【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論
- ： [] 2017/10/04(水) 16:34:31.74:CAP_USER
- ニュース解説 - 「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02
2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。
討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。
紙文化が生んだ「ネ申Excel」
討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。
上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」（同氏）があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。
NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」（同氏）という。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/02.jpg
「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。
上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」（同氏）があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/03.jpg?__scale=w:500,h:389&_sh=0780a50df0 - ： [] 2017/10/04(水) 16:35:56.79:OFJUy5uZ
- Illustratorでやれ
- ： [sage] 2017/10/04(水) 16:36:15.56:8Fs7xtU3
- セル毎に分けてる意味が(´・ω・)ﾜｶﾝﾈ
- ： [] 2017/10/04(水) 16:37:05.54:0mLU+Y6X
- 方眼紙として使うＥｘｃｅｌ以上の機能・使い易さのソフトを作れよ
- ： [] 2017/10/04(水) 16:38:03.39:2Tzwn+kN
- EXILEは人気落ちたねえー
- ： [sage] 2017/10/04(水) 16:38:34.75:/MEelXbZ
- またやんの？
夏に2chで散々やったじゃん - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:39:00.25:HMqSW/Qs
- 悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ - ： [] 2017/10/04(水) 16:39:59.74:ShlF8sGv
-
一太郎 - ： [] 2017/10/04(水) 16:42:40.01:hWnCNLT3
-
まず勉強しろ
自己流じゃいつまで経っても使いこなせないで匿名掲示板で愚痴こぼすだけの役立たずだ - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:43:14.89:JryV5S3s
- wordを進化させればいい
てかwordテンプレートで対応出来ないの？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:43:28.51:Q2ohrHsH
- VBAで拾いにくい書式になってたり統一されてなければクソ
- ： [sage] 2017/10/04(水) 16:43:53.89:N9VwA8//
- レイアウト組むのにエクセルが便利っていうのはわかる
データとレイアウトを分離しろっていうのも判る
本当は紙文化のレイアウト重視を捨てるのが一番肝要だと思うよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:45:23.51:YmOLSXO1
-
なんでワードってあんなに使いにくいのだろうか
パッと見でわからん…… - ： [] 2017/10/04(水) 16:45:43.79:o49UHvY0
- 適当に作っても印刷プレビューでサイズ調整出来るからな
- ： [sage] 2017/10/04(水) 16:47:30.60:fKDYBUYS
- ばっかみたい。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 16:47:36.19:TmhsT0Rh
-
一太郎ってエクセル方眼紙みたいな使い方できるのか
持ってるけど知らなかった - ： [] 2017/10/04(水) 16:48:14.91:jBmnUdMT
- 紙に印刷して手書き記入させるフォーム設計ソフトとしてならあり。
- ： [] 2017/10/04(水) 16:50:09.94:hWnCNLT3
-
無いよ
その用途でもWordの方がはるかに高機能でレイアウトの自由度も高い - ： [] 2017/10/04(水) 16:50:43.87:zdQj+qVN
- 分離した文字でも計算式で文字を一つにまとめる事ができるというのに、
バカなのか・・・ - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:51:18.60:ciU2ZMp2
- エクセル以前、会社で使う表なんかは印刷業者に依頼してたの？
それとも手書き？ - ： [] 2017/10/04(水) 16:51:35.06:5nxu/Uzi
-
日付とか足し算したいじゃんよ - ： [] 2017/10/04(水) 16:52:03.83:5nxu/Uzi
-
手書き
見たことだけある - ： [] 2017/10/04(水) 16:53:59.49:hWnCNLT3
-
Excel以前なら一太郎等のワープロソフトか表計算ソフトならLotus1-2-3かMultiplan - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:56:39.23:J13cvuF4
- 日本の役所、会社が元の様式と寸分も違わないものを求めるからなあ
あれなんなんだろう - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:56:40.15:ciU2ZMp2
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そうなんだ
今更手書きには戻れないよなあ - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:57:21.66:N9VwA8//
- ビジネス文書のレイアウトは文書が持つ機能を実現すべきものであって、装飾の為ではないと思うんだよね
日本のビジネス文書は基本的に詰め込みすぎか過剰装飾 - ： [sage] 2017/10/04(水) 16:58:18.54:320MkR+j
- Lotusにアドオンword使ってたな
- ： [] 2017/10/04(水) 16:58:59.55:K6ukJNvf
- エクセル方眼紙程度でネ申など片腹痛いわ
最低でもエクセルドット絵ぐらいやってから名乗ろうねw - ： [] 2017/10/04(水) 17:00:50.24:gUF+g2aH
- Excel方眼紙って言い方初めて聞いたし嫌われてるのかあれ？
めちゃ便利やん
Wordがクソすぎるんだよw - ： [] 2017/10/04(水) 17:07:14.04:Ql39E3p3
-
ダメ人間の省庁みたいなものだ
象徴の変換ミスだが国がそれやらかしてるから手に負えないなｗ - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:07:29.71:TXGiH2e+
-
よく使うのは印刷会社に注文して使ってただろ
手書きで書き入れてそろばん・電卓で集計 - ： [] 2017/10/04(水) 17:09:44.51:Io/wkRuk
-
少しでも変えて問題起きたときに責任取りたくないから。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:10:33.13:XI652sH4
- 一セル一文字ってのがヒドイよね
- ： [] 2017/10/04(水) 17:11:10.09:Io/wkRuk
- この手の議論でWordがクソと言っているやつは
ほぼWordの使い方を間違ってる - ： [] 2017/10/04(水) 17:11:32.09:3hf0lN3g
- OASIS が悪いんじゃね。拡張キー押しながらカーソル動かすだけで
あっという間に罫線入り文書が作れたからな。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:11:42.79:9sQgrLbh
- ちょっとしたズレをいつまでも言ってくる客が屑
- ： [] 2017/10/04(水) 17:11:50.49:5nxu/Uzi
-
社長の手書きをExcelに起こす仕事してたやつは横で見てて不憫だったわ - ： [] 2017/10/04(水) 17:12:12.36:3hf0lN3g
- OASYSか
- ： [sage] 2017/10/04(水) 17:12:51.44:XI652sH4
- って思ったけど、入力した文字を一セル一文字ずつ入れて行ったり、
枠っぽいものの中のセルの文字を拾い上げて繋げる補助ソフトがあれば、
すべて解決するのでわ - ： [] 2017/10/04(水) 17:14:32.68:iEhYUYEb
-
www - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:14:36.93:ufLyKa1B
-
計算したいんじゃよ - ： [] 2017/10/04(水) 17:15:32.11:jBmnUdMT
- の記事の写真にあるようなExcel方眼紙って、
そのフォームにデータ入力することを前提とは
いていないような。印刷して手書きする用では？ - ： [] 2017/10/04(水) 17:15:39.13:DqY1px3r
- 特定の関数かませないと読めないようにする暗号化ができて便利じゃん
- ： [] 2017/10/04(水) 17:16:30.04:hWnCNLT3
-
手書きなのに手計算以外でどうやって計算するんだ？
まさか画面で入力してその結果を記入するとかかｗ - ： [] 2017/10/04(水) 17:18:52.21:D7vgLWmy
- ワープロソフトは勝手に見出し１とかになってフォントが変わって行間も変わってわけわかんなくなる
- ： [] 2017/10/04(水) 17:20:25.18:Io/wkRuk
-
元々印刷して手書きで記入するための用紙レイアウトを
そのままPCでデータ入力する際にも使おうとして苦労してるケースは掃いて捨てるほどある。
最近では、手書き入力用のレイアウトをWebで再現してくれというのも多いし。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:20:42.28:kB+d9wQ7
- excelで書いて相手に送ればばよいわ！みたいな気軽な思いも問題だよな
excelのバージョンアップで下位互換がいまいちなのが問題だし
メールとかで送られてきたときバージョンが合ってなくて型崩れとか
その時点で相手の企業と仕事にならんって感じがするだろうな - ： [] 2017/10/04(水) 17:20:50.86:II/HV6fR
-
そういう奴はやたら細かな装飾機能とかテキストボックスは大好きなのに
セクションとか段落とかスタイルとか基本的な使い方を知らない。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:22:33.63:kB+d9wQ7
- Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
しかもフォーマットが自由ときた - ： [] 2017/10/04(水) 17:22:46.46:L7ajdetf
- 出来上がりが自分の思い通りになる快感
ＥＸＣＥＬ方眼最高やでｗ - ： [] 2017/10/04(水) 17:22:59.60:V2+8yUFL
- 「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
昔いた会社のラインの上司(直上、その上、さらにその上の)3人に個別に提出する
進捗報告のフォーマットがバラバラだったがどれも方眼紙Excelだったな。
アホかと思ってたが、俺も一度の入力で3フォーマット出力できるようにしてアホに染まっていったわｗ - ： [] 2017/10/04(水) 17:24:29.67:ywAfnC9A
- ワードにエクセル機能つけたらいいんじゃね？
AI使ってイノベーション起こせよ - ： [] 2017/10/04(水) 17:25:02.73:5nxu/Uzi
-
もうPDFでやったほうが早そうだな - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:25:28.62:JdpV+b4S
- 画面上だけで完結するなら別にいいけど
エクセルは画面で表示されるものと印刷されたものとが一致しない
そんなもの使えるか？ - ： [] 2017/10/04(水) 17:27:08.45:5nxu/Uzi
-
一致しない前提で使えばいい
全てイチから作るわけじゃないだろ - ： [] 2017/10/04(水) 17:27:31.53:kB+d9wQ7
-
それ単にスキルの問題ｗ
Excel使う事が多いならWordで必要な分のスキル吸収せよ！
効率の問題になってくる - ： [] 2017/10/04(水) 17:28:10.35:Io/wkRuk
-
> Wordで出来る事はExcelで必要十分にできるからなぁ
そうだっけ？ - ： [] 2017/10/04(水) 17:29:25.16:kB+d9wQ7
-
出来ないことがあるなら寧ろ教えてくれ - ： [] 2017/10/04(水) 17:33:07.91:STfYVuJD
- 一太郎で解決するのに・・
- ： [sage] 2017/10/04(水) 17:33:25.12:WUpORRNa
- フォーム系でいい
- ： [] 2017/10/04(水) 17:33:49.30:hWnCNLT3
-
Excelじゃ任意位置のインデントも両端揃えの自動改行も行間隔の設定すら出来ない - ： [] 2017/10/04(水) 17:34:21.94:Io/wkRuk
-
目次の作成(目次シートじゃないよ)とか、図表番号の付替えとかなんか面倒くさくて
わざわざVBA作って頑張ってた記憶があるけど。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:34:44.16:JdpV+b4S
-
スキルとかじゃなくてエクセルはあくまで表計算ソフトだからそういう風に作られてない
そこをスキルである程度吸収することはできても根本的な解決にはなっていない
一方ワードは文章作成ソフトだからその辺ちゃんと考慮して作られてる
基本的には見た目通りに印刷 - ： [] 2017/10/04(水) 17:36:23.19:5nxu/Uzi
-
>インデント
それこそ方眼紙w
やんないけど - ： [] 2017/10/04(水) 17:39:01.56:x2mVuewS
- いまだにワード、エクセルとか。
すでに、グーグルシートで十分。
クラウドで自動保存されてるから、バックアップや端末移動で困ることもない。
しかも、無料。
ネット接続切れてもデータは、pcに保存されてるから、ネット環境なくても使える。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:40:12.94:hWnCNLT3
-
低レベルな書き込みばかりしてないで自重しろ
ついでにExcelじゃ小数点揃えすら出来ないわな - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:40:32.78:Nk+OBF8C
- 一回だけで、誰も流用しないなら別に構わない
ただ、誰かが使ったり、追記する場合は辞めて貰いたい
あれって、少し変えただけで全体が崩れるからな
それを治すのにが大変
下手すると、一から起こした方が早い場合もある
個性が強いんだよな作り方に - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:41:33.61:kH9un8Bx
- オフィスで画面通りに出力されるのはパワポだけbyパワポ派
- ： [] 2017/10/04(水) 17:44:59.43:gcgTUkj9
- データとフォーマットの分離ができていない、
使うならあくまでも出力のみに使うべきなのに
入力にも演算にも使ってる。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:46:13.70:DMX+VToi
-
数字も一桁づつセルにはいってたりして
さすがにイラつく。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:46:47.46:320MkR+j
- エディタで十分や
- ： [] 2017/10/04(水) 17:48:36.61:5nxu/Uzi
-
点で揃えんの？
出来なくはないけどめんどいな - ： [] 2017/10/04(水) 17:49:00.96:STfYVuJD
- 文字列で検索できないっていうのが
決定的なデメリットだな。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:49:52.59:5nxu/Uzi
-
じゃあお前Wordで日付入れたら括弧書きで曜日自動的に入れれんのかよ
曜日だけ違ってましたなんて恥ずかしいぞ - ： [] 2017/10/04(水) 17:49:59.24:Io/wkRuk
-
インデント調整するために、わざわざセルをコピペするの？
なんか無駄なことやって仕事を増やす人っているよね。 - ： [] 2017/10/04(水) 17:52:37.22:cA6oX1F7
- イラレ、フォトショで全部間に合うのに
- ： [sage] 2017/10/04(水) 17:54:32.42:ZgFivM1H
-
でもこのケースの場合
何で作れって言ってるの？ - ： [] 2017/10/04(水) 17:55:18.96:5nxu/Uzi
-
しねえよ
別に普通のインデントで困らないし - ： [] 2017/10/04(水) 17:55:36.92:5nxu/Uzi
-
それ使うならInDesign使えよ - ： [] 2017/10/04(水) 17:57:30.47:cw7C4c5P
- 回答： ジャストがwordとexcel用アドイン「箱太郎」を出すこと
- ： [] 2017/10/04(水) 17:58:11.67:4OFc+QrI
-
それは世界が狭すぎ。入力フォームみたいなもんだと
その通りかもしれないけど、論文の文章構造や脚注の
管理なんてExcelでは無理だよ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 17:59:15.40:1W4LbVK3
- Excelで文書を作ってる奴は、カッターで林檎をむいているようなもの。
- ： [] 2017/10/04(水) 18:00:11.86:9pOzT4Ba
- そこでページメーカー、クォークエクスプレスですよ。
- ： [] 2017/10/04(水) 18:00:57.63:hWnCNLT3
-
本当にバカだなお前
そんなのが自動である必然性はどこにあるんだ？ - ： [] 2017/10/04(水) 18:01:27.31:5nxu/Uzi
-
マジで一回InDesign使ってみ
Wordには戻れないよ - ： [] 2017/10/04(水) 18:01:28.21:hWnCNLT3
-
レベル低い話はもういいって - ： [] 2017/10/04(水) 18:02:00.63:5nxu/Uzi
-
フールプルーフ - ： [] 2017/10/04(水) 18:02:35.89:5nxu/Uzi
-
高尚な話をよろしく頼む - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:04:39.89:3Oy1uqu3
-
wordでも出来るだろ？
むしろ文章メインの表はwordの方が後々編集も楽と思うんだけど - ： [] 2017/10/04(水) 18:05:06.43:HI0fYWjD
- 写真送るときにわざわざExcelに貼り付けて送るのもやめてくれや
普通にJPEGの状態で送ってこい - ： [] 2017/10/04(水) 18:06:44.63:hWnCNLT3
-
お前には関係ない - ： [] 2017/10/04(水) 18:07:16.42:OFOw157M
- 好きにしろよ。
- ： [] 2017/10/04(水) 18:07:38.91:5nxu/Uzi
-
俺もそれは嫌いだけどxlsxなら拡張子zipに変えたら中に入ってるよ - ： [] 2017/10/04(水) 18:10:09.09:m/v4Jmvn
- むかし、日立製作所でイントラネットでパワーポイントどころか
IBMの古いアプローチのプレゼンテーション資料が、円円とコピーされて
レビューに出されるのもあったけど
どうせ誰かが機密文書をエクセル方眼紙で書いて、それがコピーされていってるだけなのでは - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:11:16.78:R06GF5nJ
-
行や列追加や削除しただけでレイアウト崩れる上に
別のシートの参照組み込むことも困難。
お世辞にも使い勝手はよくないね。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:12:50.15
- ワードを綺麗に起こせない人の為にExcel方眼氏はある。
で、マクロを使ってwordに変換してあげてるよ。
あれはあれでアリ。 - ： [] 2017/10/04(水) 18:13:22.85:Ic6QO7Et
- まあ、使いやすい罠
- ： [] 2017/10/04(水) 18:14:27.09:II/HV6fR
- Excelは「名前」「セル参照」、Wordは「スタイル」「段落」「セクション」を理解して使いこなすと超便利
- ： [] 2017/10/04(水) 18:17:22.27:wTOVtg2O
- アクセスつかえばいいのにっていつも思う
- ： [] 2017/10/04(水) 18:17:30.17:Ojcuc23i
-
wordが使いづらいという意見が理解できない。
どういう文章を制作しているんだ？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:18:15.85:2M4eFpvn
-
閉じて開くと10ページだった物が11ページになったりするのですが？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:23:28.81:0v1YA3R+
- pdfで作れや
- ： [sage] 2017/10/04(水) 18:23:41.82:R06GF5nJ
-
そういう話ではないな。
画像などの貼り付けや削除をするだけで
大きくレイアウトが崩れ、ちまちま修正し直しするような作業が面倒。 - ： [] 2017/10/04(水) 18:25:03.51:hWnCNLT3
- ,
どちらもならないな
だから基本から勉強しろと言ってるんだよ - ： [] 2017/10/04(水) 18:26:06.27:JDIW41n5
- ワードは文章内に写真や図を貼ると、どこかへすっ飛んでいったりして、とんでもない目にあったことは何回かある
あれがなくなれば、使いやすくなるだろう - ： [] 2017/10/04(水) 18:29:30.56:YjYB86/q
- Excel方眼紙の統一規格みたいなの作ればいい。
- ： [] 2017/10/04(水) 18:29:45.12:AWXy3QO8
- excelで作ったほうがやりやすいならそれでいいでしょ。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 18:30:18.13:8QwSaB9N
- wordは報告書、論文には最適。
excelは計算を伴う文書作成に最適。
じゃあ実際、納品書をどっちで作るの？となるとexcel方眼紙になるわな。
データ用のシートに納品項目入れて、印刷ページを別シートに作る。
何でもかんでもディスるのは良くないと思うぞ。 - ： [] 2017/10/04(水) 18:33:05.25:ihRDrwXg
- ワードとエクセルはWindows10の内蔵アプリにしてくれ
高くなりすぎ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:36:19.46:R06GF5nJ
-
勉強したからってWordの劣悪な操作性は改善されません。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:39:15.50:cuBZ1r0E
-
ワードにエクセル組み込むことも可能なんだぜ。
ワードはhtmlの概念理解出来てると使いやすい。 - ： [] 2017/10/04(水) 18:39:16.93:hWnCNLT3
-
どれぐらい勉強したんだ？
どうせ何もやってないんだろ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:43:50.84:3udH3qOc
- Forguncyとやらの宣伝だよ。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 18:48:00.38:R06GF5nJ
-
WordにExcelの表を貼り付けたら修正が面倒。
最初からExcel使った方が早い。 - ： [] 2017/10/04(水) 18:49:00.66:9lVnuGj8
- ＞＞108
そういうんじゃなくて，エクセルで例えば電話番号が 0 9 0 - X X X X - X X X Xみたいに
1セルに1文字入れるようになってるやつがある．
うちの事業所の書類でもあるんだけど，コピペができないから超面倒だ
ゆうちょのホームページも12桁ぐらいの口座番号を3つのセルに分けて入力させるようになってる
ATOKのユーザー番号も2つに分かれてる
アホじゃないかと思う - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:49:00.97:BfqdYL2U
- ワードがいけないんだよワードが。
クソすぎ、まず使いたくない。
長年使っててもぜんぜん手足血肉のように手になじまない。
なじむ気がしない。
用途は違うがエクセルの完成度と雲泥の差じゃねぇかよ。
本当に真面目に雲と泥ぐらいアプリケーションとしての完成度に差がある。
MSはワープロソフトをいちから全部作り直せよ。。
過去バージョンなんか資産でもなんでもない。ゴミ。
明日「ワード販売終了」なっても誰も困らない誰も。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:49:57.52:fB+wtoam
- 本来の使い方じゃないし、こんな使い方するの日本人ぐらいだろうな。
- ： [] 2017/10/04(水) 18:50:09.45:nTZkjBtp
- 当時はEXELがページ＆章管理＆図表貼り付けが簡単にできるので、方眼紙にしてワープロ替わりに
する方がワープロ専用のソフトよりはるかに効率的だった。
（表計算用とワープロ用の２つのソフトを出す意味がわからなかった。）
EXCELで全部できるんだから、ワープロ専用のソフトなんかいらないんじゃねと強く思った。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:50:32.73:0v1YA3R+
- 表計算ソフトで文章作成かー
- ： [] 2017/10/04(水) 18:51:41.08:wo+MvFGX
- IllustratorあればExcel方眼紙マニアックされても平気だ
- ： [] 2017/10/04(水) 18:53:27.74:nhJz8Usy
- アレまじ頭おかしいからな。文字列として扱えないしｗ
そもそも、方眼紙は入力（記入）を補助するためのものであって
見栄えのためのものではないのではないか？ｗ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:53:31.23:R06GF5nJ
-
そういう話じゃないと言ってるだろ。
勉強したらWordのソフトウェアにパッチが当たってアップデートされるのか？ - ： [] 2017/10/04(水) 18:53:43.00:K+w5BJhP
-
イラレにExcelデータを無理やり取り込むと
怖ろしいことにならない？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 18:55:03.40:BfqdYL2U
-
お前と
お前はイラレとか使ったことがないだけw
用途は違うがイラレ使ったらワードなんか勉強したくもねぇよw
ある方面苦労しても「イラレで作るわ」ってなる。
用途は違うが、自転車乗ったあと三輪車習得するバカなんかいねぇよw - ： [] 2017/10/04(水) 19:01:09.68:wo+MvFGX
-
Excelはそのまま使うの本当だと思うけどイラはPDFにしてどんなソフト
の印刷でもとりこめっから（ホントだめあっけど）書類の見た目の形式
なら無敵だと思う - ： [] 2017/10/04(水) 19:03:07.32:hWnCNLT3
-
単にお前らが満足に使いこなせて無いだけの話だ - ： [] 2017/10/04(水) 19:03:37.28:hWnCNLT3
-
イラストレータとかどうでもいい - ： [] 2017/10/04(水) 19:07:05.27:FiYRC0uK
- 最近、使える表計算がないかとおもって探したらエクセルよりグーグルのやつのほうがよさげだな。
ブラウザのみで動くし、プログラムの実行もできるし、環境依存が少ないし。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:11:04.15:vg4LPcro
- 昔、ちまちまと手修正してる人に、エディタの機能で簡単に出来る事を教えたら、
「余計な事教えるな」
と言われた。
時間を潰すのが目的だったらしい。 - ： [] 2017/10/04(水) 19:13:46.09:mxZy1pFC
- ようは、マス目の設定にあった文字間で入力できる機能をマイクロソフトが提供してないと
- ： [sage] 2017/10/04(水) 19:15:39.79:jJE7/CC3
- Excelは計算ソフトだぞ
- ： [] 2017/10/04(水) 19:17:22.44:lKmFsbe7
- エクセルという名前がだめんんだよ
ワードとあわせたワクセルにすればいいんだよ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:17:50.94:t3bIaAJm
- 結局手作業だからな
- ： [] 2017/10/04(水) 19:17:52.66:sDEXZMFE
- だから一太郎を使えとあれほど
- ： [] 2017/10/04(水) 19:17:59.95:lQRLK8Xj
-
じゃ、お前が教えれば良い。
あんなの勉強するだけ無駄。（笑） - ： [] 2017/10/04(水) 19:19:04.67:nTZkjBtp
- 118だが言い忘れたけど、当時VBAはEXCELでしか最大のパフォーマンスを発揮できず、
文書作成システム作成にはEXCEL以外の選択肢がなかった。（WORDは論外だった。） - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:20:18.80:zWRm/kFp
- WordはExcel以上に書式管理が辛い
- ： [] 2017/10/04(水) 19:22:03.44:BBGa/o7a
- １マス毎に数字を入れさせたり
セルに入りきらない文字数の入力が想定されるのに幅が決まってたり
スペース連打で体裁繕って、一文字入力しようものなら総崩れとかエクセルの機能完全無視とか
してなければ別にいいと思うよ
あ、元号は タ ヒネ、滅びろ - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:24:16.73:t3bIaAJm
- 方眼紙っていうからには
１マス１文字だろ - ： [] 2017/10/04(水) 19:26:24.15:g3p0UjEg
- グーグルソフト今ぐぐってみた
これいいんじゃない？
オレ会社員じゃないから企業間のやりとりとか考えなくていい
ちょっとした表計算とか印刷物とか作るとき便利そう
ワードやエクセルで作って多の人に送るとレイアウト崩れたり
オープンソフトで作ったものが型崩れしたり
エクセルやワードでも相手が古いやつだと文字間がおかしいし
会社員の人って尊敬するわ
よく型崩れしないよね
PDFで最終的にやりとりしてるのかな？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:28:55.74:dkPFlVXs
- 一太郎ならこんな問題起きなかったんだろうな。
MSがofficeﾊﾟｯｹｰｼﾞに成功して、その中のｱﾌﾟﾘで済ませるようにしてしまったから、wordに無い機能をexcelに求めたってところかな。 - ： [] 2017/10/04(水) 19:30:26.78:BBGa/o7a
- エクセル側から「セルの体裁が異なるので貼り付けできません」エラーが無くなればいいのかもな
そうだとしても取り敢えずテキストで、指定セル内に貼れよ
グダグダ言わずに、貼れえええっていつも思う
クソエクセル - ： [] 2017/10/04(水) 19:31:27.21:g3p0UjEg
-
グーグルソフト→グーグルシート 訂正 - ： [] 2017/10/04(水) 19:32:12.00:+hlorhut
- イラレをワープロ代わりに使ってます
- ： [sage] 2017/10/04(水) 19:35:28.71:U9skRcmi
- エクセル方眼紙を考案した時は、「俺って天才！」って夜も眠れなかったもんだけど
よく調べたらみんなやってたのね( *´艸｀) - ： [] 2017/10/04(水) 19:36:19.78:myxqxCO+
- Excelでせっかくデータが手軽に使えるんだから、割り付け機能が欲しいだけなんだよね。
ただ、Excel自体はバージョン間のレイアウトの一致を保証していない。 - ： [] 2017/10/04(水) 19:37:05.36:6ci4JfgM
- データの再利用求めないやつならOK
データの再利用するもので使ってるならアホ
手書きのための出力用やアンケートに使ってるならもっとアホ - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:37:34.28:LXS6RQha
- 体裁気にしすぎて結合使いまくる奴は
マジでくたばれ - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:38:07.15:2paEQxJa
- データとしてどうかなんて考えるからダメなんだ
きれいにレイアウトして印字したいだけなんだ - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:39:29.26:U9skRcmi
-
公共が決めた体裁があって、それに似せて作っちゃうんだよね - ： [] 2017/10/04(水) 19:40:33.73:Ql39E3p3
-
洗った猫を電子レンジで乾かそうとするような愚行をやめるんだ - ： [] 2017/10/04(水) 19:40:52.28:6ci4JfgM
- 外資系コンサルだと入社時点でワード・エクセル研修徹底的にするらしい
費用対効果がクッソ高いから
日本企業は個人に任せるので会社内でもフォーマットが無茶苦茶になる
訓練の問題だと思うのだがワード・エクセル使えなくたって仕事できるという精神論がまかり通ってて糞 - ： [] 2017/10/04(水) 19:41:12.26:JqvDcdAl
- 文章書くならワードがベスト 印刷するならなおワード一択
勤怠とかサマリ計算式、VBA要るならExcelだよな
Excelで文章だけかく阿呆な企業は組織的にレベルは低い
これは世界標準とも言えるよ - ： [] 2017/10/04(水) 19:44:24.07:pmnjJUZy
- Wordが使いにくいんだよ！
あんたの価値観を押しつけるな - ： [] 2017/10/04(水) 19:45:17.06:/TNh6qNY
- 「Excel方眼紙」は悪というより馬鹿
- ： [] 2017/10/04(水) 19:46:41.93:vn/OmWGu
-
決まりきってるならシートの枠外とか別シートにコピペ用の連結データ作ればいいのに - ： [] 2017/10/04(水) 19:47:35.49:vn/OmWGu
-
スプレッドシートな - ： [] 2017/10/04(水) 19:48:10.15:urTm2MYj
- ロータス１２３が生きていてくれれば・・・こんな醜態はさせなかった・・・
- ： [] 2017/10/04(水) 19:48:14.98:JqvDcdAl
- ワード使えないって言ってるのは
スタイルとか使った事ないんだろうな？
勝手に章番号やインデントにフォント等合わせるし
目次まで自動でページ番までふるよ
PDF化したりしても決定的に完成度が違う
学びもせず調べもせず使えねえ言うヤツは仕事で使えねえ
コレリアルで当てはまってるんだよな - ： [] 2017/10/04(水) 19:48:30.55:vn/OmWGu
-
だからInDesign使えよ
CC入ってんだろ？ - ： [] 2017/10/04(水) 19:49:22.16:g3p0UjEg
- レイアウトだけならワードの方が自由度があっていい
アンカーつけてカッチリ固定してればそんなにグリグリ移動しないし
エクセルの文章は見た目がエクセルw
学校のお知らせみたいw - ： [] 2017/10/04(水) 19:51:08.11:EwXldJMc
- ドキュメントがExcel方眼紙のプロジェクトが火を吹く確率は異常。あんなに効率を落とす馬鹿なものは無いからな。このスレでも肯定している奴は馬鹿っぽい奴ばかり。
- ： [] 2017/10/04(水) 19:52:12.23:uBilFKtZ
- Excelのセル内で改行する時には、Wordから改行をコピペしなきゃいけないんだよな
あれが本当に面倒臭い - ： [] 2017/10/04(水) 19:52:59.35:l2bCqxri
- そもそもexcelは表計算ソフトなので
データとフォーマットの分離なら
accessでやるべきだろ - ： [] 2017/10/04(水) 19:53:32.74:lLwdQn49
-
５ｃｈになったからねえｗ - ： [] 2017/10/04(水) 19:54:42.03:YL515Oo5
-
え？Alt <return>でできるじゃん。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 19:55:48.70:e4FrdO7/
- excelはwysiwygを満たすモードがほしい
- ： [] 2017/10/04(水) 19:56:00.12:g3p0UjEg
-
Alt キー + Enter キーじゃなくて？どゆいみ？ - ： [] 2017/10/04(水) 19:56:00.33:g3p0UjEg
-
Alt キー + Enter キーじゃなくて？どゆいみ？ - ： [] 2017/10/04(水) 19:58:40.30:UOwBMLKE
- Wordの使い方わかってないバカが多すぎなのが原因
- ： [sage] 2017/10/04(水) 19:58:53.22:U9skRcmi
-
これは上質な釣り師ｗ - ： [] 2017/10/04(水) 19:59:23.70:l2bCqxri
-
pc98使いハッケソ - ： [] 2017/10/04(水) 20:00:37.44:g3p0UjEg
- やっぱり釣りだよなw
- ： [] 2017/10/04(水) 20:03:07.55:svy2r+Pk
-
MSの人間が便利なんだから仕方ないよね、っていってたw - ： [] 2017/10/04(水) 20:06:56.63:SFP0Z5O5
- そんな事よりもExcelは編集画面と印刷結果が全然違うバグを直せ。
話はそれからだ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:08:02.05:67FzY06M
- 「エクセル方眼紙」とやらを説明してくれ
セルに一文字ずつ入れるのか？何のため？
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬
│あ
│─┼─┼─┼─┼─┼─┼
│い
│─┼─┼─┼─┼─┼─┼
│う
│─┼─┼─┼─┼─┼─┼
│え
│─┼─┼─┼─┼─┼─┼
│お
│─┼─┼─┼─┼─┼─┼ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:11:09.41:8/TIyv3S
- Excel方眼紙を好んで使う人はレイアウトの為に文章の途中で改行を入れることについてどう考えてるのか
少し文章を修正しただけで、レイアウトを直すために前後を切り貼りする羽目に陥るだろ
それに途中に改行コードが入ったら検索に引っかからなくなるという事もある - ： [] 2017/10/04(水) 20:11:27.56:g3p0UjEg
-
あれはバグとは言わない - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:11:41.03:JXMNUjdW
-
そもそもイラストレーターは高いから無いわ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:12:52.71:JXMNUjdW
-
あれって仕様なの？
とんでもなく不便なんだが？ - ： [] 2017/10/04(水) 20:14:11.02:vn/OmWGu
-
Access入ってると途端に高くなるからなぁ - ： [] 2017/10/04(水) 20:16:05.48:g3p0UjEg
-
そもそもアメリカンが考えたソフト
あくまで表計算のために作られだからレイアウトなんて
自分で苦労して切ったり張ったりして作ってね～的なw - ： [] 2017/10/04(水) 20:16:11.66:vn/OmWGu
-
フォントのせいだからな
等幅フォント使えば少しはマシになるだろ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:16:19.81:JXMNUjdW
-
> 検索に引っかからなくなる
たしかにそうだ
というか個人的にコピペで罫線もコピーされていらないところに新たに罫線できたり、いる所になくなったりするのがうざい
まあ、貼り付けオプション変えればいいんだろうけど、一々そんなの確認しないといけないのならだったらWordの表でよくね？ってなる - ： [] 2017/10/04(水) 20:18:37.73:JryV5S3s
- wordが使える程度の事でデカい顔してる奴恥ずかしくないのだろうか
あんなモン高卒だって3ヶ月もあればエキスパート行くだろう？パートのおばちゃんには難しいだろうが - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:18:57.42:JXMNUjdW
-
その理屈おかしくね？
プロポーショナルなら確かに文字によって幅が違う
だが編集画面と印刷プレビューとで違うフォントを使ってるわけじゃないからズレが起こるわけ無いと思うんだが
その辺はどうなの？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:21:19.89:C/AdYeqU
-
Mac版は、まともだと信者がドヤ顔で語ってたのを見たことがある
本当かどうかは知らない - ： [] 2017/10/04(水) 20:21:41.05:GsH/kxue
- 今に「〇〇と××のデータを時系列で一覧にして相関関係をまとめておいて」くらいの
指示でAIが文書を作る時代がくると思う - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:22:28.01:JXMNUjdW
-
でも実際Wordの細かい機能もちゃんと知ってるやつってそう居ないよな？
セッションの概念とか自動で目次作るとか - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:22:33.48:PH6jizT1
- tex 使え tex
- ： [] 2017/10/04(水) 20:25:33.52:JqvDcdAl
- 177そこまで言っても何でもエクセル信者は
わからない
さきのAltEnterもそうだろ？
文章、ドキュメントの意味が分からないから時間掛けて
使いずらいの使ってるだろ？
勉強しない=向上心がない から仕事が出来ないんだよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:25:42.59:cPp6EIrK
- これやってるの日本だけだよな
- ： [sage] 2017/10/04(水) 20:27:45.89:b3cxjiXJ
- wordの弱点は
自分で簡単に紙に書けるなというイメージがあるんだけど
それが直感で簡単に思い通りにいかない、というところにあるんだよな。
excelは関数の使い方に時間かかるけど
それは元々簡単なイメージがあるわけじゃない。
だから試行錯誤で時間かかるのは納得できる。 - ： [] 2017/10/04(水) 20:28:26.85:vn/OmWGu
-
仕様ですってよ
ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/2997538 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:29:14.66:SXdY032L
- バカが努力した成果である
- ： [] 2017/10/04(水) 20:30:21.38:LbX6e3km
- ＥＸＣＥＬ方眼紙wwバカみたい
- ： [sage] 2017/10/04(水) 20:30:24.69:PH6jizT1
-
いや、海外のメーカーもデカい表を送ってくるよ。
体裁整えるのには使わんが。 - ： [] 2017/10/04(水) 20:30:28.44:vn/OmWGu
-
方眼紙派とそうじゃないのもいるから一緒くたにすんなよ
あとアンカーは数字の前に>>入れるんやぞ - ： [] 2017/10/04(水) 20:31:14.64:hWnCNLT3
-
その程度の事が出来ないやつが大半なのが現実なんだよ
このスレ見たらわかるだろｗ - ： [] 2017/10/04(水) 20:31:47.56:djPhawGP
- スクリプトでテキスト出し入れ自在にして、シラバス書いたり成績処理や内申書作成してました。
当時はサーバ上に置いても全文検索に引っかからない事が大事でした。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:32:25.12:b3cxjiXJ
- excelは一応文章としてもなかなかのものだよ。
出来事を文章で表にしたい時には便利。
日記でいつどこでだれがなにをしたとかね。
見た目のスタイルに拘らなければ使える。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:32:33.50:8/TIyv3S
-
それは文章の構造を考えてないから
突き詰めるとそういう人の文書は全体としてまとまりに欠けている事が多い - ： [] 2017/10/04(水) 20:33:15.49:scX+qCf+
- さすがに2003時代からの悪しき文化を未だに使っているのはちょっとなあ
大手から仕様書がエクセル方眼紙で送られてきた時はびびったわ - ： [] 2017/10/04(水) 20:33:29.64:hWnCNLT3
-
そういう先入観でイメージ持つから失敗するんだよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:35:22.90:y+0WICH8
- 議論は良いことだ
- ： [] 2017/10/04(水) 20:38:00.70:scX+qCf+
- これが流行ったのって当時役所が使っていた書式をワードで再現できなかったから
って言うのが大きな理由だったと思ったんだけど、もう20年近く経ってる
未だに使い続けるって、まあ止めはしないけど廻ってくるとクスってなるな - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:38:38.51:b3cxjiXJ
-
逆だろ。
文章作成ソフトの利点のひとつは
修正が簡単なこと。
もくじ、段落との番号リンク、用語解説のページリンクとかね。
修正が必要のない完成された清書をしたい人にとっては
なれない道具はイライラするよ。 - ： [] 2017/10/04(水) 20:38:44.33:jBmnUdMT
- 文書と書くべきところを文章と書いてるやつが多いけど、
区別ついてないのかな？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:40:39.91:iP4HCSLJ
-
Word使いづらい。
SEの設計書にエクセルが多いのは理由がある。
Wordじゃないと表現できない。文書の細かい体裁に拘るのは公的機関とか利益求めないようなとこくらいだろ。
ただ、契約書とかマニュアルとかは、Wordで作るけど。
やっぱ使いづらい。 - ： [] 2017/10/04(水) 20:43:27.43:vn/OmWGu
- Word派はあれだろ
複数ページの冊子（報告書とか）を作るのがメインだろ？
Excel派は数字やら大量データの扱い、取り回しをメインでやってるから
そのままExcel使ったほうが楽なんだよ
仕事内容が違うから噛み合うわけがない
イラレ派は知らん
デザイナー崩れだろうな - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:43:38.50:8/TIyv3S
-
何と何が逆なのか分からんが
構造を意識して書けばWordは割と意に添った補正をするぞ - ： [] 2017/10/04(水) 20:45:50.12:i56jXae1
-
InDesign派だけど知らん人にInDesignって言っても通じないんだよ
だから予算が通らない
イラレなら通じる
要は知名度の問題 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:46:26.41:8/TIyv3S
-
その数字を扱う用途にExcel方眼紙は全く向いていない
そもそもデータとして扱う意識がないから方眼紙にしてるんだろ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:46:39.67:umRk4fXZ
- エクセルで文書書くと2行以上に渡った時に、行間が詰まりすぎて見にくくないか？
それともそこを調整する機能があるのか？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:47:41.67:erKvsnpi
- Tableコントロールにデータセットを流し込めずに
セル結合された帳票エクセルをhtmlで保存して、
そん中にフィールドの1つ1つを入れていくスクリプト、よく作ったなあ。
そのままダウンロードさせると、方眼紙で保存できるやつ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:47:47.73:b3cxjiXJ
-
だからそのword流儀の構造ってのが
直感イメージと合わないから嫌われるんだろ。
こんな構造を組み合わせて
こんなことができたりします
とか選択が自然に出てきたりするといいんだけどな。
っつってももうwordなんて随分使ってないから
最近はもっと親切になってるのかも知れないけど。 - ： [] 2017/10/04(水) 20:48:22.16:hWnCNLT3
-
Excel派じゃなくてExcelしか使えません派だろｗ - ： [] 2017/10/04(水) 20:49:50.49:vn/OmWGu
-
俺もInDesign派や
単ページ物はExcelかイラレ
Word案件はInDesign
Excelやらデータベースからデータ投げ込むのもInDesignが楽よね
俺は方眼紙使いじゃないんだ
むしろ過去の方眼紙をせっせと整形し直した方 - ： [] 2017/10/04(水) 20:50:43.39:vn/OmWGu
-
お前はWordしか使えません派だろ - ： [] 2017/10/04(水) 20:51:13.22:hWnCNLT3
-
ほら間抜けレスするだろｗ
使い分け派に決まってるだろこのアホウ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:52:05.98:b3cxjiXJ
-
ひとつのセルにAlt＋Enterで改行ができる
ただ、文字数制限が一応あるので
長い文章を書く場合は別のセルと結合とか他の手段を考えないといけないけどな
ひとつのきれいな文書としてというより
ひとつの項目の説明として使う分には問題ない - ： [] 2017/10/04(水) 20:52:44.72:vn/OmWGu
-
自分のレス見直して見ろよ
大して変わんないぞ
2行まで縛りか？ - ： [] 2017/10/04(水) 20:53:46.20:hWnCNLT3
-
もうWord使えない奴はレスしないでいいよ - ： [] 2017/10/04(水) 20:55:29.99:i56jXae1
-
Excel方眼紙派はDTPソフトとしてExcelを使いたいんだよな
だから話が食い違う
ExcelはDTPソフトではない
WYSIWYGソフトでもないしな
印刷するときにはみ出すとか論外 - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:55:36.58:umRk4fXZ
-
改行はできるけど、一行目と二行目の間隔が狭くないか？
ワードならそこ調整できるから、エクセル方眼紙で文書書く意味がわからんのよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:55:46.11:t3bIaAJm
- さらに凶悪なエクセル原稿用紙
- ： [] 2017/10/04(水) 20:56:08.53:djPhawGP
-
その通りでございます。
契約管理と文書管理、積算システムが導入された時にも遺憾なく発揮、
文書番号だけ取っておいて紙決裁優先でシステムは後入力、システム止まっててもガンガン行ける！
あの年上の部下が来るまでは… - ： [] 2017/10/04(水) 20:56:24.67:vn/OmWGu
-
使わないの
InDesignの方が使いやすいから
そもそも単体でPDF書き出しできなかった時代が悪かったな - ： [] 2017/10/04(水) 20:57:13.85:hWnCNLT3
-
それもいらない - ： [sage] 2017/10/04(水) 20:58:18.45:8/TIyv3S
-
普通に章立てするだけだが
wordが思い通りにならないとかいう人って、ある特定の部分だけ位置をずらそうとして他の部分にもそれが適用されてイラついてる事が多い印象がある
いや、それ文書構造上では同じレベルにあるから適用して当然だろって
例えば第一章の書式を変えたら第二章にも同じように適用するのが普通でしょ - ： [] 2017/10/04(水) 20:58:29.60:i56jXae1
-
ワードがWYSIWYGになったらワードに乗り換えるわ
まあ一太郎がWYSIWYGなんだけどな - ： [] 2017/10/04(水) 21:00:07.13:qQ8MPtAq
- 悪ということにしないとワードが要らなくなる
結果、売れない - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:02:52.08:b3cxjiXJ
-
だからそういう文書のスタイル重視な人にはwordなんだろ。
項目説明でそこまで見た目に拘ってもしょうがない。
excelなら改行もうひとつ入れたら？とか適当なことしかできないねｗ
excel方眼紙は、俺だったら
印刷で表紙が必要な場合、とかは表紙だけ別にwordファイルを用意する
とかはバカらしいからそういうことはやる可能性あるかな。
この需要をプレゼン用に組み合わせたのがパワーポイントだろ。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:03:59.12:scX+qCf+
- 悪とか正しいとかの議論そのものが不毛すぎる
古いんだよ
Excel方眼紙なんて45歳以上のおっさんしか使ってないだろ
使ってもいいけど目的がもう解らん - ： [] 2017/10/04(水) 21:04:15.20:vn/OmWGu
-
まあ表組みが基本の文書が多いからその前後に文字打っちゃえみたいな感じだね
長文はあんまり打たないから特に問題ない
あとはマニュアル作りが多いから画像キャプションやらなんやら多くて
Wordはキツイんだよね - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:05:38.12:L8SgIjVN
-
画面と印刷イメージで座標単位が違うんだからどうしようもない。エクセルのずれが大きいのは置いといて。
それに同じフォントでも、画面とプリンタ内蔵フォントでも違いが出るし、同じドキュメントでもプリンタごとに違いは出る。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:05:55.41:b3cxjiXJ
-
だからここは意図的にルールを崩したい
とかいう需要になると面倒なわけだろ？
これが手書きだと簡単なわけよ。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:06:38.45:hWnCNLT3
-
DTP土方くんはもういいから - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:06:44.90:zV+ayiFC
- お役所の申請届け出様式のExcel方眼紙化は
酷いの一言。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:07:08.17:hWnCNLT3
-
面倒でもなんでもない
スタイルの仕組みを理解してないだけ - ： [] 2017/10/04(水) 21:08:01.54:PD/yx8S/
-
ワードはおせっかい機能が多すぎ。
思い通りのレイアウトにならず
イライラするので、本来ワードでやるべき
ことまで全部エクセルでとなってしまう。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:08:41.73:vn/OmWGu
-
プリンタ絡めないためにはPC内で完結できるPDF書き出しからの印刷が事故少ないけど
面倒くさいよな - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:09:15.06:b3cxjiXJ
-
だからそれ理解しないでも直感で使わせろということｗ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:10:37.57:ACB7axbD
-
何でお役所の申請届け出様式って、罫線できっちり囲いたがるんだろう。
手書きOCRにかけるわけでもないのに。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:11:35.24:dE+0B9OI
-
俺がそのうち作る。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:11:36.21:hWnCNLT3
-
考えて使ってればすぐ理解できるだろ
出来ないなら勉強するしかないだけ - ： [] 2017/10/04(水) 21:12:07.54:djPhawGP
-
印刷し手書き入力、スキャンしてエクセルに貼り付ける。
そしてメールにて送付。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:14:13.23:PH6jizT1
- タブが多いexcelで書かれた仕様書みると、殺意がわく。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 21:14:50.65:b3cxjiXJ
-
その通りだな。
だからみんなwordは大して需要がないんだよ。
そこまできっちりした文章、文書ってのは多くの人にとっては
製作者側として触れる機会がない。
ちょっとした文章がかければいいんだよ。
E-mailの文章作法がどうとかそういうのと一緒。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:14:52.87:8/TIyv3S
-
一定のルールに従って書くのが結局のところ楽をなんだけどね
後からフォーマットを変えたいってなった場合なんかに相当な威力を発揮する
そういうの要らないならパワポ使えばいいんじゃね？
パワポ使って手動で目次を作ってるバカを見たとき頭が痛くなったがw - ： [] 2017/10/04(水) 21:16:22.56:Yr8s0FJ5
-
バカはお前だよ。
wordでも、曜日計算ぐらいできるわ。
全然使いこなせてないじゃないか。 - ： [] 2017/10/04(水) 21:16:34.93:ygzqUu/0
-
というかエクセルのシート方式がビジネスには断然マッチしたのよね当時
日本の会社も海外の会社も文書のやり取りはエクセルばっかで
ワード使ってる俺とか浮きまくってたわｗ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:16:36.79:LH3kt3Xf
-
エクセルとパワポさえあれば、ワードは完全に要らない子。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:18:26.71:wE9szAv2
- エクセル方眼紙使い方教えてくれ
セル1個に一文字とかどうやって文字うつの？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:19:10.88:b3cxjiXJ
-
楽じゃなくて、やりたいことができるかどうか、需要に答えられるかどうかだろ。
どんなに高機能でもやりたいことができなければゴミだよ。
この場合は「簡単に、直感的に」という需要に答えられないからこうなってる。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:20:08.24:SecIHTn1
-
なんで余計な機能全部切っとかないの？ - ： [] 2017/10/04(水) 21:22:19.04:hWnCNLT3
-
Wordの機能で計算までする必要が一体どこにあるんだい？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:22:42.90:b3cxjiXJ
-
wordはそこもマイナスなんだよ。
では、余計な機能はどれですか？どこにありますか？
どういじれば機能オフにできますか？
とそこから調べるんかい！となる。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:23:12.48:8/TIyv3S
-
構造に沿って書けば直感どころか自動的に、意識する前に望み通りのスタイルが適用されるわけだが - ： [] 2017/10/04(水) 21:23:17.66:vn/OmWGu
-
今日じゃなくて全部できんの？
ちょっと詳しく
つか自分で調べるわ - ： [] 2017/10/04(水) 21:25:16.51:hWnCNLT3
-
そうじゃないから文書作成にExcelなんぞを使うんだろｗ
Excelしか使えないから仕方なくExcelでやってるのがその内Excelで十分とか便利とかWord要らないとか
自己正当化始めてしまうんだよ - ： [] 2017/10/04(水) 21:27:20.36:vn/OmWGu
-
おお、ホントだ
できるんだな
ありがとう、覚えとくよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:28:26.71:ZHghQ4s7
- こういうのが増え始めてのは
９８とかDOS/Vパソコンが台頭
してから - ： [] 2017/10/04(水) 21:29:55.10:vn/OmWGu
-
そりゃお前あれだよ
ソフト立ち上げるのにいちいちフロッピー入れてた時代だろ
そりゃいちいちソフト切り替えしたくないわな - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:29:59.78:BOCxgjH6
- wordが糞って言ってたやつほど一太郎使ってない
- ： [] 2017/10/04(水) 21:30:22.59:6mcjXkiA
- Windows95の頃の知恵やったね
その知恵に右往左往するってのが馬鹿過ぎる - ： [] 2017/10/04(水) 21:34:24.70:CkBGGJP/
- なにより、パワポが糞
パワポ自慢とマック馬鹿は朝鮮人並のキチガイ
パワポをなくすことこそ
働き方改革の第一歩 - ： [] 2017/10/04(水) 21:39:56.80:Yr8s0FJ5
-
いや、普通にビジネス文書で曜日使いまくるだろw
てか、お前が知らんかっただけなんだから素直になれよ。勉強になったろ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:40:54.54:8/TIyv3S
- かなりスレタイから話が逸れてしまったが、構造を考えるってのはExcelでも当然重要
Excel方眼紙なんぞ使うバカのExcelシートは集計機能が使えないし、マクロで自動化出来る構造になってない
データとして扱えるように常に意識しろよと
とにかく非効率すぎるんだよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:41:06.26:HbpHiz5a
- だからワードが方眼紙に対応しろと、あれほど
- ： [] 2017/10/04(水) 21:42:19.37:YmtlWs/q
- WordとExcelとPowerPointとOneNoteを統合しろ
- ： [] 2017/10/04(水) 21:43:24.73:vn/OmWGu
-
超メモリ食いそうだな - ： [] 2017/10/04(水) 21:45:21.86:hWnCNLT3
-
意味わかってないな
そういう計算式データは問題があるから使わないほうがいいんだよ
WordでもExcelでも自動計算にしておくと開いた日付と曜日になってしまって間違いの元だ
ファイル開いた時だけ自動で文字列または日付データとして入力してくれたりFAXの送り状みたいな
使い捨てなら問題ないけどな - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:46:47.64:JIbLrLqP
- wordで書かれたテーブル設計所からDDL作れる？
マクロの事を考えたら、エクセルじゃね？ - ： [] 2017/10/04(水) 21:47:43.57:djPhawGP
- 実はLotus1-2-3の方が好きでした。
/wcs - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:51:56.17:/2jX2bPD
- SQLの時代が終わりEXCEL方眼紙の時代に突入したのか
おまえらの先進性にオレはついていけない - ： [] 2017/10/04(水) 21:53:00.24:VZZannAK
-
調べるとだいぶ根が深い問題かも知れないが、画面の通り印刷できるという、当たり前のことを当たり前のようにして欲しい。
当たり前でしょ！？ - ： [] 2017/10/04(水) 21:58:57.57:+khoVxKp
-
ttp://www.kokuyo-shop.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=4901480006062
手書きの頃からこんな方眼の原稿用紙が使われていて
それがワープロ専用機やその影響の強い一太郎で踏襲されたんじゃないかな - ： [] 2017/10/04(水) 21:58:59.97:djPhawGP
-
編集画面、印刷プレビュー、印刷結果、共に違うという… - ： [sage] 2017/10/04(水) 21:59:54.71:b3cxjiXJ
-
当たり前じゃない。
ソフトのアプリであわせても
ハードのプリンタで狂うということがある。
だから連絡の最後に
「以上」
なんていう文化ができた。 - ： [] 2017/10/04(水) 22:01:13.49:f85JYtIq
-
今はExcel方眼紙のマクロでSQL吐くらしいぞ
悪夢だな
賛成派が使っているExcel方眼紙。DB設計書。マクロでSQLが吐けるとのこと。 #Excel方眼紙
ttps://pbs.twimg.com/media/DK84AB1UMAAwxKA.jpg
ttps://twitter.com/grethlen/status/914010843078991872 - ： [] 2017/10/04(水) 22:01:38.98:EGesXaTi
- 肯定派は1マス1文字だと思ってないんじゃね？
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:03:54.62:18z43WA5
- > 実数は文字通りリアルな数字。
コーヒー吹いたｗｗ - ： [] 2017/10/04(水) 22:06:19.31:InWvGE2l
- wordという糞ソフトのために、労働生産性が大きく損なわれてるからな
法律でwordの使用を禁止した方がいいレベルだよ - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:06:57.99:L8SgIjVN
- 1ページもので、帳票や入力画面のラフなイメージをぱぱっと作るなら方眼紙は楽だけど、
ワープロ代わりに使う奴はどうしようもないな。
みたいなのにエクセル使う奴って、内容変わった時とかのドキュメントの保守性とか何にも考えてないよな。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:09:02.40:jP721XfW
- だれもForguncyの話してない
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:11:04.57:P0DuWwbW
- エクセルを文章ドキュメントとして使う時点でアホ
文章書くならテキストエディタ
絵と飾りが必要ならワード
表計算が必要ならエクセル
バカはパワポ
以上 - ： [] 2017/10/04(水) 22:13:30.42:cRLqSjZ9
-
論文書くような人たちは別として、通常の会社業務でWord必須なのは
規程とか通達とか契約書なんかを書く分野、総務人事法務系ぐらいか。 - ： [] 2017/10/04(水) 22:14:10.83:Io/wkRuk
-
問題は、後からメンテするのが非常に面倒くさいExcelを作る輩がいることだ。
せめてなんにも凝ったことせずにベタで作ればいいのに、わざわざセルの結合やら駆使して使いにくい
資料を作るアホな奴らがな。 - ： [] 2017/10/04(水) 22:14:56.99:yEQ3PgHJ
- Wordで論文書いたら図表の番号がずれて恥かくんだろ。小保方みたいに
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:15:05.35:b3cxjiXJ
- wordで良い機能だと思うのは
別文書との差異比較だな。
法律のどこの部分が変わったのか、とか
前後の比較がわかりやすくできること。
多分PDFでも可能なんだろうけどｗ
あれは一応画像として比較なのかな。 - ： [] 2017/10/04(水) 22:17:23.47:Io/wkRuk
-
仕様書作成。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:19:38.34:JXMNUjdW
-
一体Wordの何が使いについの？
寧ろセルをマス目にして大きな表を作ってるのを見ると使いにくくて仕方ないけど？
文字を中央寄せるのにセルを幾つか結合しないと中央寄せれないんだよ？ - ： [] 2017/10/04(水) 22:21:11.53:hWnCNLT3
-
それは選択範囲内で中央に設定したら結合しないで良いのだが、めったに使ってる奴見ないなｗ
まぁ結合使いたがるのはド素人 - ： [] 2017/10/04(水) 22:21:15.45:Io/wkRuk
-
SQL吐かせるってことは開発業務やってるところなんだろうけど、
さくっとWebアプリあたりを作ったほうが手っ取り早いだろ。。 - ： [] 2017/10/04(水) 22:24:54.48:haX59gLX
- これ確か肯定派と否定派で見ているExcel方眼紙が違うから話が噛み合わないって話になってたような
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:26:22.01:ZjX2kSlL
-
徹底的ってほどでなくても、ちょっとの教育でもかなり効果あるだろうになあ。
ほんとOA事務の改善って進まないね。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:32:16.81:Io/wkRuk
- ちなみに、Word否定派って大抵長文が書けない。
- ： [] 2017/10/04(水) 22:33:20.46:dTdOcXbf
-
1マス1文字のやつと結合使いまくって好きなようにレイアウト枠並べてるのとは別物だわな
後者はセル参照によるデータの利用は普通にできるわけで - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:34:06.98:ew/SIwwT
- エクセルは入力フォームを作りやすくすれば良いんでないの？
- ： [] 2017/10/04(水) 22:34:57.84:mr1Akr6I
- クラリスワークスはよかった
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:37:04.41:ew/SIwwT
- なんならワードなくして、エクセルの新しいシート増やすのとこをピコって押したら、「ワード」ってのが出て、そのシートはワードになる、とかでもいいよ。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 22:38:19.42:f/IJHqSl
-
これ手書きの話か
なにか勘違いしてたみたい - ： [] 2017/10/04(水) 22:39:53.31:TzYWbsgv
- データ化されることもなく、印刷して終わりの表とかなら別になにやってもいいけど
これをデータベースにまとめて集計してとかあとで言われると超めんどくさいな - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:40:06.65:csNhrlQJ
- だいたい表計算というものがなんでコンピューター上で必要なのかわからん
縦横計算は紙とそろばんの時代に2方向からご明算となる
しかしコンピュータの場合はそれは必要のないこと
自動で入力し計算し出力する、出力は表である必要はまったくない
数字自体に属性を関連付ける、それでいい - ： [] 2017/10/04(水) 22:48:39.87:kANNf4AL
- さんざん言われてるけど、Wordが使いづらいから
みんなExcelを工夫して使うんでしょうね。
てか、Excel方眼紙は何が問題なの？
せっかくAVソフト持ってるのに、なかのDVDを再生しないで
パッケージの写真だけ見てシコシコやってるようなもんだぞ
っていう意味？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:51:29.22:GnyHNB8F
- データ処理やれば嫌でも分かる
プログラミング教育はExcel VBAで良いんじゃないか - ： [sage] 2017/10/04(水) 22:52:32.24:wNYiXAnX
- wordは語るまでもなく糞だが今のexcelも糞
複数ファイルを一元管理して糞メモリバカ喰いだしそのうち行コピーやら通常機能すら動作しなくなる…そして落ちる
全て検索で一番左にファイル名表示してるのなんで？複数ファイルに渡って検索かけようとしてんのか？アホが
昔はプロセスが1ファイル毎に分かれてて軽快だったのに、今のデベロッパー早よしね！糞無能どもが！ - ： [] 2017/10/04(水) 22:55:58.45:QfcfT3hX
- word別に使いづらくないけど
そりゃ1ページものの用紙作成ならそうかもしれんけど
数ページ以上の文書はワードじゃないとめんどい - ： [] 2017/10/04(水) 22:58:14.16:VoBhoRUu
- 紙媒体、様式作成のみなら神でいいよ
- ： [] 2017/10/04(水) 22:59:49.96:L4cyth3l
- A4で1枚程度の文書作るのにエクセル方眼紙を使って
1文字ずつマス目を埋めていけば、レイアウトと合わせて
2日は仕事してるふりができるから、公務員には
必須のスキルだろ。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:00:38.82:42Z5vaNJ
- そもそもその昔、会社員が仕事でパソコンを使う必要が出てきた時代に要求されてたものが、
表計算でデータ管理することと、プリントアウトされた手書きでない文書の制作だったんだよ
とりあえずExcelひとつで間に合うもんだから、Wordなんか知らんという人が多かった
今のようにパソコンのスペックがソコソコあれば、始めから両方こなせるような共通の
フォーマットでスタートできただろうけどね
人の欠陥というより、当時の作業環境の欠陥だったと思う - ： [] 2017/10/04(水) 23:01:13.26:Ql39E3p3
-
テスト印刷しながら破たんはないかちまちま確認しながら仕上げるのか？ - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:01:38.30:wNYiXAnX
-
いやこれDB実装から設計書書き出すツールだからw管理が面倒とかそんなモンじゃないし
これsql吐いたっけ？吐くんじゃなくてツールで取り込みが出来たんじゃないっけ - ： [] 2017/10/04(水) 23:03:20.98:i56jXae1
-
今更Visual Basicとかアホか - ： [] 2017/10/04(水) 23:11:07.04:3R9wlZNA
-
>悪の権化はWord
あれの使いにくさがExcel方眼紙という忌み子を産んだ
秀同 - ： [] 2017/10/04(水) 23:13:18.38:NqQAID5d
-
ワードはタイプライターの代用品として進化したものに過ぎない
英文でドキュメントを作るなら使いやすいが日本語向きではない
日本語文書を作るなら一太郎がいい - ： [] 2017/10/04(水) 23:13:24.94:gS25QMrb
- 価値の基準が善悪の奴は認知バイアスの可能性大
- ： [sage] 2017/10/04(水) 23:20:55.60:GnyHNB8F
-
あくまでもデータの扱いに関するリテラシーの話だ
ここでは言語機能の良し悪しとか流行りなんて問題にしてない
本質が分からないからそんな的外れな事いうんだろうが - ： [] 2017/10/04(水) 23:24:59.76:arxRENVk
- これだけ普及してこれだけ不評なソフトも珍しい
かと思ったらWindowsそのものがそうだったと気付く - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:31:33.96:9juNNAe8
-
つ フィールドコード - ： [] 2017/10/04(水) 23:32:38.43:gv+3AjcS
- Wordはもちろんクソだが、ガタガタ言っている奴は等幅フォントとプロポーショナルフォントの違いが分からない。
- ： [sage] 2017/10/04(水) 23:40:02.71:Bk3Iaxcc
- 日本の罫線表がそもそもの悪
そこから変わらない限りガラパゴスは続く - ： [] 2017/10/04(水) 23:43:21.91:Pnst9MAl
- 【ネ申Excel】「Excel方眼紙」
こんな言葉よく思いついたな。
逆に驚いたわ
１セル１文字が不憫なら、たしか結合だっけか
その機能を使えば簡単 - ： [] 2017/10/04(水) 23:45:34.51:Pnst9MAl
-
同感
アクセスも使いにくい。
あれは文書作成向きではないけど
書き込みがあったので、言っておく。 - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:45:57.43:9juNNAe8
-
つ ggge"年"mm"月"dd"日" - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:51:40.79:i6uuhZHe
- 官僚はExcel方眼紙好きだよね
でもそれって25年前の漢字Talkの時代の悪弊 - ： [] 2017/10/04(水) 23:51:55.14:YysRZBX4
-
お前、ワードで1行の文章しか使ったことないだろうw
糞ニート - ： [] 2017/10/04(水) 23:53:53.57:YysRZBX4
-
お前も根本がわかってないだろ
英文ワープロの - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:54:15.44:9juNNAe8
-
ホンコレ - ： [] 2017/10/04(水) 23:55:31.23:YysRZBX4
- 途中でかきんじゃった。
英文ワープロで日本語書かせるなってこと - ： [sage] 2017/10/04(水) 23:56:29.43:Bk3Iaxcc
- そもそもWORDで図を領域選択できなくなった段階でクソ改悪
なんだよレイアウトボックスって
グリッドはすぐにずれるし - ： [] 2017/10/05(木) 00:00:54.24:93c4Qc3z
- ワードが中途半端過ぎると言うのはあるだろうな。
でも紙出力前提ならEXCELじゃなくillustratorのほうが100倍いい。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 00:05:13.92:Kqf+CkBe
- Word嫌い たまにしか使わん
一太郎は昔ちょっと使ってたが
会社は今はOffice一色だからなあ - ： [] 2017/10/05(木) 00:05:19.45:ua3H/Ky4
- CSSで言うと、レイアウトをテーブルで組んでるような状態かな？
- ： [] 2017/10/05(木) 00:07:01.09:tTmQ9JQz
-
これはひどい
せめてセルの結合くらいしろよ - ： [] 2017/10/05(木) 00:07:58.76:JFXNhSxv
-
Excel方眼紙を叩くのは低学歴老害だけ - ： [sage] 2017/10/05(木) 00:24:00.26:MPZx0ufg
- Excel方眼紙 × Excel原稿用紙○
ブラインドタッチ入力の苦手な世代が
ぽちぽち一文字ずつ入力するから
表計算ソフトをアホな使い方する
ワープロソフトでも行数を指定文字数にできるのだし
原稿用紙設定もあるのだから
なぜExcelをワープロづかいするのか意味不明
一文字入力でマス移動とかアホか、手間かかるわ - ： [] 2017/10/05(木) 00:25:48.73:FtYZS1Lo
- データベースやるんならAccessでやれ
DTPやるんならInDesignでやれIllustratorでもよし。一太郎でも可。MSじゃなきゃダメならVISIO買え - ： [sage] 2017/10/05(木) 00:29:20.24:1NPsgfPU
- まぁ、Webページも昔はtableでレイアウトしたしな。
GoLiveとかw。
気持ちはわかるよー。
今はエクセル方眼紙で送ってきたら、ワードで全部作り直すという無駄作業をしてるけどなー。 - ： [] 2017/10/05(木) 00:29:40.89:WgieetWF
-
同感。
あれを便利と思える日は来ないと思う。
その設定も変えられるんだろうけど、見つけられない。 - ： [] 2017/10/05(木) 00:32:20.72:vtAfSEBK
- 保守・再利用せず使い捨てだったら別にExcel方眼紙でもかまわないんだがな
使い回したり他社にネ申Excel送りつけて入力させるわけだろ
SQLとかDTPとか専門のソフト使えよ
趣味じゃなくて仕事なんだろ？ - ： [] 2017/10/05(木) 00:37:23.78:9XqdDJ1X
-
Excel方眼紙でもWordでもどうせPDFに出力して終わりだからな…
業務で使うならInDesignでやれって話 - ： [] 2017/10/05(木) 00:40:12.41:9XqdDJ1X
- 印刷屋持ってくんなら、なおさらExcel方眼紙とか論外
Excelで吐いたPDFの罫線は罫線じゃなくては矩形オブジェクトになってるから、PDFで表示されてるデータがそのまま印刷されると思うなよ - ： [] 2017/10/05(木) 00:46:23.45:9XqdDJ1X
- Excelの印刷プレビューは印刷のプレビューじゃないからな
自分のプリンター印刷するにしてもしても印刷プレビューと同じものは出てこない
お役所は少しズレたらおしまいなんだろ
Excel方眼紙とかありえない
ちゃんとしたDTPソフトウェア使えよ - ： [] 2017/10/05(木) 00:50:43.16:+B2cBk2B
- それよか均等割付けっぽく見せるためにいろんなとこに普通のスペース入れるのやめろ
法務省、お前らの統計だ - ： [] 2017/10/05(木) 00:53:24.45:xMHeO8wk
-
一太郎は見てる画面と印刷したときの画面が一致してる
これがいわゆるWYSIWYG
当たり前のようで、DTPでは基本的なことなんだけどできてないソフトが多いね
一太郎はさすが日本語に特化してるだけはあるって感じ
ちゃんとやりたいならお高くなるけどAdobeのInDesign
使ってて本当に楽
Illustratorで一応代用もできる
どうしても無料…だったらInscapeだけど
PowerPointでDTPとかいう力技もあるけどExcel方眼紙よりはマシ
まあワードとエクセルはダメ
印刷前提なら、最悪 - ： [sage] 2017/10/05(木) 01:04:21.49:zoegpTZL
- wordは差し込み印刷とか、ちょっとした追加機能を使うのが一々めんどいんだよなぁ
もうちょっと何とかするべきだった - ： [] 2017/10/05(木) 01:15:17.89:JjBI99EO
-
親会社が子会社に送りつけてくるいろいろな調査モノ、
ExcelではなくWebで情報入力させるほうが親会社側も
集計とか管理が楽だと思うんだけどねぇ。 - ： [] 2017/10/05(木) 01:18:16.47:JjBI99EO
- ワープロは、どうしても設計したときに前提とした言語に
最適化されちゃうから、ヨーロッパ語同士ならともかく、
全く系統の異なる言語だと文書についての文化が異なる
ので、カスタマイズではカバー仕切れない本質的な差異を
吸収できないのはしゃあないよな。 - ： [] 2017/10/05(木) 01:28:21.28:xMHeO8wk
-
代案は一太郎になるよな
InDesignも日本語に特化してて日本語DTPだと史上最高(ただし高い) - ： [] 2017/10/05(木) 01:39:45.97:io1j+QUj
-
ペイントやらで加工したのとか送るのにjpgに直す一手間が怠いんだよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 02:17:00.42:d5dmTlQv
- 上の方でも書いてあったが目次が必要なレベルの文章書くなら流石にExcelは使わないな。
１枚ものの申請書とか二三ページの報告書なんかならExcelの方が楽チン。
wordは罫線の仕組みをExcelと同等にするだけでもかなり違うと思う。
何であんなめんどくさい仕様したんだか - ： [sage] 2017/10/05(木) 02:17:49.66:z3rdIsuI
- 15年ほど前、CSKの人達と仕事したことあるけど
計数千ページに渡る提案書、詳細設計書、テスト設計書、全部Excelだった。
体裁も完璧。
これ以上美しいドキュメントはいまだに見たことない。 - ： [] 2017/10/05(木) 02:30:58.20:zC55ukKy
- Excel方眼紙のセル罫線で全て作図してる設計書見て
器用だなーと感心すると同時に悪寒がした。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 02:39:46.57:y22Bij9h
-
無駄そのもの - ： [] 2017/10/05(木) 02:39:54.62:JjBI99EO
-
罫線文化は日本独特だと聞いたことがある。 - ： [] 2017/10/05(木) 03:03:22.64:0iLaEFIZ
-
ならペイント画像を直接メールに貼ればいい - ： [sage] 2017/10/05(木) 03:08:41.46:jqOhcro+
-
無駄すぎる - ： [sage] 2017/10/05(木) 03:17:20.54:Qa++uW+K
- エクセル方眼だけの話に矮小化せずに
日本全体でどういうシステムに変えていって効率をあげるのか考えた方が建設的だな
コンピュータの自動化を想定してウェブ入力、フォーム入力みたいな形にするのが当然いいわけだけど
紙という実体がない不安もあるわけで
そのあたりどう折り合いをつけるか
確実に提出した記録をどう確保するのか
提出したデータが改竄されたりしないようにするにはどうするか
提出したデータが消失する危険にどう対処するか - ： [sage] 2017/10/05(木) 04:21:21.50:y22Bij9h
-
> コンピュータの自動化を想定してウェブ入力、フォーム入力みたいな形にするのが当然いいわけだけど
> 紙という実体がない不安もあるわけで
Excelも(印刷しない限り)紙という実体はないわけだが。 - ： [] 2017/10/05(木) 04:26:23.49:04qy2Jm+
-
初期の要らない機能を消す作業は、
面倒だが何とかなるとして、
貰ったファイルに残ってる設定とか、
もう本当にテロ。 - ： [] 2017/10/05(木) 04:32:58.57:04qy2Jm+
- せっかくのエクセルなのに、日付を文字列で
扱うのもやめようぜ。
「日付 ： 年 月 日」
なんてすんなよな。
今は学校でもPCを教えてるって言うけど、
日付が数値データだというのも教えてるのかな？ - ： [] 2017/10/05(木) 04:36:38.35:SU/jEl//
- それよりExcelで図面描く奴が居るのが理解できんのだが
SI屋に多い - ： [] 2017/10/05(木) 04:44:48.71:04qy2Jm+
-
編集に極めて時間が掛かる上、後任にも迷惑掛かるよな。
いや、その人や会社だけの問題でもないか。
発注業務にそんなんが原因で工数が嵩んでるとしたら… - ： [sage] 2017/10/05(木) 04:46:32.72:7OGLvLqr
- Wordが悪というか
そもそもWordっておもしろアートワードとおもしろクリップ以外に用途あるの？
どう見てもExcelついでに買わされたオジチャンオバチャンのおもちゃだろあれ - ： [sage] 2017/10/05(木) 04:50:08.19:PFJmhqsC
-
実際、その規模のドキュメントをWORDで作るのは辛いしEXCELが妥当な気もする。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 04:56:01.68:PKs4rkx+
- 散らかってるのが嫌いだからって単純なオチじゃないの？ｗ
- ： [] 2017/10/05(木) 04:57:43.61:NsJX+P8T
-
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 - ： [] 2017/10/05(木) 05:05:54.50:04qy2Jm+
-
Excelは単票形式、Wordは決め事を長々と
明記するような長文文書向き。
長文型ドキュメントをExcelで作る人も偶にいるが、
この編集ロスの時間でWordを覚えられるのにと
いつも思う。
表内折り返しとか手間かかるし、印刷ズレで
文章の端が消えてたりするし、いい事ないし。 - ： [] 2017/10/05(木) 05:27:40.47:56pLREIO
- ガラパゴスと言えば説明したつもりになってるバカ
- ： [] 2017/10/05(木) 05:30:42.60:K38EprFE
- どこかにメモしてコピペでいいだろ
- ： [] 2017/10/05(木) 05:31:17.96:56pLREIO
- 何でもパワポ
な企業に居たことあったな。文書が全てパワポで書いた企画屋っぽいのばっか来る。
たいてい意味不明の矢印が踊りまくる謎な図が付いてくる。説明を読んでも図の意味がサッパリ分からない。
表も何もかもOLEで貼りこんである。編集しようと開くとショボいPCは死ぬ。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 05:37:05.48:Xteor6Y0
- エクセルは日本語フォントサイズバグいつになってもなおらないゴミソフトだしまともなワープロ使え
- ： [] 2017/10/05(木) 05:39:16.19:ebGFjPO3
-
書院を使えと？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 06:01:29.79:lrL9DDCb
- 方眼紙もだが、スペースで改行する奴も撲滅してくれ。まだゴロゴロいるぞ。
あと長文レポートのフォームが方眼紙ベースで記入欄が統合セルとかも根本的解決になってなくて虚しくなるな。
こっそりWordでレポート作ったが誰も気づかない。 - ： [] 2017/10/05(木) 06:19:08.09:xMHeO8wk
- エクセル方眼紙を使わず別のツールを勧めるぐらいだから元々集計は前提じゃないんだろ？だったらエクセルのままでいいじゃん。集計さえしなければ。
- ： [sage] 2017/10/05(木) 06:21:10.08:ToZlIDGq
- 文書はテキスト
数値はAWK
ワードとかエクセルとかわたしには難しくて無理 - ： [] 2017/10/05(木) 06:23:58.48:NqIqEpjc
- 一言にExcel方眼紙といっても、使い方のレベルはかなり差がありそう。
レベル1：原稿用紙のように1セルに1文字
レベル2：票のフォームを再現して入力
レベル3：汎用的なデザインフォームとして関数を配置 - ： [sage] 2017/10/05(木) 06:36:24.61:L1nd+cAv
-
総務はワードで資料を書き
営業はパワポで資料を書き
エンジニアはエクセルで資料を書く
俺は3番目だけど、エクセルで検証資料が一番楽だわ・・・・ - ： [] 2017/10/05(木) 07:11:10.38:CS/lSoqu
- 印刷が狂うマイクロソフトとプリンタメーカーが悪い
賛成／反対は両方とも踊らされる豚 - ： [sage] 2017/10/05(木) 07:14:15.63:L1nd+cAv
-
逆だろ・・・エクセルこそ印刷で狂う元凶やねーか
ワードも狂うけど - ： [] 2017/10/05(木) 07:19:57.42:CS/lSoqu
- 印刷が狂うExcelを作ったマイクロソフトとプリンタメーカーが悪い
賛成／反対は両方とも踊らされるポンポコ - ： [] 2017/10/05(木) 07:42:39.28:+UIZ4CFL
-
本当にそれがエンジニアなのか？
エクセル使うのがエンジニアなのか？
胸に手を当てて考えた？
あなたはエンジニアなのか？ そう思っているだけでは？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 07:46:14.20:DJMOB5+E
- それでも一太郎に切り替えろ論が主流にならない問題
- ： [sage] 2017/10/05(木) 07:50:34.94:5UdHotqC
- こんなのをドヤ顔で研究対象にして飯食ってるんだから大学教授とか気楽な商売だよな
- ： [sage] 2017/10/05(木) 07:53:06.07:qORbGAcB
-
選択範囲内で中央とかそんな機能あったのかよ
ttps://www.moug.net/tech/exvba/img/img0050164_3.png
てかこんな機能、誰が知ってるんだよｗ
どのみちこれ設定する箇所が多かったらコピペすりゃいいとは言え面倒じゃねえか？
選択範囲内で中央ならその範囲の右端まで来たら勝手に改行してくれるが、
中央に寄せない場合、特定の列まで来たら勝手に改行はできないのでは？
あと行内で改行するのに一々alt+Enterも面倒くさい - ： [] 2017/10/05(木) 07:58:48.40:WJ21mCoB
- 自分に見えるように相手にも見えるという信仰。
- ： [] 2017/10/05(木) 08:12:25.07:zJW2PinI
- Microsoft Accessは？
- ： [sage] 2017/10/05(木) 08:12:28.95:8STZHOfq
- ニートの俺大勝利
文書など作らなければよい
もう寝るおやすみー - ： [] 2017/10/05(木) 08:12:58.81:N6sG5xE+
-
エクセルが一番使いやすいよ？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 08:22:22.21:jqOhcro+
-
印刷考えなかったらExcelが使いやすい - ： [sage] 2017/10/05(木) 08:28:51.56:I8nWccZe
-
にレスしてみろや - ： [sage] 2017/10/05(木) 08:34:04.33:I8nWccZe
-
選択範囲で中央
も知らんのはさすがに引くわ w
縦方向にもできるようにしてほしい - ： [sage] 2017/10/05(木) 08:35:15.32:vrBa9MbL
- excelは、列幅の再設定がそのシート内で自由にできるようになると、
表入り長文記述にもかなり使えるようになるんだけどね
今は、word文書に個々のexcel表をOLEで動的に埋め込むほうがずっと良い
（今もOLEって呼ぶんだっけ？） - ： [] 2017/10/05(木) 08:38:21.85:N6sG5xE+
-
だよね - ： [sage] 2017/10/05(木) 08:40:55.58:fjI1wRSy
- 仕様書作るときに方眼やるときあるわ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 08:43:59.22:fjI1wRSy
- 表の枠線いれるの楽だからやってるんでないの？
- ： [sage] 2017/10/05(木) 08:46:41.62:J7CF/hUG
-
昔、ゲイツが、Excelで文章の表をつくる
日本人を馬鹿と言い切ったし。
米国じゃexcelは計算&グラフ作成システム。 - ： [] 2017/10/05(木) 08:53:56.04:c8O7lxcl
- 印刷用の文書で送られて来てイラっとすることはたまにある
それ以外は別に何も - ： [] 2017/10/05(木) 09:04:01.37:MFq6Yez1
- 美しくない表があるよねアレはアウトだわ
洗練されてるものはセーフの物もあるけど
ただまあ物は使いようって言うし
良い悪いで決めるのもどうかと思う
ただし仕事上引き継ぐような性格の物ではやらないで欲しい - ： [sage] 2017/10/05(木) 09:11:22.05:4poztFVP
-
xml で書いといて、
フィルターかまして
各種アプリにあわしてる。
さっさと地獄におちろ、ゲイツ - ： [sage] 2017/10/05(木) 09:20:51.34:gvB7zGdk
- 話見てると文書をHTMLで作った方が楽そうに見えるが
- ： [] 2017/10/05(木) 09:25:25.08:K0507qw3
-
構造化された文書と言う意味でもタグ/スタイル指定操作ともWordと同じだよ - ： [] 2017/10/05(木) 09:27:57.35:30U/N2st
- せめてセルの結合ぐらいしろよと
- ： [] 2017/10/05(木) 09:39:36.16:K0507qw3
-
必要ないだろ - ： [] 2017/10/05(木) 09:51:43.03:kalsZRr8
-
やったこと無いけどxlsxの中のxmlはその用途に使えないのか？ - ： [] 2017/10/05(木) 10:46:03.22:30U/N2st
-
その一言がこの問題の根幹を良く表現してるよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:16:07.41:+HXDQc51
-
セルを結合するやつは死んでください - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:20:55.32:11h2ErDO
-
OASYS v10を使うべしという結論だな
ちなみに今月IMEのJapanist2003がJapanist 10にバージョンアップしたからOASYSもバージョンアップすると思う
ttp://eee-life.com/kb - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:24:30.37:CpPw2BVd
- ワードは詳細な設定の仕方と今どうなってるかがわかりやすく、表や画像が他の文字やページの境と干渉したときの挙動を改善すればけして悪いものでは無いのにな
- ： [sage] 2017/10/05(木) 11:31:01.05:11h2ErDO
- お役所の文書はぜんぶ特許庁仕様にするように決めればいい
そうすればユーザーはテキストエディタで十分
特許庁仕様というのは、
【発明の名称】 計算機
というような仕様 - ： [] 2017/10/05(木) 11:32:07.98:K0507qw3
-
結合大好きド素人は引っ込んでろ - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:36:32.71:11h2ErDO
- そういえばリーマンやってたときに週報というバカバカしいものをエクセルで出させられてた
あれが
【案件ABC】 こういう進捗
というようなテキスト形式だったら、無駄な時間を費やさないですんだだろうな - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:43:26.47:bK4fuwxA
- xlsxファイルの実態はZipファイル
- ： [sage] 2017/10/05(木) 11:44:10.79:rB06Lnqt
- Wordを使えない奴が始めたんだろうな。
クソ野郎だよ、ホントに。
早く絶滅すればいい。 - ： [] 2017/10/05(木) 11:48:18.19:ZbktQjVe
-
その2点がそびえ立つクソ過ぎて他の利点を全部帳消しにしてる感w - ： [sage] 2017/10/05(木) 11:48:39.55:000K0dIh
- Excelはレイアウトじゃなくてデータ集計をするためのソフトだ
って言う奴がいるけど、データ集計ならDBやBIの方が上なんだから
Excelはネ申方面を強化していくべき - ： [sage] 2017/10/05(木) 12:11:12.38:6yzP94yx
-
エクセルワードは必須でみんな持っている
それらは持っていない - ： [] 2017/10/05(木) 12:17:30.84:wxVRyfXp
-
そういうのが一番困る。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 12:18:04.07:BYpiwm5l
- ～するためのソフトなんて言ってる奴は
頭があまりよくないのだろう。
優れたソフトというのは本来の開発者の意図を
超えて使われるものだよ。
そもそも表計算の本来の用途なんて
今の時代は完全にバッドプラクティスだろう。
保守しにくいし。 - ： [] 2017/10/05(木) 12:19:56.04:wxVRyfXp
-
もっと楽な方法があるのに最初に習ったソフトに固執するやつとかなー - ： [] 2017/10/05(木) 12:23:43.19:kIT/PGaD
- CAD替わりに罫線と図形挿入で図面を描く変態さんがいたなあ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 12:27:34.58:J7CF/hUG
-
ExcelはあってもWordを買ってもらえなかった
サーバー保守要員が、
引き継ぎ資料とか日報を仕方なく
Excelで書き始めてたのは昔見た。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 12:33:40.69:7P5QbYDi
- もう少しword様が素人に歩み寄ってくれないものかな
- ： [] 2017/10/05(木) 12:35:11.82:OT1awo+o
-
ノートパッドあるやろ - ： [sage] 2017/10/05(木) 12:35:27.33:DJMOB5+E
-
使い勝手のよいwordはwordでなくなるから - ： [] 2017/10/05(木) 12:36:04.85:xI5kLjsG
- Excel方眼紙使うのはいいけど会社から持ち出すな
つーか部署外に持ち出すな - ： [] 2017/10/05(木) 12:52:16.78:VHxXMsv8
-
昔流行ったワープロ機の開発秘話だったと思うが
多くの顧客企業が罫線を重視していて
開発に苦労したようなことを言ってた - ： [] 2017/10/05(木) 12:55:19.30:r09NFMHd
- 個人で仕事してるやつは好きなアプリ使えるだろうけど、
勤め人だと「おれ、Word/Excel嫌いなんでイラレ使います」
なんて通らないからな。 - ： [] 2017/10/05(木) 13:03:15.41:OT1awo+o
-
それが勝手にCS2いれる馬鹿いるんだよね
大きな会社ならインストール出来ないようにするんだろうけど - ： [] 2017/10/05(木) 13:14:47.86:E5yay+oz
- Excelは表計算ソフトだからー、
って言ってる屁理屈はパソコン使うな。
パソコンはそもそもWindowsを動かすために作られたものではない。 - ： [] 2017/10/05(木) 13:17:59.80:61/4AdKJ
- 「紙を信じているから神Excelが流行る」
これ英語圏で問題になってないらな日本語の問題なんじゃない？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 13:26:58.61:qOymLAO3
- 自分もそう思う。
出力用の差し込み印刷しやすくして、入力用のフォームをおばちゃんでも作りやすくしとけば解決やないか - ： [] 2017/10/05(木) 13:35:42.77:rR9i+35Q
- Excelが神じゃなくて、Wordがクソすぎるから、しょうがなく文書作成でExcel使ってるだけですが…
- ： [sage] 2017/10/05(木) 13:37:05.72:DJMOB5+E
-
wordだけがワープロソフトじゃないだろ - ： [sage] 2017/10/05(木) 13:38:42.07:x+eyZPPL
- ワードじゃなくてワードパッドやメモ帳に方眼紙機能載せるだけでいい
- ： [] 2017/10/05(木) 13:40:00.10:30U/N2st
-
じゃあ表計算ソフトを文章ソフトとして使う
世界が認める孤立ガラパゴス知的障碍者はガラパゴス知的障碍者だけでの利用を頼むわｗ - ： [sage] 2017/10/05(木) 13:41:02.76:qOymLAO3
- 二次使用するやつらが、神エクセルもデータ化するツールを開発すれば良いのでは
- ： [] 2017/10/05(木) 13:44:02.61:OT1awo+o
-
途端に高機能ソフトの仲間入りだな
思いつくのはInDesignしかない
フリーでなんかないかな - ： [] 2017/10/05(木) 13:44:24.07:30U/N2st
-
馬鹿乙ｗ
ネ申エクセルは、作ってる本人が「神」と思ってるだけで
その他からは「ネ」「申」エクセル（つまりわけわからん間抜けエクセル）だという最大の皮肉なんだよｗ - ： [] 2017/10/05(木) 13:44:30.58:rR9i+35Q
- ほとんどの人がWordに望むのは、初期設定で書きたい場所に書きたいものを書けるようにしてほしいだけなのにな…
Enter押して、せっかく書いた文字の位置がほんのちょびっとズレるのを見ても、もうため息もでなくなった - ： [] 2017/10/05(木) 13:45:24.64:K0507qw3
-
なにがじゃあなんだかさっぱりわからんはこの知恵遅れ - ： [] 2017/10/05(木) 13:46:20.75:30U/N2st
-
間抜けエクセル乙 - ： [sage] 2017/10/05(木) 13:49:59.18:CpPw2BVd
- ワードの機能を活用してこだわった文書作るような奴はどうせ意味の無いことだから無くても良い、どっかがパワポ禁止にしたように
- ： [] 2017/10/05(木) 13:51:33.39:OT1awo+o
-
朝刊太郎ってのあったぞ
面白そうだ - ： [] 2017/10/05(木) 13:59:30.73:30U/N2st
- ここでエクセル文章を押してるやつで最高に笑えるのが
エクセル文章作成＝エンジニア
ワード文章作成＝事務方
俺みたいな玄人のエンジニア様は文章作成にエクセルを使うんだ！
みたいにドヤってるけど
この「ネ」「申」エクセル問題を提起しているのは京大出身のコテコテの理系研究者で
「ネ」「申」エクセルを使う「自称エンジニア」の頭の悪さを指摘してるんだからなｗ
分かってるか？自称エンジニア(笑)の間抜けエクセル君ｗ - ： [] 2017/10/05(木) 14:01:57.51:K0507qw3
-
自分に酔って駄文書いてるのかこの間抜け - ： [] 2017/10/05(木) 14:03:19.90:30U/N2st
-
「ネ」「申」で「神」！どやっ！(笑) - ： [jyclsv6837@yahoo.co.jp] 2017/10/05(木) 14:04:09.93:sd0zRgaT
- 学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「～です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
ttps://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 - ： [] 2017/10/05(木) 14:05:17.46:QsWc8Brk
- ワードが使いにくかろうがエクセル方眼紙はないわ
そりゃ別の問題 - ： [sage] 2017/10/05(木) 14:06:26.96:BD8UdGaQ
-
ちゃんとページ設定から組んでねえだろ？ その使い方は
文頭のズレはインデント設定をやれば問題ないことだ
それからWordの改行には、htmlの<p>タグ相当の段落改行と、
<br>タグ相当の段落内強制改行があるのだから、意識して使いわければいい - ： [] 2017/10/05(木) 14:06:55.46:K0507qw3
-
バカ丸出しだなお前 - ： [] 2017/10/05(木) 14:07:40.83:K0507qw3
-
それは改行と改段落と言うんだよ - ： [] 2017/10/05(木) 14:08:11.82:eUnujnL+
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詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー - ： [sage] 2017/10/05(木) 14:33:03.15:yY59xsuH
-
エクセルに親殺された人なの？ - ： [] 2017/10/05(木) 14:43:01.22:wxVRyfXp
-
金くれ。 - ： [] 2017/10/05(木) 14:44:50.26:OT1awo+o
-
ほんこれ
VBAでできそうな気がするけどめんどい - ： [sage] 2017/10/05(木) 15:01:27.71:jqOhcro+
- Open XML SDKでxlsxファイル扱った経験あるから金くれたら作ってやんよ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 15:19:30.03:e9moUx9o
- データーデータ言うけど、excelで作られた正規化されてないデーターについてはあまり言及されてないのはなぜ？
エクセル方眼紙よりおぞましい代物だと思うけどな・・・ - ： [] 2017/10/05(木) 15:21:05.81:OT1awo+o
- データー
- ： [sage] 2017/10/05(木) 15:45:21.92:qOymLAO3
- 必要な人が金払って作ればええ。
- ： [sage] 2017/10/05(木) 15:49:14.73:JgJ4XoAb
-
でも９８が出るまえ、富士通パナ、パナファコム、エルムなど９４５０互換機で、EPOCシリーズであった - ： [] 2017/10/05(木) 16:14:12.99:1DGlMekW
-
とにかく落ちるんだよ。強制終了することが多い。
沢山図表を入れているせいかスクロールも遅いし、使い物にならない。とにかく不便。
それで行き着く先は 等幅フォントで書いたtxt やエクセルなのさ。
txtだと汎用性もあるしね。ただtxtでは図表を書くのが面倒くさい。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 16:16:44.03:jwVq4Akd
- 文章はワード、数字はエクセル、結合はするな。
これでいいだろ… - ： [sage] 2017/10/05(木) 16:24:05.48:BV9CXYK5
- Wordは使いにくいってレスする人多いけど具体的にどういう所が使いにくいんだ？
Wordはこうだが、Excelだとこうすればいい見たいな具体例を聞きたい。 - ： [] 2017/10/05(木) 16:27:25.25:OT1awo+o
-
Excel使いはWord使わないし
Word使いはExcelで文書作らないから具体例など何もない - ： [sage] 2017/10/05(木) 16:37:46.83:AUzGBCZG
-
excel方眼紙みたいにやりたい場合は、wordのレイアウトの取り方が直感的でないという一点だけだと思う - ： [] 2017/10/05(木) 16:41:01.23:OT1awo+o
-
あるから使おうとしてるだけでそういうタイプが欲しがってんのは
ただのリッチテキストエディターなんだよね - ： [sage] 2017/10/05(木) 17:02:57.91:na5ULqIb
-
emacs 使っておけ
図表の部分はjpg で読み込む
テキストエディタとしても使えてjpg も同時に見れる奇特なエディタはそうないだろう - ： [] 2017/10/05(木) 17:18:14.50:CS/lSoqu
- 日本のビジネスシーンにこれだけの顕在的な需要があるのに
日本向けの罫線と表と印刷とFAXをばっちり作ってやる！というスタートアップが無い
経産省はなにをしている？ - ： [] 2017/10/05(木) 17:19:19.38:yp8cFky+
- エクセルで無理くり入力フォーム作ってたり
印刷用の帳票テンプレート作ってるのはよくあるが
1セル1文字のは見たこと無いなぁ
公共系で使われてるの？ - ： [] 2017/10/05(木) 17:26:52.49:6YUrN9PF
- FilemakerProじゃダメなの?
- ： [sage] 2017/10/05(木) 17:32:38.10:/AvDGTgH
- 論文はLaTeXじゃないんか
Wordはフォント変更したら行間おかしくなってレイアウト崩壊するのが嫌い - ： [sage] 2017/10/05(木) 17:39:42.21:87d6MTJ6
- EXCELで結合を使うのは例外なくバカ
- ： [] 2017/10/05(木) 17:43:00.95:K0507qw3
-
お前かPCのどちらかまたは両方が壊れてるだけ
単に使い方間違ってるんだろう - ： [sage] 2017/10/05(木) 17:57:32.53:CpPw2BVd
- あえて言うならエクセルの結合されたセルの扱いにも改善の余地有るよな
- ： [] 2017/10/05(木) 18:00:53.93:OT1awo+o
-
セルの結合解除じゃなくて分割が欲しい時がたまーにある
たまのことだから別にいいけど - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:02:30.45:ANRBfvOI
-
ずれるのは禁則文字の追い込みとカーニングを切ればいい。
あとは半角文字を日本語フォントにする。
これだけで一太郎並みにすっきりする。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:03:36.90:usPA3kka
- ワードで入力されたデータをデータベースに自動で移すことできるの？
入力するのは大抵一人1データだから多少不自由でも後から自動で取り出せるエクセルの方がいい
方眼紙やセル結合されててもマクロ使えば何万データでもデータベースとして変換できるし - ： [] 2017/10/05(木) 18:08:12.36:hYSWmBjO
-
illustratorのことだと思うが、使ったことがないのが、そんなに悪いのか？
普通、会社のパソコンに入っているのは、officeくらいだと思うが... - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:20:56.56:na5ULqIb
-
原始人を見るような目で見られてますよ - ： [] 2017/10/05(木) 18:27:46.84:K0507qw3
-
お前は実社会を知らない世間知らずのバカと思われてるよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:33:20.58:EJZw1Wvn
-
手順多すぎ
そういった設定するだけで
ウンザリする
だから使いにくいと言われるんだよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:39:59.61:ANRBfvOI
-
Wordは初期設定がゴミ過ぎるんだよね。
ただ、インストールしたら１回設定してデフォルトにしちゃえば
後は面倒なこともやる必要ないのになーとも思う。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 18:55:46.49:8f7QiaHt
- エクセルでもワードでも、空白で必死にレイアウト合わせてあるのはあとでメンドクサイw
- ： [sage] 2017/10/05(木) 18:59:47.66:4poztFVP
-
使えない。
MSと同じ - ： [] 2017/10/05(木) 19:06:53.37:rQriqMej
- WordからExcelフレームを挿入オブジェクトとして呼び出すわな。
- ： [] 2017/10/05(木) 19:13:36.01:0nui95Ui
- SE業だと大量な設計シートを分業して、最期にマージしたり、あるページを差し替えたりするのに、Excelのworkbookとsheetの体系が本当に使い勝手が良いよね。
Wordでもマージとか出来るだろうけど、やり方が煩雑だし、書式をガチガチに統一してないと、マージの際にレイアウトが崩れたり、余計な手間が掛かるね。
ただ、１つ言えることはExcel方眼紙はイヤ - ： [sage] 2017/10/05(木) 19:31:57.14:j9lwPJp2
- エクセルで幾ら書いても売り上げは上がりません
パワポで幾ら書いても動きません - ： [sage] 2017/10/05(木) 19:55:33.76:jH2hS+Lq
- つか、そういうのに一番便利なのはpptじゃね？
- ： [sage] 2017/10/05(木) 20:01:02.47:jH2hS+Lq
- 文書作るならhtml直書きが楽
css超便利
texも良いぞ - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:07:11.15:zWzqzILu
- 中身より見栄え重視の発想なんだろうなあ
中身重視なら…
Excelはデータや項目を整理することに使って、印刷が必要になってから罫線や文字サイズを整える
Wordは基本的にアウトラインモードで使って、最後に見栄えを整える時だけ印刷モードにする - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:13:28.35:hAUAx45s
-
HTML5 CSS3だな
texも印刷用によい
昔HTMLってワープロじゃないかとおもったな - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:14:45.38:gtsafaPL
- Microsoft Houganshi発売はよ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 20:18:50.03:BV9CXYK5
-
一部の地方自治体で使われてたらしいよ
流石に一部とは思うけどね
寧ろそう使おうと思いつかないレベルの使い方だし - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:19:39.75:BV9CXYK5
-
じゃあExcel使いはExcelに囚われてるだけなんだな - ： [] 2017/10/05(木) 20:26:55.69:OT1awo+o
-
面倒くさい
高機能テキストエディタ使うわ - ： [] 2017/10/05(木) 20:32:21.09:LmkSP+K5
- エクセルｗ玄人は秀丸だろ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 20:38:16.03:irKW9wZV
- 先進企業ソニーではネ申Excelなんぞ使わず、社内文書は過半数がPowerPoint
だから一部では日本パワポ工業とか言われている - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:40:29.56:TyHwx3Jr
- 俺はガッツリ否定派だな。
可能性を切り捨ててるだろ - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:40:34.84:I8nWccZe
-
さすがに直書きはないわ
今は折衷案でAsciiDoc - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:44:18.45:caPeGzvh
-
経産省は関係ないだろ(笑) - ： [] 2017/10/05(木) 20:48:11.94:4F7ajW11
- 女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって。
アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
視聴回数 6,199 回
乳癌検査 本当は危ないマンモグラフィー 間違いだらけの医療、医学
【ネット ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2017/08/31
ttps://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI
暴 動 が 起 こ る の で
水銀を用いてアセトアルデヒドを製造すると有機水銀が副生することは1922年までに国内で周知でした。
また、1865年にロンドンで起きた世界最初のメチル水銀中毒死事件は、1927年までに国内に伝わっていました。
日本窒素が水俣と興南でアセトアルデヒドを製造したのはその後の1932年以降
ttps://twitter.com/東海アマ/status/912051279685287936
水俣病を本当に終わらせるためには1940年に起きた
朝鮮興南道チッソ巨大工場における奇病「興南病」について解明すべき
ttps://twitter.com/東海アマ/status/912050770480005120
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
ttp://doclabo.jp/contents/709
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
ttp://chicchic8.exblog.jp/25698475/
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真（中）
ttp://wakitani.com/treat_2.html - ： [] 2017/10/05(木) 20:50:17.92:rQriqMej
- DTPが土台になるオブジェクトとしてあって、
その上にレイアウトとしてワープロオブジェクトや
表計算オブジェクトやデータベースオブジェクトや
グラフィックオブジェクトを配置していく
ソフトウェアが望まれている。え、すでにある？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:53:24.60:Xa2EDQEF
-
知ったか乙
数値の表示形式のユーザー定義でできるぞ。
たとえば、3つのセルにそれぞれ、123.1、12.12、1.123と入力してから、表示形式を???.??? としてごらん。 - ： [] 2017/10/05(木) 20:57:58.42:yvfpzkOv
- Excelは表計算として必要
文書としてはワードを使いこなしたらそちらが絶対優秀
何でもExcelは使う人間が無能で不要
セル内で改行や指定フォントでセルの高さ自動にしても印刷が
溢れるよな AltEnterセル内改行は文字編集したらいちいち変更要るし
検索でかからないな 分かるかな？学習しない無能君
まずはワードのスタイルから勉強しろ 本買って\5000しないから
1日で元どころかそれ以上利益になる - ： [sage] 2017/10/05(木) 20:58:39.02:jnQ9AKOq
-
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)Wordはフォームが崩れるのでexcelにするのが好ましいが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)なんだよ、画像のフォーム、セルを結合しないで罫線だけって、安倍晋三並の知能だな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)セルを結合しないと印刷の時に文字が被ってしまうだろうが、バカ - ： [] 2017/10/05(木) 21:03:51.21:/zjM6VaJ
- Excel方眼紙は資料作成時にレイアウトが楽だから使ってるんじゃないの？
さすがに一マスに一文字という人間はいないと思うけどなあ
パワポやワードだと面倒だ、という人向けで
わりと高齢者が「Excelでじゅうぶん！」と狂ったことを言い出すけど
そういうのは適当に流しておけばいい - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:04:23.20:8rpMJ3Yi
- 文書にするにはWordがいいよ
頭の中のものを書き起こすのはWord
箇条書きは得意だよね？
段落(数字or記号)やタブキーを使えばそこそこ見やすくキレイにまとまると思う
行間も調節すれば、まとまりとして見やすいと思う
最後、PowerPointに起こすにしても下書きはWordがいいと思うけどな
ExcelとかPowerPointじゃ、自由度が高すぎて書きたいことを忘れてしまうw
レイアウトのアイデアが浮かぶのは良いけど、それって文章に集中できない
まあ日付とか曜日の処理はExcelがいいね - ： [] 2017/10/05(木) 21:04:30.61:/vbcT3CS
-
小数点以下の数値の表示桁数をユーザー定義で指定するには、「#,000.000」では？
疑問符を使う指定はなかったと思う。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:06:02.88:qOymLAO3
- みんなが持っててしかも無料、ってのじゃないとダメだよ
- ： [] 2017/10/05(木) 21:11:17.45:S5nAo01z
- セル単位で調整できるようにすればいいだろ
- ： [sage] 2017/10/05(木) 21:12:11.98:8rpMJ3Yi
- 出力用の、すなわち印刷用のシートはExcel方眼紙でOK
でもそれだと入力が非常にしづらいので(例え一マス一文字ではなくとも次のセルに移動するのが手間、その度にマウスに手をやるのも矢印キーも微妙)
入力用の別のシートを用意して
VLOOKUP関数を使って印刷用のシートに反映させるのがベストだと思う
一人でどちらも管理するならば、の話かもしれないが
使っているうちに思いついてバージョンアップをしたくなると他人との共有に問題有りかもね - ： [] 2017/10/05(木) 21:20:33.86:Z6MAlVKv
- OASYSのshift罫線を使え。
腐っても日本語ワープロソフト。
日本のオヤジたちが大好きな罫線まみれの文書作りやすいぞ。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:28:21.77:SqNZe/Pb
-
ほんとにコレ。
特にドローはビジネス統合ソフトとして理想形だよな。
しかもwin版もバンドルされていいて、mac=winのやり取りも再現性が高かった。
アップルに買収されて、appleworks→pagesで改悪化。
もしもMSに買収されていたら、スゲーのが出来てたかと思うと残念だわ。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:31:08.23:jnQ9AKOq
- 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)提携フォーマットはAccessで作るのが常識 - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:32:44.49:jnQ9AKOq
- 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)漢字を誤変換した
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)定型フォーマット - ： [] 2017/10/05(木) 21:35:01.88:Evli4R9Q
- 公務員がつくる資料や帳票って狂ってる仕様が多いで
- ： [] 2017/10/05(木) 21:41:21.13:K0507qw3
-
ド素人のアホかお前ｗ
プロポーショナルフォントじゃ桁数揃えても少数位置は揃わないんだよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:45:29.66:jnQ9AKOq
-
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)Pフォントと小数点位置に関連性は無い - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:46:34.15:eVflBMgu
- これを議論してる奴等の大半が適材適所を無視している
文書(配るだけ)はワード
入力＆出力＆データ化はエクセル
アクセスはクエリいじって処理
万能なのはエクセル - ： [] 2017/10/05(木) 21:48:32.03:K0507qw3
-
Excelは万能じゃないから方眼紙なんて奇形種みたいな使い方してるんだよ
用途毎にそれぞれのソフトが用意されている理由ぐらい考えろ - ： [] 2017/10/05(木) 21:56:07.80:c2jH+eyC
- 別にEXCELからSQL使えるし、こだわる奴が低脳
きのこの山が好きかどうかていどの議題としては、いいんじゃない？ - ： [] 2017/10/05(木) 21:56:12.54:zCUpFB6O
- ワードは直感的に操作できないからな。スタイルとかインデントとかの動きを
勉強する必要がある。
そんな勉強コストを企業は払えない。だからわかりやすいエクセルになったんだね。
本当は一太郎購入がベストなんだけど。 - ： [] 2017/10/05(木) 21:57:46.97:c2jH+eyC
- ワードが使いにくいからエクセル使ってるって言う意見は理解できる。
- ： [sage] 2017/10/05(木) 21:58:27.19:eVflBMgu
-
全部をそれなりに補えるって意味
全部のソフトウェア使える環境が一般的なPCに入っているかぐらい考えろ - ： [sage] 2017/10/05(木) 21:58:41.23:zzwMIjvl
-
レイアウトに直感を頼るなら、そもそもデジタルツールを使うのは論外でね？
直感に訴えかけるなら、アナログツールのほうが圧倒的に優れているのに、それを捨てるとかもったいないよ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:00:44.71:eVflBMgu
- エクセルで細かい図を書いてる奴がいるけどCADすら使えないなら図を描こうと思うな的な？
- ： [] 2017/10/05(木) 22:02:42.32:c2jH+eyC
- ｔｅｘみたいにワープロ使うというのは普通の人にとっては苦行だよ
直感的に考えずに方眼使いたくなるのはわかる
真っ白の上に鉛筆で罫線引くし、
だったら最初からマス目にというのは、ごく自然だ。
そこにへりくつをつけて否定するのは簡単だが、そうする人が多いという事実を
まず見据えないとダメだね。 学者バカの良い例 - ： [] 2017/10/05(木) 22:03:38.73:K0507qw3
-
Wordも持ってないのか？
もちろん持ってない奴にまで使えとは言わないよｗ - ： [] 2017/10/05(木) 22:04:18.55:c2jH+eyC
- 持ってる持ってないとか、小学生みたいなこと言ってんなよ
- ： [] 2017/10/05(木) 22:05:01.69:0nui95Ui
-
うんうん
Officeにまともなドロー系を入れて欲しい。
Visioとかどうしてるんだろう？ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:05:54.10:eVflBMgu
-
ワードくらい使えるけど？
ワード使えるのが偉いの？
文章以外でデータの利用性を無視したワードオンリーはエクセルも使えない間違いなくバカだけど - ： [] 2017/10/05(木) 22:07:10.16:K0507qw3
-
別に偉くない
ただWordでやっ他方が良い作業をExcelでやるのはただのバカ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:09:58.12:eVflBMgu
-
だから最初から文章はワードっていってんじゃん
俺の環境はオフィスPro＆Adobe全部＆業務用CAD
ほぼ使い分けるけど - ： [] 2017/10/05(木) 22:14:19.35:K0507qw3
-
まぁ落ち着けやチンカス
Excelは万能じゃないってだけさ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:16:56.80:eVflBMgu
-
ああ万能に突っかかってただけか
その次のレスで説明してんだろ
お前の方が落ち着けチンカス - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:19:40.07:82wQzLuu
- 1セルに1文字ずつペチペチ打つのは時間の無駄だろ。
- ： [sage] 2017/10/05(木) 22:22:33.40:vskNWYb0
- まあ、無駄がいいという人もいる。
MSがどれだけぼってても気にしない奴等な。 - ： [] 2017/10/05(木) 22:27:59.86:K0507qw3
-
どのレスだい？
アンカーと引用してみなチンカスくんｗ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:31:29.08:DYJQbyub
- トヨタ系は方眼紙使いが多い
- ： [sage] 2017/10/05(木) 22:31:32.45:eVflBMgu
-
チンカスはワード以外で何か作れんの？ - ： [] 2017/10/05(木) 22:34:09.98:K0507qw3
-
お前の言うそれなりがExcel方眼紙なわけだ
チンカスだけあってレベル低いなｗ - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:36:15.51:eVflBMgu
-
おれは方眼紙進めてないけど？
チンカスはワードオンリーさんなのに読解力ないねー - ： [] 2017/10/05(木) 22:37:37.91:K0507qw3
-
お前もういいから
低レベル相手しても仕方ない - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:38:38.51:eVflBMgu
-
低レベルはお前だろ
ま、最終的にはPDFで配るから別にワードじゃなくてもいいんだけとね - ： [] 2017/10/05(木) 22:43:38.90:oFkM4jX4
- 文字と関数入れようと思ったらエクセルを使うわな。
ワードはほんと文字を打つだけって感じで。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:45:48.39:DYJQbyub
- ワードとExcel統合すればいいのにね
HTMLベースにしてブラウザでも読めるようにして
文章中に表を自由に作成できるようになればいい
JSからは表の名前.セルでアクセスできるようにして
埋め込みは重いしマクロ使えない - ： [] 2017/10/05(木) 22:46:52.24:X3RWvLHF
-
罫線要らないよね - ： [sage] 2017/10/05(木) 22:47:30.83:8rpMJ3Yi
- Wordのデフォルトは等幅フォント、
Excelのデフォルトはプロポーショナルフォント
MS明朝とMSPゴシックだったかしら - ： [] 2017/10/05(木) 22:54:15.48:VXitzEks
-
＞方眼紙として使うＥｘｃｅｌ以上の機能・使い易さのソフトを作れよ
それをしようとせず、気合いと根性でexcelを使い倒そうとするのが日本人。 - ： [sage] 2017/10/05(木) 23:16:27.67:zoAkXpi0
- PowerPointは重いけど一番しっかりしてると思う
次に一太郎だが上下中央が難しい
Excelは表計算にしか使えない - ： [] 2017/10/05(木) 23:27:37.65:/IvVIJeX
- ExcelとWordの資格を持っていて民間では
主にExcelを使用する業務だったから
初めは一太郎の使いづらさにイライラしたが
無理やり使っているうちに
施策提案のワンペーパーは一太郎無しでは業務にならないくらい便利だと気付いた。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 00:00:48.28:YI0vEyrD
- みたいに民間企業も特許庁仕様にすればいい これはJISにもなっている
そうすればユーザーはテキストエディタで十分、OSもアプリも問わないし、レイアウト作りに無駄な時間を費やさない
レイアウトに懲りたければ自動でレイアウトするアプリを使えばいい
> 【発明の名称】 計算機
> というような仕様
だからiniファイルみたいにデータ利用はしやすい - ： [sage] 2017/10/06(金) 00:18:19.67:qa+PB/NF
-
あれ、【】が気に食わねえ。なんで全角か - ： [] 2017/10/06(金) 00:39:26.37:cDLCNQo9
- パワポは詐欺師が紙芝居作るツールだろ
- ： [] 2017/10/06(金) 00:39:34.59:SNuA3TNK
-
特許の申請だからあの様式が適切なわけで、役所の文書
すべてが特許書式にはならんわな。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 00:51:19.15:ZYxAz/kI
- 印刷が悪
あれで世界の森林面積がうんたらかんたら - ： [] 2017/10/06(金) 01:02:18.58:zDh7OUzE
-
>ワードとExcel統合すればいいのにね
Excelの特徴は関数機能で
データ検索やグラフ化が
資料作成時に便利なわけ
でもExcel方眼紙派はそういう利便性ではなく
グリッドラインが文章配置の把握上
分かりやすいというだけで使っている - ： [] 2017/10/06(金) 01:03:22.40:3QVeGIwj
- シートを拡大縮小するとオートシェイプの位置とサイズがズレる仕様とかほんとアホくさい。
MSはどうにかしろよ。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 01:05:36.02:CzN8/2NU
- タイプライターからの積み重ねと
ワープロからの積み重ねの違いは大きい - ： [] 2017/10/06(金) 01:27:32.12:SNuA3TNK
-
それな。Wordはタイプライター文化の蓄積が根底にあるから、
アルファベット文化圏にはすんなりと受け入れられるけど、
そうでない文字表記体系の文化圏にはどうしたってフィット
しないのは必然。
英語である程度のボリュームの文書を作成したり、
英語の契約書の類を相手とやりとりしながらつめて
いくときとかは、Wordが便利なのは事実だわ。 - ： [] 2017/10/06(金) 01:42:21.36:Hrq1Z1EH
- いわゆるタグだよね。ＨＴＭＬの出発も、論文の電子化からスタートしてるし。
私の業界では商品仕様書の書式が統一されてなく、多い場合で１０００項目の
データを入力することもあるのに、１００社の得意先があったら１００の書式がある状態で。
さすがにまずいことだと、某公的プロジェクトでフォーマット作成したのに、
共通タグ名称とか、ＸＭＬ記述文法という付帯的な整備を見逃してしまい、
結局、仕様書作成ソフトＡ社、Ｂ社、Ｃ社、各社ＥＸＣＥＬと
「俺がデファクトスタンダードだ」の綱引きを続けている。
ＸＭＬは本当に良いもので、金がなければテキストエディタで手打ちさえできるものなのに
ＩＴ関連業種外には、まったく認知されていないのが「あぁ日本企業」って感じ。 - ： [] 2017/10/06(金) 01:55:35.81:GSqeyCUu
- 激論とかｗ
どー逆立ちしてもExcel方眼紙が肯定されることなんてないだろ - ： [sage] 2017/10/06(金) 06:06:28.03:0FperjTI
- 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)まぁ、当たり前の本来の使い方なんだが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ｅｘｃｅｌは管理表には絶対に必要なAPだ - ： [sage] 2017/10/06(金) 06:40:52.01:GH5dzhwq
-
うう～ん。（苦笑
悪いとは言わない。けど、自宅にイラレ持ってる人々からすると、
勤め先でofficeとか意気揚々と使ってる方々に
「ははは。。（苦笑」
みたいな。
わかるんだよ部長さん、自宅にパソコン持ってない事がみたいなねw
うちらはofficeもAdobeも自宅に持ってるんだよ。w
そしてこちら側も、office使い方知らないわけでもない。
バリ「嫌々」使ってる。使ってきた使わされてきたから仕事でw
仕事でどうしても使わざるを得ないw
世の中アフォだもの会社ってレベル低いものw
だから仕事で困らないレベルではofficeの使い方知ってますでもアフォですよねこのパッケージみたいな事ですよw - ： [sage] 2017/10/06(金) 06:49:58.51:zQilaNHy
- 家でそんなん要らん。何に使うんだ。
- ： [sage] 2017/10/06(金) 07:19:37.39:bhzFEqX0
- 俺はバカなのかエクセル方眼紙いくつも作った、他のやり方がわからない…
例えば振込用紙に印刷する場合エクセル方眼紙作って他のシートに入力して印刷してる。
誰かもっと良い方法教えて。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:00:08.13:jG4eIsrj
- 結局wordの何が不便なの？
具体例が分からん
表何かwordでも出来るのでは？
Excelは罫線端っこで自動で改行されず手動でalt+Enterで改行しないといけないっていう酷い欠点あるんだが？ - ： [] 2017/10/06(金) 08:09:09.37:7H0jSQYf
-
セルの書式設定で「折り返して全体を表示」とするのでは対応できない？ - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:12:18.35:nlRvqUWN
-
具体例はこのスレでもいくつも上がってるよ - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:19:12.15:/doSmdbj
- DBで管理しろ…ペーパーレス。
サーバーとセキュリティ強化。
今時自民党議員のベテランですらAIの活用とIOTて言ってる時代になんの話してるんだ？
ttp://www.shibamasa.net/machi.html - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:33:03.70:F+xpqzKg
-
出来ないよ
複数セルにまたがって一つの罫線の枠（セル扱い）にしてる場合、それが効かないから一々手動で改行しないといけない
このせいで検索に引っかからないんだよ
それは>>73も指摘している - ： [] 2017/10/06(金) 08:33:42.95:iHqR7dT4
-
一太郎のほうがワープロとしては数段上をいってるから - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:34:19.36:jG4eIsrj
-
例えばどれ？ - ： [] 2017/10/06(金) 08:43:25.75:uhovit9q
- ＞ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。
エクセル方眼紙をエディタ化して、まともなCSSや見栄えの指示を吐き出せばいいのよ。 - ： [] 2017/10/06(金) 08:46:05.40:aJZrk/c5
- くだらない論争だなあ。時間の無駄かも。
- ： [sage] 2017/10/06(金) 08:46:24.67:uoWucA+k
-
派手にレイアウト崩れるWordの問題に比べると重箱の隅レベルの話だなー。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 08:47:43.62:PwdS1K2e
- セル参照するときにalias使えないの？
- ： [sage] 2017/10/06(金) 09:27:09.78:pvTUlcC6
- ワードは修正加えるとレイアウトが大幅に変わってしまうことがあり、
使い込んでないと原因が分からない。
だから嫌がられるんだよ。
ソフトの仕様書など、打ち合わせてブラッシュアップしていく文書だと、
内容の修正とそれに合わせたレイアウトの確認修正が同じくらい手間がかかる。 - ： [] 2017/10/06(金) 09:30:33.96:0mOAuhIn
-
念のため手元のExcel2013で試したけど、「セルを結合する」をチェックした状態で、「折り返
して全体を表示する」にもチェックを入れた状態で、結合したセルに文字を入力すれば、
セル右端で改行されて複数行で表示されますが？
もちろん、あくまで表示だけなので、途中に改行文字は入らないから、検索にも支障はない。
もしかして、ツールバーの「セル結合して中央表示」ボタンで操作すると、「折り返して表示」が
解除されるという昔からのExcelの仕様を知らないのかな？
声がでかいだけの、自称専門家とかプログラムも書けないエバンジェリストとか、老害が
一番の癌。20代や30代で脳が劣化した老害もいる。 - ： [] 2017/10/06(金) 09:31:43.11:9EG2Hiy3
-
頭悪いなお前
結合しない場合の話に決まってるだろ - ： [] 2017/10/06(金) 09:34:11.07:0mOAuhIn
-
図形や画像のデフォルトのレイアウトが「文章中(文字と同列の扱い)」って、知らない
だけでしょ。 使い込んでも無知は無知のまま進歩しない。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 09:37:10.87:KYkiSgNV
-
だから結合とかそれも箇所が多ければ面倒くさいし、そもそもそれは素人だって
>>289も言ってるだろ - ： [sage] 2017/10/06(金) 09:39:32.14:ZucVoYRI
-
レイアウト崩れるか？
例えばどういうレイアウトなら崩れるの？ - ： [] 2017/10/06(金) 09:52:25.40:bvphqL0M
-
複数セルを結合せずに外回りを罫線で囲っただけなら、
そんなのは視覚的に一つの枠になってるだけのことだろ？
そりゃ、その「見かけの枠」内での折り返し表示なんて
できるわけないじゃん。 - ： [] 2017/10/06(金) 10:00:17.94:9EG2Hiy3
-
最初からそういう話だよ - ： [] 2017/10/06(金) 10:01:27.99:GHRhbAIt
- excel云々より
体裁はいらんのよ
情報だけ入力させろって事
それを理解しない事そのものへの問題提起なんよ
wordが使いにくいってのも
そもそも文章の情報だけ入力なら十分使いやすい
体裁がいらんのよ
意味判る？ - ： [] 2017/10/06(金) 10:02:45.59:GHRhbAIt
- 頭悪すぎるわ
このスレの議論も
IT後進国やわ - ： [] 2017/10/06(金) 10:24:02.93:GHRhbAIt
- 紙の体裁が不要って話だろ
この意味判らん人多すぎるわ - ： [] 2017/10/06(金) 10:52:49.74:0apgp7sM
-
罫線はセルの装飾にすぎないのだから、複数のセルを囲うような
罫線を設定したところで、それらが一つのセル扱いとなるわけない。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 10:54:23.98:EVQchrJv
- それではここでエクセル方眼紙を見てみましょう
ttp://www.moj.go.jp/content/000103485.xls
まぁこれはこれで一つの方法だとと思うけどね
窓口で申請書を紙で配布しなければいけないから、印刷物も用意しないといけないし、それは同じレイアウトが望ましい。これが方眼紙になる要因だけど。
紙特化なら定規と鉛筆でもいい話になるけど、ユーザーがexcel起動して入力してexcelファイルで送れるようにしておけばVBA等でまとめて吸い出せて効率化できるし。
一番いいのはシステム組む事だけど、金がかかるし外部に仕事を出すことになるから予算確保してないと法令改正があっても次の年度まで対応できなくなる。
メンテナンス性が悪いといっても要件から考えると結構柔軟だし、この要件を満たす代案の制作開発運用メンテのコスト考えるとそう悪くもない。
エクセル方眼紙は確かに忌子ではあるんだけど、折衷案としては案外悪くはないとは思う。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 10:59:22.41:DDREx8Ri
-
126じゃないけど図の貼り方が悪いだけでは？
アンカー固定とかすれば擦れないだろ - ： [] 2017/10/06(金) 11:14:08.44:ynvNyxBA
- 昔々、マイクロソフトの技術者向けの新聞でバッサリ斬られてたぞ。
要望：エクセルのセル内の文字装飾機能がWordと比較して劣っているのを改善してほしい。
回答：エクセルはワードプロセッサではありません。Wordをお使いください。
こんな感じで。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:18:20.43:w27WRvOf
-
パワポが主流な日本企業は多い
パワポはエクセル方眼紙の３倍くらい害悪
時間がかかるし本当に必要な情報を載せられない - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:22:35.18:EVQchrJv
-
資料を探したときにパワポしかなかった時のがっかり感 - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:27:54.59:GH5dzhwq
-
おまクソ寝ろ。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:29:57.82:w27WRvOf
-
【】は見やすいぞ。たしか法務省系の申請にも使われている
日本語の文書なら全角ベースで問題ない
アメリカに洗脳されすぎ
せっかく一部の役所で採用していてソフト環境もあるのだから、他の役所や民間企業も追随してほしい
このままだと、日本人はくだらない作業に時間を費やしてダメになる - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:31:17.75:w27WRvOf
-
あの様式は万能で、作成が楽だし、データ利用しやすい - ： [sage] 2017/10/06(金) 11:35:15.21:w27WRvOf
-
タグ文書みたいにデータ利用しやすい
特許庁のソフトのように書式チェックも容易
さらに、XMLと違って読みやすいし書きやすい - ： [] 2017/10/06(金) 11:36:25.12:1oE7Bkle
- お絵描きツールだと思えばいい
- ： [sage] 2017/10/06(金) 12:27:46.10:pbKGh87N
- 超細かい方眼にしてドット絵で様式を作ろう
- ： [sage] 2017/10/06(金) 12:32:21.52:G3pHLF4P
- 項目に対応する内容があればいいわけよ。
これってデータベースなんよね。
データベースの出力帳票に入力させようとするからおかしいのよ。
データとして入力フォームに従って入れるか
あるいは直接テーブルを求めるかして、
帳票形式は人間が目で見るときだけにすればいい。
つまりちゃんとデータベースを使えと。 - ： [] 2017/10/06(金) 12:40:20.03:nLH97MO1
-
Wordじゃないのは使うんだけどな - ： [sage] 2017/10/06(金) 12:40:32.70:qsYVl7Lh
- 結局印刷したときにズレるからその時点で論外何だけどな
てかkingsoftのSpreadsheetsはズレないらしいぞ
kingsoftができてMSが出来ないってどういう事？ - ： [] 2017/10/06(金) 12:45:18.94:alNU5glb
-
車の自動運転関係だけど、SQLではないが、AUTOSARに準拠したプログラムの変数
割り当てのドキュメントをEXCELワークシートで管理していて、内製ツールでC言語の
ヘッダファイルを自動生成しているぞ。 日本企業ではなく、外資系。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AUTOSAR
結局のところ、どんな道具も馬鹿には使いこなせない。 ポピュリズズムの弊害だな。 - ： [] 2017/10/06(金) 12:48:33.29:nLH97MO1
- そもそもExcelの無駄の話でWord推しが湧いてんだろうけど
なんで偉そうなの？
そりゃ同じパッケージで入ってくるから持ってるけど
使いたくないって言ってるのにずっと推してるな
そいでWord以外を勧めてるのを超嫌ってる
Word信仰も気持ち悪いわ - ： [sage] 2017/10/06(金) 12:53:13.32:A9o3BqG1
- 手順書を作るとき、会社の多くの人はExcelを使っているんだけど、
追記する時に行を追加するなどひと手間かかるので、
あるときWordを使ってみた。
そしたらチェックの時に「Wordだと修正が難しいかもしれないので次回からExcelをお勧めします」みたいなことを言われた。
というくらい、自分のいる会社はExcelが多勢だ - ： [] 2017/10/06(金) 13:02:30.96:alNU5glb
-
ワードの修正履歴機能をなぜ使わない？ まさに、そういう用途のためにある機能なんだが？ - ： [] 2017/10/06(金) 13:03:54.23:nLH97MO1
-
そいつに言ったってしょうがないだろ - ： [] 2017/10/06(金) 13:05:19.53:PwuhxwKx
- 最近役所の担当にWordにExcel貼り付けた文書様式の表のところ修正して
提出してくれって言われて書類なおして提出してＯＫもらったんだけど
俺のディスプレーと提出印刷物だいぶ違ってんだけどWordちゃんと理解
してればディスプレー表示なおったりすんの？ - ： [] 2017/10/06(金) 13:09:33.93:k5Eit3gS
- 書き込み欄はセル統合すれば良いのでは？
- ： [] 2017/10/06(金) 13:11:34.50:HweGq2WL
- エクセル方眼紙って日本だけにしかないでしょ
オフィスなんてこれだけ新しいもので日本にしかない使い方とか
それだけで非効率なのが分かりそうなもんだが
なにを信奉しているの？ - ： [] 2017/10/06(金) 14:08:17.90:9EG2Hiy3
-
それは意味が違うだろ
以外の社員にWordスキルが無いからExcelでの作成を推奨されただけ
まぁレベル低いなとは思うが現実はそういう会社が大半だ - ： [sage] 2017/10/06(金) 14:13:50.12:nlRvqUWN
- ワード文書なのにページ全体を四角くく枠がくくってるデザインとか有るからな
表の枠の中で文章書くような形になってページ跨ぐ量に増えたときのめんどくささったら無い - ： [] 2017/10/06(金) 14:22:31.91:9EG2Hiy3
-
それはページ罫線を使えばいいだけ
ttps://www.becoolusers.com/word/page-borders.html - ： [sage] 2017/10/06(金) 14:38:39.44:xWcHceNo
-
アンカーに固定してても文章を修正しててアンカーが次のページに移動とかすると派手にずれて一瞬どこに行ったんだよ？ってなる
あと図形の位置設定でページ等の右端から図形の右端までの距離（要するに右寄せしたい）を指定できないのが微妙にイラつく - ： [sage] 2017/10/06(金) 14:42:06.94:xWcHceNo
-
ページ罫線も知らずにワードディスってたのかよ w - ： [sage] 2017/10/06(金) 14:42:17.61:gIds6EzO
-
印刷をはじめとして仕事に堪えないこどものおもちゃの範疇を出ない代物だということ
大の大人が職場で使うべきものじゃない
金がかかろうがAdobeやR言語など使うべき - ： [] 2017/10/06(金) 14:44:36.49:nPwkPud6
-
ISO品質マネジメントシステムを構築する文書見本って、結構そういうレイアウトじゃない？
あれ、なんの意味がある枠なんだかよくわからんが。 - ： [] 2017/10/06(金) 14:46:45.04:RBzNYxT5
- ワードは使いこなせば便利だけど、おそらくデフォルト設定がクソなんだろうな。
ルーラーで字下げ設定しようとしたら１文字分からちょっとずれるとか。 - ： [] 2017/10/06(金) 14:56:29.42:bvphqL0M
-
欧文環境前提だから、もともとは「○文字字下げ」という概念は
ないであろうところを無理やりカスタマイズしてるからかねぇ。 - ： [] 2017/10/06(金) 14:57:11.64:bvphqL0M
-
あ、カスタマイズじゃなくってローカライズね。 - ： [] 2017/10/06(金) 14:59:46.92:XiAizzIZ
- ワードは見出しとインデントの設定がむずかしすぎんだよ
だから敷居が高くなってエクセルの方が便利とかワケわからん事言い出すヤツが出てくるのさ - ： [] 2017/10/06(金) 15:04:22.35:RUO3Xpmr
- ワードは酷すぎる
あれつかうくらいならhtmlで書くわ - ： [] 2017/10/06(金) 15:08:04.94:9EG2Hiy3
-
段落インデントで文字位置を揃えるとか気にしたこと無いな - ： [] 2017/10/06(金) 15:15:56.33:6EO2nV0W
- データエントリ用の書類ならExcelの方がいいな。
名前定義しておけば、レイアウト変更でセル位置ずれても問題なし。
ただし、データは集計する前提な - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:36:17.93:uoWucA+k
-
海外でも自分の知る限りの会社では書類の大半はExcelで作られてたが。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:36:33.11:lgUG2HdO
- 何が酷いって、
長い文章ぶち込むと、
落ちるんよ。
パワポも同じ。
Excel方眼紙はやったこと無いけど、
多分同じ。
数値データを扱うだけなら落ちない。
結果が合ってるか、疑問なとこはあるが。
まあ、ちょっと使いか、詐欺データ造り程度にしか使えんよ。
基幹にこれ使ってたら、ちょっと疑うね。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:37:24.56:OT4mSRgu
-
手順書は流石にwordと思うけどな
結局その会社の方針によるよな - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:38:23.33:uoWucA+k
-
一見便利そうなんだけど
意味不明の挙動することが多いのがね。
これの修正だけで多大な時間食う。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:39:57.08:OT4mSRgu
-
正論だけどMSOfficeなら使えます程度のユーザーがAdobeとかそう言うのは敷居高いよな
価格や操作性（難しいって意味）の面で
なんかいい選択肢無いんだろうか？ - ： [sage] 2017/10/06(金) 15:49:06.90:EVQchrJv
- 一般的な事務作業なのに、Adobe製品じゃないとヤダヤダってのはただのガイジだろ・・・
- ： [sage] 2017/10/06(金) 15:49:28.18:h2tagtSf
-
ルーラーはマジで糞だよね。
文字単位の移動にするには「レイアウト」→「ページ設定」→「グリッド線」って
めちゃめちゃ深いところに行かなくちゃいけない。
しかも内部的には文字単位じゃなくてポイント単位で処理してるから、設定した後に
フォントサイズを変えるとまたずれる。 - ： [] 2017/10/06(金) 16:08:06.12:9EG2Hiy3
-
それ設定すると他で面倒だろ
丁度1文字分インデントしたいなら文字数かフォントサイズと同じ指定をしたらいいよ
例えば1 字や10.5 ptとか - ： [] 2017/10/06(金) 17:01:45.94:lVQc+XXk
-
うちの会社の謹製CRMは各種帳票がDBからXML＋XSLTを取り出せて印刷やPDF化、FAX送信、Excelファイル化とかできるようになってる
もちろんそんなことしなくても閲覧だけならPCやスマホのブラウザでどこからでもアクセスできる
もともとすべての情報が構造化されてるんでDBへの出し入れが簡単だし検索システムとも親和性が非常に高い優れもの
まぁ俺が設計したんだけどねテヘペロ - ： [sage] 2017/10/06(金) 17:04:15.52:Iultxy5Q
- 文句があるんなら、Word方眼紙を作ればいいじゃん。
- ： [sage] 2017/10/06(金) 17:08:35.77:0SHziOzV
- 全て、Wordが使いづらいのが原因
- ： [sage] 2017/10/06(金) 17:47:13.76:jX58RaTQ
-
一太郎使えよ
なお俺もword - ： [sage] 2017/10/06(金) 18:08:55.86:nlRvqUWN
-
いや、そう言う事じゃないんだ
枠だけじゃなくタイトルやら文書番号やらいくつかの要素が表に組み込んであってその一部として本文、しかも立てに二つに別れてる、みたいな枠組みしてある - ： [sage] 2017/10/06(金) 18:44:40.17:kxF8xMzr
- ワードはインデント機能が改善されるだけでもかなり使いやすくなる
TABでインデントして改行してもインデントが続くように
あと書式コピーもExcel式に右クリックで文字を選択して貼り付けられるようにしてほしい - ： [sage] 2017/10/06(金) 19:08:40.52:/KBs+Xf5
- VBA使いたいから方眼紙はなぁ
- ： [] 2017/10/06(金) 19:41:14.71:WdjKIkpD
-
ご丁寧に文字単位に変更しているんだから、フォントサイズを変更したら、ルーラー位置が
変わるのはむしろ当然のことだろ。 キチガイのクレーマーか？
ポイント単位なら1ポイントは約0.35mmで固定。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 19:56:40.89:NZvLU7J5
-
WordもVBAはあるけど、Wordの文章データの体系が理解できないと、
プログラムがまともに組めない。
あの体系見ると、Wordは小説書きを想定した
としか思えない内容だわ。 - ： [sage] 2017/10/06(金) 20:42:51.70:srIUFIU7
- ワードは使いこなせれば便利なんだろうけど、そこまでが長い
ワードの設計書とか本当に思い通りにいかなくてイライラしてばっか
改行したら関係ないとこの章番号引っ張ってきてインデント変えられるし - ： [sage] 2017/10/06(金) 21:07:44.50:4KJt2X4B
-
ヘッダー、フッターと段組でやればいいだけだろ - ： [sage] 2017/10/06(金) 21:32:45.16:OwCpiyJH
-
WordのVBAはなんであんな糞な仕様なのかよく分からんってくらい使い難い
文書全体とSelectionの概念からしてイマイチだが、それらがデータの階層構造を無視して
混在するから書きにくいし理解し難いんだよな - ： [sage] 2017/10/06(金) 22:08:42.65:HQE311bc
- 方眼紙は全文検索とかできないから無し
- ： [sage] 2017/10/06(金) 22:10:23.71:c70lYAKb
-
ルーラーで動かすとき、一緒にaltキーを押してみ？
グリッド縛りのない自由な位置で設定出来るぞ - ： [] 2017/10/06(金) 22:45:05.37:9EG2Hiy3
-
ページ罫線の設定で基準は本文とヘッダー/フッターを囲むで余白は全て0ptにして、
ヘッダーやフッターに表作成するか罫線引いて本文は段組設定したらいいだけだよ - ： [sage] 2017/10/06(金) 23:03:27.95:zQilaNHy
- 作ってしまったらそれ使えばいいよ
- ： [sage] 2017/10/06(金) 23:03:42.00:L4rcH2tY
-
ゼロから作るんならそうだろうな、ゼロからならそもそもそんな様式にしないだろうけど
しかも実際は元データがあってそれをいじる機会の方が多いからそうもいかない - ： [sage] 2017/10/06(金) 23:04:38.43:zQilaNHy
- 何がペーパーレスか。昔より紙の量が明らかに増えとるわ
- ： [] 2017/10/07(土) 00:11:31.37:AmGk5XCv
-
一生そのクソ手間かかる形式で仕事したいならそのままやっとけばいいんじゃね - ： [sage] 2017/10/07(土) 03:42:26.35:o6vhVk/2
-
おー
いいことを教わった - ： [] 2017/10/07(土) 06:19:19.09:ffiNjzvX
-
今のOpenDoc仕様に準拠したWord文書は、ファイル拡張子が.docx や .docm な
だけで、実際のファイル構造は、複数のXML文書をzip形式で圧縮したもののはず。
だから、わざわざ使いづらいWordのVBAを選ばなくても、直接XMLパーサを呼び
出して生成したXMLファイルを、7ZIP等のライブラリで圧縮して、できあがった
.zipファイルの拡張子を .docx や .docm に変えればよいのでは？
プログラムなんて誰でも組めるし、理系大卒の学歴やスキルあるなら簡単でしょ？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 06:52:06.00:RvX2GxZn
- Word勉強ししろって言うけどさ、そんなハードルの高いものは結局使われない。
- ： [sage] 2017/10/07(土) 06:52:11.11:MOnF963u
-
だったらそれワードの問題じゃなくてお前かお前の会社がバカなだけじゃん w - ： [sage] 2017/10/07(土) 07:05:07.03:MOnF963u
-
OpenDoc じゃなくて Office Open XML な
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
簡単だと思うならやってみればいい、仕様書4,000ページぐらいあるけど w - ： [sage] 2017/10/07(土) 07:59:48.18:CNt8MNgd
-
お前が使えないだけ - ： [sage] 2017/10/07(土) 08:14:12.06:bQ3kz0Sv
-
たかだかWord使うのに理系大卒の学歴やスキル要求するのかよ。馬鹿じゃないの？ - ： [] 2017/10/07(土) 09:29:19.41:AmGk5XCv
-
ごちゃごちゃ書いてないでまずやってみたらどうだ？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 09:45:00.87:ttT4Ifyz
- このネタ、前にも見た
- ： [sage] 2017/10/07(土) 09:48:30.79:CvPYGym5
-
一太郎ってそんなにいいの？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 09:53:22.23:CvPYGym5
- もっと言うなら一太郎ならみたいな事にならずに済む？
- ： [sage] 2017/10/07(土) 10:07:43.64:MOnF963u
-
一太郎使ってたのは20年以上前だから今の一太郎はわからんし、一太郎で解決されてても会社のソフトを入れ換えるのはハードル高すぎ - ： [sage] 2017/10/07(土) 10:16:30.25:+YBsE+bi
- Wordの使いづらさは日本の国力を落とすためのアメリカの陰謀らしいよ
- ： [sage] 2017/10/07(土) 10:19:30.42:P03bbxvt
- 手書き用フォームか出力用に自動整形されるものならいいが、
コンピュータ入力用に使うなってこと。
他の手持ちデータから流しやすいように作っとけばいい。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 10:45:30.45:VXHb9muz
- このスレでもワード推奨するには問題に対して○○って機能を使えばいいよってのがほとんどなんだよな。
見てわからなくてその機能を知らないと使えないって時代遅れだよな - ： [sage] 2017/10/07(土) 10:47:59.77:MOnF963u
- 知恵遅れ乙
- ： [] 2017/10/07(土) 10:49:40.45:+f6lF8tE
-
お前はどんな神ソフト使ってんだよww - ： [sage] 2017/10/07(土) 10:51:43.62:BQdCzuKz
- 使える物はつかえばいいじゃん。
ダメとか言う方がおかしい。 - ： [] 2017/10/07(土) 10:51:55.11:AmGk5XCv
-
知ってれば何でもない事なのに知らないもんだから自分に原因があると考えもしないで騒いでるだけだからな
よくいるだろ大した問題でも無いのに大騒ぎするバカ、それと同じだよ - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:00:47.58:VXHb9muz
- それでなくても触れないといけないソフトなんてoffice以外も山ほどあるのにわざわざあるかないのか知らない機能を調べて知識つける時間がもったいない、
って書いて気付いたけどもしかしてofficeだけしか仕事で触らない人も多いのかな - ： [] 2017/10/07(土) 11:03:32.78:PoMjZaAy
- くだらねーエクセルファイル作ってる暇があったら仕事しろ！！！
- ： [] 2017/10/07(土) 11:11:32.21:AmGk5XCv
-
Office以外の山ほどの例を出してみろよ10種類くらいでいいからｗ
現実的に仕事で使うワープロソフトはWord以外に存在しないも同じなんだから、
仕事の効率を高めたければ勉強して当たり前だ。
Wordが必要ないってのは要するにワープロソフトが必要ない程度の仕事しか
やってないのと同じ意味でしかない - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:31:41.90:VXHb9muz
-
cad系で二種類
分析機器のソフトがメーカーごとに大きく扱いが違って機械毎の差は誤差としても三種類は使ってる
土質試験ソフト、騒音振動解析ソフトや潮流シミュ
くらい、俺は使ってないけど担当によっては他にもある
みんな自分の仕事専用でそう言うのが有るのかと思ってしまってた - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:32:50.83:lm3GrS50
-
> 見てわからなくてその機能を知らないと使えないって時代遅れだよな
それ言い出したらAdobeやCADソフト、動画編集ソフトなんて直感で何でもできるって事無いでしょ？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:33:13.40:VXHb9muz
- ワードとエクセルだけで済むような仕事ならそりゃワードのスペシャリストになるよなw
- ： [sage] 2017/10/07(土) 11:35:37.34:VXHb9muz
-
例外的機能以外は比較的ここかな？ってメニュー開けばそこをいじれる項目にたどり着くように出来てるよね？
良いと悪いの２択ではないけどワードはかなり複雑なつくり方になってる方だと思うよ - ： [] 2017/10/07(土) 11:39:09.85:AmGk5XCv
-
お前個人の話じゃないよこのアホウ - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:45:50.48:VXHb9muz
-
俺は色々使うなかでワードに労力さけないけどもしかして他の人は使わないの？
っての例を出せって言われたんだから俺の話だろう。
ワードとエクセルで完結する仕事の人はずっとそれだけ弄ってれば良いんだから存分に使いこなしていいよw - ： [] 2017/10/07(土) 11:47:47.42:Iy2lMVp7
- ワードとエクセル弄ってるだけで年収1000万
- ： [sage] 2017/10/07(土) 11:48:43.89:VXHb9muz
-
正直羨ましいな - ： [] 2017/10/07(土) 11:49:05.17:AmGk5XCv
-
話の流れを理解できないなら出てくるな - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:50:45.24:VXHb9muz
-
流れを言うならそもそも神エクセルの話してない奴に言われてもな - ： [] 2017/10/07(土) 11:51:14.93:AmGk5XCv
- 直感的なんていい加減な用語で誤魔化してるけど、別にExcelが言うほど直感的なわけでもなんでもない
Excelはレイアウト機能が貧弱で出来ることが限られてるから選択肢が少なくて迷うケースが少ないだけだ - ： [sage] 2017/10/07(土) 11:53:36.53:VXHb9muz
-
それはある。
エクセルは出来ないから自分で微調整
ワードは出来る機能があるけど探すのめんどくさい
って感じだな - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:00:52.55:e1jGAMf8
-
Alt＋ルーラーなんてそれこそ使わないけどな。
目分量でインデントなんかしてたら、それこそミリ単位でズレズレになるじゃん。
なんでグリッドを文字単位にしないんだ？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:03:15.75:6Y/6DKqH
-
＞出来ないなら勉強するしかないだけ
お前一人で勝手に勉強してろよｗ - ： [] 2017/10/07(土) 12:05:22.85:1vrOpDYk
- Ａ型女・木嶋佳苗（連続殺人犯）は死刑になりましたか？
- ： [sage] 2017/10/07(土) 12:06:29.28:maZGg59G
- そもそもの話、日本は履歴書からなんかの申請書やら見積書やら帳簿やら、四角い枠に文字を記載しなきゃいけない書式が多いのよな。
これは日本独自の習慣。
だが、これに対応したソフトがない。
あっても勘定奉行とか大蔵大臣みたく高額かつ汎用性がない。
だから仕方無しに、本来表計算ソフトであるExcelで代用したのが広まったんだろうな。
かつてのルポとか書院とか文豪とか、ワープロ専用機は罫線機能が直感的で簡単だった。
更に、1マスに1文字が等幅で並ぶというのも日本語として美しい。
ああいうのが日本のビジネスシーンに最適なんだろうと思う。
なぜワープロ専用機をパソコンで再現したソフトが普及しなかったか不思議。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:06:29.38:LgjP69xs
- ソフト買ってくれない企業が悪い
仕方なく流用するしかない - ： [] 2017/10/07(土) 12:08:21.45:PEmNipQ8
-
それが一太郎じゃないの？ - ： [] 2017/10/07(土) 12:11:11.67:AmGk5XCv
-
また低機能を勘違いした直感的かよｗ - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:14:27.21:Ka+3K3lK
- ワードの方眼紙機能じゃだめなん？
- ： [sage] 2017/10/07(土) 12:14:56.11:MOnF963u
-
ワード使ってても中央揃えを空白入れてやる奴すらいるからなぁ - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:15:08.76:e1jGAMf8
- それは正論だよね。
WordもMS明朝/ゴシックだと、欧文もきっちり半角になってくれたのに、游明朝/ゴシックは
欧文が半角等幅じゃないんだよな。ますます日本語から離れていくWord。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:20:33.54:lm3GrS50
-
ぶっちゃけこの機能は何処だろ、どう使うんだろみたいなのは何もwordに限った話じゃないよ
AdobeやCADソフト、動画編集ソフトみたいなの、お前はマニュアル見たり人に教えてもらえなくて直感だけで操作大抵このとはできる？
wordが分かりにくいなら他のソフトも同じだよ - ： [] 2017/10/07(土) 12:28:24.54:GybNwDHh
- ワードのUIが悪いのは同意
でも10年以上使ってて機能覚えようとしないのはどうかと思う - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:37:59.21:MOnF963u
-
UIと言うか理論的に整理されてないのが問題
例えば
ttps://s.news.mynavi.jp/series/word/022/index.html - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:44:25.59:j7W0s8pp
- WordのUIは悪いのか？ 当たり前のように話してるけど根拠がない。
一太郎とか日本人しか使ってないし使えないじゃん？
Wordみたいに世界中で通用して、かつWord以上のユーザビリティの
ソフトがあるの？
文章処理ってほんとに複雑で難しいんだよ。
人間には当たり前のことでもプログラムはかなり難しい。
Wordが糞つってるけどおまえらがそれ以上のもの作って見ろよ。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:46:26.88:VXHb9muz
-
わりと真面目にワードは特殊だと思ってる。
高機能化の弊害なんだろうけど他ソフトはそれなりにたどり着くし同じような要素の編集は同じところに置いてある、１を覚えると５くらいは使えるけどワードはそうじゃない - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:50:10.21:VXHb9muz
-
逆だよワード以下の物で良くて、使いやすいものが求められてる。そしてそれが身近なエクセルに集まる人が増える原因 - ： [sage] 2017/10/07(土) 12:52:42.60:bQ3kz0Sv
-
それがExcelなんだろ。
Wordは直感で使えないのが致命的。
少なくともExcelなら
配置したい場所（セル）に配置したいものを置ける。 - ： [] 2017/10/07(土) 12:57:07.14:Xnsy/TLs
- 設計書のテンプレはexcel方眼紙のくせに
この間、お詫び状見たいの書かされた時はword指定してきやがった。
なんか、そーゆーもの？ - ： [] 2017/10/07(土) 12:57:37.07:AmGk5XCv
-
二言目には直感的と言うアホのレベルの低さを良く表したレスだな
結局考えることを放棄してるってことだ - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:01:29.07:VXHb9muz
-
ずっと語尾にアホとかバカとかついてるけど社内でも周りを威圧して居場所守ってるタイプ？
都合悪い具体的な話は無視してるし - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:02:52.35:MOnF963u
-
UIの話をしてるのかレンダリングの話をしてるのかはっきりしてくれ
UIの話ならワードはに書いたように色々おかしいしレンダリングの話ならTeXの足元にも及んでない
ちなみにTeXはわずか24Kstepしかない - ： [] 2017/10/07(土) 13:03:05.43:ZMIM9ucN
- 日本人って根っこがアホなんだろうなと最近思うことが多いわ
- ： [] 2017/10/07(土) 13:07:30.76:ywnRRB7e
- 相手に書いて貰ってそれを印刷ではなくデータ入力にも使いたいなら
データ入力のシートの表を埋めてもらって
レイアウトのシートから参照するっていうのは良くやるだろう - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:08:52.08:j7W0s8pp
-
出たテフ神話ｗ
冷静に考えればテフなんてWordよりよっぽど使いにくいだろうに。
博論書くときに使ったけど、何かやるたびに、
いちいちstackoverflowとかで調べないと無理だよ。
引用のスタイルちょっと変えるだけでかなりのtweakが必要だし。
そもそもtexってプログラム言語みたいなもんだから、
柔軟性は高くて当たり前なんだよね。ほぼチューリング完全だし。
word+vbaみたいなもの。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:17:00.72:MOnF963u
-
レンダリングの話であることも理解せずにバカ晒して楽しい？ w - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:18:56.01:j7W0s8pp
-
区別する必要はないでしょ。
レンダリングするためにUIを使うのであって。
思い通りにレンダリングできなければレンダリングもUIもダメということになる。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:22:33.23:MOnF963u
-
UIとレンダリングエンジンの区別もつかないのかよ
まあTeXで思い通りできないからTeXガーって言うアホだからしょうがないか w - ： [] 2017/10/07(土) 13:23:37.02:AmGk5XCv
- 実社会では世間知らずの研究者しか使ってないTexとかどうでもいいから
- ： [sage] 2017/10/07(土) 13:26:13.48:j7W0s8pp
-
研究者でも最近はWordで論文投稿だぞ。
博論とか学内用はフォーマットが決まってたりして、
昔から受け継がれてるtexのファイルをテンプレート的に使ってるだけで。
新しい文章書き始めるときにtexなんてもはや理系でも少ない。
wordで作った方がパワポ資料への流用あるいはその逆も便利だし。
研究者にとってパワポ資料作成は論文より頻度高いからね。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:31:11.68:MOnF963u
-
そう言う話じゃない
話ごまかそうと必死なのはわかるが w - ： [sage] 2017/10/07(土) 13:33:41.21:j7W0s8pp
-
何の話をしてるかよく分からないから説明してよ。
レンダリングエンジンがwordとtexでどう違って、
texはどういう点で優れているのか。 - ： [] 2017/10/07(土) 13:34:28.74:AmGk5XCv
-
何度も書くがTexなんかどうでもいい - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:00:55.25:eUyQhCbB
-
うん
これはいわゆる方眼用紙じゃないね
時間ないときはこれやる - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:09:00.05:W5ojHC6M
- ID:AmGk5XCvは何と戦ってるんだ？
- ： [sage] 2017/10/07(土) 14:10:12.83:MOnF963u
-
> レンダリングエンジンがwordとtexでどう違って、texはどういう点で優れているのか。
例えばワードは両端揃え + 箇条書きで右端まで文字が埋まるとフォントの間隔を調整するのはいいんだけど箇条書きの "・" まで含めて調整するから行頭が合わないとか
図形を右端に配置するのが面倒だとか色々ある
レベル低すぎるから君はもうレスしなくていいよ w - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:21:03.63:4GmBzZuK
-
いや、その手のやり方で仕事はかどらせてるんだけどねぇ。
最近は、そうでもないけど、全角文字だと、検索プログラムで一手間いるのよ。 - ： [] 2017/10/07(土) 14:23:06.95:AmGk5XCv
-
はぃはぃNGな - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:25:54.54:4GmBzZuK
- texじゃないと数式をASCIIで示せんだろ
再利用性の観点でwordは好ましくない。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:30:40.19:j7W0s8pp
-
再利用性ならppt<->word間が実用では一番求められるからwordの方がいい。
今は研究者もほとんどwordだよ。メールとかでテキストで書かなきゃいけないときは、
texっぽい記法使うけど。tex使うことはほとんど無くなった。 - ： [] 2017/10/07(土) 14:32:33.22:AmGk5XCv
-
たいていの数式はWordで問題なく作成できる - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:35:18.10:HQJAS9s9
- ワードがね、だめすぎんだよ
日本語には無理 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:36:14.85:4GmBzZuK
- そういう上っ面じゃなくて、残しておくべきものに対する配慮ね。
10年前の規格書が一太郎でかかれていて、10年に一度見直さなくちゃならなくなり、その際にひどい目にあったぞ。
古典的だが、どこからでも再利用可能な書式としてtex記法は優秀だよ。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:37:23.76:MOnF963u
-
別にASCII文字でなくてもいいよ
.docx だってzip解凍したらxmlだし
まだいたのかよ w - ： [] 2017/10/07(土) 14:37:37.78:AmGk5XCv
-
それは一太郎とお前の能力の問題だ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:38:40.80:4GmBzZuK
-
作成の話ではない。再利用性、互換性、記述性の話 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:39:06.93:4GmBzZuK
-
国の問題よ？ - ： [] 2017/10/07(土) 14:39:30.45:AmGk5XCv
-
お前全然Word使えないんだな
全部Wordで問題ない - ： [] 2017/10/07(土) 14:39:57.02:AmGk5XCv
-
お前には関係無いだろ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:41:05.65:4GmBzZuK
-
(ﾟДﾟ)m9
そんなもん使えて当たり前だろwwwwwww - ： [] 2017/10/07(土) 14:41:57.70:AmGk5XCv
-
使えるならピントハズレな書き込みばかりしてるのはなぜなんだ？ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:42:11.30:4GmBzZuK
-
"国の"規格書の問題ねwwww - ： [] 2017/10/07(土) 14:42:45.42:AmGk5XCv
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だｋらそれは国の問題だろこの間抜け - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:43:02.93:j7W0s8pp
-
texで未来永劫にわたっても保証されるのは数式の内容であって、
レンダリングされた数式ではないぞ。それはOSやらエンジンでいくらでも変わるから、
wordと同じこと。
てかwordだって今は中身はxml形式だし、
数式も構造化テキストで表現されているから似たようなもの。
結局texかwordかではなく、テキストが最強といってるに過ぎない。 - ： [] 2017/10/07(土) 14:43:41.63:AmGk5XCv
-
Wordでも同じだこのバカ
知らないのに無理するなよ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:44:57.79:4GmBzZuK
-
テキスト最強でFAならこの話は相互に理解が得られているじゃないか。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:49:15.08:bQ3kz0Sv
-
一般的なソフトウェアならマニュアルなしで基本操作できて当たり前。
iPhoneなんてまともなマニュアルなしでもたくさんの人が使える。
できないという声が多いのは操作性に根本的な欠陥があるから。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:49:46.77:VXHb9muz
-
暴言の頻度があがってますよ？
自分の知らない上の話されてイラつくのはわかるけど関係ない、どうでも良いで自分の領域でしか話をしないのはまわりにばれてるから発言には気をつけて慎重にね - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:51:45.55:kYovxZES
- やたらと直感がどうとか言う人がいるね
それ良く考えずに単なる思いつきでやってるだけで偉くも何ともないから
次の日にはまた思いつきで別の事をやったり、やっぱり前の方が良かったと元に戻したりするんだろ？
最終的には統一性が保てなくなってグダグダな文書になるのがオチ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:54:52.18:j7W0s8pp
- Wordより使いやすくて、word以上の機能がある
ワープロソフトが作れるなら作ればいいんだよ。
それで「wordは欠陥ソフトである」という命題は証明できる。
作れない限りはwordが欠陥であるとは主張できない。
確かに難しいけど、文章を編集するというのはそもそも難しいものだからね。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:55:51.08:bQ3kz0Sv
-
そういう話じゃない。
マニュアルなしで使えるレベルの操作性にしろという当たり前の話。
Adobeとかの一般の人が使わないようなソフトウェアじゃないんだから。 - ： [] 2017/10/07(土) 14:56:48.38:3/e81CxJ
- InDesignとLaTeXでよし
- ： [sage] 2017/10/07(土) 14:57:06.37:VXHb9muz
-
文句言うならお前がやれって理論は小学生にしか通用しないよ - ： [sage] 2017/10/07(土) 14:58:02.37:j7W0s8pp
-
そういう話じゃないよ。総合でwordを上回る製品なんてそう簡単には作れないでしょって話。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 15:00:03.47:bQ3kz0Sv
-
それが多くの人にはExcelになっているのが現状。
○○がないだろ！とかどうでもいい話で
ほとんどの人には思った場所に思ったものを書いたり貼ったりすることが簡単にできることの方が重要。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 15:02:41.10:hZGy0nNA
- やりとりが興味深い
ここのメンバーでword テクニックみたいなHP作ってくれ - ： [] 2017/10/07(土) 15:06:37.32:AmGk5XCv
-
現実的にWord以外は無いのと同じなのに無いものねだりの願望的な愚痴垂れても何の意味も無い - ： [sage] 2017/10/07(土) 15:10:47.48:KMcPlpoA
- wordテクニック
Excelテクニック
イラレテクニックでよろしく
ただしTixお前はだめだ - ： [] 2017/10/07(土) 15:20:21.55:F5a0vv3Q
-
Texを使ってみては？ - ： [] 2017/10/07(土) 15:27:26.02:4lfv9fS2
- 無料のCADソフトが沢山有るのに
何故かExcel方眼で図面を書く人が多数（私も）
有料・無料に関わらず使いにくいよねCADソフト
ExcelＣAD出せば売れそうなのに - ： [] 2017/10/07(土) 15:32:53.71:M1idgdhA
- おまえら。
Excel方眼しか使ってない奴にいくら説明したって無駄だぞ。
バカなんだから。 - ： [sage] 2017/10/07(土) 15:36:34.73:7MpFbvCd
-
会社では無料ソフトのインストールを禁止してるところが多いし
かといってCADソフトなんて専門職の人以外購入は認められない
そこらへんにあるソフトで代用するしかない - ： [] 2017/10/07(土) 15:38:44.31:AmGk5XCv
-
なぜ高価なAutoCADが世界でCADソフトの事実上の標準なのか考えろよ - ： [sage] 2017/10/07(土) 15:47:07.90:OOGneVCP
- texもデフォルトからちょっと体裁変えようと思ったら、
追加パッケージ入れたり、マクロ組んだりしなきゃならん。
日本語じゃほとんど情報無いからstackoverflowとか見て
調べられる人しか無理だろうね。 - ： [] 2017/10/07(土) 16:14:31.76:WKHMJsTw
- どちらかと言うとWord派だけど作図はVisioないとツライ
- ： [sage] 2017/10/07(土) 16:22:52.78:VXHb9muz
-
それはみんなわかってる事だよ - ： [] 2017/10/07(土) 16:30:24.22:mxRczRrz
- リボンUIの問題点はツークリックになることだろ
ショートカットキー覚えるかクイックアクセスツールバーをカスタマイズしなきゃいけないのはストレス
文字レイアウトを決めるのに重要なページ設定と段落の関係性がわかりにくいのと、
配置してある場所がわかりにくいのがそもそもの問題点 - ： [sage] 2017/10/07(土) 16:41:35.86:KhezJF8B
- 世界的に見たときと日本に限って見たときとに例えばインテンド機能によって短縮出来た時間と無駄にかかった時間どちらが多いんだろう
- ： [] 2017/10/07(土) 19:30:36.04:q5V6Domi
-
ほぼ全てのＰＣに入っているソフトだという点が大きい。 - ： [] 2017/10/07(土) 21:03:27.52:XdYuIahV
-
JW-CADが使いにくいとかまさに無能を露呈してる
フローチャートみたいな作図こそPowerPointがやりやすい、重いけど
建築図面なんかはCAD一択 - ： [] 2017/10/08(日) 01:14:01.12:H056hn36
-
Excelの使い方は必死に調べるのに、Wordの使い方は調べようともしない不思議 - ： [sage] 2017/10/08(日) 08:34:38.73:l0ieQhm2
- ワードの代わりにTex使おう
- ： [] 2017/10/08(日) 10:38:14.11:LiLJJxht
- OfficeのスレでTexやイラレやInDesignの話始めるバカはただの荒らし
相手する必要無しだ - ： [] 2017/10/08(日) 10:47:24.07:KIDiYKiz
- 悪に決まってる
クソだわ
使う奴は能無し - ： [sage] 2017/10/08(日) 11:18:20.34:i165xmY5
- 別に印刷して紙で管理するならexcelで作ってもいいよ
それでデータ管理しようとするからわけわかんないんだよ - ： [sage] 2017/10/08(日) 12:00:09.87:SLA5fRCB
- 会議の度にレイアウト変えるために人力コピペ
コピペ先は結合セル - ： [] 2017/10/08(日) 12:25:19.42:EWZ1I1o2
-
調べにくいんだよな
大抵は勝手な動作（オートコンプリート）でつまずくだろうけど、
３種類ぐらい組み合わさって起きたりすると初心者には把握できなくなる。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 12:26:24.92:F9/YYBU9
- tex自体は糞だよね。HTMLじかうちみたいなもんだし。
数式のテキスト表現のデファクトスタンダードって点だけが評価できる点。 - ： [] 2017/10/08(日) 12:46:47.35:3V84RxPz
- データ入力してるって概念があるなら、エクセル方眼なんてあり得んのだが理解出来ないんだろうな。
それで良い仕事なんだろ。 - ： [] 2017/10/08(日) 12:48:15.00:3V84RxPz
-
それを能無しと理解出来ない事の重大さを理解出来ないんだろうな。 - ： [] 2017/10/08(日) 12:50:57.62:LiLJJxht
- Word使えないから無理くりExcelを文書レイアウトソフトと思い込んでる連中だらけだからさもありなん
でこれじゃダメだと自省して勉強始めるどころかなぜかWord批判を始めるというチョン性癖まで持っている - ： [] 2017/10/08(日) 12:51:45.67:3V84RxPz
-
エクセルで書いているモノを図面だと認識する人にはCADを使うのは無理だと思う。
ソフトウェアのインタフェースの問題では無く、自身がすべきことの概念の問題だと思うよ。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 12:53:50.00:nebBEDlJ
-
設定分かりにくいって言ってる人は調べてこんなところに置くなよって経験ある人間だろうからワードも使ってる人間。
調べないと進まないからそれをしない人はワードを使わなくなり不便だと言う感想すらなくなる - ： [sage] 2017/10/08(日) 12:54:02.94:F9/YYBU9
-
文書レイアウトソフトだとかどうだとかはどうでもいい話。
大事な概念はWYSIWYG。 - ： [] 2017/10/08(日) 12:56:06.42:AbYL/o8H
- 好きに使えばいいんじゃない？
- ： [] 2017/10/08(日) 12:56:13.06:LiLJJxht
-
二言目にはWordは直感的じゃないと考えるのを放棄してる連中ばかりなのが現実だ - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:01:05.29:nebBEDlJ
-
直感的かどうかは使う人間側の感想だから否定はできない
ワードの作りが良いか悪いかとは別の話 - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:05:19.81:nebBEDlJ
- ワードは文章を紙に出すのが前提なんだから段落のはじめと終わりやそれに伴うインテンド折り返し管理、フォントや行幅の設定なんかは出来れば書きながら、少なくともワンクリックで見えて編集はできて欲しいな
今でも一応一部は表示できるけどそれを直接いじれるわけじゃないし - ： [] 2017/10/08(日) 13:05:30.41:LiLJJxht
-
直感的じゃないから～と言ってるのはただの逃げ口上でしかない
要するに頭悪くてやる気も無いってだけの話だ - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:09:27.05:nebBEDlJ
-
officeの話じゃなくて使えてない人間の話をしたいのか？ - ： [] 2017/10/08(日) 13:12:35.59:LiLJJxht
-
それ以外のなんだよ？
Excel方眼紙なんて使う人間の問題そのものだ - ： [] 2017/10/08(日) 13:13:51.20:3V84RxPz
-
そもそもはwysiwigが不要って話なんよ。
データ構築が主なのに、それを放棄してまで体裁って必要なの？って事 - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:15:34.80:lQPFGE62
- データ構造と出力をまじぇまじぇ
他人にデータ入れてもらう使い方もあるようだが、データの型を定義してチェックすることもできない欠陥品
とても仕事で使う代物じゃない こどものおもちゃだ - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:15:52.62:nebBEDlJ
-
現行のofficeありきならそりゃ不満言う人間は全部ダメって事になるだろうなw - ： [] 2017/10/08(日) 13:15:58.74:3V84RxPz
-
一つでも馬鹿が混じると、それに応じて構築レベルを下げる必要があるだろ？ - ： [] 2017/10/08(日) 13:18:15.61:LiLJJxht
-
Officeの話してるのにバカかお前 - ： [] 2017/10/08(日) 13:18:44.81:3V84RxPz
-
問題は、なぜ混ざってしまうのか？って所。
社会的な問題がある様におもう。
概念すらない人が決定してしまう事の怖さっていうのかな。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:19:11.20:nebBEDlJ
-
！？？ - ： [] 2017/10/08(日) 13:41:20.26:H056hn36
-
環境構築が面倒だけど、長い文書書くには楽。
TeXがこうレイアウトしたんだからそれが正しいと言えるしね。 - ： [] 2017/10/08(日) 13:43:00.06:H056hn36
-
設定のわかりにくさはExcelもおなじようなもん。
Excelだから分かりやすいなんてことはない。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:44:13.31:nebBEDlJ
-
同じじゃないから無理矢理エクセル使う人間が多いんだろう - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:44:24.93:F9/YYBU9
-
それは勝手な決めつけだろｗ - ： [] 2017/10/08(日) 13:48:01.03:H056hn36
-
人間の仕事はあくまでデータの入力であって、
それを綺麗にレイアウトするのはコンピュータの仕事
と割り切らないから、自分でレイアウトまでしようとして
ドツボにはまるんだな。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 13:55:35.23:O8esl1/g
- 一太郎最強
いまだにうちの部署は一太郎、花子を使いこなしてます - ： [] 2017/10/08(日) 13:58:37.61:WiXoXDLb
- チラシの裏にでも書いとけよ（）
- ： [sage] 2017/10/08(日) 14:08:14.89:k5zWG1bF
-
ワードをちゃんと使うには例えば「行」とか「段落」の概念を理解する必要があるけどワードの「改行」（「改段落」ではない）すら知らない奴は珍しくない
Excelにはこの手の概念がないから普通の人はExcelを使いたがる - ： [] 2017/10/08(日) 14:11:02.29:pCrZ4/FY
-
一行の文末に改行いれるやつ
スペースでインデント調整するやつ
改ページしらないやつ
10年以上仕事しててこの3つ理解できてないやつ多すぎ - ： [] 2017/10/08(日) 14:16:52.14:H056hn36
- 報告書なら報告書、申請なら申請である程度様式を決めておいて
後は項目さえ決めれば誰が作っても同じような書類ができる
ようにしておけばいいのに。
そういう決まりがないから、個々人で罫線で区切られた無駄に凝った
レイアウト作って時間を浪費してるんだな。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 14:24:45.58:1FTKUdL7
-
その様式が方眼紙なんだよ
役所のサイトから拾ったことある経験あれば
殺意を抱いたことが一度くらいあるだろ - ： [sage] 2017/10/08(日) 14:44:08.31:nebBEDlJ
-
「ある程度」ここに争いと無駄を生む原因がある - ： [] 2017/10/08(日) 15:57:42.33:O+vImDnx
- >集計やプログラム処理
これをやらないただの文書なら何で作ってもいいだろ
クソなのはデータなのに表になってない奴 - ： [] 2017/10/08(日) 16:51:34.14:LiLJJxht
-
そうじゃないから問題視されてるんだろ、少しは頭使え
の例みたいなのはWordの方がはるかに早く簡単で綺麗に作れる
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/02.jpg - ： [sage] 2017/10/08(日) 17:06:18.36:6Nuj8Lys
-
ないよ。
Excelに親でも殺されたの？
だいたいそのくらいのテンプレートはマイクロソフトでも公開しているだろ。
1セルに1文字しか入力できないようなものをExcel方眼紙と呼ぶのであって
一般的な書式の書類までExcelで作成すること否定してどうすんの。 - ： [] 2017/10/08(日) 17:19:06.56:GY4m0Sfd
- Excel方眼紙1文字1マス派
Excel方眼紙ミリ単位縦横罫線囲み派
Excell方眼紙セル統合均等割付派
Excell方眼紙自由タブ派
Excell方眼紙オートシェイプ派
結構いろいろ派閥があるな。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 17:37:12.03:lkyO99hO
- エクセルは新規作成でシートが3つできるけど
それぞれの役割的に。
報告書なんかを作る時は
Sheet3に生データ入れて
Sheet2にリンクさせて計算用シートとして使って
Sheet1にグラフや印刷書式用に使うのが整理された使い方かなと思うんだが
入力用として考えた場合
Sheet1に入力フォーム作って
Sheet2でSheet1のデータを整形して
Sheet3にSQLなんかに出力しやすい形で整えて出力しとく使い方がベストだろうか
そうるとSheet1は方眼紙でもいいのかなと思ったり。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 18:06:54.14:k5zWG1bF
-
> エクセルは新規作成でシートが3つできるけど
その個数設定できるよ
社内の資料とかでも空のsheet2, sheet3とか放置されたままのブックをよく見る
1個にしておいて必要になったら追加すればいいのに - ： [] 2017/10/08(日) 18:20:03.63:8cq8W3ao
-
すでにあるんだが？
それすら知らないのか？
今もそれ使わなかったか？
ほらそれだよそれ。 - ： [] 2017/10/08(日) 18:20:51.23:8cq8W3ao
-
それは君の感想ですよね？ - ： [] 2017/10/08(日) 18:22:02.84:8cq8W3ao
-
ないな。
現実にはバージョンの不一致でずれたりするから他のソフトの方がマシ。
そもそもエクセルは方眼紙のような正確性でマス目を作るソフトではない。 - ： [] 2017/10/08(日) 18:23:08.98:8cq8W3ao
-
好きに増やせや。
お前はそんなみみっちい所以外見てないのか？ - ： [] 2017/10/08(日) 18:27:43.91:EWZ1I1o2
-
方眼紙のような正確性でマス目を作るソフトがあれば解決だな。 - ： [sage] 2017/10/08(日) 18:51:51.28:23iy8378
-
勝手に「以外見てない」とか追加して勝ち誇るアホ乙 w - ： [] 2017/10/08(日) 19:57:38.76:LiLJJxht
-
EXcelで新規タブの設定数をデフォルトのまま使ってるのはただのド素人 - ： [] 2017/10/09(月) 00:58:19.04:t9+LePa6
-
そもそも初期タブ数が変更できるようになったのは、2010くらいからだった気がする。
それと、初期タブ数が変更されていると、動かないVBAマクロで作られた業務アプリが
あるのもまた、事実。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 01:10:04.97:hJ1AEJy9
- こんな瞬殺すべき議題をネットでもリアルでも延々と何年もかけて続けてるあたりが日本のIT界隈の病
- ： [] 2017/10/09(月) 02:26:40.63:sGqwryF2
-
少なくともExcel2000では設定できる。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 03:28:04.92:PA5lY2C6
- エクセルで印刷すると文字が欠けるバグって
何で何十年も放置されてるの？ - ： [sage] 2017/10/09(月) 03:52:45.83:WqTWxglC
- お前が無知なだけ、勉強しろよ
とか無意味なこと言ってるから不勉強でも使えるExcelが流行る - ： [] 2017/10/09(月) 08:08:13.56:hQu1KWr6
- 不勉強なのが日本だけだから問題なんでは？
大学卒業しても使えないやつ多いのは不思議だな - ： [sage] 2017/10/09(月) 08:14:53.12:sE8bWKNn
-
大学でExcelの使い方教えるのか？ - ： [] 2017/10/09(月) 08:23:19.70:hQu1KWr6
-
まともな講義や実習があれば使えるようになるだろ、、、
卒論とかどうするんだろ - ： [sage] 2017/10/09(月) 08:26:30.55:Vc8DPg2P
- 正直、何が問題なのかわからない。
入力した項目をデータとして再集計したりするなら
セルの入力内容をそのまま利用できるExcelの方が便利だし利便性も高い。
Word使えばそれこそ複雑なマクロ組むか手作業しかなくなる。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 08:43:38.12:5lyqGyo5
-
Excel方眼だと
> セルの入力内容をそのまま利用
がやりづらいって話だろ
それこそ複雑なマクロ組むか手作業でならなんとかなると思うが w - ： [sage] 2017/10/09(月) 09:32:01.09:aDA6RqSA
- クソ役人が、規則とか要項で書類の様式までガチガチに固めて融通が効かないからこうなる
必要な項目と記載の順序だけ定めておけば、こうはならないのに - ： [sage] 2017/10/09(月) 10:36:26.45:vqONLnTC
-
申請させないのが目的だから。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 11:35:21.38:Vc8DPg2P
-
別のExcelシートに参照式入力するだけで終わるけど。
むしろExcel使わずWordなどでどうやってるのか聞きたい。 - ： [] 2017/10/09(月) 12:38:03.67:nmrvUOEk
-
結局こうやってド素人がドヤ顔で完全に間違ったレスをするわけだｗ - ： [sage] 2017/10/09(月) 12:51:58.64:jiUihgRX
- 素人て、officeは素人でも使用できるようになるべき大衆向けソフトだよ。
- ： [] 2017/10/09(月) 13:08:21.72:nmrvUOEk
-
それなら方眼紙必要ないだろ
データ入力だけならテーブルでも良いし専用フォーム作ればもっと良い - ： [sage] 2017/10/09(月) 13:10:54.25:sQ97WPJx
-
Excelほど簡単には作れないだろ。 - ： [] 2017/10/09(月) 13:20:40.11:nmrvUOEk
-
アホかお前
本来はデータベースソフトの範疇だがそれが無いならExcelでやるしかないだろ - ： [sage] 2017/10/09(月) 13:26:17.31:jiUihgRX
- 話が噛み合ってないようですが
- ： [sage] 2017/10/09(月) 14:27:11.34:Qajq0LAa
- 今のエクセルは各種データベース参照も標準でできて、ツイッターすら直接読みに行ける
あとはマス目に参照関数いれるだけだから方眼紙でも困らないといえば困らない。
データ入力も直接は書き出ししないで
別のシートにSQLに書き込みしやすいように関数で整形して出しとくから
方眼紙形式でも困らないといえば困らない。 - ： [] 2017/10/09(月) 14:32:32.10:nmrvUOEk
-
入力するほうが困るだろ
いまどき口座番号を一桝毎に入力強制するシステムなんて無いぞ - ： [sage] 2017/10/09(月) 15:35:57.39:01cKK1rU
-
> 別のExcelシートに参照式入力するだけで終わるけど。
１マス毎の文字を足し込むのか w
まあ別にやればいいんじゃね
> むしろExcel使わずWordなどでどうやってるのか聞きたい。
ワードのフォームも知らないなら黙ってろ - ： [sage] 2017/10/09(月) 16:11:37.58:YtstIfYr
- 1点もののドキュメントをワープロ的に作るなら、いいんでないの？
データベースからの出力フォーマットみたいなのを作るのならおやめなさいと。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 17:40:32.44:UqCeWbn4
-
その用途なら、普通にAccessでReport作ればいいだけ。
つーか、Wordの差し込み印刷でも面倒くさい。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 21:53:38.33:G4VNKNbS
-
禁則処理、両端揃えを解除してから、等倍フォントで左揃えにでもしたら？ - ： [sage] 2017/10/09(月) 21:58:24.39:5lyqGyo5
-
対処療法としてはわかるけどワードが糞なのは変わらんよね - ： [sage] 2017/10/09(月) 22:07:09.71:WgJ+CgEa
-
Excelでデータ扱うなら、表よりテーブルにして欲しいわ - ： [] 2017/10/09(月) 22:08:09.00:nmrvUOEk
-
糞はお前 - ： [sage] 2017/10/09(月) 22:10:54.51:JodwFR6T
- つーか表計算っていうジャンル自体が中途半端だからさ。
シリアスな用途（基幹業務）でExcel使うことはもはやありえない。
Accessですら不適切なのにExcelなんて殆どの用途に不適切。
結局のところカジュアルな使い方しかできないんだからさ、
そういう意味では方眼紙だろうとなんだろうといい気がする。 - ： [sage] 2017/10/09(月) 22:24:35.66:5lyqGyo5
-
そんなレスして楽しいの？ w - ： [] 2017/10/09(月) 23:29:04.02:nmrvUOEk
-
糞が何か言ってるわ - ： [] 2017/10/10(火) 00:24:29.93:GPFdN4PH
- 表計算ソフトはpythonを標準でサポートしてくれと言いたくなる
- ： [] 2017/10/10(火) 01:31:47.83:kKXiyzV6
- WORDが使い難いのが悪い
- ： [] 2017/10/10(火) 02:25:15.90:L9I9IgV6
-
数表主体で日本語の文章での説明をするような文書は確かに
Wordでは作成しにくいよね。
でも、英語の文書を作成したり、契約書などの法律系の
文書を改訂しながらつくっていくような作業だと、
Wordはいろいろと便利だよ。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 02:35:45.38:gtkJgNmR
- 表計算はワードの代わりという考え方はちがうとおもうけど
スプレッドシートだからな
ただワードに文章以外の機能があるからまたややこしい - ： [sage] 2017/10/10(火) 05:52:59.47:iVCR5go1
-
- ： [] 2017/10/10(火) 08:53:35.16:bd3LmYpO
-
別にややこしくもなんともない
タイプライター時代と違って現代の文書には文章だけでなく図表があって当然だし、
Wordの作表機能はExcelのサブセットでもない - ： [sage] 2017/10/10(火) 09:29:03.32:hdhlt5p1
- 文書作成に
汎用性と専門的な要素が絡むからな
外部とやり取りするのに
普及してるソフトが有効だけど
求められる専門要素を満たせないという - ： [sage] 2017/10/10(火) 12:21:33.20:ZuMoBgEs
- やたらIllustrator推している人がいるけど、文字だけの文章を作るときも使うの？
- ： [sage] 2017/10/10(火) 12:35:43.14:d9OqpBs0
-
Wordの表作成が不便すぎて使い物にならない。
結局、Excelを貼るしかない。 - ： [] 2017/10/10(火) 12:44:02.86:2hiwBK1y
- OLEでExcel貼るのも使いやすいとは言えなくて結局全部Excelで書いちまえになるw
- ： [] 2017/10/10(火) 13:33:07.08:bd3LmYpO
-
また使えない自慢かよ - ： [] 2017/10/10(火) 16:52:21.98:AuCQmVhc
-
その程度も独学できない大学生って無意味でしょ - ： [] 2017/10/10(火) 16:56:07.24:AuCQmVhc
-
1. 項目名と値がわかればいいだけの文書なのに、無駄に装飾に凝ってデータを再利用しにくくなってる。
2. 本来Wordで作成するような文書もExcelで書くことで後から修正・再利用する際に無駄な工数がかかるようになっている。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 17:47:14.25:d9OqpBs0
-
逆だろ。
Wordの方がデータの再利用しにくいのに。
一セルに一文字とかのやつは論外として
項目名と値がWord上に記入されていてもデータの再利用は困難。
式1つでデータを再利用できるExcelの方が作業性は高く
Wordでは無駄な工数が積み上がる。 - ： [] 2017/10/10(火) 17:58:21.75:bd3LmYpO
-
再利用バカかお前
文書の再利用ってなんだよｗ - ： [sage] 2017/10/10(火) 18:03:31.81:d9OqpBs0
-
データと書いてあるだろ。
Excelなら記入された内容を別シートに自動で転記させまとめて管理することがマクロすら使わず簡単にできる。 - ： [] 2017/10/10(火) 18:10:49.79:bd3LmYpO
-
そもそもWordでデータ処理なんかやる必要が無いだろ間抜け - ： [sage] 2017/10/10(火) 18:30:13.36:d9OqpBs0
-
神Excelでググってみな。
表形式の書類ですら見境なしに
書類をExcelで作ることは悪！
という形で叩いているから。 - ： [] 2017/10/10(火) 19:02:11.96:bd3LmYpO
-
ソフトの使い分けも出来ないバカは死んどけ - ： [sage] 2017/10/10(火) 19:12:01.64:MwDHQLnl
-
神Excelという呼称が意味分からないし気持ち悪い。
ま、確かにの代表例として変なのを挙げただけあって変だけどさ。
手書きで製図したのをリソグラフで印刷したものとか見たことあるなあ。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 19:13:58.40:MwDHQLnl
- Excelでフォーマットを作るヤツの中でクソなのは、何と言っても「セルの結合をやたら使うヤツ」。
データの転用時等に非常にやりにくくなったりするわけで、
大体そういうのを作るヤツは集計作業もままならない人間だったりする。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 19:39:06.21:KEfqg+XQ
-
神ではなくネ申ね。 - ： [] 2017/10/10(火) 19:56:27.42:AuCQmVhc
-
わざわざ２つに分けて書いてあげたのに、なんでそんな曲解するかな。
> 項目名と値がWord上に記入されていて
そんなケースには一言も触れていない。 - ： [] 2017/10/10(火) 20:06:10.95:AuCQmVhc
- あと、Excel申請書でよくあるのが「該当する項目を◯で囲んでください」とかいうやつなｗ
わざわざ丸シェイプを作ってサイズとか調整して項目の上に置く作業ｗ
無駄でしょうがない。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 20:19:04.09:KEfqg+XQ
-
全く！ - ： [sage] 2017/10/10(火) 20:19:25.89:AuCQmVhc
- Excel方眼紙や芸術的なセル結合が使われるのは、
一つのシートの中で複数の表を使えない(厳密に言えば使えなくはないけど)
という致命的な弱点が原因の一つだと思う。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 20:25:48.77:KEfqg+XQ
- まあ、立ってるもんは親でも使えでやってもらえば良いんだけど、
人にそのまんま送りつけたり、
その使い方を強要させるなよ。
口開けてもの噛むのは勝手だが、
それを強要するな。 - ： [sage] 2017/10/10(火) 21:49:07.39:gCScOdxY
-
OASYS v10もあるよ
最近Win10に対応した。 - ： [] 2017/10/10(火) 23:57:33.73:kKXiyzV6
- もうフォトショをワープロとして使えばいいじゃない
- ： [] 2017/10/11(水) 03:27:24.02:/iDJRuo3
-
それな(笑) チェックボックスぐらい遣えよと言いたい。 - ： [] 2017/10/11(水) 08:26:01.83:TGhvr8CL
- ハンコ文化をまず捨てろ
- ： [] 2017/10/11(水) 08:29:20.82:/cgVCXNz
- 省庁上層部のアホっぷり
- ： [sage] 2017/10/11(水) 18:14:47.15:2r3cKLxL
- ①みんなが持ってる
②実質無料
③だいたいの人がなんとなく使える
①~③を満たすのは神エクセルのみ。データを二次利用したいやつは本人が神エクセルをデータ化するツールを自力で作れ - ： [sage] 2017/10/11(水) 23:23:56.02:HmvUBacn
- どっちでも良いがせめて文字切れてないか印刷してチェックしてから提出してくれよ
- ： [sage] 2017/10/12(木) 06:54:26.24:9q63kefQ
- 人に渡す時は、どのタブのどのエリアを見ないといけないのか付け加えるんだぞ。
- ： [sage] 2017/10/12(木) 14:43:17.46:9lG3wNLz
- 人に渡すときは、開いたときに見て欲しいシートの見て欲しいエリアが表示されるようにして渡すのがExcelマナーだろ。
- ： [] 2017/10/12(木) 14:57:35.14:aY9mrIwD
- どうでもいい
それより無駄なシートやデータは全部削除して必要な分だけ残してそのまま印刷できる状態で渡すのが常識だ - ： [] 2017/10/12(木) 15:48:04.94:GFYgmle7
-
わけのわからない外部リンクだらけのファイルを
送りつけてくるバカも結構いるぞ。 - ： [sage] 2017/10/12(木) 18:00:58.63:U1HQEYuN
- そんなんばっかりや。
でもってそれに追記して送り返しとるわ。 - ： [sage] 2017/10/13(金) 02:09:35.08:xb7i3F07
-
綴じ代です - ： [sage] 2017/10/13(金) 02:12:20.68:xb7i3F07
-
いやtexは一応ピクセル単位の互換性ある - ： [] 2017/10/13(金) 02:13:18.99:EB0j1Qri
-
Texなんかどうでもいい - ： [sage] 2017/10/13(金) 02:15:45.55:xb7i3F07
- adobeが本気でmsofficeを殺しに来てくれてたら…
- ： [sage] 2017/10/13(金) 02:16:13.03:xb7i3F07
-
どうぞどうぞ - ： [sage] 2017/10/13(金) 09:01:41.86:q1uFCqIT
- ヨーロッパの人に「日本では今でもFAXが使われている」と言うととても驚かれますよ。「なぜFAXを使う必要が？」という話になるので「日本のオフィスでは紙が使われているから」と答えると「紙か、紙使ってるのか！！」とやっと理解してくれる。（実話です）
ttps://twitter.com/Kino_Eesti/status/918399205881851905 - ： [] 2017/10/13(金) 15:19:49.18:7Zudh1Il
-
中国人はFAX見たことないらしいからビビるらしいな
軍用の専用機械かなんかに見えるらしい - ： [sage] 2017/10/13(金) 15:57:43.22:n8PVOFx6
- 神に印刷して手書きで書き加え
スキャンしてメールにGIFつけろですね - ： [] 2017/10/13(金) 17:14:26.86:a2adfNRF
-
新興国
固定電話、地上波、鉄道を飛び越え
携帯、衛星、飛行機＋太陽発電機 - ： [] 2017/10/13(金) 21:21:42.43:adR8yn82
- バ カ ウ ヨ 政 権 終 了 ｗｗｗ テ レ パ シ ー で 世 界 演 説
Q マ人トレーヤには、成功するために彼のアイディアを受け入れている十分な人々がいますか。
A 大宣言の日にマ人トレーヤはすべての人類に応答するよう呼びかけるでしょう。
もちろんすべての人が彼に応えるわけではないでしょう。
数百万の人は彼に反対するでしょう。
脇にいて他の人々がどうするかを眺めている人々もいるでしょうし、
ただすべてを否定し、「この男を取り除きたい」と言う人々もいるでしょう。
彼をアンチキリストや悪と呼び、彼を消すためにあらゆる手段を講じる人々もいるでしょう。
しかし再びそれは起こらないでしょう。
彼らは2000年前にマ人トレーヤがイエスを通して働いたとき、イエスを取り除きましたが、今は当時と違います。
今は完全に違った世界であり、教育のある人々や、
様々な分野にいる何千もの弟子たちが彼と共に働き、そして彼らを通してマ人トレーヤは働いています。 - ： [] 2017/10/14(土) 13:31:39.16:rBu4ylKS
-
あれ、印刷するとオブジェクトがずれて、
「いいえ」に置いたはずなのに「はい」
または「はい・いいえ」の「・」にマルつくのな。
私は対外書式に書いてばかりの仕事だが、
そういう時は該当しない方を削除するか、
淡い鼠色に変えてる。
自分が書式作るなら定型の選択式にするか、1\0のフラグ式にするかな。
会社の成果物は出来るだけデータベースで管理するという、再利用性なりITリテラシーに日本は完全に遅れをとってると思う。 - ： [sage] 2017/10/14(土) 17:11:28.20:XQXLoUQb
- 役所でも民間でも
一太郎を捨てた時点で罫線文化も捨てろと言いたい
何故その程度の事に20年近く経っても気づかないアホが多いのか
テキストエディタで済む書類すら大量にある - ： [sage] 2017/10/14(土) 17:28:31.60:YkmQy1SH
-
書式に「マル囲み」ない？
LibreOfficeしかしらんが - ： [] 2017/10/14(土) 20:50:15.02:jHA3wZef
-
ExcelでもWordでも普通に罫線使えるのにアホかお前 - ： [sage] 2017/10/14(土) 21:39:13.98:/d0tSW5M
-
よくある？
見たことないよ - ： [] 2017/10/15(日) 01:02:52.25:PESRo+lT
-
書類に罫線必要なくね？ - ： [] 2017/10/15(日) 01:25:03.74:WRj5/tCs
- 契約書作成はWord一択
特に何社も契約当事者に入ってて
校閲作業を会社間でやるようなものは
あとはほぼExcelで書類作成しても別にええんちゃうの - ： [] 2017/10/15(日) 01:32:42.16:xvrBQ7/I
- Wordで作るようなかっちりした報告書なんて
役人だけでいいだろ
民間で文書の体裁にこだわるような会社・業界はろくなもんじゃない
そんなところに工数を使ってちゃダメ - ： [sage] 2017/10/15(日) 01:36:40.79:nI4LUuhF
- GoogleのSpreadsheet便利だわぁ。
- ： [] 2017/10/15(日) 01:57:59.16:l32wUNIU
-
お前もアホだな
役所なんかどうでもいいんだよ
民間こそコスト削減のためにExcelの乱用みたいな無駄な作業をやめなきゃダメだ - ： [sage] 2017/10/15(日) 12:33:50.79:Lk2Kauy8
-
契約書くらいだな Wordだねえと言うのは。
> Excelの乱用みたいな無駄な作業
言ってる意味がわからないｗ - ： [] 2017/10/15(日) 14:32:23.95:PESRo+lT
-
文書の体裁に拘ってWordが適してる文書にも無理やりExcel使ってるのがほとんどだと思うけど。 - ： [sage] 2017/10/15(日) 14:39:55.02:3HOioBDZ
- 底辺事務屋や
その仕事受けてる底辺SIが
どうやろうとどうでもいい
底辺の話はしないで欲しい
彼らの住んでるのは適切な文書形式もクソもない世界 - ： [sage] 2017/10/15(日) 14:50:51.05:eEEcgdv2
-
一枚物の文書でWordが向いているケースは皆無だと思うけど。 - ： [] 2017/10/15(日) 14:52:09.75:CAROsESM
-
罫線無しで必要事項だけ挙げると問い合わせが増える。
どれぐらいのボリュームで回答すればいいか不安になるんだろうな。 - ： [] 2017/10/15(日) 15:47:26.76:PESRo+lT
-
一枚に納める必要がないものがほとんどでしょ。 - ： [sage] 2017/10/15(日) 16:30:44.92:CG2Nt0EV
- 海外の人が作った記入用紙を見ると、日本人が空欄を作るようなところは、
何も書かずにアンダーバーだけをたくさん並べとくみたい - ： [] 2017/10/15(日) 19:33:11.97:rox1hBE5
-
とある自動車電装メーカー社内では、ECUの回路図を1枚に書くことが推奨されて
いた。 回路規模が大きくなると、用紙サイズを大きくして対応。
一方、プリンタで使える用紙は最大A3のままで、A4推奨。
A2→A4に縮小印刷すると、字が小さすぎな上に潰れていて、ルーペ使っても
読めない。 - ： [] 2017/10/15(日) 21:07:27.45:eXhFzPyq
-
便利 - ： [] 2017/10/15(日) 21:10:32.58:4zilLitB
-
モジュール単位で回路図書くからA3に収まるよ。A4とかどこの馬鹿だよ。 - ： [] 2017/10/15(日) 21:37:56.55:4zilLitB
- す、すみません。
excelの使い方が分からないから、
excel方眼紙をディズってました。 - ： [] 2017/10/15(日) 21:40:58.87:8crcbpEP
- 検索させにくい、流用されにくいという点でセキュリティ高いと言えるのかな。
- ： [] 2017/10/15(日) 22:04:38.40:l32wUNIU
-
図面はできるだけ一枚に収めたほうが良いのは常識だ
印刷時の問題なんかどうでもいいし、画面で閲覧するのがメインだろ - ： [] 2017/10/15(日) 22:04:57.17:l32wUNIU
-
何も関係ない - ： [sage] 2017/10/16(月) 07:24:19.05:UBgPjHVX
- excelの使い方で最も罪が大きいのは
excel方眼紙ではなくexcelデータベースだと思う - ： [] 2017/10/16(月) 07:56:56.83:MdL2WUuF
-
データ数によるかな
数万レコードのデータをExcelで重い々言いながら使ってるのはアホだと思う - ： [] 2017/10/16(月) 08:28:08.50:BHFusF6O
- 俺もワードよりエクセル方眼紙のほうが使いやすくて重宝してるわ。
ワードはほとんど使う事も無い。
せいぜいワードで来た書類に追加記入する時くらいかな。
10年以上これでやってきたけど、他の会社に行ったら使い物にならないのかな？ - ： [] 2017/10/16(月) 08:30:53.08:yJoQ36QU
-
業務や会計のシステムから生データをExcelに落としてくると
数万行というのは珍しくない。それをピボットテーブルで
集計・分析するような作業は現実的に頻繁に発生する。 - ： [sage] 2017/10/16(月) 09:58:54.01:ruh6HXJ0
-
そこはRで - ： [] 2017/10/16(月) 10:48:36.49:MdL2WUuF
-
全く意味をわかってない - ： [] 2017/10/16(月) 12:56:36.20:iMZMvu/8
- インストール手順記録してって頼むと、
Excelにスクリーンショット貼り出すのってどうなの - ： [sage] 2017/10/16(月) 13:01:49.81:RGpRKsaO
-
ポエム書かれないだけまし - ： [] 2017/10/16(月) 14:23:36.75:YEyJl7BZ
-
それはねえ、システム担当さんに頼んで
生データを必要な単位で集計したものを
メインシステムから出してもらった方がいいよ。
実験や統計分析系ならしかたないけど
普通の会社でトランザクションを生で取り出すのはサーバーやネットワークに負担かかる。 - ： [] 2017/10/16(月) 14:36:18.70:MdL2WUuF
-
システム担当なんてそもそも居ないかそいつが担当なんだよｗ - ： [sage] 2017/10/16(月) 14:49:45.19:/xFUlnBu
- といか、それで回ってるなら問題ない
- ： [sage] 2017/10/16(月) 15:02:50.34:3KRPxLvc
- 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
ttps://japan.cnet.com/article/35084737/ - ： [sage] 2017/10/16(月) 15:10:42.49:ySBqkZwi
-
OpenSSLにもバックドアあったから
OSSでも盤石ではないけどな - ： [sage] 2017/10/16(月) 21:40:04.27:JY06bh58
-
今時まともな会社なら情シスに頼むのも予算化が必要だったりするから数万行程度なら生でもらってExcelで加工する方が自由にできる - ： [] 2017/10/17(火) 21:49:53.60:ZcxFLi2Y
- エクセルで作られた書類はとにかく汚い
ワードで完璧に作られた書類見ると清々しい気持ちになるわ - ： [sage] 2017/10/17(火) 22:53:49.09:TSGO+Tpm
- 重いデータはExcelじゃなくてほかのソフトでってやつは、
机上の空論。
おいらはRでもMATLABでも使えるし、それこそC/C++でも使えるけど、
Excelでやるのが一番楽で早くて誰にでもできるんでExcelでできるならそれに越したことはない。
本当にどうしようもないときは別のツール使うけど、
excelでなんとかいけるならexcelで行きたいよ。 - ： [sage] 2017/10/17(火) 23:03:51.97:/tfUYzZR
-
Excelも随分自然な日本語を使うようになったな - ： [] 2017/10/17(火) 23:09:02.84:r3Q2u087
-
Excel依存の典型例だな - ： [] 2017/10/18(水) 02:46:50.96:cJYxZM0X
- エクセルで書かれたUMLは何て言うんだろう
- ： [] 2017/10/18(水) 08:38:17.99:JiBKxrUV
- 正解がで出ているな
- ： [] 2017/10/18(水) 16:15:30.47:rnMlzgYW
- Excelって使い方が難しすぎる。
Wordみたいに簡単に使えればいいけど。
Excelで文書作成とか、
Shadeで文書作成やるようなレベル。
ちょっとついていけない。 - ： [sage] 2017/10/18(水) 17:05:50.17:ygrenzux
- データの出し入れの為にcsvを使うことはある。
データの大きさに関わらず、excel使おうなんて言う奴は、
LINEで会議しましょうというやつ（ホントにいた）に等しい。
大体計算ソフトのくせに。。。 - ： [] 2017/10/18(水) 21:08:53.80:wxTAFYge
- ノ ル ウ ェ ー の 光 の 渦
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
それは差し迫ったマイ人レーヤのアメリカのテレビへの出演の先触れです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html
科 学 者 や 専 門 家 た ち の 絶 望 的 な 望 み
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。 - ： [] 2017/10/18(水) 23:44:11.86:FfzLIbfQ
- 私、dosの1-2-3から使ってるから、まったくそういう
概念なかったけど、
まさにタイトルどおり列を１文字分くらいの幅で
Ａ４なら２０列くらいにし、セル結合多用して、入力書式
作る人ってなんなの？
カラムデータなら、元帳から貼りたい時もあるのに
セルの結合使われると、それができない時のほうが多い。 - ： [] 2017/10/19(木) 00:10:28.57:QJw9R74P
- 情報システム部が提供するメインシステムからの抽出ファイルが、
セル結語使いまくりで見てくれだけはきれいなExcelファイル… - ： [] 2017/10/19(木) 00:11:00.98:QJw9R74P
-
あ、「セル結語」ではなく「セル結合」ね。 - ： [sage] 2017/10/19(木) 00:12:21.50:AXkd7JOA
- 入力と出力はせめてシート分けろ
- ： [sage] 2017/10/19(木) 01:23:16.04:F47t47xJ
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ - ： [] 2017/10/19(木) 03:01:15.88:H/QvxbMl
- 何はともあれセル内改行機能は無くせと思う
- ： [sage] 2017/10/19(木) 03:02:32.18:CmmLPrHL
- 貼ったり書いたりして、後でどう使うの？
誰が見るん - ： [] 2017/10/19(木) 05:05:38.18:lYpEtyV1
- WordとExcelはDTPソフトでもデータベースソフトでもねーよ
InDesignとAccess使え - ： [] 2017/10/19(木) 08:08:35.38:KkyTBjpx
- DTPやデータベースを使いたいわけではないだろ。
- ： [sage] 2017/10/19(木) 08:13:39.98:pl3lPutX
-
追加費用無しでDTPやりたいというのが本意ではなかろうか。 - ： [] 2017/10/19(木) 08:18:17.77:HmqaaK+B
- Officeとして買ってたら、Microsoft PublisherってDTPアプリが付いてきてるはずなんだが、
殆ど話題に上がらないな - ： [sage] 2017/10/19(木) 08:23:27.56:nhpwuVLf
- セル結合してくれればいいだけだけど
エクセルのセル結合は糞だからな
オープンオフィスのがいいわ - ： [sage] 2017/10/19(木) 10:55:38.29:9zmGYwew
- こういうソフトウェアがＰＣに入っているとなんかやりたくなるんだろう
操作することより仕事のい内容が大事
だろｗ - ： [sage] 2017/10/19(木) 11:11:50.59:HFnX4HYc
-
Publisherが付いてくるのはProfessionalだけで、
メーカー製PCのプリインストールモデルやPersonalやHome&Businessパッケージには付いてこないし
おそらく圧倒的大多数はExcelやWordは触った事あるが、Publisherは見た事もない - ： [sage] 2017/10/19(木) 12:22:41.58:WHorHKkT
-
今はOffice365Soloにもついているから見たこともないという人はそこまで多くないかと。
何に使うのかわからないという人は多そうだけど。 - ： [] 2017/10/19(木) 15:04:15.89:W2HRIkjm
- エクセルの方がかっこいいよね
セルとかマクロみたいな難しい単語もいっぱいだし - ： [sage] 2017/10/19(木) 15:13:30.84:pl3lPutX
- 何このでかい釣り針
- ： [sage] 2017/10/19(木) 23:35:48.90:D/awebXh
- そのエネルギーをデータの加工しやすさとか互換性の良さとかに注ぎ込めば良いのになとは思うよ
- ： [sage] 2017/10/20(金) 00:07:25.64:giARBbvY
-
無理無理
だってＭＳだからね。
何故か優秀な奴がいっても凡人になってしまうという。 - ： [sage] 2017/10/20(金) 01:37:04.49:Yq8PAQli
- Wordが使いにくいからExcelを選択せざるを得ない気がする。
- ： [] 2017/10/20(金) 02:09:06.98:OapWFAOo
- wordとexcelは使いどころが違うよ。
- ： [sage] 2017/10/20(金) 02:36:52.39:ozMkbLAl
- 本当にネ申ExcelやExcel方眼紙でないと目的が達成できないのか検証してみても良いんじゃないかと
役所が紙の申請書の様式を公開するためだったら根本的に書式をかえればワードパッドで足りる場合も多々あるし
社内的にデータをどうこうしたかったらAccess使うべき事も多いだろし
とりあえずExcelという発想を変えることで人によって優しくなれると思うよ - ： [sage] 2017/10/20(金) 06:37:20.17:5Iy8ZX1K
- Accessなんてありえんわｗ
- ： [sage] 2017/10/20(金) 17:41:05.57:CIbl2zb1
- 汎用の表計算ソフトウェアを使いたまえ
- ： [sage] 2017/10/21(土) 01:20:25.71:a57PGEwZ
-
ユーザーが作ったエクセルシートより、アクセスの方がタチ悪いぞ
正規化とか考えずに変なテーブル作りまくるからな
アクセスだったらエクセルの方がまだマシ - ： [sage] 2017/10/21(土) 08:07:16.39:tF52pSEH
-
そのレベルならどっちも似たようなもん
アクセスの方がデータに型があるから変なデータが少ない分マシ - ： [] 2017/10/31(火) 04:46:31.79:dFrYDpHS
- 個人用途でも、英文の履歴書なんかはWord一択だね。
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