 ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414668834/ 男性アイドルにネットで“親日派”認定、激怒の父親「悪意ある誹謗中傷、告発する!」 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415897091/ 韓国政府、親日発言の国家機関センター長に重い懲戒処分を要求=韓国ネット「反逆罪は死刑」「日本に追放して」 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470406865/ 俳優ジヌン「日本の数億ウォンのオファー断ってやった!」韓メディア「心温まる美談ですね」 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493296970/ 。 : [] 2018/01/26(金) 20:06:40.27:1xJQaRA9 【株FX】 トレーダーが経済A級戦犯 ≪朝生ゴミ、経済成長は宗教≫ 世界2/3貧困を救済しろ 【NEET】 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516959000/l50 : [] 2018/01/26(金) 20:10:43.96:kadO8T8U WZEROも使ってたけど、高松チョンのたかまチョンなんかで 自動車に置いてる間にキーボード割られるとか、いまもされてるが どうも破壊活動を指導してるのトヨタ自動車のアキオ社長だったぞ アメリカには手出ししないけど : [sage] 2018/01/26(金) 20:11:18.76:/N1F3vC5 > EVと自動運転は対策してるっしょ 主にここの話だw : [] 2018/01/26(金) 20:13:22.18:/N1F3vC5 > お前も馬鹿の一つ覚えみたいに毎日毎日EVガー自動運転ガーだよな こういうのにまで、いちいちこうやってレスするとかお前がそうだと証明してるようなもんだがw 本当、異常さに恐れ入るw : [] 2018/01/26(金) 20:13:35.60:d4pmzUdT 画面はデカイに越したことない。 : [sage] 2018/01/26(金) 20:18:51.51:mFxz/YdD シャープの栄光はW-ZERO3で終わってしまったよね。 当時(2005年)予約サイトがパンクしてしまったのを覚えてる。 シャープがアップルになれなかった原因はエコシステムじゃないかな? 有象無象が集まってしまうにせよ、Android Studioみたいに、 個人が気軽にアプリを作れるような環境が提供できてればロングセラーになったんじゃないだろうか。 そういう意味では モバイル用OSにあまり関心がない、マイクロソフトも原因かもしれない。 : [] 2018/01/26(金) 20:21:31.81:7DTf/8+b 携帯電話は立ち上げて終了させて、立ち上げて終了させて、立ち上げて終了させる iPhoneは立ち上げて移行するだけ : [] 2018/01/26(金) 20:21:32.76:V//midYH 10年前の出来事の、単なる傍観者のくせに、日本を叩けば勝ちポジションに立てるとでも思ってるのか? そもそも評論家や学者なんてのは無意味な後出しジャンケンに過ぎんのだけど。 : [] 2018/01/26(金) 20:22:12.36:D5HkGa+Z 知ってる人間としては 当たり前のことを言ってるだけにしか思えない それで?って感じ : [sage] 2018/01/26(金) 20:32:44.55:AY95QTuH iPhoneで日本企業が学習したかというと、そんな事は全然なくて、 例えば Huawei を小馬鹿にしてた通信機器メーカーは技術力でも追い抜かれたよなぁ : [sage] 2018/01/26(金) 20:33:32.32:c97ok+fM 我々にはプラダフォンがあるぅ : [] 2018/01/26(金) 20:34:15.02:WEqjyYI5 iPhoneも売れないと思ってたが 任天堂スイッチも売れないと思った もう俺はダメだね 予想が尽く外れてしまう : [sage] 2018/01/26(金) 20:34:56.65:vxRhycmv PC98 vs DOS/Vの結末を知っていたからこその判断だろ : [sage] 2018/01/26(金) 20:35:31.29:XNbm+yFn お前らの事やんw 売れるわけがない流行るわけがない言ってたくせに今スマホ使ってるんだろw : [] 2018/01/26(金) 20:37:45.75:e0aTH6KU softbankの策略にはまって 直感的に使えるから女の子が使いだした。女の子のプライドを満たした高価格品。 同じものだと困った時機械音痴の女の子同士の世界で一気に広がった。 女の子が使っていれば、下心の男も便乗して買う。 そこで、一気に数が増えた。 ところが、機種更新の割に驚きがなくなった。OLEDが高すぎてダウン。 そして、廉価版との2輪戦略に。 JDI製が使われることに。ただし印刷のOLEDでない。 : [] 2018/01/26(金) 20:38:22.62:hQU85Za2 今はAIスピーカーいらないか。 いやいや家電は全てAIスピーカーで動くから、持ってないと動かないから。 : [] 2018/01/26(金) 20:38:58.42:1xJQaRA9 【株FX】 トレーダーが経済A級戦犯 ≪朝生ゴミ、経済成長は宗教≫ 世界2/3貧困を救済しろ 【NEET】 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516959000/l50 : [] 2018/01/26(金) 20:40:33.64:UA6ZzDGX 結果論 : [sage] 2018/01/26(金) 20:41:44.67:/N1F3vC5 結果論とか言う奴がいるが当時肯定してたから言ってるんじゃないのこの人は 俺もそうだったし : [sage] 2018/01/26(金) 20:42:52.14:QBy2OdIN 「売れてほしくない」だろw : [] 2018/01/26(金) 20:44:47.71:FqVZvNIN その後ひっくり返されたけどね : [sage] 2018/01/26(金) 20:45:13.90:IZzUN7rZ 100万回線ありがとう! 900円6カ月割引! ttp://imgur.com/Uzb7ZgK.jpg 音声プランが月410円から! 10分かけ放題も最大2ヶ月1700円無料! さらにAmazon券¥2,000の大盤振る舞い! ●2017/09調査 ttps://mmdlabo.jp/investigation/detail_1668.html MMD研究所は「2017年9月格安SIMサービスの利用動向調査」 サービス別の満足度についてはUQ mobileが81.3%で最も高く、次いでmineoが80.6% UQはauサブブランド優遇としてかなり批判されてますので実質的にMVNO1位 ●2017/03調査 ttps://mmdlabo.jp/investigation/detail_1639.html 格安SIM利用率上位15サービスの満足度は76.9%、総合満足度1位はmineo : [sage] 2018/01/26(金) 20:45:31.29:IZzUN7rZ ●JDパワー2017年度 総合1位 ttp://imgur.com/JqvlGXF.jpg これだけ満足度1位を連続して取れてるのはマイネオだけ! 誰もが満足できる高品質をキープし続けてます これは簡単なようで非常に困難なことです 800社もある競争相手に常に1位をとるわけですから 家族それぞれの名義のままでパケットシェア また友人同士でもパケットシェア出来るのは唯一ここのみ ※他社は出来ません 毎月の使用量に細かく対応するパケットギフト 副産物としてずっと繰越 ※参考なんと!123GB ttp://imgur.com/0cIGqBk.jpg ユーザー同士の助け合いフリータンク 1GB0円でもらえる ユーザー同士のコミュニティ兼サポートのマイネ王 親切丁寧に様々なことを教えてもらえます 王国ダンジョンなど遊び心がいっぱい ここからmineoに加入すると ttps://goo.gl/VEFPDv ¥2,000 ウレシイ!(*°∀°)=3 : [sage] 2018/01/26(金) 20:46:48.44:IZzUN7rZ mineoだけの超ウルトラメリット! ■1GB120円で買える!■ ttps://goo.gl/UR1pMv 相場 ※例えば他社 1000MB2160円 ttp://imgur.com/KOqwLIp.jpg : [] 2018/01/26(金) 20:47:00.63:8vOInfjB ガラパゴッてたほうが利益率高いからだろw : [] 2018/01/26(金) 20:50:55.03:HF6+0sKR ガラケーの完成度が中途半端に高すぎた キャッシュレス化での現金やEV化もそんな感じやない? : [] 2018/01/26(金) 20:54:05.73:XzlvhYD5 1円や無料やらなければ売れなかっただろw 売れなかった前例あるしなザウルスとか… : [] 2018/01/26(金) 20:58:24.60:4PAq+u9D EVは違うだろ 世界一魅力的な北米市場できちんと売れてるんだし 日本が特殊な先進地域だったわけじゃないし : [] 2018/01/26(金) 20:58:43.14:ld1oMGVR i-modeと心中しただけだろ : [sage] 2018/01/26(金) 21:00:39.67:kzsNlHlh 自分の欲しいものを作る それがジョブズ流儀 : [sage] 2018/01/26(金) 21:00:39.90:GnSLVvGn windowsphone「大正義シリコンバレー!」 : [] 2018/01/26(金) 21:01:17.97:WEqjyYI5 XperiaをSIMフリーで 五万円くらいで出せばバカ売れすると 思うんだけどな : [] 2018/01/26(金) 21:01:47.01:WEqjyYI5 ジョブズと任天堂はすごすぎる : [sage] 2018/01/26(金) 21:02:29.89:kzsNlHlh ガラケーは小型化 スマホは大型化 老眼が増えてるんだよ : [sage] 2018/01/26(金) 21:08:54.78:LVx+qUr5 ひろゆきも大したことないって言ってたのに、今は普通にスマホを使ってる : [sage] 2018/01/26(金) 21:11:05.23:dYN0W0oU ネットに不自由なガラケーは大いに不満だったんでiPhoneが出たときにすぐに飛びついた 使ってみてこりゃガラケーなくなるわとすぐ確信した やはり使って分かるもんなんや : [] 2018/01/26(金) 21:11:33.87:4PAq+u9D gmail普通に使えてビビったわ : [] 2018/01/26(金) 21:13:44.36:UqxJKBQv 結局何も分からないw : [sage] 2018/01/26(金) 21:13:52.98:LVx+qUr5 今でも覚えてるけど、 ケータイワッチってサイトで国内携帯メイカーの技術者がスマホに関する座談会やっていて、めちゃくちゃ上からで、発想はよいと思うとか、ハードウェアの技術を語ってたけど、みんなの結論は、日本でははやらない、だった。 理由は日本にはezwebとかimodeがあるからと。 : [] 2018/01/26(金) 21:15:27.13:tVcYUqL+ 日本は一企業が囲い込みすぎるんだよな、閉鎖的ネットワークで。 だからモバイル決済とかも世界で一番に導入開始したくせにいつの間にか世界で一番遅れてる。 : [] 2018/01/26(金) 21:16:25.14:7tEuoyNz 日本企業の強みはどんな状況でも中々潰れないこと 弱みも同じ : [] 2018/01/26(金) 21:18:11.60:JWDQsABv こんなもん結果論じゃねえか! じゃあ何で時計は売れなかったんだよ? : [sage] 2018/01/26(金) 21:18:34.87:pICg9q1X 俺は持ってないから売れないで間違ってはない : [] 2018/01/26(金) 21:22:22.64:cQIEssGr iPhoneがあればいらないから 腕を通して脳内に映像や音声を直接送れるレベルになれば流行るよ : [] 2018/01/26(金) 21:24:44.12:kadO8T8U I-modeの時代はクンロクで、スマートフォンはネットワーク負荷が高いので 乗せるのが無理と言われてた、それがソフトバンクの暗躍でできるようになった : [sage] 2018/01/26(金) 21:28:10.68:FOQqTSEY 今になっても夏目氏との対談を引っぱり出されるひろゆきワロス : [] 2018/01/26(金) 21:29:10.78:UqxJKBQv またアホな記事が出たな 天才が指揮を執っているかどうかの問題だ 日本企業でも天才が指揮を執っていた時代は業績が良かった マーケティングの問題では無い : [] 2018/01/26(金) 21:30:59.96:gkslXqor 最初に出てしばらくした後にCM・ニュースで見たが、買いたいと思ったな。 革新的だったし。 物理ボタンをなくして、画面で入力することで画像や映像を大きく見せることが 出来るという点や、指で画像を拡大出来たり、スクロールしたりと 直感的で使いやすそうなユーザーインターフェースだと思ったよ。 日本の企業にはまあ出来ないね。 リスクにおびえてばっかり。 目先の利益を出すことばっかり。 だからただの代行販売になってるのよ。 はっきりいってダサい。今の経営陣がね。 間違ってても会長様の意向には従うしかないんだろw 東芝みたいに。責任とれんのか?巨大損失を会長が。 辞めるだけで責任とるとか・・・辞めなくていいから損失補填しろよww : [] 2018/01/26(金) 21:31:49.39:36D6vUSK 富士通FOMA F1100開発者 「幅が55mmを超えると携帯は売れないんです(キリッ)」 マーケティングリサーチなんて無視して アップルは売れないものを売ってしまうパワー WindowsMobileの方が先にあったが iPhone登場時ちょうどCPUが使い物になる速度になった時期ではあった : [] 2018/01/26(金) 21:32:39.38:WEqjyYI5 電気自動車も結局 流行すんじゃねって思うんだよね : [sage] 2018/01/26(金) 21:33:15.28:LVx+qUr5 携帯のosの仕様を公開しと、ituneとかのサイトで、自由に個人や組織がアプリを販売員して、一般人がダウンロードするという発想すらなかった。 pcには既にアプリが溢れていたが、それを利用するのは一部の間に合っだけだと思われていた。なにもかも、メイカーのビジネスモデルにはなかった : [] 2018/01/26(金) 21:33:47.28:UqxJKBQv マーケティングに頼りすぎていたのでは 衆愚政治のようになってしまう : [] 2018/01/26(金) 21:35:57.67:Dj66nrc9 感圧から静電式への変化に乗ったところがポイントだと思うよ アイホンの成功は : [sage] 2018/01/26(金) 21:36:36.79:ts1/d9xy iphone以前にスマホで完全に乗り遅れたんだよなあ : [] 2018/01/26(金) 21:38:24.02:UqxJKBQv 天才はマーケティングをする前に研究開発をしている マーケティングはゴミ : [sage] 2018/01/26(金) 21:44:35.81:57re1Q5j ピロシキは本当に馬鹿だなぁ : [sage] 2018/01/26(金) 21:45:47.05:FVDlZcPw 回線速度と端末速度が追いついただけの話かと。 : [sage] 2018/01/26(金) 21:50:42.02:Z2eCIlNH でもまあ未だに使いにくいのは確かだな : [] 2018/01/26(金) 21:54:23.16:9K2da6Jn 今でもPalmが至高のPDAだと思ってる : [sage] 2018/01/26(金) 21:55:27.33:7kqw6UoC 因みに国内メーカーがiPhone的なものを作ってもそれは売れないよ。 タッチパネルの携帯みたいなのは既に存在してた。 appleの財力、Mac(iTunes)、iPod(shuffle)、ジョブズなどが揃っていたからiPhoneは売れた。 ただスマホみたいな先端商品がここまでコモディティ化が進むとは思っても見なかっだろうね、「中韓にはテクノロジー商品なんて作れるはずがない」てふんぞり返ってたわけだから。 : [sage] 2018/01/26(金) 21:56:38.92:GC6ybYgl palmに通信機能が標準で付いて歩きモバイルの時代が来る!とか思ってたらしおしおのプーでがっかりしたから、今度こそ売れて欲しいと願ってたな iOSはクソだがスマホの時代が来て本当に良かった : [sage] 2018/01/26(金) 21:57:55.91:hWwzWT8f まぁ企業もキャリアもユーザーも好き放題言ってたな 爪で押せないと売れないだの、ワンセグ赤外線おサイフないだの、重すぎるとかタッチ画面は汚れるとか ドコモはドコモでロゴ入れさせろとか、自社型番付けさせろとか、i-modeアプリプリインストールさせろとか、AppStoreの売上げよこせとか身の程知らず …今やその3キャリアとも取り扱わざるをえない状況ってのが笑える そういや酷いのが、ひろゆきの3Gが日本で実際に出た後も「流行らない」とかほざいてたな : [] 2018/01/26(金) 22:02:47.21:kadO8T8U 日本では、マーケティングの本が少なく適当に入手した本に文句言ってるけど 販売促進、反則はおまえの得意技では いまも監視してるよな、意味無いよ : [] 2018/01/26(金) 22:05:54.58:kadO8T8U 麻雀でも、最初はイカサマ有り、なんでもあり あるサインから真剣勝負になるとか言うけど そんな安雲解らん : [] 2018/01/26(金) 22:07:20.36:kadO8T8U ある勝負師は、二人麻雀で決めツモがピンズの2だったと言うが それも謎だね : [sage] 2018/01/26(金) 22:11:56.07:V7EFk5hb 恥ずかしながら俺も直観的には売れないんじゃないかと思ったよ 何故なら電話しにくそうな形だったから ただモバイル端末としては魅力的じゃないかとも思っていたからipod touchを買った : [] 2018/01/26(金) 22:14:12.91:kadO8T8U アップルは独占禁止法に触れるから、大量生産してるようで そんなにしてない、高価格に誘導ばっか むかしのWindowsのように無茶苦茶売れるのとは違ってると思う : [] 2018/01/26(金) 22:15:29.05:nGHaqvj8 PDAが既にあって流行ってなかったんだぞ 電話機能つけても流行るなんて予測出来るなんてキチガイだと思うわ 例えるなら今の時点で仮想通貨がメジャーになって国家発行の通貨が終わるとかとんでも予測が本当になっちゃったのがスマホだ : [sage] 2018/01/26(金) 22:16:30.73:fTCpIQmd 後出しで理屈こねるやつは自分で事業起こして成功してみせろ : [] 2018/01/26(金) 22:16:58.91:s4AU0DE/ 口が上手いとか見た目などの表面重視の日本社会に、本質を捉えたiPhoneのような製品が将来、持続的に売れると予想できるわけがない。 : [] 2018/01/26(金) 22:23:03.99:jWDJzTx1 imode やezweb の広告収入守るためにはPCサイトが簡単に閲覧できるスマホは邪魔なだけ。 だから「売れない」んじゃなく売りたくなかった : [sage] 2018/01/26(金) 22:23:11.45:V7EFk5hb PDAは小さいキーボードやスタイラスが付いててお世辞にもスマートとは言えなかった 知り合いが持ってて自慢してたが、小さい画面と悪戦苦闘してて正直欲しいとは思わなかった その点iPhoneはPDAに比べたらスマートな形状に見えた 電車の中でガラケーの小さい画面でちまちまやってる奴等をしり目に youtubeから落とした動画を見て密かな優越感に浸れたよ : [sage] 2018/01/26(金) 22:24:54.13:znTqrM8w iモード最強って盲目的な狂った実権握ってる馬鹿に合わせて都合が良い結果を作っただけだ 当時の日本サイドには1人も賢い人が実権を握っていなかった事が不幸。 : [] 2018/01/26(金) 22:25:08.02:PwAJNBr5 こういうこと言って考えることを放棄させる人には無理だろうね 後から理由を考えるのなんて実際にやるのと比べたら遥かに簡単だと言うのに : [] 2018/01/26(金) 22:25:56.79:OET9BfSt わたしも欲しいとは思わなかった。 パカパカケータイでいいと思っていたが。 ケータイのサービスが次々になくなり、 利便性が低下したので iPhone7にのりかえたが。 割引で、iPhoneが格安で手に入ったので。 あれだけ安く手に入るなら、 売れるだろうな。 と思った。 : [] 2018/01/26(金) 22:28:45.08:OET9BfSt 当時最新鋭だったiPhone7が、 割引でここまで安くなるならと FOMAから乗り換えたが。 売れたのは安さと、 FOMA向けのコンテンツがなくなり、 スマホに移行するしかなかったからだ。 : [sage] 2018/01/26(金) 22:29:11.19:cu85Lc0z iphoneの前は「ipodは売れない」だったけど この時、ソニーはじめ国内メーカーは見え見えのニーズ(見て見ぬふり?)すら応えようとせず 見事にシェアを奪われた : [sage] 2018/01/26(金) 22:29:17.44:V7EFk5hb ttps://imgur.com/a/sfVYw 初代ipod touchは今でも持ってる iPhoneXで撮影した初代ipod touch apple信者と呼んでくれ : [] 2018/01/26(金) 22:29:19.67:nGHaqvj8 今ならそう言えるが初期なんてPDAより使いにくかったぞ 今ほど大きくないクソ小さい画面でPCの画面無理矢理見てるのが楽なんて思う奴はいなかった バッテリーすぐ無くなるしPC立ち上げた方がマシだった : [sage] 2018/01/26(金) 22:29:37.08:3PJlhVoy オサレデザイン商法だろ 中身は毎回同世代のただの劣化製品 : [sage] 2018/01/26(金) 22:30:07.98:LVx+qUr5 スマホを分解したりと、ハードウェアとしか見てなかった。そもそもそれが違っていた。最終的に買ってた人も、pcメールやネットを見れる電話としか思ってなかった 実際にはネット接続を前提としたサービスを提供する媒介メディアということに後から気がついた : [] 2018/01/26(金) 22:31:07.33:JDPXifPm 馬鹿じゃないのこの分析 iPhoneやアンドロイドスマホが勝者になったのは、ハードの問題でなくソフトの問題。 パソコンで日本が負けたのと同じ理由 : [sage] 2018/01/26(金) 22:31:27.99:3PJlhVoy 別に見誤ったわけじゃないよね ただ売りたくなかったんだよね : [sage] 2018/01/26(金) 22:32:50.06:3PJlhVoy 違いがよくわからないので外装で判断しましたとかいう超絶馬鹿が 世界に多かったんだよね 本当に残念だと思う : [] 2018/01/26(金) 22:35:54.39:hp0HiQzp 下準備としてのiPodからiCloudに繋げて、超必殺技電話&Webサービス付き処理激早端末iPhoneのスーパーコンボだから売れた、ってのは常識じゃなかったのか。 この顛末はビジネス本なら必ず出てくるぞ。誰も読んでないのか。 ジョブズが存命でアップルの経営してたなら、多分そこから次の構想もあったはず。 それは間違っても腕時計じゃなかっただろうな。 : [sage] 2018/01/26(金) 22:38:25.18:ePw0zzH6 顧客がほしいもの、ではなくて自分達が売りたいものを売ることしか考えてないからだろ : [] 2018/01/26(金) 22:38:46.21:kadO8T8U LTEとか、携帯通信規格が日本で取れなかったから、やっても無駄なのはあったな むかしそういう作業もしてたが : [sage] 2018/01/26(金) 22:39:30.85:V7EFk5hb PDAより使いやすかったよ 画面の大きさはPDAと大差なかったが スタイラス不要で直観的な操作だったからな それに電池持ちはそんなに悪くなかった気がする 正直どの程度の電池もちだったかよく覚えてないが 電池の減りが早いと思ったことは無かった : [sage] 2018/01/26(金) 22:39:33.38:MQS8Aehr チョンドロイド導入しすぎで買う気がおきねえんだよカス : [] 2018/01/26(金) 22:40:08.22:ml4fALlA 電話が90% LINEとメール合わせて10% ネット検索はゼロの俺にはガラホの方がいい : [] 2018/01/26(金) 22:42:01.75:kadO8T8U 通信規格を取ったQualcommは、もうスマートフォンも終わりと考えてるようで 売却を言ってるのに、周回遅ればっかだ : [] 2018/01/26(金) 22:45:07.39:5TiWLs/B 自己弁護はやめてたほうが良い。 : [sage] 2018/01/26(金) 22:45:23.07:FVDlZcPw WindowsCEやPalm時代から使ってるけど、 母艦要らず・端末だけでソフト入れたり通信できるのが大きかったな。 残念ながらPIMソフトに関してはPalmを超えるものは未だに出てきてないが。 : [sage] 2018/01/26(金) 22:54:37.32:3PJlhVoy いや、この会社の作るもんはデザインだけで終始中身は空だったよ まあ、そこがすげーんだけどさ それがヤツにはわかってたんだろうな : [sage] 2018/01/26(金) 22:55:53.88:V7EFk5hb 知り合いはwillcom持ってたな そういえばwillcomって全然聞かねえなどうしたんだと思って調べたら 吸収合併でブランド消滅してたわ : [] 2018/01/26(金) 22:56:22.58:WTUdcU7b 人間は神が作ったので人間が科学で自然を制御するための道具という欧米と 神が人間の行先を出雲で協議するので人間の道具は使いやすくするのがいい スマホを使う様々な事件で人間の混乱が起きているのも 行き過ぎた道具を人間が制御できないせいなんだよ日本の緩やかな進歩が正しいんだ : [] 2018/01/26(金) 22:59:29.97:iFszlfSs 最も頭が固く、ダサイやつらが決定権を握ってるんだから当然 : [sage] 2018/01/26(金) 23:00:21.71:V7EFk5hb イーロン・マスクも物理学のレベルで考えろとよく言ってる 常識に捕らわれない奴はゼロベースの思考ってのは本当だろうな : [] 2018/01/26(金) 23:03:36.60:Q0MJBV6G そう日本のメーカーは目先の利益にとらわれていつも閉鎖的 で最終的に市場を奪われる : [sage] 2018/01/26(金) 23:06:06.27:vcQtv+eV 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。 あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで 会社の仕事ができますか? 「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。 もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。 あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。 あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして 何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。 彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。 それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに 乗り換えるしか方法はないでしょうね。 【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/ 【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/ >攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を >あらかじめ把握しているもよう。 >少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。 ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/ 【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/ 【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発 ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/ CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露 ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50 用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた ttps://japan.cnet.com/article/35084737/ 大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html : [] 2018/01/26(金) 23:06:33.86:kadO8T8U 幻聴ばっかだ クリントンの罠か 昔のバブル前後のデータ分析で、生きすぎた文明は滅ぶ むかしの中国の王朝などが類似する : [sage] 2018/01/26(金) 23:12:10.96:G1X7Zt0z この板の連中はとにかく新しい事、新しい物、変化を嫌う : [sage] 2018/01/26(金) 23:13:26.81:/5JMpQ8A 昔初めてPCを購入した時、世界的にディスプレイがデスクトップから液晶への変わっているのに、日本の評論家の評価は圧倒的にデスクトップおすすめ記事が多く(動体何とかが素晴らしい)液晶に低評価が多くてなかなか買えなかったのを覚えてる。 : [] 2018/01/26(金) 23:13:56.18:MeYk0E56 スマホに関しては仕方ないだろ。 マーケティングしたら絶対通らないからね。 つまり、サラリーマンじゃ絶対に出せない商品。 ジョブズが作りたいから作って、ヒットしちゃっただけだから。結果にかんしては真逆の可能性だってあったわけで。 : [] 2018/01/26(金) 23:15:11.39:kadO8T8U スマートフォンは、韓国勢も多いけど それはトヨタ自動車に勝てないからと、三菱が韓国に攻撃させたとも聴いた 俺もいま同じ状況にある : [sage] 2018/01/26(金) 23:15:32.84:/5JMpQ8A あ、デスクトップではなくブラウン管モニターか。 : [sage] 2018/01/26(金) 23:15:56.88:zzMfaax5 でも、国内のメーカーが同じ企画を考えても、ここまで成功しなかっただろ ipodがあって、ituneの下地があってこそ。 : [] 2018/01/26(金) 23:16:29.64:CaJmQChD 日本メーカーには到底無理 : [] 2018/01/26(金) 23:18:39.90:kadO8T8U iPhoneを買ったのも、安倍晋三総理になってからで やったことも2chで日蓮宗の吉本新喜劇が馬鹿を連呼してて 説明するのに使い潰した 終わったらi-modeのときより意味無い広告の嵐になってる 電通の 意味無い広告がネットワークの負荷を上げてる : [] 2018/01/26(金) 23:19:52.02:WuU4vKNa QRコードをスマホで読み取ってどこかのサイトに接続する、 というのは新しい技術でもなければ新しいことでもないよ。 : [sage] 2018/01/26(金) 23:20:32.48:H38hOLEF いつの時代も日本企業に足りないのは下準備なんだね 日本は技術だけに固執してて消費者を抱き込むための長期的ビジョンに欠ける 対してアップルなんかはネットのサービスと先進的技術の両方をを十分に使えるものに育ててから一気に消費者を抱き込む : [] 2018/01/26(金) 23:21:56.81:NSAijtSX 消費者「DOCOMOでもiPhone取り扱ってくれ!」 DOCOMO「アップルに土下座できないし。どうしよう……そうだ国産メーカーにiPhoneみたいのを作らせれば良いんだ!」 NEC「出来ました( ^ν^)」 DOCOMO「これなら勝つる!!」 消費者「」 ttps://i.imgur.com/pLooGin.jpg : [sage] 2018/01/26(金) 23:27:55.16:CZA35Sq4 この板のスレッドで携帯ゲーム機もやられるぞって書いたら 「物理キーが無いからダメだ」って反論がいっぱい : [] 2018/01/26(金) 23:31:33.98:f8zbuAVK この記事は馬鹿な日本の左翼的な煽り記事に過ぎない。日本企業だけが駄目だったのではない。 何故ならノキア、モトローラ、RIM、HTCというグローバル・プレイヤーを全部破壊したんだから。 : [sage] 2018/01/26(金) 23:34:17.00:1K/GzUm+ 今となってはワンセグが無いことがかえってプラス要素になるとか ほんとうにNHKは糞 : [] 2018/01/26(金) 23:34:52.06:WuU4vKNa HTCユーザーのワイ、涙目… 2chMate 0.8.10.7/HTC/HTV32/7.0/LR : [] 2018/01/26(金) 23:34:55.93:hp0HiQzp いわゆる戦略が無いんだが、それは日本に限らずどこでも同じだ。 日本だってユニクロやソフトバンクやトヨタは戦略的で世界で戦えてる。 逆に、他国でも戦略的に世界で戦えてる企業はほんの一握り。 戦略無くして成功してる企業というのはひとつも無いが、 有れば必ず成功するわけでもないしな。 : [] 2018/01/26(金) 23:37:03.68:uSiBkGho この論理はおかしいだろ Xboxなんかは売れないという予想で実際売れてないし たまたまiPhoneとかiPodが予想を外れてヒット商品になっただけだろ クリスピークリームドーナツだって鳴り物入りで日本に来たけど撤退したし : [] 2018/01/26(金) 23:37:50.31:ZqxMsW/M それもそうだな アメリカが化け物過ぎる : [] 2018/01/26(金) 23:38:05.70:li9kGJ3v 母さん、僕のあのブラックベリーどうしたでしょうね : [] 2018/01/26(金) 23:38:30.34:hp0HiQzp それにしてもジョブズは凄い。 オッサンの偏狭な夢が世界を変えてしまったんだ。 何とも夢のある話だ。 ペゾスの復讐心も世界を変えつつある。 たった1人の激烈な感情がここまでの影響力を持つんだな。 : [sage] 2018/01/26(金) 23:39:49.86:+ytcY2Ep つまり「サムスンは凄い」 : [] 2018/01/26(金) 23:40:16.91:b0ggTD70 Xboxは日本で売れてないだけで海外じゃそこそこ売れとるよ… : [] 2018/01/26(金) 23:40:54.98:hp0HiQzp 20年前のアメリカは落ち目でどうしようもなかったが そこで蒔いた種が今、花を咲かせてるんだ。 国家戦略が結果を出すには年月がかかる。 : [] 2018/01/26(金) 23:43:58.03:hp0HiQzp いやいやあれはマジですごいよ。 小国とはいえ、国が総力を挙げれば先進国にも勝てるっていう良い例。 半導体にオールインとか怖くてしょうがないけど、 賭けに勝ってるから今は勝ち組だわな。 : [sage] 2018/01/26(金) 23:45:35.09:Vf7BPkIo ドコモとかAUの社長はひどかったな : [sage] 2018/01/26(金) 23:46:45.70:+ytcY2Ep 日米自動車摩擦が盛んにニュースになってた頃、 アメリカレポで報じれる「レイオフされた自動車工場労働者」ってのが良い生活してたぜ : [] 2018/01/26(金) 23:48:24.40:F66iHox7 オレは絶対に日本でも定着すると予想してiPhone3Gの発売日に買った 流石にここまで世界の生活様式を変える様になるとは思わなかったけど : [sage] 2018/01/26(金) 23:50:35.92:+ytcY2Ep 昔ある学者が「ヨーロッパで科学が生まれたのにアジアではなぜ科学が生まれなかった」って話をしてて アジアでは「秘伝」にするからって言ってて目からうろこが落ちた : [] 2018/01/26(金) 23:51:47.36:BuSNzCl3 勝ち馬に乗って後出しジャンケンに勝ってうれしいのか? : [] 2018/01/26(金) 23:56:27.10:VQEieZVL ドコモのiPhoneキラー達は面白かったな : [] 2018/01/26(金) 23:58:54.16:dPzwTyHv auがiphone を馬鹿にしたサイトってどんなやつだったの? : [] 2018/01/27(土) 00:02:04.64:eMXGN9wR IMODEだのEZウェブだのなんか最初からダメだと思ってIPHONE3GからIPHONE使ってた 着メロくらいが関の山 : [] 2018/01/27(土) 00:03:58.78:TF0/HJVh 「マニアが唸る最高性能」ではなく 「バカでもわかる高性能」の方が数多く売れるので勝ち : [sage] 2018/01/27(土) 00:09:55.87:y3Xh1GnC その通りだと思う つまりは島国根性が全ての癌 : [] 2018/01/27(土) 00:11:12.69:eMXGN9wR 携帯をポータブルプレーヤーにする発想がドコモに無かった点も敗因 WMAが入るくらいでMP4 MP3が使えない点も敗因 IPHONE3G初期はIPOD付き携帯としての使用が主 : [sage] 2018/01/27(土) 00:12:38.38:9QFKf325 日本ではそもそもPDA自体売れなかった PDAに電話機つければiPhoneつうかスマホの完成なのだが、どうもミニマムに行き過ぎるきらいがあって、i-modeになったのだ 後、顧客は難しいと使わないだろう 女は簡単で可愛いを欲しがっていると言う幻想に最後まで縛られ続けた 当然、製品クオリティ子供だましになっていくし、 SONYが典型例なんだけど、テクノロジーのちまちま様子見小出し商法で国内勢だけで、牽制した商品を出す まあ、iPhoneは黒船ではあったのかもね シャープとか外観デザイン丸パクリでau用スマホ出した位だし : [] 2018/01/27(土) 00:13:32.26:Kbh+DzxQ CPUやOSの規格を確保している強みはあるよな。 規格云々とは関係ない洋ゲーは日本では売れないしな。 : [] 2018/01/27(土) 00:17:51.30:N7Gg3Rid 奴ら仕組み化するの上手いよな 我々は・・・個人で頑張るから個人の才能に依存する 国としてみたら多くの人が潤うのがどっちかは明白だわな : [] 2018/01/27(土) 00:19:39.56:eMXGN9wR ガラケーもシャープのサイクロイド携帯のようなワンセグに特化した商品はそれなりに戦えた可能性は高く ソフトバンクは何機種もサイクロイド携帯をヒットさせた実績はある程度認められてもいい。 : [] 2018/01/27(土) 00:20:56.98:ZXpHWVyz iPhone出た瞬間 これは革命だと思ったけどね すぐにiPhone3G買ったわ : [sage] 2018/01/27(土) 00:21:06.87:QmHSrxh8 不意にsigmarionを思い出した : [sage] 2018/01/27(土) 00:22:33.93:4bGDw131 Queryキーボードいらないのは当たってるでしょ 若い子みんなフリック入力でしょ おれはQueryだけど : [] 2018/01/27(土) 00:24:58.67:4Am0uq3z 関係あんのか キャリアの言いなりで顧客本位でなかったから負けたんだろ 汎用OSなのに手間と工数を掛けてわざと不便に作り込んでたのだから : [] 2018/01/27(土) 00:25:54.17:KspbOMCi iphoneは売れるかどうか分からなかったが自分は日本製のWzero3に固執しすぎた : [] 2018/01/27(土) 00:26:00.40:8Wu0FO9w 海外ではキーボード入力は必須だと思う スマホの大画面化の理由の一つもキーボード : [sage] 2018/01/27(土) 00:27:08.29:QmHSrxh8 むしろiPhone発表直後の2ちゃんねるでは、物理キーじゃない事が叩かれてたな 当時の2ちゃんねるでのiPhoneが売れない理由 バッテリーがしょぼい 物理キーがない iPhoneの画面サイズで、PC環境と同等の事が出来ても使いにくい アップルじゃあ通話時音声品質に疑問 こんな所 : [sage] 2018/01/27(土) 00:27:28.80:4hB10dUg iPhone3G明らかにメモリ不足で糞だったやん : [] 2018/01/27(土) 00:29:27.61:Kbh+DzxQ ガラホやフィーチャーフォンの確固たる需要が物語るように、一方でスマホの画面の大型化から、電話、メール以外がタブレット、ノートPCに帰結して 電話もまた機能縮小型のフィーチャーフォンに先祖帰りしそうだけどな。 その中で高価格のアイフォンのブランドはないと思うわ。 : [sage] 2018/01/27(土) 00:30:13.82:XZZ5jdh8 恥を知れ : [] 2018/01/27(土) 00:30:59.94:N7Gg3Rid それが当たっててもゼロサムゲームに負けたら意味がないという世界なんだろう : [] 2018/01/27(土) 00:31:28.64:5tOX6PMn PHSだとOSがITRONで フルブラウザとPOP対応メーラーとJavaアプリが使えて Word、Excel、PDFビューワー搭載の機種があったんだけど 3Gでもこんな機種があればなと思っていた時にiPhoneが登場して すぐに購入したな : [] 2018/01/27(土) 00:33:34.09:eMXGN9wR iphoneは電話が付加価値の一つ 日本のは電話が主でそれ以外が付加価値 電話機にこだわりすぎた : [] 2018/01/27(土) 00:33:53.27:80PxT/FT それまでipod使ってた人にとっては、iPhoneってのは、電話機能がついたiPodだったわけで 携帯と全然次元が違うものなのはわかってたんだよ。 たぶん、日本の経営者はiPodつかってなかったんじゃない? : [] 2018/01/27(土) 00:34:50.12:t52QuT7W 俺も売れないと思ってたけど後からバッテリーや通信環境、snsや動画サービスやそれに合わせた料金プランなんかが充実してきてひっくり返された : [] 2018/01/27(土) 00:34:57.18:KspbOMCi その強要が一番の病巣やろ。 人の失敗は気にするな。 : [sage] 2018/01/27(土) 00:35:52.71:xeZZfjN3 直観的に電話し辛そうな形だからまあれは駄目だろうと誤解してたんだよ 実際使ってみるとあの形でも特に困ることなく電話できたというね : [sage] 2018/01/27(土) 00:37:17.94:N7Gg3Rid それらの機能が実際求められてる機能であっても 同業他社との競争に負けたら何の意味もないし 負けないためには機能の数や完成度を最初から競うんじゃなくて まずはライバルと差別化出来る部分で生き残って(裏を返せば同業他社を殺して) 細かい部分の充実は市場で安定的な地位を確保してからやろう っていう戦略に見事に負けた感じかね これは顧客本位とかとはまた別の部分だと思う : [] 2018/01/27(土) 00:37:45.69:7on/5S8t 皮肉? 今じゃAppleが旧来iPhoneのやり方から方針転換できてないよね : [] 2018/01/27(土) 00:37:50.63:HmMMw8V4 これだな PDAを使わない層に便利さを教えたのがあった 電話はオマケって未来を描けたから勝った : [] 2018/01/27(土) 00:39:46.03:eMXGN9wR 当時ソフトバンクはIPHONEが主力だったけどシャープのサイクロイド サムスンのタッチパネル式キーボード無しガラケーなんかも扱っていて ドコモほど種類は無いが斬新的だったラインナップ : [] 2018/01/27(土) 00:50:19.15:l0FRHZI4 ? : [sage] 2018/01/27(土) 00:52:32.34:oGN1JRJE iphoneに中身なんかねぇだろ オサレデザインにipodと同じように負けてしまうと思ってただろ : [] 2018/01/27(土) 00:55:15.83:mh6Hk5xf どこでもネット見れないかなと思ってガラケーのPCサイドブラウザとか使ってたけどクソ過ぎて使い物にならなかった。そんな中、iPhone3Gが日本で発売されると知って速攻で買った。 当時、ハードスペック的には足らない部分もあったけど、そんな事どうでも良くなるくらい楽しさが勝ってた。 ちなみに3Gの時点で、ソフト部分はほぼ完成されている。その証拠にiPhoneでやってる事は当時とほぼ変わっていない。 : [sage] 2018/01/27(土) 00:59:24.98:oGN1JRJE iphoneを各社採用したのは国内メーカーが撤退したからだったよな : [sage] 2018/01/27(土) 01:02:33.59:oGN1JRJE キャリアにiphoneないじゃん もう国内メーカーがやーめっぴってなってからだろ 後はPC化したからジリ貧だよねって言われた頃 : [] 2018/01/27(土) 01:03:17.35:eMXGN9wR iphone3 3s 4 ソフトバンク独占 iphone4s ソフバン au 2社体制 iphone5 ドコモ参入 3社体制 ソフトバンクユーザーは抵抗なくiphoneへ移行したんじゃないかな。5からは急激に値上げも始まってる。 : [sage] 2018/01/27(土) 01:05:17.12:bR3hdbSa iPhoneとXPERIA両方使いだけど XPERIAの方が圧倒的に使いやすいけどな 何で日本人はiPhoneばっかなの? : [] 2018/01/27(土) 01:07:11.27:4Am0uq3z ガラケーは端末の性能が上がってもキャリアの有料コンテンツを押し売るために PC向けコンテンツをブロックして 地図動画音楽ニュース何でもiなんとかの有料で不便なサービスを 使わせようとするのがホントうざかったな : [] 2018/01/27(土) 01:08:12.10:mh6Hk5xf よくわからんけど3Gはソフトバンクで使ってたよ。 : [] 2018/01/27(土) 01:09:28.34:Co1HjUkc QWERTYキーボードなんて使わないけど : [sage] 2018/01/27(土) 01:10:36.92:oGN1JRJE オサレデザイン っていうかテレビとか宣伝がiphoneってウザいぐらい多いよ んでみんなほとんどブラウザしか使わないからこんな感じよ 実際マジでビジネス用途で使うとフォルダも指定できないなんてエロ画像もうっかり保存できねぇ : [] 2018/01/27(土) 01:13:18.09:cxr/PyQL 悪玉の在日韓国系企業の電通と、在日芸能プロダクションや、在日CM制作会社が執拗にごり押しする在日韓国人、韓国系俳優をCMに使う韓国・在日忖度企業許すな。 水原希子 パナソニック、資生堂 井川 遥 サントリー、アサヒフード 藤本美貴 ハウス食品、小林製薬 川栄李奈 AU、オリックス、リクルート、コロプラ、銀座カラー みやぞん JA岩手、第一三共製薬 新井浩文 サントリー、宝くじ、。 豊川悦司 トヨタ、花王 玉山鉄二 ダイハツ、みずほ銀行 安田成美 ミツカン 矢沢永吉 日産、NCSOFT(韓国企業) 小池栄子 ユニ・チャーム、エネオス、味の素 木下優樹菜 ダシダ(韓国企業)、タマホーム 東方神起 WOWOW TWICE NHK紅白 BIGBANG WOWOW 在日韓国人、韓国系俳優を使い、在日の日本支配を支援するコリアン忖度反日企業を徹底的に糾弾せよ。 コリアン忖度反日企業に対して断固抗議し、不買運動や突電を繰り返して、在日韓国人俳優をおろさせよ。これは逆差別である。不買運動を展開せよ : [] 2018/01/27(土) 01:13:47.82:TnUMK324 通信会社が優遇するとは思わなかったんだろ。 通信事業は公平性が求められるはずなのに あれ許されるのかね。 機種代のしかも頭金相当だけを示して販売するとか明らかに許されないと思うんだが、 何故だか携帯電話ではできちゃってるし。 : [sage] 2018/01/27(土) 01:16:00.58:2/L9Fjft 実際初代は売れなかった 「売れない」と言われた理由をつぶして来たから売れるようになった : [] 2018/01/27(土) 01:16:48.14:FeAzpbY3 まあ、Macのことえりを知っていればアップルの日本語入力は糞だから 良いデザインのiPhoneを売り出しても実用に耐えないと考えてしまうのは 宜なるかな : [] 2018/01/27(土) 01:18:58.85:sX7ZdEyg 【三橋貴明】超技術革命で世界最強となる日本! 世界一のスーパーコンピューター「菖蒲」レポート[桜H27/9/23] ttps://www.youtube.com/watch?v=yNkH2IyirC0 -------------------- 齊藤:理想論でいえば、社会全体が「瑞穂の国」になっていてほしいです。 それはつまり、衣食住が保証され、覇権を争ったりグローバル化を競ったりすることもなく、 事件や事故や戦争もなく、そして人間がやりたいこと、やるべきことに 100%時間を費やす生き方ができる世界です。 ttps://web.archive.org/web/20170801234826/https://dentsu-ho.com/articles/3565 ==================== 月刊「潮」で連載を持ち、潮出版社から本を出している三橋くん。↓ -------------------- 【短期集中連載 「防災立国」のススメC】 「防災・減災ニューディール」の真の経済効果とは何か。 三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=264 -------------------- 防災立国 命を守る国づくり ■ 著者名: 三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3740 -------------------- 【特集】 災害大国・日本の活路 ・ ≪短期集中連載≫「防災立国」のススメ@ 三橋貴明 今こそ求められる「ニューディール政策」。 ・ ≪レポート≫ 木下 肇 防災総点検でインフラ整備を急げ。 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=257 -------------------- ● 三橋貴明 消費増税の前にまずデフレ脱却を。 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=248 -------------------- 【BOOK】 古村比呂/三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=272 -------------------- 【短期集中連載「防災立国」のススメA】 「寿命」を迎えつつある日本のインフラ。 三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=259 -------------------- 【短期集中連載 「防災立国」のススメC】 国民が「豊かに、安全に暮らす」ために。 三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=266 -------------------- 【短期集中連載「防災立国」のススメB】 長期にわたる「防災・減災」への取り組みが急務。 三橋貴明 ttp://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=262 ==================== 週刊新潮の話によると、 ・山口敬之は、斎藤元章の部屋を使わせてもらっている。 ・山口敬之氏がTBSにいたころから、斎藤元章と知り合いだった。 ・「PEZY Computing」の顧問のポジションを用意していた。 ==================== キャピトル東急といえば、↓ -------------------- 東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^ ttp://privatter.net/p/2750535 : [] 2018/01/27(土) 01:19:40.96:sX7ZdEyg 現金至上主義者はこれからの時代「社会悪」となるかもしれない ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/53734 * 三戸 政和 株式会社日本創生投資 代表取締役社長。 2005年ソフトバンク・インベストメント(現SBIインベストメント)入社。 ttp://gendai.ismedia.jp/list/author/masamito 株式会社日本創生投資 もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。 ttp://nipponci.com/ ttps://web.archive.org/web/20160526114756/http://nipponci.com ヤマダ、ビットコイン決済導入 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26134650V20C18A1TJ2000/ 「週刊文春」2010年10月28日号 ヤマダ電機の一宮忠男元社長兼代表執行役COO(最高執行責任者)が 創価大学学園祭特別講演会で創価学会の池田大作名誉会長と握手。 ttp://www.hodonews.com/img/kiji/o0500072012024133954.jpg ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」 ttps://jp.cointelegraph.com/news/goldman-says-bitcoin-bubble-dwarfs-tulipmania-and-dotcom-bubble 外資系金融機関で最優秀賞 ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店 岡本三成さん 経済学部卒/14期 ttps://web-beta.archive.org/web/20040616221944/http://www.soka.ac.jp:80/admissions/oka.html : [] 2018/01/27(土) 01:19:53.55:sX7ZdEyg 株式会社日本創生投資  もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。  ttp://nipponci.com/  「はれのひ」の企業理念  新しい価値を  新しい価値を提供する  「新しい価値」  ttp://archive.is/Kbjoz#selection-181.59-181.69  会社情報の書面  ttps://twitter.com/washijawa/status/950216670504615936  「Think. Feel. Drive.  ──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」  ──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。  ttp://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf  --------------------  『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』  新たな価値を創造することに  新たな価値の創造に  挑戦し続けていきたい  ttps://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html  --------------------  トップメッセージ   「神戸製鋼グループは 新しい価値の創造   ttp://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html   --------------------  「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^   ttp://56285.blog.jp/archives/50537138.html  わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^  ttps://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf  篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^  ttps://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/  ( ※「会社案内」をクリック )  「共創」については、前川喜平のご実家の  【前川製作所】が旗振り役みたいですね。  東芝と丸紅のウランコンソーシアム  ttp://56285.blog.jp/archives/49526955.html  東芝問題で登場する経産官僚  ttp://56285.blog.jp/archives/49541749.html  創価大学生のおもな就職先   ttp://56285.blog.jp/archives/49851484.html  ・GPIFの投資先リスト  ttp://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx  ・JOCのスポンサー企業リスト  ttp://www.joc.or.jp/about/partners/ 👀 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) : [] 2018/01/27(土) 01:19:59.50:8lqR4DQp ちゃんと読み取れてる奴がいたかw : [sage] 2018/01/27(土) 01:21:05.63:oGN1JRJE 一貫してオサレデザインだろここは 中身なんて皆無 ありそうなこと言ってんじゃねーよ ただ、デザインを変えることで売れると熟知してるんだ だから日本企業は負け続ける : [] 2018/01/27(土) 01:25:44.83:eMXGN9wR 3Gの時は中国製バチモノプレーヤーがたくさん出回って宣伝になってたとも言える : [] 2018/01/27(土) 01:28:40.74:qky+vVBJ 日本企業=誰も責任を取りたくないから根回しして全員で意思確認する合議制。 したがって前例に倣った常識的なものしか作れない。 Apple=ジョブスの天才的発想で「これはいける!」と大博打を打つ。 周りを説得し一緒に夢を追う。 この違いは大きい。 日本では「画期的なもの」は作りにくい。 言葉の上では創造性を求められるが、実際に発揮しようとすると潰される。 : [sage] 2018/01/27(土) 01:41:11.80:mihmDQc7 3GSまではイロモノ扱いする人と飛び付く人がハッキリ分かれていたけど4が出た時に携帯端末の革命が起こった気がしたかな : [] 2018/01/27(土) 01:43:05.55:+edag84q そんなこと分かった上で日本人の立場からしたら負け惜しみになるから言わないだけ とは考えなかった? : [sage] 2018/01/27(土) 01:49:09.06:+Vk7FXIO 俺なんて、絶対売れるわけ無いよな、って言って社内を廻ってましたよん : [sage] 2018/01/27(土) 01:55:03.04:PpLHCkgn 市場調査を丹念に行うが、社内の合意を取り付けるためのもので しかなく、結果はあらかじめ決まっている ↓ 「客が求めるもの」ではなく「企業が売りたいもの」しか 発売されない : [] 2018/01/27(土) 01:56:01.49:TYZI9DAq バカは騙せて金になると思って 天狗になって技術をおろそかにしてたら 何もかも手遅れになりましたとさww 日本の通信機器って詐欺師と変わらないよ : [] 2018/01/27(土) 01:59:01.36:mh6Hk5xf ちなみにiPhoneXのFaceIDは、ハード(赤外線カメラ、ドットプロジェクタ、その他)とソフト(機械学習、ニューラルネットワーク)を絶妙にブレンドした画期的な機能だと思ってる。 AI流行ってるし取り敢えず使ってみました的な機能とはまるで違う、ハードもソフトも互いに必然になっている。アップルはハードとソフトのブレンドが上手いと思った。 まぁ日本ではiPhoneX叩かれまくってるがw : [] 2018/01/27(土) 01:59:44.25:EVVWoEn3 iモードで利用してたサービスが終了するまではスマホに手を出さなかったぞ ・両手がふさがる ・折り畳みできない ・バッテリーがすぐに切れる 今でもスマホの操作は苦手だ ボタンとダイヤルのほうが安心できるんだよ iPhoneなんて欠陥商品だと思ったね 『プロセッサの発熱がすごすぎて握ってられない高温になる』 こんなキワモノなんてすぐ消えるだろう 予備バッテリーを持ち歩くなんてありえない 日本のガラケーは世界一だぞ 今でもそう思う : [] 2018/01/27(土) 02:03:49.89:EVVWoEn3 iPhoneで出来ることなんて、FOMA端末のパクリだ iモードは10年先の未来にいるんだよ 後からついてきたのがアップル : [] 2018/01/27(土) 02:03:59.69:vuoiznxE ジョブズが市場調査やアンケートがあまり意味がないと言ってたな。 一般人にどんな商品が欲しいかと聞いてみても、 商品開発の専門家でもない一般人は自分が知ってる物出て来ないし、 想像した物が本当に使いやすいとは限らない。 実際に試作品を作って見てアンケートや市場調査をするのは意味があるが、 試作品を作る前段階での調査など無意味だろうと。 市場のニーズを聞き過ぎたのが日本企業で、市場のニーズを開拓したのがAppleなんだろうけど。 : [] 2018/01/27(土) 02:08:20.76:vuoiznxE 出来る事にはそんなに差異は無かったと思うが、 使い勝手の差異は大きいと思った。 当時電話機を買うと小冊子レベルの説明書が付いて来たけど、 iPhoneには説明書すら付いて来なかった。 ソフトウェアに的にも直感的な設計が確立されたと思う。 : [] 2018/01/27(土) 02:15:29.47:vXTPpaHO 仮想通貨と現金でこのiPhone現象が起きるような気がしてならない : [] 2018/01/27(土) 02:21:08.05:GuD8snAE 日本が同じもの作ったらケチがついて売れなかった可能性は大 : [] 2018/01/27(土) 02:24:02.82:cHS+43o4 日本人がもの考えるのは、仕事の道具にしちゃうだろ 発想が貧乏くさいサラリーマンの日常ツールだから 世界市場がPDAに向くわけないんだよ。 サラリーマンは年寄りだから iPhoneは音楽用のiPodから来た遊びなんだよ 子供から年寄りまで、無職もサラリーマンも金持ちも 世界の誰もが楽しむ道具がベースで電話ついた 日本人は遊ばないから世界市場に通用しないんだよ 遊ぶ楽しさやスタイルが仕事ばっかりしてるから わからないんだよ : [] 2018/01/27(土) 02:27:11.17:xWC5dVJE ノキアが作ったシンビアン機は結構人気があった 東芝が作ったウィンドウズモバイル機はさっぱり売れなかった 誰が主導して製品化するってのが大事 : [] 2018/01/27(土) 02:28:54.93:80PxT/FT お前らが便利だ便利だいってたおサイフケータイも、imodeも その色々なサービスも、地方や田舎じゃ東京のようには享受できなかったんだよね そして海外でも。 iPhoneのサービスはどこでも同じだからね。 東京という狭いエリアに特化しすぎて、まさにガラパゴス化してほろんだってところかな : [sage] 2018/01/27(土) 03:56:34.47:MfUkLZ0c 馬鹿は皆が使ってたら使うからなw : [sage] 2018/01/27(土) 04:21:17.36:Cr0yI4gX スマホは仮想テンキーのスワイプ入力だけで十分だけど : [sage] 2018/01/27(土) 04:27:10.39:Cr0yI4gX 当時のガラケーメーカーは、キャリアの要求に応えるだけで精一杯だったんだよ キャリアが採用しないと販売することさえ出来なかったしな こうなったのは行政の大失態 : [sage] 2018/01/27(土) 04:29:00.78:D3Jvwu1+ むしろiPhoneシェアの高い国こそガラバゴス化かもよ。 スマホってもうただの当たり前の生活必需品になってて、 スマホ自体にやたらと価値と値段をつけてるようなのが前時代的になりつつある。 アップルは規模や株価が相当釣り上がっててあとは落ちてく流れかと。 アップル関連株、世界で下落iPhoneX販売苦戦 ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO26172870W8A120C1000000 ttps://xera.jp/wp-content/uploads/iphone-android-share_grp_02.png ttps://xera.jp/wp-content/uploads/iphone-android-share_grp_01.png : [sage] 2018/01/27(土) 05:06:05.71:Pxd7zaK2 疑問なのは中韓はスマホ作ってシェアを増やしてるけど日本メーカーのスマホは全然ダメだよね。 なんでこういう差が生まれてるの? : [sage] 2018/01/27(土) 06:38:19.02:kdS5Napr 2017/08/22テスト OCN1位 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/083001142/?ST=trnmobile_f 測定アプリだとひかめえな数値ですが 実効速度は数値以上に頑張って一番素晴らしい結果を出してます! ttp://imgur.com/F42HHZ4.jpg ttp://imgur.com/UAF0JnE.jpg ttp://imgur.com/NIOAHyC.jpg 2017/10テスト ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/112801472/?ST=trnmobile&P=3 ここでもOCNが他社を引き離して1位 ttp://imgur.com/AkhqTH0.jpg また AbemaTVが「通信節約モード」を追加!格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648] ttp://leia.2ch.net/test/read./poverty/1510811495/ 高速なくなって低速モードになり 読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです YouTubeも144pか240pがノンストップ再生出来ます それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです!! 高速の実行速度ナンバーワン、 低速の平均速度が高く動画再生において他社を圧倒してます : [sage] 2018/01/27(土) 06:38:37.62:kdS5Napr OCNは40日間無料なので毎月22日前後に契約すれば 契約月と2ヶ月目が完全無料 例 1月21日に30GB契約 6170円 無料0円 2月 30GB+30GB 60GBスタート 6170円無料 3月 3GB変更 30GB繰越 33GBスタート 1800円 4月3.3GB(110MB/日) 1600円 つまり最初の3ヶ月の料金合計が1800円で トータル63GBも使えるわけです ttp://imgur.com/ztNEFu7.jpg 契約するとNから始まるのOCNお客様番号が送られてきます それを入力した後 画像( ttp://imgur.com/5rdkWWM.jpg えーろくえふにーろくよんえふ)と全く同じように入力するだけです ttps://goo.gl/3Brfkw ←ギフト券もらえる詳細 この手続きで ■最高¥1,700の泥ギフト券ゲット!■ : [sage] 2018/01/27(土) 07:11:28.59:Y1VUPc8I 国内向けにしか作っていない アメリカや欧州で相手にされず アフリカや東南アジアで相手にされず : [] 2018/01/27(土) 07:12:25.77:bf+l+FIu 日本に限らないけど既存顧客を重視しすぎると既存機能を捨てられないんだな。 通常はこれでも良いのだけど、世の中の転換時には大きな弱点になる。 : [sage] 2018/01/27(土) 07:22:35.63:oGN1JRJE は?もうただのPCになったからPCのときの撤退時期を学習してたから撤退しただけだろ 撤退しちゃったからキャリアがiphone売り出したんじゃん : [sage] 2018/01/27(土) 07:51:47.92:g4tOkCFz 国内市場だけの目論見で生産したので、むちゃコストになる。 やめた方が良いぐらい。 米国基準で作れば良いけど、その場合は日本語入力などが遅くなる。 Googleの上位機種リファレンスモデルモデルでも、日本ではスペック足りないのでもう一つ上を目指していれば結構売れたかもね。 初期の頃に、まずメモリー量とCPU速度を良くして欲しかったね。 : [] 2018/01/27(土) 07:52:43.28:8lqR4DQp 日本のガラケーは世界一だ。俺もそう思うよ。 : [sage] 2018/01/27(土) 07:54:43.18:gkwADEYX フリック入力が知られていなかったからね : [] 2018/01/27(土) 08:06:59.52:TOAVha9E まだ日本でiPhoneが少し流行りだした頃に韓国行ったことあんだけどそん時には既にスマホシェアが半分超えてた 日本と何が違ったのかて考えたけどやっぱキャリア主体の開発が最大のネックだったのかな思う : [sage] 2018/01/27(土) 08:20:59.91:b77IgR+t iPhoneは売れないと言ったのは 売れては困るという意味でしょ ガラケーとiモードをよいしょよいしょしないといけないんだから : [] 2018/01/27(土) 08:25:43.08:X5SETZQK おーい、利権まみれの坂村〜 ユビキタスとやらはどうなった〜?www : [] 2018/01/27(土) 08:25:50.66:DEcavltS 後から適当言うだけの記事 : [] 2018/01/27(土) 08:28:23.93:B6dvx6AF ドコモが既得権を守ろうとしただけ まだ図も間違い 演繹における検証こそ帰納 むしろ日本は帰納が足りない 参考: ミルの論理学 演繹(deduction) 帰納( induction) 演繹法 | 帰納法 (帰納的推理の記録の解釈)|(既知の事例より未知の事例へ) 事実の検証 | 事実の発見(観察・実験・説明) 三段論法の法則 | 自然の類似 || /|\ /\ \/ | \ || 法 / | \ 帰 繹 則 三|普 \ 納 O 演 /法 段|遍 自\ 法 O 諸 の 論|的 然\ 諸 事 /法 法|自 の\ 事 自 因 物 O 論 の|然 類\ O 物 然 果 ・ /段 大|法 似\ ・ の←の 意 三 前|則 \ 意 斉 法 識 O/_________提|__________\O 識 一 則 現 ← 真 の | 推 理 現 象 | 象 の O | O の 事 | 事 実 | 実 J.S.ミル(John Stuart Mill, 1806 - 1873)は上の図における形式的な演繹法(図:左側)よりも、実質的な 帰納法(図:右側)を重視 した(とはいえそれは理性による真の推理とは異なる)。 「我々は帰納による以外には『普遍』を知ることができない。なぜならば抽象的な思考 によって到達された概念を理解せしめ得るのは帰納によってのみである。」 (「分析論」後篇1部18章、白水社『ミル推理論』35、38頁より、竹田加壽雄作成の図を参照) ヒュームを受け継ぐミルの論理学は自由連想法を含み、フロイトも影響を受けた。 : [] 2018/01/27(土) 08:28:38.31:CzfTZFFR 売れないって予想は正しい♪ iPhoneは只で配ってるからね〜 : [sage] 2018/01/27(土) 08:28:53.48:bOogKaCD 次は何が売れないと思われますか : [sage] 2018/01/27(土) 08:51:54.70:j3shXLDq ザウルスが早過ぎたんやろ : [] 2018/01/27(土) 08:54:53.15:I4naabKA ピノキオもお忘れなく。PHSだったが。 : [sage] 2018/01/27(土) 09:01:14.23:sgXNcENQ その通り プロパガンダ的な情報しか発信されてない それは今も同じ : [sage] 2018/01/27(土) 09:03:37.80:KlyiKTZw いつまで敗戦の話してんの 図体だけデカイばか企業らに期待してるの : [sage] 2018/01/27(土) 09:09:26.17:pvJa/LAV 大企業病 : [] 2018/01/27(土) 09:12:10.25:21GHNMkr 俺達の「死に至る病」だよな、今の日本を作った人達は「世界に追いつけ追い越せとか、自分達に 無いものは何だで」やってきたのに。俺も含めてよその国ではそんな面倒臭い事はしないと考える 事に血道を上げてる。 : [] 2018/01/27(土) 09:13:20.50:rvzcG4PG 最初は実際に売れなかったじゃん 絵文字が使えない、キャリアメールが使えない、バッテリーがすぐに無くなる、ダサい、ハゲ、クレカしか引き落としはダメ、等々 : [] 2018/01/27(土) 09:19:08.56:uXso7/FX 国産初期のアンドロイドがクソすぎたからだろ それでアレルギーできて、マシになった今もわざわざ変えるのめんどくなった : [] 2018/01/27(土) 09:23:19.66:cwIDeXtI Ipaq、zero3使ってたが、変人扱いだったな。 : [] 2018/01/27(土) 09:27:58.32:IwuQGTV1 そういや俺の友達でアップル嫌いのやつもiPhoneに変えたときには「安かったから」と言ってたな デフレだから安さがいちばんだったってことか : [] 2018/01/27(土) 09:28:17.53:8PEWpELO iphoneは3Gのときはハードもソフトも糞だった 3G時点ではガラケーに完敗してた ところが、3GSでハードもソフトも大幅に進化して、ガラケーに完勝した PCでたとえると、 3G Windows2.1 3GS Windows95 これくらいの差がある 3Gのときに叩いてた人は正解、3GSの時に叩いてた奴はアホ : [] 2018/01/27(土) 09:29:35.57:7mY6QZeg 音楽コンテンツや通信料を実質価格破壊したからだろ : [] 2018/01/27(土) 09:38:10.95:6NOiPx+q テレビ 携帯プレーヤー パソコン スマホ AV・IT関係は全てアップル・韓国・台湾・中国が制覇 日本の家電企業は、白物家電の狭い国内市場の稼ぎだけで わずかに生き残っているだけ しかし、その分野も中国やダイソンに奪われつつある 残るは炊飯器だけ・・・・ : [sage] 2018/01/27(土) 09:42:49.96:AXHuQCBO iphoneが売れたのはハードよりもアプリという概念を持ち込んで 自分が使いたい機能を安く選んでインストールできたからでしょ 元々PDAだと、ソニーのクリエ、シャープのザウルス、HP辺りなんかが 似たような端末出していたけど、そこが違ったからな といっても一番最初のiphone買ったけど、糞過ぎて電話ぐらいしか使わなかったな、俺 : [sage] 2018/01/27(土) 09:45:13.52:AXHuQCBO むしろ、その発想がおかしい 家電なんて、もう付加価値つく部分限られてるし価格競争しかないだろ そんなものどんどん見切りつけて儲かる事業にうつるべきなんだよ : [sage] 2018/01/27(土) 09:58:12.82:GVxNEV3C むしろiPhoneのほうが帰納法で成長した例だと思う。 日本のユーザの悪いところは最初から100点じゃないとボロカスに叩くところ。 たとえば初期のAndroid1.6はそれはそれはひどいものだった。 で、Googleはフィードバックを取り入れて少しずつ改善していって やがてガラケーを駆逐した。 キャズム理論を基にした移行をじっと待ったAppleとGoogleが勝ったということじゃないかな。 このソフトウェア全盛の時代は日本衰退の時代と呼ばれるのかもね。 : [] 2018/01/27(土) 10:17:08.62:wscI+KWL ネットに繋がってスカイプもできるPSP : [] 2018/01/27(土) 10:17:25.14:jjjpByIT 日本企業が言いそうな思考停止 の発言 : [] 2018/01/27(土) 10:20:18.95:8MGlm2DT そうだけど、アプリの活用・発想は発売後しばらくしてから爆発的に伸びた印象。 当初からすでにスマホの利点はブラウザの完全互換が売りだったと思うけどな。これだけでも買いだったし。 携帯と同じようにメールと写メが使えて、提供が始まったばかりのgmailやグーグルマップが使えりゃ 外でこれほど便利なものはなかったぞ。手軽に検索して調べられるんだからな。それで定価で500ドル以下。 それまでのimodeなんて遅くて不便で年寄り連中はともかく他は誰も満足して使ってなかったじゃんと。 あと、本格的なデータ通信の定額サービス開始の時期とも重なったから好条件にも恵まれたともいえるかな。 : [] 2018/01/27(土) 10:37:19.14:SG0Sve97 日本の思考じゃねえだろw 「日本のプロダクト上層部」の思考だろw 現に売れたんだから、決定者が日本人の大多数の誰かならば開発にGOなんだよ。 「日本」のせいにするなよ 「オマエ」のせいなんだよ なんだ?このヌルイ記事は? : [] 2018/01/27(土) 10:38:01.98:tC12Qtj0 そうはいうけどさ、日本よりも世界の方が差は圧倒的よ? 世界だと中韓の人気がヤバいが むしろあの値段でiPhoneと比較される位売れてる日本がおかしいくらい 海外のXperiaなんて安いのは安いし : [] 2018/01/27(土) 10:38:07.27:snzAojDz 日本企業で99%の売上だった携帯業界w 逃した魚は戻っては来ないw : [] 2018/01/27(土) 10:41:22.62:ys4/gUaz 「日本の高齢者」が使うならね 海外の高齢者はもちろん、日本含めた若者にも向かない : [] 2018/01/27(土) 10:43:14.84:CzuY0JSp ネットを普通に見られて色々な無料アプリを使えた? 音楽や動画は快適に見られた? : [sage] 2018/01/27(土) 10:43:31.26:OoPxY2rQ 独自仕様に拘り海外展開に失敗したドコモ グローバルなボーダフォンを買収して最初から世界標準仕様だったソフトバンク iPhone前のスマホもソフトバンクの方が上だった 5%の社債を発行し金を集め博打のiPhoneばら撒きが大成功 : [] 2018/01/27(土) 10:45:57.53:DTkf8JRF 日本の格安スマホが割高スマホばかりなんだもの 相対的にiPhoneが安く感じる ハイエンドCPU乗っけてるしね : [] 2018/01/27(土) 10:47:32.87:paBZyiFH 大量生産で規模効果を追うだけの白物家電組立みたいな業態なら、結局人件費の安いところに生産拠点が移るだけの話じゃねえか? 無論部品のコンポーネント化に対応できる下請工場群という基幹製造基盤の有る地域でないと、拠点として成立し得ないけどね。 Appleの躍進はiPodとiTunes-Storeを併せて世に出した事も大きい。 通信網帯域さえ確保できれば「納品」できるデジタルコンテンツ販売網整備で地道に現金稼ぎだした点はもっと評価されて良いのでは? AppleMusicみたいな月額固定課金サービスとなると、日本の場合著作者にカネがさらに廻らなくなるんじゃないかね? : [sage] 2018/01/27(土) 10:54:36.20:oGN1JRJE iphoneがキャリアに入ってきたのはスマホ煮詰まってからだろ なんも革新的な内容はこれっぽっちもねぇよ 劣化製品のオサレデザインに金払ってただけ : [] 2018/01/27(土) 10:54:38.35:ivypGrQ0 あの頃は日本のガラケー自慢してたもんな 世界は日本最先端携帯に付いて来れないみたいな 日本家電がイッキに瓦解していく序章だったんだわ : [sage] 2018/01/27(土) 10:56:02.83:oGN1JRJE ガラケー時代に入ってきたわけじゃねぇし ちょっと記憶がおかしいんじゃない? : [sage] 2018/01/27(土) 10:58:04.00:oGN1JRJE キャリア利権でiphone外しがあったから各社スマホじゃ儲からないな PCと変わんないやコレってなって国内メーカーが撤退を始めたころiphoneは出ただろ : [] 2018/01/27(土) 11:02:43.26:6vPSHFbS 帰納法だの演繹法だのってクソみたいな屁理屈を並べてるが そんなのただのこじつけ バカ雑誌がコンサル気分の上から目線で書きたいだけのクソ記事だな 当時、ネット利用客は、i-modeでドコモが囲ってたから i-modeに都合の悪いiPhoneは売りたくない オレ様ドコモが売らない=だから売れない っていうドコモが自信過剰だったってだけ そのドコモに金魚の糞みたいに寄生してた日本のメーカーは ドコモに右習えしてただけだし : [] 2018/01/27(土) 11:05:13.25:hjEFtrAr iPhoneよりサムチョンのgalaxyが売れた方を分析した方が良いよ : [] 2018/01/27(土) 11:06:35.19:pN8zQlmA iPhone3Gが出た時にアンチが叩いていた内容 ・ストラップが付けられない ・大きくて通話している姿がカッコ悪い ・画面をぺたぺた触るとか不衛生 ・イルミネーションライトでピカピカ光らない ・犯罪に巻き込まれた時にポケットの中でブラインドタッチができない : [sage] 2018/01/27(土) 11:11:37.24:jJ/FXHH5 全面タッチパネルは 日本では無理 発売できないから アップルは落下試験やってないだろう : [sage] 2018/01/27(土) 11:15:41.04:oGN1JRJE そんなのお金払えば通るんじゃないの? : [] 2018/01/27(土) 11:16:52.93:EcFPvZZD 今どきのおっさん(50〜)の意思決定は、だいたい間違っている。 : [] 2018/01/27(土) 11:17:22.08:9lG2dzA4 当時2ちゃんではこんなの売れるわけないって意見が多数だったよな。 さすが先見の明ゼロのネラーって感じっだった : [sage] 2018/01/27(土) 11:17:34.47:Z97EBAxn iPhoneが出た頃、日本のキャリアは携帯の仕様を自分たちの都合で縛りまくってたじゃん あれがかなり嫌〜な空気を出してたからなぁ : [sage] 2018/01/27(土) 11:17:52.54:puxpRowA iPhone/Android以前のSymbianやWMも オタクって言われて否定されてたからな。 ソフトウェアで拡張していったり、ある程度 ユーザーに介入させて使い方を広げるっていう 発想が根本的に無いんだよ。 imodeのiアプリとか放ったらかしだったし。 : [] 2018/01/27(土) 11:18:47.27:6+GkcL1C あんだけ料金を優遇しなくても果たしてうれたかな。 : [sage] 2018/01/27(土) 11:23:59.03:g4tOkCFz >全面タッチパネルは 日本では無理 国産の携帯情報端末で全面タッチパネルは、 その数年前に既に有ったんだよ。 : [] 2018/01/27(土) 11:35:21.20:3kdgJlE5 量販店にCLIEやザウルスが売られている頃、 PDAに通信機を付ければぜったい売れると日本企業を喝破したのが なにを隠そうわたしなのです : [sage] 2018/01/27(土) 11:43:15.99:3kdgJlE5 通信機能ね : [sage] 2018/01/27(土) 11:43:16.68:OaYNmRH0 ザウルスとかのPDAをJKでも使えるようにしたのがiPhoneだと思う。 アプリ入れるのを猿でも出来る位簡略にしてくれた : [] 2018/01/27(土) 11:47:15.42:E258dcE5 それって普及させるのに重要なことじゃない? テレビなんか偏差値40の奴らが分かるように作ってるらしいしさ : [] 2018/01/27(土) 11:49:10.04:LNYMTU9E ネラーどころか国民のほとんどはそう思ってたんじゃないの? : [sage] 2018/01/27(土) 11:54:53.70:3+pNnYQW 次はEV自動車でひっくり返される ジャップに先見性はない 真似て改良するしか脳がない : [] 2018/01/27(土) 11:59:04.69:cPqN0YDK ビルゲイツがまだ一人一台WindowsPCを提唱してた頃 日本に来てみんなiモードで済ませているの見て認識を改めたという ほんとはウェブブラウズすら無くても生きていける先端を行ってたんだけど まぁiPhoneとAndroidは余計な揺り戻しなのかも : [sage] 2018/01/27(土) 11:59:45.46:6xwFUgbo ほんとかなあ でも卓見だね : [] 2018/01/27(土) 12:00:40.15:uuPCOSoW iPhoneの前にiPodがあった。 日本メーカーは、著作権でがんじがらめのコピー1とかいう商品で全く売れない。 結局のところ、ユーザが得だと感じるような仕組みを構築出来ない日本メーカーと、 日本メーカーの足下を見て著作権のルールを変えるAppleの違い。 : [] 2018/01/27(土) 12:03:02.66:Ynhmr78R そのアイデア、どっかで口外したりした? 案外、アップルがパクったのかもよw : [sage] 2018/01/27(土) 12:07:03.31:10aTMSAA Android auのことだ IS03(シャープ製、最終OSは2.3.4)が出たときにウサイン・ボルトやレディ・ガガをコマーシャルにだして、『これさえあれば何もいらない』という宣伝文句を出したが、 iPhone 4S出した時にすぐになくなった。 ちょうど4G LTEを通信で展開するのでISシリーズ(3Gスマホ)が末期の頃の話で、手当たり次第にスマホを出しまくっていた。 : [] 2018/01/27(土) 12:22:36.40:KTlm4DQa ルールをどう変えたのか? : [] 2018/01/27(土) 12:22:47.44:eMXGN9wR 家庭にWIFIが普及してきたのにIMODE携帯は自由に使えるようにしなかったことも敗因 IPHONEはWIFI環境があればいくらでもアプリが使える AUとかソフバンは定額料金払えばWIFIを自由に使えるような機種もあったが遅かった。 : [] 2018/01/27(土) 12:23:57.80:ivypGrQ0 ガラケーはもう進化の限界に来てたし 規制だらけでmp3やmp4の再生に限界あったり ふざけた料金体制(着メロ一曲ダウンロードに数千円) その閉塞感をやぶったのがソフトバンクiPhone あの禿げが居なければ日本の通信業界はどうなってたのか??って感じ : [] 2018/01/27(土) 12:24:51.16:MZHmTLpx imodeを始めとするキャリアがネットを囲ってたから 自由にネットサーフィン出来るiPhoneに流れるのは当たり前 あんな狭苦しい場所でパケ死まで搾り取ってたから : [sage] 2018/01/27(土) 12:27:05.87:10aTMSAA 10年前において国内メーカーは息切れし始めていた。 記憶に新しいのは三洋電機と三菱電機の案件。 三洋電機は2007年秋冬からの端末は既に京セラが関わっていた。 2008年に鳥取三洋電機(当時)は携帯電話事業から撤退している。 また同時期には、大阪三洋電機(今の京セラ)も京セラが持っていた。 最終的に2010年に大阪三洋ブランドを終了させている。 そして三菱電機は906iシリーズがでる前に撤退宣言した。 それから翌々年にカシオがNECと合弁会社を組むことに伴い、日立製作所が撤退宣言 その翌年にも東芝も撤退宣言したために富士通が引き受けた。 そしたらスマホ全盛の2013年、どうなったか想像しなくても分かるだろ。 パソコンも2007年にいち早く日立が撤退宣言してからなし崩しだ : [] 2018/01/27(土) 12:29:25.94:eMXGN9wR ・ストラップが付けらる ・コンパクトでかっこいい ・画面をぺたぺた触らないから衛生的 ・イルミネーションライトでピカピカ光る ・犯罪に巻き込まれた時にポケットの中でブラインドタッチができる あとは電源が長持ちするから災害時に使える これらを強みとも考えればガラケー再建の道も無ではない : [sage] 2018/01/27(土) 12:29:33.59:yam98yWC そもそも国内で売れないと言うのは分析と言うより願望に近かった : [] 2018/01/27(土) 12:34:48.25:uuPCOSoW Wikipediaより フェアユース (fair use) とは、アメリカ合衆国の著作権法などが認める 著作権侵害の主張に対する抗弁事由の一つである。 同国の著作権法107条 (合衆国法典第17編第107条 17 U.S.C. § 107) によれば、 著作権者の許諾なく著作物を利用しても、その利用が4つの判断基準のもとで 公正な利用(フェアユース)に該当するものと評価されれば、その利用行為は 著作権の侵害にあたらない。 この、フェアユースって日本の著作権法にはない条項。 AppleやGoogleは、これで既存のルールを変更出来た。 : [] 2018/01/27(土) 12:36:08.32:Dm3tK7DF ガラケーのUIが好きになれないし、通信料が高いから iモードもEZwebも使わなかったけど、iPhoneが出た時は UIの出来の良さにビビったし、インターネットとの 親和性もよくて、これだ!って思ったね。 : [] 2018/01/27(土) 12:37:28.99:eMXGN9wR ソニーがウォークマン携帯をだしてたからIPOD付き携帯(IPHONE)に対抗できた可能性もあったが ウォークマン携帯も国内ガラケーの様式にすぎない携帯電話で終わってたことも敗因 : [sage] 2018/01/27(土) 12:40:07.63:wSeduOL2 前例はありますか?と聞かれるのが日本だからな もちろん前例が無ければアイデアは却下される : [] 2018/01/27(土) 12:44:41.68:eMXGN9wR 初代ウォークマンは社内の猛反対が多い中で決行して大ヒットさせたが今じゃ負けることを恐れるばかりで委縮してしまいますます勝てなくなった 大企業の役人化が最大の敗因 : [] 2018/01/27(土) 12:53:02.02:OBLoXqKz iphone使ってないとボッチ状態になるからな 嫌でもつかう必要があるんだよな : [] 2018/01/27(土) 12:58:39.40:lFYUvrx1 iPhoneやスマホはwifi使用を前提とした電話付パソコン ガラケーは移動通信体にインターネットを付けたネット付電話だからwifiは想定してない そもそもの製品思想が違うもの : [] 2018/01/27(土) 13:03:50.99:xZYOh+OT 帰納法は無能がやる思考法であって 正しい思考をしたけりゃ演繹法をやるしかない。 帰納法やってて頭いいやつとか絶無だからな : [] 2018/01/27(土) 13:06:27.83:lFYUvrx1 そもそも動画どころか写真さえ送るのが大変な3G回線だったから 閉鎖的なネットワークサービスじゃないと通信インフラとして機能しなかったろ : [] 2018/01/27(土) 13:10:27.19:h92asgWh 何だこの記事・・・・ひどくね 高校生に向けて書いてるのか 帰納、演繹法アプローチくらいさすがに抑えてるだろ 全く納得しうる根拠が論じられてない : [sage] 2018/01/27(土) 13:11:19.35:hznVF4AA 原爆落とされるほど世界から見たら異端な国に覇権を許すはずがない : [sage] 2018/01/27(土) 13:11:21.41:g4tOkCFz >閉鎖的なネットワークサービスじゃないと 普通のパソコン通信程度のwebと電子メールが有ればかなり違ったのにね。キャリアメールと、i-Modeサイトで囲い込みをした : [] 2018/01/27(土) 13:17:18.21:lFYUvrx1 iPhoneとソフトバンクが日本で3Gインフラを壊したからLTEみたいな中途半端な形になった 本来3G回線だけじゃフルブラウザのスマホは使い物にならなかったのに : [] 2018/01/27(土) 13:19:56.47:7uuYOil3 まだシリコンバレーって勢いあるのかね。 悪い話も色々聞くが。 : [] 2018/01/27(土) 13:26:18.77:8sanLuIa ジョブズの発想は 美しく徹底して使いやすい革新的な物を作る変態思考だから 常人には真似出来ない キチガイだと思う : [] 2018/01/27(土) 13:27:49.76:w1DAqOWD 興奮しすぎて意味不明な文になってますよ (*_*) : [] 2018/01/27(土) 13:29:01.04:lFYUvrx1 普通のパソコンやwifiは有線ケーブルだから通信速度は速かったんであって ケーブルの無い移動通信体でデータ通信(当時は3G回線)するには囲い込みしないとパンクしてたよ : [] 2018/01/27(土) 13:29:21.40:2vLbJMha まあ日本じゃネットでも売れない売れないの大合唱だったからな 日本人の理解力の低さは事実 : [] 2018/01/27(土) 13:32:13.40:3sfE0zJo 楽園式思考法と 監獄式思考法の違い : [] 2018/01/27(土) 13:33:51.53:8sanLuIa ネットがパソコン感覚で出来たし、ipod代わりで音楽を聞けたから アプリが無くても十分だったのよ カメラも綺麗だったし : [sage] 2018/01/27(土) 13:41:01.47:GU+SvFMn 3Gは一括ゼロ円とか、ガチで無料で配ってたからなぁ ホワイトプランや学割で維持費もガラケー並だった 懐かしいな : [] 2018/01/27(土) 13:43:56.64:lFYUvrx1 通信大手のドコモを中心とする日本メーカー連合艦隊 VS端末メーカーアップルがシェア争いして 通信コストを払わない製造メーカーのアップルが勝ったってだけ UTとかよりも有線ケーブルから引っ張ったwifi通信が出来る端末の方が売れるに決まってる : [sage] 2018/01/27(土) 13:44:55.41:f/PMsm9X PDAユーザは結構いっぱい望んでたと思うよ 俺も当時思ってたし、俺が思いつくくらいだから考えてた人は相当いたはず : [sage] 2018/01/27(土) 13:46:00.88:+h8bkcB2 ブランドを確立できたのが一番じゃないか? : [] 2018/01/27(土) 13:48:02.12:Ynhmr78R 後出しジャンケンか だから日本人って嫌われるんだよね : [] 2018/01/27(土) 13:50:13.61:xxVl++Y0 そもそも日本企業はマーケットイン無しでプロダクトアウトばかりだかで次世代を見据えていなかった。あの時点でスマホの有用性を理解できる日本企業がいなかった。だから孫が一人勝ちした : [] 2018/01/27(土) 13:50:59.29:Z0zifgrh 俺は全く考えてなかったな 未来を感じて感動して泣いた覚えがある : [sage] 2018/01/27(土) 13:51:29.77:f/PMsm9X 後出してw 当時米国ではPDAに通話機能ついたのがスマートフォンとしてデビューしてたのにw : [sage] 2018/01/27(土) 13:53:47.95:Ynhmr78R だから他人のふんどしで相撲を取る、ジャップ・ザ・フリーライダーと言われる : [sage] 2018/01/27(土) 13:56:29.22:3SHDQ+ai マイクロソフト社長「500ドルの携帯電話を誰が買うねんアホ」 : [] 2018/01/27(土) 13:56:58.98:Z0zifgrh スマホとしての最終形を出して馬鹿勝ちしたのはAppleとジョブズだから まぁサムスンとか中国新興メーカーにシェア奪われてるけどw : [] 2018/01/27(土) 14:07:23.29:lFYUvrx1 iPhoneスマホは通信インフラが貧弱な発展途上国でも使えたけど ガラケーは通信インフラが整備されてない地域じゃ使えなかった 地球のどの地域でも使うことを前提にしたアップルの戦略が優れてただけ : [] 2018/01/27(土) 14:10:25.50:Z0zifgrh QRコード決済でも似たような事が起こりつつあるね : [] 2018/01/27(土) 14:12:26.86:u362ICYV 最初のiPhone3Gを買って、2ちゃん のガラケー連中に批判された俺には 今更の話だな。 次はAmazon Echoが天下を獲る。 音楽も情報も買い物も家電制御も既に できているが、あれはダメだよという 声が多いのが、良く似てる。 : [] 2018/01/27(土) 14:13:18.30:Z0zifgrh 室内会話音声データ取られたくないから、必須になってからでいいやw : [] 2018/01/27(土) 14:18:25.37:Kbh+DzxQ アイフォンも黎明期で次のブレイクスルーに四苦八苦している中でタイミング悪い記事だよな。 : [] 2018/01/27(土) 14:20:35.19:Kbh+DzxQ 自己レス ×黎明期 ○斜陽期 : [sage] 2018/01/27(土) 14:26:14.17:QljlzfzO 2chも売れねぇよといった雰囲気だったな お財布携帯もボタンもないって。 : [] 2018/01/27(土) 14:28:31.72:lFYUvrx1 スマホの有用性は理解できてても4G回線が整備されるまで使い物にならなかった 3G回線にアップルと孫が殴りこんできて市場を壊して4GLTEなんて中途半端なイノベーションを起こして 利益をさらっていったんだよ : [sage] 2018/01/27(土) 14:33:12.02:jJ/FXHH5 369 だけど普及はしなかったでしょ : [] 2018/01/27(土) 14:36:22.20:Kbh+DzxQ 諸行無常っていうか。 PCより早くコモディディ化してしまって、 次のブレイクスルーは機能の選別、省電力の面でフィーチャーフォンにまた先祖帰りだな。 スマホも大画面化で、それならノートPCや中華タブレット、ゲーム機でいいやってなる。 : [] 2018/01/27(土) 14:39:29.50:u362ICYV そんなのほとんど影響は無かった。 最初のiPhoneは、携帯付きiPodと して売れてたんだよ。 AppleはiTunesを音楽管理だけでは 無く、iPhoneのデータ・アプリ管理 のcloudとして発展させた。 それが全て。 日本企業の弱点は何十年も前から現在 まで、ソフトウェア・cloudの軽視に 原因がある。 : [] 2018/01/27(土) 14:43:33.45:8MGlm2DT わからんではないけど、echoはまだ早いなw 課題は対応機器、ラップ機器がまだまだ少ないことと 家電にワイヤレスの何らかの機能がついてないものは使いようが無く追加投資が必要。 iphoneは通信だけ出来てれば単品でいけたけど、echoは周辺機器巻き込むからじわじわ普及していく印象。 : [] 2018/01/27(土) 14:44:56.55:Kbh+DzxQ ダウンロード市場もアイチューンとかわずらわしくなってアンドロイド勢がお株を奪っている形だし 今後は新勢力の中華が盛り立てるからな。 なんともはや : [] 2018/01/27(土) 14:51:02.11:2FTkK5a5 単純にデフレマインドとインフレマインドの違い 日本は政府の知的水準が低いからデフレから抜け出せないだけ : [] 2018/01/27(土) 14:51:53.84:futwTMBF キャリアが行政? W-ZERO3とかあったし そもそもスマホなんて参入しねーとか言ってたのが日本のキャリア 行政関係ねーよw : [] 2018/01/27(土) 14:54:03.74:lFYUvrx1 通信容量の小さい3G回線でスマホのフルブラウザ表示なんて回線がパンクするから サービス提供なんてほとんど出来てなかったよ まぁコンテンツ自体少なかったけど 消費者は使えるかどうかも分からないものに飛びついただけ : [] 2018/01/27(土) 14:59:03.79:u362ICYV まあ、使ってみれば分かるよ。 話しかけると、青色の光がリング状に 回転して、声を出した方向で止まる。 次世代のインターフェイスを良く演出 してる。 出勤するときには洋服を着ながら、 天気やニュースや時間に答えてくれる。 Amazonの買い物も音声だけでできる。 スマホ出すのが馬鹿らしくなる感覚。 : [] 2018/01/27(土) 15:13:00.10:Grc1napy RefaloとかZaurusとかその手のガジェットは日本が先行してはずなんだよな この国は管理職が無能なので売り出し方が下手なんだよ たまたまオタク気質の人がなんかすごいの作るだけでどうにかなってきた ネットがここまで広がると広告上手には負けてしまうのさ : [] 2018/01/27(土) 15:25:10.61:lFYUvrx1 でもPDAって公衆電話でデータ送ったりしなきゃいけないとかで 流石に一般人や女子高校生に売るつもり無かったよな : [sage] 2018/01/27(土) 15:42:37.04:RlB/b3hF ドコモの幹部の方ですか? しかも年寄り : [] 2018/01/27(土) 15:42:43.38:3usX+dns 日本だけ一括ゼロ円で売ったからだろ : [] 2018/01/27(土) 15:51:00.37:Sy8PD0p/ 日本ごときに世の中の流れ作る製品は無理やろ せいぜい芸人はやらすくらい : [sage] 2018/01/27(土) 16:12:10.25:10aTMSAA 日本がやるべきことは可処分所得を上げることにある 可処分所得が税金や年金で消えていて、そのうちNHKが人頭税形式の受信料を取ると言ってるからな : [] 2018/01/27(土) 17:17:33.89:/fTzIXEa 記憶は美化されるから思い出させてやろう 画面をスクロールさせるのもテンキー 画面をタップすることもできなくてテンキーでカーソルを合わせて決定ボタン : [sage] 2018/01/27(土) 17:28:58.14:4lxGr/bD じゃあGoogleHOME使ってみろ。アレクサが糞って思えるから。 両方もってるが、出来る事が全然違うわ。 音声認識のハード部分もHOMEのが出来いいが、そっから先も全然上。 : [] 2018/01/27(土) 18:02:38.05:eMXGN9wR IMODEは無料アプリがほとんど無かった 通信料に加えて月額1コンテンツに300円とかかかるようなセコいやり方 IPHONEは無料で使えるアプリが多かった。 : [] 2018/01/27(土) 18:08:01.92:Z52EqigX スマフォ出る前はクリエにCFカードPHSを差して使ってたな。 : [sage] 2018/01/27(土) 18:24:26.73:CT6UF4NO ジャップメーカーはハードだけしか見てなかったから。 端末買い換えずにOSをアップデートして機能追加とかハード至上主義、ソフト軽視のジャップメーカーには無理。 : [sage] 2018/01/27(土) 18:38:47.38:5Y7GCUif SonyはなぜCLIEの通信機能を載せなかったんだ : [sage] 2018/01/27(土) 18:55:41.67:ultf+Il0 日本のソフト技術は、アメリカどころか、中国、インド、韓国以下だよ タイにも抜かれるかもしれない そんな程度 : [sage] 2018/01/27(土) 19:01:15.42:dcS6qYri 起爆点は何だったんだろう : [] 2018/01/27(土) 19:05:41.05:itUhUjqZ 例としてiPhoneが挙げられてるだけで、スマホ一般ってことなら日本メーカー壊滅じゃん。 ここでiPhoneだけに問題を矮小化してるやつは間違いなくダメリーマン。 : [] 2018/01/27(土) 19:06:16.72:4jkUilGs iPhoneが発表された時に、日本の反応はお財布ケータイがない、絵文字がない、赤外線通信ができないから要らないと全否定だったよなw : [] 2018/01/27(土) 19:06:56.45:4pXEJoLK 日立製作所の俺の名前のハンコでそんなの決まるのか? いい加減器物損壊やめろ、公安 : [sage] 2018/01/27(土) 19:11:48.49:dhRj9xpL iPhoneが売れてるのは日本だけ しかも値段はボッタクリ 他の国はどこもトップシェアはAndroid : [] 2018/01/27(土) 19:50:50.85:imwL71A5 会議に会議を重ねてたら 従来の改良版ばかりになるのは当たり前の : [] 2018/01/27(土) 19:54:21.48:4pXEJoLK 中曽根康弘に言わせれば経験のはなしをするのは馬鹿というが 以前に第三次携帯電話開発に関係したとき NTTとNECの電話交換機の設計は、最大装備の設計で それでも要求いっぱいかもしれんとか言ってて あれだけ金と手間を掛けて組上げるとあとで修正が効かないと思われた 実際にi-modeのあとSPなんたらとかあっても、大幅な追加ができない 当初設計の機材関係もあるけど、スケーラビリティが無かった : [] 2018/01/27(土) 20:26:01.31:VLmBZfUU これは考え方が逆だな 最初から売れそうだったからジャップメーカーの工作員が悪口書いて潰そうとしてただけ 昔からそうして外国製品差別を作り上げてきた : [] 2018/01/27(土) 20:44:54.22:Z52EqigX 根拠は? : [] 2018/01/27(土) 20:45:29.41:Z52EqigX そりゃ利益無視で売ってるしね : [sage] 2018/01/27(土) 20:49:34.56:GqXGUmkd 当時カメラもおサイフもない低性能機種だったからだろ演繹的に考えて : [] 2018/01/27(土) 21:01:40.80:eMXGN9wR ボーダフォンを買収したソフトバンクはIPHONEで劣勢を挽回したのは否めない IPHONE以外にもシャープのサイクロイドやインターネットマシン922SH など種類は少ないが斬新なガラケーもあったので、ソフバンユーザーは抵抗は無い IPHONEへのバッシングは主にドコモ AUユーザー : [] 2018/01/27(土) 21:09:02.45:4pXEJoLK むかし、広島まで行ってシャープザウルスなどの開発現場まで行ってたんだけど Hewlett-Packardの開発用マシンが、使用中に砂嵐になると報告があって 原因不明で取り替えになった かなりの開発現場は外国製だ、占領されてる いまもむかしも此処も邪魔らしいのがある、こんなもん取り組みできるかよ って感じなんだが、海外製造だと : [sage] 2018/01/27(土) 21:09:30.55:jJ/FXHH5 電器店のまえに行列ができていたんだが 都合の悪いことは忘れてしまうのかな : [] 2018/01/27(土) 21:14:16.81:4pXEJoLK また経験で中曽根康弘が笑うが、こっちの砂嵐は ブラウザを表示させてるだけで内部で発生してる こんなハッキングなんて解るかってんだよなあ : [sage] 2018/01/27(土) 21:14:44.17:OoPxY2rQ X01Tとか評価高かったけど売れなかった iPhone3Gで解像度もキーボードもなくて大丈夫かと思ったけど触ってみてこりゃ凄いと思った : [] 2018/01/27(土) 21:24:59.65:XrSm9A/2 全世界全てのスマホの利益の約8割がiPhone androidはゴミだけど安いから、なんとかシェア取れてるだけ 対抗出来るのはMSぐらいだけど、PCがあるから本気出さない : [] 2018/01/27(土) 21:51:47.45:+ZHDtK6b もうすぐ売れなくなるだろ。 : [sage] 2018/01/27(土) 22:02:42.12:10aTMSAA ふと疑問だが、当時のヤマンバギャルだった女性が渋谷のビックカメラでiMacやiBookに飛び付いたっていう話は聞かなかったよ? それにいくらスケルトンカラーのMacが比較的安価だったからと言っても当時の高校生のアルバイトで稼いで買える額じゃなかったし : [sage] 2018/01/27(土) 22:31:23.24:oGN1JRJE macはいつの間にかに安値競争に参加してたんだね : [sage] 2018/01/27(土) 22:34:04.76:oGN1JRJE フツーwindowsじゃねーと作業できねぇしな ちょっと触れば誰でも気づくわけで macにwindows入れてるキチガイとかもう擁護できない 普通にwindowsPC買ったほうが安いよ : [] 2018/01/27(土) 23:11:49.35:CEeDxRjr シャープのザウルスが売れて世界制覇しててもいいと思うんだけど、PDAからではなく電話からの アプローチの方が強かったんだな : [] 2018/01/27(土) 23:15:23.01:pYQmkWhc 先に言えよ、このバカw : [] 2018/01/27(土) 23:15:48.24:itUhUjqZ ザウルスは当初の電子手帳から進化していけばなんとかなったかもだけど、 Linuxとか走らせ始めてヲタガジェット一直線だったからな。 あと標準で通信機能がなかったのは痛いな。カード型のFOMAが別途必要だったし。 : [sage] 2018/01/27(土) 23:19:58.46:4Ei76QVT ガラパゴス化して著作権やその他もろもろの利権に配慮した結果だろ 面倒さくいもんな日本の利権をひっくり返すのは : [] 2018/01/27(土) 23:20:39.92:4pXEJoLK たぶん、もう無くなった広島のシャープの開発現場は 右かわにDECのαサーバー、左にむけてHewlett-Packardほかの 開発端末がたくさん並んでた 作業員が使ってた電話機も未来すぎて今でも斬新だろな でも書くとウォズニャックやアップルに盗まれてく : [sage] 2018/01/27(土) 23:21:12.85:4Ei76QVT YMOも日本のレコード会社は一切取り合わず海外レビューが先という : [sage] 2018/01/27(土) 23:24:09.75:4Ei76QVT そもそもADSLを排除してISDNを売りつけようとしていたNTTの罪 : [] 2018/01/27(土) 23:31:48.31:4pXEJoLK うちのDEC αはそうとうの馬鹿でどうしようもないな : [] 2018/01/27(土) 23:52:01.66:V94iq2zJ 帰納とか演繹とか、そういう問題なんじゃなくて 単にアホだっただけなんじゃないか? : [] 2018/01/27(土) 23:53:39.47:V94iq2zJ いや、当時2chでPDAに関するスレは沢山あって、マニアいたよ。 ちなみに、長らくHPが開発してた。 ずっと赤字で最後に撤退したけど。HPが撤退した後にアップルが出して来て席巻した。 ずっと、PDAを何十年も開発してたHPなんだったのか・・・ : [] 2018/01/28(日) 00:09:53.72:CXjZxyZA PDAと名前をつけたのはスカリーだけど、 ザウルスの方が先を行ってたんだよ。 電子手帳の頃に手書きで漢字変換できたし、 PHSを差してメールやパソコン通信も できた。インターネット普及の前の話。 ハードは日本企業が有利だった。 日本企業ができなかったのは、iTunesの ような優れたソフトとiTunesStoreのような アプリ管理からバックアップまで自動で してくれるcloud環境のインフラ構築。 モノ作りに優れていたから、ソフトウェア やインフラを軽視してしまった。 というのがFA。 今でもAmazonにやられつつある。 : [sage] 2018/01/28(日) 00:44:45.49:2peardJ2 セールストークや仕様に目新しいものはなかったけど、売れないとは思わんかったな 実際に触ったら何気ない操作の1つ1つがが楽しくて、手放せなくなったわw : [sage] 2018/01/28(日) 00:54:05.31:2peardJ2 携帯惨敗は発想というより、キャリアによる販路やマーケの囲い込みと、 国内市場に依存していたメーカ体制の脆弱化かな : [sage] 2018/01/28(日) 01:05:51.26:2peardJ2 メーカ側で作ればよかったサービスやソフトハウス、顧客の囲い込みインフラを 地元のNTTに作って貰って、それに満足して依存しきっちゃったからなあ : [] 2018/01/28(日) 01:09:03.20:oAmRMsq6 iPhoneは、プレゼン(地図で近所のスタバを検索してコーヒーの出前を取るやつ)を見た瞬間、これしかねえ!って思ったけどな。 もっとも、当時午前2時まで夜更かししてMacWorldやWWDCでの発表をチェックしてたのはバカ呼ばわりされてたマカーだけだったから、 一般的には単なるタッチパネルのケータイだと思ってた人も多かったんだろうけど。 そういや2007年のWindows業界はEEEPCが席巻してたね。 : [sage] 2018/01/28(日) 01:52:55.61:Xn+Q+Dd3 日本はケチだから : [] 2018/01/28(日) 02:39:13.87:1SZSbH/1 ガラケー勢がボロカスに言ってたよな あいつらの意に反してガラケーが破れたわけだが、 どうせ今頃は自分が何を言ったかも忘れてドコモのimodeを叩いてるんじゃねえの : [sage] 2018/01/28(日) 03:08:47.62:mGAIrW0X 発売前にドコモの子会社で働いていたけど、まあ危機感のない連中ばかりだったよ、俺自身もこんなもん売れるのかよと半信半疑だったけど 大半の社員はスマホなんて売れないすぐ終わる、ウィルコムの二の舞いて言ってたな で、いざiPhoneが発売すると大人気 日本製のスマホを弄ったら、こりゃあかんわ日本負けるわと確信した。明らかに技術不足感があった。あとハード以外のソフト面でも負けていると。 : [] 2018/01/28(日) 03:10:15.36:YwNOuCA1 いったってのが問題でZAP ウォズニャックとかアップルのLisaって売春婦でみんなを洗脳する とんでもない方法の営業ばっかなんだよ ドコモも、俺の付き合ってた大塩佳織の件ふくめて利用してたとこがあるが : [] 2018/01/28(日) 03:13:37.83:YwNOuCA1 そんでおまえの妹やったから、そっちもよこせか小野 松岡洋右は知らんが しかし、しまいにアメリカ軍の破壊もやろうとしてんのか、小野 妹になんかあったら自衛隊もアメリカ軍も負傷者、皆殺しになる : [sage] 2018/01/28(日) 03:30:37.00:s6wcJT42 音楽部門でitunesにひっくり返された後に携帯電話部門でもiphoneにやられましたw : [] 2018/01/28(日) 03:33:33.48:YwNOuCA1 そんで、ウォズニャックに証拠隠滅で俺は精神疾患患者扱いか : [sage] 2018/01/28(日) 03:39:14.56:s6wcJT42 imodeのお陰で携帯端末でインターネットってのが普及したろだったが 十字キーでカクカクスクロールってのが当然だった所にあの操作感を見せられリャそりゃ売れる 国内企業もAndroid使って真似っ子端末だしたけどカタログ上のスペックばっかりで ところどころでカクカクしたり半日で電池切れになったり充電したくても発熱して充電不能になったり コピペ機能すら削ってでもパフォーマンスを優先したやり方が良かったのかもしれんね その頃アンチアイフォン派はflashが使えないiphoneはクソだとか言ってたが今ではこのアリサマ 改めて考えるとやはりあの丁シャツGパンは先を見る目があったのかもわからんね 時代とともに処理能力が上がって来た後で機能を追加しまくった結果 今のiphoneはじめてスマホを触る人からすれば直感的に使えるという従来のコンセプトとは程遠いが : [] 2018/01/28(日) 03:50:46.67:jbWQTZC/ まあ日本企業が作ってたら大失敗だっただろうな 日本企業はUIとか絶望的にダメだから : [sage] 2018/01/28(日) 04:02:42.14:WCbuzsv4 グローバルカルトで一攫千金を煽ったからだろ iPhone以外にも海外の先進的な端末はあったが残ってないだろ 今流行りの仮想通貨と同じ : [sage] 2018/01/28(日) 04:08:29.19:WCbuzsv4 大体、初期のiPhoneなんて落ちまくりで コピペもできない2chブラウザしかない欠陥品だったろ : [sage] 2018/01/28(日) 05:08:50.35:xQg6Ogpr ジョブズが欲しいと思ったものが当たった事実はあるけど、その陰には感性や突発的になにか作って全く売れず潰れた会社はたくさんあるはず : [sage] 2018/01/28(日) 05:13:08.26:XCSYudAJ ザウルス Winter CE Parm Newton(これはアップル) などなど、革命を起こす事はなかったので iPhoneが革命を起こすと思った人は少ないんじゃないかな? iPhoneは何が違ったんだろう : [] 2018/01/28(日) 05:35:52.74:3xksPCAl Microsoft Apple Google Amazon、それに韓国のサムスンとか、 日本だったら独占禁止法がどうのこうの言いそうだよな。 似たような企業が日本国内で乱立し、 シェア争いが起こり、国内の戦いで疲弊してしまう。 外国からみれば日本国内で潰し合ってるのは面白いだろうな。 外国って世界で勝つためなら、よっぽど文句言われるまでは独占を認めて、国内の企業を育ててる感じがする。 : [sage] 2018/01/28(日) 05:38:00.79:WCbuzsv4 App Storeで一攫千金を煽った 世界で売ればロングテールでウハウハという幻想で開発者を集めた 一部はそうなったがほとんどの奴が爆死したがw : [] 2018/01/28(日) 05:38:11.90:oc9pXaX5 俺は外国人扱いか、エイリアン扱いか : [] 2018/01/28(日) 07:04:57.35:tdCDwfc6 また、手柄を横取りしようというタダ乗りジャップかw 後出しは後出しなんだよ : [sage] 2018/01/28(日) 07:11:01.39:KIvnwdVM 俺は初代ipod touchの頃から買ってたし ipod touchをモバイル端末として活用しようと四苦八苦していたこともあるから 初代ipod touchに詳しい ただipod touchをスマホのように活用するにはポケットwifiが必要で、ガラケーと併せて三個持ちになるんだよな 嵩張るのが嫌になって4sからiPhoneに乗り換えた という経緯があるのでiPhone全般に詳しいよ : [sage] 2018/01/28(日) 07:20:43.34:KIvnwdVM iPhone発売時にiPhoneを売れると断言してた奴は一人もいなかった ただこの頃はイロモノ端末扱いで、あまり本気で考えていた奴はいなかったんじゃないか 4sが出たあたりから、これは本当に凄いんじゃないかって意識する奴がチラホラ出てきた 電車内でスマホいじってる奴が出てきたのもこの頃 しかしネット上、特に2chでは、スマホのネガキャンだらけで、肯定派はごく少数 俺はそのごく少数派でアホみたいな屁理屈でネガキャンする奴等と戦ってたのでよく覚えてんだな はっきり言ってやるけど2chは老害だらけだよ 電車内でスマホいじってる奴が結構増えた頃でも2chではガラケーユーザだらけだったからな 新らしい物に理解を示さない人間の多さは、確かに高齢化を感じさせた : [] 2018/01/28(日) 07:26:57.66:oAmRMsq6 3G通信機能 リナザウ持ってたけど、ブラウザを搭載してんのに デフォルトでは通信機能なしとかトホホな仕様だし。 2000年代なんだからインターネットは使えないと。 : [sage] 2018/01/28(日) 07:32:20.62:KIvnwdVM PDAはスタイラスペンを使う前提のインタフェースばっかりで 指で操作することを考えてなかった 指で満足に操作できるインタフェースを考案したのはiPhoneが最初 フリックやらタップやらスワイプなんて言葉が出てきたのもiPhoneの頃から : [] 2018/01/28(日) 08:04:53.74:oc9pXaX5 話題に共通してるのが、うちの妹か 学校で要るとかいって、俺のVIFAMのハイコンプリートモデル盗まれて持ってたのが聴いてるのか : [] 2018/01/28(日) 08:06:42.78:NjHHJFyt 諸行無常。日本の抱え込みのビデオゲームコンソールと同じ試みが携帯電話市場で一時だけ成功したが、そのあとのブレイクスルーが続かず、 ビデオゲームコンソール以上にコモディティ化して低価格戦争を呼び起こし体力勝負になっている。 アイチューンに代替するモノもいっぱいあって、アップルもオワコンだよ。 : [sage] 2018/01/28(日) 08:08:13.91:EUxE8p/2 売れない以前にキャリアとメーカーが抱き合わせでないと販売できないからね SIMフリー前提で色々出せてたならiPhoneじゃないにしてももっと面白いのが出てただろうね 車を買うには国土交通省から、電化製品を買うなら電力会社からとかだったら 想像するだけで恐ろしいわ : [] 2018/01/28(日) 08:16:13.54:fMdoJT6+ チョンってHPって日本企業って思ってるの?ww : [sage] 2018/01/28(日) 08:18:56.53:IhFwSvJv 通信機能はWindows CEとかでもあったし、PHSの機種でもあったと思うよ : [] 2018/01/28(日) 08:19:46.93:fMdoJT6+ 肝心のアメリカではiphoneは売れず、日本で売れているという矛盾ww シリコンバレーがそんなにスゴいなら、アメリカで売ってみせればいいじゃんって話だよねww : [] 2018/01/28(日) 08:21:42.54:xJGgKhDA それはいえる まず新しい物を見て、短所ばかりが目に付くようになってたら自分の感性の劣化を疑うべき 短所があってもそれに勝る長所があったらわりとすんなり社会に受けいれられるし ここには自称デジモノ好きの頭の固いおじいちゃんやおじさんが沢山 : [] 2018/01/28(日) 08:22:16.55:Jv4EzJMq アメリカで売れていないというが、数字はどうなってんの : [] 2018/01/28(日) 08:29:23.57:p9k3TcsR 電通さんが頑張ったしね : [] 2018/01/28(日) 08:32:16.11:sONINZxu 相変わらず電話機としては糞なんだが、電話使わなくなったなぁ : [] 2018/01/28(日) 08:32:35.55:NjHHJFyt iphone8とiphoneXはジリ貧を物語るのには充分かと思う。 : [] 2018/01/28(日) 08:33:22.11:ahgX6IqS 日本でPDAが普及しなかったのは手書き入力に難があったんだよ。ただそれだけ。 フリック入力がうまく日本語化できたのがスマホの爆発的な普及の原点だよね。 別に日本企業の経営陣が皆がみんなバカだったとかじゃないと思うが。 : [sage] 2018/01/28(日) 08:37:10.12:auGEBedq シェア取ったのはハゲが配ったり、よその企業に買わせただけだろ : [] 2018/01/28(日) 08:47:14.35:i7Ej2z1e 日本はネットも普及遅かったからな なもんオタクしかやらねえよみたいにね 結局偏見社会が全て遅れさせてるよ : [] 2018/01/28(日) 08:50:28.18:YfwaibyL ネットはそうでもない 2000年代はそんなに遅れてる感もなく、むしろ先行するジャンルが多かった 遅れが目立つようになったのはリーマンショックか東日本大震災の頃から : [] 2018/01/28(日) 08:53:34.57:i7Ej2z1e いや意識の問題だよ 日本はそんなもんビジネスにならんよて感じだった : [] 2018/01/28(日) 08:54:55.04:i7Ej2z1e Googleがあんな大きくなるなんて日本人はアホだから誰も考えてなかったよね オタクしかやらんでしょみたいな偏見社会だから 全部そうだよ今も変わってない だから負ける : [] 2018/01/28(日) 08:58:33.94:YfwaibyL ネット検索は日本企業も結構取り組んでたよ 数多いネット検索の中からgoogleが抜け出したのは技術的優位があったから ネット検索そのものを馬鹿にしてたわけではない : [] 2018/01/28(日) 09:04:40.99:YfwaibyL ついでに言うと、イーターネットそのものがアメリカのオタク文化に端を発してるような物なので そもそもネット関連で日本が先行するという事自体が期待できないわけだな 最初の頃は日本人も飛び付いてはみたものの、 やはり日本人、というかアメリカ人以外の誰かが ネットを掌握するというのは有り得ないのに気づいたのが ここ10年くらいの話なのだろう : [] 2018/01/28(日) 09:13:37.20:sONINZxu 日本は供給側に完璧な過剰サービスを求める、応える文化だから。 最初は40点くらいってのが苦手なんだよ。 : [] 2018/01/28(日) 09:14:43.39:R6zYxXpC 対比しているのはアンドロイドだと思うけど : [sage] 2018/01/28(日) 09:18:13.16:0e/q/lA+ ソニーがiPodでやられたことをiPhoneでもやられてて日本企業は学習しないな : [] 2018/01/28(日) 09:18:17.74:16pC/hCu そんなことくらいガラケーでも出来たがアホなの? : [] 2018/01/28(日) 09:24:35.08:u0giv8yK 日本の遅れは理数系育てなかった事、IT企業を育てられなかった事 エンジニアを使い潰して育てられなかった事 視野がガラパゴスで世界に打って出る意識無かった事 第四次産業革命のような次世代のビジョンをぶち上げるだけの教養人を育てられなかった事 : [sage] 2018/01/28(日) 09:24:40.27:0e/q/lA+ その程度は出来たけど、簡単に分かり易く使えなかったからな 十字キーでチマチマ見たり、MP3放り込んでも再生出来なかったり 全然使いやすく無かった 勝ってる部分は電話機能くらい : [] 2018/01/28(日) 09:28:07.70:zoD27XLd アップルこそ排他的で閉鎖的なサービス展開の会社なのに成功したんじゃん : [sage] 2018/01/28(日) 09:41:08.47:/EMvNkRf それ : [sage] 2018/01/28(日) 09:41:32.54:1wJs4neM いまさらなんでこんな話? : [sage] 2018/01/28(日) 09:41:45.53:dSk9FkD4 なんなの見当違い感満載のこの記事は。既出のとおり売れないじゃなくて売りたくない、だ i-modeやEZwebでガッポガッポ儲かっていたキャリア様がiPhoneを売るわけないだろ もしもキャリア様がスマホを企画したとしても、それはi-modeやEZwebを利用するだけの端末に過ぎんよ : [] 2018/01/28(日) 10:13:47.94:+/nD047k 革新的じゃ無いからだろ : [sage] 2018/01/28(日) 10:13:50.20:rGFVo1z4 スマホもまだ完璧ではないよね。作業がアイコンとアプリに固定化され制限されてる。 アイコンを自由自在に形を開けられたり、ドラッグアンドドロップを自在にできたり、アプリの 垣根を越えて作業できるようにならないと : [] 2018/01/28(日) 10:18:49.58:bau4rvdu iphone欲しいと思わなかったよ。 折り畳みケータイがいいと思っていた。 iphoneの安売り攻勢で 折り畳みケータイは終わったといった感じ。 折り畳みケータイ向けのコンテンツがどんどん廃止されて、 iphone7実質無料だったので、移行した。 : [] 2018/01/28(日) 10:40:12.81:jZNjB4nj iPhoneの前のガラケーにしたって当初は40代とか50代のサラリーマンが使うと言う前提で作ってたのが 実際使ってたのは1円でメールが送れるっていうことで若い女の子に受けたということがあったり 結局その想定してる層とは違うところにあるって事は繰り返しあるんだよね 日本の国内の携帯端末は著作権関係がガチガチになっていて音楽関係のコンテンツが全然使いもならなかったけど iPhoneの場合だと音楽コンテンツとかユーザサイドに立った管理の仕方をしていて使いやすかったから受けたんじゃないかと思う : [sage] 2018/01/28(日) 10:50:16.41:zu69OwuY これはこれで、よい発想だろ。 価格が安ければあり。キーボードのせいで余計な金がかかるならダメ。 : [sage] 2018/01/28(日) 10:53:47.04:02LarYtA 開発のやり方が旧世代のまんまだからね当然だよね : [] 2018/01/28(日) 10:58:26.99:ZocRUqKi 当時は音楽プレーヤーとケータイは別のガジェットだったが、 その当時のシェアトップのiPodに電話機能付いたことが活気的だったわけ。 わざわざipodを買わなくてもケータイ買い替えるだけで音楽も使える、経済的にお得という大衆に最も食いつきの良い要素。 キーボードだのタッチパネルだのPDA的な要素が売れた原因ではないので、 いつまでも技術オタク的なスペックだとかキータッチとかに原因求めている限りパラダイムシフトを理解できない。 : [sage] 2018/01/28(日) 11:05:42.40:UpEeM1WL スマホで露呈したのは日本のソフト開発の糞雑魚さだな 世界でも下から数えた方が早いレベル : [] 2018/01/28(日) 11:06:40.56:Y4ZSLJs7 アップルは当時ゴミだったけど : [] 2018/01/28(日) 11:08:11.95:ktvsh5eW 日本家電が負け始めたのは確かMP3プレイヤから アイポッドで負け、続いてアイフォンが出てきただろ いきなり負けたのではない : [] 2018/01/28(日) 11:11:11.75:FQshJPzs 昔はザウルスに期待した。 Linuxザウルスで、ネット接続をしていた。 iPhoneよりも、何年も前。 それから、数年して、AndroidというLinuxが・・・ : [] 2018/01/28(日) 11:15:03.30:FQshJPzs MP3プレイヤーは、なんで負けたのだろう? 確かに安かった。1万円で購入できたけど、 寿命が半年くらいだったかな。 : [sage] 2018/01/28(日) 11:18:08.84:dSk9FkD4 iPhoneを初めて持ったときの実感は、まんまPalm+通信・通話の正常進化と思った サイズもキーボード無しもアプリの追加もPCとの同期もどれもこれもPalmそのもの しかしそれだけでは、他の端末同様にオタクのガジェットに過ぎなかっただろう 加えてiPhoneは、AppStoreを用意しPCなしで誰でもアプリの追加を容易にしたこと そして、タッチパネルを感圧式→静電式にすることでスタイラス不要にしたこと とくにこのUIなしに一般消費者にまで普及することはなかったと思う : [] 2018/01/28(日) 11:19:59.44:gqL5XgGz デザインと使いやすさ、ソフトウェア軽視の文化のせいじゃないの? 特にソフトウェアね : [] 2018/01/28(日) 11:20:13.60:Yyp4t/gU ttps://youtu.be/VuSFD1PKcZA ttps://youtu.be/-vVoIROif90 カーナビももう終わったな。 ガラナビからアンドロイドナビへ。 : [sage] 2018/01/28(日) 11:25:20.82:ChRTmQjb 日本企業はホントにスマホが売れないって確信持ってたわけじゃない 「売れなければいいな」って技術者どもの願望だったんだよ 「スマホのこと一から調べたりプロジェクト立ち上げるのめんどくさいな〜 そんなことより家で美少女ゲームやアニメみたい」 →中韓に敗北。技術先進国陥落同然 そして今度はEV車関係がこれと同じ流れを迎えようとしてる 日本はゲーム、アニメがどんだけ理系を毒してきたか、ちゃんと向き合うべき 奴ら脳の違いか文系よりずっとこういうモノにハマりやすいんだよ 欧米は宗教があるし中華は昭和のままのパリピ文化だから大丈夫なだけ : [] 2018/01/28(日) 11:26:42.43:ZocRUqKi 国産のは著作権保護でガチガチでMP3再生できなくしてた。 怪しい中華のは自由だったけど音質とか容量とか性能面の不満と、リッピングソフト使うにはオタク知識が必要 満足な性能あって、今まで貯めたMP3の資産も簡単に使え、 CDいれてMP3にすぐにリッピング・転送・再生できたのがiPod+iTunesだけだった。 : [sage] 2018/01/28(日) 11:26:49.69:02LarYtA カーナビなんか カビの生えた秘伝のソースをツギハギで作ってるんだから当然だな カーナビ以外も組み込み系はそうだが : [sage] 2018/01/28(日) 11:28:35.59:02LarYtA ガチャゲの技術いらないのが蔓延ってるから 開発力も皆無 回すバカいるので儲かるがな : [sage] 2018/01/28(日) 11:30:10.59:o1ySV0vk 理系脳の人の場合、製品の性能しか見ないから人間心理を理解している文系脳の発想は理解できないんだと思う ブランドのチカラって、ある種の洗脳に近いものだから、足し算引き算では先行きは見通せないよ : [sage] 2018/01/28(日) 11:36:15.95:ZocRUqKi 理系脳・文系脳というよりも洗脳とカリスマの宗教みたいなシステムが重要じゃね。 ブランドはトップのカルト教祖度合い、トップがカルト的な組織ほど、熱狂的な製品が出来上がる。 熱狂的な製品や芸術って美しいよね、自分ではそういう組織で洗脳されて働きたくはないが。 : [sage] 2018/01/28(日) 11:38:47.74:02LarYtA 文理脳で分けるのは全く違うな : [sage] 2018/01/28(日) 11:41:15.61:Uzec5n9v 今メーカーかディーラーの純正選択がほとんどで、後付け社外ナビなんかもう瀕死だし : [sage] 2018/01/28(日) 11:47:33.96:OGS2gf66 未だに文理脳とか言ってんのかw : [sage] 2018/01/28(日) 11:49:05.17:5sof6uOj 発想次第で日本の携帯電話が売れたとでもいうのか まずは基本的な技術力で雲泥の差があるってことを認めようよ : [] 2018/01/28(日) 12:16:45.68:NjHHJFyt 規格化 = コモディティ化 だから消費者的には便利になっても、 グローバルになって低価格競争に陥りやすいく、先進国の人件費の高さはネックになりやすい。 規格を握っている奴は別な。 : [] 2018/01/28(日) 12:22:05.45:Yyp4t/gU そのメーカーやディーラーのぼったくりのゴミナビが駆逐されるって言ってんだよ。 : [sage] 2018/01/28(日) 12:23:19.96:CUP6CiSs カー用品店のカーナビ売場、人いないもんな : [] 2018/01/28(日) 12:24:14.61:H2wbUj8Q 日本家電メーカーは携帯もだけど別な事業部でポータブルプレーヤーも販売してたので住み分けができて領域を侵すことを容認せず二台持ちのまま 共存させてしまったこと。ソニーくらいはウォークマンに電話機能を付けるくらいは可能なのにウォークマン携帯もキャリアの方式に従ってしまった。 アップルはIPODに電話機能をつけてさらにアプリ機として進化させることに成功 : [] 2018/01/28(日) 12:24:50.33:NjHHJFyt 正直、日本のためというなら、地場産業を支える視点と技術の確保という意味で政府主導の「規格」の確保をしたいが、 軍事でもいえるようにアメリカの横槍が入ってしまうよな。 : [sage] 2018/01/28(日) 12:28:16.16:dSk9FkD4 同意 とっつきとしてiPod+電話はわかりやすい。PDA+電話では大衆層は買わんわ。iTunesの下地があったことは大きいなあ : [] 2018/01/28(日) 12:30:15.12:H2wbUj8Q キャリアのガチガチ護送船団でガラケーはなんとかなったが。スマホ時代になり総玉砕へ : [] 2018/01/28(日) 12:35:58.90:NjHHJFyt PCやスマホのように、結局は利権のない規格からのコモディディ化で発展途上国は潤い、規格を握れない日本は衰退した。 トロンのようにアメリカの横槍を恐れずに、規格の確保が日本の命題。 : [] 2018/01/28(日) 12:39:48.52:RHbbF7W+ PDA的なものと比較したか? クリエは便利だったが、いかんせん登場が早すぎたか? : [sage] 2018/01/28(日) 12:43:26.91:RIR+P8Vf 結果でてから言われてもな : [] 2018/01/28(日) 12:44:17.95:RHbbF7W+ そうでもないよ。 5万でソコソコの性能のナビが買えるから。 メインはバックカメラ用のモニターとして買ったけど。 検索はグーグルナビの方が早いけど、カーナビはまた別用途だね。 : [] 2018/01/28(日) 12:49:11.43:aUTABtfK imodeを守ろうとしたからだろ : [sage] 2018/01/28(日) 12:54:32.26:37aeosjB 信者に勧められてMacBook買って実際に使ってみた結果 用途やらなんやらWindowsのが合うなと思った : [] 2018/01/28(日) 12:57:13.83:FbH7sPgH 日本では、 iPhone持ってるとカッコイイ iPhone持ってるとおしゃれ 的な扱いを受けるからな。 単純でアホなんだよ考えが 俺ももってるけどなwww : [sage] 2018/01/28(日) 12:58:09.60:mbZTf2Wu 携帯サイトやポチポチゲーの開発やってたが テンキーの操作性の高さはほんと神だと思う 国産でキーボード付のだっさいAndroidスマホ出して欲しいわ : [sage] 2018/01/28(日) 13:03:14.76:E7P3nByz 売れないなんて思ってたヤツ、いないだろ 利権でガタガタ言ってただけで 音楽配信も動画配信も何から何まで失敗してるのに、4k8kでまた同じことしてるってのがもうね : [sage] 2018/01/28(日) 13:06:59.09:QsIa7b4v 日本はインターネット整備はあったが、料金がネックで思うように進まなかった。 ADSLやFTTHになってから定額制が出来て急速に広まったはず。 その頃にはパソコンも安くなってたし。 : [sage] 2018/01/28(日) 13:25:10.97:QsIa7b4v ガラケー用コンテンツはスマホ用よりコストが掛かる。 その原因を作っているのは、唯一電波方式やアプリ形式が他社と異なっていたKDDIだったことで、 田中はなんとしてもガラケーの縮小を図った。 しかし、法人需要を無視してるなどと言われて3年前まで出していた。 : [] 2018/01/28(日) 13:30:16.13:H2wbUj8Q 元AUユーザーはアンドロイドAUの時に国産スマホで痛い目を見てるからIPHONEしか買わないのでは。 : [sage] 2018/01/28(日) 13:39:51.97:QsIa7b4v 孫正義はdocomoよりもKDDIを執拗に狙っていることはおまいらは知ってる筈だ。 一例として、2012年にKDDIが発表したディズニー・パスの後に起きた話をする。 10年前にSoftBank専業でディズニー・モバイルをやっていたが、これをきっかけにNEC(docomo)や京セラ(KDDI、当時は大阪三洋)が自社製品からディズニーのカスタマイズを止めた。 しかし、ディズニーといちばん密着していたのはSoftBankではなく、むしろディズニーリゾートのスポンサーのdocomoだった。 2011年にdocomoもディズニー・モバイルに参入した時に、当時のSoftBankの電波事情でユーザーがdocomoの方に流れたかは知らないが、なんかあったんだろうね… 翌年、唯一ディズニー・モバイルに参入していなかったKDDIは「ディズニー・パス」を発表する。 ディズニー・パスとは、これまでディズニー・モバイルでしか楽しめなかったコンテンツをau端末ならiPhoneも含めて全て楽しめる画期的なシステムコンテンツだった。 ディズニー・パスを発表した同じ時期にSoftBankはディズニー・モバイルから手を引きディズニースタイルでKDDIに威嚇射撃をしている。 こうして、孫正義と田中孝司は後年に渡って互角の争いとなった(ちなみに、小野寺正会長兼任社長の時代は使い物にならないぐらい負けを重ねていた。)。 : [sage] 2018/01/28(日) 13:44:38.88:QsIa7b4v うろ覚えで間違えた箇所があったから訂正すると docomoは2012年にディズニー・モバイル・オン・ドコモを展開、 KDDIは2014年後半にディズニー・パスを展開、 2015年にSoftBankがKDDIへの威嚇射撃としてディズニースタイルを展開 時系列に誤りがありました : [] 2018/01/28(日) 13:46:43.24:HKZKcfif 単純にクリックホイールのiPodに電話機能つけただけだったら売れなかっただろう。 やはり静電式タッチパネルによるマルチタッチUIにして、ブラウザもその他アプリも直感的かつ快適に操作できるようにしたのは大きい。 そのマルチタッチUI自体はiPad用に開発してたようだが。 : [sage] 2018/01/28(日) 13:48:47.22:QsIa7b4v iPhone 3Gが出た年にEee PC 901Xが秋葉原で流行ってて、当時の時分は「20万するのかな?」と思って、 池袋のビックカメラに行ったら、「単体が59000円、イー・モバイル(現在のワイモバイル)と契約したらワンコインです。」っていう触れ込みに目が飛び出たよ。 その後、WILLCOM(同ワイモバイル)のD4もあった時期だ。 : [sage] 2018/01/28(日) 14:00:21.11:+IuDcIxt i-modeが爆発的に広がった後に出口戦略が話題になった オープンなはずのインターネットにできた、軽量の閉じたi-mode空間 当時の接続スピードと機器の性能では軽量化は必要だった 軽量化された世界でマネタイズできた アップルはドコモのような手法でアプリマーケットを構築し 写真など個人データを軸に据えて、i-phoneはそれを管理操作するツールとして従の位置にした (ガラケーとアンドロイド陣営は機種が主で、個人データは従の位置付け) : [] 2018/01/28(日) 14:08:03.26:xEdttWNL 日本には「朝鮮スマホ&中華スマホを使いたくない!」 という特殊事情があることをシリコンバレーは知らない。 : [sage] 2018/01/28(日) 14:43:00.11:akRJrtS1 >日本には「朝鮮スマホ&中華スマホを使いたくない!」 高齢ネトウヨを除けばそんな価値観はない むしろ高価格で悪い意味で多機能な国産家電から離れていった そしてついに方針転換することもなく家電総崩れ携帯電話総崩れになってしまった : [] 2018/01/28(日) 15:25:33.14:f8+9M+wi 単純に経営者の力量の差だと思うけどね 日本企業の経営者は所詮サラリーマン システムとしてはボトムアップで、下からの提案をレビューするのがお仕事 自分の経験に基づいてレビューするから新しい発想は潰れる 欧米は基本トップダウン トップのビジョンがまずあり、トップが旗を振り下にやらせる トップのビジョンが良ければ勝てるし、悪ければ失敗るだけ : [sage] 2018/01/28(日) 15:30:22.86:01FYq9N3 そのデータが人質にされるのが嫌なのでドロ使ってる : [] 2018/01/28(日) 15:37:37.89:aINm1NCs こういう後講釈よりも、ここで出来るだけ 沢山の当時の率直な感想を読んでた方が タメになるよ。 俺の場合、初代iPhoneは電池持ちが 致命的に悪いと聞いていたので欲しいと 思わなかった。でも、スタイリッシュな デザインの電話兼用の情報端末は欲しかったし、 ブラックベリーにも憧れたなぁ。 : [] 2018/01/28(日) 15:38:07.03:I4P6GaVc iphone 3gが出た途端に買いに行ったな ガラケーがどうにも馴染めなくていつも家に置きっぱなしたったんだが、これはいけると思った。以来、4→5s→6s plusと使い続けてる。 サムスンも評価高いから試してみたいけど、やっぱり普段使いのものだから慣れ親しんだiphoneが良いんだよね。 : [sage] 2018/01/28(日) 16:01:40.15:ZxclPftA iPhone出てきたときにそれまで出てたWindowsMobileのスマホとは次元が違うが違う差を感じたな 2ちゃんでもiPhoneとWindowsMobileの優劣論争出たけど、WindowsMobileの方が優れているという意見が多くて閉口したわ お前本当にWindowsMobile使ったことあるのかよって あんなのが日本の技術者に多いとすれば、そりゃ負けるよ : [] 2018/01/28(日) 16:14:52.52:H2wbUj8Q そのとき携帯事業の喪失は日本家電産業壊滅まで向かうとは誰も予想できなかった。 : [sage] 2018/01/28(日) 16:35:18.04:I0Swd4q7 ザウルスが売れなかったからな : [] 2018/01/28(日) 17:33:56.49:oc9pXaX5 アメリカの工作くせ アップルのIpodの着想だって、ガンダムとアラレちゃん足して2で割った 漫画のロボットの腹のpodから着想してんじゃねえの、アップル そんでこっちには統合失調症とか言い掛かり言って : [sage] 2018/01/28(日) 17:45:41.26:U3L5xHew で、この人はこれからもiPhoneが売れ続けるなんて思ってるのかね? 結果論でしかモノを言えない人だろうから、聞いても無駄だろうけどさw : [sage] 2018/01/28(日) 17:45:43.57:uvayuTPj iphoneが本格的にブレークしたのはiPhone4から その最大の要因はデザイン これに尽きる : [] 2018/01/28(日) 17:47:32.19:oc9pXaX5 iphoneの初期型を購入して使ってたのは、俺の妹で みんなそのストーカーでハッカーが盛り上がってただけでは あとから俺がやってきて破壊してるようなもんだが : [] 2018/01/28(日) 18:04:18.38:CDRncQcC もうさあ10年以上前の話をされても反応に困るぜ : [] 2018/01/28(日) 18:05:40.84:oc9pXaX5 大阪も坂出も、俺の代わりにテレビ送信電波浴びて狂った連中しか居ないからな 盗みもなんでもあり : [] 2018/01/28(日) 18:13:05.62:MNASkH0C 当時、技術者がiPhoneを技術的には大したことないって貶してたよ つまり、何を作るか発想の問題だってのが結論だろ : [] 2018/01/28(日) 18:15:13.91:oc9pXaX5 Iphoneに取り付いてるハッカーは、海賊とおなじでケツを狙う とくに充電ケーブルの破損 あいつら右翼を名乗ってるが、どうも左翼の似非右翼臭い 純正ケーブルは破損や警察の不法侵入で壊れやすい 使えない : [sage] 2018/01/28(日) 18:21:09.00:o0whLbEc iPhoneは3Gから使ってるが、最初は本当に酷いシロモノだった : [] 2018/01/28(日) 18:49:06.05:RHbbF7W+ 劇団ひとりがCMしてたアンドロイドも酷かったなぁ その次に使ったiPhone 4の快適さに衝撃を受けた : [sage] 2018/01/28(日) 19:21:27.83:rHpU5v63 >だから、「iPhoneは日本では売れない」と結論づけていた。 実際に売れないから、発売日当日から実質0円でばら撒いてただろう : [sage] 2018/01/28(日) 19:32:52.31:dpj6jFwX せっかく任天堂がタッチパネルの有能性を DSで知らしめて全世界でヒットさせたのに 繋げられなかった(´・ω・`) : [sage] 2018/01/28(日) 19:42:38.05:rHpU5v63 禿が売れると日本に持ち込んだが、前評判通りすぐに失速 ↓ iPhone3G → 売れないので8か月後、実質0円専用パケット定額-1570円で、ばら撒き iPhone3GS → 売れないので発売日当日から専用パケット定額-1570円で、ばら撒き、6か月後実質0円 iPhone4 → 売れないので発売日当日から実質0円専用パケット定額-1570円で、ばら撒き Xperiaを発売日当日から実質0円&通常より1570円安い専用パケット定額でばら撒けば大ブレイクするよ 最大の要因は、前代未聞のハイエンド機を発売当日機種変更でも実質0円&パケット定額1570円割引のばらまき施策な : [] 2018/01/28(日) 19:49:21.01:JDDYUx5t 一方docomoはi-modeの海外展開に1兆円ぶっ込んで大爆死したのであった : [] 2018/01/28(日) 19:51:03.57:+KoSOKsm iPhone成功はiTunes StoreとApp Storeにあると思うな。好きなソフトを簡単にインストールして使えるといこと。 それと馬鹿高い携帯通信網だけでなくWi-Fi通信。 : [] 2018/01/28(日) 19:54:14.83:+KoSOKsm 3Gから使ってたけど滅多に落ちる事は無かってけど。というか落ちた記憶はない。 あんたが使ってたのって初代のGSM仕様の奴? : [sage] 2018/01/28(日) 19:54:42.32:QsIa7b4v HTCが陽の目を見たのはKDDIがHTC Jというのを出してからだが、コイツは防水じゃなかったんだよな…非公式に防沫まではいけると言ってたが。 ちなみにうちはモトローラのスマホを使っていたが、9M通信が出来ないのでこれが痛手だった。 で、今月退役しました。 : [sage] 2018/01/28(日) 20:00:03.41:QsIa7b4v ちなみに日本でiPhoneに批判的なガラケーユーザーがいた理由として、Adobe Flashの存在がある。 日本は今もだが、Flashを多用する出遅れの国家だった。 当時のiPhoneでパソコンサイトを開いたら、「Flashをダウンロードしてください」の一文があったはずだ。 HTML5が一般的になり出したのはそれから5年後の2013年だ。 一方AndroidはFlashは入れたけど、2012年発表のAndroid 4.0では省略されている。 ガラケーはHTML5なんてもちろん対応していないんだからしゃあない : [] 2018/01/28(日) 20:49:21.40:H2wbUj8Q 3ははっきりいうがカメラは良くない 動画撮影もできない 当初はアプリもそれほど使えなかった IPODに電話機能があるだけのもの。アプリが本格化してきたのは4Sあたりから。 その時にソニーがウォークマンに電話機能つけて 動画撮影もできて ワンセグも使える奴をだせばIPHONEは苦戦してた。 ソニーは携帯とPSPの二台持ちに甘んじた. : [sage] 2018/01/28(日) 21:04:39.32:SHBzR4/Q 次は自動運転とEV : [] 2018/01/28(日) 21:21:17.71:kwHw1mgH ソフトバンクのHTCdesireじゃないか? : [] 2018/01/28(日) 21:33:00.77:QYLjgoib トヨタ「EVは売れない加津子 : [] 2018/01/28(日) 21:34:50.00:BGelXiya いつまで、iPhoneとかいう時代遅れの遺物の話をしているんだ もう、世界では、iPhone終了へ動き始めているのに : [] 2018/01/28(日) 21:46:27.96:L4iTQNp/ がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww 二期連続赤字二兆円 サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www リストラ10万人 ttps://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU バイバカソニック10万円 ttps://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8 薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退 本社のある大阪門真は既に廃墟 ttps://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y それでもバカソニックは生きとるよwww 白痴松下幸之助キチガイ語録 1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ 意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる 例ウォークマン等 2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ 意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は していない ただパクってこぴーしてるだけwww 3熱海会議幸之助土下座事件 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www 4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件 マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され アホラ編集部一同土下座した事件www 5 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった 重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆www 6 社員リストラは追い出し部屋でw 赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレw 7水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言www 8ダイエーマネシタ戦争 商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ 店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるwww 9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散www 10規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池 使った電気製品を破壊しまくり販売終了www 子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品 一台売れば8万が利益という高利益商品だった しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減 薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円 ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html ttp://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www ttp://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html 欠陥家電に苦情言ったら放火 丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww 苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者(20)を逮捕した。 ttp://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html 過労死で書類送検 物を作らず人殺す ttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題 縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム 洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを 宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった 価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう 小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行 末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww : [sage] 2018/01/28(日) 21:55:48.64:KIvnwdVM WEBが使えたじゃないか あと動画も見れたね 帯域制限のお陰で直接youtubeの動画を見ることはできなかったけど youtubeの動画をPC上でローカルにコピーしてitunes経由でiPhoneに 送るという技が使えたのでyoutubeのお気に入り動画を沢山iPhoneにコピーしてた記憶がある : [] 2018/01/28(日) 22:05:50.80:3M5uzkE3 シャーポンとかあった : [sage] 2018/01/28(日) 22:13:08.09:KIvnwdVM 2chブラウザもかなり早いうちからあったと思う ガラケーの2chブラウザと違ってこっちは使い勝手が良かったので多用してたね あと初期の頃だと何があったかよく覚えてないが ゲームも何だかんだでかなり初期の頃からあった気がする 4Sから5になって処理速度が格段に上がった頃からゲームも落としまくり インストールしまくってたが・・・4Sの頃でも糞ゲーは結構あった気が : [] 2018/01/28(日) 22:27:38.85:4Bs7Yzw5 iPodも半年でもっといいもの作れるとか豪語してたよなw 何年たってもiTunesよりマシな管理ソフト作れなくて負けっぱなしだったけど : [] 2018/01/28(日) 23:04:48.20:rUw8xsq3 Apple プロダクトアウト 日本企業 マーケットイン : [sage] 2018/01/28(日) 23:10:16.46:CQ48wdb7 タッチ式電話はパイオニアが出していて、撤退しちゃったけど、当時Yahoo掲示板では復活を希望するスレがあった : [] 2018/01/28(日) 23:16:51.31:IjPuZQ2e iPhoneは10年経つのに、電話機能にいたっては、 いまだにガラケーを越える事が出来ていない。 せめて端末側で留守録出来る、簡易留守録機能ぐらいつけてほしい。 : [] 2018/01/28(日) 23:20:55.90:/QULj5H6 window2使ってたならカナリの新しもの好き : [sage] 2018/01/29(月) 00:03:11.65:SPF4vlq7 5s/5cの時に無視できなかったね ところが、6からはAndroidのように大型・薄型化したことが間違いだったんではと思ったよ。 理由としては、アップルのマーケティングが下手くそで、iPadの領域をiPhoneが食ってしまったことにある アップルはiPadを本来とは異なるレバレッジをした。 それがiPad Proだ。 : [] 2018/01/29(月) 00:13:51.24:1Y9Jv8Xf iPhoneは操作感がそれまでのPDAと段違いで快適だもんな どうしてザウルスやクリエには出来なかったんだろうな : [sage] 2018/01/29(月) 00:28:28.38:xbWvWScD なぜ日本人は割高で使い勝手の悪いiPhoneを買うのか訳が分からない : [sage] 2018/01/29(月) 00:42:45.85:iXKGqn2Q 後からは何とでも言える。 : [] 2018/01/29(月) 00:51:44.47:ZuVtjVyi イギリスフランスドイツ辺りもこの手のシリコンバレーマンセーネタしてる人いるの? : [sage] 2018/01/29(月) 00:57:17.42:iXKGqn2Q そもそも、それらの国ってそこまでiPhoneのシェア高くないでしょ。 ガラケー使ってる人の高い使用料からiPhoneの値引き代を出すという、日本の歪んだ携帯電話市場の構造なんとかならないか? : [sage] 2018/01/29(月) 01:12:40.93:Q9p7gr9U でも高くなりすぎて売上鈍ってるんだろ 他社が安くてよりいいもの出せば形勢逆転もあるんじゃないか : [sage] 2018/01/29(月) 01:59:02.06:vlSeXPA5 単なるハードの技術制約だろう。 それまで感圧式が主流で静電式タッチパネルが本格普及してない段階ではどうにならん。 : [] 2018/01/29(月) 07:37:00.63:/vxzogY7 日本メーカーに安くて良い製品は作れません : [] 2018/01/29(月) 08:00:03.71:2lBs1kzl いかに2ちゃんには馬鹿しかいないかって証明。 マイナス金利2年 企業の成長投資期待外れ マネーは不動産・海外へ ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26246040Y8A120C1NN1000/ : [sage] 2018/01/29(月) 10:51:01.04:gG37UhPI iPhoneのデザインの美しさを抜きにして考えると、 通信機能とハードウェアをセットにして売ってユーザが難しいこと考えず即通信できるようにしたのと アプリによる機能拡張が楽だったのがiPhoneの勝因だと思う 「PCカードを選んで契約して入れて、PPP接続の設定でここには○○を入力して…」や、 「どういうアプリがあるかネットで探して…」「インストールの順番で相性が…」みたいなのに 楽しみを見出すのはギークだけ …モバイルギア3にAirH"つなぎ放題PCカードを挿して2chしてた頃がいちばん楽しかったな あの頃のモバイル環境に戻りたいとは思わないけど : [] 2018/01/29(月) 11:28:15.30:PeglUutO 有料オプションだけどキャリア契約なら確か最初からできたぞ? ビジュアルボイスメールゆうて留守録が音声ファイルとして端末内に自動的にダウンロードされてきて、電話帳連動で名前と日時付きで一覧が出る。多分保存数も無制限 仕事の電話も受けるのでこの機能の存在が俺がMVNOにする気になれない一番の理由 : [] 2018/01/29(月) 11:41:50.78:03e8TXUs 売れたから優れているとは限らない : [sage] 2018/01/29(月) 11:52:51.88:pauohjrw ただ以上に金券がもらえた。 キャリアとiPhoneに切り替えて数万の商品券もらえた。 : [] 2018/01/29(月) 11:56:30.41:NEuvzrQd 結局「ガラケー客層」はQWERTYではなくフリッカー入力に食われた。 逆に、今から「フリッカー入力できるガラケー」を新規投入すれば案外 巻き返せるかもw : [sage] 2018/01/29(月) 12:35:36.54:dtFXhd8h え? : [sage] 2018/01/29(月) 13:15:01.98:6YrfgALk clieに味ぽん繋いでた俺からすると さっさと一体化しろよこのやろう くらいの感覚だったな。 : [sage] 2018/01/29(月) 13:18:20.66:jE8ERAnd ゲーム機は数年トータルで見ないとわからないからスイッチは今後ソフト不足で失速する可能性はあるけどな。 3DS後継機を出さないのなら据え置き+携帯機分の売り上げを出さないといけないわけだし : [] 2018/01/29(月) 14:29:26.68:eaOAqOR0 新しいものや外国がやってることに対して批判的すぎる 最近でもアリペイについていちゃもんつけまくってて、広まってる理由を正しく分析できてないような気がする : [] 2018/01/29(月) 14:31:43.73:5kbvPeiG 【大イスラエル帝国】 阪神(46分)NY(46分)東日本(46分)チリ(46分) 【ユダヤ数秘術の46はテロ】 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517144167/l50 : [] 2018/01/29(月) 14:34:39.92:wb/7Oqmi qrコード決済を、一回でもやってみないとわからんところはあるよね。 : [] 2018/01/29(月) 14:39:03.87:wb/7Oqmi もう終わったやん、数年前に。 : [] 2018/01/29(月) 15:09:10.17:WZliBwIY iPhoneどころかiPodの時代から日本のメーカーも2ちゃんの住人も否定的な意見ばかり言ってたな : [sage] 2018/01/29(月) 15:30:02.23:r4uJy4qB iPodガー というより、糞林檎が糞過ぎるから糞林檎製品は手を出さない パクリまくりな上にハードもソフトも命に関わるからな これだけ糞な企業も珍しい 最近じゃ鈍足アプデが話題になってるよな ほんと糞過ぎる 経済産業省がAppleに厳重注意、製品事故34件を報告せず ttps://gigazine.net/news/20100806_meti_apple/ iPod「クリックホイール」は特許権侵害 アップルの敗訴確定 最高裁 ttp://www.sankei.com/affairs/news/150910/afr1509100027-n1.html iPhone地図アプリ「命に関わるから使わないで」、豪警察が警告 ttp://www.afpbb.com/articles/-/2915858?pid=9975756 : [sage] 2018/01/29(月) 16:39:46.01:uQUKUwsT ガラケー末期に開発方向が小型軽量化にしか向かなかったのって技術者じゃなくてデザイナーのせいも大きい 当時既に技術よりデザインが大事なんて思想は日本で広く普及してて技術者よりデザイナーのほうが発言力強かった 技術者のこんなんできますよをデザイナーがでかくなるからと却下し続けてドヤッてた で、時が経つとデザイナーはガラケーの小型軽量化はデザイン軽視の技術者の自慰だったと総括するというよくある光景 技術者主導ならiphone作れたというつもりはない ハード的には作れたかもしれないけどiモードから脱却したエコシステム構築は無理だったろう : [] 2018/01/29(月) 17:15:34.56:CJuD0a39 iPhone以外は未だに丸ごとバックアップ、丸ごと復元できないからな : [] 2018/01/29(月) 17:19:38.51:2YnWLWN6 【家電】「アイワ」約10年ぶり復活 昨年末からラジカセ、液晶テレビなど順次発売 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517114237/ : [] 2018/01/29(月) 18:32:21.22:DrM2REKG 国によっては通話録音が違法なためらしい : [] 2018/01/29(月) 20:23:43.94:8e91OZbD ソフトバンクが3Gを3月くらいに投げ売りして、みんな買えるようになったから関心ある奴が買えるようになった。 使ってみると使いやすくて、みんな信者になっていった。 さらに若い女性にも売れるようになって、一般化して大ブレイクした。 その頃のアンドロイドが酷くて悪評が広まったのとは裏腹に、口コミでiPhoneの良さが広まったのが大きかったと思う。 : [] 2018/01/29(月) 22:35:13.82:tfDTa2JH 3Gをわざわざ予約して買った俺からすると、あの一件でかなり2ちゃんねらーを見限ったわ俺 : [sage] 2018/01/29(月) 23:41:26.45:SPF4vlq7 出したけど各メーカー自滅しました シャープのフリック機能は最悪だった : [sage] 2018/01/30(火) 08:26:26.98:X+2oL5st 夏野はiPhone絶賛してたじゃん : [sage] 2018/01/30(火) 09:17:31.03:Kk9j+sGa フリック入力も今やガラパゴスだけどな : [sage] 2018/01/30(火) 10:20:48.47:6AqN1uFA × 【スマホ】「iPhoneは売れない」とした日本の発想と、シリコンバレーの発想の違い ◎ 【スマホ】「iPhone X」大ヒットで好調と提灯記事書く日本のメディアと、現実の違い 2018年1月12日 提灯記事 【スマホ】「iPhone X」大ヒットで好調のアップル、今年も人気は安泰か ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515744684/ ↓ 2018年1月29日 悲しい現実 【スマホ】iPhoneX生産半減 1〜3月計画比、高価格で不振 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517230567/ : [sage] 2018/01/30(火) 12:22:33.50:DUVTajB+ ドコモのマークつけないと売ってあげないの間違いだろ : [] 2018/01/30(火) 12:45:21.58:TjLjAS50 ガラケーホントに電話だからな。信奉者はネットとか地図とか見ないんだろ? ただ電話単体で見たらやっぱりガラケーだわ。 : [sage] 2018/01/30(火) 12:49:59.97:CdkFI932 指が太い人にスマホは無理だ。 中学年の頃から低下していた視力対策も兼ねてガラケーは電話、ネットはタブレットと分けていて、 お相撲さんなんか指太いのによくスマホ使えるよなぁって思うよ : [] 2018/01/30(火) 13:01:49.48:TjLjAS50 ソフトバンクの〇円商法じゃない? あの会社ずーっと総務省戦ってるし。 : [sage] 2018/01/30(火) 13:11:32.16:DEUyweAs 後からならどうとでもいえるわな : [] 2018/01/30(火) 13:12:13.55:LAL69nEg iphoneてガラケーのアレンジを代えただけだろ?ガラケーのパクリじゃん。 : [sage] 2018/01/30(火) 13:23:21.48:90hYj4rr そのそも日本のメーカーには 世界の市場を抑える意気込みもないだろ 任天堂は別にして : [sage] 2018/01/30(火) 13:46:54.50:xFGowoAD 要はappleがガラケーのビジネスモデルをパクったから 世界で一獲千金を夢見て飛び込む開発者と 日本のドコモの下請けで嫌気がさした開発者らが 格安のアプリに禿の投げ売りでお得感が出だしたから売れるようになったが はっきり言ってアップルと剥げ以外はグローバルカルト化に乗せられて自滅しただけの結果に終わった : [sage] 2018/01/30(火) 13:53:27.85:xFGowoAD アホな開発者が投げ売りで100円弱で出しまくるんだからお得感は出るだろw 本体は0円で売ってるんだし ユーザーインターフェースとかクールだったとか言っている奴はアホ : [sage] 2018/01/30(火) 13:53:38.90:yxAr/7F/ 欲しかったけど日本で売ってないから iPod touch買ったさ : [] 2018/01/30(火) 13:54:58.69:+pmeUN8A iphoneの真のインパクトは、圧倒的物量を投入した超絶スペックを $400 ($500だったかも) のバーゲンプライスで出したことだよ 日米欧メーカはあれが採算ベースに乗るとは想像も及ばなかったはず : [sage] 2018/01/30(火) 14:04:23.55:yW3VbEvu 製品の仕様に対して、徹底してこだわった姿勢じゃない? ジョブスがワンマンでひっぱたからできた製品 当時ボタン1つで突き抜けたのは、まじですげーと思った 日本の企業じゃまずできない : [sage] 2018/01/30(火) 14:34:51.54:xFGowoAD クールだ、イケてたからというのはあくまでも作り手の視点 使う方のほとんどは大して気にしてはいない 結果として安くて得になったから選択されるようになった イメージと裏腹に実態はブラックややりがい搾取的な構造 好きだからアニメーターになるとかそういうのと同じ 確かにappleやジョブズはそういう雰囲気を作るのは確かにずば抜けてたねw : [sage] 2018/01/30(火) 15:40:02.84:CdkFI932 でも5以降はKDDIの力が強まったけど。 極めつけがiPhone7だ。 : [] 2018/01/30(火) 15:46:32.32:12mF5HIb チョンみたいなウリナラマンセーホルホルなレスをやたら見るようになったのと 日本の凋落っぷりが不思議なことに比例 : [] 2018/01/30(火) 15:58:33.28:cvssnlPg 当時のドコモやauにしてみれば、「iPhoneは売れない」じゃなくて「売れちゃ困る」だったんだよ i-mode とかezweb で、土管屋風情がが身の程知らずにもコンテンツビジネスというボロい商売に気付いてしまって、それを手放したくなかった ユーザーの求めるものを提供せず、ユーザーから搾り取ることしか考えなかった結果だよ : [sage] 2018/01/30(火) 16:24:33.63:xFGowoAD シリコンバレーのコピーしかできないのに iPhoneのアプリで世界市民になったような気分になるおめでたい奴が多いね 同じ無能なら中国のようにローカルでやってた方がマシだっただろうねw : [] 2018/01/30(火) 16:52:04.19:CdkFI932 まずauについてだが、小野寺正と田中孝司はスマホやiPhoneのあり方に、かなり正反対の考えがあった。 ここで見るauの意見はほとんどが小野寺正の時代の意見。 ここにいるSoftBankの工作員は小野寺正の時代の話を延々話してるが、 確かに2008年の純増数はKDDI最下位でSoftBankのシェアはKDDIのシェアを抜くのか?と持ちきりになったことは有名だ。 しかし、田中孝司に社長を交代した途端にスマホ一辺倒になって、規格が合わない3Gの問題を解消しようとdocomo Xiに次いでau 4G LTEのサービスを行った。 正直な話、SoftBankの孫はiPhoneもディズニー・モバイルも通信のあり方としては先物であるが見る目はあった。 少なくとも、カネボウの伊藤やコクド(西武鉄道のかつての親会社)の堤よりは上だったね。 : [sage] 2018/01/30(火) 17:06:13.55:EMJml3tM キャリアがスマホの方が儲かるのが分かってスマホしか売らないようになっただけじゃね : [sage] 2018/01/30(火) 17:29:09.98:qLxe81kj れぐざちゃんが悪い : [] 2018/01/30(火) 17:55:21.13:RHJHoaRv 日本メーカーには「売れるかもしれない、、」って発想自体が無い気はする 売れたら売れたで良いし、売れなかったら撤退すれば良いって ことすら考えなくなったんだろうな〜 : [] 2018/01/30(火) 18:58:15.52:TM41huAf 只で配れば売れます♪ iPhonexも売れる♪ : [sage] 2018/01/30(火) 21:04:09.03:DEUyweAs ただでで配ることを「売る」って言うのか? 1円は付けないと公取がうるさいと思うぞw : [sage] 2018/01/31(水) 01:36:35.45:9/gyR1nP 隙あらばキャッシュバック、懲りないソフトバンク ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/051800929/?rt=nocnt 詐欺バンク某代理店施策 iPhone8が一括3万5000円、月額1048円(スマホデビュー割) iPhoneXが5万5000円キャッシュバック iPhone8が一括0円、キャッシュバック3万5000円 売れないから、キャッシュバックまでつけて引き取ってもらってるのに 信者と大半の情弱馬鹿は「売れる」と言ってるんだよな 君の言うとおり日本語の使い方がおかしい 「売る」でもないし「ばら撒く」でもない 「売れないゴミ端末を金出して引き取ってもらってる」というのが正解だよな 詐欺バンクに追随してドコモやauもばら撒き始めてるし 総務省はいつも仕事が中途半端 いい加減、糞キャリアどもは学習しないことを認めて、キャリアの端末販売禁止にすべきだわ : [] 2018/01/31(水) 08:10:18.95:sr3r2k+s 売れないと思ってたのは老害だけだろ 俺含め、周りは全員売れると思ってたぞ 実際、並んで買った奴もいたし : [] 2018/01/31(水) 12:59:54.25:cjPxtvKS 初号は日本では売られなかった。性能もいまいちだったらしいがな。 弐号機はかなり出来が良くなり、日本で販売された。 最初にアップル信者が飛びつき、次に新しもの好きが飛びつき、出始めたアンドロイド との歴然とした差に日本メーカー信者も見切りをつけてアイホンに流れた。 「何故ソニーはこれを作れなかったのか?」と多くの人が嘆いていたのもこの頃。 その後、スマホ新参者に、どっちがいいか聞かれた先駆者は、選択の余地なくアイホンを薦めた。 使いやすさの点で、余りにも違いが大きかった。 タダで配ったからなんていうのはなんにも知らんやつ。 まあ、超絶円高のおかげでアップル製品すべてが激安だったことは認めるw : [] 2018/01/31(水) 13:15:43.83:IO5QlNJl > 使いやすさの点で、余りにも違いが大きかった。 > タダで配ったからなんていうのはなんにも知らんやつ。 ほう。その理屈で言えばiPhoneは高くても売れるってことだが、その割にXは売れてないよね? 確かに当時の「日本製の」Android端末の出来はひどかったが、当時で言えばHTCなんかはよくできていたよ : [] 2018/01/31(水) 23:25:40.14:pCisQkhF iPhoneをいつまでもガラケーのパクリだなどといってるようじゃ、この先何のブレークスルーも無いな : [] 2018/01/31(水) 23:48:50.61:VpdRVgpY ジョブズが死んでから迷走してるな : [sage] 2018/02/01(木) 01:27:58.67:Gry/KOdm > 「日本の携帯ユーザーはテンキーで日本語入力するのでQWERTYキーボード(パソコン配列のキーボード)は要らないはずだ」 iPhoneが感圧式のタッチパネルでIMEがqwertyだったら普及しなかったと思う iPhoneはスマホだからってだけで売れたわけじゃないんだよな スマホだから売れたって理論ならWMやsymbianのiPhone以前のスマホはもっと売れてなきゃおかしいしね : [] 2018/02/01(木) 01:30:35.01:sDG/AkbK qwertyの先駆者ブラックベリーが売れなかったしな : [sage] 2018/02/01(木) 01:36:50.52:+ZKLeJLE Xは使いづらいんだもの>< WM以来モバイル使い続けてるが、そりゃ単体での使いやすさは常にiPhoneのが上だ。 出来る事の多さからAndroidのが好きだが、そういった欲目なしで スタンドアローンのスマホで考えるとiOSがずば抜けて使いやすい。 が、Xはここに来て初の使いづらいiPhoneになってもうたわ。 : [sage] 2018/02/01(木) 01:47:39.32:Gry/KOdm WindowsMobileもフラッグシップやビジネスモデルはハードqwertyついてたけど あれが一般的にうけるわけないもんな WMに至ってはアプリも自分で探してこなきゃいけないしかもものによっては PCと繋がなきゃインストールできないとか酷すぎ : [sage] 2018/02/01(木) 01:55:46.21:VioD+hKY 事実は、詐欺バンク副社長松本が語っている >松本氏は、iPhoneは発売当初、売れ行きが鈍かったが、「ソフトバンクが肉を切るようなギリギリの値下げをして人気が出た」と強調 megalodon.jp/2010-0715-0244-21/www.asahi.com/business/update/0714/TKY201007140450.html iPhoneは前評判通り売れなくて、実質0円だけでなく、通常より1570円も安い専用パケット定額キャンペーンでばら撒かれた あまりにも売れないからなのか、iPhone4に至っては発売日当日から実質0円専用格安専用パケット定額だったからな 「iPhone 4」の価格は16Gバイト実質0円、32Gバイト実質1万1520円から www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1006/14/news066.html 円高が原因ならHTCなど他の端末も0円でないとおかしいし、専用格安パケット代の説明もつかない 何も知らないのはお前だよ低能 : [] 2018/02/01(木) 02:17:35.26:sDG/AkbK ほしけりゃブルートゥースのキーボード使うしな ピッチが狭いから誤爆も多いだろうし : [] 2018/02/01(木) 09:22:00.60:6KUxNcuI 左の状態から、意気なり右の状態にはならないんだぜ。一回、真ん中の横画面を挟まないと、通常のオープン状態にならないんだぜ? : [] 2018/02/01(木) 10:46:37.29:8bVoy0WG 誰がウォークマンに電話を付けようと思うんだよ 斜め上の発想だった : [sage] 2018/02/01(木) 10:53:41.10:8UdyxqmT もう売れない、だろ? : [] 2018/02/01(木) 11:30:01.18:TcdOTLlw 小さいスマホ出してくれよ、デカくて邪魔なんだよ。 OSももっとシンプルで堅牢性の高い奴がいい。 : [] 2018/02/01(木) 11:33:40.82:a9RZMGyv ソフトウエアで色々できるようになった時代に、 わざわざ機能制限を課すような独自フォーマットにこだわったせい。 要はユーザーをバカにしていた。日本の電機屋は滅んで当然 : [sage] 2018/02/01(木) 12:43:15.59:319D8bNN 日本どころか中華と国でバックアップしてるサムスン以外滅んだけどな nokia,HTCは駄目になったしBlackberryは端末製造から撤退だし、モトローラはレボ簿に売却されたし… : [] 2018/02/01(木) 14:34:52.69:Do9E6JAq 紙とペン、の固定観念にとらわれず、 ザウルス、Palm/Visorにはあったペンと手書き文字認識を捨てて ヌルヌルサクサク動くタッチパネルインタフェースに特化したのが当たったな : [] 2018/02/01(木) 14:37:32.61:7Vrbt9ya まだこんなバカがいるんだ 日本国がバックアップしてる JDIはどうなった? : [] 2018/02/01(木) 14:41:09.79:7Vrbt9ya 単純に日本企業に技術力がないだけ それだけ : [sage] 2018/02/01(木) 14:56:17.57:319D8bNN 一見、関係ありそうで何の関係もないっていう詭弁の典型で何の反論にもなってねえw 液晶メーカーと家電メーカーは違うし、サムスンやファーウェイはsoc作ってるし全然企業タイプが違うじゃねえかw それに、モトローラの売却やBBの端末製造の撤退には何も関係ない : [] 2018/02/01(木) 17:31:23.54:EBwRyvRn 新しい発想で次のメシのタネを考えず、既存のビジネスモデルにしがみついてたからだよ それを含めて技術力と言うならその通りだが メーカーをがんじがらめにしたキャリアと、そんなキャリアに100%依存したメーカー どっちもバカだったってこと : [] 2018/02/01(木) 18:25:47.66:3aie69vY つうかIT関係が分からない老人が管理職だったりすると メーカーとしての感性がおかしくなるからな いちいちIT用語の定義を解説しつつ、事実を証明しながら提案とか無理ゲー : [] 2018/02/01(木) 20:30:40.46:lrRohsOi 現にiPhoneより前に京セラが出した全面液晶携帯は、さっぱり売れなかった。 日本人は米国人が持ってる物を欲しがるから、新規的な物は売れない。 : [] 2018/02/01(木) 20:50:27.63:+8cQnxRM いきなりiPhone出したわけじゃないからな Win版iTunesを無料配布したのがでかかった お手軽なiPod nanoに飛びついて、そっからだなぁ あの頃にブツだけ出しても売れるわけがない : [] 2018/02/01(木) 21:02:20.81:w9bUY7SP 京セラのアレは連れが使ってたけど、あんなものとiPhoneはまるで比較していいレベルにないぞw 全画面液晶ってことだけで比較してるんなら、それは美人かブスかを目の数や鼻の穴の数で比較してるようなもん : [] 2018/02/01(木) 21:11:54.54:HbQZiQSH 派遣とかに頼りすぎなんだよ。 技術なんてなくなるって : [sage] 2018/02/01(木) 22:11:26.65:xIXr7NU2 iphoneの前にipodが流行ってたのが大きいと思う。 あれで、一般層にも、アップルが浸透したし。 : [sage] 2018/02/01(木) 22:42:55.98:uvTxmNun iPhoneって3GSの時はそんなでもなかったでしょ?4になってRetinaディスプレイになってCPUも早くなって、ようやくイエロージャップもこれがボタンの無いケータイではなく手のひらサイズでどこでもネットに繋がるコンピュータだと分かったのさ。 進化の先にあるコンセプトを理解するのはジャップには無理。そういうのは大風呂敷広げるのが得意な白人の独壇場だわな。 : [sage] 2018/02/01(木) 23:05:13.11:VioD+hKY iPhone3G → 売れないので8か月後、実質0円専用パケット定額-1575円で、ばら撒き iPhone3GS → 売れないので発売日当日から専用パケット定額-1575円で、ばら撒き、6か月後実質0円 iPhone4 → 売れないので発売日当日から実質0円専用パケット定額-1575円で、ばら撒き 「iPhone 4」の価格は16Gバイト実質0円、32Gバイト実質1万1520円から www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1006/14/news066.html 他のスマホが実質2万、パケット定額5985円で売られている中 iPhone4は発売日当日から、実質0円パケット定額4410円でばら撒かれた 他の端末と比べると2年で 2万 + (5985-4410)*24 = 57800円 6万近い優遇受けて、キャリアのごり押し&禿が糞林檎のセールスマンとなってたからな ユーザーからすればゴミ端末といえど、タダで乗り換えて月額費が-1575円になるんだからね だったら、その安くしないと売れないゴミ端末引き取りますわって、なるわw : [] 2018/02/02(金) 01:10:55.80:noCsdtPm 昔ガラケーを買うと辞典の厚さくらいある操作マニュアルが付いてきた、iphone買ってもそんなダサいのは付いてない、直感で使える設計思想の違いを性能ではカバー出来なかったな。 : [sage] 2018/02/02(金) 03:28:06.77:Fz1hA0cB 日本企業からはなかなかイノベーティブなもんは出てこないな : [] 2018/02/02(金) 10:31:09.45:QOgNfDDb 足し算の発想でしかもの作れないから革新的なもの出来るわけない : [] 2018/02/02(金) 11:05:26.05:w+R4xCOz Designed in California… 組立PRCなのは相変わらずだろ? クパチーノが日本市場を気遣う理由は無い。 iPhone(iOS)がWi-Fi接続寄りに感じるのは、米国や中共都市部のインフラ事情のせいかなぁ…と最新OSに上げて思った。 : [sage] 2018/02/02(金) 13:10:30.99:br16k7/a 10年前に出たiPhoneに対する意見は若者が持つな、お年寄りは今すぐに使えが僕の意見だった。 というのも、お年寄りのケータイは簡単ケータイS(通話専用機)以外はどうにもならんぐらいダサいデザインでしかなく、 ならば、洗練デザインのiPhoneを使って認知症を予防して欲しいという意味で当時の2ちゃんねるに書きなぐったことはあるよ そしたら、富士通が斜め上にデザインを明後日の方向にしたららくらくホンプレミアムを出したり、 シャープやソニーエリクソン(現・ソニー)がURBANOを出してきた。 デザインで勝負しろとは言ってないんだよ : [] 2018/02/02(金) 19:40:29.94:98xxuqTM CELLは出来る子だったのよ。 虐めないであげて! : [] 2018/02/02(金) 19:48:32.62:/85grbhy 後出しで『俺はわかってた。俺は始めから言ってた。』って恥ずかしい奴はなんなの? 人生負け組だからそんな嘘で自己悦に浸ってんの? : [] 2018/02/02(金) 19:48:43.78:98xxuqTM パイオニアのDP−211の事か? それとも、東芝の初代GENIOやシャープのW-ZERO3のことか? : [] 2018/02/02(金) 19:56:13.10:l3FRbQAU ジョブス復帰前に、PoewrPCに変更して、クオークやイラストレータとか、有力ソフトが全然動作しない事態になり、 印刷のポストスクリプトも駄目になって、仕方なくビジネス路線から、家庭向け音楽に走ったいう、 いい加減なんだよな : [sage] 2018/02/02(金) 20:03:54.46:moVkZSPu 最悪なのは PSP Ds と世界中に広がる携帯ゲーム機が あったのに携帯電話ユニットの追加をしなかった日本企業。 PSPフォンがIphoneと同時だったら二大勢力かアンドロイドと三竦みだったろうなあ : [] 2018/02/03(土) 03:33:08.63:AgbHuyUO 普通にザウルスphone出せば良かったのに なぜかw-zero3!! windowsの呪縛 : [] 2018/02/03(土) 09:04:10.63:qnqdefnT 、 キャリアは自分の回線だけを使って自分が売るコンテンツだけが使える端末しか許さなかった WiFiが使えて、ゲームカートリッジが使えるような電話を出せるわけがない 日本の端末メーカーの衰退は糞キャリアのせいだよ : [sage] 2018/02/03(土) 09:21:06.49:1qa9Jirq なんで端末にキャリアのロゴ入ってるのか理解してる?プライベートブランドだからだよ 自社のコンテンツに合わせた端末をオーダーするのは当たり前 端末メーカーに実力があるなら、サムスンやアップルのように海外で勝負すればいいだけの話 実際、勝負したけど売れなくて撤退したという結果が残ってる キャリアは、落ちこぼれメーカーの面倒を見てたという見方が正しい 家電などで日本企業がシェア失いまくってるのに携帯だけ何で特別視するのか理解不能 キャリアの責任を追及するのであれば、優遇しないと売れない糞アホーンを売るために糞ノルマを受け入れたこと その件に関して言えば、詐欺バンクが諸悪の根源 詐欺バンクが糞ノルマ受け入れなければ、発売日当日から実質0円、1575円引きの専用パケット定額でばら撒くこともなかったんだからな 端末タダで乗り換えてくれたら、月額費用1575円安くしますと言ってるようなもん これじゃあ、他の端末が売れなくなるのは当然 「iPhone 4」の価格は16Gバイト実質0円、32Gバイト実質1万1520円から ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1006/14/news066.html : [] 2018/02/03(土) 09:33:10.49:47Y1DIjF なんかとんでもなく雑な記事だなあ。 : [] 2018/02/03(土) 09:36:35.83:47Y1DIjF これは確かに。 : [] 2018/02/03(土) 09:40:05.65:m6BqbqnW 英語と日本語の壁が最終的な問題 これがあるから、システム周りは永久に負け続ける : [] 2018/02/03(土) 09:51:37.51:47Y1DIjF ソニーは本当なんであんな出し方したんだろう。 : [] 2018/02/03(土) 10:02:43.10:hTO8Xkcj 以前のデスクトップ型のi Macも結構売れたしね マックは昔から画像処理業務に強かったぐらいで、表示がキレイで外形デザインにもこだわりある、みたいなイメージが継続してある マウスもワンボタンを採用したり、シンプル設計が売り : [] 2018/02/03(土) 10:05:31.89:47Y1DIjF スマホで電話してる姿って、最初は凄いマヌケ感があった。 : [] 2018/02/03(土) 10:16:59.74:nKp+uiBh 間違いなく理由をつけ初めは配った 俺はソフトバンクにMNPで3GSを5000の手数料だけでで貰った : [] 2018/02/03(土) 10:24:55.74:47Y1DIjF 嘘こけw : [] 2018/02/03(土) 10:37:09.26:4y7QoCCd 酷いすぎるね アメリカのグローバル系企業はそんなことしていない 日本の帰納は社内忖度にすぎない : [] 2018/02/03(土) 10:37:50.53:47Y1DIjF なんかよくわからん検索サイトがたくさんあったなー : [] 2018/02/03(土) 10:38:31.31:4y7QoCCd そういうこと 端末はキャリアにかってもらわないことには何も始まらない : [] 2018/02/03(土) 10:45:35.75:VQzqMT2v 売れたからあと付けで理屈が組み立てられてるだけで ソニーやカシオがIPHONEを出しても売れなかったと思う : [] 2018/02/03(土) 10:47:30.57:47Y1DIjF 何でもただにすれば普及するってことかな? : [] 2018/02/03(土) 10:52:51.68:hTO8Xkcj 日本メーカーの製品品質 ユーザー評価を見るとあれこれ結構文句はあるみたいだな 再起動を繰り返すとか落ちるとか、裏蓋がとれそうになるとかさ 以前のiPhoneなんかマニュアルがついてなくて箱にそれだけ入ってた それでもなんとか操作可能というプレゼンで、つまり簡単とアピールしている 日本のメーカーにはなかなかできなかったのでは、マニュアル読むって確かに面倒だからね 最近はさすがに、データ移行のやり方のパンがついてきた。 : [] 2018/02/03(土) 10:56:39.28:hTO8Xkcj 訂正パンフ 失礼。 : [] 2018/02/03(土) 12:26:12.08:0aoVm5S4 ストレート携帯の幅が倍くらいに広がっただけなのに当時なんでみんなスマホで通話しにくいとか言ってるのか本気でわからなかった 二つ折りが主流になってから携帯買った人ばかりだったんだろか? : [] 2018/02/03(土) 12:57:22.41:47Y1DIjF 単なる慣れの問題だけど、電話するには幅が広すぎたように感じたな。 それにでっかい「板」を顔の横に当てる姿を見慣れてなかった。 : [] 2018/02/03(土) 13:10:24.21:RNJdxyr0 既得権益にあぐらをかいて、 強引にムダなアプリを山ほど乗せて買わせてたくせに 殿様商売やってた分際で何が顧客目線だよ ニーズに気が付いていたらアイフォン出してたわな : [] 2018/02/03(土) 13:31:47.64:hTO8Xkcj ドコモではiPhoneを長いこと出さなかったから、ガラケーとiPod touchの二台持ちの人がたくさんいたはず 音楽をPCと連携管理したり、データバックアップもandroidは面倒なんじゃないっけ? ゲームしたい人もiPhoneを勧められる場合が結構あるようだな つまり処理能力もそれなり ウィルス等もあんまり聞かないしな : [sage] 2018/02/03(土) 20:13:35.19:9PPh5Nzv 通信キャリアからいつ切っても良いんだぞ、と半ば脅されながら、 必要があるかもどうかもわからない端末を作らされ続けたメーカーさんが不憫だわ。 : [sage] 2018/02/03(土) 22:00:26.30:eR0TJMI5 iPhoneが売れたのはソフトバンクのお陰だと思う。 : [] 2018/02/03(土) 22:37:40.68:9/ArONIS ホントかよ? むしろソフトバンクが契約者を増やせたのはiPhoneのおかげ の方が正しいと思うよ? : [] 2018/02/04(日) 00:52:38.08:il+ruABA 日本の弱みは「八百万の神の国」であることだと思う。 : [] 2018/02/04(日) 01:11:29.31:il+ruABA >日本の遅れは 図書館情報学の軽視もでかい。 インターネットがなかった時代ですら日本の図書館は貸本屋程度の存在だった。 : [] 2018/02/04(日) 01:19:29.32:pd1Wqw2N AppleはCEOが製品を作り込んでいけたからな マーケットのニーズや利益を気にする普通の企業じゃ国内外問わずおおっぴらに開発もできないだろ : [sage] 2018/02/04(日) 06:42:22.61:n5VSIwO4 MDウォークマンからipod 3世代20GB変えてMD入れ替えの手間なくてすごい便利だった 液晶がモノクロ→カラー化→写真のみ→動画再生対応→ipodが電話と聞いたとき???となったのを覚えてる : [sage] 2018/02/04(日) 08:26:52.18:byDfg0mk 日本で売られてた音楽端末は著作権ガチガチだったからな。 それをiPhoneが風穴を開けた形だよな。 今でもその名残で、日本で売ってるスマホには要らないワンセグチューナーが入ってて、NHKがそれを盾に受信料を搾取しようとしている。 もう日本のキャリアで売ってるスマホなんか投げ捨てた方が良い時代になるよ。 : [sage] 2018/02/04(日) 08:35:35.36:CLRtsINX 音楽の著作権と犬HKに何の関係もない お前馬鹿だろ・・・ : [sage] 2018/02/04(日) 09:32:35.93:LnJRJDnp この板は昔から現在までしたり顔のセンス無いやつばっかだから参考にならんぞ あの頃W-ZERO3とか使ってた奴らはセンスの塊だから売れる言ってたぞ : [sage] 2018/02/04(日) 09:34:26.99:JbbJWTc1 メモリーステックてまだあんの?DUOとか : [] 2018/02/04(日) 11:04:17.50:MVwkYTiq 先にiPodだね、2000年代ごろ その前から、Newtonだのザウルスだの、ちょっとしたモバイルツールの需要はあったし ガラケーが広まっていて、両者合体してスマホになった感 アップル関係ないが、ブログシステムだって、日本でこんなに広まる前はアメリカで流行ってた ネットブラウザも最初はアメリカのニュースで見かけたしな 日本はウェブコンテンツに関して結構後追い 日本のいいところはクオリティだと思うが、意外と苦戦してるようだな : [sage] 2018/02/04(日) 11:19:50.11:q6LmKhTD >>「iPhoneは日本では売れない」と結論づけていた こういう記事の問題点は決めつけ 誰が結論付けていたの? 売れると言っていた人もいたのに : [sage] 2018/02/04(日) 11:56:44.30:Y32AXpZB マックが普及しなかったからやろ : [] 2018/02/04(日) 12:23:45.20:MVwkYTiq 80年代は日本のウォークマンがすごく流行ってたんだけどな その頃から音楽を持ち歩ける需要ってあった iPhoneは曲名やカバー画像を表示したり、いったんPCに取り込むとiPod、iPhone、PCで共有したりが便利になった ドコモはなんでiPhone出さないのかってかなり文句言われてたからね 配ったから広まったんじゃないな : [] 2018/02/04(日) 12:29:46.88:DR6/4SkY > 誰が結論付けていたの? の記事には「日本企業やメディアが」と書いてある。 : [sage] 2018/02/04(日) 12:52:48.44:CLRtsINX > 配ったから広まったんじゃないな その通り! iPhone3Gは、当初2万3040円パケット定額5985円と他の端末同じ条件で売られた しかし、前評判通り売れずに低迷 無料で配るだけじゃ、不良在庫を処分できないと判断した詐欺バンクは キャンペーンで実質無料だけでなくパケット定額を5985円→4410円と 通常より1575円安くして、「引き取ってもらって広まった」が正解 詐欺バンクの副社長松本が言ってるんだから、間違いないのに なぜか乞食アホーン使いは認めないんだよなw >松本氏は、iPhoneは発売当初、売れ行きが鈍かったが、「ソフトバンクが肉を切るようなギリギリの値下げをして人気が出た」と強調 megalodon.jp/2010-0715-0244-21/www.asahi.com/business/update/0714/TKY201007140450.html : [] 2018/02/04(日) 12:55:51.56:MVwkYTiq 他メーカーも0円とかキャッシュバックとか、値段下げるだけなら色々やってるから 機能面も支持されないと売れんよw : [sage] 2018/02/04(日) 13:12:37.67:tEXz8k3S ここにもhtv32使いがいるぞ。 mineoだからSIMロック解除まで半年待った。くそkddi、二度と使わねえ。 : [sage] 2018/02/04(日) 13:13:15.92:CLRtsINX 発売日当日から機種変更でも実質0円格安専用パケット定額4410円で 引き取ってもらってる端末が他にあったのであれば、言ってみ 「iPhone 4」の価格は16Gバイト実質0円、32Gバイト実質1万1520円から www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1006/14/news066.html お前は絶対に言えない 発売日から在庫処分しないといけない糞端末はアホーン以外にないからなw 詐欺バンクの副社長松本が言ってるんだから、間違いないのに なぜか乞食アホーン使いは認めないんだよなw >松本氏は、iPhoneは発売当初、売れ行きが鈍かったが、「ソフトバンクが肉を切るようなギリギリの値下げをして人気が出た」と強調 megalodon.jp/2010-0715-0244-21/www.asahi.com/business/update/0714/TKY201007140450.html : [] 2018/02/04(日) 13:23:49.08:GWUD+jNc 4なんていつの時代の話だよ 4s持ってたけど契約は2011年だったなw 個人的には、ガラケーからの機種変更だから別にすごくお得でもなかったなぁ。 ただのソフバン用マイナー機なら他キャリアユーザーにまで欲しい欲しい言われないわな : [] 2018/02/04(日) 13:28:19.95:/4CDtORZ >「iPhoneは日本では売れない」と結論づけていた 単に「囲い込み困難である」って発想。 : [sage] 2018/02/04(日) 20:47:05.74:kNfMwSe3 iPodが出た頃は内蔵ストレージが小さかったんだよな 数十MBとか当たり前だったし、SDカードとかも大差なかった 一般的なMP3の楽曲は1曲5MBくらいで、数が多いとかなりレート落とさないとならなかった HDD積んだの出ないかなーと思ってたらiPodが出たんだよなあ : [] 2018/02/04(日) 21:22:27.61:G0SMhLg7 携帯の実質0円はiPhoneだけじゃない ガラケー時代からあった安売り文句じゃん : [] 2018/02/04(日) 21:23:17.33:yf750omA 無理矢理売りつけただけ : [] 2018/02/05(月) 00:17:09.40:94acIKD8 蒸し返されるひろゆきさん : [] 2018/02/05(月) 00:55:09.80:RtdlGEpT 孫正義が居たから日本でここまでiphoneが普及したんだよな。 仮にドコモがやってたら酷いことになってたと思う。 まあ、ドコモの社長が当時のiphoneに目をつけるほど賢いとは思わないけどねw : [] 2018/02/05(月) 02:21:23.55:mOHApqHK へーえ MP4だっけ?iPadより前に出した奴 日本はマーケティング下手だから売れずに アメリカは上手いから成功する・・・ クイックホイールなんて日本人の発明パクッたのに : [] 2018/02/05(月) 02:22:53.34:mOHApqHK iPhoneの前にすでにBlackberryが北米で流行ってたし あれでガラケーに見切りをつけなかったのは経営判断ミスだと思う : [] 2018/02/05(月) 02:23:40.10:mOHApqHK iPadじゃなくてiPod : [] 2018/02/05(月) 02:25:47.27:cLWbvxuQ 日本人バカ経営者がソフトウェアの大切さがわかってないだけ : [] 2018/02/05(月) 02:31:00.18:M5tcybrf 初代iPhoneって2万5000円だったのかよ。 当時の携帯は5万くらいしてたのに。 安すぎて驚いた。 アップルは商売上手すぎ。 : [] 2018/02/05(月) 02:39:14.99:9Zic7ttO 「機能が付いてる付いてない」で判断するのがそもそもダメな気がする iPhoneはサクサク動いて気持ちいいのが刺さったんじゃないか W-ZERO3なんてタッチしても反応悪いしカクカクだしほんと酷かったぞ : [sage] 2018/02/05(月) 09:35:13.79:0gfJ2Dqn 落下試験にぜったいとおらないからだめ : [sage] 2018/02/05(月) 09:39:59.43:0gfJ2Dqn UNIXでiMODEを作っていたら 少しは変わったかも 移植性をいかして今でも活きているもしれない : [] 2018/02/05(月) 11:43:54.90:N9JOv0yl キャリアとメーカー、どっちもどっちだと思うけどね キャリアは自分が売るコンテンツだけ使える端末がほしかった、そんなの作ってくれるのは日本メーカーだけだった メーカーはキャリア買い取りに甘えて、自社製品としての品質向上をおざなりにした > 実際、勝負したけど売れなくて撤退したという結果 そりゃ、国内と同じ完成度で値段だけ一人前のゴミなんて誰も買わないよ > キャリアは、落ちこぼれメーカーの面倒を見てたという見方が正しい は?キャリアが手前勝手の端末を作らせて、メーカーの国際競争力を削いだだけだろ? 面倒を見てた?何様のつもりかしらんが、それが事実ならメーカーの株主はキャリア相手に損賠請求できるわ : [] 2018/02/05(月) 12:08:05.70:IJL8iNQv マーケッティングではなく 日本は利権の縄張りが強いので新事業が出来ないだけ シャープはSL-C760ザウルスを出した時点で 世界で十年早く、スマホの可能性に気が付いていたが JASRACや、ドコモなどの利権の前に何も出来ず電子辞書で終わってしまった : [] 2018/02/05(月) 12:42:58.16:602g6lQh Imodeはhp-ux11iとか言うので動いてたはず : [sage] 2018/02/05(月) 14:08:10.65:0gPjxIla mobileLinuxで動いてたんじゃなかったか? : [] 2018/02/05(月) 19:39:46.87:cXbskz6f シャープ如きが世界より10年進んでいたとかないから 世界で最初のスマホと言われるのはIBMが1994年に発売したsimonという端末 : [sage] 2018/02/05(月) 19:42:16.83:Lu40aSKB 単にドコモがiモードでウマウマするためにPDAを排斥したからじゃん : [] 2018/02/05(月) 20:02:38.07:1tmvf5GU まあマーケティングとかいって受け身でニーズを探している日本企業と あるかどうかも分からんニーズを気にする暇があったら 自分でニーズを作ってしまえってアメリカ企業の差だろうな : [] 2018/02/05(月) 20:19:14.26:49CtWE6R さて日本とは何処から何処のでを指すか、根本的なことが抜けている 20年ほど昔に名古屋の番組で 東大教授が 現代世界最大の偉人任天堂宮本茂氏に国民栄誉賞さえ授与しないのは 東京のコンプレックスが原因、東京最大の恥じ 東京は日本でも首都でも無い独立国家になれと 罵倒していたが 純粋な日本人としては同意せざる得ない。 : [] 2018/02/05(月) 21:00:31.47:kpbZBP86 違うんじゃないか? やっぱり初代iPhoneは、使いづらかったと思うぞ。 電池の持ちも悪かったし。 ハイエンドガラケーで実現できていたマルチタスクも無く、 電話でありながら電話機としての動作がダルい。 普及を手伝ったのは、料金設定だろ。 実質タダと称して配りまくったから普及したんだよ。 : [sage] 2018/02/05(月) 22:43:14.22:0TdW+rYk 日本は回線屋が端末とセットで売ってたらな そりゃ、当然、ガラパゴスで遅れるわ 前段階で、iPod出た時、 ホントはこういうのソニーが出すべきだったのにCCCD採用したり 独自路線の著作権保持路線とったから、ユーザー主体の発想ができずに 沈没してった 日本の悪い伝統で、一度得た勝ち方程式を いつまでも重宝して時代遅れになるパターン : [sage] 2018/02/06(火) 08:12:09.39:OoxYLp07 iPhoneは不便すぎるわ 数年前ならありがたがってたけど : [] 2018/02/06(火) 08:55:55.55:+YCj0Muk > 実質タダと称して配りまくったから普及したんだよ。 それを絶対に認めない林檎信者w : [] 2018/02/06(火) 10:56:28.19:uno3aBog SONYはレコード会社買っちゃったのが運の尽き あれで自社の利益を保護するために変な著作権保護機能とか付けて 没落していったし レコード会社持った後だったらウォークマンすら開発出来なかったと思う : [] 2018/02/06(火) 11:24:39.50:IQo1huuB Androidの1番の失敗は アプリの詰め込み過ぎ : [] 2018/02/06(火) 11:29:20.60:+YCj0Muk Androidそのものが失敗したわけじゃない 顧客を囲い込もうとしたクソキャリアが失敗しただけ キャリアロゴが付いてない端末はよくできてるよ : [] 2018/02/06(火) 19:18:39.21:kT/E4qGV あの頃の論調は総じてiPhoneはコケるだよ。 ひろゆきすら要らないって言ってた。 持ち上げてたのは林信之などのアップル信者ライターだけw : [] 2018/02/06(火) 19:24:59.79:kT/E4qGV カスラックとかコンテンツホルダーに忖度しまくって使い勝手悪かったのが敗因。あとマジックゲートとかいうクソソフト : [] 2018/02/06(火) 19:25:30.28:kT/E4qGV 例えばどんなところ? : [sage] 2018/02/06(火) 20:17:06.71:XPVjC25+ パケット代が4410円定額と全端末で最安値だったのも大きいだろう他は全て800円以上高かった : [sage] 2018/02/07(水) 00:05:14.30:OP4OtdYv >は?キャリアが手前勝手の端末を作らせて、メーカーの国際競争力を削いだだけだろ? 面倒を見てた?何様のつもりかしらんが、それが事実ならメーカーの株主はキャリア相手に損賠請求できるわ 最初から無い国際競争力をどうやって削ぐのか教えてくれ 面倒見てたら、損害賠償請求できるとか因果関係不明な理屈を平然と語ることからして、ゆとりちゃんかな? ドコモなんて基地局なんかでも高価な日本企業のものを優先的に採用してるしな >キャリアは自分が売るコンテンツだけ使える端末がほしかった、そんなの作ってくれるのは日本メーカーだけだった 詐欺バンク向けにサムスンがガラケー作ってたの知らない馬鹿なのかな? ゆとり君に知識を与えてやると、ガラケー時代の世界の携帯電話は 日本のガラケーと違い、通話とメールしかできないシンプルな端末が主流であって、コンテンツとか無縁の話 当然、日本企業が世界で売る端末もシンプルな端末 ここでコンテンツなんて言葉持ち出してくる時点で馬鹿丸出しなんだよね 機能がシンプルなんだから、結局のところ高い、デザインがダサいのが売れなかった理由だろう 当時世界シェアトップを誇っていたノキアは、安価でデザインも評判良かったからな 携帯に限らず家電などでもいえることなのに お前みたいな馬鹿稀に沸いてキャリアのせいにするんだよね ゆとりが大量生産されてるから仕方ないのか? : [] 2018/02/07(水) 09:11:42.47:BBEOuPXy 株主が株主代表訴訟以外の手段でメーカーに損害賠償起こせると? どこの国の人ですか? : [] 2018/02/07(水) 09:38:48.47:/bMkR6De いつの話をしてるんだ? > ゆとり君に知識を与えてやると、ガラケー時代の世界の携帯電話は 長文で教えたつもりwになってるところ悪いけど、よく知ってるよ ロンドンに住んでた2003年当時、Nokiaの小さな白黒液晶のGSM端末使ってたからね その頃日本はiモード全盛 その後世界がWeb上のリッチコンテンツをハンドヘルドで扱えるようになっても、いつまでもiモードやezwebにしがみついて、世界で売れないような端末を作らせたのは誰? まあ、そんなバカキャリアにシャブ漬けにされて最後は使い捨てにされた日本メーカーもバカだけど > ドコモなんて基地局なんかでも高価な日本企業のものを優先的に採用してるしな そういうのが日本企業の国際競争力を削いでいることすらわからないのかねえこのお花畑は : [] 2018/02/07(水) 10:49:31.58:yomk0dTg 初代iPhoneは当時のメディアプレーヤーとして性能比で最安値だったから絶対売れると思ったけど 日本には来なかったか : [] 2018/02/07(水) 11:04:19.28:M99GV9/w 「売れない」じゃなくて「売れてほしくない」だったんだろうな : [sage] 2018/02/07(水) 12:29:49.22:F06Y7Cr0 >初代iPhone GSMの基地局が日本に無かったからね。 (米国大使館周辺では使えた、の都市伝説は聞いたなぁ、ホントかい?) : [] 2018/02/07(水) 16:33:54.35:gZGumcCc いまの2ちゃんは、実際に触った経験もないのに画像だけ見て語っちゃうようなのばっかりだからね リアルタイムでの経験もないから時間軸がしっちゃかめっちゃかだったりなのもよくある話 : [] 2018/02/08(木) 01:26:45.11:zDt8UnDn CBS・ソニーレコード株式会社の設立は1968年で、ウォークマンは1979年発売だけど : [] 2018/02/08(木) 09:16:25.49:mpeCraRM レコード会社を抱えていても、アナログ時代は「オリジナルより劣化する」というのがあったからよかったけど、デジタルになってそれがなくなったからね
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