ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
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医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
これはいらんでしょ。
質問スレがないので、これは割愛
> ◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
自治議論スレではなく自治スレッドに変更
医療業界板は学問板じゃないんで、これもいらない。
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◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
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いきなり１１日ぐらいに申請と期限を区切るのはさ
>7関連板の案内それだけでいいかな？
どうせ作るなら医者板や医歯薬看護板みたいにちゃんとしたものを
もう少し時間かけて議論して作ったほうがいいんじゃ
改定案を出せばいい。医者板のように。
それは単なる逃げ口上
だからみたいに書かれる
コソコソするんじゃなくて、大々的に堂々とやれ
頭悪いの？
正しくは拙速、ですね。
２ちゃんを趣味にしないでいただきたいもの
ちなみにタグを付けるとどうなる？ＬＲはタグが必要でしょ？
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
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<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
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<P>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/bio/1306588100/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
だったら賛成できないな
必要性があるとは思えん
そもそも住人のほとんどがこんな話してるなんて気付いてないだろ
そんなんでいいのか？
自治スレが上がっているだけで住人へのアピールになる。
参加しないのは興味がない住人でローカルルールが決まってから文句は言えない。
今回のローカルルールの趣旨は、この医療業界板でどんな話題が扱えるかを示すもので
板違いの境界線を決める排他的なものではない。
その証拠にローカルルールで任意削除の対象とされる「禁止」の言葉が
ローカルルール案には入っていない。
ローカルルールと削除依頼の関係
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109
対処が必要なほどの問題なんてねーだろ
この板でどんな話題が扱えるかで迷ったり困ったりしてる奴も見たことねーよ
明示する目的でのローカルルールはいらないと思う。
なんて変な制限になりかねないしね。
具体的にどんな変な制限が生まれるかを示さないと
反論にはならないよ。
それ以前にローカルルールが必要な理由の提示が妥当性に欠けている。
そういう人がいたっていいし悪いことではないけど
漢方の話は東洋医学でやらなきゃいけなくて、普通の医薬品の話は
こっち、なんて使い分けせにゃならんの？
東洋医学板は学問カテだし、医薬品メーカーのスレは逆に板違いだろ。
そこら辺修正しといてくれ。
必要な理由とか特になくても、それでもって変な制限が発生しなきゃ
ローカルルールは受理されちゃうから、とにかくローカルルールを
作られるのが嫌だ、とかで反対したいなら、別の反対する理由を
持ち出した方がいいぜ。
医者板はずっとその理由で反対してた奴がいたが、ローカルルールは
入ってるからなー。
＞とにかくローカルルールを
＞作られるのが嫌だ、とかで反対したいなら
そんなことは一言も言ってませんが何か？
ルールに従って粛々と削除を行います。
それは削除人さん次第じゃね？
たくさん削除人さんが動いてるなら、ルールに従って粛々と削除という状態に近づくかもしれないけど
数人の削除人さんで何とかやってる状態だし、そうすると削除処理はその数人の削除人さんの意向に傾いてくるわけで。
削除人さんは１００人くらいいるようだけど動いてるのは数人程度。
忍法帖 開発スレッド Part13
ttp://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/785
785 名前：霧雨の削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 03:15:45.64 発信元:??? [16/19] 0
あと、削除人の実働や実態についても少し述べてみます。
現在2chには700近い板があり、削除依頼スレッドもほぼ同数立っています。
それを全部チェックするだけでも時間がかかるので、全ての板を迅速に処理するのは
物理的に不可能な状態です。だからもっと長期未処理スレを活用して頂ければ。
あと、削除人の総数は100人程度はいます。ですが削除人もボランティアであるため、
liveで活動している削除人さんは大体平均して20人前後(入れ替わり等含め)です。
その中でスレスキルを持っている削除人さんは半数程度です。つまり10人いるかいないか。
で、この10人という人数で700近い板のスレッド削除依頼に対応しているのが現状です。
削除人は掲示板の根幹に関わるボランティアなので、簡単に増やすのも難しいですし、
ボランティアなので増やしたから実働数が増えるというものでもありません。
なので、緊急性のないものについては申し訳ないですが削除依頼でお願いさせて
頂ければと思います。繰り返しになりますが忍者さんは緊急性の高いものに絞って
対応して、+αで削除人からの依頼もこなして頂くのが現状ではベストではないかなと
私は考えています。
その逆の趣味の人もいるようです。
医薬品メーカは医療業界板の話題ですから､
企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/224
申請しました。
今回のローカルルールは医療業界板で何を扱えるか、ということの明示だから賛成。
自治スレッドでも自治議論スレでもどっちでもいいじゃんｗ
医療機関コードを有する保険医療機関なんだからこの板じゃおかしい、って意見あったよね。
俺もそれには同意だな。
病院や診療所じゃない法人なんだが。
医薬なんとかって分業なんだからしかたがない。
医師会病院・医者板でしょ。
この板じゃ不向きだな
日本医師会は病院や診療所ではありませんよ。
あのローカルルールに従うと間違ってしまう。
現実に即してないローカルルールってことですね。
スレッドの趣旨としては板違いでも、スレッドの中では話せるでしょう。
問題ありません。
スレッドの１やサブタイでは無理でも、スレの話題の流れとして
そういうレスが出るのはありってことね。
新医師会は会員の味方１
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284334821/
富田林歯科医師会での横領事件って
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295399123/
基金や連合会の話は会社や職場の話なんだから、この板でやるべきだろ
でGJですね☆
んじゃ、必要な理由を出せやコラ一辺倒なのはやめたらえんちゃう？
無視して進められて、結果入ったのが医者板なんだぜ？
だから、それだったらそこら辺追記しようぜって言ってるんじゃん。
まだまだ短いし、色々書けっぜ？
この板で取り扱えます。
みたいな一言いれとこうぜー。
いたいた～い
LR申請は書式をちゃんと整えた上で出すべきなんだよ
がるさんが指摘してくれて例外として修正導入してくれたのに修正をお願いするとかあり得ないからね
だからスレでがるさんがLR導入したのを取り消してる
指摘して欲しいとか修正して欲しいとかじゃなくて自分達で校正かけて正しい書式で申請するべき
3回も要望だけ書いてるID:TdAPTpa20はちゃんとレスを熟読した方がいい
もっと具体的に修正箇所のタグとかを教えてあげた方がいいよ。
スレ立てて欲しいなら俺が立てるし
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/238
テンプレはそっちで埋めて申請して
それでよければ今すぐにでも立てるよ
スレタイ：
医療業界板ローカルルール申請
スレの内容：
１、対象となる板のURL
ttp://kamome.2ch.net/bio/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/
３、ローカルルール本文
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
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<P>
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◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/
ほい、スレ立てだけした
テンプレ埋めるのや申請は任せる
のとおりにたてろよ。また申請ミスになるだろ。
いや、>75の書式は申請スレの2以降に書いても問題ない
どうせなら１にかけ。
また、がるが却下する余地を与えてしまうだろ。
ああいう変更人ってのは、あれこれ、あら探しをして却下するのが仕事なんだから。
隙を見せてどうする。
俺はローカルルールには基本賛成だし言ってくれれば何時でも申請スレ立てるよ
ただし却下されたら次の申請まである程度間は空けような
その却下の理由がの怠慢ミスの所為だったら
またスレを立て直さなきゃならんしリソースの無駄だろ。
他人のハードディスクに書き込んでるって自覚あるのか？
自治スレ自体が立てられて間もないのでスレをageるだけでは不十分なため
数日間名無し欄を変更し議論を周知する
細かい修正点であってもLR案を修正したら一週間は様子見して異論がないことを確認する
タグの漏れは地道に勉強すべし
ローカルファイルに保存してブラウザで開けば確認できる
他の変更人は知らんが
大きい板だと周知活動が必要だがね
議論としてあり得ない行動だよ
そんなことを繰り返してしまってるんだから
申請案＝既に多人数の目を通した議論の結果
とは到底見なせない状態になってしまっている
過疎板だともともとの人数が少ないから輪を掛けて人が集まりにくい
がるくんはもう呆れて半分なげちゃってるしいつまでも同じ変更人に相手して貰えるとは思わないことだね
おんなじこと書いてあるやｗ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/246
246 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 17:11:58.23 ID:???0
医療業界さん
早速ですが自治スレッドのaタグに抜けがあります。
また、前回の申請の時、自治スレッドは相対リンクになっていたのですが、
今回話し合いも全くないまま2ch検索のリンクになっているようです。
先ほどはあえて書かなかったのですが、LR申請までの流れが拙速すぎます。
申請スレッドに書かれているタグ付き案自体も板内の議論スレッドでは
一回貼られただけで、全く話し合いもしないまま申請されています。
よって今回の申請は見送ります。
再申請する際は、タグ付けだけではなく内容も含めて改めて板内でしっかり話し合ってください。
もし本当にLRを通したいと思ってる人が他にいるなら素直にを実行することだね
医療業界板ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/4
4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:52:45.55 ID:TdAPTpa20
タグの抜けや付け忘れや閉じ忘れはすべて修正しました。
あなたとは目的とするレイアウトが違うのでそう見えるのでしょう。
あとタグつけたのをちゃんとブラウザで開いて確認してから申請しようぜ
んなこたーない
ローカルルール申請が早く対応されるようになったのはごく最近の話よ、受理してるのはほぼがるさん一人だけど
少し前までは半年待ちが当たり前みたいな状況だった
反対のための反対がでもあると、自分が攻撃されたくなくて
保身のための尻込みする、まほらのおかげで地の底まで落ちた変更人の信用を、
がるがなんとか持ち直してきたって感じだな
本文をテキストエディタに貼ってて適当に名前つけて.htmlをつけて保存してみなよ
そんで開いてみりゃ自治スレ検索のリンクがリンクになってない＝タグが抜けてる
ってことだよ
がるさんは運営の中でも親切で面倒見が良い方だと思う
たとえ申請スレで喧嘩を売った人がいたとしても次の申請でスルーしたりしない
普通だったらスルーされ続けても文句言えない状態だよ
それスルーされると思う
あと今回の申請は拙速すぎるって指摘も受けてるよね
一回暫定対応してみたけれど、その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ
名無し欄は色々な考え方があるけどをよく読んで再申請の準備をするといい
自分は運営でも無いのに横から口出しだったんでウザイと思ったらこのレスはスルーしてください
＞ 一回暫定対応してみたけれど、
＞ その後の経過から話し合い不足と判断されて今回は却下になったんだよ
うちの板ではそんな出来事はありませんでしたよ。
いや、確かに一回ローカルルールは板トップにちゃんと載った
それはこの目で確認した
別の板じゃないか？
<A HREF=ttp://find.2ch.net/?STR=%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
なんとか２ちゃんねる検索で自治スレを表示したいのだが、うまくいかん。
ttp://find.2ch.net/で「自治スレッド board:医療業界板」としたいのだが。
いや、"医療業界板板"と誤字まで律儀に反映されてるのを見たから間違いないと思うｗ
難しくしないで簡単にすればよい
<P>
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<P>
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<P>
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おーっ、それがいい
シンプルイズベスト
<P>
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シンプルってならこれだけでいいような
容量に余裕あるんだしスレ張り替え気にしなくてよくなるから
ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
他の板のことなどどうでもいい
何故この板で、申請が出されたようなローカルルールが必要か
合理的な説明はできないわけね
病院・診療所以外と掻いて亜年だから、じゃあそこはどこよ？ってことなるわけで
病院板への案内は必須でしょ。
それから自治スレやガイドラインへの案内も最低限必要。
この板でどんな話題が扱えるかを説明するのは必要だよ。
だってわかりにくいもん。逆に必要ないというのなら、どういう理由があるわけ？
こうなるわけか。
<A HREF=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
まほらさんは、後々まで問題が出ないようなすりあわせが出来ている事を
導入の基準にして処理してたけど、がるさんは問題が出たら修正して貰う事を
前提にして処理してるから、ある程度の効率アップが可能なんだろうね。
も出来れば加味してほしいんだけどなー。
書けない内容じゃないし、書く事で煩雑になる程の事でもない。
＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
ってのが、だけじゃわからねえじゃん。
そこら辺、案内が要るんじゃねえの？って言ってる的にはどう思うよ？
もそこら辺どんな塩梅よ？
YOUの求めるような合理的な説明が、できないんじゃなくて、
する必要が、少なくとも今申請を受け付けてる変更人さんの場合は
存在しない事が明らかになっている、という、これは「アドバイス」なんだがなぁ。
それを無視して、延々必要性説明しろしろ言い続けるのはYOUの勝手さね。
無駄だなぁ、馬鹿だなぁ、とは思うけど、もうこれ以上「アドバイス」するのはやめとくさ。
好きにすればいい。
はいらんでしょ。
＞企業として語るなら医療業界板で。医学として語るなら東洋医学板でしょう。
これはカテゴリ名と板名で板趣旨を判断するようにガイドラインに書かれているから
すぐわかる。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
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<P>
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<P>
細かいところはおいといてタグだけつけてみた
タグでおかしいところあるかな？
おかしいところがなければ次の申請はこんな感じでいいと思う
またピント外れのレスだこと
理由も説明できない案に賛同が集まるわけないだろ
だいたい、どんなローカルルールも一切不要、なんて一言も言ってないのに
そんな基本的なことすら履き違えてる奴の「アドバイス」なんて、こっちから願い下げだね
現に今、何もローカルルールがないのに、それなりにスレ立って
特に問題もないわけだろ？
必要あると言うなら、まず具体的に今何が問題なのかを挙げてみなよ
君は削除依頼がされていることを知らないのか？
この板ができた当時は板違いなスレが多かったが削除依頼で一掃されたのだよ。
それと一度、板内の全部のスレがなくなってリセットされたのも影響が大きかった。
この板がどういう理由で立ったか知ってるか？
最初はバイオテクノロジー分野の分岐だったんだよ。
つまり未来技術板と生物板の中間だ。
しかし、医者板から製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や
調剤薬局などの板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。
そういうことを含めて新参者に分かるか？
分からないだろ。
だからローカルルールがいるのさ。
誰かさんの個人的な解釈、じゃなくてさ。
そこをまずキッチリ詰めるのが先決だろ？
例えば調剤の件ひとつ取っても、この板かどうかで申請案には再三異論が出てるじゃん。
わかりやすくいうと、最初、運用情報板の新板をねだるスレで
この板のおねだりがあった。
その時の板趣旨がバイオテクノロジー分野の分岐だったってことさ。
つまり遺伝子操作とかクローン技術のことね。
で、医者板から要請があって
製薬会社や医療機器メーカーや臨床検査会社や調剤薬局などの
板違いスレの収容板が欲しいとの住人の要望を受けて
現在の板趣旨になったわけだ。
調剤薬局については「医薬分業」の法律に則り、医者板で扱うのは無理。
この板で我慢することだね。
で、もうちょっとくわしく書くと
＞バイオテクノロジー分野の分岐
再生医工学のことだ。
「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。
だから病院を扱う板では薬局は扱えない。
ソース。
実態は、製薬メーカーと検査会社のスレが当時いた粘着削除人に消されるから
何とかならんかな、って言ってたのが医者板の自治スレに一人か二人いたくらいだ。
それを「医者板から要請があった」とは、事実を甚だしく歪曲した表現だな。
調剤薬局がれっきとした医療機関であることはの言う通り。
の「基金や連合会の話は会社や職場の話」なんて、馬鹿も休み休み言えっての。
基金や連合会が何なのかわかってねーだろ。
削除のおかげでこの板の問題が抑えられているとでも？
それにな、申請出されたローカルルール読んだって、そんな経緯はさっぱりわからないぜ。
そういうことを含めて新参者にわからせるローカルルールが必要だと言うなら文面に経緯盛り込んどけ。
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る
妥当な削除だから苦情もなかったろ。
製薬メーカーや検査会社のスレは病院板では板違いだった。
調剤薬局を病院板でやりたいって向こうの板に書いてこいよ。
たぶん断わられるから。
経緯はどうでもいい。要はこの板でどんな話題が扱えるかを
新参の参加者にも分かりやすいローカルルールを作ることだ。
OK、了解。
俺としちゃあ、その言い分をそのまま受け取るなら、
最後の
＞◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
これを、一番上に持ってくるべきだと思うけどな。
だって、使い方＆注意とか削除ガイドラインとか、誰も必要に迫られない限り読まねえぜ？
それを読んだ上での話という事になるなら、まず読んでもらった事を前提とできるような
書き方にしておくのがいいだろ。
まあ、またどうせ「読むのが当たり前」「読んでない人の事は考えなくていい」とか言い出すんだろうけどさー。
あと、ローカルルールが案内として必要だと考えてる人的にはどうよ？
案内として必要なら、ちゃんとローカルルール読んだだけで
色々と理解できるようになってる方が親切だよな？
個人的には「療養所」があるのも変だと思う
ハンセン病患者の施設の話題を扱う板が「医療業界板」って違和感あるよな
ガイドラインへの誘導はいつも最後尾にあるのが各板のローカルルールのお約束なのさ。
最初にあるのも目立つけど、一番最後にあるのも目立つでしょ。
じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
の理由で病院板では扱えないし、ほかに適当な所といえば
この板しかないことになる。
療養所のスレがこの板にあるのは、病床数の規定の関係上、病院板では扱えないから。
いずれも病院板の自治スレで過去に協議された。
病院／医院／診療所／療養所／サナトリウム／クリニック／ホスピス／産院
[共通する意味] ★医師が患者の診察、治療をするための施設。
[使い分け]
【１】「病院」は、患者二〇人以上を収容する病室を持つものをいう。[英]a hospital
【２】「診療所」は、それ以下の規模のものをいい、「クリニック」ともいう。[英]a clinic
【３】「医院」は、医者が個人で経営しているもので、ふつう、規模が小さい。
【４】「療養所」「サナトリウム」は、高原、海辺などの自然環境に恵まれた所におかれ、
結核などの長期治療にあたるもの。[英]a sanatorium
【５】「ホスピス」は、末期の癌(がん)患者など、死期の近い患者にやすらぎを与え、
看護する施設。
【６】「産院」出産を取り扱う医院。
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
ってのは医者板のローカルルールになってるんだから、いまさら訂正はできないでしょ。
調剤薬局と療養所のスレを引き取ってくれってことでしょ。
＞じゃあ、調剤薬局を扱う板はどこかという話になる。
ここでやってもいいだろうし、他でやってもいいんじゃないか。
話の内容によりけりで。
削ってしまったらここじゃできないってわけじゃないんだから。
そういうことだね。
お約束だというソースは？
一番まえでも目立つ、って事なら、デフォで各板にある2ちゃんねるガイドへの
リンクなんかと被る一番下より、一番上でまず目に留めてもらう事を考えた方がいいと思うがな。
なにより、それを認識してなきゃできない解釈、判断を、文章を追記しない根拠に
してるんだから、まずそれを最初に読んでもらう事から始めないといけない、
ってのは自然な考えだろ。何も知らない人が読むにあたって、
理解する為の知識を必要な順番に並べた方がいい、とどうして考えられねえのかなぁ。
まあ、そもそもそういうややこしい事を考えずとも、一言みたいな
許容範囲の提示さえ行っておきゃ済む話なんだけどな。
容量制限いっぱいとかならともかく、なんでそういう丁寧な注釈を
入れようとせず、「自分はこれで大丈夫だから、他の人も大丈夫」と
言いたがる人がいつもいるんだろうな。
じゃあ、医者板との連携も必要だな。
医者板のルールが理由で、こちらのルールが現実にそぐわない物に
ならなきゃいけない道理なんてないからな。
調剤薬局はどこで扱うべきか
・医者板では医薬分業の法律があるので扱えない（）
・医療機関なので、医療業界板では扱えない（ ）
この二つの意見のすりあわせが必要、っと。
確か、医者板じゃあ、医院に併設されてる薬局の話題とかは、
その医院のスレでやっても構わない、とかいう話になってなかったか？
＞「医薬分業」については要するに病院と薬局は別に分けましょうと言う法律。
この間に
＞だから病院を扱う板では薬局は扱えない。
論理の飛躍があるように思うんだが。
あと、個人的疑問点なんだが、薬剤師については医者板でOKだったっけ？
医療従事者に含まれるんだろうから、OKだと思うんだが、
薬剤師に関しては語ってもOKだが、薬局は絶対に駄目、となると
おかしな話になると思うんだがな。
現実的な考え方としては、この板でも医者板でもどっちでもOKな
話題、という扱いができるようにしておいた方がいいだろうし、
調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが、
お前らどう思うよ？
むしろ、医者板のローカルルールに則って考えるべし、という事なら、
薬剤師の話題は医者板でやれや、と案内せにゃならんのじゃないか？
よ、そこら辺どうなんだ？
ガイドラインへの案内は各板のローカルルールを見てくれば分かるが大抵
ローカルルールの最後尾にある。
の↓だが
> 板違いの話題を含む場合も、主題が医療系企業・法人である場合は、
> この板で取り扱えます。
「主題が」って言葉はない。「スレッドの趣旨が」があるが。
それに「板違い」という言葉をいれると削除に関する言葉になるので
ローカルルール申請が通りにくくなる。
この板は実質、医者板から溢れた話題を掬い上げる受け皿みたいなもんだ。
摺り合わせなど必要ない。調剤薬局はこの板でやればよい。
薬剤師の話題は医者板で扱えるが、あそこは病院や診療所以外は扱えないので
調剤薬局はこの板だ。
それから何度も言うようだが、以下の医者板のローカルルールにあるとおり
この板の趣旨はもう決まっている。
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
その根拠が医薬分業という法律しかないなら、
調剤薬局はあくまでこの板であるとする為には、
それなりの根拠が必要になるのー。
だって、薬剤師は向こうなんだべ？
なのに薬剤師の職場である薬局はここなのかい？
そこら辺で書いとるがな。読めや。
ただ駄目言うてそれで終わりかよ。
薬剤師の話題はOKでも、薬局となると駄目、って、
そんな不便なルールどないせっちゅうねん。
普通に向こうで薬剤師も薬局もOK、こっちで薬局も
別に構わんよ、ってのが現実的やがな。
それこそ、厳密に分ける必要がどんだけある？
だいたい、薬剤師の話は医者板「でも」扱える、ゆー事なんかいの？
こっちじゃ薬剤師の話は全部×なんか？ んなアホな。
どうよ、皆の衆？
この兄ちゃん以外の人に、意見を聞かせてもらいたいなー。
それからの、
＞病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
＞ （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
このルールについて、変更人はこう言ってんだがよ。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
ですから、不都合が生じるようなら、医者板側に修正してもらう事には、何の問題もありませんのう。
もちろん、この板での調剤薬局の扱いが定まって、その結果として
向こうのルールが不都合となりうるなら、だけんどな。
向こうのルールがこうだから、それで正しい、ってのは成り立たねえべよ。
だって、不都合が出たら再申請しぃ、って変更人が言ってんだべ？
こっちのルールとして妥当なもん作って、それで不都合が出るから、
こっちのルールとして妥当なもんは諦めや、って言う必要は無い、
いうて変更人が保障してくれとるわけや。
せやから、向こうのローカルルール以外に、何か根拠持ってき。
薬剤師は向こう、薬局はこっち、そういう厳密なわけ方
せにゃあかん根拠をな。
もちろん、薬剤師は向こうでもこっちでもOK、いう事やったら、
同じ理屈で薬局もこっちでも向こうでもOK、いう事になるわけやから、
そのときは向こうのルール修正してもらおうや。
それで何か問題あるけ？
災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
入院患者を床に転落させ，
出血を伴なう頭部外傷および足の骨折を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
骨折の事実を隠しました。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが，
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず，病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ，
骨折の事実を隠しました。
災害医療センターの救命救急センター部長・小井土雄一は， 家族に対し
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と大声で怒鳴り，
骨折の事実を隠蔽しました。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では，
骨折が「擦過傷」と改竄されました。
看護師による傷害事件を災害医療センターは組織的に隠蔽しました。
厚生労働省や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず，
災害医療センターは故意に報告・届出を行わずに骨折を組織的に隠蔽しました。
立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号
これは裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。
骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代
骨折を隠した看護師・高瀬律子
骨折を隠した看護師・安井俊子
いまさら。
医者板の自治スレで何年も前に話し合われたことだ。
読み返してみ。
で、医者板のローカルルールで何か不都合が出ているのかね？
出ているのなら医者板の自治スレで話し合ってみ。
両方の顔がある
それをちゃんと理解してないんだか、あるいは何かの都合で無視したいんだか分からんが
なにしろそういう奴が、医薬分業だからとかピント外れのことを振りかざして
この板に調剤薬局を固定することに拘ってるように見える
表の顔としての話題とか、表でも裏でもある基金連合会絡みの話題の場合は
この板では不向きなのは明白
この板のものなんだよ
同意
＞調剤薬局については案内から外しておく方がいいと思うんだが
それもそうだし、で書いたんだが療養所もだと思う
「病床数の規定の関係上、病院板では扱えない」なんて、そんなアホな、って思うね
すでに医者板のローカルルールになっていることを
いまさら否定されても困りますな。
調剤薬局や療養所は医者板からはみ出したから、この板が受け皿になってるんだし、
この板でダメというのなら、どこで扱えばいいのかを明示してもらいたい。
ちなみに、ルールを理由にして板違いになるような事は無い、
と向こうでルールを導入する人はさんざん言ってたし、
グレーゾーンが排除されるような事も無い、とも言ってたんだけどな。
薬局って、ここまで見たらグレーゾーンとして扱うのが妥当な所だろ。
それとも、グレーゾーンじゃない理由が、2ちゃんねる的理由として
ちゃんとあるの？ 法律問題を言うなら、医者板では「病院を語る板なので、
病院と一緒に存在してはいけない薬局の話は扱えない」
ってのが論理の飛躍なんだよ。それこそ、医薬分業によるデメリットを、
なんで法律通りに2ちゃんにまで持ち込まにゃならんのだ、という話だ。
そこ、説明よろ。
薬局は医者板でなければ駄目、とは言ってないんだぜ、誰も。
医療業界板でなければ駄目、とは言うな、と言ってるんだぜ？
そこを理解できねえかなぁ。
不都合は、この板的に出るじゃん。
まあ、向こうでローカルルール根拠にして
この板に誘導しようとする輩が出たりしない限りは、
強いて向こうのを変えてもらう必要は無いだろうけど、
こっちに「調剤薬局」って言葉をどうしても盛り込みたくて仕方が無い人が
根拠として向こうのルール持ち出すなら、そりゃ不都合と言わざるをえないわな。
だって、他に根拠があるならともかく、理論的に飛躍した法律論以外に
特に何の根拠も無いんだからよー。
じゃあ、そっちへの案内も書いておかなきゃいけないな。
だいたい、薬局の案内はあって薬剤師のそれは無いとか、
不便にも程があるし。普通、薬局の話ができる場所なら、
薬剤師の話してもOKって思うよな。で、その逆も然りだよなー。
薬剤師もこの板でOKなん？ だったら薬局も医者板でOKじゃんか、
と言う話なんだけど。もちろん、こっちでも向こうでもどっちでもOK、
というのがベターだろうけどな。
この板で駄目、とは誰も言ってないっしょ。
この板でだけやるべきだ、と言うのに反論されてるんだよ。
グレーゾーンの一つであるとして考え、ルールとしてはっきりと
明示する事は避ける事を提案しまーす。
という話の末に各種案内が明示されるに至っているわけで、
それで問題が発生したら差し戻しも有りですよ、という変更人の
保障も貰ってる。
でも、こっちでは「調剤薬局は医者板のグレーゾーンでは無い」
という形で話が進んでる。
読み返してみ、と言われるべきはどっちなんかねー。
おいおい、学問カテだぞ、医歯薬看護板・・・。
調剤薬局の話がしたければ、この板でやればいい。
そもそも職業の話と職場の話を分けるという発想に無理があるのではないかと。
働いたことがない人には、どこが無理なのか分かんないんだろうけど。
医療系板はそれに習うべきだな
賛成
医薬分業によって院外処方になるところが今よりもっと増えて「かかりつけ薬局」がますます浸透すれば
医療機関としての側面で調剤薬局が語られることも今後多くなるだろう
この板は医療機関を語る場じゃない、と思うからね
経緯において、
「板の案内は板違いの認定ではなく、あくまで案内であり、板違いの根拠に
なるような物ではなく、グレーゾーンをなくすような物でもない」
という事で同意が得られ、仮に何らかの齟齬が生じた場合は、
ローカルルール変更によって対応が可能という保障を変更人から得ている。
故に、そのルールを根拠にして、医者板では薬局は完全に板違いなので
こっちでやる事、と言う事はできない。
同時に、ローカルルール提案者の考えに基づいた場合、案内は
板違いの認定基準として取り扱うとの事のようなので（でなければ、そもそも
医者板のルールを盾にして、この板でのみ薬局は扱うと判断する事はできないし、
する必要も無い）、そういった意図の元での案内の明示は、グレーゾーンが
存在するものについては認められないと考えられる。
だから、薬剤師の話と調剤薬局の話って、どこがどう違ってくるのよ？
調剤薬局について話す際に、薬剤師が絡まないような事がどれだけある？
あの薬局は薬剤師以外の人当たりはいいね、とかそんなことか？ んなアホな。
そういうグレーゾーンなんだから、どこの板でってがっちりした切り分けは
2ちゃんの仕様上難しいんだっつってんだろいい加減わかれや。
医者板式に、それがグレーゾーンを撤廃するようなものではない、
という事を提案者が認識、承認し、医者板同様に、不都合に対する
保障が得られるのならば、案内は明示したままでも構わないのではないか。
提案者、及びローカルルール案賛同者、反対者の意見をお聞きしたい。
薬剤師の話を語る際に、薬局が絡むとこの板で行わなくてはならない。
それが現実的じゃないってのは誰が考えてもわかるはずだし、削除ガイドラインを
踏まえて考えるにしても、医者板では（薬剤師が絡んでくる）薬局の話は駄目という理由も、
医療業界板で（薬局に絡んでくる）薬剤師の話が駄目という理由も存在しえない。
厳密な板違いとしての判断を行った場合の指標なども、今の所提示されておらず、
先に述べた通り、医者板のローカルルールは「グレーゾーンは一切無くさない」という
条件でもって承認された物である以上、判断根拠に使う事はできない。
薬局や薬剤師の話題は、ある程度双方の板で可能なグレーゾーンである、
という事は以上の点から明らかであると言え、それをこの板でのみ行うべきだと
主張する、現行案を推進している方（かた）には、正当性が欠けていると言える。
・現行案のまま、あくまで「グレーゾーンを無くす効果はもたせない」事を条件に付け加える
・案内は板違いの根拠となりえるという条件の元、グレーゾーンである調剤薬局（療養所も？）に
関しては文言から削る
・上記二つを合わせ、明確にグレーである事が判明していると言える調剤薬局（と療養所？）は
文言から削り、その上で他の案内にも「グレーゾーンをなくす効果はもたせない」という条件を
付け加える
の三つが選択肢に挙げられると言える。
・現行案のまま、案内は「グレーゾーンをなくす効果を持つ」とする
という選択肢を選びたいのであれば、現実的にどのような形で使い分けを行い、
それがどのような理由に基づく必要な使い分けであるかを、
医者板のローカルルールを用いずに説明する必要がある事を、
予めここで述べさせていただいておく。
以上、熟考の上で判断していただきたい。
医者板の自治スレで反論することだね。
＞病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
＞ （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
医者板のは、グレーゾーンを撤廃するようなものではない、で同意が得られてるんだろ？
にも関わらずみたいな奴が出てくるんだから、「案内は明示したままでも構わない」だと誤解や混乱の元だ。
提案者の保証があったところで、そんなのはその場凌ぎの方便になりかねないし、アテにできないね。
「上記二つを合わせ～」が万全だと思うが、今のまんまローカルルールなし、というのも立派な選択肢としてありだと思う。
何度も言わせるな。
そりゃあ変だよな
病院板で扱えないのはおかしいと、ここで主張するのは大きなお世話だろ
よその板の話は、そこの板でやれ
となるよね、当然（苦笑
＞・上記二つを合わせ、明確にグレーである事が判明していると言える調剤薬局（と療養所？）は
＞ 文言から削り、その上で他の案内にも「グレーゾーンをなくす効果はもたせない」という条件を
＞ 付け加える
を選択するのがベターだろうね、現状だと。
実際に、勘違いする人間が出てきた以上は、仕方がない。
え？ 何度も言ってもらってる所悪いんだけど、グレーゾーン云々は
医者板での話だよ？ ここでは可能なのは無論言うまでもない。
実際スレ立ってるし、それが板違いだから削除依頼すべきだ、
とか言っている人もいない。
医療機関としての機能に特化した話が延々と続くのでもない限り、
こっちでグレーゾーンになるこたないだろ。
病院板ではルール上扱えないから、この板でのみ扱うべきだ、
とか言う人がいなきゃ、わざわざ病院板で扱えない事を
持ち出す必要も無いんだけどね。
というか、病院板でも扱えるんだけど、実際には。
薬剤師との関連上、扱えないと定義する事それ自体に無理があるし、
そもそも扱えないという主張の根拠であるローカルルールは、
案内は板違いを指定する根拠とはならない、という形である事を
条件にして導入されているのだから、何をかいわんやだね。
医療機関としての役割に特化した話を徹底するのでもない限り、
グレーゾーン、つまり完全な白ではないとは言えるだろうけどね。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291360085/
ジェネリック ゾロ 後発品
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285165181/
ジェネリックの無い病院･薬局には行きません
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/
【仙石】大塚製薬【徳島】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292370411/
これは医者板のスレだけど…
この板は会社・職業のカテゴリ名上、会社のスレも扱える。
だから医療機関としての、あるいは企業としての調剤薬局のスレは扱える。
病院板の話は病院板でやってくれ。
調剤薬局や療養所の話が、この板で不都合ないのなら、この板でやればいい。
１つめ：武田薬品（製薬会社）のスレだから、この板の趣旨には沿っている。
２つめ：ジェネリックの話だから、とぢらかといえば医歯薬看護板向けのスレ。
３つめ：病院の話は病院板の板違いだが、調剤薬局の話はこの板で扱える。
４つめ：大塚製薬（製薬会社）のスレだから、この板の趣旨には沿っている。
まったくもってそのとおりだよな。＞病院板の話しは病院板でやれ
病院板のルール持ち出して、ここのルール決めようとしてる奴は
そこの所が理解できてないんだよ。言ってやってくれ。
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
現在の所、これがベターな形って事になるかな。「など」で調剤薬局については
十分対応可能だし、ここまで調剤薬局の話題（医療機関としての話題に特化したもの以外）まで
板違いだ、と主張している人はいない事から、十分にそれで理解できると考えられる。
療養所については、おかしいんじゃね？って話に対して何も言う人はいないから、
今の所削ってる。何かあったら言っておくれ。
アドレスとスレタイ貼ってくれる？
"医療業界板板"
になっちゃってます
検索すりゃよかろーもんよ・・・。
そこは何もいじって無いんだけどなぁｗ
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社 など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者など ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師など ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
こうか。
ついでに、案内の方にもなどをつけてみたりなんかした。
療養所や調剤薬局は、この板でやれるのだから削る必要はない。
医者板でやりたければ、医者板の自治スレで議論すべき。
異議を唱えている人も一人みたいだし、民意でないのなら無視しても良い。
これ↓でいいよ。
＞ 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
＞ （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
医者板のローカルルールにもなっているし。変更人も嫌とは言わないでしょ。
変更人から拒否されますがな。
医者板のローカルルールでそうなってるんだから。
あえて医療業界板のローカルルールで、それを否定することなどできない。
＞異議を唱えている人も一人みたいだし
一人なのはむしろ、ここだここだって叫んでる奴だろｗ
お前馬鹿だろ？
言い出したから話がこじれてんだよね・・・
申請した人は、コメント求めても出てこないし。
どうしても否定したい事にしたい人がいるんやねぇ。
それとも、医療業界板で扱えるのは
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所
だけなの？ じゃあなんで「など」って書いてんの？
薬局や療養所をこの板で扱える事を否定するな、って言ってる人は、
そこら辺の説明をお願いなー。
・この板で扱える話題である調剤薬局や療養所について、ローカルルールに明記しようと
している人が「この板でのみ扱う話題であり、医者板では扱えない話題だ」と
主張している事が問題であり、そういった誤解を医者板のローカルルール（グレーゾーンをなくす
ような効果はもたせない、という条件で導入）が招いている事を鑑みて、明記する事を避け、
「など」の範疇で対応できるようにしたらよいのではないか、という提案がなされている。
こんな現状です。
異議を唱えてる人はいるがな・・・。
俺もそうだし、俺以外の人から削ろうぜって意見があったから、
それ受けて削った方がいいんじゃね？って俺も言ってるわけで。
それとも、そうやって明記しないと調剤薬局や療養所がこの板で扱える事が
わからない、という事なのかな？ じゃあ「など」の範疇に入る
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所以外の
話題については明記する必要は無いという事？
そこら辺どういう事なのか、考えを聞かせておくれ。
＞206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
＞ 病院・医者板さん
＞
＞懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
＞当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
＞削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
医者板ローカルルール導入時の、変更人のコメント。
問題になってるも引用している部分は、そのものずばり
「関連板のご案内」という名目な部分。
削除ガイドラインに根拠がある板違い認定ならともかく、
その部分を根拠にした板違い認定は不可能なんだよ。
で、ガイドラインで判断すると、医者板では調剤薬局の医療機関としての
側面を語れない、と考えるのには無理があるのは、ここまで
指摘されている通り。
この板で語れないようにしたいのではなく、他板で語れないように
したい人に異議が申し立てられてる、というのが現状。
いい加減そこら辺理解してくれや。
・・・最初から、そこら辺を折れてりゃ話が早いのに、折れずにあくまでみたく
「いや、調剤薬局はこの板でのみ。医者板では駄目」とか
言い出すから、の人みたいな危惧を抱かざるを得なくなるんだよなぁ。
なんでわからんかな。
医者板のローカルルールで明記されたとおりで
この板にとっては何の問題もない。
そして、そのことを巡って変更人が指摘するような
懸案事項で不具合等が出ているわけでもない。
医者板で上記のスレを扱いたければ医者板で
話し合って決めればいいことだ。
ということで、これ↓でいい。
> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
> この板で語れないようにしたいのではなく、他板で語れないように
> したい人に異議が申し立てられてる、というのが現状。
はあ？？？この板で扱えるのなら、それでいいじゃん。
他の板で扱えないと困るなどということは
その板の住人が、その板で心配すればいいことで
この板であれこれ言うのは大きなお世話。
どうやら医者板の住人が紛れているようだけど、
迷惑だから、そういう話は医者板でやってねｗ
「内容によってはここでもいい」と言ってるのは何人もいるようだが
ここ「だけ」にしたいと言ってるのは一人みたいだな
だな。
じゃあ、その一人無視して「ここでも他でもOK」って事でコンセンサス構築して、
さっさと申請するか。
内容もクソも、調剤薬局と療養所の話題はどんなスレでも立てられるってのが
医者板のローカルルールであり、変更人の認識なんだが、それでも推奨者が
一人だと強弁するつもりか。
「ここだけ」が正解。
> 他でもOK
これは間違い。
この板でどうこういうのは 大 き な お 世 話 。
医者板の自治スレへいけってことだな。
勘違いしてるぞー。
『調剤薬局や療養所の話題が扱える場所を「医療業界板だけ」にしたい人が
約一名（っていうか申請者）いるぞ』って話。や俺（）がしてんのはね。
その一名が雲隠れしたまま、のように「他の板の事は関係ない」とか
言い出す人がやたらと現れてるのが現状なんだよねぇ。どうしたもんだろ。
おい申請者、なんでさっぱり姿現さなくなってんだよ。
無責任にも程があるだろ。ちったあここまで言われてる事に何か言えよ。
何も言えないなら削った文章で申請する方向で話進めるぜ？
削るなって言ってる人も、なんで削っちゃいけないのかっちゅう
意見無しに、削らなくてもいいとしか言わないんだから話にならんし。
読め。自治スレ行くまでもなく、語れるんだよ。
語れない事にしたい人こそ自治スレ行けっつう話だw
・調剤薬局については、この板でのみ扱う物ではないので、
ローカルルール（他板のだが）を根拠にして「この板でのみ扱うべきだ」
と主張するような人間が現れてしまっている以上、明記すべきではないと考えるのは妥当である。
療養所についても同様。
・明記せずとも「など」の部分で調剤薬局や療養所が扱える根拠には十分なる。
明記する事によって、他板では板違いになると実際に勘違いしている人が
いる以上、明記を避ける理由としては十分な物であると考えられる。
★明記の必要があくまであるという意見を持っている人への要求
・明記されていない「など」に含まれる範疇の話題について、明記しないのは何故か
という理由を説明されたし。調剤薬局・療養所と、それら「など」に含まれる案件との
間にある差異を検討する必要があると考えられる為。
☆削らない方がいい理由と、それに対する反論
・元々この板で扱える物なんだから、削る必要は無い。
反論：
いや、だからこの板で扱えなくなるような書き方するんじゃないんだけど。
案内として誤解を招く事がはっきりしている（実際に誤解をしている人がいて、
その誤解を元にした申請までされているというのがその証明）のに、あえて明記
して案内した方がいいとする理由が何かあるのなら、そこをこそ説明してもらいたい。
削った文章って、具体的には？
うむ。
ぶっちゃけた話をすると、調剤薬局はこの板でのみ、とか言い出された
時点でどうしたもんかと・・・。
正直、医者板的な、あくまで案内目的の板趣旨明示であり、それでもって
完全に（他板を）追い出される根拠にされるのでなければ、別に書いてあっても
特に問題は無いと、俺個人は思うんだわさ。
でも、それを「あくまで調剤薬局はこの板でのみだ。当たり前だろ！」とか
言い出す人がいたもんで、当然それに対してみたいな意見が
出てくるのは仕方が無いし、それを無視していいかっていうと、正直微妙。
だって、薬剤師と絡めて、とかいう形でも、医者板で調剤薬局の話は
できないってのが、ここまでの「削る必要なし」って人達の意見っぽいんだよね。
んなの正直ありえん（笑）なわけでさぁ。
何故か、そうやって他板の話題を制限しようとしている人達には、
医者板の事は医者板で話せ、と言っている人は何も言って無いってのは、
笑っていい所なのかどうかわからんけどｗ
「いやー、ごめん、勘違いしてたわ。確かに医者板のローカルルールは、
この板でのみ扱う根拠にはできないし、医者板でもできるやね。
まあ、そういう感じで行くって事で、ひとまずうちのローカルルールにも
書いてはおこうよ」
と言ってくれたら丸く収まる・・・そう思ってた時期が、私にもありました。
ここまで拗れた上に、未だにそこら辺（）理解できずに、
医者板で話したいなら医者板の自治スレへ行け、とか言ってる人が
いるようじゃ、明記に反対する人がいなくなる事は考えにくいわな。
時既に遅し、か。
なんでこんなアホなん？ まいどまいど・・・。
別にに異論はないけど、どれだけの人がローカルルール必要って思うかだね。
それは確かに。
可哀想だからｗ
これだけが生き甲斐なんだしｗ
必要って思う人が少なくても、不要って思う人とそう思う理由がはっきり示されなければ、
必要って思う人の意見が通るってのが最近の流れ。
だから、必要って思う人がどれだけいるか、どれだけの人に必要って思わせるか、
という、以前だったら割と重要だった部分はさくっと無視られる事になるだろうね。
細かい所はともかく、大筋としては！
なんで変な事（薬局はこの板でだけ、とか）言い出すんだよ、このボケが！
有害なＬＲは別にして、案内程度のＬＲならあってもいい
ここまで書いた通り、調剤薬局と療養所については、書かない方がベターっぽいんだわ。
１、調剤薬局と療養所は書かない事にする
２、書くがあくまで案内である事を確認する
３、案内ではなくとも問題ない事を示せる根拠を提示する
４、全然違う案を考える
どれにしますよ？
一般ピーポーが来て楽しいとこでもないだろうし
でも調剤とか療養所がここでしかダメみたいなことを言い張るのが実際いるから
賛成しとくか
そうなん？それ変だよね。
まあ２ちゃんの方針がそれなら文句も言えないけどね。
でも、何でこのローカルルールが？って質問は誰からも出ることだと思うから
答えは明確にしておくようだろう。
何かおかしなものが出来て害があるようなら、
不要って意見に根拠の有るものが出てくるだろうし、
そうじゃないなら入れても必要じゃないって人には
特に何も影響があるわけじゃないからいいんじゃね？
って事みたいですな。
今ローカルルール変更を処理している変更人さんは、
問題の発生を懸念する場合、その懸念が不確実な物であうなら、
実際に問題が発生してから再度議論して問題の原因となる箇所を
修正してください、というスタイルみたいなんですよね。
そのお陰で（？）、処理件数は非常に多いんですけど、
何かもにょる時もあるというw まあ、嫌いだとか、そういうわけじゃ
ないですし、感謝もしてますけどねw
＞答えは明確に
多分、答えずに終わらせると思います。
んで、最後まで答えずに終わった医者板の議論では、
ローカルルールは導入されてしまってるんで・・・。
もにょりますよねぇw
まあ、でも、仕方がないと割り切るしかないと思います。
× 的分類上は１
○ 的分類上は１
りょーかいっす。
他の皆さんからもご意見募集中～。
＞多分、答えずに終わらせると思います。
えー、あとあと大丈夫かねえ、そんな調子でローカルルールなんか作って。
形だけで実を伴わないものになるのが心配だよ。
まあ今回の場合はみたいな事情があるから杞憂かな。
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
これでいい。
医者板のローカルルールになっているってことは
賛成者が一人ってことではないということだ。
医者板で調剤薬局や療養所のスレを立てたいヤツは医者板の自治スレで議論しろ。
ここでやるのは板違い。
無視するんじゃなかったの？（）笑
の２、３はありえん
１か４だな
うん？ 無視してるべ？
とりあえず、の１でおｋ、って人は何人かいるみたいだな。
他の人もどんどん意見くれくれちゃん。
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。
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◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
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じゃわたしゃこれを支持ってことで
案内として調剤薬局とか抜かす意味がわからないし
つかこれ前に一度はローカルルールになってるんだよな
ただしその時は"医療業界板板"という誤字がそのままになってて笑ったけどｗ
の１か４で
４が具体的にはどんなのかは、いずれまた・・・
そういう話題はこの板じゃできないだろ
この板で全部やらなきゃ駄目って無理あるよな
最初のうちにこう言うだけで終わってる話を、どうしてここまでこじらせられるのか。
まあ、議論する（構ってもらう）事が目的化してるから、仕方がないのかな。
４については、だったらローカルルール作る意味ねえじゃん、って事になりそうだけど・・・。
根拠としては、
・実際に板違いの根拠となると勘違いしている人がいる以上、案内目的であるという
定義自体が成り立っておらず、勘案の際に不都合が生じていると言える
って事でおｋかな。
ここまで見てても、医療業界板でだけ扱え、他では駄目な根拠については
提示されていないしなー。案内目的以上の意味を持つ事を前提に話を
している以上、そしてその意味が間違っている可能性を排除しきれていない以上、
２や３ってのは選びにくいわな・・・。
２や３を選びたい人はいないのかな？
> 医療業界板でだけ扱え、他では駄目な根拠については
> 提示されていないしな
医者板のローカルルールとして調剤薬局と療養所は
医療業界板で扱えることになっている。
それ以上の意味は必要ない。
＞206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
＞ 病院・医者板さん
＞
＞懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
＞当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
＞削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
＞懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
この変更人の発言があるから、医者板のローカルルールは根拠にできない（板違いなどの
判断については使えず、使った場合、医者板のローカルルールに不都合が出たとして
医者板のローカルルールを再申請する事になる）。
そして、医者板のローカルルール以外に根拠は提示されていない。
必要ないとの発言も有り（）
まあ、普通に考えて、それしか根拠が無い以上、変更人自身が
「案内」としてしか認めていないのだから、それを根拠にした申請が
通るはずもないわけだけど、案内としか書いてないから、って事で
今回も通っちゃう可能性はあるわなー。
そうしたらまた医者板で再申請かー。
医者板のローカルルールは板違い判定には使えないという前提で導入された（等引用部分参照）
↓
今回医療業界板において、その板違い判定に使えないはずのローカルルールを根拠にして、
板違い判定をする人が出現
↓
そんな風に思い込む人がいる以上、案内目的であろうと、グレーゾーンのある話題について
ローカルルールに明記する事はしない方がいいだろう、という意見が出る（等）
↓
板違い判定について根拠を尋ねた所「医者板のローカルルールで扱える事になっている。
それ以上の意味は必要ない」との返答
↓
医者板のローカルルールは、板違い判定には用いれない以上、板違い判定の
根拠は示されていないにも同じ
↓
他に根拠は何も無いの？ ←今ここ
※注意すべき点
ローカルルールから薬局と療養所を削ると言っている人も、この板で扱えないから削るのだ、
とは主張していない点。この板でのみ扱う、という意見が反論を受けているだけである事に
留意されたし。
三日～一週間ほど待った上で、削ったバージョンで
申請してきますかねぇ。
医者板のローカルルールで何も不都合は起きてないしね。
この板でしかやれないことに反発するというのは理解不能だな
どっちを選ぶかは運営の判断任せにしようか。
医者板のローカルルールを今さら変更人が否定するはずがない。
この板でしかやれないって事が認められるって事は、つまりは
他の板でもやれるこの板でやってる事が、他の板でしかやれないと
認められる事にもなりうる。
ふつう、って言葉を使うときは、それが「自分にとっての」でないかどうか、
ちょっと考えてみてから使った方がいいね。
論外。
そういう所を丸投げしてる時点で、話し合いが出来ていないとみなされるだけ。
というか、そういう選択を変更人はしない。ある程度話し合いができている方と、
話し合いを無視した方とが同時に申請された、という例は無いではないが、
それは「変更人が選んだ」のではなく、「どちらがちゃんと話し合いをしていたかを
変更人が認めた」だけなので。
っていうか、ろくに根拠も出していない方と、ちゃんとした根拠を出して、
尚且つその結果生じうる弊害についても解決策を提示している方とを
並行して扱う事自体、意味がわからないと言わざるをえない。
もちろん、ろくに根拠出せないまま、勝手に削ってない方のルールを
申請する人がいても、それについてはこちらには防ぎようがないが、
そんなアホな事する暇があるなら、ちゃんとした削る必要が無いという
根拠をだした方がいい、とは言っておく。
で、君はの１～４だと、どの意見がいいと思っているんだい？
まあそれでもいいよ
俺はどちらかというとに賛成だけど削除するしないは水掛け論にしかならんでしょ
この板でもいいものを案内から外したり、この板でしかできないというのは正直意味がわからない
>228を支持。
この板でしかやれないって事が認められるってのは変更人のお墨付きがある。
よその板でやりたければ、その板で民意を募ってから医者板の自治スレへ行け。
たとえば日本でやれますとアメリカの法律に書かれているとして
日本人が日本の中で「なんで日本でしかやれないんだ？」と抗議しているようなもの。
日本以外の外国でやりたければアメリカへ行って法律を変えろ。
てのがいつまでも理解できないようだな
どうしても自分の脳内区分を押し通したいんだろうな
まあ実務を知らない奴ならそんなもんか
療養所や薬局を省く必要ないと思う
ところで両方同時に申請ってできるの？
すでに医者板のローカルルールとして
変更人の認可を得ているという点を忘れているようだな
それはまるっきり逆の意味で「変更人の認可」を得ていて、根拠にはできないことが
ソース付きで再三提示されているのを忘れているようだな
医者板のローカルルールを削除人が読めば自然に医療業界板以外では
療養所や調剤薬局のスレは扱えないんだなって判断するよ
それを看破できない削除人が現れればの流れになるだろうな
ローカルルールで削除されても文句は言えまいて。
だったら、ここで吼えるのは板違いだ。
出てけ。
そういう奴が出て行けば丸く治まる
じゃ４を推すなら急がないとだね
・・・でも今忙しくて時間ないから間に合わないかも
その場合は自動的に１でいいや
そういう奴が出て行けば丸く治まる
そうなった時（削除人がローカルルールを勘案した結果削除するに至った場合）は
再申請してください、ってのが変更人の言葉なんだが（）。
その日本でやれますという法律を日本で通そうとしている人が、
実際には「日本でしかやれません」という意味では無いアメリカの
法律を根拠にしているのが問題だ、と言われてるのが理解できないようだね。
それを根拠にしたければ、アメリカに行って法律を変えろ、と言われてのがおわかり？
理由聞いたら、返ってきた言葉が「それ以上の意味は必要ない」なんだから、
それ以外に根拠が何も無い、つまり間違った根拠ではなしを通そうとしている
ってのがはっきりしちゃってるわけだけど（）。
その後、そう断言してる人に削らない方がいい人から大したツッコミが
入ってるわけでもないし。
ま、もう一度「皆に」聞いておくね。
＞ALL
この板でしか「調剤薬局」や「療養所」ができない理由、根拠って何が存在するの？
その根拠は？
削る意味がわからない、という意見については、
「実際に医者板のルールを持ち出して「この板でしかできない」と勘違いしている人が存在するから」
という反論がなされているわけだけど。
別に忙しいならしばらく待つのも可能だけど。
とりあえず、概要的な物だけでも書いておいてくれたら助かるかな。
> そうなった時（削除人がローカルルールを勘案した結果、削除するに至った場合）は
> 再申請してください、ってのが変更人の言葉なんだが
違う。
まず、変更人は医者板のローカルルールの中の「他板への案内」に基づいて
削除人が削除した場合は削除における不都合が生じたのと同義であるとは言ってない。
削除人はローカルルールを重視して削除するようにガイドラインで奨励されているし
たとえ住人の総意であろうと削除人の判断はユルがないと心得に説かれているから
医者板のローカルルールを読んで、削除に該当と判断する分には何の問題もない。
ガイドラインにも、多少その板の趣旨に関係があっても、他に相応しい板があれば
移動（もしくは他の処理対象）と明文化されている。
「調剤薬局」や「療養所」が医者板でやりない理由は、医者板の自治スレで過去に
それらの話題が医者板では板違いだと住人間で議論が行なわれたためだ。
反対したいのなら、この板ではなく、医者板の自治スレで議論せよ。それが筋だろ。
医者板のローカルルールと齟齬をきたすから変更人に却下されるぞ
「実際に医者板のルールを持ち出して「この板でしかできない」ということの
どこが勘違いなのか、という反論がなされているわけだけど。
もしその極論が一般論になるならローカルルールなんて何も作れなくなるんじゃないか？
この板的には何も文句はないだろ。
なんで反日左翼みたいなヤツがいるんだ？
医者板からの出張かよｗ
他の板でやりたかったら、その板の自治スレで署名を集めてから、
ここに反論しに来いや。
とりあえず、医者板の住人としては療養所や調剤薬局の話題は
医療業界板でやってよしとの総意をローカルルールに反映させてます。
ローカルルールを削るほどの大問題ではない。案で良い。
つか変更人も認めているのに反対する根拠や理由が見つからん。
同意。
この板でやれないことに反論するのならともかくとして
他の板でやれないことに反論するのは、この板的には異常。
そのやりたい板で議論せよ。
感情的な反論しかできなくなったようだから、もう相手にする必要もないだろう
なんてどう見ても自（ｒｙ
はもう少し文面削れると思う
明日以降になるが削った案を提示するよ
削ることはない。
すでに通った医者板のローカルルールをそのまま写すのが吉。
そのほうが申請が通る可能性大。
でも削る削らないの水掛け論が続いて議論がまとまらないようなら
そこの部分は丸ごと無くして申請するのもあり？
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こんなふうに
そうやって譲ったらその分だけ踏み込んでくる中国人・朝鮮人のたぐいだから
日本的解決は望まない方がよい。
駄目なものはダメとはっきり言わないと、変更人に「脳が溶けそうだ」と言わしめるほどの
ゆすりたかり大好きの医者板出張者に対抗できない。
まさにそうなんだよな・・・。
ぶっちゃけ、削る必要って、突き詰めていけば無いと思うんよ。
でも、そこであくまで「医者板ではその話題はできない。この板でだけ」
と言う前提を譲ろうとしないから、削る削らないの話になり、
尚且つその前提についての話をウヤムヤにしたまま（未だに医者板では
NGな根拠は出てこない）だから、水掛け論・・・っていうか、
水掛けられるだけ論になる。
まるごと無くして申請する、なんて妥協ができる人間なら、
一方的に水掛けられてるだけの状態を「自分たちが正しい！」
なんて思わんよ（苦笑
医者板のローカルルールしか根拠として出てきていない以上、ありえないんだよ。
ローカルルールが板違い（削除対象）を増やす事は無い＝ルールを根拠にして板違い指定する事はできない
これは
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303143972/578
＞
＞１１年間も削除系板を見てきた私の経験則です。
＞
＞> 今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？
＞
＞現行ローカルルールは現状の追認ですから
＞新たに消される対象が増えることはないでしょう。
11年間削除系板を見てきたかっこわらいかっことじ、
ローカルルール導入推進派・・・というか、ぶっちゃけローカルルールを
作ったって言ってもいい人間のお墨付き（苦笑）もある上に、
さらには、ルールが新たな削除対象を作るようだったら再申請を、という
変更人の言葉もある（）。
ローカルルールを作った人間が認め、変更人も認めている
「ルールを根拠にして板違い認定はできない（された場合はルール変更）」
という事実を否定できるだけの根拠は、一体どこにあるんだろうな？という事になる。
これは、他にちゃんとした根拠が出てきたなら、話は別って事でもあるんだよ。
ちゅうか、まあ、賛成している人間が多いとか言ってるんだから、
その多い人間で申請でも何でもしてくれ、と正直思ったりしてるんだがw
何故か、賛成している人間が多くても、なかなか動かない事が多いんだよなぁ、
この手のケースって。
否定しているローカルルール賛成の立場の人って、誰もいないから。
つまり、ローカルルールを作った人間の総意であると言ってOKなわけね。
そして、それを変更人も追認している、と。
無論、削除の際にはそんな事情までは鑑みられないだろうけども、
鑑みられずに削除が行われれば、変更の理由になるわけ。
わかりる？
以上のことから、医療業界板の方が医者板よりふさわしいと言えるだけの、
医者板ローカルルール以外の根拠が必要なの。
以前議論が行われたというのなら、その議論のログが必要だね。
というか、ログがあった所で、それが何？と言ったところか。
だって、今現在のローカルルールは、そういった議論を無視し、
ルールを根拠にした板違いを作った人間も変更した人間も認めているのだから。
もう一度言わせてもらおうかな。
まずはアメリカに行って、アメリカの法律を変える必要があるのは、貴方なんだよ。
＞別に全部この板でやらなきゃ駄目とは言ってない
言ってるじゃんｗ
カテゴリが会社職業だからレセの話できるって何だそれ？
話の中身わかってねーだろお前
この板でだけ、って言ってる奴が医者板の出張組だろ誰が見ても
そうでなきゃ医者板のルールがそうなってるからってことに異常なまでにこだわる理由が
説明つかないしな
極端な話、第三者からするとここまでのレス全部一人の自演という見方もできる
でも十分な議論、周知期間を経たうえで申請しないと拙速だからと変更人に怒られる
それに急いでローカルルールを作らなければならない理由はない
やっぱり理想としては、ひとつにまとまった上で申請するのが望ましいことには違いない
＞やっぱり理想としては、ひとつにまとまった上で申請するのが望ましいことには違いない
その両方とも、最近はそんなのは関係ないらしいじゃん
まあ唐突に自治スレ立てていきなりローカルルール作ろうなんて言い出す奴がいなければ
何の問題もないんだがね
わざわざ変更人が認めたLRを削る必要はない。
どうせ反対してるのは医者板から来たヤツひとりだし。
荒らしを要求を呑む必要はなし。
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前の自治スレでもローカルルール議論はあったぞ。
それすらも知らんのだからこの板の住人でないのは確かだなｗ
>日本的解決は望まない方がよい。
>駄目なものはダメとはっきり言わないと、変更人に「脳が溶けそうだ」と言わしめるほどの
>ゆすりたかり大好きの医者板出張者に対抗できない。
彩虹とかいうキチガイ削除人のことか
んだね。
まあ、ひとつにまとまった上での申請なんてのが、
むしろレアなケースだったりもする事がままあるのが
2ちゃんねるでの議論及び各種申請なわけだけだど、
それでも一つにまとめずに丸投げしてしまえ、なんて
言い出すのが論外なのは変わり無い。
まとめようとする努力ってのはしなきゃいけないし、
それをしないなら、どっちかを切り捨てる努力は
しなきゃいけない。
まあ、今どっちが切り捨てるに妥当かは、言うまでもないよね、ぶっちゃけね。
変更人に認められた医者板のローカルルールを転写したが妥当だね。
反論に対する反論
・削る意味がわからない
→削らないと、他板で板違いではない内容が、この板でのみ扱う物として定義されてしまう可能性が高い。
そういった定義は一切するつもりが無いと言う考えなら、削る意味がわからないという言葉にも頷けるが、
そうでない場合、この板以外では板違いであるという根拠を提示する必要がある。
・医者板のローカルルールに反する内容になる
→そもそも、医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。
また、記載せずに「など」に含ませる形をとり、柔軟性をもたせる形をとった方がいい、との意見もある。
何回でも聞くけど
＞ALL
この板でしか「調剤薬局」や「療養所」ができない理由、根拠って何が存在するの？
と言ってる人がいない不思議
なのかどうか確認しても、何故か話を逸らす不思議
削りたい人が「調剤薬局や療養所は医療業界板では板の趣旨に沿っているのだから
ここでやろう」ということを変更人が了承している点について、なぜか話を逸らす不思議。
総論ってか、総意、って感じかな。
っつうか、んな分かりきった事でも、証明できなきゃ事実としちゃ扱えねえんだよ。
そのくらいわかっとけ。
ただまあ、削りたくないって言ってる人が、実際「この板以外では調剤薬局は板違い」って
考えの元で言ってるのかどうかは、もう一回確認してみてもいいかな
削る理由がわからないとか、医者板から出張してきたどうこう言ってた
当該部分を削る必要無しって考えの人全員に聞くけど、
「調剤薬局（療養所）はこの板以外では板違い」って考えた上での発言なのか？
イエスorノーで返答頼むわ。理由も付記してくれりゃ尚よし。
無論、無視してくれても構わねえよ。その時ゃそん時だしな。
質問終わり
読め。
で確認してる前提において、ノーであれば、その意見にゃ何の問題もねえんだよ。
あと、オウム返しは使い方間違えると頭悪く見えるだけだから、
迂闊に使うもんじゃねえぞ。気を付けとけ。
> 削らないと、他板で板違いではない内容が、
> この板でのみ扱う物として定義されてしまう可能性が高い。
医者板や医療業界板の過去の自治スレで確認済みの事項。
いまさら蒸し返して、おかしいと言っても、すでに医者板のＬＲになっているのだから
変更するのは無理。
> 医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
> この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。
であれば、医者板のＬＲと矛盾したことになる。
なぜならばわざわざ医者板のＬＲで調剤薬局や療養所の話題を
この板に案内しているからだ。
ＬＲでは板違いとか禁止とか書かなくても誘導があれば、
その板では扱えないものと削除人は判断する。
どのような反論も削除人の板趣旨解釈の前には曲げることはできない。
総意というのは運営上層部の変更人が認めたローカルルールのこと。
医者板の住人の総意を曲げてまで医者板で調剤薬局や療養所のスレを
立てないのかもしれんが、医療業界板で扱える話題なんで無関係だわ。
向こうで吼えてくれ。
＞そもそも、医者板のローカルルールは板違いの根拠としては用いる事ができないので、
＞この板で行えるとして案内している内容を記載せずとも、内容が矛盾する事にはならない。
＞また、記載せずに「など」に含ませる形をとり、柔軟性をもたせる形をとった方がいい、との意見もある。
根拠として用いる事ができない根拠（）
それとも、誰かローカルルール賛成してた側の人間が、
自治屋の言ってる事に反論してるログでもあるのか？
だったら話は変わってくるんで、さっさとそのログ出してくれ。
まあねえんだけどよ、そんなログ。
医者板の住人の総意は、少なくともローカルルールに賛成してた人間の総意は、
＞現行ローカルルールは現状の追認ですから
＞新たに消される対象が増えることはないでしょう。
である。
調剤薬局が板違いであるという総意は、
少なくとも今現在医者板に入っているローカルルールが
導入される段階では形成されていない。
形成されているというのなら、その根拠を示せ。
つーか、そもそも医者板自治屋の話は医療業界板にゃ無関係なんだわ。
だってヤツはこっちには来ないしｗ
もうおまえの自演はバレてるんだから医者板に帰れよ。
医者板の総意云々言ってる人間にも是非そう言ってやってくれ。
医者板の、板違いにゃ使えないって総意の元で作ったルールを、
総意に基づかない形で板違いの根拠にしてるんだからよー。
ついでに自演についてもな。
ためしに医者板にある調剤薬局や療養所のスレをローカルルール違反として
削除依頼してみろ。こっちに移転されてきたら、案が正しいことになる。
× ルールを根拠にした板違いを作った人間も変更した人間も認めているのだから。
○ ルールを根拠にした板違い判断ができない事を、作った人間も変更した人間も認めているのだから。
それはいい案だなｗ
削りたい派は医者板の調剤薬局や療養所のスレを削除依頼してみろ。
その場合は削除議論の後、
ローカルルールの勘案によって処理されたのか否かをはっきりさせた上で、
ローカルルールが原因であるのならば、ローカルルールを変えるだけだな。
それ以外の理由であるならば、ケースバイケースで対応する事になるだろうな。
ガイドラインのみでの削除ならば、仰るとおりという事になる可能性は高いな。
だが、んなアホな理由で削除依頼するような馬鹿にゃ俺はならんし、
お前らにもすんなって言っておく。
削除に不都合が生じないかぎり、だろ。
前提を抜かすなよ。
そもそもローカルルールってのは、その板で扱えるものを示す指標だ。
他板への案内があるってことは、その板では扱えない。
つまり、板違いってことだろ。
おまえがいくら屁理屈捏ねようと削除人は騙せない。
ためしに削除依頼してみろ。
まあ、どっちがやるのが妥当かっつったらそうなるんだが、
推奨するような事は言うなよ。こんなアホな理由で
削除依頼っちゅう、スレとその住人が右往左往するような事に
なるかもしれないような事をする人間が、自治に
関わってるとか思いたくねえよ・・・。
思いたくないだけだけどな・・・（苦笑
おまえの論法だと、まず医者板で調剤薬局や療養所のスレをローカルルール違犯で
削除依頼して、削除議論が巻き起こり、そこで削除人が自らの判断を翻さないと、
合意形成ができないってことになるぞ。じゃあ、やってみろよ。証明して見せろ。
仮にもローカルルールを決めようというのにアホな理由なわけねぇだろ。
どう考えても「あの板で扱える内容だ」と主張している人間が、
「あの板じゃ扱えない内容だ」と主張している人間に
「証明する為に削除依頼してみろ」と言うのは、筋がとおんないよ～。
この板に同じスレがなければ移転されてくるだけなんだよな。
削除されることは滅多にないから安心しろｗ
ま、どっちにしろ削除依頼をするのは、俺じゃねえだろ。
板違いだなんだ言ってるのはどっちなんだよ、っつう話だ。
最初っから板違いだと思ってるなら、削除依頼して処理されたっていう
前例でもなんでも出せばいいだけの話じゃねえかと。
11年間削除板を見てきた人間かっこわらいかっことじにアドバイスでも求めてきたらどうだ？
前例があるならたちどころに出してくれるんじゃねえかな？
どう考えても「医療業界板でのみ扱える内容だ」と主張している人間が
「医者板じゃ扱えない内容だ」と主張している人間に
「証明する為に削除依頼してみろ」と言うのは、筋が通ってるよ～。
臭い鯖に聞くのか？ｗ
そういうこと。移転されるだけ。スレが消されることはない。
念のため、医者板の削除依頼には
医療業界板への案内を付けておいた方がいいだろうけどな。
・・・お前、人の話聞かないんだな。
オウム返しは使い方間違えると云々読んで、
単純にオウム返しされたくない、嫌なんだな、とでも思ったか。
いいか。お前が書いた文章をちゃんと読んでみろ。
「医者板じゃ扱えない内容だ」と主張する人間
「医療業界板でのみ扱える内容だ」と主張する人間
＝じゃねえか！？ 自分で自分に削除依頼しろって言ってどうすんだよ！？
ドアホか！？ 思わず口汚い言葉使うけど、ど阿呆なのかお前！？
・・・ふぅ、思わず取り乱した。失礼したな。許せ。
こういう事になるから、オウム返しってのは取り扱い注意なんだよ。
今後はガチで気を付けろよ。恥ずかしいから。
恥ずかしいね～。
有用なレスが無かったり、移動先が同一サーバでなかったり、移動先で重複になったり、
他のＧＬ違反が絡めば話は別だが。
言っとくが、俺はどう挑発されようがんなアホな証明の為に削除依頼しようなんて思わんぞ。
貴君ではありません
そりゃしねえだろうさ。
まかり間違えば、全部ひっくり返るんだし、そんな度胸あるわけねえわな。
主張する人は、ちゃんと前例作るか捜すかしてから出直すように。
ってわけで、改めて案についてのご意見募集、っと。
そういえば、今日はの人はいないのかな？
どっちも折れる気ないみたいだし。
申請したいならすればいい、ってこっちは言ってるわけで・・・。
まあ、できれば申請したら黙って欲しいけどな。
言っても無駄だろうが。
もちろん決定ということではなくてその時その時の空気、状況しだいだけどね。
板違いだ、っちゅう根拠は用意した上で申請しろよー。
・・・まあ、そんなもん用意できるなら、案も取り下げられるっちゅう話なんだが。
何でその2択だけになるのさ？
俺は>276もありだと思ってるんだが
とりあえずまとまってるところだけ申請して揉めてるところは継続議論ということで
んだな。
他にみたいな人もいるし、意見がしっかり出るまで
待つつもりよ。
削らない人達は知らんが。
だからその案内があるだけでこの板以外じゃ板違いになるってのは意味がわからん、
と何度も言ってる通り。
その案もあったね。でも削る意味がわからんし第一には>228で問題ないと思う。
案内ってのはあっちの行けっていうことだろうが
俺も>228で問題ない派、>276は妥協案として提示しただけ
この板でも取り扱える内容を案内、紹介しただけで他の全部の板で板違いになる、
という主張は意味がわからんのよ。それは手前勝手な解釈にしか聞こえない。
ごめんね
明日休みだから明日中には書き込むよ
つか、もう今日か
是非それをみたいな奴にキツく言ってやりな
すでに変更人に認可されて通ってるローカルルールを転写して何が悪いのか。
案で十分だろう。
療養所や調剤薬局のスレをやりたい他板の住人が抗議するのならともかく。
別の意図を感じてしまうのは無理からぬこと。たとえば医者板住人が（ry
もう医者板の議論で負けたんだからあきらめろｗ＜妥協案派
例えば、ちく裏に製薬関係のスレは事実立ってるし。
その辺りは案内するにしても、留意した方がいい気がする。
そこは削除人のさじ加減次第だろう。
現に医者板のＬＲになっているのだから今さら変更は無理。
その結果、どうしても整合性が取れなくなって、他板に影響が出そうなら、その時に話し合えばいいのでは？
この板のLRはこの板の住人の為のものなので、他板のLRに縛られるのはおかしい。
医者板のローカルルール議論に負けた腹いせに
この板のローカルルールに干渉しているって点に
反発が集中しているってことだな。
医療業界板のLRなので、板住人にとって利便性がある案内はどういう文章か？を話し合うべきではないでしょうか？
それだったらまず、この板や他板にどれだけ療養所や調剤薬局のスレがあるのか
アドレスを貼り付けて、参照してもらえば説得力を持つんじゃないですかね。
お待たせ、何とか今日中（ｱｾｱｾ
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1145/11457/1145722579.html
↑この667にこの板の設立をねだった理由があるよね
この内容をほぼそのまま掲げてはどうか、と思う
文章の細かい部分だけ直して
【板名】医療業界
【理由】21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、
新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、とまで
言われています。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物！
をも生み出してしまうのでは？、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、
バイオの暴走にストップをかけなければこの先大変＜危ない！＞と感じ、
この板の申請をいたします。
どうかこの点にご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。。
【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／
臨床検査／等の内容を扱う板。
【鯖】society3
【フォルダ】Bio
【名無し】Bioの名無しさん
【ID】なし。
事情も変わってるだろうし
お、いんじゃないそれって。
相変わらず薬局や療養所の話も「等」や「医療系業界」に含まれると考える事が可能だし、
板設立時の意図ってのは説得力があるわな。
となると、こうか。
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・医者以外の医療関係業界、バイオ関連企業／製薬会社／医療機器／
臨床検査／等の内容を扱います。
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者など ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師など ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
内容的に>228と変わらないんじゃ？
"バイオ関連企業"という言葉を付け足したいってこと？
だから、それは当時の自治スレで却下されたんだって。
「ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。」
「病院・医者以外の医療関係業界、」
「関連板のご案内」セクション丸ごと
っていらないんじゃないかと思うんだがねぇ
それやったら完全に骨抜きじゃねぇかw
バイオ関連企業って医療分野だけじゃなくて農業分野、工業分野など色々な分野に関わるから
やっぱり付け足さないほうがいいと思う
医療と縁薄い話のスレなら立っても人が集まらなくて自然になくなるだろうけど
ヤクルトとかJTとか。
まあ、欲しいって言ってる人がいるんだから、積極的に害になるような
要素がなければ入れてあげていいんじゃないかな？
ぶっちゃけなくてもいいってのには同意するんだがw
内容的には、調剤薬局や療養所っていう、ここでしかできない根拠の薄い物を
除き、ここでやる根拠がちゃんとある（板設立時の要求）物を含めた、という形かな。
だから、バイオ関連企業については（医療分野）ってちゃんと付けた方がいいと思う。
でないと、医療分野以外のバイオ関連企業についての話も、ここだけでしかできない
って事になっちゃうしな。
医療分野を前につけるか後ろにつけるかは、まあ後で考えりゃいいと思うが。
製薬会社は医療業界板向け
再生医工学は医歯薬看護板向け
製 薬 と 創 薬 の 違 い も 知 ら ね ー の ？
再 生 医 学 と 再 生 医 療 の 違 い も 知 ら ね ー の ？
ど ち ら の 業 界 の 方 で す か ？（）笑
設計したりするプロセスのことである。
以前は、大半の薬剤が伝統治療薬（生薬）の有効性成分の同定や宝探しのようにして
発見されたものであった。
今日における創薬アプローチは疾病や感作が分子生物学や生理学の見地で解明された
制御機序や、その見地において見出された創薬対象の特性を理解することで
薬剤を発見する手法である。
創薬のプロセスは、候補化合物の同定、合成、特徴付け、薬効のスクリーニング
およびアッセイの順に進展する。
これらの試験で有用性を有する化合物を見出すと、前臨床試験の医薬品開発
プロセスに進む。
テクノロジーや生物システムの解明が進んでいるのにもかかわらず、創薬はまだ
長期間を要す上に新薬発見の成功率は低い。
創薬に予想もしない恩恵をもたらす可能性を秘めた暗号であるヒトゲノム情報は
治療標的のボトルネックを計算機上で排除すると信じられている。
再生医療も創薬もまだまだ未来の医療分野だぁね
具体的に実現化してから扱いを決めてもいいんじゃないかな。
どっちも既に実現してるんだが。
ips細胞から心臓を作り出して移植したってケースもないし
今まで扱えなかった分野まで含まれるような可能性が存在するなら、
もうちょい具体的な話をお願いしたい。
「山ほどあるからちょっとそれは・・・」と言われても、今まで扱えなかったような
物が含まれるのでなければ、特に問題は無いと考えらるしね。
具体的には正直よくわからんw
要するに、医療に用いる目的で技術などを研究・開発している会社を、
会社単位で扱う場合には、この板が妥当だという風に考えてるんだけども、
それが妥当でなければ、具体的にわかる人からのツッコミは大歓迎だよ。
俺的にはの考えに乗っかっただけなんで、
理解が追いついていないところも多々あると思うしね。
そいつはおかしいだろ、ってな事を俺や他の人が言ってるなら、ツッコミ入れて
止めてくれれば嬉しい。
ま、とりあえず調剤薬局と療養所っていう、この板でのみ取り扱う根拠が
乏しい物については、明記を避けるって事に関しては、方向性としては
一致していると考えていいかな？
「削る意味がわからない」という意見以外に何かあればよろしく。＞ALL
既に実際に世に出て広く使われてるものが沢山ありますが何か？
で何となくイメージできる？
＞今まで扱えなかった分野まで含まれるような可能性が存在するなら
っと、そういう意味じゃなくて、はに向けて書いたんだわ
で実際の例も挙がってるね
医薬品とか医用材料でその手の製品が幾つも出てるのよ
まー食品や酒作って売ってるだけじゃ頭打ちだからバイオに手を出したのが
事の始まりだったんだろうね
ういうい。
だいたいイメージしてたのと同じ感じ。
おお、了解しましたー。
んーとね、の
＞21世紀はバイオの時代、
で始まって、それ以下の文章を丸写しして、最後の
＞この板の申請をいたします。
を「この板が設立されました」に変える、ってのをざっくりイメージしてたのね
これ以上の案内はないと思って
まあでも異存はないです
でもは一考の余地あるかもね
おお、お忙しい中ありがとう。
なるほど、了解。
まあ、正直が一番手っ取り早いというか、それでいいんじゃねえって
俺も思うんだけどw、一応害のある物になるんじゃなければ、案内的な物を
欲しいと言っている人もいるんだし、妥協してもいいんじゃないかな、どうよ？
って感じで俺は考えてます。
徹夜(笑) これで我が社も安泰だな(笑) 一攫千金(笑) 成長するﾌｨｰﾙﾄﾞ(笑)
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ(笑) ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ(笑) 信頼できる仲間(笑)
企業は有機体(笑) 俺たちは企業のDNA(笑) 輝く自分(笑) 昇進(笑)
俺たちが社会を創ってるんだ(笑) 買収(笑) ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(笑) 勝ち組負け組(笑)
一流企業(笑) 都市開発(笑) ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ(笑) ﾏｽﾀｰべｰｼｮﾝ(笑)
世界に羽ばたく(笑) 接待ｺﾞﾙﾌ(笑) ﾓﾃﾞﾙと合ｺﾝ(笑) ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ(笑)
ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(笑) 社員力は経営力(笑) 社長(笑) ﾍﾞﾝﾁｬｰ(笑)
ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑) 経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)
徹夜(笑) これで我が社も安泰だな(笑) 一攫千金(笑) 成長するﾌｨｰﾙﾄﾞ(笑)
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ(笑) ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ(笑) 信頼できる仲間(笑)
企業は有機体(笑) 俺たちは企業のDNA(笑) 輝く自分(笑) 昇進(笑)
俺たちが社会を創ってるんだ(笑) 買収(笑) ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(笑) 勝ち組負け組(笑)
一流企業(笑) 都市開発(笑) ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ(笑) ﾏｽﾀｰべｰｼｮﾝ(笑)
世界に羽ばたく(笑) 接待ｺﾞﾙﾌ(笑) ﾓﾃﾞﾙと合ｺﾝ(笑) ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ(笑)
ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(笑) 社員力は経営力(笑) 社長(笑) ﾍﾞﾝﾁｬｰ(笑)
ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑) 経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)
徹夜(笑) これで我が社も安泰だな(笑) 一攫千金(笑) 成長するﾌｨｰﾙﾄﾞ(笑)
ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ(笑) ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ(笑) 信頼できる仲間(笑)
企業は有機体(笑) 俺たちは企業のDNA(笑) 輝く自分(笑) 昇進(笑)
俺たちが社会を創ってるんだ(笑) 買収(笑) ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化(笑) 勝ち組負け組(笑)
一流企業(笑) 都市開発(笑) ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ(笑) ﾏｽﾀｰべｰｼｮﾝ(笑)
世界に羽ばたく(笑) 接待ｺﾞﾙﾌ(笑) ﾓﾃﾞﾙと合ｺﾝ(笑) ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ(笑)
ﾉﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ(笑) 社員力は経営力(笑) 社長(笑) ﾍﾞﾝﾁｬｰ(笑)
ｾｸﾊﾗ(笑) 世間体(笑) 重役会議(笑) ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力(笑) 人財(笑) 人が基本(笑)
画期的な新製品(笑) 創造力(笑) 世界のﾓﾉ作りはここから始まる(笑) ﾁｬﾚﾝｼﾞ(笑)
自由な社風(笑) 社内恋愛(笑) 個性が光る(笑) 全社員へのﾋｱﾘﾝｸﾞ(笑)
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな面白さ(笑) ﾁｰﾑ(笑) 変化こそﾁｬﾝｽ(笑) Lady,Go!(笑) やりがい(笑)
率先して行動できる舞台が当社にはあります(笑) 営業部隊(笑) 熱いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(笑)
達成感(笑) 熱意ある先輩社員(笑) 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの両立(笑) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ(笑)
ﾎﾝﾄのあたしﾃﾞﾋﾞｭｰ(笑) ｷｬﾘｱﾌﾟﾗﾝ(笑) ｾﾐﾅｰ(笑) 社内ｸﾗﾌﾞ(笑) ﾜｰｸﾗｲﾌﾊﾞﾗﾝｽ(笑)
こんな社員の方々と一緒になって働きたい(笑) 週間ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ(笑) 日経新聞(笑)
ﾅｽﾀﾞｯｸ(笑) ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ(笑) ｶｽﾗｯｸ(笑) 東証ﾏｻﾞｰｽﾞ(笑) 新宿の母(笑) 全力買いだ(笑)
社長!我が社の株が急落しています!(笑) 何!?買い戻せ!急いで我が社の株を買い戻せ!!(笑)
仕事帰りのﾋﾞｰﾙ(笑) M&A(笑) 横領(笑) 企業戦士(笑) 24時間戦えますか(笑) 愛社精神(笑)
会社は恋人(笑) 白い恋人は黒い恋人(笑) 高い技術力(笑) お客様第一(笑) お客は神様(笑)
本当に人を見て判断してくれてるなって実感しました(笑) 幅広い業務(笑)
上司と部下の距離が近いんです(笑) 豊かさがもたらす安心(笑) 柔軟な思考(笑)
強固な事業基盤(笑) 提案型営業(笑) ｸﾗｲｱﾝﾄ(笑) 世の中を動かす(笑)
地域に密着(笑) 満員電車で女子高生に密着(笑) ﾐﾗｰﾏﾝ(笑) 人生設計(笑)
ﾏｰｹｯﾄは魔物(笑) 午後から大事な会議があるんだ(笑) 課長島耕作(笑)
次長課長(笑) いつか最高の自分に(笑) TRF(笑) ﾀﾐﾔﾚｰｼﾝｸﾞﾌｧｸﾄﾘｰ(笑)
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ(笑) 休日はｶﾌｪで(笑) ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(笑) 世の中を動かす(笑)
ﾋﾙｽﾞ族(笑) 自己実現(笑) ﾌﾛｲﾄ(笑) 流行は俺たちが作る(笑) 経営のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ(笑)
しかも短時間とはいえ申請を受理されて
医療業界板のローカルルールとして貼り付けられた案でいい。
んだな。既定事実として、それがあるんだからな。
わかります
わかります
２ この板でのみという根拠の薄い（医者板のローカルルールしか根拠が出てきていない）物については
掲げる事を避ける
３ ２は、実際に特定の板のローカルルールを、その成立経緯を勘案せずに、一方的に
板違いの根拠として用いている人間がいる事からの処置である
４ ２を行った場合でも、薬局などについての話は「等」に含まれると考えられ、この板で板違いとはならない。
以上の点を再確認。
特に問題無いかな？
何か問題があったら具体的によろー。
もちろん、一回板トップに載ったとかいう、反論をあまり受けていなかった状態での
おはなしは、反論受けまくりの現在じゃ、まったく根拠にゃならんので論外です。
論外じゃないってんなら、それ根拠にしてさっさと申請するよろし。
> １ 板の趣旨としては、板設立時の扱いたいという要求を出していた趣旨を掲げる
それは当時の医療業界板の自治スレ（前スレ）で否定された。
> ２ この板でのみという根拠の薄い（医者板のローカルルールしか根拠が
> 出てきていない）物については掲げる事を避ける
医者板のローカルルールに明記されている。
> ３ ２は、実際に特定の板のローカルルールを、その成立経緯を勘案せずに、
> 一方的に板違いの根拠として用いている人間がいる事からの処置である
変更人からのチェックは受けている。問題なし。
> ４ ２を行った場合でも、薬局などについての話は「等」に含まれると考えられ、
> この板で板違いとはならない。
ローカルルールにおける「など」は調剤薬局、療養所の後ろに付いており
調剤薬局、療養所を「など」の中に入れるのは、過度の曖昧化を招くだけ。
当時の自治スレのログとやらをまずはどうぞ。
尚、それをだした所で、その時否定されたものが今回も否定されるとは
限らないので、その時どういった理由で否定されたのか等の、
否定根拠をちゃんとピックアップできる形で提示する事。
それ以外は論外なのでノータッチ。
他の医療関係の板のローカルルールを見てみたけど、キモいくらいフォーマットが似てるよね
これ同じ奴が書いてんじゃねーの？ってのが率直な感想だね
ま、それはともかく、がざっくりイメージしてた案が「これ以上の案内はない」ってとこには
同意できるんで、その案か、もしくはがいいんじゃないかと思うね
具体的に形にしてみるといいんじゃないかなー。
俺個人は、ちょっとざっくりイメージ案は長すぎるんじゃね？と思うから微妙なんだけどね。
についてもで書いた通り。
でもまあ、自治スレと使い方他を掲げるだけでいんじゃね？って意見が
多くなってくるようなら、それはそれで有りだとも思うんだよねw
ようは、流れ次第で柔軟に行きたい所。
後で良かったらちょっと形にしてみようか？
の「案内的な物を欲しいと言っている人」ってのがみたいな
駄々っ子だとしたら、折り合いつけてやる必要もないんじゃないかと
＞後で良かったらちょっと形にしてみようか？
そろそろ出勤なんで、申し訳ないがよろしこー
それを探すのがローカルルール議論に参加するための最低限の条件だと考えてください。
医療業界板のローカルルールは申請が受理された医者板のそれに基づいています。
話し合いができないと申請は無理ですよ。
んじゃ、形にしてみよっか。
案内とか板趣旨とか全部いらなくね案
----------------------------------------
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
----------------------------------------
これだけ
板設立時の要望丸っと載せる案
----------------------------------------
<P>
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、<br>
新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。<br>
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、<br>
とまで言われています。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる<br>
新生物をも生み出してしまうのでは？と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、バイオの<br>
暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える必要があるという理由で、<br>
この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
----------------------------------------
案内としての目的をその文章のみで十分に果たせると考えるなら、こうなるね。
関連板の案内はあってもいい、あった方がいいと言うなら、これに関連板のご案内を
プラスする形になるかな。
反対。
1番目は板趣旨（医療業界板で扱える話題）が載ってないから。
板の趣旨が載っているのがローカルルールであって
それを考えるとその案にはローカルルールとしての意味がない。
2人目は板ができた当初の板趣旨であって、
その後、自治スレの前スレで話し合われた板趣旨とは違ってきている。
よって、それを載せると住人が混乱する。
設立時の文章を載せるにしても、編集は必要な気がするな。
板内のスレを眺めてみろよ
野次馬だし深く突っ込める訳でもないけど
もっと自説を相手に解るように展開するべき方（一応、達？）がいるようだね
他の前提を盾に一言で斬りすて、前提の根拠は相手に探させる
前提の是非はともかく、いいやり口じゃないと思うけどなぁ
全く議論に触れないのもなんだし野次馬から見た一意見を。
すったもんだして「案内として」通ったLRを前提とした案内文は削る、もしくは薄めるべきだと思う
まだ通って間もない、「今のところ」問題が出てないだけの前提。わざわざ砂上の楼閣を築くこともないでしょ
うーむ、確かに長いね
でも決して悪くないと思うよ
＞暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える必要があるという理由で
ここちょっと変かな？↑
「暴走にストップをかけ、この先の危険に備える必要があるという理由で」がいいかも
そんな予防的なローカルルールは存在せんよ
実際にトラブルが起きてから、みんなで悩みましょうが２ちゃんだ
ああ、言い忘れてたけど、その部分は何かそのままだと
おかしかったんでちょっと変えたんだけど、変えきれてなかったみたいだなw
それでいいと思う。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた企業の情報をやりとりすることにより、バイオの暴走にストップを<br>
かけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、という理由で、この板は設立されました。
ちょっと編集してみたけど、やっぱ長いように思うなぁw
いや、いいんじゃない？
そう長過ぎるとは思わないよ
で指摘されてる、どっかで見たようなフォーマットとは明らかに違うのもいいね
＞なにかと秘密に閉ざされた企業の情報
を「なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報」に変えて、の
＞【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／
＞ 臨床検査／等の内容を扱う板。
の部分を吸収するってのは、どう？
まあ、あくまで私感なんで、それでいいという人が多いなら引っ込めるさw
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等の内容<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
じゃあ、こんな感じ？ 暴走の部分は、バイオだけじゃなくなるから、ひっくるめて業界にしてみた。
仮にも医者板のＬＲにもなってるんだ 四の五の言わずに入れとけ
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）を扱います。<br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆関連板のご案内<br>
病院や医療従事者 ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/hosp/>病院・医者</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=ttp://kamome.2ch.net/kampo/>東洋医学板</a>
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
申請が通りやすいというメリットがあるよね
乙です。いいとこ取りで↓はどうでしょう？
◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
そんな何年も前のカビの生えたのは却下。
現状をよく見ろよ、偏屈！当然、反対。
ちょっとじっくり見比べさせてくれｗ
お前自演で独り決めすんなよｗ
運営はＩＰが見えるんだぜ
誰も見向きせんわな
＞的分類上は１
って書いたけど、設立理由ベースの案になるんならそれでもいいと思う
馬鹿なことはやめろ 調剤薬局と療養所の収容先がくなくなるだろ
医者板のローカルルールで認可されてるんだから、あえて削る必要はない
そうこんな感じ
薬局とかは、医者板の方で案内がある＆この板でも「等」に含まれると考える
で問題ないしね。
ありがとねー
で、いろいろ直してか
いいんじゃないかねぇ
いいんじゃないかな。
いいとこどり出来てると思う。
こんな長ったらしい上に何が扱えるかが意味不明な文章は
かえって邪魔だろ 反対！案でいい
あっちのスレを扱うことになるのだから
案でも同じ事が言えるね
余談だけどその口調は微妙に不自然な気がする＠名古屋在住
口調、作ってないかい？
案は生物板の趣旨とぶつかるってことで
不都合が出て自治スレの前スレで否定された。
前の自治スレねぇ
ちょいとソース、というかスレタイだけでも出してくれないかな
外部サイトの検索のせいか５年程前のしかひっかからないんだ
せっかく話題に出たんだし是非頼むよ
この板の自治スレ住人なら知っている。
逆に言えば、それがわからないのなら、
この板のローカルルール議論に参加する資格がないということだ。
なぜならばネイティブな住人ではないのが丸わかりだから。
悪いことは言わないから、医者板にお帰り。
>この板のローカルルール議論に参加する資格がない
そうだろうか？
ある者が主張したものを過去に否定されたとして否定するのならば
その筋道を他者にハッキリと示す事が必要でないかい？
それをせず、後を追おうとする者に資格がないと主張するって事は
俺（達）がいってるんだから間違いないとでも言いたいのかな？
自治スレの前スレを知らない人
→ 医者板から出張してきた外部の人
→ 医療業界板住人にあらず
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1149968872.html
●医療業界板 自治議論スレッド●
ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/
否定されたというより
否定しようとした方がいた
が妥当に思えるけど。
結論が出る前に鯖移転で物別れに見えるけどね
もし、見つけられなかった続報、新スレがあるというなら是非教えて頂きたい
ねじ曲げようとしてる古参がいるってレッテルを貼る事になる前に是非。
調剤薬局と療養所の話は１番目のスレに載ってるな。
当時もかなり揉めたようだけど。
とりあえず医者板のローカルルールになってしまった以上は
この板のローカルルールに載せねばなるまい。
外部の方が追えないような議論の貼り方じゃ、説得力は出てこないと思うけどなぁ
新規の方だって出来た理由を知る事は無意味じゃないし
おぉ、サンクス。
やはり片方抜けてたよ＾＾；
勉強させてもらいますm(__)m
お前は医者板で彩虹に負けたから悔しくて
ここに来たんだろｗ
同意。
案なんか自治スレ過去スレで、とっくの昔に廃棄されてたし
案が今のところ最新案かな。
くらいがちょうどいい。
ローカルルールってのは読みやすさも重要だよ。
無駄に板を重くしない方がいい。
…スルーでいいよね？
あぁあ、ついにソレが出たか。
医者板経由で来たのは確かだけど俺が見てるのは結果じゃなくて
議論の「内容」。
然るべき議論の結果なら文句はない
「案内として」というある意味限定条件の上に更に乗っけようとする者がいる
だからこそ、しっかりと追える根拠を出さなければ後々困らないかい？
というか、根拠あるんだろ？、と寄らせてもらってる次第。
…それがまぁ
医者板で決まったからだの過去に否定されただの
口の大きく多彩な奴が喚いてるだけじゃん…
ちまちまロムってる新参にも納得できる議論をお願いしますよ、を支持する方（達）
お前馬鹿だろ
今までの議論も読んでないだろ
めんどくせーから
一番手っ取り早い方法を教えてやる
医者板のローカルルールを読んで来いよ↓
ttp://kamome.2ch.net/hosp/
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
注目！
めんどくせーからアンカーした俺のレスも読まなかったのね
「医者板経由で」来たんだから、そのローカルルールが限定条件付きで出来た事まで解ってますが。
それを補強する形のローカルルールを作ろうとするなら、
他にも理由をつけるとかこちらも歓迎するだけの理由があるとかあるんじゃないのかい？
無いのかい？って事だよ
医者板のローカルルールは変更人によれば
削除で憂慮する事態が起こらないかぎり、そのままだそうです。
つまり、この板のローカルルールにしても構わないと言うことです。
そもそも、この板は医者板からの分離でもあるのです。
その医者板のローカルルールと、この板のローカルルールとで違う内容だったら
普通に考えても、おかしいでしょう？
外板人のくせに生意気だな
この板がイヤなら自分の板に帰れよ
そのまま写し取って、この板のローカルルールにしようぜ。それで丸くおさまる。
どっかの板で引き取らないとならんのよ。
その受け入れ先が、この板ってわけ。
その上で反対するって理由が俺にはわからないんだよね。
しても構わないのでしょうが全く同じ内容にすることはないと思いますよ
各板なりの主張があるわけで書かない＝スレ立てを認めない ではない訳で
…ってな事をこのスレの早めに誰かが言ってたでしょうに
実際の所、ローカルルール決まった直後にそれを当て込んだ削除依頼のある医者板のスレ削除もまだ巡回もきてなく（まだだよね？）
憂慮以前の状態で補強するのはどうなんです？
余りに拙速すぎません？
医者板のローカルルールは新しい秩序を作り出したのではなくて
現状（スレッドがどの板に偏在しているか、や削除の結果など）の追認なんだよ。
それが今さらガラッと変わるわけでもあるまい。
海王みたいな先駆者の判断を覆したがる偏屈者が現れないかぎりな。
現状の追認であるのならば、この板のローカルルールにしてもかまわないだろ。
単純に考えて、他の板のローカルルールと
この板のそれとがぶつかっちゃいかんだろ
医者板のローカルルールの補強の為に医療業界板のローカルルールを作るんじゃなくて
まず、この板が医者板の受け皿になっているという現状を踏まえた上で、現実問題として
一番申請が通りやすいであろう、すでに通った医者板のローカルルールを下地にしている
わけだ。
この板のローカルルールを作りたいなんて発想をするのは
裏で彩虹が糸を引いてると思い込んでいる粘着アンチだけだよｗ
拙速？
この板ができた当初からローカルルール議論が継続しているってゆうのに何が「拙速」だ
むしろ手遅れなぐらいだわい
議論板でとっちめられるから心配ないよｗ
おおむねご評価頂けたようで。
ただ、タグは適当に付けただけなので、そこはちゃんとチェックできる方に
見て頂きたいですね。
もう少し空気を読め
その案は却下の潮流だろ
問題ないと思うよー。
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◆21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
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◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
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これで決定稿かな。
他、何か問題あるかな？
眠い頭で書いたところでややこしくなるだけだしまとめてざっとだけ。
調製薬局や療養所を締め出すなどと主張した気はないんだが
直接書かずに「など」に含まれてることにすればいいんじゃないかな？
丸写し以外バッティングになるというのかな？
「条件つき」で認められたルールを元にする以上、せめて数件の判断材料が出るまでは
そんな白だ、黒だという形でなく、グレーを残すべきじゃないかと言ったんだが
…長いな。もう１レスだけ追加で
そういう意味で、発想はともかくタイミングを見ずに条件が一般化されないうちに
補強になる形のローカルルールを作ろうというのは
拙速といえないかな？
そういう発想なのかは各自の胸の中に聞いてくれ
後の俺宛ははノイズとかかね、気になるようなら追加するよ
おやすみ
そんなクソ長いローカルルールは反対
医者板に帰れボケッ！
そのローカルルールがホントに必要なんかいな？ってのが本音なんで
賛成はしないけど、これでいいって言う人が多いなら特に反対もしない
この前申請されたようなのには反対だがね
内容的にも姿勢的にも
いいと思う
前の自治スレなんて知ってようが知るまいが関係ねーよ
自然消滅だしな
そんなことより過去の申請はみたいなのが独断でやったことのほうがよっぽど問題だ
だから業務の実態も知らねークセに調剤も療養所もこの板じゃないと話せないなんて発想になるんだろ
× みたいなのが
○ で指摘したような奴みたいなのが
反対。長い上にネタ臭いし古い。
前スレでの決議を前提すれば、そのようなカビくさい案は却下。
＞ だから業務の実態も知らねークセに
＞ 調剤も療養所もこの板じゃないと話せないなんて発想になるんだろ
医者板のローカルルールがおかしいっていうのか？
だったら医者板の自治スレで文句言え。
かえって利用者が迷うだろうが
この板でできるってのに何で反対するんだろうな
そういや医者板のローカルルールでも全く同じ主張のやつがいたっけ
医者板のローカルルールを否定するわけにはいかないし
はこの板の住人案
ま、どうせそこの板の住人でもないだろうが
・調剤薬局や療養所の話題の場を、この板「だけ」にしようとするのが問題
・医者板のローカルルールは板違い判断には使用できないので、何と書いてあろうとこの板には影響なし
再三指摘されている、この二点を受け入れないスタンスでのへの反対は
もはや切り捨ての方向で進んでいるのが現在のステータス
> 調剤薬局や療養所の話題の場を、この板「だけ」にしようとするのが問題
調剤薬局や療養所の話題をこの板から追い出せば、
どこの板にも属さない難民になってしまう。
さらに、この板でやってはいけない理由や、わざと曖昧にしておく明確な理由がない。
> 医者板のローカルルールは板違い判断には使用できないので、
> と書いてあろうとこの板には影響なし
すでに変更人の審査を受けて認可されているローカルルールは通る可能性が高い。
医者板のローカルルールは暫定的なものだという意見もあるだろうが、
それは削除で何らかの問題が発生した場合に限られる。
しかし、削除人はローカルルールを尊重せよとガイドラインに書かれているので
あえて無視する削除人もいないと思われ、この懸念は杞憂に終わるだろう。
は古い上に長い。また、自治スレの過去からの議論の流れに逆らっている。
おそらくが医者板のローカルルールを補強するものだという思いこみや
あっちで医者板自治屋や彩虹にしてやられたという私怨が働いている。
ローカルルールは簡潔に。これは絶対条件である。
製薬会社や検査メーカーが、この板「だけ」にしようとしているのに
なぜ、調剤薬局や療養所だけ特別あつかいで、「など」の中に押し込めようとするのか。
なぜ、他の板で扱いたいというのか。
その「他の板」とはどの板を指すのか。それは医者板ではないのかｗ
さすが医者板住人、アンチ彩虹。聞きしに勝るしつこさだなｗ
ただでさえ、この板は過疎板なんだから、もっと住人の意見を反映させてもいいと思う
＞調剤薬局や療養所の話題をこの板から追い出せば
＞なぜ、他の板で扱いたいというのか。
上のほうをちゃんと読んでないだろ、と言われても仕方のないレスですね
揉めてもいいじゃないか。
どうせ医者板のローカルルールで決まったんだし、
変更人も認めてるんだから、今さら覆されるわけないだろ。
よその板でやりたいってやつは、具体的にどこの板でやりたいのか吐けよ。
どうせ医者板だろ。
ここの住人でもないやつがローカルルール議論に口を挟むな。
で図星を突かれ、では業界関係者でもないことが見破られてるしね
言ってることは確かにその通りだが、相手にしないほうがより一層、それを際立たせる効果があるかと
この板に医者板からの受け皿の役目があるとして
なおかつ最近出来た医者板のローカルルールを基準に、
この板のローカルルールを決めようとする者（達）がいるのに
医者板に帰れという者がいるのはなぜなのかな？
議論に参加する資格がないという者がいるのはなぜなのかな？
更にいえばその辺をたしなめる者が出てこないのもなぜなのかな？
医者板経由で来た者としては不思議に思うんだが…
特に、土曜の夜というゴールデンタイムのせいか俺に反論してくれた方（々）、急がないから聞かせてくれないか
それとも、口を出さずにロムってた医者板ローカルルール議論でも良くでてきた
ノイズの方々が反論してくれただけだったのかな？
俺の質問は程々でいいや
ふた言目には、この板のみ扱えるのはおかしいとか、かびくさい案を持ち出してくる割りには
この板ができた当初の自治スレの状況を知らない奴こそ、よっぽどここの住人じゃなく見える
で図星を突かれ、では業界関係者でもないことが見破られてるしね
禊ぎを受けたければ医療業界板のどのスレに常駐しているのか言ってみろ。
医者板から来るのは彩虹のアンチだけだからだよ
こいつらは役に立たないだけでなく、
足を引っ張るのが目的化しているから始末に負えない。
外来人丸出し 悪は去れ
あぁ、わざわざ種を蒔きっぱなしにするのも何だなぁと思ったが、今いるなら丁度いいや
に答えてくれないか
出来ればそのみそぎとやらの必要性も。
例えば俺は医者板での論議での、自分の主張の裏付けの曖昧さをないがしろにする方々の
やり方に疑問があってこちらでも同じやり口の方がいるので出てきたんだが、これもアンチ彩虹なのかな？
議論の進め方に疑問点を出してくるのを足を引っ張ると見るのは
自分の主張につっつかれたくない点がある方だと思うが。
来る人を決めつけるのはどうかという点はともかく、その上の点、LR（長くなる元なんで略すわ）の上でも関連板の点でも医者板の方を排するのはどうなんだろ。
自分にじゃないしノイズでいい気もするけど
その返しはどうかとおもうよ
質問の回答は議論から外れない程度にほどほどにお待ちしております。
（個人的な好き嫌いはともかく）納得のいく議論の方がメインですから。
連投、失礼しました。
現在決定稿
以下、反論に対する反論
----------------------------------------
「調剤薬局」「療養所」を扱える物の「等」に含める事にする（曖昧にする）理由が無い
・医者板の「板違いの判定には用いない」という合意の元で形成されたローカルルールを、
板違いの根拠にする人間がいた為、明確に他板で板違いになる根拠が示されなかった
「調剤薬局」「療養所」については同様の勘違いを防ぐ為に、明確に示さない事とした
前スレでの決議を前提にすれば却下
・前スレでの決議というのが示されていない。示されたとしても、その内容が
理由・根拠の提示などが行われていないものであるならば無意味。
医者板のローカルルールと矛盾する
明記しない趣旨のスレが難民になる
・「等」などに含まれる上、現在存在する調剤薬局等のスレを排除する根拠は
一切含まれない文面である為、難民になるという危惧自体が的外れ。
そもそも、調剤薬局についての「 案 内 」は、他に妥当な板であろうと考えられる板
である医者板に明記されている為、難民化するという危惧はその点でも適切ではないと言える。
----------------------------------------
こんなもんかな。
んじゃ、明確な根拠を伴った反論とかが無い限り、一週間くらいスパン置いて
申請って感じで。見落としてる反論が必要な反論がある場合は言ってねー。
一応レスしますけど、ぶっちゃけ言うまでもないっすよね？
●医療業界板 自治議論スレッド●
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1249685344/
（ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/bio/1249685344/）
医療業界板 自治集会病院
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/
（ttp://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/）
削除済みだけど、見つけたので一応。
【自治】医療業界板で困ったら Part1【議論】
ttp://unkar.org/r/bio/1230441173 過去の議論を持ち出してああだこうだ言いたい人は、
ちゃんとログ引っ張ってきてね。
しかし、前スレでの議決って、一体どこの何の事なんだろう・・・？
ですよねー。
ただ、そこにちゃんとした意義がある、という方には根拠も明示して反論して頂きたい。
基本ロムだった俺が口を出す理由はそこにあるので
おぉ、他にもあるのね、サンクス。
さすがに寝るので後で読ませて頂きますねm(__)m
では、おやすみ
このスレ読むだけで充分だね
得るものはあまりなかったけど、の
＞自治スレの過去からの議論の流れに逆らっている
これは嘘だということはわかった
議決が行われたとかいう前スレ（？）では、むしろ
その案が否定される議決（？）がされてる始末だしw
はベースがすでに通った医者板のローカルルールだから通りやすい。
案が有力なことは言うまでもない。
さらに案の支持者が他板の住人ってんだから、結果は言わずもがなだろう。
彩虹が支持しそうな医者板のローカルルールはすべて破棄したいわけ
理由は私怨
現在にあるような流れとなっていて、
現在皆さんのご意見募集中です。
特に根拠などが併記されたご意見が無いようでしたら、
土曜日～日曜日を目処に申請したいと考えています。
まだご意見を述べられていない方は、お早めにどうぞ。
尚、その際はしっかりと根拠を添えてよろしくお願いします。
このままでは平行線なので、歩み寄りとして折衷案を提案します。
案を否定している人は調剤薬局と療養所を扱うのが
この板“ だけ ”になってしまうと主張しています。
しかし、それは間違いです。
なぜならば、医者板のローカルルールの申請が受理された時に
変更人から削除には無関係なローカルルールであると言及されたからです。
「この板以外では板違い」とか「この板以外では禁止」と書かれていない以上、
調剤薬局と療養所の話題は、医療業界板以外でやってもいいのです。
話は戻りますが、ここでとの２案を合わせた案を提案します。
それは案に調剤薬局と療養所をプラスしたものです。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／調剤薬局／療養所等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
それでいいんじゃないの。とりあえず賛成しとく。
読ませて頂きました。
内容は、…うん、の方が言ってるとおりかな
個人的には、自治病院が移転後も内容はともかくひっそりと書き込まれていたことが
解ったのが収穫かな。（移転前のスレしかみてなかった）
.507
ふむ、すり合わせ自体は大事だと思う。
ただ、保留にさせてもらいます
ははははは！面白い！
調剤薬局と療養所をプラスしたわけだね
これで拒否したら相手の思惑がどこにあるのか察しがつくなｗ
■医療業界板
★★調子乗りスギ薬局の裏事情（社員板）★★part14
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1300338190/
〔無資格調剤〕調剤薬局〔不正請求〕
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1289301205/
調剤薬局 その15
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1307122317/
調剤薬局はジェネリック祭りですか？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1286201317/
■医歯薬看護板
【転職】調剤薬局今まで何店舗辞めた？其の2
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1219495056/
調剤薬局経営者は無能なのか？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243154752/
アパッチブラクにある某薬局
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298898137/
■アルバイト板
ｽｷﾞ薬局のﾊﾞｲﾄpart.15
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1303462065/
あずにゃんﾄﾞﾗｯｸﾞｽｷﾞ薬局
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1285301738/
■病院・医者板
ジェネリックの無い病院・薬局には行きません
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289744023/
■店舗運営板
売り上げ悪い個人薬局どうしたらいい?②
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1282951845/
■ポイント・マイル板
【中部･関西限定】ｽｷﾞ薬局ﾎﾟｲﾝﾄ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1154361638/
■クレジット板
【個人情報】ｽｷﾞ薬局ｽｷﾞｶｰﾄﾞ【漏れ漏れ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1236220176/
■コレクション板
薬局ｸﾞｯｽﾞ好きな人いる?
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008334873/
■ＣＣさくら板
さくら薬局
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1119785150/
■ドケチ板
病院、薬局での節約
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1205994864/
を支持する方（達）の
への反論を待ってみたい。
反論に反論し、更にまともな反論が返ってきた事ないよね
（俺の主観なのかもしれない。間違ってたらアンカーetc.で指摘してくれないか）
一週間の期限切ってあるんだし、再反論がでて、その内容を見てから
「平行線」だから折衷をって判断をしたい
だからさ、を推す方々。判断材料を出してくれないか。
ノイズじゃないなら是非。
拒否じゃなく保留なのはそのためなんだから。
反対のための反対は、がるには通じないぞ
それは俺（512）宛かね？
それでもまっとうな意見があるかも、と期待するので保留。
そうでなければ譲歩もいらんでしょって事で拒否と思っております
だろうと何だろうと医療業界板にローカルルールを作られないつもりらしい
なにが彼をそうさせるのかは謎だが
折衷させると、勘違いを生じさせる原因となりかねないことが危惧される（で既出）
またからこれ以上離れるのも好ましくない
この二点の理由で賛成しかねる
まだまだだね。
療養所と調剤薬局を医療業界板のローカルルーから消して
曖昧にしておく説明になっていない。
そもそも折衷案（）がどんな誤解を生じさせるというのか。
俺はに１票。
まあ、しゃーなしだな。
現在議論の結果、辺りにまとめた感じのローカルルール申請の
方向で話を進めてまーす。
異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。
尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
改めて触れませんので、あしからずご了承をばお願いします。
>> 「調剤薬局」「療養所」を扱える物の「等」に含める事にする（曖昧にする）理由が無い
> 医者板の「板違いの判定には用いない」という合意の元で形成されたローカルルールを、
> 板違いの根拠にする人間がいた為、明確に他板で板違いになる根拠が示されなかった
> 「調剤薬局」「療養所」については同様の勘違いを防ぐ為に、明確に示さない事とした
医者板のローカルルールは「勘違い」ではなく正式に変更人によって認可されたもの。
「削除で不都合が起これば変更が検討されるような不安定なものであり正式版ではない」
という意見もあるだろうが、そもそも医者板のＬＲは板違いの判断に使用されるものでない。
なぜならば「禁止」「板違い」といった言葉が掲げられていないからである。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109）
>> 前スレでの決議を前提にすれば却下
> 前スレでの決議というのが示されていない。
> 示されたとしても、その内容が理由・根拠の提示などが行われていないものであるならば
> 無意味。
自治スレの前スレはアドレスが貼られているのだから自分で調べればよい。
決議というよりは、案の原形に対する反対があり、現在のような平行線を
辿っていたのは事実。
>> 医者板のローカルルールと矛盾する
>> 明記しない趣旨のスレが難民になる
>> 「等」などに含まれる上、現在存在する調剤薬局等のスレを排除する根拠は
> 一切含まれない文面である為、難民になるという危惧自体が的外れ。
> そもそも、調剤薬局についての「 案 内 」は、他に妥当な板であろうと考えられる板
> である医者板に明記されている為、難民化するという危惧はその点でも適切ではない
> と言える。
↑これでは「調剤薬局」「療養所」だけを特別扱いする説明になっていない。
ただの「案内」である以上、それら２つを他板で立ててはならない規制にはならない。
医療業界板は病院板などの医療系板の受け皿である。
よって医者板のローカルルールを転写導入するとしても何ら不都合はない。
で示された調剤薬局のスレの分布状況から見ても医療業界板に集中しているのは
明らかであり、かつ、他板で削除等されていないことを鑑みれば、「調剤薬局」と「療養所」
をローカルルールに組み入れても何の危惧も生じないのは明らか。
激しく同意。
の折衷案で申請すればいいだろ。
つか、を否定してを推しているやつは
何が何でも調剤薬局と療養所をはずしたいようだな。
そこのスレの住人かなんかか？ｗ
俺の申請を通すからね」と大きな顔をしている自治スレはここですか？ｗ
どうしても調剤薬局と療養所の話題を医療業界板の
ローカルルールから外したかったら、順序としては
まず医者板のローカルルール変更から始めるべき。
昼の折衷案支持の方は一応複数人のはずなんだよね？
俺が？？？と思った所は後から書いた方は見てるはずなんだよね？
で、突っ込まないんだよね？
>医者板のローカルルールは「勘違い」ではなく正式に変更人によって認可されたもの。
a）
>「勘違い」ではなく正式に
をわざわざ強調して書いた理由は何だい？
b）
まさかとは思うが医者板のLRは勘違いだと主張してると思ってる？
自説展開の前提となる頭の文に、意味もなく誤解を産む言葉を強調してのせたとも思えんし…
そこから下の文も今から良く読んでいくつもりだが、a）、b）の疑問（反論以前）がまず出てきた。回答願います。
ちんけなミスリード狙いだったとか、下の文で出てきてて「正式に」を強調したかったから、
…とかならまだ理解できる。そうなんだよね？
>自治スレの前スレはアドレスが貼られているのだから自分で調べればよい～
何故自説の正しさの根拠を自分で提示しないのですか？相手に探させるのですか？
正しいと信じて貰いたい主張は自分で根拠を提示する必要があります
（…勿論、提示を求められない事だってありますが。）
議論している中で提示を求められて、尚提示をしない以上、軽視されるのは覚悟せねばならないでしょう。
…あと少しか、とりあえずここで切ります
片言隻句を捕まえても意味はないぞ。
そこで述べられている文意は変更人が認めたという趣旨だ。
自治スレの過去スレから調剤薬局と療養所の議論部分を
抽出して貼ろうかと思ったが、を読んでやめた。
すでにURLが貼られているにもかかわらず
自分で検索するなりして調べようとしない教えて君を
これ以上甘やかすのはよそう。
貴方がさんという事ですよね？
自分の主張の根拠を大事にしないでどうするんです？
a）には答えて頂けないようですが、とんでもなく認識が違う方ではないという事が
わかっただけでも何よりです。
…ほら、言うだけ言ってレスを求めない方々はたまに話が噛み合ってないものがありますし…
自説の根拠を提示されないのですか。でしたら、自説が軽視されるリスクも当然承知の上なのですよね。
雑多に並んだ貴方がどう抽出するのかも、見てみたかったのですが残念です。
雑多に並んだ
の後に
「中から」を入れて読んで下さいm(__)m
>↑これでは「調製薬局」「療養所」だけを特別扱いする説明になってない。
>ただの「案内」である以上、それら２つを他板で立ててはならない規則にはならない。～
ここに関してはややフランクな口調で。感覚的な事もまじりますし、は俺自身の文でもありませんし
「俺」としての意見で。
今回「調製薬局」「療養所」が特別扱いなのは、
「LRの話をしていた時に゛ここでだけ扱える゛と勘違いしてた人がいた」
というのが大きいでしょうね
ここでちょっとした喩え話を
一人が言ってる話を「本当だろうか？」と思う人はまぁそこそこいるでしょう。
これが二人が言ってるとなるとどうなるでしょうか？
互いに（真偽はともかく）担保になり、疑う人は激減するでしょうね
さて、これを医者板と今皆さんで考えてるLRに置き換えてみましょうか
「医療系の話は医療業界板で」
という話（案内）、ここには
（案内だけなんで、実はここでも出来るのもあるよ）という言葉が隠れています
ここに
「医療系の話はここでできるよ」（実は他にもできるとこ有るけどね）
という話がついたらどうなりますかね？
だから医者板のトレースから遠く、案内にも変化のある案を推すのです。
ましてや出来て間もない、
実際に案内のみの筈が板違い判定と「勘違い」して削除依頼が出てて削除人判断もおりてない状態で
トレース、補強するのは「勘違い」する人を増やす拙速な判断じゃないですか？
というのが俺の意見です。
気になるようなら他の板に読み替えて下さい
以上です。
手直し中に方針変更するとボロがでるわ…
まぁ、おやすみ
「調製薬局」と「療養所」が話が、ここでできるのなら
堂々とローカルルールに書けばいいじゃないか。
「拘束力をもたせない」という取り決めのもと成立していた文章を
根拠にして「勘違いしていた人」が「この板の住人に」いたから、
この板ではその他板のように明記する事は避ける事にした。
この板で可能な事は、その他板の案内を見ればわかるし、
この板で扱えないことには、禁止や他板への案内などが存在しない以上ならない。
以上です。
他板のローカルルールを読まないとわからないって事項は無しにしようぜ。
医者板のローカルルールを転用するメリットは２つある。
１、変更人が認めた過去があるので申請が通りやすい
２、調剤薬局や療養所などの話題をこの板だけに絞るものではない
デメリットとしては医者板のローカルルールを補強するという
電波ゆんゆんな理由があるが、これはで否定されているから
もういいな。
つうわけでの折衷案に賛成しとくわ。
１、はともかく
２、はよくわからないんだが説明できるかい？
の折衷案の
> 医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／
> 調剤薬局／療養所等）を取り扱う事
というのは、医療業界板でのみ、これらの話題を扱えると限定したものではないということ。
換言すれば、削除依頼に出されても調剤薬局や療養所のスレはスルーされて各板に残る。
それは「メリット」ではなく、「デメリットではない」事なんじゃないかな？
「デメリット」の方も「勘違いする方が増える可能性」の弊害は残ったままだけど。
メリットデメリット両方とも理由が薄くないかな？
休憩中になんで、さらなるレスは夜になると思う。
住人が勘違いするなら自治屋たちが説明すればいい。
削除人が勘違いすることはないと思うが、
もしも勘違いしたら削除議論板に持ち込めばいい。
というわけで、問題なし。
このままだと平行線だし、歩み寄りが必要
調剤薬局と療養所をプラスしても
それらのスレが削除されるわけじゃないしね
「デメリットではないこと」は「メリット」と＝だよね。
の方は勘違いする方が「増える」事には言及してなかったね。
言ってる事が良く似てたのでその方の言ってない自説から反論してしまった。申し訳ないm(__)m
それでも、「増える」危険性自体は容易に考えられる訳で、問題提示という形での反論にはなって…ないかな？
そこから↓は今から読みます
勘違いはで防ぐことができる。
むしろ、医者板のローカルルールと違う方が勘違いを生む。
「調剤薬局と療養所は医療業界板以外ではできないのか」とね。
それは、通したい案にそれを甘受する程のメリットがある時に、妥結すべきこと、なんじゃないかな？
ここから下は自分の言葉でいいます
ぶっちゃけた話、自治スレが1000迄行かず落ちる、
LRを作ろうって人が出た時だけひょこっと出来る現状で、その解決方法は「問題なし」な訳ないでしょ。
んで、いまの妥協案でその問題は解決するのかな？
以外の方
はノイズでいいよね？
自分の支持する主張を穴が容易に見える論調で支持をする方には、
貴方がたからも何か言ってやって下さい
行き掛かり上応対してますが、正直疲れます
さっくり反論されるような主張を貴方がたが「もっともだ」と思っている
ように見えますよ
ご一考下さい。
つーか、ぶっちゃけた話、ここまで執拗に反対するのは何かあるんじゃないかと
住人に勘ぐられていることを悟るべきじゃないのか。
ローカルルールを作るのがおかしいという論法にしてはカビの生えた初期案を持ってきて
調剤薬局と療養所を何が何でも外そうとする、その態度にシーシェパード的な似非自治の
臭いを感じ取るんだがな。
折衷案まで妥協しているのに、それでもまだ頑固に歩み寄りを拒否する姿勢は大いに疑問。
そこまでして調剤薬局と療養所をこの板で扱いたくないのなら医者板のローカルルールは
間違っていることになるのだが。そうやって補強したい理由はなんだ？
改めていうが、こちらは歩み寄った。今度はそちらが妥協する番だろ。
本文に間違いはない？
調剤薬局のスレが医療業界板に集中しているのは明らか。
ローカルルールで削れば、この板では板違いということになり
削除依頼で処理される危険性もある。
本文とは何を指しているの？
だな
医者板のローカルルールを持ち出しても「他板のことなので」と
断わられる場合も考えられる。
調剤薬局・療養所反対派はｗ
が問いかけようとしてることです。
ヒントを言えば、俺やを支持してる方々はそんな事いってるかいって事
本文もヘッタクレも折衷案は調剤薬局と療養所を引っ付けただけだろ
書いてあっても勘案に入らないのに
書いてなければ「板違い」になるかも、なんだぁ
保険として「など」もあるのにね
自治スレの過去スレから読みとれ
>そこまでして調製薬局と療養所をこの板で扱いたくないのなら医者板のローカルルールは
>間違っていることになるのだが。そうやって補強したい理由はなんだ？
まず、調製薬局と療養所を追い出そうとした事はない。
また、支持してる案でもその危惧は回避されるように主張されている。
その上で「補強したい理由」とか聞かれても返答に困る。
とりあえず質問した方とここまでで書いた折衷案の方、もう少し相手の主張を読み解く努力をしてくれないか。
調剤薬局や療養所のスレだけを「～など」の中に入れて除外する理由はなんだ？
医療コードで認められた医療機関だとか、もっともらしい反論をしてみろよ
俺が書いてる事は読んでいるよね？
への返答はあえて間をおきます
に対するの返答を聞きたい。
なんもないの？
×に対する
○に対する
これが↓結論だろ これに対する答えはまだか？
> 改めていうが、こちらは歩み寄った。今度はそちらが妥協する番だろ。
同意。ここまで歩み寄っているのに
いまだに調剤薬局と療養所を削除したいやつの気が知れん
「など」の中に何を入れられても文句いうなよｗ
医者板のローカルルールが間違っているのか？
貴方がたは真ん中適当で結論さえそれらしくまとめりゃ
相手してもらえると思うの？
問いかけしてる部分だよ？
ついでに俺が指摘した内容についても聞きたいな。どう思う？
だ・か・ら！こっち側は歩み寄って、99％そっち側の文章をとりいれた折衷案を
提示しているのに、何で調剤薬局と療養所だけ除外するのかって、それを聞いてるんだよ。
そっちの質問には、ちゃんと答えているだろ。
今度はお前が答えろ。そして歩み寄れ。
それじゃあ水掛け論だよ
もうちっと医療関係者らしく「医療企業だから医者板で扱うべき」とか
専門的に話せないの？
答えられないんだろ
「まっとうな理由があれば」いいんじゃない？
他の項目に関しては議論でてたかい？
間を置いたのとかぶるから言わない
LRに対する個人的な意見としては
表面から読み取れないならわざわざ書かなくてもよかったのになぁ、誤解を産むだけだろうに
とは思う。
いつか、暗黙の了解が浸透した時、俺の支持してない案「でもいい」時がくるんじゃないかな
と期待してる。
医者板のローカルルールを否定する理由は？
変更人が狂ってるとでもいいたいのか？
何で調剤薬局と療養所だけ除外するのか。
その理由を論理的に述べよ。
まあ、答えを先に言えば自治スレの過去ログにあるんだけどなｗ
それでもいいから持ってこい。でないと納得できないぞ。
>誤解を産むだけだろうにとは思う。
医者板のＬＲがそうだと言いたいの？
とりあえず折衷案で申請してみれば？
文句いう奴は一人しかいないしｗ
貴方は誰だい？
の問いかけは前提がおかしかったので真意をとうてみた。
貴方がだというのならせめて、
指摘された所をなかったことにするのじゃなく、
新たに文を構築しなさいな
おまえさんは、ことの本質には触れないで
片言隻句だけを取り上げる典型的なミスリーダーだよ
「扱うべき」とそれを「どう示す」かは別だと思いますよ
今、何処で扱うべきかって話でしたっけ？
は自治スレの寿古ログも読んでないみたいだよ
相手して欲しいだけのステレオタイプの構ってちゃんだろ
アホか 何度も言わせるな テープレコーダーじゃあるまいし
調剤薬局と療養所の話題を医療業界板で扱うって話だろ
医者板のLRを否定した事はない。
下段、自分の言葉ではないけどで。
間を置いたのもこれが答えで。
論理的に考えるとか以前に相手の話をよく読んで欲しい。
相手の問いかけの前提を否定するのはこれで何度目なんだろう。
医者板のＬＲもそうだが、折衷案にも拘束力はないぞ。
それなのになおかつ除外するのか？「など」の中に押し込めて
一番前提が？なのは君だけどね
周回遅れしてますよ。
俺も俺の支持する案も調製薬局と療養所をここでも扱うことに否定してません。
じゃあ折衷案に賛成なんだな
抜けてるぞって方はアンカーなりで主張を。
そして、興味深いことに折衷案を支持する側には相手の話を読み取らずに振ってくる方がいること
その？な主張に（他者を含め）何故か突っ込みや訂正が入らないこと
がよく見えたと思います。
…自陣の外堀埋めてんの放置して構わない方々のようだ。
さすがに少々疲れたんで読み中心にさせてもらいますよ。
いい意見を見逃したくありませんし。
俺がここに来た理由も込みで返答します
はい、医者板のLR（特に案内に関しては）俺自身はそう思ってます。
スレ立てをする方が予備知識なく
（自治でわいわいやって案内は案内でしかない、なんて相当な予備知識です）
医者板でもいい、なんて結論にはなかなかいかないでしょう。
かといって朝礼暮改なんて混乱のもとです
俺の懸念も必要ないかもしれませんし。
それは時が解決すること。表面から読みとりにくい事も徐々に伝わるようになるのでしょう
勘違いする人も減っていくはずです
そこにこちらのLR議論の話がありました。
同じような形式にしたいと。
最初はいつもどうりロムってました
ただ、調製薬局や療養所の話をここ「だけで扱える」と勘違いしてた方も出てきました
懸念どうりの方です
結果、野次馬ながら参加させてもらう事にしました。
「勘違い」する方を減らしたい。そこから来ています
すみませんでした
んで後は予想される突っ込みに予防線を。
アンチ彩虹？そんなん知らんがな。
勘違いしやすい物ができて間もないのにそれに追随するんかい。
それも仕方ないと思うようなまっとうな理由があるかも、と待ってるのに
反論にマトモに付き合えるのは数える程。
…なぁ、本当に平行線なんだよね？
ちゃんと対案（この場合折衷案）がいいと思ってるんだよね？
…と、思うのです。
あえてそれ以上突っ込まんが。
寝る前にもう少しだけ。
別に言う必要もない事だけど申請（しようとしてる）者と俺は別です
申請（しようとしてる）者。俺が変な主張をしてたら言ってくれ。
俺と貴方では主張が違うのかもしれない。
食い違いがあるようなら、それこそ折衷を見い出したい。
…まぁ、こんな新参が自治スレ読んで考えた突っ込みを返せなかったり、根拠の変な内容なら出るまでもないかもだが。
んじゃ、おやすみ。
何故か一斉に乗り換えた折衷案の方々、及び語ろうとしてない原案支持の方々、
に注意して下さいね
この議論を見る方は見ると思いますよ。
それは自説の説得力にも影響するかも、ですよ
では、おやすみ
ものすごーく違和感
その説明すべき自治屋であるはずの人が勘違いしてたわけですが。
何度確認しても「医者板でも行える」と認めなかったのは、
150～250辺りをざっと読んでもらえたらわかるかと。
できれば１から読んでもらいたい所だけどね。
これでわからん言うなら、安価つけてピックアップするわ。
何にしろ、ローカルルールをそもそも作ろうって言ってた人間、
及び原案（調剤薬局や療養所を明記しようとしているという意味では
折衷案も同じ）を支持していた人間が、そういう風に勘違いし、
尚且つ何度言われてもその勘違いを勘違いであると認めすらしなかった、
という事実は最早曲げることのできない真実だからね。
その人が消えたからと言って、そういう勘違いを、自治に携わる人間が
する可能性については消しようが無い。
これでどないして「自治に携わる人間が説明すればそれでいい」と言えるんだろうね？
説得力があると思うのかい？
ちゅうわけで、そんな勘違いをする人間が発生しうる事に何ら変わりが無い折衷案には、
同意できかねると言わざるをえない。
これは「医療業界“でも”扱えること」を指しているのであって、
他板で扱えないと言っているのではない。
これを勘違いする者は現在、存在しないものと思われる。
なぜならば、変更人がＬＲ申請スレでそう前置きしているからだ。
よって、勘違い云々は医療業界板のＬＲに調剤薬局や療養所の話題を
プラスしてはいけない理由にならない。
というか、の（製薬会社／医療機器／臨床検査）の部分医者板の
ＬＲも踏襲しているのだが、なぜか調剤薬局や療養所を外しているよな。
なぜこの２つを除外するのか。その理由を知りたい。
医療業界板だけでのみ扱えるのではない。ここ、勘違いしないようにｗ
おまえ、ここまで歩み寄ってもらっているのにまだ駄々を捏ねる気か？
勘違いするやつはゴマンと居る。いちいち構ってられるか。を嫁。
21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／調剤薬局／療養所等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
だよねー。は全く歩み寄ろうとしないんだから始末に負えない。
みんな生活リズム一緒なんだねぇ。不思議だなぁ
時間がある訳でもないしちゃっちゃと。
異議あり。
医者板のLRを変更人が認可したのは5/26。
このスレは5/28から。貴方の説ならこのスレに勘違いする方は存在しえませんが？
また、誰もがLR変更スレを見に行くわけないでしょ。
それでも無いというのなら「悪魔の証明」を使いこなせる方だ。ぜひともその説、お聞きしたい。
の下の方
せっかくの方が関連したこと書いてくれてるんだから読もうよ…。
俺からはで。
ふーん、期限を切った方がいるのに期間中に折衷案がポンっと出て、
期限が来る前に折衷案で申請するんだ
変更人にどう見られるかな？
わざわざ止める必要もないしご勝手に。
俺から言うことは、
折衷案支持の皆さん、俺はをでしっかり言いましたよ
リスクは背負ってもらいますよ
ですかね。
んじゃ、また夜にでも。
まっとうな主張お待ちしております
まるっとまとめると、君が言いたいのは調剤薬局や療養除の話題が
ＬＲによって、この板でしか扱えなくなるという勘違いを危惧しているわけだね。
しかしそれは君自身が証明しているように、あるいは変更人が言っているように
削除によって拘束されるものではないということだよ。
勘違いであれば別に構わない。
この板の自治屋たちが住人に説明すれば済む話。
そして、削除人が勘違いすれば削除議論板で話せば済む話。
つうわけで懸案事項は片付いたようだから。申請のほうよろしく。
おまえさんは何か我々に歩み寄ったのか？
だよな
聞きかじっただけの付け焼刃感がたっぷりな誤用だわ
ふつう略して言わないものだし、もしあえて縮めるとすれば「機関コード」だもんな
定期お知らせ～
現在議論の結果、辺りにまとめた感じで、ローカルルール申請を
する方向で話を進めてまーす。
異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。
尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
改めて触れませんので、あしからずご了承をばお願いします
・調剤薬局を書かない理由の端的記述
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論
その他、何か「これ答えておいた方がいんじゃね？」って意見を見逃してるとかあったら、
安価でもって指定してやってくださいな。
すでに折衷案が準備されている。
それで申請する方向で動いていることを忘れるな。
> 調剤薬局を書かない理由の端的記述
で反論済み。
> 住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論
自治屋といっても一人ではない。
大勢の中の一人の意見を持ってして「全員が勘違いしている」とミスリードすんな。
そもそも、おまえだって自治屋だろ。
勘違いを根拠に折衷案を拒否する馬鹿に一言。
「勘違い」はしょせん「勘違い」だ。
真実を説明すればよい。
少なくとも削除人は、そこまで馬鹿ではない。
彩虹のスレに誤爆しとる
クサイサバが来ているようだなｗ
飯食って帰る前に先にささっと。
ぶっちゃけ疲れて食う前から眠い。
短めになるかもと先に予防線。
とりあえず
まとめねぇ…
１段落目 ふむ、大体そう。俺自身は更に「勘違いする人が増える」危惧なんだがまぁよかろ。
２段落目 読みにくいというか引っかかる文。
何故かを考えたら、俺自身が証明してるものを俺に説明してるからだった。もう少し文を考えなさい。
そして３段落目。
便利なものを書いてくれてる（多謝！）ので使わせてもらって
及び自分の言葉で言えば（特に下）
まとめようとした事は評価できるが最後の自己主張に説得力がない。
あとは後ほど。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1310307323/57
折衷案に反対しているクサイサバが彩虹のスレに誤爆してますｗ
やっぱり反対派はアンチ彩虹のハブ焼酎だったようだな
以後、こいつは無視無視コロリン
現在議論の結果、辺りにまとめた感じで、ローカルルール申請を
する方向で話を進めてまーす。
異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。
尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
その意見が出る度に改めて触れるという事はいたしませんので、
あしからずご了承をばお願いします。
補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論
追記
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、と言っておきながら、
それを主張している「調剤薬局を明記する案」に賛同している人（※多数いる・・・はず）が、
当時一人が勘違いしていた（※曰く）時に、一切案内をしようとしていなかったという事実が、
辺りを読めばわかる。故に、説明すればいいという意見に説得力は皆無。
その他、何か「これ答えておいた方がいんじゃね？」って意見を見逃してるとかあったら、
安価でもって指定してやってくださいな。
あ、こちらとしては目的はほぼ達成してるので
ノイズでスルー率をあげる予定。
アンカーだけとかよりましでしょ。
歩みよりするに足りる案かを見てます。現時点では必要を感じてないです。
中部と一番下
に対してはと
下部
意図的にミスリードして極論をもってこられてもな。
意図的じゃないとするなら読解力が足らないよ
あとスルーしようと思ったオマケ
釣られてますよ。…いや、釣ってるつもりなのかな？
オマケなんでまとめて、色々足らないよ
おまえもう正体ばれてるんだからやめとけよ 見苦しい
調剤薬局も療養所もＬＲ案に書かれているものはどれも他板で扱える代物だ
つまり、あれは「案内」
間違えるやつがいたら、お前からガイダンスしとけ
助かります～
連日頑張り過ぎたのか既に眠いので
程々にしますm(__)m
('A`)ﾑﾘｽﾝｱ
うむ。それが「勘違い説」に対する最も有効な回答のようだな。
折衷案を推す。多数決で、これが選ばれる公算は高い。
近日中に申請よろしく。
のっかる事に決めた以上、放り出したくないんですよ
また、目的の「ほぼ」は外したいし。
だから、もうちょっとだけお目汚しをお許しくださいm(__)m
ま、ほどほどにね。
俺は今回もんすごいほどほどさ加減だけど、何とかなってるしw
>間違えるやつがいたら、お前からガイダンスしとけ
自説の後始末を相手側に押し付けるんだ
、てことはその説の説得力はこちらが握ってる訳で。
「やだ。」で終わりだね
君も同罪、＋読解力不足
珍しくここに物好きな野次馬がいるので、要所さえ抑えていただければ無問題ですよ。
なにせ、野次馬を説き伏せる理すら出せない方達ですし。
つまり、あれは「案内」
間違えるやつがいたら、ここの自治屋たちが説明すればいい
アンカーにしようと思ったけどわざわざ書きます
「いい子にするから飴買って」と駄々を捏ねる子供と一緒。
実績もないのに説得力出るわけないでしょ
物証が欲しければ医者板のローカルルールとあっちの板の自治スレ読んでくれば？
それとローカルルール申請スレの変更人のレスもねー。
と思ってリロしたらあったのでもう少し延長。先に告知を。
そちらの申請予定がもうすぐ来るので
俺の、反論への（半強制）返答を、明日俺がここに書き込む迄のもので一旦区切ります。
勿論、以降受け付けしないわけじゃなく、おっと思わせるものとかは喜んで読んで考えますよ
こちらとしては議論自体は終わってないし、そちらの事情に合わせてみました
折衷案を推す方々、ご了承下さい。
済まない、素でわからんのだが、
にアンカー打って「物証」って何の事を言ってる？
実績ってやつだろ
医者板がローカルルールを掲げてから
一度もそれを理由にした誤削除が起きていないって証拠
そそ、議論はいつでもやれる
折衷案が通ってから後でもね
あぁ、そっちにも読み取れたね、その点は済まない。
んで、俺が言いたかったのは、
今回の両陣営の誰が言ったとしても、案内を行えると客観的に見て説得力が出せるわけないだろ？
自治スレすら維持してなかったのに。
という意味です。
自治スレの維持なんか、はるか昔のことだろ
今は今の話をしろよ
医師板のローカルルールはぐ通った
客観的に見て説得力があるからだろ
言い換えした意味が通じてないのね
最初から文を組み立て直すわ
今迄、自治スレを維持するという基本的なことさえ出来てなかった板が、
「LRを作ります。LRには（案内）の部分がありますが自治屋が案内して回るから大丈夫です」
と言った所で、その言葉を誰が信じる？
自治活動の拠点すら落ちてる板だぞ？
それを
「いい子にするから飴買って」に例えたまでだよ
空論じゃ説得力は出ない。
いい傍証が
貴方が手本にしただ
は自分でやることすら入れてない
こんなのが実際に主張した通りに回るかい？
自治スレが過疎ったからだろ
…いいね、こういうやり取りが本来俺が望んでたものだ
眠いがやる気出てきた
説明を続けます
自治スレが過疎る、つまり自治活動がまともに出せないのに
どうやって説明して説得力を出して納得してもらうんだい？
各自で行なったurlを羅列？
そいつらが今回LR作成に関与した事を立証できないだろ？
どうやって「自分達が自治をちゃんとやってきた」と納得させるんだい？
おっとやる気が空回りしてた
上の引用は何処からとった？
同じ文はないようだしタイプミスかな
は下の文。
＞自治スレが過疎ったからだろ
についてだ。
引用訂正があるようならこちらも訂正する。
からだよ
おお、済まない。検索して調べたんだけどな。
見落としだ。重ねて済まない。
そこからならそのままでいいかな。
あえて追加するなら
医者板のLRは正式に認可されたものだ。これは確かだ。
ただ、一般的に考えて、
（予備知識がないと仮定して、でもいい）
「案内は案内。束縛してる訳ではないですよ」という
表面から見えにくい取り決めがある事も確かだ。
（スレ立てする方が自治に必ず寄るかい？せいぜいLRをみんなが見てくれれば御の字だろ）
自然、勘違いする人が出るだろう。
それは予測できること。
…なら、その勘違いする人を減らすにはどうしよう。
案内してまわるのは先ほどからの話でまず無理
勘違いされやすい記述をなくす？
悪くないがそれだとLRイラネ。になる。微妙。
そこでとりあえず自治スレ内ですら勘違いがあったとこを削ろう。という案に俺はとびついた
これで持たせて時を稼ぐ。
時がたてば見えにくいルールも浸透するはず。全部のせたって勘違いは出にくいんじゃね？
…というのが医者板LRへの感想及び今回のLRに対する俺の立ち位置だ
…いかんね、空回りだね＾＾；
せっかく書いたんでのせとくよ
は親切な方のようにも見える
きりがなくなるので、今日はここ迄。
まだ聞きたいなら是非区切る前にレスしておいてくれ
しかも没にしちゃったし…
＞折衷案推しの方々。
今迄で（俺の主観で）折衷案にする意味がある、
つまり原二案が平行線で妥結する価値があると出来た方はゼロでした。
勿論、これはたかが俺の主観です。
でも客観的に見たとしていくつ残るかな？
早くして申し訳ないけど締切までもうないです。
出し惜しみが無いようにお願いしますね。
では良い議論を。
おやすみ。
おやすみ♪
将来の世界にシフトする日本の製薬業と患者さんの為、業界の再編とオーナー会社の民間会社株式の一般上場を更に加速して貰いたいですね。
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
このレスは締切とは無関係です
謝罪と訂正と謝罪をしに来ました
昨日の後半はナチュラルハイになってましたね。訂正に最後まで気づいてなかったし。
心配してレスしてくださった方もいたのにね。申し訳ない。
そして訂正を。でのアンカー
× は二つとも
○ です。訂正します。
議論してた及び後続の方。
おかしな反論で申し訳ない。
少ないながらまだ時間はあるわけで、
そこで訂正した事を踏まえて論じてくれないかm(__)m
…ふぅ、おっさんは自分のMAXを基準に無理するから困ったものです。
んじゃまた夜に。ぎりぎり迄寝たから今晩は大丈夫だと思う。
反論お待ちしております。
それに１票。だらだら長いのは却下。
反論もなさそう
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◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
来たけど何もないんで終了ですね
お疲れ様でした。
折衷案だというから割り込みを
ふーん勝手にどうぞといいましたが
新案なら話は別です
ゆっくりお待ち下さいね
プレゼンも周知も不完全な案に付き合う義理はありません。
・ローカルルールは簡潔に
・シンプルでいい
周知については、名前欄の変更かコピペ告知でもいいんじゃないの？
それを言い出したら、あの長いだけのローカルルール案も広報できてないし。
昨日の宿題お待ちしております
居ることは居ますが
ややこしくなりましたので
昨日の宿題の方。
アンカーや名前欄を利用して、それと解るようにお願いしますねm(__)m
さて、ここから下はオマケの独り言
折衷案を宣言した方。さぞかし言いたいことあるんじゃないです？
ロムさせていただきますよ
改めて（宿題を除き）お疲れ様。
さん
貴方は誰ですか？自治に参加してましたか？
…まぁ不特定の方を待つ訳でもないので
他で遊びながらで十分なんで気が楽ですが。
そうでした、出てきた意味があるんでした。
何やら誤解されかかってるので自分の言葉の補足を。
「周知」ってのは「このスレ内の周知」という意味ですよ
それで十分らしいのは医者板で見せていただきましたし。
今日ここにいる方だけじゃ不十分でしょうから
何日かかかりますね
まだ義理もないんで参加すらしてませんが
先に告知したこちらの案より時間がかかるでしょう
お疲れ様ですね
変更人に却下されないようにご注意下さい
んじゃ、またのんびり待つことにしますね
つうか、お前ハンドルとトリップつけるかフシアナしろよ
ネガティブキャンペーンのコピペ張らないの？
「周知」ってのは板の住人に広く知らせることだよ。
いらないでしょ。野次馬の「俺」で十分だし。
いくらでも「他人」を演じることが出来る場で「個」の意味はないんじゃない？
…あぁ、先に言っとくと同じように「人数」にも。
＞「周知」ってのは板の住人に広く知らせることだよ。
言葉本来の意味に「板の住人に」はないし、
2chのLRを作る上では
「この板の住人に」で十分みたいですよ？
に訂正。
最下行
×「この板の住人に」○「このスレの住人に」
でした。
そう「貴方が」思うのでしたらどうぞ。
ただ、貴方の自説は分かりが、こちらの陣営からそんな話は出てきてませんので
やるのでしたらこちらが終わってからどうぞ。
邪魔しないで下さいねm(__)m
×ただ、貴方の自説は分かりが、
○ただ、貴方の自説は分かりませんが、
でした。
新案の話し合いも見ようと思ったけど切り上げようかな…
ローカルルール案の周知ってのは自治スレ内のみならず
板内の住人に知らしめるってことなんだよ。知らなかったの？
へぇ、是非ソースを。
医療なんちゃらコードに抵触するからとか上手に言い訳にしないと
支持層に納得してもらえないよ。
わざわざ参加する義理もない論議に踏みこんじゃうけど、
機嫌が悪いので付き合っちゃう。オマケですよ。
それはその案が肩を並べるとこまできて初めて必要性が出てくるんじゃない？
現時点で論外のマナー違反の主張ですし。
…プレゼンとかあんだけでいいのかな…
この板の住人ではないって所がマイナス。
板の現状を知らずして、どうやってローカルルール議論するの？
で、簡潔なローカルルールを推している人は大正解。
この人の元の住処の医者板のローカルルールにもなっているし。
医者板のＬＲを否定する人は、削除で不都合が生じなければ
そのまま存置というローカルルール申請スレでの変更人の言葉を知らないようだ。
いまさら古代の遺物持ち出してどーすんのかね
ローカルルールは簡潔に、が鉄則でしょ
しかも長文のほとんどに意味ないし（ｗ
オマケを何個も貰えると思ったら甘いですよ。
以下の方。心しといてね。
…ま、今からなんでこの方にもオマケを＾＾；
そりゃこの板の専門的な話はとっくに終わってて、
俺が居座ってる所は「どう示すか」だもの。
野次馬だろうが部外者だろうが「書き方」には参加できるさ。
どうやら新案の方は勘違いしてるみたいだね。
早く自陣での論議を見せてくれないかな？
「論外」を外してもいいかなって説得力が見たくてついでに待ってるんだよ？
んーと、宿題を待つのも飽きてきたし適当に時間たったら切り上げてまとめるよー
…と思ったけど俺宛じゃないね。
あげる必要ないね＾＾；
提出してみたら？ 長文はたぶん却下されるから。
オマケが何個も貰えると思ったら甘いです。
用意された長文のほうは廃棄処分決定です。
それよりは簡潔型のローカルルールのほうが望ましいし
申請も通りやすいです。
に答えられますか？
返答次第でアドバイスの文が変わるのですが。
あ、駄々っ子が貴方の話相手にいるので断っておきますが
これはオマケとか以前の問いかけの催促です。
＞駄々っ子さん、
ですよ
俺の問いかけと全く関連性がない要求ですね。
なぜですか？
今、俺は貴方にアドバイスしたいのです
その文面を考える前提として、貴方の事を知りたいんですが。
この事に貴方の要求は影響しますか？
俺は貴方が話しようとしてる案に参加してません。駄々っ子さんがいたので口は出しましたが。
また、まだ問いかけに答えていただけてませんが
返答自体に影響しない点で先にいうと、
それはまだ議論ですらない可能性があります。
貴方の言葉を借りるなら客観的に。
どうぞ問いかけにお答え下さいm(__)m
俺はトリップの付け方を良く知りません。
ただの野次馬ですので。
貴方の話に納得したとしてそこで聞くのはあんまりですので
我々の会話の端にでも示して下さいm(__)m
お願いしますm(__)m
返答を待つ間に浮かんだ疑問を追加させて下さい。
＞きちんと議論がしたいのでしたら、必要な条件だと思います。
とは貴方の言葉ですが、
貴方はトリップの全く出てこない話に参加したのですか？
それは議論ではないと？
の下から二行目。
頭に「なぜ」を入れて読んで下さい。
無理難題を言って申し訳ないm(__)m
実は俺は今日（もう昨日ですが）締切にしてたお話があり、まとめを書かねばなりません。
先に返答に影響しない程度で仮アドバイスを考える方に力を入れますね
前後する可能性を作る非礼をお許しくださいm(__)m
貴方がここの自治の住人かと聞いたのは、
ここ数日のここでのお話を理解しているか知りたかったのです。
今、ここでは三つ、過去も含めると四つのLR案が出ています
（一つは案と言えるかどうか議論を待たねばなりませんが）
まず、大体どんな内容にするかの議論があり、俺のような野次馬じゃない方々が方針を決めました。
その後、どういう文面にするかというお話になり、二つに意見が分裂して
案と案が出されました。
ここでは専門的な発言はもう必要なく、
俺のような野次馬でも意見をだす意義がある話でしたので、
ここ以降参加させていただいてます。
ここでは色んな考えの方がいて、何故か決まった方針すら否定する方がいました。
そこで俺の支持する案を推す方々は
きりがないと思ったのでしょう、
このスレの過去にアンカーで済むような話は軽視して、
期限を切って「明確な根拠を伴った反論とかが無い限り」申請する。
と宣言しました。
ただ、同じ理由の反論の繰り越しでは説得力も出ませんしね。
長いので一旦この辺で。
そこで、俺は実はまだ良い意見があるかもしれない。
スルーされては勿体無い。
専門的な話はもう決まってる訳で、残りは俺でも出来ることと思い、
期限中に反論がある対陣営の方は俺にぶつけてみろ、と宣言しました。
（実はこれの期限が来たのです、色々あって少し短縮しましたが）
待って出てくるのは、反論した事と同じ事を根拠にしたものばかり、
少し目新しいものも反論すると返答がなくなります。議論が続くことはありませんでした。
このままかなと思い始めた頃に、突然ここまでの二案の折衷案が出ました。
オイオイ、今までの話はどうなる？そもそも先に宣言したのはこっちだぞ。
と思いつつも、
結局その案も俺の陣営の危惧する点を残した案でしたので、
そのまま反論募集を続けました。
元の案が崩れれば、そこを残した案も崩れる訳で
俺としては相手は変わりません。
ここでも相手側の主張は変わらず、議論が続くことなく同じことの繰り返しでした。
意外と手がかかりますね。更に続けます
そして何故かこちらの宣言より短い折衷案の提出宣言にかかる日。
更に新案が出されます。
さすがにこの案は最初の俺らの案の宣言から余りに遠い話です。
実際、この案に対する推敲やプレゼン、告知は未だ徹底されていません。
これは比較対象にならないので放置だったのですが、不思議とこの案が通ると思う方はいるようで
俺らの案と比べようとする方がいます。
（これが俺が駄々っ子と称した方々です）
まるで俺を説き伏せれば自案が通ると思う方々です。
そこにメディックさん。
貴方が現れ、支持を始めました。「決定」等と主観的な言葉まで使ってね。
これがここ数日の流れです。
メディックさん。
貴方は客観的な判断が出来ると自負してるようですが
その案にお墨付きをつける貴方の行動はとても客観的と言えません。
まだ、「勘違いだった」と言えるうちに
自分を顧みて下さい。
貴方は俺が居るかもと期待して待った「まともに議論出来る方」かもしれない。
「論外」の案を支持して失望させないで下さい。
ここまでです。
新案を支持する方々の新案に対する議論は行われませんでしたね。
提唱者含む何人かは居たのにね。
自説の説得力すら増せない方の案など見る価値もないですが
せっかくですのでこれから頭をひねってだすまとめにオマケで絡めます。
それと、
＞（居るとすればですが）今回のメディックさんのようにヒョコッと出てきて何故か新案を支持しようとする方。
新案よりも前に申請宣言が出されており、その当時の対抗案と新案はハッキリ別です。
それを理解した上での支持とみなしますのでご注意下さい。
…ふー、さてまとめを考えますかね。
ちなみに余談ですが明日も明後日も余裕があります。
何故か多く今回のような方が出てきても応対出来ると思います。
参加した方々、まずはお疲れ様でした。
俺の疑念を裏付けていただけてありがとうございます。
更に付け加えると、
、案を提唱した方々。
今更、いなかった等と言えないからね。
それは自案を何日も放置してたに等しいからね。
まずはこれだけ言った上で俺から見える客観的な事実。
真に客観的かどうかは変更人が見てくれる事実。
、案と俺が支持する案との違い、つまり、
「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事の優位性を裏付ける方はいなかった
という事になります。
（一人可能性のある方、俺が連日の疲れが出たのか彼との話を後で一部修正することになったが居ますが、
俺の自説を覆す事は難しいと思います、ここは変更人に任せます）
よって、「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事はスレ内論議において推奨出来ないという事になります。
余談になりますが現在申請宣言があるにもかかわらずなぜか提唱された案にも
この項目はあります。この案は論議自体もまだ時間的に不十分ですが、
仮にそれをクリアするとしても、この、
現時点で「調剤薬局」「療養所」を載せる優位性の裏付けが誰も出来なかった
という事は大きな足枷になる事でしょう。
以上です。
それを暴露（自供）して寝ようかな。
実は俺、「調剤薬局」のことを「調製薬局」と何処かで書き間違え、以降ずっとそのまま…
さっきまとめの時始めて気づいたんだ、済まないm(__)m
まとめて訂正しときますm(__)m
…みんな優しいんだから。早く教えてよ＾＾；
まぁ、コピペしたっぽい一人以外はつられてないし、大丈夫だよね？
んじゃ、おやすみ。
以下独り言。
…折衷案を宣言、申請宣言出した、さんは果たして居たのかな？
居たのなら浮かばれないなぁ。
居なかったはずないよなぁ、宣言まで出した自分の案の議論の行く末見てないはずないし…
申し訳ないm(__)m
＞メディックさん。
トリップの引用大変なのでしたら後でいいですよ。
急がないんですから。
それよりも問いかけにお答えいただく事を優先していただいた方が助かりますm(__)m
改めておやすみ。
気になって>>663-辺りまでのお話
LR制定の際の告知について調べました
んーと、かいつまんでいうと、
板内の住人に告知をすることは大事。
ただ、sage進行や間借りしての議論など解りにくい形での議論でなければ
名無し変更とかは必要ないそうです
現在板内のスレ１８０。俺や俺と同じ案支持の方々がageてれば問題なさそうです
ただ、認識違いに関しては申し訳ないですm(__)m
…医者板自治のどこかで読んだのを間違えて記憶してたようです。
重ねて申し訳ないm(__)m
ソースのurlは古い携帯からなんで失敗してても勘弁して下さいm(__)m
運用情報板の心得のはじめに
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
にあります
では。
それを主張している「調剤薬局を明記する案」に賛同している人（※多数いる・・・はず）が、
当時一人が勘違いしていた（※曰く）時に、一切案内をしようとしていなかったという事実が、
辺りを読めばわかる。故に、説明すればいいという意見に説得力は皆無。
※現在、それ以外に勘違いに対する明確な対応案は出ていない。
あまつさえ、「そういう勘違いするから書かないようにしようぜ」と言っている側の人間に、
「お前が案内すればそれでいい」と言い放つ始末。論外である。
する方向で話を進めてまーす。
異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。
尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
その意見が出る度に改めて触れるという事はいたしませんので、
あしからずご了承をばお願いします。
補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論
明日、というか、本日日付変更辺りで、申請してきますねー。
異論反論がおありの方は、お早めにどうぞー。
お疲れ様です。
おぉ。そこまできましたか。
露払いに名乗り出ましたが、所詮は野次馬。
申請は俺が関わるべきで無いと思ってます。
お頼みしますねm(__)m
＞大前提として、まず長文のローカルルールを推している人は医者板の人で部外者。
＞この板の住人ではないって所がマイナス。
＞板の現状を知らずして、どうやってローカルルール議論するの？
二人ばかり医者板から来たと明言してるが、その二人以外に、業界に通じてる奴の書き込みがそれなりにある。
それらは明らかにこの板の住人だろう。
むしろでも指摘されてるように、折衷案だか新案だかを支持する奴のほうがよっぽど部外者かつ業界の非関係者に見える。
実務にも業界事情にも明るくないことをとかで露呈してるしね。
さらにやではウソを吐いてるとも指摘されている。とても信用ならんね。
＞ローカルルールは簡潔に、が鉄則でしょ
それが鉄則だというソースは？
ついでに言えば、の“病院・医者＠2ch掲示板 ローカルルール”みたいなのは、ゴチャゴチャ細か過ぎて
その鉄則を無視してる好例ですね。
の冒頭によれば自治スレ内だけでいいらしいですよ。
こんにちは。俺です。
おぉ、当板らしき方の援護が。ありがたい。
俺ごとき野次馬でかたがついてるとはいえ、
俺ばかりでは説得力が出にくいですものね。
さて、個別に。
不思議なんですよね
せっかく相手（俺）が先に告白してるのに、尻尾がちらほらと。
ま、立場上突っ込みませんがね
いいんですよ。ここまでを踏まえて新案に、
「調剤薬局」「療養所」を入れる意味を問えばいいんですから。
現時点の新案のプレゼンでは、この二つは要らなくなります。
前に誰か言ってましたね、面白いと思いますよ。
そこだったか。医者板探してましたよ＾＾；
無意味な長文が好きなだけあって支持するローカルルールも無意味に長くて無駄です。
＞「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事の優位性を裏付ける方はいなかった
医者板のローカルルールに載ってますよ。
変更人が認めた。これ以上の優位性はありますか？
ここまで、上記２つの話題を扱えない理由が見つかりませんでした。
ヒントを言うと、過去ログにはありますが、それすらも探し出せないようでは
はたして議論の経過を見続けてきたというのもハッタリにしか思えません。
あんな長文のローカルルールは医者板以上に煩雑で無意味
もすでに論破されてるだろうが
嘘は１００回言っても嘘でしかないんだよ
都合の悪い意見は無視して自分一人で決めるな
根拠を示せ！根拠を！
> 「調剤薬局」「療養所」を扱える物の「等」に含める事にする（曖昧にする）理由が無い
>
> ・医者板の「板違いの判定には用いない」という合意の元で形成されたローカルルールを、
> 板違いの根拠にする人間がいた為、明確に他板で板違いになる根拠が示されなかった
> 「調剤薬局」「療養所」については同様の勘違いを防ぐ為に、明確に示さない事とした
>
> 前スレでの決議を前提にすれば却下
>
> ・前スレでの決議というのが示されていない。示されたとしても、その内容が
> 理由・根拠の提示などが行われていないものであるならば無意味。
↑
矛盾してるｗ
↓
> 医者板のローカルルールと矛盾する
> 明記しない趣旨のスレが難民になる
> ・「等」などに含まれる上、現在存在する調剤薬局等のスレを排除する根拠は
> 一切含まれない文面である為、難民になるという危惧自体が的外れ。
> そもそも、調剤薬局についての「 案 内 」は、他に妥当な板であろうと考えられる板
> である医者板に明記されている為、難民化するという危惧はその点でも適切ではないと言える。
医者板のローカルルールで保障されていると言いながら、「板違いとの勘違いを招くから」と
こっちの板で拒否するのは大いに矛盾していると言える。
悲しいですよ、メディックさん。あえて呼びかけではなくアンカーを打たせていただきました
貴方がまずしなければならない事はそれではないでしょう？
自己を客観的に見れませんか？
の内容については、仮眠後でお話します。
で申請するから、は却下な。
レスアンカー間違えてますよ。
あなたは誤爆したり、よくミスをしますが
精神安定剤か酒でも飲んでるんですかね。
そんなフラフラした人は信用できません。
トリップの付け方は検索すればすぐ出てきます。
ここまで、自治スレの過去スレのリンクや
検証などあなたは全くしてませんよね。
ますます信用がおけなくなりました。
にはで反論がついてまっせ
そっちは無視でっか？
間違えてましたね
寝付く前に気づいてよかった。訂正します
×
○です。失礼しましたm(__)m
さて、本当にご指摘いただける以上本文に目は通された訳で、
現状他に何かありますか？
目が覚めたら、素敵なレスがあることを願っています
アンカー打って申し訳ないが以降は後ほど読みます
デメリットが見えてこない以上、その危険性を訴えている案は支持できない。
でいい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/297
申請しました。
色々言う方がいるし、しょうがない。涼しいネカフェで…
…。
…いや、何でもないです。
さて、何故かいつもより読みやすいスレを読んでる訳ですが、
ことここに至っても、意図的なのかサクッと返せる意見が多いなぁ
ま、いいや。応対します
何の意味も感じませんが鳥テストも兼ねておはようさん。
＞トリップの付け方を知らない人に議論に加わる資格はありません
理由をお願いします。
＞変更人が認めた。これ以上の優位性はありますか？
何に対する「優位性」ですか？
俺の文には
「、案と俺が支持する案との違い」
すなわち、（「調剤薬局」「療養所」をLRに載せる事）
及び（載せない事）があり、
（載せる事）に優位性がない
と主張してますが
貴方は？
先にいいますと有意性ならありますよ
差し込みで書きますがやれやれですね。
どうするかは俺が任せた方が決める事です。
若奥様 あなたは
罪深き 売女ですよ
の論破はどこでなされてますか？
ちなみに人数に意味は無いと思いますが、
一人という証明をどうぞ
まさしく、根拠を示せ！ですね
最下行、こっちの板で拒否？
書かない事は拒否ではないです
「書くこと」には拒否してますが、そんな意味じゃないんでしょ？
のメディックさんと同じく理由をどうぞ、
ちゃんとどちらの意見かわかるようにして下さいね。
ご指摘ありがとうございます
＞あなたは誤爆したり、よくミスをしますが
＞精神安定剤か酒でものんでるんですかね。
ミスは良くします。どうやらお気づきのようですが携帯から書く事が多いんですよ、見づらくってね…申し訳ない
んで、誤爆ってどこにです？
ここんとこ、ここにしか書いてませんが…
そう思えた根拠をどうぞ。「かま」かけだとしてもね。
過去スレで出てる事は主に専門的な判断です。門外漢はなるべく触らないようにしています。
んで、昨日の問いかけはいつ答えていただけるんです？
沈黙は色んな意味にとれます
ハッキリとどうぞ
＞にはで反論がついてまっせ
＞そっちは無視でっか？
>>537-は無視でっか（これでいい？）
ちなみに更ににつながるけど
そこまで説明いる？
専門的な話でもう決定済みの事なんですが…
先に聞くけどそこを聞くって事は各案が出る前提を是非を問うてるんだよね？
やれやれ。これでこの現状を変更人が見るわけね。
医者板のローカルルールは調剤薬局と療養所の話題をこの板だけに
限定するものではなく、削除基準とは無縁の単なる案内だと、
医者板の住人も言ってるし、変更人のがるも認めていることだろ。
こんなことは今まで何回も言われていることなのに
フラフラおやじは何を読んでいるんだ。
もうこれで最後だぞ。
申請もされていることだしな。
医者板のローカルルールもそういう段階を経て作られたんだし。
若奥様 あなたは
罪深き 淫売ですよ
これを↓名前欄に入れなさい。トリップになります。
フラフラおじさん#H{uKIBｾd
あんた放置されてるんだよ
言い加減気付け
になるわけね
やたら鳥に凝る自演馬鹿がいたっけなぁ（遠い目
何回目だよこの話…
撃墜マークでもつけときゃ良かったかも
１段落目
それを踏まえて、
表面から読みとりにくい事をフォローするために
書き方を議論してたんでしょが。
＞もうこれで最後だぞ。
是非そうして下さい。
こっちの説得力ゲージは十分溜まったんで。
トリップつける事に意味を感じてませんので。
貴方へ、というより他の方に言ってます
本当に？そうならむしろ助かります
言うなれば閉店間際のオマケサービス期間のようなものですし。
まとめてみた。
閲覧が別なだけで捗るなぁ
＞嘘は１００回言っても嘘でしかないんだよ
＞都合の悪い意見は無視して自分一人で決めるな
＞根拠を示せ！根拠を！
そんなにムキになって自分自身にそっくりあてはまることを語らなくてもいいですよ。
みんなよーくわかってますから。
それとも、どっかでそれらをさんざん言われた経験でもあるんですか？あるんですね？
＞医療業界板以外の板で調剤薬局や療養所のスレが立てられなくなることの
＞デメリットが見えてこない以上
を始め、幾つも提起されてますが。
＞俺ばかりでは説得力が出にくいですものね。
そんなこともないと思いますよ。
あなたはちゃんと書き込みを読んでるのが見て取れます。
調剤薬局に裏表の顔はないですよ。
あるとしても、
ここは会社・職業カテゴリーの板なんで
どちらも扱えます。
というか、「医療機関」も「医療系企業」も一緒じゃんかｗ
> 表面から読みとりにくい事をフォローするために
> 書き方を議論してたんでしょが。
申請中のローカルルール案はひじょーにわかりやすい。
が、長文の案は読みにくい上に蛇足が多すぎる。９割が無駄。
この板ができた当初の案を採用するとしても
「バイオ」は生物板の趣旨とかぶるので
生物板の自治スレとのすりあわせが必要になります。
生物板の自治スレとの連携は取れてますか？
とれてないとしたら、今申請中の案が通ってから
のちほど、それについて議論しましょう。
若奥様 あなたは
罪深き 淫売ですよ
＞そんなにムキになって自分自身にそっくりあてはまることを語らなくてもいいですよ。
そうなんですよね。文を捻り出すのに苦労してます
そりゃ頭も煮えるよ…
専門的な所のフォローありがとうございますm(__)m
間違えると訂正しずらい範囲ですので良かったら助力下さいm(__)m
判断はお任せします。晒し者にするもよし、空気にするもよし。
すでに反論されています。それはスルー。
ありがとうございますm(__)m
自己の客観性は自分で証明できませんので励みになります
そんなとこだけ鋭敏な野次馬がいたっけ（遠い目
二分でどうしろと？
中段のみ（～９割が無駄。迄）
（上部、下部もいらん気もしますが…）
引用部分と主張部分のつながりがよく解らないんですが…
表面から読みとりにくい事はほぼ変化してないよ。
＞調剤薬局に裏表の顔はないですよ。
＞というか、「医療機関」も「医療系企業」も一緒じゃんかｗ
何わけわかめなことを言ってるんですか？
医療系企業の代表と言っていい製薬メーカーや医療機器メーカーのどこが医療機関なんですか？
それらの企業が患者を診察し、検査・処置・手術・投薬して、保険請求するとでも言うんですか？
＞が、長文の案は読みにくい上に蛇足が多すぎる。９割が無駄。
今さら捻じ曲げようのない「この板が設立された理由」そのものですよ？
現状は違うとか何とかは、誰かの単なる私的な主観に過ぎません。
> それらの企業が患者を診察し、検査・処置・手術・投薬して、
> 保険請求するとでも言うんですか？
調剤薬局は検査・処置・手術・投薬できません。
療養所は知りませんが。これは定義づけ次第でしょう。
> 今さら捻じ曲げようのない「この板が設立された理由」そのものですよ？
この板ができた当初の趣旨のうち、バイオの分野は生物板と被ります。
であれば、生物板の自治スレとの連携は必須。
さらに、この板ができた当初と現在とでは板の趣旨が異なっています。
できた当初は生物板と未来技術板の中間でしたが、
今は医者板の受け皿です。
慢性疾患を対象にし，特に長期に患者を収容する医療施設。
従来，法的な規定はなく，結核・ハンセン病・精神・脊髄などの
特殊病院の一部が療養所と称せられていたが，
1992年より新医療法が改正され〈療養型病床群〉が出現し，
急性期を脱した患者への合理的医療の体制が導入されつつある。
今、生物板に自治スレありましたっけ？
以下独り言
まさしく医者板と医療業界板の関係と同じで
生物板の自治の方が考える事なんじゃ…
まぁ、親切にやりたい方は止めませんけど…
あくまで独り言です
調剤薬局と療養所の２つの話題を医者板から離脱させた理由がわかる。
生物板との話し合いなしに長文案は認められません。
それは今、申請中のＬＲ案が通ってから考えましょう。
俺に振られても。
＞調剤薬局は検査・処置・手術・投薬できません。
またまた何を言ってるんですか？
投薬こそ「医療機関としての調剤薬局」のメイン業務じゃないですか。
保険請求もね。
いやービックリです。知識がないのを晒すのもいい加減にしたらどうですか？
おまけに、
＞療養所は知りませんが。
と来た・・・。
それで「療養所はこの板だけ」などと、よくも言えたもんですね。
＞今は医者板の受け皿です。
それを「私的な主観」と言うんですよ。
調剤薬局は「投薬」ではなく「処方」だろ
はあ？馬鹿ですか？
「処方」は、処方箋の発行元の施設の医師が行う仕事です。
そ ん な 基 本 的 な こ と も 知 ら な か っ た ん で す か ？
これまたひどいｗｗｗ
某茄子出たんで焼肉行ってきます。
もし時間あったら、すみませんがおあと宜しくです。
相手は専門知識ゼロなことは、ハッキリ読み取れたと思いますので。
ｳｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ
投薬ってのは点滴とか注射とか飲むように医者が勧めることを言う。
処方というのは薬を医者が院外処方することも含む。
まだ話し合いの途中と判断、申請は見送ります。
判断は以上です。
なお、以下はどーでもいい私見なので無視して頂いても構いません。
というか、医者板はあくまでも医者板、医療業界板はあくまで医療業界板です。
この二つは関連性の高い板だとは思いますが、私の発言を言質にして反論等を行うのは控えて頂ければと。
あくまでも「医療業界板のローカルルール」は、原則として「医療業界板」内でしっかりと話し合ってください。
あと、トリップの付け方も知らない等といった発言は人格攻撃ではないでしょうか？
そういった(人格攻撃等)発言に関しては「真面目に話し合いをする気がないもの」と私は判断させて頂きます。
299 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/07/16(土) 19:23:47.08 ID:57e9tEBrP
トリップの付け方を知らないのはネットリテラシーの問題であって人格攻撃ではありません。
ずいぶん返事が早いようですが、ちゃんとスレを読んでますか？
医者板と医療業界板とは密接な関連があります。
それは医者板のローカルルール議論を読んでいれば、わかりますよね。
調剤薬局や療養所の話題が医者板から医療業界板へ移行した理由もです。
もう一度、よく医者板の自治スレを読んで下さい。
いい加減な判断はアホでもできます。
手近のレスしか読んでないな、がるのやつ。
っていうか、紛れ込んでるだろ、がるｗ
乙
賛成も居たんですよね…
荒い言い方になるんでやや改行して。
申請した人。
時代劇の何回も斬られるやられ役じゃないんだぞ。
自分を見なよ…
これを申請「しちゃった」案の議論とか言うつもりはないよな？
片腹痛いよ
院 外 処 方 も 知 ら な か った ん で す か ｗ
輪をかけてひどいｗ
いや、ひど過ぎるｗｗｗ
おまえ、がるだろｗ
は～い。ありがとうm(__)m助かりました
しばらくは居ますので。
療養所は圧倒的に国公立の施設が多いです。
民間企業と一緒の場で語るには、それだけでも無理が多いかと。
まだ墓穴掘り続けたいの？
ちゃんと勉強して出直しておいで。
ま、「処方箋の発行元の施設」が何を指すのかもわからないようじゃ無理かも知れないけどね。
乙です～m(__)m
＞皆さん
しばらくは俺の専門外みたいだし
せっかくなんでよそ見してますね
ちょっとくらいは料金分を…
…あ、なんでもないんだったね＾＾；
↑
製薬メーカーや医療機器メーカーが医療機関だという釈明ﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ
調剤薬局が病院群と連結しているのは知ってるよ。
そういう意味では医療機関の一部と言えるよね。
でも、今問われていることは、なぜ薬局が医者板から除外されたのか、
その理由を知ることでしょ。
[使い分け]
【１】「病院」は、患者二〇人以上を収容する病室を持つものをいう。[英]a hospital
【２】「診療所」は、それ以下の規模のものをいい、「クリニック」ともいう。[英]a clinic
【３】「医院」は、医者が個人で経営しているもので、ふつう、規模が小さい。
【４】「療養所」「サナトリウム」は、高原、海辺などの自然環境に恵まれた所におかれ、
結核などの長期治療にあたるもの。[英]a sanatorium
【５】「ホスピス」は、末期の癌(がん)患者など、死期の近い患者にやすらぎを与え、
看護する施設。
【その他】(産院) 出産を取り扱う医院。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%B1%80 ■概要
薬局は必ず調剤室を有しており、薬剤師が常駐して医師等の処方箋に基づいた医薬品を
調剤することができる。
平成18年の医療法改正により、『調剤を実施する薬局』は医療提供施設と位置づけられた。
これにより薬局が単なる医薬品販売店舗でなく、
調剤という医療を提供する場所でもあることが明文化された。
■薬局の名称・名称使用制限
「薬局」という名称は、調剤を主に行ういわゆる調剤薬局だけを指すものではない。
調剤室を備えるなどの施設基準を満たし、薬局開設許可を受けていれば、
ドラッグストアも薬局である。
ただし、薬剤師が不在の場合は薬局を閉めることが求められており、
登録販売者だけがいる状態で一般用医薬品を販売することは原則として認められていない。
薬局業務運営ガイドラインでは、調剤だけではなく「一般用医薬品の供給に努めること」と
されている。
また、薬局開設許可を受けていても、実際は調剤を行なわず保険薬局の指定も
受けていない店舗も存在する。
これは主に「薬局製剤」（都道府県知事の許可を受け、薬局が製造販売できる医薬品。
「薬局製造医薬品」・「薬局製造販売医薬品」などと呼ぶ地域もある）の販売を
目的としている場合である。
薬事法第6条により、原則として薬局の名称は、薬局開設許可を受けた店舗でしか
使用できない。
従って調剤室がない店舗（一般販売業の店舗）や薬剤師のいない店舗
（登録販売者のみの店舗）では店舗名に薬局の名称が使用できない。
一方で、薬局以外の店舗での医薬品販売形態として店舗販売業があり、
こうした店舗形態の1つに「ドラッグストア」がある。
薬店やドラッグなどの名称は医薬品を扱っていない店舗でも、
法令上は使用が許されるため、ドラッグストア・チェーンで「○○ドラッグ」
「クスリの○○」「○○薬品」といった名称が採用されている。
これらの店舗では薬剤師の配置義務がなく（2009年度以降）、
調剤を行うことができないほか、販売できる医薬品に制限がある。
また、登録販売者か薬剤師が店舗管理者となり、登録販売者か薬剤師が常駐して、
消費者の相談などに常時対応できる体制が必要である。
反対に、「ドラッグストア」形態であっても、薬剤師が常駐し処方箋を受けて調剤する
薬局としての機能を有した店舗もあり、そのようなものは「調剤併設型ドラッグストア」と
呼ばれる。
なお、後述する病院の薬局は薬局開設許可を受けないが、
例外的に使用が認められている。
メディックさん。問いかけはどうなりました？
その通りですね。
なぜ医者板から療養所と調剤薬局がこの板に移されたのか
なぜ医者板の受け皿になったのか。
その理由を知ることが今、問われていることでしょう。
それは２ちゃんねる創世記から居る俺の記憶でも
遙か昔の彼方の出来事だからなぁ
探し出すのは難しいと思われ
といっても医者板のローカルルールに記述していることを、
否定されたのは意味がわからんぞｗ＞がる
もし長文案が通ったとしたら酔いどれ親父はがる決定だな
けど仮にそれが通ったとしたら医者板のローカルルールとの
整合性はどうとるのだろう
考えるだに笑いがこみ上げてくるｗ
逆にそれが通ったとしたら、がるに向けて
そこを突く楽しみが増えるわけだが
医者板のローカルルールを「補強することになる」と勘違いしてるんだよ。
まさに大勘違い。
「話せば分かる」という言葉はよく耳にする。
その意味は、国家間であれ、会社、家族、個人間であれ、色々ないざこざ、戦争、
喧嘩等があるが、それらはちゃんと話し合っていないために、相互理解が不足しているから
発生しているのである。だから、ちゃんと会議なり、話し合いを行うことで、相互理解が深まり
なんだそんなことだったのかということで問題は解決するということである。
話せば世界は平和になる。
「話せば分かる」の意味って、いつからこうなったのだろうか。
「話せば分かる」と言われて、「相互理解」とか、「話し合い」とか答るのが正解なのだろうか。
「話せば分かる」とは、五一五事件で、昭和７年の５月１５日夕刻、時の首相犬飼毅が
暗殺される直前に残した言葉として有名である。歴史的に有名な語句であり、五一五事件、
犬飼首相、暗殺などというのも正解であろう。
以上の歴史から教えられることは、「話せば分かる」なんてことをやっていると、
殺されてしまうということではないだろうか。「話せば分かる」の本来の意味は、
言葉自体の意味とは正反対で、「話したって分らない。そんなことをしていたら殺される」
という意味に決っているのだが、五一五事件が忘れさられようとしている今日、その意味が
文字通りの意味に変化してしまっているらしい。何とも誤解とは恐しいものである。
最近は養老猛司の『バカの壁』により、人間とは「話せば分かる」ものではないというのが
やっと復活してきたので、ある程度救われている気がする。
さて、この「話せば分かる」をコンピュータやインターネットの世界にあてはめてみると
どうだろうか。延々とプログラムやホームページを作っても、使ってもらえない、
見てもらえないことの根本原因は、言葉通り「話せば分かる」と思いこんでいるからでは
ないだろうか。
努力して的外れなローカルルールを熱心に作っている自治屋に、このローカルルールは
間違っていると言っても、まず聞く耳を持たないので、何の効果もない。
こんなに努力しているのに、とんでもないことを言う奴だと思われ、嫌われることになる。
しかし、これはまだ薄いバカの壁でしかない。
間違いではないけれども、まったく的外れなローカルルールを作って自信満々の自治屋も
少なくない。というか、そういう場合の方が問題は根深い。この状態に、板の現状にくわしい
自治屋が良く陥る。使い勝手、有用性、面白さ、普及となっていくに従って、使う側と作る側の
誤解がどんどん増す。増すくらいならたいしたことではないのだが、そもそもそういう誤解が
存在すること自体に気がつかなくなる。
この誤解は、説明だけでは残念ながら消えるものではない。相当頑固なバカの壁が
存在するのである。ローカルルール議論においてバカの壁がなくなるのは、
使う側の形式的、表層的な理解ではなく、本質的な、感性的な理解まで到達したときに
可能になる。要するに、両方のプロになれたときに分かるようになる。
このバカの壁を崩すのは、私のような初心者には無理だと最初からあきらめている。
いつあきらめたかさえ分からない程前にあきらめたので、それが日常になって久しい。
それでも、一応バカの壁の存在を感じるように努めて続けてはいる。
自治屋の本来の仕事は、このバカの壁をなくすことである。
でも、そんな自治屋どこかにいるのかな。
あいつがいなくなって、がるが居座ってから好転した。
…
…一応読むか。
メディックさん、問いかけはどうなりました？
問いかけってなんですか？荒らしは無視してるので。
よろしければレスアンカーよろしくです。
への論理的な反論もよろしく。
まさにバカの壁ですよね。
おや？あげてらっしゃる。
貴方は等のメディックさんで問題ないですか？
貴方は昨晩俺が話をしたメディックさんで問題ないですか？
…と聞いてるのですが。
鳥割れってご存知です？
では貴方を昨晩いたメディックさんとしてお聞きします。違うなら訂正下さいね。
貴方は昨晩と尋ねられましたが返答がありません。
なぜなんでしょう？
＞なぜ医者板から療養所と調剤薬局がこの板に移されたのか
簡単だわ
「医療機関」も「医療系企業」も一緒、なんて言ってるのと同レベルの奴が医者板にいたんだろ
＞なぜ医者板の受け皿になったのか。
そんな事実どこにあるんだよｗ
はもはや現状では無いので答えにくいとして
に答えなかったのはなぜでしょう？
上段は「違います」。少なくとも私の記憶では。
下段は、この板ができた当初の自治スレに書いてありました。
引用はあえてしません。自分で検索してください。すぐ出てきます。
医者板のローカルルールに載っているのは事実です。＜調剤薬局と療養所は医療業界板
の問いにも答えて下さいね。貴方は言われてる筈です。
沈黙は色んな意味にとれます
ハッキリとどうぞとね。
では問いを言い換え、貴方の主張を理解しようと問われています
なぜ、そこに答えないんですか？
まーた嘘かよ
できないからだろ？
優位性と有意性は違います。
への論理的な反論はまだですか？
教えてくんを甘やかさないためと、
それすらも知らない人を議論から除外することが目的です。
つまり、ふるいにかけられているわけです。
先に貴方の部分に答えましょうかね。
俺は野次馬です。専門的になる部分には保留を保っています。
独り言？独り言は独り言です
…というかすれ違いでしたか。
続けます
ええ、確かに優位性と有意性は違います。
ただ、どうやらは貴方の主張が
「優位性と有意性を取り違えてないか？」と思い
貴方の主張の説明を求めています。
なぜ答えないんですか？
墓穴は勝手に掘らせときゃいい
予定通り申請するなら、任せっぱで悪いけどよろしく
まあ他の賛同者の意向次第だが、こちらは堂々と申請すればいいと思う
の
×は
○として下さいm(__)m
誤解はなるべく避けたいので
訂正させていただきますm(__)m
えぇ、最終的に無視になる、とは思いますが
ハッキリさせたいんです。
こうなるよってね
お目汚しお許しくださいm(__)m
問いかけの意味がわかりません。
私は医療業界板の創設期からいました。
医者板の自治も長い方です。
医者板のローカルルールの調剤薬局と療養所は医療業界板でと
「案内」があるのはご存じでしょう。
それはそれらを板違いだと排除するものでも、
この板でしか扱えないものと規定しているわけでもありません。
以下のスレで元管理人裁定があるようにローカルルールに「禁止」と書いてない以上
板違いにはなりません。
ローカルルールと削除依頼の関係
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109
わからないんですか？
もう一度考える時間を与えます。
そんな自分語りではなく、
の意味、
自分の主張の説明をなぜ軽視するんですか？
を考えて下さい。
その答えは以下にあります。重ねて言います。
なぜ医者板から療養所と調剤薬局がこの板に移されたのか
なぜ医者板の受け皿になったのか。
その理由を知ることが今、問われていることでしょう。
てめーが優位性を持たせた医者板のローカルルールを自分で否定すんな！
あんたが「その線」でお相手してやってるのを止めてるわけじゃないから気にしないでくれ
は焼肉行った人とかとか向けなんで
俺は「優しい」からもう一度尋ねます。
俺は貴方の心の中にあるべき
自分の主張を他者に見せよう、理解してもらおう
という姿勢が見当たらないんだが、なぜだ？
と問いかけしています。
お答え下さい
過去ログを読めば理解できることをいちいち説明しないのは
相手に恥をかかせないための私の優しさだと理解してください。
了解しました。
もう少しだけ失礼しますねm(__)m
どぞ
失望しました。
＞メディックさん以外のall
無視でいいですね？
俺の言葉を覚えておいて下さい
きっと必要になると思います
自己の客観性は自分で証明出来ない。
優しさはここまでです。
後は皆さんが判断してくれるでしょう
ちょっと頭冷やしてきます。
失礼しましたm(__)m
たった２つのスレの過去ログに書いてあることすらも読まない人に
かける情けなどありません。あしからず。
とはいえ、これ以上前に進まないようですから、引用しましょうかね。
それにしても、この過疎板で何人もの人がこれほど偶発的に集まるというのも
偶然にしては出来過ぎですが、そこに触れるのはタブーですかね。
ためしにメディックの推しているのと対案のLRを申請してみろよ
一発で通るから
理由は、がるが推してるからさw
42 ：がる ★：2011/07/16(土) 20:40:49.39 ID:???0 ?2BP(6765)
ttp://img.2ch.net/ico/onigiri_seito.gif
みんな戻ってくれたーヽ(´ー｀)ノ
しかしなんで私が自治スレに潜伏してるとか考えるんだろう。
依頼がきたらそれを見て判断してるだけなのに。
依頼もないのにいちいち見に行ったりするほど暇じゃないですよ。
だって反対派は一人しかいないからｗ
焼肉行かせてもらった人です。
乙でした。
＞自己の客観性は自分で証明出来ない。
「自分への評価」とは、すなわち「他人の評価」ですからねぇ。
はいー。
そんでもって医者板のローカルルールとの整合性を
がるの野郎に問いただしてやる！
だからこそ、権力を握っている側の人間には客観視が要求されるのですが
どうやらそれも無理のようですね。
ま、ここから私見なのですが、自スレを持っているようなボラほど
●●が多いのは確かなようです。
旨かったかい？
まあみたいなこと書いたけど、あんたもあんまり気にしないでくれ
鋭い突っ込みで上手くボロを引き出したと思うしね
言葉が適切だったのならいいんですが。
悩んだ結果、繰り返しにしました。
届けばいいんですがねぇ（優しいなぁ、俺＾＾；；）
あと一時間、何かありますかね？
覚悟して待ってろよ、がるｗ
ttp://www.uwasa2ch.net/interior/1149968872.html
14．
それ見てると新板できるのって本当タイミングだなあとつくづく
申請から設立までわずか10分だもんなあ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/667-677
667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:14:48 ID:KNjwz8Q90
【板名】医療業界
【理由】21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、とまで言われています。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物！をも生み出してしまうのでは？、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、バイオの暴走にストップをかけなければこの先大変＜危ない！＞と感じ、この板の申請をいたします。
どうかこの点にご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。。
【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等の内容を扱う板。
【鯖】society3
【フォルダ】Bio
【名無し】Bioの名無しさん
【ID】なし。
669 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:16:10 ID:???0
今はどの板でやってるの?
673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:18:55 ID:KNjwz8Q90
病院・医者板やちく裏ですね
677 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:24:59 ID:???0
ttp://society3.2ch.net/bio/
15．
なんだ要するに隔離板か。
16．
そーゆーこと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかし、この板が医者板の分岐板だということは、夜勤さんのレスからも明白にわかった。
よって、医者板のローカルルールをうけて、
調剤薬局と療養所のスレをこの板で引受けることには何の矛盾もない。
他の板のことは他の板で、が鉄則だ。
しかし、この板ができた経緯を考えると医者板のローカルルールは排除できない。
ちなみに、その申請をしたのは私。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/44
44 ：がる ★：2011/07/16(土) 23:24:55.82 ID:???0 ?2BP(6765)
ttp://img.2ch.net/ico/onigiri_seito.gif
気になったのでもう一回見てみた。
ここ自スレじゃないんだけどねー。
誰かが勝手に立てたからそれに乗っかってレスしてるだけなんだけどねー。
ジェンヌさんとか未承諾さんと同じですよね、他の人が立ててそれに乗っかってるだけ。
前に立てた自スレはまほらさんの所だと邪魔になるので立てただけで、
次スレ立てるつもりは元から皆無。というか昔はトオルさんも自スレ持ってましたね。
まぁこれ以上は自重します。
医療業界板の自治スレではなくて、医者板の自治スレの方に答えがあるようだが
あっちの自治スレは膨大すぎて読めんｗ
その理由を言語で説明しようとすらしていない、という事が、
全ての証明になっちゃってるんじゃないですかねー。
あと、生物板に了解を、というのは、「案内である」という前提を
崩さなければ、他板との折衝は特に必要無し、という前例が
医者板にて存在しますので、あくまで板趣旨の説明なども「案内」である
旨を再度確認する事で、その反論については解消した物とさせていただきます。
というわけで、他に反論しておいた方がいい案件とかあります？
なければ申請してこようと思いますが。
それが本当だとしたら実に皮肉な事態になったなｗ
する方向で話を進めてまーす。
異論反論がおありの方は、その根拠（もちろんしっかりとした論理的な物ですよ？）を
添えて遠慮なくどうぞー。
尚、すでに根拠への反論がされているご意見については、
その意見が出る度に改めて触れるという事はいたしませんので、
あしからずご了承をばお願いします。
補足意見追記したもの
・調剤薬局を書かない理由の端的記述
・住人が勘違いするなら自治に携わる人間が説明すればいい、という意見への反論
・生物板へ了承を得る必要がある、という意見への反論
日付変更辺りで、って言ってましたけど、何かやけにログ伸びてますし、
見落としがあったら仰ってもらいたいんで、明日の朝くらいまで申請待ちますねー。
＞
＞今はどの板でやってるの?
＞677 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:24:59 ID:???0
＞
＞ttp://society3.2ch.net/bio/
↑
たったこれだけで、どうして
↓
＞この板が医者板の分岐板だということは、夜勤さんのレスからも明白にわかった
になるんだか
単なる思い込みじゃねえか
ちく裏の分岐板とだって言えるだろ
自分だけに都合の良い解釈と嘘で塗り固めるのはいい加減やめたら？
先に言っとくね
乙
医者板のうち、製薬会社などのスレはちく裏に回されていた。
そこで゛医療業界板ができたって寸法
なーるほどねー
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/300
300 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/07/17(日) 01:19:33.60 ID:2V749uGf0
医療業界板のローカルルール申請です。
よろしくお願いします。
医療業界板ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/12
301 ：がる ★：2011/07/17(日) 01:41:57.28 ID:???0
議論スレではまだ意見募集中の状態ではないですか？
よってフライングによる申請荒らしと判断。却下です。
板できちんと話し合ってから申請できないような方は論外です。
延長？
…ぶっちゃけた話、
俺の中では、失望した時点で終わったので零時過ぎに動き出したのを見て帰…いやいやよそ見してたんだけど…
一応居ようかな
申請している人は、何をもってして「フライングだ」と言われてるのかを
理解した方がいいんじゃないかと。
朝まで了解。
んじゃ定期的に覗く事にする。
…なんつうかWC行ってる間にオウンゴールみたいになってるが…
これで新しいローカルルールを作らざるを得なくなったね。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/303-304
302 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/07/17(日) 01:51:49.23 ID:2V749uGf0
医療業界板のローカルルール再々申請です。
よろしくお願いします。
医療業界板ローカルルール申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/13
303 ：がる ★：2011/07/17(日) 01:55:30.17 ID:???0
申請荒らしさんからの申請は却下です。
ここに持ってくるのは話し合いが終わってから。
話し合いが終わっていない段階で持ってこられても
LR自体の可否は一切判断しません。
304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/07/17(日) 02:00:12.45 ID:2V749uGf0
比較的議論がまとまっているローカルルールを持ってきたのですが
それでも私が申請するだめですか。
＞申請荒らしさんからの申請は却下です。
誰が申請しようとも、その内容が妥当であれば投稿者で差別するのではなく
公平無私な目で客観的に判断すべきだと思いますが、
がるさんは申請者によって差別しているんでしょうか。
WCでオウンゴール・・・殺されますね、コロンビア的意味で（違
うまく言葉にならない。
頭冷やして来なよ。
話し合いっつーても荒らしは無視放置だし、歩み寄りの結果がこれじゃあねぇ。
がるって本物の無能だな
おかしなスレまとめを見つけたw
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-931.html これで場も和むでしょう、うん。
ずいぶん焦ってるようだぜｗ
質問・雑談スレ316＠運用情報板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/166
166 ：がる ★：2011/07/17(日) 02:10:18.88 ID:???0
私の場合、原則話し合いがまとまった段階になっているのを確認してから、
LR自体に問題がないかを判断します。
複数議論されている案を話し合いがまとまっていない状態で
かたっぱしに申請しまくることで全部廃案にしたいつもりなのでしょうが、
(恐らくそれが目的で申請荒らしをしているのでしょう)
話し合いがまとまった状態できちんと申請すれば、
以前にまとまってない状態で申請された案であっても可否を改めて正式に判断します。
なので、フライングで全部申請してもそれは全て無駄な行為ですよ、とだけ。
俺があえて「」でくくったのはそう見えないから。
でも、それが結果的にはそうな筈だから。
ま、解らないんじゃ、解ろうとしないんじゃ
解んないよな…
１、長文で大きな声で怒鳴りつけろ
２、失敗しても何年も粘着しろ
３、抵抗勢力を作り出し足を引っ張れ
４、抵抗勢力をワルと決め付け、自分側が被害者だと言い張れ
５、ウソも100回言えば本当になる
宝物だったんだろうな
いつしか「オレの宝物」になっちゃったんだろうな
ソレはただ、宝物だと思えば
宝物である、というものなんだがな
色んなのがいるからな
「オレの宝物」だと思わなきゃ
宝物に見えなくなったのかもしれん
宝物は宝物だ、ただ、それだけだ。
はっはっは。
まとまる筈がまとまらないやf^_^;
おっさんの戯言どまりでしたm(__)m
まだまだ未熟でしたm(__)m
思惑とかプライドとかあるんだろうけどさ
変なヤツとかもいるんだろうけどさ
胸の内はちゃんと出そうぜ
議論なんだ。勝ち負けが主じゃない。論を良くするために議するんだぜ
（ボロが出る前にいい事言った風にしとこう…f^_^;）
俺の独り言垂れ流しになってるし。
最後にもうちょっとだけ独り言。
なんで残念会だかわかるかい？
俺はね、最後の所で目的をちょこっと忘れちゃったからさ
だから結果待ちになったように見えたら帰ったのさ
酒も入れてね
…戯言だな。
書いたり消したりはここに出ないし。
大事な議論の場でお目汚し失礼しましたm(__)m
要らん事垂れ流すよりましなので寝るとしますねm(__)m
おやすみなさい
済まなかったm(__)m
指摘や反論は特になかったようなので、申請してきますね。
おつかれさまでしたー。＞ALL
申請通りますかね？
お疲れ様でしたm(__)m
申請乙
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/304
＞比較的議論がまとまっているローカルルールを持ってきたのですが
↑
何ですかこれは？ｗ
自分たちが出してた案はまとまってなかったことを認めたわけですね？ｗ
おまえ申請したらアドレスぐらい張れよ ど素人が！
変更人なんて自分の案を通したいために居るようなもんだからｗ
まだ調剤薬局と療養所をローカルルールに明記することを忘れているぞ。
まだ議論が終わってないぞ。
俺（791）とメディックさんとのやり取りでの
１ 俺のいいたかったこと
２ 問題点ないしは解決方法
を、引用やアンカーを使わずに、自分の言葉で答えれる方いる？
もしいたらにアンカー打って書いてみてくれないか？
はっきり言って、自陣に彼のような方がいるのはマイナスだと思うよ
急がないし、俺が見るのも、もうたまにになるだろうけど
良かったら書いてみてくれないか
申請乙です。
１０レスもたたない内に出てきちゃったけど、どうしても聞きたかったんだ
んじゃ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/301でフライングとして却下。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302で折衷案のＬＲを申請。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/303で申請荒らしとして却下。
話し合いもままならないうちに…
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309で長文のＬＲ案を申請。
さて、どうやなりますやら…
＞301でフライングとして却下。
＞302で折衷案のＬＲを申請。
＞話し合いもままならないうちに…
間違いと嘘だらけ
さあ、私情が勝つか公益心が歯止めになるか
場を弁えな
しゃしゃり出るなや
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/301でフライングとして却下。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302で折衷案のＬＲを申請。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/303で申請荒らしとして却下。
話し合いもままならないうちに…
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309で長文のＬＲ案を申請。
さて、どうやなりますやら…
…え？、もう出てきたのかって？
週末終わりですし…。
告知とツッコミのような独り言を寝る前に。
多分平日中は一日一回見るかどうかになりそうですし、で尋ねた以上、書いてくれた方には早くレスしたい。
そこで「書く事あるよ」って方。
あることだけでも先に書いて頂いて、投下日を示していただければ、積極的に見に来ます。
締切は特にないですが、がるさんがサクッと決めたら余興になっちゃいますのでお早めに。
さて独り言。
はさ、申請するよって宣言とかの流れを時系列でまとめたら、もっと説得力がでるんじゃないかな？例えばこのスレ内のアンカーとか利用して。
俺はやんないけど。
言い出しっぺの法則はあくまで「独り言」なんで知らないです。
んじゃおやすみ。
正式申請乙
＞はさ、申請するよって宣言とかの流れを時系列でまとめたら、もっと説得力が
でも書かれてるが間違いだらけじゃん
自分がどこで何を申請したんだかも混乱してわからなくなったらしい
独り言なんで。
以下も独り言です。
ぶっちゃけていうと皮肉ですよ。
時系列とか最初の辺りから書いたらどうなるのかな～？
ダブルチーズバーガーみたいになるけどいいのかな～？って事ですよ
書きたかったけど、ただ書くと、言い出しっぺの法則云々言われてもちょっと困るんで。
うん、ただの独り言ですよ。
では今度こそおやすみ
間違いどころか一字一句そのまんまだぞ
議論の間だけはハンドルやトリップつけてくれ。
という旨の宣言が有り・・・
（2011/07/16(土) 10:35:20.51）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/297 （2011/07/16(土) 16:44:04.27）
で簡潔型のＬＲを申請
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/298 （2011/07/16(土) 19:08:27.5）
で話し合いの最中として却下。
その後、改めて朝になったら申請するので、それまで意見募集する旨の宣言が
で有り・・・ （2011/07/17(日) 00:48:07.41）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/300 （2011/07/17(日) 01:19:33.60）
で折衷案のＬＲを申請。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/301 （2011/07/17(日) 01:41:57.28）
でフライングとして却下。
申請時期の話し合いもままならない、わずか十分ののちに…
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302 （2011/07/17(日) 01:51:49.23）
で長文のＬＲ案を申請。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/303 （2011/07/17(日) 01:55:30.17）
で申請荒らしとして却下
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309 （2011/07/17(日) 11:18:35.93）
その後かねてよりの宣言通り、朝になったので申請が行われる
少なくとも、現在までこの申請は、フライングや申請荒らしとしての却下はうけていない←いまここ
加筆修正して時間もサービスでつけといた。
具体的に言ってやらんとわからんかもしれないから言っておくが、
折衷案を申請したと書いているリンクの申請で実際にされてるのは長文案。
簡潔型のLRと書いているリンクの申請で実際にされてるのは折衷案。
何が一言一句同じだって？ リンク先の確認もせずに二度も貼って、
あるいは二度も貼られてるのに間違ってる事に気付けないなんて、
恥ずかしいと思わないの？
まずは自ら範を持って示せ、だよ。
…大丈夫なのか？俺。
せっかくなのでアンカーによる一連の流れを。
…見やすく出るかな？
案、にて申請宣言
折衷案、にて申請宣言
新案、（にて訂正）にて申請報告。宣言は見当たりませんでした。（結果がに）→却下
折衷案、ここでいうと辺りに申請。報告はなし。（結果がに）→却下
案、折衷案を申請した方が申請。（宣言）（結果）
→却下（注）申請荒らしさんからの申請として
案、、にて申請報告。
不安なんでとりあえずここまでで。
涼しいし、良く寝られそうだ。
申請行ってくれたんだね
乙でした
また、頭煮えてたみたいですねm(__)m
…寝付く前にがるさんの文、そして、自分が書いてきた文を読んでよーく考えました。
俺の嫌いな朝礼暮改になって申し訳ないのですが、
での問いかけは取り下げます。
しばらくロムにする事にして様子を見る事にします。
相手側に理がないことは見せれたと思いますし、出てこなくて済めばそれで十分ですし。
助けてくださった方。ありがとうございましたm(__)m
また、入れ違いに戻ってこられた230さん。強引にバトン渡すみたいになって申し訳ないm(__)m
そっと見守らせて下さいm(__)m
では。
は確かに俺が書いてます。
割ろうと思えばすぐ割れるので、この鳥はもう使いません。
これで問題ないかと。
では。
＞強引にバトン渡すみたいになって申し訳ないm(__)m
え？何かリレーしないとなの？
レスアンカーを多用しますとスレの容量が重くなりますので、できるだけ控えてください。
＞あと、トリップの付け方も知らない等といった発言は人格攻撃ではないでしょうか？
＞そういった(人格攻撃等)発言に関しては「真面目に話し合いをする気がないもの」と私は判断させて頂きます。
トリップの付け方を知らないのはネットリテラシーの問題であって人格攻撃ではありません。
お手伝い下さった皆さん、ご苦労とまでした。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
という理由で、この板は設立されました。
結局のところ、何が言いたいのかよくわからんのだがｗ
板の現状を全く反映しない「古代の遺物」を貼り付けられたのには驚きましたね。
事情を知らないというのは恐ろしいことです。
自分の提案がローカルルールになった気分はどうですか？
せっかく改善案が出たのに残念です。
過去の過ちを蒸し返されたような気分です。
がるは最低
ぁゃιぃ
採用されたねー
仕切り全般、乙でした
これって生物板が扱うスレだろ？
調剤薬局や療養所は「など」の中に含まれると拡大解釈したとしても
バイオ（ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発など）のどこまで扱うのだろうか
悪くすると、医歯薬看護板の趣旨とかぶるぞ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/210
残念ながら再生医工学は臨床医学ではないんだよ。
どちらかといえば研究医学。よって、医歯薬看護板の板違い。
専門施設は研究所だから、この板で正解だけど。
はたして削除人がそこを正しく判断句できるか謎だねｗ
それに調剤薬局や療養所のスレが削除依頼された際の
削除人の対応も不安だな。ローカルルールに書かれていないからね。
１、簡素な文章にする
２、調剤薬局と療養所を入れる
３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）
誰も再生医工学の話なんかしてませんが？
着目が必要なのは↓だってことがわかってないようですねｗ
＞2ちゃんねるでは「困ってから考えよう」がデフォルトです。よって今全く
＞発生していない懸念を、殊更問題視する必然性は皆無です。
＞というか医者板の事情に随分お詳しいようですね。
ttp://twitter.com/garuneko/status/92957491289268225 ＞まぁ中の人も大体わかってますけどね……。
この辺の示唆も踏まえて、これ以上の悪あがきは無駄だってことを悟ったほうがいいですよ
いえいえ、大して疲れちゃいませんので大丈夫ですw
また何かあったら首をつっこむかもしれませんが、
その時はよろしくお願いしますね。
言ってる駄目人間がいるみたいなんで、同一人物なわけねーじゃん、
ってのを一応示す為に、コテ付きで書き込んどくね。
んじゃ、ひとまず乙でしたー。＞ALL
どっかで見た名前だ（笑
まあナイスリード乙
ノイズは多かったが、そう大きくは脱線することもなく話を進められたのは
あんたのおかげだと思う
そこから改正していくか。
バイオの話をしているんでしょ。
がるねこはサーバの中に入れるからＩＰ●見え。
おまえ何にもしてへんじゃんｗ
今回はノイズとされたほうが本筋で
本物のノイズが本筋とされた珍しい例ですなｗ
この板ができた当時と、現在との差異を考慮してバイオ関連を除去。
医者板のローカルルールと連動して調剤薬局と療養所の文言を追加。
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。<br>
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=ttp://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B0%E5%CE%C5%B6%C8%B3%A6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch>自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/faq.html>使い方＆注意</a>」と「<a href=ttp://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
このスレに住人を集めて決を採ろうぜ
↓
この板の上位にあるスレに貼り付ける
↓
簡潔ガタのＬＲ案についてのプレゼンテーションをしながら住人の集合を待つ
↓
賛成意見が多ければ、日付を決めて申請する
↓
反対意見が多ければ、対案を作ってもらう
↓
その対案に賛成意見が多ければ、それで申請する
と、こんな具合に進めていこうと思う
IDでもいいけどさ
これは、ある程度時間をあげたほうがいいよね～
いきなり知らなかった人も告知されて知るわけだし
知ってる人にはぶんがあるだろし、時間は必要だね
でもIDとかでないここで反対意見が多いとか賛成意見が多いとか微妙に不毛な気が(ry
投票所って使えないのかな？
心配しなくても変更人はＩＰが見えるらしいよ。
------------------------------------------------------------------------
こんにちは。
現在、自治スレにて医療業界板のローカルルールに関する議論が行なわれています。
つきましては、できるだけ多くの板住人さんのご意見をうかがいたく、勧誘に参りました。
ふるってご参加いただきますようお願い申し上げます。
医療業界板 自治スレッド
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1306588100/
------------------------------------------------------------------------
自案が却下されてファビョってる一人を除いて、その他の皆さん乙でした
「受理されて驕らず、却下されて悔やまず」だよね
改善する所があれば意見をどうぞ。
変更人さんが分かっても…
住民へのアピールって必要じゃないんですか？
後から見た時にあぁ当時はこう言った感じで話し合われて
しっかりとしてるなぁって大事だと思うですよね
今も大事かもですが未来で修正したいネって時とか
IDとかあるだけでもすっごく同意できたりこの人すごい考えしてるなぁ感動したりとか
ID抽出して話を追ってみたり
その人の考えとか流れとか意見が変わってもどうして変わったのかとか見やすい気がする
今だと住民として分かりやすくはなりますよね？
まぁ、IDも自演は出来るでしょうが…
今のない状態での裁決よりは分かりやすい気がするです
甘いでしょうかね？
名前欄での告知とか見たことがありますがそれは選択肢として無しかな？
ハンドル＆トリップをつけたければ、つけたい人がどうぞ。
ＩＤは運営の都合で入れています。利用者の声は反映されません。
反論があれば理由を添えてくださいませ。
理由がない場合は取り沙汰しませんです。
＞ ＩＤは運営の都合で入れています。利用者の声は反映されません。
そうなんですか…
反論ではないのですが
正直スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもあるんですよ
迷惑というのがありますね
そうなんですか？
迷惑でない程度のコピペで、しかも住人にとって必要なものであれば
コピペ荒らしにはなりませんです。
というのも、そういうものが規制議論板に挙げられたことがあって
「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」と却下されたことがあるからです。
正直、２ｃｈにはウザイものがいっぱいあります。
もしも、そういう告知コピペがウザイというのでしたら、
Janeのような２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話です。
やっぱりｗ
想像どおりですた。
困るんだよね 個人的な恨み辛みで議論をワヤクチャにされるのは
毛根のない人とはこれだから鬱陶しい
勉強になります
同じうざいなら名前欄のほうがレスを消費しなくていいなぁとか思ったんですけどねぇ
がるさんは名前欄とか変更に懐疑的とであるのですが
宜しかったら発言なさってたスレッドを教えいただければと思います
こういうのも探せとあるより提示してあれば有意義な情報かな？と思ってますので
おいらと同じ質問してくる人は、可能性としてなきにしもあらずって事で…
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
＞がるさんは名前欄とか変更に懐疑的
そういう話をどこかで聞いた記憶があるのですが、
それがどこだったのか忘れました。
もしよろしければ、がるさん本人のスレとツイッターがあるので
さこでご本人に聞いてみてくださいませ。
がるﾀﾝ。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1310080278/
がる@garuneko
ttp://twitter.com/#!/garuneko そうですか…ちょっと残念ですが
お詳しそうなので甘えてしまいました、スマソです
あと、もう一つ
＞ 「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
とこれも気になったのですが依頼スレをお教えいただきたく存じます
あと懸念としては、荒らしにならないということが荒らしに分かり
それを利用して荒らしがコピペしてまくったらどう転ぶのかとか不安もあります
これは告知これは荒らしの線引きが…
基本は同じでしょうが削除人さんにより判断が多少変わるというのを聞いたことがあるので･･･
無用な不安でしょうかね？
おいらの考えすぎだと言われればそれまでなんですがね
＞ 「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
＞ と、これも気になったのですが依頼スレをお教えいただきたく存じます
規制議論板で見かけましたが、どこのスレだったのかは忘れました。
記録していないもので。
もしよろしければ、がるさんのスレやツイッターで、
「自治スレでローカルルール議論をするための告知コピペは
荒らしになりうるのかどうか」を、ついでに聞いてみていただけませんか？
＞あと懸念としては、荒らしにならないということが荒らしに分かり
＞それを利用して荒らしがコピペしてまくったらどう転ぶのかとか不安もあります
その憂慮すべき事態が実際に医者板でありました。
そこで、この自治スレで認可したもののみ「正式な告知コピペとして認める」という
流れにしたいわけです。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/322
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないように告知文を此処で話し合っている」
削除依頼ではなかったのですが…早とちりしておりました
ご本人に聞くにはとても言質取りのような気がして＾＾；
医者板の自治スレを見ればあるはずですね
そこは見てこようと思います
お教えいただき有難う御座います
と、遅めの夕食を取りに行ってきます
また質問があると思いますがお付き合い頂ければ幸いです
では ﾉｼ
乙です。そう、それです。
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」
・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
それに対する反論（）
> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
> ということで。
おぉぉぉー有難うございます
「懐疑的」ではなく「懐疑的な立場」なんですなぁ
懐疑的と懐疑的な立場では受ける印象が違いますねぇ
有難うございます
○ キチガイ一匹
簡潔型のローカルルールに対して指摘されていて、
今回長文型のローカルルールが入る根拠ともなった
部分は解消されたのですか？
反対意見が多ければ対案を、とフローチャートにありますが、
そもそも簡潔型に反対意見が多かった結果として、
対案である長文型が提示され、議論の結果採用されたのでは
無いかと思うのですが。
反対意見が多ければ対案を作ってもらう、という手順について、
具体的にどのような形を想定しておられるのか、ご説明をお願いできますか？
対案が作られた場合については、とくに想定はしておりません。
それが現在の簡潔型のローカルルールよりも優れたものであれば
それはそれでまたフローチャートを練り直すつもりです。
長文案が通った理由についてですが、
これは変更人の心証によるところが大きかったようです。
最初は簡潔案の申請をしましたが、
「まだ意見の募集中であり、話し合いができていない」ということで却下されました。
フライング申請なので却下だと。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/300-301）
次に折衷案を申請しましたが、「これも申請者が申請荒らしだ」という
不思議な理由で却下されました。また、さらに「まだ話し合い中だ」とも。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/302-303）
そして何故か、１日半しか経過していない時点で
長文のローカルルール案が通ってしまいました。
（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/309,312）
長文案はもともと「新板をねだるスレ」でのプレゼンテーション用の文章でした。
その後、自治スレ（ttp://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/）で
病院・医者板で板違いとされてきた製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など
病院・診療所以外の医療関係業界全般を扱うと板の趣旨が医者板や、ちくり裏事情板の
受け皿になるように変遷してきています。
反論や修正意見がなければ、板の上のほうにある各スレに
順次貼り付けていきたいと思います。
医者板の自治スレは結構あるんですね
宜しければどの辺のスレで
＞ この自治スレで認可したもののみ「正式な告知コピペとして認める」という
＞ 流れにしたいわけです。
の話のあったスレッドかお教え頂けますか？＞＜
過去ログが膨大な量なもんでピンポイントでまずはみたいです…
お手数おかけします
医療業界板の自治スレではなく、規制議論板の報告スレで見かけました。
アドレスは記録していないので、どこのスレか忘れました。
とりあえず私のつたない経験上からも
告知コピペが荒らし扱いされたことはないので大丈夫だと思います。
コピペ告知は私が行ないますので、もしも規制されることになっても
他の方に迷惑はかけません。
おっと、医者板のコピペ告知に見せかけた荒らしのことをおっしゃってるんですね。
医者板の主要なスレには幾つか残っていると思いますが、探すのも面倒ですし
本筋が外れますので割愛させていただきます。
内容的には、おぼろげな記憶を辿ってみますと「いま、自治スレで行なわれている
ローカルルール議論に反対しないと、このスレが削除対象になって消されてしまいます」
といった荒らし依頼のような文面でした。
有難うございます！！
＞ どこのスレか忘れました。
そうですか…残念ではありますが…
規制の報告をされたことがあるということですね？色々あるんですねぇ
報告スレでお見かけしたということは
キーワードでググってうまくすればヒットするかもしれませんね！
日付、なんという荒らしで報告されたかなど分かる情報がありましたらお教え頂ければと甘えてすいませんが…
心配性なのでこの目で確認もしたいといのもあったり
荒らしはまぬがれた→これは規制系のボランティアさんが却下なさったんですよね？
削除の方は大丈夫だったのでしょうか？
規制と削除は別物ですよね？←聞きかじり
運営の事情に明るい方とお見受けしましたのでついつい質問ばかり申し訳ございません
> 荒らしはまぬがれた→これは規制系のボランティアさんが却下なさったんですよね？
そうです。
> 削除の方は大丈夫だったのでしょうか？
大丈夫でした。
> 規制と削除は別物ですよね？
別物です。規制は削除の補助的存在です。
リロード不足でした
すいません＞＜有難うございます
＞ 荒らし依頼のような文面
告知コピペ改変でしょうかね？
とりあえず、探してみます
色々と有難う御座います
異論・反論・修正意見がなければ、この文章のまま、板の各スレに貼り付けていきます。
ただし、私一人でキツイかもしれませんのでお手伝いしてくださる方がいれば助かります。
勉強になります！
有難うございます
＞ > 削除の方は大丈夫だったのでしょうか？
＞ 大丈夫でした。
質問しておいて依頼スレ見れば分かるじゃないかと気づきましたが
丁寧に有難う御座いますm(_ _)m
＞ 別物です。規制は削除の補助的存在です。
なるほど、補助的役割なのですか
なんとなく性質的に別物とか思っていましたが近いものではあるようですね？
こちらも有難う御座います！
＞これは変更人の心証によるところが大きかったようです。
＞受け皿になるように変遷してきています。
単なる個人的な主観ですね。
簡潔案だか折衷案だかの申請に関わるリンクも、で親切な指摘があるのに
相変わらず間違ったままですね。
＞の告知コピペ草案については意見はないでしょうか？
事実と異なる個人的な主観を垂れ流すだけの人に、誰も付き合う気がないのでしょう。
>> これは変更人の心証によるところが大きかったようです。
>> 受け皿になるように変遷してきています。
> 単なる個人的な主観ですね。
１つめは私以外の人も同じ感慨を持たれたとのレスがありますので
「単なる個人的な主観」とは思えません。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/209-n
２つめは↓にソースがあります。
医療業界板 自治集会病院
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1149968872/14
ttp://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/bio/1149968872/14
14 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2006/06/11(日) 20:27:31
それ見てると新板できるのって本当タイミングだなあとつくづく
申請から設立までわずか10分だもんなあ・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/
667 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:14:48 ID:KNjwz8Q90
【板名】医療業界
【理由】21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析をはじめとして、これまでになかった新薬の開発、新しい作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもがです。
これらはコンピューターと並ぶ、革命的変革をもたらす夢の産業になる、とまで言われています。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物！をも生み出してしまうのでは？、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた企業内の情報を書き込むことにより、バイオの暴走にストップをかけなければこの先大変＜危ない！＞と感じ、この板の申請をいたします。
どうかこの点にご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。。
【内容】病院・医者以外の医療関係業界、バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等の内容を扱う板。
【鯖】society3
【フォルダ】Bio
【名無し】Bioの名無しさん
【ID】なし。
669 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:16:10 ID:???0
今はどの板でやってるの?
673 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/11(日) 04:18:55 ID:KNjwz8Q90
病院・医者板やちく裏ですね
677 ：たにし ★ ：2006/06/11(日) 04:24:59 ID:???0
ttp://society3.2ch.net/bio/
告知コピペのどの部分が「事実と異なる個人的な主観」なんでしょうか？
具体的な例を引いて立証してください。
なんかトリップがついてるとついてないで違う扱いを受けるみたいだから
トリップをつけてぜひ参加くださいとか付記したほうがいいんじゃね？
申請するときはトリップをつけた方がいいというわけですね。了解。
次スレに移行すれば、このスレの末端にリンクを貼られて誘導できますし
次スレに移行した後で、コピペ告知が始まれば、次スレのアドレスで告知されます。
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」
・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
それに対する反論（）
> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
> ということで。
・申請する時はトリップの有無で扱いが違うようだからトリップで申請したら？（）
それに対する回答（）「了解」
そんな事はいってないが誤解してるだけ
前回の申請時にトリップもつけられないやつは云々て議論があったから
【議論に参加するときはトリップつけると良いらしいと告知分に入れるべき】
と意見したつもりなんだが。
前回の申請時にトリップもつけられないやつは云々て議論があったから
（などのいちゃもんがついたりしそうだから）
【議論に参加するときはトリップつけると無難で
なんならトリップのつけ方あたりも調べてご参加いただけたら幸いです】
とでも告知の文章にでも追加したらどうか？
という意見だ。
間違っても申請じゃない。ここ自治スレで議論するときの話だ。
メディックって人がそれやって、失敗したみたいだから、やらない方がいいよ。
変更人に色眼鏡で見られるだけだからね。
それと申請時にトリップをつけるのは、まほらさんの頃から風習で
申請を取り下げるときに用いられるらしい。
トリップもつけられないやつが、じゃなくて
トリップのつけ方もしらないやつは、でしょｗ
こういう流れらしいが？
おれはメディックとかいうやつがどう、とかではなく
トリップの有り無しで参加前にバカにされるかもしれない
自治にやってくる住人が可哀想だと思って言っただけなんだがな
気分悪く議論はしたくないだろ？
トリップを付けたければ自己責任でどうぞ｡
申請する時以外は、個人の自由です。
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」
・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
それに対する反論（）
> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
> ということで。
・申請する時はトリップの有無で扱いが違うようだからトリップで申請したら？（）
それに対する回答（）「了解」
・ローカルルール改正案の内容（）
１、簡素な文章にする
２、調剤薬局と療養所を入れる
３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）
・現在のローカルルール改正案（）
俺の意見は違うと何度いったらわかるんだ？
まとめなおせ
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」
・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
それに対する反論（）
> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
> ということで。
・ローカルルール改正案の内容（）
１、簡素な文章にする
２、調剤薬局と療養所を入れる
３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）
・現在のローカルルール改正案（）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309940258/210
210 ：がる ★：2011/07/18(月) 18:47:01.10 ID:???0
＞医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）
医療関連企業が主で、()内はあくまで主を満たしていることが条件と読み取るのが自然です。
ということから医療関連企業のバイオは医療業界板、医療に直接関係ないものは生物板と
考えるのが自然な流れでしょうね。
あと２ちゃんねるでは「困ってから考えよう」がデフォルトです。
よって今全く発生していない懸念を、殊更問題視する必然性は皆無です。
後半部分は意味不明なので答えようがありません。
というか医者板の事情に随分お詳しいようですね。
ということで私からは以上です。
これ以上異議があるのであれば板に戻って話し合って
正しい手順で再申請なりなんなりお願いします。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA バイオロジー 自然科学における分野の一つ。 ⇒ 生物学。
バイオテクノロジー 上記を利用した技術。 ⇒ 生物工学。
この板でバイオに関連ありそうなのは以下のスレしかないけど
バイオシミラー祭り
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1288276202/
これも製薬会社のことについてだからなぁ・・・
あえてバイオと名付ける必要はないんじゃないの？
他は生物板や未来技術板でやってるし。
・改定ＬＲ案申請までのフローチャート（）
・自治スレに住人を集めるための告知コピペ草案（）
それに対する反論（）「スレにいきなりコピペがあるとうんざりすることもある。迷惑」
それに対する反論（）「ＬＲ議論の為のコピペ告知は荒らしにならない」
「２ｃｈ専用ブラウザであぼーんすれば済む話」
それに対する反論（）「告知コピペが荒らしにならないというソースはあるのか？」
「荒らしがコピペしまくったらどう転ぶのかという不安がある」
それに対する反論（）「ソースを記録していないので、変更人に聴いて欲しい」
「荒らしに悪用されないよう告知文を此処で話し合っている」
・告知コピペよりも名前欄変更のほうが有効ではないか？
それに対する反論（）
> 322 ：がる ★：2011/06/13(月) 00:39:20.06
> 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
> また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
> 私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
> ということで。
・ローカルルール改正案の内容（）
１、簡素な文章にする
２、調剤薬局と療養所を入れる
３、バイオの扱いを明文化する（再生医工学は医歯薬看護板で。施設はこの板で扱う）
・現在のローカルルール改正案（）
・現行ローカルルールの「バイオ」は製薬会社に要約されているし、バイオ工学は生物板や
未来技術板で扱っているので、あえてローカルルールに明記せずともよい（）
変更人の心証による所が大きかった、というあなたの感想は別に必要としていません。
簡潔案に対して（というか調剤薬局と療養所の明記に対して）指摘された問題点である、
実際に勘違いする人間が現れたという事実と、その勘違いに対してはフォローを行えば
それでいいという意見が、実際に勘違いした人間が現れた時に履行されていなかった
という事実に対して、どのような改善・解決案が考え出された上での簡潔案の再提示
なのか、という問いに明確な答えをお願いします。
尚、個人の「自分が案内するから大丈夫」という保証では、簡潔案の問題点解決にはならない事を、
予め申し上げておきます。その場しのぎの口約束ではあてにならないからこそ、その部分を
削ったという側面も、長文案に関してはあるわけですから。
告知コピペを行うかどうか、という点に一足飛びに話を飛ばさず、まずは
その点から話をするべきでしょう。フローチャートがそもそも順番として間違っています。
まず住人を集めて、それから話し合うのが機序としては適切でしょう。
調剤薬局と療養所を明記しなければ説明が必要だとおっしゃるのでしたら
初めからローカルルールに明記すべきだとは思います。
＞「バイオは」～あえてローカルルールに明記せずともよい
つまり、調剤薬局や療養所は、あえてローカルルールに明記しなくては
板趣旨として取り扱えない物である、という事に、その理論が成り立つならば
なってしまうわけですが。だって、このスレでの議論において、
多くの人が「調剤薬局や療養所に関してはこの板（でもできる）」と
認識し、その点を間違っていると言っている人は誰もいませんでしたから、
あえて明記せずとも良いのならば、そちらの方も明記せずとも良いですよね。
尚、製薬会社に要約されているとおっしゃっていますが、要約されているのは
「医療関連企業」にであって、「製薬会社」にではありませんよ。
自分でコピペされたを今一度よくお読みになっていただければと。
ですから、医療関連企業の話題であるならば、バイオの話題であっても
扱える、という意味合いですので、明記はむしろ必要になるかと。
でなければ、製薬会社の話題ではないからこの板ではNG、という
勘違いが発生しかねませんしね。
現在のローカルルール案は案の改正案です。
そして、過去、長文案（現行ローカルルール）の対案として提出されたのが
簡潔型の（ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1308463782/2）ですが
現在、この案は誰も支持していません。事実上の廃案かと思います。
そう仰りながらsageで書き込むのは何故ですか？
指摘しておきますが、簡潔である事と長文である事の
比較に話をすり替えないようにお願いします。
肝となっている部分は調剤薬局と療養所という、
明記する事でこの板でしかできないと勘違いする人間が発生する
部分であり、争点はそこになります。
説明が必要だから明記しろと言っているのではなく、
明記する事で勘違いが発生し、尚且つその勘違いが現実として
フォローされなかったという事態を、今後どのように改善し、
勘違いが発生しないようにし、勘違いが発生した時に対処しようと
お考えになっているのか、とお聞きしているのですが、
その点については明確に答えられないという事でよろしいでしょうか？
変更人が明確に「他板のルールは他板のルールです」
と明言しているのにはノータッチですか？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1311139974/
次スレです。番号振り忘れましたけど、まあいいか！
> 多くの人が「調剤薬局や療養所に関してはこの板（でもできる）」と
> 認識し、その点を間違っていると言っている人は誰もいませんでした
であれば医療系企業の中に調剤薬局や療養所を明記しても差し支えないでしょう。
そもそも、この板が作られたのはバイオ（生物工学）を扱う予定だったのが
夜勤さんによって医者板や、ちくり裏事情板で扱われていた製薬会社や
医療機器メーカー、臨床検査会社の受け入れ先になったという経緯があります。
その後、医者板で調剤薬局や療養所が医者板の趣旨から外れたので
この板で扱うことになりました。
それは医者板のローカルルールをご覧になれば、
そう明記されているのでわかると思います。
＞１つめは私以外の人も同じ感慨を持たれたとのレスがありますので
それを「私以外の人」と言っても、どれだけの人に信用してもらえるか大いに疑問ですね。
＞２つめは↓にソースがあります。
ちっとも変遷のソースになってませんね。
＞告知コピペのどの部分が「事実と異なる個人的な主観」なんでしょうか？
ひどいミスリードですね。
のようなレスのことを指してるのですよ。
＞現在、自治スレにて医療業界板のローカルルールに関する議論が行なわれています。
ここは「事実と異なる個人的な主観」に該当しますね。
事実は、既に議論は終結してローカルルールが導入されたものの、自案が通らなかった人が
何とか巻き返したくて騒いでいる、といったところでしょう。
> 肝となっている部分は調剤薬局と療養所という、
> 明記する事でこの板でしかできないと勘違いする人間が発生する部分であり、
> 争点はそこになります。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/206
> 206 ：がる ★：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
> 病院・医者板さん
>
> 懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
> 当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
> 削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
> 懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
当該部分というのは、医者板のローカルルールの
> ◆関連板のご案内
> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
> 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
> 入院生活 ⇒ 入院生活板
> 医学部 ⇒ 大学学部・研究板
> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
> 個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
> また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
の部分のことです。
変更人は、あくまでも「関連板のご案内」という名目だから問題はないと言及しています。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
