【自動車】EVシフト、トヨタの本音は? 「プリウス」から20年、本腰はいつ入れるのか
【自動車】EVシフト、トヨタの本音は? 「プリウス」から20年、本腰はいつ入れるのか
: [] 2017/12/10(日) 16:11:25.67:CAP_USER 2017年11月下旬、トヨタがメディア向け説明会を開催しました。テーマは「トヨタの車両電動化技術」。1997(平成9)年に誕生した「プリウス」から20年かけて培ってきた、トヨタの電動化技術を説明するというものです。 【画像】トヨタEV、HV開発の歴史 電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。 「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV(電気自動車)ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43%にもなると説明されました。 なぜいまこのタイミングで「説明会」? 会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジニアです。20年かけて、いかに電動車両用のモーターなどが進化してきたのかが詳細に丁寧に説明されます。100年以上の歴史あるモーターでも、自動車用で過去に大量生産されたものはありませんでしたから、「プリウス」の登場以来、自動車用のモーターの進化は、非常に大きなものだったのです。 それは当然、パワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係も同様です。そのため、トヨタは自動車用に限って言えば、モーターなどの個々のエレクトリック系の専業メーカーにも負けない技術力を獲得していると言っていいでしょう。やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。過去20年、1100万台の実績は伊達ではないということです。 つまり、今回の説明会は、「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」をアピールするものでした。 では、なぜいまこのタイミングで、そのような説明会を開くのでしょうか。 「『プリウス』発売から20年の区切りなので」とトヨタの方は説明します。しかし、本音は違うのではないでしょうか。筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答です。 排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。 やろうと思えばいつでもやれるのは本当、その先は…? しかし、そうしたドイツ勢の動きと比較すると、トヨタのEVに対する姿勢は慎重です。その結果、「EVシフトに乗り遅れたら大変なことになる」「トヨタにはEV技術が劣っているに違いない」などという声が聞こえるようになりました。 トヨタとしては「いやいや、我々は、20年も前からハイブリッドという電動化車両を作っている。これからEVをリリースするところより劣っているなんて思われるのは心外だ」と思っているに違いありません。 そもそもトヨタは過去にEVの販売を行ってきました。2012年の「RAV4 EV」と「eQ」です。ただしこの2モデルは、商業的には失敗作に終わります。また、関連会社で、小型EVの「コムス」を販売していますが、普及しているとはいいがたい状況です。トヨタとしては「EVは儲からない」という実感があるのでしょう。 先だって発表された、デンソーやマツダと共同でEVを開発するというプロジェクトも、複数社で共同開発すれば万が一の場合の痛みも少なくなるという狙いもあるのではないでしょうか。 電動化車両の技術と経験のあるトヨタとしては、突然の降ってわいたようなドイツ発のEVシフトに戸惑っている。そんな本音の見える説明会でした。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-norimono-bus_all&p=1 : [sage] 2017/12/10(日) 16:11:38.36:7LP/t/dz 2ダ! : [sage] 2017/12/10(日) 16:13:43.13:RlUm5uqp 必要な市場では本腰入れてますが 【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/ トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist : [] 2017/12/10(日) 16:13:51.62:MghuB5n/ 別に、こんなことしなくとも 黙って高性能なのを出せば良いんじゃね? : [] 2017/12/10(日) 16:14:45.10:MghuB5n/ 別にトヨタがEVに力入れる必要は無いと思うよ。 ただ、EVのアンチ活動したりするのは辞めてほしいな。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:15:43.00:SZ+fr04I 国内の充電設備が未熟だし、遠出に不安ということもあるので、政府が本気にならないと無理。 あるいは、東京都や大阪府が環境規制をして、行けばいいと思う。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:16:32.88:VPolR7ma EVはテスラに任せればいいよ。 : [] 2017/12/10(日) 16:17:11.88:FTqBHhcl 中国は480万箇所のEV充電所を設置する。 2020年になったとき、日本は大きく陥落するだろう : [] 2017/12/10(日) 16:17:32.24:47X5919h まだまだHVやPHVでいくんじゃないの、それと燃料電池のミライさんというやつで : [] 2017/12/10(日) 16:17:42.07:IoC1FZGy 一昨日のNHKで30年代もPHVが主流と トヨタのたまうって放送してたぞ : [sage] 2017/12/10(日) 16:17:52.22:RlUm5uqp どうでもええが中国ってEVのインフラ整備進むのか? 地下鉄工事が債務膨張で断念したぞ そうとう焦げ付き始めてるだろ 中国、地下鉄建設を抑制か 債務膨張を警戒、新設計画受理せず ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/171207/mcb1712071429034-n1.htm : [] 2017/12/10(日) 16:17:54.85:blqEpXrL キリスト教のパッケージで包まれた儒教・道教かもしれんな。y(^。 ^)。o0○ >おいおい、キリストの教えは隣人愛であって兄弟愛ではないだろ ttp://jump.5ch.net/?http://www.kirishin.com/2017/11/29/10065/ "> ttp://www.kirishin.com/2017/11/29/10065/ 101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん2017/12/10(日) 15:43:27.72ID:iFGBBg9D : [] 2017/12/10(日) 16:18:13.44:lWZ4A5A0 パラダイムシフトに乗り遅れて、大企業は没落するんだよな。 過去の経験則にこだわっている間に、ドックイヤーは疾走していく。 魅力的な次世代のライフスタイルを提案できない日本企業は潰れていく。 頭の固いジジイが牛耳る会社は存在価値なし。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:18:31.96:RlUm5uqp つ : [sage] 2017/12/10(日) 16:21:29.95:ZZdrU+Em 格好いい宣伝文句にのって、ガソリンエンジンという今の技術的優位性を自ら捨てるのは企業として阿呆 まだまだ粘れる : [sage] 2017/12/10(日) 16:21:56.65:RlUm5uqp ちなみに中国の債務こんな感じ 中国企業、債務膨張に歯止めかからず ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO22994110R01C17A1FFE000/ 中国、債務爆弾に恐々 習氏綱渡り 対GDP比200%超、デフォルト近づく ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/171019/mcb1710192214039-n1.htm 【経済】中国債務規模は「危険」=IMF年次審査報告 ttps://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708210562 中国、一斉に水増し修正か 省の3分の2が成長減速 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO24232410U7A201C1FF2000/ 中国企業の債務急増、GDPの165% IMFが警鐘、金融システム揺るがすリスク ttp://www.sankei.com/economy/news/171207/ecn1712070017-n1.html 成長し続けないともう限界レベル でAIIBや一帯一路で成長を止めない戦略に出たが 中国の「一帯一路」がピンチ?大型プロジェクト取り消す国が相次ぐ―米華字メディア ttps://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171205/Recordchina_20171205041.html 中国どうするん? : [] 2017/12/10(日) 16:22:38.57:2dK6W3uz アホ、ドイツに遅れるな〜! : [] 2017/12/10(日) 16:22:58.06:YyWtHoHz トヨタの出し惜しみは戦略だろうね なんだかんだ最後に勝つのはトヨタ : [sage] 2017/12/10(日) 16:23:21.64:X0yk3p3V > 排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。 そうならばどうしてドイツ政府もEV規制に乗り出さないのか? どうも怪しい感じがする : [sage] 2017/12/10(日) 16:24:22.34:Zko1mq8z ほんとのエコはスズキかダイハツの軽かリッターカー : [sage] 2017/12/10(日) 16:24:59.16:RlUm5uqp 中国の家計債務もこんな感じ 膨らみ続ける韓国経済のリスク 家計債務増加ペース「世界2位」 ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/12/10/0500000000AJP20171210000100882.HTML 家計債務増加ペース世界一は中国 国の債務が3700兆とも言われ、企業債務も限界レベルで家庭債務もこれ どうするの? : [] 2017/12/10(日) 16:25:17.21:3nGj7qWE 結局、いつものパクリ後出し作戦なんだろ : [] 2017/12/10(日) 16:27:50.58:2dK6W3uz スパーの充電スタンドで、買い物に来て終わって帰る時も、同じ車受電してたわ! これ、順番待ちしてたらイライラするわ! : [] 2017/12/10(日) 16:28:01.50:UlxYGWvZ テスラと違ってこれがマジな株価対策記者会見 中身ないやるやる詐偽 : [sage] 2017/12/10(日) 16:33:36.55:ZDe28uDJ ふざけた記事だよな PHVはEVだろうよ : [sage] 2017/12/10(日) 16:37:15.91:ObpE1609 まあエコだけ考えれば軽量コンパクトに行き着くわな 普段乗りのEVを本気で普及させるにしても、ママチャリや原チャリの延長線上で 子供二人ぶんぐらいの座席を追加して屋根付ければ十分だろうし : [] 2017/12/10(日) 16:39:48.25:wGOGYK7y MIRAIの燃料電池車だって、電気を発電する手段が燃料電池ってだけで 電気が発生してからはEVだぞ : [] 2017/12/10(日) 16:40:29.66:3nGj7qWE PHVはEVだろおじさん「PHVはEVだろ」 : [sage] 2017/12/10(日) 16:41:52.08:uirbg+9E 急にEVEV言い出したドイツの方が遅れてるんだよなぁ : [] 2017/12/10(日) 16:43:07.07:pr8kQONk プリウスはEVな。 エンジンで発電しながらついでに動力としても 使ってる。 テスラのEVなんかよりも遥かに高度な技術。 それを20年以上も前に市販化したんだから 物凄い開発能力。 : [] 2017/12/10(日) 16:43:34.64:g//FCzHA >やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。 ダヨネーー、トヨタさん ルノーの日産、三菱は ラボじゃなく、EVを10年以上製品として出しているけど 支那メーカーだってすでに50万台/年のEVを製品として出しているんだろう おっしゃる通り、世界のEV技術は既に製品化で相当磨かれているぞ ウン、水素自動車(笑)の製品は既に5年以上のトヨタの実績は認めるよ で、トヨタはいつになったらラボじゃない、EVの製品を出すのよ 電気市バスなんかどうなるのよ、京都じゃ国産メーカが対応できずに 支那製の「製品」電気バスが バンバン導入されているじゃないか : [] 2017/12/10(日) 16:43:50.93:tmDW+nE9 またバカ記事だな EVなんてならないよ HVからPHVになってお終い : [sage] 2017/12/10(日) 16:47:40.11 まだHVで十分。 何故なら、世界的に充電インフラが枯渇しているから。 今のところevの機能はどんぐり。 高密度低価格バッテリーと高効率モーターの出来次第。 テスラが潰れてから本格的にやれば間に合う。 : [] 2017/12/10(日) 16:50:16.82:pr8kQONk はよEV買えよ 乗り回してブログでもFBでもいいから 自慢しろw : [] 2017/12/10(日) 16:51:32.29:CW3HbIKm EVやバイオエタノールFCVの日産が正解ってことか : [] 2017/12/10(日) 16:52:29.15:MghuB5n/ 日産もあらかさまにリーフ発売日に 嫌がらせされてるよなw 作らないなら作らないならHVばかりつくれよ。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:52:48.40:e/KcnQlX 国内はインフラ整うまで徐々にで大丈夫だろうけど 海外は期限決めてっから、輸出車に関してはもうできてないとやばい時期かもね : [] 2017/12/10(日) 16:54:03.61:fyVCLFWL トヨタのEV開発は昔からダイハツに やらせてるからね で、ダイハツにやらせた結論は バッテリーのブレイクスルーがない 限り、EV社会はこない トヨタはバッテリーのブレイクスルーが あればEVにシフトするよ : [] 2017/12/10(日) 16:54:47.39:TMtg14A9 まだまだどころか、最終的にも、HVとPHVと燃料電池車がずっと「優位」で居続けるん じゃないか?これだけ世界の情勢が不安定、不確定で、曖昧で、複雑怪奇だと、すでに ガッチリ確立してる安定技術を捨てるわけがない。ガソリンやHVはまだまだ繁栄しつづける。 世界の混沌が続けばつづくほど、EVなどどこ吹く風でガソリン車HVが優位で居続ける。 世の中が平和で安定して世界中が仲良く手をつないだりしていればEVは有望になってくる だろうが : [sage] 2017/12/10(日) 16:54:47.98:s04GhoXA 力を入れるなら電池の研究で車体は急ぐ必要ないんじゃない?下手に赤増やしても : [] 2017/12/10(日) 16:54:56.15:MghuB5n/ FCVでいいじゃん。 : [] 2017/12/10(日) 16:55:25.66:fyVCLFWL 中国はともかく、欧州もEVの急速な 規制は限界って分かってきてるので ここに来て計画が変更になったり 規制が緩和になってきてるよ : [sage] 2017/12/10(日) 16:55:48.84:Rbiib9MM 少し前までチョンモメンはテスラモデル3が出たらトヨタや日本の車メーカーは終了! とか言ってたのにテスラの雲行きが怪しくなった途端中国押しに変えててわろたw : [sage] 2017/12/10(日) 16:57:04.16:U88jm/SK 正直、中国とかがうるさいからやるけど、まだ量産して、クオリティーやコスト面でまともにできると思ってないだろうな ただ日本メーカーがやる気出せば現行のEVクオリティーは作れるよね : [] 2017/12/10(日) 16:58:06.92:MghuB5n/ 世界で一番売れてるのは日産リーフ : [] 2017/12/10(日) 16:58:13.61:jo7topl5 日本がやる気を出せばEVは作れるけど 中国生産品と同じコストで作るのは不可能。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:59:04.03:A30DNj+l とりあえずドイツは2030年までに純EV車に移行って言ってたけど無理の模様 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947 いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。 コメントを求められたドイツ連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。 : [sage] 2017/12/10(日) 16:59:31.98:6a8OuvJy ドイツはもうエンジンではトヨタに勝てない、だからEVだのなんだの言ってるだけ。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:00:46.00:u87WzlP2 自動車業界は割りと受け身で売れるから売るわけで 売れないものを「買え!」と言って切り開いていくようなことはしない : [] 2017/12/10(日) 17:00:59.87:jo7topl5 自動車先進国ほどEVシフトの弊害が大きいから 急激にはやりたくない。 でも中国は違うから無慈悲な大量生産で世界中にばら撒く ようになる。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:02:27.23:CVMABoNe 欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造がバレたから無理矢理EVシフトしてるだけだしな 既にEVじゃ無理だからマイルドハイブリッドもOKとか言い出してるし ただ今後なにか仕掛けてくる可能性は十分にある : [] 2017/12/10(日) 17:02:46.40:MghuB5n/ いや、 すでに、日産が1位じゃん? : [] 2017/12/10(日) 17:03:29.67:MghuB5n/ ドイツって、 EV売れて無くないか? マスコミがあおってるだけじゃねーの。 殆ど、日産とテスラでしょ。 : [] 2017/12/10(日) 17:03:52.39:jo7topl5 EV時代はまだ始まってもいないから どこが1位かはあまり関係ない。 : [] 2017/12/10(日) 17:05:06.32:fyVCLFWL >現行のEVクオリティーは作れるよね 電気自動車の特許は 多くが日本企業が持ってるからね 70年代から、欧米のメーカーがEV開発を 中止してたときに、日本は日産、三菱、 ダイハツ(実質トヨタ)が通産省の指導のもと EVを開発してたから 欧米よりも多くの特許もってる まあ先にいってるからこそ、バッテリーの ブレイクスルーがない限り、EV社会が こないことも知ってるいるんだけどね : [sage] 2017/12/10(日) 17:05:09.59:U88jm/SK EV推しは自動車が弱い国ばかりだからな 環境うんぬんやガソリンの埋蔵量でEV化推進の方向は間違ってないけど、早急にやっても良いものは期待できない 実際はEVにしたところで二酸化炭素は減らないって試算もあるし まずは寒いとこでまともに走る電源を開発しないと : [] 2017/12/10(日) 17:05:12.86:MghuB5n/ で、ドイツのどのEVが売れてんの?w HVもEVもクソじゃん。ドイツ車。 : [] 2017/12/10(日) 17:07:15.11:wGOGYK7y ほんの数年前まで、これからはクリーンディーゼル(笑)って言ってたやつほど いまこれからはEVって言ってるw : [sage] 2017/12/10(日) 17:07:26.21:CTbc7SmV 中国のEV車も結局は補助金や優遇政策がなければ売れないのがバレ始めてるよな 中国エコカー最大手BYD、7〜9月期決算純利益24%減 2017年10月30日 ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO22882540Q7A031C1FFE000 >BYDのエコカー販売(EVとPHV)シェアは中国首位で、約2割を占める。補助金に大きく依存した収益構造を直撃した。 : [] 2017/12/10(日) 17:07:47.26:MghuB5n/ 売れてんのは、 日産とテスラだけ。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:07:58.03:RlUm5uqp 今の中国はコストそんなに安くないぞ 無駄な経費や費用を抑えてるからな 中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから ここらへんは中国見習う必要がある 日本はトップダウンが遅すぎる : [] 2017/12/10(日) 17:08:33.59:MghuB5n/ 日本がEV遅れている=間違い トヨタがEVやりたくない=正解 : [sage] 2017/12/10(日) 17:08:34.02:RlUm5uqp 今の中国はコストそんなに安くないぞ 無駄な経費や費用を抑えてるからそう見える 中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから ここらへんは中国見習う必要がある 日本はトップダウンが遅すぎる : [] 2017/12/10(日) 17:09:33.63:jo7topl5 それもNEVに移行する事でクレジットから 支払われるようになるので政府の負担は減る。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:10:27.46:EHnxpQrA EVは車体だけじゃなくOSで優劣が決まってくる 日本メーカーの苦手分野だし負けると思うよ : [] 2017/12/10(日) 17:10:46.22:jo7topl5 賃金が上がった上がったと言われても まだファクトリーワーカーの時給は安いだろ : [sage] 2017/12/10(日) 17:10:50.79:Y6ue/Edz テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ ttp://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076 香港のテスラ販売台数 2017年3月2900台→4月0台 : [] 2017/12/10(日) 17:10:51.64:MghuB5n/ 2017 EVセールランキング 1位 ルノー日産 2位 テスラ 進んでいるドイツ9位ですか?w ttps://blogs-images.forbes.com/bertelschmitt/files/2017/05/top10EV_Q12017.jpg?width=960 : [sage] 2017/12/10(日) 17:11:22.85:U88jm/SK 結局、HVやPHVをまずはしっかりやろうとした日本が正解だと思うが各国の思惑でEV化ありきみたいになってきるだけ : [] 2017/12/10(日) 17:11:45.82:MghuB5n/ ドイツなんかパソコンどころか、 家電もないじゃん? バッテリーもない。 テスラ=日本製バッテリー 日産=日本製 : [] 2017/12/10(日) 17:12:00.49:GLDoL1pR バッテリーの充電時間が10分以内、航続距離が10年後で400kmになったら 本腰入れるんじゃないの。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:12:45.29:yWdnWk3r ドイツはクリーンディーゼルでインチキやってる間に技術的に置いてきぼりを喰らったから : [] 2017/12/10(日) 17:12:51.41:CLOLGAow リッター35くらいから進展がないな : [] 2017/12/10(日) 17:12:57.90:3nGj7qWE 内部留保と宣伝広告費に本腰をいれてます : [] 2017/12/10(日) 17:12:58.24:MghuB5n/ 会社の構造的にやらないんじゃない? 「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23866670U7A121C1SHA000/ : [] 2017/12/10(日) 17:13:00.99:jo7topl5 旧型のリーフは中国で生産して販売してるんだよな。 現行リーフも時間の問題で中国生産になるかもな。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:13:49.02:RlUm5uqp 今では東南アジアの方が安けどな でも中国が国際競争で勝てるのはローコストオペレーションにたけてるから まああとは国策の市場だな 今回もガソリン車やHVでは勝てないと思った中共が新規でも勝てるEVを国策で打ち出した これも決断力と行動力の差 : [] 2017/12/10(日) 17:13:54.35:fyVCLFWL >OSで優劣が決まってくる 日本の得意分野やで ウインドウズやLinuxだけで考えてない? : [] 2017/12/10(日) 17:14:21.30:MghuB5n/ 一番終わるのは欧州車だよ 家電ゴミ。OSゴミ。パソコンゴミ。電動化ゴミ。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:14:28.54:eGBa4DZR そろそろEVスレ名物の嫌儲の基地外チョンモメンが日本叩きに来るんじゃね? : [] 2017/12/10(日) 17:15:11.50:SugZsjNR トヨタは焦ってEVシフトの必要性は無いと思うが 海外を考慮するとEVシフトは急がねばならない。 国内はHVとPHVで十分で、燃料電池と水素系を大きく昇華する事に勤しめばよい。 : [] 2017/12/10(日) 17:16:56.38:zwrMw+HL EVに乗り遅れるって記事は東洋経済の記事だっけ : [sage] 2017/12/10(日) 17:17:37.08:pEyf+BY6 それな 内燃機関は新規参入しにくい独壇場 わざわざ自分達でその優位性を捨てるのを急ぐ必要はない ディーゼルブランド崩されて後がない独や、エンジン作れないからモーターバッテリー頑張るしかない中とは違う : [sage] 2017/12/10(日) 17:17:39.00:GxLitFE0 どのメーカーも儲からないからやりたくないというのが正直な所だろう GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。 テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。 フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」 のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。 ttp://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm : [] 2017/12/10(日) 17:18:41.06:dZO0jI1g プリウスが電動車だって知らない人が 乗り遅れだなんだ書いてるんだろけどね : [] 2017/12/10(日) 17:19:23.03:hTWOCYHX トヨタもプリウスに胡座かいてたら 亀山モデル自慢してたシャープの後追いに終わる : [] 2017/12/10(日) 17:19:30.65:jo7topl5 そこで電池の調達が出てくる 中国は世界のリチウム電池の生産工場となる : [sage] 2017/12/10(日) 17:19:35.74:RjRCKg9l 水素ハイブリッドとか来んのかな? : [] 2017/12/10(日) 17:20:02.11:5QdBxSPm トヨタは2030年には自動車業界でトップ10より下になってるんじゃね : [] 2017/12/10(日) 17:20:18.50:GsDBH2HW 家電化にしたくない気持ちはわかる : [sage] 2017/12/10(日) 17:20:51.36:G3iwK8Ji チョンモメンはドイツのクリーンディーゼルを見習え!のあとはテスラのEV を見習え! 今は中国を見習え!か。先週頃はビットコイン買えとか言ってたしほんと逆神だなw : [] 2017/12/10(日) 17:20:55.15:MghuB5n/ あえてやらないなら、やらないで いいんじゃねーの? : [] 2017/12/10(日) 17:21:09.52:EDQ/WzbH そもそも欧州がディーゼルマンセーになったのは トヨタとホンダがHVの特許を押さえていたから 本当はHVを出したかったんだけど、トヨタに金を払うくらいならって ディーゼルにどっぷりはまってしまった その結果が深刻な大気汚染とインチキクリーンディーゼルなわけで まだまだ当面はHVが主力ってのは誰もが理解している現実 だから欧米メーカーもトヨタの特許が切れた途端にHVをラインナップしてきた EV推進はあおの当てつけみたいなもん。やり過ぎるとまたディーゼルの二の舞になる諸刃の剣 ちなみに欧州ではほとんど唯一、ダイムラーがFCVを推進したがっている : [] 2017/12/10(日) 17:21:27.59:1Kh+H5uJ 充電スタンドの問題が大きくなると、据え置き型ディーゼル(ガソリンでもいいが) エンジン発電機 + EV または PHV なんていう、笑っちゃう組み合わせが 一般化する地域が出てきたり。 : [] 2017/12/10(日) 17:22:02.09:wGOGYK7y 10年たってもEVのシェアなんて5%も無いって 圧倒的多数の途上国市場では20年たってもインフラが整備できないし 当分EVは片手間でいいよ : [sage] 2017/12/10(日) 17:23:16.47:gk2M0uD3 メルセデスが出すみたい。水素充填でも充電でも走れるハイブリッド : [] 2017/12/10(日) 17:23:51.62:xbYdsFwy 20年にEVを作ろうとしても、競争に負ける だって、EVの電子部品が手に入らないもの。値上がりと供給不足で : [] 2017/12/10(日) 17:24:49.78:KEROW2vE PHVは将来的に中国 アメリカ ヨーロッパが規制してくるんじゃないの インドじゃ2030年以降はEVだけだったか : [sage] 2017/12/10(日) 17:25:20.64:+9rCbWES どうせ一位はヒュンダイって言いたいんだろ?アホチョンモメンw : [] 2017/12/10(日) 17:27:07.23:47X5919h 同意 いろいろな原動機があるほうが面白いです。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:27:11.61:8LGWfZ/5 欧州はヘタレた 欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由 ttps://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html 今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。 が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:27:20.89:RMH97RZS EVはすでに欧米でもトーンダウン中。 : [] 2017/12/10(日) 17:27:41.46:Q1MGKC9L 中独連合が喧伝してるだけでしょ 両国とも電力は足りるのかね : [] 2017/12/10(日) 17:27:42.92:VlmZ1De6 トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】 ttps://response.jp/article/2017/11/22/302854.html とりあえず来年から中国合弁企業とEV発売 2019年の予定だったけど1年前倒し : [sage] 2017/12/10(日) 17:29:06.85:c08GV6uu 今ある台数の車が全てEVになんてなったら現在の発電量では全く賄えない。 おまけに充電の時間とエネルギーのロスがデカすぎ。 発電と蓄電の技術に大きな進歩がない限りはまだまだガソリンが主流。 極寒のEUの田舎道でバッテリー上がったら死にかねない。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:29:18.29:G2Gd6FXv EVなんて100年以上前からあるが、バッテリー性能が悪すぎるからHVやFCVが生まれた。 なんでEVが難しいって馬鹿な考えが出てくるんだろう? バッテリー性能とコスパが良くなれば即座にEVへ移行するだけなのに。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:29:55.49:RlUm5uqp アメリカはEV無理でしょ 【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512104614/ これだし : [sage] 2017/12/10(日) 17:29:59.05:KKKSz4+F トヨタのRAV4EVなんて二十年以上前から売ってたろ : [] 2017/12/10(日) 17:30:17.22:VlmZ1De6 中国市場 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台(1.4%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え 【2016年 ZEV販売台数 国別】 日本は世界で7位 販売台数(台) 世界全体に対する割合 1.中国 351,861 45.44% 2.アメリカ 158,455 20.46% 3.ノルウェー 45,662 5.90% 4.フランス 34,574 4.46% 5.ドイツ 27,404 3.53% 6.オランダ 23,114 2.98% 7.日本 22,375 2.89% 8.スウェーデン 13,615 1.76% 世界全体 774,384 - ただまあ現実としてEVは需要がない(どこの国でも売れてない) 世界の新車販売1億台だけど電気自動車の販売は70万台ちょっと 中国でも今年度で月販7万台ほど(9割は中国メーカー) EVは作ったら作っただけ赤字になる : [sage] 2017/12/10(日) 17:31:00.26:REXvtnIW つまり安倍は朝鮮人なのか? : [] 2017/12/10(日) 17:33:16.90:VlmZ1De6 RAV4(EV) 2012年発売で市街地の実走行距離160km(リチウムイオン41.8kWh) 補助金で1台313万円 カーシェア向けの小型モビリティは 超小型EV「コムス」 70万円 ttp://coms.toyotabody.jp/ 小型EV「i-ROAD」 120万円 ttp://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/ 小型EV「i-TRIL」 180万円 ttp://forride.jp/car/toyota-i-tril i-TRIL 全長×全幅×全高:2,830×1,500×1,460mm ホイールベース:2,080mm 空車重量:600kg パワートレイン:電動モーター 1回充電走行距離:200km ※急速20分で満タン 乗車定員:3人 「左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用」 もう都心のカーシェアで走ってるね : [] 2017/12/10(日) 17:33:35.53:EDQ/WzbH それはもともと「EVの価格がガソリン車並になるまで補助する」という制度だから EVの値段がこなれてきたから制度も廃止というだけ 日本みたいに一度始めたら時代遅れになっても現実離れしていようとも 利権が絡んでいつまでも止められないアホ国家とは違うって事 : [sage] 2017/12/10(日) 17:34:08.07:C1aJKp5o クリーンディーゼルやテスラを推してたチョンモメン達は一体どこに消えたんだろう… : [] 2017/12/10(日) 17:35:12.66:VlmZ1De6 マスコミはさかんにEV!EV !って宣伝してきたけど売れないから焦ってるんだわ どうやらEV普及しそうにないのがわかってきた : [sage] 2017/12/10(日) 17:35:23.85:RlUm5uqp テスラさんにもそんな事言えるの?w 【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7〜9月期、700億円★2 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/ : [] 2017/12/10(日) 17:35:43.26:TMtg14A9 世の中が不安定で秩序が整ってないからこそ、EVは売れないと思う。世界中が戦争臭して キナ臭くなって、人種差別や核開発、格差の拡大、テロなどが当たりまえ時代だからこそ、 EVなんか不安定すぎて乗っていられない。「世界の平和・秩序」と「EV」なんて一見 関係ないと思うかもしれないけど、おれは深いところで繋がってると思ってる。あれは ピースフルな象徴の技術だと思う。整然一体の平和と秩序、それらとテクノロジーが 一体となって初めて実現できるステージであって、たとえ技術的には実現可能であったと しても、格差が拡大、テロに怯え、差別がはびこり、平和とは間違ってもいえない世の中 だからこそEVは売れないしメインストリームにもなりえない。逆にガソリン車やHVは ますます売れ、必要とされ続け、いつまでも繁栄、安定し続ける。もちろん用途次第で EVも必要になるので、莫大な資金投入して研究開発し、機を見るのを怠ってはならないけど : [] 2017/12/10(日) 17:36:14.93:C4/pLKjS ドイツのEVシフトって政治的には排気ガス不正から世間の目を反らせるため。次に 中国のEVシフトへの同調。ドイツ車の3割ぐらいが中国で売れてるらしく、絶対に 逃せないマーケットだから。ちなみに不良債権のギリシャを切り離さないのも、ド イツのユーロ安政策のため。移民の安い労働力対策。マスコミのトヨタのEV遅れの 記事って、AIIBのバスに乗り遅れるなって記事に似てるw : [sage] 2017/12/10(日) 17:36:52.41:ypDFdhq4 EVの普及は充電設備の普及が必須なのは間違いない。 でも、それはガススタのようなイメージじゃないと思う。 特に車社会の地方都市では、自宅と会社の駐車場の全ブースに充電スタンドを立てるだけで解決するんじゃないかな。 : [] 2017/12/10(日) 17:37:25.05:VlmZ1De6 2017年10月 リーフ 日産 3,629台 2017年11月 ランク外 リーフ 日産 ---- 米国の主要メーカー新車販売台数 メーカー 2017年10月 2016年10月 前年同月比 Tesla 3,550 4,100 -13.4% メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比 Tesla 3,590 4,375 -17.9% モデル3の販売台数 7月 30台 8月 70台 9月 115台 10月 145台 合計 370台 無理ゲー : [] 2017/12/10(日) 17:38:46.50:VlmZ1De6 EVブームって今回で4回目なんだよ 2020年代前半に全固体電池が登場するんでそこで5回目のブームが起きると思う 発電所も急速充電器も足りないけど、それ以前にリチウムイオンじゃ普及は無理だ : [] 2017/12/10(日) 17:39:06.13:EDQ/WzbH テスラなんてのを真に受けてるのは一攫千金を狙う投資家くらい : [] 2017/12/10(日) 17:39:56.03:VlmZ1De6 トヨタの全固体電池(実物写真) ttp://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg 超小型軽量化できる 最新のリチウムイオン電池と比べて出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一 内山田会長「量産は早くて2022年以降」 ディディエ・ルロワ副社長「2020年代前半に量産」 それでゴーン「次のEVブームは2020年代前半」 : [] 2017/12/10(日) 17:39:59.32:U8NvtDPg 50年後には、昔は火を燃やして車を走らせてたんだよっていう都市伝説見たくなるのがわかりきっている。 HVなんかは、レコードとかをありがたがる懐古厨のおもちゃになるんだろう 流れは決まっているんだから、大至急EVにすべき : [sage] 2017/12/10(日) 17:40:11.60:MnTl7D5A なんで嫌儲のチョンモメンはいつもみたいに 「イーロンマスクは天才!テスラ最強!トヨタはもう終わり!ガラパゴスwww」 って言いに来ないの? : [sage] 2017/12/10(日) 17:40:27.98:RlUm5uqp 電気代の方がガソリン代より高くつくアメリカで、EVが普及すると思うか?w : [] 2017/12/10(日) 17:42:15.22:EDQ/WzbH 君はまずEVとテスラを区別する事から始めよう 一般大衆用のEVと金持ちの道楽や世間体アイテムのテスラを一緒にしている時点でダメ : [] 2017/12/10(日) 17:42:49.10:VlmZ1De6 アメリカ 軽油1L 15〜60円 ガソリン1L 25〜80円 ※テキサス州はセルフは3.8リットル(1ガロン)99セント 車検 2000円 自動車税 なし 取得税 なし 重量税 なし ※州によって税率違うけど自動車にかかる税金はせいぜい1.4% トランプ大統領 「自動車税、自動車取得税、自動車重量税、揮発油税、車検費用を米国水準まで下げろ」 安倍ちゃんが受け入れれば、 ・ガソリン代や軽油代は明日から半額になる ・車検代は1/10になる : [sage] 2017/12/10(日) 17:43:02.02:9gP0Qm7F 本音も糞も稼ぎの柱であるエンジンを抜けば、いつでも可能。 仕事がなくなって、下請けに説明つかないけどね。 : [] 2017/12/10(日) 17:43:37.24:VlmZ1De6 アメリカでは税控除廃止で電気自動車は1台80万円値上げになる カリフォルニア州のZEV規制もある程度普及したと看做して、 EVクレジットは半額にFCVクレジットは普及を促すため3倍に引き上げた 中国も補助金減額にして電気自動車は1台25〜50万円に引き下げた(それでBYD値上げ) : [sage] 2017/12/10(日) 17:43:53.25:RlUm5uqp でアメリカでEVが普及してるんですか? あればソース出すのが筋じゃないですかね?w : [] 2017/12/10(日) 17:43:57.70:VlmZ1De6 経済産業省リサーチ 「急速充電器1基あたり数十万円/月の赤字になってる」 サスティナブルなものにするためには 「EVの台数を大幅に増やして稼働率を上げ、利用料金を30分あたり1000円にしないと収支が均衡しない」 ドイツの部品世界大手関係者 「社会全体が文化、ライフスタイルのチェンジを迫られること、インフラ整備、 コストなどの現実を見据えた議論はほとんどなく、空想に酔っているところがある」 : [sage] 2017/12/10(日) 17:44:28.16:DkUKN4rg 一番シフトを考えないといけないのは下請けだったりする : [] 2017/12/10(日) 17:45:30.31:jtz8HEuD 夏場のたかがエアコンでさえ電力不足で節電させられるのに、一斉に何千万台のEV車が充電するようになったら発電所ダウン必至。 エネルギー供給も何でも多様な方が社会にとってリスクが小さい。燃料車もEV車もほどほどに混ざるのが安定的。 全車EV化は、次に、大量バッテリー廃棄の問題が起こるだろうに。 : [] 2017/12/10(日) 17:45:30.31:VlmZ1De6 石油業界「電気自動車に走行税かけろ!」 「EVに走行税かけろ!」揮発油税を負担の石油業界ブーイング 政府の財政健全化に 世界で加速する電気自動車(EV)の普及が、各国政府の財政問題に発展する可能性が出てきた。 ガソリンの代わりに電気を燃料とするEVが普及すれば、揮発油税などの税収減が不可避になるためだ。 2050年には先進国の関連税収が8割落ち込むとの試算もあり、財政赤字の膨らむ日本にとって課題になりそうだ。 「EVもガソリン車と同じ道を走っているので、相応の負担をしてもらう必要がある。ガソリン税がなくなったらどうするのか」 石油連盟の木村康会長(JXTGホールディングス会長)は9月の記者会見でこう述べ、税負担の「公平性」を訴えた。 ガソリンにかかる揮発油税は元来、1リットル=24.3円だが、政府は「暫定税率」として2倍の48.6円を徴収している。 地方自治体に配分する地方揮発油税の5.2円を含めると、計53.8円とドライバーに重い負担となっている。 これに対し、EVや水素を使う燃料電池車(FCV)は燃料にかかる税金がない。 現在も重い税負担に不満が根強い石油業界には不公平感が募る。 ttp://www.sankei.com/smp/premium/news/171206/prm1712060001-s1.html 電気自動車の税制はたしかに不公平だと思う。脱税状態 : [] 2017/12/10(日) 17:45:45.77:EDQ/WzbH EVの値段の話なのになんで普及の話にすり替えてるの? レスする価値も無いようだな君は : [] 2017/12/10(日) 17:46:32.64:VlmZ1De6 簡単な解決策が一つある ・ガソリン税、石油税、揮発油税、環境税を廃止する ・代わりにエコカー減税(重量税+取得税)、グリーン化特例(自動車税)、CEV補助金等を廃止 これなら不公平感はない すべての車は補助金ゼロにして浮いた金を道路整備に回すわけだ 電気自動車は道路財源はらってないし、補助金バラ撒きになってるのが問題なんだよ 日本の税制複雑にしてる原因の一つでトランプ大統領が安倍総理に変えろと迫ったこと : [sage] 2017/12/10(日) 17:46:55.92:NkQldNSL 今の状況ではリセールバリューも期待できないしなぁ : [sage] 2017/12/10(日) 17:47:10.23:VlmZ1De6 要するに ・電気自動車も道路を走る以上は道路整備に必要な税金を払えということ ・払わないなら公道での走行は認めない EV1台販売するごとに50〜80万円ほどの税金を課せばいいと思う >アメリカ「EV向け税控除の廃止。電気自動車は85万円の値上げ」 >中国「購入補助制度を見直し。電気自動車は25〜50万円の値上げ」 日本も追従すればいい : [sage] 2017/12/10(日) 17:47:56.28:RlUm5uqp 俺はアメリカ市場でEVは普及しないって言ってるだが お前が勝手に値段の話にすり替えようとしてるだけだろ でアメリカでEVは普及しないって理解した?w : [] 2017/12/10(日) 17:49:25.44:VlmZ1De6 BMW i3はどれくらいの価格で売れる?もしかしたら100万円を切るかもしれない件 ttp://intensive911.com/?p=100687 BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に ttp://intensive911.com/?p=101282 BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」 ttp://intensive911.com/?p=108062 初期型リーフを買った人の下取り値は10万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」 ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/ 日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか ttp://intensive911.com/?p=101865 日産リーフ購入で後悔する人が続出!?デメリットを把握できる2つの質問 ttp://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit EVはリセールバリューが低い 1年で100万円以上落ちる、4〜5年後で9割落ち、使い捨てだと思った方がいい しかもバッテリー大容量化するほどレアメタル大量消費するんで環境に悪い(資源採掘の限界とカルテルで増産無理) バッテリ交換も容量が大きいものほど高くなる : [] 2017/12/10(日) 17:49:45.29:JXnkEIGX 新車買っても5年後に二束三文になるEX車の経済性に 利に聡い中国人が付いて行くとは思えない しかも急速なEX車の普及に電力の供給が追い付かな い可能性がある まだ暫くはHVで行くしかないのが現状 : [] 2017/12/10(日) 17:50:05.88:VlmZ1De6 トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」 ttps://response.jp/article/2017/11/28/303023.html 電動化車両はトヨタが世界シェア4割 こっちの方がわかりやすい : [] 2017/12/10(日) 17:50:19.85:wxAn/Ubs かおなし‏ @cocorono121 8 時間8 時間前 加計孝太郎氏が一切マスコミに登場せず写真すら撮られていないこの状況をよくよく考えた方がいい ですよ…どんなにこっそり不倫しても絶対見つけられる取材力を誇る日本のマスコミですよ できない 訳でなくできないようにされてる それを命令してる証拠も出ないようにコントロールされてる…日本闇過ぎ : [sage] 2017/12/10(日) 17:50:43.04:REXvtnIW ◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績 +*4.2%…小泉政権 ±*0.0%…第一次安倍政権 +11.4%…福田政権 +*4.0%…麻生政権 +*9.2%…鳩山政権 +*7.3%…菅政権 +*1.0%…野田政権 −30.5%…第二次安倍政権 : [] 2017/12/10(日) 17:50:46.92:EDQ/WzbH 君が最初に出してきたの記事はEVの価格政策の話なのに 普及の話だと思っちゃってたんだね 典型的なスレタイしか読まないタイプ、デマコピペを鵜呑みにするタイプだね : [] 2017/12/10(日) 17:51:20.43:g+4auwZA 日産ノートe-power買ったよ。 良い車だよ。 カタログ燃費は37.2km/lだけど実燃費は40.0km/lの実例もある。 加速性能は2リッターターボ車並みの加速で運転が楽しいと感じる最高に良い車だよ。 日産ノートe-powerの動力性能を体験したらアクアやフィットハイブリッドはゴミにしか感じない。 日産がCMで今まで無かったワクワクをって言ってるのは本当だったんだなと実感したよ。 : [] 2017/12/10(日) 17:51:41.54:VlmZ1De6 乗り物ニュースの記者は知識がないんで代わりに書いとく 中国のEV補助 ・ナンバープレートを優先的に取れる(交通渋滞大気汚染が深刻なんで順番待ち。EVは優先支給) ・走れない日の規制がゆるい(交通渋滞が深刻なんで●曜日はこの車は走れないとか決まってる) ・補助金が25〜50万円もらえる(現行は100万円。エンジン付け替えでも補助金でる。これの水増しが多い) それで都市住まいの人がEV買ったというわけ : [] 2017/12/10(日) 17:52:10.23:VlmZ1De6 国産コンパクトカー実燃費ランキング|本当に燃費が良いクルマはどれだ!ハイブリッドカーを徹底分析! ttp://autoc-one.jp/nenpi/5000838/ 順位:車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費 1位:トヨタ アクア 2WD/ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L 2位:ホンダ フィット 2WD/ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L 3位:スズキ スイフト 2WD/ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L 4位:日産 ノート 2WD/ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L 5位:スズキ イグニス 2WD/マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L 6位:スズキ スイフト 2WD/マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L 7位:トヨタ パッソ 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L 8位:スズキ ソリオ 2WD/マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L 9位:マツダ デミオ 4WD/ガソリン 19.4km/L 19.2km/L 10位:ホンダ フィットRS 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L 11位:トヨタ ルーミー 2WD/ガソリン 17.2km/L 24.6km/L 12位:日産 ノート 2WD/ガソリン 16.6km/L 23.4km/L 13位:スズキ スイフトスポーツ 2WD/ガソリン 16.2km/L 16.4km/L : [sage] 2017/12/10(日) 17:52:27.66:REXvtnIW ステマ乙 : [sage] 2017/12/10(日) 17:52:29.81:ypDFdhq4 急速充電スタンドは、採算性含めて増えないと思う。 非稼働時に200Vの普通充電ができるインフラをどれだけ増やせるかか鍵。 今後、航続距離が伸びていく事と併せて考えると、急速充電スタンドの需要は少なくなる。 : [] 2017/12/10(日) 17:52:33.08:y72wqjcT BMWとかドイツは電池の内製を諦めてるからな 中国企業が高値で買ってくれるからドイツは相手にされないって記事みたはw : [] 2017/12/10(日) 17:53:00.59:VlmZ1De6 中国政府 ・今年からEVやPHVの購入補助制度を見直した ・補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げる ・1台当たりの交付額を20%減らす ・地方政府から給付されるエコカー補助も、 中央から給付される補助金額の50%以下に抑えるよう通達が出た ・よって電気自動車で1台25〜50万円の値上げになる 中国のEV市場は補助金ビジネスだったけど赤字膨ら見続けてるんで共産党が減額を決めた 今秋になって世界情勢がかんぜんに変わったよ : [] 2017/12/10(日) 17:53:23.11:NLtEfyiP 可能性あると思う。わりとマジで。 トヨタは次世代エンジン開発の前に、 デザイナーを代えるべきだね。 次の時代は、燃費勝負じゃないからね。 デザイン勝負だからね。 走行距離100km超えたら 消費者はもう燃費なんて気にしない。 トヨタのダサさはマジで異常のレベル。 : [] 2017/12/10(日) 17:53:53.97:Kg08Oal+ トヨタのデザインはダサいけどワザとダサくしているのかな。 アクアのインテリアやリアライトのダサい事。 : [sage] 2017/12/10(日) 17:54:16.05:VlmZ1De6 まああんまり書いても仕方ないんでこの辺で 日本のマスコミはもうちょっと勉強した方がいい 技術系の記者じゃないのかもしれないけど知識が無さ過ぎる : [] 2017/12/10(日) 17:54:22.12:68K4nLpd evは車体側の電池も足りないけれど、電力会社も電気を貯蔵する手段にいいの無いからなぁ : [sage] 2017/12/10(日) 17:54:41.00:RlUm5uqp 価格政策が打ち切りになれば、普及しないと考えるのは至極まっとうな事だろ それともアメリカで普及するメドは立ってるのかな? そこまで言い切るなら普及するソースだしてくれよ 逃げるなよw : [] 2017/12/10(日) 17:55:11.76:Kg08Oal+ 他の国産車はデザインがよくなっってきているよね。 トヨタはダサさを売りにしているんかな。 : [] 2017/12/10(日) 17:55:32.74:EDQ/WzbH 日本車の中じゃトヨタが一番デザインマシじゃん 日産、ホンダ、マツダが底辺 まだスズキやダイハツの方がまとも あとは無難なスバル : [sage] 2017/12/10(日) 17:55:54.96:VlmZ1De6 EVシフトなんて起きてない(幻想だった) : [sage] 2017/12/10(日) 17:57:16.48:REXvtnIW 増えてるよ : [age] 2017/12/10(日) 17:57:45.19:IPugP8e3 小さいスマホとかどこに需要あんの? 声デカイだけでどこの統計にも出てこない : [] 2017/12/10(日) 17:59:14.80:Ge/drrFp お前ら人が買った車に難癖つけて最低だな : [] 2017/12/10(日) 17:59:16.71:EDQ/WzbH 現状のリチウムイオン電池と全個体電池って充電装置に互換性あるんだろうか 無いなら今からリチウムイオン電池用の充電スタンドを設置するのは完全にドブ金だな : [] 2017/12/10(日) 18:02:07.06:L9j+FJW7 充電ステーションが整備されればバッテリーは大きくなくてもなんとかなるし、 現状ではバッテリーが大きく進化しなければ行動範囲が制限される。 鶏と卵の関係なので、設備整備とバッテリー開発を両方同時に進めなければいけないが、 充電ステーションの整備は金がかかるし、低額の充電代では経営が成り立たない。 じゃあ経営を成り立たせるために『外で充電すると高い」ということにすると、電気自動車のメリットの一つが失われる。 言い出しっぺの欧米はどうするんだろうね。 : [] 2017/12/10(日) 18:02:29.52:NLtEfyiP ライバル会社から、デザイナーが金もらって 工作としてわざとダサいデザインをごり押ししてる。 ていうぐらいのこと考えなきゃ理屈にあわないぐらい トヨタはずっとダサいよな。 社長までとうとうプリウスダサいと思ってたなんて言うぐらいだしな。 じゃーなぜ製造にOK出したんだって話だよな。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:02:47.98:REXvtnIW 全固体電池って 全リチウム個体電池の略だよ。 材料変わらないの知ってる? : [sage] 2017/12/10(日) 18:05:03.61:REXvtnIW 本命はあくまでアルミニウム空気電池でしょ。 あとは適切な電極さえ見つかれば、これになる。 : [] 2017/12/10(日) 18:06:02.91:EDQ/WzbH 液体と固体で何かしら規格が違うとか無いのかな? 制御方法とかも違いそうなもんだけど 材料が同じだから、なんてなんの説得力も無いよ、 とド素人の俺が言っても説得力無いが : [] 2017/12/10(日) 18:06:30.98:jo7topl5 君も毎日のようにストックした同じコピペを連投して そこらの誰かに噛み付いて、まるで危ない野良犬だな。 : [] 2017/12/10(日) 18:06:34.70:47X5919h > 「プリウス」から20年 ここまでハイブリッド車が増えるとは思いませんでした。特にタクシー用であれだけプリウスが 採用されるとは : [sage] 2017/12/10(日) 18:06:58.20:ypDFdhq4 普通充電スタンドの費用の多くは充電ではなくて課金システムとかネットワークにかかっている。 量産化による低価格化で、タイムズ全ブースに設置とかは可能になるのではないかな。 国策でやるなら、路駐のパーキングメーターに組み込んでいく事もできるだろう。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:09:08.87:REXvtnIW むしろEV用充電スタンドは電動カートや電動アシスト自転車やアイフォンの充電もできるようにすべき そうしてたら利便性が恐ろしく良くなる。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:09:53.06:RlUm5uqp 妄想で語るお前よりマシだと思うが : [sage] 2017/12/10(日) 18:11:46.05:REXvtnIW とりあえずアメリカではEV/PHVの販売は鈍るよ 中国や東南アジアが市場を引っ張ってくと思うよ。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:13:15.14:RlUm5uqp ちなみに>>16を貼ったのは初めてだけどね 君には見たくないソースだったかな? : [] 2017/12/10(日) 18:15:11.41:TMtg14A9 車種によってかなり違うけど、全体的には日産・スバルがダサくない?ガワだけを見て。 トヨタはまあ無難で及第点で、本田はなんとも形容しがたい感じ、マツダはかなり頑張ってる と思う。スズキもダイハツも今も昔もキュートで個性的でかなりいいと思う : [] 2017/12/10(日) 18:15:34.01:JXnkEIGX トヨタのデザインがもっとまともなら他のメーカーは逼迫してたと思うぞ あの糞デザインを更に糞にして続行してるのはトヨタ的優しさなのかとさえ思えるわ : [] 2017/12/10(日) 18:16:46.14:EDQ/WzbH >全固体電池って全リチウム個体電池の略だよ ちょっと調べてみたけど、全然違うじゃねーか テキトー言ってんなw : [sage] 2017/12/10(日) 18:18:09.47:REXvtnIW 全固体リチウム電池の概要 - 大阪府立大学(Adobe PDF) - htmlで見る www2.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/ohka2/.../battery_li.pdf 全固体電池の最前線. いま世界でどこまで進展しているか? : [sage] 2017/12/10(日) 18:19:14.66:sdp34IsW 単純な話、ガソリン車の技術の無いところがEV車で市場参入しようとしたり、 HV/PHVに弱いメーカーがEVで一発逆転しようとしたりするのは当たり前のことで、 逆にHV/PHVに圧倒的に強いトヨタがそう安易にEVシフトしないのも当たり前だよね。 EVはまだまだ問題を抱えてるわけで。 : [] 2017/12/10(日) 18:21:31.52:EDQ/WzbH 日産が糞ってのは一致せざるを得ない事実だねえw ホンダはいまだに20世紀に夢見た21世紀の車を引きずっていて逆に古くさい マツダは一見すると良さげに見えるけどすぐに飽きるし、よく見ると細部が雑で全体像が悪い トヨタのデザインは昔から町の風景に溶け込む使い勝手の良いデザインだと思ってる : [] 2017/12/10(日) 18:21:59.80:+qCW5jBx プリウスのエンジン外してバッテリー積めばソコソコのEV出来上がりでしょ? 無理してEVにシフトす事無いと思うが。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:23:49.11:tbkLRZw4 EVで一発逆転とは言っても、その為の技術的裏付けは皆無なのがね : [] 2017/12/10(日) 18:25:16.93:EDQ/WzbH 全固体リチウム電池だろ 君が言ったのは「全リチウム個体電池」 全個体ってのは全部リチウムって意味じゃ無い 全部固体なリチウム電池って意味 君が言いようだと全部リチウム固体な電池だろ 全然違う : [sage] 2017/12/10(日) 18:25:44.81:REXvtnIW あぁ馬鹿なんだね君 同じだから。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:26:25.58:3agqVhgr 苦痛は根拠にならない!やめよう盲信ホモセックス奴隷! つくろうノンケの国!やめようホモセックス利権! : [] 2017/12/10(日) 18:27:08.48:31o8kSG/ 牽引型の発電機とセットで売れば、EVの普及も速まるんじゃねw : [sage] 2017/12/10(日) 18:28:00.43:sdp34IsW まぁね。でも技術と同じかそれ以上に重要なのがビジネス的な戦略だしね。 もちろん政治も大いに関わってくるし。 日本がまたそこで同じ敗北を味わわないことを願うばかり。 : [] 2017/12/10(日) 18:28:59.76:fxJQXlTi トヨタはゴミ企業で技術ナシだから EVなんて作れないだろw : [] 2017/12/10(日) 18:30:02.03:EDQ/WzbH 全部リチウムの塊じゃないってさ 従来の液体の代わりにセラミックなんかを使う だから全個体 >あぁ馬鹿なんだね君 都合が悪くなると煽り出すとか 本当、レスした俺がバカだったようだ : [] 2017/12/10(日) 18:30:59.07:TMtg14A9 しかも日産は昔からずっとダサかった気がするね。ホンダは逆に昔にたどるほうが よくなっていく。トヨタはほんとうにいろんなことを考えてデザインしてそうだから、 単純にかっこいい、かっこ悪いなんてのを軽〜く超越したデザインなのかもしれないね : [sage] 2017/12/10(日) 18:31:50.32:REXvtnIW リチウム電池が全部リチウム金属できてると思ってたの? 頭大丈夫ですか? : [sage] 2017/12/10(日) 18:34:48.41:RlUm5uqp 君はいつ普及してるソース出すの? 俺も暇じゃないんだが : [] 2017/12/10(日) 18:36:37.49:EDQ/WzbH でも個人的に日本車で最も美しいセダンは初代セフィーロだと思うし 日本車で最も美しいクーペは180SXだと思うんだよね 乗ったこと無いけど : [] 2017/12/10(日) 18:39:13.42:F8zI2hys トヨタはともかくもドイツメーカーはEVの蓄積技術あまりないからね。 例の排ガス不正でEV押しを始めたんだろうけど割と厳しいと思うよ? HVもPHVも勿論EVもろくに開発してこなかったからねぇ・・・ : [] 2017/12/10(日) 18:40:28.96:EDQ/WzbH × 全リチウム個体電池→全部リチウムの個体電池 ○ 全個体リチウム電池→全部固体のリチウム電池 日本語能力の問題なのかな : [sage] 2017/12/10(日) 18:40:34.90:REXvtnIW 個性的な感性の持ち主ですね。 セフィーロって発売当時「ダサイ」と散々叩かれてた。 井上陽水のくうねるあそぶCMがダサかったからかもしれないけど。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:41:10.84:REXvtnIW どちらでもいいんだって。 おまえ本当に馬鹿なんだなぁ : [] 2017/12/10(日) 18:44:06.63:EDQ/WzbH ダイムラーはFCVの技術持ってるよ : [sage] 2017/12/10(日) 18:44:22.34:sdp34IsW いやそこは普通に「書き間違えただけ」で済ませればいいのに。 さすがにどちらでもよくはないんだしw : [sage] 2017/12/10(日) 18:46:15.66:REXvtnIW ちょっと癖はあるけど一般人は初代フェアレディZやMRSをカッコイイと思う人が多いと思うよ ttp://fun2drive.co.jp/cars/images/_contents_mains30_01.jpg ttp://kaizousya-kaitori.net/img/mrs.jpg : [sage] 2017/12/10(日) 18:48:12.83:REXvtnIW いや書き間違えてないし。どちらでも良いと何度行ったらw 略称が定着したので今は全リチウムも全固体もどちらも言わなくなった死語だし。 : [sage] 2017/12/10(日) 18:58:23.62:MmX1pNfm これってグリーンディーゼルだめで その間もプリウスも作れなかったって 事だろ 糞だな ベンツはトヨタ日本勢押しのFCVHVだし : [] 2017/12/10(日) 18:58:57.40:kKOKN3Pv マスク『テスラモデル10は革新的な車です。』 『なんと発電機を載せました』 : [sage] 2017/12/10(日) 19:00:16.54:sdp34IsW そうなんだ。 「全リチウム固体電池」でググったら確かに一件出てきたね(さすがに全個体は無いと思うので修正したよ)。 そのページでも一回だけ出てきて他の部分では「全固体リチウム電池」だったけどw まぁインターネットが普及する前の話なのかな、ごめんごめん。 : [] 2017/12/10(日) 19:04:54.98:H6w++ppy テスラはEVトラックの可能性を破壊してくれたよね : [] 2017/12/10(日) 19:05:06.95:2vvhYFld 政府が早速EV走行税を課税するようだ : [sage] 2017/12/10(日) 19:05:36.51:fT5NVGk6 evでもガソリンでもどっちでもええからトヨタはもっとデザインましなの出せよな : [] 2017/12/10(日) 19:06:05.85:qunBvGdI 他所の自動車会社がEVに舵を切ったスピードが早かったのはなんでだと思うよ。 真面目な会社が馬鹿を見るのだけは勘弁な。 : [] 2017/12/10(日) 19:09:01.19:EDQ/WzbH テスラはもともと電池を山積みするだけのメーカーだから パワーがいるトラックを造ったらそりゃああなるわw 今のままじゃ先の無いメーカー : [] 2017/12/10(日) 19:12:52.16:PR0cdFRF ID:REXvtnIW おまえ恥ずかしくないか?とっとと消えろ! : [sage] 2017/12/10(日) 19:13:13.80:1bZZcolN EV化するのは別にいいが、ガソリン車を遥かに超える便利さがないとね : [sage] 2017/12/10(日) 19:31:27.39:oerQUkHV リーフが300万円 貧乏人は買えません。 オサム : [] 2017/12/10(日) 19:35:46.54:8XCMEy/d トヨタが始めると補助金等を一瞬で消化して逆に市場が終わるからなぁ : [sage] 2017/12/10(日) 19:36:28.24:LA3f5DGF 一応、こういうアピールしとかないと株主に文句言われるからだろ : [] 2017/12/10(日) 19:36:37.70:CDSjVpHI ドイツ製か 日本製か 良い方を買うとするか。 まだまだ買い時ではない。絶対に : [sage] 2017/12/10(日) 19:40:52.94:U88jm/SK どこか1社でもまともなEV出せば、すぐに広がるよ 現実はどこも出せないから広がらない いろんな理由つけて移行促してるけど、ユーザーからすればよほど思い入れない限りガソリン車買った方がいいのが現実 今ならEV化しやすいのは高級車だろう 良い部品使っても高額なら少数生産で も成り立つ : [sage] 2017/12/10(日) 19:46:45.82:7ZSLGDAv 寧ろ自動運転技術の方はどうなのかが気になる : [] 2017/12/10(日) 19:58:24.92:c41+fydZ まともなEV=低コストが進んだEV 高額なEVではインフラ整備が進まない : [sage] 2017/12/10(日) 20:03:07.90:REXvtnIW まず原付、スクーター、バイクを電動化し 値段を安くすることから始めないと。 中国は既にその段階は終えた 日本は周回遅れというのが事実。 : [sage] 2017/12/10(日) 20:06:08.05:1a3JjO5j 雪国は暖気運転してから走るのにリーフは暖気運転すると帰れない : [] 2017/12/10(日) 20:14:07.46:G8xukFuQ 言えてる 揮発油税の税収減少分も電気代に上乗せされて車を持っていない人にまで負担がかかる : [] 2017/12/10(日) 20:26:33.43:jo7topl5 240Zにソレタコデュアル入れて乗ってたわ 現代車と比べたら只のクソでしかない。 : [] 2017/12/10(日) 20:54:49.83:R+QmfMrg トヨタなんてゴミだから EV作れないだろな : [] 2017/12/10(日) 20:56:52.72:AMV/B2FK リーフの中古車の惨状をみるとトヨタがまだEVに手を出さないのは賢いと思うけどな : [] 2017/12/10(日) 20:59:12.24:3nGj7qWE リーフよりましなのは作れないんだろうな : [] 2017/12/10(日) 21:08:40.88:+FjmObA+ 400万円のリーフなんてHVの1%程度の売り上げ バカじゃあるまいし本気出す必要なんてないね トヨタ : [sage] 2017/12/10(日) 21:08:42.11:X0yk3p3V トヨタの歴史 1969年 トヨタ初の量販DOHC搭載車発売(アルファロメオはDOHC量産車を1954年より発売) 1970年 トヨタ初のターボ車開発(一般的な乗用車初のターボ車はGMが1962年より発売) 1978年 トヨタ初のFF車発売(シトロエンは戦前からFF車を量産) 1986年 トヨタ初のフルタイム4WD車登場(アウディは1980年より乗用車にフルタイム4WDを発売) どうもトヨタは1980年代くらいまでは技術的に特に優れた会社ではなかったらしい トヨタが技術的リードを取るようになったのは本当に最近も最近の話らしい こんな会社が今後もイノベーションでリードできるはずがないな : [] 2017/12/10(日) 21:09:49.86:TMtg14A9 初代セフィーロはあの時代で見たとき絶妙なボリューム感があってたしかに良かった 思い出がある。コマーシャル的にも優れてたけど、 斜め後ろからの角度がとくに 好きだったな。180かあ。クーペといえるのか、初代サバンナRx-7は見るだけで ドキドキしたし、前から見ても後ろから見ても、あのデザインが自分にとってクーペ最強。 セダンなら、ほとんど出回ってないからあれだけど(警察車両ぐらい‥)SUZUKIキザシが いちばん好き : [] 2017/12/10(日) 21:10:24.97:R+QmfMrg トヨタなんてゴミ企業は技術無いから EVなんて作れないだろ。中国企業の方が先進的だわ。 : [sage] 2017/12/10(日) 21:14:02.45:HbrE9+rG 高度成長期オフコン大手の沖電気 「パソコン?あんなおもちゃ何時でもあっという間に作れるわ なめとんのかwww」 >if800は、沖電気工業がかつて製造販売していたパーソナルコンピューター。(1980-) 独自色が強かったことと、個人ユーザーを相手にしなかったため販売数は伸びなかった。 その後PC/AT互換機を発売したがどれもヒットせず、パソコン事業から撤退した。 沖電気 現金自動預け払い機 (ATM) は国内外において高シェアを占めている。 一般消費者向け製品としてはプリンターがあるのみで、電機労連大手各社の中では知名度が劣る。 で、PCの場合は類似の三菱や日立にせよ、最近はNECやソニーですら、もともとコンピュータだけで食っている会社じゃないから シェア取れなくても即つぶれるわけじゃない トヨタくんは車だけで食っている会社 : [] 2017/12/10(日) 21:17:46.04:jdrXPJpI これからのシナリオ トヨタEVシフトが遅れる ↓ ライバルメーカーは量産してコストが大幅に下がる ↓ あわててEVを投入するがライバルに比べて割高でぜんぜん売れない ↓ トヨタ傘下のマツダ、スバル、スズキを巻き込んで死亡 : [] 2017/12/10(日) 21:19:04.25:/nR9pJ0Z 。自分に投資してくれないかだと妥当その形2 進化「」後期 このさき未曾有、飛ぶことができるだろうか自動車進化計行く末は充電場所設置だと打倒もっと最ももっとお金品かかるのではないの?今後はどう変わって起こりうる現代を原紙を原料を資源に生きていくかを、考えさせられます。図形構図 : [] 2017/12/10(日) 21:19:50.41:R+QmfMrg トヨタざまぁw さっさと倒産しろくず企業! : [] 2017/12/10(日) 21:24:10.58:+FjmObA+ >イノベーションでリードできるはずがないな イノベーションなんて犬の糞以下 わが社は50年前の化石レベルのOS今も使ってるぜ? by グーグル アップル 底辺文系はUNIXでぐぐろうね はあと : [] 2017/12/10(日) 21:28:01.64:Eik+yywU トヨタって猿真似でのしあがった日本経済の象徴みたいな会社だし このまま沈んでいくんだろうな : [] 2017/12/10(日) 21:29:00.13:/nR9pJ0Z 自民党裏工作員 : [] 2017/12/10(日) 21:37:02.57:cMst2IrV 残業代割増率 ttp://blackcorpaward.blogspot.jp/ ttp://www.roudousha.net/zangyo/001calc_way.html ttps://www.kisoku.jp/z/ritu.html ttp://www.roudou.net/ki_zangyo.htm ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/roudou/data/fubarai_bokumetsu.pdf ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/about_rengo/ ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html ttp://keisan.casio.jp/exec/system/14525642510799 ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html ttps://no-pawahara.mhlw.go.jp/inquiry-counter ttp://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/ ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.oversense.worktime : [] 2017/12/10(日) 21:38:05.76:/9rF2JIa プリウスでもミライでも デカイバッテリーにすれば 電気自動車なのに 何言ってんだろう : [sage] 2017/12/10(日) 21:42:12.96:aPHL7+4F 無職チョンモメンが発狂しててワロタw : [] 2017/12/10(日) 21:50:32.83:cI8InmRy 電気自動車の航続距離にガソリンの保険かけたのがHV、PHVとみれば EVより既に上を行っているだろう : [] 2017/12/10(日) 21:53:56.94:fmY65emH EPAにより8年後にはEUからの自動車の関税が10%から0%になるんだね てことは、ドイツのEVが10%の安くなるのか : [] 2017/12/10(日) 21:58:01.66:ubzlSiup ライバルメーカーが量産して下がるコストなんて汎用の電池やBMCぐらいで、 しかも電池に関してはリチウム価格が高騰しててVWが目標とする50ドル/kWhに 全然届かないし中国だってTHAAD対策に三元系を禁止した影響で車載用LiBの エネルギー密度がなかなか上がらない状況じゃん。 モーターの量産にしたって、リーフが使ってるのは320Nmの110kWだけど、 トヨタのクルーガーHVやハリアーHVに使われてる1JMで既に333Nmの123kWh、 サイズ感を考えても2JMの270Nmで105kWや1KMの300Nmで105kWがそのまま 使えるから割高になる理由も無い。 汎用の誘電モーター相手には価格で不利な面もあるだろうけど、代わりに 電費で勝るからバッテリー量を減らして航続距離に対する価格を調整できる。 そもそもマツダはトヨタと関係無くテンパータイヤサイズのロータリーエンジンを積んで 2019年にはレンジエクステンダーのEVを出す予定だし、スバルも2019年にはPHEVを、 2021年にはEVを出す予定で既にプラットフォームを刷新している。 : [] 2017/12/10(日) 21:58:40.71:ubzlSiup EUから日本に入って来る自動車は既に関税が0%ですが? : [sage] 2017/12/10(日) 22:02:21.06:9TQ+cVyi デンソーと豊田織機はないことになる不思議 逆にクルマの電装化からのがトヨタは得意なんだけどな : [sage] 2017/12/10(日) 22:03:13.37:Eahoe6iG ドイツ発のEVシフトなんかないよ。 あるのは日本のマスコミの勘違い。 : [] 2017/12/10(日) 22:14:54.18:R+QmfMrg EVはEUと中国の手に落ちるだろう。 ゴミジャップはペコペコしながら下請け企業と化すだろう。トヨタはゴミ水素でジャップの税金を無駄遣いするだろう。 俺は税金払ってない勝ち組となるだろう。ニダ! : [] 2017/12/10(日) 22:21:25.67:HASguH7E プリウスはともかくミライは完全に電動モーターで動いてる車だしな。 : [sage] 2017/12/10(日) 22:28:34.29:7Z+RGXSH 中国より酷いと言われる大気汚染とクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVシフトとか実は欧州が一番やばい状況だよな : [sage] 2017/12/10(日) 22:31:50.36:onlHbd8o ヒュンダイが出したあとに、後出しじゃんけんだろう : [] 2017/12/10(日) 22:41:05.14:fmY65emH ttps://mainichi.jp/articles/20171209/k00/00m/020/130000c 現行は自動車は10%の関税がかかってる ウソ投稿スンナ : [] 2017/12/10(日) 22:42:21.62:onjPOSb4 シェールガスが出ちゃったから米市場の需要としてEVはメインじゃないくなったろ : [sage] 2017/12/10(日) 22:44:21.64:onlHbd8o 軽油にするのは簡単だが、ガソリンは厳しいみたいだぞ シェールガス マツダと欧州勢の時代がクルな アメリカ : [sage] 2017/12/10(日) 22:46:12.15:sdp34IsW それは日本からEUに輸出するときだよ・・・なんで上塗りしちゃうかな・・・ : [] 2017/12/10(日) 22:51:49.29:fmY65emH おまえだろが、ウソツキは 記事の前半でもわかるし、後半でも詳細に書かれてる ウソツキが : [sage] 2017/12/10(日) 22:54:25.46:jdrXPJpI 炭酸リチウムの価格が上昇したとしても電池の価格に大きな影響があるわけではないよ スマートフォン1台当たりのリチウム使用量は7グラム、タブレットでは30グラム、 リーフは1台21キロ、テスラのモデルSは63キロを使っているにすぎない 炭酸リチウムの価格が1万ドルから2万ドルになったとしても リーフで1台当り210ドル、モデルSで630ドルで影響は小さい ttp://www.tomi-em.com/ja/news_view.php?t=10&id=121 : [] 2017/12/10(日) 22:56:47.89:EDQ/WzbH 君が正解 : [sage] 2017/12/10(日) 23:01:55.92:UT9O6SDP 車をできるだけ複雑にしときたいトヨタ アナログテレビの再来 : [] 2017/12/10(日) 23:07:49.28:dTDt1CvR EV充電のための発電とハイブリッドと比較して どちらが二酸化炭素が多いのだろうか? : [sage] 2017/12/10(日) 23:08:42.26:RlUm5uqp 日本は自動車の関税0だぞ こんなん常識やぞ : [sage] 2017/12/11(月) 00:26:27.12:6IS3fjc2 PHVのバッテリーの容量をバッテリーの進化に合わせて増やしていくだけでいい。 : [] 2017/12/11(月) 00:40:56.74:uIZA9jc1 火力発電の比率の高い国はEV化によるCO2排出削減の効果は低い。 石炭火力が50%を超える中国などむしろCO2が増えるレベル。 : [sage] 2017/12/11(月) 00:46:26.81:lCCovJAZ ありえないこと言うなよ : [] 2017/12/11(月) 00:48:46.16:uIZA9jc1 EVの生死の分かれ目の電池技術。 これなど、アナログ技術の固まり。ノウハウの蓄積で性能が決まる。 クルマなんて、溶接、組み立て、塗装、などなどアナログの組み合わせで 出来ている。この辺を甘く見てると、見た目がショボいクルマになる。 : [sage] 2017/12/11(月) 01:07:10.49:MR2Monk9 プリウスにEVモード付いたの2003年だっけ : [] 2017/12/11(月) 01:09:49.63:vqR2eqqx 工業製品はスケールメリットがモノをいうからね 1千万台造って売るためのサプライチェーンや販売網は一朝一夕ではできない 原価買い叩いても愛想をつかせられない信用も重要 iPhoneだってベンチャーが作った訳ではなくコンピュータ業界大手の製品だからな : [sage] 2017/12/11(月) 01:12:16.47:+sNdHL4O 別にダイハツだけじゃないけどな。 どこのにわか情報だよ。 : [sage] 2017/12/11(月) 01:23:16.76:gloQ5gbt ホント、トヨタにとってHV,PHV,FCVはHVのマイルストーンでしかないのに、それすらわかってないバカが多いな。 : [sage] 2017/12/11(月) 02:14:49.96:d0y37ShI チョンモメン「EVになれば誰でも簡単に車が作れる!トヨタ終了!ガラパゴス日本はもう終わりwww」 結果 ↓ EV大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ 2017年12月6日 ttps://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N >同社の内部追跡システムによる10月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルS」と「モデルX」の9割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。 : [] 2017/12/11(月) 06:33:09.07:5dYxFM3S プリウスは中古車でも人気で値段も高値維持だが リーフは捨て値同然だぞ、買った人たちの不満が多すぎるくらい バッテリー劣化と充電インフラの不足の問題がある 車体だけで頑張れることはトヨタも固体電池開発で補えるが 充電インフラの問題は時間が掛かるからな、それをユーザーに我慢させる日産と ユーザーの不便を許さないトヨタの差だな : [sage] 2017/12/11(月) 06:47:22.39:+ohv7g24 プリウスは初代からモーターとタイヤが直結だからな モーター回転数でタイヤ回転数を制御してる、 モロEV エンジンで発電して電池代わりしてて、 効率上げるためトルクも伝達させてるって知らんのかな : [] 2017/12/11(月) 06:58:44.59:EyN1xFzB 直結だが、エンジンとうまくバランスとって配分出来るようになってる エンジンとモーター、放電と発電をプラネタリーギアでやりとりする仕組みが凄すぎる : [sage] 2017/12/11(月) 07:05:39.61:BOnNDsL8 走行距離を満タンで2000kmぐらいにすれば、電気自動車が不利になるのにね。 : [] 2017/12/11(月) 07:05:52.25:7N+5WYIl 水素インフラなんて、時間がかかっても普及は無理だぞ : [sage] 2017/12/11(月) 07:23:42.51:MRKf9QlB ガソリンタンクを他の車並の60リットルにすれば1,500km位は走れるので、それでも十分だと思う。 : [sage] 2017/12/11(月) 07:31:32.95:W0ziLy02 将来的に自動車はコモディティ化し Amazonのタイムセールで半額になったAndroid自動運転機能搭載車を買うようになる 意識高い系はAppleカーをかう トヨタは下請けに成り下がる : [] 2017/12/11(月) 07:43:10.53:c40mIknx EV礼讃クズは、まず自分がEVを買えよ。 自分がEVを買って見せて、EVの素晴らしさを 周囲に見せびらかせよ。 そうすれば周囲のDQNや土方、諸先生方、団塊と無党派が 札束握りしめて、先を争ってEVを買い漁るんだよ。 それにはEV礼讃クズがEVを買って見せないと、誰も真似しない。 早く買えw : [] 2017/12/11(月) 08:28:05.59:1TPCkLWM アングル:EVなど成長期待分野に資金シフト、石油株は人気低下 ttps://jp.reuters.com/article/investors-ev-oil-idJPKBN1E20R0 モルガン・スタンレーの予測によると、2050年までに世界のEV台数は10億台を超え、全世界の販売の80%に達する見通しだ。 : [] 2017/12/11(月) 08:31:04.77:1TPCkLWM アングル:EVなど成長期待分野に資金シフト、石油株は人気低下 ttps://jp.reuters.com/article/investors-ev-oil-idJPKBN1E20R0 : [] 2017/12/11(月) 08:32:20.98:1TPCkLWM 貧乏人の動向や考えなど社会に影響ない 選挙でも政治でも同じ それは、自動車市場でも同じ 金持ちやセレブがEVを買えば話題になり、庶民は追従する : [] 2017/12/11(月) 08:33:53.68:1TPCkLWM スーパーカーは全部EVだからね そりゃそうだ スピード出して事故ったらガソリン車だと発火炎上して危ないもの : [] 2017/12/11(月) 08:36:47.58:1TPCkLWM 日本では非正規の貧乏人がボロイ軽自動車を乗り回す社会だが 海外は、非正規だろうとそれなりの給与はあり、300万円のEVを買うことくらいなんてことない : [sage] 2017/12/11(月) 08:40:24.81:Dk6Dp7Fz 確かにハリウッド俳優とかをプリウスに乗せまくったトヨタは偉いわ : [sage] 2017/12/11(月) 08:43:44.56:a+eAhRLe FCVを作れるならEVは楽勝、とは何だったのか : [] 2017/12/11(月) 08:51:04.50:2j9AIF8w そろそろ使い捨ての期間労働者が減ってきて生産が追いつかなくなるw アメリカじゃ時給3250円らしいが日本では、、、 : [] 2017/12/11(月) 08:58:39.75:epsbT6sB たしかにアメリカの時給はすげえが、健康保険ないぞ 時給3000円で 盲腸手術300万払えるか? : [] 2017/12/11(月) 09:03:04.23:1TPCkLWM そもそも、盲腸は切除する時代じゃないし 日本の健康保険も病気しないのに年間50万円くらい取られるし : [sage] 2017/12/11(月) 09:09:09.23:OQDbxmy3 電気あれば生産出来るから、消費地に近い所で 生産が可能。 なので、長距離輸送は余り考えなくても大丈夫。 課題は生産設備と貯蔵のコスト低減だな。 : [] 2017/12/11(月) 09:13:44.44:1TPCkLWM バカは知らないようだけど 水素自動車の燃料タンクは炭素繊維で、これだけで100万円くらいするんだぞ : [] 2017/12/11(月) 09:18:23.63:1TPCkLWM 水素バカはスルーしてるけど、 水素タンクは圧力容器で制御や作成がむずかしく現実的じゃないとのこと したがって、水素タンクは価格も高いし : [] 2017/12/11(月) 09:45:07.54:WhQ7lNep 都市部はインフラが進み車が必要ない 田舎の方が車に依存している 寒冷地や充電スタンドのないところにEV持って行ったら 命の危険が伴う 中国でEVとか正気の沙汰ではない : [sage] 2017/12/11(月) 09:45:13.89:8G0A7g5C ハイブリッドの仕組みが理解できてないあほのEVシフト評が多い : [sage] 2017/12/11(月) 10:00:08.63:5noKXnon PHVの完成度上げてくれ EVは全固体にめどがついてからでいい いや、PHVに全固体でも良い FCVは政府がやる気なさそうだし無理だな : [sage] 2017/12/11(月) 10:02:56.59:lCCovJAZ 全固体はロケット用電池で リチウム電池の10倍の値段だけど : [] 2017/12/11(月) 10:06:05.69:1TPCkLWM え? おまえさ、車に裸で乗ってると思ってんの?あほや 車の中は風がなく温かいのに : [] 2017/12/11(月) 10:06:56.91:1TPCkLWM 全固体は電機メーカーが完成してるぞ 何にも知らねえんだなあほや : [] 2017/12/11(月) 10:18:28.23:wRP+EHJS EVだと漏電とかの心配はないのか? 車内から救出しようとしたら感電とか嫌だぞ : [sage] 2017/12/11(月) 10:22:28.49:9N9Iqi64 その理屈なら 建物中は暖房要らないはずだよな EVなんか諦めて屋内暖房禁止にすれば環境にやさしいんじゃねえかwww : [sage] 2017/12/11(月) 10:23:02.70:dIR/Mbxk RAV4 EV発売の1997年頃からチェックしてるけど、未だ不完全すぎるものを売りながらチヤホヤされてる他社より余程腰が入ってる 排ガス偽装で急旋回したドイツ勢など論外 それまで一貫して電動化のネガキャンやってたのに : [] 2017/12/11(月) 10:23:24.76:m/5fCoUx リア駆動のEVを出したらヒットすると思うんだけどな : [] 2017/12/11(月) 10:27:36.04:c40mIknx コラコラ、誤魔化すな、EV土民よ。 海外で大人気なら、なおさらのこと 早くEV買ってやれよw こういう手口は団塊と無党派が テヨソ流ブームで、たびたびやられてる。 お隣で大人気、デビュー前の大型新人が いち早く日本で絶賛デビュー公演で、 予約殺到みたいなw : [sage] 2017/12/11(月) 10:31:41.02:futdbugq 中国だってEVは大赤字だろ ただあそこは都市部が排ガスだらけだからやるしかないんだろ : [sage] 2017/12/11(月) 11:41:05.32:H6vpiefw リアだけだと回生ブレーキが利かせらない やるなら4WDだな : [sage] 2017/12/11(月) 11:43:54.68:AUfQJR8l >現状のリチウムイオン電池と全個体電池って充電装置に互換性あるんだろうか 互換性は無い。10倍速く充電するには、充電ステーションのアンペア数を10倍に上げないといけない。一般家庭やコンビニレベルでは無理。 ちょっとしたスーパーや小規模な工場の規模の受電設備を工事しないと急速充電ステーションに対応できない。 : [sage] 2017/12/11(月) 11:46:12.70:H6vpiefw 中国以上に大気汚染が酷い欧州もEVやるしかない やるしかないからEVシフトが進むってだけだわな : [] 2017/12/11(月) 11:47:27.29:+XE4+e0k まあ技術ナシトヨタは終わりだな 世界から孤立し崩壊する日も近い いい事だ : [] 2017/12/11(月) 12:02:31.76:OMkUPBa6 「トヨタ △」 西村ひろゆき(通名) : [] 2017/12/11(月) 12:03:40.97:2sUOIvLQ ガソリン車は石油生産してる国で需要がある だから、ガソリン車はすぐに不要とならない 不要になるのは日本のガソリンスタンドだけ : [] 2017/12/11(月) 12:14:33.66:R0cbDZYE 都市部の月極駐車場での充電方法を提案してからにしようよな : [sage] 2017/12/11(月) 12:19:09.01:lCCovJAZ 低速充電だったら既存のスタンドで全固体電池の充電もできるだろ : [] 2017/12/11(月) 12:21:10.21:IEZaffuz EVの時代は絶対に来ない。 内燃機関と同等の性能要件を満たすバッテリーがもし開発されたら世界の電力事情がひっくり返るぐらいのインパクトがあるからだ。そんな凄い蓄電池は自動車なんかで使う以外に家庭や企業で蓄電しまくるようになる。風力、太陽光発電でいくらでも自給出来るということ。 インフラ業界を根底から揺るがす事態になるので石油メジャーが許さない。 : [sage] 2017/12/11(月) 12:24:24.32:lCCovJAZ セブンシスターズって今は全然、力が無いよ。 石油メジャーが許さないって昭和の人かよw : [] 2017/12/11(月) 12:30:36.05:uemqSjAp 電気があるなら、そのまま自動車を駆動した方が効率がいいよね : [] 2017/12/11(月) 12:41:31.32:aNoPP45v 水素補給の方が遙かにラクだろう、充電は時間がかかって面倒 : [] 2017/12/11(月) 13:00:56.65:ZsetBq7R で、その電機メーカーが完成させた全固体電池って EVに載せるだけのサイクル寿命と低価格化を実現出来たの? ソフトバンクのPowerLeafがあの容量であの価格なのに、EV用の全固体電池に 目処がついたとか俄かには信じられないなぁ。 : [] 2017/12/11(月) 13:35:59.91:T7uJ3tgT 水素の充填が速いのは、ちく圧タンクにある分だけ。 ちく圧するのに数十分かかる。 : [sage] 2017/12/11(月) 13:38:26.68:di1elBf4 今の中途半端なEVに補助金を出すより全固体な開発に税金を注いで欲しいわ : [sage] 2017/12/11(月) 14:02:58.81:3XvbQuqC 大気より綺麗な排気ガスしか出さないクリーンディーゼルとか言ってたくせになw : [sage] 2017/12/11(月) 14:12:53.86:lCCovJAZ 全固体電池は「過渡期」の電池だからどのメーカーも そんなに資金は投入しないし本気になって開発もしないんだよね。 空気アルミニム電池(アルミニウム空気電池でも良い)が大本命で トヨタ自動車として、残す問題は電極の開発がメインになってる。 かつてエジソンが電球のフィラメントを何にするかで色々なものを試してた時期に似てる。 : [sage] 2017/12/11(月) 14:34:25.56:lCCovJAZ カートリッジタイプのアルミニウム電池自動車(一次電池)はとっくに実験に成功してて 一回で数千キロ走ると思うが。 : [] 2017/12/11(月) 14:57:28.21:T7uJ3tgT なんで実用化出来ないんだろ。 : [] 2017/12/11(月) 15:09:25.51:s5XYTATS 車の中では、飲みかけのジュースが凍ってるよ : [] 2017/12/11(月) 15:10:59.99:0rG2xCG5 オイルヒーターでも搭載してんの? : [] 2017/12/11(月) 15:22:29.12:Xu5Yaftu アルミニウムの再処理に問題があるから : [] 2017/12/11(月) 15:26:43.65:Xu5Yaftu トヨタは技術もってるよ 70年代から子会社のダイハツに EV開発させてたからね で、バッテリーのブレイクスルーが ない限り、EV社会がこないこともわかってる : [] 2017/12/11(月) 15:43:35.53:0EyU42T7 リーフに乗ったら EV時代が来ない事ぐらいすぐにわかる こんなもの トヨタじゃ商品にしない : [] 2017/12/11(月) 16:51:06.26:QXh4ww9o そりぁトヨタは技術持ってないから EVすら作れないゴミ企業と世界では笑われてるからな。しょうがないw : [sage] 2017/12/11(月) 16:52:26.78:bIAkpomS EV普及して停電増える : [sage] 2017/12/11(月) 16:52:28.03:XJhv//n5 プロパイロットwのことは言うなよ。 : [] 2017/12/11(月) 17:14:24.32:ZsetBq7R そりゃ、トヨタはプリウスPHVどころかプリウスですらEVモードでエンジン 掛けずに走行出来る技術を持っているのに、エンジンとガソリンタンクを外して 液体電解質のリチウムイオン電池を数百kg載せて無理矢理航続距離を伸ばした 意味の無いEVをわざわざ作る技術は持ってないわな。 : [] 2017/12/11(月) 18:05:13.70:IEZaffuz CO2排出量でいうならEVも出力W数に応じて課税するべきだよ。テスラモデルSとリーフが同じ税額とかおかしいだろ。PHVもエンジンとモーター出力両方から算出して取れよ。 : [] 2017/12/11(月) 18:09:19.63:vKgSOeif 中国自動車販売台数 11月 296万台 1-11月 2580万台 うち 新エネルギー車(NEV) 11月 11万9000台 ※全体の4% 1-11月 60万9000台 ※全体の2.3% 中国汽車工業協会 「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」 : [] 2017/12/11(月) 18:25:54.49:vKgSOeif アメリカはEVに1台85万円の税をかけることに決めた 中国もEVの補助金を100→25~50万円に引き下げた 日本もEVが脱税状態(ガソリン税で道路補修してる)なんで課税の声が上がってる : [] 2017/12/11(月) 18:47:50.92:BJnJlPkw EVはものすごく伸びてるじゃん アホかこいつ : [sage] 2017/12/11(月) 19:20:03.57:2Vvo9nwI バッテリが良くならないと どうにもならんみたいな。 : [sage] 2017/12/11(月) 20:02:45.35:Dk6Dp7Fz マジで25台に1台がEVかよ 中国恐るべしだな : [] 2017/12/11(月) 20:12:21.30:e4bRH4yW 来年夏からEVのGTカーレースが米国で始まるがテスラmodel Sのワンメイクレースになるらしい 担当者がインタビューで何でテスラしか使わないんだと質問されてぶちギレ気味にテスラ以外にレースできる性能の車あるんなら持ってこいやと答えてた 技術のトヨタどころかポルシェでさえテスラの4年遅れ位らしいな : [sage] 2017/12/11(月) 20:39:54.87:1+/pIKLj てれびのときもそういってたよな : [] 2017/12/11(月) 20:48:53.78:zrwIHzA7 シリコンバレー育ちのEV専門企業に勝てるわけないよ。 インテルより良いCPU持ってこいって言ってるようなもの。 : [] 2017/12/11(月) 21:07:54.94:enEMBbCy トヨタのためには中国は崩壊せなあかんし、テスラは倒産せなあかんし 水素は税金大量投入せなあかんし大変だなあ : [] 2017/12/11(月) 21:18:20.30:s5XYTATS 米国EVに85万円の税? なにそれ?補助金減らしただけじゃないの? : [sage] 2017/12/11(月) 21:20:36.89:IVd+LV4F つかテスラと同じように作ったら赤字になるわけでしょ。 なんでいまトヨタが作らにゃならんのよ。 : [] 2017/12/11(月) 21:28:54.83:BycvC+J+ フォルクスワーゲンをはじめ欧米が乗り出してるから : [] 2017/12/11(月) 21:30:46.03:BycvC+J+ べつにEVシフトする必要ないよ しかし、EVとの競争に負けたら倒産だね : [sage] 2017/12/11(月) 21:31:05.12:9DNjFxVD 今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。 が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。 ttps://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html : [sage] 2017/12/11(月) 21:32:24.46:t9j2USbL 車作りを舐めてたんだな EV大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ 2017年12月6日 ttps://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N >同社の内部追跡システムによる10月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルS」と「モデルX」の9割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。 : [sage] 2017/12/11(月) 21:34:01.59:qPn0x3GX フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明 ttp://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/ この火災が起きたモデルSは、テスラの社員1人と購入検討中の顧客2人が乗車してテスト走行中だった。 3週間の検証の末、原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。 : [sage] 2017/12/11(月) 21:39:39.46:mWYxe4od Tesla Model Sは2015年、香港で日本全体の3.5倍以上も売れた!香港は、電気自動車の弱点が問題になりにくい ttp://www.owlhongkong.com/908 ↓ テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日 ttp://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076 販売台数 3月2900台→4月0台 : [] 2017/12/11(月) 21:42:57.23:36Q5NXLg あんたの計算では、自動車の何割くらいがEVになんの? : [] 2017/12/11(月) 21:46:04.77:BycvC+J+ テスラ、AIチップを自社開発中 —— 「世界最高のもの」になるとマスク氏 BUSINESS INSIDER JAPAN-4 時間前 やばーい。自動車の電子化がはやまってる : [sage] 2017/12/11(月) 21:46:56.74:LLldsv71 ハイブリッドとか言う、エコ乞食だましの 技術。 : [] 2017/12/11(月) 21:47:19.54:BycvC+J+ 心配しなくても、日本では何年後でも軽自動車のガソリン車ばかりだよ 海外ではEVがどんどん増えるけどね : [sage] 2017/12/11(月) 21:48:19.31:LLldsv71 ハイブリッドにすると、コスパが良い とか、お得。 って、エコ乞食を騙してただけ。 : [] 2017/12/11(月) 21:48:51.68:BycvC+J+ 時代は中国を中心に回ってる。べつに無視してもいいけど、儲からないだろうね : [sage] 2017/12/11(月) 21:49:29.88:Wwn6rEI0 「作っても売れない」 悩む中国のEVメーカー 2017.11.18 ttp://jp.wsj.com/articles/SB10340777355040654045404583521701228272258 : [sage] 2017/12/11(月) 21:52:15.04:uavhpkdW >GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。 テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。 フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」 のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。 ttp://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm : [] 2017/12/11(月) 21:55:37.99:s5XYTATS 中国で増えてるEVって補助金目当てのばかりだろ 真面目に作るならEVなんて、かなり小型に作らんと話にならんし クーラーとかヒーターなんて付けてる場合じゃない : [sage] 2017/12/11(月) 21:56:36.48:TeT6c3fv テスラ:アップルから引き抜いた自動運転統括役が退社−入社6カ月で ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-21/ORWTULSYF01T01 電気自動車(EV)メーカーの米テスラ・モーターズの運転支援システム「オートパイロット」プログラムを率いたクリス・ラトナー氏が、入社からわずか6カ月で退社した。 : [sage] 2017/12/11(月) 21:57:44.28:mSl/kadv >そもそも中国では2010年ごろから、農村部を中心に最高時速50〜70キロ程度で鉛蓄電池を使った“低速EV”が普及しており、 今後数年でハイスペックのEVが普及するのは難しいだろう。実態を無視した中国政府の新エネ車普及策は、すでにほころびが見え始めている。 ttp://www.sankei.com/smp/premium/news/170401/prm1704010001-s1.html : [sage] 2017/12/11(月) 22:07:19.91:G61rRzIC 補助金詐欺が問題になって認定強化、それで販売台数が落ちるだろうとは前々から言われてたな : [sage] 2017/12/11(月) 22:07:22.96:m5ZJqu6n 元アップル有名開発者、半年でテスラを退社 CEOとの不仲説、自動運転開発の方針変更も 2017.6.27 ttps://www.businessinsider.jp/post-34583 >テスラの自動運転機能「オートパイロット」担当責任者クリス・ラトナー(Chris Lattner)氏が、入社から半年も待たずに退社したというニュースが飛び込んできた。 ↓ Apple「Swift」のクリス・ラトナー氏、Teslaを経てGoogle Brain入り 2017年8月15日 ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/15/news043.html Appleで「Swift」を開発し、Teslaで自動運転部門トップを数カ月務めたクリス・ラトナー氏が、Googleの人工知能部門「Google Brain」に参加する。 : [] 2017/12/11(月) 22:50:21.44:C1DCQ6aL まあトヨタは技術無くて EV作れないからウソでも強がるしかないな。見苦しいけど : [] 2017/12/11(月) 22:53:38.01:vFMieW9f EV、戦国時代の兆し 開発強化、他業種も参入 グーグル、アップル、ダイソン−− 毎日新聞-2017/10/29 : [] 2017/12/11(月) 22:54:39.65:vFMieW9f ID:m5ZJqu6n ばーーーーーーーーーか : [sage] 2017/12/11(月) 23:03:51.94:2xoP9Kdx 嫌儲チョンモメンが飛行機飛ばしで発狂しててワロタw : [] 2017/12/11(月) 23:22:09.55:uIZA9jc1 EVごときに七転八倒して、あげくに会社のイメージダウンするなんて馬鹿な日産。 日産のおかげでトヨタ車が値引きしないで売れる。トヨタグループも販売店も みんなにっこり。 : [] 2017/12/11(月) 23:23:54.88:C1DCQ6aL 日産の方が売れてるぜ 販売台数もトヨタより多いしな : [] 2017/12/11(月) 23:24:34.25:C1DCQ6aL まあこれからはテスラが派遣を握ることは間違いないけどな。 : [] 2017/12/11(月) 23:25:14.99:vFMieW9f テスラのEVトレーラー コスト削減効果はどのくらい? 試算してみた ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/07/news010.html 運用条件にもよるが、EVトレーラーの方が年間150万円〜200万円ほどコストを節約できる可能性が見えてくる。 : [] 2017/12/11(月) 23:27:15.88:uIZA9jc1 うひょー こんなクルマが!! 走る粗大ごみをたくさんばら撒いて、ユーザーの恨みを買って 大馬鹿 blog.livedoor.jp/toshi_792t/ : [] 2017/12/11(月) 23:33:02.35:uIZA9jc1 テスラはクルマを出荷が遅れていて、代金の回収がままならないから 春ごろに経営破たんするんじゃないの? まあ、出資が集まって会社は残るかもしれないけど。1999年の日産みたいにね! : [] 2017/12/11(月) 23:50:22.77:C1DCQ6aL テスラの生産台数は徐々に伸びてるのに何言ってんだ?情報脆弱おつ。テスラは人気だからな。どっかのゴミしか売らないトヨタと大違いで売れすぎてるのがテスラだよ。 : [] 2017/12/11(月) 23:55:13.72:SKAqtUcv 補助金廃止で即死するEv アメリカでは死んだね♪ : [] 2017/12/12(火) 00:00:43.71:QvfVvZDK 良かったじゃないかこれでこれからは中国が EVの覇権取れそうだな。テスラも中国工場を本拠地にするみたいだし完璧だわ : [] 2017/12/12(火) 00:02:15.38:QvfVvZDK へぼトヨタは時代遅れの排ガス垂れ流しガソリン車だけ作ってしゃいいんだよ。 EVは本物の自動車メーカーが作るべきだからな : [] 2017/12/12(火) 00:28:29.13:bHtWXbQ1 日産はこれ以上走る粗大ごみをまき散らさないでほしい。発展途上国で売る車を そのまま日本に持ち込むのもやめてほしい。貧乏くさくて景観が悪くなる。 プリウスの様なクールなクルマを出してください。ティーノHV100台限定じゃなくてさ。 後出しじゃんけんだ負けてるじゃん何て言わないから。 : [] 2017/12/12(火) 00:35:18.85:bHtWXbQ1 徐々にだと。何言ってんだこの馬鹿。可及的速やかに作りやがれ。 いつまで顧客を待たせるんだ。500人の首切りは簡単にしたくせに。 金がないんだろ。 おまえ、生まれてから新聞を一度も読んだことないだろ。 その育ちの悪さが、知性の無さに出てるぞ。 : [sage] 2017/12/12(火) 00:46:41.76:M5EL93e6 Tesla Model Sは2015年、香港で日本全体の3.5倍以上も売れた!香港は、電気自動車の弱点が問題になりにくい ttp://www.owlhongkong.com/908 ↓ テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日 ttp://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076 販売台数 3月2900台→4月0台 : [sage] 2017/12/12(火) 03:46:41.94:zh88Xyiq この記事は完全に間違っているよ。 EVトラックには、電気の基本料金が発生する事が考慮されていない 他のスレで、テスラのトラックを30分で充電には1600kWの電力が必要とあったが そうだとすると基本料金だけで250万円ぐらいかかる。それも毎月 1日10台充電したとしても、1台あたり年間300万円電気の基本料金がかかる : [sage] 2017/12/12(火) 04:01:24.70:yiV5w6XE ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い! どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると 言ってたはずだがw アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。 プリウスでもリーフより、72万円も安い 電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる 電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後) 充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後) 『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。 ●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜 満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量):1368km ttp://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb ●日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜 満充電走行可能距離(カタログ値):400km ttps://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 : [sage] 2017/12/12(火) 06:30:33.12:34JhDDOZ 未だにガソリン車とか軽油とかね もうウンザリですわ 完全EV化やれよ アホども : [] 2017/12/12(火) 07:18:15.28:S9HdEyAk うそつけ 基本料金は安いし : [] 2017/12/12(火) 07:21:31.98:S9HdEyAk ガソリンは、中東から原油を 運 び 製油所で精製してガソリンスタンドに 運 ぶ わかるよね 石油は輸送コストばかり。しかも、日本ではそれに税金が加わり、理不尽な料金になる 一方で、電機は地熱発電、水力発電、風力、太陽光発電など地産でき輸送コストはかからない。 充電スポットを↑に設ければ、電線も不要 : [] 2017/12/12(火) 07:34:39.54:c7q5lZje 1台200万円で毎年20兆円の補助金♪ 無年金無保険老人が4億人の中国が払えるのかな〜 : [sage] 2017/12/12(火) 07:38:06.18:YBkvuhUv じゃあ根拠を示そう、基本料金の根拠 家庭用の月額数千円とは全然違う金額なのよ 1600kW×1684.8円/kW≒270万円 ttp://www.tepco.co.jp/ep/corporate/plan_h/plan04.html 安いというのなら、その金額と、金額の根拠を示そうね : [] 2017/12/12(火) 07:43:40.32:YUJpfeES EV信者っておもしれーなw 自分ではEVは乗っておらず(免許を持ってるかも疑わしい) よく判らんガソリンスタンドへの憎悪やトヨタへの攻撃をしてるだけ 都合の良い数字にしがみ付き現実は無視、最終的には石油業界陰謀論 文章にニート臭が滲み出てるなw : [] 2017/12/12(火) 07:44:31.59:c7q5lZje 水素は水から取れる♪ FCV最高♪ : [] 2017/12/12(火) 07:48:20.33:S9HdEyAk おまえのアホ投稿を見て、EV反対派はがっかりしてるだろうね EVは色んな所で充電できるし、基本料金はそんなにかからない 法人向けのプランもあるし : [] 2017/12/12(火) 07:50:14.72:S9HdEyAk EV反対派は、必死にEVの割高感を主張してるだけ 利便性や電気料金の安さ、ガソリン価格の高さ危険性などは無視 もうね・・・ : [] 2017/12/12(火) 07:52:12.28:S9HdEyAk 電気使用率は、100%を絶対に超えないわけだがぎゃくに余ったでんきは捨ててるんだろ もったいないよね : [] 2017/12/12(火) 07:54:03.00:S9HdEyAk アホのEV反対派は、ガソリンの優位性を必死に主張してるけど、無いからw (呆れ) 石油利権の手先なんだろうね : [] 2017/12/12(火) 07:57:28.07:S9HdEyAk 液晶モニターは20年前は15インチで価格は10万円くらいしたが、今では5000円くらいか 中国と韓国が参入して一気に安くなったよね。しかも、画面はきれいだし : [] 2017/12/12(火) 07:58:56.14:S9HdEyAk ガソリンの優位性、、、て、あんのかな? 石油利権はなんか言ってみ : [] 2017/12/12(火) 08:00:29.85:zo0W636e マスゴミの浅知恵でEVEVと騒いでるだけ 現実はあと20年はガソリンとハイブリッドが主流 電気スタンドすらないのになにがEVだよ 記事か書いてる記者すらガソリン車だろww : [sage] 2017/12/12(火) 08:03:06.11:YBkvuhUv だから、そのそんなにかからない基本料金って、具体的にいくらなのよ 金額の話なんだから数字を出そうね : [] 2017/12/12(火) 08:03:26.94:S9HdEyAk いや、中国では2019年からEVシフトな それに合わせて来年からEVが激増する 中国の自動車数は世界でダントツ1位 おまえは、JAPランドで軽自動車の動向を調べてろ : [] 2017/12/12(火) 08:04:28.43:S9HdEyAk 新電力に聞け。法人契約なんだろ。一般家庭向けの電気料金で想定してるバカが : [] 2017/12/12(火) 08:05:17.21:S9HdEyAk お前、馬鹿だから知らねえんだろうな 日本で1番売れてる車はホンダの軽自動車 プリウスでもアクアでもない : [sage] 2017/12/12(火) 08:12:06.07:YBkvuhUv つまり電気の基本料金が安いってのは根拠がなく、 一部の人が根拠なく妄想しているだけだから 金額を示せないって事ですね : [] 2017/12/12(火) 08:12:11.94:S9HdEyAk アメリカのようにシェールオイルを掘りまくって石油を産出してる国でしかも税金をかけないならガソリン車もいいけど 日本のように中東から石油を運んで、しかも税金をかけるとかw もうね EV一択しかねえわ。バカでもわかること : [] 2017/12/12(火) 08:12:53.16:S9HdEyAk 学者が計算して算出してるから、おまえのようなバカが吠えても意味ないぞ : [] 2017/12/12(火) 08:13:58.24:FoaHPvn5 HVもEVなんですがね まぁ普及率30%位になったら本腰入れるんじゃないw : [] 2017/12/12(火) 08:15:12.69:S9HdEyAk テスラのEVトレーラー コスト削減効果はどのくらい? 試算してみた ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/07/news010.html 運用条件にもよるが、EVトレーラーの方が年間150万円〜200万円ほどコストを節約できる可能性が見えてくる。 : [sage] 2017/12/12(火) 08:16:01.11:6M8ZIPKd 日本はチャリと電車で充分。コレで行けないところはバスタクシーで 車は無人タクシー作ってからだな 雑魚レベルの産業でゲハ並みの論争してても時間の無駄。 日本は世界的に売れる産業はもうアニメくらいしか無いだろ : [] 2017/12/12(火) 08:16:52.06:S9HdEyAk EVで、燃費が良くなるだけじゃなく、エンジンなどの整備費用がぼなくなるから維持費が安くなる また燃料が軽油だと安くならないからね。100%無理 電気は太陽光発電で安くできる はい完全論破 : [] 2017/12/12(火) 08:17:34.82:A8cXeL7t 中国製のEVって電池が爆発しそうで嫌だなw : [] 2017/12/12(火) 08:18:39.64:S9HdEyAk ガソリンの優位性、、、を主張してみろ。アホが : [] 2017/12/12(火) 08:26:31.70:S9HdEyAk 原油は地中を発掘しないといけないし、輸送しないといけない 一方で 電気は、その場で発電するだけ。輸送は電線ですぐできる 圧倒的に石油は不利。完全に競争に負けてる。しかも、リチウム電池の登場でさらに不利になった : [sage] 2017/12/12(火) 08:29:13.12:Ji+ApQj6 つかテスラ見てれば「あぁ、今は売っても赤字なんだな」とわかるのにほいほい追随したらびっくりするわw : [] 2017/12/12(火) 08:34:32.92:S9HdEyAk テスラは、大衆車じゃなく高級車だぞ。それであれだけ売れている あほか : [] 2017/12/12(火) 08:37:40.67:S9HdEyAk 100万円の軽自動車を売るのと 800万円の高級車EV を売るのを同等と混同してるバカがいんねw : [] 2017/12/12(火) 08:39:21.71:WXHW+fxJ 採算性の高い筈の高級車を売ってあの大赤字 EVメーカーをディスってるの?w : [] 2017/12/12(火) 08:42:33.27:S9HdEyAk しかし、株価は高いねえw プロからそれだけ評価されてるということ。残念だったな : [] 2017/12/12(火) 08:44:22.85:Inw0sktJ EVを持ちあげてる奴はEV買わない不思議 大昔から軍事や宇宙開発などで金に糸目をつけずに充電池の改良してたのに 自動車会社のちっぽけな予算で突然革命的な充電池ができるわけないだろ 充電池は高電圧、高負荷、温度変化には向かないのは常識なんだけど : [] 2017/12/12(火) 08:46:16.69:S9HdEyAk おまえ、スマホとか持ってないの?(苦笑い) おまえの、戯言を誰が聞く? : [sage] 2017/12/12(火) 08:47:35.93:Ji+ApQj6 プロw : [] 2017/12/12(火) 08:48:46.07:S9HdEyAk 新聞なんか電子化でスマホで読めるからね 人間は便利な方へシフトする EVシフトはアタリマエのこと : [sage] 2017/12/12(火) 08:50:32.70:VxPISvBq 日本は電力料金が韓国の2倍以上なのなんとかしないと。ガソリン価格は韓国より日本のが安いくらいなのに電気代はなんで日本のが高いんだ?原発が止まってるから? : [] 2017/12/12(火) 08:52:03.41:QvfVvZDK まあトヨタは時代遅れガソリン車した作れない能無し企業だから世界からバカにされてもしょうがないな : [] 2017/12/12(火) 08:52:14.85:WXHW+fxJ >人間は便利な方へシフトする 同意 トローリー式は、ほぼ無くなり これまでのEVも尽く不発 : [] 2017/12/12(火) 08:52:57.38:RlIexzaG 電動化で遅れをとった欧州自動車メーカーは大ピンチ 中国メーカーは日清戦争で日本にボコボコにされて敗れて眠れる獅子ではなく「眠れる豚」であることがバレたように、近々化けの皮が剥がれるw 日本は油断さえしなければ今の地位をキープできるだろう : [] 2017/12/12(火) 08:55:41.40:WXHW+fxJ インフラにそれなりに金を掛けてる(だから停電が少ない) 原発や原発事故のコスト 再エネの買い取り価格が固定で高い(火力発電コストの約2倍) 韓国は国策で電気代を下げてる 日本は民営化を進めて電気代を上げてる ざっと上げるとこんな感じかな : [] 2017/12/12(火) 08:59:29.63:5IqrnaS8 EU、車CO2を3割削減 2030年に21年基準比 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23271760Y7A101C1MM8000/ ttps://www.nikkei.com/content/pic/20171108/96958A9F889DE0E1E0E5E3E5E4E2E2EAE3E3E0E2E3E59F9FEAE2E2E2-DSXKZO2327616009112017EA1000-PB1-3.jpg ごらんの通り CO2基準クリアできるのはおそらく世界中でトヨタだけだ 環境技術で20年先行してる : [] 2017/12/12(火) 09:02:04.38:f5xyRIT0 EVの時代は絶対に来ない。 EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの? それに10年もすれば寒冷化するのに EVってほんとの基地外沙汰だ。 凍死したいEV土民は、他人に迷惑かけるなよ。 これからも自動車は内燃機関だ。 それに良くて+してバイオエタノール。 でもEVは有り得ない。 あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、 日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。 ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで 日本との勝負を投げ出して、EVに遁走中だ。 逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw : [] 2017/12/12(火) 09:06:00.62:f5xyRIT0 原油を精製すると、ざっくり、 ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が 出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。 ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして 原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。 それらをエンジンで使わないなら、どうするの? 廃棄するのは環境に悪いよね。 それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか? 地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw これから来る寒冷期には太陽光より石油だよね。 ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、 船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、 これも電池で動かすのかい? EV時代は飛行機、船舶、重機農機、ロケットは 使えません、使用禁止でおながいw : [] 2017/12/12(火) 09:06:38.07:f5xyRIT0 地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。 これから地球は寒冷化して氷河期に入る。 太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、 それで太陽風が弱くなってしまう。 そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を 吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。 まあ太陽活動が衰えてるなら、地球への太陽光も減るよな。 なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。 さらに寒冷化はそんなに遠い将来じゃ無い。 2030年までに寒冷化する確率は95-100%とのことだ。 川や湖は凍るし、夏が無くなる。 食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 : [] 2017/12/12(火) 09:08:27.11
:vTGlRSSe 外国でハイブリッドもphvも規制され始めたらトヨタはジ・エンドって気はする 水素カーで最後は大爆死する絵が見えるが自業自得だからしょうがないね : [] 2017/12/12(火) 09:10:09.00:WXHW+fxJ マスキー法と同じ運命が待ってそうだな : [] 2017/12/12(火) 09:11:38.14:U+B8ASCQ EV普及するといいねww まだ、何処も大量生産してないようだけどw : [sage] 2017/12/12(火) 09:14:52.91:3nzdZem8 中国のmaでどんだけ 土台作れるかがfかな mは混成でaは団扇扇ぎ 技術発展は目覚ましいといっても 分野によりきり : [sage] 2017/12/12(火) 09:17:41.75:/g0ryvry 屋根ソーラーで自給自足できるようになったら買いたい : [sage] 2017/12/12(火) 09:18:43.17:3nzdZem8 車って、付加価値はともかく やりかたは、大昔から変わってない これを代替出来るなら ある意味革命かもな 似たような業種も同じで : [] 2017/12/12(火) 09:18:47.43:BXn693tU リチウムの価格高騰ということは、もう始まってるのだよ、 頭悪いね : [] 2017/12/12(火) 09:26:42.20:K2WDgZUt EVの問題は部品点数が大幅に減って仕事が無くなる下請けが増えること : [] 2017/12/12(火) 09:28:36.34:WXHW+fxJ そうなのか? 部品点数が減ってるのにテスラは量産でトラブル続きなのか 大変だなw : [] 2017/12/12(火) 09:31:50.17:eJqtkaA4 街乗りでリッター4kmしか走らない プレジデント乗りの俺には無関係な話題 : [] 2017/12/12(火) 09:32:28.04:BXn693tU そんなにトヨタが好きなら、毎日、車100台くらい買ってやれ。 : [sage] 2017/12/12(火) 09:34:17.22:w2c5gzcB プリウス出た時、すごいと思ったけど でもハイブリッドなんでしょ?中途半端だよね。いずれ本格式のが出るんだよね? それまで待とう!と思って20年 海外勢にEV出すといわれてオタオタするトヨタ まさか、今後もずっとハイブリッドでお茶を濁すつもりでいたのかい?w ハイブリッドなんて「環境を思ってます自己満足」でしかないんだよ もうトヨタを尊敬する気持ちはまったくない プリウス買わなくて本当によかった : [] 2017/12/12(火) 09:35:05.69:BXn693tU 下請会社の経営者や役員が困るだけで、労働者はいろいろ転職先はあるよ。どうせ底辺だし : [] 2017/12/12(火) 09:36:50.12:BXn693tU その通り いまごろは、太陽光パネル搭載のワゴン車のEVを販売して、無限に走れるアピールでもしてないといけないのに : [sage] 2017/12/12(火) 09:38:00.04:3nzdZem8 1代目は形式次第だと バッテリー交換無料らしい トヨタは地道な信用創造はうまい : [sage] 2017/12/12(火) 09:38:08.82:7B/JBS4S 死ぬまで待ってろ : [] 2017/12/12(火) 09:39:59.53:eJqtkaA4 EVが生き残るならバッテリー交換式しか無い あの充電時間は無駄ってゆうか 年末年始にガソリンスタンドでさえ並ばなければいけないのに 充電スタンドに並ぶとか地獄 : [] 2017/12/12(火) 09:40:25.74:BXn693tU 自動車関連工場で働く非正規も底辺 整備士も底辺 ディーラーの従業員も底辺 バス運転手も底辺、タクシー運転手も底辺、トラック運転手も底辺 自動車関連で働く人間はみんな底辺。一方で、人件費削減に成功し役員は高額所得者 : [] 2017/12/12(火) 09:41:39.14:BXn693tU 自動車関連で働く人間はみんな底辺。 EVに移行して問題ないよ 困るのは人件費削減に成功してる企業の役員どもだけ : [] 2017/12/12(火) 09:43:40.44:BXn693tU EVに移行してエンジン関連の労働者は仕事を失うけど、一方で、電子部品や化学製品に需要があるから問題ないよ 会社経営者どもは、もちろん失業だけど : [] 2017/12/12(火) 09:44:03.15:mhe6EDgO 話題作りのEV生産は少量で有るだろうが、量販目的のライン構築はしないだろうね : [] 2017/12/12(火) 09:45:34.09:BXn693tU テスラはすでに電池の大規模工場をつくって生産してるぞ : [] 2017/12/12(火) 09:47:48.02:QvfVvZDK トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業として世界からバカにされてるからな : [] 2017/12/12(火) 09:48:32.73:BXn693tU だいたい、労働者をリストラしやすくし人件費削減するために非正規雇用者制度をつくったんだろが ならいいじゃん 自動車関連工場はどんどん潰れろ、廃業しろ : [] 2017/12/12(火) 09:51:11.72:WXHW+fxJ 困ってるのは職歴無しニートのお前だけで 普通の人は働いて生活してるし 金持ちは、そもそも困る事が無い : [] 2017/12/12(火) 09:53:03.68:BXn693tU お前も無職だろが、バカが >金持ちは、そもそも困る事が無い 金持ち? 経営者と金持ちは違うぞ 経営者は会社を廃業するか赤字で続けるかしないといけない バカかこいつ : [] 2017/12/12(火) 09:54:53.91:BXn693tU お先真っ暗の会社を経営するって、つらそうw 赤字抱えて倒産するか廃業するか まあ、自業自得だね 非正規など使い捨てて、やりくりしただけのクソ企業なんざ 誰も救おうとしない : [] 2017/12/12(火) 09:56:40.82:r4MVocNz 内燃機関を続けるのもやめるのもリスクが大きくなってきたなあ : [] 2017/12/12(火) 09:57:02.28:BXn693tU 自動車関連で働く非正規の底辺は、年収200万円。 転職しても年収200万円以上。逆に給与が上がるかも。年収300万に ビッグチャンスじゃんw : [] 2017/12/12(火) 09:58:57.22:eJqtkaA4 トヨタを始め日本のメーカーは30年前から研究してるよ バッテリーの革新が無い限り長距離走行に対応出来ないという結論 バッテリー交換式で世界統一規格で無いとダメだな : [] 2017/12/12(火) 10:02:06.33:BXn693tU 自動運転車が実用化してない今は長距離走行する必要ねーし むしろ長距離走行は事故につながり危険だし つまり、EVでいい : [] 2017/12/12(火) 10:04:35.77:wAG7I6BR NEV(新エネルギー車)ってPHEV、EV、FCVのことだから 25台に1台がEVとは限らない。 : [] 2017/12/12(火) 10:05:52.57:eJqtkaA4 アメリカやヨーロッパでは長距離走行するんだよ だから日産を除く各日本メーカーはイマイチEVに力が入らないんだ : [] 2017/12/12(火) 10:11:47.24:kDtzlQRx 日本人「いやーやっぱりドイツ車が一番」 中国人「ドイツ車より日本車が凄い!」←どっちなの? ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513040041/ : [] 2017/12/12(火) 10:15:58.26:BXn693tU 長距離走行したとして、時速80キロで2時間運転しても160キロ程度。休憩しないといけない。 その間に充電したりトイレに行けばいい つまり、EVでいいし、航続距離も200キロ程度で十分 : [] 2017/12/12(火) 10:17:14.66:xvvkn33l 逆に日本のほうが充電ステーションありそうな気がするんだが アメリカとか荒野にぽつんとガソリンスタンドのイメージしかない : [] 2017/12/12(火) 10:17:34.62:BXn693tU エコノミー症候群の予防にも2時間以上座ると危険だしな : [] 2017/12/12(火) 10:19:11.70:xvvkn33l 別に必要なら充電したらいいだけなのに無理くり理由を探すなよ : [] 2017/12/12(火) 10:22:20.53:wAG7I6BR そりゃ、HVでEVモード走行出来るだけの技術があるのに、 次のモデルのEV開発を餌に投資家から集めた金で 現行モデルのEVを赤字で作る技術をトヨタが持ってる筈が 無いだろw : [] 2017/12/12(火) 10:24:27.67:BXn693tU 太陽光発電で荒野の一軒家でも充電スポットできる : [] 2017/12/12(火) 10:25:58.70:xvvkn33l 掃除すんの大変そうだな : [] 2017/12/12(火) 10:26:05.03:Ru/0nbii FF軽自動車のリアに簡易回生機構付モーターを取り付ければ 多分これに燃費で勝つ存在はありえない。 エンジン制御を加えれば街中の普段乗りでリッター50近くまでいけるよ。 今で30万ぐらいアップ量産すれば10万アップでいける、 さっさと売ればいいのに。 : [] 2017/12/12(火) 10:26:07.88:BXn693tU 無理やりじゃねーぞ 長距離バスの運転手とか心不全で運転中にしんだりしてるだろ : [] 2017/12/12(火) 10:26:52.44:xvvkn33l 今は二人いるから交代で休めるよ : [] 2017/12/12(火) 10:27:44.38:BXn693tU そんなことするより、EVにして充電休憩させたほうがいい : [] 2017/12/12(火) 10:29:31.09:xvvkn33l 交代は必要だろ 何言ってんだ : [] 2017/12/12(火) 10:31:17.22:5hrOJcqf だからリチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・ 劣化が激しすぎる 全個体電池が出るまで待て : [] 2017/12/12(火) 10:31:48.78:BXn693tU トラック運転手は? EVにして充電休憩させるべき : [] 2017/12/12(火) 10:33:49.84:BXn693tU 車の運転は危険だよね 事件事故に巻き込まれるし 座ってばかりいるとエコノミー症候群で突然死して重大事故が起こるかもしれないし。これはEVにして充電休憩を促せばいい : [] 2017/12/12(火) 10:35:03.85:wAG7I6BR つまり、バフェットがBYDやBAICに投資しているのに テスラには投資してないってのが全ての答えだなw : [] 2017/12/12(火) 10:36:28.25:BXn693tU EVは躍進するがテスラは競争の負ける、中国の自動車が制覇する、てことだね : [] 2017/12/12(火) 10:38:13.81:WXHW+fxJ スズキがマイルドHVを既にやってる 尚、回生エネルギーの燃費向上は約10%程度 : [] 2017/12/12(火) 10:38:26.94:xvvkn33l 乗せてるのが人じゃねーしな トラックは納品優先だからついてから休みたがる : [] 2017/12/12(火) 10:39:06.12:wAG7I6BR 中国はむしろ水素燃料自動車を進めていく方針だな。 ttp://diamond.jp/articles/-/121250 ttps://www.marklines.com/ja/report/rep1558_201612 : [] 2017/12/12(火) 10:40:39.86:eJqtkaA4 休憩は必要だけどね 充電スタンドに行列の地獄絵図を想像してみろよ 俺の住んでいるマンションの駐車場に充電スタンドが設置されたけど EV自動車持ちの住民同士でトラブルになっているよ : [] 2017/12/12(火) 10:41:05.53:BXn693tU 日本のようなKarōshi (過労死)がある国では、EVにして休憩させるべき バカな国だ : [] 2017/12/12(火) 10:45:46.89:xvvkn33l そもそもトラック満載で加減速の電費ってどうなん? 高速しか走らないならまあそれなりだろうが : [] 2017/12/12(火) 10:47:39.08:wAG7I6BR トイレに行く5分10分で充電が終われば良いんだけどな。 EVに欠点あり。テスラを長距離ドライブしてわかった6つのこと ttp://www.mag2.com/p/news/334835 「テスラ Model X」を所有し米国の自宅で愛用しているというメルマガ 『週刊 Life is beautiful』の著者で世界的プログラマーの中島聡さん。 今回のメルマガでは、中島さんが実際に米国内でテスラModel Xを長距離運転 してみた感想や、メリット・デメリットを詳細にリポートしています。 1. 充電時間のために、EVによる長距離ドライブは余計に時間がかかる 今回のドライブは、次の充電ステーションまで2時間ドライブして30〜40分休憩する、 という行動を10回ほど繰り返すことになりました。 食事をする際には30〜40分の休憩は問題ないのですが、その合間に余計な休憩を しなければならないのは、少し苦痛です。 トータルでは、ガソリン車であれば片道22時間ぐらいのところが、27時間になった計算 になります。 6. 妻を連れては長距離ドライブをするべきではないこと これは個人的な話ですが、今回の長距離ドライブは、私の妻にとっては「とても不愉快 なもの」だったようです。 「一分一秒でも早く目的地に着きたいのに2時間に一度、強制的に休憩させられる」のは 不便だったし、時速75マイルを超えて走ると燃費が悪くなるため速度を抑えたり、 次の充電ステーションまで電池を持たせるために暖房を切ったりなどと「電池の残量を 気にしながら走る」ことは不愉快だったようです。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) : [] 2017/12/12(火) 10:49:10.58:BXn693tU 【車】輸入車販売、30万台超えへ 20年ぶり ベンツ、BMW…ドイツ勢好調 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513040326/ : [] 2017/12/12(火) 10:49:55.43:BXn693tU 問題ねーだろ 中国製のEVバスは、もう何年も前から運行してるし : [] 2017/12/12(火) 10:53:06.24:Z2d0HAFl >「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」 トヨタは最終アッセンブリメーカー。 個々の部品については日本の大手の機械、電機メーカーに丸依存。そして 傘下に入る会社のコストと信頼性を、まるで秀吉がごとくアメとムチで締め上げる。 このあたりのシステム構築はさすがトヨタ。エゲツ過ぎて買う気にもならない。 : [] 2017/12/12(火) 10:55:26.69:BXn693tU 中国製のアメリカ車EVが日本に上陸したとき、どう阻止するか?楽しみだねw 絶対阻止しないと惨敗するよ。価格でも燃費でも : [] 2017/12/12(火) 10:58:08.49:xvvkn33l 短距離じゃん : [] 2017/12/12(火) 11:07:29.97:iX+kVfym 中国製造のアメリカブランドのEVが大量に日本に入ってくるね。 日本メーカは完敗だよ、このままでは。 : [] 2017/12/12(火) 11:11:23.48:Z2d0HAFl そうだね。そうなったら 車の価格破壊が本当に起きて高コスト体質の日本の車メーカーは 大打撃となるだろう。 軽自動車のEV化を最も進めるべきじゃないの? 日本は? : [] 2017/12/12(火) 11:12:12.46:xvvkn33l 今更中国で作ってもリスク高いんじゃないの? : [] 2017/12/12(火) 11:17:07.20:5hrOJcqf いやスマホのようにはいかない リチウムイオン電池では劣化ガソリン車にしかならないから : [] 2017/12/12(火) 11:21:06.74:5hrOJcqf スマホ見てると2年で半額になる : [sage] 2017/12/12(火) 11:37:37.46:psdWHrWJ >時速80キロで2時間運転しても160キロ程度。 >その間に充電したりトイレに行けばいい 1日1万台走る閑散としたインターステートでも 各車が500km走る間に2回充電ですか。 1日に2万回充電するためには、充電20分として、40万分。 1日は1440分なので、500km区間に、500-1000機の充電設備が必要。 これが東名高速3-6万台/日ですと、5-10倍になるわけ。 東京〜大阪に1万機の充電設備は、十分可能ですが、PA/SAの大規模な拡張になるでしょうね。 : [] 2017/12/12(火) 11:38:23.47:dJBw52Cg トヨタの本音なんて「全方位で勝つ」しかないだろ ポッと出のベンチャー企業じゃあるまいし、全部で勝つが本音だよ。 ネットのエセ自動車評論家の意見なんて知ったこっちゃないだろ。 : [sage] 2017/12/12(火) 11:38:29.49:d/WcNVhe EV反対派って一行50円もらってんだろ? こんな奴等に与える税金があったらEVの補助金にしろよ : [] 2017/12/12(火) 11:39:11.27:HRKt76EB どうあれ日本だけで商売してるわけじゃないんだから 輸出メインでもEV車も一車種ぐらい揃えようとしないないのはどうなんだろうね : [] 2017/12/12(火) 11:41:26.11:xgWGWaSC 当然、まだまだ出し惜しみしながら 少しずつ出してくよ? : [] 2017/12/12(火) 11:46:05.09:pUk9zFNE ハイブリッドも電気でモーターを回して動くEVだろう あれか、これか、白か黒かの選択のように描くのはおかしいと思うが : [] 2017/12/12(火) 11:50:41.61:yiV5w6XE ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/pdf/energy_in_japan2016.pdf 日本の場合、天然ガスや石油や石炭などの海外から輸入する化石燃料で 発電する割合が、87.8% 水力9% 再生エネルギー3.2% また、発電時の熱は自動車には使えない。送電ロスもある。 自動車の場合、最新のハイブリッド車の熱効率は約40% さらに、熱は暖房として有効活用できる。 電気自動車の場合、暖房すると 走行に必要な電力を大量に消費してしまい、 ただでさえ短い走行距離が、さらに短くなってしまう。 : [] 2017/12/12(火) 11:51:37.94:yiV5w6XE ●総合効率でも、EVは、ハイブリッド以下で軽自動車並み 新型リーフ、バッテリー容量40kWh(144MJ)、JC08航続距離400km 最新鋭コンバインドサイクル(GTCC):熱効率60%程度 送電効率:95%程度、直流→交流の変換効率:80〜90%程度 リチウムイオン電池の充電効率:95〜99%程度 1xGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99=0.50787(50.7%) 航続距離400km÷バッテリー容量144MJ =2.77km/MJx電源効率0.50787=1.41075km/MJ ニッサン新型リーフは燃料1MJあたり、1.410km走る。 新型プリウス Eグレード(ZVW51) *プリウスのエンジンの熱効率は40%と最高レベル 40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ、タンク38L、航続距離理論値:1550km エネチャージ版アルト DBA-HA36S 37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ、タンク27L、航続距離理論値:999km 思ったより大きな差が無い。ガソリン車は廃熱を使うので、暖房使用でも燃費は、ほぼ落ちない。 熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。熱効率45%として計算するとアルトとほぼ同じになる。 夏のエアコンはどちらも、ほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にEVの負け。 結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。 EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、 HV車どころか軽自動車にすら効率で劣る。 : [] 2017/12/12(火) 11:53:10.79:yiV5w6XE ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。 ガソリン40Lが約30kgとすれば、 同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。 ●エネルギー密度 ttp://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/ ガソリン :12000wh/kg リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg) ニッケル水素電池 :70wh/kg 鉛蓄電池 :35wh/kg 高圧水素 :165wh/kg つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。 そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。 ハイブリッドであれば、エンジンで発電できるのが大きく、 電気自動車と同じで回生もできる。なので非常に小さな電池で済む。 純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると 大量の重い電池を搭載しなければいけない。 エンジンよりも重いバッテリーが、さらに電池消費を大きくする。 そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。 つまり、電池を大量に積むことが、ある意味マイナスになる。 しかし、搭載電池が少なければ充電量が少なくなり、航続距離が伸びない。 : [] 2017/12/12(火) 11:55:50.01:1UanZ8Cw トヨタさんの場合は 良いモーターと良いバッテリーさえ安定して仕入れば いつでもEVはできるだろ HVから内燃機関の部品抜いて、足回りのセッティング出して、フレームに補強いれれば良いだけだし : [] 2017/12/12(火) 11:56:30.64:BXn693tU 石油は中東から運搬しないといけない 地球の反対側の中東から ばかばかしい : [] 2017/12/12(火) 11:57:50.64:pUk9zFNE EVで怖いのが、寒い時期の高速のどこかで事故が起こって長時間渋滞に巻き込まれたような場合 暖房にエネルギーを長時間使うとあっという間にバッテリー上がりを起こす そんな身動きが取れないEV車が何キロにもわたって立ち往生する事態になったらどーするの? いちいち給電車のような物で充電するより、一台ずつレッカー移動するくらいしか手が無いだろう 昔関越あたりで起こった大雪、事故大渋滞のような事が起こったら悲惨になるのは目に見えてる : [] 2017/12/12(火) 11:58:05.15:BXn693tU 良いモーターと良いバッテリーをつくる会社がはるかに優位になるから、トヨタの負けだよ : [sage] 2017/12/12(火) 11:58:19.32:d/WcNVhe エネルギー安保の観点から そろそろ再生可能エネルギーを日本の第一次エネルギーの7割くらいにしなきゃ危険 日本が滅ぶぞ。 実際にABCD包囲網で日本は一旦滅んだ。 : [] 2017/12/12(火) 11:59:29.78:BXn693tU おまえ、そんなこと言ってたらなにもできねえぞ 山道で脱輪したら助けが来なく危ないから、車の運転はやめましょう、てか? : [] 2017/12/12(火) 12:00:45.98:WXHW+fxJ 俺はEVが性能上がって値段もお手ごろならEV購入するよ 夜、雪が降ってる外気温マイナス10度ぐらいでも室温25度に暖房出来て 大人4人乗と荷物を積んで、ノンストップで高速6時間、600kmぐらい走れる性能になったらおkだ : [sage] 2017/12/12(火) 12:00:52.79:d/WcNVhe 俺は徴兵制は反対だけど 全国民が一度は炭鉱の石炭掘りと 田舎での芋作りを一か月くらい体験すべきだと思うぞ。 戦争が起きたら大量餓死者や凍死者が出るのが確定してるわけで その被害を最小限に抑えるために エネルギー安保と食糧安保は全国民がくまなく考えなくてはいけない問題だから。 : [] 2017/12/12(火) 12:01:17.46:BXn693tU そんなことより、ガソリン車で事故すると発火するからっすぐに逃げましょう、て教えとけ : [] 2017/12/12(火) 12:02:55.72:BXn693tU ついでに、風力発電所も1基 つくっとけ 電気に困らないし、売電収入で生活費も困らねえぞ : [sage] 2017/12/12(火) 12:03:04.51:d/WcNVhe でも高速道路の事故処理だけど ガソリン車の事故だと煙に巻かれて二次被害が出ないように 半日通行止めになるけど EV同士の事故の場合15分で事故処理が終了しちゃって 事故渋滞というのが死語になるよね。 : [] 2017/12/12(火) 12:04:34.94:+fSENE5q EVのアンチってなんだ? トヨタもEVなのにEVアンチと何も関係ないと思うから変に思う : [] 2017/12/12(火) 12:04:38.11:xvvkn33l そりゃ整備不良 言いたいことはわからんでもないがJAF呼んで終わり : [] 2017/12/12(火) 12:05:38.61:BXn693tU だから、自動車は危険だからEVにしとけ : [] 2017/12/12(火) 12:05:47.28:xvvkn33l ご家庭用の風力発電機も売れるかと思ったら全然売れなかったよ : [] 2017/12/12(火) 12:06:17.11:xvvkn33l EVは超科学で脱輪しませんってか : [] 2017/12/12(火) 12:06:42.62:BXn693tU 何事にも妥協が必要だが EVは航続距離200キロでいいし、価格も200万円以下ならバカ売れするだろう : [] 2017/12/12(火) 12:06:49.38:WXHW+fxJ 車を買うって言ってるだけなのに何が言いたいの? 統合失調症の方ですか? : [] 2017/12/12(火) 12:07:05.91:wAG7I6BR 前後ディスクブレーキのディスクサイズを見れば分かるように、 エンジンが前に載っている車のブレーキは大体前の方が強く掛かる。 軽自動車のリアに簡易回生機構付モーターを取り付けたところで ブレーキ回生出来るのは2〜4割程度なので、燃費はあまり向上できない。 : [sage] 2017/12/12(火) 12:08:42.31:d/WcNVhe 高速のPAだけど駐車場が数百台分あるよね。 それの全ての充電スタンドを置けば充電ができないなんて心配も消えちゃうね。 : [] 2017/12/12(火) 12:10:00.08:WXHW+fxJ 性能はかなり妥協してるよ 今乗ってる車は、マイナス20度の中でも室温は25度をキープ出来るし 大人は5人乗れ、荷物も大量に載せられる 雪道も問題無いし、無給油で900km走れる : [sage] 2017/12/12(火) 12:10:54.60:d/WcNVhe ×それの全ての充電スタンド ○それの全てに充電スタンド : [] 2017/12/12(火) 12:11:49.16:xvvkn33l 変電所でも併設すんの? : [] 2017/12/12(火) 12:13:28.09:BXn693tU そりゃあ、車の中でガソリンを燃やしてるから当たり前だわな しかし、事故した時、勢いよく発火するぞ : [] 2017/12/12(火) 12:13:30.57:p4/4GaAF トヨタがEV作ってもどうせ中国や欧州市場に参加できないし 日本やアメリカでEV普及させるメリットも少ないもんなぁ : [] 2017/12/12(火) 12:13:56.14:Dux2py2u >FCVを作れるならEVは楽勝、とは何だったのか 簡単に作れるが、リーフ以上の性能を出せないということだよ(日産には長年のEVノウハウがある) 後発メーカーで価格や走行距離がリーフ以下では商売にならない リーフ以上の性能が出せるならプリウスEVをだしているよ 今度中国で発売するトヨタのEV車は中国産EVをトヨタの名前で発売 : [sage] 2017/12/12(火) 12:14:01.58:d/WcNVhe 大月のリニアモーターカー実験地に一昨年行ったのだけど 超巨大変電所が駅に併設されてた。 リニアの各駅にそれは併設されるらしいよ。 : [] 2017/12/12(火) 12:17:19.08:BXn693tU 詰んでるよね 日本で細々と軽自動車やガソリン車ハイブリッド車を売りさばく程度しかできない : [] 2017/12/12(火) 12:17:49.29:xvvkn33l まじか すげえな : [sage] 2017/12/12(火) 12:19:44.96:d/WcNVhe 日本式のリニアは車体を地上から15センチ浮かすんだけど そのためには凄まじいほどの電力が必要とされるんだよね。 磁石を冷やすために電力が必要云々って説明書きがしてあった気がする。 実際に時速500キロ近くで走ってたよ。 : [] 2017/12/12(火) 12:20:00.09:BXn693tU リニアモーターカーも不要だよね。だって、飛行機やバスでいいもの しかし、公共事業のためにわざわざ不便なものをつくる これが日本 : [] 2017/12/12(火) 12:20:39.77:xvvkn33l もう変電所より発電所ほしいくらいだな : [sage] 2017/12/12(火) 12:20:56.17:d/WcNVhe リニアは民間企業が全部自前の金で作るって言ってるんだから 邪魔しなくてもいいだろ むしろ第二東名の方が邪魔だ。 : [sage] 2017/12/12(火) 12:21:26.63:d/WcNVhe あぁすまん。もしかしたら発電所なのかもしれん。 ちょっとググってみて。 : [sage] 2017/12/12(火) 12:22:04.96:GDM/WGWP トヨタとしてはEVシフトは電機業界の参入を招くから避けたいのだろうが、水素は完全に戦略負けしとるがな。 やる気あんのかこいつら。 : [] 2017/12/12(火) 12:24:02.93:xvvkn33l 変電所であってるみたいよ : [] 2017/12/12(火) 12:24:37.59:aN2qOegI 電池が安くなってからでいいと思う その方が消費者にとってもいいし : [sage] 2017/12/12(火) 12:25:06.88:d/WcNVhe そっかサンクス。 無料駐車場の横にあるんだよね。 でも有刺鉄線で何重にもガードしてあって 変電施設には絶対に一般人が入れないようにしてある。 : [] 2017/12/12(火) 12:25:29.32:xvvkn33l 残念ながら安くなることはないよ 電気そのものが下がったとしても税金上乗せ : [] 2017/12/12(火) 12:25:50.93:kDJRAlnN 第二東名はいるだろ 台風来るたびに通行止になる第一東名がいらない、 : [sage] 2017/12/12(火) 12:28:56.56:d/WcNVhe 一応、国道一号線がバイパスになってないか? : [] 2017/12/12(火) 12:30:54.37:p4/4GaAF まぁアメリカがガソリン車買ってくれる内は大丈夫よ ヨーロッパなんてほとんど日本車売れてないからどうでもいいけど 中国なんてEV開発しても絶対参入させてくれないだろうしね : [] 2017/12/12(火) 12:34:22.17:cXtAXStO これ。なので賢い人はいまのうちにEVライフを楽しんでるわけ。 : [] 2017/12/12(火) 12:36:51.65:eRbQQFo1 今年きた台風で国1、東名両方通行止めになった 新東名無かったらヤバかったよ : [sage] 2017/12/12(火) 12:38:42.50:d/WcNVhe 台風の日くらい休もうぜ : [] 2017/12/12(火) 12:41:15.81:5VF5ybFj 販売する車は中国との合弁に限るもちろん技術は全部公開しろ 使う電池は中国製でなければ高関税をかける まあそこまでして欲しい市場なのか?という : [] 2017/12/12(火) 12:41:35.88:zMJ/AMMF トヨタはハイブリッドとphvと水素カー押し EVが大きく普及し始めたらこの会社は潰れかねない 昔はいい車を作る会社だったが近い将来リストラの嵐だろうな : [] 2017/12/12(火) 12:43:13.73:eRbQQFo1 いま売っているガソリン車で当たり前にできている事が現状EVには出来ていないからな : [] 2017/12/12(火) 12:43:23.08:EcWQJqmC 下請が雇ってる派遣社員を減らすだけだよ : [] 2017/12/12(火) 12:46:33.17:eRbQQFo1 あの時の台風、トヨタの昼勤務ラインストップしたからウチの会社はノーダメだった 休めない会社も世の中にはあるんだぜ : [] 2017/12/12(火) 12:46:52.44:+fSENE5q 今以上にエアコン使えないと理解してるからプリウス以上だと思わせないとEVの暖房は使えないとは思う : [] 2017/12/12(火) 12:49:07.04:zMJ/AMMF 日本は早くアメリカのように正社員であっても、仕事のできない社員は解雇できるようにしないといけない トヨタは30万人も正社員を雇用していて、業績が傾いて解雇できなければ莫大な赤字を計上する可能性がある : [sage] 2017/12/12(火) 12:50:31.06:d/WcNVhe 第二東名というのは台風の日にも絶対にストップしないの? : [] 2017/12/12(火) 12:52:54.36:eRbQQFo1 >でも高速道路の事故処理だけど >ガソリン車の事故だと煙に巻かれて二次被害が出ないように >半日通行止めになるけど >EV同士の事故の場合15分で事故処理が終了しちゃって >事故渋滞というのが死語になるよね。 オイル漏れやガソリン漏れがなくなるけど 負傷者救助、散乱物の回収などがあるから事故渋滞は死語にはならんよ : [] 2017/12/12(火) 12:55:44.73:EcWQJqmC 日本は早くアメリカのように正社員であっても、仕事のできない社員は解雇できるよ 知らんのか? パワハラとかして耐えられないようにする。まあ、耐えても、うつ病とか訴訟とかするやつがいるけど こんなもんだよ、日本企業なんざ : [] 2017/12/12(火) 12:55:55.57:eRbQQFo1 する時もあるんじゃない 東京〜名古屋の交通網が増えればリスクが減るってはなしだよ もちろん予算もなるからこれ以上は増やせないだろうけどね 世の中絶対ってことはない : [] 2017/12/12(火) 12:56:42.40:WXHW+fxJ EVとかHVは大電流が流れてるから事故処理の時にレスキューとか大変になってるな 素人は触るのも危なくて何も出来ん : [sage] 2017/12/12(火) 12:57:02.10:d/WcNVhe じゃあ無意味じゃん : [sage] 2017/12/12(火) 12:58:01.45:BUmfiI0M 高潮でストップして通過した後も修復で通行止めになる東名よりは頻度は少ないだろうね てかこれが第二東名建設の理由の一つなんだから、邪魔扱いはないだろ : [] 2017/12/12(火) 12:58:54.88:H/6mLxvX まずアメリカで補助金なしでもそれなりに売れないとEVなんて本格移行できんだろ だからその期間商業的にもどうにかするためのハイブリット車だったんだし : [] 2017/12/12(火) 12:59:08.56:0WOAf9AZ 競合他社とある程度タイミングあわせてだろ 日本の一社だけが先陣切ったって違う規格つくられてはぶられて終わりがオチ : [sage] 2017/12/12(火) 12:59:09.74:d/WcNVhe その台風の日に俺は都内でしゃぶ葉でランチしたんだけど 野菜の半分が欠品してたよ。 でも営業はなんの問題もなく行われてたし客席は満員だった。 むしろ台風の日くらい休めよと思いながら食ってた。 : [] 2017/12/12(火) 13:00:11.12:eRbQQFo1 意味あるだろ 世の中絶対はないぞ : [sage] 2017/12/12(火) 13:02:42.73:d/WcNVhe 費用体効果を考えようぜ バイパスなら高速じゃなくて自動車専用一般道でいいし。 : [] 2017/12/12(火) 13:05:09.03:qD93yf5Q EVシフト? 始まったと思ったら、終わりの予感。 : [] 2017/12/12(火) 13:08:49.39:xvvkn33l どっちもかかる金変わらんだろ : [sage] 2017/12/12(火) 13:09:20.74:d/WcNVhe 全然違う。 : [] 2017/12/12(火) 13:10:52.04:xvvkn33l それきちんとバイパスとして機能すんのかよ : [sage] 2017/12/12(火) 13:11:42.53:d/WcNVhe するだろ。 新R23なんて機能しすぎ。 というかむしろあれも過剰設備な気がする。 : [] 2017/12/12(火) 13:12:04.61:eRbQQFo1 コスパで考えたら中国地方の高速道路半分くらいなくなっちやうぞ : [sage] 2017/12/12(火) 13:13:22.93:d/WcNVhe 中国とか裏日本は高速道路が無料区間化してるところが結構あるよな。 料金所置く方が人件費とかのコスパがかかって無駄だし。 : [sage] 2017/12/12(火) 13:15:09.09:d/WcNVhe あとR16の八王子バイパス料金所が無料化したおかげで 交通量がどっと増えたぞ。 あれはR16にとってかなり大きな関所だった。 : [sage] 2017/12/12(火) 13:16:24.25:d/WcNVhe R1もかつてはバイパスってどれも有料で 深夜だけ無料化されてたけど 今はどこも無料化されたろ。 誰も通らない道路なんて許されない時代なんだよ。 交通量の少ない有料道路は全て無料化すべき。 : [sage] 2017/12/12(火) 13:19:04.54:d/WcNVhe あとは横浜新道の料金所だな。 あれは物凄い不評。 そろそろ料金所を取っ払うべきだが 横浜市の金蔵になってるために どうしても横浜市の役人が無料化しようとしない。 : [] 2017/12/12(火) 13:19:44.05:xvvkn33l ああ、そもそも東京ー名古屋を繋ぐって考えじゃないわけか まあ別にいらんっちゃいらんわな : [sage] 2017/12/12(火) 13:22:39.58:d/WcNVhe むしろバイパスを作るならR246だよ。 静岡市と渋谷を繋ぐ大動脈だが。あれが常に伊勢原市で慢性渋滞化してる。 実際はR1の迂回路としてもとても重要な道路なわけで そろそろ新R246バイパスを作るべき。 というかそろそろじゃなくて40年前には完成してるべきだった。 : [] 2017/12/12(火) 13:23:32.50:WXHW+fxJ 道路なんてコスパだけで考えたら都市部以外は無くなっちゃう でも、それってモロに発展途上国 まあ、要はバランスだよ : [sage] 2017/12/12(火) 13:24:45.80:d/WcNVhe 高速中央自動車道も小仏トンネルの大渋滞を何十年続ける気なんだよ。 日本の道路行政って本当に腐ってるわ。 あれこそ新トンネル掘るべきだろ。1兆円くらいかけても。 完全にペイできるし。 : [sage] 2017/12/12(火) 13:28:46.70:d/WcNVhe というか高速道路を無料化するだけで 都市部の一般道の渋滞って雲霧消散するんだよな。 輸送用トラックが一般道なんか本来走るのは間違ってんだよ。 前原元運輸大臣の裏切りは日本のドライバーをいまだに地獄に叩き落としてるわ。 あの時無料化してたら日本の運命も大きく変わってた。 : [] 2017/12/12(火) 13:30:30.75:p4/4GaAF 日本の市場でEV普及させるメリットなんか0だろ 中国とかヨーロッパやアメリカ西海岸ならメリットあるけどさ : [] 2017/12/12(火) 13:33:34.84:WXHW+fxJ マイナス金利の今ですら建設国債の発行を減らして 橋や道路も朽ちるに任せてインフラ減少してる日本だぞ 腐ってないわけが無い まだ、ワイロ横行でもインフラ整備を押し進めてる中国の方がマシなレベル : [sage] 2017/12/12(火) 13:33:49.08:d/WcNVhe トヨタが軽自動車を子会社のダイハツに任せて 自社生産しようとしないのはちゃんと理由があって クラウンを一台売ったら粗利が50万円くらいあるのが 軽自動車だと粗利が5万円程度になっちゃうんだってさ。 トヨタが軽自動車を作ったら滅茶苦茶売れるのは確定してるけど 太く長く儲けるためにはできるだけ作りたくない。 でも最近はホンダのFITとかの躍進が悔しくて小型車を作っちゃってるから 我慢しきれてないけど。 EVもそういう理由でできたらまだ作りたくないんだよね。 一台あたりの粗利が小さすぎるし下手したら赤字だし。 : [sage] 2017/12/12(火) 13:39:05.97:d/WcNVhe トヨタはEVを「作れない」じゃなくて「作らない」のが事実だし。 既に実験的に三車種のEVを世に送り出してるけど儲けが少ないので本腰は入れようがないよね。 : [] 2017/12/12(火) 13:41:22.39:2YyiTmRJ モーターも蓄電池も日本は技術あるのに なんでEVに本腰入れないんだろうな : [] 2017/12/12(火) 13:42:13.77:5hrOJcqf 都内は24時間車が走っていて空気が悪い 早く石油燃料をやめて欲しい : [sage] 2017/12/12(火) 13:59:15.17:ygXhR71y バッテリーがまだまだ : [] 2017/12/12(火) 14:02:21.91:8DrCAkv+ まあトヨタは技術力無いから EVすら作れない 世界からもバカにされてるオワコン企業 : [] 2017/12/12(火) 14:02:59.77:8DrCAkv+ トヨタはバカだから儲からない水素に大量投資詐欺働いて自滅するのが運命だな : [] 2017/12/12(火) 14:09:16.93:jERf5M8S > 筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答 トヨタの説明会開催は矢鱈とドイツ上げする報道広告業界へのカウンターかね? 何故20年前に「21世紀に間に合いました〜」とトヨタが主張したか?を理解していない。 EVの研究はオイルショック時代から各社が重ねているが、給電インフラの問題がクリアできてない点は何も変わらん。 故に既存の給油インフラを使えるHVを選択した点にもう少し焦点当てないとな。 貴土類に貴金属と厄介な資材を使い倒すEVを如何にマスプロでやるか?に関するトヨタの経験値は確かに大きい。 排ガス偽装技術には長けたVWがどんなもん出してくるか?を評価せずしてトヨタ批判するのは恥ずかしくないのかね? 結局暫くはプリウスの後追いみたいなもんにしかならんと思うぜ..給電インフラ整備をドイツ政府が保証しても、隣国は走れないからな。 そもそも、エコエコ言うならそもそも個人所有の乗用車を法律で制限する方がよほどエコなんだが... : [sage] 2017/12/12(火) 14:34:07.96:5r/s6PVb 部品点数減ったら三河経済が沈む : [] 2017/12/12(火) 15:28:44.31:EcWQJqmC まー たしかに 水素自動車ミライの報道は、「何言ってんだ、こいつ?」的な雰囲気になった : [] 2017/12/12(火) 15:32:06.93:EcWQJqmC これまでは 化学メーカー、電機メーカー、自動車メーカー、石油利権などは住み分けして、それぞれの分野を尊重してきたわけだが(ただの談合) これからは EVだから一気につぶしあいになる アホのJAP : [sage] 2017/12/12(火) 15:34:25.49:VxPISvBq アメリカ西海岸はEVにチカラ入れるより山火事をなんとか制御しないと話にならない気がする : [] 2017/12/12(火) 15:34:49.36:EcWQJqmC それぞれの利権は利権を守るために鉄壁を築いてきたわけだが、後ろから攻め込まれるとアホみたいに脆いねw 資本主義社会と競争原理を甘く見てたね : [] 2017/12/12(火) 15:37:00.93:EcWQJqmC EVで勝つには、より低燃費なEVを作ればいい。太陽光パネルをEVの屋根に設置してさ : [] 2017/12/12(火) 15:37:18.32:xvvkn33l その前にすぐそこの砂漠なんとかしないとな : [] 2017/12/12(火) 15:42:18.46:EcWQJqmC ソニー:電気自動車を独自開発 AI対応、遠隔操作も可能 - 毎日新聞 : [] 2017/12/12(火) 15:51:20.86:cXtAXStO きたな : [] 2017/12/12(火) 15:51:26.31:SvNqwl6h トヨタは、現在販売しているPHVのエンジンとガソリンタンクを外して、空いたスペースに高性能蓄電池を乗せればいいだけじゃん。 一ヶ月でEVを作れる。 : [] 2017/12/12(火) 15:52:00.51:sAdwFeB4 悪い予感しかしないw : [] 2017/12/12(火) 15:53:47.60:eswLAEQc 鈴木修さんは10年以上前にハイブリッドはあんなの電気自動車が出るまでのつなぎだよって言ってたけど : [] 2017/12/12(火) 16:02:39.18:WXHW+fxJ 太陽電池を積むと1日の充電で1〜2kmは走れるな : [] 2017/12/12(火) 16:03:00.55:pAS76jKq エンジンやミッション等の機械より 電装系がイカレルのが早い 維持費掛かりそうだよな : [sage] 2017/12/12(火) 16:08:49.44:sLGXAGLy 巨大なアイボをイメージした : [sage] 2017/12/12(火) 16:14:37.87:T+xZJxTm バタバタガソリンスタンドがつぶれてるのを尻目に充電ステーションは順調に増えてて既にガソリンスタンドよりたくさんある時代に何を言ってるんだよ : [] 2017/12/12(火) 16:14:42.72:sAdwFeB4 何そのビックリドッキリメカ : [sage] 2017/12/12(火) 16:16:14.77:CJ4nDiTu 二酸化炭素で走る車つくれ : [] 2017/12/12(火) 16:18:53.60:WXHW+fxJ 機械部は故障箇所も判別し易いし交換ですぐに直る 電装系は、そうそう故障しないけど流石に15年とか20年経つとガタが来るし 壊れてもどこが不調なのか判別が難しい 総取替えも今の車は電子制御だらけで買う方が安いぐらい修理費が掛る : [sage] 2017/12/12(火) 16:24:08.78:T+xZJxTm 一応公称2.9kmって言ってるな *1. 平均は2.9km/日。 ソーラー充電システムによる駐車中充電量のJC08モード電費換算値。 ttp://toyota.jp/priusphv/performance/charge/?padid=ag341_from_priusphv_navi_perf_performance03 : [sage] 2017/12/12(火) 16:27:36.96:T+xZJxTm 今時の電装系は自己診断とログ機能を山ほど持ってるからテスター繋げばどこがおかしいかすぐにわかるよ まあユニット交換になるからそれなりの費用にはなるけど : [] 2017/12/12(火) 16:31:41.78:WXHW+fxJ 古くなるとその自己診断が当てにならん 信じて修理すると直らずバカをみる 結局、総取替え クソッこの修理費なら新しい車にするんだった!!ってなる : [sage] 2017/12/12(火) 16:32:20.36:HIxFlicx トヨタの本音「素人は黙っとけ」やろうな どう考えてもEVよりハイブリッドの技術の方が難しいから : [] 2017/12/12(火) 16:33:36.84:QmdmIYts 最近の低燃費エンジンってのは、10万キロもたないけど、ディーラーですら開き直るんだぜ? リッター20以上のガソリン車は、電装部品並みに壊れる。 : [] 2017/12/12(火) 16:34:02.84:dJef729M ある日電源ユニットがパンッていって起動しなくなるPCがなくならない限り信用出来ないなぁ : [] 2017/12/12(火) 16:36:42.82:+1mxpJXP プラグインハイブリッドが一番現実的では? いつか発電機外せる日がくることを祈ってな : [] 2017/12/12(火) 16:38:40.56:+1mxpJXP 何十年前のこといってるんだおっさん? 今は車自体に自己診断機能が義務付けられているから ある程度大ざっぱな故障個所ならすぐわかるぞ : [] 2017/12/12(火) 16:39:46.37:+1mxpJXP ハイブリッドの方が難しいからといって HV=EVではないのだから きちんと準備はすべきだろう それなのに、奢り高ぶってる様は負けフラグにしか見えない : [] 2017/12/12(火) 16:40:41.40:dJef729M 先週起きたばかりのことを何十年前とか言われてもな それとも今の機械はコンデンサとか積んでないのか? 別に同じ現象が起きるとも言ってないんだがね : [] 2017/12/12(火) 16:41:52.03:LGi94WXQ 【もう高額商材に騙されないで】 “タダ”でFX自動売買教えます! なぜ無料なのか?? 詳細はコチラ⇒ ttp://peraichi.com/landing_pages/view/5m870 : [] 2017/12/12(火) 16:43:50.53:5hrOJcqf EVの要は電池なんだよ だからどこが勝つかと言えば、全個体電池のような高性能な電池を開発したところが勝つ リチウムイオン電池は劣化が激しくて使えない : [] 2017/12/12(火) 16:45:47.02:p4/4GaAF そもそも排出権取引あってのEVだし 中国やヨーロッパは環境問題に関心が高いから補助金出せるけど 日本がEV推進する意味ないよな : [sage] 2017/12/12(火) 16:45:49.35:T+xZJxTm > 古くなるとその自己診断が当てにならん はいはい、知ったか乙でーす w まともな電源ユニット買えよ w って言うのは別にして車載機器は元々不安定な電源を想定してるからPCなんかと比べてもしょうがない : [] 2017/12/12(火) 16:47:30.37:MYpvWdjq オカン「いったい何時になったらEVやるのよぉ!」 トヨタ「あー来月から本気だす・・・」 : [] 2017/12/12(火) 16:48:39.00:qD93yf5Q アホ、EVが〜! : [] 2017/12/12(火) 16:51:39.52:dJef729M DELLを信用した俺が馬鹿だったよ : [] 2017/12/12(火) 16:51:51.31:MYpvWdjq 奢ってなんかいないよw トヨタが純粋なEVを出さないのはバッテリーの充電時間が長すぎて実用に耐えないからだよ 遠出もできない片手落ちの車なんてトヨタのプライドが許さないだろw だが、トヨタは今固体電池の開発に力を入れている この電池が実用化されると充電時間がガソリンの給油時間なみになるそうだ そうなるとトヨタはいっきに来るぞ! 2020年頃見ときw : [] 2017/12/12(火) 17:03:55.90:/M1b17c5 2020年にそのネタでスレ建ててくれよwww : [] 2017/12/12(火) 17:07:38.89:NYZnbn6N トヨタのプライド?www 早々に スカトロレース 退散でよかったな、 : [] 2017/12/12(火) 17:17:11.60:WXHW+fxJ 知ったか?いえ、体験した事です 一時期、質の悪いコンデンサが出回った時期もあったし 今は改善されたとはいえ、電子部品にも寿命はあるし初期不良やバラつきもある そこそこのモノでも早々に死ぬ時があるね : [sage] 2017/12/12(火) 17:18:04.61:T+xZJxTm 神父様、DELLを信用するとバカを見ると言うのは本当でしょうか? 本当です。 どうしてDELLだけが例外であり得ましょうか。 : [] 2017/12/12(火) 17:19:43.75:8h9npsUn ガス欠したとき、冷房する時、太陽光発電があれば、ものすごく役に立つ : [sage] 2017/12/12(火) 17:20:40.69:T+xZJxTm どこのディーラーだよ ってか総取っ替えした費用を全額請求なんてしないだろ w 話盛りすぎ : [] 2017/12/12(火) 17:22:26.11:8h9npsUn ガス欠したとき、3キロも走れば対応できる 3日で10キロ充電すれば、十分 : [] 2017/12/12(火) 17:24:11.74:8h9npsUn みんな、おまえのアホ投稿見て呆れてるわ : [sage] 2017/12/12(火) 17:25:41.48:dwz/q6wu お前は電欠したらその場で3日もボケーっと待ってるのか… : [] 2017/12/12(火) 17:28:24.59:MYpvWdjq EVでガス欠になって1日充電してもロクに走らないクソ仕様いらん 余裕でJAF呼ぶわなw : [] 2017/12/12(火) 17:29:18.19:MYpvWdjq 俺はお前の「3日で10キロ充電すれば、十分」に呆れるわwww : [] 2017/12/12(火) 17:30:21.62:8h9npsUn 海外にjAFなんかねーぞ。あと、もっと太陽光パネルで発電できる : [] 2017/12/12(火) 17:32:12.35:8h9npsUn おまえにに言われなくても自動車メーカーはしっている 車の大半はほとんど動かず駐車しっぱなし、だと : [] 2017/12/12(火) 17:33:30.36:8h9npsUn 1日中、車を運転してるのはトラックとバスとタクシーくらいなもん。つまり、それ以外は航続距離は不要てこと : [] 2017/12/12(火) 17:37:08.84:dJef729M まあガソリン車も電子化が進んでるし共通する部品ならEVだけの問題じゃないしな とは言えそれなりの台数が出てそれなりの年数が経つまで様子見だな >どうしてDELLだけが例外であり得ましょうか。 どうしてEVだけが例外であり得ましょうか。 : [] 2017/12/12(火) 17:37:42.48:MYpvWdjq あー外人が乗る車の話してんの? 日本人の俺は絶対にそんなクソ仕様の車には乗らないけど 外人でそういうのも許せるヤツなら好きにしろよって話だなw 絶対に日本人には受け入れられないけどなwww : [] 2017/12/12(火) 17:40:09.25:8h9npsUn 太陽光パネルも進化してるんだよ。アホだな : [] 2017/12/12(火) 17:40:30.04:MYpvWdjq と言われて開発されたリーフはどうなったか知ってるよな? どんなに頻度は少なくても遠出のできない車なんて買わないんだよw : [] 2017/12/12(火) 17:41:23.71:MYpvWdjq 3日で10km走行分しか充電できないのに? あと20年後にもう一度同じ話してくれwww : [] 2017/12/12(火) 17:43:48.36:r8NsrRVl 電池次第だし 供給インフラ次第だし : [] 2017/12/12(火) 17:46:52.25:8h9npsUn いや、世界一売れてるEVなんだが : [] 2017/12/12(火) 17:47:48.23:8h9npsUn 今年中に中国のEVが太陽光パネル搭載モデルの高級車を販売するよ 残念んだったな : [] 2017/12/12(火) 17:50:43.98:HRKt76EB そんなの搭載しても 雀の涙ほどしか電気補えないと思うけどね 晴れた日にしか乗れんし : [] 2017/12/12(火) 17:52:13.78:MYpvWdjq まる7年経過して世界累計で50万台足らずの車で自慢げに言うなやw プリウスは9か月で2倍程度販売してますけど? ttps://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/12076156 : [] 2017/12/12(火) 17:52:59.38:8h9npsUn 充電スポットや自宅で充電すればいい、とかいう発想もないんだよな アホだし あと夏場に太陽光パネル搭載のEVは本領発揮する まあ、こういうことも他のスレではスルー : [] 2017/12/12(火) 17:53:01.07:HRKt76EB むしろ屋根にプロペラつけて風力発電の方がマシなんじゃない? それよりヨットみたく帆を付ければ? : [] 2017/12/12(火) 17:53:17.74:dJef729M 太陽光パネルって朝日ソーラーと被ってイメージ悪いんだよね ご家庭用ならともかく車載用ってなんかねぇ 日々進化してるもんは特にあとでゴミ感がすごい : [] 2017/12/12(火) 17:54:34.75:8h9npsUn アホのお前がそう言うなら、来年から、リーフはバカ売れしそう : [] 2017/12/12(火) 17:55:26.21:wAG7I6BR 充電スタンドの方がガソリンスタンドに比べて 絶対的なエネルギー供給速度が低いんだから、 数だけ上回っていても意味が無いんだけどね。 : [] 2017/12/12(火) 17:56:34.28:ufDDm1r0 集合住宅では使い物にならない 寒冷地では使い物にならない 長距離メインでは使い物にならない : [] 2017/12/12(火) 17:56:39.42:MYpvWdjq > 充電スポットや自宅で充電すればいい、とかいう発想もないんだよな それを考慮しても現行のEVはクソすぎてネタ車枠から出られないって言ってんだよw : [] 2017/12/12(火) 18:01:08.89:MYpvWdjq お前が何と言おうと数字がEVの未完成っぷりを如実に表している もう一度言うがEVの最大の弱点は充電時間 これを克服できない限りEVは売れない お前が呆れようがどうしようが数字が現実を表している : [] 2017/12/12(火) 18:04:28.90:wAG7I6BR 電装系は水温センサーの不調で燃調狂ったのを補正してSCVエラーが残るとか、 ウォーターポンプの不調で燃料が来なくて着火ミスをノックセンサーが補正したら VVTエラーが残るとか、そういった本来の故障に対してエラーを吐く箇所が 異なる場合も多いので、自己診断とログ機能に頼りきっちゃうと的外れな 修理を積み重ねる羽目になるけどね。 : [sage] 2017/12/12(火) 18:14:52.53:T+xZJxTm > どうしてEVだけが例外であり得ましょうか。 お前さんの言う通りガソリン車もEVも似たようなもんだよ 枯れるまで待つと言うのもいいんじゃね 俺には関係ないし : [sage] 2017/12/12(火) 18:19:38.67:T+xZJxTm そういうアホレスを何回見ればいいんだろ w EVは別に充電ステーションでなくても自宅でも充電できるし、そもそも今のEVの普及台数から見てもガソリンスタンドより軒数ベースとは言え多いって言うのはある意味異常なくらいだぞ : [] 2017/12/12(火) 18:46:08.87:bHtWXbQ1 ぷっ! リーフがバカ売れだってw 走る産業廃棄物と言われた先代リーフがモデルチェンジしても イメージ悪すぎ。しかも、日産自体ブランドイメージが棄損している。 もはや衰退メーカー。 発展途上国で安っぽいクルマをセコク売ってくれ。その車をそのまま日本で 売らないでくれ。景観が悪くなる。 : [] 2017/12/12(火) 18:50:18.71:1tJ7eDxU ゴミトヨタ倒産待った無し : [] 2017/12/12(火) 18:55:29.17:bHtWXbQ1 おらおらひざまずいておれのくつを舐めろ。 ゴミグルマをすごいと言ってCMながして笑われているのが解らないのか。 みんな、裸の王様向いてるからわからないか。 客は馬鹿じゃないぞ : [] 2017/12/12(火) 19:07:25.04:qXxBo+n0 電池より充電インフラが必要なんだよ : [sage] 2017/12/12(火) 19:08:24.04:tSYvVFAW いや、さすがにそれは今時スキル低すぎでしょ... 切り分けスキルもなくてエラーになってるところから交換しまくりゃそりゃ総取っ替えになるわな w 最低限どこがおかしいのか切り分けて交換しようよ ttp://nobinobi-osigoto.blogspot.jp/2014/09/my34.html?m=1 : [] 2017/12/12(火) 19:38:06.58:MYpvWdjq CMでヤザワ使って「技術の日産」とか言っちゃってるけど 本当に技術の日産だった頃を知ってる俺は悲しくなるよ 俺の中じゃマツダやダイハツにすら劣る弱小メーカに 成り下がったイメージ : [sage] 2017/12/12(火) 19:43:35.47:4CUIcJt7 発電設備はどうするの : [] 2017/12/12(火) 19:59:46.95:1tJ7eDxU トヨタは技術なくて EVすら作れないゴミ企業だからな 世界からバカにされるわな : [] 2017/12/12(火) 20:01:19.47:MYpvWdjq HVってEV+ガソリン車なんですけど・・・ EVよりHVの方が技術的には遥かに難易度高いぞ? そんなのも分からないで技術云々とか言ってるの? : [] 2017/12/12(火) 20:06:50.46:XoKnMUUl なんか、日本の自動車メーカーじゃなくなった気がするし、すごい報酬をたった一人で ほぼ独占してるようなトップのいるメーカーのクルマなんかに乗りたくない : [] 2017/12/12(火) 20:16:11.21:XoKnMUUl つまり、カーシェアリングとかルート配送にEVは向いてるのかな?どっちにしろ EVはまだまだメインにはならないだろうね : [] 2017/12/12(火) 20:19:47.24:MYpvWdjq 俺はそういう政治的な話はあまり関心がなくて純粋に技術だけ見て日産は落ちたと思う それって何年も前から他社がやってるよね?って内容を「日産が最先端の車作りました!」みたいな ノリでCMしてるのをみると胡散臭さが凄い・・・。 リーフを作ること自体は良かったんだよ ああいう車にチャレンジするのは俺は評価する その後がダメだったな リーフでコケてトラウマになったのか他社を出し抜くような車を開発しなくなったよな : [] 2017/12/12(火) 20:41:02.56:XoKnMUUl 社風とかメーカーのカラーなんてトップ次第でけっこう変わると思う。もちろん 現場の士気とかイズムを継承する技術陣にも多かれ少なかれ影響与えただろうし。 もちろんあのトップはいい影響も与えただろうが、なし崩し的にわけのわからない メーカーカラーにさせてしまったような気もする : [] 2017/12/12(火) 20:42:14.24:bHtWXbQ1 ID:1tJ7eDxU リストラされた日産の関係者か かわいそう : [] 2017/12/12(火) 20:44:54.17:bHtWXbQ1 ID:1tJ7eDxU の馬鹿に教えなくてもいいよ 馬鹿にはそれなりの対応を 悔しかったらクールなクルマを作ってみろ!! : [] 2017/12/12(火) 21:09:39.82:kfPic595 アジア人の造ったハイブリッドの軍門に降るのが死ぬほど嫌だったドイツ : [sage] 2017/12/12(火) 21:12:19.92:lk862+tq EVが今の技術においてガソリン車の利便性を超えるのは無理。 テスラがいい例だろ。 航続距離を伸ばす為大量のバッテリーを搭載→ バッテリーで1トン超え総重量2.5トンのスポーティーカーwww 急加速すると→バッテリーが異常加熱して、冷却&出力制御。まさに一発屋www そもそもそんな車にはHV、PHV、FCVが適しているだろうにアホか。 その点、EV大国の中国は現実を良く見据えてるよ。 屋根付き原チャリをそのまま4輪にしたようなもので、総重量500kg以下。 航続距離は100km位、しかもバッテリーは鉛蓄電池で100万円以下。 一番売れているのはそんなEVだね。 高級車にEVは(今のところ)無理有りすぎ。 ましてやソーラーパネルってww屋内駐車場に止めるだろうに、高級車は。 : [] 2017/12/12(火) 21:32:15.40:ld3PYlAU おまえのくだらない主張は、どうでもいい 車は安全第一。事故した時のことを考えないと ガソリン車は事故したら炎上するから、現時点でEVの圧勝 : [] 2017/12/12(火) 21:36:54.37:ld3PYlAU なぜ海外には軽自動車が輸出されないのか? ttp://car-me.jp/articles/7449/2 やはり、まず挙げざるを得ないのは「衝突安全性」です。 日本よりも速度域の高いシーンで使用する欧州や北米などでは、当時の衝突安全性能をクリア出来ていなかったのも事実でしょう。 : [] 2017/12/12(火) 21:40:32.03:ld3PYlAU 軽自動車で高速道路をすっとばすアホJAP。こんなアホは世界で日本だけ 軽自動車は世界で日本だけしかない : [sage] 2017/12/12(火) 21:41:08.41:HaEMkyMj マイクロEVは無いと言う事か : [] 2017/12/12(火) 21:42:54.19:ld3PYlAU 映画でよくあるよね 事故してぼろぼろになった車から主人公がいそいで脱出して、すぐに車が爆発するシーンが。EVならありえないね : [] 2017/12/12(火) 21:45:43.09:ld3PYlAU 中国でつくられたアメリカ車EVが日本に輸入されるから、そのときはこう宣伝すればいいよ 軽自動車は日本だけ。衝突安全性がないからです。って事故の写真をCMに流せばいい アホのJAPは青ざめて、軽自動車を投げ売りしだすぞ : [] 2017/12/12(火) 22:03:56.91:WXHW+fxJ 映画の車爆発シーンを信じてるのかw あんなの演出だぞ 事故ったEVは見た目には判らんが感電死の恐れがあってレスキューも命がけ : [sage] 2017/12/12(火) 22:07:50.02:qZwIT5Ka 車の整備をかじったことある人はevやhvの事故車を触るのがどんだけ怖いかわかるとおもう : [] 2017/12/12(火) 22:11:21.33:WXHW+fxJ 欧州にも軽と似た規格はあるよ ローカルな規格は、それなりにあるもんだ : [] 2017/12/12(火) 22:12:00.72:vtKarQxr トヨタはマツダとの共同開発から本気を出すんだよ! : [] 2017/12/12(火) 22:14:22.18:WXHW+fxJ 現実的なEVを考えたら原付ミニカーみたいなものになっちゃうんだろうね それなら12%の目標も可能だろうし 排ガス対策にもなって確かに良いと思う それこそエコだな : [] 2017/12/12(火) 22:27:00.11:xeO54zyM EV信者は現実を分析出来ない池沼。 問題だらけなのに認めない池沼。 : [sage] 2017/12/12(火) 23:03:13.60:lk862+tq ホント、これな。 じゃあ、EVが事故ったら、レスキューが感電して毛が逆立ち骨が見えるシーンが見れるねw : [] 2017/12/12(火) 23:05:11.22:jUNuMHmq 小型Evなんて豊かな日本で売れるわけないだろ♪ バーカ スズキツイン : [sage] 2017/12/12(火) 23:08:20.73:lk862+tq ヒント:軽自動車 : [sage] 2017/12/12(火) 23:26:46.58:RzO26pqX 895 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0 EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる これがEV派の二枚舌 897 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640 ワロタw 904 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0 ·軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない ·中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる もあるな : [sage] 2017/12/13(水) 06:57:39.31:1Jwd0p2e ガソリンボタボタ漏れてる車の方が危ないだろ w EV/HV は最初にバッテリーの配線をはずしてしまえばいいだけ : [sage] 2017/12/13(水) 07:05:28.96:Ggu8NrdA インバータが入っているので、バッテリーを外しても コンデンサ内の電荷を放電させないで作業をすると 下手したら死ぬよ : [sage] 2017/12/13(水) 07:52:02.36:7Fd+rNUZ 実電費はJC08の6掛け程度 : [] 2017/12/13(水) 08:12:41.94:B5rjmbrP HVでさえ、冬はやっべー状態なのに、EVなんて絶対無理 : [] 2017/12/13(水) 08:19:05.85:Ek4ZRy9z ガソリンなんて目に見えるし、臭いもする そんなに簡単に引火しないし、しても燃えるだけ 火が付いたら消火すれば良いだけ EVは事故って損傷してると車体に触るだけでヤバイんだよ 漏電してたら一発で死ぬからな レスキューでもEVは事故処理に当たりそれなりの対処をしないとダメとなってる まあ、当たり前だけど、お前が知らないだけ : [] 2017/12/13(水) 08:28:36.94:FSMOeP43 別にガソリン車だからって事故で毎度炎上してるわけじゃないからな 毎日何百件もある事故の中で炎上まで行く事故なんて0.01%程度だろw HVやEVの事故後の感電ってのもその程度だろうけどね 俺はここ10年3台のHV車に乗ってたけどカミさんが事故ってオシャカになった時 事故後に現場に行って車検証や保険証を車から取り出したが感電はしなかったな。 : [sage] 2017/12/13(水) 08:34:26.39:7m4bJU6u >まあ、当たり前だけど、お前が知らないだけ ホント。ガソリン給油は素人ドライバーがセルフでできる。 EV用クラスのバッテリーの取扱を、自動車メーカーでは無いどこかの工場で やる場合は、何というか所属長許可を取って資格者が、自衛隊の不発弾処理か! ぐらいの覚悟でやる超高度な危険作業。 : [] 2017/12/13(水) 08:36:45.56:Ek4ZRy9z 普通のガソリン車ですら漏電してると 車体等を握ったまま手が離せなくなってそのままだと死にかねない状態になる事がある ましてHVは大電流だからマジで危険だよ 無事で良かったな レスキューはHVやEVの漏電対策救助訓練とかをわざわざやってるぐらいだし : [] 2017/12/13(水) 08:42:22.06:FSMOeP43 へんな汁は出てたけど感電はしなかったな 俺も技術屋なので高電圧がかかる箇所があるのは知ってたので警戒はしてたけどね 車の前方はぺちゃんこだったよw : [] 2017/12/13(水) 08:44:39.97:Ek4ZRy9z 大容量蓄電池の怖さを知らない奴が多いよな スマホとかの小さいのですらトラブルと人が大怪我するよな事故になる そんな動画だっていっぱいあるのに見た事ないのかな? 車の蓄電池なら、まあ、作業の危険度は爆弾処理と同じだわな : [sage] 2017/12/13(水) 08:50:50.94:LWiSsyAi 介護車両なんかは、静かなEVにシフトしてもいいかも : [] 2017/12/13(水) 08:51:12.14:FSMOeP43 俺も電池開発に縁があって色々見てきたが実験現場ではよく爆発したり炎上したりしてるなw 充放電試験やってるチャンバなんて防爆ベント付きだからなwww でも、実際に車に搭載するレベルまで行くと相当な安全係数かかってるよ 車に搭載する時は事故ありきだからね 事故っても爆発炎上しないような作りになってる : [] 2017/12/13(水) 08:54:07.28:7lM5S6wd 海外ではバイクが多いからって、軽自動車の衝突安全性の悪さが正当化させるわけではないぞ : [] 2017/12/13(水) 08:55:12.88:7lM5S6wd ガソリンの引火性をスルーして、リチウム電池の危険性を主張しても無駄だよ(苦笑い) バカじゃね : [] 2017/12/13(水) 08:57:41.97:Ek4ZRy9z 世の中これだけHVとか走っていて事故ってるのに 爆発させてないんだから安全対策は大したもんだと思うわ : [] 2017/12/13(水) 08:59:38.86:FSMOeP43 だから言ってるじゃん どっちも結構安全だってw 逆にEV信者がガソリンの方が危ないって強調してるじゃん : [] 2017/12/13(水) 09:03:46.54:7lM5S6wd 軽自動車(ガソリン車)は衝突安全性の基準を満たしてなく海外では普及できない 明らかに劣る : [] 2017/12/13(水) 09:05:01.73:Ek4ZRy9z 海外だって日本の軽みたいなローカル規格は結構あるよ お前、知らないの?w : [] 2017/12/13(水) 09:07:36.21:7lM5S6wd ないよ 日本の軽自動車は海外にない : [] 2017/12/13(水) 09:08:01.59:FSMOeP43 話をいろいろ混ぜるなよw 車体の構造による安全性の話と動力源の種類による安全性の話がごちゃまぜだぞ EVは電気、ガソリン車はガソリンが問題なんだろ? 車体の構造をそこに混ぜるとか頭悪すぎだろw お前はiミーブをどうカテゴライズしてんだよwww : [] 2017/12/13(水) 09:10:16.03:7lM5S6wd 軽自動車(ガソリン車)は事故したらペチャンコになり発火炎上し運転手は確実に死亡する 軽自動車(EV車)は事故したらペチャンコになるが炎上しない : [] 2017/12/13(水) 09:11:05.75:Z1Ky2hs7 欧州のマイクロカーなんて日本の軽より小さいんだぞ お前、無知過ぎるわ ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7b-a6/nakamae_masayuki/folder/11549/26/51181626/img_4?1190684445 ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7b-a6/nakamae_masayuki/folder/11549/26/51181626/img_6?1190684445 : [] 2017/12/13(水) 09:12:47.40:FSMOeP43 ガソリン軽も発火炎上なんてしねーよw 日本国内に何百万台の軽が走ってると思ってんだよ その中で炎上する事故なんてマジ10ppmレベル EV軽はn数が足りるほど売れて無いので分からないだけだろw : [] 2017/12/13(水) 09:13:40.47:7lM5S6wd それ、日本で言う原付扱いだろ : [] 2017/12/13(水) 09:14:12.11:TKHKlRbE これからは電動超小型が増えそうだな。 高齢者やまわりにはそれがいいし。 : [] 2017/12/13(水) 09:14:25.60:FSMOeP43 ID:7lM5S6wdはここまで来ると宗教の類だな なんら客観性も根拠も無く、ただただEVが凄いと信じてる感じだなw : [] 2017/12/13(水) 09:14:56.61:Z1Ky2hs7 ガソリン車は爆発する!ソースは映画でガソリン車が爆発してるからキリッ! って感じのバカは言う事が違うなw 映画の演出と現実の区別が出来ないとかアホすぎるわ : [] 2017/12/13(水) 09:15:12.23:7lM5S6wd 自動車メーカーはマスコミのスポンサーだから発火事故を隠してんだよ そんなこともわかんないのか? : [sage] 2017/12/13(水) 09:16:26.83:7Fd+rNUZ ゴルフTSIよりもN-WGNの方が、衝突安全性が高いんですけどw : [] 2017/12/13(水) 09:17:11.90:7lM5S6wd 車が炎上しながら走ってる画像があったが、いつのまにか消されてるしな 自動車メーカーが全力でネットの火消し(苦笑い)してんだろ つまり、車が炎上してる画像は金になる : [] 2017/12/13(水) 09:17:54.60:Z1Ky2hs7 原付ミニカーに鉛バッテリーでEV化で安価 とかそんな感じ? : [] 2017/12/13(水) 09:18:00.83:FSMOeP43 お前の身の回りで起きてる事故で軽自動車の事故はない? お前軽自動車が燃えてるの肉眼で見たことある? 40年以上生きてるが俺は軽自動車が燃えてる事故を見たことがないよ 普通の乗用車だって燃えてるのは見た事無いな トラックは2〜3回あるけどなw : [] 2017/12/13(水) 09:20:53.09:7lM5S6wd ほらね 発火事故が圧倒的に多い しかも、ガソリン車は走行距離が10万キロとか超えると燃えやすくなる(苦笑い) EVどころではない ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire27.pdf : [] 2017/12/13(水) 09:20:55.95:Z1Ky2hs7 【ロシア】信号待ちのBMWが突然炎上、猛スピードで走行して火を消そうとするドライバー ttps://www.youtube.com/watch?v=jzhLJw82Tc0 動画は普通にまだあるぞ 燃料系のリーコルになったやつだな 陰謀論とかアホだろ : [] 2017/12/13(水) 09:24:08.97:7lM5S6wd ttp://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html 画像あったわw : [] 2017/12/13(水) 09:26:24.18:7lM5S6wd 【大阪】「車が燃え、破裂音も」ガソリンスタンドで突然… [無断転載禁止]©2ch.net ttps://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468236311/ : [] 2017/12/13(水) 09:28:31.83:7lM5S6wd 完全論破しちゃったよお : [] 2017/12/13(水) 09:30:12.10:Z1Ky2hs7 日本の軽は、国によってはその国のローカル規格に合わせて修正さら販売されてる インドとかスズキ車が結構走ってるのにバカ過ぎるだろ : [] 2017/12/13(水) 09:30:46.49:FSMOeP43 これ車の火災の話だよな? この数字の母数とセットで議論しないとEVと比べ様がない事に気が付かない時点で お前相当頭悪そうだなw : [] 2017/12/13(水) 09:31:34.38:7lM5S6wd インドも中国みたいにEVシフトするから、スズキは大慌てだぞ : [] 2017/12/13(水) 09:32:14.25:Z1Ky2hs7 ID:7lM5S6wdはお薬飲んで寝た方が良いぞw そこまで逝くと妄想のレベルだわ : [] 2017/12/13(水) 09:33:58.77:FSMOeP43 年間にガソリン車の事故件数が何件あって、その中で火災に発展するケースが何件あるかという数字と EV車の事故件数が何件あってその中で感電するケースが何件あるかを比較しないと どっちが安全性が高いかなんて議論のしようがないよな? そもそもお前の軽自動車の話はどこに行ったんだよwwwwwwwwww どうする?wwwwww 「完全論破しちゃったよお」だってよwwwwwwwwwww : [sage] 2017/12/13(水) 09:37:35.98:TLdYW/J9 軽自動車が海外の衝突安全性能を満たせないって話が勘違いされてるような 衝突安全性能の測定方法はもう国際規格だぞ 単にその国の国内最高速で測定するので、 速い一部の国で潰れるだけ : [] 2017/12/13(水) 09:38:49.89:Z1Ky2hs7 スズキはツインHVとか売ってたEV系の先駆者だぞ 時代先取りしすぎて商業的には失敗してたがw トヨタですらインドではスズキの販売網に頼ってるレベル : [] 2017/12/13(水) 09:45:30.11:7lM5S6wd ttp://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html 車が簡単に炎上してる画像あったわw : [] 2017/12/13(水) 09:46:12.12:7lM5S6wd ほらね 発火事故が圧倒的に多い しかも、ガソリン車は走行距離が10万キロとか超えると燃えやすくなる(苦笑い) EVの航続距離どころではない ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire27.pdf : [] 2017/12/13(水) 09:47:09.11:7lM5S6wd ttp://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html プリウスでこれだからねえ。軽自動車ならペチャンコになり運転手は死亡確定 : [] 2017/12/13(水) 09:48:25.17:/pIdVlI4 最後は陰謀論かよ もちっとましな奴連れてこいよEV派 : [] 2017/12/13(水) 09:49:55.84:7lM5S6wd 「完全論破しちゃったよお」 : [] 2017/12/13(水) 09:51:45.42:7lM5S6wd 無車検車で走ってるバカが何万台もあるし 車検しても書面で通すだけのクソ業者もある そして、車の発火事故へ。これがJAPの実態 : [] 2017/12/13(水) 09:53:29.65:9mB7CcjJ 本腰を入れるのは、決定版と呼べるバッテリーに目途がついてからで良い モーター、回生、トータルでの電力効率利用はHVでもできる 今のバッテリーの延長上で開発したEVになら、いくら抜かれても簡単に 逆転できるくらい、トヨタが開発してるバッテリーは進んでる もっともバッテリー開発は世界中がやってるから、どこが決定版を 最初に出すかという話 : [] 2017/12/13(水) 09:53:53.37:D0P5zABj 炎上なんて今まで生きててテレビで全国ニュースになるレベル以外見たことないわ : [] 2017/12/13(水) 09:54:45.69:4ppdf1ot 衝突されてバッテリーが破壊されるとマジで爆発する筈、逃げる余裕は無い : [] 2017/12/13(水) 09:57:09.46:7lM5S6wd 軽自動車(ガソリン車)は、ねーわ。事故したら人生終わり : [] 2017/12/13(水) 09:57:34.76:pmGsor+L 火災事故のデータを取れるほどEVは売れてない 販売台数の多くは自治体や企業などのエコのイメージアップ用 実用に不向きなので埃かぶってるだろ 導入したタクシー会社は激怒してるし : [] 2017/12/13(水) 09:57:38.67:Z1Ky2hs7 リーフも旧型から新型まで7年も掛けてるのに 蓄電池のエネルギー密度向上は、僅か1.3倍だからなぁ EVが広まるには一桁足りない 今後に期待ですな : [] 2017/12/13(水) 09:59:27.98:7lM5S6wd アメリカ車のEVが攻め込んできたら、日本の自動車メーカーは終わるねw : [] 2017/12/13(水) 09:59:57.98:Z1Ky2hs7 ID:7lM5S6wdは、ニートで車にも乗らないんだから関係無いだろw 終わってるのはお前の人生の方だw : [] 2017/12/13(水) 10:02:23.92:7lM5S6wd バカ 「日本の道路は狭いから軽自動車が適応する」 ↑ そんなくだらない理由で軽自動車に乗り死亡事故になったら、アホみたいw : [] 2017/12/13(水) 10:04:16.24:7lM5S6wd 軽自動車に乗る一家4人が軽自動車と衝突し、4人全員死亡した事故があったよね 軽自動車、、、、あわれすぎ : [] 2017/12/13(水) 10:05:48.99:7lM5S6wd 軽自動車(ガソリン車)は、いい加減、禁止しようよ。海外に輸出もできないしさ : [] 2017/12/13(水) 10:06:37.27:qxQeBacd どの国も今後はEV車が増えていくことは間違いない その増えるスピードはインフラ整備と国策にかかっているのが現状 中国はそこいらがよくわかっているから充電場所を480万箇所?作るといっている 日本は人口が10分の1だから、EV車を増やすなら国内に 40万箇所くらい作らなきゃ 水素ステーションも予定通り出来ていない さて日本はどこに向かっていくのだろうか? : [] 2017/12/13(水) 10:06:43.43:ZwJ6Y1gm バッテリーは大丈夫なのか? ダイソンが2年ちょい、ルンバは3年近く持っているがブラーバは1年ちょいで交換。掃除機みたいにAmazonで安い互換品と交換ってわけにもいかないからな : [] 2017/12/13(水) 10:08:42.30:7lM5S6wd EVのインフラ整備? それは自動車メーカーがするんだよ。そうやって、ガソリンスタンドの仕事を奪い、儲けるの それができないから、みんなからバカにされてんだよ : [] 2017/12/13(水) 10:10:22.99:D0P5zABj EVは重い分衝突安全マージンアホみたいに取らないといけないんだろうなぁ : [] 2017/12/13(水) 10:11:26.04:7lM5S6wd EVになれば充電スポットで儲かり、ガソリンスタンドの儲けを横取りできるのに それを自動車メーカーはしないんだもんな。そのためのメガソーラーや風力発電の参入もなし アホや : [] 2017/12/13(水) 10:12:31.60:Z1Ky2hs7 お前、異常にガソリンスタンドに拘るね バイトの面接でも落ちたのか?w : [] 2017/12/13(水) 10:12:49.60:D0P5zABj どうやって儲けんだ 電気に上乗せすんの? : [] 2017/12/13(水) 10:14:01.26:7lM5S6wd メガソーラーや風力発電で無料で発電して、電気をEVや電力会社に販売する 儲かり率は100%だ : [] 2017/12/13(水) 10:17:16.38:7lM5S6wd EVの販売自体は補助金にタカリ儲ければいいし EVへの売電でも小銭をちょくちょく儲ければいい。ちりも積もれば山となり、ガソリンスタンドより儲かる : [] 2017/12/13(水) 10:19:27.95:9mB7CcjJ 充電インフラとか言ってるが、バッテリーが変われば全部作り直しなんだぞ だから、決定版バッテリー待ちで良いんだよ 決定版バッテリーを開発し標準化したところがEVを牛耳る もっとも、どこまでいったら決定版なのかはよくわからんけど : [] 2017/12/13(水) 10:21:10.08:Z1Ky2hs7 大丈夫ではないだろ リーフのタクシーの惨状を見れば嫌でも判る とにかく蓄電池が使えるレベルにならんとどうにもならん 蓄電池の性能向上は、安全基準が厳しい車より 商品サイクルの早い低容量の家電やスマホから実感出来るだろうな スマホがガンガン使っても2〜3日大丈夫になったらEVも実用的になってるだろう : [] 2017/12/13(水) 10:21:16.27:D0P5zABj 全国に作んのか? 大変だな : [] 2017/12/13(水) 10:22:53.66:7hRHhhns トヨタは、海外で売れなくなったプリウスを日本で売って儲けようとするのやめろ ガラパゴスで儲けて、日本を追い込んでるだけだろ。 トヨタいらんわ : [] 2017/12/13(水) 10:23:28.78:Z1Ky2hs7 お前、ガソリンスタンドで何が有ったんだ?w バイトで虐められてトラウマでもあるの? : [] 2017/12/13(水) 10:28:54.31:7lM5S6wd 自動車メーカーは ガソリンスタンドと心中するか EVと充電スポットをつくりまくり、ガソリンスタンドの仕事を奪い潰すか さっさと選べ : [] 2017/12/13(水) 10:29:44.07:D0P5zABj 油こぼして怒られたんだろ : [] 2017/12/13(水) 10:30:28.58:7lM5S6wd 全国につくんないと、他の商社や電機メーカーや個人がつくるだけだぞ もうやってるし さきこされてるし、作る場所はないかもね : [] 2017/12/13(水) 10:31:01.00:3YOzGkrv まったくその通り。 ただ バッテリーが解決すればEV→FCVじゃないか? : [] 2017/12/13(水) 10:32:49.64:yVBF7wAQ EVは燃料代が安いから良いと言いながら充電スポットは儲かると言う まあどうでもいいけどなw : [] 2017/12/13(水) 10:34:20.99:7lM5S6wd ガソリン車では、燃費代はガソリンスタンドに金が行くだけだぞ EVでは、燃費代を横取りできる : [] 2017/12/13(水) 10:37:06.61:7lM5S6wd ぷぷぷ 石油利権の手下ども、困惑wwwwwwwww : [] 2017/12/13(水) 10:42:17.31:7lM5S6wd 【社会】当て逃げ逃走車がさらに…車炎上し1人死亡 岡山 [転載禁止]©2ch.net ttps://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448010006/ ttp://dorareko4649.blog.jp/archives/1045581133.html 車はよく燃えるな : [] 2017/12/13(水) 10:42:29.87:Z1Ky2hs7 ガソリンスタンドなんてガソリンや軽油を売ってもリッター数円しか儲からん ショボイ商売だぞ、だから少しでも過疎が進んだ地域じゃ簡単に潰れる ID:7lM5S6wdお前の石油業界ってガソリンスタンドしか無いのか?w : [] 2017/12/13(水) 10:46:12.06:7lM5S6wd EVへの充電は1回30分で200円とか価格設定すれば、ガソリンスタンドより儲かるねw それで100キロメートル相当は走るし、ガソリン代なら900円相当 : [] 2017/12/13(水) 10:46:13.64:NjY47KJg 淘汰が進んだ地域ではガソリンスタンド意外と儲かる しかも燃料販売だけでね。オイル交換その他に頼らんでも平気 : [sage] 2017/12/13(水) 10:47:34.24:u9KdKWvc 最初は地方の通勤用に普及させる。 家と通勤先の工場の駐車場に普通充電スタンドがあればいい。 自動車メーカーが自社工場だけでやっても、数万台の需要は出て起爆剤として十分かと。 専用のリッターカークラスのEVを社販で安く売ればいいし。 : [] 2017/12/13(水) 10:48:27.58:D0P5zABj どんだけ燃費悪い車乗ってんだよ あ、乗ってないのか : [] 2017/12/13(水) 10:48:27.77:r35KfgPm 時間売り上げ600円w : [] 2017/12/13(水) 10:50:03.77:D0P5zABj 駐車代も貰わないとなw : [] 2017/12/13(水) 10:51:12.45:7lM5S6wd 痛いやつがいんね 車の実燃費は実際の半分程度 あとガソリンスタンドには客がひっきりなしに来るから、EVの時代になれば充電スポットは足りないし儲かるし : [] 2017/12/13(水) 10:53:16.69:400ASUha 日本みたいな支配的な地域経済圏も軍事プレゼンスも無い国が 産業の次世代トレンド決めて世界を主導するなんて無理でしょ 今のEVシフトもHVじゃ勝てない欧州中国米が自国の自動車産業守るためにルールその物を変えてきてるだけ 後追いぐらいで良いんだよEVシフトが決定的になったら巻き返せるぐらいのポジションをキープすりゃええ : [] 2017/12/13(水) 10:53:27.63:SEEkWha4 トヨタとパナソニック提携 EV電池で規格づくり ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/ トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! : [] 2017/12/13(水) 10:53:43.64:TbPuSrxG コンビニでバイトしたほうがよくね 昼でも800円以上くれるぞ 設備投資いらないし : [] 2017/12/13(水) 10:54:15.03:7lM5S6wd 太陽光発電ブームときも早いもの勝ち EVブームのときも、充電スポットをはやく作りまくったやつの勝ち そんな中で、ハイブリッドだの軽自動車だのにしがみ付いてるやつは敗者決定 : [] 2017/12/13(水) 10:58:26.02:7lM5S6wd えー なんかバカがいるね EVで充電スポットを経営した場合 車の駐車する面積3畳ほどで、1時間400円程度もうかる。12時間で5000円。1カ月で15万円 これは、アパート経営した場合の6倍は儲かる : [] 2017/12/13(水) 11:00:06.95:FSMOeP43 その通り 特にEUでEV規制かけようとしているのは非関税障壁を作りたいだけだからな クリーンディーゼルで日本車を追い出してたんだが、実は全然クリーンじゃなくて このままだと日本車にディーゼル車もやられそうなので 「日本車メーカはEVに力入れて無いよね?そうだ!EVだけにしよ!」 ってなっただけだらかなw : [] 2017/12/13(水) 11:00:26.27:7lM5S6wd 立体駐車場(300台)でEVで充電スポットを経営した場合 、充電代だけで毎月4500万円以上も儲かるよwwww これがEV社会 アホの自動車メーカー : [] 2017/12/13(水) 11:03:41.32:B0RPmune 車1台が3畳分あるんだがw どうやって入れるんだよ 本当に馬鹿の考えることは分からん : [] 2017/12/13(水) 11:04:35.88:4KPNvMnR クレーンで吊るすんだろ : [] 2017/12/13(水) 11:05:00.19:7lM5S6wd 俺が自動車メーカー の社長なら、すぐにEVシフトして 全国に立体駐車場と充電スポットをつくりまくり、太陽光発電所や風力発電所と提携して充電スポットの抱え込みして ガソリンスタンドを根こそぎ潰し、跡地にコンビニと充電スタンドを作るけどね : [] 2017/12/13(水) 11:06:52.92:Be6hmXpk 自動車メーカーも電力会社もやらない理由を少しは足りない頭で考えろ : [sage] 2017/12/13(水) 11:07:04.04:J+lzPgEP ガソリンスタンドすら見たこと無いんだなw 運転もしたこと無いんだろ : [] 2017/12/13(水) 11:10:50.15:7lM5S6wd 他の利権を尊重するアホだから : [] 2017/12/13(水) 11:11:35.54:dSdSmFln 土人! 少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。 人手不足はチャンスだ。 少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、 今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、 現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人 すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。 人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に こだわっている日本の産業界が問題なのである。 人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ 産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の 生産性は異常に低い。 コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、 諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は 遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。 アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように 人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の 真実は無い。 : [] 2017/12/13(水) 11:15:45.73:bRDBxy6/ 発電インフラが弱いアフリカ、寒いロシア、産油国、貧しい国、....これらの 国へ蓄電池EV車売ったら褒めてやるよ。 : [sage] 2017/12/13(水) 11:21:51.31:vPWsVDU8 既にバングラディッシュ西部はEV一択なんですがw : [] 2017/12/13(水) 11:21:55.53:eKpgdmRB おまけに壊れても馬鹿高い部品売り付けるしな : [] 2017/12/13(水) 11:23:34.63:sAZW10Y5 それ車何台あるのよ? : [sage] 2017/12/13(水) 11:25:33.01:vPWsVDU8 正確な台数は知らない。 数万台とかだろ。 電動リキシャー(タクシー)だ 一般人は自動車を所有してない。 : [sage] 2017/12/13(水) 11:26:43.08:vPWsVDU8 一般人が貧乏だから自動車を買えないというのが理由のほとんどだが そもそも「ガソリンスタンド」が存在しない。 だから買うとしたらEVしか選択肢が無い。 : [sage] 2017/12/13(水) 11:27:16.46:MfeqaXps 今のバッテリーだと原付と勝負だから 発展途上国には向いてる : [] 2017/12/13(水) 11:28:29.93:7lM5S6wd ガソリンスタンドの建設費が高いし無駄だから、つくんないんだよ : [sage] 2017/12/13(水) 11:29:40.62:vPWsVDU8 ガソリンスタンドインフラの無い発展途上国ほど電動バイクとか電動リクシャって需要度が高いんだよな。 電動バイクの後ろに乗せるタイプのタクシーか電動リクシャタクシーで移動する。 : [sage] 2017/12/13(水) 11:31:28.68:vPWsVDU8 今まではタクシーって「人力」だったからな。 人力車で一生懸命漕いでたのが、家庭のコンセントで充電したら 今までの何倍もお客を乗せて走れるし何倍も稼げると言う事を 彼等は学習した。 : [] 2017/12/13(水) 11:31:31.23:Be6hmXpk お前の考えは取らぬ狸の皮算用そのものだw ガソリンスタンドが儲からないように充電スタンドもすぐに過当競争になって儲からなくなるだけだ アホなおまえには理解できないだろうけど : [] 2017/12/13(水) 11:32:23.49:7lM5S6wd ガソリンスタンドはもはや不要てこと 電話回線と同じ。最近の通信は携帯の電波基地でいいからね : [] 2017/12/13(水) 11:34:11.81:7lM5S6wd アホや ガソリンスタンドで売るガソリン軽油は中東から運搬して精製して運搬したもの。コストがかかる 一方で 充電スタンドで売る電力は、太陽光発電などで自家発電すれば元値は無料。儲かる : [sage] 2017/12/13(水) 11:34:16.41:vPWsVDU8 ガソリンって発展途上国では物凄い貴重品なんだわ。 ネパールなどは配給制で一人一日一リットルしか買えない事になってる。 だから電動バイクとかEVが助かる。 : [] 2017/12/13(水) 11:36:01.09:7lM5S6wd ガソリンスタンドが勝ち残る方法は、ガソリン税をなくしてガソリン価格を下げ日本の油田から原油を採掘すること つまり、アメリカのように まあ、100%無理だけど : [sage] 2017/12/13(水) 11:37:40.75:vPWsVDU8 日本中からガソリンスタンドが物凄い勢いで減ってるのは厳然とした事実なんだよね。 かつて4万ヵ所近くあったGSが今や3万ヵ所切ってるそうだし。 逆に充電スタンドは指数級数的に増えてる。 もうGS数を抜いた。 : [] 2017/12/13(水) 11:41:57.76:FSMOeP43 ガソリンスタンドが減った理由は需要そのものが減ったというより 消防法が改正になってガソリン貯蔵タンクを改修する義務が発生して その負担が大きすぎて廃業というパターンが多いよw : [] 2017/12/13(水) 11:43:22.51:Be6hmXpk どうしようもないバカだなお前w 元手がかからないって事は誰でも参入できて利幅も薄いって事だ : [] 2017/12/13(水) 11:43:37.71:7lM5S6wd 大手ガソリンスタンドが価格競争しかけて弱小スタンドをつぶしてんだろ 地域で独占するために : [] 2017/12/13(水) 11:45:57.82:Fd7VXMHz 傘下に膨大な数の部品メーカーや関連企業と、その従業員や家族が居る。 彼らを簡単に切り捨てることなんて、出来るはずがない。 彼らと心中までは、しないとしても。 : [] 2017/12/13(水) 11:46:08.33:Be6hmXpk で、充電スタンドで価格競争が起きないとかバカかアホかとw : [] 2017/12/13(水) 11:46:36.48:7lM5S6wd そもそも、EV自体がどの企業でも参入できてんだろ : [] 2017/12/13(水) 11:47:23.66:MfeqaXps というか設備投資を回収しないといけないから減価ゼロでも儲かると限らんのだよ 原価が低ければ儲かるならサービス業は苦労知らずだわ : [] 2017/12/13(水) 11:48:26.16:7lM5S6wd 自動車メーカーなら自社の車は電気使用量が安くなる、と囲い込みできるけけどねえ : [] 2017/12/13(水) 11:48:28.45:Be6hmXpk 充電スタンドの話だろ何逃げてるんだこのアホウw : [] 2017/12/13(水) 11:49:40.09:7lM5S6wd 充電スポットはとりあえず、ガソリンスタンドの儲け分を横取りできるから、しばらくの間は儲かる : [] 2017/12/13(水) 11:49:40.96:0KHvD1vX 参入するのは自由w 消費者には選択の権利があるわけで : [sage] 2017/12/13(水) 11:52:15.43:MzNSG2By なんだかんだで10年ぐらいで景色が変わるだろうな 携帯のandroidみたいに : [] 2017/12/13(水) 11:52:22.99:FSMOeP43 大手系列ガソリンスタンドって言ったって殆どはオーナー制だからな? オーナーが貯蔵タンクの回収費用捻出できずに廃業がマジで多かったよ? ほれ ttps://clicccar.com/2012/05/24/156131/ : [] 2017/12/13(水) 11:52:24.86:Be6hmXpk ぼろ儲けじゃなかったのかよ? ずいぶんトーンダウンしたなこの間抜けw : [] 2017/12/13(水) 11:53:29.05:uc77L90Z 家か会社のコンセントに繋いでおきゃいいものを なんで割増でスタンドで充電せにゃいかんのよ : [] 2017/12/13(水) 11:53:49.29:7lM5S6wd 充電スポットはとりあえず、ガソリンスタンドの儲け分を横取りできるから、10年以上は儲かる : [] 2017/12/13(水) 11:54:13.90:/pIdVlI4 電気でそんな搾取されるなら誰も乗らんぞ : [] 2017/12/13(水) 11:55:10.22:7lM5S6wd EVの航続距離を短くしておけばいい 実際そんなに乗らないし、価格も安くなる マンションやアパートに住んでる人向け : [] 2017/12/13(水) 11:57:17.25:FSMOeP43 > EVの航続距離を短くしておけばいい 航続距離が短くてしかも充電時間が長いからEVは売れてないんですけど・・・ : [] 2017/12/13(水) 11:58:00.98:7lM5S6wd 航続距離の短いEVを安値で販売すればいいよ 大気汚染防止になるし、充電スタンドの収入も増えるし、EVだと燃費が良くなるから買い替えが進むし : [] 2017/12/13(水) 11:59:09.32:7lM5S6wd 150万円の軽自動車(実燃費15キロ) 150万円のEV (航続距離100キロ、実燃費70キロ) 庶民はEVを選ぶ : [] 2017/12/13(水) 12:00:11.77:Be6hmXpk 基本的に自家用車は自宅で商用車は会社で充電するだろうから市井の充電スポットの需要は アパート住まいがEVを買うようになってからのまだまだずっと先の話なんだよ : [sage] 2017/12/13(水) 12:03:57.17:qYiPUTPE アルトのカタログから逆算した航続距離が大体1000km 充電の煩わしさを考慮するとEVはない : [] 2017/12/13(水) 12:04:49.21:7lM5S6wd たかだか50キロメートル先に行くまでに、信号やらで1時間20分もかかるからな EVの航続距離は100キロで十分 : [] 2017/12/13(水) 12:14:17.97:YdZj7XP3 本腰を入れるのは利益が出るのが確実になってからだろ : [] 2017/12/13(水) 12:15:32.40:QuRO+qSu きょうも寒いな ヒータの無い車w : [] 2017/12/13(水) 12:15:58.25:YdZj7XP3 i-mievの電池容量少ない安い方は補助金入れたらまさにそんなもんだったが、 全くもって一般人には売れなかったな。 : [] 2017/12/13(水) 12:17:08.14:7lM5S6wd ぶっちゃけ、庶民は軽自動車税が安いから節約のために軽自動車を買ってるわけで EVのように燃費の良い車は航続距離が短くても節約のためにバカ売れする : [] 2017/12/13(水) 12:17:48.11:7lM5S6wd i-mievは価格が高いぞ。軽自動車2台分ある : [] 2017/12/13(水) 12:24:40.72:FSMOeP43 お前凄いなw 現実見ろよw 実際の販売台数どうなってんだよwww : [] 2017/12/13(水) 12:24:57.64:rFp51mRu エアコンも使えない車買うのは趣味人だけ : [] 2017/12/13(水) 12:34:35.79:dWONKDog 現時点だとEVはバッテリーのケースが歪んだだけでも 液体電解質が漏れて発火するから、事故リスクとしては むしろガソリン車よりも高いぞ。 : [] 2017/12/13(水) 12:37:09.23:ibW1tY/g 充電スタンドはデーラーと役所関係が圧倒的。 商売として成り立っているんだろうかw : [] 2017/12/13(水) 12:40:40.25:dWONKDog HVは発火しやすいリチウムイオン電池じゃなく ニッケル水素電池を使ってる車種が多いけどね。 : [] 2017/12/13(水) 12:43:16.61:dWONKDog 軽自動車が燃えてるのを見た事は無いが、フェラーリだかランボルニーギだかが 単独で燃えてるのは2回ほど見た事あるな…… : [] 2017/12/13(水) 12:44:10.94:CzPL5F1w 結局は安いEVが作れるかどうかが勝負になってくるはず : [] 2017/12/13(水) 12:46:16.18:Dl7dqj4T トヨタは水素で圧倒的優位に立つつもりが、大コケしたね。EV軽視のツケが現在の焦りになっている。 プリウスはスタイリングの失敗とミサイル事故が多発したため、マイナスイメージが大きい。 メーカー間の競争はあるだろうが、高性能なバッテリーだけでもALL JAPAN体制で開発しないと 自動車産業は携帯電話のように先細りになるだろう。 : [] 2017/12/13(水) 12:54:57.73:Z1Ky2hs7 >150万円の軽自動車(実燃費15キロ) >150万円のEV (航続距離100キロ、実燃費70キロ) 安い軽は新車で70万円、燃費は35km 庶民はトータルコストで安いガソリン車を選んでるな お前の妄想の中ではi-M1EVはバカ売れしてるのかもしれんがw : [sage] 2017/12/13(水) 12:56:08.86:t5vt1x0l 現状のリチウムイオン搭載では本腰いれないってだけだろ どうやっても半端なものしかできんし : [sage] 2017/12/13(水) 12:56:22.08:vPWsVDU8 安倍が韓国の会社に売るから無駄だよ : [] 2017/12/13(水) 12:59:41.51:5Wahh291 バッテリー容量上がってからでしょ、いまは足んないね EVは2020年から本気出す 自動運転もこのあたりじゃねーの : [] 2017/12/13(水) 13:02:27.07:ih1g1M7m アホやな その燃費35キロの軽自動車は、実燃費20キロくらいしかないのに 知らんのか?車持ってないから : [] 2017/12/13(水) 13:05:39.31:ih1g1M7m アホやな その燃費35キロの軽自動車は、軽量化してるから衝突安全性はボロボロだぞ : [] 2017/12/13(水) 13:06:17.67:Z1Ky2hs7 そりゃ渋滞だらけの時の話だろ 普通の田舎道じゃカタログ燃費超も余裕だよ : [] 2017/12/13(水) 13:11:30.39:ih1g1M7m それでもEVとは燃費は大差で負けてるけどね : [] 2017/12/13(水) 13:13:12.11:Z1Ky2hs7 俺から言わせりゃモノコックの車は全部、衝突安全は50歩100歩のボロボロだ だから俺はそんな車には乗ってない : [] 2017/12/13(水) 13:14:28.31:Z1Ky2hs7 その軽に補助金使いまくっても販売ボロ負けなのがEV 現時点じゃEVなんてオモチャレベル : [] 2017/12/13(水) 13:18:23.27:ih1g1M7m いま、中国でEVはバカ売れしてるけど : [] 2017/12/13(水) 13:19:32.88:ih1g1M7m 電気自動車(EV)は65.6%増 ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017121100867&g=int 中国でははやくもEVブーム。まあ来年から本格化だろう : [] 2017/12/13(水) 13:27:29.37:4KPNvMnR あんまりにもフルボッコだからID変えたのかな : [] 2017/12/13(水) 13:32:52.18:/pIdVlI4 中国はEVじゃないと走れない日があるらしいからな まああれだけスモッグモクモクなら無理もない、共産党員も同じ空気を吸うわけだしな : [] 2017/12/13(水) 13:33:51.73:rw+LhQro ゴミ企業トヨタは技術力無いからな。 EVは中国やテスラのものだよ。 : [sage] 2017/12/13(水) 13:45:09.15:b2AH5/2N 現実が見えていないようだなw >政府が普及に力を入れる電気自動車(EV)は65.6%増だったが、販売台数はまだ6万8000台にすぎない。 >景気てこ入れを目的とした小型乗用車減税は今年いっぱいで打ち切られる。 EVは完全に失速したな >中国自動車工業協会が11日発表した11月の同国新車販売台数は、前年 >同月比0.7%増の295万8000台となった。 EVは何の効果ももたらさなかった : [] 2017/12/13(水) 13:45:26.60:ih1g1M7m 消費者が求めているのは 安全性の高い車 車体価格や燃費の安い、維持費の安い車 つまり、航続距離の短いEVでいい。あとは○○年後に○○万円で電池交換します、と保証つけとけばいい : [] 2017/12/13(水) 13:46:31.80:ys6tYbZw さあプリウスPHVで出かけるか。ゴミ日産は作れないから優越感があるよ : [] 2017/12/13(水) 13:48:03.34:ih1g1M7m アホだろ 中国のEV政策は2019年からだぞ : [] 2017/12/13(水) 13:56:43.61:ys6tYbZw プリウスPHVで出かけようと思ったけど、何やら15:30分から トヨタとパナがEVの電池で記者会見をやるらしい。ネットで中継をやるようだから 見ようかな。 このわくわく感はFCVの発表会以来だな。 お前もみたら : [] 2017/12/13(水) 14:05:20.56:cvWFu5vn 直近2017年11月の中国の販売実績では自動車阪大台数296万台。EVは10万台。 どこがバカ売れなのかよくわからない。 : [] 2017/12/13(水) 14:18:45.00:Z1Ky2hs7 中国で売れてる主力のEVって低速EVだろ まあ、それはそれで正解だとは思うけどね その低速EVですら発電機をオプションで売ってる ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302L_T00C12A9000000/ 低速EV本体の車両価格は2万元(日本円換算で約25万円)、発電機は1200元(同約1万5000円) : [] 2017/12/13(水) 14:32:55.38:ih1g1M7m アホだろ 中国のEV政策は2019年からだぞ 毎月、EVの売り上げは激増していく そして、2019年には90%になる : [] 2017/12/13(水) 14:35:21.71:4KPNvMnR ふーん 激増してからもう一回聞こうかな : [] 2017/12/13(水) 14:42:27.12:ih1g1M7m 来月もEVは激増 その次も・・・どんどん増える。バカでもわかりそうなもんだがw : [] 2017/12/13(水) 14:45:11.86:4KPNvMnR そうだな テスラの出荷も倍増してるもんな : [] 2017/12/13(水) 15:02:57.00:3uMplubW 補助金払えるといいね〜 無年金無保険老人が5億人の中国が♪ : [] 2017/12/13(水) 15:07:49.39:9mB7CcjJ ところでテスラって廃車の時、バッテリーどうするの? : [] 2017/12/13(水) 15:08:44.16:ih1g1M7m 大気汚染問題を解決しないと、政権が終わるからw 100%EVシフトする 100%自然エネルギー発電シフトする : [sage] 2017/12/13(水) 21:05:05.86:31B91NUq 負担をしたら儲からないと判断してるんだろ 正しい判断だよ w : [sage] 2017/12/13(水) 21:10:23.78:31B91NUq ド素人かよ 素手で触るわけないだろ w 数千ボルトの電線でさえ普通に作業してるんだからちゃんと装備すればHV/EVなんて危険でもなんでもないわ いつ燃えるかわからないガソリン車とかに比べたらな : [sage] 2017/12/13(水) 21:46:42.99:+aGIxmR1 結局はバッテリー問題が技術革新してくんなきゃ、 実用化してもあまりガソリンと変わりないから プリウス売れてっからいいやになる : [] 2017/12/13(水) 22:13:50.91:3uMplubW 大気汚染なんてどうでもいい♪ 劣等国中国♪ : [] 2017/12/14(木) 07:12:15.12:Ue2UKODn バッテリー問題? そんな問題ないよ EVの航続距離は十分ある。一部のバカがEVのネガキャンしてるだけ : [] 2017/12/14(木) 07:13:10.20:Ue2UKODn 日本は中国の一路一帯に参加するらしいよ : [sage] 2017/12/14(木) 07:26:41.79:xDfKPy4T >EVの航続距離は十分ある。 ちょっと前のリーフは、3年で航続距離が半分、5年で走れなくなったんだけど? 世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ。 : [] 2017/12/14(木) 08:15:26.12:x1SRS8Sz 今のリーフはバッテリー8年保証だから大丈夫だろ : [] 2017/12/14(木) 08:21:57.13:Ue2UKODn >世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ。 そのためにエンジンまわりを整備したり維持費がかかる しかし、EVはない : [] 2017/12/14(木) 08:23:21.71:Ue2UKODn >世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ なんかエンジン自動車は優秀みないな言い方してるけど 原付バイクとか1万キロをこえると、ボロボロで壊れだすぞ : [] 2017/12/14(木) 08:26:48.74:OWohwLPy EV信者に限ってEVを買わない不思議 情弱しか買ってないのが現実 新型リーフ日本では400キロ走行??アメリカでの認可は260キロ 充電池の残量を気にしながらエアコンもナビもオーディオも我慢だね : [] 2017/12/14(木) 08:33:53.63:Ue2UKODn スレのみんなが思ってること 「おまえは自動車を持ってないし、乗ったこともない」 そもそも、何百キロメートルも運転しないし、疲れる 運転は危ないからアホみたいに何百キロも運転しない : [] 2017/12/14(木) 08:37:32.99:Ue2UKODn 運転は疲れる。信号でいちいち止まって車線変更して曲がって横断歩道で こんなことを2時間3時間もできるかよ タクシー運転手は休憩で消えるけど、トラックやバスの運転手が事故するのは当然 : [] 2017/12/14(木) 08:38:04.64:MVOyBt4E 区画整理も遅々として進まない我が国が、急速にEV化なんて進められるわけないだろ。 : [sage] 2017/12/14(木) 09:45:30.20:vO9O7NIr 電池もEVも石油や天然ガスが無いと作れないし 走れないけどWWWWW : [sage] 2017/12/14(木) 10:40:32.47:hIMokFQG そうだろうか? 風力で作った電気で作れるのではないだろうか? : [] 2017/12/14(木) 11:00:52.70:cWawyxNU >EVの航続距離は十分ある。一部のバカがEVのネガキャンしてるだけ 俺もそう思う 日本人なんて一日の走行距離なんてしれている 100キロ未満がほとんど 週末に300キロ等の遠出をしても、どうせどこかで休憩をするわけだしそこで充電すればよい 車両価格が下がって充電インフラが整備されたら一気にふえると思う : [sage] 2017/12/14(木) 11:05:17.41:hIMokFQG EVが日本で飛躍的に普及するのは 電気自動車の価格<ガソリン車の価格になるか 非接触自動充電EVがデフォになった時だと思うよ。 既に非接触充電EVは存在するけど実験車だし値段がね。 : [sage] 2017/12/14(木) 11:58:39.21:BsEFd+lk 5分フル充電が可能になったらでしょ 電池自体の技術は確立しつつあるが 高電圧充電器の整備のほうが大変そうではある : [sage] 2017/12/14(木) 12:04:18.65:hIMokFQG いいや、そんな機能は全く不要。 方向性が間違ってる。 消費者が望んでるのは気ままに買い物とかパパの送り迎えをして 充電は自分でしなくとも自宅の駐車場に置いとくと 勝手に充電してて、充電しなきゃという意識が完全に無くなる事。 : [] 2017/12/14(木) 12:04:50.00:/uRJuQXU 地下に巨大蓄電池埋め込んで地上には電源ケーブルだけ露出 そこから急速充電 スタンドの跡地にこういうのどうだろ : [sage] 2017/12/14(木) 12:05:36.78:hIMokFQG 急速充電なんてまるで要らんって その機能が欲しい人は今まで通りガソリン車に乗るのがベスト。 : [] 2017/12/14(木) 12:23:43.19:MBystRRj 10年使うために必要となるエンジン回りの整備って? 今時は年一か一万kmでエンジンオイル交換しておけば10年10万kmぐらい 余裕で走るでしょ。 : [] 2017/12/14(木) 12:26:38.83:MBystRRj ホンダのカブとか10万km超えるのザラじゃん。 2stの原付スポーツですら寿命が5万kmと言われてたのに、走行1万kmで ボロボロになる原付とか一体どこの製品よ? : [] 2017/12/14(木) 12:31:39.70:MBystRRj スレのみんなが思ってること 「一回の充電で走行できる距離を気にするは毎晩確実にEV充電できる環境じゃないんだな」 「求められる航続距離=一回に運転する距離」だと思ってるはチョイ乗りしかしたこと無いんだな」 : [] 2017/12/14(木) 12:32:20.93:/uRJuQXU 昔勤めてた会社の部長は10年オイル交換などしていないって豪語してたな 実際は車検の時くらいはしてたんだろうけど まあサーボモータにプーリをハンマーで叩き込む人だったからわからんでもないが : [] 2017/12/14(木) 12:32:36.01:MBystRRj 電気だけでどうやってEVに使われる樹脂パーツを製造するんだ? : [sage] 2017/12/14(木) 13:16:27.38:BsEFd+lk EVは現性能では都市生活の足としてシティコミュニケーター以上の役割をもたせるのが難しいが 無線充電ができても便利機能のひとつとしかみられないでしょ ガソリン車に置き換わるには出先での充電問題を解消できるか否かにかかってるように思う : [sage] 2017/12/14(木) 13:33:38.99:hIMokFQG 完全に置き換わるなんて事は100年後も無いかもしれないぞ。 そこをまず狙うんじゃなくてシティコミュニケーター市場をEVで固める事が大事じゃないのか? : [] 2017/12/14(木) 13:45:45.38:lf5HYD0n >風力 太陽光より不安定 : [] 2017/12/14(木) 13:46:18.49:/uRJuQXU 雷とかどうなん? : [sage] 2017/12/14(木) 13:51:45.64:q6wTtLMB EVもハイブリッドも補助金漬けの生活保護自動車 : [sage] 2017/12/14(木) 13:56:41.82:eIid0M76 それにしたって一般消費者なんて我侭だからな 少なくともガソリン自動車レベルの使い勝手じゃなきゃ誰も飛びつかんよ 消費者側に我慢を強いる現状技術レベルのEVではな : [] 2017/12/14(木) 13:57:22.19:lf5HYD0n 避雷針とか手段がある、落雷頻度も予想出来る : [sage] 2017/12/14(木) 13:58:01.68:BsEFd+lk そこだけならもう十分性能まできてる気がする ただ年に1回でも遠出や帰省でロングドライブ考えるような人は選択肢にならんやろうね 5分充電でもGWやお盆のピークだと充電まで〇時間待ちとかでS.A.がパンクしそうではある : [] 2017/12/14(木) 13:58:29.52:yZlzNx4S 特待生(とくたいせい)とは、入学試験や在学中の成績優秀者等に対して、 学費の一部、もしくは全てが免除されたり、奨学金の支給などの特別な待遇を受ける学生や生徒である 「特別待遇学生」「特別待遇生徒」の略語、また制度そのものを示す言葉として、教育現場等で広く用いられている。
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