ttp://https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40972200W9A200C1XXA000?s=2 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/
最悪の精神科医 古根高
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める
病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/ たんとんたんとんとんとんとん
指名もあるのかなあ
対象が50才以上で200名なら…ほぼ生き残れないんじゃ
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40972200W9A200C1XXA000/ 鳥居薬品は6日、希望退職者の募集を始めると発表した。募集人数は定めていないが、契約社員などを含めた約1200人の従業員のうち400人程度を減らす方針。
全従業員の1/3を解雇
長年天下り先として無能な社員を受け入れてきた子会社に対する仕打ちがコレ
JT出身の社長は任期満了で退職金がっぽり、そして次の社長もJT出身
中期経営計画達成してるのにクビだなんてMRやってられんだろ
そもそもJTのパイプラインが細すぎ
けどJTも医薬事業手放すかもね、飲料みたいに
MRの早期退職対象者は勤続2年以上の全員
それでも5人に2人はクビ
その分教育してMRの質を向上させて対応するらしいが、残った方も地獄だろう
アトピーの新薬出ないの？
出るけどそのあとが続かない
JAK阻害剤はライバル多いしとてもHIVの抜けた穴は埋まらないだろうね
海外みたいに麻薬が合法になって、JTか鳥居が製造して、どちらかが販売できたらいいのにね。
ttps://i.imgur.com/SC2bccG.jpg JTと、20代〜30代の動向が試金石だな
いつか取り返されると分かっていてこの無策っぷり
確か数年前にMR580人体制目指すとか言ってなかったか？
19年は譲渡金で黒だが、次以降がやばそう。
製薬企業で赤など前代未聞、まさに泥舟
JTが新薬出してないのがそもそも原因
この約30年間、医薬はほとんど赤字で、まともに新薬出ていない。そろそろ見切る時期かも。
そもそも体に悪いタバコを売りまくる一方で、健康産業やるのに無理がある。
ちょっと挽回に向けての道筋は見えない。
経営陣が素人ばっか
投資が足りないんじゃないの
リスク高いから、常に黒でないと生き残れない業界。それも、何年か後にいい新薬出るとかあれば希望が持てるが、⛩は絶望的
大手製薬以外は明日は我が身だろう
後発品も数年後どうなるか分からんけど
当然想定された事態だと思うが、いかんせん、現場一流、経営三流を地でいくドブ板会社じゃどうにもならん。
今の社長はパッとせんが、次の社長は、よく泥舟の船長引き受けたなー。まあ、飲料閉じた人やから、廃業に向けノウハウもってるかもね。
いや、30年もやっても２つしか出ないのは、やり方が悪いんでしょ。要はセンスの問題。普通の製薬企業なら、とうに倒産してる。
今の社長はサンジェルマンで次は飲料か、JTは医薬やる気あんのかな
そりゃ株主総会で怒られるわ
患者さま、たらゆーとるけど、やっぱり、道楽でやってるとしか思えん。
IQって何？
医薬の黒字は1日天下やったなー。また、赤字の日々に転落
リストラしても売り上げ変わらん。
元々の製品を義理に返すだけ。
デルゴでHIVのカバーは無理だし、リストラの節減効果もしれてる。なんか道筋見えないなー。
このスレ、「どうなる鳥居薬品」だが、「どうにもならん鳥居薬品」に変えたら？
バイトみたい。
日本法人であるギリアド・サイエンシズ株式会社は、2012年に設立され、2013年から本格的な活動を開始
2016.02.23
鳥居薬品、18年度にMR570人体制へ。積極的な導入・提携も視野（内資）
鳥居薬品は、2018年度までにMRを570人へ増員し、営業体制を強化する。
現在の約510人から1割増となる。既存製品の売り上げ拡大に向けて、MR増員が必要と判断した。コントラクトMRは採用せず、すべて自社MRとする。梅田高弘常務取締役（企画・支援グループリーダー）が日刊薬業の取材に明らかにした。
鳥居薬品は6日、希望退職者の募集を始めると発表した。募集人数は定めていないが、契約社員などを含めた約1200人の従業員のうち400人程度を減らす方針。
辞書で調べろよ。
スマホ使えって調べろよ。
スマホも使えないなら、図書館行って調べろよ。
理解するのに五年は必要かと。
黒いスーツの中年おっさんのイメージしかない。
外資大手に比べると20年くらい遅れてそうな感じ。
親方タバコで、成功体験のない素人集団ですから。
ベーリンガーも解散しそう！
アホやん・・・素人かよこの梅田ってのは
コントラクトにしとけばまだ傷は浅かったかもしれないのにな
JTは今後どうするのか
飲料も医薬も食品も不調だけどタバコしか残らないの？
また、中毒患者を増やして儲けるのがビジネスモデルだから、土台無理がある。
先進国の知的エリートはタバコなんか吸わんやろ。
この書き込みの民度が低いから、まだまだタバコも大丈夫そうだな
短期的にはなんとかなるやろが、長期的には斜陽産業。20代の知り合いの周りで吸ってる人は皆無やし、ドル箱の発展途上国も、豊かになって国民の教養が高まれば喫煙率も低下してくる。一方で、次の事業展開がまるで見えない。
医薬にしても研究開発の生産性が低いので、タバコ事業からの授乳がないと独り立ちは困難だろう。
JTのパイプラインを見る限り、鳥居はすでに終わってる。せめて3年前に抜本的な対応をしてたら可能性はあったろうが、今さらリストラやったって焼け石に水。ノーテンキな上層部と無能さを恨むしかなかろう。チェックメイト！
このご時世にしては品がない気がするのは俺だけか？
そもそも、論理破綻してら会社だから、世間の風は冷たいので、HIVが去った今、医薬をやめても、残念に思う者いない。そろそろ潮時じゃないかな。
誰も
パイプラインが将来を見通せる水晶玉。ほんま怖い、怖ーい業界。
日本語で書いてくれ
意味がわからん
HIVがなくなった今、医薬は社会的な役割を終えた、という意味じゃないかな。
HIVという意義あるクスリをあつかってたからこそ、事業としてタバコとの併売も許容されたところがあったけど、これからはそうはいかないってこと、でしょう。
アトピーで有望株はあるが、あとは散々。
HIVがとんで、いよいよチェックメイト
ノーブランド下、うまく転職できるかどうかが鍵だろう。
もう、まともな薬もないのに、「患者様・・・」が虚しく響く。ワロタ
偽善の押し付けやめろー。
そもそも屋台骨のHIVが飛んでった。
解約金の半分近くが、捨て扶持とか、非生産的なものに消えるんや。
退職金上乗せとかその辺ですかね。
構造改革ったって、リストラ以外になんの戦略も見えん。
医薬を切るかどうかってこと？
あんまりこういう部分見たくない
あと、JTはMRいなくて鳥居が営業しているし、製薬協も鳥居しか入っていないから、JT医薬と鳥居は運命共同体。鳥居が潰れる時は、JTも医薬を切ると見た。
日本禁煙学会の理事長から直々に手紙が出てるのに無視してるようだ。
あまりお金にはならないから、他の製薬会社はやらないだろうが、検査薬を出せば、社会貢献度合いはハンパない。
その時は鳥居もJTも終わる時だ。
そもそも、肺がんになるたばこを売りながら、製薬メーカー気取りなのが許せない。潰すなら今だな。
安心してください。もう、片足が棺桶にはいってますよ。
HIVなくなったから、廃業しても誰も困らない。
親会社のJTがお金いっぱいあるし、今後医薬は柱になるから開発に力を入れてくれてるのが強み！！
と書いてあった。
大丈夫かこいつら。
社員も経営陣も危機感ゼロ。座して死を待つのみって感じかな。弱肉強食のこの世界では仕方なかろう。
ほんと危機感ゼロ！！来るとこまで来てるのに自分たちが切られる心配をしていないという、お花畑さんたち。
その点、JTは製薬では素人だし、鳥居も頭カラッポさん達だから今の開発段階の薬が出たところで終わりだろうな。
その上、たばこを嫌っている病院が多く、JTは多くの人から恨みを買ってるのに、先生たちが薬を買ってくれるのかな？
社会のモラルとして、もう店じまいして、製薬から離れてくんないかな。
タバコ事業をきっぱりやめて商売替えやるかやな。
例えば、タバコ資産全部売って、禊(社員全員が禁煙)してから、大手製薬会社を買収するとか・・・。タバコの社員は、ええMRになりまっせー。あんまり頭で考えずに猪突猛進する軍隊みたいな連中なんで、玉砕覚悟で病院に突撃させたらおもろいやろな。そのまま入院とか・・
このまま斜陽のタバコでジリ貧になるよりか、華やかな死に場所が与えられていいんじゃないの。
まあ、製薬業界で食物連鎖の最下層に位置する鳥居やJTからの転職は絶望的やし、仮に危機感あっても動きようないんやろな。まあ、トリイビルの穴倉で、そのまま即身仏になって来世に期待するしかないやろ。
そうそう、転職が絶望的！
はっきり言って、製薬会社のノリと全然違うからね。。
あんなぼんやりした人たちが、ほんまもんの製薬会社に就職できると思わん。
中途だったら外資だろうし、仮に入れても、外資の回転車輪から弾き飛ばされるんだろうな。
まぁ、ここの人たちは、外資なんて、分業化されて自分のやりたい仕事が出来ないから外資はね〜とかクソみたいなプライド持ってたけど。
有能なリーダーがいれば別やけど、上層部もそれ相応で凡庸やから、しんどいなー。
まあ、鳥居、JT医薬はおばあちゃんの年金を食いつぶす、穀潰しの孫といったところか。いずれ年金も出なくなり、路頭に迷う。
駅で放射性物質ばらまいたくらいか？
ぼんやりぬくぬく研究者集団になると営利企業は滅ぶってよく分かったね
そういえば、医薬にはセクハラ・パワハラ上司がいたよ。
既婚者なのに抱きつかれて、好きと言われた。
断ったら仕事くれなくなった。
こんな奴が責任者かよって思ったけど、潰れるならメシウマだわww
まぁ確かにそうなるだろうね。
だって優秀な人なら先を読んでこうなる前にとうに転職してる気がする。
ここでしか生きられない人がしがみついてるんだろうなぁ。
仕事出来ないくせにセクハラ・パワハラとか！！
正真正銘のクズじゃん！
ギリアドもC型肝炎の薬のシェアをアッヴィに奪われて、やばっと思ってHIVライセンスを奪還したらしい。
アッヴィもよくやった！！
こういうバリバリ外資系が鮮やかになぎ倒して行ってるのは気持ちが良いな！製薬業界とはこういうものよ！
社長は任期満了で退職金もらってドロン
残った経営陣も報酬返上もなんもない
過去最高の売り上げを達成した社員だけが1/3首切り
・JTは今年中に医薬と鳥居を切る。
・もしくは2022年の中期計画が達成出来なかったら医薬と鳥居を切る。
分からんのは、鳥居の研究開発をJTと統合するってことだけど、みんなJT社員になるのかな？
JTの方が待遇良いからね。もしくは医薬の奴らが鳥居社員になるってこと？
JTとしては後者の方が都合が良いだろうな。
となると医薬を立て直すか新しい業種に打って出るしかＪＴの未来はないわけで
外食と飲料は撤退、食品は伸び悩み、医薬は30年あっても芽が出ず
経営センス無いのは事実だろうね
一応医薬事業全体で見れば来年も利益は出るらしいが、このままではじり貧
タバコの利益で導入品入れつつ、研究開発体制の見直しをするぐらいしか打つ手はなさそう
とはいえ導入品の見極めにはビジネスのセンスが問われるし、新卒で採用されてぬるーい環境で育った研究者を叩き直すのも難しい
今年の株主総会は荒れるだろうね
なるほど、JTはもともと何をやらせても経営センスは無かったわけか。
確かに、財務省に守られながら、長年たばこの独占事業の旨味を独り占めしてたわけで、自分らの力でデカくなったわけではない。
電子タバコだってぼんやりしてる間にフィリップモリスに先を越されて、売り上げも落ち込むばかりか。
株持ってないけど、株主総会出てみたい！！
実質鳥居の研究所は解散で、研究員はJTへの出向は無いらしい
そもそもJTと鳥居の研究所はやってること真逆（化合物と天然物）
もともとJTが鳥居を買収したとき、研究開発はJTが担うつって鳥居の研究所は閉鎖された
なのに何故かいつの間にか、アレルゲン製品のみ扱うなんちゃって研究所が鳥居の中で立ち上がってて今に至る
それが今回閉鎖されるってことなんだろうね
経営陣の中で辞任するって発表したはずの誰かが、満額もらった上で1年？残ると言ってるとか
普通責任感じて報酬減額とかしそうなもんだと思うが
なるほど。研究所は解散か。
それでは開発は？同じトリイビルにいるけど、鳥居社員はJTに出向ということになるんだろうか？
官僚になれなかった中途半端な人たちが、能力は半人前なのに官僚主義だけは一人前という、悪しきタバコの風土がインキンみたいにJT医薬にも飛び火している。R&Dの生産性はほとんどゼロやな。永遠に独り相撲やってるって感じ。
これが今回の事態に対処できない根本原因やろ。鳥居はR&DをJTにほとんど移管してるから、まずは穀潰しの高槻をどうするかだ。
現場一流で経営三流という、日本企業によくあるやつ。経営者はリストラしかできないノータリン
中期計画は医薬がわからんJT経営者をだまくらかすお絵描き遊びだからあてにならん。
とにかくJT医薬の上層部は凡庸な素人集団だから、到底、JTの主役は無理、他社から医薬の有能な人材を買収などで取り込んで、総入れ替えしないとどうにもならんぞ。
パン屋は所詮パン屋、矜持など持ち合わせてないでしょ。タバコ屋と同じ。
総入れ替えは確かに必要。
優秀な人材がJTに行きたいと思うのか、という問題もあるね。
2,3人来たところでもともと居る無能な方々はプライドが許さんから、話を聞かないだろうし、来た人はJTの現状を見て嫌になってすぐに辞めるだろう。
JTのおっさんは鳥居でさえ嫌っているからね。
同じ穴のムジナなんだから、同じレベル同士仲良くやんなさいよ。
貧民、相憐れむって感じか。
JTも本体はともかく医薬は大した成果上げてないのにデカい態度してるのが笑える
食品はトータルで利益あげてるが、医薬は30年以上も何千億もの研究開発費を空費氏穀潰しやってきた。よくタバコ事業部の連中が殴り込んで来ないなと思うよ。
そもそも、患者様云々の高邁なこと言えるレベルではないでしょ。その辺りは大手中堅のプロの製薬会社に任せときなさい。
下手の横好きが自分はプロ級と勘違いすると、こー言う取り返しのつかない悲劇になってしまう。
そうだ、そういえば、JTはタバコで嫌われているからこそ、医薬事業で社会貢献しているアピールをしていると聞いたことがある。
だから、なんの成果も出さない医薬を30年も残して資金をつぎ込んでいるんだとか。
成果を出さなくてもJT的には良いのかもな。
しかし、医薬の奴らはやばいぞ。
他の製薬がやったら、クビレベルのコンプライアンス問題をやらかしたことがあると聞いている。
御上に公益通報したら、医薬も流石に潰れるだろうな。
子会社の辛いところ
売る薬がないイコールMR要らないという安直な考えなんだろう。
製薬の中でもMRは一番切られやすい立場だからな。
切られたMRはむしろラッキーなんじゃないか？
泥舟に最後まで残っている方が辛いだろ。
割増もらって、他社MA部門に行く手はある。
MAは今でもニーズ高いし、MRの関係構築力は売りになる。
MRは成果に応じて高給が期待できた花形だったが、これからはMAでしょう。
トータルで考えると、目標達成したMRは危機感ないのはアレだったが、ただ普通に仕事をしていただけで悪くはない。
再就職もまぁ、MAとかで再スタートという手もある。
ギリアドにライセンス返還の合意をしたJTが一番悪であるにも関わらず、痛手を負っていない。
しかし、鳥居が離れたら医薬ではやっていけないし、タバコ会社に就職しちまったもんだから、遊びレベルの仕事しかしていないし、再就職は難しい。JT医薬の奴らはどこに転職するんだろうか。
タバコの営業にでも回るんだろうか？
タバコは単純で頭使わないから、医薬の連中には向かんやろ。どこもリストラやってる昨今、採用環境は厳しいが、やっぱり、専門領域の医薬業界で探すのが順当だろう。
金の問題じゃないと思うけどな。
これはタバコ屋の発想やろ。害毒産業ゆえに世間から後ろ指されながら、金儲けしかモチベーションに置けないかわいそーな宿命やな。
私だったらお金だけもらって辞めたい。
士気を高めてどうするんだろうな？沈むのは目に見えてるのに。
いつまでも後ろ指さされながら、残る奴なんかいるのか？
ワラカス
20〜30代はほとんど出ていくのか？
今回ばかりは将来が見えないことと、若手は転職機会が多いことからそーなるでしょう。
一方で、鳥居40-50台はさすがに転職先ないでしょうから、泥舟にしがみつくしかないでしょうね。
いや、40-50台でも、MRなら運転技術を生かしてタクシーの運転手や、薬剤師免許あるなら調剤薬局で若いネーチャンと楽しくお仕事できるかも。
いやいや、MRが減ってる分、販促の黒子として暗躍し、ひくてあまた。人数多ければ多いほど売上が伸びる。変わり映えしない薬が溢れる中、結局処方も人間関係やからね。
どこのメーカーの人間かわからんけど、夢を見過ぎ
現場一流・・・？(笑)
同じく。自分の足元を見た方が良い。
実際どーすんの。
バイト？
ホワイトカラーの最下層は、肉体労働に行き着かざるを得ないか。
７万円もらった時点で、自分の会社、いよいよやばいなぁって気づくよな、普通。
ぬか喜びしてじゃあ残るー！！って奴なんかいるのか？
現実では、MR、開発はそれぞれ同業他社で転職活動だろうな。おそらく、これは厳しいケースが多いだろう。もともといたとこの規模感が小さくて経験が少ないし、他社もあまり人を採用しない。
オンコ経験がないから、自分の売りポイントはないだろうな。
製薬でダメだったらCROという手もある。こちらの方が可能性は高い。
それでダメだったら薬剤師。
薬剤師の資格も無かったらハローワークかな。
一応バイトは最終判断だろうけど、泣く泣くそうなってしまうケースもまぁなくはないだろう。
公害タバコ作ってる会社にいた奴らが生保まで受けるなんて、どれだけ国民に迷惑かければ気がすむんだ！
恐ろしい。
ここまでは、やらないのでは
大体のJT社員って鳥居の事は特に何とも思ってないから気にしないんじゃない？
7万貰えてラッキー位の感じでしょ
MR減りすぎてままならないエリアも出てくるだろうし
後ろ指さされても
しがみつきます。
MRの転職市場、本当にきつい！
HIV以外の薬もそんなにないから、今までのエリア内でも行かなくても良い病院とかも出てくるんじゃないか？
ままならないエリアなら、それはそれになるような気がする。
残されたMRもモチベーション上がらないだろうしな。
一連托生がコンセプトだから、JT医薬も無傷ではおれまい。
鳥居のMRっぽいが、転職きつくても、今すぐ転職活動することをお勧めするぞ！
いよいよ倒産になったら、転職活動の準備する時間もないんだからな！
JTから不当な扱いを受けて、虐げられた生活に慣れるんじゃない！外の世界はもっと広いんだから、しがみつくのはもったいないぞ！！
ほんとこの会社はどこを向いているのやら
30代までなら今がチャンス
そーやね。後になればなるほど、早期退職条件が悪くなったりするので、泥舟沈没に巻き込まれら前に
パイプラインはホントろくなのないので、大手でも苦労してる導入品のおこぼれに預かるしかないが、ハイエナには腐肉しか残ってない、
ということで、将棋盤上はすでに積んでるんやが、タバコ銭がなんとかしてくれる、という淡い期待が蔓延して、積んでることが理解できない状態やないかな。
危機感が全くない。
自分らが良ければ良いという、いかにもタバコ会社が考えそうなことだな。
やる、やらんをはっきりした上で、やる場合には、捨て扶持渡した上でJT鳥居を１つの製薬会社としてどくりつど
っぽさせるのが、正しいやり方。
今の状況は、毎月うん十万の小遣いもらって、ヤクで逮捕された、どこやらの有名芸能人のグータラ息子みたいなもん。
タイタニックだって先に逃げた奴は助かったじゃないか！
沈んだら海底何千メートルのところまで沈むんだぞ！
こんな泥舟からは皆降りたいだろうに
何度も言うようだけど、これが純粋な製薬会社だったらとうに潰れてるぞ！！
まあ、採算性、生産性ともにマイナスの医薬に投資して、煙で汚れたタバコ銭をマネーローンダリンクしてるようなもんだわな。ほら、脱税隠すために、ドブに札束捨てる手合いがいるじゃない。
まあ、採算性、生産性ともにマイナスの医薬に投資して、煙で汚れたタバコ銭をマネーローンダリンクしてるようなもんだわな。
ほら、脱税隠すために、ドブに札束捨てる手合いがいるじゃない。
対象とするかどうかの裁量は会社が持ってるから「キミは退職金の割り増し無いよ」って言うだけだろう
てあげ殺到するだろうね。乗り遅れないように。
うちの会社には来て欲しくないです。特に合法ドラック作ってる会社の人。
確かに、予想より上回る可能性もあるよな。
若い層で退職決意した奴らは退職金云々じゃないだろう。
4月から6月まで希望者募るだっけ？7月くらいにまた発表するかな。
3分の2くらいになったら面白いな。MRいなさ過ぎても会社として潰れるよな。
そもそもタバコ臭い
汚らわしー
高槻の連中なんか国立大の教授と平気で飯食ってるマヌケぶり。いつかお、内部告発で縄にかかるやろな。
そういえばそうだったな。奴ら、未だに平気で接待してたな。
国立大の教授とメシ食ってるとか。
製薬云々の前に、社会人として常識ないんじゃないの？
内部告発するならどこだ？厚労省？？
ホットラインあり。匿名でも大丈夫
ttp://http://www.jinji.go.jp/rinri/tuuho/tuuho.htm リストラされついでに、内部告発しまくるのも一興かも。
確かに！どうせリストラされるんだったら色々隠蔽や不正してたことを内部告発して、ひと泡吹かせてやりたいよな。
しんどくないと思うよ。
外から見たら完全に終わってるけど、中の人間達はたばこ資金でどうしかしてくれると夢見てるから。
なお、公益通報者保護法で、通報者は保護されます。
肺も腹ん中も真っ黒だろ。
匂いがうつるから近寄んな。
コカイン密輸してる奴らの方がまだ可愛く見えるわ。
あとは証拠とやらかした事象を洗い出せばいいんだな。
悠々自適だったのに........
タールにまみれ汚れたタバコ銭に、タバコ中毒さながらに依存するからこーいう事態になる。他社はもっと独立独歩で、責任持って事業を展開しているよ。、
本当にそう思う。他社は製薬一本でやっているからこそ、製品の売り買いには慎重だし、安全性だけが売りの毒にも薬にもならないようなものなんて作らない。
責任持ってやっているからこそ、開発でも不正が起きないよう、社内でも逐次情報共有をしてやっている。
JTみたいにたばこ銭で保険かけてるから、失敗してもいーや、うまく行かせるために都合の悪いものは担当者レベルで揉み消そうなんて絶対にしない。
JTが医薬やってるなんて正直目障りだし、製薬会社に対する侮辱に感じる！
ほら、純文学書いてる小説家と、ネット小説書いてる素人とかいるじゃない。あんなイメージよ。
メルクの選択肢もあったのに。
そーいえば、薬のくの字も知らん社長が二代つづいたなー。社長はバカでも会社は回るんやな。
回っていなかったからか今回潰れるわけで。
あ、まだ潰れてないか。
社員向けの説明も同時刻
そんなにいらんだろう
ギリアド交渉は、JTの超軟弱BDがしくじったのに、そのツケは全部子会社の鳥居がかぶる、このやるせなさ。JTは誰も腹を切らない超ユル会社
JT、鳥居ってそういう会社だよ。内々で決めて、社員に情報共有は絶対にしない。不信感の塊だよ。
JT医薬は今回のでゆくゆくは切られると思うよ。
そやなー。HIVなくなったら、存在する意味ないもんね。ギリアドへの移管作業が終了する年末あたり廃業するのが自然かも。もう誰も期待してないし。
タバコ屋に語られるのは、患者にとってもありがた迷惑やろ。
どっかのスレで2016年あたりに、医者がHIVの薬なくなったら困るから、鳥居は存続して欲しいと懇願していたな。
薬は譲渡することもできるんやで。
存在意義なしだよ。今ある薬も代替え品あるもんね。
ギリアド移管作業はもう昨年末で終わりじゃなかったっけ？
2016年頃、JTは国立がんセンターにめっちゃ叩かれてたよ。
受動喫煙の影響について、JTが皆様にご迷惑をお掛けして。。。みたいな文章の後に対して国立がん研究センターは、受動喫煙は『迷惑』や『気配り、 思いやり』の問題ではなく、『健康被害』だ！！と。
ぷぷぷ。おバカなタバコ屋さんたち。
JT社員は病院出禁でいいんじゃない？？
肺がん患者とか奴らを見て胸糞悪くなるでしょ。
財務省にとっては、官僚になり損ねた東大法学部出身者たちが経営幹部を占めて来ており、そいつらの下で働くつもりはないやろから、天下り先としての旨味はない。
一方で、タバコ税収が莫大やし、財務省が約3割の株式保有してるから、政府も社会悪とわかっていながら、必要悪としてJTを存続させている。また、なんで日本みたいな先進国にタバコ農家があって保護してるのか分からんし。いの一番につぶすべきやろ。
ということで、政府の陰なるサポートがあるので、強力な喫煙規制ができないってこっちゃ。
あの女好きなやつ。女のケツばっか追っかけてねーで仕事しろクソが！！
不倫相手には振られ、会社は潰れるわ、ざまーねーな。
政府のサポートはあるね。国税対策にたばこを使ってるのは日本だけか？
長い歴史上、塩も国の対策の一環だったけど、今じゃ高価なものでもなくなったしな。
今世からはわからんが、たばこもいずれはそうなるやろ。なにせ、たばこ嫌いな国民が多いしな。
東京オリンピックに向けて、さすがにたばこも厳しくなっている。
アレルギー検査薬、リオナ、セロトーンしかないよ。
鳥居はこれ以外にレミッチ、フサン、ケイキサレート、アンテベート、スギ舌下錠、ダニ舌下錠。
嘘でしょ？？これで製薬って言えんの？？(°▽°)
潰れるにしても、これらの製品他社に譲渡しなくてもいいよね。セロトーンとアンテベートくらいしか見たことないよ。
揃いも揃ってこんな微妙な製品を。。。
ギリアドが売り上げの3分の1どころか、5分の4くらいあったんじゃないの？
プレスリリースも嘘書いてるよー！
高槻のパイプラインも、コンセプト倒れのクズばっか。身の程知らずのファーストインクラスなんぞ千年早いわ。
今更ながら、ガラクタ屋やな。
親会社にいきたい
やめとけ、先が見えてる。
阿片戦争での英国アヘン商人みたいなもの。
子供に胸張って、自分の仕事が言えなくなるよ。そもそも、社会的意義がマイナスだから、仕事のやりがいがゼロ。タバコ銭稼ぐことしかない銭ゲバ生活よ。耐えることできる？
JAKは期待するな。担当者がヘマやらかして、申請通るかわからんぞ。
だいたいタバコ吸うヤツは、親が下層階級か、昔、ヤンキーやってたアホなヤツ。子供もまともに育たんから、絶滅種。
絶滅種
ヘマってなんやねん
まぁここではあまり言えないが、他社の治験でも改ざん系のことをやらかして大変なことになったろ。あんな感じだ。
しかも御上は知ってるから遅かれ早かれ、申請の時には調査が入る。
御上の調査はかなりエグいからな。叩いて叩いて埃出まくりだろ。
こいつの話が正しいかわからんが、もし本当ならこいつが情報漏洩で一番ヘマやらかしてるんじゃないか。
大した案件でもないのに偉い人が密室で生産性の無い議論を延々と続けるんだよね
部下から必要な情報を吸い上げようともしないから、まともな判断なんて出来るわけない
ただ経営ごっこしたいだけ
情報漏洩は相手が訴えた場合だろ。このネットの信ぴょう性がない書き込みだけで企業が訴えるかどうかはわからん。訴えるのもけっこう金と時間かかるしな。
誰が何をしたという詳細書いていないから、何の情報が漏れてるのかはわからんだろ。
まず奴らは自分たちがヘマをやらかしてることにも気づいてないだろ。
確かに。情報漏洩ってなんの情報が漏れてるんだ？
あいつらがヘマした、くらいの本当かどうかのレベルしかわからんぞ。
薬関係は結構訴訟多いし、JTも訴訟慣れしてるし訴えられてもおかしくはないと思うけどな。
訴えられも慣れてるしな。
じゃあこの情報をもとに何をどうやって訴えるんだ？
申請に関わるなんの情報が漏れたのかわからんし。
名誉毀損はあるかもだが、それだったら、このスレ全体だろう。
改ざんを情報漏洩したというのであれば、認めたことになるんじゃないか？
ですってよ。
情報漏洩じゃないって。名誉毀損だって。
株価の影響は、今は薬の上市よりギリアドのことのが大きいだろ。
新薬のことはもうみんなあまり目を向けてないじゃないか？
訴訟をする場合はどのように株価に影響したか証明する必要があります。
医薬のイベントなんど、ほとんど株価に影響ないけどな。もともと、株主や投資家に期待されていないということやろ。
薬関係の訴訟はそれこそ企業対企業のハナシ。
なんかあるとすぐ訴訟という人いるけど、訴えるのも簡単じゃないんだぞ。
弁護士費用、時間をかけてどれくらい採算取れるのか。
この誹謗中傷でどれくらい損害があったのか証明する必要がある。
個人でやるなら、もっと大変だろう。
訴える側が全部証拠を集めるんだからな。
大丈夫、具体的な情報は何一つない。ヤバイ情報はここではなく、即、内部告発しましょう。
仮にマスコミが騒いでも、その頃は割増もらって赤の他人。公益通報者保護法も守ってくれる。結構、スリリングで面白いかも。
訴訟するのも金かかるしな。
急に止まったって他の奴らは何か書き込むことないんか？
特にお前とか。
何処も一緒だよ！
辞める前にゴタゴタがあるのはブラックな部分がある証拠だね！
だって情報なんもないし
いやいや、世間の情報を取集しろよ。
鳥居薬品からギリアドに移ったやつもいるって情報出たばかりだろ。
お前はこういう掲示板で人が書き込んだ情報しか見ないのか？
マジ？
スピード感半端じゃないギリアドで、鳥居社員がついて行けるとは思えんが・・・。HIVノウハウ持ってる奴なら別やが。
HIVノウハウ持ってる奴らをギリアドが引き抜いたんやで。
社長が戦力になると思っているとコメントを出しているぞ。
JT鳥居は業界では最下層民だから、年が若くても転職は厳しいやろ。相手企業にとって若いことは逆に、不良債権を長年抱えるはことになるからな。現実問題として。
オヤジ達は10年後はほとんど会社にはいませんからね！
20代ならキャリアチェンジもまだ間に合いますよね？
将来が期待できない業界に残るより他の業界行った方が10年20年先を考えたら良い気がするんですが…
そうでもないんでしょうかね？
皆保険制度で手厚く守られた、ゆるゆるの製薬業界から、頭使ってゼロから付加価値作らなきゃならん他業界への転職は並大抵ではないと思うが、若けりゃリセットできるかも。
こいつが余計なこと言ったせいで面白いネタが無くなった
JACの話は多分、カゼネタだと思うよ。
ここではいろいろ突っ込みがあるから、嘘つき続けるのが怖くなったんやろ。
掲示板なんだから、ガセネタでも色々書くでしょ。信頼性がある情報欲しいなら他のところから聞けば良いし。
問題は、ここが鳥居に残るやついないだろーとか同じことを繰り返し言うだけのつらまない場になってしまったことだ！！
アーァ。
自分で面白いこと書けよ。人任せにせずに。
まぁそれはここの奴ら全体的に言えることだよな
これは鳥居の人の投稿なのかな？
キャリアチェンジって何しようとしとるの？
別に他の業界でも良いだろうけど、その業界も10年、20年先がどうなるかわからないよ。
鳥居よりはマシやろ。
少なくとも他社の経営幹部は、普通、会社の将来についてちゃんと考えてるやろからな。
JT医薬もfirst in classの掛け声だけで、将来像は描けていない、
First in classなんて昔から他の会社でも言ってたよ！鳥居さんだけでなく、日本の中堅製薬会社は大変な時代になりました。このままでは多くの会社は利益が激減していく事は明らかです。
他人の不幸は蜜の味ってやつか
社内の雰囲気はどうなんだろうな？やっぱりどんよりしてるんだろうか。
もしくはまだ大丈夫ーってあぐらかいてるやつもいるんだろうか。
First in classは、年に1個くらいは新薬出してる企業が言うセリフ。JTのような弱小製薬企業が言うと、ただの精神主義に聞こえる。夢を追い続けて、結果として何の成果もでず、研究者として無為に人生を送る従業員が哀れ。まあ、自業自得とも言うが。
新薬出さなきゃ研究者は自業自得だが、付き合わされるMRはたまったもんじゃないぜ。研究者を営業に出してみたら現場の厳しさがわかるのでは。
功利性が全然ちゃうやろ。
タバコは、自分だけでなく他人の健康も害するだけの無用物
同じ意見やわ。
タバコで国の税金対策になるというヤツも出てきそうだが、たばこ吸ってるやつの禁煙外来、受動喫煙も含め肺がんの医療費を、国の保険でまかなっているのも現実だろ。
つまり、たばこは吸わない人から健康や金を搾取している。タバコ屋だけが潤う仕組み。
タバコ屋が製薬やってるだけで叩かれるのは当然。
喫煙者を社会から排除する仕組みが必要だろう。禁煙くくりで政治家結集できないものか。女性議員なんか力になるのでは。
トヨタ勤務で日産車で通勤するようなもんだぞ。
ゴーン社長は拘置所から出るときはトヨタ車だったんだっけ？
本来、個人の嗜好で、会社が干渉すべきことではないだろう。日本企業独特の後進的価値観
タバコを売った汚れた金で健康事業やるなど言語道断、成功するわけないし廃業が妥当だろう。
なるほどな。確かにその金で製薬やるにしても安全パイの薬しかやらんからな。
いっそのこと肺がんの薬を作って承認後は無償で供給するくらいでちょうどいいんじゃない。
いや、高槻にそんな優れた薬を作り出す甲斐性はない。それに、単に賤しい金を医薬に投げ与えマネーローンダリンクしているだけで成果は期待されてないでしょう。
これ1人で書き込んでるやろw
へ？なんで？
ほとんど新薬出してないんやから、精神主義も
甚だしい。
JTに怨みがありそうやね。何かあったんか？
自分もJTが製薬の同業他社ぶってんのは認めないけどな。
いよいよ4月15日から希望退職開始やね。
噂によると、鳥居MRが他社メーカー受けにきたという目撃情報あるぞ。
希望より多く退職しろー！！
うん、早い者勝ちやね。後になればなるほど条件悪くなるし、貧乏くじ引いて倒産直前までいるのは悲惨極まりない。上層部が先に敵前逃亡するような気がする。
やっぱりそうよね。他の業界だったら、転職すら出来ないから倒産までいた方が有利とかあるかもしれないけど、製薬だったら一応転職のチャンスはあるんだから、早めに動く方が先決よね。
なんで倒産直前までいたがるのかが不思議だわ。
リストラされてる会社の雰囲気悪いだろうし。精神衛生上良くないよね。
上層部はまぁ白状だから逃亡するけど、受け入れ先見つかんないといいわ。
上層部はより多くの機密情報を持ってるから転職のタイミングはわかるやろが、落ち武者やから、落ち武者狩りにとどめは刺されても再仕官先は無理やろなー。
鳥居なんかは製薬会社だけど、JTからの転職は製薬メーカーからの転職？と言えるのだろうか。
受け手の人事側の気持ちとしては未経験者と変わらないんじゃないだろうか。
それ以前に、タバコ臭いから嫌われてる。
道歩いてたら石投げられるレベルの嫌悪感持たれてるね。
これ禁煙スレとかだったらもっと酷いこと言われてるんだろうなあ
あ、ファイザーは喫煙者採用しないらしいよ。
喫煙者ゼロ最終宣言のプレスリリースも出てるって。
たばこ臭いから採用しないってのもあながち間違ってないね。
いよいよJT社員は転職できないね。
飲料がそうであったように、将来像が描けない
JT医薬が撤収される可能性は高いと思う。
JTの場合、転職困難だから、タバコの方に異動ということになるだろう。
日本橋の連中はなんとかなるが、問題は高槻。こっちは管理系以外、タバコですら使いようがないから、どーにもならん。CROに行くとか、捨て扶持つけて早期退職してもらうしかあるまい。
ただね、JTは社会貢献として医薬事業やってる部分もあるのよ。ここまできたら潰すかもしんないけど、わかんないよね〜。
日本橋の連中も仕事しないくせにプライド高いから自分らは製薬会社の人間だ！っつって、タバコにもCROにも行かなそう。
社会貢献を標榜できるのは、毎年、新薬承認とったり、現場で本当に必要な薬を販売してる会社。
HIVがなくなった以上、今のパイプラインを考慮に入れても、逆立ちしたって社会貢献など口にできるはずのないレベル。
タバコ屋さんは、クスリの事わからないから、言われるままに賤業で得た金を医薬に注いで、マネーローンダリンクしたつもりになってる。しかし、世間の目は一層厳しくなっなる。
JTなんかに就職する奴の気がしれん。
製薬に就職したいなら健康を害すると言われてるタバコ屋に就職しないよねぇ。普通。
ニコチン中毒の人が就職するんじゃないの。
差別したらあかんやろ。スモーカーも人間や。そしてヘビースモーカーは病人や。病人を差別したらあかん。
ちょっと差別の意味を履き違えているような。
ファイザーの禁煙活動は有名な話だし、いったんプレスリリース見ておいで。
企業も慈善事業じゃないんだから、その会社の戦力になる人を採用するわけで。
タバコで自分とその周りの人の健康被害を及ぼす人に、製薬の業務は出来ないと判断したんだろう。
ちなみに星野リゾートも喫煙者は採用しません。上記の理由から、法的にも問題ありません。
おのれの快楽のために、他人を不愉快にする。
差別でもなんでもない。反社会的行動に鉄槌を
下しているだけ。タバコ会社は賤しい商売をやめろ。
タバコは穢れの生業として、みんなで徹底的に差別し見下し、軽蔑たらやめるかもしれん。
タバコ吸う人とは結婚しない、なんて価値観がメジャーになれば、賎民の再生産が止まって、世の中が良くなる。まずは、喫煙者は政治家になれないような法制を整備したらいい。
そうそう、変な話、婚活市場では男の喫煙者は実家ニート並みに嫌われてるよ。
会社に喫煙者とかいるから声に出さないだけで、タバコに対して過激発言してる女性はいっぱいいるよ。
嫌煙という言葉もあるくらいだからね。
喫煙者と結婚しないはもうメジャーな価値観になってるわね。
キリンも責めるの？
タバコ吸うと、脳血管が収縮し脳に十分栄養が行かなくなり馬鹿になります。喫煙者と結婚しないのはとても賢明な選択です。
まーた出たよ。こういう見当違いなやつ。
キリンが製薬やってるかっつーの。
そうそう、生活習慣病になりやすいし、ガンのリスクもある。家や壁をヤニで汚されるし、副流煙は妊娠中も、子供にも影響がある。
保険も入りづらいしね。
たしか、喫煙者は結婚相談所入れなかったんじゃなかったっけな。
そういえば、そろそろ選挙だよね。
キリンホールディングスの連結子会社じゃないの？
喫煙者の選挙権、被選挙権を剥奪したら全てうまくいく。
企業も健康の人を採用したいのは当然のことと思います。
今後は喫煙者を採用しない企業もより増えてくると思います。タバコは早く止めることをお勧め致します。
特に転職をご検討されている方は…
喫煙者を採用しない会社の考え方としては、ニコチンが切れて仕事に集中出来ないから一服させてくれは、アル中の人がアルコールが切れて手が震えてるから勤務中に飲ませてくれって言ってるのと同じだって。
どう考えてもそれは無理だよね。
製薬会社だけじゃなく他のところでも転職出来なくなるよ。
だから社内で喫煙者が多数ということも無いよ。
そのプライドってどこからきてるんだろーね。
常識で考えると、タバコ屋という賤しい商売についてることを、他人、下手したら自分の子供に恥ずかしくって言えないのが普通やと思うけどな。
金や生活のために、やむなく反社会的事業に従事してるって言うしかないやろ。
思うに、日本橋の方々はゆうても、いいとこの大学の薬学部卒やね。でも、就活で名の知れた製薬会社は全滅だったからJTに就職したと。JTは世間的にはたばこで叩かれているものの、医薬にいれば矢面に立たずに、たばこ資金でぬくぬくと守られてきた。
自分らはいいとこの薬学部卒だし、医薬の開発やってる他社の製薬エリートと同格だと思ってるんだよ。JTと言えども、自分はたばこの営業なんかとは違う人種だ、タバコ屋の人間と思っちゃあいないよ。
うん、本人はそう思っても世間の見方は違うからね。欧米では、タバコ銭の入った治験に参加しない。参加したら学会からペナルティ食らうなど、明らかに侮蔑的な扱いを受けているし、日本でも製薬協からほうほうの体で追い出されたしね。
JT医薬に入ったやつは、他に選択肢がなかったか、無知だったかのどちらかだろう。大学は出たけど、そのあとろくに勉強もせず呑んだくれている無教養な奴が多い。
タバコについていろいろ厳しい意見があり全て妥当と思う。
一方で、鳥居とJT医薬の生殺与奪を握っているのもタバコ銭であることに間違いない。
こんな賤しげなものに将来を左右されるのに耐えがたいと考える誇りある人は、早々に転職するだろうし、誇りを捨てることのできる人は扶持米にしがみつくだろう。
JT社員は時間にルーズな奴が多くて閉口した。会議に遅れて謝りもせず家庭環境と育ちが丸わかり。
タバコ屋はさもしいけど、それなりの人が来てる。タバコ休憩あるのも論外。いっそのこと、社員を喫煙者だけにして会社まるごと薪に焚べたらスカッとするぜ。
あ、知ってる！JT社員で時間にルーズな奴いるよな。
なんか話しててもトンチンカンなこと言ってるし、本当に製薬やってるやつか？と思ったことあるわ。一般教養が無さそうだった。
やっぱり会社カラーって中にいる人間を表してるよね。外資系なら外資系っぽいやつ、内資系なら内資系っぽいやつ。たばこ屋は、、、まぁなんで嫌われてるのかわかるわ、ってやつ。
はっきり言ってJT医薬はCROと同格、または大手CRO以下だと思うな。
メーカーではないものの、CROの方が開発の制度や技術が整ってるし、まだプロ意識を持って仕事してる。
でもJT医薬はCROを自分たちより下だと思ってるからな。CROには行きたくないって。
CROもあんたら採用しません、って感じだよな。
たばこ銭にしがみつくっていうプライドは無いんだよねぇ笑
鳥居のリストラなんて社員の1/3で過去例を見ないくらい大
大規模だし、リストラされてる会社って倒産間近だから残ってても相当雰囲気悪いよね。
開発品も少なければ暇な人もいるし、毎日負のオーラに飲まれながらいつ切られるのかビクビクしながら生きるのか。
戦前の軍隊では、師団の3分の1が戦死又は戦傷したら、全滅とみなされた。師団がほとんど機能しなくなるから。鳥居はいずれ廃業するんじゃないかな？JT飲料で墓掘り人夫の棟梁やってた人が社長になるし。パンがダメなら飲料で、という軽いノリで決めたんやろ。
だぁね。ところでJT飲料が廃業になった時、どういうプロセスを踏んで無くなっていったか知ってる人いる？
飲料の例に沿っていけば、医薬がいつくらいに無くなるかわかるんじゃなかな？
いきなり、はい、明日から飲料解散てなったんかな。
そして飲料の人たちはどこに行ったの？
根拠なきプライド持ってるから学習しない。
成果が上がらない、の繰り返しの失敗ばかりで、成功体験がほとんどないままここまで来ちゃった。頭の悪いニセ官僚そのもの
元国営企業の悪いところだけ引き継いでいる。
昔、「ぜんざい公社」って言う、桂春蝶の落語があったが、あの文化は根強く生きてる。とにかく、マニュアルないと、なーんもできない人達
マニュアルあってもマニュアル通りできないよ。
ぜんざい公社、見てみました。ほんとこんな感じですね！！
むしろ、ここで言う必要な書類の提出すら何も分かってないですよ、やつら。
甘い蜜ばかり吸ってテコでも動かない。仕事をしてるところを見たことないです。岩みたいに動かないですよ！
固定観念が強すぎて頑固なところがある。
未熟だけど謙虚に人の意見に耳を傾ける人の方が遥かにマシ
院長本人が出てきてスレを荒らしまくってるよｗｗ
【きくち歯科クリニック 厚木 はヤバイ！】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1549562444/l50 【横浜セントラルパーク歯科 はヤバイ！】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1553191451/l50 やっぱり、会社に依存しないで自分に付加価値を置いて仕事してる気がする。
新しい職場でもすぐエースになるんだろうな。
そういう切り替えの早さも、仕事人としては魅力的に思えるよね。
弱小メーカーの方が転職が必要なのに、新天地でやってける自信無いのかな。
とにかく外部に機会を求めたほうがいい。
経営幹部が会社の将来像を楽観的にしか描けていない現状では、残っても座して死を待つのみ。
一時的(？）ではあっても赤字になる製薬企業は、終末期ガン宣告と同じ。
汚れたタバコ銭で胃瘻栄養補給して来たJTも、腐臭が酷くそろそろ挿管抜く時でしょう。
オツムがお花畑の経営陣の言葉を信じてる奴はおらんやろ。パン屋社長が敵前逃亡したように、彼らはあと2、3年食えればいいんだから。
はれのひっていう着付けのところも夜逃げしたんだっけ？
プロ意識ないよね。
あとは自社品で主力となる製品があるかどうか。JAKに期待してるみたいだけど、ライバル品でファイザーがいるからね。ファイザーとしてはライバルとして考えてないみたいだけど。
JTのJAKはそんな効く薬じゃないからあとは営業力。
でも、鳥居にもともと営業力があるのかという問題と、軟膏剤売る力あるのかな。マルホもっJAKの軟膏開発してるし。
製薬会社ってなかなか潰れないイメージだけど、潰れる時ってどうなるんだろう。
もともと営業力がしょぼい上に、今回のリストラで浮き足立ってるから、まともに売出せんやろ。
そのうち、JAK特有の変な副作用なんか出て、
他社のネガティブキャンペーンにあってあえなく屯死。
さらに財務状況が悪化し資産価値がボロボロに落ちたところで、どこかが買うかどーかやが、鳥居はのれんなんかほとんど価値ないから
JT医薬と抱き合わせということになるかもしれんが、事業規模に不釣り合いに大きな、穀潰しのドラ息子である高槻がネックになって、
まとまらんやろな。
役立たずの研究者を半分くらいに口減らししたら、ちょっとわからんけどな。
確かに、パイプラインがコンセプト倒れのクズばっかしだから、実績ゼロの研究者崩れがおまけについていたら厳しいでしょうね。
JAKの成人でこないだ申請したばっかりやから、まぁ年内には承認されるとして、販売は来年春くらいか？
その時の鳥居が存続してるのか、どれくらいMRが残っているのか。
個人的には今時軟膏剤の開発かよって思うけどね。
だってステロイドと同等の効果なかったら、保湿剤でいーじゃん。あとは我慢してプロトピックか。夏なんか軟膏使いたくないし。
たしかに売り出せなそうだね。
あとちょっとで希望退職者募集開始だな。ワクワクすっぞ！
そうそう、遅くなればなるほど条件悪くなるから早い者勝ち。迷わずアプライ！
先のことはあとで考えよう。
残るのは、転職できないおっさんか、事情が飲み込めない若者ばかりか・・・,
え？新卒募集してるの？
企業研究してなさすぎでしょ。
これが鳥居の新卒レベルだよ。
業界なんも知らん文系とちゃうかな？
デルゴシチニブとエナルダスタット以外はクソばかり。導入ったって、鳥居やJTみたいな弱小は相手にさえしてもらえんやろ。どう見ても、もう、終わってるで。あとは、いつ、ガラを叩き売るかやな。
今も割と迫害を受けてると思うよ。
東京医師会や癌学会、禁煙学会からタバコはめちゃめちゃ叩かれてる。
通知を見たけどなかなかのものだったぞ。タバコをもはや薬物扱いしている。
JTはこれらに真っ向勝負、もしくは無視してスルーしてるからますます弾圧されるだろうな。
オリンピックに向けて、一律禁煙運動に拍車がかかってるからね。
てゆーかそんなにタバコ否定されるのが嫌なら、医薬から手を引けよって思う。
対立してる医師会がJTの医薬品を使ってくれるわけないじゃん。
腐った会社が患者さまなどと、よく言えたものよ。
一番の怒りポイントはそこだよね。医者たちも同じ気持ちでしょう。JTに患者さまなんて言われた日にゃあはらわた煮えくり返すくらいムカつくと思うよ。
大体、JTと付き合ってる医者ってなんなのよ、って感じ。全ての学会でJTと付き合いある医者はペナルティ課すべき。欧米では、もうそうなってる。そうじゃないとこは腐った金で工作してるんだろう。
JTが出入りしてる病院には行けないな。アレルギーでじんま
アレルギーで蕁麻疹出そう
鳥居を完全無視した、身の程知らずの
first in class狙いが致命的。
まあ、今となっては敗戦後なのに、高槻要塞に籠城して竹槍で徹底抗戦を叫んでるようなものだろう（笑）。
こーなったら、だーれも期待はしてないけど、最後の一兵までfirst in classを死守・憤死してくれ。
曰く「お前はすでに死んでいる」
ところで、JTはリストラないの？
差別されても、タバコは賤業に近いから自業自得だわ。
そうそう、そこが一番気になるよね。今回のはJTが一番悪い気がするし。
研究所新人とってるみたいだが、上層部は何考えてるんだか・・・。入ってくる奴も入ってくる奴。いたずらに犠牲者が増えるだけのような気がする。
特にタバコ吸わない若者世代が将来権力握り始めたらかなりやばい。まあ、世直しにはなるんだろーけど。
海外もタバコが売れるのは開発途上国で教育レベルや民度が低いうちだけだろう。そのうち、タバコの害を学んで、みんな吸わなくなる。
タバコってDQNにしか支持されてなさそう
JT、国営病院の国がんセンターと日本赤十字を敵に回す笑笑
おおー。喫煙者様のご登場
皆の者、控えおろー！
（喫煙者様のことを徹底的に考える害）
鳥居の話はJTなくして語れないよ。
JTはタバコ会社だからね。だからみんな嫌がってんのよ。
JTの資本が入ってるがため、いろいろ世間的にしんどい。もっとマシなスポンサーなかったんかいな。
けど、他だったら鳥居のスポンサーになってくれなかったと思うよ。
JT的にもタバコアレルギー検査薬を潰せるし、医薬品の営業は鳥居がしてくれるし、都合が良かったんでしょう。
だいたい、患者さまのことを徹底的に考える会って何だよな。
偽善そのもの
「様」が業界的には超ウザい。
患者のこと考えるなら、まずはタバコ事業やめるべきだろう。JTに患者を語る資格なし。
当時、全社売上の約1／3を占めていた薬剤が効果なしとの調査結果から販売自粛に。
富山化学は赤字に陥り、ボーナス支給なしとか有り得ないことになりMRはみんな逃げ出したよね。
へぇ、そうなんだ、知らなかった。
でも結局は合併して大正富山になったんだよね？
やっぱり潰れないのかなー。
富山化学は大正に吸収合併的な形で救われたけど所詮吸収された側
残るのも地獄よ
医薬の怖いところは、短期間ではどーにもならんということ。
逆にパイプラインや導入品の状況から、5年先くらいまでの未来予測が比較的容易。
それにもかかわらず、今回の事態に対して事前に何の対策も打たず漫然と過ごして来た経営陣の責任は重い。
所詮、パン屋やタバコ屋などの素人に、医薬業界の環境変化への対応は無理だったようだ。
ホント不憫なのは犠牲となる従業員たち。
あとは、斜陽のタバコ本体にお布施に頼るしかないでしょう。ナンマイダー
他人の不幸は蜜の味
即効薬として共同販売で売上げをかさ上げする方法もあるが、鳥居じゃーねー（笑）。ネコの手のほーがマシ。
JT、鳥居社員がみんなアトピーになってデルゴを一生使い続ければいいんじゃないの？
社員によるタバコのサンプル試供みたいなもんか。あれはまじワロタ。
腹いせに、買ってからタバコを全部握りつぶして捨てたノンスモーカーもいたらしい。もちろん経費は会社持ち。あんなことやっていいんかね。禁煙学会や公取協なんかにタレ込んだら面白いかも。
株式市場も見放してるんだろう。
JTの高配当も効果なし。
自分もJTの目の前でたばこを握り潰してしまいたい
仮に今手を打ったとしても芽が出るのは早くて10年後
それだけの覚悟を持って判断できる経営幹部はいないし
今やってるのも当座の赤字を削減するためのその場しのぎでしかない
アカンねもう
ほんとにそれ。
てゆーか、デルゴのライバルはJAKだけじゃないし。今こぞってアトピー開発してるのに、なぜあえて他社と戦うアトピーにしたのか。
あとは貧血だとか、やりやすい疾患しか治験しないのね。
自分たちが弱者だと自覚してるなら、希少疾患を狙ったりOTCやったり、やり方はあったはず。
大手メーカーに試合を挑んでくることがおこがましいし、なんならこのパイプラインからいかに考えてないか読み取れて、怒りさえ感じてくる。
30年やって新薬２つだから、ほとんど生産性はゼロ。今のデルゴシチニブとエナルダスタットが発売されても赤字解消に遠く及ばない。
残りは動物だけに効くだけの、コンセプト倒れのカスばかり。
そもそも、今の高槻の実力でfirst in classに拘るのは、リトルリーグが大リーグに挑むようなもの。自分の金でやるならともかく、現状把握ができない研究所のママゴト遊び。元凶はそこにある。
失敗ばかりで成功体感のない落ち武者に、絶対、新薬は出せないでしょう。ファーストインクラスなんて、なんか勘違いしてない？
ほんとにどのツラ下げて言ってんだ。
ここの会社って悪しき日本会社の風習があるよね。
ポンコツ上司やうるさいおばさんたちの言いなりで、下の人達は間違いも指摘できない。下の人とか鳥居はどんなに虐げられても、ただただ耐える。滑稽だよ。
良くも悪くも製薬会社の人間て頭が切れて、事故主張が激しいからこんな上司がいたら普通袋叩きだけどな。
明らかに製薬会社の人たちとは違う人種が集まってる。
30年で新薬2つなら、今回しょぼめな薬でも奴らにとっては革新的なものなんかな。
今ファーストインクラスって言わなかったらもう一生言えないみたいな。
リストラ発表の2月から転職サイトで鳥居の口コミが100件以上はあったよ。今のところ100人は希望退職決めてるね。それにしてもどいつも「親会社がJTだから安定してる」と書いてたのが気になる。
辞めるなんてありえん
飲料みたいに、将来像が描けないなら医薬もやめるかもよ。あっという間に赤字に逆戻りやからな。しかも、将来に渡って、どう見ても黒字化する材料は見当たらない。パイプラインを見れば一目瞭然。今までの放漫経営のツケが一気にきた感じ。
研究所が、戦前の中国戦線みたく既成事実を重ねて撤退を困難にしているが、JT本体も以前よりそーとう厳しい。いくらでもいいから医薬全部を叩き売る可能性は十分にあるだろう。
少なくとも、その可能性を検討すらしない経営者は愚鈍と言わざるを得ないだろうね。
毎年300億も研究開発費をかけてこの有様では、医薬売却もやむなし、となるかも知れん。
けど、まず買う奴はおらんやろ。
うむ、消える星の下にある会社といえる。
日本の会社も、最近は上下の風通しいいぞ。
JTが医薬を見放す瞬間を、見てみたい
来年は株主も経費垂れ流しの医薬に黙ってはいないでしょう。
医薬は、年老いたタバコという親の年金に寄生する息子みたいなもんやな。
ちょっと知識不足なんやけど、JT医薬は研究所が圧倒的に力を持ってるんか？
開発は研究所の言いなりになってるんか？
寄生ドラ息子とはよく言ったものだ。間違っても他のメーカーに売却されて、これ以上他社メーカーに迷惑かけないでくれ。
ほとんど新薬出せていないのに、AI、共同研究とか、いろいろなものに手を出したり、対象領域を増やしたり、ひたすら拡大路線を走っている。
上層部がコスト意識ゼロで研究者を野放しにした結果、コストパーフォーマンスの悪いプロジェクトが目白押し。すでに敗戦を迎えているようなものも、ゾンビみたいに延々と続ける。
成功体験がほとんどない為せば成るの精神主義が蔓延し、どーすれば早く新薬が出せるかというセンスや着想がない。今回、JTのへマでHIVがとび、甲斐性なしの研究所が新薬出してこなかったから、今の鳥居の苦境がある、
それなのに、研究所は危機感ゼロでのうのうと好き勝手やってる。
鳥居営業は、製品が竹槍並みの中、よく頑張ってきたがもう限界。
業界の常として、成果の出ない研究所は縮小または潰すという対応があるが、そろそろなんとかしないと、グループの士気が崩壊するのでは。
ほとんど新薬出せていないのに、AI、共同研究とか、いろいろなものに手を出したり、対象領域を増やしたり、ひたすら拡大路線を走っている。
上層部がコスト意識ゼロで研究者を野放しにした結果、コストパーフォーマンスの悪いプロジェクトが目白押し。すでに敗戦を迎えているようなものも、ゾンビみたいに延々と続ける。
成功体験がほとんどない為せば成るの精神主義が蔓延し、どーすれば早く新薬が出せるかというセンスや着想がない。今回、JTのへマでHIVがとび、甲斐性なしの研究所が新薬出してこなかったから、今の鳥居の苦境がある、
それなのに、研究所は危機感ゼロでのうのうと好き勝手やってる。
鳥居営業は、製品が竹槍並みの中、よく頑張ってきたがもう限界。
業界の常として、成果の出ない研究所は縮小または潰すという対応があるが、そろそろなんとかしないと、グループの士気が崩壊するのでは。
お前がどっかいけ
そうそう
このスレは禁煙です。
開発は、ヘッドも変わり研究所の走狗と化している。
へぇ、このタイミングで開発のヘッド変わったの？
なるほどな。JTがAIやってるのが謎だわ。暇なのにこれ以上自分たちの仕事減らしてどうすんだ。
あと、開発として致命的な点がある。
global試験をしたことない、RBMを導入していない点。
実績がある製薬会社はこれらをもう5,6年前から経験済みだが、奴らは未だにどちらも経験がない。AIの前にこれだろと思うが。
AIは干されたヤツのための公共事業という面と、タバコ本体に対して、「流行に乗ってますよー」というアピールプレー。ITかぶれの前副社長の一言で始まったらしいが、こんな小世帯でAIは還元ミスマッチ。お絵かきだけに終わること請け合い。
開発はグローバル試験ができんこともなかろうが、いかんせん、国内でph2/3を開始できそうなパイプラインがない。日本国内は、デルゴシチニブとエナルダスタットで打ち止めとなる可能性が結構高いんじゃないかな。これらのLCMも真面目に考えてる風もないし、正にジリ貧やね。
AI導入ってけっこう金かかるのにねー。
グローバルも出来んこともないんかな。
データを英語で収集したりとか、まずそこから出来るのか？疑問。
今のパイプラインのph3はまぁ承認されるだろうが、1,2は潰れると、個人的に思っている。
同じく、打ち止めとなる可能性が高いだろうな。
目利きがないのに、すぐに飛びつくド素人
IT業界のいいカモにされるのが目に見えてる。
ホント愚かしいネ
まあ、ph 2にはロクなものがないし、しかも難しい領域で、これまたど素人の海外拠点がヒーコラこいて開発やってる。少しは鳥居のことも考えたれやー。
正に穀潰し。なんとかならんのか。
初日とかどんな風になるんだろうな。
このスレ読んだ人はいの一番に駆け込みそーやな。それが正解
まあ、いよいよ情報があって悩むけど、ホントーにやばいことに間違いはないでしょう。リストラ人数半端じゃないもんね。本体が小さいだけに、これだけ辞めたら会社が回らないのでは？
3月11日から28日まで。募集人数設定せず。
対象者は1500人。
結果！希望退職者は296人。全体の1/5。
6月末に退職。
鳥居の場合は希望期間も長いから300人超えるかな。
もしや、退職人数分かってから奴らは対応策考えたりするの？まさかそんなことないよね？
さすがに300人辞めたら潰れると思うけど、そこまで頭回ってないことないよね？
協和は、リストラの先の将来が見えるが、鳥居は穀潰しのJTR&Dが、死神のように寄り添ってる限り、奈落の底しか見えない。
かといって、人材、資産、のれん、どれ１つとってもバナナのたたき売りでも、買う会社は出てこんやろ。今回の、早期退職制度が、蜘蛛の糸みたいなラストチャンス。倒産する前に捨て扶持もらって、次は肉体労働するもよし。
そうだね。今回のリストラの人数とかも無計画っぽいよね。単純に売り上げの1/3の薬が減るからMRも1/3にします、って感じがするし。
または、AI使ってMRのコストカットを狙ってたりするのかな？
それでも制度は整ってないから間に合わないよね。
これから出る新薬たちは1/3にされたMR達が売ってくのか。
JTに恨みを持って、新薬の悪い噂を医者に吹き込んで荒らしてから辞める人も出るんじゃない？
人からは恨まれるもんじゃないね。どこで足元すくわれるかわかんないよ。
新製品開発が自分の意思ではどーにもならんのは致命的。JTのお花畑的研究方針にずうーっと翻弄されてきた。パートナーを間違ったな。
合掌
そのまさかで退職人数確定してから新体制組を考えるらしい
う、、、うそ、、だろ、、、。む、無能すぎる。。。
経営については自分も素人考えだが、リストラで退職人数をある程度想定して、今回なら200名が会社の意向か。
残りの300名で新体制をどうするのか考えるだろ？
リストラ人数は多過ぎず少な過ぎずで上手く調整するもんじゃないんかな。
無制限の希望退職なら、どちらのケースもあり得てしまうよな。
それを無制限に希望者募集して確定してから考えるって。。。
本気でこいつら、何やらせても。。。
なんの仕事だったら全うに出来るんだ？
しかも結構内部事情に詳しい人間が。
だからどうした？
MRの削減分は教育による質向上でまかなうそうだ
ただし教育システムもこれから考えるらしい
笑うしかない
教育による質向上？ビジネスマナー研修とかやるのかね？
どうもしないよ。
感じたことを書いただけ。
なんか問題ある？
邪魔だクズ
社長もJT飲料を含めた破壊王の松田。
さらに鳥居の強みだったアレルギー領域はMR自体は手を引くみたいだね。
透析と皮膚科だけにMR行くようになるって聞いたけど、
何やら研修の日数が増えて外勤日はさらに減るって。
インプットしてもアウトプットできないので、鳥居MRを見かけることが幻になるよ。
これじゃ、今以上鳥居の存在価値や信用無くすし、残ったMRは地獄。
>>478
その通りだけど、そいつら煽り耐性皆無だから触れんとき
こいつがもし鳥居の社員なら、早期退職してほしいリストに入ってそうだな
松田って人が飲料も潰したの？
アレルギー領域って舌下錠とかだっけ。これも他社に手放すんか？透析と皮膚科って新薬だからこれに注力させるんか。でも新薬販売はもうちょい先じゃない？
MRほんと地獄だね。社内ニートでお荷物部署、窓際族的な扱いになるんでしょ？これから。
希望退職募集後もけっこう辞めそうだな。
しかも鳥居ってアレルギーという強みがあったからそれ目的のMRもいたわけで。アレルギー出来ないならほんといても意味ないよね。
良くも悪くも営業がいないと製薬として成り立ちませんよ、ってわかんないのかな。タバコ屋は。
478がリストラ対象者なんじゃないの
確かにMRの存在意義が問われ始めた時代ではあるけども。
安易にMR減らして営業力も落ちるから、よその薬の販売を手がけるのも厳しくなった。
数年はMRが過剰になったとしても、HIVのように販売受託しつつ導入品の交渉進めて雇用を維持するっていう選択もあったかもしれないね。
MRの存在意義を問われる時代だからこそ、HIV奪還ついでに全員リストラしても構わないという作戦なのかな。
これまでの動向見てるとMRゼロでも厭わない感じだよね。
とはいえ、いきなりゼロにしても売る策略もなし、か。
早期退職希望者多すぎて予算オーバーするかも。最後の救命ボートに何とか乗りこまないと、会社とともに沈没してしまう。
二等客のＭＲは退職金割り増しという名の救命ボートに乗り込む
一番悲惨なのは生産部門かな、早期退職対象外なのにお先は真っ暗だし
臨床開発部門は？勝ち組？
薬のことは何もわからんが、飲料でリストラや譲渡なんかのノウハウや経験は豊富
社長になることがわかった時点で、鳥居の方向性が見えた。
いずれJTに吸収されるやろーが、JT医薬もどーなるかわからんし、安心はできないやろね。
画期性のある新薬を出し続けられる会社以外は撤退だ
そして開発＝資金
世界規模で見れば零細企業ばかりの国内内資に、生き残れるチャンスはあるのか？
そのパイプラインが、デルちゃんとエナちゃんの後が、コンセプト倒れの勘違い化合物ばかりなんで死刑宣言されたも同然。
外部の然るべき専門家の意見を真摯に聞いた方がいいかもね。
このままじゃー。唯我独尊の思い込みで、フレミングの大移動みたく、大量溺死しちまう。
今後発売される高薬価新薬に対応し、薬剤費の上昇を緩やかにする事だ
そーいう企業は本来なら消滅してもいいのだが、雇用維持の観点から潰すことも出来ず、行政の対応は甘くなる。しかし、雇用維持もできずリストラやってる会社は下の下だから、潰れるに任せるのが自然の摂理だろう。
残れる会社も、事業の主体はグローバル
国内は縮小だ
なるほど。最後のトドメを刺すために今回社長になったんだな。
グローバルに展開していない製薬企業は、相当特徴ある商品がないと生き残れんやろーな。
それも、後発品が出たらアウト。
鳥居は何がある？
合掌🙏
鳥居もJTもグローバル無かったと思うよ。
国内でも生き残れる製薬って、マルホとか参天とかツムラとかってことだよね？
あと、後発品メーカーか。
後発品メーカーは厚労省の政策のおかげだねー。
医師が使いたくなくても使わなきゃだもんね。
あの人が社長になるのは、今みたいな状況になる前から既定路線だったから会社を畳むために社長になったわけではないと思う。
20年後は何社ぐらいの製薬会社が残ってるんだろうか…
でも、前の社長もそうだが、薬のこと知らん、パン屋や、ドリンク屋、そしてタバコ屋、機械屋など、JTタバコでお払い箱になった幹部をトップに据えたことと、今回の深刻な事態を招いたことに因果関係があると思う。
この連中は、本当の意味での薬業界の怖さを知らんど素人。ちゃんとした製薬会社の人事ではありえないことだ。
JTが医薬事業を舐めてるとしか思えん。今回のお粗末な事態は自業自得。これを機にタバコ屋風情が薬に関わってはいけないという教訓を得たことだろう。
ホントだよね。製薬ってうかつに手を出せるもんじゃないよ。外資が圧倒的に強いし、開発コストに莫大な費用がかかる。パイプラインが将来を反映するし、何せ専門職だから給料も高いしね。
JTは医薬品を舐めてるよ。トップだけじゃなく、普通の社員だって、JTだから潰れるわけないと思ってるんじゃない？
今回のことも深刻な事態と思ってないし、鳥居側にダメージがあるだけと思ってるんじゃないかな。
JTのようなぬるま湯体質で優れた医薬品は創生できるとはとても思えない。
それは、30年間で何千億も金をかけ、規模の割に異常な数の研究員を雇ったにもかかわらず、ほとんど成果が出ていないことから明白だ。
一般の製薬企業が持つ、危機感と背中合わせの緊張感が常に必要でしょう。
だが、もう手遅れですな。
合掌
あえて言うならJTに買収された当時から、遅かれ早かれ今回の事態は約束されていたのかも
さぁ、何人辞めるかなー？
タバコ屋に買われたなんて最悪やな。
製薬企業としての矜持があればその時点で廃業すべきじゃなかったのかな。
いままで、ダーティーな金で惨めにも生かされ、今まさにボロ雑巾のようになって捨てられる。惨めやのー。
まあ、そーいうな。
鳥居は腐っても製薬企業、誇りを持て。
金目だけのタバコ屋とは違うぜよ。
銭ゲバ。タバコ屋には不信感しかない。あと強い嫌悪感。
鳥居の人たちもすごい不信感持ってるみたいよ。
そして案の定、Ph3薬剤をめっちゃ期待してるっぽい。
初めての自社品とかかもしんないけど、側からみたら起死回生は無理っぽいんだけどなぁ。。。
JT医薬は鳥居には強気だが、外部に対しては経験未熟でボーっとしてるから、外資や大手製薬企業に舐められいいカモネギになっている。
今回も解約金は確保したものの早々と白旗あげて降参。
まるで腹を減らした貧乏公家のよう。
起死回生は到底無理だろう。鳥居の力では大して売れんだろーし、今回のリストラでさらに営業力、士気ともに低下し、販促どころじゃないでしょう。
そもそも、誰がこんな会社のために真面目に働く？
社員にとっては転職先が見つかるまでの単なる腰掛けになるでしょーな。
業界では最低レベルの給与だし、数字あげてもたかが知れてる。
そもそも、MRなんて個人営業だから働いてるふりしてればいいんだよね。
そりゃ怒り心頭だよ
鳥居の経営って言っても実質JTに占拠されてるし
JAKに期待？だって多少なりとも明るい話題なんてそれくらいだからね
経営陣も念仏のようにJAKJAK唱えてるよ
焼け石に水なのはみんな分かってる
業界では最低レベルの給与だし、数字あげてもたかが知れてる。
そもそも、MRなんて個人営業だから働いてるふりしてればいいんだよね。
不覚にも念仏JAKJAKで笑ってしまった
そうだね。鳥居の年収聞いて愕然としたわ。役職ついてもこんなもんか、、。
確かに、自分たちを陥れてるJTの為に新薬の営業なんかやる気出ないよね。
ホントにJTって鳥居にはすごい強気。奴隷のように扱ってる。
鳥居の人たち虐げられ過ぎてて感覚鈍くなってると思ったけど、ちゃんと怒りを持ってる人もいるんだね。
そうそう、健康産業がタバコ屋風情に負けてどーする。
これだけの事しといて自分たちは痛い思いしないのか。
鳥居は中期計画達成してるのに。
沈没する船で真っ先に逃げる船長そのものだな。
血も涙もない。
鳥居は地味だがそれなりに善戦してきて実績も上げてきた。
一方、JTは数十年にわたり医薬に莫大な投資したがフィーバーが1回もかからずじまい。そろそろ潮時じゃないかな。今までタバコの陰で目立たなかったが、さすがに株主もJT医薬の放漫経営には黙ってないでしょう。
それに、来年はJT社長が変わってから初めて赤を出してしまう。
JT医薬も無傷では済むまい。
社会的意義のあるHIVがなくなった今、タバコ屋が敢えて医薬やる意義はないんじゃないの。今の体たらくでは、今後成果が上がるとも思えないし・・・。
タバコ屋はおとなしくタバコ売ってりゃいいってことだね。ちょっと医薬はハードル高すぎたね。
この機会にJTにもめちゃめちゃ痛い思いをしてほしい。
タバコといい、医薬といい、責任取らない事が多すぎなんじゃないの。
・アステラス 2018年5月から期間未定 600人募集
1月に600人を1割上回る退職
・大正製薬 2018年12月まで
対象3000人中948人 3人に1人が退職
・エーザイ3年間わけて3回 100人ずつ300人募集
1回目で300人 2,3回目も予定通り行う
どれも募集人数を上回る希望退職者がいるようですね。
市場に人材が溢れて転職市場厳しそー。
元鳥居、元JTでは苦戦必至
そうね、大手内資でこれだけのリストラをやってるから、転職活動も他社の社員がライバルになるわけだもんね。
鳥居、JTっていうのはハクがつかないだろうね。
業界では、共に食物連鎖の最下層に位置するから、他の転職者に押し出される形で、肉体労働しか残ってないやろ。
そろそろ両社共に閉店の時刻、蛍の光が
流れてる。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
ガンバレ、鳥居営業、元は名門やったやん。
鳥居って大正時代からある会社なんだね。
ちょっともったいないな。鳥居だけ大手に買収されてJTは医薬品から撤退してくれないかな。
たぶん、撤退考えてるんじゃないの。カナダで巨額賠償命令出たし、最早、のほほーんと毎日積み木崩しやってるバカ息子の医薬の面倒見る余裕はないやろ。
厳しいだろな。
とはいえ、会社に留まって死を迎えるよりかはマシじゃないのか（笑）
そだね、そういやカナダで訴訟起きてたわ。
これ、賠償金大変なことになってるね。しかも裁判所から言われてるんだね。
JTって腹ん中真っ黒なイメージだったけど、こういうタバコ訴訟で訴えられ慣れてるんだね。
しかも、今まで喫煙の健康被害の訴訟では敗訴したことなくて、和解金を支払ったことないんだって。
全世界で訴訟起こして完敗して欲しい。
日本の司法はホントに甘すぎ。
M&Aで海外のタバコ会社を買収した結果、リスクも買い取った。
JTと海外子会社は2017年12月の時点で21件のタバコ裁判を抱えているみたいよ。
カナダ以外では敗訴したことないけど、今回の件で敗訴しそうなこと、カナダでは他にも訴訟案件が水面下にあるんだって。
日本の司法は政治とか企業側につくことが多いみたいだから、温室育ちが仇となったね。
海外は甘くないよ。タバコの健康被害の訴訟が今後増えればJT自体も倒産しそうじゃない？
世の中が良くなればなるほど、民度が成熟すればするほど、タバコは事業として成り立たないことを悟って、10年計画くらいで完全廃業を目指してほしい。
ほんとだね、ここ10年で廃業してくれたらほんとメシウマだわ！
こういうタイミングで嫌煙家はタバコスレいけとかいう輩がまた現れるのかな。
たばこ訴訟がJTを蝕む→資金枯渇→鳥居存続にも関わるっていう因果関係が理解出来てるといんだけど。
アメリカと日本ではたばこメーカーと国家の関わり方が大きく違うから、結果も異なるみたいね
アメリカは州政府がたばこメーカーを訴える。
日本はたばこメーカーと共に政府が訴えられる。
ちなみに肺がん患者が個人で訴訟した場合、1人あたり1000万円の損害賠償を求めたみたいよ。
日本でも今後訴訟増えるんじゃない？過激派の禁煙学会あたりが集団訴訟起こしそうな気もするし。
志願者がちゃんとスムーズに退職できることを願うばかり
ちょっと言ってる意味がわからないけど、それぞれ目的はあるんじゃない？
無目的でやってたらまぁ無意味だと思うけど。
外部の事情知らん奴がコメントしたり、特定の団体に恨みのある奴が腹いせにコメントしてるだろーから、信頼性やセレクションバイアスの問題が大きいが、多少の参考や慰みにはなる。
そなたも何か怨みを持ってるのか？
恨みと言うほどではないが、JT医薬の無責任体制には憤慨してるほうだ。
はたから見ても目に余るほどなら、誰かの逆鱗に触れて呪われてもおかしくないね
そもそも、研究開発がJTで販売が鳥居と切り分けてるが、これでは一体感なく、責任の所在が不明確。誰がこんな体制考えたんやろね。タバコで頭やられてるとしか思えん。
確かにね。JTが医薬やりたいって時に研究者なら採用するけど、うちの営業では医薬品は売れない、鳥居を買収しちゃえ！ってなって鳥居が販売をやっているのかと思ってた。
結論として、営業側が責任を負うことに。まぁJTはそれも見越していたのかもしれないけど。
でもお察しのとおり、営業が潰れたら薬を売り出さないから、連鎖的に研究開発も潰れると思うけどね。
今更JTの医薬品を営業してくれる会社なんてないし。
デルちゃんとエナちゃん以外のph2とph1の開発品は正直いってクズばかりだから、どこも買ってくれないやろ。JTの医薬を売ってくれる鳥居がダメになったらJTも完全アウトやな。
たばこ農家を守るために財務省が株を30%保有しているが、たばこ農家自体も昔の1/10程度になってきた。
電子たばこでも先を越されてるし、たばこ産業自体も衰退していくだろう。
なんでタバコ農家を保護するのか分からん。
大した票田でもあるまいに。
昔に作ったJT法ってやつだよ。第二次世界大戦後の。
今たばこ農家を守るのも時代錯誤だし、財務省が株を持っているのも、たばこ農家を守るっていう条件付きだったから、そろそろ解除される。
一部の国民を守るために、他の国民の健康を損なうのっておかしくね？
それは国に言ってくれや。
これ理解してるからみんなJT嫌悪してると思ったんだけど、知らなかったんか。
JTがマスコミや政府に強力な工作やってるから分かりづらい。あんまり大々的には批判されてないもんね。国民のみんなが、タバコやめたら、健康促進と医療費減に繋がるし、えーことづくめやと思うけどな。
ほんとそうやね。でもここ最近の動向を見ると、オリンピックでの禁煙強化、医薬品のHIV奪還、カナダのたばこ訴訟はかなり踏んだり蹴ったりだなぁと思う。
立ち続けに嫌なことが続いて、さすがに落ち目だなと思わざるをえん。
人のためにやる企業じゃないから、回り回って自分たちに返ってきたんだろう。
社内の厄介者払い先としか鳥居を見てなかったからこうなった
農業、飲料、医薬、食品など、いろいろ手を出したが１つとしてうまくいっていない。タバコからの脱却を企図するも絶望的
まだ、金のあるうちに何とかしないと。
出る杭を打ったり、石橋を叩いたり、重箱の隅をつつくのが仕事みたいに思ってる御仁ばかり
新しい事業に向いてない
何かにつけて医薬や食品もやっていると消費者にアピールしてるけど、売上の割合からしてやっていないも同然だよ。
そして、まだ財務省の配下だから、新しい事業やるにも財務省の承認が必要みたいよ。
ただし、禁煙だけはタブーで、検診でも一切触れないのがしきたり。結果として、福利厚生を毀損している。
一般人にはなんの意義もないよね。
たばこは税金対策とか言ってるけど、そんなに政府の仕事なんだから知ったこっちゃないし。
福利厚生はいいだろうけど、ここで一生骨を埋めたいかという問題。
たばこでぬるく仕事してたら潰しきかないぞ。
JRやNTTを見てみなよ。福利厚生良いけど、社会に貢献してるし、こんなに叩かれてないだろ。彼らは転職しても上手くいくだろうね。
JTと鳥居の連携がうまくいっていないのは明白だね。
カナダだけで18件あるみたいだからね。今敗訴してる1件だけで損害賠償金1400億円だよー
焦って社長が如何なる手段を持っても流れるって株主にレター出してたけど。
鳥居MRはとりあえず全員退散しよう！！
JTは鳥居に対して強気だけど、今MR居なくなったら終わるから。
カナダ訴訟はボディブローやね。
これを機に、JTも禁煙・廃業したらどうかな？
JTでは、何をモチベーションで仕事するのかな？
頑張れば頑張るほど、タバコの害が広がり反社会行為してることになるのにね。
本人たちは反社会活動しているという自覚はないよ。
公務員と同じじゃないかな。ただ、決まった仕事をひたすらやる。好きとか嫌いとかじゃなく。ただただ安定を求めてる。
カナダはボディブローだね。
はたから見ても言い掛かりレベルって分かるけど。たばこの害を事前に知らせなかったから賠償金だなんて。
それで敗訴してるところが今後のJTの未来を反映してるかのようだ。
訴訟で負けまくって、債権者、従業員により資産を分け取りして解散した方が、世のため人のためにだと思うけどな。また、タバコ自体を法律で禁止したらいいのに。絶対に日本の生産性上がると思うで。
よりによってマリファナ解禁のカナダに負けるなんてね。
JTは国内で理不尽撒き散らしてたんだから、理不尽な訴訟で負けまくったらいいよ。
しがみついて、スリム化したら
どこかに合併されないかな。
買収や、合併されるほどの魅力ないでしょう。
このまま、トリイビルで即身仏となる可能性が高い。
ほんと、退職後のMRがどこにいるのか不思議である。
リストラでの退職は格下のメーカーに降りるしかないだろうから、大手外資系だったら中小。
弱小内資メーカーは？後発品メーカーとかかな？MR部門があるのかわからないけど。
そして、最大の疑問は研究開発の転職先。
どこも全く募集してないんじゃ。。。？これこそして無念仏じゃない？
うむ、プライド高く唯我独尊、ゆーずー効かない研究者は一番転職が厳しいと思う。
JTの場合生産性がほとんどゼロなのに、仕事してると勘違いしてる点もマイナス。
所帯の割に大勢採りすぎたネ。
30年前ならともかく、こんな杜撰な研究者放置プレーやってきたのはJTくらいだろう。
トリイビルではなく、高槻に即身成仏頻発か。
ありがたやー。合掌
高槻の研究所なんでみんな嫌うのかなーと思ってwikiみたら、割とやらかしてるんだね。
住民の反対署名を無視して勝手にバイオ研究所を作り、訴訟される。
発がん性物質を下水に垂れ流し。
研究所社員が高槻駅に放射能ぶちまける。
え、なにこれ。普通に事件じゃん。狂気の沙汰やね。
調べてもいい事一つも出てこないんだけど。
が、4人に1人の大リストラを敢行した
時に、MR以外にも大量の研究開発の人も
退職してる筈だが、
一体その後、今の市況で何をしているのか疑問でしょうがない。
早期優遇がかなり良いのか？
転職先の違うポストだけど受け入れてくれるところを見つけて、散り散りになってるみたいよ。
ベーリンガーだったらある程度成熟した会社だから受け入れ先の信用もあるわね。
外資系のリストラは血の入れ替えが目的みたいな感じもあるから、抜けたポストに外から入ったりとわりとぐるぐるしてるみたいよ。
顔なじみになるとドロドロした感じもない。
ただ、抜けた側の会社はぽっかり人がいなくなって士気が低下してるわね。
金も触らんしただのルートセールス。
他の業種の営業なんか出来るわけない。
研究者の行き先として、学術やMA、開発などががあるやろ。けど、彼らはマネジメント力が限りなくゼロに近いから、ほとんどいいポジションにはつけない。
まあ、研究所というよりは反社会勢力に近いですね。なんたって、辻元某という前科者を再選させる、とてーも民度の低い土地柄ですからね。
ttp://https://youtu.be/Be9cRWlyidE 製薬を知らない、飲料を潰した人がトップになった時点で鳥居社員も肌で感じてるらしい。
製薬として細々ではあったが続いていた鳥居が、どっから来たのかわけのわからんおっさんたちに潰されるのか。不憫でならない。
まあ、医薬を知らない、鳥居とのしがらみが全くない人だから大胆なリストラできるんやろね。3分の1の人員減らしを目標とした早期退職制度のリリースの段階で、終章へのストーリーは見えてたけどね。
しかし、導出ネタが殆どない現状で、メインに売ってくれる鳥居がダメになると、JT医薬にとって大きな痛手。恐らく次はJTのリストラやろね。
タバコ本体の風向き１つでしょう。タバコも最近は東京オリンピックやカナダ訴訟できつくなってるから、医薬をかばうことはもうできんのとちゃうかな。
ほんの数年、一瞬の輝きを見せて流れ星のように消えゆく運命か、はたまた、数年土中にこもった蝉の幼虫が脱皮し、ほんの少しの営業黒字を謳歌した後に、すぐに死に果てる哀れかな。
けど、穀潰しの高槻がど田舎の古家みたいにそびえてるから、処分のしようがないのかも。
あそこからは、皆が生きてる間にfirst in classは出ないでしょう。
すごい悪い予感だけど、鳥居は社員全員リストラするまで追いやっても、JT医薬はリストラさせない、潰さない予感もする。
再建する予定も無く、仕事が無くなって飼い殺し状態になっても、薬が売れなくて負債があっても。
普通だったら、こうだろう、がJTには全く通じないので、理由はわからないけど、残すような気もする。
医薬、特に研究者は潰しが効かないからね。
飲料みたいにJT内での配置転換は難しいかも。
一方で、タバコ本体の業績もパッとしないがリストラするほどじゃなく、世評を気にして、医薬は飼い殺しの可能性があるかもね。今までも、
成果なく家畜みたく飼い殺しみたいやったから代わり映えはせんやろ。
そうそう。特にJTでは医薬事業をやってるって事自体が会社の付加価値にもなるでしょ？
飲料みたいな潰し方はしないかもね。
開発とか研究者は潰しがきかないから、とか配慮して、鳥居と明らかな差別をするところはムカつくかもしれないけど、他社の製薬業界に流れないでそこに居座ってくれるのは、ある意味聖域が荒らされなくて良いのかも。
まあ、老舗の鳥居からしたら、JTは永遠にお薬ごっこでもやっとけよ、っていうのが正直なところじゃないですか。
それが、日本では製薬協を追い出され、欧米でもアカデミアのタバコへの抵抗が強く、旗色はわるく、内濠は埋められつつある。意味不明のイメージコマーシャル配信しても、世間は知ってるし。
タバコを誤魔化す猫じゃらしの役回りで、薬芝居の地方興行やってる感じかもね。
あれは、世間向けというよりは、テレビ局に金をばら撒き、タバコ批判を封じる算段
だから、そーとー金かけてるはず。新聞テレビは規制は報道するけど、あからさまにタバコ会社批判しないでしょ
そうだよね、メディアを利用してJTイコール良いイメージに仕上げてるよね。
CMとかさ。莫大な金かけてるよ。世間の目眩ましには糸目をつけない策略なのかも。
製薬業界において
知らない人がいない｢名門の鳥居薬品｣
リストラにより解体されるのが
親会社は、どうしようもないですね。
鳥居がなくなったら、今後、JTは導入交渉でますます足元を見られ、二束三文で開発品を買い叩かれるだろう。開発品があればの話だが、クズしかないからな。
信頼性調査が終わってから申請してるから、承認されないってことは無いと思うけど、何か発覚して承認されなかったらどうなるんだろう。
JTが慌ててなんかやらかしそうで見てみたいきもする
エナちゃんの順番争いも面白そう。一人前に大企業と競争してるのが笑える。
どっちみち、ショボい数字しか売れないし、
更に、今回のリストラで営業戦力低下に追い討ち。
焼け石に水なのであまり期待してはいけない。
こんな状況で、販促頑張るMRはおらんやろ。
サッサと他社に権利を売った方が一時金で凌げ、時間稼ぎにはなる。
デルとエナがここ１〜2年で出るやろが、来年以降のHIVの穴を埋め合わせることも出来ず、奈落の底に真っ逆さま。
JTが相変わらずお花畑ハイジだから、わかりにくいだろーけど、ホントやばいと思うよ。
他社もそんな薬買うんだろうか？？
あと自社品だから絶対手放したくないってのはあると思う。
もはや、自社品だから、などと会社に忠誠を感じるような状況ではないでしょう。落城寸前だから、どうやって有利な条件で脱出できるか考えた方が良い。
自社品だからっていうプライドはJTだけだと思うよ。
鳥居薬品はもうどうでも良いでしょう。これだけぞんざいに扱われて、新薬を頑張ってプロモーションかけていきたいMRなんているのだろうか？
おっしゃる通り。
転職不可の中高年代の人たちは、鳥居陣地を死守するしか選択肢がないが、若い人々は鳥居に執着せず早く次のキャリア機会を探した方がいいでしょう。でないと沈没の渦に巻き込まれちゃうよ。
JTは根拠なきプライドばかりで、その実態はマヌケさんばかりだから、そのペースに乗って変に安心したらダメですよ。鳥居は独立独歩で自社の将来を考えないと・・・
鳥居は創業以来初めての赤字じゃないですか？
そーなら、創業以来の危機
一方で、JTは創業以来ずっと赤字で、負け犬根性に染まりきってるから、危機感ないかもね。
危機っていうレベルじゃないかも。
たぶん、鳥居薬品潰れちゃうよ。
JTは自分たちが責任取らないから危機感ないんじゃないかな。
大体、製薬やってる会社が赤字になること自体が異例やろ。JTはタバコの妾みたいなもんだから赤字でも大丈夫やが、ちゃんとした誇り高い製薬企業はそうはいかん。
頑張れ、老舗の鳥居！
そーなんよね。HIVなくなったらホント特徴ないんだわ。
昭和の古き良き時代の製薬企業
そんだけ。
どういう解散？
タバコ妾は安泰！
↓
座礁する
↓
浸水はじまる
↓
荷物を捨てる
↓ ←今ここ
人を蹴落とす
↓
救命ボート役に立たない
↓
浸水拡大
↓
沈没
座礁はHIV奪還、荷物捨てる、人を蹴落とすが鳥居のリストラってこと？
沈没する船って先に海に飛び込んだ方が助かるんだよね。
海底に沈む時、すごい圧力で色々巻き込んで海に飲み込まれるから。
早期退職制度は救命ボートかな？
どれくらいもらえるの？
4週間投与の結果、有効性では優越性が認められて、安全性も問題ないって。
ステロイドと比較したらステロイドのがいいでしょ。
プラセボとの有意差だからまぁ、ね、って感じかなぁ。
そーやろね。安心の使用実績と、きめ細かな効力別のラインアップがあるステロイドには到底及ばんでしょう。JAK阻害という発ガン性リスクの怖さもあるし。せいぜい、新しもん好きの医者がちょっと試しに使ってそれで終わりとちゃうかな。きっとショボいで。
それにJT由来の製品だから敬遠されるのでは。
オレが患者だったら、タバコ会社の薬は忌避するけどな。
他社によるネガテイブキャンペーンの材料にこと欠がないでしょう。
ちょっとあの牛歩的研究開発では、とても他社には勝てまい。薬事も小僧の使いで無能だからな。
絶対ショボいよ。それにJTの開発で有意差とかもちょっと疑念が残るなー。
プロトピックのシェアを取ろうとしてるんでしょ。プロトピックは灼熱感があるし、確かにそこなら配置換えあるかもだけど、プロトピックもあんま使われてないしなー。
JAKだったら薬価高いんじゃない？3割負担とはいえ、あまり効かない薬に高い金出したい患者がいるかどうか。
代替え療法としてのステロイドやプロトロピックがある中、未知の副作用がが出きっていない、割高の新薬は使わんやろ。
そうね、まぁ新しい薬だからとりあえずJAK軟膏使ってみて、高い割に効かないなぁ。と思ってるうちに経口薬勢が出てくるだろうね。
JAKとしてのシェアはどうせ高いんだったら経口薬使おうよー効果あるしってなるんじゃないかな。
彼らが言ってる中期計画の2022年度は確かに黒字になるかもしれないけど、その後は尻すぼみかな。
２２年でもHIVの隙間は埋まらないのでは？
3-4百億飛んだでしょう。
デルとエナで穴埋めは到底無理でしょう。
デルはステロイドやプロトロピックと比べて大した特徴ないし、エナは、それに加えて競争が激しく、他社との番手争いに負けたらサデンデスで、研究開発費用も回収できずに沈む。
正に、地獄絵図やな。早期退職制度だけが唯一の蜘蛛の糸
そうね、HIVの穴埋めは無理っぽいよね。
気になるのはHIV奪還されてフサンも手放してるということ。
他のレミッチ？だとかアンテベートだとかは残してるのに、なぜフサンを手放した？？
あと、これからアレルギーのプロモーションはあまりかけていかないってどういうこと？？
彼らがこの危機から脱するためにどういう風に方向性を考えてるのか、全く見えない。
もう少し勉強しようなw
脱出する手段などないでしょう。
実効性のない、とーめんの延命策をアリバイ的にぶち上げ、時間稼ぎしてトンズラのパターンと見た。とにかく経営陣はトンカチで頭叩いてもなーんも出てこないかわいそーな人たちだから、それしかないんでしょ。
エナはすでにスピードで負けとるやろーが。
お前はすでに死んでいる、を地でいくような・・・
まず生物兵器をばら撒いてパンデミックを起こせば、そのワクチンを高額で売ることができる。
某国が実際にやって、莫大な利益を上げている方法だが・・・。
さすがに日本の製薬会社ではできないか。
害毒のタバコ売って、抗がん剤導出したどっかの会社あるじゃないですか。
こーいう、本質的な自己矛盾を抱えた会社は、社会が成熟するにつれ何を言っても信用されず滅びる運命にある。
昭和のタバコ世代が政治の権力握ってる間は、何とか生かされるだろうが、タバコすわない賢い若者世代が政治の主役になったら瞬殺されるでしょう。
こーいう会社に入社するお馬鹿な若者がいること自体信じれん。
じじつ、昔、入社式で、実際には負け組なのに勝ち組だー、と騒いで前副社長に叱られたアホどもがいたらしい。
あと、官僚なり損ねた東大法学部の負け組もいっぱいいるし。
今は、本当に優秀な東大生は、官僚にならないそうだ。
安倍政権の出鱈目の政治を観て、官僚になるのは、
能力の無駄遣いと思っているようだ。
安倍総理も命令に従わないと、田中角栄氏とか○○とか、
○○とか、○○とか、○○とか、のように病気に見せかけて
何されたり、社会的に抹殺されることを知っているから、
従うしかないのかもしれない。
最近は上級公務員試験受かっても官庁行かずに、高給のコンサル会社にいく人もいるみたい。
しかし、一般に東大法学部には序列があり、優秀な順に、1.大学に残り30台で教授になる。2.在学中に司法試験に受かり判事、検事、弁護士になる。3.上級公務員試験に受かる。4.民間企業（銀行など金融機関）5.民間企業（メーカー）
すなわち、メーカーにくるやつはヒエラルキの下層民に該当する。特に製薬なんかはMRやらされるリスクあるから最下層になる。
そーいう劣等感丸出しの連中が牛耳ってる会社はやばいと思うよ。
巣にお帰り
業界情報ではそーかも。
負けると分かっていても突撃するのはおろかしいな。
ギョーカイではものの数に入ってないようだ。
Mに瞬殺される？
電磁波で病気を治す時代になるんだな・・・
JT、鳥居には何の関係もない。
期間はあと1ヶ月
タバコ妾のJT医薬がうらやましー。
より正確には200億くらいだが、売上600億の3分の1が消えるのでこれは辛い。
営業利益も、製薬企業ではあり得ない赤字になるし、ほんとーにヤバイ会社
導入品をあてにしてるようだが、こんな会社に導出する会社は皆無やろ。正直にはいぎ
う宣言した方が良い。
早く手あげした人が勝ち組といえる。
今までの歴史上の画期的な薬と比較してごらんよって感じ。どう考えてもライバルメーカーに勝てないし、負ける前提で対策考えた方がいんじゃない？
あとやっぱり保守的な考えだよね。悪い意味で。リスク管理ができてなさ過ぎて、沈んでる船なのに気付いてないというか。
そもそも、タバコ妾が道楽でやってる事業だから、リスク管理や事業採算性など真似事やってるもののおままごと。
トップにしても薬を知らんタバコで使い物にならん2戦級ばかりだから、どーにもならん。
穀潰しの高槻をどーするかのアイデアもなく、官僚みたく負債の処理を先延ばししてる。
ほかの製薬企業の持ってる危機感を少しは学んだ方が良い。
・・・しかし、もう手遅れやな。
デルは、大した特徴なく効果も弱いからからステロイドに跳ね返される。
また、院外処方が主だから、ステロイドより高めの薬価とその差益は医療機関のモチベーションにはならん。
エナは、他社との申請スピード競争に敗れ敢え無く沈没
期待する方がおかしい。
JAKの軟膏剤って薬価どれくらいになるんだろ？全く予想がつかないけど、錠剤だったら1錠1000円くらいか。毎日飲み続けて1ヶ月で3万の患者3割負担で1万くらいかな。うーむ。高いね。
プロトピックの売上が年間28億くらい？デルがプロトピックにすべて置き換わったとしても、鳥居が持ってるアンテベートに及ばないくらいかな。
そんな薬にHIVの穴を埋めさせようとしてるのが疑問だわ。
アンテベートほどの薬だったら普通の製薬会社はごろごろ持ってるよね。
2品目合わせてもHIVの半分以下でしょう。
ニュースリリースでは導入品云々の話が出でいたけど、こんな状態じゃどこの会社も出してくれないでしょ。
JTのパイプラインもひどいしね。
延命策に四苦八苦するより、いっそ廃業宣言した方が良いのでは？
2月の発表から転職活動始めた組はそろそろ退職し始めてるらしい
普通は両方あると思うけどな。
鳥居のMRは、給料安いが、他社みたいな成果主義じゃなく仕事が楽なのでやめないらしいよ。
早期退職制度で割増もらうためには、5月中の申請で、9月退職じゃなかったっけ？
しかし、HIV以外の製品群が酷すぎるね。
うん、9月退職だよ。これも鳥居薬品ならではの優しさなのか？
給料は安いけど、古き良き会社でした。
若手の割り増し分なんてたかがしれてる
それなりの人間と言う事だな
基本給の3〜5年分くらいは出るのでは？
どう見ても沈む船に見える。
だと思うじゃん？
そんなことして延命するくらいなら、倒産したほうがまし。
この会社を延命させる社会的意義が見当たらん。絶対必要な薬持ってないし。
日本には製薬企業が多すぎる。半分くらいはいらんのとちゃうかな。
優秀な生物兵器を開発しているのは、大企業の製薬会社、軍事産業、薬科大学とかだぞ。
自衛隊にサリンもあるんだぜ。
風説の流布
具体的な製薬会社や薬科大学か言え
こいつ逃げるだろ
アメリカの話だろ。
調べれば、すぐにわかる。
はぁ？
自衛隊にサリンを供給している会社は？
早くぅ
あれー
適当な事言っちゃったのかな？
生物兵器だとか非現実的なことはどうでも良い。
国民皆保険制度にあぐらをかいて、長期収載品などクズグスリで高齢者を薬付けにして儲ける。ある意味、タバコと同じかも。
お次は、長期収載品の全否定かい
藻前も業界人じゃねぇなw
まぁ、湧いてくるな
製品寿命が10年以上あるなんて信じれん。
効果がはっきりしない薬は再審査、再評価をもっと厳しくして市場から回収すべきだろう。
優秀な人ほど自発的に辞めていくから、普通にしてたらポンコツばかりが残るよね。
そう言った声を掛けるとかも出来なさそうで、案の定ポンコツばかりが残るという結果にもなりそうだけど。
一般に優秀な人からどんどん転職先内定して、早期退職制度活用してさっさとやめるでしょう。
化学兵器を薄めて作った抗癌剤は、全く癌治療に効果が無い。
副作用に増癌作用と明記されている。
ストップ安で買収されて、切り売りかな。
それが事実ならトップとしてどうかな。
こいつヤベーな
というデータが出ている。
アンケートで、医者が癌になったら、２７１人中２７０人は
「絶対に抗癌剤治療を受けない。」と回答。
代替医療を選択すると回答。
ある大学の医学部の教授４人は丸山ワクチンを使って癌を治したそうです。
医師は自分が癌になったら、代替医療を選択するのに、患者には抗癌剤治療を
勧めるのはなぜか？
抗癌剤の主成分は、作りすぎて処分に困った化学兵器で、
それを直ぐに死なない程度に薄めて抗癌剤を作り、日本と
韓国で使わせている。イペリッドガスなど。
ワロタ
蓮見ワクチンの方が効くよ
大麻で末期癌が完治した、という報告もある。
病気が完治するから、資本主義世界では儲からない薬ではある。
早く、消えて無くなって欲しい。製薬ウロウロしてるだけで目障り。
悪の根源はMR部隊じゃない。JT経営陣。
製薬企業の生命線は、一にも二にも研究開発。
HIVの交渉失敗と、JTの研究開発の不甲斐なさが今回の事態を招いた。JTは相変わらずノーテンキで責任取る気配ないばかりか、穀潰しで生産性のない研究所を改革する気概もなくサイテーだね。リストラされる鳥居社員が浮かばれない。
西洋医学の化けの皮が剥がれ始めているだけだ。
薬で次々詐欺のようなことをする時代ではない。
アメリカは自然治癒力をキーワードに、
東洋医学にシフトし始めている。
なんか違う方向いってるよ！
の話は本当なんだろうか
そういえば、なんか第3相試験のデータが綺麗すぎるね。
怪しい
よく過去のもの引っ張り出したね。こういうことしそうだ、と思ってたんか？
ひ、ヒマ人やね。。
綺麗じゃない薬のほうが珍しいだろ。
そーいう議論は、「綺麗なデータ」が具体的に何を意味するか、前提を明確にしてからやろうな。
確かに祭り感はあるね。自己顕示欲祭り。
リストラ祭りだ、わっしょい！
さて、神輿から何人振り落とされるか。
鳥居と違う方向を向いた、貢献度の低い研究所だった。リストラ賛成
鳥居品への新薬貢献は1つだけか。
存在意義ないやん。
更地にして売ったら儲かるで
鳥居のリストラが終わったら、JTのリストラも始まる。これだけのことをしたんだもの。因果応報で必ず報いは受ける。
もともと、JT医薬自体ずーと赤字で、最近瞬間的に黒字になったといっても焼け石に水。
タバコ事業の妾みたいなもんだから、JT社長の一声で決まるのではないか。
JT社長が医薬品のことをどう思っているかだよね。
こうなったのは、自分たちではなく鳥居薬品がいけないんだ、と思っているかもね。
JTは加工食品でもすごい赤字だったから、まずは加工食品を切ることを考えているかも。
しかし、医薬に限っては鳥居薬品が潰れたらJTはやっていけないよ。なんなら、鳥居薬品の名前を借りてギリギリ製薬やれてるようなもんなんだから。
採算性無視の医薬は、CSRの一環としてやってるとしか思えんが、所詮タバコ会社だから世間の目は厳しく、思惑通りにはいかんでしょう。
医薬事業部が無くなることより、桃の天然水が無くなったことの方が悔やまれる。これが世論。
サントリーフーズが引き続き売ってるから、世間はあんまり意識してないように思うけどね。
サントリーから売ってるの？全然見かけないから、飲料廃止の時に販売中止になったのかと思ってた。
飲料撤退の時の理由がセブンがコーヒー売り出したり、飲料の激戦区でやってけないからっていうコメントだったけど、今の医薬も全く同じ状況だね。
医薬は、今までの対投資リターンは、飲料に比べるべくもなく悪いのに、何のためにやっているのかわからない。
飲料が赤字20億で2年とかで撤退になったよね。
医薬品なんかその10倍くらい赤字出してるんじゃない？
なのに巨額の投資をしてるよね。
というかさ、タバコの販売のリスクを拡散させるために飲料とか医薬とか食品やり始めたのに、飲料ですら黒字出せないで撤退させて、医薬も食品も赤字ってどんだけ経営センスないの。
飲料はサントリーとかコカコーラっていうライバルはいるものの、医薬なんかメガファーマ級がうじゃうじゃいるのに。
医薬やっても叩かれるっていう。ほんとなんのためにやってるのかわからない。
製薬協からも追い出されたみたいだし、そろそろ潮時かなと思う。
医薬業界を舐めたお灸みたいなもん。タバコ屋は脾業のタバコやっときゃいいと思う。
そだね、潮時だよ。
飲料撤退ってけっこう最近だね。2015年9月。
その時医薬品撤退させなかったのは、2016年に黒字になるメドが立ってたからなんだって。
今はギリアドパンチもあったし、社長の一声で潰れそう。
この先、赤字にしかならんし。
製薬協から追い出されたのはなんでなの？
詳しくは知らんが、タバコ屋であることが関係しているらしい。鳥居がなくなったら製薬協とのつながりが完全になくなり孤立無援。
かといって、鳥居を支援する気もない。
いよいよ終末期を迎えるようだ。
奴らに一言アドバイスするならば、鳥居薬品をもっと敬えということだよね。
首の皮一つで繋がってるのに、唯一の蜘蛛の糸である鳥居薬品をないがしろにして。
やっぱりタバコってことが災いしてるのか。
まぁ中小のバイオ企業とかは製薬協入らなくてもやってたりしてるけど、製薬協入らないと最近の治験のトレンドとか分からないよね。奴らは製薬協入らんでもやってけると思ってるんだろうか。
デマばかり流すなゴミ
風説の流布は犯罪だぞ
JTの人？
業界人じゃない素人さん参加スレ
ワロタ
中小のバイオは、承認申請までやらないから製薬協は必須ではないと思うが、研究所や開発部隊を自前で持ってる会社はないと辛いやろね。
ホラ吹き
ワロタ
製薬協知ったか
ホラ吹きども
恥ずかしくない？
恥ずかしー
なるほど。そうだよね。実際、製薬協を脱退したことでJTに製薬業界の情報がいかなくなって困ったりしたんだろうか。
鳥居薬品が完全に切れてからじゃないとありがたみが分からないだろうな。
懲りないねぇ
恥の上塗りかいw
これに答えろよ
鳥居がいつ製薬協抜けたか言え
製薬協とはなによ？
ど素人がw
単細胞的な反応ではなく、ちゃんと反論しろ！
業界の常識レベルに何で反論www
自分の巣に帰れ
シッシッ
製薬協も知らんアホが紛れ込んどる。
シッシッ、あっちいけ。
君の精神状態が心配だよ。お医者さんに診てもらいなさい。
お前の頭が心配
おっしゃる通りあぶないね。やけっぱちになって、ヤクかなんかやってんじゃないの？
なんかラリってるよね。やばし。やっぱりJTの人かな？この人。
何これ（爆）
鳥居さんは製薬協の会員会社ですよ
ご存知ないんでしよ
ちょっと泳がしてみよう。なんか喋り出すかもしれないよ。
自演w
JTのことじゃないのかな？
へぇ
JTって会員だった事あるんだぁ
知らなかったゎ
流石、業界人ですね
急にオネエ口調笑笑
こいつら、頭いかれた奴らの相手はパスしたいから、しばらく抜けるわ。
しばらくしたらまたおいでー
こーいうスレは一般に、会社幹部が見てたりしてるらしい。そして、本気で怒ったり、心配したりすると言う。
便所の落書きにヤキモキするのもどーかと。
幹部の人がご乱心だったということか。
それにしても、ヤキモキすること書いてあった？
全部、外資に買い叩かれて、
切り売りされるのか・・・
いや、大体、公表の範囲内だから問題はないし、例えそーでなくても、事実であればインサイダー情報でない限り大丈夫だろ。
ねー。けっこう公表なことだよね。
いや、製薬企業は財務的な基礎体力が他業種より強靭だからまだ大丈夫だ。
しかし、今回のような赤字は想定外で、元々リスクの高い製薬業を継続するには、かなりヤバイ状況だとおもう。
初期パイプラインが充実していれば、株価が安くなったところで外資の買収（これはまだいい方）が期待できるが、現状、付加価値や差別化の少ないパイプラインしかない現状では、全く期待できない。
色街の旦那であるタバコ屋に身請けしてもらうしかなさそう。
タバコ屋の旦那にその気がなければ、大塚家具みたいに、今から他社に秋風を送っておく必要があるでしょう。
最近稼ぎが振るわないタバコ屋だから、研究所などと抱き合わせて処分できれば御の字と考えるのではないかな？
秋波に乗ってタバコが臭うから、他社は嫌がるでしょう。製薬企業と言えどもイメージ重要だからネ。研究所は、更地にして住宅地や商業施設にすれば儲かるのでは？民度は低いが一応、住宅地としてそこそこ人気はあるし・・・。
ちゃんと冷静に読めよ。文脈から、追い出されたのはJTで、鳥居はまだ会員と読める。
製薬協行ってる人が、JTは退会したはずなのに、鳥居のバッチつけて参加してるが、問題ないんやろか、などと話してた。
知ってる。今、懇親の飲み会なんかで、ちょっと話題になってるね。結構参加人数が多いのと、ギリアド話題で目立ってるみたい。
研究所と言えば最新研究所の一部が移転したり、リフォームしたりしてるよね。ギリアドリスクを考えると、普通は経費節減考えるのに、ほんとアホだね、ここの経営陣は。まだ、医薬やるつもりのおめでたい人々かも。
そりゃ会員外の企業に自社のノウハウが知られるのはイヤだろう。
げ！まじで？！
わざわざ鳥居バッチ作ったりしたんだろうか。
しかも参加人数多いって複数人いるってこと？
JTの医薬って人少ないから、今試験持ってない暇な人はほぼ製薬協に潜り込んでいるのかな。
製薬協の上の人に言った方がいんじゃない？？
通報するなら、
ttp://http://www.jpma.or.jp/about/jpma_info/jpmatoha.html 鳥居社長も理事やっとるでよ。
利用するだけ利用して捨てる。
許せん。
見たわけじゃないからなんともだが。
潜り込んだ本人の判断なのか、それとも上層部の指示なのか。
ちなみに懇親会の飲み会にその潜り込んだ人たちは呼ばれてるの？付いて来ちゃうの？
そのあたりよくは知らんが、ちょっと前までJTだった人が、鳥居社員としてタスクなんかに参加してたよ、って聞いた。
へぇーもしかして鳥居から出向でJTに行ってた人が、JTが会員から抜けた事によって鳥居に戻ったのか。
それか、JT社員が鳥居社員になった？？わけなさそうだから、、やっぱり潜り込んでなんかのタスクに参加してるのか。。。
だとしたら恐ろしいねー！ほんとだったらけっこうドン引きなんですけど。。
え、しかも何？研究所リフォーム？？
ギリアドの一時金でやってるのかな。今後自分たちがどうなるのか分かってるのかしら。
1人だけじゃないみたい。
何人かゾロゾロと。
こ、こ、こえ〜〜〜！！
違法性を感じるのは自分だけだろうか。
どんな経緯で鳥居社員を名乗ってるのか分からないけど、偽ってたら、その辺の通行人がいきなり製薬協ビルに入ってタスクに参加してるようなものでしょ？SECOM案件だよ。
知り合いの人に、誰かに確認したほうがいいよ、ってお伝えください。
一応、社員身分証を確認するよう、提言はしたみたい。
うん、それがいいね。
なんで潜入してるのかわかるといいね。
ほかに有力な導出先がない以上、手足をもがれたような状態になるんじゃないでしょうか。
グループとしての業績が上がらなければ社員の士気も上がらずアイデアや成果も出ないという悪循環に入るように思います。
それに、今のシニアマネジメントでは、この難局は乗り切れないのではないでしょうか。
問題はパイプラインだ。デルとエナも苦戦が予想されるし、後に続くものが何もない。すなわち、黒字化目指すと言ったって、机上の空論であることが、パイプラインを見れば一目瞭然。
本当にこれからが大変
400本の蜘蛛の糸
あれだけの人数の研究者の受け入れ先はないのでは。生産性がall or nothingの人たちだからね。
新薬出せない研究所を優遇して変な方向にいってる。リストラされてる現場の悲鳴を聞いてほしい。
新薬出せない研究所優遇で変な方向にいってる。金をかければ新薬が出ると考える、ど素人経営
リストラされてる現場の悲鳴を聞くべきだろう。
一般に、子会社作って転籍させ売却、というてがある。
CMC.毒性.動態なんかはそれで受託会社でなんとかなるが薬理や合成はどーにもならん。学術かMAくらいかな。
こないだの協和発酵や中外製薬のリストラでは、ここまで炎上しなかったよね。
チッチッ、勘違いしてはいけない。
協和発酵や中外製薬は、今でも売り上げや営業利益もまずまずで、すぐにリストラやらねばならない切実な状況ではないが、経営陣が近未来の状況を冷静に予想して早めに手を売っている。
一方、JT、鳥居は、来年赤字という間際にリストラやってる。パイプラインや厚生労働行政の行方をよく見てきっちりリスク管理できる経営陣とそれができない無能な経営陣の格差が歴然
気の毒なのはキャリア再考を迫られる社員
JTから隠密で参加してる人は、他社からそーいう目で見られていることに注意した方がいいね。
会社の将来が見えるリストラと、そうでないリストラのちがいかな。
怠けてても出向、降格などは全く無縁で、研究者続けることができる環境なんて他にあるのかな？
抗がん剤と同じで彼らが踏み込めない領域では？？
まぁ、製薬会社じゃないからね。
怠けてても異動がないという環境が最高と言えるのかどうか。
プライドを持ってたら分かるよね？
怠ける人でさえってことだよ、結果出せないと本人の意思
と関係なく異動する他社と比べると恵まれていると日々感じています。
結果を出してる鳥居社員をリストラに追い込んでよく言えるね
そのことを肝に免じて、今後も素晴らしい研究ができるように精進したいと思っています。
退職後に、「何も新薬出せなかった、ショボい研究者人生だったな」と後悔する。
運良く昇進して所長どまり。あんな所長連中みたいになりたいのかな？ただの飲んだくれやろ。
それも55歳まで。それ以降は元部下のケツ舐めて、収入も3分の1以下の虐待が待っている。
肝に銘じなくても、研究に精進しなくても大丈夫ですよ！！
あなたは座ってるだけでいいんです。老い先短そうなのであまり無理せず。
役職定年を迎えたら、この人たちはどうなるの？
会社をやめろと言わん限りの処遇が待っている。いいことばかりではない。年功序列なのでマネジャー層は概ね能力は高くないが、仕事自体がゆるいのであまり問題にはならない。
他社含めて、大多数の創薬研究者はそうなるから問題なし
飲んでるだけで、金もらえるとしたらこの上ないと思ってしまいます。
まだまだ未来がある身なので、これからも頑張らせて下さい！素晴らしいJT医薬の益々の発展のためにも
JTの人？
いや、他社はもっと新薬出してる。
JTは30年余でたった２つに留まるので、ほとんど失敗体験しかない。
誰にとって最悪なの？
導入品などでなくて？自社開発品だけだどあまり変わらない印象
こういうのは新しく立てたりするの？
連休中に将来のことを考えて、辞める決心つけた人もいそうだよね。
ギリアド問題の後、jtか鳥居で自主的に辞めた人って既にいるのかな？
あんまりおらんのとちゃうかな、もう少し事態を見極めるのと、早期退職制度は断然おとくやからね。
JTの開発部隊は、もう仕事なく、打ち止めなので、かなりの人が転職準備してると推測される。
製薬業界は石炭産業と同様の道を辿ることになる。
開発はまだしも高槻の研究員はやばくないか？転職先は皆無だろうし
暇なんだねー
どことも研究所は閉鎖・縮小傾向なので、研究者はだぶついている。職替えした方がいいかもネ。
うーむどうだろ。ここは今までも仕事が無いのにずっとすがってきたから、今回ので転職しようって思ってる人は少ないんじゃない？
少数なら転職準備してると思うけどね。
仕事が無く暇を持て余すのも地獄だよね、側から見たら。
CROを設立出向して、他社治験を受託するのも一法かな。
他社も治験を委託してくれるかな？わりと信用問題だよね。
うん、JTのパイプラインやR&Dは他社からみるアマチュアみたいなもんだから、情報漏れても大丈夫と感じるだろう。プロとアマのブロックサインは違うからね。
高槻はどうしたらいいんだ？
受託子会社を設立して、CMC.薬物動態.毒性などの研究者は出向・転籍させいずれ他社に売却する。それ以外は鳥居と同様、早期退職制度でお引き取り願うしかないんじゃないかな。
この辺は、JTコーポレートが、過去に何度もくだらん事業を立ち上げてはやめた経験が豊富なはず。
ありがとう、明日からお互い頑張ろう
薬理、探索合成は？？
研究所リフォームしてもらったらもういんじゃない？
辞めたら無職かな。
アカデミアに近く、その機密性からいって、他社は外注したくない部分だから委託会社はムリ。ニーズがあるか他社に個別にあたるしかないでしょう。探索なんかは、アカデミアくらいしかないだろうが、
今はそこも厳しいので絶望的。薬剤師免許のある人は、調剤薬局ででも下働きから始めてはどーかな。
薬剤師持ってないし絶望的だな、IT分野に行きたいな
これからは農業に決まっとる
ちょっと考えろ
どうして農業？
よく、会社が潰れても薬剤師になればいいやって人いるけど、実際問題、おじさんになってから調剤薬局って採用してくれるの？
タバコ農家に季節労働者として雇ってもらうとか。
知り合いで何人かいるけど、若いヤツに顎で使われるし、頭や体が機敏に動けないので、怒られたりと散々みたいやけど、メシ食っていくためには仕方ないやろ。
流石に、普段ままごとごっこばかりやってて、いきなりレストランで食事はつくれないでしょう（笑）
JTは厳しい環境でないけど、皆真面目に働いてると思ってた。他社と比べてレベルが低すぎるってのも想像できない。
確かに、最悪、顎で使われながらでも生きていくには仕方ないよね〜〜。
他社と比べて同程度と思ってる人がいてびっくりだよ。
相当レベルには差がついてると思うけど。特に社会人10年選手あたりは。
だって、経験できるパイプラインが圧倒的に少ないよね。JTの人が1年間暇してたら、その間にいくつ経験で先を越されるか。
あと、会社自体も経験値が足りないから、どうやったら成功するかもわからない。
その他、会社体質はギリアドの件や鳥居への対応でご存知の通りって感じかな。
うん、真面目にに勉強してるけど成績があがらないヤツってよくいたじゃん。
勘どころっていうか、目利きというか、それが足りない。本人は幸せなんだろーけど。
（植木等風に）
コツコツやる奴や、ゴクローさん！
抗がん剤売って、、、
んな会社 やめちまぇ！
投入したヒトカネモノと成果くらべたら見たら一目瞭然でしょう。今日の事態を招いたのもそのせい
努力の方向性が違うってやつか。
確かに医薬って日進月歩なのに、昭和時代のやり方を引きずってそうだもんね。
これまで何やってたんだ？
ぼーっと生きてんじゃねーよ！ってね
いやいや、最先端の技術にも取り組んでいますよ
それってAIのこと？日進月歩ってそのことを指してるんじゃないんだけど
いろいろですよ、幅広くです
転職活動うまくいくかな？
不安だらけのGWだったな
あなたJTの人？
どこへもいかず、悶々とした毎日だった
何が悲しいって、JTは製薬の事
何もわかってない。
結局のところ、タバコ屋風情に
買収された時点で終わっていたと
いうことか。
いろいろ、あちこち手を出すのは規模から言って不見識だろう。AIなんてねー
強みを生かした一点集中で生き残るしかないと思うけど。
例えば、野球で言うなら巨人の鈴木みたく代走要員・盗塁だけでメシを食うとか。
first in class狙うなんざ、地方の一回戦ボーイが甲子園優勝狙うような暴挙に見える。100年でもやっとけー、て感じ。
明日から暫くは、ゴルフの打ちっぱなし
と、漫画喫茶、岩盤浴やな。
転職サイトに登録したが、何も紹介
こないし....。
鳥居のMR？
せっかくの連休なんだから出掛ければ良かったのに。
そーだね。買収された時点でお花畑遺伝子がJTから注入され、ここまでボーと生きて今日に至る。タバコで煙に巻くのも終わりだね。医薬は正直な商売だから、タバコ屋さんには無理だということがやっとわかった。
盛り上がっていますねー
社会貢献活動、税金対策、JT社員の雇用を守る、などなどの理由でJT医薬は現状維持だと思ってます！
鳥居の雇用はどーなるんだ？
煙害を撒き散らして中毒患者からピンハネしたり、病気を増やして健康保険財政を悪化させているJTよりは、よほど社会的意義のある会社だと思うけどね。
まぁJT医薬は現状維持だろう。
お花畑は存続だよ。
しかし、数年後、悶々としたGWを送ることになるんじゃない？
それはみんな思ってるよ。
でも、鳥居の雇用はどうでも良いって思ってるのが、JTの判断じゃないのかな。
>みんな思ってる
具体的に誰？
>鳥居の雇用はどうでも良いって思ってるのが、JTの判断じゃないのかな
鳥居でもJTでもない、あんたの立ち位置は？
負け惜しみ
ん？
勝ち負けなん？
早ょー答えんかい
子会社で苛烈なリストラやるのは社会貢献と相反するだろう。ましてや、問題の根源が高槻の穀潰しや、BDの不甲斐のなさなのだから、道義的にどうよって感じるね。
感想文かw
JTの人？
いやいや、シニアマネジメントのアホさ加減を憂いているだけ。
これ聞くと大人しくなるよね
早くぅ
逃げてんのか？
JTの人かどうか聞かれてるよ
便所の落書きに根拠求めるのもどーかなぁ？
語尾伸ばす喋り方受け付けない
鳥居のR&Dを吸収しながらろくに新薬も出さず、挙げ句の果てはHIVまで取り上げられた親会社の不甲斐なさが業績悪化の原因なれど、子会社が一方的に壊滅的なリストラを強いられる。この事実関係だけで、誰とか立ち位置なんか関係なく、第三者がみても疑問を感じるだろう。
そもそも、こんな瑣末な質問すること自体、薄っぺら思考が得意なシニアマネジメントを想起するぜ。
おお〜
断言してるけど、準備はできてるかな？
ご心配頂きありがとうね
ご苦労さん
科学者が騒いでるのもちょっと気になる。
グループにとっては来年が氷河期
希望退職するときは転職先決まってるから、もっと早くて良くない？転職先とも交渉しづらいのでは。もしかしてそれを狙って9月にしてるの？
個人とか危ない会社では、準備のしようが無い。
南海トラフ地震だと、壊滅的被害で死者は２０００万人に達する、
とか言われてるが、自然の暴力に対しては人間は無力だよ。
何がやばかったの？
パンデミックを引き起こしたりして、薬やワクチンを買わせる時代ではない。
監視の目が厳しくなったので、惨事便乗型資本主義の終焉だ。
社会の鉄槌が下されつつあるのか？
ザマー・・・
自社株買いも効果なし。サイテーの経営やな。
ブースカと醜男3人組ではねー。
ちょっと、好機に見放されてる感じやね。
幸運の女神は引くでしょうね。女として
ホームページに写真ないほーがいいかもね。
あらゆる税金も０になる。
今でも子会社みたいなもんでしょう。日銀資産300億と政府資産600億たせば、バランスシート上、数百億の負債に留まる。インフレないんだから日銀はもっと円を刷って国債買いまくれば良い。
数百億→数百兆円
ロスチャイルドが全ての国の中央銀行を支配しているが、
その中央銀行を廃止を求める運動が欧米で起きている。
中央銀行の金融システムで国が借金漬けにされている。
中央銀行ないと為替や利息への介入が出来ず経済に深刻な影響が出る。
例えば、過去のニクソンショックやプラザ合意などの他国の円高誘導に対処できないし。定期的にくるパブル崩壊時の緩衝機構がなくなるので危険。
アジア危機の時韓国みたいな惨めなことにならんためにも強力な中央銀行銀行は必要だ。
国の借金なんて、国が続く限り心配無用
個人と違って無期の存在だから、借り換えを繰り返して回せば良い。マスコミに騙されてはダメ
なるほど。
しかし、企業はそーいうわけにはいかん。
JT医薬グループで、タバコからの借りの累積を負債としてバランスシート作った悲惨やろなー。東芝どころじゃない超債務超過。
本来廃業すべきゾンビ事業であることがよくわかる。今回、廃業せよとの自然の摂理が働いたのかもしれん。
なぜ、有事に円買いとなるのか、国債利息が世界で最も低いこと、対外純資産がずーっと、世界一であること考えたらジョーシキやろ。マスコミは、危機を煽って、視聴率や部数稼ぐから、信用ならん。
アーメン
穀潰しの医薬を廃業したら、低迷する株が急上昇するかもね。
今まで高槻のドブに捨ててた300億が、丸々浮きやがなー。
おおー、これで自社株買いか配当金にまわしてくれー。
マスコミも学閥もロスチャイルドの支配下にあるから、
不都合な真実を知っていても暴露できない。
中央銀行を国有化しようとしたリンカーンやケネディは
暗殺された。
実際に上がるのかな？
もう稼ぎが期待できない穀潰しを切ったら上がるでしょ。
卵を産まなくなっためんどりは、飲料みたいにガラを売るしかない。
タバコ売るような奴らの雇用守る必要性は全く感じないね。路頭に迷って、道端の吸い殻でも拾え！
タバコ売って国民を病気にして薬を売りつける、悪徳企業は消えるべき。
インフルエンザ・ウィルスを作ってばらまき、そのワクチンを打たせる
悪徳製薬会社はいらない。
なのに上告するつもりらしいね。いかなる手段を使っても賠償金支払わないんだって。
民事再生って倒産法の一つでしょ？
経営続けさせてもらってるんだから払えや。支払う前提で民事再生して減額してもらうのが一般的じゃないの？
やり方がすげー姑息なんだけど。
世界中に訴訟が拡大して世の中からタバコがなくなればいいのに。
なんで皆はあんなもん許容するのかな。
喫煙者はもはやマイノリティだから、みんなでプレッシャーかけていけばいいし。
タバコやタバコ税の完全禁止の法律だって通る可能性あるでしょう。
タバコ税に代わる税収を創出すればゴキブリホイホイみたいにイチコロ。高槻が新薬出すよりは簡単やろ。
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
ttps://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 つまんねーからうせろ
やめろ。その仕事は世間から蔑まれてるぞ。
ＨＩＶウィルスをばらまいてた会社なんだったっけ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=z50MgdtDHDc 空からウィルスを空中散布してワクチンで大儲け
じゃあ半分の年収できつい委託業務やるの？
まあ、矜恃の問題やろな。薄汚いタバコ銭をもらうか、それとも清く貧しく美しくいきるか。
は？医薬事業もたばこ由来の金だろ？
仕事選べるだけの能力、実績、経歴あんの？
実績はゼロに近い。
それが今の事態を招いている。
何十年も年300億も使って２つだけらしい。
トップの与太郎が危機感ゼロだもんね。しゃーないか。
相変わらず、ただタバコ憎しなだけの掃き溜めスレになってるが
そう、タバコ屋の旦那の妾みたいなもん。
特に高槻なんかは、チトテンシャンと芸達者で旦那の贔屓筋だが、水商売だけに鳴物だけで終わっちゃうんだよねー。薬の水子ばかり。
憎しという感情論ではなく、適者生存、弱肉強食の経済原則から外れた会社がありますよー。その放漫経営を放置したから、実直な子会社が存亡の危機に瀕し従業員が過酷なリストラにあってますよー、という社会問題の提起です。
告発者が何人か組めば某国営放送のクローズアップ現代なんかに取り上げてもらえるのではないかな。
ある意味、負債の飛ばしだから財務的な告発もできるのでは？
タバコそのものの宣伝は禁止だが、新聞テレビなど、内容に関わらずタバコ会社からのスポンサーシップは禁止にしたらいい。
人の時を想う会社が、なぜにリストラを？
世間をだまくらかすのも、たいがいにせーよ。
くだらねースレ
よー。与太郎ー！
ひつよーとされる薬を持ってないから、トーゼンの帰結
実は、デルはステロイドで代用できるし、エナも他社先行時点で頓死
なくても、世間から「別にー」って言われそーな会社
わかる！
「売り家を唐様で書く三代目」を地でいくようなトボけた奴。
とうとう医薬を売る羽目になるかな。
薬がわからんブースカと与太郎、この時代に医薬で就業した人々はアンラッキーというほかない。
おおー、忘れとった飲料出身の抹茶坊主もおるがな。
くだらねー。
退職届叩きつけて黙って去るのがカッコイイ。
自力で泳げない迷える子羊の群れを追うものの、同じところをどうどうめぐり。毎年、同じことやってる。道化
こーいう奴がいるから、社員は経営陣に舐められる。キツーイ内部告発の１つもやってみろ。
内部告発はもみ消される。労働局行け
内部通報は社内だが、吸殻みたく揉み消されるから、最初からマスコミ、当局などの社外への内部告発といった。内部通報と内部告発の区別もつかんやつやな。社外への内部告発の方が勝負が早い。
マスコミに通報したら訴えられるぞ
訴訟を分かってないやつだな
公益通報者保護法というのを知らんのか?
公益に通じる告発は保護される。
今まで会社の奴隷だった人達にはわからんだろーけど。
会社不祥事報道の殆どが内部告発によるものだよ。
公益通報は行政機関に通報した場合。
マスコミはSNS発信と変わりません。
あなた、危ないよ。法律のことを知らなすぎて誤爆しそうだ。
トーゼン、厳然たる根拠はないと告発はでけんやろな。いろいろ方法あるんだわ、なんか恐れてるな（笑）。与太郎らしくない。
じょあ自分で告発しろよ。
人任せにするな。
いろいろ方法あるんだわ、という空想でしょ。
どうせ正当なやり方は日本ではあまり相手にされない。マスコミへのタレコミなどはハイリスク。
結局妄想の中ではコテンパンにしてるけど、自分からは手を出さないんでしょ。
おお、体制側の人間が真面目に参入してるな。
便所の落書きにご熱心なこって。
そんな暇あるなら、会社のビジョンでも考えたら。
すぐわかっちゃうね。
特徴
1.会社批判に対して熱くなり論理で折伏しようとする。
2.反論がないと要求する。
3.このスレではマイノリティであることを忘れ、会社でのいつもの調子で傲慢になり、晒し者になってるのに気がつかない。
よー、与太郎！
第三者から見て、思い込みがハゲしく言葉遣いが汚い。コメント欄の無駄遣い
15時に書き込むお前も暇だな
こいつもよく意味わかんない。一人相撲
与太郎連呼してるやつがいるけど同じ奴かね。
このスレで1番つまらんわ。
与太郎連呼してる奴と便所の落書きは同じ人じゃない？
激しい被害妄想や思い込みと、独特の内容の分からないディスり方で普段から周りを困惑させてるんだろうな。
それに対応してる人も同一人物かな？
ワッチョイ無いからID変えて連投するアホ多いし
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