本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
卒業生による教習生への助言自体を否定する方は他のスレへの移動お願いします。
原則としてこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに入れてくださいね。
※前スレ
大型二輪免許中高年コース【教習所編】「56」
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1568299948/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ※前スレ
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1575952153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
教習生がいないときは卒業生が上の話題投稿するようにした方がいいと思うよ
(荒らし以外)
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。
言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。
折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。
自動車学校が技能試験の免除の公安委員会の指定を取得するため
そこの学校の教習によって試験場にて合格率95％の実績を作らなければいけない
本来12時間の教習で全員受からなければいけないが
現実には運動神経のいい若者が100時間乗っても難しい
当然中高年が指定前教習の人員に選ばれることは
20000％ない
それって「勝手に」いれた文言だろ
このスレも950(俺)じゃなくて951(君かな？)が「勝手に」テンプレ作っただろ
継続スレなんだから、>1が勝手にテンプレつくればどんなルールでも決められるってわけじゃない
あくまでスレの趣旨の範囲内という制限はあるだろ
なにより、教習所に限定せずに広く現役ライダーも、というか現役ライダーが主体になる話題なんだから全体にわかるようにスレを立てるべきだろ
逆に聞きたいんだけど、なんで一部の人しか見ない教習所スレの片隅に間借りすることに固執するの？
君（ら？）っていちいち嫌味っぽいよね
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
↑
一年前のスレ1
空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
>>なんで一部の人しか見ない教習所スレの片隅に間借りすることに固執するの？
初心者相手にイキりたいから
残念ですが他を当たります( ; _ ; )/~~~
私もJKの教習生だけど、残念でしたね＾＾；
> > 自分の走りを目の前で見てる指導員がして、しかもカネまで払ってるのに、なんでネットで質問しなきゃいけないんだい？
>
> ナニコレナニコレ
>
> ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
>
>
> に全面同意
>
> おかげで誰も何も書けなくなってるじゃないか
>
> ちょっと、誰か質問してくるまで、みんな一回黙っててみない？
> 過疎る？
ジジイ クセェ か？？
スレタイ
と
1のワーディング
募集
で、湧くたびにそっち誘導したらいいでしょ
スラロームの技術がどうとか、面白いけど、本旨を妨害するレベルになってる
おれはそっちも見に行くからさ
を、ＪＫ語訳しなさい
ＪＫが何を指すか、明示すること
去年末の教習所が正月休みに入り、投稿が減るあたりでそんなのがやたら集ってきたけどさ。
過疎ってんならそのままでいいじゃん。何故ここでスレチな話題をし続けるの？前の人も言ってたが新しくスレたてれば？
ってな訳で先週末無事卒検を終了しました。このスレともオサラバ
今でも元祖は残っててるよ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
ただねそのスレ限定解除の荒らしが居ついちゃってむしろ教習卒を荒らし呼ばわりするようになったのよ
で、教習所限定で試験場やら限定解除からは離れて教習所にまつわる話のみと言う事で限定したの(もちろんアドバイスがメイン)
だから別の話題したかったら元祖の方を使ってもいいと思うよ
限定解除爺さんも喜ぶと思うし
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について～大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減～
平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。
この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
ttp://http://www.itarda.or.jp H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32)
このスレは教習生へのアドバイスがメインだけど教習生がいない間は、教習卒によるバイク関連のウンチク話で間を持たすスレってことね
にもそういう意味を書いたつもり(最初の立てた時から)
教習生が書き込むまでなにも書かない方がいいと言う意見あるけど、それは元祖スレの過疎り具合見れば明白なんじゃないだろか
では
スレタイを変えよう
スレタイと
新たなスレ主旨
ボシュー
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
1 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/11/15(金) 06:39:31.89 ID:epXTP0xw
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。
免許は公道に出るための最低限のルールと技術
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【52】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1549666267/ そういうのは全く興味ないんでまた教習所について少々
上にデータでてるように教習所の効果というのはしっかり出てる
しかし、個人的には座学的要素が足りてないかなと思う
言い換えると2輪運動工学的な話がもっとあって良いかなと
その内容は多岐に渡るけど中でも、タイヤへの荷重について一般ライダーにも周知させたほうがいいかなと
タイヤというの荷重の大小によって摩擦抵抗は段違いに変わってくる
2輪は本来不安定なためタイヤへの依存度は非常に高い
急制動のスリップ転倒はもちろん、新品タイヤの滑りゴケなども不適切な荷重によるところが大きいんじゃないかと思う
またサーキット走る際もスラローム走る際も荷重コントロールを意識すれば走りの質が数段上がるとも思うし
「やろうよー」
過疎らないように、卒業生の雑談系もスレの趣旨に含めてスレ立てたの俺だからね
このスレだけじゃ無く最初のスレも
重要であるが教習所でそれを理解習得するのは難しい
お前がスレ立てたのはどうでも良い
教習所以外も含めて総合的に話すればいい
なぜ教習所に固執するのかな？
スレは君の私物じゃない
なら、スレタイ変えよう
「バイクの技術を語りつつ、教習生の悩みにも答えます」
中高年もはずせ、なんせＪＫまで来るんやから
1 ナンカヤヤコシイおっさんらがバイクの運転技術について語るサロン。
教習生に与える絶対権利「話の流れを無視して問える」券
なぜそこまで教習所に固執するのか
教習所というよりは現役ライダー向けの話だろ
そろそろスレの趣旨に沿った投稿お願いします
って話だろ
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など
1)教習所卒の課題攻略法、
2)バイク情報、
3)教習所時代の思い出話
4)などなど
の投稿も是非よろしくお願いします。
その時々の>1が好き勝手にテンプレ付け足したり減らしたりって内容だろ？
スレはお前の私物じゃないんだぜ
前スレ後半からの話題
・二気筒と四気筒のどちらがエンストしやすいか
・教習所にシミュレータは必要か
・体が自動的に反応するように練習すべき
・ジャイロ効果の有無
・公道上で娯楽性と安全性を両立させるには
・世界各国の教習制度と事故率について
・免許制度の変更と事故率について
・タイヤの使い方について
教習所に限定する意味を感じないし、教習生が来たら話題を止めるというのもおかしい
そういう不自然なしばりを無くして、発展的に公道上での安全運転、交通行政全般や公道上でスポーツライディングのテクニックなど広く話ができる場に移るべきだろ
教習所での課題は安全運転に役にたつのか？ って話題ももちろんそこでやればいい
そうすれば教習所スレでそういう話題になってもすぐに誘導できる
君はなんで「教習所に付随する話題」に限定でこだわるの？
公道総合スレみたいのに発展的に移行すればいいんじゃないの？
話題に出てたって意味で抜き出しただけ
教習レベルではジャイロ効果なんて無意味だと俺も思うよ
立ちゴケについて
立ちゴケについては条件反射の定着によってかなり防げると思う
その条件反射は一本橋の反復が非常に有効だったりもするので、余裕があれば毎回自分のベストタイムを更新するよう自分の限界近い領域の練習をするのが良いと思う
具体的には素早いハンドル操作と瞬間的な加速(アクセルじゃなくリアブレーキorクラッチのリリース)
あと結構間違った情報が多いと思うので補足
速度があるうちはハンドル切った方向とは反対側に倒れようとする(慣性の法則)
つまり、走行中左に傾斜が大きくなったら左にハンドル切れば右に傾斜する方に動く(垂直方向へ向かう)
これは自転車に乗れれば身体に染みついているので特に意識しなくても良い
間違った情報が多々見られるのは速度のない停止した状態
停止した状態ではハンドル切っても反対側へ倒れる慣性力は働かず、純粋に前輪の接地点移動と前輪の傾斜による重心移動に動かされる
すなわち停止中はハンドル切った方に倒れやすくなる(ソースはホンダの自立バイク)
この辺、立ちゴケ予防の一助になるかもなんで一応
なんで公道総合スレじゃなくて教習所限定に拘るの？
そうすれば誰彼に気兼ねすることなくライディングでも交通行政でも交通統計でも話ができるのに
スレの趣旨なんかスレ立てる人が(公序良俗に反さない限り)
好きに決めれば良いわけで
そのスレの趣旨に沿った話題である以上気兼ねする方がおかしい
もしそれでは教習生が気後れするとか思ってるなら
元祖の中高年スレ利用すれば良いだけ
ちょうど過疎ってるし
誘導
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
ここではほんのさわりだし
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 16ループ目
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1578261510/
オレはバイクに乗る者ならジャイロ効果については「知ってて当たり前」
教習中でも知ってると知らないでは身につく物が違うって意味で言ったんだよ
自分が知らなかった事を「意味が無い」って言うのはただのアホだぞ
免許とっても乗らないヤツが増えたんじゃないの
教習生が来たら、その話題やめるんでしょう？
「気兼ね」ってのはそういう意味ね
>スレの趣旨なんかスレ立てる人が(公序良俗に反さない限り)
>好きに決めれば良いわけで
どう使うかは利用者全体の問題
立てた人というのはみんなの一時的な代表者であって
所有者じゃない
このスレだって、君が自分のルール破って勝手に
作ったスレだろ？
で、なによりの状況で教習所に限定する理由を
君は答えてくれないだろ？
なぜだい？
そもそも、教習所関連のスレが複数立っている経緯を知らないんだけど、どういう経緯があったにしろ、一度整理すればいいんじゃないの？ とは思う。どこも過疎ってるし
承認欲求が強く俺が全てで正しい、スレ立てた俺に従えって酷いな
念のため
誘導
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
上が元祖だから移動よろしく
もしそうなったら教習生が来たらどこかに移動すれば良いだけの話
いない間に投稿しなければ過疎るだけ
実際限定解除専用の中高年スレもあったけど過疎って消滅した
自分がが立てたスレだから過疎らないようにしてるだけ
いや、教習所から脱却しない理由になってないだろ？
> 速度があるうちはハンドル切った方向とは反対側に倒れようとする(慣性の法則)
理屈で乗ってないからわからないが、車体のコントロールはバンクと合わせてするもので、ハンドルだけ切るというのはごく低速走行以外ではあり得ない。
自転車乗り始めの幼稚園の頃に、それやって転んでた記憶がある。
> つまり、走行中左に傾斜が大きくなったら
そもそもそんな状況あるか？走行中に傾斜？旋回中のこと言ってんのか？それならアクセル開けるぞ？ハンドルなんか切らん。
と、ここまで書いて、逆はあるな、とも思った。
旋回中にラインをイン方向に修正したいとき、セルフステアからハンドルをやや戻す。片山敬済はイン側のハンドルを押す、って言ってたな。
てことは、旋回中にアウト側のハンドルを押すと、バイクが起きるのか？
> 間違った情報が多々見られるのは速度のない停止した状態
> 停止した状態ではハンドル切っても反対側へ倒れる慣性力
ああ、慣性力のこと言ってるのか。ならば
「反対側に倒れる」ではなく
「反対側に起きる」(ように見える)
だな。
> この辺、立ちゴケ予防の一助になるかもなんで一応
ならんだろ。
立ちゴケって停止か、ほぼ停止で、後輪にトラクションがかかってない状態で起こるものだろ。ハンドル操作で防止なんてまずできない。
あれ？そもそもハンドル操作で立ちゴケ防ぐ、なんて書いてないな。では何が言いたいんだ？
こっちもよくわからんくなってきた、すまん。
バンク中にハンドルが内側へ切れ込んだら車体起き上がるよ
逆に外側へ切ったり、ハンドル切れ込まないよう押さえ込んだりしたらバンク角は深くなりやすい
ハンドルを切れ込ませるのには、人力で操作するのもあれば、セッティングでもある程度は出来る
さらに言うとバンク中のフロントブレーキ握り増しでもハンドルは切れ込む
たまに
路肩に停車するときは車道側へハンドル切って停車すると車道側へ倒れにくくなる
と言う誤解が見受けられるので
それ物理的に間違ってるよ
って意味で書き連ねただけ
車道側へハンドル切って停車したら、車道側へ倒れやすいし車道側へ動くかもしてないしでメリットない
>>具体的には素早いハンドル操作と瞬間的な加速(アクセルじゃなくリアブレーキorクラッチのリリース)
なぜこの2点を特に重要だと思うかはやはり慣性の法則によるところが大きい
慣性力は旋回半径に反比例し速度の2乗に比例する
つまり慣性を使って車体のバランスを保つと言うのが非常にシンプルな低速操作術という事
よく一本橋のコツとして、視線遠くとかニーグリップとか言われてるが
視線でバイクは動かないし、ニーグリップで慣性力は強く出来ない
よってこれらの優先順位は下がる(ハンドル操作や速度操作に比べて)
これはあくまで優先順位なのでニーグリップも視線も不要だと言ってるのではない
典型的な老害
私物化したいならスレタイ変えろよほんと
久しぶりやばい人見たわ
一人でポエム書いててくれ
俺が立てたスレw
要約すると何も内容がないのは仕事してる社会人としてはちょっと
荷重について
タイヤは荷重のかかり方いかんでグリップ力に段違いの差が出てくる
サーキットなど経験してれば明白だけど、同じ車種同じタイヤ同じペースで走行してても、下手な人は簡単にグリップ失って転倒‥なんて普通にあるし、動画などでも、信じられないくらいゆっくりペースなのに滑って転倒なんてのも珍しくない
よく新品タイヤだから皮剥きが‥と言うのがあるが果たしてそうだろうか
その手の転倒に共通するのは、ほぼ止まるかけの状態でバンクさせて曲がろうとしてからのスリップ
と言うパターンが多いように思う
これ荷重という面では非常に不利な状態ではないかな
止まりかけの状態からのバンクって事ね
卒業生としてアドバイスしたい人がこの手のウンチク系のを毛嫌いしてると思うけど
ぶっちゃけ思いっきり嘘(非物理的な内容)をアドバイスしてる人結構いるからね
たぶんその人も、そういう嘘を教わったからそのまま教えてると思うけど、これは2輪教習に運転工学的な座学が存在しないから致し方ない部分はあると思う
もちろんなにが嘘かどうかというのは客観的根拠必要だけどね
誰かにアドバイスしたいと思うならそういう部分に興味失っちゃいかんと思うけどな
したいと思ってるならね
もしかしてそこの人ですか？
力学ならわかるが、工学って自動運転実用化とかそんなんちゃうんですか
もうスレタイ変えようよ、教習生なんか怖がって来ないからさ
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
どうぞ
いい加減しつこいでしょ
なにがどうぞ、なの？
しつこいのは君
そういう人はもともと君の長文を読まないよ
>よく一本橋のコツとして、視線遠くとかニーグリップとか言われてるが
視線でバイクは動かないし
バイク走行全般において視線（と連動する運転姿勢）は大事でしょう
特に一本橋での視線はリアブレーキや半クラッチでの駆動力調整と同じくらい大事だと思う
人は自分の向いている方向に進む傾向がある
これは運転に限った話では無く人生そのもの
1番重要
お前自身が荒らしになってんの
ホント気付けよ老害
お前がかまうからイキってるんだよ
視線を遠くすると程よく背筋が伸びて重心が安定する
足元気にして俯くなって事だろ
ついつい荒らしに反応してしまったわスマン(´・ω・`)
ttp://https://youtu.be/x6HYKs-iC58 視線は近い方が上手く出来る人もいる
もちろん遠い方が上手く出来る人もいる
ぶっちゃけ30秒位までならどっちでもいい
しっかりニーグリップしていればバイクの傾き加減が体の傾き加減と一致するから安定する。
遠くを見るのは、片足で立ってるのと一緒で、体の傾きを制御しやすいから。
ちなみにバイクは行きたい方向に顔向けたら、そっちに体重が行くから顔向けた方に曲がる。
高速なんかは完全にそれだけで道なりに行ける。
でも、教習所って外すとうまい人達が来ちゃってイキれなくなるし…
って話ですねｗ
教習所スレでそれ見せられても参考にならないでしょ
中高年縛りでは無いけど、まだ教習生のためになる話ができるよ。
二輪免許取得日記 [教習所編] part436
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1577971143/ ここは自称スレ主様の自分語りの場
最初から一度にたくさんの事できないからね
優先順位の上のあるものから順にいくと
1)物理的法則性を伴うもの(ハンドル操作や加減速など)
2)減点項目のあるもの(ニーグリップなど)
3)心理的要因が伴うもの(視線など)
4)個人に合わせたもの(前傾姿勢など)
って感じか
もう一度言うけど優先順位下にあるから不要だと言ってるのではない
初心者のアドバイスってあんまり好ましくないと思うんだよね
充分な検証もせず自分が受けた指導を鵜呑みにしてたり曲解してたりするもんで
もちろん、技術も知識も充分だけど免許歴だけは浅いという人は例外
そういう人はこの程度のウンチクくらい充分ついていけるでしょ
最も優先することは安全
よっ
三年生久しぶり
ところで今何年生だ？
記念パピコ
教習中ずっと晴れだったのに
今日初めて雨降る中だったけど
特に何も違和感なく終了
バイクも買ってあるけど
納車整備に3週間とか言われて
まだ5日しか経ってない…
取り敢えずお疲れ様でした&ありがとう
数ヶ月後から走りやすい季節になるので楽しんでください
アンタ自身は区別がついていないからそう思うだけで
確かなアドバイスもある。
その判定は誰がする？
橋に上がる前からハンドル振ってるような動画から何を参考にして何を無視すべきかを一本橋できないって人が判定できるかい？
あれだけダラダラ長文書いてれば
１，２つ位合ってることもあるだろうね。
問題はそのアドバイスは誰が求めてることなの？教習生の存在無視して好きなこと書いてても糞の役にも立たん。
俺すげー認めてってだけ
このスレの趣旨理解出来てないだろ？
教える側が凄くなくてどうする？
嫉妬に狂うなよ。
5chで凄いレベル発揮してよw
教習所限定にする意味ない
広く世に問えばいいだろ？
何を教えるかなんてほとんど定番化してる。
カリキュラム自体はもう数十年間同じことやってるんだから、今更新発見なんかない
教習生の状況をみて、今何をどう教えるのか、それが問題
一般橋でハンドル振るのも正解、振らないのも正解。どれが本人に合っているのか、の問題
俺様の正しい理論をただただ一方的に書き連ねることには意味はないよ
世の中には嘘も溢れてるしセオリーだって時代と共にかなり変わる
自分が教わってきた事だけを合理的根拠も無しに信じてちゃ宗教と同じになるよ
俺は俺が正しいと信じている
以外のことは言ってないよね？
問題は理論じゃなくてコーチング
そこを無視しているから空疎
だから、君の別キャラ以外に賛同者が現れない
この辺は誤解してる初心者君はすごく多い
手順書が有ったとしてもそれが出来るとは限らない
多数決と賛同者なしは別の話
詭弁だね
どこで同じ話として書いたの？
ちなみにちょい前のクランクはバンクさせて曲がる方法が一般的だった
その走りかたではクラッチ使うのは下手な証拠ですらある
今は車体直立の徐行で通過するのが一般的じゃないかな
波状路もそう
昔は腰を前に突き出し身体はほぼ垂直にして目線は遠くに‥が一般的
今は身体は前傾、目線は結構下に向けるのが一般的じゃないかな
もっというと乗車姿勢は昔は猫背の一択
今は骨盤を立てS字湾曲通りの背筋‥というのが一般的になりつつあるか
スラロームの走行も今と昔では結構違うんだよね
当然だけど徐々にレベルは上がってきてるわけでね
どこのレス番で
賛同者無し
と
多数決は
同じ話である
という詭弁をしたの？
レス番書いてみてくれる？
直角左折コーナーもバンクなんか教えてくれないから、クランクと同じ直立でハンドル回して曲がってた
で、今3,000kmばかし走ってようやく低速直角左折で車体倒す(リーンアウト？)感覚がなんとなくわかってきた…
それでも同じ教習所で教官ごとに違った教え方をする。
教習生ごとに違った教え方をするのが正しいと思うが
なぜなら人によってうまく行かない原因が違うからね。
正解は１つではない。
だけど、なぜ遠くを見ろと言うのか。とか
なぜニーグリップが必要かなんていうのは正解がある。
それについても封じる必要があるのか？
>110前後の会話の流れから、そう理解するのが普通じゃないかな
もしそうでないのだとしたら、君が誤解を招かないような書き方をすべきだね
総合的に書けていないからだね
一方的に断定している文章だ
一方的に断定する長文を一方的にダラダラ連投する。
誰も歓迎していない
個人ブログでどうぞ、って内容だ
自分が書いたのが否定されたから嫉妬しているだけにしか思えないがな。
107 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-nWQB) [sage] :2020/01/26(日) 18:24:48.11 ID:hmomh8MJ0
なにが正しい技術論なのかは合理的根拠の強さで個人が判断すべきでしょう
世の中には嘘も溢れてるしセオリーだって時代と共にかなり変わる
自分が教わってきた事だけを合理的根拠も無しに信じてちゃ宗教と同じになるよ
110 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-nWQB) [sage] :2020/01/26(日) 18:57:21.06 ID:hmomh8MJ0
ライテクなんか多数決で正しさを決めるもんじゃないからね
この辺は誤解してる初心者君はすごく多い
しいて言えば106からの流れか
109のこと否定されたと思ってるのかもだけども
そもそも109はちょい意味わからなかったし
ブログでどうぞ
ごめん、誰が誰に、なのかさっぱりわからない
都合が悪くなるとレス番つけずにレスする
で、俺は誰にも言ってない、俺がお前に何をいったのかわかってるのか、とか言い出すんだろ
あるいは、そのまま長文連投モードに入る
いつものパターンじゃん
投稿者の人間性について投稿したってなにも得るものないから
>>主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
スラロームの新旧セオリーについて
とりあえずは動画見るのが一番
旧セオリー
ttp://https://youtu.be/GgN6t7YiwqY 新(？)セオリー
ttp://https://youtu.be/UfxEtL1Oqbw (こっちの方が分かりやすいかな↓
ttp://https://youtu.be/ONVwRcyG-9M) それぞれ動画のコメント中にもあるけど、前者はバンクと同時にアクセル(アクセルで車体を起こすとのコメント)
一方後者はバンクとアクセルの時間差が多くある(バンクさせた反動で車体を起こすとのコメント)
後者の方が今は多数派かな
(なお反動というのも語弊があると思うけどとりあえず置いといて)
それぞれメリットデメリットあるけど我見では
旧セオリー(アクセル起こす)のメリット
習得が比較的簡単
新(？)セオリー(反動で起こす)のメリット
他のバンク旋回の基本に合致してるので発展性がある(例えばオフセットスラローム とか180°Uターンとか)
こんな感じか
相手にしないと言いながらレス番つけずにレスもどきをしたりあの手この手で嫌がらせするんだろ？
君のほうが陰険だろ
中高年JK教習生が来てるんだから相手してさしあげろよ
空いてるとき限定だろ？
俺は守る必要はないと思うが、君は守るんだろ？
というか、昨日はホンモノらしき人がいたけど自粛したのかい？
アクセルで起こすスラロームの欠点は、深い旋回角度(オフセットや180°ターンなど)への発展性に乏しいと書いたけどその理由は荷重コントロールという意味でまるで理にかなっていないことだと思う
だから浅いターンの直スラくらいしか使い道が無くなる
走行原理的にアクセル開けながらの旋回というのは、舵角も復元する方に動きバンクも起き上がるように動きから小回りするには不利
それでも小回りしたから結構な遅い速度でバンクすることになる
しかしバンク走行というのは遅い速度では基本的につりあいがとりにくい
慎重に走ると内側へ倒れやすく、攻めて走るとオーバーランしやすく、かと言ってタイムがとても出にくい走行方法ではないかな
ガチでヤベーヤツだな
アクセルで起こすことの弊害かな
よく新品タイヤのスリップ店頭という動画が挙げられてるが
およそのパターンとしては
極低速からのバンク&アクセルオンでのスリップにみえる
特に右ターンが多いか(？)
ttp://https://youtu.be/kVU3SePVkks ttp://https://youtu.be/6LxuBpHqs1s 新品タイヤというより荷重がかかってないタイヤにアクセル加えたらいとも簡単に滑るってことじゃないかな
もしくはプロダクションタイヤ(スーパコルサなどの)履いての冷えゴケか
俺は年間3セットくらい新品タイヤ使うけど
新品ってだけでこんなに滑らないと思うんだよな
#2は無いんかそうか、、、
ごめん質問
#2ってなんのこと？
ああそういうことね
一本しか上げてないみたいね
精神障害は、ほとんど自分で認識出来ないし、刑法で守られてるから最悪。
バンクさせた反動で車体を起こす欠点は難易度がちょっと高いこと
でも上で上げた方な低速スリップゴケはしにくい(より安全な)走り方だし、オフセットスラやらUターンやらに発展しやすい走り方なんで個人的にはこちらに軍配をあげるかな
ただなんでバンクさせた反動で(アクセルオフのエンブレ中)なのにバイクが起きるかと言うと
それは一本橋でバランス保つ時と同じ原理
すなわち慣性の力を利用してるから
平たく言うと遠心力(mv ^2/r)
旋回半径に反比例し速度の2乗に比例する力
だから、遅い進入速度ではバイクは起きにくいし浅い旋回角度じゃまた起きにくい
速くて小さいターンが出来ると起き上がりやすい
これが難易度高いという事かな
ただそれ以前に速い速度で旋回を始めるというのは安全運転のセオリーであるスローインファーストアウトとは相容れない考え方かも知れない
この辺の使い分けが大事だと思う
安全意識だけじゃバイクは上手くならないって事にも繋がるんじゃないかな
安全意識プラス(スポーツ的な意味での)娯楽意識も持たないとセーティスキルは身につかないのかもね
ハンドルこじって起こしてるだけやん。
こっちだとフロントから逝きやすくて、アクセルで起こすのはリアから逝きやすいから注意ってだけ。
どっちがお勧めとかじゃなくどっちでもできるし、両方合わせてできるのがお勧め。
どっちかって言うとフロントから行く方が大事になりやすいから、自信無い人はアクセルでやる方がいいと思うよ。
せっかくエンジンガード付いてるんだから、両方コケるまでやってみるといい経験になると思うけど、トラウマになると克服するの大変なんで程々に。
ここはもう無理だ
なぜフロントからいきやすいと思うのですか？
少なくとも動画中では「ハンドルはあくまで自分で切るのではなくバイクに切れせていくのですが‥」
との解説があります
セルフステアでもいきやすいという事でしょうか？
何度も誘導してますけども
下が元祖スレですよ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
そちらへどうぞ
あ、5:05秒あたりの解説
ttp://https://youtu.be/UfxEtL1Oqbw パイロンスラロームの間隔でブレーキもアクセルも使わないならセルフステアだけじゃバイクは起きないだろ？
今って教習車NCだっけ？
あれってそんなにハンドル軽いの？
アクセル使わないで起こすには、セルフステアでハンドル切れてる状態でフロントブレーキかけるか、セルフステア以上にハンドルを切れ込ませてやるかのどっちかじゃん。
そのどちらもフロントタイヤに負荷がかかる事だから、フロントのグリップ以上の負荷がかかると滑って転ぶし、
フロントタイヤのグリップが良くて、滑らず食っちゃうと急に跳ね起きて反対側に転ぶ。
それは誤解だよ
セルフステアバンク角や速度の具合によってフルロックまで切れるし、ハンドル切れる速度だってセッティングなどによってかなり変わってくる
フロントブレーキ使わなくても(初心者の頃とか)旋回中に急にハンドル切れこんで怖かったりした事ないかな
その状態を意図的に作り出せばいいわけで
少なくとも動画中ではセルフステアの利用&バンクの反動で起こすって表現してるわけでね
教習車前提なのに何を言ってるんだ？
切れ込むスピードが遅い車両というのは教習車から外れたようなセッティングをされてる車両で(ステアリングダンパー付きのSSなど)
普通の車両なら適切な速度で切れ込むし適切な量も切れ込むでしょう
って事
だから教習所の指導で(教習車を乗りながら)
セルフステアの使用(人間がハンドルを切るのは否定)の上で
バンクの反動で起こす(アクセルでは起こさない)
という動画あるわけだから
実際教習所でやってる動画を上げたわけで
アクセルだけで起こそうとするなって言ってるだけでしょ。
体重移動とセルフステアだけでやってるのは最初の方の極低速のだけて、寝かす、起こすって言うほど寝てないし。
セルフステアだけで起こしてる訳じゃないぞこれ。
という指導は実在してるでしょ？
大事なのはその否定と肯定の理由じゃ無いかな
セルフステアだけで起きるってのは勘違いだよ。
完全にセルフステアだけに任せてたら普通はコケる。
とりあえずは動画見るのが一番
旧セオリー
ttp://https://youtu.be/GgN6t7YiwqY 新(？)セオリー
ttp://https://youtu.be/UfxEtL1Oqbw (こっちの方が分かりやすいかな↓
ttp://https://youtu.be/ONVwRcyG-9M) 走り方だけでも同じ操作でない事は見て取れないかな
一人のバカが自己満足の為に書いてるだけじゃん
他にすることないのか？
言い方が悪い。
アクセル以外で起こすきっかけ作ってるだけ。
フロントから逝きやすいんですか？
もしそうなら理由教えてください
動画のセルフステアが間に合う速度でやってる限りは大丈夫だよ。
セルフステアが間に合わない速度出ちゃった時や、コントロール失敗した時にハンドルこじったりすると逝きやすい。
でもあれ、体重移動とリアブレーキとアクセル操作まで使ってセルフステアをコントロールしてるんで、昔のつってる方もセルフステアだし、アクセルだけで起こしてる訳じゃないから、ためのとり方やタイミングが少し違うだけで、やってる事は変わらんよ。
確認ですがとは意見変えたって事ですか？
アクセル開けながら向きを変える
アクセル閉じて向きを変える
フロントフォークの視点からすると
フォーク伸ばしながら向きを変えるorフォーク縮めながら向きを変える
フロントタイヤの視点からすると
タイヤ持ち上げながら向きを変えるorタイヤ潰しながら向きを変える
フロントタイヤグリップの視点からすると
グリップ弱めながら向きを変えるorグリップ強めながら向きを変える
もしくは自演w
あぼーん釣り場か
あ～うん、149は勘違い。
これハンドルこじってじゃなくリアブレーキだわ。
アクセルの代わりにリアブレーキリリースで起こし初めてる。
キャブからFIになったからだろね。
なるほど了解です
つーか試験に落ちるか怒られるだけなんだが…
ここなんのスレか理解できてないんだろうか？
完全に暴走しちゃってる
新旧教習所の指導動画に
アクセルで起こすスラローム を推奨してるのと
バンクの反動で起こすスラローム を推奨してるのがあるんだよ
ちょっと前はこういうスラロームが上級だった感じか
ttp://https://youtu.be/9gd-TBS7A80 そういうバカも居るってこと。
HMSでさえアクセルで起こすなんて教えない。
ハンドルで起こして直線を作りアクセル開けて
ブレーキングしてから倒す。
一定のアクセル開度を何度も出来るほどの達人でさえしない。
ましてそんなの出来るわけがない教習生がやったらタイムが落ちるのが関の山だ
アクセル触らなくても６秒台で行けるのに馬鹿だろ。
毎回一定開度なんてシビアじゃないし、大型だとアクセルとエンブレだけでクリアできるから。
初心者つっても普通に乗れる人が行く、HMSとかで教えるようなこっちゃないけどなw
おまえもばかだったのか。
例えば、今アクセルで起こすようなスラロームやってて、その欠点に納得いくなら走り方変えればいいわけだし
正しく乗ればアクセル無しで６秒台は出る
お前ができないからといってわざわざ面倒なやり方を
教習生に押し付けるな。
アクセル無しのスラロームだって非常に限界点の低い不合理な走り方なわけで、アクセルを起こすスラロームの否定根拠にはならんでしょ
アイドリング？
それともオンオフ無し？
彼は教習生はどうでもいいんだよ
かといって走行会に参加するわけでもないしジムカーナやるわけでもない
ただ単に自分の薀蓄話を誰かに聞いてもらいたいだけ
なので、彼にとって教習生ができるかどうかなんかどうでもいい話なんだよ
ハングオフも足出しも昔は無かったんだし、バイクの進化によってもライディングのセオリーは変わるかんね。
とは言え免許欲しいなら他で聞いた事より試験官の言う事を聞いた方がいいけどw
それは同感だな
今正しいとされてるセオリーだって10年後にはどうなってるか分からないからね
↓
暇を持て余した中高年がライテクを語る
でええやろ
まじで
アホかお前ら
皮肉じゃねーぞ
場を作って、場で語れ
それでも聞きたいやつは「暇を持て余した中高年がライテクを語る」を、若年層でも見に来るから
教習所のメリットは公道での事故率低下にも技術向上にも繋がりうる練習機会をもらえる事じゃないだろうか
それなりに余裕ある教習生にはカリキュラムにない特別レッスンとかもやってくれたりするでしょ
コースいっぱい使って指導員の後ろ走り回るとか小転回教えてもらうとか
これは個人的に思う事だけど技能に関する知識も薄い技術も一般と比べて未熟な人はさ
あんまアドバイスする側に回らないほうがいいと思うぞ
特に免許取ったばかりでそれ自慢したい人は
そういう人ってどうしても正義VS悪みたいな対立で技術輪捉えちゃうからね
まぁこういうこと書くとまだキーッってなっちゃう人いるだろうけど、そうなった時点で図星なんだけどね
誤爆すんなよ
教えるべきことはすでに決まってて、君にご意見頂戴するまでもないんだ
別に一本橋30秒超えろ、とかじゃないから
大切なのはコーチング
目の前の人が何ができていなくて何ができていて、どう指導すればいいのか
お前さんのはそういう視点がなく、ただ単にご自慢の理論を披露したいってなってるから誰も君の考え方に賛同しない
問題なのは君の理論じゃなく、君の考え方だよ。
だからブログでやれば？
写真でも動画でも使える
君の実走を見てもらえばいい
アドバイス好きおじさんライダーのデタラメぶりが気になってしょうがないタイプかな
少なくともライテク系の投稿してる分には中途半端ないアドバイザーは嫌がらせするくらいしか出来ないからデタラメ論を駆逐する分には健全なんじゃないかな
技術的な話を善悪の対立に持って行ったり、良い人選手権みたいな方向に持っていく事ね
技術の根拠って客観的根拠しかないからね
悪人だろうが善人だろうが真実は真実だし虚構は虚構
理論なんて陳腐なもので十分。
一本橋30秒もいかなくてもいいし、スラロームもハンドルで切り返すレベルで十分
誰に対する何のための理論か
それによって真実にもなるし、虚構にもなりうる
視線の高さとハンドル操作のどちらが重要か？
んなもん、人によって違うだろ
技術は持ってるけどメンタル弱い人に対して技術面のアドバイスは正しい正しくない以前に不要だ
ライテク自体を否定するつもりはないが、TPOを弁えない過剰なライテク至上主義はおかしい
なにより、お前さんのは誰かのためというよりは単なる発狂モードだろ
それまでの過程を把握した上で直接その目で何ができて何ができていないか実際に見てる人と、当人を見ずに只々これが最高のライテク理論だ！ とだけ言ってる人、どちらを信用する？
お前さんこそが「中途半端なアドバイザー」そのものだよ
クランクの通過も昔はバンクして曲がる事を推奨してたりした
だからベテランライダーは今のクランク走法(徐行通過)を見て『最近のやつは‥』などと杞憂したりもする
ttp://https://youtu.be/2_LZu0ez1VU 6:00過ぎあたりからクランク
やっぱりクランクもアクセルでバイクを起こしてる
一方今のセオリーしか知らない人のグリップに中で「クランクはバンク角が大切」と言ったら悪い操作認定されやすいだろう
ただ、セオリーが変わるのはそれなりに理由もあり昔のセオリーだったのにもそれなりに理由があるわけだから
操作上の違いを善VS悪をいう対立ではちらえないほうが良いかなとは思う
物理に反さない限りそれぞれデメリットとメリットあるわけだから
もちろん新しいセオリーの方がメリットが大きいとは思うがこれだって不変ではなく、いつかは変わるかもだし
「スレの趣旨に知った"話題”するか」とか言ってるが信憑性の乏しい情報を垂れ流して周りを排除してるだけの行為が話題とか噴飯物だわ
バイクの基本はほぼ変わってないと思うけど、、
おれ一週間で終わって終わった日に速攻で申請したのに（初心者運転期間が在るため）
どこ行ってるのかしらないけどこれでいくらなんだろうか？
因みにうちは10万ぐらいかかった
ttp://https://youtu.be/fYyPb_Rh7zQ 勝手な想像だが平日は仕事してるから日曜日だけとかそんな感じじゃないの？
俺も週休二日制だったから卒業まで約1か月かかった
そういうのは量の概念を取り入れればわかりやすいと思う
「変わったかどうか」
1)全てが変わった
2)全てが変わってない
3)変わったものもあるし変わらないものもある
大抵の事は3)に当てはまる
全く変わってないと言うわけじゃないでしょ
それをほぼ変わってないと見るか結構変わったと見るかは表現の仕方の問題かな
この時期は指導員が4輪の方に回されてバイクの方は人手不足とか
それと、大型だと寝かしてとっとと抜けた方が圧倒的に楽だから、もたもたしてるとか言う方がバカ。
凄いとこもある。自分は入校して3週間後に初乗車、ただし、キャンセル待ちも利用したので初乗車から12時間を8日間で終了、そして卒検は2週間後。
徐行(車体を立て)ハンドルで曲がると言うのもそれなりに難易度ある技術なんですよね
特に路面状態が悪いときなかなり使えるテクニックだと思います
半クラ、フットブレーキでハンドルを切って進む 速度を落とし過ぎないこと
ttps://i.imgur.com/Ww0kUw3.jpg ☆
まさか毎日朝からキャンセル待ちか？
右直事故についての動画を紹介
ttp://https://youtu.be/843SfSI2RgA もうちょい動画の尺を短くしたほうが良かった気がする、結構良い着眼点な気がする
特に直進(バイク)が優先だけど止まるれるよう準備すると言うあたり
に訂正
かと言って、交差点で右折待ちの4輪見るたびに徐行レベルまで速度落としてたら、周囲の通行を著しく阻害するだろうし、こちらが追突されかねない
止まれるように準備するとはどう言うことか‥
と言うのは実は急制動のトレーニングでも学ぶことができると思う(急制動のトレーニングすれば誰でも必ず学べると言ってるのではなく)
予想通りだったなｗ
単に俺様理論を見せびらかしたいだけ
そろそろ荒らすのやめません？
> かと言って、交差点で右折待ちの4輪見るたびに徐行レベルまで速度落としてたら、周囲の通行を著しく阻害するだろうし、こちらが追突されかねない
>
徐行は程度問題だと思う
俺の通ってた教習所の指導員がバイク事故の多くは交差点で発生してるってのを口酸っぱく言ってて、それ思い出して黄色で加速するようなことはしないようにしてるし、たとえ青でも右折待ちがいたらかなり速度落としてる。
後ろに迷惑掛けてる気はしてないけどね
徐行ってすぐに止まれる速度で確か時速10km未満じゃなかったかな
もちろんある程度の減速は必要だと思うよ
荒らす、とは？
一方的に他人を評価して反論したら話をずらしたり、長文連投するような人のこと？
流れにのった運転は大切だけど
周りが一時停止や徐行しないから自分もしなくていいってわけではないし
早めにウインカー出したりブレーキランプ光らせながら徐行したり、いかに周りに自分の行動を伝えるかも大切よね
そうですね
自分も周りからはバイクなんて危ないって言われますけど、
それわかってるつもりだし、家族や住宅ローンも抱えてるから、自分も怪我するわけにいかないって気持ちで乗ってますよ w
自己レス
> 止まれるように準備するとはどう言うことか
これはもちろん減速という事にもなるが、上に書いたように右折待ち見つけるたびに徐行(10km/h未満)してたらむしろ追突されるリスクが増し減速せずにそのまま直進した方がリスク少ないんじゃ？なんてことにもなりかねないので、もう少し具体的に言及する事にしようかと思う
制限速度程度で巡航してる事前提に、右直事故予防で止まれるよう準備する事とは、アクセル戻して(エンブレ聞いた状態で)右折待ち車に対向する事じゃないかな
速度が大して落ちてなくてもこれだけで制動力という意味ではまるで変わってくるもんだし
この辺の体験は教習所でも出来るし、各地のグッドライダーミーティングなどでも出来ると思う
教習所の急制動にも繋がることだけど
同じ40km/hからの急制動でも
例えば
1)35km→40km/hへ加速中でのフルブレーキ
2)45km/h→40km/hへ減速中でのフルブレーキ
この両者では断然2)の方が安定性高い
逆にいうと急制動で転倒する人のほとんどは1)のパターンが多いのだとか(これは伝聞)
ここでもまた出てくるけど、要はタイヤへの荷重が大事って事
荷重の乏しい状態ではタイヤの仕事量は著しく減るわけで、動画でも良くあるような低速からのスリップ転倒などもこれに相当する
ただ教習所によっては急制動事前のアクセルオフは禁止なんてところもあるらしいのでそういう所選んだ人はお気の毒とは思うが、そうじゃないなら、ちょっとアクセル戻しておくだけで安定感がかなり変わる事は体験しておいた方がいいかなと
怪奇現象...
速度を落とされると交差点を曲がるのかと思うし、または譲ってくれたと勘違いする。
直進車は一定の速度で走って欲しい。
荒らしに反応する人のことだよ。
対向車の動き関係なく確実にまがれる時にだけまがれば？
頭おかしいタイミングで右折する車がいるからブレーキの準備してるだけで
譲る意志があったらパッシングなりなんなりしてるよ
分かってないね。
俺はパッシングされても右折しないけどな。
そういう時が一番危ない。マジで。
俺は左右すり抜け歩行者確認しながら徐行で曲がるわ
タイミングに迷ったり譲ってくれたと勘違いするよりよっぽどよいかと
> 分かってないね。
→いらん一言
> 俺はパッシングされても右折しないけどな。
> そういう時が一番危ない。マジで。
→の「譲ってくれたと勘違いする」と矛盾するが、これは「そういう勘違いを誘発する」から、「速度を変えず直進の意思を明確にして通過する方が良い」と言っている？
おれは、239に近くて、中途半端な運転は他の交通の迷いを誘発するので危険度が高いと思う。ただし、バイクというのは四輪から見るとどうも速度予測がしにくいようで、アホな(危険な)右折の可能性を頭に入れ、回避なり停止なりできる心づもりはしている。
って、教習所関係ねーな
ホント、スレタイ変えようぜ
パッシングやクラクションは真逆の意味で使う人がいるから要注意だ。
お先にどうぞって意味と、出てくるなって意味の正反対の意味があるから。
パッシングやクラクションではなく、あくまでも相手の動きで判断しないと危険。
そりゃパッシングされても相手が減速してくれてからじゃないと行かないよ
でなきゃ右折中に歩行者や飛び出しでブレーキ踏んだら事故確定じゃん
ホント分かってないな君は
分かってる人は、速度を落とされると交差点を曲がるのかと思うし、または譲ってくれたと勘違いするの？
速度変えず直進&右折車飛び出しからの急ブレーキ
と
ブレーキ準備(初期減速)&右折車飛び出しからの急ブレーキ
両者を比較してリスク大きいのはやはり前者かな
バイクは見逃されやすいという認識がやはり大事だと思う
教習所の話求められて無いし
馬鹿じゃね
安全に停止出来る速度で走行するだけだろ
現実的に不可能だと思うけどな。
できるというならやればいい。
って実はなんの意味もない
良いものは良いって言ってるだけ
○○には大抵の言葉入ってもなりたつ
こういうのトートロジーという
安全にスピード出してれば事故んないし
安全にドリフト走行したって事故んない
安全にわき見運転したって事故んないよ
変な噛みつき方だな
「安全に停止できる速度で走行する」って、減速する派、しない派が(教習所スレで)議論してるのを、頭から否定してるだけだろ
それを言っちゃあ、ってだけのコメント
ちなみにさらにスレチに傾けると、
は「安全に〇〇する」とは言ってなくて、
「安全に止まれる「速度で」走行する」
と言っているので
「安全にドリフト」とか言い過ぎじゃない？
スレタイ変える？
お前安全に停止できずに事故ってばかりいるの？w
多くの人は日常的に安全に停止出来る速度で走行してるぞ
それが出来なければ事故するだけ
お前の中でドリフトと脇見は安全なのか？w
飲酒運転しても事故しなければ安全なんだw
だから言葉の定義が曖昧ならいくらでも言い逃れが可能なんだよ
安全に「停止できる速度で走行」する
これをすぐに停止できる速度(徐行)と具体的に書くと
徐行が危険な場合も出てくるから、批判がかわせるよう安全に」と置き換えてるだけの話
ボケ最初から読め
言い逃れして見せようか？
車が曲がる力学としてコーナーリングフォースってのがあってね車輪というのは必ずしもタイヤの向いてる方向に進んでるわけじゃないの
タイヤの向きとスリップアングルに曲がる力(コーナーリングフォース)が生まれるんだよ
つまり曲がってる以上若干前輪はドリフトしてるの
もちろんこのコーナーリングフォースに依存しないドリフトは
安全じゃないドリフト走行になるかもね
わき見運転ねこれ簡単
安全なわき見運転＝適切な左右確認と適切な後方確認
基本的に多くの人は道路交通法を遵守しているはず
その目的や理由は多くの人が同じはず
安全に停止出来る速度で走行する事は現実的に不可能ではなく可能である
ただし事故を0にする事は人が運転している以上不可能
お前は安全確認を脇見運転だと言うのかw
脇見運転の定義を理解して来いw
なんならこれも屁理屈つけてみようか？
それくらいアホらしい文章なのよ
【安全に止まれる速度で走行すれば‥】
ってのも
もちろんずっといかなる時も徐行(10km/h未満)で走行すれば、っていう意味ならアホらしいトートロジーだとは思わないけど
どうせそんな意味じゃないんでしょ？
100km／hでも安全な場合あるし6km/hでも危険な場合あるとか言うんだろうし
ドリフトが安全運転だというのならやれば良いじゃんw
みな公道で無意識にドリフト運転してるんだなw
じゃ
よそ見運転に訂正するよw
お前も安全に停止出来る速度で走行している事を理解しろよw
だーかーらー
安全に○○すれば事故はない
なんてアホらしいトートロジーはやめなさいってこと
お前は脇見とよそ見の違いも解らないのかw
でもねその適切な速度を把握するのは簡単じゃないのわかるでしょう？
一言も事故しないなんて書いてないぞw
お前は思い込みで書くの直しとけよw
な雄方が良いか？w
だからと君は
安全によそ見運転したまえ
お前は状況に応じた速度判断できないの？w
どうやって速度決めて走行してるんだよw
そんなに難しいか？
右直事故予防の話してたんだよ
安全に止まれる速度で走行すれば良い
というトートロジーでお茶を濁せないくらい具体的に
よそ見運転はどうやるんだ？w
よそ見って何を見てるか理解してる？w
じゃとりあえず今後は
状況に応じた速度で走行すれば良い
と書きたまえ
ヘンテコなトートロジーなんかに逃げないで
バカなの？
安全に停止出来る速度で走行すれば良いだけじゃん
難しく考えるなよ
お前バカの極みだなw
安全が全てなんだよ
じゃこちらは夜の国道直進
前方10mに右直待ち車両登場
適切な速度っていくつよ？
安全がバカなんじゃなくて
トートロジーに意味があると考えてるのがバカなの
悪いことはしないようにしよう
とか
明日晴れるか晴れないかにどちらかだな
みたいな
なんか事故多そう
バーカw
安全に停止出来る速度で走行しろってw
それだけの文字情報から何を判断し運転するんだ？w
道路状況は常に変化するし運転者の技量も不明確なのに速度聞いてどうするの？w
安全がバカ？
お前がバカなんだよw
そう思いたいなら思えばいいじゃんw
お前の中ではそう思いたいんだろ？w
そんなトートロジーなんか振りかざしてるから事故ばっかりやってるんだと思うぞ
もっと具体的で客観的根拠の伴った意味のある行動指針立てないと
運転手の技量が多様な状況下で
事故を減らすための一般的走行論簡単じゃないの分かったか？
少なくとも右直事故に関する話題の時はそう言う一般論だった
それをどこかのトートロジー君が簡単だと言うから混乱する
免許見る？w
悔しくてそんな事言うのかな？w
具体的で客観的な言葉だと判断出来ないお前が残念な子だよw
多くの人が安全に停止出来る速度で走行してるのにねw
それでも事故は無くならないけどなw
お前判断出来ないのに走行すること自体間違ってるぞw
判断出来ないなら走行するなよw
だから事故が無くならないんだよw
277 名前:７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0Rq0) [age] :2020/02/01(土) 13:57:43.56 ID:RoClhCvPr
お前は状況に応じた速度判断できないの？w
どうやって速度決めて走行してるんだよw
そんなに難しいか？
文字情報じゃ判断できないんなら、文字情報でしか分からない4万件(だっけ？)の右直事故に話に首突っ込む方がおかしい
これ難しいか？w
多くの人は出来るし日常的にやってるだろ？w
出来ませんと言うヤツは良く免許取得方法出来たなw
じゃ画像upだな
それくらい出来るだろ？
それ暗いできるんでしょ？w
いいですか？
文字情報だけで
状況に応じた速度
を判断するのが難しいって言ってんだよ
もちろん運転手の技量なんざ分かりようがない
だから安全に停止できる速度で走行しろって書いてるんだよw
で画像上げられないの？w
他人への要求は立派だけどシゴト遅いねぇw
ttps://i.imgur.com/17dicux.jpg 簡単か難しいかの話だろ
なに論点すげ替えてるんだか
おまえ5chで踊らされ過ぎだよw
チョロいなw
君はなんでそんな事故ばっかり繰り返してるのか反省した方がいい
考え方が幼稚すぎるからいつまでたっても下手なままなんだよ
そんなんじゃゴールド絶対無理だわ
真面目に意見してない良い証拠だわ
なんも意味あること書いてないし
言い返せなくて捨て台詞になってるじゃんw
ゴールド免許取得してると優位に立てると思ってるの？w
事故してもゴールド免許維持出来るのにねぇw
目安としては良いと思うけどw
頑張れよ埼玉県民w
304 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ea11-Dpy0) sage 2020/02/01(土) 15:12:21.03 ID:b/kg/Gnd0
君はなんでそんな事故ばっかり繰り返してるのか反省した方がいい
考え方が幼稚すぎるからいつまでたっても下手なままなんだよ
そんなんじゃゴールド絶対無理だわ
んで君はバイクの技量どれくらいなんよ？
あんま上手くないんでしょ？
ゴールド持ってれば下手でも多少は認めてやろうと思ったけど
8の字とか出来る？
これはダメだわな
埼玉県民はこの程度なの？w
必死にゴールドゴールドw
誰でも手に入れられる免許なのにねw
ついでにゴールドカードもつけてやるよw
ttps://i.imgur.com/AKUqBVj.jpg 土曜の真昼間から、クソ暇なクソジジイが！
この後に及んでは、荒らしにもならんね
荒らしが標準になっちゃって
ゴールド免許とかアホか？
公道走らなきゃゴールド確定だわ
晒してるバカありえん
好きに走って好きに死ね、寿命尽きろ
おいお前何県民だ？
それ明かせ低能
もうスレタイ無視で結構
それ晒す賢いバカも居るしw
こいつ完璧な馬鹿
何が不可能なのか？
停止できない子 は 「××することが」不可能
だろ？
停止できない子=不可能？
ならもっと意味わからんな
日本語不完全のままコメントすんな
頭おかしい
日本語不全
「停止出来ない子は」
な、に、が？
「不可能」
な、ん、だ？
その免許は去年の更新か？
誰でも取得出来る免許なのにゴールド免許って凄いんだねw
このスレに来るような年寄りが今さら併記ってのも胡散臭いよな？ｗ
このスレだからこそ併記は有り得るだろw
このスレは今さら併記しないの？w
卒業したのに(免許取り立てで)先輩面する為にココに来てるのか？余程ヒマなんだなｗ
それな
なるほど
お前は先輩ヅラする為にここへ書き込みしてるのかw
お前は忙しいんだろ？w
出来る男は時間を作ってわざわざ書き込むのかな？w
先輩面のヒマ人は不可能だよな？ｗｗｗ
忙しいんだろ？w
自ら恥を晒した埼玉県民も出てこなくなったなw
皆忙しいんだねぇw
おじい…
買い免はクズ揃いだろ？
頼むからこのスレから出てこないでね...
お願いします
ただ教習生によって技量は違うし主観も違います。だから画一的に同じことをやらせたいけど、誰に対しても同じ説明じゃ伝わらず、相手に対して説明の方法を変えて結果として同じことをやらせることもあります。
仮に確立された理論はひとつであるにせよ、初心者に対してはそれをどのようにして伝えるのかによって結果が変わってくるんですね。
修練には回り道はつきもので模索して不合理なこともやってみたり、的外れなこともやってみたりして少しずつ無駄が省かれていき、結果として自身の技量が客観視できるようになり、自身の理論が他人の表現した理論とリンクしていくものかと思います。
何が言いたいかと言うと、一般ピープルは大いに不毛な議論を重ねて糞ほど低い技能レベルを少しでも上げてくれると良いと思います。
一つ言えるのは人よりちょっとばかり上手いと思っているだけの人では人の欠点を的確に見つけ、指摘し、改善に導く助言は狙って行えるようなことはないです。
それにより改善が得られるとしたらそれは結果として改善できた人間の模索、回り道の成果によるものですね。
よく言う「センスのある人」というのは何事も回り道の中で必要なことを効率的に掻い摘むことができる人間です。だから教習中にすぐに成果を上げる人は、俺様の指導によって成果が出たのだと思うのではなく単に教習生のセンスがあるだけだなと思うようにしています。
私どもは教習生に対してその人にとって参考になりそうな情報を選んで材料にしてもらう為、その人の周囲にばら撒くのが仕事です。
いってくるゼ!
いってらっしゃ～い、幸運を祈る！
指導員さんということで質問させて下さい
教習所の技術指導には教本などもあることから、かなり全国的に共通してるものはあると思いますが
一方この手の掲示板では一般とは逆(？)の指導を受けたとの情報も散見されます
例えばスラロームでのクラッチ使用の推奨
とか
一本橋でのリアブレーキ禁止とか
指導員は絶対だから逆らうなと言うのもありますが、この辺の違いについて出来れば合理的に理解したいとは思ってます
教習所ごとの指導の食い違いについて、解説してもらえると助かります
頑張ってください
ゴールド免許はどうした？
他人が事故ばっかり繰り返し考え方が幼稚すぎるからいつまでたっても下手なままでゴールド絶対無理なんでしょ？w
埼玉県民様、合理的にお答えくださいw
あんな後出しじゃね
なんですぐに出せなかったの？
302 名前:７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0Rq0) [age] :2020/02/01(土) 15:06:17.74 ID:RoClhCvPr
埼玉県民お疲れさまw
おまえ5chで踊らされ過ぎだよw
チョロいなw
↑これじゃね
真面目に問題提起したいとかじゃないんでしょ？
お前が自ら書いた事に対して対応した事が不満なの？
免許の話もアップしろと書いたのもお前だよね？
物事には必ず目的理由があるんだよw
これが真面目な問題提起だと言う説明を合理的にお願いしますw
304 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ea11-Dpy0) sage 2020/02/01(土) 15:12:21.03 ID:b/kg/Gnd0
君はなんでそんな事故ばっかり繰り返してるのか反省した方がいい
考え方が幼稚すぎるからいつまでたっても下手なままなんだよ
そんなんじゃゴールド絶対無理だわ
309 ７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ea11-Dpy0) sage 2020/02/01(土) 15:24:04.54 ID:b/kg/Gnd0
んで君はバイクの技量どれくらいなんよ？
あんま上手くないんでしょ？
ゴールド持ってれば下手でも多少は認めてやろうと思ったけど
8の字とか出来る？
他人には合理的に求めそれが自分の事になり都合が悪くなるとスルーする
それが真面目な問題提起なんですね
その程度で自分の都合を優先しスレの趣旨を曲げ問題提起と言う表向きは立派であろう薄い建前で連投しスレを潰していると言う事を理解しなさい
これから卒業検定受ける方にコメントしないのが他人より自己優先している事の現れ
全ての書込にコメントしなければならない訳ではないが、本来のスレ主役である教習生をスルーするのがこのスレの趣旨だと判断するなら書き込まない事
どうもです。
例えばスラロームでのクラッチ使用の推奨
とか一本橋でのリアブレーキ禁止とか
スラロームにおけるクラッチ使用の推奨に関しては単に安全面における解釈です。
教習中における事故や怪我ではスロットルを開いたまま前輪を制動したり、緊張してスロットルを握りしめて意に反して急発進したりすることによるものが多いです。
確か10年くらい前にもどこかの都道府県で大型二輪教習にて波状路通過中だかにスロットルを開け過ぎて急発、そして暴走して死亡事故が起きています。
つまりそれらを防止する目的というわけです。
パイロンスラロームの練習において、技能的に接触せず通れるということが確実に容易に行えるのならばクラッチの推奨は本来ならば無意味です。
そして教習生の技量を指導員は信頼してはいけないので万が一の為にクラッチを使うことを推奨しているのです。
その他、パイロンスラロームは免許取得後もパイロンスラロームを円滑にできるようにするための練習ではありません。道路条件に合わせて多様な操作を連続して行い、二輪車を的確に誘導できる能力を養うことが目的となっています。
ですからその為であるならばクラッチを使ってもなんら問題はないのです。
ただし私個人的な意見を言わせてもらうと教習生にスロットル、後輪ブレーキ、クラッチなどの3系統の操作、その他ハンドル操作までを同時に行わせるのは技能的にかえって混乱を招くことにもなり得ると考えています。
私の場合には教習生の技能に合わせて上記のような理由を説明した上で目的と方法、そして理想とする形を示した上で練習をするように指導しています。
一本橋のリアブレーキも結局同じですよ。踏めと言えば教習生は不要なほどの踏みかたをしますし、踏むことでステップに加重し車体が右、そして上体が左に傾きバランスを崩してしまうこともあります。
そして絶対に踏むなと言えば低速バランスの基本から外れてしまいます。
だから後輪ブレーキ使用はバランスを取る上での目的ではなく「低速で」バランスを取るための方法であるというだけのことなのです。
指導員が「踏まないでバランスが取れるようになったら後輪ブレーキを使ってレベルアップを図りましょう」と伝えれば済む話なんですけどもね。
私は二輪車が好きそうな教習生に対しては「YouTubeなんかで研究とかしてます？」とか聞いてみたりして、貴方に頂いた疑問などのようなことを教習の休み時間なんかに雑談したりもしますよ。
なるほど丁寧な返答ありがとうございました
この辺は教習時間も限られていて口頭での解説に多くを割けないせいもあるでしょうね
ネット上でまれに見られる受け止め方にちょっと疑問を感じまして確認させてもらいました
例えば、うちの教習所ではスラロームでクラッチ使用以外認められないとかクラッチ使用のスラロームの方が高等テクだとかの
とにかく、誰でもそうかもしれませんが自分が指導されたことは絶対化しやすいので、そういう操作方法の多様性を明文化してもらえると非常に勉強になります
頑張ってこいやー
でもお前偉そうなこと書いてても
買い免だよなｗ
偉そうな事書いてても大型二輪は初心者だよなw
退場
明日有給とって免許書き換えにいってくる
このスレともお別れだ‼
アバヨ‼
お前にとってこの程度が偉そうなの？
お前達って思い込み酷いよねw
何を基準に初心者と判断したのか理解できないよw
合格おめでとうございます
安全運転で楽しんでください
おめでとさん!
おめでとうございます。クランクやスラロームが苦手なら体幹鍛えると良いと聞きましたよ。
卒業おめー
おめでとうね
パイロンスラロームにおけるクラッチ使用は特に検定の減点細目にありませんから、そういう観点ならばなんだって良いんです(笑)
それが高い技術かと言えばそうは思えません。簡単に運転できる人にとってパイロンスラロームでクラッチを使わなければ修正が効かないほどリズムを崩すことがそもそもない為です。
大型二輪の2段階の技能教習項目16の「高度なバランス走行」では不等間隔スラロームなどを行う教習所も多いことかと思います。
その際には文字通りの不等間隔でのパイロンスラロームなので状況次第ではクラッチ操作を駆使してまでバイクを積極的に誘導しなければならないこともあります。
その教習課程では等間隔のスラロームにおける標準的な操作と不等間隔スラロームにおける応用的な操作を比較し、二輪車の誘導に関しての理解を更に掘り下げて免許取得後に更なる高い目標を持たせるということも大切なことと私は感じて指導しています。
私が大型二輪指導員の資格を取得する際に自動車安全運転センターの教官が「天狗になっている下手くそな教習生には更に高度な操作の必要性を教えてやってください」と冗談っぽく言っていました。
合格おめでとうございます
バイクライフ楽しんでくださいねー
だって併記したてで無ければその写真はコラ確定だぞ？w
短絡的思考だなぁw
お前はバイク以外で併記するって思考はないの？w
「併記したのは大型二輪では無い」と即答できない時点で御察しだろw
お前がそう思いたいならそう思えば良いと思うよ
そう思いたい理由目的があるんだろ？w
で、
> 免許は更新だけとは限らないよねw
で
> バカなの？
> このスレだからこそ併記は有り得るだろw
> このスレは今さら併記しないの？w
って、(たぶん)本人も(たぶん)併記と言ってる
で、大型二輪は初心者じゃないから、なんか違う運転資格(4輪とか特殊とか)を併記したんでは？
それをアゲて貰えばいいよな
誕生日が３月で、令和元年５月以降に、新たな運転資格を併記し、それは大型二輪ではない
ってことでしょうか？
ついでに、目隠ししているゴールドカードはコーポレート、いわゆる法人カードですね。どうでもええですが、意図を図りかねたので。
二輪の技能試験について色んなスレで
「昭和の限定解除は合格させない審査」「平成になったら誰でも合格」「教習所の卒業検定も簡単」などの
試験の難易度がコロコロ変わってる様な具体性の無いアホな事を言ってる輩が一部で見受けられますが
実際のところは如何なものなのでしょうか？
そうですねw
昨年12月に二輪以外の新たな免許を取得し併記しました
誰でも取得出来る免許ですw
コーポレートカードも誰でも取得出来ますw
今も昔も採点基準も実際の試験場の試験も変わりませんよ。昔の限定解除の試験は難しかったなどと言われるのは単に今のように情報が少なく求められる技術の本質が何かを理解している人が少なかったためです。
ただし教習所の検定は昔よりも簡単にはなりましたね。
的確な御返答ありがとう御座います。
久々に掲示板でまともな対話が出来てホっとしてますw
教習所に通ったのは30年も前の事なので現状に疎いのですが
検定で「昔より簡単になった」と言うのは運転姿勢(脇を締める等の古い指導態勢)など以外でどの様な変更が有ったのでしょうか？
教習所の卒検はともかく、試験場の難易度が変わらないというのは何を基準に仰ってるのでしょうか？
試験で技術的に多少難しいのは一本橋とスラロームぐらいで、あとは適切なタイミングでの
安全確認ぐらいじゃない
限定解除の20年間は大型自動二輪免許の取得者数を増やさない為にキビキビ走っていないとか、酷い時は
態度や服装等の主観的な理由をつけて落としていただけ
今も昔も免許取り立ての技術のレベルなんてたいしてかわらない
同年代で有れば基準は同じ
最も重要なのが基準に対し判断するのが人で人により差があると言う事
難易度が変わると言う事は求められる技術が変化するか、判断する人(方針)が変化すると言う事
こちらこそ有意義な話に参加できて楽しんでおります。
指定教習所において定められた検定の採点基準自体は何も変化していないのです。ただし、業界そのものが利益率重視の経営方針に傾いているというべきでしょうか。
免許取得人口減少などで教習所の経営がより、経営面に傾いているという具合ですね。
単純に、、「あー、これは減点だけど減点したら受からないから全体のバランスを見て危険な運転者ではないから受からせても問題ないかな」というような判断をしていたりするんです。
納得です。
指導員の方々も「安全の為の運転」と「試験合格の為の運転」で矛盾する処を教える難しさ、
卒業生のその後の成績等で気を使って色々大変かと思いますが白バイ隊員と並んで「交通の安全」に欠かせない素晴らしいお仕事だと思ってます。
陰ながら応援しています。
試験場での難易度に関してはノーコメント
結局通説通りじゃんｗ
受験者に対して「求められる技術(技能)」が試験難易度の事だと理解出来ないのかな？
難易度に関してですが教習所の管理者などの多くは都道府県の公安委員会、つまり警察の運転免許課の試験係、教習所係などが行うことが多いのです。
要するに試験場の試験にずっと携わった人間が管理者なのですよ。その人間がそのように試験の基準は変わってないと言うわけです。
ありがとうございます。時代の変化とともに教習所も変わりつつあります。既に大きく変わっているところもあるでしょう。運転支援装置などの進化によりそれらに対応した限定免許の新設も検討されていると聞きます。
運転者に求められる技量は高いに越したことはありません。しかしながら高い技量を求めれば事故は減り安全かと言えばそうでもないんですよね。近年は精神性というか安全運転教育の大切さが求められていると思っています。
事実、規制の強化や社会的な背景も手伝って近年は昭和後期や平成初期と比べれば交通事故実態や秩序などは随分と改善しているはずですからね。
今も昔も難易度は変わっていないと言うと大抵誤解されるのですが、実は難易度なんて今も昔もとても低いですよ。
試験場の試験なんて方法を知っていれば何も難しいことではないのです。その方法が過去と比べれば一般に広まったというだけのことです。
例えるなら「英検3級レベルの英語力でも黒船が来航した時ならば相当重宝されたはず。」こんなところでしょうか。
わかりやすいですね
それは素直に天下りと表現していいと思うけど。
民間企業が教習所開設するのに高いハードルがあるのは知ってますよね？
卒業生が何人も試験場の実技試験に合格しなければならないとか。
警察に顔の聞く人間雇って、「今度ウチの生徒が試験受けるからよろしく」って役回りですよ
何を言っているのか分かりません。
そもそも私は天下りではないなどと否定したつもりはありませんし、指定教習所に入所した人が、再試験でも受けない限りは試験場で試験を受けることなど基本的にありません。
個人的には精神的な面はあまり重要ではないと思います
もう少し詳しくいうと、それぞれどういう精神面で持ってるか知りようがないので、分からないことを向上させるということに意味があると思えないわけです
よほど悪意のあるものは除き、事故は起こしたくない者がほとんどではないでしょうから
上の方でも書きましたけど、(ハインリヒの法則に則り)重大事故を避けるには軽微な事故を減らし、軽微な事故を減らすためには日常のヒヤリハットしてしまう機会を極力減らすしかないんじゃないでしょうかね
それって、結構精神論ではなく技術論になるんじゃないかと
無意識に安全確認動作をしてしまう習性を身につけるとかも、もちろんフロントブレーキ使うとグラッとバランス崩す事を改善するとか
自己レス
ここ数年交通時期が減ってきたのも、昔に比べ精神性が向上したというより、交通事故予防する外的要因(教習所のカリキュラムなど)が向上したのではないでしょうか
教えてくれる人が居ないと「完璧以上な筈なのに」とか「理不尽だからだ」とドツボに嵌っていつ迄も不合格を繰り返す
そんな中で中型限定の教習で教わった基本的な事が「正攻法」だと気付けた人はスンナリ合格していった
今も昔もこの「正攻法」てのは公安委員会が指導員に落とし込んでる処なんだけど余り知られていない
出来無いと思えば出来ない
そもそもバイクに乗ることすら考え無いし教習所に通う事もない
ヒヤリハットを減らすには技術論ではなく、精神論ですよ。
ただし精神論というのは気持ちの持ち方、在り方などという簡単なことではありません。
指定教習所においては運転適性検査というものを必ず実施することになっています。そしてその検査結果に基づいて行う学科教習項目16「適性検査結果に基づく行動分析」というものもあります。
個人の教習原簿にも検査結果は記載されており技能教習の際にもそれらを活用しながら自身の運転適正、性格を理解や自覚をして欠点を補う運転を行うように指導しています。
交通事故というのは統計で見ると同じ運転者によって繰り返し起こされている傾向が強いのです。そしてそれは運転経験や技能レベルに無関係な場合が多いとされています。
もちろん技能レベルの向上を教習において重きを置かないなどと考えているわけではありません。私、個人としても教習時に技能レベルの向上を図る事は重要だと考えています。
そもそも人を変えようとする事自体間違っている場合もある
精神論が無ければ何も始まらない
それらを本人が自覚し改善しようとしない限り成り立たないですね
やれと言ったところで本人がやらなければどれだけ説明、説得しても本人は出来るようになりません
技術が有れば安全と言うわけではないですし、教習所卒業出来る技術が有れば基本的に事故しないはず
本人が何を目的、理由に運転するのか、それ次第で結果は良くも悪くも変わります
一言では言えませんが、性格特性を矯正するわけではないんですよ。欠点の自覚を促し、それを補う運転を説明し理解を図るのです。
一例でしかありませんが例えば教習生が焦燥傾向のある性格の為、見通しの悪い交差点における低速走行が苦手でその都度、ふらついたり急発したり安全確認が不適となるようならば、
本来義務ではないものの自身の安全の為に一時停止徹底を図るように努めてはどうかなどと対策を提案し、理解を図るといったような具合です。
こういうことが先にも書いたように検定が簡単になったというところでしょうか。
減点基準の解釈により、本来ならば不要な停止をした場合でも交差点などで安全を図る為ならば特別減点細目という解釈で1回目は減点しない程度のミスにしかなりませんから、ふらつきや暴走などにはなり得ませんからね。
それが重要であることになんの違いもありませんよ。
物事には原理原則が有りそれを理解せずに運転する人がまだ多い傾向ですね
無事故(安全)の為の原理原則を無視し走行している人がバイクに限らず多いです
>本来義務ではないものの自身の安全の為に一時停止徹底を図るように努めてはどうかなどと対策を提案し、理解を図るといったような具合です。
個人的にはその辺のことは精神論とは言わずまさに走行技術の向上に関わる事だと思います
>運転者に求められる技量は高いに越したことはありません。しかしながら高い技量を求めれば事故は減り安全かと言えばそうでもないんですよね。近年は精神性というか安全運転教育の大切さが求められていると思っています。
ちょっとここの「精神性というか安全運転教育」という言葉の捉え方に齟齬かあったかもしてません
安全に対する本質を理解してないね
技術が有れば必ず停止するか？と言う事
何を目的として技術を身につけるか理解しないと
お、また始めたぞ！
ちょっとこれだけ
仮に「ヒヤリハットを減らしうる精神論」が教習所の指導でされてるとして
なぜ初心者の方が事故が多いのでしょうか
ベテランライダーは自身の運転適性とか知らずに運転してると思いますが初心者より事故少ないですよね？
そういう精神論はあまり事故に影響してないことの現れでは？
本来不要とするところで一時停止をすることを技術だと言うのならば、貴方と私の言っていることは本質的には同じですよ。
単に貴方の言葉の認識が違うだけかと思います。
教習所などで見通しの悪い交差点を足をつかずに低速で走るように指導するのは低速で走る技術を養う為と、その状態における安全確認を習得する為です。
ただし安全運転という範疇で考えるならば一時停止をしてはならないわけもなく、背伸びをして慌てることで二輪車の制御が不良となるくらいならば、「慌てること」に原因があると認知させて慌てない方法を教授させるという話をしているまでです。
つまりその人間の性格特性などの自覚を促し、適した運転は方法と自身の性格特性ではどのように運転と付き合うべきか指導しているということです。
＞ベテランライダーは自身の運転適性とか知らずに運転してると思いますが初心者より事故少ないですよね？
どこからベテランだと認識するのかが分かりませんがベテランライダーというか運転者という括りでお話しします。
運転経験と交通事故の多さは「さほど」関係がありませんよ。これは交通事故の統計で明らかになっています。
10代とかの物の分別が分からない世代とかだとそもそも事故が多いのはあります。
20代、30代、40代と比較してみても交通事故発生件数は後者ほど減少しているかと言えばそうとも言えません。ほぼ変わっていないのです。
貴方の認識の精神論がどういうことなのかまだわかりませんが、私が言っているのは「性格特性の理解」という意味ですよ。
俺は運転技術の方が精神や意識より事故を減らすには直接的だし重要だと思ってます
この「運転技術」とは一本橋を粘ったりスラロームでヒラヒラ走ったりすることはもちろん、ブレーキの握り具合、後方確認や側方確認など無意識に身体が反応してしまう能力も含みます
極端な話、例えボーッと考え事をしながら運転してても、進路変更する前に勝手に後ろ見てしまうとかの能力です
精神vs技術＆経験というような単純な物ではないよ
多くの経験とそれに伴った技術があっても自制心が無ければ事故は起きるし
自制心があっても経験と技術が無ければ同じ事
安全を意識しない限り技術の有無に関係なく事故が発生する
そもそもここは大型二輪教習所スレで有って教習所で公道を安全に走行する技術を学ぶ場所
それ以上を習得したいのなら該当スレでするのが望ましい
その考え方は池袋の上級国民と同じでは？
それが全て
本人に技術有っても安全に対し認知判断行動しない限り技術が生かされない
安全に対し認知判断しても事故は発生する
法を遵守していれば事故しないとも言えない
全ては安全の為
安全に必要だと言うならそれを習得すればいい
少なくとも教習所で学ぶ事により安全に公道を走行する事は可能
それをどうするかは本人次第
ちょっと事実認識に違いが出てるのでソース出します
2-3-9 免許取得経過年数 免許の取得後の経過年数をみると、二輪車は、「乗用・貨物車計」に比べて非常に免許取
得経過年が3年未満の事故が多い。「二輪車計」では、免許取得1~3年までに47.6%と全 事故件数の約半数を占める。特に、「普通自二」ではその傾向が強く、全事故件数の58.1% を3年未満までが占める(40ページ)
ttp://https://www.jsdc.or.jp/Portals/0/pdf/library/research/h09_3.pdf リンク先の40ページに具体的に数字が出てる表がありますが 免許取得後経過年数が多いほど事故率下がってますよ
いや全然違うと思いますよ
っていうかそれは勘弁w
死亡事故に限ると年代で大差無い
ttp://https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/nirinsha/2rin_jiko.html 適性がない人は経験積む前に乗れなくなるから、適性があった人しか残らないんだよ。
なにが主な要因で淘汰されるかって事だと思うよ
初心者が事故少ないなら淘汰されないわけだし
年齢層はあまり関係ない
40代50代の初心者だって決して少なくないだろうし
なんでそんなバイク初心者向けな事ばっかり熱く語ってんのかイミフ。
買い免共
シラネーヨ老害！
限定解除組がみんな上手いわけでも違反しないわけでもねーし、
教習所組がみんな下手なわけでも事故するわけでもねぇのに
そんなしょーもない括りで語ってんじゃねーよ。
ゴールド免許なんざ俺も持ってるし、ろくに時間のらねぇ年寄りのゴールドなんかに価値ねぇよ。
退場
>本来義務ではないものの自身の安全の為に一時停止徹底を図るように努めてはどうかなどと対策を提案し、理解を図るといったような具合です。
個人的にはその辺のことは精神論とは言わずまさに走行技術の向上に関わる事だと思います
私が言ってるのはここの部分です。この部分を止まる練習と捉えるなら技術で構いませんが、「止まろうと思うか焦燥により無理してしまうか」という判断の領域、つまり性格特性の話をしているのです。
貴方がこの部分を走行技術と思っていて、私はそれを性格特性によるものだと表現しているのです。
そして貴方の思っている精神論と私の言っている性格特性は別物ですよ。
例えるならば、「学校に忘れ物をしやすい子供は忙しい当日の朝に慌てて準備をしていることが原因になっていることが多いので、自身の行動の癖を補うために前日の歯を磨く前に必ず準備をするように行動を定めるという対策をしよう」という具合です。
ですから単に精神論で心を律するというような類のことではありません。ですから運転適性検査結果に基づく行動分析なのです。
そして貴方が事故を起こさずに上手に二輪車を扱っておられるのならば素晴らしい事です。この職務に就く私としても喜ばしいことのはずですから。貴方が精神論？を軽く見ていないことも文面から分かります。
私には貴方が免許取得を終着点とせず技術向上を望み、研鑽していることから勤勉な方だと感じます。
勤勉な性格特性を持つからこそ事故を起こさないのだと私は考えているのです。
だから私は貴方がどのように考えようと一向に構いません。科学警察研究所などの優秀な研究者達の研究成果と結論に基づいたカリキュラムですから私はその研究成果を活かす職務を遂行するのみです。
精神的に安定していて判断が適確だとしても操作がおぼつかなければダメ
どんな高等な運転技術を持っていても判断力に欠けていたらダメ
認知については言わずもがな
「どれが大事」では無く、3つが等しく大切なんだよ
淘汰されるのは人では無くバイクなのだよ
ん？
あなた自身が基準と判断は別物といっていたのではないですか？
基準自身は公安委員会が決めているもので、試験場や教習所が変えるものではない、もっというと試験場も教習所も同じ「基準」ですよね？
俺自身もそうだったけど、学生時代とか若いときしか乗らないからだろ
社会人になったら辞める2輪と社会人になってからが本番の四輪じゃあ同等の比較とは言えない
社会人になっても乗り続ける、あるいは俺みたいなリターンのオッサンは大型取るから、逆に言うと5年10年超で中型で事故する人って少数派だと考えるべき
就職結婚だろ、普通は
普通の人はせいぜい2,3年、長くて10年
それを過ぎて乗ってるのはほんのごく一部の好き者だけ
とくにお前さんが資料で出した1990年代は学生にとって今よりもっと2輪が身近にあった時代
事故数減って当たり前。
効いてる効いてるｗ
別物ということは何も後から否定していませんよ。それは教習所における話のとこですよ。
公安委員会の行う試験の基準も判断も今も昔も変わっていないと今も昔も知る警察のOBが身近にいてそう言っているというだけのことです。
教習所にも定められた基準はありますが、それは先にも書いたような理由で少し判断が甘くされている私は言っています。
若い時しか乗らないんだったらこのスレはどうなる？
バイク乗りなんかおっさんだらけでしょ
リターン組の存在が有るでしょ
>私はその研究成果を活かす職務を遂行するのみです。
なるほど確かにそういうお立場ですよね
了解しました
当方は貴方様の御推察にほぼ近く、免許取得後の指導と自己研鑚の方に時間を費やしてたりします
そういうことが好きになったのは教習所の指導員さんによる所大きいかもですね
二輪操縦の面白さと奥深さを入り口で教えてもらえたと思ってます
もちろん貴方様のとの議論も非常に興味深く楽しませてもらってますよ
質問です。現場で指導されている方にお答えいただけると、教習生にも参考になると思いますのでよろしくお願い致します。
大型のスラロームについて
2018～2019年明けにかけて、普通、大型を分けて取得。
普通は規定時間で終了、卒検も一回。
大型は、2段階の、確か見極めの一つ前だったと思います、すべての課題を繰り返し行う内容で、スラロームができていないとして、修了させてもらえませんでした。
スラロームについては、普通二輪の時から、アクセルオフのアイドリングで進入→リーンアウト気味に車体を倒し、
パイロン通過中に形だけちょんとアクセル煽って次のパイロンへ、コレを繰り返していました(アクセルで車体を起こすと教わったので)。
しかし、大型は7秒通過ということもあり、試行錯誤する中で、こっちの方が速い！という方法があることを発見。
2速アクセルちょい開けで(ドンつきを防ぐため)進入、そのままハンドルと膝による倒し込み、上体のバランスで最後までスルスル通過。確かに見た目メリハリはないが、
タイムは明らかに速くなり7秒超えることは無くなりました。そのやり方でタイム測って「オッケーィ！」と言った教官もいて、そのまま続けていたところ、冒頭の事態です。
自分でもいろいろ調べ、アクセルワーク使わなくとも減点にはならないだろう、と踏んで卒検は後者の方法で問題なくクリアしましたが、いまだに合点がいかず。
今でこそ、緊急回避時にクラッチ、アクセルと前ブレーキの同時操作、後ブレーキを全て使ってバランスを取りつつ曲がったり立て直したり、ということはわかるものの、当時はとにかく免許！と思っていたため、尚更に合点がいきません。
一方、修了させてもらえなかった当日は、スーツ姿でボードとペンを持ってうろうろしているおっさんがいました。
長くなり恐縮です。
質問は
①卒検で求めない技術を、課程を終了させない理由にできるのか？(アクセルワークを教えたいとの意図はわかるが)
②大型2段階のスラロームはほぼ全て、上記後者のやり方で、指摘を受けたのは一度だけですが、これは「人により違う」と思うよりほかないのでしょうか？
③コース内をうろついていたおっさんは何か関係がありますか？
ん？ 全然違う話だと思うけど
この人が言ってるのは無意識で動くように訓練を続ける事で、あなたが言ってるのは、自分の性格を自覚して意識的に行動しろってことだろ
免許取得後も研鑽を積み重ねてようやく安全な運転ができるって話と、免許取り立てでも意識的に行動することで安全を確保できるという考え方
小乗仏教と大乗仏教ぐらい違う内容
今も昔も背筋が伸びていない、とかそういう落とし方をするということですか？
そもそも3～40年以上前の話ですが、それを両方とも経験している人が言ってる話なんですか？
それは「運転」と「操作」の勘違い
今いるオッサンって俺を含めて原付やバイクが身近にあった世代の数少ない生き残りだろ
ttp://https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/transition.html これは有名な資料だけど、2005年～2013年の資料
君の出した資料は1996年だからもう10年前
団塊ジュニアと呼ばれる世代人口が一番多い年代が10代後半から20代前半を迎えるのは1990年代前半だからだいたいそれぐらい
つまりバイクに乗ってるのは免許取得直後の若者の割合が非常に高いという年代
つまり、運転技術の向上とともに事故率は減るという君の仮説は根拠が薄い、ということだ
意見反論お待ちしてます
それはスラロームの課題が出来ていないと判断された為でしょう
スラロームは旋回時におけるバランスの取れた走行を習得する課題で、判断基準としてタイムが有りますが、それは結果であり課題の目的ではありません
7秒以内であればどの様な走行しても良いのか？と言う事になります
姿勢、重心移動、バンク、アクセルワークが出来てかつ7秒以内が課題です
ああ、なるほど
いい表現だ
操作を極めて安全を確保する
適切な運転で安全を確保する
別物だね
試験場の厳しい検定だろうが、教習所の緩い検定だろうが、運転歴ウン十年のベテランだろうが、等しく安全に運転するにはどうすればいいか、それを指導するのがあなたの立場でしょ？
気付かない内にパイロンに接触してたとかでは？
もしくは目線
そもそもその時に指導員に訊かないのは非常に勿体無い事かと
運転技術が向上しても事故は減りません
警視庁の統計を見ても10年前から死亡事故人数の推移は微減でほぼ横ばい、年齢別で見ても大差ない
事故別で見ると単独が多くその原因は速度超過
他に右折出会い頭が有りますが、技術以前に認知、判断、操作の誤りです
そもそも何を基準に運転技術が向上したと判断するかですが、少なくとも教習所で学んだ事を公道で実践する限り事故は有り得ないんです
それでも事故が発生すると言う事は、技術以前の認知、判断が誤っているからです
分かりやすいのが高齢者の事故
アクセルとブレーキの踏み間違えや高速道路等での逆走がわかり易いですね
仮に運転技術が素晴らしく向上した人が認知、判断を誤り高速道路等を逆走すれば事故リスク高くなりますよね？
人が判断し運転する以上事故は無くなりません
有り得ない行動もします
本人が安全に対して正しく認識しその上で技術向上を目指すなら良いと思います
全ては安全の為なので、それを無視し技術向上だけを目指しても結果が大きく変わることはありません
そういう主観も大きく関わるもんなんじゃないかなハンコって
(当時は)アクセル煽るより速かったんですけどね。
その判断が曖昧なんですよね。
パイロンにあたらず足つかず7秒以内なら、課題の求める技術が総合的に身についている、ということなのか、とにかくアクセル煽らないとダメなのか。
アクセル煽ってた時も、それで車体が起きてたとは思えないくらいでしたし。
アクセルだけじゃないと思うけどな
平たくいうと危なっかしく見えたんじゃないかな
パイロンには当たってないです。
そして、聞いたらアクセル(強弱)使わないとダメだと。
で、やり直しの時は指で摘んだアクセルワークでブンブンやって修了させていただきましたが、その時の担当は「君なんでもう一回なの？」「いやこれこれこういうわけで」「あー(無言)」てな感じでした。
その時は心証悪くしてもいかんと思い、それに留めてて、今急に、教官の方の来訪見て思い出した次第で。
スラロームでは、普通の初回以外は、指導を受けたことはなかったです。
大型1段階一緒に受けた年長の方(自分も大概ですが)は早速落とされて凹んでましたが…
いや、単にアクセル煽ってないからだと。
なので、形だけブンブンやったら、OKでしたよ。それでも最後のパイロンだけ「煽りが足りない」と、もう一回に。
物事には必ず目的、理由があります
アクセルをひねることが目的でもありませんし速さを目的としていません
それを理解した上で課題に取り組み出来ればハンコを貰えますし、それが一番早く習得出来、出来ずに困るのは本人です
ただし卒業検定は結果が全てです
数字が明確になっている課題であればそれをクリアすれば合格します
じゃ特別厳しい指導員さんに当たっただけなのかもね
足りないってやり直しさせられたんならそれなりにチェックされてんじゃん
形だけってクラッチ切った状態でアクセル回してた訳じゃないんでしょ？
卒検と教習は別に考えないと
卒検では規定時間内で通過すればok
教習では、たとえ規定時間内でスラロームができたとしても、不安定でキビキビした
動きでなかったら指摘されるのは当然
その時の教官の判断もあるので、ここで聞いても答えはでないと思いますよ
アクセルひねる目的を理解していないとそうなりますね
残念ながら今の教習所は上位免許を取得する際、基本的なことを理解し出来る前提で進む場合が有ります
よって目的理由の説明が不足し、教習生自ら聞かないと教えて貰えない事が多々有ります
既に下位免許を取得しているのであれば、聞くのではなく自ら調べ理解する事も必要です
限られた教習時間で多くの疑問を問うのは難しいので、どうしても分からないことがあれば要点を絞り質問し教えてもらった内容を自分なりに理解、分解、再構築し再度確認するのが望ましいです
ただ昔ハンコもらえなかった原因を追求したいとかだとやはり答えは出にくいかな
ん？
理解していないようですね。
ですから私が言っている「性格特性」を誤解しないでくださいという話です。
そもそも交差点における車両の操縦技能なんて法規走行をするだけならば、たいして重要じゃないんです。車両を操作している人間の性格特性による運転行動の方が大切だという話なのです。
無意識に身体が動くだとかどうとかは技術の話だと思っていますよ。ただし交差点で必要に応じて止まるという行動を選択できるかできないかということにおいては技術とは考えません。それは性格特性です。
どこかの誰かがそれでもそれは技能だと思いたいのならば、貴方の中ではそうなんでしょうという意味です。
事故は技能の不足で多くの事故が起きているのではなく性格特性によるものだという話をしているのです。
例えば違反を多く繰り返すドライバーはそのような性格特性を持ち合わせているからだというのとなんら変わりません。テクニックがあるから違反を起こさない訳ではないのです。違反を繰り返す人でもその辺のオバさんより運転操作だけならばずっと上手な人のが多いのですよ。
そのような事実を置き去りにして自論だけを話すために話の理解が進まないのですよ。
そこまで書くならアクセルひねる目的を明記した方がいいと思いますよ
私はさんではありませんよ?
技術向上の為の教習で手を抜いてどうすんだ？
金払って時間割いて行ってんのに勿体無い。
その考え方は100%同意する
けど、違う意見の人に同じと思いたければ同じと思えば、というのは乱暴だろ
本質は書くことでは無いんです
各自目的、目標意識を持ち理解することが重要なんです
それは人それぞれ違うので各自判断する事です
一時停止する事って技術必要？
赤信号で停止する事は技術？
状況に応じた適正な車間距離と速度で走行し安全に停止する
これは技術では無く本人の考え方次第だよね？
極論を言えば技術有ればあおり運転して良いと言うことになりかねない
そうだよ、その通りだ
何一つ反論すべきことなどない
が、それがどうしたの？
ってことは
アクセルをひねる目的は指導員にアピールするためだけ
って個人的判断でも良いのですね？
いいと思うよ
それで免許とれてるんだし
あくまで、君にとっては、だけど
本人が信号で停止する事が技術だと言うのなら、その思考を変える目的も理由も無いと言うこと
認識の違いであって、それにより困るのは本人
技術向上しても安全に停止しようとしないのであれば、それは各自の責任でしか無い
それで良いわけがないと思いますがね
免許取得することだけが目的なら良いと思います
教習所に何を目的として通っているかの違いです
少なくとも教習所で学ぶことは公道を安全に走行する最低限の技術だと思うので、それが出来ればいいと思います
スポーツ選手等でも理屈より感覚の人は存在しますし
ただ理解していない人の運転はその程度ですし、より安全を求めるのであれば理解した上で出来るのが上達も早いので望ましいです
すべての人が目的を理解し言動するのは難しいです
免許取得することが目的でその手段が教習所という人も存在しますし
それが駄目だと言ったところで他人の言う事を素直に聞く人がどれだけいるか？って事です
なんで？
免許取りに行って免許取れたんだろ？
スラローム習いに行ったわけじゃない
スラローム習いたいなら講習会やライスク行けばいい
ただしそれはスレ違い
なんの確認もせずに相手の言説を狭い方に歪曲するやり方はフェアではないと思う
例えば「○○だけで良いわけがない」という意見書く前に相手が「○○だけで良い」という意見を主張してるかどうか確認した方が良いのではないかな
例えば「AもBも両方必要だ」という反対意見を相手に書く前に、相手は「Aは不要」or「Bは不要」という意見を書いてるかどうか確認したほうがいいのでは
「Aの方がBより重要」or「Bの方がAより重要」
この意見は「○○だけで良い」とか「どちらかは不要」だとかの意味は含まれてないことは確認しておく
教習所を卒業している以上、公道を安全に走行できると判断されたその資格を与えられているのだから問題ないですね
行動に出て困るのは本人ですが、さらなる向上を目指すなら教習所では無いですね
お前が一方的に他人をゴールド免許では無い、事故ばかりしていると書いておいてそれは酷い上に理不尽
じゃ別に形だけアクセルブンブンやっても良いのでは？
466 名前:７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0Rq0) [age] :2020/02/04(火) 12:26:56.87 ID:qV4283rSr
アクセルひねる目的を理解していないとそうなりますね
残念ながら今の教習所は上位免許を取得する際、基本的なことを理解し出来る前提で進む場合が有ります
よって目的理由の説明が不足し、教習生自ら聞かないと教えて貰えない事が多々有ります
既に下位免許を取得しているのであれば、聞くのではなく自ら調べ理解する事も必要です
限られた教習時間で多くの疑問を問うのは難しいので、どうしても分からないことがあれば要点を絞り質問し教えてもらった内容を自分なりに理解、分解、再構築し再度確認するのが望ましいです
これって形だけブンブンやってることを「目的を理解してない」と評したのではないのですか？
やっぱ安低速か
指導員です。
＞①卒検で求めない技術を、課程を終了させない理由にできるのか？(アクセルワークを教えたいとの意図はわかるが)
一言では言えませんが「できます」
例えば検定に関してはギアを何速で走らなければならないなどという規定もなく、単に「速度と状況に合ったギアを選ぶ」と曖昧な解釈がされているだけです。
しかし極端な話ローギアでコースを走りきっても速度さえしっかり出ていれば良いのかといえば本来ならばそうではないはずです。
検定では減点できなくても教習では各種操作の充実を求める為、復習となっても不思議ではありません。そこは指導員個人の裁量もあるかとは思いますが。
＞②大型2段階のスラロームはほぼ全て、上記後者のやり方で、指摘を受けたのは一度だけですが、これは「人により違う」と思うよりほかないのでしょうか？
その通りです。指導員も人間なので裁量が極端に違っては困りますが、ある程度違う観点で評価できる能力も必要でしょう。実際に多くの方から違う切り口で評価を受けた方が私は欠点や偏りの改善の近道になるかとは思います。
＞③コース内をうろついていたおっさんは何か関係がありますか？
関係はないと思います。
解説いれなきゃいけないってのは、下手くそな証拠
こう思うけどどうだろう？、って書けばいいのにもって回った言い方するから、そこをつつかれるんだよ
で、それを抜きにしても別に構わないと思う
君の運転を見て何かを伝えたくてそう指導したんだろ
その指導員の説明は下手くそだと思うし、中高年になってその場で聞きたいことも聞けない君も悪い
今となってネットで聞いても君の走りを見てない以上的確な答えなど帰ってくるはずもない
もう終わったことなんだから、それでいいじゃないか、となる
どうでしょうね。私は人の考えをねじ伏せる事を目的にここに事実を書いているわけではありません。
別々にする問題ではないよ
免許を取るためにスラローム【も】習うんでしょう
その理屈だと
教習所は免許取りに行くところで法規走行を習う所じゃない
法規走行習いたいならGミーティング行けば良い
って言ってのと変わらない
一
それを決めるのは本人
それで満足し認められ免許取得できるなら良いでしょう
目的を理解しているか否かと免許を取得出来るか否かは別
アクセルをブンブン回すことがスラロームの目的だと判断したのなら、本人にとってそれが正しい
そう思いたいのならそう思えば良い
困るのは本人と言うだけ
なんかカオスだな
まぁしょうがないか
平日の昼間にダラダラと
就活しろよ
旋回時におけるバランスの取れた走行を習得するのが目的で、姿勢、重心移動、バンク、アクセルワークを習得する
その手段がスラローム
違うことは違うと書くべきだと思う
が、言いたいことは理解できたので、これで終わりにしよう
お前の様に一方的に思い込むヤツはそれなりに居るんだな
そう思いたいなら黙って思ってれば良いんじゃないか？
ここに書く目的理由あるの？
それは技能検定なり学科試験で担保されてる
アクセルを使う目的を理解‥などと仰々しい事ではなく単にメリットとデメリットを把握すればいいのではないかな
アクセルを使わないスラロームを(無意識に？)否定してる人多いかもだけど、これはこれで2輪操作の習得としてアリな練習法だと俺は思う
HMS(ホンダのライスク)でもそう言う練習を推奨したりする場合がある
メリットとしては
身体の使い方のみに集中できるのでその部分での上達が見込まれる
タイヤへの負担が比較的少ないので雨天などで有利
こんな感じか
デメリットとしては
タイヤへの荷重をかける前段階が無いので安定性に欠ける
タイム的に不利(遅い)
さらに高度な旋回(オフセットやUターンなど)への発展性が乏しい
こんな感じか
について
これは単に危険
空ぶかしにも通じる(形だけってのがクラッチ切断と受け止めての話)
教習所へ行く目的は何か
→公道走行に必要とされる技量を身に付け、免許を取るため
免許取得に必要な技量を持っているかは誰が判定するのか
→検定員
というわけで、検定員が公道での運転に必要な技量を満たしていると判定しているんだから、教習所に行く目的はクリアできてる
それでも納得いかないのなら走行会なりライスクへ行くべき
クラッチ切っての空ぶかしが見抜けないとでも？
俺ですら見ればわかるよ
机上の空論もいいとこだな
ネットの悪いとこだ
まあ、スラローム中にそんな器用なこと出来るなら、普通に合格できると思うけどね
ん誰が何に納得してないの？
上でも書いたけど
クラッチ切るスラロームを教えてる場合もあるよ
そもそも教習所の課題目的すら理解していない人も存在するしライティングスクールと書いているのだから、それを必要とするならライティングスクールへ行くのが望ましい
指導員が求めその要求に応えハンコを貰えるならそれが正しい
それが指導として成り立っているのであれば問題ない
「質問者」が「教習所の指導」に
これ以上はスレ違いだから君が移動するべきだな
クラッチ切って空ぶかしするのかい？
元の質問者にライスク薦めてるの？
> これ以上はスレ違いだから君が移動するべきだな
全然スレチじゃ無いよ
むしろスレの趣旨に適ってるでしょ
↓
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
どちらかと言えば教習所の指導に納得行かない質問者にライスク勧める方がスレチでしょ
まぁ俺はそんな細かいこと言わないけど
なるほど、ありがとうございました。
今教習所に通っている人たちにも参考になるのでは、と思います。
空ぶかしなんかクラッチ切るかニュートラルにするかしか出来ないでしょ
いるいないってどうやって判断するの？
休憩時間に書き込んでて、それから数時間仕事ってのは「いるの」？ 「いないの」？
半日～1日ぐらいは「いる」とみるべきじゃないのかい？
それは「その場で聞け」って話だ
どう指導を受けていて何ができていて何ができていなかったのか、まったくわからない
もう終わった話だよね、としか言いようがない
で、それ以上の真のスラロームって何？ って話を君がしたいのなら、スレ違いだね
空ぶかしなんて言い出したのは君だろ
質問者はそんなこと言ってない
すぐ上()にあっただろ
即レスできなければ「いない」のかい？
元の質問者は、ずっとコテハン「スラローム」ですよ
アクセル「ブンブン」は本来の車体を起こす「ブン」ですよ
クラッチ切ってブンって暴走族じゃん、タバコふかすのと同じジャン
個人的には、2速アイドルで起き上がりに「ブン」よりも、2速アクセルややオンで開度一定の方が(当時は)速かった。
今は、半クラスラロームもアクセル＆ブレーキワークによる車体の寝かし起こしも、わかる。できるとは言い難いが。
教習所の指導には納得いってないが、いくつかのレスで「なるほど」とはおもった。
今ここに書いたのは、現役教習生の参考になる話題だとおもったから。
当時アクセルワークを求めた教官の意図は当時から理解はしていた。(最初に書いている)
個人的には、スーツのおっさんの影響はあるのではないかとおもっている。
以上、コテハン「スラローム」
形だけのアクセルブンブンを「指導」してる実例あるなら提示してほしい
指導員をうまくごまかせた実例ではなく
指導員が指導としてその内容を発言した実例
それが無いなら
「指導として」成り立ってる場合がある、とは言えないでしょ
ついでに、にいろいろ反論が出てるけど、それに対する再反論なり意見なりってないの？
逆にクラッチを切って空ぶかしすることを指導している実例を教えてほしい
そう思ってる人はいまだにアクセルワークによる車体の起こしを理解してないということ？
別に真のスラロームだろうが新のスラロームだろうがスレチじゃ無いよ
それが攻略に繋がるなら
勝手に仕切らないでくださいね
なるほどわかりやすいです、ありがとうございました。
それは質問者無視しての暴走だな
>勝手に仕切らないでくださいね
君が仕切るスレでもない
お互いに平等な立場で発言すべきことだろ
何度も言うけどすべて自分で仕切りたいならブログなりツィッターでやれば？
だったら質問者の操作は危険じゃ無いってだけ
元はアクセルひねるスラロームの目的は個人で判断すりゃいい
っていうのがあったから
(空ぶかしなら)危険走行が目的と俺が判断したまで
もちろん危険走行を目的にして良いわけがない
スレの趣旨は明記してあるんだからそれに反対したいならあなたが出ていくべきってだけ
少なくとも今回に関してだけ言えば
突然仕切り出したのはあなたの方だからね？
で、質問者がいなくなってからでいいからへの反論への再反論をお願いしたい
俺以外にも何人も反論してるんだしね
もちろん、「今すぐ再反論できないから時間が欲しい」でもいい
再反論できなくても、お前さんみたいにネチネチ嫌がらせをしたりするつもりはない
投げっぱなしだけはやめてくれよ
それを決めるのは君じゃないよ
スレ住人の総意だよ
それが2ch・5chの仕組み
自分でコントロールしたいなら、そういうシステムのあるところでやるべきだね
って俺が書いたやつだぞ
俺が俺に反論するの？
っていうかそれ確認だけど
スレチじゃ無いのか？
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
そもそもこんなものに強制力はないだろ
そもそも950じゃないのに君が別ID使って勝手に立てたスレだ。守るべきだという自分が意図的にルール破りしてるだろ
あとは、教習生がいない(>509)って言っての話題展開のはずなのに、教習生がいるけどそのまま話を続けてる
君自身が全く守れてないだろ
スレチかどうかだよ
なんでスラロームの攻略法書くとスレチになるんだよ
君(>414)への反論がそのあとにいくつか出てるけど、って話だ
ちゃんと読んでくれよ
>っていうかそれ確認だけど
>スレチじゃ無いのか？
お？ スレ違いなのか、うん、そうだね
じゃあ、君自身がスレ違いを認めるってこと？
それならそれで俺は納得だよ
じゃあ、交通統計をつかった話題はスレ違い
それでいいね？
君はいい年のオッサン(中高年だよな？）なんだから、疑問に思ったことはその場で聞けよ
でスレチだと思うの思わないのどっち？
自分語りしたいだけなのがバレバレだからだろ
お前何読んでるの？
でブンブンやってOK貰ったと書いてある
そのブンブンが何を指すのか解らないが、ブンブンでOKと判断されているならそれが求められ結果が出ている
君の言うようにスレ違いだね
お互いに交通統計ネタは一切禁止だね
不特定多数との情報の共有がこういう掲示板のメリットだと思う
一つのとっかかりとして大いにあり
お前が勝手に仕切ってる事を自覚しなさい
お前が勝手に空ぶかしと判断し書いてるだけ
物事の筋を通して書きなよ
自分のスレチには寛容なのね
ということで、交通情報ネタは俺と君は絶対禁止
これでいいね？
返事頼むわ
元のスレ趣旨は違う
アドバイスを求めるスレ
それを勝手に変えて明記してあるから従えって理不尽の何ものでもない
攻略なの？
習得なの？
お前の思考ブレ過ぎで理不尽すぎる
個人が判断して良いなんか暴論があったから個人で判断したんでしょうよ
いや、スレ違いだという自覚がなかったが、君の言うように確かにスレ違いなのは間違いない
今、それを自覚できた。スレ違いの内容を書いたことをスレ住人に対して謝罪する
だから、今後は自粛する。
もちろん、君にも同じことを要求する
やだよ面倒臭い
返事するのが面倒くさいの？
主語を明確に頼む
それを自己の為に全力で妨げてるのがID:j3gHFb/U0
教習所で学ぶ以上の事で自分語りしたいなら該当スレに行くかスレ立てなさい
お前がそう思いたいなら思えば良い
一言も空ぶかしと書いてないのにそれを危険走行と判断するお前の思考異常だぞ
まさか()への反論への再反論ができなかったから話をすり替えて有耶無耶にしようって作戦じゃないよな？
①スレ違いだと思うなら、今後は交通情報ネタはお互いに自粛
②スレ違いじゃないのと思うなら再反論を頼む
①か②か返事を頼む
まずは①か②かどちらなのかだけでいいから返事してくれよ
禁止が面倒
話の流れで出ることあるでしょう
例えスレチだとしても、明らかに間違った情報が流れた時は、その情報を正すソースを出す事は公共の利益に反さないどころか
間違った情報を放置する方が公共の利益に反する
と思う
それは無理
現状のスレを見れば分かるだろ
素直に言うこと聞くヤツでは無く、都合が悪くなるとスルーし逃げ、新たに自分語りが始まる
教習生に全く声かけないし、自分が全てで正しい、自分が良ければスレを私物化しても良い言う思考の持ち主なのかもしれない
20年前の情報出して何を正そうとしたの？
その情報は今と合致している？
お前出しっぱなしで何も考えずに放置し、新たな自分語り始めたろ
いや、は君の書いたレス
それに対してスレ違いを指摘したんだろ？
>例えスレチだとしても、明らかに間違った情報が流れた時は、
>その情報を正すソースを出す事は公共の利益に反さないどころか
>間違った情報を放置する方が公共の利益に反する
「これ以上は教習所スレの範囲外なので他所へ移りましょう」
話を打ち切るんじゃなくて、スレを移動すればいい。十分に公益性は保たれるよ
に聞いたって書いてるけどね
そもそも「なんで聞いてないと思っちゃうのか」。
そういうところじゃないですか？
この荒れ様は。
スレの趣旨に明文化され合致してるスラロームの話をスレチと言いながら
スレの趣旨に合うかどうか微妙な話(交通事故統計)の返事を求めてるから確認しただけだよ
「などなど」
っていうかスレチって指摘で他人の発言を抑制しようとするなら
明文化されたスレの趣旨と照らし合わせて趣旨に合ってないことの説明が必要じゃ無いかね
単に思いつきで決めつけるんじゃなくて
おお、これはフェアだと思うよ
じゃ場所変えよう
【二輪の安全運転に技能は不要】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1575958921/
返事が欲しいレス内容貼り付けてくれる？
張りつけたんで続き(反論？)を貼ってくれる？
君自身が都合が悪くなるとテンプレ守らないのに、都合のいい時だけテンプレテンプレ言うんだろ
この58番スレ立てたのは君だろ？
>スレの趣旨に合うかどうか微妙な話(交通事故統計)の返事を求めてるから確認しただけだよ
俺が君に返事を求めてるのは、都合が悪くなった時に(今回みたいに)話を逸らしたり、無視してなかったこと扱いするから
君とは多分教習所関連以外のスレでもやりあったことがあると思うけど、君はいつもそのパターン
貼っとくよ
後で再反論よろしく
58番だけじゃなく最初のスレ立てたのも最初のスレの趣旨書いたのも俺だよ
950がスレ立てるっていうテンプレ破ったのは君だよね？
指導員です。
スーツのオッサンが何なのかしばらく想像を回らしたのですが、もし仮にそれが年に1回だけの総合監査の日で公安委員会の人間だったらバイアスが働くことはあるかもしれませんね。とても少ない可能性ですが。
仮に私が教習を担当していたとしたらスロットルワークを極端に避けてスラロームを練習している教習生がいたら指導をしますよ。
車両の的確な誘導を目的とする為にスロットルワークの有用性、車両の誘導の為のさまざまな手段を説き体験させるだけに留めるかと思いますが。。つまり私の場合、みきわめ不良にすることはないでしょう。
個人的には貴方が不信に思うということに関しては、みきわめ不良にした指導員の判断に問題があるというか、みきわめに至るまでの教習課程で上記に書いたような車両の誘導の方法を習得させられなかった、置き去りにしてきた指導員の方が問題のような気がします。
得意な課題の時に余った時間で苦手を練習させる感じだったから、最終見極めで引っかかってるやつ結構いたよ。
最終見極めは卒検を、まぐれじゃ無い程度に減点なしで合格出来る技量が無きゃ、ハンコ貰えなくて当然なんじゃないのん？
アクセルがまともに使えてないと思われたら、そらハンコ貰えるわけねーだろって思ったんだが？
アクセルやブレーキ、クラッチ、ハンドル操作とかの基本操作を適確に使ってスムーズに運転できるかも採点対象でしょ？
あれって試験中全部の工程で見られるもんだから、スラロームの時は必要無いってもんじゃ無いはずだよ。
試験の時に「アクセル使わなくても良い」じゃなく、卒検受かる為には「接触とか転倒は一発で試験中止だから、無理にアクセル使って落ちるよりは、使わないで減点喰らう方がマシ」ってだけだったと思うけど？
反論に対する再反論ってことでしょうから間違ってはいないかと思われます。
つまり貴方の書き込みに対して書き込まれた反論に対して反論してくださいということではないでしょうか。
議論のレベルが下がってるので相手にしなくても良いと思いますよん
流れをブッた切って申し訳ありませんが、何か教習に関するモヤモヤなど疑問のようなものがあれば伺います。
ハイ、ご丁寧に答えにくいことに言及いただきありがとうございます。
いろいろと参考になりました。感謝します。
そうなんだけど、何せ、直前では自分「流」スラロームを「オッケーィ」と言った教官もいたので、面食らったワケです。
普通二輪の時はアクセルワーク使ってましたよ。
しかし大型の方が制限時間短いし、アクセルワーク使うより、アクセル開けて速度差なくした方が(まぁこれをメリハリがないというんだけど)タイム良かったもんで。
盛り上がりそうで何より。
それはオッケーイって言った教官が悪いわw
要約すると
指定校では金で免許が買えます
おう、それで問題なしだな
オッサンは仕事や家庭で大変なんだから、5万10万のカネで解決するなら安いもんだ
退場
ちなみに、あっちのスレ盛り上がってるぞ
読む気にならんけど
ホントにバイク乗ってんのかね？
免許取得経過年数と事故の統計を出したのが
運転技術を指導することではあまり事故は減らず
より運転適性試験の結果に合わせて理解させる指導の方が重要
というか意見とは矛盾する根拠として提示するためです
だから元は
若かろうがおっさんだろうが教習所から離れた方が事故少ないのはおかしいのでは？
という話です
運転歴長くなるほど自分の運転適性試験の結果なんか忘れてるでしょうし
むこうでやれw
あとマルチポストは嫌われるからヤメレ。
運転技術を指導することではあまり事故は減らず
より運転適性試験の結果に合わせて理解させる指導の方が重要
なんて書いてあります？
元は、、
＞運転者に求められる技量は高いに越したことはありません。しかしながら高い技量を求めれば事故は減り安全かと言えばそうでもないんですよね。近年は精神性というか安全運転教育の大切さが求められていると思っています。
こうだったかと。そして話のその後の展開を考えるとやはり同じ意味には思えません。話が展開していく中で、「違反を繰り返す運転者でもそこらのオバさんより運転技術が高い人はたくさんいる」ようなことも書いてあります。
これは本当にその通りではありませんか？
話の一部分のみを切り取り偏っているかもしれない解釈で、持論で切り込んでも話はできません。そもそも人の話を聞くというのは、自論を疑い人の話に耳を傾けることでしょう。
「事故を繰り返す運転者でもそこらのオバさんより運転技術が高い人はたくさんいる」
と言い直せば
「高い技量を求めれば事故は減り安全かと言えばそうでもない」
と全く同じになるのでは？
返事は下に書いてます
【二輪の安全運転に技能は不要】
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1575958921/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【53】
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/ 長文ウンチク系は当スレ
２つあるんだから棲み分けたほうがいいでしょ
＞
＞「事故を繰り返す運転者でもそこらのオバさんより運転技術が高い人はたくさんいる」
＞と言い直せば
＞「高い技量を求めれば事故は減り安全かと言えばそうでもない」
＞と全く同じになるのでは？
要するに運転操作技能が不足することでで交通事故が起きていると考えるべきでないという話。
そもそも止まる意思がなければ確実に事故する
どの様な技術を習得しても本人が止まろうとしなければ技術が有ろうが無かろうが関係ない
＞【二輪の安全運転に技能は不要】
＞ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1575958921/
出来ないならば、乗れない。と
しかに、心に刻み込め。
ここのスレの趣旨が嫌いな人もいるから、長文があまりない元の中高年スレに書けばみんなも行くかもよ？
技術で回避できない例だけ挙げて、技術を蔑ろにする考えする奴は安全意識が低い。
ここに来ている人は技術を蔑ろにはしてないわけですよ。技術こそ至高。運転適性なんて糞食らえとは誰も言っていないとも思っています。逆に運転適性こそ至高。技術なんて極端に考えている人もいませんよ。
突き詰めた時、世の中の多くの事故は技術とは無関係の領域で起きていることが多いという事実だけです。
そして仮に技術こそ至高と思う方がいるとするなら、指導員の私から見れば世の中のライダーが全て低次元な運転者に見えるはずです。道行くライダーを見ても下手な人ばかりですから。
もちろん、私もそんな風に思っていません。
その時点での技術が仮に低くても技術を研鑽し、事故を起こすまいと危険を遠ざける運転適正が備わっている人は素晴らしく見えます。
実際にそういう人が周りにいますが、やはり事故は起こしてないんですよ。逆に人並み以上に上手で速度超過を自慢してしまうタイプの人は少なからず運転経歴に傷があったり、事故歴があったりしています。
ttp://https://gazoo.com/article/daily/181214.html 興味がない方でもこういったものを勉強されると結構楽しかったりします。
具体的にどんな事故？
落下物や飛び出しに関わるような事故。
緊急回避と急制動がどこまでできるかが大きいから、法規走行じゃどうにもならんよ。
それは教習所で習得する以上の技術が必要？
そもそも落下物、飛び出しに対し緊急回避が必要になる状況を作ってるのは運転者だからね
それが必要なら習得しているはずだし出来るはず
一本橋、スラロームタイム向上がその人にとって必要か否か
なんで飛び出してくるものが人間だけって前提なんだ？
あと道交法で定めてる車間距離の基準は追突しない距離だぞ？
そんな事言う奴は道交法の理解も浅いし危険予測能力低もすぎ。
状況に合わせた速度や車間距離などの選択に関しては尚更、性格特性が大切なんですよ。
動物の飛び出しまでを想定するとなると尚更のことギリギリにおける操作技術よりも技量に頼らない運転です。
心構え的な話に終始すれば満足なら好きに言ってりゃ良いけど、
止まってようが何してようが絶対に避けられないタイミングとスピードで飛び出してくるものが皆無じゃないんだから、予測運転でなんでも回避できるって思ってるならアホ。
低速スラロームに関しては高速サーキット系のテクはあまり通用しないんだよね
有名な動画ではN野S矢という元GPレーサーが初心者の荒川静香よりヨロヨロ8の字したり、女性サーキットレーサーがスラロームの初級レベルのゆっくり目デモランしてて転倒負傷したりとか
誰が人間だけって書いた？
車間距離の話も全くしてないのだが
お前たち自分の都合良く思い込むの好きだな
車間距離はお前が必要だと判断する距離を取れば良い
そもそも道路交通法を遵守すれば事故しないと言う訳でない
絶対に避けられないタイミングにしてるのはお前だと言う事を前提に対策しないと困るのはお前
言い訳するのは構わないが、それで事故防げるか？
装備重量200kg越えが当たり前の大型バイクを、ちょっとした坂道でも苦もなく押し歩ける世紀末覇王かなんかなん？
足着いてゆっくりやればええやんって言ってる人が、膝に余裕ある状態で両踵着くバイクにだけ乗るならそれでも良いかなとは思うけど、
あの程度の普通の人なら誰でもクリアできるレベルの技能はできるようになってた方が、
実際の運行上あり得るレベルの状況で、余裕を保って足着かずにやれるようになるから出来るようになった方がいいよ。
一応、公道出るなら普通の人が出来る事を、押し歩いたり足着いたりでもたもたやられるのは他の人に迷惑だって覚えといてね。
イヤイヤ、人間万能じゃないから
の、最悪ケース想定の方が危険予測として正しい
そんなわけあるか
極論追突はどうすんだ
その「絶対避けられない」を減らす手段の一つが技能だ
仮に追突だとしても、バックミラー見てやばいと思ったら、急発進しつつ前の車避けて隣の車線に移動とか、まさに技術でしょ
特攻の拓の、風神雷神のいつも後ろに乗ってるヤツがバイク担いでたなぁ
だから何で危険予測と対策をしない前提で俺が話してる事になってんのよ？
危険予測と対策だけで万全だと思ってる君よりは、更に回避技量があった方が防げると思ってるけど？
つーか、技能向上も対策の内って認識なんだけどおかしいか？
念押すと、技能が優れてる分対策怠っていいって意味じゃないぞ。
なにそれこわいwww
対策してるなら良いんじゃないか？
一言も危険予測と対策だけで万全だと書いてないし技量についても否定していない
有るなら良いと思うし無駄では無い
お前は一方的な思い込みが激しいな
お前が対策してるならそれで良いと思うよ
追突される場所にいるのもお前が認知、判断、行動した結果
極論を言えば運転しなければバイクで事故することは無い
業、前世の行い、生まれてきてごめんなさい、ってやつだな、それならわかるぞ
最初からそう言ってよ
お前はそうなの？
ここに書き込む事も業、前世の行い、生まれてきてごめんなさい、ってやつなんだ
性格特性が心構えや心持ちなんて話ではないと何度も発言しています。まずは性格特性ということについて理解をしなければ説明の内容を理解することはできないようですね。
これは誰というかどの勢力向けですか？w
何も全ての事故を性格特性次第で無くすことができるという話ではない以上、追突の話は揚げ足取りでしかないと思います。もちろん技術がある人が追突されないのかという話でもありません。つまり不毛です。
元々は世の中で起きている事故の多くが技術云々よりも性格特性が絡んでいるという話でしかありません。
そういえばノリックも交通事故で亡くなっていましたね。少なくてもここで書き込んでいる人よりも技術は上だったはずです。確かに技術は安全運転の方法の一つです。それにより法規走行を確実にしたり危険を回避するわけですね
。だからこそ技術に頼るという考え方に傾倒するのは危険だと言うことです。
少なくても本当に技術がある人は自身の技術の限界を理解して、限界域を使わない運転を常に行うものです。それはその人に技術のみが備わっているわけではなく、同時に安全の為の性格特性が備わっている為です。
ですから技術が1番と訴えている人も本質的には安全の為に技術を養おうと考えているわけです。安全運転にはそのような性格特性が大切なのです。
あくまで、の流れだけど、
「絶対に避けられないタイミングの事故などない」
「そこにいることを選んだ自分の責任」
を肯定するということなら、そりゃ違う
「まして乗らなきゃ事故らない」は極論にすらならない論外
予防運転も回避運転も、事故により被害を被る確率を極小化する手段、それでも回避不能な事故は起こる。
極小化するための予防は、最悪の事態を想定し切ることから始まる。それでも想定外は起こる。
それを
「絶対に避けられないタイミングの事故などない」
「そこにいることを選んだ自分の責任」
と言うなら、そりゃ違う。
>そういえばノリックも交通事故で亡くなっていましたね。少なくてもここで書き込んでいる人よりも技術は上だったはずです。
>だからこそ技術に頼るという考え方に傾倒するのは危険だと言うことです。
これは早まった一般化という詭弁ですよ
新語時事用語辞典
軽率な一般化
読み方：けいそつないっぱんか
別名：早まった一般化、性急な一般化
英語：thoughtless generalization、hasty generalization
少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
軽率な一般化は、サンプルが少数すぎたり、反例の存在が顧慮（想定）されていなかったりすると生じやすい。判断に偏見が加わったり、結論が先行していたりする場合にも往々にして軽率な一般化と同じ誤謬が生じる。
いわゆるレッテル貼りも、少数の事例の極端な部分に着目して全体を語ろうとする点において軽率な一般化と同じ論理展開といえる。
（2015年3月9日更新）
確かノリックの事故は「セブンイレブンの配送トラックのUターン禁止違反」が原因
技術論者はこの事故についても「もっと技術が高ければ」みたいな事言えるのか？
>「事故を繰り返す運転者でもそこらのオバさんより運転技術が高い人はたくさんいる」
↑この辺も同じ詭弁
バイク乗り一般に言及する場合、もっと大きいサンプルを使った統計か、ある程度確立された理論を根拠にすべき
OKお互い誤解が誤解を生んでおかしくなってたって事で。
気を引く為の極論かと思ったら本気で描いてそうなのがいたんで変にうがった解釈しちゃったけど
こと、交通安全語る上では「～が必要」って書いたら「～も必要」って解釈する方が普通よね。
これは誰宛てです？
ややこしいから捨てハン付けるわw
たまに見かける教習課題の難易度は公道走行では過剰論を唱えるヘタッピ勢向けw
低速スラロームとか書き込み見て思い出したんで書いただけよ。
【佐賀】大型バイク教習中にフェンスに衝突、６２歳男性が死亡
９日午後５時１５分頃、唐津市松南町の「虹の松原自動車学校」で、教習中の福岡県糸島市浦志３、
中学校講師杉和明さん（６２）の大型オートバイ（７５０ｃｃ）が、
教習コース近くのフェンスなどに衝突した。杉さんは病院に搬送されたが、約２時間半後に出血性ショックで死亡した。
唐津署の発表によると、杉さんは、右カーブを曲がりきれずにコースをはみ出し、フェンスや土手にぶつかったという。
ソース （2010年9月10日 読売新聞）
バイク教習中、建物に衝突 女性死亡 長野 < 2012年10月20日 13:03 >
長野・須坂市の自動車教習所で１９日夜、バイクの教習を受けていた女性がコース脇の建物に衝突し、死亡した。
１９日午後８時頃、須坂市の自動車教習所で、４００ＣＣのバイクに乗って自動二輪の教習を受けていた市内の会社員・竹内由美子さん（４６）が、コース脇にある待合室の壁に衝突した。竹内さんは全身を強く打ち、搬送先の病院で死亡した。
教官と２人でいったん停止していたところ、突然コース外へ走り出し、約３０メートル先にあるコンクリートの壁に衝突したという。全部で１７回ある教習のうち、この日が６回目だった。
警察は、竹内さんが運転操作を誤ったとみて調べている。
おそらく
ノリックは買い免だからあのレベル
限定解除をした者はあの程度のアクシデントなど
屁でもない
それオレだよオレオレ思ってないよオレ(凄い早口
安全意識だけでなんでも解決できると思ってる意識高い他界くんへのアンチテーゼ的なアレだよ（必死
片足チョンチョン突いていけばいいんじゃないの？
自信がないなら足つきの良いバイクを買うべきだし
大型バイクで両足つきながら登っていく坂道っていまいちよくわかんないけど、もしそういう道があるなら、そんな道は避けるべきだろ
バイクを選ぶ、道を選ぶ、なんでもいいから自分を守る行動を取るべきだな
そういう自衛行動が取れないなら乗るべきじゃない
これ以上話するなら別スレに移動しよう
いるぞ
上で長文連投モードに入っている自称スレ主だ
もっとも、運転に関する予測認知判断操作すべてを含めて運転技術とみなすらしいけどな
知ってたｗ
お前がゴキ並の低脳だと言うのは判った
できないよりゃできる方がいいってだけで、片足ちょんちょんでも押し歩くでも安全にできる方法でいいと思うよ。
足つきいいバイクを選ぶのも方法的に全然アリっしょ。
できるけど安全マージン取る為に足着いてやるのと、出来ないから足着くのは同じじゃないし、
出来ないからノロノロやって渋滞作って「安全の為だから！」ってのはただの開き直りだと思うのよ。
今出来ないのは仕方ないけどできるようになる努力はしましょうってだけで、
無理して今すぐやれなんて言う気は全然全くこれっぽっちもないよ。
お互い一回ずつ言いたいことを言ってるから、ここまでだな
俺も反論はあるが、まあ、続けたいなら別スレへ移動してくれ
嘘を平気でつくのは良くないですよ
規範意識とかないんですか？
一応書くけど
なんの確認もせずに相手の言説を狭い方に歪曲するやり方はフェアではないと思う
例えば「○○だけで良いわけがない」という意見書く前に相手が「○○だけで良い」という意見を主張してるかどうか確認した方が良いのではないかな
例えば「AもBも両方必要だ」という反対意見を相手に書く前に、相手は「Aは不要」or「Bは不要」という意見を書いてるかどうか確認したほうがいいのでは
「Aの方がBより重要」or「Bの方がAより重要」
この意見は「○○だけで良い」とか「どちらかは不要」だとかの意味は含まれてないことは確認しておく
嘘ついたり話誤魔化したり、人格攻撃したりレッテル貼るのはお前さんの方だけどな
ま、これ以上は別スレ戻ろうや
元々言いたいだけのこと言っただけだからオールOKよ。
反論あって当然だし討論して同意求める気もない。
経験値の違いだな
お前レベルの買い免じゃ避けれないだろうな
ぜったいに避けられない事故などないなどと言ってませんよ。どこをどう読めばそのような解釈になりますか？
何と戦ってるんですか？
いやいや、一例を出しただけでそれが全てなどと言ってませんよ。それを読んでそのように思ったのは貴方でしょう。
そもそもそれが誤解です。否定する前提でしか読めないからそのような解釈にしかならないのです。
交通事故の多くは技術とは関係のないところで起きています。その「多く」とは何かを科学警察研究所が分析した結果が性格特性によるものだということです。
それを否定したいのならばご自由にどうぞ。
貴方がそう思いたいのならばそうなのでしょう。貴方の中では。
サンプルは不要なのです。話している前提が科学警察研究所の研究の成果と結果に基づいているからです。
理解ができないようなのでどのように説明すれば理解できるのかと例を取り出しただけのことです。
数多くのサンプルによって分析され、多くの事故を防止するためと末端の教習所で行えるようにそれを画一化し平たくして現状の教育プログラムとしているのです。
もちろん画一化している時点でベストではないでしょうが少なくともそれがベターであるのは間違いありません。
そもそも技術が1番というのならばどの程度の技術を持っているのかと問いたいですよ。証明しろなどということではありません。一般の自分が上手だと思っている運転者の運転など低レベルとしか私には映りません。
気分を悪くされるかもしれませんが、幼稚園児が力比べしているようにしか見えません。力があれば悪い大人に対抗できると言っているようにしか感じません。
危険なところに足を運ばない、なるべくそこから遠ざけることで危険に遭わない確率を上げるのが事故防止の方法なのですよ。
数ある不毛な書き込みの中で中々のセンスを感じます。不覚にも笑ってしまいました。
他人が悪い、俺悪く無いと言って死んでも良いの？
事故して死傷するのは自分だよ？
まぁ他人事だよね
当事者になって初めて、何故俺が？アイツが悪いと騒ぎ出す
それは言い過ぎだよ
俺は教習所の指導員と一緒に練習する機会多いけど(すごく多い)教習所の指導員って言うほど技術レベル高いわけじゃない
具体的にいうと多くはジムカーナC2レベル(一般ノービスよりちょい上ってくらい)
A級B級(40人くらいか)の大半は一般人(地方に2人ほど指導員がいる)
教習所スレで何を基準に技術レベル高いと判断するの？
個人的に大型トラックには近づかない方が良いと思ってます
昼夜問わず事故しても仕方無い運転してる方が多いです
もし一般人の技術レベルと比較したいなら
8の字GPとかのパイロンGP系やってタイム測ってみるといいよ
教習所なら場所に苦労しないだろうし
ttp://https://gymkhana-cup.com/competitions/results?by=figure トップはもちろん一般人だよ
> あくまで、の流れ
> 「絶対に避けられないタイミングの事故などない」
で、
にレスしたんじゃ？
ええけど。
ですから私は世の中の指導員が全ての一般人より技術が高いとかそんなことは言ってないんですよ。
どこを読んだらそういう解釈になり、言い過ぎだとかっていう反論になるのか理解できません。
そもそも技術が高ければ良いなどと考えていないんですよ。技術こそが安全運転だと思っているのならば指導員より安全運転ができていると思うわけですか？
「ほとんど」の場合そうではないでしょうね。
どこに「絶対に避けられないタイミングの事故などない」と書いてあるんだ？
このスレの人達自分の都合に合わせて思い込み決めつける傾向が有るよ
書いてないことも書き始めるし
以下の「流れ」。
別に遊んでるだけだから、ええけど。
そりゃバイクに乗らなきゃ、絶対に防げない事故などないけどね。そりゃ、生まれてこなきりゃそもそも死なない。
> 心構え的な話に終始すれば満足なら好きに言ってりゃ良いけど、
> 止まってようが何してようが「絶対に避けられないタイミング」とスピードで飛び出してくるものが「皆無じゃない」
> 「絶対に避けられないタイミングにしてるのはお前だ」と言う事を前提に対策しないと困るのはお前
> 言い訳するのは構わないが、それで事故防げるか？
> 追突される場所にいるのもお前が認知、判断、行動した結果
> 極論を言えば「運転しなければバイクで事故することは無い」
>一般の自分が上手だと思っている運転者の運転など低レベルとしか私には映りません。
>気分を悪くされるかもしれませんが、幼稚園児が力比べしているようにしか見えません。
別に全ての指導員がと言ってないですよ？俺の知りうる限りでは一般の教習所指導員ってそんな技術レベル高くないって言ってるのですから
>そもそも技術が高ければ良いなどと考えていないんですよ。技術こそが安全運転だと思っているのならば指導員より安全運転ができていると思うわけですか？
技術こそとまでは思いませんが運転適性に合わせた指導より純粋な技術指導の方が安全への効果は高いとおもってます
運転適性検査に合わせた指導が不要だとか効果皆無と言ってるにではないですないよりかあったほうがマシだとは思いますよ
安全運転というと漠然とし過ぎてて判別不能です
純粋に走行技術という面では一般の指導員さんよりか俺の方が上なんじゃないかなぁ
くらいは思ってますが
ということでちょっと提案
今ちょうどナップス主催でパイロン系の走行技術を競う大会(一次予選大会)のエントリーを受け付けてる期間です
指導員さん、一緒にエントリーしません？
ttp://https://www.naps-jp.com/web/event/motogym/ 競技スレ行けよ
技術が高いとしてもそれを認知、判断、操作するのは人で、人による差は確実に有るのだから、免許取得している者であれば誰でも出来る安全を重視しするのが望ましい
そもそもここは教習所スレなのだから教習所で習得した内容で公道を走行する限り基本的に事故しないはず
それでも事故は発生するし、多くの事故は違反により発生している
それ以上の技術を求めるなら各自自由にすれば良い
ジムカーナやっている人を一般人と捉えたい気持ちは分かります。世の中の一般人がジムカーナをすべからくやっているということならばそうなのかもしれません。
そうでないのならばそれはやはり不毛です。
自分が上手だと思ってる運転でしょ？
当然事務屋さんも含むでしょ
ちなみに俺も事務屋ですが
色々読みましたが、誰の発言だか知りませんが元々は、、
＞その「絶対避けられない」を減らす手段の一つが技能だ
ということしか書いてありませんよ。
良いですよ。
となるとでも思います？
それは誰の得があるんですか？仮に私が勝ったとして貴方はそれで持論を曲げられますか？貴方が勝ったとして貴方の自論が正しいと証明できた事になるんですか？
もう一度言います。
「多くの交通事故は技術不足によって起きているのではなく性格特性が原因になっている」のです。
そのように主張している私が誰と技術を争って何を主張すれば良いんでしょうかね。
つまり貴方がそのような不毛な誘いをする事に意味はないはずですよ。そんなことは貴方自身わかっているのではありませんか？
分かっていなくてその発言だったのだとしたら、相当アレな人ですよ。
ジムカーナスレでやれよ
技術こそとまでは思いませんが運転適性に合わせた指導より純粋な技術指導の方が安全への効果は高いとおもってます
貴方が「おもっている」というのは否定しませんよ。科学警察研究所の研究結果はそうではないということです。
「おもっている」のは自由です。そうでしょう。貴方がそう「おもっている」のならばそうなのですよ。貴方の中ではね。
社会一般的にはそうじゃないというだけの話です。
少なくとも
【一般の自分が上手だと思っている運転者の運転など低レベルとしか私には映りません。
気分を悪くされるかもしれませんが、幼稚園児が力比べしているようにしか見えません。力があれば悪い大人に対抗できると言っているようにしか感じません。】
↑こういう認識が正しかったのか
ただの思い上がりだったのかは分かるんじゃないですか？
一般の教習所指導員の技術レベルはそれほど高いわけじゃないです
この辺自覚して欲しいです
承認欲求が強く自分が全てで正しい
運転技術を認めて欲しい
その現れが教習所スレで競技走行を求める
それを否定されて認めたら今まで築き上げて信じた事が全て崩れるからね
思考は行動を変え行動は人生を変える
運転技術(行動)を向上するのは良いが、思考(安全)が無ければ行動も変わらない
なぜ思い上がりになるのか分かりませんね。
何をもって自覚すれば良いんですか?w
それを自覚させる目的は？
それを自覚させたいのにさせられないのは、お前の力不足
説得力が無いんだよ
さらに言うと
教習所の指導員の中には一般の自分が上手いと思ってるライダーから見て
結構下手な人もいます
そう言う下手な指導員が技術指導の価値を低く見てるだけなのかもしれないですよ
その通りです。
でも思い返してみると小学校などのクラスに2～3人くらいはそのような輩がいませんでした？子供の頃は凄い凄いと褒めて伸ばされますが、ある程度成熟すると自然とそういう人の周りにはヒトが少なくなっていたようにも思います。
「かもししれないですよ」
「かもしれない」
かもしれないことをここに書いて何を求めてるのですか？
あなたが赤子だと思い一般の自分が上手いと思ってる運転者よりも実はあなたの方がレベル低かったら
【自分はさほど上手くない】
と思い直せないのですか
あなたがただの「ネット番長」じゃないと確認したいだけですよ
と言うのではないです
あなたが一般の自分が上手いと思ってる運転者の中でどれくらいの位置にいるのかを確かめたいだけです
その大会参加に俺も付き合いますよってだけ
この要求に応えようとしてるのですがね
一言で言うとウザい、面倒くさい人ですね
承認欲求が強い人は
寂しがり屋
かまってほしい上に自分の話しかせずに他人の話を聞かない認めない
自分の欲求を満たすのが目的なので他人はどうでも良く、満たされることが目的なので話の筋がズレていく
他人に厳しく自分に激甘
自分に自信が無い
目立ちたい
周りの評価を非常に気にする
妬みにより他人と比較し自分の価値を決める
日常生活に満足していない
傾向として否定されて生きるとこうなります
愛情が注がれず親から否定されて育つとこの様な大人が出来上がります
バイクの技術に重きを置いてるのは、客観的に結果で判断出来るからですね
ジムカーナは特にわかり易いですね
技術による数字が全てですから
その数字で自分の価値を決めているのでしょう
常に認められたい、他人より評価されたいと言う思考なので客観的に判断出来ない精神を認められないのですよ
自身が下に見られるのは避けたいですからね
こんな人と一緒に居るの嫌でしょ？
でも承認欲求強い人は自分の価値を高める為に他人を利用するんですよ
だから人が離れて行くんです
それですら俺は悪く無いと思い、新たに利用出来る人を求める訳です
それに反応する人を探し利用する為に餌をどんどん撒きます
アンカー付けて何か書けば新たな獲物が釣れひたすら俺凄いって事をアピールし認めさせようとします
1番嫌がるのはスルー(無視)ですね
存在すら認められないのは避けたいでしょう
相手が認めなければ強引に認めさせ、それにより自身が満足すれば良いのです
満足するのが目的なので、あらゆる手を尽くしても認められない場合は、俺が上手い、お前は下手、認めろと短絡的思考になります
これが社会生活であればここまでなる前に、アイツヤベーやつとして認知され人が離れていき孤立しますが、ネットだとそれなりに相手されるので居心地いいのでしょう
新たな獲物を探すのも簡単ですしね
他人に認めてもらいたい為にスレを立て、教習所以外の話題もOKにし、他人を利用する為に喰い付きやすい餌を撒く
今までの流れを読めばおおよそ筋が通ってるでしょ？w
話題、内容、他人はどうでも良いんです
結果自分だけが満足すれば良いのですから
自分は上手い、お前はさほど上手くないと手段を選ばす強引に認めさせようとするあたり思い通りにならなくてイライラした結果なのかもしれません
どんどん人格崩壊してるだろ
いい加減落ち着け
2,3日読むのも書くのもやめとけ
もう手遅れ
人として末期症状出てるし、手段を選ばなくなってるから書き込みを止められない
普段から認められた生活し満足してていればこんな事にならないけどね
なぜあんなに拒否反応示すのか理解できないです
それは多分俺のせい
すまんね
次の獲物君ね
頑張ってねw
教習所指導員大会の優勝者(2年連続？)がジムカーナの地方大会に参加したことがあります
その指導員大会優勝者さんのタイムをトップ比にして公式戦のリザルトに換算すると
およそ120%で140人中110位あたり
だいたいこのくらいですよ
もちろん今後ジムカーナの練習を積んでいけばもっと速くなるでしょうが、指導員大会優勝のスラロームスキルはそのくらい
初参加での120%は結構速い
あくまで初参加としてはだけど
同じ事を繰り返し新たな獲物を釣りに行く
ここ教習所スレでは無く釣り堀になってしまったね
長文自己紹介乙
お前敵わないと思うと逃げるだろ？無視するだろ？
目的を達成出来ないと判断すると新たな獲物を釣りに行くのも特徴的
そう思いたいならそう思って良いよ
5chで他人から評価得ようと思わないし
しばらく読み書きやめとけって
他人が何を言っても目的達成してないから辞められないんだよ
他人の言う事聞く人はここまでならないよ
巣にｶｴﾚ
指導員はそんな上手くないって目からウロコだし
ジム屋が教習所スレでイキってもね
上では無く下を見て技術向上し満足出来るのかね？
ジム屋に限らず同競技内で上を目指すものだと思うが
お前かまってもらえないから、リリースされたんじゃないか？w
何度釣ってもお前イラネってなってるよw
みんな普通のおっさんだけどな
テニスやってるとかゴルフやってるとかの
俺、事務屋&指導員なんだよね
指導員って言っても教習所ではなく2推のやつでボランティアだけど
初心者を教える役目もあるんだよなこれが
読むから書き込みたくなるんだ
最低限今日１日でいいから読み書きやめとけ
この状況でお前さんが何を言おうと反感買うだけだ
さほど上手くない
130%くらいの人(かなり遅い)でも上から目線でライテク教えてたりする
ここで指導員と言えば指導員になれるんじゃね？w
よく分からんけどさ
ただのID表示でしかない文字情報同士で
好かれようが嫌われようがなんの損得生じないけどな
なんでそんなのにこだわるのかわからん
無理だよw
こんなに釣れるポイント見つけたら釣りたくなるのが人だものw
素人相手に蘊蓄かまして悦に入ってるのか
でも、ボランティアだから本当に上達するかどうかは関係ない
で、他人のことを見下すわけだｗ
だから俺も素人なんだってw
事務屋にも2推の指導員にもプロはいない
その辺のバイク好きのおっちゃんがやってんの
そっくりそのままお返ししますw
それは貴方が自分の力量を晒すだけで良いのではありませんか？
それだけで目的は果たせますよ。よろしければやってみてくださいね。
じゃお互いネット番長かどうかを同じ大会に出て確認しませんか？
素人は玄人の対義語
プロフェッショナルの対義語はアマチュア
コイツみたいに腹の底で他人見下してる無責任なアマチュアのボランティアが最悪
結果責任がないから
お前が自分の動画アップすればいいんじゃね？
なぜあなた以外にも晒さないといけないのでしょうかね
貴方にだけなら動画とか送ってもいいですよ
ただ万が一にも悪用されたら嫌なんで
なんか保証が欲しい所ですかね
もちろんそれは公開しなくて良いですが
素人
《「しろひと（白人）」の音変化》
１ その事に経験が浅く、未熟な人。その道で必要な技能や知識をもっていない人。また、その事を職業・専門としていない人。「素人とは思えぬみごとな芸」「素人考え」⇔玄人 (くろうと) 。
２ 芸者・娼妓などの商売で客の相手をする女性に対して、一般の女性。堅気の女性。⇔玄人 (くろうと) 。
３ 近世、上方で、私娼のこと。
「かくとはいかで―の、田舎の客に揚げられて」〈浄・油地獄〉
お前さんが他人にどう思われようとかまわないって考えてるのはわかった
じゃあ、場を荒らさないよう自粛してくれってのはどうかな？
別に指導員さん以外の技量に興味ないしね
>その事に経験が浅く、未熟な人。その道で必要な技能や知識をもっていない人
自分はこっちで使ってたということでよろしく！
どう言う投稿が荒らしてると思うの？
ちょっと貼ってみてくれる？
俺は逆にスレを荒らされてると思ってるけど？
いい機会だから晒してくれよｗ
このスレの住人はほぼ
「未熟で経験が浅く必要な知識や技能を持ってない」と思えってこと？
嵐を呼ぶのも嵐
とまあ、お前さんとこんなことで議論してもしょうがない
とにかく俺はネット断ちをお勧めするよ
俺も自粛付き合うからさ
未熟で経験が浅く必要な知識や技能を持ってない人が教習生にアドバイスするのは好ましくないと思ってるんだよな
このスレの住人が好ましくないと言ってるのではなく
変な奴に居着かれたね
放置しておけば居なくなるかね？
別スレ誘導しても帰ってくるし
多少の荒れは活性化の証拠だと思って容認はしてるよ
ただ付き合う価値がないと判断した投稿はスルーしてるんだけどなこれでも
NGに入れてるIDも結構多いぞ
プロの指導員や玄人(ひとつの趣味を長年継続してきた人）と対比すればそうなるよｗ
まぁ正直それなりの自信は持ってるけども
一般ライダーってそんな下手でも無いと思ってもいるかな
ttp://https://youtu.be/MhXr192nyiI 指導員(グレーとオレンジの服)の後ろ走ってるのみんな一般ライダーだけど結構いけてないかな
まだ分かっていないようなので以前の私の書き込みをコピペしますね。
以下コピペ
それは誰の得があるんですか？仮に私が勝ったとして貴方はそれで持論を曲げられますか？貴方が勝ったとして貴方の自論が正しいと証明できた事になるんですか？
もう一度言います。
「多くの交通事故は技術不足によって起きているのではなく性格特性が原因になっている」のです。
そのように主張している私が誰と技術を争って何を主張すれば良いんでしょうかね。
以上です。これが認識できず同じ事を繰り返すというのならばこれ以降は本当に不毛なやり取りにしかなりません。
個人情報の保護に関して何の担保もないことは自分でお分かりのようですね。であるならばこのやりとりは不毛であることくらい分かるでしょう。
貴方が人を信用できないというならば私は貴方以上に貴方を信用できない。仮に担保する何かがあってもです。そりゃそうでしょう信用できるわけありません。
かと言って担保がどうだからジムカーナ大会がどうだとかの話をしている訳ではそもそもありません。上にも書いたようにそれをする事で私は何を主張するのかということです。何の意味もそこにはありません。
ブーメランにしかなっていませんが。他の多くの人もそのように思っているようです。社会というのは多くの人間で成り立っています。社会からの認知は貴方個人の主張より優先されるものです。
卒業検定内容を動画撮影しYouTube等にアップする事を認めてる教習所って有りますか？
ttp://https://youtu.be/heQweAVZvtU 気分を悪くされるかもしれませんが、幼稚園児が力比べしているようにしか見えません。力があれば悪い大人に対抗できると言っているようにしか感じません。】
まぁとりあえず
上の認識は大間違いだと言うことは指摘しておきますわ
そんなレベル差は無いです
指導員です。逆にそれを禁止というように定めている教習所の方が少ないかと思います。しかし撮影したいといえば断られることの方が多いかと思いますね。
じゃ俺も素人って立場でいいんでしょ？
そうなんですね
禁止にしていない所が多いんですね
某教習所は卒業検定事前説明時に禁止事項として伝えてます
時代の変化と共に教習所も変化してますね
そんなの知りませんよ。私が評価することではありません。何を根拠にそんな評価できるのですか？
貴方が自身のことをどう思うかは貴方の自由ですよ？貴方がそう思うのならばそうなんじゃないですか？
私の知るところではありません。
と言う事で俺も同じ素人な
んだよね
技術を見せびらかすような走行を指導員はしないから分からないだろうけど、見る人が見れば
技術の高さが分かる
って事を
技術不足じゃなく性格特性が原因となっている
と変換しちゃった気がするけどなぁ
まぁとりあえずいいか
貴方の認識は否定しませんよ。実際は分かりませんが。貴方がそう思うのならばそうなんじゃないですか？貴方の中ではね。
このスレには↓の様にアホな事を言ってるアホが居るのですがどう思いますか？
319 名前:７７４ＲＲ [age] :2020/02/06(木) 09:32:20.90 ID:fLD5EEOW
金払って教習所で取得した免許
買い免と言う人は50代以上
平成限定解除は論外
うーん
まだ過信が見られますね
自身の運転技術向上と車両ｘ運転技術で得られる能力を適切に把握することが重要。
そして自分自身に向き合い、適切に抑止、抑制しながら運転すること。
過信は適切な能力の把握でセルフコントロール出来るのでは無いでしょうか？
ttp://https://motorcycletherapy.jp/work-blog/過信による事故はなぜ起こる？/ 自分の能力を適切に把握するにはどうしたらいいのでしょうね
適性検査じゃ過信は防げないんじゃ無いかな
この人は面白いので個人的にアリですねw
この人はどうやら真実を伝えても、耳を傾けても不毛な時間にしかならないようです。
だから何度もいうように適正検査というのは、貴方が引用した言葉を借りて話すとしたらまさに「適切な能力の把握」のことなんですよ。
何度言ったら分かるのでしょうか。
適性検査というのは自身の性格特性を知り、自身の運転技量を超えないように、或いは自身の限界を知り、運転時に欠点となる性格特性を補うことを目的にやっているのですよ。
「防げないんじゃないかな」と思うのは自由です。
貴方が思うのならばそうなのでしょう。ただし貴方の中ではね。
そもそも「かな」と表現する程度の個人的主観でしかないのに何をそんなに多くの人に意見できるのか分かりませんね。
私が言っているのは貴方より遥かに頭の良い科学警察研究所の人間の研究の結果を借りて話しているに過ぎません。
これ以上、反論があっても構いません。貴方の中では違うのでしょう。貴方の中ではね。
真実と言いながら客観的情報が無いわけだし
ホントにそんなこと言ってるか疑問持ってるから「かな」って表現してるんですよ
このスレには参加者いるかどうかわからないけど、地域によって2輪の講習会ってのが結構盛んに行われてね
目的はもちろん安全運転の啓蒙活動
当然警視庁だって参加して一般ライダーに安全運転を指導してる
でねそこで適性検査なんかやったことないんだよね
教習所だけしかやらないってなんかおかしくないかな
それともまだ時間が足りてないだけで
これから一般ライダーに適切検査の結果踏まえた指導するようになるの「かな」
適性検査ってその場でやって瞬間で検査結果が出るものでもありませんし別途費用もかかります。検査自体に説明も含めて1時間もかかります。
そして検査を実施するのも、評価するのも資格がいるんですよ。そもそもそこに参加されると思われる交通課のお巡りさんはそんな資格も持っていません。
その資格を持っているのはその都道府県の公安委員会免許課の数名と指定教習所の指導員くらいのものです。
何も知らないのに分かった風なことを言うのは恥ずかしいことですよ。無知の知というやつです。
まる1日やってる講習会も定期的にあるよ
確か5-4とかの数字だったような？？
結構良かったってことだけは覚えてるけど
自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるとする、ソクラテスの真理探究への基本になる考え方。
だね
だから資格がいると言ってるでしょうが。
貴方には分からないでしょうが警察庁方式適性検査73C型というのはとても検査に時間がかかるのです。簡易的なK2型ですら結構大変。
とにかく貴方の思うように簡単にはいかないんですよ残念ながら。
運転技術を指導する手間はかけるけど
性格特性を把握させる手間は無いってことか
だから～貴方の検査結果の話なんて私はしましたか？それか私がそれを貴方に聞いているかのように勘違いさせるようなこと言いました？
別に貴方の適性検査の結果が悪かろうが良かろうがどっちでも良いんですよ。良いなら良いで良かったじゃないですか。だから貴方は安全運転ができているんじゃないですか？
そして、その評価値は警察庁方式ではないようですね。それだけの情報では私には何の検査のことか分かりません。
有償でもいいからまたやってみたいけどな
だから、何度言ったら分かるんですか？それは交通課のやってる仕事でしょ？
免許課というのは業務的に交通課などその他の課よりも人員配置が少ないのです。簡単に出張してやれるようなことではありません。
免許課は免許行政が主体なんです。
それはほとんどの場合、指定教習所などで免許取得などに活用されています。
全ての都道府県かは知りませんが公安委員会の免許課などで一般企業などからの依頼を受けて行なったりする？(していた？)ことはあると聞いたことがありますよ。申し訳ありませんがどこの都道府県なのかまでは私には分かりかねます。
OD式は数字とアルファベットの評価結果のはずです。
かなり暇そうだな
客少なそう
ですね。だから知らぬは恥ということになるわけですよ。
>無知(むち)の知
↑このフレーズを「知」という漢字を説明するものだと思っていた奴に突き当たったときは本当に困った
貴方は面白いからウェルカムです。ノリックのくだりは面白かったです。
無知の知
と
知らぬは恥
か
免許課って運転免許試験場にあるのですか？
自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるとする、ソクラテスの真理探究への基本になる考え方。
自覚してないのに分かった風なことを言っているから恥になるということを言ってるのですよ。
ここまで言わないと分からないのですか？
ttp://http://jeat.la.coocan.jp/Tochigi/pdf/tekiseisodanH2305.pdf こんな具合です。
その試験場で講習会やってんだよね
警視庁主催だと月に2回
AM9:00からPM3:00までのタップリ
ttp://https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/welcome/event_koshu/koshu/kotsu_anzen/anzen/safety.html 指導員であれば絶対に知っているはずなんですが
「道路交通法」の目的って何でしたっけ？
で、そのテストの君の結果ってなんて出てたの？
もう辞めたら？
目的が暇つぶしなら止めませんけど、貴方が関わることによりスレと貴方にとってマイナスなんですよ
貴方は指導員なので解ると思いますが、聞く耳持たない人に時間をかけても何も得られません
貴方の目的はなんですか？
だからー、何度言ったら分かるんですか？そこを主催しているお巡りさんは交通課ですよね。
それは平日なら免許試験やってますから全員フル稼働です。休日ならば免許試験は休みですからそもそも職員の大半は休みですし、数少ない出勤の人間も業務があるんですよ。
貴方の希望や都合通りに世の中は回っていないのですよ。貴方の知らない様々な都合ってものがあるのです。都合の良い側面だけ捉えて主観が正しいかのように語るものではありませんよ。
貴方が東に行こうが西に行こうが地球は勝手に回ってるんですよ。
東京のどこか
だから警視庁は忙しいから交通安全にとって大事なことをやってない
ってことでいいんでしょう？
埼玉県民だよw
まぁどっちでもいいけど
言われてみると始めは出ている話題に対して意見というか実態を話しているに過ぎなかったように思います。だから特に目的があってここにいるわけではないですね。
貴方の仰るとおりかと思います。ちょっと傍観してみますね。
中免時は覚えてないけど、大型と四輪の時に受けた覚えがあるから、受けたきゃなんか他の免許取得すりゃ良いんじゃねぇの？
まぁもっと簡略化したもので良いから、免許更新の時とかに違反者講習者と希望者だけでも受けられりゃ良いのになと思うわ。
つーか、統計とらなきゃ試験官の資格だの細けーこと言わなくていいんだろから、警視庁も占いや性格診断サイトみたいなの作りゃ良いのに。
安全運転する上でそんな大事なら尚更ね。
内容が教習所スレの枠を超えてるんですよ
一時的ならまだ良いですが、それが目的となり主になりスレとして機能していません
それに加わると言うことは貴方も相手と目的が同じで自覚無き荒らしとなり1番質が悪いです
貴方がそれを目的とし求めているのなら同類です
時間をどの様に使うかは貴方の自由ですが人として相手と同じだと言うのなら貴方もその程度の人間です
人を教育する立場の者が冷静かつ客観的になれず会い手に振り回されるのを良しとしますか？
免許とったあと教習所行って講習受けるんだっけか
その時適性検査やるのだろうか
指導員様も答えられないと逃げるんですか～？ｗｗｗ
まあ、貴方に説教される言われもありませんが先ほど書いた通りですよ。
人に物を聞くには相応の態度が必要ですね。以上です。
ﾀﾋねばいいのにｗ
それな。混じってるww
お疲れさま
彼はこうやって30年間逃げ続けて来ましたｗ
983７７４ＲＲ2020/02/03(月) 14:26:02.04ID:uT5dRuyw
お前が勝ちだと思うならそう思えば良いと思うよ
お前はそう思いたいんだろ？w
985７７４ＲＲ2020/02/03(月) 15:11:40.94ID:uT5dRuyw
お前がそう思いたいならそう思えば良いと思うよ
お前はそう思いたい理由目的があるんだろ？w
運転技術を指導することではあまり事故は減らず
より運転適性試験の結果に合わせて理解させる指導の方が重要
って意見だったよね？
↓
587 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3745-+FEm) [sage] :2020/02/05(水) 04:40:06.48 ID:C7zdRQiB0
運転技術を指導することではあまり事故は減らず
より運転適性試験の結果に合わせて理解させる指導の方が重要
なんて書いてあります？
>ここに来ている人は技術を蔑ろにはしてないわけですよ。
そんなことないと思うぞ
少なくとも教習所の課題走行は公道で必要ない
っていう意見結構あるように見えるけどな
今は目立たないってだけで
二輪の事故は第２当事者(過失の少ない方)になる場合が多く、第２当事者の過失として認知エラーが一番多いとの事
もちろん第一当事者(過失が多い方)も認知エラーが一番多いとの事
(もちろん判断エラーや操作エラーが皆無と言ってるわけではなく)
ということは二輪の事故予防には認知エラーを防ぐ対策が一番効果的ということになるかと思う
じゃそれどうすればいいの？って話になる
(それぞれのソース必要なら後ほど)
この右折待ち車は突っ込んでくるかもしれない
とか
この速度では曲がり切れないかも知れない
とかの予測になるのかな
要するに
状況ごとにある程度の悪い結果になる事も予測に入れておくということか
その辺の物理的な力を発生させるのは操作しかないよな
予測や認知で物体(バイク)は動きようがないのは自然界の法則であるんじゃないかな
それに、こういう統計って技能試験にパスした免許取得者が起こした結果であって、最低限の操作スキル有してるから操作エラーが少なめに出てるって事もあるかも知れない
だから、その最低限の操作スキルに達してない教習生に
操作エラーを防ぐより認知エラーを防ぐ方が大事
というのは当てはまらないと思う
少なくとも教習所で予測力を向上させるトレーニングってしてるのか？
とも思うし
(シミュレーションがそうなのかも？)
予測や認知に失敗すれば操作しようないよね
なので、大型みたいな技能のみって場合は座学の時間を増やすべきだね
最悪、実技の時間を減らすことになってもね
ついでにいうと、教習スレに必要なのは実技の上手さじゃなくてコーチングの上手さだと思うよ
数学の先生は大学出てればよくて、修士も博士も必要ない
必要なのは義務教育レベルの内容をどうやって教えるか、だな
お前さんの周囲を見ない独りよがりな性格は、全く向いてない
リアルでのお前さんは知らんが、このスレでのお前さんの言動は全く向いてない
①予測認知判断すべてが運転技術
②だから運転技術は大切
③だから操作の話はどれだけでもすべきだ
④操作技術について大量連投
お前さんの詭弁のパターン
②と③が繋がらないし、④は論外
ま、俺はそんなこと言ってないって言い出すパターだけどねｗ
あ、いや
認知エラーってそもそも
右折待ち車に気がつかなかった
とか
赤信号み落ちしてた
とかか
予測で防げるには判断エラーの方かな
見落としと思い込み
対策としては安全確認が有効らしい
安全確認を怠らないようにするにはやはり習慣付けが必要で習慣付けを行うのは反復作業の徹底になるかと思う
この辺教習所でも安全運転講習会でも徹底してる部分かな
何が？
で、お前さんがどこかで
間違った情報を教えるやつがいるから、おれが間違いを正すために技術論を書いてる
みたいなことを言ってたと思う。正確に覚えてないので、間違いがあったら訂正頼む
俺から見れば、お前さんも似たようなもんだ
コーチングに必要なのは、なにより現状の把握と指導の一貫性
お前さんの長文連投にはこの視点がまったくない
このスレが一発試験用のスレで、何をどう練習すればいいのかっていう質問ならお前さんの方法は正しいと思うが、ここは教習所スレなので、まずは指導員に聞けってのが本来あるべきアドバイスだと思うよ
何らかの事情があってそれができないとなったときに、初めてお前さんの出番が来るんだろ
>それに、こういう統計って技能試験にパスした免許取得者が起こした結果であって、最低限の操作スキル有してるから操作エラーが少なめに出てるって事もあるかも知れない
↑
もしこの仮説が正しければ、試験制度の緩いアメリカなどでは操作エラーが日本より有意に多い比率になってるはず
もしそうなってないならこの仮説とは矛盾するので
仮説は棄却される
まぁ調べないけど
良くあるなぜなぜ分析だね
現象に対し発生原因を追求する方法
だからで戻って筋が通ればおおよそ正しい
いい話の展開だったし、キチガイのいなし方も上手だったが、昨日は入れ込み過ぎだな
ちょっと距離をおいて余裕を持ったスタンスが崩れるとボロボロだ
一点集中に負けた感じか
まあ、そんな話はどうでもいいが、たしかに適性検査が全てってのはいただけない
俺自身、どうだったかなんか覚えてないし、性格は変わっていくっものだから5年10年20年前の検査の結果なんか宛にならない
もうちょっと別のものを持ってきてくれると嬉しい
それは必要条件と十分条件の混同で、詭弁だな
認知、判断が間違えば操作しないですからね
停止が必要なのに、認知、判断の誤りにより停止しない
結果、違反、事故となり技術で回避不可能
安全確認を徹底するのって訓練や練習など実技しかないんじゃないかな
例えば
法規走行だけではなく本橋スタートする前にはかならず後方確認するとか
それ以外にあるのだろうか？
教習中はみな免許取得の為に法を遵守しますし課題をやりますよ
問題なのは免許取得後公道を走行する時
出来るけどやらない人、遵守しない人が多すぎる
速度超過なんて速度出さなければ良いだけ、一時停止は停止するだけなのに多くの人が守らない
客観的に見て感情的になり良いように振り回されてましたね
後半は目的が変わり余裕なくなってるように見受られましたし
大事なのは
認知エラー
判断エラー
操作エラー
を少なくするための方策と思う
それってほとんどは走行練習にはならんかな
代表的な例で言うと
峠道での速度超過(判断エラーにあたるか)を予防するにはただ制限速度を守っていても防げるものではなく
個人の技量に合わせた適切な速度を把握する機会が多く必要なんじゃないかな
ほとんどの人が速度超過で走行してると思うかな
具体性と実効性がないな
単にお前さんが気持ちよくご自慢のライテクを語りたいだけにしか見えない
が、まあ、やらぬ善よりやる偽善って話ではあるんだが、何度も言うけどスレ違い
平たくいうと
試験場のコースを何度も何度も適切な法規走行(適切な安全確認)を繰り返し、安全確認を長期記憶として定着させる(認知エラーを防ぐ)
スラロームを速いペースで反復し、速度超過やタイヤの限界のついての判断エラーを防ぐ
同時に操作エラーを防ぐ練習にもなる
とか
そういうのもアリのスレなんよ
ここはお前さんの私物じゃないよ
かまうなよ
かまうから喜んで書き込むんだよ
かまうなって
お前はばら撒いた餌に食いついてるだけ
ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1573767571/
別スレへどうぞ
向こうが元祖なんでね
走行練習以外で認知エラー、判断エラーを減少させる方法あるのだろうか
結局は操作ミス減少を目指した練習中に含む以外できないのでは？
それが総合的な運転技術向上って事だと思う
私物じゃなくても
明文化してあるスレの趣旨に合致した投稿をする権利はあるよ
逸脱を目的とするのはアウトだろ
スラロームの課題は規定秒数をクリアできるかどうか
お前さんのは課題ですらない
何より教習所スレというのが大前提
スレ違い
ある病気の主な原因は遺伝だったとする
生活習慣の影響は2割くらい
遺伝的要素改善の効果があまり期待できないなら、生活習慣を改善することがやはり一番有効ということにならないだろうか？
同じく
適性検査の把握があまり期待できないなら、運転技術向上をめざす事が一番有効では？
さらに
認知エラーと判断エラーへの対処があまり期待できないなら、操作エラーを防ぐ事が一番有効では？
お前はキチガイを喜んで構うキチガイか？
お前の書き込みもスレ違いだぞ
聞く耳持つなら構わないか、出来ないなら出ていけよ
立てたところで理不尽なキチガイは来るでしょうけど
なのになんでわざわざこの限定スレ使いたがるのかわからんな
ここは初めっからウンチクもアリのスレだよ
>1
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など
【教習所卒の課題攻略法、】
【バイク情報、】
【教習所時代の思い出話】
【などなど】
の投稿も【是非】よろしくお願いします。
本人は正義だと思ってるから気づかない
私がいなくても書き込みは同じですね。
無視できないならNG登録
スレ違いはスレ違い
教習所での検定合格レベルを超えた操作関連の技術論ならライテクスレなり該当のスレへ移動お願いします
言論弾圧と話題に応じた適正な場所の選択は全く別物です
5ｃｈでのお前さんの技術論を禁止した人がいるのですか？
番号を提示していただけませんか？
大型・中高年・教習所、なのはここだけ
逆になぜ「大型・中高年・教習所」に拘るのかな？
むしろ君が移動すべきじゃね？
教習所の課題は状況を見てもいなくて結果責任を負っていない外野がガタガタ言うよりも、指導員に任せるのが一番
君は一発試験を受けよう！って人にこそアドバイスを送ってあげるべきだろ
633 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-rKXK) [sage] :2020/02/05(水) 21:14:03.45 ID:hspXDPSo0
反対側のレアケース
【佐賀】大型バイク教習中にフェンスに衝突、６２歳男性が死亡
９日午後５時１５分頃、唐津市松南町の「虹の松原自動車学校」で、教習中の福岡県糸島市浦志３、
中学校講師杉和明さん（６２）の大型オートバイ（７５０ｃｃ）が、
教習コース近くのフェンスなどに衝突した。杉さんは病院に搬送されたが、約２時間半後に出血性ショックで死亡した。
唐津署の発表によると、杉さんは、右カーブを曲がりきれずにコースをはみ出し、フェンスや土手にぶつかったという。
ソース （2010年9月10日 読売新聞）
バイク教習中、建物に衝突 女性死亡 長野 < 2012年10月20日 13:03 >
長野・須坂市の自動車教習所で１９日夜、バイクの教習を受けていた女性がコース脇の建物に衝突し、死亡した。
１９日午後８時頃、須坂市の自動車教習所で、４００ＣＣのバイクに乗って自動二輪の教習を受けていた市内の会社員・竹内由美子さん（４６）が、コース脇にある待合室の壁に衝突した。竹内さんは全身を強く打ち、搬送先の病院で死亡した。
教官と２人でいったん停止していたところ、突然コース外へ走り出し、約３０メートル先にあるコンクリートの壁に衝突したという。全部で１７回ある教習のうち、この日が６回目だった。
警察は、竹内さんが運転操作を誤ったとみて調べている。
お前は荒らしに餌あげて餌付けするなよ
君が餌付けされてるように見えるけどな
ttp://https://youtu.be/E5cwTF3QTGM 右直事故寸前だけど
こういう事ってボチボチある
これで事故った場合バイクは当然第二当事者だろうけど、やっぱり判断エラーになるのだろうか
(右折車は出てこないだろうという)
こういうのも回避するのが2輪の安全運転だったりもする
車側は完全に認知エラーかな
躊躇なく曲がってるしバイクが見えてなかったとしか思えない
ttp://https://twitter.com/entaka_tv/status/1225571385549971456?s=21 こっちはこのスレ内に絶対いないタイプのライダー
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これへの補足
突き止めた原因が改善のための方法となってない場合は結構ある
分かりやすいのはスラロームでのアクセル
『うまく出来ない原因はアクセル使えてないことだよ
もっとアクセル使わないと』
こう言われても何の対策にもならない事がある
要するに速く走りたいならアクセルもっと使いたいのは当たり前で、アクセル開けると回り切れなくなったりするから使いたくても使えないのも当たり前
だからアクセル使うためには何が必要か
ということにまで踏み込まないとどうにもならないことがある
見落としなど認知エラーが原因だと分かっても
「もっと認知エラー無くさないと」という対策じゃ何の効果も期待できない
ちなみに個人的意見では
スラロームでアクセルを使うための方法
1)大きく進入パイロンの奥に近づくような走行ラインにする
(難易度低 効果小)
2)より小さく回る
(難易度大 効果大)
となるかな
そこでさらに
では「小さく回るためには何が必要か？」
という問題になってくる
こうやって階層をどんどん深めていくうちに、気がついたらスキルが高くなってる
というものではないかな
