バブル崩壊後の新卒採用状況が厳しかった時期を就職氷河期と呼び、
一般的には、1993～2004年頃に大学を卒業した世代のことを指す。
その第1期生が、今年4月以降に順次、40歳になっていく計算になる。
望んでも正社員になれなかった彼らが、フリーターなどの非正規労働市場へ流入し、
ワーキングプア（働く貧困層）として社会問題化したことは周知の事実である。
現在、氷河期フリーターが非正規社員の身分で固定化しているうえ、“新氷河期”フリーターが増殖する危機にある。
今春の大卒者の就職内定率（4月1日現在）は91.1％となり、氷河期ど真ん中の2000年の同時期と並び過去最悪となったからだ。
就職氷河期が再来したのである。
フリーターという言葉は、80年代後半に、リクルートのアルバイト雑誌「フロム・エー」などによるアナウンス効果もあり、一気に知れ渡った。
当時は、特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ、そこに悲観的な響きはみじんもなかった。
しかし、氷河期が訪れ、それは一変したのだった。
そして、厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
早ければ、今年8月末に行われる12年度予算の概算要求では、対象年齢を引き上げた就職支援策を盛り込む。
助成金や教育訓練などを活用した、若者向けの就職支援策を充実させる考えだ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 浅島亮子）
ソース：ダイヤモンド・オンライン inside
ttp://diamond.jp/articles/-/12815 前スレ
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題 [11/06/22]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308671217
./ 「 ＿＿＿ .|.! ./ ﾞ､＿＿/ ヾ どうしてこうなった‥‥
/ i.| / ||￣￣|| ∧＿∧ |.! ,.ｲ ヽ
ｲ .i.| |.....||＿＿||（ ） |.! / ;ｷ
.| i.| |￣￣＼ﾆ⊂/￣￣7 |.! ｛ :;ﾐ
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「￣￣￣￣￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY´⌒ー＝"/´二二二二二二二〉
| ＼二二二(´ ,/ ,/ ﾑ
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自民党とか関係ないどの党でも同じ、９０年代に入って中国が改革開放政策をを始めて自由主義市場に出てきて
労働力ダンピングを引き起こした、それまで日本には中国製品なんかまったく入ってきてなかったｗ
竹中が煽ってたこれが
「国際競争力」
ってやつか
地上の楽園だな
人生色々。
まあ汚職や組織犯罪に比べたら可愛いもんだ
だね
ポン引き率は海外並みに制限しないといけないと思う
昔の消費者金融みたいにそれじゃやってけないって
いうんだけれども、実際は過払い請求に応じてる大手だけ傾いてて
それ以外は、会社設立しなおして現行の法定金利でも
十分やっていってるし
だね、ポン引き率の開示を法律で強制したらいいと思うんだ
夜勤行ってくる
子供が増えるわけないよな
まぁ、そんなことどうでもよい
まじでゴールがみえてきた
鉄道で自殺とか迷惑な奴だと思っていたが、
気持ちが分かってきたぞ
まじヤバイ
「パソナの役員報酬の総額は２億７４００万円です。役員は１０人いるから、ひとり平均２７４０万円。竹中はトップの会長に就く。ざっと１億円の報酬になるのではないか。
当然、秘書、クルマ、個室の３点セットも用意されるでしょう。パソナは小泉・竹中改革の恩恵を受けて、０３年５月期に１３５６億円だった売上高が、０８年５月期に２３６９億円
と２倍に膨れ上がった。１億円くらい安いものなのでしょう」（財界関係者）
正社員からフリーターに転落するヤツが多くなるだろ。
フリーターでも生きていけるような年金制度や賃金体系の法整備を進めればいいのに。
昭和の初期までは日本中で毎年のように餓死者が出る有り様だったのだが。
ちと、軟弱に成りすぎてるんじゃないか？
別にこの問題での脱落者に同情する気にもなれないしさ。
生きていけるから40になっちまうんだろ
でもそこから６０まではどうにもならないだろ？
さらにその後はどうするんだって話だ。
パソナの会長は竹中
ただ、その辺の雨後の竹の子のように生えてきた
出所がわからない 派遣より待遇は良いし
賃上げも応じる
パソな以外は、まじで難しいね
例えば２５０００で雇われて、従業員に８０００円しか渡さないって
どういうことよ、労働基本権ガン無視じゃん
非正規では立場弱すぎて、労働三権すらできない状態
これを見てみぬ振りする与党・・・・
自民に変わったらもっと酷くなるんだろうな
明日は我が身だな
歴史上もっとも贅沢な国でもっとも安全な環境で育ってきた国民だからな
真面目な人が意外にフリーターになっちゃうんだよ
労働法なんて言ってる時点で駄目なんだよ。
これだけ平和な世の中で生活していく上で労働法で守ってもらう必要がどこにある？
そんなの余程、無能な人間だけであり、世が世なら大人になる以前に自然淘汰されているだろ。
そんな落ちこぼれですら４０歳まで生きられる今の世の中に感謝すべきだぞ。
法治国家なんで守らなきゃいけない。
先進国であるってことを放棄するならそれでもいいかも。
ただ、無法を許すなら自身も無法の中で生きる覚悟がないといけない。
将来、経済力が強くなったら、自分の思う
自分なりの社会的弱者へのサポートをやる、
寄付金控除分と私財で！
俺がここにいれるのは
沢山の日本人と共同で社会を支えているから
ここにいれるんだ よっててすまん
そりゃそうだろ。
どうでも良いような落ちこぼれと、中小ながらも会社経営者。
どちらが社会的に重要で社会貢献しているかは考えるまでもなく明らか。
社会の落ちこぼれの分際で、よくもまあ厚顔無恥に権利を叫べるなと。
バカか無能か知らないけど、最低限の"男の筋道"くらい通せよな。
そんな調子で自分で自分が情けなくならないのか？
民主に変わって良くなったわけでもなく悪化が減速したわけでもないのに、
なんで自民に戻ると悪くなるの？
弱者に優しいのが大人の男
悪党と混同してないか？
（･A･）っ
(っ ,ｒ ドドドドド・・・・・
. i_ﾉ┘
∧＿∧
⊂（ ･ A ･ ）
. ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜ドドドドド・・・・・
三 `Ｊ
/ヽ. /ヽ
. / ヽ＿＿_/ ヽ ＜ 呼んだか？？？
／ ＼
| ● ヽー/ ● |
＼ ∨ ／
就職できなければ、自営業として独立できそうな仕事を見つけようとするのが普通だろうに、
それをしないでずっとアルバイトしてるとか、俺には理解できん。
職業訓練や中小企業の補助金助成は期間延長や
資格緩和で良くなってるよ
あれは時限立法かな？
自分は民主がやったことだからと
潰す気がする
それより民主は派遣のピンハネ率２０パーセント内に規制するべきだろぅに
票は集まるぞ 業者の数より多いんだから
そういう仕事しかできない能力の人だったとしても、それはそれで食っていけないとだめだと思うんだ。
だって実際にそこで仕事する人が必要なわけじゃない？
どんな仕事でも食っていけないと、その仕事をする意味がない。
ボランティア団体ですらそれで食っていけないと成立しない。
それがこの問題に対する世間の目だよ。
被害者ぶってるアホは、その辺のことをよく考えた方がいい。
ブラックで勤まる奴は最初からフリーターなんぞに手を出さないがな
デフレ内需劣化経済を放置している限り何も解決はない！！日本はこのまま
格差が膨大に開き全体が沈下してゆくだけだ！
デフレ放置がすべての戦犯だよ！小手先の対応なんて無意味だ！
いつか殺されなければいいなおまえｗ
俺の叔母の会社に気が向いた時だけ、仕事をアサインして月２～３回だけ
働いている。
一人は男。
祖父から分譲マンション３戸を相続して
家賃15万×3戸分の収入があるから趣味で仕事している。
もう一人は女
表参道の土地を持っているらしく、そこを某大手ビルに貸し出して
毎月相当な収入を得ている（額は不明）
ふう、変わってもらいたいものだ。
人生一寸先は闇だということを思い出すべき。
代わるだ
日本は一度でも失敗すると終わる世界だかな
失敗が許されるのは民主党くらいか(笑)
青年に対する社会的排除
1993年から2004年にかけて発生した就職氷河期と、ソ連崩壊後に席巻したアメリカナイゼーションが原因で、
個人の努力だけではどうにもならず、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを
余儀なくされたり、また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、就職氷河期に
やむを得ず派遣やフリーター、ニートとなった者に対しては雇用の目が向けられなかったため、依然として
個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多く、不安定な生活から中々抜け出せない若者も目立ち、
2011年現在においても深刻な問題となっている。
この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。非正規雇用や
無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[1][2]、就職氷河期の影響で正規雇用されず
非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、当該青年について正当な評価を
しないまま放置した結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、より一層フリーターやニートから脱出するのは
困難たらしめている。安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、肝腎のプレカリアート
（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」から除外された。言うまでもなく、就業が不安定で
あるが故に、「子供を産み育てる」という当たり前の権利すら、当該青年は初めから与えられないでいる。
特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、日本での
ニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4 ものすごいダメな発想の人だね。
そもそも世の中は弱肉強食。そんなの構ってる振りをするのは共産党ぐらいだよ。
あっという間に似たような境遇になっちまうからな。
ほんとに明日は我が身だよ。
権利獲得のためには振り込め詐欺をするしか方法はないのでしょうか。
社会というのは、支配者だけじゃ成立しない。
だからこそ「生かさぬように殺さぬように」なんていわれるわけで
ある程度は福祉を考えないと
納税してくれる人が絶滅したらみんな共倒れ。
４０代で雇ってくれないなら
尚更、いっそ自分で・・気になんでならないんだろう？
無職が多いってことは、それだけ国からの支出が増えるし、税収も減るって事だぞ
馬鹿でないかぎり理解できるはず
後々日本の社会に莫大な影響が出るよ
今叩いている人も安心できない
今の内に企業なんかに頼る人生じゃなくて何か別の知識や技能を身につけておくべき
銀行がお金を貸さないからね
もはや日本の銀行は銀行としての本来の体をなしていないと思う
無職は増えないと思う。
総人口の減りより、労働人口の減りが多いから、
長期で見れば働き手が減って、仕事にありつけるようになる。
大半の人は親から借りて企業してるか、親が保証人になったり
家を担保にしたりしてるはず。
敷居低そうだけどどうなの？
その考えだとフランス革命で断頭台の露と消えたタイプになるね
視野を広くしたほうが幸せになれるよ
ライフイズワンス
・１０代後半～２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万～２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。
同年代の男より可処分所得が多く若い女との出会いが多いので、かわいい女子高生、女子大生を食い放題。
俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応 「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中ではリーダーになる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
正社員と違い髪を染めたりお洒落が出来るし、バイトレベルの仕事はかなり出来るので、まだまだかわいい女子高生や女子大生を食い放題。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。肉体労働は馬鹿馬鹿しいので親にパラサイト。
週に一度は、親の年金をせびり風俗でかわいい子を食う。
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
親は苦しみながら死んだ。親の残した財産で数年過ごしたあとは生活保護。
働かないでそこそこの生活。
月に一度は風俗で昼の空いている時間にかわいい子を食う。
面接官「・・・・・」
そいつは違うだろ
偉い人にも想像力はある
しかし何百万人すらもゲームの如く
軽く感じられるというだけだ
日本の階級は先の大戦でリセットされたが
今では生まれながらに偉い人が
増えている
そういう人には大衆の気持ちは
解らないというだけだ
あれ
1980年代のOVA「メガゾーン23」のセリフだ
1980年代は今だと繁栄の時のように
思われているが
当時の認識としては、その繁栄は一時的な物と
考えられていたと思う
長期的に見ると日本の繁栄は1960年代で終わりで
1970年代から新興国(台湾・韓国・香港・シンガポール)に押されていた
止めを刺したのが中国の解放と
アメリカのイジメということになるか
面白いなぁｗ
典型的な下のものを叩いて憂さを晴らすタイプだな
オレの見解は逆だな
一匹狼なぞ狙い撃ちだ
スキルを高めた所で企業に利用されて、
捨てられる可能性が高いと思う
知り合いが中国語を身につけて面接に行った
面接官は「日本語のできる中国人の方が安いのでいりません」と言った
超公平な国際競争をさせられたら
日本人は厳しいだろう
日本人を守るのは日本人をエコ贔屓する気持ち
すなわち愛国心だろう
日本人労働者が団結することが重要ではないだろうか？
お金は銀行から借りるもの つう思考がまずフリーター気質だよな
普通はまず公庫から借りる
自己資金と同額くらいは難しくない
さらにちゃんと起業を勉強したなら、商工会経由で借りる
中小企業診断士に事業内容を審査してもらえば、超低利～無利子枠もある
もちろん親から借りたりも当たり前だし、担保用意してもらえば融資や利率は大幅に有利になる
また職種経験や起業実績も考慮される
つまりいい加減なお気楽起業じゃなきゃ国や自治体はちゃんとバックアップしてくれる
「独立すればうるさい上司いなくて自由だぁぁ」っとか寝言ぬかす馬鹿は相手されないだけ
派遣会社の利益率を規制すると儲からないから誰もやらないよ。
それをやっていたら今以上に日本人の雇用がなかったはず。
現にグッドウィルやフルキャストを叩いた結果が生活保護の激増。
30代や40代で失業したらアルバイトでさえ採用されない。
履歴書を必要とする通常の採用プロセスをとっていたら
高齢の無職は書類ではじかれるんだよ。
それが必要なかった、ある意味適当だったグッドやフルキャストが
日銭を得る最良の手段だったのに叩きまくったバカがいたおかげで
すべてが悪い方向に走り出したね。
後、銀行は担保融資のための場所だ
実績もないのに無担保でリスク背負って貸したら訴えられる業種
本当に実力あってビジネスプランしっかりプレゼンテーション出来るならコネは必要だが、日本の民間ビジネス界のリスク融資は商社だ
立ち上げから運営までガッチリプランニングしてサポートしてくれる
もちろん相当しっかりしてないとビジネス喰われて終わり
その代わり凄まじい勢いで成長も可能だ
本物なら資本家は放置はしない
利用し儲けようと貪欲に動く
誰にも相手されないただの無能には誰も付いてこないだけ
職安は不況なのにもかかわらず数が減らしたからな
この間新宿のハロワに行ったら100台ぐらいのパソコンにみっしり職探しの人が引っ付いていたわ
新宿の職安の管轄って新宿と中野ともう一区なんだよな
そりゃ混むに決まってるでしょって感じ
>派遣会社の利益率を規制すると儲からないから誰もやらないよ。
まずここからして嘘だな。
ハロワで仕事探すとか正気じゃない
普通、身内親戚友人過去の同僚や上司 取引先 地域の顔役
これらからの紹介やサポート得れない人間がハロワで仕事探す
今まで何してたの?根なし草?って思われても仕方ない
自分を助けてくれるのは過去の自分の行い
「助けろ」と言うなら過去のあなたは誰を助けてきたの?
政党にかかわらず、この国がここまで崩壊したのは
政党がイデオロギーを担っていない証拠である
従って、政党側に立った政策論争など、形骸に過ぎない
根底にあるのは、ただ日本を壊すこと
もちろん、先進国としての日本国という枠組みはそのままにしておく
中身が変わるだけだ…中身はもう日本じゃなくなる…確実に…
その症状が、こういった状況からも汲み取れる…
気づいている奴も多いはずだか、すでにこの国の中身・既得権益層が
日本人の者でなくなっている…故に…声を上げてもどこにも届かない・響かない…
そう…「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき～」を今まさに我々は最悪の形で
経験してしまっているのだ…orz
本当さ。
人は利によって動く。
これは派遣会社の正社員も同じ。
仕事を取ってきて、登録スタッフに紹介して初めて利益が出る。
それが個人の成績に反映され、給料に影響するからこそ頑張って仕事をする。
やってる事はハローワークと同じなんだよ。
ただ、彼らは公務員だから別に仕事を紹介しなくても給料はしっかり振り込まれるし
言われた事をやっているだけ。それ以上の事は絶対にしない。
なぜなら、余計な事をしても自分の利益にならないからね。
そしていくら経費がかかろうと税金でまかなえる。
じゃあ、聞くがなぜハロワにあんなに人がいても生活保護が激増するのか。
日雇い仕事など営業すればいくらでも作りだせるだろうに。
世の中そんなコネある奴だらけか？
地域の顔役って何だよｗ
転職した時は普通にハロワ行ったり、職業紹介回ったけどな。
その通りだとしても、知る権利くらいは保障されるべきだろ。
自分の所属する会社の値入率、
自分がいくらで取引されているかすら知ることが出来ないってのは立場が弱すぎるわ。
そりゃお前が世間知らないだけ
社会人なら多少はコネはあって当たり前
教授推薦と、元来の爺殺しスキルくらいか・・・・・
教授推薦も効果あったのかどうかわからないし
よく会社で上司と部下 どっちと上手く人間関係を構築できるかで
大体の適正がわかると思うわ
上司との距離感を取るのは上手くて、部下との距離感に悩まされる
典型的な爺殺しタイプ
グッドウィルの前にも派遣会社はあったよ？
ああいうアコギな商売が出来ないなら派遣会社は成り立たないという論理にはならんよ。
派遣会社にとって一番大事な情報じゃないか
製造業が世間に原価から利益から経費まど事細かに公表しないのと同じ
ライバルに情報与えてしまうだろw
あまりに自己中な発言だな
派遣されて行った先の企業の人がびびってた
で派遣法改正で偽装請負を派遣にして合法化して
派遣法緩和を進めた
893に流れていた資金が透明化された
でも偽装請負も派遣も中身は同じなんだよな
新規参入が増えただけで
うつつを抜かしてた韓直人と
福島原発人災事故の東京電力が原因
だから、単純に一現場の利益率ですべてを判断する事はできないよね。
派遣会社を運営するには経費がアホほどかかる。
おまけに日雇い派遣なんて完全に水物だから、来月には仕事があるとは限らない。
しかも、派遣会社は日払いで支払いするけど、顧客からの入金はサイト１か２。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの利益率でやっていたら即倒産するよ。
それに東証一部上場企業なら経営内容は公開されているわけだから
それを見て判断すればいいだろう？
全然儲かってなかったよ。
給料に関しては、最低時給を割っていなければよいとするべきだった。
派遣会社がいくら利益を取ろうとあまり関係がない事を理解するべき。
でなければ、肝心の日雇い仕事自体がなくなってしまうよ。
お前らを出来る限り高く売って安く使う
それが派遣会社の基本
それに対抗したいなら、相手の言いなりにならない実力と実績で「お前らの自由にはならない」と言えるようにしなきゃ
職場を自分で探せない弱点を何でカバー出来るか証明出来なきゃ食い物にされても仕方ない
社会人として「弱者」なんだから
派遣の規制強化は関係ないだろ
仕事が減れば非正規雇用は要らない
まぁ、必死な奴も言うように派遣会社も企業なんだから
当然儲からなければ潰れる。仕入れが出来なくなっても潰れる。
売上が無くなっても潰れる。
なに、気にすることは無い。儲かるならすぐに別の派遣会社が出来るさ。
今ある派遣会社を保護する必要も無い。
どの辺りがアコギな商売だったのか説明してほしいな。
同じ事やっているハロワの公務員もアコギな商売なのかい？
彼らは労せずに税金からいい給料を貰っているんだよ？
ロクな求人も用意せず、自分達で勝手に見て応募しろ。
あとはｼﾗﾈ。
ハロワの職員が「明日、仕事あります！」なんて夜中に電話してくれるのか？
どちらかといえばハロワの公務員のほうがよっぽどアコギだと思うよ。
善人の皮をかぶった役立たずだよ。
もちろん、彼ら個人に罪はないが。
まぁガンバレ。今更世間の評価は変わらんが。
小売のバイトやパートタイマーですら自社の値入率ぐらい知ってるし、
工員だって自社の製造原価ぐらいわかる。
自分の所属する会社の自分の原価する知れないことのどこが自己中なんだ。
派遣会社が企業の需要掘り起こして求人増やしたとでも
思っているのか?
いつから派遣会社は産業界の起業コンサルタントに
そうじゃなくて、おれが言いたいのは派遣はむしろ日雇いに限って
認めるべきだと思うんだよ。
誰でもどんな奴でも簡単に日雇いで日銭が稼げる。
履歴書もいらなければ、面接もない。
こんな手軽な仕事は日雇い派遣以外に考えられないからね。
その間に無期限雇用の契約。
いわゆる正社員の仕事を自分で探せばいい。
でなければ仕事が見つかる前に金がつきる奴が続出するよ。
現に生活保護が激増してるじゃないか。
現実的な対応として、グッドやキャストを攻撃するのは適切ではなかった。
データ装備費の問題などはこまかい話だよ。
仕事がなくなって困ってる奴はいっぱいいると思うよ。
逆に言い換えてみようｗ
高齢氷河期フリーター擁護に必死な奴がいるな。
まぁ、必死な奴も言うように高齢フリーターも人間なんだから
当然給料無ければ死ぬ。バイトが無ければ死ぬ。
バイト先が倒産しても死ぬ。
なに、気にすることは無い。高齢フリーターでなくともすぐに別の若いフリーターがくるさ。
高齢氷河期フリーターを保護する必要も無い。
自分の価値に関心のあるやつはたいてい知ってるよ。
派遣先から中抜きを提案されることだってある。
あと実際の日雇い派遣って偽装請負だったじゃん
逆は当たらないな。
恒例氷河期フリーターを擁護する気は全く無いからな。
今迄充分人生を楽しんだんだから、職なんか無くてもいいだろ。
あとは周囲に迷惑かけないようひっそり現世から退場してくれればいい。
小売でよく売っているお惣菜のコロッケとか仕入れ値いくらか知ってる？
それを知ってこのスーパーはボッタ栗だなんてアホが考えることだろ。
マックのハンバーガーの原価は知ってるか？
そこだけ見ればそりゃ超絶ボッタだろうよ。
でも、全体で見ればそんなにボッタでもない。
会社を運営する金を稼がなければいけないし、投資するべき事もある。
そうじゃなければ企業自体が継続しないから。
マックがなくなればそれで気が済む。
他にハンバーガ屋はまだある。
こんなアホな考えはないだろう。
そりゃ派遣会社だって派遣社員内部で働いてる人間は知ってるさ
商品にそれを張り付ける馬鹿はいない
派遣社員の業務対価に派遣先がいくら払っていようが関係ない
賃金は派遣会社が払ってるんだから
それとも派遣会社が赤字になったら賃金返す保証でもしてるのか?
派遣社員は派遣会社所属なんだよ
派遣先には業務してるだけ
勘違いすんな
「儲からなきゃやらないよ」
がいつのまにか
「会社を運営する金を稼がなければいけないし」
に変わってるぞ。
やり直し。
パートは採用までが面倒くさい。一定期間拘束される。
それに45歳のおじさんがどこでパートするの？
ハゲてたりしたら小売とか接客なんてまず受からないよ。
大学生なんかと競争なんだから勝てるわけがない。
偽装請負の意味がわかってないみたいだね。
偽装請負ってのは、請負を装った労働形態のことをいう。
請負契約で使用者はまったく責任を負うことなく、労働者を使用する。
例えば、労働災害が起こっても請負契約だから知らん振り。
これが偽装請負ね。派遣はまったく関係ないよ。
むしろ、偽装請負を取り締まる為に労働者派遣法が成立した。
派遣元の払いによって手取りが変わる不思議。
関係ないなら派遣元の払いの如何を問わず手取りは一緒の筈だよな。
派遣会社を必要する需要がないし
大手は子会社に派遣会社を持つから
試用期間が派遣になるだけで、昔みたいに新規参入で
荒稼ぎするのは無理
のいうように
サラ金と同じ運命を辿るね
派遣先へベラベラ喋られたら派遣会社の営業が困るだろ
>96見たらわかるだろうに
勘違いしすぎ
なんとしても難癖つけなければ気がすまないようだね。
利益率を規制するということは稼げない事に他ならない。
稼げないことが最初から分かってる業種に誰が投資する？
どこかの大金持ちが趣味で運営してくれるとでも思ってるのかな。
まず、基本的な社会の仕組みがまったくわかってないよ。
会社を運営する金が稼げない。つまり儲からないからやらない。
何もおかしくない。
いまは就労希望者に子会社の派遣会社に登録してもらえるから・・・
別に外部の派遣会社に頼む必要がない
グッドウィル・クリスタル・フルキャスとかは偽装請負していたじゃん
あと未成年送り込んで摘発されたり
派遣会社のツラして偽装請負されると使用者側が困るんだよ
だから自社グループで派遣会社設立した方が法令遵守の面からも良い
だから事実上、派遣会社の時代は終わったんだよ
は?お前の派遣会社は派遣先との契約期間中に派遣利用代金コロコロ変わるのか?
派遣先の支払い変わるのは次に契約し直してからだろうが
たとえ口答交渉と口答契約であっても無断じゃない
派遣先が無断で派遣会社への支払い減らしたら訴えられるわwwww
そういう台詞吐くのなら、めちゃくちゃ滑稽ｗｗｗ
＞派遣社員は派遣会社所属なんだよ
や、だから派遣社員がいくらで契約されてるか派遣会社に聞く権利はあるだろって言ってるの。
自分の所属会社なんだからな。
誰も派遣先の企業に聞けなんていってないだろ。
最初からそういう意味で書いてるんだが。
会社を運営する金は「コスト」
儲けるのは「プロフィット」
そのぐらい分かれよ。
いくら運営する金を増やしても投資家は喜ばないぞ。
まぁ、会社を運営する金について考えてみようか。
派遣会社は自社では設備は持たないから固定資産はほとんど無い。
人件費。これは営業と、あとは間接業務だな。経理とか総務とか。まぁ経営陣もふくんでおくかな。
それから営業費用で大きいのは広告宣伝費かな。
派遣するやつの費用はその場で払っちまう訳だから別枠だな。
普通の会社だとOAなんかの費用も必要だがそれは別途データ装備費やらと取ってたそうだし。
で、会社を運営する費用は一体何が大きいんだって？
「正規雇用コスト≒正規の賃金」とか言い出しそうなピンハネ厨には分からないだろうけど。
正規雇用コストが正規賃金の200パーセント、そこへ「150パーセントですよ！」と派遣屋が言えば、そりゃ利用されますよ。
派遣屋が 100パーセントを労働者に渡すと、「50パーセント搾取！」と騒ぎ出す人間が居る。これがピンハネ厨。
雇用コストが200で100しかもらっていない正規は、「100パーセント搾取！」と吠えるんですかね。
そんなアホは居ませんよ。コスト総額は関係ない、手取りの賃金が労働に対する対価の全て。普通の人間は分かっている。
ピンハネ厨は、「無能ゆえに対価が少ない」という現実を棚に上げて、「対価が少ないのはピンハネのせい」と
訳の分からないことを騒ぎ出す。そりゃアナタのためのカネではないよ、という話は100回言ってもムダかもしれない。
別にマクドナルドも惣菜のコロッケもぼったくりじゃないし、
そんなことは問題じゃない。
少なくともパートのバイトでもその値入を知ることができる。
派遣社員は自分の原価を知ることが出来ない。
自分がいくらで契約されているかを知ることが出来ない。
ないよwww
そんな権利まったくない
会社がどういう収益あげてるか社員に事細かに報告する義務はない
株主への報告じゃあるまいしw
どういう法律根拠か、ぜひ教えてくれ
で派遣は伸びているの?
派遣切りで派遣会社はバンバン潰れたり廃業しているけど・・・・
残っているのはグループ子会社の人材会社ばかりだけど?
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで、失業率が増加することへの対策を打った。
それが小泉政権。
まぁぶっちゃけ派遣先で仲良くなった奴に聞くけどな。
それを嫌がる派遣会社なんてのは、まぁ、ひとことで言うとグッドウィルみたいなとこだな。
単価と手取りの関係を納得の行くように説明できないからな。
そもそも、派遣なんてドマイナーな稼業だよ。非正規の中でも最小の勢力だ。
メディアの影響で、さも一大産業であるかのように思っている人も居るようだけど。
自分のやってる仕事が儲かっているかどうかも分からないのに
対策ができるような奴っているのか。
まぁ、入ってきたばかりの新卒ぺーぺーにそこまで要求するのは
無理かもしれんが。
そりゃないよ。
ないからこうなってるんだから。
俺はそれぐらい保障しないと立場が弱過ぎるんじゃないかって
最初からそう言ってんの。
ただ、バイトやパートのような底辺の人間ですら
現代じゃ自分の契約内容ぐらいわかってんのに
それすら知ることが出来ない派遣業界ってのは異常だなあと。
して欲しいな。中途半端に人生経験ながいから、加藤よりもなまじ知恵あるし、体力が
多少衰えていても、そんなの凶器やらあいつみたいにトラックなんか使われたらそんなの
関係ないからな。
治安面が心配だよ。
今なら東北で復興支援事業かねぇ。
幾許かでも地元に根付くことを祈るよ。
言いたいことはわかる
しかし古来から人組出しは893の仕事
元から腐ってるんだからどうにもならんよ
これを怠り、断片的で偏った外部の情報を鵜呑みにしてしまうと、現代を生きる上でのリスクを抱えることに。
「ピンハネが～」「加藤が～」と安直に言っている人は危ないわ。
努力が足りない。自己責任。と言いたくはないが、やっぱり自ら考え行動しないとね。
だからさ。
投資家は始めは創業者だよな？
そして上場したら株主が投資家に加わり社会に開かれた企業になる。
ヤクザみたいな、まあ中には企業舎弟みたいな企業もあるだろうが、
一般的には社会からの厳しい目に晒されて透明性が確保される。
利益率を規制して最初から儲からない事がわかってるなら誰もやらないよ。
金と時間がもったいないだろう。
ポイントになるのは派遣会社が単独で事業を継続できると言う事。
いっておくけど、専ら派遣は違法だし、事業者が派遣会社の子会社を持ち
人員はそこから補充すると言う事は非常によくない。
これをよしとすると若者の雇用は激減する。
派遣会社で費用がかかるのは宣伝広告費とシステム代だろうね。
これは常につきもので、ほとんど固定費なんじゃないかな。
質問の答えはこれです。
いや、普通にそこだけを見れば相当なボッタ栗だよｗ
派遣問題は別にしてそれは間違いないだろう。
もちろん俺はマックがぼってるとは思わないが。
文句があるならいかなければいいだけ。
そうすれば値下げするだろうし。
バイトやパートでもその企業の業績から自分の人件費を算出すれば
相当なボッタ栗だけどねｗ
一時間当たりの売り上げ利益から考えてもボッタ栗だろう。
安すぎると思うよ。
電話一本で目ぼしいの寄越してくるもん。
正式に採用ってなると、大変だもんな。
それが好まれている部分もある。
一人おとなしく暮らしていく分には、非正規でも十分だと思うけどな。
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。
ttp://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html 死ねばいいのに
ただし３０後半からはお声がなくなるので
生涯コストだと派遣が安くなる
氷河期世代を救済しなければ、いずれ革命が起きるだろう。
「フリーターこそ終身雇用」
だそうだから対策打つ必要ないんじゃね？
あそこらの世代、小泉改革に乗って自民党に投票した人多いし。
全員が役職につけるわけでもなくて
かならず部下なし課長とかでてくる。
それではあまりに可哀想だから派遣を２３つけて 体裁を整えるんだよ
初期は裏で銀行が融資しサラ金業者が一世風靡
世論の批判が高まる前後業者が開拓整地したとこに銀行前面に出て業者撃沈
今の派遣ってもう地元業者ほぼなくなったよね
派遣うんぬん騒がれ出してから知らぬ間に大手だらけ
時に韓国に派遣！ってあるもんな
小泉竹中はたいしたもんだよｗ官僚政治は普遍だね
場合によっては、リストラしたり、自己退職に追い込むしね。
派遣使って正社員の採用を抑えて、将来の管理職候補を減らしておいて、管理職養成の費用も減らしてるんだよね。
大学生の時にバイト先に居たなぁ。
ひとしきり夢や社会批判をしていた彼ももう38、9かな。
学生の俺から見ても甘いことばかり言っていたけど、果たして生きているのかなぁ？
そういう言葉で、斬りやすい派遣という人材を醸成していたんだろうな。
暖冬世代って。
数字のマジック大盤振る舞いの11卒と同じって
どんだけヌルゲーだったんだ？
バブルの後始末やITバブル崩壊、第一次サブプラ暴落以上の
結果が出たんだからそこは認めたほうがいいと思う。
少なくともみんなが生活保護者を叩くのは筋違いだよ。
どうしろというんだｗって話だよね。
派遣会社にボランティアしてるような金額だし
>ライバルに情報与えてしまうだろw
全部が全部と言わんが、俺が見たところでは自動車部品の下請けメーカーとか
印刷の下請け会社は、正規の原価計算書に利益率まで乗っけて元受に提出
してたよ。
それなら直雇用でバイトでもすればいいよ。
たいして変わらないと思うけど。
生活保護者のみんなを叩くのはおかしいと思うが一部の生活保護は叩かれてしかるべきだろ
あと生活保護以下の生活余儀なくされてる人がいるのはおかしいと思う
誰も何とかする気が無いんだから
優遇されたんだから法人税と所得税で面倒みろよ
単純にカネを渡す今の生活保護が行き詰まりつつあると言うことだろう。
これからは収容所に集めて現物支給だな。
まあ格差社会を望んだんだから仕方ないコストだろ
JRもNTTも現場作業員は、どれも馬鹿や浮浪者の集積所だったんだけどね
その前は教師がそうだった
ああいうのを日本でもやりたいのでは？
そうだね。
とにかく、みんなが望んだ結果なのだから最後まで責任を持って
もらいたい。言いたいのはそれだけだね。
別に生活保護が激増したり、治安が悪化したり、消費税が15％に
なっても自己責任なんだから文句を言ったらダメだろう。
バカ乙って感じ。
銀行を刑務所にすれば安くすむよ
価格破壊の流れに
喜んで飛びついたのは
国民も同じなんだがな。
複利金利撤廃とそれは別の話だろ
大阪の生活保護の状態をみればよくわかる。
前スレッドの最後に書いたとおり、松下幸之助はとんでも無く儲けたが
政治家および公務員にカツあげされまくった、その施策が全国からの
浮浪者へ案内や集積だった
結局、政治なんて糞の役にも立ちませんでした（田中角栄除く
都会の奴も何もしてくれなかった。
地方が潤ったのは田中角栄先生のお陰ですよ。
働かなくてもどうにかなってしまうということを彼らは知ってしまってるから危機感がない。
もうどうしようもない。後戻りできない。
馬鹿か
馬鹿な奴は派遣制度自体が悪いと思い込んでるが、正規の制度が
悪いため、派遣が影響を受けているに過ぎない。
日本をスラムかさせちまえ
自業自得って言われてるんだから自分で処理しちまえばいい
たまたまそういう奴らをよく目撃しただけだけどｗｗｗ
そういうメンタリティだから落ちこぼれるんだよ。
普通の人間は他人に八つ当たりせず、目標達成のために創造的な努力をするもの。
集まれない 内戦どころから口げんかさえできない
だから４０代になってもフリーターなんですよ
同意
正直この国終わってるなって思うわ。
戦争でも起きて一回リセットした方がいい。
当然ジジィは助けないよｗ
爺さん婆さんの方が強いと思うよ
犯罪ってのはあれはあれで実に創意工夫に満ちた世界だと思うぞ
なんせいたちごっこだから一日も経たずに状況が変わって
新しいやり方をひねり出さなきゃならない
ワロタ
実際的な行動は誰かがどうにかしてくれる、自分はネットで加勢する！
皆がこれじゃあw
ああ、罪務省がそうだといいね
ピンハネ派遣に問題が無いわけねぇだろう
えた避妊で十分だよ。最底辺身分の彼らでさえ職があって
結婚してセクスして酒飲んでたというのに。
今の氷河期はそもそも生きる術がないだろ。
本当の底辺は派遣にもなれない。
1930年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif 1950年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif 1970年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif 1990年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif 2010年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif 2030年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif 2050年
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif 1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91 617,000人 323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08 362,200人 362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人
1999月年3卒 1.25 502,400人 403,500人
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒 1.28 581,900人 455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23 559,700人 454,900人
ttp://www.bk1.jp/product/02760146 『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
ttp://www.bk1.jp/review/0000486770 『助けてと言えない―いま30代に何が』
ttp://www.bk1.jp/product/03325508 『ロスジェネはこう生きてきた』
ttp://www.bk1.jp/product/03116520 『新卒無、業。』
ttp://www.bk1.jp/product/02164880 『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
ttp://www.bk1.jp/product/03020509 『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
ttp://www.bk1.jp/product/02804007 l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 政府は救えない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | 再生のチャンスを‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974 助けてと言えない―いま30代に何が
ttp://www.bk1.jp/product/03325508 政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/
40歳まで普通に働いてきたなら、大なり小なりの経験やスキルが
身についてるはずだから、年功序列を重んじる企業や
それに準じる上場企業以外へなら、がんばれば再就職できる
と思うんだが、違うか？
例えば俺の場合、若い奴らがやってる業務をやらせたら
おそらくエース＆リーダークラスの働きが出来るんだけど
現状歳だからそれが許されずに管理とかなんだけどさ
ついでに公明も
だったらお前の会社で40歳以上で採用しろよ
経験とスキルがある奴はアルバイトなりに色々任されて
時給1000円300時間働いて30万とか貰ってるだろうけど
正社員になって年功序列１年目からでいくら貰えるのか考えたら
４０歳で新入社員スタートとかできないだろ
政治的には労働基準法でフリーターを標準的な労働スタイルと認めて
待遇を正社員並に格上げするのが筋
娘を貰ってくれ。ナースだ。
スペックは身長177cm 体重70kg 腕相撲は俺より強い。25歳で去年の年収は470万だったと思う
顔は振り向くほど不細工でもないしベッピンさんでもない
ただ人類市場はじめての少子高齢化の波で下位７割の人間はこれから
100年は絶望的な生活なるだろうな。
伸び方が半端じゃない。
この問題の根深さが分かる。
60年代ミュージック愛好家もアニヲタもゲーマーもみんな同じ事を繰り返しながら年老いてゆくのが現実だよ
若者文化とか見れば、若者のやることが変わるのではなくやってる若者が入れ替わるのだと分かる
フリーターもフリーターのまま年老いて消えてゆく。死ぬまでフリーターのまま
どれほど人件費圧縮できてるんだろ？
半分以上抜いてると企業は普通に雇うのより割高じゃないかな
首を切れる権利を買ってるってことか
脱法行為が合法化しただけね
ニート「働きます」
企業「ニートなんか使えないから要りません」
ニート「わかりました」
>時給1000円300時間働いて30万とか貰ってるだろうけど
いねーよｗ
早いなあ
もう諦めた。
あとはユトリとバブル世代の名コンビで頑張ってね！
社員は人件費、派遣は消耗品と同じ経費扱いとかじゃなかったかな。
雇う方は、首切れるのと節税に有利とか、そんな感じだったと思う。
俺の例で言うと正社員なら月１２０万くらい。
契約だが相手が大企業なので直ではなく間に別の会社を経由。
そこに９０万払い俺に６０万払ってる。そんな感じ。
株主への無配当決定おめでとうございます！
日本全家電メーカーさま。
思えば今は無きAIWAが東南アジアでの海外生産を始めてからでしょうか？
国内に工場が無く働き口も無く購買力の無くなった日本人消費者は
あなた達の製品は買いませんｗｗｗ
私も震災支援のお礼に台湾製ノートパソコンを購入しましたルンルン！！！
労災事故とかあっても派遣元に返品引取の電話をすれば良いだけだし
万事気楽なんだよ、まあ個人的には直接雇用しないのは誤りだとは思うがな
給料が減った減った言ってる分はどこに行ったの？
企業も可能な限り良い人材を採ろうという努力はしてたし。
今は新卒いらね経験者のみきぼんぬだし、国内より海外だし。
即クビにできることより、社会保険とかそういう別のコストが不要になるのが大きい。
家電だけじゃないね。
昔は衣料品っていったら日本人は日本製しか買わなかったんだよ。
スーツはイオンで７０００円、中のシャツはユニクロで十分って一般一流企業勤めてるサラリーマンが言ってたよ。
自分たちで自分たちの首絞めてるって分かってないんだろうねｗ
中国人に言わせると日本人は
天敵のいないペンギンで疑うことを知らないから、どんどん技術を教えてくれる、奪うことができるんだってさｗ
ＦＵＣＫ ＧＬＯＢＡＬＩＳＭ！
ＦＵＣＫ ＧＬＯＢＡＬＩＳＭ！
若い女性が性風俗で生計を立てる国NIPPON!
これぞまさしく小泉・竹中が５３０万人雇用創出プログラムで目指した
高付加価値なサービス業の成功例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ世の中、デリヘル嬢の多いこと多いことｗｗｗ
年寄りだまして健康器具売る営業とか
バカだクズだと罵られながら重い荷物運ぶ仕事とか
2000年代前半卒を超絶恵まれた世代だとしたいらしい。
工作の目的は何だろう？
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302181973/
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300432452/
300時間って１日15時間労働に近い
自分がどうなりたいのか、その目標のためには何が必要か考えて行動すれば、
バイトから出発しても何とかなったりするんだけどね。
まぁこのへんの年代だと、親が社会の引いたレールの上を歩く生き方しかしてこなかったから
その子供も何したらいいのかわからんのかもね。
そんな余裕のある状況じゃないだろ？
若年層にしごとが回りにくいとか考えてるんだろうけど、
年齢制限がなければその人たちの今後にも猶予ができるんだから焦る事もなくなるし、
年齢相当(若いからこそできる事、年とってるとつらい事など)もあり、適材適所に収まるのが理想で、
職や適正をえらばず、ただの年齢で人の人生を勝手に決めつける上から目線のやり方が
すべての元凶だとおもうね。
アメリカはそうなっております
本物の工作員か、自分の努力でどうにでもなるとか思ってる勢いだけのユトリが正体。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5653754/ ヒャッハーの世界くるか？
報道はありませんねｗ
どーなってんの？続報きぼん
とりあえず、格闘技、筋トレ、体鍛えておけ！
ケンカが強いものが生き残る弱肉強食の獣の世界･･･
株主に配当して余ったのは内部留保
大企業の過去最高益はだいたい2000年過ぎてから更新してる
欧米のバブル弾けるのが目に見えてる時期に内部保留しない大手がいたら呆れるわ
フリーターみたいに目先の生活しか見てない奴じゃあるまいし
だから正社員はリーマンショックを結構耐えられた
非正規は自殺しまくった
週１休みで半日シフトなら12x25で300いくよ。業態とそれだけ使って貰えるかの能力次第だが
そこまで根詰めるならラーメンでも何でも味覚えて店出して事業主化した方が良さそうだけどな
たこ焼き屋で月収60万だけど質問ある？
ttp://galasoku.livedoor.biz/archives/3182390.html とかあるし
ただ、これから加速する少子高齢化は社会人の減少を意味するから飲食店はパイの取り合いで淘汰されてくだろうし辛いだろうな
１０年後にはスーパーとかで使われてる方がマシかもしれん
弱肉がいなくなったら困るという話をしてるのに
弱いのだから食い物にされるのは当たり前だ的に
理解してくれない人がいるのが困る
思いやりをもって欲しい
労働者派遣法を改悪したのは、小泉純一郎と、経団連会長のトヨタの奥田。
日本は個人を相手の仕事だと徹底的に個人を奴隷扱いしてくるから
厳しいよ。
打ち合わせなども、こっちは無給、足代自分持ちなのに実に気軽に
どうでもいい用事で呼び出してくれるし。
日本では地縁血縁が薄れていると聞くし
雇用も不安定になったので社員同士の連帯も薄れた
コネを持つ人は減っているだろう
日本が製造基地として利用という意味なら、９０年代初頭の円高時期から始り、
ユニクロのフリースブームが１９９８～１９９９年だし。
フリーターの雇用の受け皿飲食業･･･
今、密室で生活保護制度の見直ししてるらしいし、大量のナマポ民社会放出に備え
団塊の世代には一日６食外食してもらって金、経済回して雇用創出してもらわないとなｗ
食っては吐き食っては吐き
飲んでは吐き飲んでは吐き
そのうち、食べることが苦痛になって･･･
でも、経済を回すために、そういう社会を作った責任として
食っては吐き飲んでは吐き
食っては吐き飲んでは吐き･･･
目は虚ろに死んだように
食っては吐き
飲んでは吐き･･･
分業のジレンマというらしい。主導権はデカい会社が持つから
いいようにこき使われる。日本に限らないと思う。
そもそも自民党の政策で、賃金が下がったんだぞ？
賃金が上がってたら、自民党が選挙に負けるわけ無いだろ。
2ちゃんねるは、その世代が多いという所もあるのでは
若い方が使える以外、特に理由はないだろう
年寄りは体力がないんだし
>年齢相当(若いからこそできる事、年とってるとつらい事など)もあり、適材適所に収まるのが理想で、
年寄りが若者より生産性が上な仕事ってあるのかな？
なければ生産性の高い若者を取るのが基本では
将来性ってことなのかねえ。でも４０代でも定年まであと２０年も
働けるわけだから４０代の知識やコネクションを有用に使えるような人なら
どんどん採用していくべきだと思うけどね。
ベンチャーとか若い人ばっかで勢いがあってほほえましいけど
経験が足りないからサービスや顧客対応がおざなりになって
そこで躓きがちだと思う。
一部の恵まれた風景しか見てない
企業は対外的に良く見せるための工作してるのくらい見破れよ
何でもできるようになるし、夢も実現可能だろ。
妻子持ちの正社員なんかよりも、よっぽど有利な立場だよ。
如何せん低い。月末にオニギリのみで食いつなぐレベルじゃなあ。
機械組み込みのソフト開発、Windowsソフト開発、アナログ回路、イーサネット、データベース構築なんでも屋さん
外注管理、お客様サポート、ノウハウ展開、派遣先新卒指導までやってる
ボーナスもショボいし報われない
派遣先新卒の二年目のほうがいい生活してる
だから、年齢相応の仕事(雇用先)を用意するべき、って言ってるんでしょう？
ほんとうにあたまの悪い人ですねｗ
実際、現場にいてもそれはあると思う。
「もっと自分がいい思いできるんじゃないだろうか」
「他人の望む物は自分が私物化したほうが得できるんじゃないだろうか」
そんな思惑ばっか先走ってて、先の生産的な事にはあんまり頭使えてない。
ていうか、やっぱり上からみたら明らかに努力不足としか言いようの無いのも現実。
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0 氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
男で派遣はわずか2%しかいないクズみたいな存在。
ものは言いよう。努力不足というのは嘘で、契約書紙切れ一枚で
待遇は雲泥の差になる。
バカのアメリカ自動車企業経営者よりカルロスゴーンの所得が低いのは
努力不足ではなく、紙切れ一枚のせい。
■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意
平成19年に30-34歳の人間は何をしているか
※全て人口に対する割合、単位は％。
有業者 78.64
うち
自営業主 3.21
家族従業者 1.09
会社などの役員 1.73
正規の職員・従業員 53.65
パート 7.77
アルバイト 3.26
派遣社員 3.22
契約社員 3.03
嘱託 0.54
その他 28.54
無業者 21.36
うち
家事 16.49
通学 0.45
その他 0.93
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823 平社員だと中高年でも対して給料は変わらない
男の非正規雇用は1割程度、問題無いじゃん
むしろブラック企業で苦しんでるワープア正社員の方が悲惨なことになってそうだ
その紙切れ一枚の待遇面ばかりに固執しているからダメなんだよ。
契約のはんこほしいならそれだけの責任、つまり能力、積極性、協調性、
会社の運営の為の経済的なことや日本の社会の現状と先のことまで考えられなければならないよ？
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
なんでも屋をやるならその中から自分が好きなのを１つ選んで
そのスキルを磨いた方がいい。それを武器に転職しちまえ。
ＩＴなら転職は別に普通だし転職しない奴の方が少ないだろ。
開発は正直とんでもなく出来る奴が４０代でも現役でやってたりするが
俺はそのレベルじゃないしそうなりたいとも思わなかったので辞めたけどね。
そういうことも考えて決めたらエエですわ。
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou2/tsuki/pdf/05400.pdf (P6)年齢階級別完全失業者数 性別 男189万人 女120万人
15歳～24歳 51万人
25歳～34歳 75万人
35歳～44歳 61万人
45歳～54歳 44万人
55歳～64歳 63万人
65歳以上 15万人
俺は毎月チェックしているが、一部例外を除いて、この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、
２５歳～３４歳の男性がトップであり 次が３５歳～４４歳である。所謂氷河期問題は解決などされていない。
↓のデータを参照すればわかる筈。
労働力調査 過去の結果の概要
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/gaiyou.htm また直近の正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない
一般職業紹介状況（平成23年4月分）
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html 2005に出された旧UFJ総合研究所の調査によればフリーターの量産化で名目ＧＤＰが1・９％％押し下げられるというものがあった。現在の状況はこの試算が出された時より悪くなっていると思う。
当時の試算によれば、個人消費が9兆８千億減少 税収は１兆４千億減収 合算すれば１１兆２千億のマイナス。
また25～39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万～11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万～26万人も減少すると試算している。
もうひとつ。前にシンクタンクのＮＩＲＡ（総合開発研究機構が1990年代のバブル経済崩壊から2000年代初めにかけての「就職氷河期」といわれる時期に急増した非正規雇用者
が現行の低賃金のままで且つ十分な年金が確保されなければ将来の社会保障費追加分が２０兆弱に上るという試算もあった。
こうしたことは前々から何度も警告されてきた。だが今の現状は相変わらず年齢階級別の完全失業者も２５歳～３４歳がトップで次に多いのは
３５歳～４４歳という構図はほぼ変わっていない。また直近の正規の有効求人は僅か０・３４倍に過ぎない。正規非正規の労働の二重構造の矛盾や蛆虫派遣業の不正義が
顕著になっても社会は本気で変える気もなさそうだ。
１５年続くデフレに低成長、慢性的な消費需要不足、未婚化に伴う少子化に税収不足、将来の生産消費の担い手の再生産も行われず縮小均衡が規定になる。
問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。３０年来、夫婦一組当りの子どもの数は変化が無く一方で未婚化が進行しているのが目下の日本の状況。
従って子ども手当てでは少子化対策として効果は期待できず、現役若手世代の消費需要喚起策としても不十分な政策。必要なのは国内での正規、直接雇用創出と非正規雇用者の
処遇の適正化だろう。正規非正規の二重構造や間接雇用という新たな問題の解消に正面から取り組む事である。
①少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。
②３０歳～３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
③一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない
④男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
⑤統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。
⑥この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳～３４歳の男性がトップであり 次が３５歳～４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
⑦非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率はわすか０・３４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。
⑧25～39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万～11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万～26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）
ゆとりはマジすげぇぞ？
いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。
正社員が社会的責任など負っているなら福島に派遣を送らない。
リスクは弱者に負わせる。ジャンク金融商品と一緒のやり方。
30代で自衛隊入れたっけ？
処方箋は国内での正規雇用創出とその仕掛け作り、直近の正規の有効求人倍率が０・３４倍という目下の状況を鑑みれば
同時に非正規でも暮らしてゆける体制をつくるしかないわけだ。
特に現役若手世代の慢性的な消費需要不足も未婚化に伴う少子化ももう本当の原因は判っている筈だ。
具体的には均等処遇をやるとか、ボトムアップの為と行政コストの縮減、生保費抑制と勤労者との整合性を狙って
勤労所得税額控除 ＥＩＴＣや負の所得税をやるのが現実的だ。
勤労者に一定額の所得を保証し差額分の例えば６割を国が観るといった具合に。
その代わり余計な手当てなどはもちろん削る。本来そうあるべきだ。
それと間接雇用なんてものは拡大してきた経緯からも論外だといえる。パ○ナに天下った某氏が政権運営に携わった時の「規制改革民間開放推進会議」に前身である
「総合規制改革会議」の面子は八百長構造改革利権でボロ儲けした企業関係者だらけ。特にハケンゴロが多い。かの有名な派遣会社女史も入ってた。
財界は自民に献金配って政策評価で献金額を増減させた。例えばハケン解禁したら献金額増やすとかね。
また連合トップの故笹森氏はＫ団連に騙されたといっていたが、多くが中高年以上で組織されていた既得労組も非正規や後続世代を戦中時代の特攻隊にして自らの既得権保持の
バッファにする事しか考えなかった。それらの取り巻きの自民と民主双方がゴーサインを出しマスコミもふせたままこの法案が通ったのだ。
その結果がこの様だ。ハケンはまた人件費ではなく外注費に計上し脱税の温床にもなっている。本来労働者への対価から消費や納税に回る筈だった原資が別のところに云っている。
民主党政権になってから何故かマスコミもこうした問題を言わなくなった。
グローバル製造業の広告欲しさに黙っているのか機密費毒饅頭でも喰わされているのか
事情は知らないが、このままでは社会正義という観点からもマクロ経済政策上も拙いことこの上ない。
は同級生全員が同じ地域で暮らしてるのか？
＞正社員が社会的責任など負っているなら
うむ、正社員に社会的責任感もある人間は少なくなってるよね。
むしろ非正規雇用者となれ合ったふりして、それが自分自身の保身につながるから、
国内全体の生産性を低く維持する為に躍起になってるんじゃない？
そのくせに自分の待遇だけはぐだぐだと文句言う。
前もどっかのスレで見て云ったと思うけど
データの一部書き間違えてるよ。
９６年の大卒求人総数は390.700人。唯一の４０万割れだね。
流石にそれはゆとりというよりその子がおバカなだけじゃないか？
しかし、まあ、 ヨーロッパと言ったらアメリカ大陸を指す高校生や
中２にもなって、計算中に、九九を最初から音読しないと答え出せない子がいたりするからうなづけなくもないけど
ポシャったけど。
共産主義と資本主義は共謀でやってたとウォーラーステインが
言ってるよね。地球環境のバランスをとるためにエリートは
先進国を没落させてるのか？それとも勝手に没落してるのか？
書き方が悪かったね。
大都市のインフレ。でも大都市じゃないとサービス業の仕事がない
大都市で生活している限り貯蓄は難しいし、生活が自転車操業
田舎だとデフレで生活は楽だけど、仕事がない
気のせいだな、きっと・・・
なかったんだよ。
だから派遣を使うからには、終身雇用を禁止するぐらいの
ことが必要。禁止できなければ、派遣を使うなって事。
生活費が高いから給与も高くならざるを得ない。
するとサービス料金が高くなる。元を取るために寡占化する。
こういう循環で結局東京一極集中が進む。
地方は衰退。雇用悪化。悪循環。
俺も30代だが、
進学校→そこそこの大学に行った層は、
まあ各自、紆余曲折あっても最終的に正社員・公務員に落ち着いている。
いわゆる起業したヤツもいる。
しかし、非進学校にいった連中は働いているヤツが珍しいといった恐ろしい状態。
40代と20代は様相がまた違うんだろうが、30代は偏差値世代といっていいと思う。
三浦展さんが『下流社会 第2章』で提唱している「37歳危機説」。人生があまりうまくいっていない人にとって、
37歳前後というのは重い年齢であるという内容なのだが、ちきりんさんは「それは誰にとってもあてはまることなのではないか」と主張します。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/13/news005.html でも採用後の勤務地は田舎の工場だったりする
大都市に本社を置いて、学生から応募しやすい環境を整えないと
大きな機会損失になるから、結構深刻な経営問題だったりする
あと日本は転勤が家族を分断する
親元の近くに雇用があれば、子供は親に頼んだり
親の助けで育児ができるのに、
地方から出てきた人は 大都市のインフレと育児費用も自己負担で
そりゃ少子化になるよ
これに雇用のミスマッチが絡んでくるんだから、悲惨な状況になって当然
転職したいけど、2ch見てると600万円ぽっちでも恵まれている錯覚に陥るから困る。
ボーナスも12万円くらい控除されたしな。生きていくので精一杯だわ。
アメリカの所得のジニ係数は０．３６
日本の金融資産のジニ係数は０．５５
アメリカの資産のジニ係数は０．８
あいつらは、派遣社員同士が仲良くするのをものすごく警戒するよｗ
派遣先の企業と直接契約するのを妨害しているんだよね。
よく知らない人は、派遣元責任者の要件を調べてみな。
既得権益の保護以外の何者でもないんだよね、これ。
なんだかんだで同世代の半分が高卒で半分が大卒。
俺も３０代で大卒だが、高卒でも同じ高校だった奴は公務員とか。
問題はそれより下の高校に進学して大学に行けなかった人だと思う。
大卒は大卒の友人が多いし職場も大卒ばかり。結局２極化してるって話だと思う。
つまりは高校や大学の同級生で考えるのではなく中学や小学校の同級生の話だろ。
あほｗ
使える派遣が居たら社員にするよ
日本のジニ係数から社会保障分を引っこ抜くと
０．４くらいになる。そもそも日本の社会保障は
ほとんどが若者から老人に行っているだけなので
日本は アメリカ並かアメリカより酷いというのが実情であろう
まぁオレは使えない派遣ってことなのかな。
月額100万近いのは、高い方だと思うけど。
派遣先は超大手の開発部門だけど、派遣から社員になった人はひとりもいないね。
自己責任の国だからな
大工が屋根から落ちて骨折、入院で治療費４００万
ギプス付いた状態で「退院させてくれ」だからｗ
自己破産理由
１位 入院で借金
２位 学費で借金
どんな国だよｗ
社員にしたら解雇できないんだよ
性格に難ある奴は派遣で使う
世界中の金持ちの真似をすればいい
日本人もユダヤ人も中国人もやってる王道
仲間を作って出来る限り仲間内で金や仕事を回す
裏切り者は絶対許さない
優秀な人材をグループに入れて質が落ちないようにする
グループで血縁を結ぶ
これは欧州の地方都市なら当たり前の活動
イオンみたいな地方体力吸収企業は敵とみなされる
お前らが利権だ村社会だ監視社会だと叩く地域コミュニティこそが王道なんだよ
日本でも田舎で一族で公務員や自営業しながら兼業農家が一番安定してるし心配ない
それらをお前らの祖父や親が田舎はダサイうるさいツマンナイと出ていって組織が壊れた
組織には雑用があるからニートみたいな奴でも裏切らないならのんびり生きられる場所があったのにな
>学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
>趣味程度の腕で夢を語る。
独り言を言わせてほしい。↑これを始末の悪いことに実現させた俺。
高卒のフリーターで俺は青年実業家になる！・・・なんて趣味程度の腕で夢を語っていたら、
本当に個人事業主になって現在、年収１０００万に届くかというところ。
この年収は本来だと、
幼い頃から必死に勉強して、努力して、コミュニケーション能力を磨いて
一流企業に就職し、さらに相当優秀な数字を叩き出さねば困難だと思う。
それが、たいした努力もせず、己の才覚だけを頼りに、コミュ能力も無く、
ゼロからいきなり起業してこの年収。（一時期は借金で苦しみはした）
正直、俺は悪い見本だと思う。
今こうして社会の隅でひっそりと生きていられるのが奇跡のように感じる。
しかしいくら年収があろうと、人間力というか、人間性は一生フリーターの人と左程変わらないと思う。
我ながら、そこが悲しいところ。
飛行機に何とか乗れるレベルになったら
退院して日本に来てさらに治療するのがベストだねｗ
なんせ月８万円以上は 返ってくるからね
高齢フリーターやワープアを社会の害にならない程度にどうやって食わすかって問題なら...
放っておいても差し支えない気もするし、むしろ何とか支えようとかすればするほど労多く益少なし、というか。
そもそも誰だってそのうち死ぬっていうのに、他人の為に貴重な人生の一部をそんな捧げられないよ。
だからそういった役回りは慈善事業家や宗教法人に担って貰えばいいと思うんだ。そっちは税優遇されてるだろ。
そして、日本は地方が衰退していった・・・。
ワロタｗ
まともな会社で働いたことなさそうだね。
相手して損した。
Bは使える。派遣先はBだけを正社員にするか？
Aの立場がなくなるし職場の雰囲気が悪くなる。
結局正社員にする為の明確な基準を作って公平に審査しないと
いけない。大抵はコスト削減しか考えていないから、
正社員には大半はなれない。
頑張れば社員になれる
雰囲気よくなるだろ。。
どういう職種か聞いていいか?
普通自営業なら経営の収入は抑えるもんだがな
1000万にして税金たっぷり払う自営業なんてあまり聞かないがね
法人に出来ないとか税理士嫌いだとか何が理由ある職種かね?
年商１０００万なんだろ。零歳自営業だと年商＝年収で給料０って良くある話だし。
どういう市場かしらんけど
マ～ケットは成長し衰退する。
マ～ケットをよく見るのを忘れるなよ
派遣先企業による。だがしない。長く派遣やってる奴は沢山いる。
頑張れば、というのは嘘。コスト削減しか考えていない。
派遣から正社員なんてのは一般的には稀だろ。
よほど人間自体が出来てる奴じゃないと無理だわ。
たいがいの派遣社員はそこまで頑張ってやる奴はいないし。
自分が貰ってる額の３倍働くような人なら可能性ありだけど。
そう言った人間達が年を取ってから食うに困るのも、ありふれた光景だったから
そんなに心配しなくても良いんじゃないの？
そりゃマレだよｗ
そもそもまともな人間は派遣じゃなく就職するからｗ
仕事して伸びる奴も中にはいるんだよ。
プロ野球の育成枠みたいなもんだ。
まやかしの数字なんじゃ？
システム開発っぽいけど、そういう仕事はプロジェクト単位の発注になるから
どうしても派遣や請負っていう形態になるんじゃない？
その考え方はおかしい。
業種にはその業種にあった働き方をすべきだろ。
なんでもかんでも正社員だと、逆に無駄が多くなる。
なのに正社員だけが保護されてる現状が問題なのであってだな。
サービス業。
もちろん申告額が１０００万というわけではない。節税。
資本主義社会というのは、つくづく資本家有利にできていると痛感する。
リーマンだとこう。
900万→690万 （77％）
1000万→760万 （76％）
1100万→820万 （75％）
1200万→880万 （73％）
>正社員なんてのは一般的には稀だろ。
>よほど人間自体が出来てる奴じゃないと無理だわ。
俺にも無理。俺は社会不適応者のようなところがあるので
３日でいじめ殺される自信がある。
はぁ？にんじんぶら下げて馬走らせて何が悪いの？
何度も書きますが、銀行が資本を出している限りは、カネを借りた会社は子会社になり
正社員でも銀行員に派遣扱いされますよ、銀行がまだまだ保護産業なだけです
そういえば、当時は、マスコミが散々煽って持ちあげてたよね・・・
スキルの伸ばしようがない。派遣先は法を破って派遣に
あれこれさせているけれども。
解雇しづらいせいで、早期退職制度で有能な人がガンガン抜けて
大企業がしがみつくしか能のない人の人間墓場になる。
なのに、一般のユーザーはブランド名だけでもの買う。
その結果競争力を失ったという一面はあると思う。
＞有能な人がガンガン抜けて
。。。どこかに行くんだよな？ｗ
何が悪いんだ？
会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。
必要なら外部委託で時給５桁払えば良い話。
一部は独立して生き残ったのかね
正社員は天国ではないよ。安定企業の正社員ならまだしも。
大したことない企業の正社員ならボーナス死んでる会社も多数だわな。
有能なヤツな何処行くったってやっていけるんだよ、
常により良い方を考えてるし、むしろ一箇所に留まらない
最初からヤル気無いヤツ程、最初だけ頑張って入社してしがみ付いてる
学校でやるお勉強を 努力だ！ とか言ってるから上からノルマ課せられるだけの社員なんだよ
フリーターって言葉に踊らされたのと
その日暮らしを望んだ結果だぞ
今でも就職難って言葉で他人の責任にしてるしな
業種を選べるほどの人間なら選んだらいいが
選ばなければ仕事はあるだろ
まぁ
非難するやつはそれじゃ家庭を守らないって言うが
考えるより行動せんとな
正社員は人材開発教育を受けられるが派遣は受けない。
差は広がる。スタート地点で既にある程度勝負はついている。
>会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。
そうではないだろ。そう思って入れたものの使えない奴ってのは
どの会社でもいるでしょ。そういう人がどうなるかは知ってるだろ。
単純に解雇しづらいってだけの話なんだけどな。
その辺もやがては変えざるを得なくなってくると思うが。
選ばなければあるはずの職がなく失業率高止まりのアメリカは
TPPで日本から職を強奪する気のようです。
それありそうだな
問題はTPPをイメージではなく
理解してる人間がどのくらいいるのやら
ちなみに俺は理解出来てない
狙いは日本なのか中国なのかもな
アメリカの造船業という終わりつつある業界でスポイルされる正社員たちの
その後の悲哀や苦闘を描いた社会派だった。
アメリカと日本に大きな違いがあるとしたら新卒の一括採用だろうね。
とにかくこれを法律で規制してでも辞めないとだめだと思うわ。
学歴編中に陥りやすいし、そもそも現場をしらない人事がまとめて一括採用って
すごく歪んだシステムだと思う。
取りこぼしがすごく多そうだ。
アウトソースはまず中国に行く
経理系がまず移行すると思う
新卒の一括採用
やってない会社なんて腐るほどありますよｗ
たとえば旧ライブドアとか
世の中にたくさんいる馬鹿を上手く使えるかどうかだ
馬鹿をばかにして笑ってばかりな奴は馬鹿と同じレベル
旧ライブドアいいんじゃないの？
その調子で増えていくといいね。
探したらこの映画だった。邦題決まってないから日本には来ないかもしれないけど
こういう映画こそ来るべきだな。
ttp://www.entaho.com/arch/movie/drama/serious/the-company-men.html 思えるが勘違いか。アイフォンを中国で組み立てず
アメリカで組み立てれば雇用と賃金は守られないか？
割合でいったら腐るほどあるのかね
年収１５０万くらいが限界でしょ
当然、休んだら、その日の稼ぎはない
年収１５０万じゃ生活費で全部消えるね
貯金もできないね
フリーターが増えるってことは消費する人もいなくなるじゃん
これからは日本も韓国みたいに内需を切り捨てて、外需一本でやるべきだよ
そのためには、日本は企業が多すぎる
もっと海外で売れるようにサムソンやLGみたいに少数精鋭で淘汰しないと
フリーターに転落するならまだいい方じゃないか?
無職へ転落。
物価水準を下げればいいんじゃないか？
日本は内需を切り捨てて、外需一本で食っていく
そのために外需で競争できるよう国営企業を数社残して
後は全部潰せばいい
労働者の８割をフリーターにする
外需で食ってく
日流を世界で流行らせる
所有するという異常な事態が普通だったそうだが。
サブプライムのペテン金融マジックを日本でもやれば…
国債やその他の借金も実質で下がればそれでもいいんでしょうけど。
サブプライムみたいなバブルつうよりねずみ講は最後のほうに引っ掛かった奴ほど大火傷
先進国で最後に引っ掛かったのはドイツ
ドイツは儲かって見えるが実は脱け殻なんだよ
サブプライムの売り手に美味しいとこガッチリ握られてる
日本の固定資産税徴収はえぐいので、ペテンは出来がたいと思います
ウイルス作成罪なんてのもできたし
しがみついて それが日本人の正しい生き方
外需で食って行く？
外需と内需の割合を調べてみな
その結果アイフォンの値段が3倍ぐらいに跳ね上がって
誰も買わなくなるんですよ
子供用玩具が中国で作られるのは
「自分が作るのはまっぴらだけど子供に買い与えるにはちょうどいい」
品質と値段だから
アイフォンの値段を買えずに 中国産をアメリカ産に変えるとは
すなわち アメリカ人の生活レベルが中国へ近づくこと
でも世界中でそうなるわけだから いまさらどうこう言う必要ないな
いえご都合主義です
固定資産税下げると年寄りが土地を手放さないで都心部は空き地だらけになるぞ
土地や場所や資源を占拠する固定資産をきっちり活用しない奴が増えたら経済は死ぬ
固定資産税を下げるとは一言も言ってませんし、算出は各地で異なるのが通例ですね
しかし、都心部は容積率や空中にも課税できますよね、名称を忘れましたが
さらにえぐい事になってるなあと感じます、それも経済なんでしょうけれども
生活保護予備軍だし、生きてても邪魔だし、
死ねば？
保険や年金制度を見直してほしいよねというと
必ず、正社員にならないのが悪い自己責任という奴が沸くけど
そもそもまずその批判の方向性がおかしいと思うんだ。
死んでるだろ
ヤフオクの方がまだ稼げるな。
誰が社内失業者かわからないしさ
大卒・文系・30歳～という本が出ていたけど
当てはまる人って同世代の半数
ここで説教している奴も実は解雇予備軍とは なんとも皮肉
例外は少ないですよ
将来性があったら若者を使い捨てにしたりしないでしょ
経験のない若者でも生産性が十分ということでは
沖縄にITが集まっているという話を聞く
「安心して暮らしていけるように」なら社会保障の問題だと思うけど
「食べていけるように」ってのは保険や年金を何とかするとどうにかなるのかなぁ。
に言ってるのか？
まともな競争してる社会に出たらむしろお前のが相手にされまい
他社のプレゼンすら目くじら立てながら聞いてるのかよと
そんな打ち漏らしでチマチマ文句言ってる会社は外資に飲まれる運命だろうな
社会に出たら○×問題は卒業しな
社会保障・年金も稼いでいる企業群があるからなんとかなってる
フリーター・無職でも安心して暮らしていける社会制度を
設計し直さないと無理
とりあえず年金一元化は必須だね。
いまの厚生年金と国民年金を一元化して会社負担をなくす。
厚生年金が人件費に占める割合って小さくないだろうし
こういう社員に支払う以外のコストを嫌って
正社員を増やしたがらないってのも事実としてあるでしょ？
そしてフリーランスや自営業が感じる不公平感も多少は解消されるから
納付率も少しはあがるかもしれない。
規模の違いはあれど先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる
フリーターは責任が少なく自由が多いんだから、それに保証まで欲しいなら対価に何を払ってるの?
実は娘が２人隠し子でいまして、どれも風呂屋に売られています
収入の低さ以外に支払う必要がある対価ってある？
そういう事実があるのかどうかは知らないけど
会社負担分を無くした分、誰かが負担するんじゃないの？
それが本人なのかなんなのかはわからないけど。
それはそれで「より公平」だからいいのかな。
掃いて捨てるほど銭もってる奴には払うの止めませんか。
あやつらは政治を操り税金が流れ込み易いポジションにいるんだから
払う必要ない。
そういうことだよ。国民全員が対象の制度なんだから公平さが必要だろ？
議員年金とかめちゃくちゃ不公平感があるだろ？
街医者と保険屋も道連れですね、それもいいでしょう
それは能力しだいだろ
フリーで稼げてる人はいっぱいいる
自営業だって広い意味ではフリーター
止めるのもやる仕事選ぶのもフリーなんだから
フリーランスってめちゃくちゃ不安定だけど、フリーじゃないとできない仕事をやってるわけで
それはそれで社会に必要な存在なわけよ。
実際、一人もいなくなったら困るでしょ？
零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。
なのになぜか会社員や政府は、彼らがいなくなってもいいと思ってる。
潰す方向に動いていると言ってもいい。
民主党の年金改革案で、会社員の年金制度に合わせて改革するとか言ってたのもその証左というか、
２００９年の選挙当時にいってた改革案がそのまま通ると
大幅な負担増でフリー全滅するところだった。
民主が無能でセーフだったけどｗ
フリーで稼げている人よりも、稼げてない人の方が多い。
みんな何とか食ってるけど、現状はどんどん状況が悪くなってきてる。
個人が支えてきたいろんな産業がつぶれて行こうとしてる。
秘密の多い仕事は報酬も高い。
空き缶集めて小銭稼いでるホームレスの方が上だぜ
知り合いに大阪で弁護士してる人がいるけどさ
弁護士も借金整理以外はお金持ってないよ。
自分の事務所じゃなくて雇われだしね。
医者は、うちの大学は医学部がなかったので知り合いにいないんだよなｗ
というくそ映画を見て
出演者全員に殺意を覚えたあの頃
まともな議論にならないんだよな。
40代フリーターなんて、天然記念物クラスなんじゃないのかね。
ちゃんと漢字もかけないんじゃ就職できねえわなｗ
20代のとき、血尿がでるくらいがむしゃらに働いても
中堅会社のしがない正社員にしかなれない・・・(´・ω・｀)
○特定組織に帰属しない自由な生き方、とマスコミが一斉に煽った
賃金は需要と供給のバランスだろ
雇用形態に関わらず誰でも出来る仕事は安くなりやすい
マスゴミが言うような彼女ができないという下らない理由じゃなくて。
あの頃は2ちゃんで相当に派遣叩きをやっていたが
かなりナイーブな問題なのに努力と自己責任で一蹴する工作が
盛んだった。本来なら百姓一揆よろしく暴動が起きても
おかしくない。「おまえらがやるんならこっちもやるよ」とね。
株式会社リクルート様の登録商標だぞｗ
自民党が原発の既得権益を全て手放したら、｢自己責任｣を言う権利はあるだろう。
お前みたいなニートが決めることじゃねえけどｗ
かれらの給料を時給850円にして欲しい。
政治家官僚もそのくらいで。生産性だ効率だ言う経団連の
爺ちゃんたちも時給850円。
匿名掲示板でレッテル貼りして煽る人ってどんなコンプレックスあるの?www
ニートとか相手に言う奴がニートというデータあったよなwww
じゃあそういう公約掲げて国政選挙出たら？
なんで出ないの？
創価学会が発生させる池田小学校事件とか加藤秋葉原事件は、６月８日に発生していて
かれらの予算設計は６８を中心に工作されているそうである
今年は3.11に先にイベントが発生した格好だ
80 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 03:44:29.16 ID:qlNzpICi
417 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:04:22.76 ID:qlNzpICi
3 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 01:09:36.42 ID:LrZk1hYS
419 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:05:30.16 ID:LrZk1hYS
他にやることあんだろ。。
呼び出し受けてるんだけど、面倒くさくて
えらくお金掛かるんでしょ？
まだ頑張るのwwwあきらめたらwww
じゃあお互いニートじゃ絶対持てないものでもアップする?
んとねぇ、何がいいかなあ
俺は金額宛名空欄の当座小切手なんかどう?
まずニートは持ってないだろwww
貴方は何をアップしてくれる?
別に。。
ハゲって言われて怒るのはハゲかヅラ
あるかもね。企業もカルトも金融資本とヤクザとの
繋がりがあるし。戦争起こしたのもそいつらだから
街で暴れるくらい彼らには大したことないだろう。
まるで、派遣先が労災に関して全く責任とらなくていいような書き方じゃんw
例え一人でも。
ちゃんと我慢する。
> 先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる
>
逆。(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。
言いたいことは解るけど、フリーターさん、殆ど税金納めてないよ。
月額3000円位天引きされて怒ってるレベル。
産んだが責任は二十歳までともいわれていたけど。
何の取り柄もなく学生時代からあいつどうなるんだよといわれていたが俺には友なんだよな。
何もしてやれないけど
女性のメールを盗聴するとか悪趣味の連中
> 零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。
そういった存在が社会にとって必要だったとしても、特定の誰かがやらなくても他の成り手が容易に見つかるのが現実だしね。
タクシー運転手全員≠とあるタクシー運転手。何かを叫んでいるのは常にとあるタクシー運転手だからね。そりゃ問題ないよ。
>業績下がろうと
そんな経営者はあんまりいないだろw
今時フリーターだからって責任少ないとか思ってるの？
正社員のヒラと同じ程度に責任負わせるに決まってんだろ
その分使えない奴を切れば当人の収入は変わらないだろ。困らないじゃないか。
責任取らせる場合、パンツ１つだけで他は全部面倒みて初めて責任持たせられるぞ、できるのか＞Tぱんてぃー
＞(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが
＞業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。
その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。
自分が被害者と言うマイナス意識を捨てて、ダメな会社は捨てなきゃいけない。
捨てられてもいいんだよ。
自分が努力してて、どこに行っても使える実力が伴っていれば、必ず生き残れる。
あきらめちゃいけない。
怠慢経営に終止符を。
> その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。
まったく関係ないからw
銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw
だったら、銀行員の息子が進学校にいけない馬鹿だからって、俺に嫉妬すんな
＞銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw
その論理だと取引先金融機関も事業計画書も存在しないコトになるよなｗ
無借金経営なら、それは素晴らしいコトだよ（笑）
イミフ
銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。
アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
そこは日本は良い国だなと思う
将来続くかわからんけど
一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが
だから従業員をクビにする権限もあるし、金融機関に要請されるコトもある。
これはこれで構わない。
だから仕事上の重要なキーポイントは必ず持ち出す（会社に残さない）。
＞銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。
そのとおり。
支店が焦げ付いてもオレには関係ない。 労働者が借金を背負う責務は存在しない（笑）
１１４銀行の奴に聞いてください
＞慢性的に求人がねえから仕方ねえな
＞一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが
たぶん団塊世代が自分たちの居場所を追い落とされるのを恐れて雇わないと言うのがある。
責任を背負う世代は身勝手に崩壊していく。
そりゃ自分のところが営業停止ならあせるわな
いままで世話になってだから協力してやれよ
器の大きい人間は経営者になれ。 人の面倒をみてやれ。
経営者と労働者の両方をやってると、双方の考え方の隔たりと言うものがちゃんと分かる。
非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
正社員登用の可能性はなさそうです…
いま会社にいるのは経営陣か非正規のお仲間
＞アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
＞そこは日本は良い国だなと思う
ところがアメリカには無料診療（ボランティア）があって、医療費の払えない貧困層でも
医療は受けられる。
日本は世界的に見ても小汚いよ。
「７・５・３の定理」で、世襲してるんだよな。
悪循環は続いてるとみてよい。
＞非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
＞正社員登用の可能性はなさそうです…
そんな仕事やるなよｗ
自分の安売りはよくないぞ。
表に出ないタブーが多い国ということなんだろうけど。
お祈りメールみたいに言葉を飾るから外国人には分かりづらいところがあるだろうな。
でもどこにも地上の楽園はないから、自分が住みよくなるために自分が意識を高めて
動いていくしかない。そのための制度としては民主主義は悪くないと思うんだ。
何にも努力しない人間に、親が金残す以外無い。
生活保護なんて、辞めちまえ。
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
そのコピペ見ていつも思う。じゃあおごってやれよとｗ
若いころおごってもらったのになｗ
そのコピペ、今となっては居酒屋で金落とせる奴がgdgd言ってんじゃねーよ、て話だ。
現実は既に100光年先を逝っている。
フリーターにもプライドがあるｷﾘｯ
割り勘だ
30前半のｵｯｻﾝなので転職不可
無職になったら首吊るしかないという状態でつ
今ある借金返したら生きてる理由すらなくなる
…吊って終わるか
サンフランシスコなんてコジキだらけだぞ。
あと5年もしたら49に引き上げられる。この世代はそういうものだ
ん～、40代のオッサンだけど、そんな弱いコトでどうする？
仕事がないぐらいで泣くな。 クビにされたぐらいで泣くな。
借金を背負うより遥かにマシ。 無借金経営で労働側に逃げ切れば勝ちなんだよな。
労働側で借金するってのもよく分からんな。 家でも買ったのか？
私有財産制だからな世襲になる罠
子供に残す会社でも起こせよ
いちばん危ないのが…上り詰めた経営者の階段…。
失敗を（経験）しないためにかなり無理をしている。 コケたら（人生）終わりだ。
早いうちから失敗の経験をしておくように。 そうすれば借金を残さずに済む。
だから７・５・３の世代は捨てるんだよ。 世間は厳しいぞ（笑）
この層から第二の宅間、加藤、小泉の誕生が待たれるな
日常はのほほんだろw
今日39歳の分際でバイトの面接受けてきたぞw
面接される方も大変だが
してくれる方も大変そうだったぞ
産まれてごめんなさい(^q^)
だからこのままでＦＡ。
正社員を解雇できないと会社の業績が上がらないという場合もある。
それとは無関係に倒産もあるだろう。
だから、ますます非正規社員は増える。で、日本が終わる。
技能職・技術職は嫌なんだろ? IT職種みたいに大量の書籍を
ガンガン読んでいくのも苦手そうだし
実際に、40代はプチ・テロリストが多いからな。 そうなる前に早く間違いに気付け、と。
一匹狼の菅首相の隠し玉が出るぐらいまでは待てる。
＞フリーター救済の為に ホワイトカラーの解雇法整備すればいいのか?
いちばんいいのはな、「何もしない」コト。 もちろん仕事上でも手助けしない。
＞技能職・技術職は嫌なんだろ? IT職種みたいに大量の書籍を
＞ガンガン読んでいくのも苦手そうだし
その分野はたぶん中国とインドに食われてる。 日本は製品企画だけ。
今現在，同級生がどのぐらい年収か書いておくね。
●大卒後の人生と年収
・大卒後，大手に就職。転勤せず。
→年収1千万オーバー（ただし海外に単身赴任）
・大卒後，大手に就職。転勤歴あり。
→年収700～800万程度。
そして俺。
・大卒後，しばらく就職せず。
→年収600万程度。
まあ，そういうことだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。
弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。
真っ当な理由も無いのに自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。
今は新しく商売を始めるように
いいじゃん、それで。
オレは病気と借金さえなければいいと思ってる。 経営側の論理だけどな。
ただ、大半の経営者が病気と借金を抱えてる。
これが…健全な判断を履行できるのかどうかと言う部分では怪しいよな（笑）
今だって雇用は流動しているし。
有能な人材は自ら積極的に流動している。
無能な人材が集う組織は倒れ、中の人材が強制流動している。
解雇を緩くするだけでは、失業率があがるだけ。
無能な人材を追い出した後のイスには、より安く雇用した無能人材が座るだけ。
有能人材のイスには無能人材は座れないし、無能人材には相応の待遇があるだけ。
だから解雇できるようにすればいいんだよ。
弱者に手を伸ばす必要はない。
今の政権が職業訓練の助成金どんだけ削減したか知ってる？
力の無い者、貧乏人にから淘汰されるだけでしょう
フリーターの次は中小企業の社員、その次は大企業の社員
大企業に勤めていても仕事の出来ん奴、コネの無い奴はクビになるだけでしょう
今の現状は法的にガチガチに守られた正社員と
守られない非正規が競争しろと言われてるようなもの。
入れ替え戦を認めないと解決はしないよ。
別に認めないならそれでいいんだよ。
ただ永遠にこの問題は解決しなくなるだけ。
正社員だからあいつら見捨てることにする。それでいい。
税金の無駄遣い
そのとおり。 いいコト言うじゃん。
無能企業からはさっさと貸し剥がして終わらせるだけ。
有能な人材はクビになっても次のステップはちゃんとある。
残った経営者が犠牲になればよい（笑）
末は電車か樹海か練炭か
弱肉強食の競争社会なんだから何を今更
おお それならホワイトカラーの解雇法整備はやるべきだな
市場原理で適正賃金になるならOK
無能なゆフリーターに正社員が負けるわけ無いだろ?
なに問題なしでガス抜きにもなるじゃん
で大卒一律賃金も崩れれば、さらにOKだ
その通りなんだよね
解雇規制緩和に反対する人って「すでに流動性はある」「解雇規制したって能力のある正社員が勝つ」という。
だったら緩和しようよ、ってなるはずなんだけど結局反対なんだよね
俺も解雇できるようにすべきだと思うけど(つか解雇したい)、
正直さほど変わらないというか、今非正規の人間の多くは
下層から這い上がれないと思うよ。
能力はあるけど運が悪くて非正規、てな人材滅多にいないもん。
うっかり正規雇用しちゃって後悔してる人材を切って終了。
仕事をしてないやつが大量にいるってことだよなｗ
そうムキにならなくてもいいよ
負け組みがいなくなれば勝ち組の中から負け組みで出来るだけだから
本当に有能で仕事できる人がこんな時間にしかも２ｃｈなんてやっていないから
40無職に言っても仕方が無いな
命が終わる日まで親か社会が養って行くしか無い
競争社会の必要経費だよ
解雇しやすくすれば、新規プロジェクトの立ち上げなんかで
雇用が生まれやすくなるでしょ
それでいいんだよ。
競争条件を公平にした後まで責任はとれない。
今は競争条件が違う。
40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。
ttp://www.sanpou-s.net/useful/freeter_neet/images/4_pic1.png 当時のプロパガンダ広告
ttp://www.ariarishop.com/shopimages/ariarishop/008006001727.jpg フリーター＝最先端、サラリーマン＝時代遅れ
↓
現状
ttp://farm3.static.flickr.com/2776/4289796948_9745347e92.jpg しかし、企業側としては、依然として派遣・フリーターの需要は高い
ttp://janjan.voicejapan.org/living/0610/0610203099/img/photo11.jpg これは単に、「ダメ正規のイスを無くすことが可能」か「非正規に置換可能」であることを示すだけだ。
非正規が正規になりたいと言うのなら先ず、優れた正規と張り合えるだけの能力を認められなければならない。
ここでもう一つありがちなのが、認められる対象を勝手に狭い範囲に絞り込んだ上で、グチグチ言っているパターン。
”オレオレ有能”では無いというのなら、能力を認めてくれる相手を広く探さねばならない。
逆に言えば、世の中の誰にも能力を認められないのならば、社会の中で”無能”と定義されている自分を知らなければならない。
自分という存在は自分自身では定義できない、他社との関わりの中で”見出される”だけである。
この基本を忘れてしまうと、「自分を認めない他人が悪い」という、どうしようもないダメ思想に陥ってしまう。
とかいってると不毛な争いが終わらない
どんな社会になるかやって味噌
簡単に切られるだけだろうな。
教育する人間は絞ったほうが良い訳だし。
既に正規で余ってる人材なんて存在しないね
有能と言うより、世渡りが上手い奴はそうして切られても這い上がる
＞40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。
そこが甘いんだよな、未熟者の論理としては（笑）
すんなり認めればいいと思うよ。
それはお前が底辺の人間だからｗ
＞ダメ正規とそこから席を奪えないダメ非正規
ダメ企業と融資を引き上げられない金融機関ってなところか。
ま、両者揃ってオジャン（倒産と焦げ付き）でいいんじゃない？（笑）
だから解雇規制緩和すればいいんじゃね。
正社員が勝つんだから。
平等条件で競って負けるならそれまでなわけだし。
ちょっと貸し剥ぎやってみると連鎖反応と誘爆して面白そうだなｗ
消費税納税の優遇策をカットするってのもいいよな。 いまなら切り捨てがやりやすい（笑）
40フリーターな訳なんだが…
そんなモン、ガラポンやってまで欲しくないし、社員は足りている
採用選考だつてただじゃない
ちゃんと梯子を外す準備はしておかないとな（笑）
社畜だとか自由なきままなフリータが一番とか反論してただろ
今まで好きでやってたんだから自業自得
＞労働組合潰せっての
ついでに会社潰せばいいじゃん。 どうせ焦げ付いてんだろ（笑）
わしの二十歳の頃は、君らみたいに誰でも大学生になれる時代じゃなかったんだ。
自業自得だ。
俺はフリーターで時給８９０円
１日７時間フルタイムで働いてる
それで年収は１５０万だ
すべて生活費もろもろに消える
もちろん貯金はない３３歳だ
ノートPC（レノボ）でネットをやるのが唯一の趣味だ
漫画はコンビニで立ち読みで十分
エロはエロ動画サイトのサンプルで十分
ゲームはニコニコ動画で人がやってるの見るので十分
金がないから無駄な消費はしない、消費税が上がるので食費も削る予定
後は２ｃｈやってれば、あっという間に寝る時間だ
消費税も上がる、電気料金も上がる、震災特別税も
贅沢は敵だ、消費は敵だ
何が焦げ付いているのかワケワカランが
働く場所を潰してどうすんの
オマエらが潰れてクリーンな企業が残ればいいんだからさ。
自分のプライドもある。 でもそれをやらなきゃ生き残れない。
その時に自分がちゃんと働ける人間なのかと言うコトを直視する必要がある。
このときに借金が残ってると再起不能になる。 ここが重要。
同じ貧乏人が公安に暴力受けたら、数万人の暴動に発展するんだぞw 日本人って冷たいよな。
＞労働法規を守れない事業主って、経営者として無能って見た方がいいんじゃね？
訴えられない限りは何をやってもいいんじゃないのか。
我慢比べ（笑）
今の若い子は親世代が豊かな俺ら世代と違って国公立志向が鮮明。私大も実学志向。
決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね
本来なら不公正競争者
でも、どこの会社も労働法規を守って無いからorz
＞決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね
野麦峠みたいな扱い受けても済ましてるからな。
「もうちょっと大丈夫だろう」、みたいな（笑）
とりあえず
派遣のピンハネを何とかするべき
利益出ないから、うんぬんいってるのは
嘘言って一般消費者に商法金利で貸し付けてた金融業と同じ
実際は、過払いに応じてるところ以外はうまくいってる
ピンハネ規制→中所得、低所得者に所得の分配がうまくいく
さすれば、消費→生産→分配 と三面等価でうまく回るんだが
ホワイトカラーの解雇法整備して
「正規は優秀だから非正規には負けない」
「いや実は正規も非正規も能力差では大差ありませんでした」
とハッキリするし
技能職や技術職・IT職に来いよと昔から言われていても
中国・インドと競うような底辺仕事は嫌だと思っているみたいだから
無理に強制しても意味ないし
＞中国・インドと競うような
消費大国の原則として技能職は長く続かない社会構造になっている。
中国やインドもいずれそうなる。
竹中宮内経団連のせい。
特に中小零細は、企業側だって生き残るのに必死なんだから
働く側も、ここまでは許容できるが、ここからは勘弁みたいな
経営者が、上手いバランス感覚がある企業なら雇用しても流動化しない
そうだな。
あまり、邪険に解雇とかしない方がいいんじゃない？恨みをもたれると後が面倒だ。
叩けばﾎｺﾘが出る立場としては、円満に退職させた方がいいだろう。
一回訴訟を起こされ負けると、二回三回もあると思う。
いい金づるじゃないかってね。
この半端者たちに最大の借金をなすり付けて終わらせる。 もう自覚もあるだろうからな（笑）
たまに忙しくて夜8時過ぎに担当携帯に「明日朝8時から10人よろ」とか言ってもなんとかしてくれる
新規で正社員採用するのがアホらしくなる
(といっても概ね所属している会社は同じだったけど)介護福祉士→居宅介護支援専門員と資格
習得してたぶん定年まで食っていけるとは思う。ちなみに所長経験もあるんで起業も出来なくは
ない。あと元々はフリーターでこの世界に入った時は非常勤スタートだった。今、年収350～400
くらい。
いや、それでいいんだよ。 派遣登録してる時点で野麦峠なんだよ（笑）
わしらの時代でも、国公立は難関だったよ。 国公立に入れないのが私学へ行き、私学にも行けないのが専門学校だった。 今の若い子はﾉﾎﾎﾝとしてないようだけど、わしらの学生時代に比べると地頭が弱い感じがする。
派遣の解禁が必要！！
ってのに騙された奴も悪い
当時で、日給３００円からの労働権もほぼ無い新興国労働者と
派遣の使い捨てで張り合えるわけ無いのはわかってたのに
一部の人間の富の集約が目的の
「国際競争力！」「痛み痛みの改革！」「米百票の精神」なんて美辞麗句に引っかかったほうも
どうなんだ？
公立進学校から三流大に行く奴が多かった時代
オレは派遣なんかやったコトないからな。
そもそも二次請け未満の扱いしか受けないところにわざわざ行くか？
売春婦みたいなモンだな（笑）
私大型3教科型が超高倍率だった気が・・・・
特に文系は 修羅の世界みたいに生存競争していた
理系は俺みたいな屑でも拾ってもらえるくらい国立には
お買い得が多かった
わしらの大学生の頃は、ﾊﾞｲﾄするのも、二つ三つ掛け持ちするのは当たり前だし、講義も出ず、いかに少ない勉強量で大学でいい成績残すとかしか考えていないから、今の若い子なんかとは全然違うと思う。
正気じゃないよな
聞いた中で一番最悪な雇用は
パートに1日三時間労働三時間サービス残業要求
「そんなのさすがに働く奴いないだろ?」って聞いたら
いるそうだ
生活保護を受けている母子家庭なんか、1日僅かでも働いてると生活保護継続されやすい
それを狙ってのパート三時間サービス残業
もう無茶苦茶www
いや、同じだよ。 ７・５・３世代は屑揃い（笑）
日本は極度な縦社会。横とのつながりは外国と比較にならない。
日本は強みの製造業の生命線である技術開発者だけは確保するが、あとは使い捨てでだれでもいい。
という倫理観に変えた経営の仕方をしだしたんだろうが、最後に馬鹿を見るのは日本企業になる。
そのうち日本人からも見向きもされなくなり、外国企業にはもってこいの状態になり嘲笑の的になる、後は時間の問題w
今の子は、わしらの頃の三流大学にほとんど受からんと思う。
わしらの頃の三流大学でも競争率は、10～20倍あったしね。
今の子は、ほとんど一般入試受けないでしょ？ その子らが一般入試受けたほとんど落ちますよ。
その優秀な人物ってのは鳩山の事かい？
ほう？おたくはどうなの？
そんなに血相変えると心臓に悪いよ（笑）
生活保護があるんだから労働保護があってもよくないか？
死ね。
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのでﾍないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
ttp://sekihi.net/stones/11840 ▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
ttp://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html 昔は国鉄や電電公社がその役割を担ってたよな。
ただ、これは債務が焦げ付く。 借金体質に変わりなし。
株とか投資とかじゃなくて普通ビジネスで最低いくらあったら自力で起業して暮らしていけると思う?
最低資金だよ。自分のキャリアや能力を考えてさ
労働の基本は当然金稼ぐためなんだから、雇われなくても稼げれば良いだろ
寂しいよな・・・・大学卒業時には こんなに成長したぜ
という話は全然聞かないし
この学生のマスターベーション評価と企業の見る目との差が
フリーターを産んだんだろうな
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年～平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
この国は労働基準法もまとに守れない糞経営者がたくさん湧いてるんだから、
そんな法律できたら、老人に不要な商品押し付ける会社を立ち上げて、営業マンを募集し半年単位もしくはクレームが起こりそうな物件の営業マンを即座にクビにする会社が続出するぜ。
まず労働基準法をちゃんと守らせる事が最優先。話はそれからだろ
ﾌﾘｰﾀｰと決めつけるんだ？
でも、大学時代の方が頑張ったつもりだがね、掛け持ちしてﾊﾞｲﾄしたから。
色々な職種を経験できたからね。
その労働法を変えるんだから、なぜまず「守らせること」が最優先なのか？
基本的には1円だな。 何でも屋有限会社（笑）
558 名刺は切らしておりまして 2011/06/23(木) 21:34:50.88 ID:BIZ+Z6+B
40にもなって、大学入試で頑張りました以外に言えることがないんじゃフリーターで当然ではないか。
ストーリーの仕上げ段階だよな（笑）
一生安泰だなw
早く起業して儲けるなり、会社育ててノウハウ込みで売れば大金持ちになれるよ
もう疲れた・・
だろうな。公共工事で雇用を作ると、10倍の費用がかかる。
そうしたことから、BIなんかの発想も来てる
まあ頑張れ。 生きるも死ぬも、それは自分自身の問題。
オマエがあきらめれば他の無職が喜ぶ（笑）
正規だったときもあるのかい？
３０代で自衛隊は、特殊な採用以外は入れない
本当にうまい話は人には教えない。 国民性だよな（笑）
などと言われるが
夢のあるフリーターってあんまりいないような気がするね
俺もそうだし
BIなんて無駄非効率だよ。
社会の役に全く立ってない者に不労所得を渡すだけ。
同じ金使うなら、社会資本の蓄積に汗をかいて貰って、その対価として
金を渡す方が遙かにいいわな。
26歳までだな。
くたばれくたばれ
結局ただで240円払った方が安上がりだったんだよ
日本も職の無い人を普通に受け入れるべき時が来ているように思うがな
自衛隊は40歳で首切ろうとしてるぞ？
まともに>563に答えられるフリーターはいないのかな
フリーターつうのは1人じゃ計算も想定も自己評価も出来ないのかな
社会に出ていて無計画に稼いだ金で生きてるだけなのがフリーターなのかな
チャンスがあれば成り上がろうと考えもしないのか
金がないからしょうがない。
日本は他の先進国より立場が､労働者＜経営者なんだから､最低限の条件(労働時間の制限)とかは必要だろ
じゃなきや確実に奴隷国家になるぜ。派遣の解禁ですでにそうなるのは実証済なんだから
ギャンブラーじゃないんでね
中央採用以外の一般隊員は部内の試験に合格しない限り
３０歳が契約切れになる
ある事はあるけど経歴を売り出来るほどのモノは無いよ
人並みの生き方ってのをスパっと諦めると楽なんだろうが
周りの友人は普通にやっているからね
いいから一度経営者やってみ。 そうすりゃオマエでも分かると思うよ（笑）
日本企業＝しょせん底辺アジアの企業
はっきり言ってフリーターよりリスク高いよ
騙されるなよ
資金援助してもらえると想定して、市場調査費用や試験的営業費用もざっくり計算したらいいじゃないか
小泉竹中政権時に株をやれ、起業しろってのを触れ回っていたよな
で出てきた企業家はＩＴベンンチャーや奴隷商人とか黒い奴らばかり
前のスレで日本人の方が質がダンチで上だと言ってた奴がいたが。その辺も良く分からん。
中国人も朝鮮人も嫌いだけど、奴ら本当に仲間内で助け合い融通し合うよな。日本人はそれすらしない。
見て見ぬフリ。マッドマックスの世界。中国なら、同じ境遇だからと他人のために戦う奴はいるわけよ。
マッドマックスの世界なら、仲間を見捨てて一人離れると言ったマッドマックスを屑だと罵った狂気に
囲まれながら助け合ってる側の人達。
考えてみることが騙されるとかwww
自己評価と今までの経験で金があればビジネスで何が出来るか想像したことないの?
IT（ネット企業）はやりやすかっただろうな。 市場形成期だったし。
つまり30前後で元自って奴は曹になれなかった香具師なのか....
リーマンならかなりの割合で答えられるんじゃないかと思うが、リーマンさんはどう思う?
一旦借金を背負うと、ブラックリストに載ったりして
立ち直るのに10年以上掛かるような仕組みでは
自営業をするのに、リスクが高すぎる
いざ社会人になったら３０前後で高卒公務員を羨んで受けてみたり・・・
何かにつけて問題を先送りにしてるツケだろ
風俗嬢でもやればいいじゃん。 ホストでも可（笑）
蒟蒻ゼリーはトコトン追求するくせに、ほかはサッパリである
朝の4時からずっと書き込み続けてる奴の質問なんか誰も答えないわなww
大学行ってたら、俺もフリーターだったかも。
しかし、入社した会社がＭ＆Ａで外資に
吸収されるとは思わんかった。
いつのまにか一流企業の社員になってた。
就職した時は身の丈に合わせたつもりだけど
今ちょっとキツイな。
では底辺リーマンの妄想で。
どういう業種・業態でやるかで相当に違うので金額は弾けないと思うけど、
単月黒字化達成が3年後として、自己資金だけでやるなら最低数千万はいるんじゃないかな。
自己資金じゃなくて融資も必要なら、最低限しっかりした事業計画。
計画作るのは人に手伝ってもらってもいいけど、ちゃんと自分で理解しないとね。
ただ、これは今迄の実績・業績で信用度は大きく変わるから、ちゃんとした会社出身ならまだしも、
フリーターだとまず無理じゃないかな。
それに経理関係と行政関係の手続きが出来る人。
起業した人が割と手間取るのがこのあたり。一人だと相当厳しい。
営業や製造・販売もしなけりゃならんのに経理や行政の手続きとかやってると
寝る暇なんか無いと思われ。
じゃあ高齢フリーターは一生低賃金しかないの?
自己能力や経歴を使って稼げる能力を客観的に他人にまったく伝えられないの?
たまたま運や時期が悪くてフリーターになったんじゃないの?
もう生活保護狙いしか考えつかないの?
朝から書いてるのは事実だが、仕事しながらだよw
朝から自宅仕事
昼からは自社で
ニートだって実況しながらアニメ見るだろうにwww
1日一つのことしかﾃﾞｷﾅｲなら単細胞池沼だろ
少なくとも自分の「職歴」を整理してみるのは悪いことじゃないと思うね。
自分は一体どういう立場でどういう仕事を経験してきたのか。
得意なのは何で苦手なのは何か。
仕事としては何がしたいのか何がしたくないのか。
リーマンでも転職や配置転換を希望するときには
じっくり考える。
自分を知り敵をしらんずば百戦危うからず。
その上で一生低賃金しか無い、生活保護狙いしか無いと
分かったのなら諦めもつくだろう。
40フリーターなら10000人のうち9999人はそうだ
だから早く安楽死施設を造れって
おお!さすがリーマンだ
資金手当ては実績か担保かスポンサーがいるからね
新規事業立ち上げとかの経験がリーマンしながら得てればかなりの強みになるよね
俺は研究者だとか偉そうに言い始めたけど、40過ぎてロクな職歴なし
親が学費出してくれなかったらどうするつもりだったんだ？
論文が一発当たれば泊が付く、研究を通して企業にも人脈が出来る
ぐらいの発想じゃね？
世の中そんなに甘くないけと思うけどな。
若いうちから連綿と研究を続けてきた連中にかなうものが
ぶらぶらしてて突然大学院入りしたような奴に出せる筈も無く。
昭和55年生まれの01卒だが
就職は確かに苦労したよ､今のゆとり世代も大変だろうとは思うよ
俺は正規職で年収500万しかないけど
実家住まい(長男なのいづれ貰います)
乗り物はスクーターのみ
趣味は携帯ゲームと読書
借金なし 貯金あり
貧しいながらもつつましく生きているんだから放っておいてくれ
ＩＴ系が黒いのかはわからないが
確かに奴隷商人なんかで成功してるのはいるね
後、くず鉄を集めさせる会社作った元○クザだとか
確かに黒いのしか残ってない
真面目に飲食開いた人物だとか
真面目なやつは、中間層が低所得＆不安定職業になったもんで
不成功で消えてしまったのが多数
それは輸出産業に言ってるのか1000万以下の零細事業者に言ってるのかどっちだ?
月30万あるだろ
楽に生活できる金じゃないか
ふざけるな
条件次第。
独身で持ち家で、両親は健在で医療費も掛からず、なら楽勝。
扶養家族がいたり、年老いた両親を養ったり、老後の為に貯蓄とかだと
決して安泰な額ではない。
資格とか学歴も大事だが、ビジネスは稼ぐためのもの
自分を客観的に評価したりコントロールしたり出来なくて、どうして他人から認めてもらえるものか
起業にしても「怖い」「無理」「リスキー」とイメージだけで決めつけないで、きちんと自分で計算して「起業は俺には無理」と判断したら後悔したりせず行くべき道に真っ直ぐ進める
無限の可能性なんてない
有限の可能性でどう生きるか
それが大事なんじゃないかな
分野によるよ。
場合によっては大学教授になるかもね。
なんでみんなはそんなに遊べる時間があるの？
しあさっての情報処理試験の勉強時間すら取れない
高年齢フリーターに出させようとしているのかよくわからない
お前の自己満足と虚栄心を満たしてやる程、こっちは余裕がない
その前に、融資が焦げ付く前に引き揚げると言うコトだな。
誘爆前夜の喜び。
統合失調症です
40代からは・・・バイトでもある程度の経験がないとやばいかもね
何で自殺しないんだよ？ 高齢フリーターはいい加減諦めろよ・・・・・
「日本人の平均程度の能力の人間」が、子供二人養って、憧れのマイホームをローンで買って、定年まで勤めあげて
退職金もらってたんだぜ。
バブル時代が奇跡だったのか。
コンサル・SI・商社・物流に内定したが、いずれも意中の会社じゃなかったので、蹴った。
今思えば、甘かったな。
今就職活動している子達って、世界規模で正社員の椅子を争わなければならないのだから。
現在は、にちゃんにもよく出てくる小売のMD。
学生時代に内定した会社より給料も社会的格も落ちるが、これはこれで面白い仕事だ。
食品の製造所固有番号をメーカーが任意で変更できるようになった。すでに150件ほどの変更届があったとのことだが、消費者庁はその情報を公開する予定はないという。
ttp://t.co/Sbfc3Ha ここのスレ住人は、これは対策済み？
普通のサラリーマンの息子兄弟全員が奨学金も受けずに私大とか普通だったもんな。
奇跡と言うより命数を使い果たした感じだろ
それ以前の成長や体制の崩壊の始まり
福祉があるから食ってけるんだし
別に死ぬこたーないんじゃないの？
「何かしないとジリ貧だが何かすると裏目に出る」
という雰囲気をひしひし感じるからな…
なんだろ、この閉塞感は。
デフレ
資源も少ない、農地も狭い、そんな国が先進国扱いされたのが
不幸の始まり
先進国の看板維持する為に技術屋を酷使したら
その子供達が技術系なんて糞だなと反旗を翻しちゃった
正社員・フリーターと対立している時期じゃないよ
どっちも要らないんだから
「偽装請負」
「２重派遣」
「労基法違反」
とかが問題。
結局、口入れ屋が跳梁跋扈しているのが問題なのであって
派遣という就業形態が問題なんじゃないんだよ。
全部、実際に労働者が働く企業が悪いんだけどね。
いい加減そこに気がついたほうがいいよ。
はい
ピンはね率開示（もしくはピンはね率制限）
派遣社員税導入（正社員以外の雇用について企業から税を取り、生活保護以下のワープアに回す）
労働基準監督署の権限強化（指導しましたで終わらないように、罰則権限もたせる）
ILO基準にあわせる
等てきとうに思い付きを書いてみた
ぶっちゃけ、専門職以外の派遣はいらんでしょ？
60歳になると自動的にこの世から消えるシステムにすれば、
生きてる間に消費するようになるだろうし
生産活動の効率もUPするような？
っと、こわい思いつきをしてしまった
けっこう難しいのは労働基準監督署の権限を強化しても、監督官が全国で1700人という現状では実質が変わらないということ。
監督官を増やそうとすれば、企業団体はここぞとばかりに「政府は公務員を優遇している！公務員の増員を許すな！」とキャンペーンを張るだろう。
そして、2chなんかはあっさりその扇動に乗ってしまいそうな気がする。
あと、ILO勧告を受け入れると公務員に労基法を適用しないといけなくなるので、霞ヶ関が止まる。
これも、公務員を増員しようとすると企業団体が（以下略）
というわけで、このご時勢に実効力のある改革というのはなかなか難しい。
特定派遣で3年やっても給料は 400万 450万 450万
もう30歳なのに上がらない。8:30→22:30の勤務。何でも屋。
また一年間の契約更新。次はないだろうなあ。
公務員を減らせとは言わないが、給料は減らしていいんじゃね？
いろんな、訳の解らない手当てついてんだろ？
それ、全部無くしたらいいんだよ。
混乱はあれど、舵取りがちゃんと存在した。
１０年２０年で青写真を描ける人達が居た。
ていまい麻生にスッカラ菅、強欲奥田に破壊屋小泉・・・
無数の有能が居ても、ただ一人の大馬鹿が全部ダメにする
典型。以前に在籍した数社でリアルタイムで目撃した。
旧日本軍が破綻した歴史を再現してどうすんの・・・。
俺もそんな甘くねーよと思う。というか甘くない事を祈るｗ
確かに分野として歴史が超浅く、急激に専門知識の需要が見込まれる分野なんで
上手いな～と思ったけど、家族養う為に死ぬほど頑張ってきた俺と比べると
ちょっと妬みも出てくるｗ
ま、他人の事かまってるヒマないんだけどね
確かに三橋が言うには公務員は世界でも少ない方だと言っていたが
問題は額だからな。
三橋はデータを元に話をしてるだけで悪気はないと思うが、番組内で
そこまで言及してほしかったな。
最近新しくできた、ことわざ教えてやるよ
｢ﾘｽｸを避けようすることが、一番大きなﾘｽｸである｣ これから、肝に銘じたらいいよ。
地方公務員の年収は、所管市町村の平均年収ぐらいに下げても良いと思う
そぉーお？
俺は逆だと思う。
市役所の職員はﾘｽｷ-だよ。
今回の津波でも、自分の行方不明の家族とか探しに行けないよ。
そんなﾘｽｷ-な仕事している市町村の職員は高給でいいよ。
国家公務員は安くていいんだよ。
母方の親戚で一家5名が地方公務員（多分）の家あるけど
まじで貴族みたいな生活だぜ。金銭感覚がまるで違うというか
貰える額がわかるから設計ができるんだよね。
それで超慎重。公務員やってるなんて絶対言わないし
他人が見て金持ってると悟らせない。
でも自宅の隣接する土地が空くと買うから敷地が凄い事になってる
あれって俺が保険解約して払った市民税も使われてんのかな？
人生に嫌でも中国が付き纏う。
全部、簡単に首切れるようにすればいいんだよ
まじでいってんの？
に言いました
リスキーって、津波とか地震に遭遇して打撃的な被害受ける確率ってそんなに高いのかなぁ？
通常業務は、課税業務、住民サービス、上下水道等の施設管理（民間委託？）
といったほとんど事務なのでは？
5時ぐらいにはほとんど帰ってる気がするし？
休み無しで働き続けないといけない、行方不明の家族を探しにいけない、睡眠は家でとれない。
多少給料高くても俺は嫌だ、国家公務員がいいよ。
国際競争ってそういうことだからな・・・
一回あってみろよ。
考え方変わるよ。
これだけ増えてるし正社員でも潜在的に非正規同様の扱い受けてるんだから
非正規基準で法律や福祉を整備するところから始めないと
みんなが貧乏ならこの国はやっていける
そっちに舵を取るべきだったけど老害天国を選択してしまっただろ
若い人は可哀想過ぎる
イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代 新人類 現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代 バブル世代 トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半 団塊ジュニア 第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半 氷河期世代 またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ 「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
～20代後半 勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半 ゆとり世代 愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされたペットあるいは家畜
～10代後半 社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊
幸いにして震災にはあったことない
もし仮に震災受けた地域の公務員してたとしたら、きついと思うかもしれないね
ところで、公務員って震災とかの非常時には手当てとかでないの？
ノンキャリアを薄給多数の構成に変化させていくというのが一つの解だろうな。
同じ行政サービスを提供するための総人件費は確実に増えるけど、社会保障費が減るだろうから、
全体としてみれば悪くない結果になるかもしれない。
→
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/
公務員を増やすなんて有り得んよ。
日本の労働人口は減少していくんだからさ。
そんな状況下で公的セクターが過剰に労働力を拘束するのは民業圧迫になるだろ。
現状の失業率だけ見て物言ってんじゃないよ。
若い奴なんざm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬとか思っていればいいんじゃね
その代わり、今後この手の金持ち優遇主義が続けば
若い奴らは移民と職を争わなければならんわけだし
まっ頑張ってくれ
今の流れ見てると、生産性の向上による労働力の過剰が今後解消するような気がしないんだが、
また労働力不足の時代がやってくるものかね？
もしそういう時代がやってくるなら、外国人労働者を制限した状態なら失業率は改善するが。
んなわけはない
どうせ中韓を中心にした移民に移行するだけだろ
派遣制度を許した時点で、この手の低賃金で働かせて
人件費や社会的責任を放棄したのも同然だからな
30年は無いだろうけどな。
罰則の強化で問題ない。
懲罰的な課徴金もしくは懲役刑にして、見つかった時のリスクを高くすれば
リスクを犯してまでやる企業が減る。
今は見つかっても大したダメージじゃなくて、「やり得」になるからやる。
見つかったら「やり損」になればみんなやらない。
日本は性善説に基づいた法律になってるから、犯罪（労基法違反）と刑罰のバランスが悪くて
法律が抑止力になってないのが問題。
日本人と中国人の生活水準が並ぶとしたら、それは現在の日本人に近い水準ではなく、現在の中国人に近い水準だろう。
だったら、罰金というか懲罰的賠償金を導入すればいいんじゃないか？
これなら、会社を訴える労働者の心理的抵抗を下げる効果がある。
「会社に逆らえば俺は首で、業界にも手を回されるだろうから転職も難しい。
だが、賠償金を2億取れればとりあえず死ぬまで食っていける。よし、戦おう」
という風に。
禿同。公務員増やすはありえないね。
公務員を増やしたら、
公務員の労働組合票が増える＝公務員に有利な政治が行われる
っていう悪循環になる。
現状でもただでさえ強いのに、これ以上奴らの票を増やしても事態は悪化するだけ。
懲罰的賠償は、個人の懐にはいるわけじゃないので少し難しい。
（あくまで目的は企業の不正防止）
でも確かに会社を訴えるインセンティブになるかもね。
老人が増えるのだから、介護労働力の需要は増える。
問題は、介護が「官から民へ」の主張に流されて中間搾取の構造を取り入れて
しまい、従事する者がワープアなことだな。
外国人労働者を断固として拒否すれば、なりてのない必須の仕事は絶対に賃金が上がる。
最悪の場合、賃金が上がらないままなりてがいなくなり、老人を放置する社会になるかも知れないが……
震災の影響で職を失う恐れもがないんだから
災害時の方が余計に有利じゃね？
2020年には阿久根を越えてる試算ｗ
じゃんなかったなと言っているお前が、なんとかなってるのが羨ましい。
人生経験豊富なところがウケてるかもしれんが。
おれも浪人しとくんだったよ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/
2浪＋7留の建築学科の人や
3浪＋4留の化学学科の人とか普通にいたよ
その人達から過去問もらって助かったし
卒業してから就活したらしいけど、
人手不足だから余裕で採用された
研究職とかは無理かも知れないけど
嘘でもそういうレス見るとほっとする俺がいる
だらだら3浪してしまったが
4浪目の今年になってやっとやりたいことが見つかって必死に勉強してる
大学に居れる年数に限りあるの知らないのかよ
ごめんごめん 7年目の人と書くべきでした
大学って8年までいていいんだよな?
嘘ではないよ 嘘を書く必要もないし
工学部は本当に色々な人がいたよ
４０年後には６０歳以上の老人が国民の半数だぜ？
老人が下っ端になって働かずにどうすんだ？
国民の半数の老人が全員管理職になれるか？
あるいは国民の半数が若い奴に寄生するのか？
ヤバイよマジで
犯罪者
年金も医療も福祉も無いだろ・・・・
7000万くらいまで減ってから、また増加するよ
農地は先着順だから早いモノ勝ちだな
その事象経営者気取ってる経営陣と
さらには政府の要職にあのキチガイ世代が食い込んでることが一番の問題で全ての元凶じゃね？
30くらいの人の事かと思ってた
70代 団塊の世代（リタイア）
50代 団塊Jr
30代 団塊孫
10代 団塊ひ孫
80歳まで労働人口にするから大丈夫
50・60鼻垂れ小僧の時代が来る
管理職になるのは70過ぎてから
70代 ■■■■■■■■■■■
60代 ■■■■■■■■■■
50代 ■■■■■■■■
40代 ■■■■■■
30代 ■■■■■
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr.
そんなにテンポ良く20くらいで子供を産んでりゃ、こんな事には…
「要支援者である老人がドンドン増える」と言ったところで、下手に子供を増やせば「要支援者である若者もドンドン増える」にしかならない。
支援する側に回る人口を増やす、より多くの支援が出来るだけの人材に導く、これが何十年も前から分かっていながら実現できなかった国が日本。
＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
何で年齢区別一切無くすって結論が出せないんだ？
政府にとってソレやると何かまずいのか？
定年後の非正規老人も含めたら、それこそ財源どうするという話になるだろう。
社会の至るところで止まったり不調になったりする中、あれこれとその場しのぎ対策をとるも、改善の兆しは見えない。
故障歴ばかりが増え、ガタガタのまま20年もヨロヨロ走る車も出てきた。
・・・車にたとえれば、実にマヌケな話だ。欠陥を抱えたまま社会に出した後で対策しようというのは、効率も悪すぎる。
社会に出す前に適正にすべし、という所が何故かこの国では全く機能しない。ただ時間を浪費しただけの人材が続々と垂れ流されている。
ダメ人材を何十年も垂れ流すことで、ダメ社会、ダメ国家を作り出そうとしているとしか思えない惨状である。
予算と仕事と下請け業者を増やしたいのかな。
労働・雇用制度を良くしたり、景気や経済成長を良くしたり、育児休暇や年休取得を向上したり、根気強く対策しなきゃいけないににな。
その昔、就職列車で団塊を都市部にかき集めて、家賃・地代で徹底的に搾り取った
あの方式をネィティブジャパニーズ全員でやれば良いんだよ、新農奴制社会だな
自分でなにか商売でもやるしかないんだよな
戦後すぐの頃なんて、みんなそうやって生きてきたんだろ
どこかに場所借りて、野菜仕入れて八百屋とか
古本仕入れて古本屋とか
他に方法がないよ
会社は雇ってくれないんだから
アメリカは福祉大国だよｗ
自己責任なんてウソウソ
公的扶助が30兆もあるんだぜ
生活保護の10倍ｗGDP比で考えても5倍
槍玉に挙げられる医療保険だって
老人はメディケアで無料
貧困層はメディケイドで無料
掛金もなし
貧乏人から掛金取ってのはドコの国だよｗまったくｗ
でもアメリカは税金高いぜ。
あと皆保険制度も無いから、中間所得層だってちょっと大きな病気をしたら
破産するみたいな。
更生しようｗｗｗｗ「なにがだめなのか」「なにを」「どうやって」が抜けているw
仕事の基本だぞｗ お前こそ更生すべきだ。
まったくそのとおりだ。なぜかというと、
・カットした人件費で出た利益がどこに流れているのか
・購買力の減少→「エリート」「勝ち組」が一生懸命開発した製品を買えない人が増えている状況で、
経営者、投資家サイドが「なぜ売り上げが伸びない」、「利益が薄い商品を開発してなんになる」と発言しているのはなぜ？これこそブラック企業ではないのか？
・銀行だけ不労所得が多いのはなぜ？（税金→国債→銀行、利益→内部留保→銀行 まさに日本国は金の脳溢血状態）
といった質問に彼らは誰も答えられない。
おおうそ 働く場所は山ほどある
そもそも93年卒は普通にバブル世代だが。
【採用基準（世界標準）】
学歴とスキルと経験とコネがある事
【採用基準（日本・新卒一括採用）】
学歴と人柄（経験不問、コネ不問、大半はスキルも不問）
【採用基準（日本・中途採用）】
スキルと経験があること
【求職者の態度（世界標準）】
猛勉強で専門スキル確立、コネ構築に励む
【求職者の態度（学生・日本）】
大半は無勉強で専門スキルの確立なし、大半はコネ構築に励まない
【既卒底辺者の態度（日本）】
無勉強で専門スキルの確立なし、コネ構築に励まない
【既卒底辺者の要求する採用基準（日本）】
全年齢を対象とする経験不問・スキル不問・コネク不問
→つまりは新卒一括採用の廃止ではなく、新卒一括的なボーナスステージ採用の全年齢への拡大を要求している
景気悪いのに慣れ過ぎて景気何それ美味しくの？になってるだろ
デカイ組織で大量生産・奴隷労働で作っている他社にどう太刀打ちするかとか
人の集まる場所でゲリラ販売しようと思うがケー札怖いし…
実際戦後の様に「楽に」は行きそうもない
民主党政権は経済対策は何もやってない、やろうともしないんだから、実は景気がいいんじゃね
少なくとも民主党は景気が悪いとは思って無いでしょｗｗ
様々な基準や法律が、利権を守る為に存在し、新規参入を阻むからねえ。
闇市場でもあれば、新規参入できるんだけど。
元々悪い状態を放置しているだけだからなあ
だから当然良くなる事はなく、悪くなるのは当たり前って感じ
もっと生活保護を激増させるべきだよ
社会負担を増大させれば調子に乗ってる自己責任厨の
正社員共も気がつくでしょ
気づいた時には遅いけどｗｗｗ
そうすれば、気がつくよ 怠け者もｗｗ
今の自分の社会的地位や周辺を失うのは意外にあっけない
その時に同じ事が言えたのなら、納得出来るけど
今しか見えない状態で口にするのは、ただの馬鹿
規制があるのは良いと思うけどさ、労基法無視してる組織はちゃんと取り締まって欲しいよな
人件費が削りたい放題ってチート過ぎるｗ
もっと生活保護を激増させるべきだよ
社会負担を増大させれば調子に乗ってる自己責任厨の
正社員共も気がつくでしょ
気づいた時には遅いけどｗｗｗ
弁当で他社と差をつけようとするから苦労する
弁当を食べるという行為=弁当自身だけじゃない
こういう視点を持ったらアイデアは無限に広がる
そうだな その通りだなｗ
年金支給までの再雇用支援とやらで、６０～６５歳がいまだに会社でウロウロ
している。彼らが年金なみの給料ならば良いのだが、定年寸前時の自分の権力で
かなりの額を受け取れるように設定しているので手に負えない。
皆さんの会社にもそんなＯＢ再雇用団塊職員がいるはず。
だいたい、正社員も簡単に首を切られる時代だし
正社員減らしてるから仕事量も責任が増大して、給料は変わらずの悲惨な状態。
派遣も正社員も労働者として、経営、政府に労働者の権利（労基法を守ってくれるだけでいいんだけど。。。）
を勝ち取っていく方が正しい道だと思う。
派遣雇うと叩かれるので、二度と雇いません。
最賃規制を外されて時給300円とかになったら堪らないからな
負け犬なのに規制緩和に賛成する奴って負け犬としての自覚が足りないんだよ
40にもなって自分が何者か分からないから負け犬なのかも知れないが…
でもそれで上手くいく例があまり無いんだよね
デフレだし安かろう悪かろうが幅聞かせてる、ナイスなアイデアもブラック企業に猿まねされりゃあオシマイ
リスクの少ない露店見たいなのやりながらどっか「隙間産業」で博打打つしかないって今の考えに至ってるんだよね
正社員共も気がつくでしょ
実家を出た経験が無い、非正規で苦しんだ記憶が無い。
あと数日で３２歳の僕の同期に、そんなのがわんさかいますよ。
２年前の同窓会の会話を傍で聞いてたけど「俺たち良い会社に
入れたよな～」とかばっかりで、自分の実力だけで現況を満喫
出来てると本気で思ってる様子でした。たった一人だけ違うのが
いたけど、全体の本流にはならない。経験は人格、経験は人づくりだと
つくづく思いました。家出た事無い奴は本当に口だけ。２度と行かない。
そんなモン権力を手放した時点でアッサリ改訂すりゃ良いだろ？
第一、給料を貰いすぎていると年金が止まるから払い過ぎても良いことは無い
うちは、再雇用は新採とほぼ同じ賃金ラインだよ新たに雇ったんだから当然といえば当然だｗ
これ見る度に、｢生きてる価値がない人間って居るんだなぁ｣と思ってしまう
フリーターや派遣って何を目的に生きてんのかな
ここまで生きる事にしがみついてるのは醜いよ
そんなことない
いつ誰とどこでどんな風に弁当食べるかによって味覚も満足感も違う
それを想定してプロデューサー出来るのがビジネスマンだよ
運も実力のうちだしね。
それ、理科大じゃね？
俺の周りにそんなのはゴロゴロいた。
今から20～15年前の話。
3浪4留の化学科
2浪4留の建築科
現役4留の数学科
2浪2留クラスなら当たり前
まず1年生から2年生に上がれないんだよねー。
また、ゼミに入るのに苦労するんだよねー。
でも、無事卒業出来た奴は、全員まともな会社に就職出来てた。
とうの昔に模倣され飽和したみたい
んで景色と味の良いフレンチは下火らしい、ってか店舗を借りるって事にすらリスクを感じるからダメかも
「付加価値」を売りにした商売はデフレじゃ儲からないよ、アイデアを実行しようとした時、ライバルがすぐ真似して改善するのが目に浮かぶ
売り上げを維持しないと融資してる銀行･株主･取引先が納得しないから安売りして売り上げを維持する
で、経費削減で利益追求する
順番間違ってるんだよね
雇われ経営者が自分の任期さえ無事に過ぎれば良いと考えるからこうなる
金融もとりあえず売り上げと経費を見るからこうなる
一部の利益率優先出来る能力ある企業が安泰してる
フリーターが安く使われるのも原因はそれ
経費節約のための雇用ばかりだからそうなる
闇市場とか聞こえは悪いけど、小さく勢いある者を育む場所としては必要なものかもね
ホンダだって、闇市に仕入れに行く人、産地から売りに行く人の為に、
リアカーや自転車にモーターつけたのが本田宗一郎の原点だし、
日本が恩恵を受けてないとは言えない
既存勢力や富めるもの中心に社会が回るなら、 貧乏人は何かを講じるし
日本中の商店や名産品店が自己流通から離れてネット通販に乗り出すのも流れだろう
ギリシアが破綻だ何だと言われて、 原因に闇マーケットが挙げられるが
この闇マも住人や国民から望まれて成り立ってるのだろうね
日本もこの先、既得利権や大企業ばかりに目をかけていたら
壊れていく過程でギリシアのような歩みをたどるかもね
個人売買だってフリマだってシェアだってみんな知恵しぼってるよ
それでいいんだよ
その繰り返しが経営者
何度も何度も考える･実行する･素早く修正する･素早く撤退する
それが経営者
成功してるベンチャー経営者も、成功する前に何度も失敗してるんだ
正社員なんてめんどくせ～
人間関係うざ～
サービス残業なんてやれるか～
って言って若い事をいいことに胡坐をかいていた負け犬
それを今更、オオカミの集団に入れるのは無理ｗｗｗ
責任は取りたくないでござる と逃げ回る正社員が多いけどなwww
狼つうより家畜なのが大半
;;;| ＼ | | ／／ , / /ヽ 、=＝＼ ＼(
;;|＼ ＼|／／ ｌｊ ｌ ｊ / /／＼ヽ ＼ ＼）
｜ｕ＼／／|ヾ|| ｌ| ||´ // ＼、 ( ＼ （
|ｆ゛／.へ| | || ｌｊ ｉ|| / | ゝ） 消えていた・・・・・・・・・・
|／／ ヽｉヾ､;|| ﾙ/ | （
／／ ヾ）゛ ≡ ○ / ) 氷河期世代は消えていた・・・・・・・・・・・・・・！
人| ○ / = ニ=_ _=--W （
ヽー､ / = Ｕ U-==_ （ ｕ ｊ ）
＼ ｌｊ し-､ ノｉ = ｉ し ヽ ｉ´ 国民たちが振り返った時
＼ ｕ) ｉ/ = ｕ ｌｊ ゝ ） U ｌ 氷河期世代の姿は既になく・・・・・・・・
|｀ヽｕ ゝ／ = ゝｰ´ ゝ
| | / = __?＝ニニ￣￣￣ー?￣￣￣） 結局政府は救えない
ノ ーーニニ＝＝-￣ ).￣￣ｰ???￣￣/
?￣ー７ = ｌｊ =〓ヽ / (⌒) （ 氷河期世代へ送る・・・
?￣ / = ｌｊ ｀¨´ ＿_ ） 再生の機会を・・・・・・！
｜ ／ ｕ U Ｕ ＿?,?￣| ｀/
｀Ｔ ー, ＿?-, ｜ ｜ /
| | |￣|￣￣|￣ | |＿＿ｌー?+ー（
｜トー+?ー?+ー-+￣￣ ）
|｜ /
｜| ○?? ／
｜|￣￣￣￣￣と￣￣￣ /
|.匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚（
. | ｕ ｌｊ ゝ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/
もう２ちゃんもだめだな。
昔は高学歴の無職氷河期世代がいたから2ちゃんもレベルが
高かったし、色々面白い事もあった…
AAも今より全然面白かったしね…
2ちゃんがダメになったんじゃなくて、もう面白い掲示板なんて
生まれないよ…
若い奴の人数が少ない上にゆとりのバカしかいないから…
全然カイジっぽくない。
やり直し。
昔からその気があったけど、今のように社会不適合の選別が進んでなかったから
優秀な人間でも無職になったりした。
今は、そういう人間はちゃんと社会人としてやっていけるからなあ。
労働時間少なそうで羨ましい
少し考え方変わったかも、リスクは取りたくないけどアイデアさえまとまったら最低限の規模で組織立ち上げて単発・単発でやるしか無いんだろうな
温めたアイデアの多くはやっぱり使い捨てにするしか無いんだろうかな
モチベーション下がるよ
公務員教員系の子は公務員教員系の職に就きやすい
サラリーマンの子はサラリーマンの職に就きにくい
なぜリーマンの子がニートフリーターになりやすいかというと
子供の頃から職業教育を受けていないからだ。この点を無視して
議論するからおかしくなる。
言葉間違っちゃいかん。
大企業じゃないんだから、アイデアと自分を過信しすぎちゃだめ
アイデアを貯めておいて、世の中を観察してるときに「ここをこう出来れば完璧なのになぁ」ってものと貯めてたアイデアが脳内で激突して奇跡みたいなパーツのはまりかたをする
つまり時期と偶然と観察力とアイデアが同時に揃ってビジネスは始まる
独力だけで何かを産み出そうとしても無理
そんな無理は必ず破綻する
身近に見てるのが主婦業だけだからね。
主婦になるように人間が出来上がっちゃうんだよな。
＞おおうそ 働く場所は山ほどある
実際に求人があっても、団塊Jr（50代）の人事では能力の有無を無視して選り好みをする。
日本の欠陥だろうな。
まともな企業は雇ってくれない。欧米でもそうだから、欧米の主婦も
ブランクを作らないようにしてるぞ。
ニート、風俗嬢、主婦、この辺は経歴にブランクがある
点で共通。
＞なぜリーマンの子がニートフリーターになりやすいかというと
＞子供の頃から職業教育を受けていないからだ。この点を無視して
＞議論するからおかしくなる。
なるほどな。
しかし学校で商売教えるワケにはいかないしな（笑）
中華系の学校になると校則に商売禁止の文言が入っている。
＞その繰り返しが経営者
＞何度も何度も考える･実行する･素早く修正する･素早く撤退する
＞それが経営者
＞成功してるベンチャー経営者も、成功する前に何度も失敗してるんだ
これはありえない。
口先だけで借金漬けの日本体質ってのが分かってない。
嘘かどうかは、銀行のネットワークシステムを全部止めてみれば分かる（笑）
こいつらは日本の害獣。
５０代、６０代でもそれなりに生きていけるとしたら
ずっとフリーターって貧困層がいても問題ないだろ。
これが生きていけないレベルまでになると暴動が起きるだろうけど。
あと10年か20年もすれば日本人悲惨て言われてるね
団塊の次は本当の敵、無能王のバブル世代。
１人殺せば30年飢え知らずだし、加藤みたいにやれば終身保障だ。
まあ、集団生活が嫌なら加藤みたいにやればいい。
その無能を倒せず陰口たたくだけの無能未満ｗ
やっぱり人の道を外れてるからな、こういうのは駆除しなきゃいけない。
彼らの子供ゆとり世代とともに倒れる
その原因はもちろん団塊Jr（50代）にある。
自分自身の問題だ。
戦争を知らない世代だ。
それから、団塊Jrはその子供達だよ、(いわゆる70年代生まれ)
第二次ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑに生まれた世代だよ。
何が、7、5、3だよ。
思いつきで書き込みするなよ。
ちゃんと調べてから、駆け。
ゆとり世代はこれだから困る、ﾛｸに卒論も書かずに大学卒業したからな。 それから一番ゆとり世代に欠けているのは、読解力と文章力だ。
だから、会社でもﾛｸに報告書を書けない、ゆとり世代がたくさんいるらしいじゃないか。
いいか、5W1Hは基本だぞ
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
思いつきで書くなよ。
だったら、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで検索しなよ。
団塊の世代でね。
笑いをこらえる（笑）
この感覚が面白い（笑）
ガイコクジンガー
鏡みろｗ
それでも近所のおじさんやおばさんが、あの子は銀行、あの子はメーカー、
あの子は対人関係が弱いから公務員、あの子は中卒でもう35歳だから鉄道
なんて具合に、何もしなくても職も結婚も決まったんだよ。
そんな時代を生きた人が、就職大変？んなわけねーだろと言うわけです。
選ばなければ職はある、のレベルがうんことカレーぐらい違うわけです。
受験戦争、就職氷河期と。就職しても不景気で給料上がらず…。
そんな世代。
いつまでもすずしいといいな
80代 ■■■■■■ ----------------------- 戦中世代（戦争に行ってる）
70代 ■■■■■■■■ ------------------- 昭和一桁（多感な頃に終戦の洗礼、60年安保闘争）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（正確には60台前半昭和21年～24年生、全共闘世代）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 新人類（子供の時からテレビがあったテレビっ子世代・高度成長とバブルの恩恵を受けた世代）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 団塊Jr（バブル入社・ビデオアニメ世代）
30代 ■■■■■ ------------------------- 氷河期世代（派遣・非正規雇用・テレビゲーム世代）
20代 ■■■■ --------------------------- ゆとり世代（阪神大震災と日本右肩下り）
俺まさにその世代だけど、かなりおいしい世代だと思うよ。
上のバブル世代で金属バット殺人とかで受験戦争が散々非難されたから教育のゆとり化が始まり、
それでも学級崩壊はなく公教育健在だったから幼少期からの私学受験も少なく、のんびり少年時代を過ごせた最後の世代。
人数多くて偏差値上がったと言っても軽量入試の私学に殺到しただけでレベルそのものは低かった。
就職活動はそれなりにしんどかったが世界標準では大甘レベルで、社会人になるための良い準備運動レベル。
就職してしばらくしたら空前の好景気になりボーナスがっぽり。
リーマンショックでもリストラ対象になるには若すぎ、そうこうしてるうちに景気回復、過去最高益更新、ボーナスも過去最高。
労働条件も受験戦争と同じく上の世代が散々過労死したり苦しんだから、俺らの世代ではかなり環境が良くなって楽勝。
面接で人柄なんて見るのは、限界があるし。
コネありで見た方が、一石三鳥ぐらいの効果がある。
どんな世代でも自分世代が一番しんどいと思ってる人が大多数。
結果、世代人口多い団塊ｊｒばかりがやたら同情されてるだけかと。
政治もマスコミも人気商売だからこの世代が一番の苦労世代かの様な評価に報道。
それを真に受けるアホな同世代多し
ゴミみたいな人生送ってるんだなお前
高校は進学校にいって挫折したなあ。
ただ2003卒でも安定したいいくらしをしているやつはそりゃいるだろうし
逆に仕事につけなくて死んでるやつもいるだろうさ。
問題はその比率で、俺みたいなブラック就職組でどん底ってのが多いんだよな。
そう？
あの程度の就職難で氷河期自認してるヤツらの方がゴミみたいな感じ。
大嫌いな朝日新聞が造ったロスジェネなんて造語を真に受けてさｗ
氷河期世代って、あの「ナッパ服着た派遣労働者がお姫様を助けに行く」変なゲームで遊んだ世代なのか
だから今だに自分の立ち位置が分からないんだ
だが老人だって働いてないのにカネをもらっていて当然というのは
おかしいと親に説教しといた
>団塊孫の世代だな。 独立心を教えられながらも親（団塊Jr）がそれを果たしていない。
>
>笑いをこらえる（笑）
独立してる奴はしてるんだが、おまえは俺が相手してやるよ
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
フリーターならまだしも無職でも安心して暮らせる社会っておかしいだろｗ
企業年金はどんどん減額されている。国も老人ばかり手厚く保護するな。
年金下げて税金下げろ。
今は、一般入試とかでも競争率2～3倍ぐらいか？
さて、団塊孫をどこに捨てるか…
団塊Jrが50代ってｗ
＞企業年金はどんどん減額されている。
これは基本的に紙切れ。 会社がなくなれば自動的に消滅。
日本人のDNAは絶やしたく無いな。
経済力がなかったり、容姿が劣悪だったり、コミュ障だったり、なんらかの
欠陥のある遺伝子は淘汰される。
つまり、独身は人類から消えていい遺伝子の持ち主なんだろうなって
思うようになった。
つまり、ケッコンしてーーーｗ
自分も2003年卒だけど、自分自身も周りもブラックにしか就職出来なかった。
ドラッグストア・車のディーラー・スーパー・先物などなどね。就活で精神病む奴もいた。
自分もブラック会社に就職したが去年に業績悪化でリストラされたが、会社が倒産したって
いう奴もいたなぁ。
それは、何の本に書いてるんだ？
そういう発想なら外国人と結婚して外国のために尽くしてやるよ。
少なくとも自国民を粗末にした日本に尽くす義理はない。
それで別の手をつけたのが運の尽き
中国と韓国に付け狙われることに
大塩平八郎がCIAなんてトンだ冗談だな、国賊としてCIAは抹殺していいって事らしいが
＞非正規雇用者を蔑むのは仕方ないかもしれん。這い上がりたければ努力しろ、という
＞意見。これは確かに真っ当な論調。
それをコントロールしてるのが団塊Jr（50代）。 この層を徹底的に攻撃すればよい。
＞しかし、一方でフリーターや派遣社員なしでは正規雇用の給与水準が成り立たないの
＞も大問題。
正規雇用は非正規の不規則な出勤を補うための調整弁。 まあ給料もらえるんだからそ
れぐらい我慢しろｗ
自動車のガソリンタンクに角砂糖入れたのはオマエか、そうか
おまえあほやろ。40歳未満の正社員は年収300万いくかいかないかの奴ばかりだぞ。
入社した時から不景気やからまったく給料が上がらん。
若くして管理職に抜擢されたものより、年功序列が残っていて仕事もできない40歳以上のが給料高いのが現実。
非正規ばかりではなく、40歳以上の恩恵がすさまじい。この是正をしなくてはならない。
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD
上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD
今の学生: 少子化で絶対数減少
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD
上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD
…少子化の折に大学の入学枠が拡大しているような構図があることで、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。
教育システム全体が「勉強とは、社会に出て何らかの役割を担うために、自分にとって必要であり、実際に役に立つもの」という
意識付けとそれに沿った行動を引き出せていない状態だ。
現状では、ほとんど「運任せ」で気付きを得られた人材だけが、第一線に立っている。
何らかのきっかけで勉強の本当の価値に気付いた人だけが、主体的に成長していける人材として社会にでて活躍している。
一方で、「何のための勉強、誰のための勉強か分からない」「勉強したって役に立たない」と考えるような人材も大量生産され、
学校で貴重な時間を浪費した挙句に社会の入り口に立ち続けて数十年、いまや彼らが社会を形成し、日本に暗い影を落としている。
あんな役立たず共は必要ないんやｗｗｗ
何が長寿世界一やｗｗｗ下らんｗ
最低賃金を１０４の洒落で決めている厚生労働省の策定計算をやり直さないといけない
いやほんとに。
ヤマトのメール便をコンビニで出したことあるやつなら大体わかると思う。
いちいち下敷きやらゲージやら持ち出してくるもんなぁ。
ヤマトの社員が1秒でやれることをあいつらは1分かかる。
いまさらどうにもならんと思う。
中国でも李克強支持勢力が第二の文革を模索してるとか…。
団塊Jr（50代）の身勝手な行動が目に余ると判断されている現在、その可能性がじゅうぶん
にあると言うコトだ。
不発に終わらないためには、体制側を味方に付けておく。
有能であればあるほど、早く「出世の順番待ち」に直面する。これは日本企業に限ったことではない。
無能者の妬みに基づく是正など要らない。無能上位職が居座る企業など、早晩沈む。
有能者ならば一企業に留まらず、外へ出て上位職を獲得するまで。
おまえもあほやろ。トヨタが入社式学校順で並ぶの知ってるんか？学閥ってわかるか？
外資いじゃないんだぞ。
有能と無能は別。
いかに上におべっか使えるかが日本近業のカギとなる。
この現実がどれだけ見てるか？西日本の地域は特に感じるがな。
女は出世できないしな。
いの一番で殺処分しないとダメなのは団塊のゴミだろう
日本おかしくした全ての元凶だぞ
次いで、団塊のゴミを作った老害世代。
氷河期連中で無職ってのは
一旦全員徴兵してもいいと思うわ、職与えるのと色々鍛える意味もかねて。
一年位やらせて、そのまま残りたければ残しときゃいいし。
辞めたとしても、自衛隊とかでハードなことやってりゃ
普通にバイトする位はできるようになるんじゃね？
戦後のベビーブームで生まれたのが団塊世代だ。
戦時中は男は戦争に行っていたからね。
後の世代になればなるほど生涯収入は減っていく
まだ飢え死にしない世代は運がいいのかもしれない
他人の不幸は蜜の味。
他人に期待した所で
運が悪かったですねｗ
で終了～ｗｗｗ
自分で助かるしかない。
＞氷河期連中で無職ってのは
＞一旦全員徴兵してもいいと思うわ、職与えるのと色々鍛える意味もかねて。
日本で文革でも起こしてみるか？（笑）
醜い経営陣を路上に磔にして吊るし上げるってのもあるんだろうな…。
あるいは農場に送り付けて強制労働とか…ｗ
やつらの時代は、邪魔する上の世代は戦争で死んでた。
物価は右肩上がり。給与も右肩上がり。
近所のばばあが見合いを世話してくれるし、産後も親が見てくれる。（今の団塊は見ないのが多数）
お金だけでなく人のつながりもたくさんあったのにこいつの世代がぶっ壊した。
団塊以下の世代はもっとぶちぎれていいと思う。
言っても無駄だよ。
俺を含む他の人間から違うぞ、と指摘されてんのに無視してんだ。
団塊Jrが50代ってｗ
自分のしてきた醜い行いは必ずしっぺ返しがあると言うコトをな。
心臓を攻撃したからそれくらいだって話だろ
鮫にそんな心臓があるかどうかしらんけど
頭が少しおかしいようだ
団塊Jrが50代ってｗ
別に可笑しく無いだろ、かわってるだけで
あんたの方がどうにもならんと思う
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
どう贔屓目に見ても壊れてる
団塊をボーナスとして使った上がいなかったら高度経済成長は無い
何より団塊は親元から切り離されて自由だったから、適当によろしくやって大量のJr.を残したんだよ
今の若者の晩婚化は成人しても親元にいるせいも大きい
団塊世代はとは1947年から1949年の第一次ベビーブーム世代
団塊ジュニアとは1971から1974年の第二次ベビーブーム世代
団塊ジュニアが団塊世代の子供という意味で使われることもあるが
50代ということはありえない。
日本に必要ないからな（笑）
わざわざ茶々を入れる必要はない。
東京なんてすごいよね。
東京都が経済的に十分でない老齢世帯に給付金を出してまで東京都に住まわせている。
当然、若者は家賃補助が薄い。
席を譲るってのは、実は居住環境からして譲ってもらわないとはじまらないのかもな。
なんだバカか
大学時代コンビニバイトした人間からすると、
メール便って、時間帯にもよるが、月に数回来るか来ないかなので、サイズ感覚すぐ忘れる。
あと余計なトラブルを前もって防ぐ意味もあるし、単調な作業の気分転換にわざとやる奴もいる。
ヤマト社員みたいに毎日荷物だけ取り扱ってるわけじゃないし、
たかが時給700～1000円のバイトにそんなクオリティ求められても無理な話。
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
あれは客にも見せて確認させてんだよ
すべてのメール便が80円じゃないだろ？
少なくとも俺はそう習ったぞ？
少しは頭使え
オワタ
1 各電力会社
2 経団連
3 自民党
4 団塊の世代の経営者
5 民放ﾏｽｺﾐ
VS
反原発既得権益勢力
1 菅
2 孫
3 三木谷
反原発既得権益勢力は旗色悪いな。
菅がつくところで旗色のいいところがあったら教えてほしいわ(笑
菅より酷い総理大臣は過去にもたくさんいたよ。 鬱で辞めた総理大臣いたしね。
この国はゆっくりと腐っていくんだよ
ルーピーくらいじゃね？？ｗｗ
そうじゃなくて貯金しないで消費してくれよって言ったほうが現実的だぞ
どういうことだ？
くわしく聞かせろ。
手が出せないから反対してるだけｗｗ
いたよ。
選挙前は消費税上げないって言ったくせに、選挙に勝ったら消費税上げたのが。 もう自殺されましたが。
後、鬱で辞めた総理大臣とか
核密約とかさ、挙げたらｷﾘがないよ
全部、空き菅やルーピーよりマシじゃんｗｗｗ
なぜだ？
あべだよw
どう考えても嘘ついて消費税あげたり、核密約の方が菅より悪質だろw
いいよなぁマスコミは・・・
２ちゃんからネタ拾って記事書いて給料貰えるんだから・・・
俺ならもっと書けるわ・・・
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民]
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
なんつっても、官房長官が、記者から総理の今までの成果をと聞かれて、何もありませんって答えるってどうよ？ｗｗ
あれば全て東電と保安院の責任、東電がちゃんと津波対策したらあんなことならないし、菅がさっさとﾍﾞﾝﾄしろ言ったのにしないからだよ。
東北電力と同じように、東電が津波対策やっていればよかったんだ。
間違いを起こすはずがない。
東電や保安院を叩いてるのはネトウヨ
法学部？
なんで、そんなを現場を知らない奴を社長にするんだ？
法学部の知識なんて、東電では必要ないだろう？
なんで議事録が無いの？ｗｗｗ 嘘はお遍路空き菅の得意技か？ｗｗ
空き菅のおかげで、原発大爆発は事実 その後、今まで放置プレーも事実ｗｗ
対被災地の緊急法案も無視して、思いつきのエネルギー法案ｗｗ
菅も悪じゃのうｗｗ
おお！ｼﾞﾐﾝｶﾞｰのお得意のやつだな(笑)釣ってるつもりか？
議事録がなんで必要なんだ？
それは、NHKの9時ﾆｭｰｽでやってたよ、他の民放は東電が怖くてできないけど、NHKなら関係ないもんな。
アホばっか言ってるし、このスレもそうだわなｗ
対被災地の緊急法案も無視して、思いつきのエネルギー法案ｗｗ
全部事実じゃん 最悪じゃんｗｗ
官房長官が、記者から総理の今までの成果をと聞かれて、何もありませんって答えたのも事実ｗｗ 糞笑える
くわばらくわばら
はあ？
まだ、思いつきの方がいいよ、たまにﾎｰﾑﾗﾝがあるからね。
それよりも、嘘ついて消費税あげたり、核密約とか、水俣病放置や、沖縄基地放置の方がよほど悪質w
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民]
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民]
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
嘘ついて消費税あげようとして、総ス菅くらったのも空き菅だっけｗｗ
ちゃんころと核密約したのはルーピー？ｗｗ
ひでえｗｗｗ
東大卒でも普通の人間。
間違いも起こすしヴァカもいる。
そんな事は多くの人々の共通認識だ。
まぁオマエさんが人格的にも社会的にも禁治産者で性格破綻者なのは分かるが、
法的に禁治産者の方々も一生懸命生きているんだからオマエよりずっと上。
なんつっても、空き菅の目的は日本の富をシナチョンに売り渡すことだもんなあ
酷いなｼﾞﾐﾝｶﾞｰは、自民党の悪質な罪悪を、菅とﾊﾄになすりつけちゃうんだ。
谷垣もﾜﾙだよな～
自民党の原子力政策の欠陥を菅になすりつけちゃうんだしな。
おまいみたいに、自民党大好き人間のことだよ。
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産]
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民]
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民]
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン） [民主]
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民]
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争） [民主]
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
だいたい政府の大してやる気の無い就職支援策なんか効果出るわけないしな
等質はほっとこう
手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円
こいつの方が思いつきw
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産]
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民]
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民]
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン） [民主]
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民] [奴隷思想] New!
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争） [民主]
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産]
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民]
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民]
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン） [民主]
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民] [奴隷思想] [SNS] New!
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争） [民主]
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
SNSや2chを使って必死にアイデアとカネをぬすんでやり過ごしてる格好だ
しかし、韓国の金の無さにはあきれるね
バカだなお前
レアな災害時対応をベースに給料体系を考えるのは変だね。
通常業務ベースで給料体系を作り、災害対応などは危険手当などの形で支払うべき。
どの企業もそうしてる。
（例え実力主義のフリー）でも、高学歴の方が圧倒的に強くなる。この流れは止まらないな。
低学歴は諦めた方が良い。
公用語が話せればホテルや飲食業じゃ日本人引っ張りダコだし
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産]
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民]
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民]
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン） [民主]
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民] [奴隷思想] [SNS] [低学歴] New!
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争） [民主]
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
外国人
そんなこたぁ政権取る時に分かっていたことだ。
それでも政権が欲しかったんだろう？
対策する気が無いなら政権を自民党に戻せ。
サービス業で日本人は雇われないよ
お前らもサービス業で外人が注文間違えて
チンタラされたら、ぶち切れるだろ?
現地語のネイティブじゃない限り雇われないよ
労働人口が減っていく国に未来はない
新興国で早くピークアウトするのは中国、インドやブラジルはまだ成長余力ありというのは結局は人口に由来する
労働人口が1996年にピークを迎え減少に転じこの先減少に加速が付く日本は、今まで以上の速度で衰退することになる
具体的には企業収益の低下による個人収入の伸び悩み、円安や生産力の低下による食料品をはじめとする生活物資の上昇
厳しさを増す財政や年金保険の行き詰まりにより税金や保険料の引き上げなど
それらによる可処分所得の減少は、日本国民の生活水準を低下させる
これまでの15年間、労働人口が減少していたにもかかわらず、それほど生活水準が切り下がっていないのは
その分国の借金の増加というカタチで我々日本人の生活が保たれていた
いつまでも借金は増やすことはできず、今後の生活レベルが加速度的に下がっていく
給料水準が下がり続け、職にありつければマシという時代に突入、職にありつけない人は飢え死にし、生活苦から自らの命を絶つ人が多数
そんな状況が年々ひどくなる
こんな時代が想定される
ビジネス街に行きゃワゴン販売の弁当屋は幾らでも居るから
参入も楽だろ。原価率も低い。
今までコンビニ店員やってきたなら弁当の売れ筋とか判るだろうし。
それに売れなかったら商品食ってりゃ飢え死には無い。
乗せられる方もアホだが。
30歳だけど、なんで俺たちが自民支持なんだ？
かといって民主はクソだが。
東電社員をすべて無職にできるほどの改革をできるなら民主支持になるんだけども。
国が国民全員派遣社員にすればよい
かつてのJRやNTTでそれを行いました、とくにNTTは酷かった
結果は、JRの資産は円高の原因に、NTTは悪政の温床に
まだ自衛隊化のほうが良いと思います、みんな死にますが
「何も終わっちゃいねえ！何も！「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
まともな就活戦争じゃなかった、無理矢理でも就活しろって言われたんだ！
俺は就活に勝つために100社以上も面接をした だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した！
家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて 言いやがるんだ！
俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ 武藤と散歩な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた 車にも乗れたよ！100万もする臨時ボーナスを自由に使えた！
それが俺たちが就活してみれば工場の正社員にもなれないんだ！！
今職を得てここに生存してるのが嘘のように思える。
偶然や幸運を全て廃して、なにもかも自力だけでやろうとしたらこの記事のようになっちゃいそうな感じがするな。
これで団塊Jr（50代）は終わる。 誘爆の喜び。
それで自由に豊かに一生食っていけると本気で思ったんだろうか、とうじの若者は
バイトで１１０万程度で辞めておくと無税ですね
創価学会はバイト集団ですよ
造船所では死にますけど、たしか一日５いきましたよ
おかげで風邪も引かなくなりましたわ
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ---------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産] -- 〈誘爆〉
60代 ■■■■■■■■■■ ---------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民] ↑
50代 ■■■■■■■■ ---------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民] --------------------- 〈誘爆〉
40代 ■■■■■■ -------------------- 新人類（ケロヨン） [民主] ↑
30代 ■■■■■ ---------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民] ------------- 〈震源〉
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 - 新人類Jr（国際競争） [民主] ↓
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 -- 団塊ひ孫（できちゃった婚） -------------------- 〈誘爆〉
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. --- 新人類孫（新世代）
外国人
レスの意味が分からない。「出世渋滞」が長くなって新規ポスト増やしたりするのは万国共通だ。
日本では渋滞の中で待とうとする人が多いが、最近の有能な人は積極的に転職で上位ポストを掴むようになっている。
>上の者におべっかが使えるものが上位職に獲得できるようになる日本的気質
そういう発想、そういう企業でしか動けないというなら、それはそれでいいのでないの。
>有能と無能は別。
などは関係ないし、結果論。結果として無能ばかりが上位に居座るようになれば、その組織は早晩沈むというだけ。
すべての企業がそうだよ 特に外資系はひどい
仮にこんなんだとして、外資なら中国人は抹殺されてインド人だらけに成る
その矛先を団塊へ。
吉本のカネさ、東北に寄付死ねえの？
全滅も可能だ。
吉本ってさ、ほんとカネなさそうだよな
自営農家との競合を避ける為、作った農産物は学校や刑務所、官公庁といった公的施設及び、
飢餓国への食糧支援限定で、一般店舗には販売しない。
給料は生活保護やるよりは働く意義を見出せるくらいの報酬額。
大丈夫
民主党が政権取ったらみんな正社員になれるし
仮にバイトしても最低時給は千円
埋蔵金で２０兆円も出てくるし無駄を徹底的に省けば
むしろ予算が余るって言ってたし
当然、年金記録も完全に回復するし高速道路無料化するし
子供を一人につき２万６千円配布してくれるんだよ！
それでも、ゴミつかっても商売ができなくなったマスコミは完全におわこん
現在余ってるシステムといったら、公務員とかの年金システムだろうなあ～
さて、質素に朝食をば…。
＞民主党が政権取ったらみんな正社員になれるし
これは政権に関係なく、雇用年数に応じて正規雇用にするように厚生労働省から通達を出
している。
ところが、経営陣（雇用主）は正規雇用にする前にクビにする（正規雇用にしたくないため）。
政府はちゃんと機能している。
機能していないのは団塊Jr（50代）の身勝手な判断と言うコトになる。
だから攻撃対象になる。
警察が情報持ってくるんだけど、くだんの人物は鈴木で正規雇用らしいね
こんなクソ雇用主ばかり
吉本の芸人がそうだろ？みんなすさんでるよなあ
シンジケートをくんで個人情報をあさっている
正しくは
80代 ■■■■■■ ----------------------- 戦中世代（85歳が終戦20歳・戦争体験世代）
70代 ■■■■■■■■ ------------------- 昭和一桁（多感な頃に終戦の洗礼、60年安保世代）
60代 ■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（正確には60台前半昭和21年～24年生、全共闘世代）
50代 ■■■■■■■ --------------------- 新人類（テレビっ子世代・高度成長とバブルで恩恵）
40代 ■■■■■■■■ ------------------- バブル世代～団塊Jr(40前後)（ビデオとアニメの世代）
30代 ■■■■■ ------------------------- 氷河期世代（派遣・非正規雇用・テレビゲーム世代）
20代 ■■■■ --------------------------- ゆとり世代（阪神大震災と平成日本右肩下り日本しか見ていない世代）
10代 ■■■ ----------------------------- 平成世代（日本の衰退、崩壊を身を持って体験する世代）
経済の常識として、市場と貯蓄が循環していなければ、その国は崩壊する。
それが今日になるか、3年先になるかの違いだ。
日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ---------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む） [社民] [共産] -- 〈誘爆〉
60代 ■■■■■■■■■■ ---------- 戦後世代（高度経済成長期） [自民] [社民] ↑
50代 ■■■■■■■■ ---------------- 団塊Jr（ヒッピー） [自民] --------------------- 〈誘爆〉
40代 ■■■■■■ -------------------- 新人類（ケロヨン） [民主] ↑
30代 ■■■■■ ---------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民] ------------- 〈震源〉
20代 ■■■■ □□□□□□ 移民初代 - 新人類Jr（国際競争） [民主] ↓
10代 ■■■■ □□□□□□ 移民2代 -- 団塊ひ孫（できちゃった婚） -------------------- 〈誘爆〉
未満 ■■■ □□□□□□□ 移民Jr. --- 新人類孫（新世代）
外国人
狭い世間だな、さすが吉本
大企業なんか何もしなくてもカネくれるよ
団塊世代は戦後生まれだぞｗ
バブルの前後は1桁だな。
就職活動も4年の4月から初めて5月には内定者続出だった。
200社？ 粗品集めでもやってたのか？
フリーターとか自分勝手に生きてきた人間は他人の苦労を見ようとはせずに妬みばかり吐き出す
日本の庶民は昭和40年台まで食事といえば生きるためだけのもの
グルメだ肉だ外食だのは一部の金持ちだけ
唯一の贅沢はデパート出かけるくらい
デパートって言っても庶民は見るだけ
デパート食堂の一番の売れ筋メニューは「ライス」だ
一番安いライスだけ食べて贅沢した気分になって帰る
高度成長期?
ろくな労基なくて光害だらけで水は不味くて雷近くで落ちたらすぐ停電、小さな台風きたら屋根は飛ぶガラス割れる河川氾濫浸水停電、車もない
街中に働きに行けば四畳共同炊事トイレ銭湯でも良いほう
ロシアがいつ暴れるかと冷戦で脅かされる
テレビなどで放映される昔の庶民生活なんてのは上流のほうなんだよ
栄養足りなくてすぐ風邪ひいて青っぱな垂れてる子供が庶民
そりゃ強欲にもなるし蓄財もする権利も要求するさ
子供のころ～30才くらいまでそんな生活環境ならな
なんとか就職できた ４年の夏休みは無いに等しかったぜ(´･д･`)
全然余裕じゃね？
付き合い辛いな
成功成功って言うけど高度経済成長で、失敗するほうが難しいぐらいの時代だぜ？
他人の成功体験は環境に恵まれていたから、
自分の失敗は環境に恵まれていなかった悲運
そういう思考の人多いよね
全く同じ仕事を続けるだけでも毎年給与が1割ベースアップ！
もちろん賞与も毎年6ヶ月！ 今なんか去年と同じ仕事してたら
むしろ給料さがるわ。
土曜日は半ドンだが、その代わり平日なんて夜8時には皆帰る。
「当時は週休1日だから大変だった」とか言う。
通勤ラッシュは300%だけど通勤時間はせいぜい1時間。
「当時は通勤地獄でふらふらだったよ」とか語る。
こんな『苦労』をしまくった団塊世代は
今の若い世代を見て「近頃のわかいもんは苦労を知らない」とか言います。
日本の自動車販売みたいになる
だからそれは良いほうの労働
集団就職で若い女の子が紡績など工場に回されて、細かな手作業で眼を悪くして使えなくなったら切り捨て
だからメガネメーカーが凄い急成長した
そんな使い捨てや光害とか無視した無茶をやったから高度成長した
今のバングラデシュとか途上国も同じようにやってるんだよ
もう一度無茶な労働環境望むのか?
今の労働環境が無茶じゃ無いとでも言うつもりか？
だからどっちを取るかだろ。
で、おまえはどっちを取るんだ？
一昔前からのITがまさにそれじゃん
ハード分野もソフト分野も現在進行だよ
長時間、電磁波の出るマシンやモニタを見続けて、陽にも当たらず作業を続けたり。
重い鯖を運んだり、有害なハンダを吸って、非正規労働で。
時代だった。
もちろん30点を80点に引き上げるのと80点を90点に引き上げるのでは
後者の方が大変だ。
だが団塊の世代は言う。「我々は50点も引き上げた。最近の若いものは
なっとらん。たかだか10点も引き上げられないで文句を言う」
間の氷河期世代が時代の恩恵を得ることは永遠に無いんだよな
昔の庶民労働者の手記とか読んでから言えよ
工場で朝6時から夜中まで使われた10代の女の子が「もう耐えられない」とかのいっぱいあるぞ
そんな苦労したからこそ、労働環境良い就職させたくて受験戦争が激化したんだよ
アメリカだって今もメキシコとかからの違法移民を目こぼしして時給2ドルとかで使ってるから成り立ってる
その仕事すらないから、メキシコ国境は貧しい庶民を利用したマフィアが蔓延って荒れてる
それはないな 勝ち残り氷河期は少数派だから出世は早いよ
バブルは出世に欲がないやつ多いし
なんつうか、会社で頑張るより、マネーゲームでビッグディール決めて
さっさと辞めてやろうってなやつばっか
電磁波の出ないモニタなんて、見づらくて目が悪くなるぞ。
クラーの効いた部屋で服装身だしなみめちゃくちゃ、出勤時間好い加減、挨拶まともにできたら神扱い
インターネットで暇つぶしOK
こんな職場団塊の世代には考えられないぞ！確かに休みも給与も安定してないが！
嫌なら、道路の土方でもしとけ！
隠れ発達障害者（自閉症スペクトラム）の存在を見逃すな。
格差助長の社会実験は事実上失敗だろ
それ、乞食的発想だね。
好き放題やって格差社会を作ったんだから仕方あるまいよ
日本で生まれて資本主義の良い所を知らない人は山ほど居ます
具体的に資料出してくれなきゃ分かんないよ。
それで、「お恵み下さい資本家様」と？
引き籠って２ちゃんしてないで病院行けよ基地外
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
