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乙です
変態以外はお引き取りください
情報ありがとうございました
コレ最強伝説
ttp://www.youtube.com/watch?v=GgOAFwuKaFE バイクには不適じゃね？
原二で近場うろつく用になるかなぁ…
とは思ってますよー
どっか引っ掛けてピーって破けちゃいそう
それとライディングポジションだとスリム系のアウターって手首出ちゃうし
なんかイマイチだよね
それならありだね
むしろ街歩きにええやろ
着るものもバイクメインで考えちゃうわ
お洒落してっても帰り道とかバイク用着てくりゃ良かった、、、っての何回かあったから
ttp://www.uniqlo.com/jp/store/goods/078888 中綿53％ダウン・37％ポリエステル・10％フェザー
前中央ダブルファスナー開き＆ボタン留め
ウエスト：ドローストリング機能あり
これは原二スクの気軽な街乗りなら案外使えるかもね。
ttp://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079955 これのジャケットもってるがかなりあたたかい。
防風しっかりしたらだけどね。
これイケそうだよね。
去年ユニクロ防風パンツのインナーにモコモコスウェットパンツで0℃新聞配達楽勝なんてのが居た。
乙
デブなので3Lなのだが、その3Lを買うのにワークマンを4軒回った
いや、MやL、LLまではどこの店にもあったんだけど3Lだけが無かった
おそらくだけど、このスレの住人みたいにバイクに乗るためにダウンの上に着るって奴らが
みんな大きめのサイズを買ってるからこういう現象がおきたのだろうか
ちなみにイージスのいっこ下の、上下共にオレンジ色のアレは
どこの店にも3Lの在庫があった
それ履いたら出先で防風パンツも脱げないってオチ、、、
それ自分もやったｗ
逆もまたしかり
無間地獄から抜け出したければ電熱に行くという手段も
3Lみたいなブタ用サイズなんて少ないに決まってんだろ
中綿減らせば減らすほど薄くなるのは当然だけど、限度を超えているような気がする。
それとも中綿素材でも変わったのか？
去年と比べて変わってないと思うが。
UNIQLOのサイト見てみろ。これインナーじゃない扱いだからｗｗ
コーディネート例までわりとあるぞｗｗ
モデルを自分に入れ替えてみなよ、あとはわかるな？
家着で使え家着で
今確かめてみたがセルが増えてひとつのセルの羽毛量が減って薄くなってた。
俺はムリポ
ttp://i.imgur.com/jhzDTRK.jpg だから、普通だと3Lサイズは売れ残るブヒ！
これまでワークマンで多数の3L売れ残り値引き品をゲットしてきたブヒ！
イージスじゃないやつは3Lが残ってると書いてるブヒ！
あと、マジレスするとなぜか作業着はデブ用サイズが充実している
大体、“3L”なんて言い方普通は聞かないだろ？だって、“L”、“XL”で普通は終わりだから
でも、作業着だと、5Lとかあったりする
ちなみに、女性用作業着もサイズが充実してて
18号とかあったりする
しっかしまあ、世の中ダウンばっかだなｗ
確かに暖かいが、現代だと中綿（羽）が抜けず、洗濯楽な高機能化繊中綿も捨てがたい。
シンサレートやサーモライトなんかの高機能化繊中綿も、保温力はダウンと変わらんとは思うｗ
いや、ここ数年モテスリムだかなんだか、
ツンツルテンなサイズになってる気がする
いまどきのＬが昔のＭくらいってか
丈はあっても肩が入んないとかさ
ビームスのフリースパンツ
ttp://shop.beams.co.jp/shop/plus/goods.html?gid=2503883 なら持ってるけど、オバパンのインナーにすると確かに暖かいわ
外に履いていくとパジャマっぽいと言われるのが難点だけど気にしないよ
ほんとだよ
俺も洗濯しやすい化繊綿が好きだな。
ウルトラライトダウンばりばり洗濯してますが
意外と大丈夫ぽい
つけられる車種は限定されてそうだけど、各自で工夫すれば何とかなりそうな気もする
最強防寒対策「ヤマモト」カブ用ひざカバーレポ
ttp://www.geocities.jp/eeeyama/hokahoka.html どうせ安物だからいいでしょって・・・
あれマジお気に入りだったのによぉ
高いからいいってもんじゃ無いのによぉ
ｼｸｼｸ・・・
赤ん坊のお気に入りの汚いタオルケットかい！
１1年前のエアテックジャケットを持ってるけど、いまだに一線級の暖かさでわろたw
実際の話タイチのモトレックと変わらんレベルだよ
というかエアテックのほうが暖かい気がするぜ
このジャケットを着るたびに巷のバイクジャケットに疑問を感じてる
なんでこんなホムセンで売ってそうな服にこんな高レベルの防風性
があるのか謎すぎる
なんか無いの？
春まで待つべし！
1 体鍛える
2 心頭滅却する
3 沖縄に引っ越す
お好きなの選んで下さい（笑）
まず荷崩れ防止用のストレッチフィルムを全身に何十にも巻くんだ。
で、その上からヒートテックを1枚着て農協指定の防寒ズボンとドカジャンを着る。これ最強。
ワークマンとかで売ってて2000円くらいで安いからおすすめ
↓こういうの
ttp://thesummer.yamatoblog.net/%E3%82%88%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E9%98%B2%E5%AF%92%E3%83%84%E3%83%8A%E3%82%AE-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC- といいたい所だが、キルトインナーはまじでおすすめ
これで1500円とはコスパ高すぎ
いままでツナギの類は着たことなくてこれってトイレどうすんの？って思ったら
エントリ内に答があったw
ウニダウンは防風ないべ UL
ライジャケ
ttp://item.rakuten.co.jp/sports-tk/ab-480-bb/ これはキルティングだから無問題なのかね？
てかこれインナーで着たらビバンダム状態じゃんｗ
高速通勤なんでバイクの時は格好など言ってられないんですよ
ぬくぬく重視です！
俺の感覚だと、着込んでもあまり効果ないってか動きにくくなるだけだったよ
結局風対策が重要で、防水系とかだと風通さないから中が蒸してきて
自家発電じゃないけどそれほど着こまなくても暖かいよ
モコモコも冷たい空気含めば結局寒いって感じ
オレはフリースやニットの上にダウン(サイズM、黒)、更にその上にこういう湿式PU中綿ジャケット(サイズLL、黒)着てるんで超暖かいよ
これだけ着ててもちょっとマッチョな人ってレベルに収まってるから見た目も普通
ttp://image.rakuten.co.jp/ever-green/cabinet/104/10458_18-1.jpg ttp://item.rakuten.co.jp/ever-green/10458/ 首はネックウォーマー二重にし、マフラーを巻いて普通に
袖口はリストバンド二重でこれはリブの中にあるので見えない
靴は革リングブーツでロックテイスト、中敷と靴下二重で見えない防寒
ボトムは普通の細みのジーンズやコーデュロイパンツ、これでVシルエットになる
ただバイク乗る時はワークマンの裏アルミパンツをオバパンとして履いてるが・・・
マフラーと中のニットとボトムを変えることでオサレを楽しんでる
やっすｗ
2サイズ上を買ってきて、家にあったMacHouseの裏フリース暖パンみたいなのを中に穿いたら
めっちゃ暖かいけどモコモコするから二枚重ねてからじゃないと穿けないし
股上長過ぎてデニムのウェストからはみ出まくるし
ショッピングモールとか暖房効いたとこ行くと暑くて死ねるしで、
何か代わりになる良いインナーを教えて欲しいです。
それにしても、この防風デニムダサいな。。
オレはボトムに関してはオバパンで対処してる
上着やオバパンは人前で脱げるけど、ボトムのインナーは脱げないし
上下とも太いシルエットはダサいしね
アウトドア系の用品店でナイロン袋探します
これを中に着たらって事で
もちろんアウターは防風前提です
あぁ、めっちゃわかる。。
けど、オバパン穿くならデニムが防風である必要無いよね？
単体だと風は防げても保温力は無いしなぁ。
2000円だったし、捨てるか？！
これ持ってるわー、昔、カブしかなかった時ひとシーズンだけ使ってた。周りに笑われること請け合いなんだけどその時は気にしてなかった。どっかのブログでたしか中に電熱仕込んでコタツみたいにしてる人いたな。
とりあえず冬場は30分毎くらいにコンビニ避難が一番だな
ドリップコーヒー、おでん、肉まんであったかチャージでさ
あと冷めにくい魔法瓶とか。
お湯保温しておくにはなんwあればいいんだろう
防風はバイク乗らない時で真冬の時に履けばいいじゃん
捨てるくらいなら年数回でもいいから履くか、ヤフオクに売ればいい
ユニクロは古着屋じゃ二束三文になるが、ヤフオクならユニクロでも暖パンならば欲しがってる人がいっぱいいるから
とりあえず自分は街中歩いてもおかしくない見た目と、気温2℃でもまったく寒くない防寒性の両立にやっと成功した
おお！すばらしい
俺は両立目指してるけどボトムだけは
プライスレスな「我慢」ってインナー着てますよ（笑）
てか冬場になると街中で「あ、あいつバイクだな」ってモロ分かりなモコ助いるよね
心の中で「いい夢見ろよｂ」って感じですよ（笑）
ヒートテックの下着に、
インナーとしてフリース
その上からチタシン
その上から１サイズ大き目の防寒ジャケット…
この組み合わせは邪道か？
見た目「ギリギリ」で0℃の「街乗り」、叔母パン持参なし、
さらに室内20℃で昼寝する「電熱なし」のレイヤリングは、めっちゃ金掛かるよ。
寒いだけならRR6884やマイクロダウンパンツで十分なんだけど、室内入っても蒸れないのは「RR5335」だけ。
まずアンダーアーマーコールドギア(UA･CG)サーモで吸汗速乾と厚みを確保、
それにゴアW/S中綿入りである「RR5335」で断熱、そしてタイトな「透湿防風パンツ」の組み合わせ。
ttp://imepic.jp/20131130/186710 でもタイト防寒って去年はとことん追求したんだけど俺はもう面倒臭くてやらなくなっちゃったな。
叔母パンサイコー！ｗ
そもそもバイクだから寒さもしゃーないって割りきりも必要だったり
メーカー、売り手のミラクルキャッチに惑わされててもしゃーないってか
各々がこんなもんか、って線引きして無駄遣いしなきゃいいって感じだね
叔母パンは確かに抵抗あるの分かるんだけど、例えば福山雅治が忘年会にバイクで来てて
帰りに叔母パンとライジャケ着て、じゃ！って走り去ってもそれなりに様になってると思うんよ。
本当のカッコよさってのはシルエット云々よりもライフスタイルにあるんじゃないかなって最近思う。
まぁ俺とかそういう意味じゃどこまで行ってもダサいまま。
俺もどちらにしようか迷ってるけど83はsサイズがないのね
ただ膝がこすれて痛くなるので、長時間乗るなら薄めのタイツをプラスしたほうがいい。
革パンにこれで０°付近の高速も大丈夫だった。
じゃあ次はプロテクター含めた安全性との両立がんばって
カイロは？
ドコモ規制痛い
昨夜から電熱ベスト引っ張りだした。
5年目でやはり捗る。
ポカポカポカポカよぉぉ～～！！
この暖かさがこれから走る高速道路上でもキープできればいいんだが。
カイロ、痒くなっちゃわない？
走ってる最中、腰に貼ったのとか痒くなると走りながらクネクネしたり(笑)
俺は苦手だわ
停まって手で揉んだりはいいんだけど
カイロ問題ない
フリースがむしろ痒くなるかも
あー、フリースはね
直に肌に触れるとかいーよね
防風がきっちりしてるなら
インナーのポケットとかにいれるだけでも
全然ちがうよー
おお同じやついるんだ
薄いインナーでも駄目なときも 毛糸とかね
タートルセーターはＮＧ
ttp://www.sbfoods.co.jp/products/catalog/products_detail.php?GDSCODE=12911 ↑冬のツーリングには欠かせない 俺の相棒 これが効くのよ
今年の正解はこれかも知れない。
キルトツナギの悪い話ってあまり聞かないし、寒がりの友人も絶賛してた。
ナイロン不使用による蒸れ防止、革の防風性に吸湿性能。
高機能アンダーと組み合わせて厚みが稼げるなら・・
たった1500円でチタシンインナーパンツに勝てるかも。
直じゃなくインナーに貼ったりだよ
体質なのか、局所的に暖めると痒くなっちゃう
専用品使えよ。
ｈ
ttp://www.dinosaur-gr.com/brands/sportsbalm/red/index.html hが大文字になってしまった・・・
腰が冷えるから使う時があるけど、帰りに温泉に入れなくなるだよなこれ。
いや少なくとも文字面はダサくないぜ！
俺もいろいろ考えた挙句オバパンに落ち着いた口だ。
もちろんいろいろチャレンジすることは否定しないしむしろ楽しいがね。
着ている服に直だと日常生活と違い、体はほとんど動かないから
カイロ部分だけ熱くなりかゆみなどが出る事がある
低温やけどの危険もあるしね
全角だね。あああ恥ずかしくて死にそう。
腕と背中が寒いので真冬のインナーには不適。
関東でもボチボチ出番は無くなりそう。
二つ買ってしまえｗ
今年買うつもりだったが、無職になって買えない・・・
さむい
それのベスト版愛用しているが、意外と使えるよなあ、インナー系の防寒つなぎは。
バイク降りての活動が多い人には、暑すぎる感じだが、
アンダーはＴシャツ＋パンツ＋軽防寒つなぎで良い感じ。
そこから普段着を着て、防寒アウターでのライド環境はそこそこいけるかな。
1万円くらいのアンダーより暖かったりする。
売っている。お湯であっためてやわらかくなる。
なら、フェアリングなんて、
メーカーなら簡単にできる。
伊東孝紳 、仕事しろよ！
まじすか・・・腹巻で背中腰は暖めるとしていまいち実感しにくいんだが腕って寒いのつらい？？
買いに行ったらサイズが売り切れてた‥ orz
タイツの厚手はかなり厚く暖かそう。
シャミースのフリースは防風ライナー付きにした。
メリノウールのミッドも結構厚手。
これらと、後は風を入れない外殻を纏えばかなりさぶい時まで行ける、、と信じている。。
これで3万散財だから効いてくれないと。。
ttp://i.imgur.com/43OcXJ6.jpg ＞腕って寒いのつらい？？
自分はつらい。
スリムは胴体の前側にしか中綿入ってなくて腕や背中側はペラペラなシャツみたいなものだから厳冬期はアウターにまともな冬ジャケ着用じゃない限り使えない。
防寒重視ならノーマルチタシンがベター。
チタシンよりもキルトインナーのほうが薄いしな
安いから複数買っていつも清潔
自分は元々プロテクターはしないんで
次は上下ともに細身かつオバパンなしで行ける方向に模索する
上はレザーダウン(防風＋保温)＋厚手ウールニット(保温)＋厚手ネルシャツ(見た目整える)＋ワークマンミッドインナー(合皮っぽいやつ、保温)＋キルトインナー(保温)＋発熱肌着()
下はカントリージーンズ(防風)＋キルトインナーやユニクロフリースパンツ(保温)＋発熱ロングスパッツ(発熱)
これでいけるかな
ダメなら電熱追加で
防寒は、防風＋保温＋発熱＋隙間風潰しがポイント
どこの商品？
肌着に良さそう
ポリカボってお湯レベルで柔らかくなるの？
暖かいね。
ほんとに素手でも大丈夫だね。
もう外せないｗ
ハンカバ（できればグリヒも）付けちゃうと「今まで何であんな苦労してたんだろう？」って考えるくらい手の防寒からは開放される。
今なんてイボイボ軍手がファーストチョイスよ。
まともなインナーを考えなきゃならないな
形と防寒性で悩んでます。
近くに取り扱ってる店舗が無く
ネットでの情報だけが頼りです。
どんなんでしょ？
乗り物はCBR1000RRで、身長は170センチ
中肉中背。
ヒートテックに限らず肌に触れる部分にレーヨン入ってるやつは使わない方がいいよ
街中で徒歩の人が使う分にはいいけどバイクの速度だと肌冷え起こして危険
今水枕使ってる
一番効果がありそうなのは冷却水を血液にして
常に体内とバイクを循環させる方法だが
技術的には問題なくても俺注射嫌いなんだよな
最近ワクマンのキルトインナーがよく話題に出るから買ってきた。
防風デニムの下に穿くと、暖パンよりはすっきりするけど股上は更に長いのな。
これは適当なところでぶった切ってしまえば何とかなりそうだけど。
あと蒸れるし肌触り最悪なんで下にタイツ穿いたら、今度は室内で暑過ぎた。
結局、手持ちのシンサレート中綿付きブーツカット革パンが
一番融通利くという結果に。。
シルエットもユニクロ防風デニムよりは多少マシ。
うちのオフィスなんて、ヒトテクタイツに防風チノでも
暑くて死ねるからなぁ。
上着はみんな当然のように室内/室外でレイヤー調節するんだから、
少なくとも単車乗りは下も同じ発想の方が良さげだね。
どこの商品？
肌着に良さそう
> 手持ちのシンサレート中綿付きブーツカット革パン
商品ページが知りたい
スパッツを夏用のにするとか、まだできそうなことはありそう
まあ、中は普通のタイトなやつで、乗車時にオバパン履くのが一番快適かも
ツタヤ行ったらオバパン脱いだら快適だったし
発熱状態だからこそロフトがなくても保温効果があるわけで、バイクみたいに椅子に
ちんまりと座ってあまり体を動かさないのなら、あくまでロフトで稼ぐ方式のほうが理解しやすいね。
タイト革パン＋チタシンRR6884＋光電子超厚手で下道0℃、100km/hで4～5℃(個人差あり)が限界。
さらに防寒するにはタイチのステルスニーシンの袋にGWのワッフルパッドで膝頭が冷えなくなる。
さらに防寒するにはコミネのSK-611で太股外側が冷えなくなる。
さらに防寒するには太股前側に貼るカイロを左右で4枚で無理ぐり暖める。
これでも夜の高速100km/hは2～3℃が限界なんで、あとはパンツを太くするしかない。
俺はGWセボナーカーゴの1サイズ上げでクリアした。
プロテクター内臓を考慮したライディング専用裁断なので膝が突っ張らず中綿を潰さないのが勝因。
でもこれじゃ暑くなったときや室内で蒸れ蒸れなのでRR5335に換えるとネカフェで昼寝までは出来る。
叔母パンを持参せず、タイト防寒に拘り、高速0℃世界に入ると先はアホみたいに長いぞぉ～。
ここまで読んでジーパンの上にサッと履ける叔母パンを選択しないヤツは変態認定。
ダイネーゼの付属インナーでも十分なんだが
このスレの空気を読めよ
ダイネーゼなんて買う代金ねーぜ？って奴らばっかだぞ
これだったと思う。
ttp://item.rakuten.co.jp/liugoo/prtmpnt-n1073-01/ 最小サイズが30inchなので俺にはデカくて不細工なんだが、
先日買った29のユニクロ防風デニムよりはまだマシ。
10年近く前のブームの時に購入したから高価だったけど、今なら1～2万じゃないかな？もっと安いブレスレットも有るし、本当に効果があるので騙されたと思って試してみ！
超あったけぇ
ダイネでも３万ぐらいのあるし
だいたいチタシンの11,550円だって相当高い部類だと思う
ステマと言う気はないけど普通にボッタだろ
タイト防寒でも、高速乗る時や夜は上からカッパやオバパンを着ることを考えたほうが良さそうだね
なんでオーバーミトン買ったしｗ
ライナー付きのウェアって登山用じゃ基本ハズレだけど、バイクなら有りだね
ホントそう。
真冬の談合坂PAなんて駐輪場には誰も居ないし誰も見てない。
初日の出ツーでちょっとカッコつける程度ならありだけど細身に拘るとかつくづくアホらしい。
無駄に散財するより叔母パンをいかにして積載するかを考える方が賢いよ。
ぶっちゃけ電熱パンツのが安く上がる。
ﾓﾝﾍﾞﾙのＵＬ話題だったんで買ってみたが、バイク用途じゃ寒いわな。
「行動着」って謳っているから、発汗している状態で真価を発揮するんだろう。
山屋用品は、バイク用途だと「保温着」ってのをチョイスしないと寒いな。
チタンは英語でタイタニウム、タイシンだろ？
ttp://item.rakuten.co.jp/koyama-sangyo/10000380/ モコモコ着込めばあったかいのに
電熱パンツ？なにそれ
発熱ではなく保温インナーがいいんだなバイクには
しかしそれ高すぎw
インナー上下で25000円かｗｗｗ
イージス5枚着込んだ方が暖かいｗ
さすがにそこまでは高くない一応上下の値段じゃね？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/14/81/c0007281_13181924.jpg 今日の夕方、気温４度くらいで２時間走ったけど寒くなかった
下道ならこれで十分かも
ttp://www.webike.net/cg/19041/ 上はライジャケ＋ダウンで平気だけど下半身と顔が凍傷起こしそう
オバパンとフェイスマスクで解決する
パンツはLeeの防寒デニム
が街着でも違和感なく使えるし、恐ろしいほどの防寒防風性能で雪山に行かない限り
問題無し。
インナーに暖かいの来てハクキンカイロでも身につけたら雪山でも平気で行けそう。
どんなのがいいかな？
薄いダウン的なもの、防風仕様のビニールっぽい素材、中がアルミになってるやつ
とか色々あるけどどんなのが実際、防寒するんだろう
予算によるね。
UNIQLOムートンフリース、ラフロRR6882、RR5334、パワーエイジのマイクロダウンなど。
ミドルに関しちゃ山とあるがどんな防寒をしたいかで色々変わる。
アウターで防風できてて保温性だけを求めるならチタンシンサレートのインナージャケットが最強って結論
上は革ジャンなんだだからできるだけモコモコしないのがいいんだけどなー
同じく下のインナーパンツもスリムタイプ買おうとしてる
ほとんど裸じゃん
ジャンパースカートにパニエを3枚重ねて履けば解決。
但し、バルカン1500ドリフターでは実証されてるが他の車種でも可能かは試してみるしかない。
アウターの防風が完璧ならこれが最強。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/anzenmall/038014.html バンソンBとかSchott641XXとかじゃなきゃ平気だよ。
ttp://imepic.jp/20131130/789410 ttp://imepic.jp/20131130/789610 俺は3年前にBATESの標準キルトベストがショボくて買ったんだが
はみ出さないように後裾アジャストもあるし潰れちゃうマイクロダウンより暖かかった。
ちなみにBATESはXLでRR6882はLL。
効果なし
スパシーバ効果だな
スパシーボ効果
ほうほうサンキュー
俺のはショットのダブルでワンサイズ大きいんだ
入るには入りそうだな、でもRR6882はデザインがな
寒さに背に腹は変えられんか・・・
ちなみにタイト革パンでRR6884はバイク降りると動きづらくないの？
シャカシャカ鳴らして歩いてるよ
明日尾道行くんだけど片道3時間弱なんだよなぁ
途中寄れたら岡山のバイクセブン行きたいけど時間的に行けるかなぁ
こっちは広島からだけど、何かおいしい店とかあったっけ？
まだ使ってないインナー革ジャンの下に着てみてどんなもんか試してみたい
グローブについて聞きたいです
ttp://www.bikebros.co.jp/ec-goods/1257141/ このグローブを使ってるんですが、冬は袖から風が入って寒いです
去年はアームカバー買って少しはしのげましたが付けるのも面倒くさくて・・・
で、もしかしたら
ttp://www.bikebros.co.jp/ec-goods/1257137/ こういうグローブの付け根がラッパみたく広がってるやつを買って
コートの裾をこの中に入れたらそこそこ凌げますかね？
リブ編みで長くなってるのほうが良さげですけど、面倒くさそうなので・・・
因みにグリップヒーターとナックルバイザー付いてます
グローブはめた後で、親指通して手首に巻きつけるタイプのリストウォーマーがあるから
そういうの使ってみてもいいかもね。
確かコミネのだったかな。
チタンシン ネットで調べてみたがかなり評価いいな
1万円もするのかって思ったが、本当にその新素材でポカポカ暖かいなら1万円くらい出してもいいと思えてきた
ワークマンとかで5000円くらいのインナーにしようと思ってたが、チタンの方がやっぱり暖かいかな？
レスありがとうございます
去年そういう感じでもうちょっと袖が長い奴を買ったんです
使い心地は良かったんですがはめたり脱いだりが面倒で・・・
グローブのみで完結できるならうれしいです
風は防げるんだけど、脱ぐと中がけっこうシットリしちゃってる。
逆にそれを利用して吸湿発熱素材のソックスを中に穿けば
湿気も消えて発熱もされるてさらに暖かくなるのかな？
教えてエロイ人。
下の方の長い奴のがいいです。グローブの裾の中にウエアの手首部分全て突っ込むイメージで。
風は前方から来るので、前方に向かって穴や隙間があるとアウツです。
結局サイズの問題も絡むので、可能なら試着しませう。
それとその二点はウィンターなのかな？もしそうならあれだけど、
中綿無しなら、それら＋ハンカバがベストです。
スレ違いの話題になるが、ハンカバをお勧めするわ
オレもビグスクで通勤してるけどスーツ上に防寒ウェア着て
モコモコしてるのに防寒用の重グローブを袖口締めて上から
覆ってなんて時間のない出勤前にやってらんない
ハンカバ＋グリヒ＋ナックルバイザーで素手でズボっと挿入して終り
雪降ってるときはフリースの手袋ぐらいはするけど
ネオプレン系だね。結論からいうと発熱はするけど、ジトジトさは消えないよ。
適時履き替えで対処の方向で。時間が経つほど蒸れから冷えに変化します。
レスありがとうございます
なるほど・・・
ハンカバのほうが良いかもですね
グローブ変えなくても良いし
アドレスV125Gプレミアムというスクーターで
自分の中ではナックルバイザー付いてるからそれで良いと思ってました
ハンカバ調べてみます
因みにハンカバも色々あるようですが
コートの袖口もすっぽり入るようなお勧めのハンカバあるでしょうか？
汗冷えしにくいぜ。
サラサラ快適だぜ。
オバパンもバイク板とネットの評価で勢いでぽちっと購入して当たりだったけど、
チタシンも間違いない？
ハンカバとナックルガードは似て異なる代物で、
ハンカバは動かない空気層「デッドエアゾーン」を維持して防寒します。
ナックルガードは風の流れを部分的に遮る事で、防護箇所に対する風の流れを「弱くします」。
ハンカバの場合はスイッチアウト・インの２タイプが主で、
更にソフトタイプとハードタイプに分かれます。
防風リブが通常は付いており、素手及び薄手グローブ前提の物が大半です。
つまりプロテクショングローブ着用の場合、この防風リブをカットする必要性が出てきます。
当然風の進入も増えるので、この場合それらに合わせた装備及び設備が必要になると。
ちなみに防風リブをそのまま使用する場合、一部の物を除いてサイズは大して変わりません。
入れやすいor入れにくい、又隙間風の有無などはモデルによって差がありますね。
この場合の「防風リブ」とは、手の出し入れ口に付いている生地類の事です。
ttp://lipner.logos-co.com/1/134 なるほど・・・
勉強になります
因みにグリップヒーター付いてるので薄手のグローブ使ってます
素手だと手が荒れちゃうので・・・
それは知らないけど、保温用のオーバーズボンなら、腰の後ろまで覆うサロペットタイプが絶対。
ライディングの姿勢で腰まで確実に覆われるかどうかで大違い。
そういうのはライディング用だとけっこう高いけど、釣り用ので安いのがあって、けっこう便利。
安い目だから転けたり引っかけたりして破れたりしても金銭的なダメージが少ないし、ケツに
磯で座るためのウレタンパッドなんてのが入っていて、まんまプロテクターになってくれるし、
不要なら外せるし。
釣り用の長靴かなんかを履いたままで脱ぎ履きできるように、裾がファスナーでかなり開くし、
裾は引っかけないように絞れるようになってるし。
800円くらいだったにもかかわらず予想外に良くて驚いた。
ゴア社の名前入るだけで値段跳ね上がるんだねぇ。
ttp://i.imgur.com/9llxOAP.jpg 名前じゃなくてゴアが使われてると高くなるのは確かで、雨着とかなら良いんだけどね。
ありていにいって、蒸れがこもる余地がないような部分なら、単に風を防げれば必要
十分だから、ウレタンとかの完全防水防風で十分で、ゴアは意味なかったりする。
俺のとこはまだ10度以上あるからかもしれんが、
まだ自分的最強装備をあえて着ないでいる
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20131120_623454.html お手軽電熱装備に良いかなと…
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
俺も初電熱に手を出す時がきたのか（≧∇≦）安くて良さそうだねー
ttp://www.webike.net/sd/20862507/ これ持ってる人います？
防寒性とか動きやすさなどどんなかんじですか？
バイク降りても着てられそうなので結構いいなと思ってるんですが
バイク用でさらにハイテク素材だからな
ワークマンのインナーがどれくらいあったかいかわからんけどやっぱ機能性も違うだろうしチタンのほうがいいんじゃない？
俺も買いたいからそうであったらいいなｗ
貼るカイロでいいんじゃない？
タイト革パンにRR6884の組み合わせはぶっちゃけパッツパツ。
2サイズ上げてみたんだけどシルエット変わるならあまり意味ないから革は諦めたよ。
ワイルドファイアとかのが圧倒的に楽だね。
アウターがしっかりした冬ジャケとかだと多少蒸れがあるのが難点かな。
アウターに不安があったり厳寒期使用にはホント暖かいけどね。
俺は冬ジャケロングだし脱いだあとのタウンユース考えるとまったく使わなくなった。
使い物にならねーよ
ＵＳＢレベルの電力（5V0.5A=2.5W）じゃ非力すぎる
オレは貧乏だから高価な靴やウェアよりも自作の電熱という主義なんだが
自作のインソール（ダイソーのステンレスワイヤーを発熱体に使用）は
外気が入りにくい靴の中でも片足5W程度は要る
付けてないとキツイね。
ショッピングセンターに入るときに脱ぐから
大きな箱がないと駐輪場に服を置いておけない。
そのままバイクのハンドルに引っ掛けておくと
盗難の恐れもあるし。
みんなは箱どうしてるの？大きいのつけてる？
服の一時的な収納は？
さ～む～い～
もう無理。
ツーリング中止して鶏雑炊食って埼玉に帰る。
手持ちの最強装備で出たのだが１時間もたなかった。
これ以上は電熱を買うしかない…
1時間ぐらいだな。我慢できるの。
それ以上走りたいなら散歩して身体を動かさないと死ぬ。
寒がりだし持病の高血圧あるんで脳みその血管切れたら怖いからな。
気温は大したことないのに今日は寒いね。
やっと暖かくなってきたけど。
公式オンラインに載ってない。
道の駅でもメットもジャケもバイクに置きっぱな人が多い。心配じゃないんだろーか。俺はジェットヘルなんでスーバーでも被ったまま。
実は俺もお前と同じようにイージスを通販で買おうとしたんだが・・・
公式オンライン良く見てみ
“ご利用ガイド”の中に
Ｑ．店舗で見た商品、チラシ、カタログに載っていた商品が欲しい
Ａ．ワークマンオンライン取扱商品はワークマン各店舗とは異なります。
ワークマンオンラインのWEBページ上に掲載されていない商品はご購入いただけません。
ってのがある
したがってイージスは通販では買えない
諦めて店舗巡礼の旅に出るしかない
ガキがうろうろしてるような場所じゃなきゃ、大丈夫だわ。
メットはずっと引っ掛けるだけで鍵なんてつけてないけど、10年ずっと盗まれてない
マジか…お店、とおいんだけどなあ。ありがとう。お店までいくわ。
そもそもそんな重装備で、しかもバイクでショッピングセンターなんていくなよw
俺は近場にワークマンないんでイージス諦めて同じLipnerの他製品買ったんだが、コスパ高いよ。ブクブク着なくてもかなり暖かい
ワークマン巡りの全国ツーリング逝こうず
俺は用品店の駐車場でメット（割といいヤツ）盗まれてから常に持って歩いてる
まあ、今にして思えばバイク用品店なんて観光地なんかよりよっぽど盗まれやすいよなｗ
友人は家の無い人にカッパ盗まれそうになったことあるな
俺もその場に居た
あとバイク関係ないけど、飲みかけのコーラ盗まれたこともあるわｗ
俺はフルヘイスにネックウォーマーしてるんだけど1時間も乗れば口の周りがかじかんで辛い
フェイスマスク系はシールドが曇りやすいと聞いたんだけど使い勝手はどんなもんでしょうか
現状でも曇りがちなんで更に曇ると結局シールド半開きにする事になって意味なさそうなので導入に踏み切れないでいるとです
犯人はおそらく台風１８号('A`)ﾉｼ
ネックウォーマー＋シスヘル（ネオテック）＋専用チンガード。
全くかじまない。多分防寒性自体は何時間でも大丈夫。
ただし、チンガードの関係でピンロック装備だけど曇りが出る（基本ベンチレーション全開）。
なので、低速度域と停車時は親指一個分開けます。
フェイスウォーマー系着ける場合は、チンガード無し限定になるかと。
ただし曇りは出るよ。ほぼ確実に。
ピンロックを買ってきて取り付ける。チンガードが付くモデルなら付ける。
付かないモデルなら汎用品探す。この辺でいいかと。
実際にはメットのベンチレーションによる通気性も大きく関係するが、
この辺はメットによるのでなんとも。メットスレへGO
あと俺は専用ブレスガードも付けてます。
マルシンとかだと無いかもしれんから、この場合も汎用品で対応すべし。
ピンロックだけど、これはアライショウエイモデルとOGKの一部が主流で、
それ以外はピンが無いので付かない。
しかしテープで貼りけりゃいいです。付きゃいいんですアレ系は。
なんでここまで書くかというと、以前曇りで事故ったことあるので。
こういう部分はけちらない方が吉。
日帰り登山くらいだと、冬季でも登山中はウインドブレーカーで充分だったりする。スキーやスノボで汗掻くようなもので、ウインドカットだけで充分だから。
バイクみたいに屋外吹きさらし状態だと、
もともとじゅうぶん保温できててそこにプラスαとかならいける可能性あるけど
寒くてしょうがないのを電熱で挽回しようとするならかなりのパワーが要るよ
埼玉県は72店舗あるから歩いて巡礼できるわ
ちなみに、なんてやつを買ってどんなかんじ？
わしはメットインにしまってる
カイロは？
ショッピングセンター行くんなら冬じゃなくてもある程度の収納が欲しいんじゃない？
趣味用バイクでツーリング行くのと、実用バイクで買い物いくのとではだいぶ違うからなぁ
ジェット＋目だし帽子 くもる
しばらく走ってる晴れてくる
ワイヤーロックは？
防寒スレだからハンドルカバー？
スレ関係なく保管用のカバー？
NYODのジャケットってどちらが防寒強い？
レスサンクスです
とりあえず曇り対策から取り掛かりまっす
ためしにセパレートとツナギの両方試してみたけどツナギの方は暖かいね。
同じ素材なのにセパレートは今一
腰を暖めるのが良いのか、上半身の熱で下半身をカバーしているのかは不明
腰を暖めてカバーできるなら、お腹までカバーするタイツで貼るカイロがベストかな
上半身はベンジンカイロ使えば熱いぐらいだし。
尿道かよ
普通のネックウォーマーじゃごつくてフルフェの中の口とかまで覆えなく、口や頬がだんだん冷えてくる
チンガードはせずにネックウォマにしたいんだがフルフェでやってる人いる？
w、スペルミスしました
HYODです。
どちらがおすすめかな？
HYODはレザーかテキスタイルかで違う。
テキヤスタイル
俺はこれ。
ドローコードで絞れるからaraiプロファイルにも入るよ。
ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/warmer/GSM19353.html パワーエイジのPA-364も持ってるけどモコモコしてるから中に入れるのはちょいキツいかな。
ttp://powerage.cart.fc2.com/ca110/305/p-r108-s/?fcsade0e38d1f23f0bb612468acd470ec56=9f7vudb3r5ph5pd9u4h8lhgoa4 両方暖かいけどね。
俺はこれ使ってる
コミネ防寒フリースマスク
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001GZEOLY/ref=redir_mdp_mobile フリースのネックウォーマー＋頭部の薄い伸縮性生地でバラクラバ型になっているから、ただのネックウォーマーよりはズレにくいけど、
キツいフルフェだとやっぱりズレるというかクルクルと巻き下がるから、指つっこんで修正がいる
でも快適！
曇り対策は？
ヘルメットはrx7rr5
口部のベンチ開けると走行中は大丈夫
停車中はシールド開け
メットはアライのツアークロス2、防曇はピンロックシート
でも自分はシールド越しの景色は好きじゃないので、冬でも基本シールド全開にしてる
そのためにフリースマスクが必需品
3Lしか残ってなかった
肩甲骨の間に装着しようかしら
3Lだけど小さめのようで苦しい。
買う人は要注意。俺だけか…Orz
だよね。
俺も普段サイズM～L位なのに試着でLLと決定した。
パツパツかーならＲＲ６８８４のスリムバージョンにしようかな下は
さすがに革パン買いなおす予算もねえし０度の高速なら素直にオバパンが正解やな
ユニクロ近くにあるなら店頭にリサイクルボックスないかな
お店の人にきいてみてもいいとオモ
ワークマンだけに筋肉質やせ形向けなんじゃないのか
去年買おうかと迷ってるうちに結局越冬してしまったから今年も買おうか迷うところ
ハクキンカイロのオヌヌメの使い方とオイルを教えておくれエロい人
普通に懐に入れて、純正のおじさんベンジンで
俺はインナーグローブFサイズとGSM16352のXOの組み合わせでピッタリだよ。
アウターグローブは1サイズ上げないと厳寒期に防寒力追い付かないんよね。
まぁその頃にはハンカバ付けちゃうし操作性の絡みもあるから好みだとは思うけど。
ニーアンクルウォーマーはどーよ、おれは10度位下道だったけど、13oz位の普通のジーンズで2時間全く平気だったよ。アンダー考えれば5度位まで行けそうな感じだったけど。パンパンにもならんし。
ラフロにもあるみたいで調べたら当社のアンダーウォーマーの中で最強って書いてあってワロタｗ
アウターはインナーのワンサイズorツーサイズ上が常識。
メーカーによってサイズの規定がまちまちだから
散財しながら勉強するしかないだろう。
用品店まで足を運んで合わせるのが確実だが
希望の商品・サイズがない場合が多いし
サイズが合わなかったなどの理由で
その場で購入する気がない素振りを見せれば
DQN店員ならば露骨に嫌がらせされるのが落ち。
そういうアホな対応されたら、必ずその場でやり返して
二度とその店舗は利用しないことにしている。
所詮用品店なんぞ誰でも務まる底辺職だろうが
お客様あっての商売という意識が全くない
お里が知れるDQN店員があまりのも多すぎて話にならん。
やはり専用スレでも報告のあるセンターファスナーからの冷気侵入だね。
イージスのセンターファスナーを閉めて口をつけて息を吹き込むとモノ凄い勢いで息が抜ける。
これが高速100km/hレベルでは腹を冷やすんだな。
あと盲点が両サイドのポケット。
イージスを裏返して裏地に息を吹きかけると非防風ナイロンであることが分かる。
これが蒸れにくさに一役買ってんだけど、ポケットファスナーから入り込んだ冷風が
その非防風ナイロンを突き抜けて中に入って来てるんよな。
しかもポケットの防水フラップは前側に開いてるんで優秀なベンチレーションとして仕事してしまってるｗ
そこで対策なんだけど、これはみんなで考えた方が楽しいかな。
冷気侵入対策にやたらと保温力強化をしてしまうと蒸れてしまうんで・・
俺は二つのキーワードを試してみるよ。
一つは【バイク専用のカッパ】
もう一つは、引っ越し用の【養生テープ】を駆使する。
一応は防寒ネタだけど、この手の話題は専用スレのがいいのかな・・
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0045O4K26 使う前までは気にならなかったカバーされてない太モモ上側だけが妙に寒く感じて
やっぱりオバパンだなって思うｗ
手軽でヒザと足首が冷えないのはオススメポイントだけどね
ひょっとして防寒の点ではラフロは頭一つ抜け出しているとか？
チタシンは言葉の響きからして他と格の違いを見せつけているからあり得るかもしれないが。
ソコにハクキン２基装備でアウター着ると
上半身コタツ状態
やっぱり小さめなんですね。
3Lしかなかったので試着しないで買っちゃいました。
体型を合わせるしかないな(^^;)
とてもワークマン体型ではないないので…
どちらかと言えば森三中…(ﾟoﾟ;
だったんでデイトナのネオプレングローブ買ってみた
ちょっと蒸れるけどなかなかいい感じ！
防水だし\3,000以下って事考えればかなり良いね。
ネックウォーマーを鼻までかぶって、その状態で顎紐してるよ
停まってる時は多少曇るけど走りだすとすぐに曇り取れますね
難点としては定期的に洗わないとちょっと臭っちゃう（笑）
それより今一番防寒したいのは手
グリップヒーターONしてても夜間は冷たくてしゃーないですわ
今はカインズの防寒手袋してるんですけど、
操作性確保しつつ暖かいってか冷たくならないグローブ、おすすめあります？
ハンカバしてるの？
ラフロはギミックやアイデアはいいんだけど今一つ詰めの甘いブランド。
でも防寒小物に関してはそのアイデアが上手いこと結果を出してしまってるモノが多いよね。
チタンシンサレートインナーとかゴアテックス靴下とかラフロにしかないしね。
フルフェイスで頬、口元までは無理があるし曇るし、
普通の上質なネックの方が暖かいわ
本気でやるなら、頭も顔も覆うレーサーみたいな覆面にピンロックだろうな
けどそこまでせんでも顔は耐えれるから我慢しよう
ネオプレングローブなんか、それこそワークマンやホムセンで\1000位である
ラフロは縫製が甘いですよね
まあ、安かろう悪かろう
なんでしょうね
チタンスリムインナーパンツなんか、初めて履いた時に縫い目が裂けたよ…
そのまま履いてるが。
ほんと、機能は良いのに品質が残念だね。
ハンカバしてないっす
効くかどうか、ナックルガードは検討中
ナックルガードはハンカバと比べて
風避けにしかならないですから
気温が低い時は、あまり役に
たたないですよ
＠東北
175センチの俺はLサイズ買っちゃたよ、買いに行く前にスレを読んできゃ良かった
帰ってきて着たら微妙に小さい‥
「インナーだからいいのか？」と思ってたんだけど、LLを現地で試着すべきだったわ
でも暖かいのは間違いないな、ケツ穴のチャックが笑える
弱点っつーか、あくまで作業着なんだからバイクの風圧なんかは想定してないわな。
そのへんの不満点を解消してくれるのが専用ジャケットなのだろうな。
専用品以外であれこれ工夫するのもいいけど、安上がりにはなっても、手間ばかりかかって、モコモコになるだけ。
プロテクターもついてないし。
カッパと養生テープでどれだけ滑稽な姿になるか、イメピクで貼ってくれるんでしょ？
期待してるよ。
いや、オッサン自身は高級品・専門品で防寒完成してるだろ。
UACGやらエイジのダウンやらGWのジャケ/叔母パンやら。
イージスとか安物使った挑戦はこのスレに対する彼なりの恩返しっぽいから
あんまり煽ってやるなよ。
エクストリームコンディションをいかに防ぐかを考察するのは楽しいよな
車に乗ってヒーターつけるとかじゃなしに
えぇ・・・買おうと思ったのになんかテンションさがっちゃう・・・
これからは常用させてもらう
ただひとつ、歩いてるとズボンが滑ってズレ落ちそうになるのが残念だな
これがヒットした、なんだかとっても暖かそうwラフロのインナーに無駄金つかうよりしゃーわせに
なれそうw …おもわずﾎﾟﾁってしまいそうだ。ダレかマウスに伸びた指にストップをかけてくれ。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/worktk/er-fm-310.html オフヘルゴーグルにウインドストッパーの目出し帽を使ってる。
目出し帽の首から下がかなり長いのでジャケットのジッパーを上まであげて、ヘルメットのあごひもをしっかり留めるとかなり暖かい。
曇りもゴーグルの鼻あてが息をガードしてくれるのでほとんどなし。
ただ少し息苦しい。
しあわせになれそうや
面倒なので、２つとも買って来ました。
HYODの方が暖かそう。
機能はいいよ。
足入れる時、親指引っ掛けないように気をつけてね。
歩ける寝袋を思い出した
ハンカバめっちゃいいよ
今はまだ手袋いらない＠千葉
自分は手に汗かきやすく、カバー内が熱気でむれるから汗吸わせるのに薄手の手袋してるけどね
いいのない？
材質はこだわらないけど、ロゴとかない地味なやつだとうれしいです。
いいなと思ったが、んこする時のこと考えたら無理だった
着るもの全てフルジップにしないとお小水も出せない
GSM16352
定番中の定番
確かにイージスをそのまんまガチで高速利用する発想はニワカだと同意かな。
まぁ恩返しって気はさらさら無いけど、工夫次第で乗り越えたスキルってのは
たった4900円の価値をさらに高めてくれるし、新聞紙や段ボールみたいな楽しさはあるしね。
酸素ボンベ無しでエベレスト登頂するようなもんだｗ
見た目は変わらない。
高速100km/hでも雨風が侵入しないバイク専用カッパ(サイズ上げ)を高速走行時のみアウターにするだけ。
養生テープ対策もイージスを裏返してセンターフラップに貼り冷気侵入を防ぐだけ。ポケットベンチも同じ。
二の腕バタつきは何かでプリシェイプするしかないけど、
そこまでやるならバイク専用カッパの腕アジャストに任せてしまった方が早いかなと。
高速制覇しちゃえば一般道なんか屁みたいなもんだから、イージス性能の底上げは出来る。
「つなぎ」であるメリットってあるのかな
上下それぞれ防寒インナー着てても隙間なんて無いと思うんだけど
っていうメリットはあるな
アドレスV125Gリミテッドのナックルバイザーの上から取り付け可能な
ラフ＆ロード HOTハンドウォーマーというのを見つけました
結構大きそうなのですが、コートの袖口ハンカバ内に入りますかね？
使っている方がいらっしゃれば教えて欲しいです
じゃあ買ってみる！
なるほど、縛りプレイするゲーマーと同じような心理なのかな。
で、懲りもせず結局『無酸素登頂』の例えに行き着くんだなｗｗｗ
いいぞ、もっとやれ。
あんな頼りないペラペラの中綿であれだけの効果があるのは
ツナギで熱が漏れる隙間が少ないからなのかなあと思ってた
俺のはワークマンじゃなくてホーマックだったっけか
6行目が歴史
ちょっと考えてみます。
昔トイザらスで6990円の飛行機を買ってきて10万の本格機より高性能なラジコン飛行機作ってたｗ
周囲に初心者や原二乗りが現れた場合にアドバイス受けていきなりGW買えって言えないんよね。
これとこれがありゃ何とかはなる。でもいずれは専用品買いなねって。
無理！ダメ！高いの買え！じゃあまりに気の毒だしなぁ。
まぁ最初から高いのが正解なんだけども・・
マシンはF800GT。
しかしスノボウェア着て乗ってる分には、全然寒くないのな。こりゃ道が凍るまでいけるわ。
動きの中で腰が出難いってのはあるんじゃなかろうか？
今年生まれて初めてツナギデビューしたが、なかなか暖かいな。
デメリットとしては、きんたま痒く成った時、アクセスし難いｗ
ttp://bottisoku.blog.fc2.com/blog-entry-3426.html バイク用インナーとして考えるならそこそこ中綿も入ってそうだ。
歩くゴミ袋と呼ばれてもいいw 一晩寝て、朝になってもまだ物欲が残ってたら
ﾎﾟﾁってみるつもり。
好きでやってるんだろうけど、高いのから安いのまで散財して評価してくれるので
個人的には信頼できるインプレと思って参考にしてますよ
これからも散財して有益な情報を上げてください
熱が伝わらないんだからまぁ当然だが、ウインターグローブとして高性能になればなるほどグリヒとの相性は悪い
グリヒにあわせるウインターグローブならJRPのGHWしかないと思う
でもさー高いんだよね、15000円出すならハンカバ買っちゃうな
ホムセンの厚手の防寒グローブしてますが、手のひらはヌクヌクです
手の甲は、元々そんなに寒さ感じないのでわからず
ただ、指は握ってるとこ（グリップに接してる面）は暖かさ感じるけど
外側は激寒です
ちなみに＠ダ埼玉ですが、夜間はヒーターしてても指痺れます
あ、あとアドV125ですが、調子に乗って使ってるとバッテリーあがり気味になります
スキーウェア着てると今日の昼間くらいだとぜんぜん寒くなかったのも同じ。ちなみに大阪北部。
と同じく。
おまいら書き込みすぎ。
誰か使ったことある人いるか？
くれくれですみませんが、よかったら付けてるグリップヒーターの種類も教えてください。
一応今自分は色々インプレ見て薄いって評判のデイトナの貫通型で検討しています。
寒さに強いんで耐寒性能レポは一般人で+2～3℃で考えてくれ。
最盛期の防寒スレは一週間で消費すんのがデフォだぞｗ
また有益なレポいっぱい出てくるといいね。
今年も｢ﾌﾋﾋ」とか言いながらみんなで散財しようぜｗ
うんｗ
ちなみにでの国道気温1.5℃
装備は下道なので手抜き系、RR5335にlee102W/S、
スマートウール靴下二枚履き、足ぽかシートに1.5cmサイズ上げエンジニア。
光電子超厚アンダーにマイクロダウン、イージスライムグリーン。
グローブは朝だけGSM16352装着、日中は薄手の安物ラムレザーシンサレートに光電子インナーグローブ。
プロテクターは峠のみ膝だけ外付け装着。
あとはダウン脱いでミドルをゴアW/Sジャケにチェンジ。
ほぼノーガードで高速帰路へ。
色んな意味で我ながらアホかと・・zzz
Lee102って股上浅そうだけど、RR5335が大きくはみ出たりしないの？
ラフロは出にくいかな。
多少出てもあまり気にしてないね。
見た目気にする特殊なシーンはアンダー被せちゃう。
ショートジャケでガチ防寒するとGWのウエストウォーマーなんてのするんだけど
ナニその腹巻？って見た目になるし、それから比べたらミドルパンツがちょい出るくらいは平気かな。
アンダーも黒だし。
それにメタボ気味だから腹を隠す癖もあって、ミドルくらいは常に着てるから
高校球児スタイルのアンダーのみなんて事はまずないしね。
キルトツナギ着てる人はミドルの下の見た目はどうしてんのかなぁ。
俺もニットインナーツナギ買ってみたんだが、むしろそっちを聞いてみたい。
ワークマンのsnowareaって書いた防寒グローブ使ってるけどコレいいよ
値段も1000円ちょいです
たいち、ゴールドウィン、ダイネーゼ、ヒョウドウあたりで考えてます。
予算は12000円ぐらいです。
20年前は400ccのバイクで年末帰省に雪のチラつく東名高速をガタガタ震えなが
ら実家の名古屋まで東京から片道8時間かけて行き来してたなぁと・・・
へインズのTシャツにアメカジ風ネルシャツ、ウールのセーターの上に革ジャン
下はリーバイスのみ、とか今からすると信じられない軽装でもなんとか乗ってたな
若かったから暑さ寒さにも耐性があったんだろう
つーわけでレポする人の歳を書かないとたぶん参考にはなってないと思われ
ラフロのチタンシンサレート 一万円
ワクメンのですか、明日仕事帰りに寄って見てきます
アウターに依るところが大きいかと
アウターで防風出来てたらホムセンとかの安いあったかインナーでもいけますよ
アウターが防風、防寒できてなかったらインナーどんなに着てても寒いかと
ミンクオイルは？
革製品のオイルで艶、保護、皮も柔らかくなるよ。
ラナパーってゆうのもTVの通販でやってたよ
ぐぐってみれば～
尊馬油
完全に油が抜けてカチカチになると、もう完全には元に戻らない
プロに依頼する方法もあるけど、かなり費用がかかる
詳しくは、革ジャンネットでググれ
ぬくぬくで重宝しております。
油で煮る
キルトインナーの上にハーフジップのフリース着ちゃってる。
フリースを脱ぐことはないからまず中は見えないな。
今７０とすると５０か
へぇ、買ってみようかな。
下半身用ミドルがはみ出るとそれこそ腹巻き巻いたみたいにシルエット的に違和感あるけど、
インナーツナギは境い目無いから気にする必要無くない？
ウェスト部分でダボつくようならアレだけど。
奮発してGWのに買い替えたんだが、全く暖かくない。
モタへのは膝パッドが効いてたってのもあるけど、それ以前にGWのは
そもそも中綿少な過ぎないか？
高かったのに、膝だけじゃなく腿も脛も冷えるからかなりショック。
スレ的にオススメの叔母パンはやっぱ南海のやつ？
コスパは素晴らしいと思う
金もあって見た目が気に入らないなら他のでも良いかと
南海が特に暖かいとかじゃなく安くて良いって事だと思う
なるほどね・・
出来れば4レイヤーで済ませたいんだけど光電子アンダーの上にニットツナギ着て
ミドルにマイクロダウンだと温泉やらでファスナー開けたとき中はコレなんよな。
ttp://imepic.jp/20131202/314950 これさえ解決すればUA･CGサーモより断熱効果は高い？かも知れない。
あとタイトデニムに中綿を履く場合、想像以上に履くとき大変だからそれは覚悟してね。
慣れちゃえばなんてことないんだけどタイト防寒の道は険しいと実感できるレベル。
あー、ミドルはマイクロダウンだったね。
温泉だけじゃなく、メシ食うときとか店とか、「ダウン脱げよ」ってシーン全滅だなｗｗ
かと言って下手に一枚噛ますとダウンの効果薄れるしなぁ。
ニットツナギはダウン着ない時用にするとかぐらいしか思い付かん。。
そういう意味じゃ降車時のファッション優先派向けかもね。
便乗質問で申し訳ありません。
アドレスV125Sリミテッドのナックルバイザーの上からでもこの商品（RR5917）は取り付けOKでしょうか？
出来ればGWの型番を伺いたい。
そゆことね。了解。
モタへのは透湿性無かったから室内だと蒸れまくるんだけど、
走ってるぶんには問題無かった。
裾のベルクロが何故か前に付いてるせいでシワになったとこから風入るのが難点だったけど、
GWの寒さに比べたら屁でもないことを今朝知った。
いま手元に無いけど、スタンダードの一個上のやつだからGSM13350のはず。
カロリー摂取して体温も上がる。
って冗談じゃないけど、
カロリー摂取しないと体が
省エネモードになるのが日本人です。
あー つまらんことかいたわー すまんねー
今日はあったかいな ツーリング日和だなー
高いけどグリヒはバイク屋でホ○ダ純正全周式のやつ
つけてもろたらええとおもうわ
上でも誰かさん書いとるけど あんまいいグローブだと熱が伝わってこんから
グリヒつけても意味なさげや 冬スキー用グローブでいいとおもうがな
いい買い物できるとええね
対応してないんだよなー。
二輪館で全周タイプ付けたけど
配線の取り回しがダメで直ぐに断線した
ヌクヌクで良かったんだけどねー
ホンダ半周タイプは省エネ化とはいえ
物足りない。
これからさらに冷え込んでくるとはたして～
本日摂氏４℃くらいだけど真冬は－4℃くらいまで下がるときがあるからなあ～
さらにもう１枚重ね着かな。
なまっちょろい冬をこれで越すわ
ネルシャツ？とかニットパーカー？とか思うんだが・・
そういうものをいまいちレイヤリングに取り入れる勇気がなくてなぁ。
GWの中堅叔母パンはみんなあんなだよ。
俺も初めはイエコンの蒸れ蒸れ叔母パンのが暖かくね？とか思ったんだけど、
やっぱ透湿防水は色んな意味で正義なんよなぁ。
履いた瞬間から蒸れを感じるとか異常だろこれ
タイチはアンダー以外全てゴミ
南海とラフロの安いけど大丈夫なんかなコレ？
素直にコミネのpk-908にするべきかな？
安いのは透湿しないかもよ
長時間着るならその辺注意してくださいな
近場なら安くてもいいと思うけどね
５度以下を1時間以上オバパンで走ったが降りたあと若干ふとももが冷えてるのに気づくくらいだな
走ってる最中は寒くないし、まあ値段の割にはコスパはかなりいい
もっと高くて良いものもあるだろうけどな
だんだん暖かくなってくる感じ
やっぱ新素材だな 新素材という響きがいいよな
￥2980だったからじゅうぶんだけどね
￥5,000クラスだとどれもそんなもんかな？
画像はラフ論しかでてこない
これはなにか話題のものなの？
これは先週ＮＨＫで見たカモノハシの体毛と同じような原理だな
あの体毛も数十みりの間に600本くらいの密度で生えてて体温を逃がさず、水に入っても水から出て風に当たっても大丈夫なようになってるんだって
たぶんカモノハシの体毛の方が性能高いだろうけど
羽毛とかすごいしな あの軽さであの暖かさ
人間の技術も進化途中なんだろうな もっと良い物をどんどん開発してください
蒸れにくいというと、ゴアテックスでなくても、単なるペラペラの雨着だけでかなり高いじゃない。
なまじっか防水加工なんかしなければいいし、実際にもかなり昔のオーバーサロペットで、
単なる布の二重ので安くて蒸れないのはあったんだけど、バイク用となると、風よけ雨よけと
欲張って、何でもかんでも蒸れ蒸れのコーティング地にしちゃってるからどうもならんね。
といっても、釣り用なんかも、潮よけかなんかで防水になってるけど。
ttp://rough-and-road.weblogs.jp/news/2008/05/post-54e4.html ラフ＆ロード 独自 の、チタンインナーシリーズの暖かさにはワケがあります！
3M?シンサレート?高機能中綿素材についてよくいただく質問をまとめました。
ttp://solutions.3m.com/wps/portal/3M/ja_JP/Thinsulate_Insulation/Homepage/Resources/FAQ/ チタンスパッタリング素材の一例
防寒インナーウェア HOT CAPSULE チタンスパッタリング素材
ttp://www.aquaworld-d1.com/index/marine_goods/wetsuits/hotcapsule/material_titan/material_titan.htm ちょっと奮発して買ったＧＷのユーロオバパン、防寒能力ずばぬけて凄いって
訳でもなくてお高いかいものだったかなーと思ったが、雨でも平気だわ、
ムレもすっくないわで改めてびっくりだ
比較がイージスの下だから価格帯も何も20倍位違うからしかたないけど
ムレる事を忘れてると「普通」でしかないけど、その普通を維持しつづける
性能、凄さは比較して思い知らされた
何言ってんだかわかりません
暖かいよ
おもしろいIDだな
2輪館ブランドらしいから、一般メーカー物よりはコスパいいだろうね
冬にバイクに乗ってるってのはかなり厳しいコンディションなんだよ
そのコンディションの中、普通に快適ってのはすごいことなんだよ
ただ、着るものの素材だけじゃなく、乗ってる人間の年齢や健康状態
乗ってる時のテンション、そのテンション、気力といってもいい それは脳の中のアドレナリンの分泌量も関係してると俺は本気で考えてるんだよ
だから同じ素材をきてたとしても乗ってる人によって感じ方は違うんだよ
そして乗ってるバイクや走りによってアドレナリンの分泌量も変わる
アドレナリンが分泌されれば集中力が増し、寒さもきにならなくなるんだよ
頭おかしいと思われるかもしれないけど俺は本気だよ 俺はいつでも真剣だから
四気筒で広い道走ってると寒さなんて気づかないんだよ
そのエキゾーストノートと走りに夢中になってるから
なんだｺﾙｪ...
コスパは多分コミネよりいいかもね。でも肝心の品質がわからんなぁ...
「大丈夫！」って気持ちでいると結構乗りきれたりするんだよな
上下で安いので2万くらいはするゴアテックスの雨合羽と、何千円とかの完全防水の雨合羽の両方を着たことがある？
PUコーティングとか、3～5年で裏地ボロッボロになって機能を失うんだから
防寒着にわざわざ防水機能つけるために採用しないでほしいよね
ダウンは濡れるとダメだけどプリマロフトは米軍が濡れてもダウン並みに暖かい寝袋を求めた結果のハイテク素材だとか。
バイク用ではGWのEUROシリーズやコミネの一部にしか使われてないけどね。
ゴアテックスで蒸れもダニの侵入もなくプリマロフトで保温する布団とかあるよね。
一度そんな布団で寝てみたいｗ
どんなハイテク素材でも、今のところダウンを超えるものは無い。
そりゃ分かる。
今14℃の部屋でパワーエイジのマイクロダウンパンツ履いてるけどこりゃ最強だといつも思う。
でもジーパンの下に履いてライポジで潰すと膝や太股がチタシンに敵わないんよなぁ。
UNIQLOの防風カーゴの下ならマイクロダウンパンツ最強って気がする。
那覇市郊外と宗谷岬の防寒と一緒に出来ないな
ビクスクとネイキッドの防寒も一緒に出来ないぜ
昼間と夜間の防寒も一緒に出来ないさ
林道と海岸の防寒も一緒に出来ないね
ハーレーとカブの防寒は一緒に出来ないでしょう
鍛えた人と、虚弱体質の防寒と一緒にできないってば
ベテランと初心者の防寒も一緒に出来ないし
寿司屋のおやじと、俺の親父の防寒…コレは一緒に出来るかも
防寒でどうにかなんのかな。
ダウンもそうだけれど、産毛が暖かさの秘密なんだろうな。
極細繊維を開発、更にその繊維の中をくり貫いてマカロニ構造なんて､
ｽｹﾞｴの一言で、同量のダウン比で1.5倍～2倍保温力が高いそうだ。
アウトドア系やアパレル系のアウターの中綿が、
シンサート使用のもボチボチあるけれど、なんかいまいち。
ダウンの倍の保温力なら、半分でコスト抑えよう的に寒い。
ラフロのシンサレートがそこそこ良いのは、多分中綿量ケチっていないからｗ
RR5917の事だったら使ってるよ。
そのコートの袖口って直径でどれくらいあるの？
そのままじゃ入らないとしても自転車で使う裾止めバンドみたいなの使えばいいと思うけど。
ナックルバイザーってここの写真にあるやつ？
ttp://sasukechin.blog.so-net.ne.jp/2011-04-04 RR5917は上下方向の高さが低いので入らないんじゃないかと。
写真で見る限りだとV125Gのは高さがやや低そうなんで何とか押し込めるのかも。
ttp://www.moto-material.jp/blog/2008/12/post-44.html ナックルバイザーの上下方向の寸法って何センチある？
今年の夏モーターヘッドのメッシュジャケット買った
3980円だったかな？型遅れで半額セールしてた
よく見ると縫製が甘いかな？と思いながら買ったが、ほつれてくる事もなく
来年の夏も活躍しそうだ
在庫が復活していたのでポチした
この値段だったら失敗しても堪えないしね
ttp://item.rakuten.co.jp/bike-parts/31-46-03?s-id=adm_browsehist_item 去年子のスレでプリマロフト知ってプリマロフト布団買ったけどそんなに大したことはない
布団素材としてはダウンの方が良い
理由としては同重量だとダウンの方がかさが大きくなるため暖かくできる
体積同じにするとしたらダウンの方が軽くできる
プリマロフトの利点は水にぬれた時の保温性能の低下が
ダウンに比べて少ないからアウトドアで使うのが正解
水に濡れた状態ではダウンより保温性が高い
同量のダウン比というのがミソだな
素材によっては同体積のダウンに比べて重量2倍とかありえるから
同重量でやるとダウンが勝つ
まあインナーとかとして考えると体積増やせないから同体積で比べるのが正解なのかもしれん
ツーリングとかで、基本に忠実にレイヤリングしてりゃ透湿が効いてくるんだろうけど、
通勤とか普段着で遊びに行くときとかは街歩きレイヤーの上から叔母パン穿いて
防風と保温を全部叔母パン任せにすることになるから
GWの薄手のじゃ弱いんだろうね。
あるけど暑くも無ければ寒くも無いっつー不思議な着心地よ？
暑くなるってのは意外な盲点で、防寒装備そのままで建物の中に入ると
言わなくてもわかるぐらい暑くなる
脱げばいいんだが手持ちするのもダルいしバイクにかけとくとか箱に入れるとか
するとひえっひえに冷えて着るのが辛くなる
なのでこのコミネマンブラックの上下セットが重宝してる
コミネブラックのまま店舗内をうろうろすることについては突っ込まないで欲しい
コミネマンみたいに蒸着ッッつってライダージャケットをボタンひとつで羽織れるようになるのかなー
インプレありがとう
今ライダーパンツを買おうと思ってるんだけど、コミネマンかタイチかモタヘで迷ってるのよね。
でも試着してみるとライダーパンツって結構動きにくいんだな。暖かいけど
夜間１０度で暑く感じたのは初めて。
中綿入りのエースカフェモッズコート＋モタヘの標準的中綿入りインナーの
いわゆる「ダブル中綿」の威力がここまでとは・・・・明らかにオーバースペック。
thx。標準的モデルだね。
モタヘのオバパンは南海のSDW-７８２よりは良さそうだよね。
ただPBなんで、NB製品と比べるのはなかなか難しい所があるのかな。
透湿性を謳うが故に中綿を減らすという悪循環の可能性も・・・・
おお～やっぱアウトラストいいすか！
NASAご用達ってのは伊達じゃないんだなぁ。
プリマロフト布団は部屋じゃあまり意味ないのか。
シンサレート布団ってのもあるけどやっぱモコダウンには敵わないのかな。
確かに防風デニムにGW叔母パンは冷え感じるんよね。
デニムで7～8℃走れるスペック作っとかないと氷点下では寒さ感じると思う。
PK-900は隠れた名品みたいだね。
試したかったんだけど他のもの買ってしまって手を出せてない。
アウトラスト素材っていえばパワーエイジにアンダーがあるけどクソ高くてな・・
サイドジッパーが全て開くオバパンの使い勝手はどうなんでしょうか？
その後このスレを読むとチタシンとやらが好評の模様
これは一体どういう事なんだぜ
伊藤忠が販売権を独占したくさいんで価格が高騰
価格的にウニでは出せなくなったらしい
KOMINEのNewモデルにもOUTLAST系は無いから
旧モデルのOUTLASTモデルは結果的に低価格で試せるお値打ち品
それなりの価格ならエイジなんかで今でもあるけど
インナーグローブで効果あったって製品ある？（ないよな…）
防風性や透湿性じゃなくあくまで保温性に関してだけの話題だからじゃないかな？
あとハイテク素材っていうもの珍しさと。
インナーグローブの本質は「吸湿性」だと思っているので、
俺は常に併用しているよ。湿気対策は防寒の基本だよ。
お気遣いありがとうございます
このハンカバ使ってるんですね
自分のスクーターは下の方ですが、ミラー外してるみたいなので↓こちらになります
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/addressv125gltd/ ナックルバイザーの高さは17cmです
因みに横幅は27cmでハンドルエンドキャップが2.5cmです
ハンカバのベルトを巻きそうな部分の周囲は48cmぐらいになりそうです
コートの袖口周囲は30cm～34cmになります（コートによって変わります）
今日バイク用品店にRR5917を見に行ってきたんですが置いてなく
ほかのハンカバで試したら途中までは入りますがゴム絞りの壁があって入るのはそこまででした
その壁から長ければ袖も収まりそうなんですが、走ってたら袖が外れそうでした
因みにアドレスV125Gリミテッドで使えそうと思ったのは、価格.comの口コミに載ってたからです
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/76103010696/SortID=12081807/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83n%83%93%83h%83%8B%83J%83o%81%5B#tab measさんと言う方がRR5917を使ってて、ナックルバイザーの上にこれを付けると良いと話してます
アドレスV125の口コミなんで大丈夫だと思いますが、乗ってるとは言ってないんですよねｗ
栄養補給の注射と称して、知らないうちに打たれてたという話もあるね。
戦後しばらくまでは普通に市販されていたそうで、だから副作用が大問題になって・・・
だからわざとそうしてる、という目もあるね。
ゴアテックスの布団なんてあるんだ。いいね
「ダウン比」は数字の嘘が多いからね。
あと、ダウンは、温度が上がると保温力が勝手に落ちてくれて
蒸れたり蒸し暑かったりしにくい特性があって、満員電車の中
とかでも蒸し暑くなったりしにくいけど、化繊の類いだと、酷い
のになると「暑いせいで汗ばむとよけい発熱する」なんてタチが
悪いのもあるし。
お参りに行って長い階段上った後
明日届くようにしたい
叔母パンの下は通勤用スラックス一枚とか街歩き用タイトデニム一枚とかで
深夜・早朝に1時間以上走れるようにするには
敢えて非透湿の安物を選ぶというのも一つの選択肢かと思った。
体質にもよるだろうけどね。
あと、どうも風邪ひいたらしくゾクゾクするので
スラックスとGW叔母パンだけで何度まで耐えられるかは
熱下がってからもっかい確認するわ。
今日寒く感じたのは単純に熱のせいかも知れんし。
マイクロダウンとやらを追加すれば冬は乗り切れる気がする
それより足と指先を何とかしたいな
値段がちと安いけど
ノンスリップライトPパターン WINTER W-4 L
Penguinace
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0065VNAVY/ref=cm_sw_r_udp_awd_n0mNsb051R3KX ヘルメット被ったままって、、中高年の人の原付きノリによくいるわ。だらしがないね
いやGW叔母パンにスラックスじゃ確かに冷えるよ。
寒さに強い俺でもアンダーの上に直接履いて街乗り試してみたら太股～付け根が冷えた。
多分乗り切れるよ。
まったく同じ組み合わせを部屋で試着してみたがイケると直感した。
ただ高速だけは膝にステルスの断熱だけ必要になると思う。
あとパンツがルーズなんでブーツとの隙間を埋めるパンツストッパーね。
エンジニアのサイズを2cmほど上げてスマートウール靴下を2枚重ねて履いたら一般道1.5℃平気だったよ。
ソールには足ぽかシート(使い捨てソールカイロ)入れたけど。
一般の靴で防寒する場合まずサイズをブッカブカにするのがコツだね。
もうちょっと大きければいいのにね。
PK-900はいいよ。下半身寒いと思ったことはない。
オバパンではないのでインナーの上に履くのでゴワゴワしないし。
そして、左右のポケットが便利。
あまりデカいのよりスマートかもw
おぉ、熱出てたせいだけじゃ無かったのか。
モタへの安物叔母パンだとそのレイヤーで真冬の早朝・深夜の高速でも大丈夫だったから、
定価で3倍ほどするGWのならこの薄さでもっと暖かいのかと思ってたのに、
夜明け前とは言え下道7℃で寒かったからショックだったんよ。
すぐ手放すのも腹立つし、今日は部屋に転がってたイージスのパンツを
無理やり内側に重ねて穿いて走ってみた。
走行時以外は蒸れ感じるし収納サイズはモタへのと同じくらいになっちゃったけど
問答無用で暖かかったわ。
イージスの裾の短さもこれで解決！ｗｗ
というか、このレベルの防寒力のためにはこれぐらい中綿要るのは仕方ないのね…
PK-900って股下短めなコミネの中で88cmのトールサイズもあって通販1.5千程度なんよね。
伊達にコミネで二番目に高い直穿きライパンじゃないだろうなとは思ってた。
GSM13350ってGW叔母パンの中でもスタイリッシュシルエットに拘ってるモデルだからね・・
俺はタイト防寒で我慢できないときに緊急用で使ってるから直穿きでの低スペックとか忘れてたｗ
叔母パンにしちゃ嵩張らないから積載や持ち運びには便利なんだけどね。
ロング丈はたかいけど
ttp://item.rakuten.co.jp/degner/wl962w/ これはどう
それ１０度切ると３０分しかもたないよw
ハンカバ用グローブと考えた方がいい。
amazonだとは
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_n_7?rh=n%3A2017304051%2Cn%3A2045172051%2Ck%3A%E3%83%87%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%28DEGNER%29&keywords=%E3%83%87%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%28DEGNER%29&ie=UTF8&qid=1386032282&rnid=2017305051 手の甲にカイロあててもあんま忌みなさそうだけどｗ
俺もチタシン買ったわ
１万円するだけあって本当に高性能だな
少しタイト気味なのが体に密着してより暖かさを感じる 軽いから全然不快感もないしな
そのへんの量産店とかで5000円くらいで済まそうと思ってたが、ここ見てチタシンの方買ってたぶん正解だったわ
ウォーム～の方が5000円高いからなｗ
あとチタンシンサレートって響きだろうな いかにも新素材って感じで試したくなるｗ
ウォーム～も構造的には同じだけどもっと厚いのかな
インプレもせず嫌味しか言えない役たたずの方がうざいけどな俺なんかは
梅さんかよw
フィンガーカフはどっちのを使うか迷うなｗ
おーアマゾンだったなすまねえ
348です。アドバイスありがとうございます。
自分のアドレスはこれです。ナックルバイザーの高さはハンドルの外側が約10㎝で内側が約15㎝程です。
後気になるのが左ハンドルにはグリップヒーターのスイッチがあるので、これが邪魔にならないか？が気になります。
ttp://imepic.jp/20131203/467200 ttp://imepic.jp/20131203/467530 ttp://imepic.jp/20131203/467880 しかもムレまくり。
なかなか良いなあれは、薄手だが風が感じられんし、
いろんなところの違和感がない（頬、首、頭、デコ）
ネックウォーマ風に使っても首根っこでダンゴになってメット押し上げることもない
以前ＧＷのネックウォーマー使ってたがアウターの中入れるとジョジョに
首根っこでダンゴになるからアウターの外から使ってた
比較的動きやすいのってある？
欲しいけど高い
昨日試着したのはタイチとコミネのやつ
そういうのは履きこんで馴染ませてからでないと
薄いから中に着てても気にならないし、少し動いただけで汗かきまくったわ。
予備が必要っぽいんで仕事帰りに替えのツナギも買ってきたｗ
たかが1500円のペラペラなキルトがここまで使えるとは‥ ワークマン恐るべし
Sがないぢゃない
店員のおじさんに寒くなってよく売れてる、この前もインターネットで見て買いに来たって人がいたと言われたわ
ttp://image.rakuten.co.jp/fs-japan/cabinet/img62989613.gif ヒートテック＋防風カーゴで気温10℃の中走ってみたが、走り出した瞬間に冷たさを感じた。
いつもはヒートテック＋チタシン＋ニーシン＋(防風でない)カーゴで気温1℃の中約1時間の通勤でも、少し冷えたかな…くらいなんだけど、カーゴを防風カーゴに変えても劇的な変化はなさそうかなー。
防風デニムとかでも馴染むとかあるの？
チューハイ吹いたw
冬用のライジャケでロングって言うのか？腰下まであるジャケと
ショートって言う短い着丈って、どう使い分けするのが正解ですか？
普通に考えるとロングの方が防寒性が高いように思われますが
スポーツタイプの車種だと、跨った時に、下のタンクなんかの突き上げで
返って胴周りから、隙間風が入ってきそうです。
実際には吹いていないという調査結果が出ています。
ヒートテック＋チタシン＋防風カーゴにしなきゃスペックアップしないよｗ
チタシンの保温力を侮っちゃいかん(´・ω・`)
それともパタR4でも買う財力あるのか？
これはDQNが好みそうだなw
どこらへん行ってみればいい？
釣り、登山、そのあたり？
カブ乗りだけど
ヘソ下10cmくらいのロング丈ジャケ着てる。
アンダーに厚手のセータかマイクロダウン着て
デッドスペース消さないとお腹が冷えるよ。
どっちもじっとしてる状態での防寒だし
山用はまた方向性が違う
で、スリムなのを逆手にワクメンキルトインナー重ねて二枚履きしようかな？
ツナギが話題だけど上下別で売ってるんだよね？
そっくりそのまま当てはめようとしてるわけではないから大丈夫と思う
とりあえず釣り板行ってみるね
超絶ガリとか蒸れとか感じたことないとか寒がりにはいいかも知れんが
高機能アンダーに透湿じゃないと無理って人には正直向かない。
ガリ寒がりの友人が絶賛してたから買ってみたんだがメタボ汗かきにはちと無理だね。寝巻きにします。
使用感教えてください。
革ジャンなので、袖にかぶせるより中に入れたいのです。
ttp://www.jrp.co.jp/winter.html 後はfiveっていうあんまり聞かないところだけど、これも中に入れれそう。
ttp://www.okada-corp.com/products/?p=129 他にもこういうタイプありますか？
それって上、下どっちのスリム？
山羊革ならぶっちゃけこっちがいい気がする。値段もあまり変わらん。
ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/gloves/GSM16951.html HIPORAって素材はGWも採用してるけど使ってみて個人的に信頼はしてない。
ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/gloves/GSM16353.html シンサレートの中綿量によって革グローブって化けるんだけど、これは！って商品を聞いたことがないよ。
ちなみに16353の耐寒は一般道5～6℃だった。普通の人なら10℃弱だと思う。
HIPORAの透湿が蒸れに追い付かないんよね。
16951も高い割にあまり暖かくはないらしいが、一応はゴア＆光電子プリマロフトだしね。
革ジャンの袖に入れるって。グローブはめてから革ジャン着るの？
Fiveは3シーズン用なら使ってる。いいグローブだと思う
パンツね、下の方
上はスクリーン装着で、首から下はそよ風になったから下半身重視で。
先日走った峠の3度表示だと、モンベルスーパーメリノ厚手、スリムチタン、ウニ防風で、股が冷えてきた。
なぜか肘の内側だけ寒いんだ
そこ以外はまったく寒くない
同じような経験したことある人で良い対策無いですか？
言葉を選べよ人外のクズ
理性も脳の機能の一部であるなら言葉を選べないのは自己紹介に過ぎない
RR5917の高さは約12cmなのでナックルバイザーの物理的高さからして入らないんじゃないかな。
まぁカバー自体は布だから多少の融通は利くかも知れないけど。
ナックルバイザーを外してRR5917のみ装着したとして、手を入れる所は楕円形で長径が約13～14cm、短径が5～6cmってとこかな。
俺は通勤時に鬼神使ってるんだけど袖口の外周が約25cmなんで、コートの外周だと自転車用の裾止めなんかで絞らないと厳しそう。
因みに価格.comで書いてるmeasさんはTMAX乗りみたいだよ(^^;
ttp://review.kakaku.com/review/76103210016/ReviewCD=217516/#tab こっちも寸法的には微妙だなぁ。
グリップヒーターのスイッチだけど、RR5917の四重フラップはそうした形状に対応するためのもの。
俺のRV125EFiはゾロ製屋根付いてるんでワイパースイッチなんて物が付いてたりする。
車種によって突起物があったりする場合は隙間にタオルハンカチみたいなのを詰め込むといいよ。
俺はフラップで絞る部分に出来る凹凸はタオルで塞いで隙間風対策にしてる。
ただVにせよGにせよハンドル周りの形状や寸法、スクリーンとの干渉なんかは現物合わせするしか無いんだよね。
俺のRVは純正流用でパイプハンドルに変更してるんだけど、こちらのブログがイメージとして参考になるかな。
ttp://www47.tok2.com/home/keichan/rv125/20080419/img001.htm RR5917の寸法ってラフロの公式サイトにも載ってないのね…大雑把で良ければ寸法計るけど。
今忙しいので休みになるまでちょっとお時間を…
俺は去年BuggyのHR-357使っててハンドルのスイッチ周りがちょっと寸足らずだったのが主な理由でRR5917に買い換えた。
この手の散財(笑)はこのスレではごく普通の事かと(^^;
売れてないメーカーのネガキャンに見えて仕方ないんだけど
もう置いてないしな
モンベルのメリノウールインナー
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108737 たった900円でデイトナのインナーグローブよりも暖かいぞ
と思ったらいつの間にか値上げで1200円になっとる
去年はこれより上級のやつとかもあったが今年から無いみたい
ジオラインとかは試してないからわがんね
詳しくありがと
さすがに防風でもデニムは厳しくなってくるねえ
電熱のアウター使ってるんだが汗かくからインナーグローブ付けたいんだけど
極薄のものってある？
一昨年くらいにセールで1万円以下で買った。
コミネは在庫さえあればシーズン終わりには大幅値引きが期待できる。
裏地総ファーで中綿グースダウン、表地６０・４０の考えられる事全部やりました仕様
ボブサップ化するけど、もう寒すぎてどうでもええ
君のが知りたいｯ!
去年これ買った
ttp://item.rakuten.co.jp/fight/10004320/ 風通さないのでまぁまぁ暖かい
デザインも許容範囲だったがグレーは汚れ目立つのでちょっと後悔、、作業用に回すか・・
同じ会社で透湿が付いたのも今シーズンから出てるから今年はそれを買おうかなと思ってる。
釣り系・山系・バイク系の三種を、距離と気温で使い分けている。
ライディング環境で絶対譲れないのは防風で、
後は重量や動きやすさとかチョイスしていったら、
必然的に変態ラインアップになった。Orz
ラフロのゴアテックスオールシーズンとナイロンウィンターってどっちの方が防寒的には良いのかしらん
3季用中綿なしのバイク用ゴアテックスアウターの冬用インナーとして
ユニクロのウルトラライトダウンてのはアリかな？ それとも極寒地獄
をみることになるかな。
いるんやない
基地外の上に粘着質かよww
事件起こして他人や家族に迷惑かける前に
自分でアーメンして消えたほうが世の中のためだよ
上半身はロンスク手はハンカバとグリヒ下半身はシートヒーターとサイドバイザー
のビグスクが無敵だったな
ただあれは低速なんだよね。
電熱ヘルメットとか意味わからんけど。
なんか全然寒くないらしいな
俺はそこまでしてバイク乗らないが
そのアウターの保温性がどれくらいかわからんことにはあれだけど
ウルトラライトダウンは嵩張らないから使いやすいかもしれんけど、ダウンは潰れたら保温性もなくなっちゃうからなあー
ただ高速は死ぬと思う
した道も厳冬期は死ぬと思う
嵩張るけど即ち保温力
オークションでも掘り出し物あるよ
３月くらいに真冬装備のジャケ、インナー類が値引き売り尽くし
になるからその時期に買う俺って貧か？
いやーむしろ防風がないバイクに乗ってる奴ってすげーと思うよ。
率直にそう思う。ある種の鉄人だなとw
セーター並みの厚さだが、チクチクしないし、良いよ！
インナーシャツとして今の所、最高です。
下は、モンベルメリノが快適で良い。
おかげで散財しすぎでアウターはイージスですわー。
おお、安いんで買ってみよう。ありがと。
それともスレ全体で定評があるの？
最近の氏はむしろゴアとかの透湿素材押しな気がするから
チタシンマンセーなのは最近手に入れてその暖かさに衝撃受けてる層では？
ホントそう。
俺がもしNKじゃなくてビクスクのロングスクリーンだったら20万は使わずに済んだと思う。
SORELは要らないしチタシンもマイクロダウンも要らず普通に透湿冬ジャケ＆インナー、叔母パンでいい。
結果的に薄着になって蒸れもないから高いアンダーも要らなかったんじゃないかな。
NKの高速なんて真冬にスカイダイビングしてるようなもんだよね。
キ印
アレの付属インナーってボアつきのチタシンですんごい暖かかったんよね。
スレではマイクロダウンの話題やらが圧巻しつつミシュランマンスタイル嫌悪も当然あって
俺もシングルショートとWFで防寒したいって想いから7659で実績のあったチタシン上下を購入。
冬ジャケ叔母パンには敵わないものの十分に戦えるスペックに感激しスレに報告。
釣られて買った人たちのインプレで少しずつ浸透、一昨年から去年にかけてブレイク？
当の本人は普通の冬ジャケに戻ったものの、
細くて暖かい→から、室内に入っても蒸れない防寒へとシフト、ゴアに至ると。
で、今年は巡りめぐって安くて暖かいミシュランマンスタイルマンセーしてるという(´・ω・`)
だからVラインとか普段着スタイルとかすんごく気持ちは分かるだけに一蹴は出来ないよね・・
×→RR5659
○→RR7659
俺自身は電熱批判は一切してないし、むしろ入りたい口なんだけど
昨年、無酸素登頂なんて言葉が盛り上がり、当然ながら住人からは電熱煽りも出てきた。
で、俺は無酸素防寒の代表格だったんで、電熱組に嫌われたんよね。
煽ってらっしゃるのはその辺りの方々のごく一部(´・ω・`)
発電量さえ許すならヒーテックかシナジーパンツ欲しいんだけどね・・
体重80kgぐらいのヤシが限度だろうな。
RR7659って暖かいの?
高いけど・・・
今週末試してみるー
いや別物。
RR6882は現行品があるよ。
ttp://rough-and-road.weblogs.jp/.m/news/2008/08/rr6882-5c6d.html?locale=ja_JP 高速だと首筋のボアからすきま風が入るんでその対策だけすれば暖かいよ。
ttp://rough-and-road.weblogs.jp/.m/news/2009/08/rr7659.html?locale=ja_JP 俺はインナーを普通のチタシンやマイクロダウンに換えてゴアW/Sネックウォーマーで解決した。
でも付属インナーはシンサレートの中綿量が多いのか普通のチタシンより暖かいよ。
気温が上がるとちと蒸れるのと、典型的なラフロスタイル、首のボアだけが残念かな。
ありがとうございます
するとどちらを選ぶか迷うなあ
どういう違いなのかなあ
ぱっと見だと部屋着用っぽいね
こっちはとりあえずコールドギア買ってみた かさばらずに一層かせげるといいな
両方所有してないんでアレだけど、スペックだけ見ると中綿の違いだね。
価格の違いって出ると思うんで個人的にはシンサレート推し。
山用を所有してないから比べられないけどマイクロダウンの利点だけ。
まず股下が長い。XLで85cmとかあるんでダウンごとブーツに突っ込める。
あとタイト裁断なんでジーパンなども履きやすい。
ライディング専用裁断で膝や尻が突っ張らず、さらに膝と尻には二倍のダウン封入でモッコモコ。
悪いとこはダウンプルーフじゃない事による毛抜け。非透湿シェル。
アウターが細すぎるとチタシンに負けるなど。
買う時は熟考して良いもの(見た目も)買いたいし
そう思いながらフライトジャケットっぽいライダースっぽいやつをずっと着続けてる
正直バイクレベルじゃあまり暖かくないけど
恥ずかしい話、バイク用のジャケット初めて買った。
HYODのST-Wシリーズ。
さすが専門仕様だけあって、来ていて安心感もあるし
かなりの防寒仕様です。目から鱗でした。
腕周りや、腰を閉めるバンドが中に風を通さなくしてくれ
これだけでも、体感温度が違います。
今度は違う部分が寒く感じるんだろうな.....
つ【ニット帽】
随分高いの買ったねぇw
でも「面倒がない」って点で、俺もライジャケ派になったな。
プロテクションを重視するという点も大きいけど。
モーターへッドとコミネあたりの品質で、専用品の格の違いを思い知った。
ttp://i.imgur.com/Sr3jBHG.jpg いーじす高速でテスト中
フルフェイスにつっこむと風進入防止っぽい形状でもびゅーーーっと吹き込む
やりなおしても変わらないところを見るとファスナーのつまみの膨らみが原因か、
気温10℃あるのにかえって寒く感じる
あとばたつきが凄い
スポンジ状のもので塞ぐかしないと気温下がるときつそう
襟はメットの外に出してネックウォーマー使った方が良いよ。
バタつきはサイズの問題かなぁ。
俺は身長173でM着てるけど、バタつきがそこまで気になったことは無いわ。
襟の高さ問題も感じたこと無いから、大き目だと違うのかも。
173でMだと袖も裾も短すぎない？
ゆったりデザインだから長さ合わせるとダボダボにはなっちゃうけども
174の60でLL着てる
180cm通常体型LLで身幅は平気なんだけど
二の腕が非バイク用カッパを着たゲリラ豪雨の高速ハレ軍団みたいな。
指で引っ張ると最小限にはなるんで大体80km/hくらいからアジャストが必要なんよな。
しっかりしたライジャケですらアジャストがあるくらいだしね。
それより酷いのはセンターファスナーで、10℃のマイクロダウンインナーで腹が冷えるくらいだから
胸から下は何も着てないのと同じくらいのスペックに落ち込むんよね。
後ろを走る友人にインカムで聞いたら背中が丸く膨らんでると言ってた。
生地自体が風を通してる訳じゃないんで、センターファスナーの強力な防風対策が必要なんよな。
バタつき、防風を一気に解決するには、高速のみバイク用カッパをアウターに着るしかないと思うよ。
HONDAのスーパーシェル3Lはファスナー一番上まで上がった。
ドライマスター無印XLは一番上まで上がらなかったけど腹回りの防風は出来ると思う。
ドライマスターXコンパクトのXXLはまだ試してないから分からんｗ
ユニクロの防風チノとヒートテックタイツ履いたら足の防寒は十分かな？
原付スクーターなら足は風受けにくいから山間部以外なら大丈夫じゃない？
裾はズボンの裾？ズボンは使ってないや…
袖は確かに短いかも。
コミネのハンカバの長いやつ使ってるから気にならないだけかな。
腹の冷え感じないのも、中に着てるのが今日ぐらいの気温で下道なら
そのまま走れる(室内だと蒸れまくる)ダウンジャケットだからかも。
みんなが自分と同じ装備前提で考えちゃいかんな…
紛らわしい情報投下してスマン。
むしろ暑いくらいの高性能ぶり。
イージスの防寒性能が低下するのは高速に入ってからだよね。
確かに中がペラダウンとかだと寒いから、前身頃の防風・防寒が大事なんだろうね。
俺はきっと偶然うまくいってるだけなんだわ。
・街歩きで寒くない～暑いくらいの防風・防寒した上から、
・ジャストフィットサイズのイージスを着て隙間を埋めて、
・足りない袖丈はハンカバなり腕カバーなりで補完し、
・襟は防風用として考え、ネックウォーマーは別途用意する
で、イージス(上着)でも真冬の高速を走行可能ってことかなｗ
ズボンの活用法は…誰か頼む。
俺が感じてるイージスの利点挙げとく。
・安い
・軽い
・(前述のような)普段着の上から着たら、そのまま真冬の高速走れる程度には暖かい
・多少の雨なら合羽着なくてもそのまま走れる
・降りたら丸めてメットに突っ込んどけばOK。そのまま街歩き可能。
> ズボンの活用法
原チャリで買い物に走るオカンにプレゼントするｗ
暖かすぎワロチ
そういや、脳出血の後遺症で足が冷える母ちゃんに、なんてのもあったな…
できるだけ外見普段着で乗りたいんだけど、着膨れしない薄手のインナーでいいのあります？
ざっとスレみたところのが気になってるんですが…
このスレの存在を知らなかったので
今は普段着の上にヒートテック一枚下に着て歯を食いしばりながら乗ってます
何を勘違いしているのか知らないが、俺はお前の不適切な表現を注意しているのであって
内容に関しては一切批判していないぞ
それにくどい様だがその可能性が高いのはお前な
朝晩だとちょっと寒いかもね。
そしたらさらにウォームイージーカーゴを掃いちゃえばおk
足首はプーマのダウンレツグウォーマーあったか
走っている時と降りた時のどっちを外見普段着にしたいかで変わるでしょ
キルトインナーで降りた時に外見普段着には無理がある。小太りか着膨れにしか見えない
＞ ナンガやモンベルのダウンパンツってパワーエイジと比べるとバイク用としては劣りますか？
冬キャン寝間着用にナンガの一番ペラいの持ってるがエイジの方がバイク用としては優れてる。
ダウンの質はナンガのがいいんだけどふわふわ過ぎて潰れ易いしダウンの絶対量も少ない。
ダウン量の多いモデルはわからないけどバイク用なら敢えて冒険せずエイジにした方が幸せかと。
プロテクターでもいいけど
動きづらそうだけど
ブラジャーにパッド詰めれば？
レスサンクス、降りた後の方が長いんでそっちの見た目重視です
キルトツナギ、比較的薄手に見えたけど着膨れするんですね…残念
やはり厚みと防寒性はトレードオフなのか
ズボンもブーツなら問題ない丈でしょ？
アウターにはどんなのを着るの？
インナー単体で考えるのは難しいんじゃない？
あと、インナーは一度着ちゃったら脱げないと思うんだが
温度調節できなくておｋ？
イージスはズボンも腕みたいに2重になっててもよかったかもな
上と比べてズボンは何の機構もないんだよね
待ち乗り15分で原付ならバイク乗る時だけアウター変えたら？メットインに入れればいいし
キルトインナー着てると、暑い所で体温調節しづらいよ
よく出てくるイージスみたいな、安いアウターを買って
降りたらスクーターに置きっぱなしにしといたら良いのでは。
俺も今シーズンはイージス着ちゃってるけど、ワークマンの服を着るとか考えられなかったし
コテコテのライジャケは今でも無理だし
詳しくありがとうございます
RR7665とどっちがいいのか。。
バイクでぬいでハンドルとかに結びつけとくけど
グリーンで色がアレすぎて誰も盗らないｗ
まさにそれやってる
しかしちょっと上の普段着にイージスで真冬の高速なんて凍え死ねるレベル
チタシンもうすいダウンみたいなもんやけな高機能の
曇らないか？
気温あがっても暑くなりすぎず蒸れもあまり感じなかったな。
レーヨンは入ってるけどねｗｗ
値段の割にはよいんでないかな。
女物ならタートルネックもあるね。
「アウターが細すぎると」って、真冬まで上にジーパンとか無理矢理履いてるわけ？
季節物だからシーズン初めに作って売り切ったらおしまい
まだ在庫残ってる店舗もあるんじゃない？
俺は11月頭の時点でLLサイズを探して3店舗目で見つけた
Mと3Lはたくさんあった
レジのお母さん曰く「今年はもう終わり、もう入荷はない」
ノーマルよりはだいぶ厚いからね
まだナウいヤングだからちょっと抵抗ある
使ってるけどなかなか良いよ。今の所日が暮れて冷えてきても平気。日中暖かいと少し汗ばむかも。
これは個人的ミスなんだけどぴっちりぴったりのサイズを買ってしまい、
汗ばんだ状態で外そうとすると内側の素材が貼り付いて着脱しづらいので、少し余裕のあるサイズを買えばよかったなぁと思う。
ねむくなる位快適すぎ
爪先の冷えは雨用靴カバーでだいぶ解消された
【チタシン】
・潰しても保温力が変わらない。
・首筋がスッキリしていてシングルとの相性がよい。
・後裾アジャストでショートにも使える。
【マイクロダウン】
・ロンジャケとの相性が良い。
・ジャケを脱いだときにタウンユースが利く。
・小さくなるので緊急ミドルとしての積載性が良い。
こんな感じか。
自分は15分程の通勤に鬼神を着てます
普段着の上に羽織るだけだし、脱ぐのも楽で気にいってますね。
ただ、脱いだ服を置いておく場所が無いと難しいですねー
444です。
なるほどです。
最悪はナックルバイザーを外せば取り付け出来ると思うのでポチッてみました。 確かに専用品ではないので現物合わせするしかないんですよねー
商品が来たらまた結果を報告します。
ありがとー
電熱あるあるだね
なんかふわーっとしてくるよね
グリップヒーターはそんなことないけど、ベストは危険だわ
ありがとう。買うわ。
５ｋ以下でオススメあれば教えて下せえ
バタツキ多し（90～）、３Ｌライジャケの上から、ライジャケがばたつかないのになれすぎもあるか
丈の話しは除外して、中にひざプロテクター着けてもはけるのは良い
内側の折り返し（風進入防止）は案外折れてしまって機能してないことが多いので着用時特に注意が必要
首元は外側からふたをする形状になって折り返しがないが、首元への風の進入がある
また、フルフェではファスナーを全部上げると苦しい
かといって、少し緩めておくと風圧などで知らず知らずあいていってしまう
＞首周りの防寒は何かほかのもので行って、ファスナーを少し開けて苦しくない状態で固定する方法＜
を考えた方がよさそう
一番の長所は、上下着たまま芝生などにねっころがれる事だったｗ
高速でライジャケの上に着るなら、5000円も出せば襟が半分くらいのでもっと
いいのがあると思う、お勧め度は高速に限っては５段階評価で星2つ、かなり不便
これで行く事にした
それともバイク用じゃないやつで大丈夫なんだろうか。
薄くて腹腰あったかいナリー
おめでとう！
どこのウエア買ったの？
ttp://pro.rs-taichi.com/mproduct/RSJ701.html このシリーズの黒/赤
試着した時は気づかなかったけど、着脱可能な中綿インナーもついてて得した気分になったw
これでアウターはユニクロとおさらばだ(´･Д･)」
おお！
着脱式インナーなら春秋にも使えそうだね
プロテクター入りなのも安心感あるし
モンベルのアンダーが気になる…。
GWと両方試した人いる？いたらインプレ聞かせてくれー
後、メリノとジオラインてどっちがいいの？
（どっちがいいというか、使い分けの様な気がするが）
多少の防風性もある
さすが登山用だと思う
暖かさはどう？>ジオ
動いてればジオともう一枚長袖ジオ３Dで-5度でもちょうどいい
けどあくまでアンダーとしてはだよ
光電子シープバック持ってる人いたら感想ヨロ
ttp://www.tenki.jp/forecaster/diary/t_yoshida/2013/12/05/4521.html 土曜日は二十四節気の大雪(たいせつ)で、本格的な冬が到来する頃です。
土曜日は、北海道や東北の上空に12月上旬としては
数年に1度の寒気が流れ込んでくる見込みです。
防寒スレ民にはなんという胸寒な朗報が
先週、電熱と革パン買ったからwktkだ�
先週、電熱と革パン買ったからwktkだ�
ほう、巧いな
ワークマン巡りすればいいのか？
暦ってのはどこまでアテになるんだろう
ひょっとしてチャリンコ兼用すか？
自分は実はチャリンコとも兼用出来ないかと思い、
ジオライン・アンダーが気になってました。
にしても、ジオ・アンダー×ジオ3D長袖×動くで-5℃いけるとは。
汗の処理を第一に考えるなら、やはりメリノよりジオ系が
いいみたいですね。ﾄﾝ
自転車なら一番厚いの以外
一年中に近いくらい使えると思う
動かないならメリノだろうけど
ワークマンで安いのに凄くイイの見つけた！っ書こうとしながら
レス見てたらイージスって名が度々出てるんでググったら
俺が買ってきたのだったw自分の感想間違ってなくて嬉しい
ttp://i.imgur.com/RN8BdMt.jpg ここの隙間からの風を防ぐと高速で快適になれる
ってかそのままだと寒い
しかし曇るので曇り止めシールド必須
特に防風性がどれ位なのか知りたい。
LIPNERでググると幸せになれる、かも知れない
防寒スレは専用冬ジャケとの比較インプレが多くシビアだから
イヤッホー！イージスサイコー！ならこっちのスレ。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1385917740/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1385992023/
埼玉はワークマンが72店舗あるからイージーっす
地域によっては大変かもね
調べたらブーツとかもコスパ良いのあるっぽいし（バイク用じゃないけど）
ワークマンスレログ
876(3): 11/30(土)20:27 ID:kxxRayqY(1) AAS
スノーエリアってグローブの防寒防水\1.280のを買ってみた
1時間ぐらい走ってみたが太一のウインターグローブより冷えはマシ。
ただゴワゴワしてレバー操作に難あり。
877: 11/30(土)20:45 ID:x16OyzZr(3) AAS
\1.280でタイチより良い時点で神
878: 11/30(土)21:03 ID:Gq98m1A5(1) AAS
俺はスノーエリアの980円のやつ買ったわ
コミネのウインターグローブより防寒性は高いw
ただ、同じく操作性は多少難あり
902: 12/01(日)02:45 ID:6jyfylhP(1) AAS
逆にそっちからタイチのゴアにしたけどそんなに変わらなかった（涙目）
エバンス見た時良さそうだから買おうかと思ったけど、HPで調べたら｢遠赤防水防寒ダブル中綿スーツ・コア｣の方が寒さを凌げそうだったからこっちを注文してしまった。 まだ一度も実物見た事無いからちょっと不安… w
地獄に落ちても忘れるな
あの色ジジ臭すぎるわ
今日初めてハンドルカバーを使ってみた
防水素材使用コンパクトKS-209Aを着けて４００ｋｍほど峠を走破
気温４－１３℃ 軍手してたけど熱くてすぐ脱いだ 手が熱過ぎ…蒸れ気味
片手を交互に出して、冷やしたくらい
これならグリップヒーターや高価な防寒手袋も不要…値段は二千円台
強力な芯入りの為、逆風の中１２◇ｋくらい出したけど、風圧に押されること無かったし
帰宅して降りた時、
ハンドルカバーってずっと着けっぱなし？虫とか入らないのかな？
過剰な防寒ウェアすら必要ないレベル
TSデザインのでいろんな色がある
俺は墨黒履いてる
やっぱウィンカーとかクラッチ操作とかはやり辛いのかな？
近々届く。
インナーのくせに上下で26000円。クソ高ぇ。
来たらレポしまっする。
って言うかカバー着けても着けなくても変りないくらい
信号待ちでメットのシールド開けたり、カバーから外への
手の出し入れもすぐ慣れた
カバーしなくて、冬用の分厚手袋での操作の方がよっぽど難しい
多分、カバーと車種の相性もあると思う
信号待ちでＮに入れて、手を外に出してボーっとしていて、
信号が青に変わって慌ててカバーに手を入れて
焦りながら発進したのが1回あっただけ 後は即慣れるレベル
二輪館かコミネでいいんじゃね
ラカンのシャツ+ＷＳシャツ+電熱+アウターから
夏用メッシュ長袖+電熱+アウターにしようかと思う位なのに
曇りどめのスプレーで曇らなくなるの？
TSデザイいンのライトウォームウィンターブルゾン（品番1626）を買ってみた。
実店舗で3980円也。
オーバージャケットとして使うつもりなのでLLサイズ。当方身長172ｃｍ体重57ｋｇ。
M、Lサイズだと袖が短かった。胴体部分はLのほうがよかったかな。
通勤の原2カブにスーツ、コートの上から着用。昨日まで着てた2000円くらいの
MA1タイプジャンパーより防寒性能は高い。
でもまだ着用1日だし、今日はそんなに寒くなかったので、真価が問われるのは
これからかな。
ジェットならそもそも息の流れとか調節すれば曇らないやん
めがねは知らないけど
よっぽど曇りやすいなら効果あるだろうけど、下側すっぽり覆っちゃう
レベルになると効果薄い
後ろは細くって無防備なの結構あるよな。こういうのの開発者ってバイク乗ったことないのかな？
風が来るのは前からだけとでも思ってるのか？
後ろが細くないとから首上げた時に引っ掛かるだろ
今日はヒートテック２枚重ね＋ミドルインナーに革パンで12℃～4℃の中走り回った。結果問題なし。キルトインナーの方が確実に暖かいだろうから、来週乗るときはキルトインナー予定。この冬はこのまま超えれそうな予感。
ttp://www.bikebros.co.jp/vb/goods/gimpre/gi-38/ 近所にあるから行ってみようと思うんだけどググってもワークマンみたいに全くヒットしなかったから・・・
ググってもバイクにシートヒーター付けてる人ってほぼ皆無なんだけど。
値段調べてみたら、とんでもない額だったから即やめたｗ
ヤマモトってもう会社無いと思うよ
防寒対策の服が1枚もない
しかし服を買う金をビタ一文だせないほど困窮している
貧乏人はゴミ袋を流用するしかないのか？
タダでなんとかなりませんか？
神奈川から栃木の日帰りツーリング
あとはあるだけ着ろよ
レインコート持ってないの？
できればパンツも・・・
冬の格好の上にレインコートとレインパンツ着ればかなり暖かいよ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1382714468/
なにも現金で買わなくてもいいんだぜ？
男のやせ我慢でハンカバはどうしても避けたくて
上にもあったワクメンのグローブも試したけど操作性悪くて下手すりゃ事故りそうだったよ
グリップヒーターだけは付けてるけど手のひらはいいけどブレーキにかけてる指がしびれちゃって、、、
操作性良くて指しびれない優れもの、無いもんかねぇ
寒かったけど仕方なく長靴の中にプチプチを入れて
足を突っ込んで行ったらマジで温かかったｗ
100円ショップで河童買えばだいぶ暖かくなりそいかですね
途中どうしても寒くなったら、落ち葉抱え込むか、
捨てられた洋服を拾いながらツーリングしてきます
ガソリン代は出してくれる約束なのでおにぎりと
お茶持参して0円で楽しんできます
家中にあるセーターやらフリースやら厚みのあるもの何枚か着て一番外にカッパ。
多分蒸れるから肌着は冬用アンダーがないなら夏用の吸汗速乾清涼Tシャツなど。
靴は厚手の靴下を何枚か履いて大きめの長靴。
首はタオルか何かを2～3枚巻いとけば。
ちくわスポンジは？
ttp://imepic.jp/20131206/173040 100円ショップのカッパは風圧ですぐに破けるからやめておけ。
最低限、リサイクルショップでスキーウェアの上下（２０００円～)を買う方向で。
家にあるもので何とかするって方向か・・・
ん～～～ 風を通し難い服を選んで重ね着するしかないかな。
友人知人に使わなくなった古いスキーウェアをもらえないか聞いて回る。
上手くすればグローブなんかも手に入るかも。
いっそ口座番号貼った方が手っ取り早いんじゃないかとｗ
クシャクシャにした新聞紙を数枚重ねてガムテでインナージャケを作り
上から黒のゴミ袋二枚重ね･･ってかホームレスでさえもっと高級品着てるな。
太股付け根から足首まで段ボールで巻き、間接部分は膝裏だけ残してカット、雑巾やプチプチを膝パッドに。
・・0円防寒も意外に楽しそうだ(´・ω・`)ｗ
俺もイージス黒の上下Lとビーンブーツ、ワクメンシンサレート防水グローブ
ワクメンネックウォーマーとか極寒Ⅲも要らない。
ティンバーワーク長靴・・は雪掻きに使うか。
人から貰ったラフロのカッパも要らないな。
人間さえ信頼できるなら、イエコンの叔母パンも持ってけドロボーって感じｗ
それにバイク用の服が無くても、冬に着る上着くらい持ってるだろ
まぁネタだろうな・・
知恵を絞って考える事自体を楽しむのでヤボは言いっこ無しで。
＜高速限定・イージスより良いオーバージャケットを探せ！＞
イージス最大の短所である襟が邪魔にならないで5000円程度
風の浸入対策がもう少しできてて欲しい
手首の風浸入対策はかなりいいのであればあればなお良し
オーバージャケットの着やすさとして大きめになるのは仕方ないのでばたつきは多少覚悟する
キルトが無い事
風圧等でファスナーが開いていかないこと
思ったより出来が良いね、しかも暖かい。
それと色がいまいちだが蛍光色のイージス買ってみた、EX-P3Wより安いが騒ぐだけの事あるね。
オクに出すのもめんどくさくて物置のスペース圧迫してるから…
あれでよければ送ってやってもいい、もう何年か使ってないが
170cmの55kgですが もしよろしければご連絡ください 111-440@wz.renraku.in
サイズ合いそうだな。
夜に写真と合わせてメールするから待っとけ。
2着あるから好きな方選んでくれ。
イージス黒の上L←凄く欲しいﾃﾞｽ！ ワークマン無い地域なんで…
ワークマンのどこかに電話して、送料上乗せして売ってもらえばいいじゃん
申し訳ありません、夜だとさきほどのアドレスは消えてしまうかもしれないので
こちらのアドレスに連絡いただいてもよろしいでしょうか
point1249@yahoo.co.jp
マジで？
雪掻きとコンビニで数回着ただけの良品よ。
梱包めんどーだが単発じゃないみたいだし困ってるなら差し上げるｗ
アド晒してー。
頑張って寒い中走ってね♪
ttp://i.imgur.com/lhHkPpl.jpg あたちく4号のワークマンなう
いーじすMから3Lまで在庫あり
これ良さそう。
防風フリースってユニクロにもないんだよね。
ただ蒸れとかがどんな具合か気になる。
ミドルの裏地が防風で透湿無いんじゃ微妙だな
マジですか？！ありがとうございます。 goara1976@gmail.com です
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386302170/
りょーかいー
モノを大事にするのはいいことだ
だが年はいくつだ？
期待どおりの反応しないでくれw これは自分の生年じゃないよ
アルファベットで始まる15文字のYahooアドから送ったよ。
帰宅したらUNIQLO極暖のレポもしなきゃ。こりゃ忙しいｗ
ttp://imepic.jp/20131206/487920 まぁ光電子超厚手と比べるのは酷だが、ワークマンのピーチ起毛\780より･･やや劣るくらいｗ
裏地が起毛処理されてるんだが如何せん薄くて保温性はピーチ起毛のが上。
やっぱ一般人向けのモノと寒空の室外で働くプロ用とで差は出ちゃうね。
でも作業着シルエットの胸ポケ付きなんか着れるかぁボケ！って人には二枚重ねでイケるかな。
速乾性はピーチ起毛と同じくらいか、やや上。ただ激安系の中でもピーチ起毛って高性能な方だからね。
普段着のサイズL～LLだが、試着したところ3Lでもタイトな着心地だったので余裕見て5L買っちゃったよ
まあでもこの下にさらにインナー着込めるからいいか
最悪
とにかくぴったりと隙間を埋めて、ボアなり起毛なり、内綿なり、デッドエアを確保できるウェアを着ればとりあえずは保温力は確保できるはずだよね
逆にきちんとデッドエア確保しつつぴったり隙間をうめて防風処理すればとそれなりの装備でもあったかいね
間違いない
中綿と火口交換すりゃいいんじゃね？
ttp://www.geocities.jp/hakukinwarmer/ ハンカバつけてる人どうしてる？
ハンカバはスタイリッシュなオシャレアイテムで防寒までしてくれる、今1番のトレンドだからな
コンビニに買い物行くのに5分止めとくだけでも外した方がいいよ
昨晩こっそりオレの愛車、某SSに付けてみた。
ビジュアル的にも意外と悪く無い。
軽く走ってみた。
イイな、コレ
し、使用済みハンカバ…
釣れた
屋外の場合は、雨が溜るので外すが無難
屋内の場合、虫対策に衣類用防虫剤を1つ入れておこう
笑い話じゃないぞぉ
カナブンならまだしもスズメ蜂、毒グモとか
ネズミ、へびの棲み家に利用されるからなぁ
何も考えず、手を入れてからでは遅いよ
あいつら狭くて手脂がついた湿っぽいモコモコした処を好むんだ
バイクの油の臭いにも、何かあんだろなぁ
どこからともなく飛んで来るよ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/h/o/l/holsteinpajamas/20110319140850769.jpg 新聞紙マジオススメ
ぬこカワユスｗ
話は飛ぶが、イージスパンツの股下を測ったらLLで75cmだった。
チタシンRR6884の中綿部分が79cm、その差4cmなんだが足首対策さえすればミドルに使えるかも？と判断。
試しにUNIQLO防風カーゴの下に履いてみたが、蒸れるものの通勤くらいなら何とか使えそうだ。
まずアンダーの上にイージスパンツを履き裾を綺麗に追って靴下に突っ込んでUNIQLO防風カーゴを履く。
防風自体はカーゴで出来てるんで足首さえ対策すればイケるかも知れない。
ちなみにワイルドファイア通常サイズでも俺は履けた。
嵩張り具合やパツパツ具合もRR5335と殆ど変わりない。
股上はデニムより大幅にハミ出すがアンダー被せちゃえばまずバレない。
ttp://imepic.jp/20131206/664260 譲渡予定のイージスを緑茶成分入りファブリースで除菌消臭乾燥ちう。
ttp://imepic.jp/20131206/665320 そのパーツどこに売ってんの！
わざわざシートを暖めてくれてるのじゃ
ほとんど冬には活動してない生物ばかりじゃね？
まぁ新品で高級なやつだとパクられる可能性高いよな
前にも出てたんだけど、コスパ的にも実用度高いよなぁ
合理的で理にかなってる
斬新なアイデアと素材の絶妙の組合わせ
今、求められてるもの
発想の転換 それでいてハンカバの伝統を引き継いでいる
ttp://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/11/chinabike1.jpg 
ttp://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/11/chinabike2.jpg です。
Yahooのフリーアドレスからメールしたよん。
以後はメールにてやり取りしましょう。
あれ？俺のイージスとちょっとちがくね？
ttp://a2.img.mobypicture.com/628c88cd066af0c2ab703410b319b4e8_view.jpg イギリスにも似たようなのあるお
ttp://i.imgur.com/5M6forh.jpg レポご苦労さまです。
光る顔見てこれを思い出したわw
ttp://www.imgur.com/14qwdY2.jpeg 前々スレのベルボトマーです。
オススメしてくれたマルチフーデッド買ったよ。
教えてくれたタイチのアウトレットのはサイズがOで大きすぎたから、
南海部品で3割引で売ってた型落ちのLを買った。
中に毛足の長いフリース着たらこれで越冬できそうだし、
見た目もベルボトムと合うような気になってきたから、
上着は着替え不要になりそう。サンクス！！
手持ちの細身のアウターは、、、機会があれば着るわ。。
下も氏がオススメしてたGWのオバパン買ったけど、
こっちは裾の長さで合わせてLにしたけどウェストダボダボ過ぎるし、
その割に暖かくなくてガッカリ。。
タイツ無しでズボンの上からこれ一枚だと越冬は無理ぽ。
マルチフーデッドは柔らかくて着心地良いし軽いし
すごく良いジャケットだと思うけど、逆にイージスの
コスパの高さを再認識したわ。
まずもって見た目が酷かったりｗ、前ファスナーやポケットからの冷気侵入があったり、
高速でバタついたり、と劣ってる部分は多々あるけど、
見た目以外は対策次第で何とかなるし、プロテクション含め
用途さえ選べば定価ベースで約6倍(！)の値段出して
マルチフーデッドに乗り換える必要無い人も多数いるかと思う。
とりあえず俺は、歯周病の治療に毎週原チャで歯医者行く親父にイージスあげた。
ハンカバよりハンドガードの系譜だなぁ そして防水仕様か
おっさんをバイクに改造したのか？
防風とはちゃうけどプラス3～4度分の防寒性うpって感じ
POWWWWWEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRR!!!!!!!
スクーター乗ってると軽いＧでお尻がスルスルでなんだかなぁ、、、
シートとオバパンは滑らないけどインナーがオバパンの中で滑る滑る（笑）
強めなブレーキングだとお股がキューーーンってなっちゃう(*´Д`)
わかる人だけわかってくれ///
この手の防寒、欧州だと結構いるってイタリアの写真をどこかで
見たけど、もちろんこれよりはるかにスマートだった。
似てるなｗ
なぜ車に乗らないのか分からないｗ
GW叔母パンの冷え対策は俺も考えたんだけどイージスパンツをミドルに履くと良いらしいよ。
せっかくの透湿10000mmが死んじゃうけど。
あとUNIQLOのサイズ上げウォームイージーなんかも多少効果あると思う。
しかしGWの中堅叔母パン評価がこれだけ低いのは俺自身ちょっとショックだったなぁ。
マルチフーデッドも痩せ形と知らずに紹介したらセンターファスナーからの冷気侵入報告受けたし･･
ほんの少しの体型の違いや体質の違いで製品って化けるから、お勧めってのはホント難しいやね。
型落ちがあったから寒がりの友人にあげたんだがあんまりとの低評価。
なんでこれが暖かくないの？とそいつの手を握ったらまるで氷のように冷たかった。
よく年寄りに羽毛布団をプレゼントしても喜ばれなかったなんて話を聞くけど
体温が低いために蓄熱保温されにくく暖かさを感じにくいんだとか。
体温で十分に暖められた俺のグローブと交換してみたらなんでこんなに暖かいの？と不思議顔。
寿司職人の手なんかもそうだけど、シンサレートの上に氷を置いても氷は氷のままなんよな。
昔の話だが街で連れと手を繋いだら、暖かーい！カイロみたいと言われた。
俺の手自体が36.5℃の電熱になっててそれをシンサレートで蓄熱すんだからそりゃ暖かいよね。
まぁ直後に、手の暖かい人って心が冷たいのよね･･と突っ込まれた訳だが(´;ω;｀)
渋滞気味の高速下一般道ではほんのり暑いくらいでした。
エンジニアブーツよりライディングブーツの方が暖かいですね。夏は蒸れそうですけど。
手先が冷たいのだけはどうにもなりません…。
え、GW叔母パンの評価低いの？！
一応、スタンダード～じゃなくてライディング～にしたんだけどなぁ。
イージスパンツ穿くのもやってみる。
そういや去年、マルチフーデッドでそんな報告あったねぇ。
昨日の深夜に高速乗ったら100km/h超えた辺りから
腰回りがスースーし出して背中膨らんでたから、やっぱセンターファスナーからかなぁ。
原因調査して対策するわ。ちなみに俺もガリガリ。
その人は実践が伴わないからまともに取り合わない方がいいよ
各製品の特徴とかそれらの組合せの比較なんかは概ね同意見だけどなぁ。
ただし、俺とは体型・体質が違うから耐用温度だけは同意できんｗ
ラフ&ロード ウォーターシールドストリートウインタージャケットとクイックオープンオーバーパンツ
イエローコーンのグローブ
インナーは上適当、下ジーパンで特に問題はないなby千葉県
上の人は俺の熱烈なファンだから気にすんなｗ
GSM13350はイエコンのがマシって評価。
特にライディングはスタイリッシュシルエットに拘ったモデルだから腰回りが弱いね。
ただ他の叔母パンより積載性がいいんで中のレイヤリングが完成してれば持ち運びには便利なんよね。
マルチフーデッドは俺はガチなんだけど、痩せた人はセンターフラップが原因みたい。
あれを中からしっかり押さえ付ける工夫やサイジングが大事だね。
あれは言葉のマジックで、真冬の高速とか言っても他の人は0度100キロ夜間想定なのに
違って、日中、5度とかもっとあって、速度も80キロ程度
体感温度で10度15度、下手すりゃもっと開きがあるからね
耐用温度で同意できる訳がない
マジか。。もうちょっと早く教えて欲しかった。。
ウェスト65cmくらいのガリガリ・ペラペラで何着ても色々対策必要だから、
その辺はもう諦めてる。
俺は15℃の室内で手足ガンガンに冷えるから、他の人のレポでも
「XXXより暖かかった」とかだけ参考にしてるわ。
ガリで喫煙者だから、きっと末端冷え性なんだろうね。
まぁ文体と装備とイメピクでわかるけどな。
秀吉かよ
173cm/平均体重
Lサイズでちょうどいいです。
チャックから風が入るっていう話があるけど
チャック内側に布が出てるよね、
ここにマジックテープを接着したら防風が良くなるんじゃないかな。
それがさ、あえてトールサイズを買ったから露骨に露出するのって
尻肉のタプンタプンしてる部分位でさ
膝上膝下共に個別にロールされて、遊ばないし、シルエット太らないしで
ああ、こりゃエエなと
とりあえず今年は、我慢できなくなるなるまではこれで行くわ
いいかも
くび苦しくて少しファスナーあけとくと袖のばたつきでどんどんあいてくんだよね
ホックとかでもいいからなんか対策せんと使いにくくてしょうがない
オバハンの彼女ができましたかと思った
思わず二度見した
部屋の中や車の中でも暖房に頼ることがあまりなくなり
そして駅前とかで寒ーい！とか言って男の腕にしがみつく女とか見ると
そりゃそんな格好じゃ寒いだろと思うようになり。
氷点下の街をぬくぬく歩ける自分にオレは一人でも生きてゆけるぜなんて思いながら
一人きりのクリスマスを迎えるのさ･･
おまいらにアドバイス。
少しくらい、寒いくらいの方がいいぞ。
ネットでラフ＆ロードのジャケット55％オフを見つけたので
注文したら中国から安物のジャンパーが送られてきた。とほほ
ちなみに
ttp://www.bioface.biz/ a☆87%offとかおかしいだろｗ気づけよ
どう見ても詐欺サイトじゃねーかｗ
安物でも送られてくるだけマシだわｗ
「カートに入れる」「レビューを書く」ボタンのカタカナがおかしい
お問い合わせ先がgmail（）
これに騙されるような奴は他でも騙されるから気をつけてな
イージスのベルクロ化はまだ誰もスレにうｐしてないからやってみてくれ。
それ何年か前に俺が書いたレスだ(´・ω・`)
ショップの名称 オートバイ正規品店舗
メールアドレス querys2us@gmail.com
電話番号 なし
住所 なし
低レベルの詐欺サイトです、お買い上げありがとうございました
少しでも被害者を減らすために、こんな所にメール出して報告しておくといい
日本通信販売協会
通販110番
ttp://www.jadma.org/DM110/index.html 実体は中国みたいだから警察も放置のようだ
注文した型番と送られて来たブツをぜひアップしてください
俺は着ぶくれ防寒だけどね。
普段着作業ジャンパーの重ね着。
見た目はまるで乞食。
頭にはマフラーでホッカムリしてる。
ただし困ったことに雨が降ってくると
あまりの着ぶくれでモコモコなので
合羽が着れないという悲劇。
ビバンダムみたいな格好してまで乗りたくはない。
安月給で維持するのがやっとだが
夏冬ほど車が有り難い季節はないな。
バイクに乗っている、
まだ気温五度程度での運用だが
例年より快適に走れて快適
シールド閉めて走っていると車に
乗っている感覚
上に羽織るだけで暖かいし、畳んだ時のコンパクトさでイージスが今だに買えない
けっこう温かい地域じゃないのかい
いまもう東京の深夜はカッパじゃ寒い
ネタと勉強になったから良かったとポジティブに考えるんだ
画像も上げたらなおいいぞ みんな喜ぶぞ
このスレで紹介されてたキルトツナギの上にトレーナーとジャンパー
仕事先で着替えるからあまり着たくないんだよね。ロッカーが小さい。
イージスって嵩張るじゃん、ワークマンで悩んだけどさ。あれデケーよｗ
100km/hの雨風も凌ぐバイク専用のカッパはライジャケのアウターシェル(表地)よりも高性能なんで
ミドルやレイヤリング次第で丸っきり化けるんよ。
冬ジャケもイージスもカッパにポリエステル中綿くっつけたようなもんだしね。
そういやダブルレンズシールドが傷だらけだから買い直さなくちゃ。
LIGHT PRO M4 CQBにラッシュ伝説も買わなきゃだし･･12月は物入りと忘れてた;;(´・ω・`)
緊急用に着るならまだしも常用するのは貧乏性の俺には無理
それまではホムセンの安物カッパだったからさ、別物で驚いた
貧乏人は生活板にでもスレ立てしてそっちでやれば？
ttp://dogly.jp/training/images/under-pic35.jpg ミドルインナー無しより2度ほど耐えれる温度が下がった気がするが1時間ほどでだんだんと蒸れてきた
インナーで吸水してるからまだなんとかなったが一日ずっと履いたりしてインナーの限界超えると一気に寒くなりそう
おとなしくモコモコオバパンを履く方が断然耐寒性は高い
そして足先がそろそろヤバイ
シンテーゼ14じゃそろそろきつくなってきた
やはりカリブーウールを仕入れるべきなのか
しかし足が冷たいのでこれをどうにかしなければ
カイロ以外で何かいい物無いだろうか
シンテーゼ14ってインナーソール入ってない？
タフギアフラットにはインナーソール入ってんだけどそれを抜いて
スマートウール靴下を二枚履きすると若干防寒性アップするよ。
足ぽかシートもあると心強いね。
いや、いつもマジ参考になってるので、
そんなこと言わないであげてください(；´∀｀)
叩きは全然気にしてないから逆に擁護は避けてくれーｗ
本人やる気ないのに周りで騒がれたんじゃ有名税が上がるだけ(´;ω;｀)
今夜はもう寝るかっ！
既視感かと思った。w
KEEN(キーン) MEN WINTERPORT II
ttp://www.amazon.co.jp/KEEN-%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%B3-WINTERPORT-1008923-Black/dp/B009ZNKUDA/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_nC?ie=UTF8&colid=1QVQVQHOGG6ZB&coliid=IAJKB9Q4WAYIM&psc=1 ただシフトリターンが爪先が入りにくい
爪先もっこりだからね
ロータリータイプなら問題無し
関東早朝3時気温3度1時間走行
薄目の靴下一枚で全く冷えない
おっ自分も数週間前から似たようなサイト目をつけてて買おかどうか迷ってたんだ。ここまで安くないんだけど、店舗名多分同じだわ。注文方法がにてるし。
詐欺だったか、、。これできっぱり諦められるわ。
しかしバイク用品の詐欺なんてニッチだな。
でも楽天かヤフーに姉妹店とか書いてあったような。
スマホでそのサイト見てたら警告画面が出た。こんな警告画面が出たの初めてだったからビックリした～w
ttp://imepic.jp/20131207/773340 レスありが㌧。
やっぱシフト操作はしにくいのか。でもあったかそうだし考えてみる！
どれが一番暖かいですか？また、蒸れにくいのはどれですか？アウターは防風カーゴでステルスも着けます。
ttp://www.powerage.jp/collection03_04.html フィルパワーも、ダウン量も書いてないダウン製品なんて、買う気がおきねーな･･･
それ参考に悩むか
でもRR5335は透湿もうたってるから蒸れにくいのはRR5335かも？
登山とかにも使えそうだし
ただちょっと高い…
持ち運びってことはバイク降りて歩くようなことが多いんかな？
ぱっとつけてぱっと脱げるオーバーパンツの手もあるよ
チタシンは思ったより薄く感じるよ、一般的なウォームインナーの半分くらいの厚さ
履くと体温で中のシンサレートが膨らんでくる
シートバッグに積むんですがレインウェア常備してることもあってあまり嵩張ると入らなくなるのと、登山やキャンプにも興味あるので流用できるといいなって思ったので携帯性も重要だなと思いました
なんかハイテク素材なんですか
防風カーゴだと大して蒸れないということで、蒸れは特に気にせず選んで良さそうですね
どのへんがかっこいいかkwsk
煽るのはみっともないですよ
去年買ってみたがあまりの暖かさにびっくりした
雪道を歩けるように柔らかい靴底になっているのとつま先と靴底が
断熱されていて、くるぶしまで中綿びっしりってだけの靴なんだが
手持ちの靴の中では最強の防寒靴
ﾊﾞｲｸ用のシューズブーツに防寒っていうカテゴリの商品が
見当たらないのはなんでだろうなぁ
極寒の暴風の中バイクで走るのと
極寒の中でも風をあまり受けずに体を動かすのじゃ汗かくし状況がぜんぜん違うから難しい選択だね
体を動かすことが多いなら透湿重視のほうがいい気もする。
携帯性はシートバッグに入れないからわからないけどインナーパンツだしどれでもそれほど困ることはないんじゃない？
バイク用品として出してるくせに足りないとこあると
作ってる奴ら、冬はバイク乗らないんじゃないかと思うよな
てかバイクウェアメーカーの連中の防寒スタイル、教えてほしいわ
それに防寒で綿詰めたらもこもこになってバタつくしで防寒で大切な空気の層を作るのも難しいんでしょ
とりあえずこれでいいかも
キルトのウォームイージーパンツは街乗りまでよ。
GWのGSM16352の1サイズ上げと光電子ウールインナーグローブの合わせ技。
ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/gloves/GSM16352.html ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/warmer/GSM19763.html ただこのコンボは操作性が落ちるんで気温が高い時用の普段グローブも持ってくべきかな。
どこのメーカーのもウィンブレみたいでアウター脱いだときの見た目がちょっと…
せめてユニクロフリースみたいにアウターの下に着てても違和感無い見た目で
防風機能の付いてるものってありませんか？
マイクロダウンじゃダメ？
完全防風ではないけどシェル自体には防風性あるよ。
スモーカーマイクロダウンやらウインドストッパーマイクロダウンなど完全防風タイプもあるね。
フリースだとパタR4くらいしか知らないなぁ。
パワーエイジですよね？
マイクロダウンも考えたんですが、ジャケがややタイト目なので
ダウンが潰れそうでちょっと心配です。
R4って降車して歩くときジャケはずっと脱いで持っとかないと
暑くて死にそうな気がするんですよね。
クシタニからは防風ネルシャツみたいなの出てるけど、
どちらにしても俺みたいな貧乏人にはちょっとキツい価格(^^;;
hyodのはだいぶ安いですけど。
ユニクロが防風デニムに続いて防風フリース作ってくれたら
値段も暖かさもちょうど良さそうｗｗｗ
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=121000 ほれ、6500円から
しかし、裾からの隙間風なら、別の対処法があるとは思うが･･･
腹巻とか
90年代ってそうなの
リュック今多いような
エイジのゴアレザーグローブ一昨年モデルとの比較
防寒性 エイジの方がやや上
操作性 GWの方が若干良好
中綿量の差がそのまま反映された結果。
訂正GSM16352→16351
防風フリースはに報告あったね。
16352と16351の評価って毎年出るけど、16351の評価が高かった事ってあまり無いんよな。
革ゴアのプリマロフトも大したことないらしい。
ttp://www.bsfine.com/products/list.php?category_id=13 薄くて蒸れないのと、付け心地も締め付けや肌触りなど不満なし
値段高いのがネックか
ttp://rough-and-road.weblogs.jp/news/2013/05/rr7972.html さわった感じペラッペラで超薄い
表面は思ったよりかためのシャリシャリで昔のウインドブレーカーみたいｗ
内側はスリムバージョンだから中綿なしの起毛だけのタイプね。
ちなみにひざの部分は二重になってるっぽい。
今度トコトコ走って性能みてみるよー
排気量がたりねえんだ・・・勘弁しておくんなせえｗ
ちなみにジャスト革パンのしたにはいた感じ案の定すこーしきついけどしゃーないね
光電子アンダーにマイクロダウンパンツと組み合わせたんだけど股間に冷えが。
3℃の一般道でマイクロダウンが冷えるんじゃ高速はヤバい。
ワイルドファイアやセボナーは平気だからRR5335もいつか試してみるけど
明日中央道でカッパ履いて平気だったら確実に隙間風だから
迷ってた人は防風メインで考えた方がいいかも知れない。
あとPA-364とマルチフーデッドの相性は悪そう。
苦しいくらいだったから完璧？とか思ってたら背中が膨らんでると友人に指摘され確かに冷えた。
GWゴアW/Sに換えたら直ったんでモコモコが逆に隙間風を取り込んだらしい。
単品性能だけじゃなく相性ってあるんだなとしみじみ思った。
今ぐらいだと中にニーソだけで大丈夫だけど
光電子目出し帽。
これで厳冬期の高速走行可能。目出し帽が意外と重要。
体が慣れるので
今日の寒さやと乗る気はせんがｗ
俺もGSM16352買ったけど操作性があんまり良くないし、防寒性もいまいちで少し残念だった。
わかる、俺も去年の年越しツーで目出し帽使ったわ
あれは良いものだ
444です。
HOTハンディウォーマー届いたので取り付けてみました。そのままではマジックテープが届かなかったので、延長のマジックテープを買ってきて何とか取り付け出来ました。
無理矢理な所もありますが、とりあえず大丈夫そうです。ありがとうございました。
ttp://imepic.jp/20131208/591970 ttp://imepic.jp/20131208/592140 ttp://imepic.jp/20131208/592280 スクリーンだけコレジャナイ感あるなぁ
もっといかにもなロングスクリーンにして欲しい
どっちかっていうと
公園でウォーキングしてる
お年寄り定番アイテムって感じだけどな？
スクリーンとハンカバ似合ってるね
よさげ
来年はMA-1女子が流行るらしいぞｗ
バイクに向いてると思うが
斜め掛けバッグはどうよ
ナイキの普通のもこもこダウンにしたらチタシンより暖かかった
おそらくガリだから隙間が埋まってチタシンより暖かかったのかな
フィルパワーとか関係なしに羽がたくさんつまったダウンが伝熱の次に最強か？
ウエアに応用できればノーベル賞モノだなｗ
うまく取り付けてますね
延長のマジックテープってどこに売ってましたか？
大学に合格して、上京記念に買ったのが今でも現役だ。 ＠４４歳
マジックテープはホームセンターで買いました。
両面マジックテープと言うやつで片面がマジックテープのオス・その反対側がメスになってます。切り売りだったので2m買いましたが、1mでも足りますね。 ちなみに1mで498円。幅は30ミリでした。
ttp://imepic.jp/20131208/694840 ありがとうございます
検討してみます
いまユニクロでＭＡ１みたいなの売ってるな
多分トレンディなんだ
復元力のダウンだからね。
ほっときゃすぐに膨れる。
ただダウンの欠点は細いアウターで潰しちゃえば化繊に敵わないってとこ。
ルーズなUNIQLO防風カーゴにダウンパンツで勝てると思ったが、、
UNIQLOカーゴはライポジで開いた左右ポケットから冷気侵入してるみたい。
黒とカーキとオリーブ全色買ったのに･･
まぁそれでも8970円だけどｗ
就職したし、今年は買おうと思ってたのに…
あるけど今年のモデルはまだ具体的なインプレ無いね。
ttp://www.goldwin.co.jp/gw/motorcycle/product/jacket/GSM12354.html 試着はしたけど去年までの型落ちのが素材が柔らかい感じ。
今年のは防水フィルムがエントラントから別の素材に変わった。
高速道路じゃない一般道のことだよね。
単なる下道の覚え違いなのか、実際に外道と呼ぶ
地方があるのか興味深い。
今更ですがナンガのダウンパンツはFPいくらのやつ持ってるんですか？
ポータブルダウンパンツでも3種類あるので
ほぅ、思ったより違和感ないね。いい感じだ！
です
まだスレ見てればお願いします
うろ覚えだけど860FPでダウン量が50gだったかと。
ちょっと忙しかったもんで前のカキコにすぐレスできなかったけど。
急な仕事で徹夜になったりとか。今日も仕事でしたがな…
何はともあれおめ。
四重フラップのお陰かなかなかいい感じに装着できてるね。
ラフロのはこういう所で気が利いてると思う。
Buggyのだったらこうは行かなかったんじゃないかな。
デュワー瓶と言って通じたら驚く。
これ格好良いね。2万切ってたら買うんだけど低収入リーマンには手が出ないぜ…
えいえい。今日もお疲れ様です。
ナックルガードの上から取り付けしてるせいか、ハンドルの外周が太くてBフラップが全く巻き付け出来ず、使えませんでした。
なので、A･C･Dの順に巻き付け、更にC･Dもマジックテープが届かないので延長のマジックテープを買って無理矢理止めてる感じになりました。
Bは使えないのでハンドウォーマーの中に折り込んでいます。w
ナックルガードを外せば普通に取り付け出来るのかもしれませんが、それは試してないのでわかりません。
とりあえずは何とか現物合わせで取り付け出来たので良かったです。
色々とありがとうごさいました。
材料次第でもっと復元力が強いものとか作れそうな気がするが
水鳥の胸毛が一番いいんだっけ
肉も喰ったりするんだろうから副産物みたいなもんなのかもね
中空繊維とかあるけど、ダウンには勝てない。
あれが人工なんじゃねーの
ttp://r10.to/hhXdS0 単なる変換の問題
米軍の拡張式寒冷地被服システムの中に羽毛の8倍だかなんだかのがあったはず
それらの素材で作られた寝袋は-30度の雪原で寝てても死なない
ややこしい事情があって一般流通にその素材が出回らないのだがな
ＭＡ-１とか流行ったよな 3900円のペラペラのパチモンとかあったな
だけどあれ軍用だけに機能的で改良されたものが今でもあるもんな やっぱりちゃんとした物は生き残るな
関係ないが、スニーカーで流行ったのもあったな エアマックスだっけか
あれもやっすいパチモンが3000円くらいで投売りされててブームを過ぎてもおっさんが履いてたな
あれはすたれたなやっぱり
レスサンクス。迷う値段だ…今年もボーナス少なそうだしシーズンオフに2万切ることがあったら買うことにする。
誰がオレンジなんてダサいの着るんだって思ってたら
ベストキッドのダニエルさんが裏返しにして着てたわ
「何かあって救助待つときに黒や暗緑色とか
発見されずに死ねるｗｗｗｗ」対策だよね
「したみち」を「げどう」と読んでいるってこと？
おお！目からうろこだわ なるほど
軍に依頼されてＭＡ-１を最初に作ったのが米国のアルファインダストリーズだったか
今でも見かけるが、機能性がすばらしいなやっぱり 撥水加工や袖や首からの風が進入しないように絞り込まれててデザインに無駄がない
バイクにもかなり向いてるなありゃ
母艦から飛び立つ空軍用？
去年はまって4着買っちゃった
> 俺はNB-3が一番好き
N3-Bだろがｗ
流行ってた頃は藤竜也が主役のドラマで裏返して着てるのもあったよ
ファッション誌も押してたけどさすがに流行らなかった
最近のは改良されてるのか？
襟がスタンドカラーみたいになってるやつ
ちょっと見てきたけどあんな型は存在しないよ。肩ポケットを胸に付けて首周りはリブじゃなくしてるね。 どっかのアパレルブランドのフライトJK風ジャンパーじゃないかな？
本場のアルファのやつは袖も襟もしっかりガードされてたのを見たな
最初の頃のＭＡ1の襟とかスカーフ的なネックウォーマー装着しないと寒いだろうな
バイク用に特化したのはイエコンのプロテクターと襟袖しぼり込みでシブいのがあって欲しかったんだが、もうないな
バイクジャケって大体その年のを逃すと同じのはもう手に入らないからな
レーシーなライポジだと腰が出ちゃったりで防寒イマイチだったりするね
昔はツナギのアウターでワッペンいっぱい付けたMA-1着てたりしたけど
でもバイク用のライジャケも丈はだいたい短いんじゃね
腰まである長いのは防寒はいいけどちょっちダサいなあれ まあいいけど
情報thx
所さんだからマニアックな本物かと思ったのに
ttp://kamikazejp.com/kank/2012/12/daytona-1-2.html 白バイも黒の皮装備になってる奴もいるな
皮は色々と大変なんでスキーウェアみたいな青い冬服もあるようだが
いや、はっきり言ってあの人はいつも軍モノ系は本物は着てないイメージがあるw
なんちゃってアレンジのブランド物とか、アヴィレックスとかそんな感じ。まぁ、スポンサーの関係とかもあるんでしょ
寒いけど無風のコックピット内での防寒着が風がバンバン当たるバイク用途に向くわけがない
流行当時はアルファのMA1もだけど一般流通させる用にそれ風に機能を落としたレプリカしか
流通してなかった
本物の奴は現代のライジャケレベルに分厚いゴツゴワのナイロン生地でいかにも蒸れそうな
代物、蒸れ対策で通気性の良いジャージをわざと襟袖腰に深く使ってある
>本場のアルファのやつは袖も襟もしっかりガードされてたのを見たな
すぐバレるウソをつくなって
HP見てこいよ
アルファは色々作ってるからな
学生時代に熱狂的にハマリまくっただけで
フライトJK以外はｼﾗﾈ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724388.jpg 大昔はこういうのがあったな 今でもめちゃ高い
これに専用インナー着て電熱服っていう
ブランキーのベンジーが着てたな
こっちｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4724415.jpg バイクに乗る時、イカれたお洒落に拘る云々スレみたいにしてくれるなよw。あくまで防寒スレだぞ。
通勤から高速使うツーリングまででチョイスは違ってくるわな
男らしいジャケットにカマっぽいジーンズ
そこらで売ってるレプリカの倍くらいはしたと思ったけどね
で、想像以上にゴワゴワしてて、なんつーか、自然とボディービルダーみたいな
ゴリラみたいな腕の形になるってか
分かる人はわかると思うけど、、、（笑）
でもって、高い割に縫製が雑ってか、、、
モロい雑さじゃなく、丈夫にするためのガッツリ重ね縫いみたいな感じで
流行りで普通にサラッと着るなら柔らかめのレプリカの方が良かったな
でもって当時はMA-1同士でポケットの中のタグを見せ合って「俺のアルファ社のだから」ってドヤ顔（笑）
今思い出すと結構赤面だけどさ(*´ｪ`*)
これで冬越せるんかのう
いやいや、脂肪ですよ
ヤワヤワは風に負けてひたすら寒さに震える事を知ったなぁ
今はＣＷＵ４５Ｐを使ってる
物凄く暖かいんだけど、本当に生地がゴツいんで動きづらいのが難点だな
我慢してきたが、もうそろそろ限界。年喰って血行障害でも起こしているのかな。
市街地チョロリと走るだけなら普段着でいけるけど、ツーリングで長距離になると
下からじわじわ熱がうばわれてどうにもならん。
冬パンツかオーバーパンツで、防水性があってブランドロゴがないシンプルなパンツを
探しているけど、安手のがなかなか見つからないね。安いのはデカデカとブランドロゴが
入っているからこっぱずかしくて、ちょっと履けないぞ。
クソデブは見た目がくさいし夏は10倍くさいからなぁ
ＮＡＮＫＡＩか
別にいいじゃねーかｗ
今年バージョンはまだ値下げされてないようだが
バイク用じゃなくていいならイージスでいい
あれもロゴなし真っ黒パンツだ
光電子超厚アンダー･ステルスニーシン･マイクロダウンパンツ･UNIQLO防風カーゴ
サイズ上げエンジニア･スマートウール靴下二枚履き･足ぽかシート･パンツストッパー
他はまったく平気なんだがやっぱ股間だけ冷えるね。
耐えられない冷えじゃないんだが、原因確かめるためにRSR034を上から履いてみた。
ttp://r10.to/hGKQ78 股間の冷えがピタリと止まったんで、やっぱポケット冷気侵入かなぁ。
縫い目のシールはされてないんでカーゴポケット辺りからも侵入してるのかも知れないね。
気温が5℃に上がってしまい今日は高速防寒テスト終了。
もう一度ミドルを換えていつかテストしてみるけどUNIQLOカーゴは高速では地雷かも。
同世代だ！！
自分もまだ保管しているものの
着る機会ないなー
腰が出ちゃうんだよなーw
しかも当時より身体が一回り小さくなって
デカいし…
ライターで炙っても溶けないとか見せびらかしてだなww
ありがとう！
探してくる！
マルチフーデッドは街乗り特化だよー。
俺は高速乗っちゃうけどフードに工夫が要る。
街乗りはいいけど高速は5～6℃下回ると胸が冷えるんでインナーダウンが必要になってくる。
俺は3℃までゴアW/Sに胸カイロ二枚で走っちゃうけど。
一万円のオーバーパンツより暖かいという事実
暑いなら脱げばいいんだし
オバパンで寒いほうが問題だ
そんなかさばるものを持ち歩きたくないじゃん
安いし、置いといても盗まれないし、暖かいし言うことなし
透湿低いと長時間乗ってると汗が冷えて寒くなってくるがそれでも透湿はいらないと？
インナーで吸わせるにしても限界がある
1～2時間程度しか乗らない、もしくはその時間ごとにインナー着替えるなら問題ないとは思う
下はあんまり気になったこと無いな
ガリ痩せの寒がり友人がそうだわ。
ネオプレグローブとかビニールカッパとかでも中があまり湿気ない。
俺は寒くてもバリバリに蒸れるんで絶対透湿じゃないとダメだけど。チタシンですら蒸れちゃう。
夏はメッシュじゃないと蒸れ蒸れだけどｗ
うぁっぷわあつくてしょーがねーなオメェいやんなっちゃうなオメーどーなってんだオメェ
ドリっドリっ電ドリで穴っこあけたんだオメー靴底に穴オメームレてショーがねーんだオメェいやんなっちゃうなオメェアッパーオメー
音に抑揚があると興奮してどうしようもなくなるおっちゃんだった
おーまー、おーまー、ねっくおーまー買ったんだオメェ、ワークマンで買ったんだオメェいやんなっちゃうなオメェアッパーオメー
もっとタイトにするべき
バイク野郎の防寒スレッド★26
（テンプレ）
本格シーズン到来！
前スレ
バイク野郎の防寒スレッド★25
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1385714908/
俺も透湿性能のあるイージスを着ているんだが、ただバイクに乗ってるぶんには
透湿のメリットってよく分からない
たぶん、バイクから降りて店に入ってラーメン食う、汗をかく、その後の
汗が乾くスピードが早いってのはあるかもしれない
しかしその場合でも、上着を脱いで食事をするとか対策をすればいいので、
透湿じゃなくても特に困るような事はないだろうね
透湿なんか無かった昔でも特に不便だと思った記憶ないもんな
要するにヒートテック肌着みたいなもんで、なんだかんだと付加価値を
付けないと消費マインドが刺激できないんだろうな
ttp://imepic.jp/20131209/567520 新品同様のﾊﾟﾜｰｴｲｼﾞウインドストッパーネックウォーマーまで入ってました(^o^) これで暖かく年を越せそうです。ありがとうございました！
履いてる状態がおかしい訳で
丁度冬に暖かい部屋の窓に水滴が付くように
自分の身に起こらない限りは存在を認めないみたいだし
ラフロとゴールドウィンのは寒かった。
オススメある？
そういや高速グッズのご紹介。
パンツストッパーなんだけど、セボナーやブーツカットデニムのバタ付きを抑える上に
ブーツとの隙間をピッタリ埋めるので下から冷風が侵入しなくなる。
但し※引っ張り過ぎるとライポジで膝を圧迫し太股が冷えてしまうという諸刃の剣ｗ
足首が寒みー･･って人は検討してみたらどうだろうか。
ttp://imepic.jp/20131209/613780 ttp://imepic.jp/20131209/614070 貴方もimepicか(´・ω・`)
PA-364はジャケット外タイプのネックウォーマーみたいだからにも書いたけど
イージスとかだと隙間風を誘発する恐れもあるんで相性確かめて使ってね！
試着した感じはふつうに暖かかったけどバイク乗るとどうかわからんな
ＵＬダウンは詐欺だぞ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1386581065/
オレンジで着ると藤竜也かよ！みたいな（笑）
あー、すっかりオッサンだな、俺も、、、
これも豆。
ダウンはそのまま袋に突っ込まなきゃ。
スレ立て乙
なら今年は暖冬
ウニダウン
どこで売ってる？ワークマン？
バイクで走るスピードだと風がスース―通ってあまり意味がない
オーバーパンツも悪くないが、パンツの下にタイツと女性用下着を穿くのも悪くないよ
チノパンの中にイージスの下履ける位足は細いけどさすがにモコモコで・・・
バイク用として売ってるのと違うのは長さと裾アジャスト機能使いやすさとか
価格ほどの差は感じないな
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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