【鉄道】キタ～関空直結「うめきた」新駅、平成27年度にも着工 35年ごろ完成 [12/12/31]

つまり・・・どういうことだってばよ！？

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:00:20.84

:zVpN5cJv

現在走っている、環状線西九条から東海道線新大阪までの区間を、
既設線路の転轍改良とかで、貨物線を通さずに、
そのまま環状線で大阪に停まり、東海道に入るなり、
大阪手前で、東海道に入るなりして大阪に停まるようには出来ないのか？

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:06:29.78

:fMN9VORv

関空までリニアひっぱってくれ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:09:41.28

:496M1G6w

OCATをつくらず、これを最初から作っておけば
大阪市は天下りのOCATを作ったんだろ
マジ、大阪市役所職員は私欲で動いている

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:12:09.88

:crXOaSF8

新幹線かリニアを関空に通さない愚策。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:12:26.84

:cEZHbn8F

>>17

浦和よりましw

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:16:32.07

:crXOaSF8

JRは広軌に変えるべき。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:18:23.26

:8UNz0Czi

>>18

定時で運行してる日の方が少ない
阪和線に足引っ張られることだろ

この線できてもラピートかバス使うわ
バスの方がマジで信頼できる

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:19:17.06

:FYysm7Xs

最近、景気良い話が多いな、梅田界隈。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:20:17.08

:0/NtjLXl

2035年じゃなくて平成35年だろ？

死んでるとか定年とかお前ら何歳だ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:26:22.66

:dYC+5xk5

平均寿命５０歳説

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:36:20.39

:c3X115Pj

早朝OCAT着の夜行バスに乗ったことがあるんだが、
あそこで降りた時の絶望感は異常だった

マジ、人の気配がなくて怖いよ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:36:46.84

:ogXEg+ZG

梅田いまでも混乱する。。
ほんまダンジョンやな

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:37:46.32

:uUYv+hkM

>>32

大丸・阪神・伊勢丹全部売り上げ減。

伊勢丹・ルクアと一体運営検討（つまり伊勢丹のルクア化か）

梅田阪急も、あれで元取れるかという疑念が広がっている。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:40:09.68

:uUYv+hkM

そもそも、泉佐野沖につくったのが間違い。
せめて堺沖だろう。

>>28

国が金はださんよ。
連絡橋すら作ってくれんのに。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:42:11.18

:hPUoPruH

>>38

＞国が金はださんよ。
＞連絡橋すら作ってくれんのに。
こういう東京のことしか考えない視野の狭さが
日本の国益を損ねてるってなんで気づかないんだ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:42:40.03

:MTtDVpeB

>>38

今更遅いだろ

リニアも視野に入れて計画してほしいな

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:46:56.58

:uUYv+hkM

>>39

そりゃ、高級官僚は全部東京にいるんだもの。

新幹線が東京駅で東と西に区切れているのに
なーんも変と思わない人たちなんだぜ。

横浜だったり静岡だったりの人は東北・上越新幹線利用するのに
東京駅でわざわざ乗り換えてホームを移動しなきゃいけないし、
埼玉だったり栃木・群馬・東北の人たちは、横浜やら静岡にいこうとおもえば
東京駅で一旦降りて乗り換えないといけない。
直通運転できるようにすれば楽なのに。
そういうことを思わないのは、東京在住の人間だけ。
マスコミも同じ。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 01:51:16.40

:FYysm7Xs

百貨店が潰れまくってる東京とは大違い

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 01:53:28.79

:uUYv+hkM

>>42

京阪沿線の百貨店は潰れまくってるけどなｗ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 02:07:39.50

:aAkFHlTI

これ、大阪以南は今の関空快速と同じ線路を使うってこと？つまり阪和線
阪和線がどんなに遅延の多いポンコツ線路だって分かった上でやってる？
下手したら毎日遅延なのに

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 02:20:23.91

:K7JuKtvK

女性専用にでもしてろ。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 02:33:13.13

:Qzhca9If

関空往復で安い海外切符が買える件。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 03:21:51.75

:+CZ8BDcR

>>41

技術的に東京駅をまたぐ乗り入れへのハードルが高いのがまず一つ。

東海道新幹線は交流60Hz。東北系統は50Hz。
両周波数対応車もあるが、すべての車両を両対応にするとなるとそれなりにコストもかかる。

東海道新幹線は安定運行のために全列車を16両編成1323座席に固定しており、
在来線との乗り入れもあって複雑な東北系統との乗り入れはほぼ不可能に近いこと、
また乗り入れネットワークが広がればダイヤの乱れが日本全国に波及する恐れがあること。

日本の大動脈である東海道新幹線が遅延を多発するようになれば、日本経済にとって損失であり、
秋田や山形の雪害を東海道に持ち込ませないためにあえて切ってあるとも言える。

最後に、それほどまでの技術的ハードルを乗り越えてまで行うほど、東京駅をまたぐ需要がそれほど多くないこと。
大阪から上野や大宮といった距離であれば在来線利用で十分だし、そんな短距離乗車で指定席を潰されると
長距離旅客が使えなくなってかえって不利益になる

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 03:31:05.69

:5cEgVoX6

福島の踏み切り無くなるだけで大阪環状線は通るのね

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 05:11:39.78

:+CZ8BDcR

大阪環状線通っても特に不都合ないしな
天王寺通るし、梅田貨物線経由でダメなところは梅田エリアに停車駅がなかったことくらいだし

： ななし [] 2013/01/06(日) 06:18:27.60

:LvOMLkqY

そんなことより、天王寺～杉本町間を複々線にしてくれ。
鶴が丘駅、二列車待避は時間の無駄、どうにかしてくれ。
日勤教育得意な無気力会社Ｊ西、どうにかしてくれ。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 07:35:52.15

:FNres9yu

>>18

東京⇒渋谷・新宿・東京・上野・池袋みたいに、繁華街と交通の要衝が環状に存在してるので山手線便利☆
大阪⇒キタ・ミナミ・アベノみたいに、繁華街と交通の要衝が直線的に存在している
環状線ってただの遠回り。。。だけど地下鉄みたいに混んでないし安いから使うか。。。な残念な線になってる

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 07:39:40.29

:ZyHXC3Ct

>>47

当事者にとってはこういう物凄く当たり前の話し、って意外に理解されてない事が多い

イメージで政治をする事の恐ろしさをこういう話しから知って欲しい

マスゴミ潰さないと無理か

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 07:43:23.99

:aJC3vSyI

駅できる頃にはるかがなくなってる可能性はないのか？
定時性が担保されない空港アクセスだから外国人ぐらいしか乗ってないからな。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 07:53:45.14

:7DjYrN5X

はるかの前に大阪が終わってる可能性が高いな

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:01:54.40

:FNres9yu

ＯＣＡＴは使い方しだいでカネの成る木になり得る
てっとり速い方法としては
現状閉鎖されてるＯＣＡＴの後ろから南海難波駅まで四ツ橋線難波駅を経由しながら直線的なルートで地下街を繋げることだ
すると人の流れは（南海⇒近鉄⇒難波ウオークＯＲ近鉄⇒南海⇒タカシマヤ）（湊町置き去り…）から
（南海駅⇔近鉄駅⇔湊町⇔南海駅）というふうに湊町を含めた相互で環状的な人の流れにかわり
ＯＣＡＴの集客力はいまの数倍規模になると思う

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:08:36.48

:+brY9zQs

リニアを梅田に持ってこれたらいいのに
新幹線駅も一緒に作って新大阪と併用とか無理ですか

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:16:09.41

:ff2NtLgw

それよりはるかを値下げしろよ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:20:05.92

:2wI4A4v8

>>25

なにわ筋線の準備工事の意味もある
補助金出て作れそうな所は作っといて費用を軽減させる流れ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:22:18.67

:YrrJT9WE

梅田地下帝国がまた成長してしまうのか
そのうち長堀・ミナミと繋がって大地下帝国を形成するようになるんだろうか

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 08:28:00.62

:FBmKOfTw

>>47

とはいえ周波数問題は北陸新幹線でどうせ対応必須だから
古い車両から順次置き換えていけばいつかはクリアできるし、
ダイヤ乱れについては現在地下鉄で行われているように
その時だけ直通を切ることで対応するモデルがあるし、
隻数についてはリニアができたら勝手に解決するし、
需要については分離前提の料金さえ直せば
神奈川⇔東北や埼玉⇔東海道を掘り起こすことができる。

今すぐは無理でも実施前提で環境を整えれば将来は可能。
現在の基準で将来を否定してたら新幹線そのものも
存在しなかっただろうね。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 08:37:18.38

:thGWdwQ3

>>60

違うとこでせぇ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 08:48:06.47

:z96MbYME

スレタイがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!関空直結「うめきた」新駅！

にしか見えない

： 窓際暇人 ◆DQN9UGUNko [sage] 2013/01/06(日) 09:02:54.48

:cFRYflig

（　´ⅴ｀）ノ＜遅い。全てが遅い。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:08:11.99

:mLerTEW/

橋下の水都事業・校庭芝生化事業などと同じく、ゼネコン経由で維新の会と懇意な
同和土建屋群に下請の金が転がり込むわけか
鬱だ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:11:32.18

:oQ/EeJ5m

大阪駅から乗換が可能といっても、号車によっては距離的には新大阪～東淀川ぐらいの距離を歩くことになるぞ。
東京で例えたら、山手線と京葉線ぐらいの乗換距離だ。
これ認めちゃったら北新地も大阪駅扱いにしろ！て運動起こるぞ。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:11:48.18

:xLjZpW4s

>>59

それはそれで楽しそうだけどなｗｗｗ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:13:30.23

:q+wCv4rc

>>29

浦和は駅の数は多いけど駅の密度は梅田に全く及ばないぞ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:17:20.10

:z96MbYME

>>65

北新地駅は今でも大阪駅扱いなわけだが

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:21:31.49

:Y7X9R7B1

新駅にするのか？
京葉線の東京駅ホームなんか死ぬほど歩くのに東京駅。
大阪駅の新ホームとかにしないのかね？

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:22:36.00

:7t2QKv8g

>>41

技術面は指摘されているが、旅客流動の問題も無視できない。
隠れたポイントは、一見、このネタとは無関係そうな、「静岡人の行動様式」にある。
静岡人というのは、統計上、本当に「東京（と名古屋）にしか用事がない」人々なんだ。
「８割が東京へ。２割が名古屋へ。」という地域で、彼らは、本当に東北にも近畿以西にも用事がない。
これが隣の愛知になると、鳥取も高知も熊本も、西日本方面とは全面的にかなりの流動がある。
だから、JR東海としては、静岡には、知事が火病しようとも、一貫してのぞみを止まらせず、
他方、博多行きののぞみは、むしろ増発して、「名古屋と九州方面の流動」の便宜を図っている。
全部、需要に応じているだけで、お国自慢的な意義は無い。

埼玉方面と西日本との流動は、これは意外に存在するのだが、これは北陸全通の隠れたインセンティブになっている。
ちっとも出来ないが、これは近畿の側の調整力不足の問題ｗ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:26:11.79

:F4GdGL+l

梅田に駅が多すぎるんじゃなく、駅が繋がってないことが問題なんだよ。
あんな地下鉄の駅など繋がってて当然。
ＪＲとの乗り換えも自動改札一つで済むべきだ。

普通なら駅から出ない通過交通が、全て地下街へ出てくるから人が溢れ返る。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:34:03.98

:F4GdGL+l

北陸新幹線が全通しても東海道が有るから使わんと思ってたが、東京～京都を「一筆書」できるから、遠回りなようでも乗車賃が格段に安くなるのに気付いた。

今、それするには、片道を中央本線、篠ノ井線、大糸線、北陸本線など乗り継がねばならず、ちょっと凄いことなる。

でも実際その方が乗車賃は安いんだよ。
関西から東京出張で帰りはなぜか白馬に寄ってるという洒落た旅行が。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:38:00.70

:z96MbYME

>>70

流動がなけりゃ東北上越は大宮か上野止まりでもよかった、それか当初の計画通り新幹線新宿駅か
特に大宮以南なんて在来線と同じ速度しか出せないんだから
現実は東北上越も東京まで建設され、在来線では東京駅経由で他線に直通する系統を必死で増やしてる
高速道路もそうだけど鉄道でも都市計画失敗してんだよ、東京って都市は

北陸新幹線が進まないのは枠組みの問題
東北上越みたいに税金丸抱えで地元負担も受益者負担も無しで作るならそりゃすぐに出来るだろうよ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:38:34.85

:tyDcazAO

この位置で地下駅とか北新地並のかなり使いづらい駅になりそう
既存の駅舎とも改札外連絡になりそうだし
まぁスカイビル方面に用事ある俺得だが

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:47:26.03

:41aXqiE7

これからＬＣＣの需要を伸ばそうと言う時代に梅田～関空をバカ高く、定時運行が高速バスより当てにならない「はるか」を使う奴いるわけ無いだろｗ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:54:15.57

:F4GdGL+l

阪和線は遅れたら南海に振り替えるのが昔っから当然の約束事ですから。
その逆は滅多にないが。

つまり大阪にとって最も急がれるのは、梅田をいじくることじゃなく、東羽衣をいじくって、特急はるかを羽衣線経由南海乗り入れにすることです。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:56:28.81

:zIaz0FSZ

何にせよ1000円で45分じゃないと流行らんね

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 09:56:33.94

:V8yZB86B

>>72

大糸なんて使わなくても
上越～ほくほく線～北陸～湖西で
そこそこまともにいけるぞ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 09:58:24.65

:xzBAcluf

関空はバスで十二分
それより新幹線を伸ばせ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:02:10.66

:F4GdGL+l

新幹線が新宿発だと天皇陛下が地方を御視察される時に不便じゃんかさ。
何を愚かな事を言っておるのかね。明治時代に東京駅が皇居の前に作られたのは何のためか。

東京は優れて完成した政治都市だよ。
ただ本来なら東京に来んでもええ人々がゴチャゴチャ集まって「我々に不便だから都市計画の失敗だ」と厚かましいこと言っとるだけで。

江戸時代なら人返し令でも出してたはずの有り様やねん。

：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) [sage] 2013/01/06(日) 10:05:04.02

:dbPLvUxG

え？これから着工なの？
てっきり完成したのかと思った

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 10:06:58.34

:PMXlXt5d

地下に作るなら阪急よりにしてくれよ

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 10:08:11.84

:7t2QKv8g

>>73

そりゃ首都圏を買いかぶりすぎｗ
ビジネス需要からみれば、東京も、明らかな「丸の内一極集中」なんだ。
大阪の「梅田一極集中」と、状況はさほど変わらない。
上野止まりでは、話にならないのですよ。
上野駅前のカオスを、いまさら再開発するなんて無理だし、上野公園を潰して新都心を作ることも不可能。
東北筋は上野でよかろう、というのは、大阪でたとえれば、
「中央リニアの終点は、奈良回りなんだから、天王寺か難波でいいだろう」というくらいの暴挙。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:15:17.60

:J/+fr6NU

>>70

＞埼玉方面と西日本との流動は、これは意外に存在する
東京駅で直通って言うと東北～近畿みたいなこと考える奴が多いけど、
潜在需要の多くは首都圏の東京駅を挟んだ反対側２、３駅なんだよな。

>>73

＞東北上越みたいに税金丸抱えで地元負担も受益者負担も無し
日本は国鉄（ていうか鉄建公団？）があんな放漫経営しなければ、
無駄なローカル線はできず国鉄清算に費やされたリソースを
都市間を結ぶ新幹線に費やすことができていただろう。

日本は国鉄清算も終わってないし国鉄の他道路公団のせいもあって
税金投入にはアレルギーを起こしがちだが、
本来ならこういう事業は税金を入れて整備すべきもの。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:15:22.18

:F4GdGL+l

そもそも、特急はるかは新大阪などで新幹線と乗り継ぐのが前提の列車。
それなら特急料金は半額、乗車賃は通し金額。

大阪市民がわざわざ梅田まで遠回りしてから特急はるかに乗る訳がないし。
普通に難波から南海ですわな。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 10:21:01.79

:z96MbYME

>>80

東京駅が出来たのは大正時代なんだが
しかもそれ以降も天皇陛下が利用されたのは原宿駅
新幹線による行幸が一般的になったのは今上になってから

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:28:06.93

:F4GdGL+l

原宿駅って明治神宮にお参りされる時に降りる駅ちゃうの？
知らなかった。まあいいやネタだし。

それより、ほくほく線経由でも一筆書の安い料金が使えるとは知らなかった。
あれ第三セクターだから途切れるんだとばかり思ってた。
今度の法事に使ってみよう。

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 10:28:34.99

:+CZ8BDcR

>>84

だからさ、そういう2～3駅の利用で指定席を使われると迷惑なんだって。
例えば東北からの旅客が新横浜まで使って、
新横浜から新大阪まで空席が出る、なんてことになると
東京から新大阪の利用者が困るわけ

そういう事態を防ぐためにも東京分断は利にかなってるよ
その点が地下鉄と郊外電車の乗り入れとは性質が違うところ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:28:37.16

:nqvkPhL2

中国の新幹線埋めた場所にうめてきた新駅を作る話かと思った

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:34:28.22

:q9gNfkXn

10年後の関空は水没してるんじゃね？

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:39:28.00

:J/+fr6NU

>>88

「そういう2～3駅の利用で指定席を使われると迷惑」という理屈は、
「東京駅で直通って言うと東北～近畿みたいなこと考える奴」の典型。
東北から近畿まで直通する列車を妄想するからそういう発想になるんだろうが、
直通ってのは「東京行き」の行先を向こう側へ２、３駅延ばすことに意味があるわけで、
このパターンでは指定席を使われると迷惑とか言う問題は起きない。

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:40:01.16

:p8hPl2Rd

環状線のポンコツ車両を何とかしろよ
いつまで使うんだ？

線路の継ぎ目の乗り越える時の音うるさいし
車内もギコギコなって昭和ムード満点だし
乗ってて気分が悪くなる

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:43:04.38

:WjaTL6JA

>>12

夢がひろがりんぐ

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:45:44.83

:WjaTL6JA

>>92

＞車内もギコギコ
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:47:36.52

:WjaTL6JA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　うめキタ――――！　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 10:54:03.59

:WClGQZNS

リニア以外、眼中にない

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 10:59:23.72

:dxR3cNJJ

新線のイメージキャラクターは、はるか・かなた師匠

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:00:29.08

:/tS/TpdR

平成35年が来るとは思えないから西暦にして欲しいな

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 11:01:33.61

:z/VhWzxY

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って最近は見かけなくなったよね

100

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:02:16.27

:xLjZpW4s

大阪モノレール延長だの鉄道関係結局最終的にどうなるんだよ大阪

101

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:06:19.23

:tXTtmilO

直線で大阪駅から天王寺駅につなぐルートを近鉄と共同で造れ

102

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:16:38.59

:dxR3cNJJ

>>101

こういう線をつくって、大幅に乗り換えとか見なおしたほうがいいとは思った
同じ方面に行く電車が天王寺で端と端に離れてるのはどう考えてもおかしい
あと、環状線で乗り換えるのもひとつの駅に負担がかからないように、二駅三駅並走させるとかしないと使いづらいと思った
よそ者の意見です

103

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 11:27:25.09

:t9ALWg3w

>>78

> 大糸なんて使わなくても
> 上越～ほくほく線～北陸～湖西で
> そこそこまともにいけるぞ
「JRで1本」と言うのがポイントなんでしょ
一定距離以上だと、運賃が割引になりうるんだっけ？

104

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:36:14.25

:Lnq+RMS/

もっと早くお願いします。

105

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 11:40:00.86

:G4hbTj8M

>>91

東海道側にそんな余力はないので
少なくともリニア開業まで待たねばなるまいな

106

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 11:53:08.48

:tpRPHvH6

その駅完成の頃、関空がどうなっているのかが気になる。

107

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:01:14.90

:yIku3IKP

天王寺や難波からなら関空快速やラピートで関空まで十分近いけどな
快速や特急だと泉佐野市なんか近いじゃないか

108

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:06:07.65

:UUUNY17K

梅田にはるかが停車できるようになったら梅田から関空まで所要時間どれくらいになるかね

109

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:09:47.90

:7bpv/j4l

>>108

40分ぐらいじゃないの？

110

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:10:02.05

:Kb4LgSe9

>>108

40分くらいでしょ

111

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:10:49.53

:UUUNY17K

>>109

>>110

40分か。それならそんなに遠くはないね。そうなると問題は料金だね。

112

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:12:30.13

:Kb4LgSe9

>>111

特別に追加の料金がない限り、今までの計算どおりなんじゃない？

113

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:16:41.41

:EICeqaWv

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

114

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:19:16.89

:lE398gJJ

五輪なんて誘致して他の国の人は本当に来るのかね。放射能利権のために全世界的に騙すやり方はあるけど
日本人ならいざ知らずヨーロッパの庶民はそこまで馬鹿じゃないでしょ。

115

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:28:57.90

:Q6+Ku0HV

地下鉄と南海で新大阪・梅北・難波をつなぐって話はどうなってるんだ？
自民が公共事業やるって言ってんだし、金引っ張ってこいよ橋下松井

116

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 12:33:41.25

:zTygEocV

40分て新快速で西は西明石、東は大津までいける時間だよ

117

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:38:14.01

:dsruupdJ

これはタカトシが得するな
「うめだうめだうめだ～」

118

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:45:05.23

:yIku3IKP

環状線の範囲が異常に狭い、これは大阪市が狭かったから悪い
大編入でもして市域広げてたらあんな狭くなかったのにな
市域拡張していたら布施あたりが環状線の駅だったと思う
今更仕方がないので地下鉄環状線も作るべき
大阪都で区部の範囲が広がるから必要だろう

119

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:45:17.66

:F4GdGL+l

梅田は大阪市の主要部分から見れば北のはずれ。
南にある関空へ行くのにワザワザ使わない。
天王寺からＪＲ乗るぐらいなら難波から南海乗る。
阪和線は一日一度は事故で止まりよるし、特急料金は南海の方がずっと安いし。

新幹線で他県から来る場合は別ですよ。

120

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 12:55:23.56

:JoQXTNJP

JR難波駅みたいに2面4線にしろよ

121

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:00:55.65

:F4GdGL+l

環状線というのは、その時の郊外に迂回線として作り、市域拡大に伴い通勤の主力になるもの。
作ってから長い間は儲けにならんから政治の力で政策的に作らねばならん。
大阪にも武蔵野線みたいのを作るべきであろう。
大阪東線を使い。

122

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:07:26.85

:hrC/MErw

>>116

神戸空港のほうがアクセスマシなのかも

123

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:20:45.37

:cEZHbn8F

>>122

絶対ましだよ。
神戸市営だから広域アクセスが認められてないけど
関空並みにリムジン走らせれば
伊丹より便利な場所だと思う。

124

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:21:32.34

:z96MbYME

>>105

東海側はともかく東日本のほうはもう東京駅パンク寸前なんだよね
全列車を東京駅折り返ししないといけないから列車の増発が出来ない
北陸新幹線開業したら一部の列車を大宮止まりにするしかない

125

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:30:32.21

:z96MbYME

今のところうめきた停車が予定されてるのは
はるか24往復
くろしお16往復
おおさか東線の普通/快速が60～70往復程度かね
はるか減便してサンダーバードの関空乗り入れもやるかもしれないね

126

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:33:51.85

:Kb4LgSe9

>>122

キャパの少ないポートライナーを使って三宮から30分弱だっけ？

127

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:37:54.34

:GB+t7MfF

>>52

理解してもらう必要がないからアナウンスしてないだけだろ

128

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:39:04.42

:otqgF0p7

梅田はもはやサグラダファミリア化してるな。
永遠に終わらない再開発。
いつでも、ずっと、そこかしこで大きな工事してる。
うめきたも今春、一期工事が終われば２期地区の大工事が始まるし、
阪急もようやく完成したかと思えば阪神の10年がかりの工事が始まる。
フロートコートの撤去も始まるし、郵便局跡地も変な暫定利用のままだし、
生きてるうちには完成して落ち着いた梅田は見れそうにないな。

129

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:41:30.95

:cEZHbn8F

>>126

１０分に1本のポートラーナーで15分強ですw

130

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:44:01.29

:GB+t7MfF

>>103

ほくほく線経由なら前後のJRを通し運賃にしてくれるんじゃなかったかな

131

： 2023(平成３５)年度 [] 2013/01/06(日) 13:44:11.45

:5C0yYV3W

特急「はるか」？
昔廃止された特急にそんな名前あったような

関空？関西空港？
大阪貨物空港の事そう呼んでた時代があったな

ほな
伊丹着のロンドン便で明日帰るわ

132

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:45:28.36

:z96MbYME

>>126

三宮から20分程度だよ
但し朝夕のポートライナーは乗り心地最悪

駐車場が充実してるからクルマで行くには快適

133

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:47:51.50

:xLjZpW4s

>>128

まあ落ち着いた都市なんてのはドバイやら中国あたりで見れるしね
それに比べたらなんぼか

134

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:49:24.49

:F4GdGL+l

街には発展と衰退はあれど完成はない。
大阪は拡大してるから外周に更なる鉄道が整備され、どこぞの縮小してる街は外周から鉄道が消えて行く。
その勢いは加速はすれど減速はしない。
まだまだ日本の風景は変わり続けるよ。
完全な大都市集中化が進行してしまうまで。

135

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:51:09.08

:WUu6sh9b

>>39

お前も大阪のことしか考えてないんだろ？
名古屋とか福岡とか札幌とかは完全無視

136

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:54:03.15

:z96MbYME

>>135

福岡なんてあの都心の一等地にあってずっと関空以上の大赤字なのに
全額国の税金で補填され続けてるんだよなあ
既得権ってのはおそろしいわ

137

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 13:54:14.74

:4nU+a/D7

>>124

>東海側はともかく東日本のほうはもう東京駅パンク寸前なんだよね
>全列車を東京駅折り返ししないといけないから列車の増発が出来ない

東北縦貫線が2014年に開通予定だから、多少はマシになる予定。

138

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:55:44.25

:z96MbYME

>>137

それ新幹線通れないだろｗｗｗ

139

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:57:43.50

:dMMx7BpU

東海道新幹線（名古屋・関西）から北関東なら、これからは品川乗り換えの方がいいかもな。
東北縦貫線なるものが出来るし、東京駅より規模は小さいし通路の人通りも少ない。
中距離特急列車だけなら常磐線も品川に来るし。

相対的に数の少ない名古屋・関西～仙台・新潟の需要は、やっぱり東京駅乗り換えに回して
おくしかない。

140

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:57:55.50

:LVpNawn3

なんでここで東京付近の新幹線の話をするの？

>>41

が元凶か？

141

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 13:58:27.13

:cJ0PZw9M

>>103

いや、間にほくほく線を挟んでも
前後のJRの距離は通算してされるから。
JRの長距離切符(601km以上の部分はかなり安い)
＋ほくほく線の切符という扱いになる。

北陸新幹線が開通するとさらに距離が短く楽になる。

142

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 14:18:31.59

:4R4VEkHo

ttp://www.kate.co.jp/pc/time_table/time.html

OCATはバスターミナルとしては相当な完成度だと思うぞ。本来の趣旨はどっか行ったけど。

143

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 14:23:52.45

:Ot+MAr/5

>>131

大阪ロンドン便など復活しないから
日本レガシーもＢＡも復活させる気もなければヴァージンも眼中にない

144

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 14:46:38.88

:dWLqZQWH

梅田から関空ならリムジンバスが便利じゃね？
外部リンク

145

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 14:53:51.99

:pQQN98uk

>>143

FRA-HKG-ITM-NGOのLHは復活したら乗る。

146

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 15:01:21.73

:+fFBDeDi

大正か芦原橋あたりに待避線が欲しいところ

147

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 15:11:34.04

:z96MbYME

>>146

芦原橋を廃止すりゃいいんだよ

148

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 15:58:26.52

:MnbYX6gZ

関空へのターミナルにはなりえないのは確実だな。
高くて特に速いわけでもなく、ダイヤの乱れも多い鉄道は梅田～関空では使えない。

149

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 15:58:41.68

:6eSQme3L

梅田の開発は完全にバブルな気がする。需要はあるのか?

150

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 16:01:30.50

:n5wG17QU

需要は作るもの

151

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 16:48:48.35

:XDXWa/TG

なんですぐ東京の話になるんだw
どうでもいいよ東京なんか

152

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 16:50:41.98

:xLjZpW4s

>>149

梅田が需要あるかどうかはわからんが
今後高度経済成長期に作られた各地のインフラが使用期限迫ってるけど
現在の需要に対して過大で莫大な建て替え費用がいるってことで
規模縮小やらなんだでいっちゃなんだが観光地以外の田舎は
今より住みにくくなるとこ多発するのは確実
となれば今以上に若い世代の都市部集中ってのはあり得ないこっちゃねえんじゃね？

153

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 17:34:12.37

:NXtNi2Ql

>>147

基本的人権の侵害

154

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 17:39:26.44

:pJikONmz

>>111

問題は阪和線が時間通りに通れるかどうかということ。

155

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 17:40:08.06

:Tt8SPJy+

環状線は元々継ぎ接ぎで作ったから仕方ないだろ
おおさか東線の拡張を待て

156

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 17:44:44.83

:DB64B+M2

ついに大阪を通過する謎の列車問題を解決するのか

157

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 18:16:46.09

:1OQcZenW

梅田を地下駅化しても、梅田-西九条の単線区間ボトルネックは解消されないままなのだろうな

>>92

変電所がどうにかならない限りは、新型車両への置き換えは無理だよ

158

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 18:28:29.63

:D5Bj1Pkz

>>157

新型に置き換えたほうが、電力事情はなんぼか良くなるんじゃないか?

159

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 18:32:46.65

:gfF5KCJp

　
大阪経済　大成功

160

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 19:23:32.62

:Yw1irVCx

>>158

新型車両は、平均すると省エネだが、加速するときに電力をバカ食いするらしい。
なので、変電所が貧弱な路線ではわざと加速を抑えるリミッターをかけた新車を入れている。

161

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 19:40:06.63

:WQ2DxwLj

既存の複線貨物線部分に駅を作ったら２～３億円程度で出来るだろ。
　
７００億円ってなんだ？

162

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 20:02:24.44

:kLRFFbwy

>>161

全線地下へ埋める

163

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 20:35:43.75

:s9rJ0eiQ

くだらねえ計画だな。。。

164

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 20:57:04.52

:QswLR7BN

はにわ筋線はどうなったんだ

165

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 20:57:37.95

:YsT21Dsx

それでも関空の客は増えません(笑)

166

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 21:00:09.47

:9FG5TIIq

ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130107/4622481.html?t=1357560431437

そもそも関空を利用する底辺貧乏乞食ははるかを利用しない

167

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 21:07:55.35

:gIG1GoIa

おそい、あまりにも遅すぎる
中国だったら２年かからずに作っちまうぞ

独裁国家とは比べられんが、日本人は国際競争する気がない。
頭がおかしい。

168

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 21:12:18.25

:RbPjXMJj

最初から負け戦とわかってる関空にカネをかけるのは税金の無駄と皆わかってるだけの事

169

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 21:18:43.18

:F4GdGL+l

なんで地下に埋めねばならんのか分からんのう。

170

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 21:38:12.00

:OIpna/n3

この図だと福島駅から更に西に延伸してるけど、
なにわ筋線と分岐できる構造にしておかないと、
事実上なにわ筋線は凍結ってことじゃん

171

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 21:46:51.98

:z96MbYME

>>169

踏切除却って書いてあるだろ
高架は高速道路あるから無理なんだから地下にするしかないだろ

172

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 21:52:07.02

:UuM/W/w1

とてつもなく先の話ですね

173

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 22:04:23.84

:5C0yYV3W

>>170

事実、今までの「公式計画」とやらは永久凍結
なにわ筋線は
大阪南河内からの都心直通地下鉄として再構築
よって関係無くなった

174

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/06(日) 23:02:55.51

:LVpNawn3

環状線との接続はどの辺りになるんだろう、西九条まで複線化できるんかな。

175

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 23:06:02.38

:FYyVrNnK

>>30

そんなの狭軌の沙汰だな

って言ってみたかっただけ。
みなさんさようなら。

176

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/06(日) 23:22:35.43

:bsNQe33/

>>55

素晴らしいアイデアですね！マップで確認したけど確かにいけるかも。

177

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 00:35:16.59

:9sRBdQeV

>>173

南海高野線となにわ筋線を繋げて梅田までってこと？

178

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 01:21:01.86

:pZmfFFOv

>>177

相手にするなよ

179

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 06:17:18.19

:c7bg7k+N

>>177

鉄道路線板で、なにわ筋線に高野線が乗り入れると主張する粘着基地だから相手するな。
あと、近鉄南大阪線に繋げようとする輩も居てる。

180

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 08:37:16.91

:rW+0Jv7v

めっさ便利になるやん

181

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 13:01:09.28

:W4EPtyM/

>>91

やはり東北新幹線は独自に線路を延ばして、西に進むしかないな。

案としては、
①山の手線の上を使って新宿ターミナル。
②モノレールを買い取って、羽田空港を始発に。世界ととーほぐが直結して、スゴイ事に！

どう？どう？

182

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 13:18:02.33

:qOxz5xOF

普通乗車券でも、北新地、大阪、梅北は同一駅扱いにして相互間での乗り換えを認めなよ。
有楽町と東京（京葉線）で認めているのに、北新地と梅田は認めないって、利便性を阻害してるだろ。

183

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 14:25:24.24

:XHSk00+l

>>182

常連　　定期　or　ICOCA　or　Pitapa
田舎者　特別ルールは知らない

よって、不要

184

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 14:55:52.53

:qOxz5xOF

知らないから要らないとは乱暴な。
あれば知るだろう。

185

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:01:47.38

:j0j8lJ2f

>>182

普通乗車券でも、大阪市内発着なら同一駅扱いだろ
乗り越し精算でも便宜が図られているし

それに、東京-有楽町は同一駅扱いではなく、単なる通達扱い
全ての改札で一時出場が認められている訳ではないのがその証左

186

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:11:04.63

:qOxz5xOF

>>185

まぁ、確かに市内発着も「普通乗車券」ではあるが。
一々、「大阪市内発着を除く普通乗車券も」とか書かなきゃだめかね。
その一方で、（京葉線）と書いているのには無関心だし。

鉄道マニアって、こういう一般客から乖離した理解が、社会との隙間を生むんだよ。

187

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:14:13.27

:5Jmae1mB

乗換を口実に途中下車したいだけだろうな。

188

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:17:57.39

:j0j8lJ2f

>>186

>鉄道マニアって、こういう一般客から乖離した理解が、社会との隙間を生むんだよ。
鏡を見てから言おうな

大阪-北新地は旅規レベルの取り扱い。JR西の公式webサイトにも掲載されており、誰でも知ろうとすれば知ることができる仕組み
一方、京葉線東京駅(京葉地下八重洲口及び京葉地下丸の内口)-有楽町駅(京橋口)の扱いは、内部通達と言うことから解るように
内規レベルの扱いで、取り扱いそのものが突発的に終了することも十分にあり得るのだが

189

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:21:09.99

:qOxz5xOF

そんなJR東日本の扱いなんか知らんがな。
北新地駅はJR東日本が管理してるんかいな。
単に、

京葉線東京駅(京葉地下八重洲口及び京葉地下丸の内口)-有楽町駅(京橋口)
↑
こう書けばいいんじゃろ？

が行き来できるんだから、

大阪市内発着を除く普通乗車券も
↑
こう書かなきゃいけないんじゃろ？

北新地と大阪駅で行き来できれば良いんじゃないかと言うだけなんだよ。
んなね、内規レベルの扱いだの、旅規レベルの扱いだのって、一般客が
一々区別する訳ないだろ。

190

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 15:32:15.42

:5Jmae1mB

大阪市内発着じゃない普通乗車券で、大阪北新地間徒歩連絡で乗り換えた方が良い事例ってどんなの？
長距離切符で途中下車して北新地徒歩圏内で一泊する場合とかかな？

普通に考えると東方向なら大阪京橋間を環状線で、西方向なら尼崎で乗り換える方が楽だと思うんだが・・・

191

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 15:34:52.15

:XHSk00+l

>>184

いちいち調べるコアな客のうち、簡単に買えるICOCAすら使わないような超少数派のために、
なぜシステム投資をしないといけないか。

むしろIC移行で、切符制度廃止していく流れ

192

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 16:11:05.12

:UA4Ghx9i

ＪＲ難波は関西本線、旧私鉄関西鉄道の起点。
関西鉄道は、難波～名古屋を最短距離で結ぶ利点を生かし、かつては東海道本線より栄えていた。

関西本線を電化して難波～名古屋に直通快速でも走らせれば、涙目の近鉄を抑えて需要が伸びるであろう。
ただしＪＲ東海はそんなことしても新幹線の需要が減るだけで面白くない。
亀山までをＪＲ西日本が買い取る方向で夜露死苦

193

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 16:35:52.85

:VTkR+7eM

関西本線はリニア開業で亀山加茂間は三セク化

194

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 16:36:24.90

:kT5FmU2u

すげ＾－な
日本一使いやすい空港になるね

195

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 16:53:09.64

:VTkR+7eM

うめきた開業ではるか半減してその代わりサンダバが関空まで延長されるかもしれんね
サンダバで湖西線と東海道線140km/hで疾走したら新幹線いらんだろ

196

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 17:06:33.27

:yfhttjqh

関空厨の虚栄心の為に国や自治体、鉄道会社などが大迷惑と大損害を被らねばならんのか・・・キチガイ沙汰だな・・・

197

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 17:20:47.94

:+KVoFDaS

四つ橋線をヨドバシの下まで伸ばしてけろ

198

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 17:36:54.86

:atm4RusN

読まずにレス
しＲ束とか酉とか倒壊とかいうスレになってると予想

199

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 17:44:00.66

:3vff5AA9

阪和線通る限り、リスクは避けられないし専用線引くべきだな

200

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 19:55:50.44

:u+q1Mvoe

>>55

天才発見

201

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 20:22:43.54

:u+q1Mvoe

>>58

なにわ筋線の布石にしては遅すぎるな。
いつになったら出来るんだか・・・

>>65

>>69

大阪駅桜橋口の北側からすぐだ。
東京駅の京葉線とは比べ物にならないくらい近い。

>>157

そこでなにわ筋線ですよ。

202

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 20:26:27.13

:rcBHmdL+

そもそもはるかが遅ぇ
JR西は京阪神ばかりに力を注いで阪和線はどうでもいいと
思ってるんだろ？何なんだあのボロボロの電車と遅延の頻度は

203

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 20:43:46.03

:Hn4ysGOf

>>202

はるかは京都線の遅れを引きずってくることが多い

204

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 21:02:52.83

:lS27RcT0

はるかは京都線は貨物線をノロノロ走らせて本線をほとんど走らないからな
貨物線を走らせずにすれば１０分は所要時間を縮められるはずだ

205

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 21:19:52.37

:UA4Ghx9i

阪和線だって昔は私鉄だったんだよ。
天王寺駅の構造が、南海難波、近鉄上本町などに似てるよ。

同じような立場だったのに、片や南海を凌ぐ勢力を誇り、片や近鉄にボロ負けして非電化のまま第三セクター化される。
この差はなんだ。そんなにＪＲは伊賀が憎いのか。先祖は織田信長か。

206

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 21:30:17.38

:BPyI7D96

>>204

マジかと思ったら列車線走るの向日市～茨木の間だけなんだな
・はるかとサンダバードを統合して金沢～関空往復列車にする
・湖西線と東海道列車線の最高速度を140km/hに引き上げ
これくらいやらんと利便性向上は見込めない

207

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/07(月) 21:31:00.33

:r5dwvBDi

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

208

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 21:39:45.26

:MyY3027S

>>206

おお、ナイスアイデア

209

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/07(月) 21:54:59.80

:UA4Ghx9i

北陸新幹線とかの整備スケジュールも頭に入れておかんと…

210

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 00:18:10.54

:Dbfblkj6

>>204-206

京都行きはフツーに列車線走るよ
関空行きの奇妙なルートは京都の発着ホームと梅田貨物線に入らなければならないから、仕方ないわな

211

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 00:25:03.26

:Dbfblkj6

>>206

サンダーバードが大阪に乗り入れなくなるデメリットのほうがでかい。
百歩譲って新大阪にくるからいいとしても、サンダーバードは繁忙期とか結構混雑するんで、
北陸旅客で指定席が埋まって、関空から京都までの指定が取れない！とかになりかねんぞ。

なんでもかんでも直通すればイイと思ってる奴多すぎだろ
地下鉄直通とかの郊外電車はそれでもいいかもしれんが、
都市間連絡の長距離列車は必ずしもそうとは言えない

212

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 00:28:22.09

:Dbfblkj6

サンダーバードは神戸行きやユニバーサルスタジオ行きが運転されたこともあるけど結局なくなった。

はるかよりむしろくろしおと直通させて（車両も同じだし）、関空方面は新今宮か日根野で乗り換えさせれば

213

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 00:36:13.91

:y1zmb1Bo

関空４８％増 “格安”効果か

外部リンク

214

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 03:15:22.60

:sVHrRsu2

新大阪から梅田での乗り換え無しでUSJに行けるようにして下さいよ。

215

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 03:59:06.16

:A4KBw8K7

>>211

福井、富山あたりから大阪へ来る人の需要はかなりでかいね。
あちらの方面の人は東京より大阪志向が強いんだよな。

でも、官僚様は新幹線を東京方面にしか作らないと。もうアホかと。

216

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 04:43:57.01

:g4pixrXo

>>215

滋賀の基地外知事がいなければ、金沢～敦賀間着工と同時に敦賀～米原間も
着工されてたかもしれん。
米原もしくは湖西ルートで着工しろって知事に主張した県議(確か民主)もいたはず。

217

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 06:51:49.42

:R749sayN

>>211

うめきた開業前提の話ね
はるかの京都大阪間なんて繁忙期でもガラガラだぞ

218

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 08:20:09.47

:Csb+hR8y

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/06(日) 22:04:23.84 ID:5C0yYV3W
≫170
事実、今までの「公式計画」とやらは永久凍結
なにわ筋線は
大阪南河内からの都心直通地下鉄として再構築
よって関係無くなった

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/06(日) 23:22:35.43 ID:bsNQe33/
素晴らしいアイデアですね！マップで確認したけど確かにいけるかも。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 00:35:16.59 ID:9sRBdQeV
≫173
南海高野線となにわ筋線を繋げて梅田までってこと？

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 01:21:01.86 ID:pZmfFFOv

>>177

相手にするなよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 06:17:18.19 ID:c7bg7k+N
≫177
あと、近鉄南大阪線に繋げよう

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 08:37:16.91 ID:rW+0Jv7v
めっさ便利になるやん

219

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 08:23:55.50

:nmXMtTRG

サンダーバード直通したら、
阪和線の遅れが金沢まで影響するのだが。。。

220

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 09:16:59.64

:hDaQh8yW

>>217

京都に住んでる時はシャトルタクシーかバスで関空まで行ってた
そっちの方は安くて便利だし。

221

：正論 [] 2013/01/08(火) 09:21:52.92

:2qARFEi6

41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 01:46:56.58 [深夜] ID:uUYv+hkM [3/4]

>>39

222

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 09:45:32.28

:ZlVTZ3xJ

はるかねぇ。昼間は1時間に1本しかないし、
現在でも大阪駅から関空快速が15分間隔で走ってるじゃない。
そもそも阪和線の過密さをどうにかしないと。

223

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 09:50:23.56

:XA63lZpL

そもそも、関空の需要低迷ではるか減便されたわけで。

224

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 10:06:04.69

:V7Q/x9YL

神戸・阪神・北摂「バスで行くよね」
梅田「関空快速かな」
難波「南海でしょ」
本町「難波から南海かな」
京都「はるかとバスで迷うね」
奈良「バスか近鉄で難波に出て南海か」
岡山「新大阪ではるかに乗り換えるよ」

大阪から誰がはるかに乗るねんｗ
まあ、関空快速を無くしてはるかに乗せるようにするんだろうけどさ。

225

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 10:13:34.50

:ZlVTZ3xJ

>>31

本来は逆なんだが、ここに限っては本当にそうだから困るなｗ

226

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 10:18:38.36

:eaaIjn2b

>>224

奈良なら奈良～上本町快速急行
上本町～関空　空港バス
もう近鉄から逃れられないｗ

227

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 10:31:31.09

:fI9hwmNN

くろしおとか、はるかとか、大阪環状線内を103系や201系の後ろについて
モタモタ走る状況を打破しない限り、ジェイアールうめきた駅が生かせない。

228

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 13:43:14.74

:wWwZauN9

サンダーバードとはるかを一本化するのは遅れが出た時に大変だから絶対にやらない。
でも、乗り継ぎ割引とかはありだと思うけど。

京都からははるかは高いからバスと言う人が多いけど、どうしても鉄道で、と言う人は
阪急～堺筋線～天下茶屋から空港急行かラピートというルートがある。

229

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 13:51:17.34

:fI9hwmNN

ラピートはまだしも、空港急行で大荷物は辛いものがあるな。

230

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 14:05:41.63

:woWvotvL

堺や大阪市からなら普通に関空急行か関空快速でじゅうぶん
急ぎたいならラピートのるし
泉佐野市なんか近いからな

231

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 14:10:21.68

:Dbfblkj6

北陸から関空へ行く需要がそこまで太くないのに
直通列車なんぞいらない

非常にシンプルな理由
長距離列車はそれなりに運行コストもかかるんだからな

車両も違うし、まがりなりにもはるかは空港特急としてデザインされているわけで

232

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 14:10:36.51

:woWvotvL

地下化にしてなにわ筋使えばいいのでは？
梅北ー難波ーりんくうたうんー関空でいいと思う
神戸からは湾岸沿いに鉄道を走らせばいい、関空急行湾岸線としたらいいだろう三宮ーりんくうたうんー関空でいい

233

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 14:22:12.75

:fI9hwmNN

そういえば、姫路や神戸からも関空快速ってなかったっけ。

234

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 14:23:59.10

:V7Q/x9YL

そんなもん造るだけの需要が無い。

235

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 14:40:50.35

:kkT9GITU

関空快速も梅田始発になるだろ
くろしおも発着するし

札幌の快速エアポートみたいに15分ごとに1本
快速でいいよ、　一部は500円の指摘席にしろ
空港アクセスなのにわざわざ特急指定席予約とか考えられない

236

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 14:55:25.98

:iTu3aK+J

梅田の地下全体が沈没するかと思うと夜も眠れません

237

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 14:58:16.81

:Dbfblkj6

>>235

何言ってんの？
15分に一本、大阪駅から関空まで直結する快速があるじゃん
札幌と同じ条件でしょ

指定席はあったけど、利用されなさすぎてなくなったんだよ
大阪からなら座れるからな。

238

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 15:06:25.11

:fI9hwmNN

使われなくなったと言えば、はるかのK-CAT用荷物室も放置状態だな。
乗る客が多ければ客室改造するんだろうが、それほどまで客が乗らないのだろう。

239

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 17:53:44.16

:TW/fsWUC

>>197

：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 17:20:47.94 ID:+KVoFDaS
>四つ橋線をヨドバシの下まで伸ばしてけろ

物理的に無理。
地下鉄御堂筋線梅田駅の西側から、阪神高速の梅田ランプにかけて大深度まで打ち込んである杭が２００本ある
それで大阪駅と線路を支えているから、線路を通す幅が取れない
７０年代に行った、四番沈下による改修工事の結果
４０ｍ下の砂利地層に深々と突き立てている。（底から上は砂の地層）
杭を排除すれば大阪駅が傾いて、最悪倒壊する。
今でも環状線ホームには沈下した旧ホームが残っている（底上げしているのが確認可能）
駅マルシェと大丸の間に邪魔な太い柱があるだろう？あれがその柱。あの真上が環状線のホームだよ

240

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 18:01:39.73

:TW/fsWUC

>>201

なにわ筋線は実現不可能だから

上山信一が橋下に持ち込んだ青写真は随分昔のものだよ
その当時は無茶苦茶金掛ければ何とかなると思われていたけど、
関出直し市政時代に物理的に無理だと判断されて破棄されている
それでもシツコク実現を唱えていたのが上山だけどね

北側（大阪駅と四つ橋線の間）にある阪神本線をどうやって越えるんだ？
阪神本線と四つ橋線の深度はほぼ同じだぞ。
南側、大和川川岸地下には、旧帝国陸軍が埋設した地下堤防がある。
戦災のせいか終戦時の機密保護の為か、設計図は残っていない。強度・規模が不明だった。
調査で長さは何とかわかったけど、深さと強度は依然不明のまま。
一部崩したら全体が崩壊する可能性が否定できず、そうなれば地下浸水の影響で周辺地域の地盤沈下・道路陥没が起こるといわれている

241

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 18:12:03.74

:woWvotvL

関空は近いから普通の快速や急行に乗るから指定席はあまり使わない
ラピートあるし

東京に異常に深い地下鉄あるけどあれくらいの深さならなにわ筋線つくれそうだな
堺あたりから地上に出て湾岸沿いに走らせればいい

242

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 18:20:49.88

:wWwZauN9

>>241

「関空は近い」から指定席不要。はるかも利用低迷。

なのに・・・「関空は遠い」「伊丹を拡充しろ」と嫌われるんですよね。

243

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 18:38:36.73

:TnG5VOMZ

特急料金を値下げすべき

244

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 18:40:03.94

:TnG5VOMZ

あ、値下げするんか

245

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 18:43:46.21

:TnG5VOMZ

吉野特急みたいに500円でいいよな
京都からは700円

246

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 19:10:48.11

:8r3tZzJi

>>216

整備新幹線はもれなく巨額の地元負担がついてくるからな
そもそも高い費用負担してまでも地元県がほしいのは「線路」じゃなくて「駅」
仮に県内に駅ができるとしても米原ルートなら木之本、湖西ルートなら今津あたりだろうから
費用負担の割にメリットは小さい、というかナシに等しいぐらい
地元負担がなくて全額国かＪＲか滋賀県の負担分を他県が出すなら少なくとも反対はしないでしょ
敦賀直流化の際には多額の費用を負担してるから何が何でも反対、ということでもないみたいだし

247

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 20:44:09.51

:/0nqNvsf

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 07:57:51.30 ID:Zx1o4yhB0
10年で公共事業に200兆円使うという自民党の国土強靭化計画
関空は蚊帳の外でカワイソス

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 09:49:04.87 ID:H+6n02Lu0

>>431

関空は強靭化されませんが、
関空厨は既に狂人化されているので御安心をｗ

248

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 20:53:06.59

:2Q/W+vmy

上本町、天王寺、南海難波、ＪＲ難波、南海汐見橋をモノレールで繋いだら便利じゃあるまいか。

249

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 21:03:03.20

:2Q/W+vmy

難波から泉佐野までサザンで行ってからラピートに乗り換えたら特急料金１００円だよ。
俺はいつもこの手を使って関空へ優雅に行く。
飛行機に乗ったことは無いけど。

250

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 21:06:55.65

:R749sayN

>>240

中之島線や東西線より全然楽な工事だよ
大和川て・・・馬鹿かお前は
どこまでなにわ筋線伸ばすつもりだｗｗｗ

251

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 21:16:07.03

:6daW1UkL

>>248

天王寺から難波までLRTを走らせるって話なかったっけ？

252

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 21:34:59.94

:bQUIzTRj

関空をジャッキアップして尼崎沖に移動したら伊丹ま神戸もいらなくなるのに

253

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 21:35:20.12

:aK1RAC44

>>88

>>84

>だからさ、そういう2～3駅の利用で指定席を使われると迷惑なんだって。
>例えば東北からの旅客が新横浜まで使って、新横浜から新大阪まで空席が出る、
>なんてことになると東京から新大阪の利用者が困るわけ

>そういう事態を防ぐためにも東京分断は利にかなってるよ
>その点が地下鉄と郊外電車の乗り入れとは性質が違うところ

お前、根本的にわかってないな。
福島ー新横浜の客がいるから、東京ー新大阪の客が迷惑？
そんなことは新幹線ならどこでも普通に有る話。

始発にこだわりたいんだったら、それこそ飛行機しか選択肢が無くなる。

東京での新幹線ぶった切りが無くなれば、
横浜ー仙台も埼玉ー京都も格段に便利になる。
どうやら首都圏の他の都市の利便性を高めるのも嫌なようだな。
千葉に至っては新幹線そのものが無いしな。

できないとか、やらない、は官僚と政治と東京のわがまま、怠慢だよ。
地域と地域を結ぶネットワークが新幹線の役割なのに、東京発じゃないとだめ、とか甘えてるのか。

254

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 21:46:25.65

:0wpXPukH

>>250

おそらく四つ橋線の堺延伸構想とごちゃ混ぜになってるかと。

255

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 21:49:13.10

:IWngIuWS

天王寺～難波　次世代型路面電車１５年度着工へ
外部リンク

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130107-OYO1T00715.htm

256

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 22:03:11.96

:mV6BtPXW

>>255

お、これ決まったのかｗ

257

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 22:17:09.01

:LQzIXwdH

俺が３０歳のとき完成とか遅すぎワロタ
多分１０年後大阪にいないわ

258

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 22:22:17.03

:ULtu5vWt

これできた頃には大阪マジ衰退してるだろ
シャープもパナも終了して

259

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/08(火) 22:37:23.83

:COdn7qKT

東京がこれからバタバタ倒れていくから大阪の開発が急がれてるんだよ
兵庫西部に東京の中枢機能を丸ごと移す案も出てきている

260

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 22:52:18.57

:GdsWrZXH

>>252

尼崎沖だと大阪市内に高さ制限がかかるから伊丹と大して変わらない。
大阪市内に高さ制限がかからない場所が神戸空港なんだよ。
もともとの関空候補地。

261

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/08(火) 22:59:27.15

:2Q/W+vmy

天王寺～難波だけじゃ嫌だい
上本町～汐見橋にしてくれ
ひなびた終着駅を数珠繋ぎに

262

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/09(水) 02:13:55.66

:x4pnWqft

>>260

神戸は西側にしか離発着しないけど

263

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 02:21:05.00

:wsVsIwi6

>>253

>地域と地域を結ぶネットワークが新幹線の役割なのに

勝手にそんな役割作るなよハゲｗ

264

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 02:29:22.02

:q98Jok4+

>>256

【鉄道】大阪・アベノからミナミ、御堂筋を通ってキタ、新大阪までをつなぐ次世代型路面電車（LRT）の新路線づくりに着手 [13/01/07]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357580319/
外部リンク

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20130107-659727-1-L.jpg

265

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 07:17:59.71

:H8vKlE8X

>>255

このまま湊町に行ってくれたら良いのになあ

266

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 11:59:52.34

:R30F1vco

なぁ

267

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 12:38:20.74

:5KeZ2FVQ

こんなのｲﾗﾈから京阪梅田駅作ってくれ
1日で70万人が利用する京阪が梅田に乗りいれたら大阪経済は復活する

はずだ

268

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 15:05:35.91

:mjKRUzG4

>>267

気長に中之島開発するしかないな

天王寺ですら厳しいのに京橋ごときじゃ商業地としての価値はないし

269

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 16:43:26.46

:94xDroW6

京橋はええとこだっせ

270

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 17:15:59.42

:mjKRUzG4

>>269

いいとこだけどさ

梅田、難波で大阪は終わりよ
次は神戸、京都
天王寺ですらその次
京橋なんかさらにその次だで

271

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 18:09:12.73

:oshUjxs1

このマジレスは新鮮ｗ

272

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 18:12:17.07

:94xDroW6

グ、グランシャトー…(´・ω・｀)

273

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 18:31:39.21

:Rt4GlmDv

>>270

そこの返しは、"グランシャトーがおまっせ"だろw

274

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/09(水) 22:19:36.26

:EOqHDMyD

>>179

909 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 08:21:26.17 ID:qXyZ1zc+0
こういう精神異常者は放置するにかぎる。

910 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 08:37:42.51 ID:qbC+G/iVO
鉄道路線・車両板とも、なにわ筋線スレッドとも何の関係も無い
厨だのキチガイだの
書き込み続けてるのもいるな
誰からも相手にされていないのに
何年も延々と
またぞろ放置されに来たか
自分からこういう精神異常者が

275

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/09(水) 22:52:13.89

:wZUPIpmA

>>262

まだ伊丹があるからな

276

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 00:36:26.88

:1gcUInF1

ttp://momi6.momi3.net/td/src/1357370885853.jpg

市電を復活させろ

277

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 04:59:11.14

:WjriS3fu

>>239

それで阪急が四つ橋線に乗り入れる線路の話が消えたのか

278

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 20:25:11.39

:2+EL2eXL

>>240

>201
>なにわ筋線は実現不可能だから

おまえ、めちゃめちゃ詳しいからマジか！と思ったが、
その後、一瞬で否定されとるやないかw

279

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 20:56:03.99

:hF2od2b8

平成27年か。関空はとっくに水没してるな。

280

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 21:09:19.31

:QsYkPbod

きっと地球も破滅するから大丈夫

281

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 21:10:21.09

:bVLMVa4v

関空が地盤沈下してるというところだけを聞いて「いずれ水没する！」と思ってる人がチラホラいるが、
埋立地はどうつくっても地盤沈下するもので、作るときにはそれを織り込んで建設する。

地盤沈下も永遠に続くんじゃなくて、ある程度土が固まれば止まる。

282

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 21:15:57.03

:hF2od2b8

>>281

一度でも関空のホームページ見たことあるか？　関空の場合、沈下速度が一向に収まってないんだぞ。

283

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 21:21:16.82

:p2nQYrk+

和歌山ではＪＲ駅の繁華街の方をヒガシ、南海駅の方をニシと呼ぶ、らしい。本来は。

現実には、とっくにどっちも寂れ果てて、何にもない廃墟らしい。
この連休にパンダ見に行くついでに寄ってみようと思う。

284

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 21:35:21.55

:PGdCWM9L

うめてきた

285

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:04:19.27

:yfNqK2Po

今でも関空快速で直結してんじゃないの？

286

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:36:39.41

:d2ZtZlTf

「関空が沈没していく」とか、下等民族トンキンみたいなこと言うなよｗｗｗｗｗ

287

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:37:45.60

:tfyyXPT4

>大阪市が平成２７年度にも着工

遅すぎるわ！！！

288

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:44:04.82

:EYlV5y2X

　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸・関空アクセス比較
-------------------------------------------------------------------
京都～神戸空港　　JR新快速（京都～三ノ宮）　　 50分　1,050円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮～空港）　18分　　320円　毎時9本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　68分　1,370円
京都～関西空港　　JR特急はるか　　　　　　　　　 79分　2,980円　毎時1本
-------------------------------------------------------------------
梅田～神戸空港　　JR新快速（大阪～三ノ宮）　　 20分　　390円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮～空港）　18分　　320円　毎時9本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　38分　　710円
梅田～関西空港　　JR関空快速　　　　　　　　　　70分　1,160円　毎時4本
-------------------------------------------------------------------
難波～神戸空港　　阪神快速急行（大阪難波～三宮）　39分　　400円　毎時3本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮～空港）　　　　18分　　320円　毎時9本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　57分　　720円
難波～関西空港　　南海特急ラピート　　　　　　　　　　　37分　1,390円　毎時2本
　　　　　　　　　　　　南海関空急行　　　　　　　　　　　　　47分　　890円　毎時2本
-------------------------------------------------------------------
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

289

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:53:05.26

:+felPixz

>>192

関西本線をテコ入れしたらすごく便利になるんだけどね

>>195

サンダーバード新潟まで伸ばせ

290

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:55:02.29

:+felPixz

どっちみち関空へはバスで行くから
電車高い

それより新幹線を大阪駅までのばせ

291

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 22:56:57.98

:+felPixz

神戸空港も大阪から直結のバス出せよ
でも最近、ピーチの方が安いから関空でもええかなと

292

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 22:58:43.19

:DWS/98bI

>>286

関空どころか関西自体水没してるだろ
関西人ともども海に沈んでおけばよい
日本にとって関西は邪魔者に過ぎないのだからな

293

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 23:01:17.59

:qp7Aqadw

バカタイヤさんお薬の時間ですよ

294

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 23:11:20.99

:d2ZtZlTf

東京は毒ガスに埋没した、死の町ｗ

295

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 23:12:15.41

:d2ZtZlTf

死の民族　東京民

日本の廃棄物

296

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/10(木) 23:20:41.55

:R3YA6O4o

南海線をなんばから御堂筋線にぶち込んで
梅田からノンストップのラピート⊿でも走らせりゃ万事解決！

297

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 23:26:02.03

:fiyCp7n3

>>62

記者がそのつもりで2もそのノリなのに、後のレスがみんなマジメだったという・・。

298

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/10(木) 23:29:43.26

:oklH7Ado

代わりに四つ橋線廃線ですか？

299

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 00:03:26.02

:rmGslozF

>>294-295

どんなに大阪人が放射能ガーと嘘を吹いても無駄なこと
日本の廃棄物は能力劣悪の大阪人
大阪人の存在は日本の足かせでしかない
大阪人こそ毒ガスで始末するべし

300

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 01:39:10.23

:75hMNQ2s

放射能まみれのトンキンの影すら追えない大阪w

301

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 02:03:17.26

:cW8YoTIT

・ソニーが大崎駅前の拠点ビル売却へ　

建設からわずか２年 - 産経新聞(1月10日)

302

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 02:07:43.45

:UPV1o3Gz

万引きとスリのワーストは一度も放送されない不思議な現実

（平成１９年）
　　　　　　　　　万引き　　　　　　　　　　　　すり
東京　　　　　１８２９７件　　　　　　　　　４２８１件
大阪　　　　　　５８２７件　　　　　　　　　１７６３件

必殺のトンキントリック
もううんざりwwwww

303

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 05:41:03.08

:H7zd0icO

関空についての掲示板は、２チャンネル以外に移動しています。
荒らしが酷いからです

関西
外部リンク

ttp://yy48.60.kg/osakaplus/
関空について１１
外部リンク

ttp://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1347546069/

304

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 08:40:47.94

:3dlbNnxq

>>302

都合か悪い事象を挙げられるとと東京に責任転嫁の上
トリックとも言い出す大阪人は韓国人と同じ

強制わいせつ、ひったくり、路上強盗…相変わらず大阪はワーストだらけ
外部リンク

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008550008-n1.htm

ひったくり・強制わいせつ、大阪また最多　１２年件数
外部リンク

ttp://www.asahi.com/national/update/0110/OSK201301090151.html

305

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 09:43:29.58

:cW8YoTIT

306

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 09:49:55.80

:k++lySfT

梅田から関西空港と神戸空港だと、神戸空港の方が早く着いたりする。
ポートライナー乗り換えでも先着するって、どれだけ遠いんだ関西空港。

307

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 10:34:10.39

:QgZxMjmq

最初から神戸沖に造って、新快速を直通させとけば大阪から30分かからなかったんだよね。
何であんな和歌山の手前に造ったんだろう？

308

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 10:51:13.34

:BWTZhizg

>>305

何度言っても無駄なのだよ

強制わいせつ、ひったくり、路上強盗…相変わらず大阪はワーストだらけ
外部リンク

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008550008-n1.htm

ひったくり・強制わいせつ、大阪また最多　１２年件数
外部リンク

ttp://www.asahi.com/national/update/0110/OSK201301090151.html

309

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 11:53:36.22

:8r58jU73

>>306

梅田からだとJRの新快速＋ポートライナーで神戸空港まで40分で行けるな。

310

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:10:38.78

:oFBUaMwI

神戸が近いとか逝ってる奴は実際乗ったことないだろ
ポートライナーのアクセスとかマジで終わってるから
バスのほうがマシ

311

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:16:00.91

:oFBUaMwI

貨物支線の神戸港駅潰さずに旅客化して神戸空港まで延伸すればよかったのだ
快速直通させたら梅田から30分も夢じゃなかった

312

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:16:58.91

:QgZxMjmq

>>310

現実として近いから。
バスでよければ伊丹の方が近いぞｗ

313

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 12:22:47.19

:75hMNQ2s

鉄道のニュースのスレなのに大阪お国自慢脳が他都市を誹謗中傷するだけのスレ

314

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:23:31.48

:oFBUaMwI

>>307

地元が反対したからだろ・・・今更何いってんだ

>>312

近けりゃいいってもんじゃない
荷物担いで朝夕のポートライナーに２０分も乗ってられるかっての

315

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:35:14.21

:QgZxMjmq

>>314

地元が反対したのは南の方の連中も同じ。
大失敗だよ。

316

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 12:56:29.15

:qCZuqrln

>>299

>>295

お前らみたいな罵り合ってるのは○○人とか関係なく両方とも名前を騙った最低の屑
本来の地元民には大変迷惑

317

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/11(金) 13:13:39.00

:XfTYb+Pv

>>316

工作員に何マジにレスしてんだよ

318

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/11(金) 22:01:24.64

:Z0j/5iDK

なんか、関空は不便じゃないって必死になってるのがキモいんですけど。

319

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 11:23:59.37

:4WPZoyGd

神戸が最初に拒否しなければうまく行ったのにね。

関空は不便だけど、鉄道が通っていて、２４時間運用できて
しかも広いのはメリットだよね。
LCCで大化けするかも。
まぁ、LCC乗るような人ははるかなんか乗らないから、
うめきた新駅は関係ないけどね。

320

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 11:27:57.27

:MifxfWrh

なんだ。ダメダメじゃん

321

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 11:29:53.91

:RZFk0+3f

まあ関空が不便だからって神戸に代わりが務まるわけじゃないので比較してもしょうがないだろ

322

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 11:50:22.41

:zCGCgefq

そもそも特急はるかは新幹線と乗り継ぐための電車で、梅田からは乗らないよ。
どうしても乗りたきゃ今でも天王寺へ行けば済むこと。

323

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 11:51:15.37

:YEcvcMp/

梅田と関空、共通するのはほっておくと沈没するとこ。
大阪に土地が少ないのはわかるけど、どうしてそんなてが掛かるところばかりに人を集めようとするかな？

324

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 12:09:35.72

:eVMBYPTg

神戸市がどう反応しようが
塩川先生がいらっしゃるかぎり泉州になってただろう。
最初から失敗は決まってたようなもの。

325

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 12:13:13.70

:E7jZBjU3

>>323

大阪自体が沈没している
どの手を打っても浮上する事のない衰退一途地域だから

326

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 12:16:51.23

:eVMBYPTg

>>323

豊臣秀吉が悪い

327

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 12:28:20.66

:+yjsQBF1

ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130112-00000511-san-bus_all.html

途中で神戸が誘致に舵を切った後も泉州がムラおこしを夢見て断固拒否し
政治家や官僚に"根回し"をして泉州沖建設をゴネ得したからね。

328

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 12:30:30.24

:T/pGMKhb

関空快速で足りてるから、大阪市民にはあんまりメリット無いと思うが
乗り換え多いよそから来る人には、多少メリットあるかも

329

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 12:34:52.64

:noL16A3s

>>327

根回ししたもん勝ちだろｍＪＫ

330

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 12:39:56.75

:838MsT1g

香港の機場特急みたいに1000円だったら皆利用するだろう。
3000円超えるようだったらバスが強いんじゃないか？
結局のところ、建設費がすべてやろ。

331

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 13:37:15.59

:+jwnyCAb

大阪の中心を泉佐野に持ってくる方が手っ取り早いのにな

332

： はい、そこまで [] 2013/01/12(土) 15:31:09.56

:BDukdbEs

はい、そこまで寒空キチガイ。

外部リンク

ttps://www.google.co.jp/search?q=%22ITAMI+superexpress%22

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

751 ：京都市地元民：2012/11/21(水) 14:13:01.38 ID:kuTjpMQd
山陽新幹線の伊丹空港経由新駅と伊丹再国際化だけ、全力で絶対やってくれ。
そっちのほうが地元は断トツ嬉しい。だって、そうなりゃ
京都駅から国際ハブ空港までら電車でドアｔｏドア３０分掛からないんだよ。素晴らしい。

兵庫県ともウインウイン共闘できるし。大阪だって摂津河内はそっちが本音だし。
南大阪の一部キチガイは知らん。捨て置け。

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:27:30.32 ID:16Y7MXBY
≫751
同意　一日本人として。てか
山陽新幹線伊丹空港駅と飛行機でどこをどう競合するんだ？
増して、伊丹から国際線飛ぶなら最高に補完関係としか見えないが。
新千歳空港とＪＲ北海道のデカイ版てだけじゃん。

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:16:52.18 ID:zXPRJ2P1
＞最高に補完関係
ＥＵ辺りの、モーダルシフト真面目にやってる国なら
ごく当たり前に出て来て、とっくに実現してる発想だよね。

国内中距離移動は超高速鉄道に政策的誘導。飛行機は海外長距離専門に政策的誘導。
超高速鉄道の『空港駅』で飛行機と有機的にリンク。

333

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 15:34:51.61

:MErsOPnG

ツアーなら有りそう
新幹線⇔直通バス⇔USJ⇔ホテル

334

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 15:47:27.95

:O6gy7265

リニアならともかく今の貨物線（？）で大阪駅かすめてるのをちょっと東側にもってくるだけで完成35年だと？

335

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 16:53:39.36

:2YtM6Rf4

>>9

俺もこれは客層が全く合わないと思うから
ビジネス利用が増えるかどうかが鍵だろうねｗ

336

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 22:49:57.28

:u293WJKQ

>>935

時間を金に換えるビジネス客は伊丹国際線
金を時間に換えるＬＣＣ貧乏は泉州から
それでいいんだよ両方

337

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/12(土) 23:10:09.68

:BpbhP3kA

LCCを25％に引き上げる予定だから、75％はLCCじゃないんだよ。

338

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 23:53:38.45

:bzb/wzXm

これからは航空機の時代
シェールガスの普及が空路の大増便をもたらす
　現在、アメリカでは、空港の建設ラッシュが起こっている。アメリカの民間空港の数は、
全部で１万７千もある。今後シェールガスが普及するようになると、空のインフラ整備は
加速度的に進むようになる。
　シェールガスの登場によって燃料費が大きく下がれば、当然航空運賃も下がることに
なろう。
航空運賃が下がれば当然の事として利用客も増える。そうなれば、観光産業も潤うし、
ビジネスの面でも出張が増えるなど活性化することが予想されるのだ。

　日本においても２０１２年７月からＬＣＣ（格安航空）が本格的に動き出した。
成田から関空まで３９９０円とうたっているが、このことは、従来競争相手のいなかった
新幹線にとって大きな脅威になることは間違いない。
・・・・・・・

339

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 23:54:50.17

:bzb/wzXm

日本も本格的な空の時代に突入する
　日本では、２０１２年６月、野田内閣が、総予算３兆円で新幹線の３工区の着工を
決めた。しかしながら、これまで述べてきたように、日本でも「空の時代」の到来が
予想され、

今後、新幹線の利用客は急激に減少に向かうことは自明である。あと３年で
それが鮮明になると私は見ている。３年たったら新幹線は、かなり空席が目立つように
なるのではないか。ＬＣＣ（格安航空）の登場はそれくらいのインパクタをもたらすものなのだ。

　今後は、日本においても、都市のために空港を整備するというような中途半端な
ものではなく、空港を軸としたインフラ整備を考えなければいけない。駅に人を集める
のではなく、空港に人を集めるようにしなければならない。

　世界に目を向ければ、現在、大都市の多くで新空港の建設ブームが起こっている。
ニューヨークは第４空港を作っているし、シカゴはオヘアと同規模の第２空港を作って
いる。上海は第２浦東を作っているし、北京は第３北京を作っている。北京は第２空港が
１１年の春完成したばかりである。

　航空機が主役のアメリカは、バカンス・シーズンが始まる六月の終わり頃から、
空軍基地のほとんどを民間に開放している。民間のチャーター便が、空軍基地を
使って離発着できるようになる。日本でいうお盆の大移動のようなもので、
通常の空港は定期航空だけで手いっぱいになってしまうからである。
チャーター便であれば、期間も限られるし、利用するお客さんはセキュリティーの
利便性も多い。アメリカは料金の面はもちろん、社会全体が航空機を中心とした
インフラづくりに努めているのだ。

　ＬＣＣが参入した国では、総じて航空料金が下がって、利用客の増大がもたら
されている。そして、ＬＣＣは国内だけでなく国際線においても格安料金を
もたらすこととなる。たとえば、成田からジャカルタヘ行くのに、通常の
エコノミー料金で行くと、大体２～３万円であるが、ＬＣＣだと１万円以下で
行くことができる。

　さらには広大な国土をもつ国、たとえば中国でもＬＣＣが急速に広がりつつある。
ハルビン－昆明間の７０００キロをＬＣＣの路線が通っているが、列車で行くと
３晩４日もかかり、その間、ずっと堅い座席で我慢しなければいけない。
ところが、飛行機で行けば５時間である。
「みんな飛行機に乗れ」と言っているようなものだ。その結果、中国は
鉄道政策を全面変更する必要に迫られている。
シェールガス革命で世界は激変する　（長谷川慶太郎　泉谷渉　東洋経済新報社）

340

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/12(土) 23:56:27.91

:bzb/wzXm

地方活性化の鍵は航空インフラの活用にある
　話を航空機に戻せば、日本の９２ある地方空港は、これからは大いににぎわうこと
になる。
日本の地方空港は、これまで無駄な投資だとか、数が多すぎるだとか、さんざん叩かれ
続けてきたが、現在では逆に地方活性化の基盤となると考えられている。その理由の
大部分はＬＣＣが急速に広がりつつあるおかげである。
・・・・・・・

341

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 00:23:02.74

:QPpMuYIV

もうその頃日本無いですから～の・・・

342

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 00:38:11.43

:3RLJR2wh

伊丹じゃないと朝の東京の会議にまにあわないよ

おっさんは往復乗り物４時間ものってたら疲れとれねーしさ
LCCなんてビジネスマン乗らんし

朝の７時のANAは社畜であふれてるよ、しかも高いチケットで乗ってるしさあ、全員スーパーフライヤーなんで優先の意味無し

伊丹廃港になったらANA.JAL共につぶれるわ

オイラが関空使ったのはピーチ片道千円の時だけよ

343

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 00:58:07.57

:IXk7n8fx

>>342

深夜高速バス使ってる、おっさんだって普通にいてるよ。

344

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 01:06:07.49

:3RLJR2wh

>>343

深夜高速バスを出張でつかわすぐらいの会社なのか？

ブラックなの？

泊まりのホテルもったいないから日帰りなんだが

確かに深夜バスならホテル台いらんけどさ、転職をお勧めする

345

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 01:27:41.25

:IXk7n8fx

>>344

今おっさんの世代には、伊丹は無くならんと思うが、リニア来た時点でいらんだろ。
ブラックじゃなくとも、中小の社長さんでも、バス使うこともあるぞ。

346

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 02:03:50.57

:N7WAccx3

ますます大阪駅・梅田駅周辺がややこしくなるわけねｗ

347

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 02:10:42.43

:3RLJR2wh

>>345

新大阪、品川間がリニアになれば、伊丹どころか関空もいらんようになるね

まあANA,JALとも潰れるわな、観光客みたいな単価の低いのではやっていけないし
ビジネス客は高くても速く確実につくほう選ぶし

新幹線もあるけど、四回乗ったらグリーンのやつで帰りはグリーンにするか差額払ってグリーンにしてる人多いな

まあ、飛行機が嬉しいのはラウンジでビール煽って、機内爆睡出来るのがいいかな

新幹線だと寝てたら乗り過ごしそうだし

348

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 02:26:04.18

:IXk7n8fx

>>347

関空って、羽田線だけでもっているわけじゃなし、伊丹と一緒にするのはどうかと。

349

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 09:15:12.80

:v9Zxz/vB

>>346

だが、それがいいｗ

350

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 09:16:58.10

:v9Zxz/vB

>>347

伊丹利用者の羽田便依存率は３０％超。
関空利用者の羽田便依存率は１０％弱。

無知すぎる。

351

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 10:08:38.92

:HtWMPepW

伊丹は地方空港にとっては羽田の次みたいになってるからな
やはり関西は大きい

結構な数の地方都市と結ばれてる

352

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 11:04:21.62

:Poaa370/

ただまぁそんなに輸送力増やしてどうすんの？　という疑問はあるわ。

新幹線や飛行機で東京と大阪をつなぎます。東京の営業が大阪へ来て仕事を取っていく。
その分大阪の同業者の仕事が減るが、大阪営業マンが東京へ行って仕事を取り返すので
差し引き同じ。
輸送力が増えるほど、こうした無駄な輸送が増えるだけで実は経済には何の寄与もしないし
エネルギーを過剰消費しているだけなのだろう、と思う。

353

： 352 [sage] 2013/01/13(日) 13:12:32.81

:ALbgqm0H

輸送力が増えて、かつＬＣＣのようなコストダウンをするって、結局どうなるのか？

飛行機や電車の走る量に比例してエネルギー消費は増える。エネルギーコストが一定だと
すると、エネルギー消費の増加に比例して、エネルギーコストは増える。エネルギーは海外
からの輸入だから、日本の持っている外貨は減少し、経済力が低下する。

ＬＣＣのコストが低いのは、人件費を安く抑えているからだ。ところが国内労働者に支払う
人件費というのは国内に落ちるカネだから日本のカネは減らない。本来、人件費は増やしても
構わないんだ。

なんでも低コスト化という流れは、一見モノが安くなって良いことのように見えるが、
良く見れば、実は日本のカネが海外に流出し、経済を悪化させる原因になってるわけね。

354

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 16:27:41.41

:AQ00j46q

伊丹の羽田便だけ神戸に移して残りは全部関空に移す
これで伊丹不要

355

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 16:34:50.66

:TkhQhodf

全部神戸か全部関空で良いよ

356

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 17:08:39.87

:K46OGVVz

>>354

関空のアクセスの悪さを考えたら、安易に伊丹は廃止できないだろ。

357

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 17:34:17.48

:DAdcfR8P

なにわ筋線はいつできるの？南海がうずうずしてるよ

358

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 19:36:22.90

:oPx6z0oP

>>354

逆に伊丹は羽田便専用にして欲しいぞ

359

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 21:24:34.54

:Ys10mGAm

>>357

おおさか東線を伸ばせばいらない
久宝寺以南と阪和線南海線を接続すれば宜し
ネックは貨物線経由大阪駅止まりだが南海を新大阪止まりにして
大阪駅発着はJRだけにすればOK

360

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 21:55:24.63

:K46OGVVz

>>358

いや、千歳や那覇路線が拡充されるから、遠距離国内線も充実させて、どうぞ

361

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/13(日) 21:59:22.12

:DAdcfR8P

LCCへと突き進む…新関空会社の戦略は｢Vs韓国｣ Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
外部リンク

362

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/13(日) 23:56:52.71

:BjnCuEmg

共産党が問題をグダグダにしたのが悪いんだよ
自民党は神戸を推していた
途中で反対していた共産党が神戸を推奨しだして自民党は、共産党と一緒にはなりたくないと手のひら返して関空を選んでしまった。

363

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/14(月) 15:24:33.82

:x5J7RJ43

ずいぶん先の話だな

364

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/14(月) 16:39:33.69

:oFqgBra4

大阪モノレールを神戸空港まで延伸すれば解決だろ
羽田みたいに快速つくればええねん

365

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/14(月) 19:36:20.24

:g45exmNP

>>362

さすが共産に何でも反対の自民党さんやw

366

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 08:52:04.69

:0r96s8zS

>>364

日立アールウェグ式と違って、日本跨座式は速度が稼げないからな。
免許もゆりかもめみたいに部分部分で違うもの申請すればいいけど、
多分軌道のままだろうから、くねくね道路に沿って走るだろうし、
まさか、高速で走れるロッキード式を導入しますって訳にもいかんし。
神戸と伊丹にを結ぶことにどんな需要があるのか分からんけど、
走らせても所用時間は相当掛かるんじゃないの。

367

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 11:18:29.94

:ldAf/l/B

ポートライナーは現時点でもう飽和状態だからな
増発も限界に達してる
神戸空港が便数制限されてるからなんとか捌けてるけど
これ以上増便したら空港輸送は破綻する
バスで運べる数じゃないしね

そのへんのところをちゃんと説明出来る奴にお目にかかったことがない

368

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 11:40:11.46

:0r96s8zS

関西国際空港はバス比率が高いけど捌いてるから、神戸空港もバス対応可能かも知れんが、
三ノ宮側で飽和するかも。長距離走らせる需要はなさそうだから、駅と空港を結ぶ便になるだろうが。

369

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 12:58:57.45

:ESSN2rgo

>>47

大阪から東北、新潟への航空便と夜行バスは需要がある。
一時間に２本くらい直通をやれば需要があると思うけどな。
周波数は長野新幹線用では両用になっている。

370

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/15(火) 20:46:41.11

:rJ9/TdFd

>>367

神戸マラソンの時は大変なことになってたな
駅に入場制限がかけられてた

371

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 20:52:17.97

:n8s9glfV

>>369

需要があれば新潟雷鳥やきたぐにが廃止になったりしねーよ！

372

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/15(火) 21:47:19.59

:dp+07Bs7

>>367

神戸空港を使う大阪や阪神間の人が
みんなポートライナーに乗るからな。
広域バス網を充実させるほどの便数もないけど
利用者だけは多いからああなる。

373

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/15(火) 22:51:57.46

:p1byuRtQ

関空に無い便が神戸にあるなら神戸を使うけど、結局どっちもあるしね

374

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 06:43:40.31

:P3aHb4ic

点と点を結ぶ航空機は、近隣に空港が複数もあっても便が分散して使いにくいだけ。

線状に結ばれ、同じ列車に乗る場合でも利用者の都合によって柔軟に乗降駅を選べる鉄道（新幹線）との大きな違い。

375

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/16(水) 09:18:34.56

:jl8MAaNC

じゃあなおさら関空廃止だね。
少なくとも国内線は関空全面撤退で。

376

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 09:33:56.15

:+3P9jVpP

>>375

成田も国内線ある

完全撤退じゃなくて原則撤退にして
成田みたいに国際線連絡用の国内線は残してもいいだろう
それ以外は基本的にLCCと国際線をメインにすればいいね

377

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/16(水) 10:00:57.76

:ZFjpSerb

>>376

成田と関空は利用客数が全然違う。
成田の規模だからこそ、連絡用も需要があるわけで。
関空にはそんな需要がない。内際乗換なんてまるで促進されてない。
おまけに、内際乗換客用に伊丹との無料バスがあり、
神戸ともベイシャトルがある。国内線は伊丹と神戸で良し。

378

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 10:24:58.16

:KhXEoWjv

ポートライナーを10両編成にすれば…

379

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 10:30:34.75

:GfDWv6MX

羽田の国際線が増えたら成田も関空も減速する。
まあ、この前の月曜みたいなこともあるんでバックアップに内陸の空港は必要だが。

380

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 13:41:18.00

:2PHGpdI5

羽田の影響は限定的。今なお、かぶっている路線があるけど成立してるし。関空が、値段勝負かければ、安い方に流れると思うけど

381

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/16(水) 20:56:20.28

:I10HagBA

関空遠くて不便だよ。

382

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/16(水) 21:34:51.58

:o2bcyh++

>>367

・海岸線を空港まで延伸
・大阪港（南港）や淀川川岸（伝法）などから神戸空港への高速船
・三宮北口にターミナルを設けて必要に応じてピストンバス
・ポートライナーにノンストップ空港快速を設けて回転あげる
・ポートライナーの編成を増やす
・各停減らして快速増やす

なんぼでもあるわ

383

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/17(木) 00:28:35.78

:FajoS10k

阪神高速湾岸線を神戸空港まで延伸しれば…

384

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/17(木) 23:13:59.48

:r7/+8sEP

伊丹空港渋滞するから不便だよ。

385

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 07:35:31.21

:SnU0Y42s

伊丹なんか車で行くのは自殺行為
モノレールが確実

386

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 07:43:42.56

:xA21vlJM

共用線にして南海も一緒に梅田まで走らせろ。

>>385

　モノレールの駅は梅田に無いから不便。

>>381

　韓国のインチョン空港、マレーシアのクアラの新空港は都心までもっと距離
　　　　あるが何の問題もなってない。問題にしたいのはお前らだけ。

387

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/18(金) 07:45:15.16

:4J/ugYF0

35年頃て

388

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 11:44:36.86

:sJMoBcuG

地下にするより今ある貨物線の線路を少し改良してその横にスカイビルの
前あたりにプレハブの駅舎を作ったほうが安上がりだろう。

389

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/18(金) 14:20:56.40

:lFkT7pmx

スカイビル近辺に駅は欲しいね
大阪駅から結構距離あるんだよ、永遠と地下道を歩かされるし
だいぶ貨物の拠点移動は進んでいるから後は徐々に潰していくだけだね

390

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 14:50:54.22

:PkFG3czR

スカイビル前に赤バスの停留所があるぞ

391

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 14:58:00.54

:Ev4sBOMe

赤バスは廃止になるんじゃ・・・

392

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 14:58:20.86

:i53tbJu4

>>390

もうすぐ廃止

そもそも赤バス梅田通らないから

393

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 15:15:24.16

:PkFG3czR

>>391-390

区長の裁量で民間に委託して区の責任の下で復活する可能性はあるらしい
ちなみに豊崎三丁目っていう赤バスの停留所があるんだけど、茶屋町のホテル阪急インターナショナルの前なので凄く便利だったりする
停留所名のせいであまり知られていないけど

394

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 16:08:22.61

:DabBpwYK

ウェスティンのバスに乗って
ショップでパンでも買えばいいのに。

395

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/18(金) 16:27:21.66

:2u04AZ/V

帝国ホテルも、乗車券発券して貰わないと乗れないな。
隣のOAPバスならいくらでも乗れるけど。

396

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 17:11:47.49

:TtLGBRwX

「永遠と」って何だよ(見当はついているが……)
ミスタッチとも思えん

397

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/18(金) 17:50:20.06

:9OUGOLgX

関空は次々沈んでいくから２０年後には３期島もつくらないといけないよ

398

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/18(金) 22:26:30.91

:Ob/ymasK

>>382

三宮駅の構造上増発も長編成化も無理
ターミナルビルの構造と一体化してるから
今度の駅ビル改築でポートライナー駅の拡張も同時に行わないと
今後数十年はポートライナーの輸送力増強は不可能に

399

： 382 [sage] 2013/01/18(金) 23:47:44.98

:w6Vw78KI

ポートライナーだけに頼るという考えを捨てる必要があるな

400

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/19(土) 11:34:27.03

:OX2p3uKN

伊丹ゎ廃止ゃで

401

： 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/01/19(土) 13:47:28.22

:5msjhcHz

日本のマスメディア（テレビ、新聞）　→　大阪叩き

アメリカのマスメディア　　　　　　　→　大阪叩き
「大阪は沈滞の象徴！？」報道の米紙
dmwajtdmw.blog40.fc2.com/blog-entry-1773.html

日本総領事館（日本政府）　　　　　　　→　大阪叩き
※上記の記事より
同総領事館は「記事は日本の社会経済状況を過度に
単純化したもので、『木を見て森を見ない』ものだ」
と反論。
→　ようするに、『大阪だけが衰退してるだけだ。』

WHOまでデータを捏造し大阪叩きw

世界中から叩かれる、大阪

402

： 名刺は切らしておりまして [] 2013/01/19(土) 14:23:09.11

:pINCNNNP