次スレはが立てて下さい
出来なかったら他の方にお願いをして下さいね
YPJシリーズトップ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ 歴代スレ
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/
【YAMAHA】YPJ PART2【電動アシストスポーツ】
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473994436/
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART3【出ていた。】
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489383814/
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502638368/ 【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510078387/ 【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521481117/ 誘導
電動アシスト自転車総合Part1
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527164566/ 本スレ
ユーザーからもう少し大きなバッテリーを要望される
YPJは走りを楽しむための軽量スポーツだから、と
ユーザーの要望を鼻であしらうヤマハ
長距離走りたかったらYPJではなくPAS買えと吠える傲慢なヤマハ
しかし大容量の新型発売に伴い上記の記載されたQ&Aをこっそり削除
テンプレに入れといてね
乙乙
小容量YPJは空飛べる(飛行機輪行可)という唯一無二の強みがあるからセーフ
これはPASもできないことだぞ
貴重な時間使って、同じことを壊れたレコードかバカの一つ覚えみたいに言ってるんだったら
他に飛行機輪行可な電アシスポーツ車があるか探してこいよ
時間がすぎれば許されるとは思っていません。
さらに言えば飛行機乗れるから、で正当化できる事案ではない
それはそうと、前スレで出てたGIANTの電アシ、ESCAPE RX-E+に載ってるユニットはこれか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.giant-bicycles.com/global/showcase/syncdrive-sport ここのPDF見たら、ヤマハのPW-Xとスペック比較表まで付けて説明してるし
ESCAPE RX-E+自体の走行可能距離も、新型YPJよりちょっとだけ伸ばした値なのはかなり意識してると見た
ヤマハからすればYPJが売れようが、RX-Eが売れようがどっちでもいいってところ
こっちは税込み28万
RX-E+とECの重量はほぼ同じなんで、個人的には1kg以上軽いMIYATA CRUISEの方が魅力的な気がする
ただ見た目で選ぶなら、RX-E+もありかもね
俺も、ESCAPE RX-E+はあくまでクロスバイクとしてECが対抗馬だと思う。
油圧ブレーキにTIAGRAで、もしECとほぼ同価格帯だったらすごいけどな。
価格次第ってところか
予備バッテリーをパニアバッグみたいな奴に入れれる奴
ドロハンからフラバに変更してもパーツ含めてそんな値段落とせないよね？
油圧ブレーキ周りは自社でも30切ったら凄いわ。
流石ジャイアントです。
RX-E+ : \30万弱?、油圧disk、Tiagra10s、20kg、ヤマハPW改
EC : \28万、機械disk、Sora18s、19.8kg、ヤマハPW-SE
Cruise : \29万、油圧disk、Alivio9s、18.7kg、シマノDU-E8080
明らかにオフロードでこそ真価を発揮するんだろうけど
目的地まではどうするんだ？
自宅から目的地まで行ってオフロードで活用してさらに自宅まで帰るとかできんの？
重量的に輪行は無理だろうし自宅以外で充電できるのかというと無理そうだし
そもそも初代YPJシリーズみたく辛うじて輪行できてアシスト無しでもそこそこ走れるのかね
ハイブリッド車なので、クルマに積んで充電しながら酷道巡りを考えてるよ
なんかTCとか充電器がACアダプタなんで辛うじて持ち運びできそうなのは良さげだけどね
後車体につけたまま充電できるのはいい
ただ40万近い車体を長時間放置するのは何とも
アクセサリーソッケット⇒ＡＣコンバーター＋充電器と
自前の３００Ｗ発電機＋充電器どっちがいいの？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.giant-bicycles.com/global/showcase/quick-e-2017 やはり日本では「エスケープ」がブランドになってるからか？
これフレームも違うよね？
suaokiG500＋150wソーラーパネルか折りたたみ100wソーラーパネルダブル
MTBは車載で現地まで行くって感じだな
アシストはクライムで凄く便利だし
電動の恩恵はMTBの方が大きいと思ってる
速度よりトルクが欲しいから
なるほど登りのアシストの恩恵が一番重要と言うことはMTBのメイン用途がダウンヒルなら全く持って意味がないということか･･･
ということであれば長距離走る必要ないわけだし
もう少しバッテリ小さくして車体軽くする選択があっても良さげだけどなあ
普段からルック車を使ってる俺から言わせれば
アシスト車の重さなんて大した問題じゃない
輪行無理とかアシスト無しで走れないとか意味がわからん
ルック車に乗ってるのは別に一切自慢にならないし、足を鍛えろとかいうのはまず論点ズレてるから。
その手の煽りは他のバイク関連スレでもう何千何万回と使い古されたものだが、なぜ今更そんな基本的なことを、わざわざこのスレで教育しないといけないのか。
半年ROMれと言いたい。
しかも年々劣化するし新製品にも追い越されるデジカメ的存在
車体８万、モーター類５万＋利益で、クロスで相場18万ぐらいに落ち着いてくるだろう。クルマと同じで台数捌けるグループ共通の「世界戦略車」をどんどん出してくるんじゃない？今は各社とも基本的に「国別仕様」だから。
そこに向けて、500円玉貯金中！
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。
てなわけで今買いなよ
消費税もどんどん上がるしな
6年目、ワロタ
そもそも自転車の用途自体が限定されてるのに、何を今さらって気がする
それからこれ以上劇的に進化はしないぞ
航続距離はもう十分すぎるほどあるし、元々バッテリーの進化は遅い
そもそも自転車の進化自体がすごく遅いじゃん
もちろんモーターも高効率に。
そうすると当然車重も軽くなるけど、それより今の電動アシストスポーツは、マージンとりすぎで重いんだよな。
太すぎるフロントフォークとか見直していけば、15kgぐらいにはなるはず。
過剰品質なんだよ。
だいたい、普通のロードやクロスで、100kg近い人間乗せてもマッチョがフルパワーでもがいても大丈夫なんだから、そんなにがっちり作る必要はない。フレーム軽量化しても平気とわかってくれば、かなりいろいろ変わってくるはず。
あれだったらバッテリー外側に置いたほうが潔くていいと思う
だけどまだ時間がかかり、スマホに搭載されてさらに10年後ぐらいだろうな、自転車に搭載されるのは
それまでは、ちまちま進歩するしかない
待ってる間に2019年モデル出ちゃう気がして注文しないで帰って来ちゃったｗ
クルーズのフレームが2560gなそうなんで、確かに重い
でもフレームでの軽量化ってどうがんばってもあと1kgでしょ
むしろ、しばらくは新しいの出る度に重くなりそう
乗り心地良くするためにタイヤ太くしました、重くなりますが電動パワーで大丈夫ですわ、
という方向性だからね
YPJ、パッと計算してもバッテリーの重量増以上に何kgも重くなってるじゃん
バッテリー、フレーム以外の重量増加は、ディスク付きホイール周りが大きいね。Rに比べるとシートポストやクランクも重くなっている。
これは400Whバッテリーの場合で、500Whバッテリーの場合は、7.4kg
YPJ-Rの場合はバッテリーが小さいけど、PWはStepsより重そうだから5kg弱といったところか
だからRは約10kgのロードバイクということになるけど、なんせ2.4kgの鉄ゲタ履いてるからなぁ
車体自体はまずまずなんじゃないの
コストパフォーマンスのいいカスタムはやっぱり足まわり改善に尽きると思った
因みにマグネットセンサーと台座は部品より寄せで送料込み2700円くらいだった
おめ
ホイール何つけた？
フロントWH-R501・リアWH-R500です
タイヤはグラベルキングと定番ですね
体感的にはこぎ出しからのトップスピード到達が３割り増し
衝撃吸収については路面は砂利道はほぼノーダメージ
凸凹の石畳はダメージ半減と言ったところでした
因みに走りが軽くなった分バッテリの消耗も抑えられてる気がします
強風でHIGHモードで走って10kmで10%位でしたので
イベラやトピークをつけるよりも大仰でなく
スマートなのがいい感じです
専用バッグで10リットルはいけますし
パニアもつけられるのでやろうと思えばキャンプもいけそうな感じです
バッテリー劣化してても、比較的安く買い足せるし。
15万ぐらい掛けたら、ECとかに匹敵する航続距離で、かつ軽量で取り回しやすいバイクになるかな？・・・てゆうか誰かやってるよねもう？
それ以外は無駄に高いホイール履いたりハンドル・ステム・フォーク・シートポストとかをカーボンにするとかの軽量化に金かけても費用に見合った効果はないと思う
どのみちどれだけがんばって軽量化をしようがロードの2倍・クロスの1.5倍の重量なのは動かしようがないし
航続距離については条件にもよるだろうけど平地であればバッテリ3本もあればハイモードでも100ｋｍはいけるとおもうので
最大の弱点でもあり利点でもあるバッテリ容量の少なさは
バッテリ切れでもそれなりには走れることとコンビニやCAFEでの充電で賄えるし
でもわざわざ中古で買ってお金かけるなら素直に新型買ったほうがいいと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://web.smartnews.com/articles/fcVMRn8zpTL ＜買ってはいけないeバイク＞
YAMAHA YPJ-R
実勢価格：24万8400円
「ロードバイクの軽快感を併せ持ったスポーツモデル」との謳い文句ではあるが、一充電の走行距離が48kmでは、やや心許ない
実際、同じユニット+バッテリーで数kg違うE-bikeが、同じ航続距離でしょ
でもまぁ、本人が幸せならそれでいい
新型についてだが、自転車乗りの一般的な関心からすれば、新型もいろいろ変えたくならない?
太いタイヤ、ホイールなど
結局、どれも追加投資するなら中古もありだと思う
ただYPJ-Cの中古はなかなかないけどね
あってもすぐ売れてるみたい
普通のロード並みの細タイヤにすると電動のトルクのせいでガンガン削れていくんだと。
本当か嘘かは知らん。
ホイール500ｇ軽量化して誤差の範囲なら
鉄下駄と数十万のホイールに差はなくて買い換えても無意味と言うことですね
分かります
横だけど航続距離の話してるんだからそりゃ誤差の範囲だろう
カッカすんなよ
新旧問わずカスタムはホイールの交換が一番実感できる。
ttp://khodaa-bloom.com/wp-content/uploads/2014/02/140227_01.jpg 
ttp://khodaa-bloom.com/wp-content/uploads/2014/02/140227_05.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://khodaa-bloom.com/news/release/1384/ バイクを特注した
ttps://i.imgur.com/8DmC2uQ.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://cyclist.sanspo.com/247902 ヤフーオークションにおける悪質出品者
「ヤマハ発動機」ならびに「本田技研」に対する「商標権侵害」を指摘され引っ越したもよう。
旧ID 指摘ページ
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o255009865 ◆ID取り消し前に逃走◆ 懲りずに新規IDで出品開始
文字付きという表現で誤魔化す（よく見ると下方へ記述あり）
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o261351643 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x562912380 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x564611001 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w256268189 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g292172609 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n288646710 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f291842326 羽マーク付きという表現で誤魔化している（羽マーク自体も商標）
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j510967988 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l467274058 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x563096716 他にも模倣品ばかりに思われるため
ヤフーへの通報「違反商品の申告」をしたほうがよいかもしれない。
きっと今後も不正し続けるであろうと予測されるためメーカーへの通報が最も重要だろう。
知的財産権保護プログラム登録団体（各メーカー）
ttp://jump.5ch.net/?https://business-ec.yahoo.co.jp/ppip/list.html ただ２８Ｃとの違いをあまり感じられないので
重い分パンク性能が向上したと思いたい
e-bikeで一番細いタイヤがついてるけど
後輪はアシスト分、一般ロードバイクより走行距離に対して減る傾向があるね。減る率はタイヤ幅の影響は低いと思う。通勤通学用途であれば、安くて太めでタイヤ。乗り心地重視ならチューブレスタイヤがお勧めかな。
ママチャリ用と比べて同容量で2倍くらい高いし、ママチャリと比べるのはないとしてもミヤタクルーズは4万台、XM1は6万ちょうどくらいなのに7万は高すぎない？
バッテリーケースの金型や充電基板の開発原価に対して販売台数が少ないと材料費にプラス単価が上がるのは普通だと思うよ。
YAMAHA側の言い分はそれでいいんだろうけど
結局中身のバッテリーセルとかは別に自社の独自開発とかじゃなく汎用品だし、ガワだけ作ってる割にちょっと高いなと
競合が色々出てきてる中、気になって比較したら容量の割に高いと思ったので書いた。
XM!はマウンテンバイクのくせに容量少なめだな。
容量計算ぐらいちゃんとやれ
容量順にバッテリーを並べ、その価格を挙げる
XM1 バッテリー … 288Wh - 63,720円
ヤマハままチャリ … 392.7Wh - 43,200円
Miyata Cruise … 417.6Wh - 50,041円
YPJ新型バッテリー … 478.8Wh - 74,520円
Miyata Ridge Runner … 504Wh - 75,871円
アンペアとボルトがそれぞれ違うのに、そこ見て「ママチャリ用で同容量で2倍高い」というのは、ちょっと恥ずかしいぞ
W=A遊は義務教育で習うだろ、Wで見ればYPJ新型と同容量のバッテリーは、PASのラインナップには無い
XM1だけ例外的に高いが、あとは容量に比例して価格が上がってるだけだ
500Wh近くのものは、まだ新しいから加速度的に価格が上がるけどな
そう思うのなら自分でセル買って来て作ればいいんじゃないかな
お前はsyameか！?w
いろんな単位で表すメーカーにも責任あるが、世の中電力といえばワットなんだから置き換えに慣れようぜ
北海道や関西で大規模停電があったが、供給力云々の話は全部ワットでしょ
ヤマハのカタログには、対応フェンダーとか順次発売予定って書いてあるけど一向に出る気配ないし社外品でも付けたいと思ってる
別に貧乏人煽りみたいな低レベルなことは俺も言いたくないが、本当にYPJ持ってる奴は実は全然いないのか？
新型YPJしか知らないけど、フェンダーに限らずスタンドも、いわゆるチェーンステー取り付けのやつは下側に付いてる配線に干渉するから付かないし。
YPJに無加工で普通に付くアクセサリー類の情報は俺も欲しいんだが…
YPJ-TCにしとけばって言われそうだけど、メンテ的にワイヤーブレーキ選びたいのと、フロントサス要らないのでECにした。
ヤマハは部品取り寄せが容易だからTCのフェンダー取り寄せたっていいんだし
そうそう、そういう情報を知ってるだろじゃなくて教えてやれよ
あと、前フェンダーに関して言えばTCはフロントサスだしECとはフォークが違うから、そのまま付くとは思えないんだが。
そこのところどうなんだろう
「フルフェンダー ロードバイク」などでぐぐりゃすぐに出てくるんだが
そもそも最初はどんなタイプのフェンダーかすら分からなかっただから、無茶言うな
文句があるならお前がおしえてやれ
ショップで相談しろよ w金出したくないとか
アホな事言わないでね w
質問が来たら丸2日だんまりなのに。
そりゃ、そのワードで調べたら色々出るよ？
でも、YPJ付くかどうかは別問題だし、そういう情報知ってる人がいたらってことで聞いてるんだけど…
こっちの聞き方が悪かったのは確かだし、謝るよ
ごめん
チェーン洗うので外したらクッソ重くて笑ったわ
あのセンサーが付けられるホイールとなるとどれなんだ？
加工が必要だけどなんだってつくよ
注文もできる
因みに俺が交換したのは2千円で買ったシマノR500
チューブレスってどうかな？
新型でチューブレスに交換したけど、転がり抵抗も低いし、乗り心地も良くなるのでお勧めです。シーラントも入れておくとパンク時の時も安心です。
とにかくパンクしない。 パンクするはずだった少々の刺し傷はシーラントですぐに埋まる。
荒れた路面を散々走ってもタイヤの表面に何箇所かシーラントで塞がれた白いあとが
つくだけ。
これ、クリンチャーならどれかが致命傷になってパンクして即走行不能になってたかもしれない。
そして低圧でも転がり抵抗が低くて、これがまた電アシには露骨に効く。
1割は走行可能距離が伸びるよ
チューブレスにしてから「え？いつものこの場所まで来てまだ残量こんなに残ってるの？？」って驚かされるし。
チュブレスって完全に空気抜けて、携帯用手押しポンプで膨らむ？
ビードが落ちなきゃ大丈夫。 完全に空気抜けるなんてことはそうそうない。
空気圧落としすぎてビードが外れるってことは稀にあるらしいが
それよりもチューブレス化するときにそのビード上げが大変ってくらいかな。
それも言われてるほど大変じゃないらしいが
俺はCO2インフレータ使って一発であげちゃったけど
でも現地でパンクしたら、よく知らんけどパッチでも貼ってビート上げるんでしょう、そうならばCO2は必需品かな？
それに漏れ箇所何処か判るのかな？ごついタイヤで
だから現地でパンクのリスクはクリンチャーに比べたら激減するんだって。
中にシーラントの液体が入ってて、タイヤになにか刺さっても、その空気漏れをその
シーラントが埋めてくれるからすぐに空気が抜けなくなるか、抜け方が穏やかになる。
だから空気入れつつ帰宅とかショップに逃げ込むこともやりやすくなる。
漏れた箇所はシーラントがまるで牛乳のように白いからすぐに分かる
タイヤのパターンに白いシミが出来るから。
まあ、自分は万が一用にCO2インフレータをサドルバッグに携行してるけど
未だに使ったことがない。
空気が抜けるペースは大体半月で空気が3分の１くらい抜けるかな。 ただ、一定の圧になると
そこからは抜けないみたい。 いつも35psi入れてて、気がつくと20psiになってる
ただ、この20psiでもなめらかに転がるのがチューブレスの良さなんだよな
タイヤもホイールも白いのでヌルヌルしてて大変やったわ。
そしてビードが上がらないからチャリ屋のコンプレッサー借りたｗ
いやまぁいずれホイール変えるつもりだけどさ
今月の請求ががが
そ～か、それ忘れてたわ、チューブイケるんやー
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537765108/13">ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537765108/13 13 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/09/24(月) 18:22:23.21 ID:ZXfOacjJ
ママチャリタイプとスポーツタイプは用途が違うのでアシスト比率を法的に変えるらしいな
今は比率をどうするか協議中だって
20 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/09/24(月) 19:24:35.71 ID:YoIbNzHs
これかな
22 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2018/09/24(月) 20:11:52.97 ID:6eY8sNby
>>20
大元の経済産業省のニュースリリース
ttp://www.meti.go.jp/press/2018/09/20180920003/20180920003.html ttp://www.meti.go.jp/press/2018/09/20180920003/20180920003-3.pdf からJISCのサイトに飛んでJIS D9115を読んでみたけど、アシスト比率の
測定方法が変更になっただけで、アシスト比率を規定する附属書Aは
変わってないよ
ttp://jump.5ch.net/?https://kakakumag.com/sports/?id=12581 って思ってヤマハサイト見たら、他の機種のサイドスタンドもようやく10月に発売だそうだ。
初期不良出そろって、そろそろ買い時かなあ？
ただ旧型の時にも思ったことだけど電池切れたらどうすんの
重量が増したぶんバッテリー消耗も激しくなるからあまり遠くへはいけないよね？
実質バッテリーが往復で80キロ位だとすると片道４０ｋｍくらいまでしか行けないよね？
この重さだと輪行もきついだろううし
新型は100kmは持つ
１００ｋｍだと片道５０ｋｍだね
記事みたく１０ｋｇ荷物積んでも大丈夫なのかね
坂道も平気なん？
キャリアはこれかな
Shine Evo Light - racktime SYSTEM CARRIERS
ttp://jump.5ch.net/?https://www.racktime.com/en/racktime-products/system-carriers/racktime-product/shine-evo-light/ この前、皆んなとのんびりライドSTDモードで140km走った時は20%残ってた。180kmは持つじゃない？
フェンダーは多分これ
BLUEMELS PRIMUS - SKS-Germany
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sks-germany.com/en/products/bluemels-primus/ 体重とか荷物とか加味してないだろそれ
ちなみに、YPJ-ECのスタンド用ダボ穴はこんな形状なんで
ttp://jump.5ch.net/?http://imgur.com/udEtauN GIANTのSEEK用キックスタンドとかが無加工で付くはず。
まあ、純正品が発表された今となっては大したことない情報かもだが。
普通切らさないように運用するだろ
マニュアルにも書いてあるが、自転車業界で走行距離の出し方は決まってて、車載重量は65kgを想定してる
それ以上増えたらどうなるかだが、以前自分で計算した時は1kg増えるごとに7m走行距離が短くなる結果だった
条件によっても変わるが、関取が大荷物を積んで走るとかじゃない限り、気にする必要はないでしょ
出先でバッテリーがなくなるかどうかだが、休憩してる時や飯食ってる時にコンセント借りて充電する、という発想はないの?
電気自動車はこの発想で、全国に18000箇所以上の充電スタンドが整備されてる
盗電するしかないべさ
３０分で何パー位回復するかな
キャンプ場で電源使うには金はらわんといかんし
バッテリ残量を気にしながらだと気が気じゃないよ
と言うわけで遠出するのはノーマル自転車がいちばんやで
電動は往復はしって余裕のある圏内で使うのが一番
何のために電動ママチャリじゃなくてE-BIKEって呼ばれる物をわざわざ買うかって、電気切れても普通に走れる自転車に乗りたいからっていうのが大きいと思うが。
バッテリーの充電はジョッキにビール入れるのとかに例えられるけど、0%から80%に充電するスピードの方が80%から100%にするスピードより早くなる。
だから一概にどれだけ充電できるかっていうのは言えないけど、新型の方だったら30分もあれば割と溜まるよ。
そりゃあママチャリに比べれば電池切れてもそれなりには走るけどさ
明らかにノーマル自転車よりも10キロ以上重いとさすがに速度は出ないよ
MTBタイプであれば速度を出す必要がない＆長距離を走る必要がないぶん純粋にパワーのみでオフロード楽しめるからいいだろうけどねえ
旧型だと坂道で驚くほどモリモリバッテリ減ったんだが
現行では現地への往復のバッテリ消耗も加味した上でヒルクライムとか余裕で楽しめるのかな～
回生充電と太陽充電でバッテリ減らずとかになればどこへでも行けるかな
車重１００ｋｇを10キロの子供が乗るのと
車重１０ｋｇを１００ｋｇの大人が乗るのが同じだとでも思ってんのか？
ちょっと納得しかかった俺は真性のアホか？おっさんの脚力は同じが前提な
２５ｋｇの電動自転車はバッテリ切れたら時速１０ｋｍも出ないぞ
２５ｋｇの電動自転車はバッテリ切れたら時速１０ｋｍも出ないぞ
同じ10キロでも靴が１０ｋｇなのと10ｋｇ背負うのとではスピードも疲労も違うだろ
前にチャリ屋で、値段の差はこれって見せられたことがある。
いいホイールは、いつまでも回り続けるが、そうでないのはすぐ止まる。
もちろん、フレームも大きいけど、ママチャリでももしホイールいいの履かせられたら巡航楽になるだろうね。内装→外装もやって。
鉄下駄ならぬ鉛下駄だわ
俺もそういうの考えたが、新型YPJのバッテリー容量なら満充電の予備バッテリーをもう一つ用意すれば、一日中漕いでも足りると思うぞ。
まさか24時間ぶっ続けで、夜コンセントある部屋にも泊まって寝ずにずっと次の日も漕ぎ続けるなんてケースはほぼないだろうからな。
あと上で重い自転車は10km出ないとか言ってる奴いるけど、本当に自転車って乗ったことあるんだよな？
言いたいことは分からんでもないけど、正確には停止時から時速10km、そしてそれ以上に加速する時が重いってだけで、普通にスピードは出るだろ。
自分がスポーツ自転車じゃなくママチャリ乗ってたガキ時代思い出せば、常識的に分かると思うけど。自転車エアプ勢というより頭弱いのか？
あと、バイク乗りならちょっと分かると思うが、自転車乗りは軽量化だけはバカの一つ覚えみたいに言うくせに重量バランスのことまで考えてる奴少ないよな。
上でもちょっと言ってるが、ホイール等足回りが重いのとフレームが重いのとでは同じ重量でも全然感覚が違う。
海外のE-BIKEとかも合わせて見てて思うが、バッテリーandユニットの配置とフレームのバランスは、各社が結構気をつけてデザインしてるな。というのは、同じ重量でもどこにバッテリー等の重量物を配置するかで、フィーリングが明らかに変わってくるからだ。
個人的に電動ママチャリとE-BIKEではっきり違うのはそこだと思ってる。
明らかな自転車乗りが大嘘を繰り広げるのは理解できんな
25kgの自転車が10km/hも出ないとか嘘つきにもほどがある
10km/hってまぁまぁきつめの坂をよいこらしょと登ってる速度だぞ
ホイールというよりハブの話だが、ハブの回転抵抗なんてそれよりはるかに大きいタイヤと路面の抵抗で全部相殺されるわ
ホイール全体の軽量化なら、取り回しや発進・加速時に力を減らせるとかあるけどな
それぐらい区別しろよ
バイク乗りはもちろん、自動車に乗ってるやつにも分かる、つまり大抵の人に分かるはずなのにね
前後バランスも重要だけど、上下のバランスも重要で、e-bikeは重心が下がるから、さまざまな点で恩恵がある
車でいえば重心の下がったMRだから、コーナリングの安定やトルクのかかりが違ってくる
まず、e-bikeはアシスト領域外で走ることが多いから、カタログスペックより2～3倍走れる。早くこれ覚えろよ。
2倍として計算すると、新型はスタンダードモードで219km走れるが、これを昼飯休憩までに使い切るなら、
朝7時に出発して、時速43.8kmで5時間ノンストップで走らきゃならないが、これできるやついねーよ。
もしできてもアシスト領域外だから、実際にはバッテリーは残りまくってるんだけどな。
100%アシスト領域内で走るなら、カタログデータそのままの109kmだが、距離稼ぎつつ、
バッテリーを使い切るのに、どんだけ走らなきゃならないか分かってんのかな。
時速15kmで走れば、7時間半かかるぞ。
それにメシ休憩って普通は1時間だろ。計算上はバッテリー残量ゼロなら55%まで回復する。
つまりな・・・絶対に帰って来れるんだよ。
一日で帰って来れない距離と時間が出せるかどうか、考えてみたらいい。
不眠不休で24時間走るとか、そういう特殊な想定は無しだぞ。
実際買ってデータ取った上のセリフならいいんだけど、どうせ乗ったことさえないんだろ？
今俺の手元のYPJ-ECチェックしたら、満充電から88km走って47%だな
市街地オンリーじゃなく軽く峠超えしてこれだから、割と悪くないと思うよ
決めつけ乙
YPJ-Cで市街はしってバッテリー3つでハイモードでいいとこ５０ｋｍだな
ずっと市街地ってことはないだろうからもっと走れるだろうけど
驚くべきはクランクノッチ数54（たぶん） 国内版の2倍以上のノッチで踏み込んだ時のタイムラグがないのがスゴイ
だけどこんな事に気が付くライダーはそんなにいないだろ 細やかな仕上がりです… "
"クランクの噛み合いノッチ数の話をすると、日本古来の電動ユニットは20弱と少なく、踏み込みから駆動が伝達するまでラグがあった
eバイクの初期でもシビアなライダーから指摘があったが、BrozeやFazuaはノッチレス構造でカチカチ言わないしラグもない
どちらもドイツメーカー 目の付け所がドイツでしょ…"
ttps://%74witter.com/fiction_cycles/status/1041943393692147712 
ttps://pbs.twimg.com/media/DnW590vU4AEkAfs.jpg:orig 旧型YPJでどれだけ走れるって話は今してないし、知らんわ。
実際うちのYPJ-ECはそれだけ走ってるし。
ちなみに書いた燃費は全部ハイモードで走ってたよ。
まあ、考えられるとすればうちのはまだ買って間もないECだし、劣化はほぼしてない状態。それと、リチウムイオンバッテリーの特性考えたら小型電池をいくつも使うのより、その合計容量を合わせた大型電池の方が当然長く使えるのは当たり前だよな。
あとは、お前がどれだけ山道とかの傾斜で乗ったり、いちいち信号捕まったりするかの乗り方にもよる。
やっと最近YPJ-Cが納車されたので初走りに友達のロードと50kmほど走って来たよ
坂道でハイモード使ったけどバッテリーは一つで充分足りた
このスレでよく言われているバッテリーが切れたら重過ぎてクソって話なんだけど
バッテリーが切れた時点でロードより確実に体力残っているから疲弊状態のロードとなら普通に走れる
もう一本バッテリーがあればもっと楽に走れるのは確実
新型の大容量YPJなら車重があってもアシスト距離が長いからもっと体力に余裕が出来そうだと思う
要はバッテリーが切れても体力に余裕ができるって事
それが50kmだろうが100kmだろうが同じ結果だよ
YPJ-CやRなら予備のバッテリーを持てばいいだけ
新型の大容量YPJなら予備さえいらない
交通ルール無視のノンストップで高速航行するなら別だけどね
50kmってのは今回の初乗りの距離だぞ
実際に乗ると肝心の巡航速度ではアシストが無い
なので重さと引き換えの恩恵はたいしたことない
だから普通のロードの何倍もお金出すのはあほらしい
なのであんまり売れない
実際に街中でＹＰＪ見ないのはこのような理由だよな
サイクリングコースにはいるのかな？
ttps://i.imgur.com/vCvrdw3.jpg 
ttps://i.imgur.com/UPeEghB.jpg 
ttps://www.sankei.com/images/news/180930/wst1809300015-p1.jpg 
ttps://www.sankei.com/images/news/180930/wst1809300015-p3.jpg 
ttps://www.sankei.com/images/news/180930/wst1809300015-p4.jpg どこがYPJに見えるんだよ。
注文入れた7月の時点で10月納車って言われまあ涼しくなった頃に乗れるならそれでも良いか…
くらいに思ってたけどさすがに11月だと涼しい通り越してもう寒くなっとるやんけ！
つーか2019モデルって出るのかね？
ソリッドブラックは普通に在庫あってすぐ買えたぞ
在庫無いならわざわざ定価ヨドバシで買う必要無くね？
ypj-ecが第一候補だったけど、いろいろ試乗するとやはり油圧ディスク必須！って感じ。
タッチが全く違う。油圧だと気疲れがない。
あと、ホイールのラッチ音がいや。安物ホイールなんだろな。
ユニットは静かでいい感じ。
ミヤタクルーズ、デザイン特徴なさすぎだけど、一番スポーツサイクルっぽい。
油圧だし、キャリアダボ穴あるし、軽いので振り回せる感じがいい。
XU1、デザインは一番好み。特に青がいい！
重いけど、走り出すと重さは感じない。50cタイヤでサスもいらん。
ただ、振り回せる感じはない。決まったラインをトレースしていく感じ。
もうこれ自転車じゃなくて、オートバイと自転車の中間の乗り物だね。
XM1、音がうるさいがまあ別に気にならん。
ベネリ、この中では一番パワー感がある。
でも、ベスビーの方がさらにパワー感あるらしい。
新しい乗り物感のXU!もいいけど、自転車として乗るならミヤタかな？
クルーズは初期不良みたいなのあるから、購入後に速度センサー大丈夫かか確認すること。
パナはフレーム設計もう少し考えて欲しい。メーカーさんはわかるやろw
べねりええのんか？
20km／hぐらいまでグイグイパワーある感じ。
でも、これだけ出そろってきた今、中華モーターをあえて選ぶのはどうだろうね？
出だしパワー、漸減パワーは特徴あるけど、25km以上維持するのは、結局どれも同じな感じ。
しょせんクロスバイク、そこからは空力勝負なんだろうね。
軽いミヤタクルーズでも、くそ重いXU1でも、速度維持の感覚があんまり変わらんのは意外だった。
坂道なら当然変わるだろうけど。
バッテリー切れで一番楽なのはypjだろうね。唯一前ギヤ二枚。
でもアシストオンなら全く必要性感じん。
乗り始めて二カ月だけど、ひでえ不具合。
普通に整備不良だから自転車屋に持ち込めば^ ^
そうそう、Mサイズのパールホワイトだよ
ヨドバシのポイントが50,000位貯まってたし新たにつくポイント＋αで予備バッテリも買えるから
少しくらい待ってもいいやと思ったんだけどなw
うちから自転車売ってる二番目に近い店がヨドバシなんやで…
ちな一番近い店はママチャリとルック車だらけのホムセン
行きつけのプロショップは10年位前に潰れた
参考になる
電アシはアシスト切れたらやっぱどれも同じ感じになるのかな
店で注文なら大丈夫なのか？
旧型番のバッテリーは販売終了したけど新型番のバッテリーは店頭で取り寄せ可能との事
いずれドットコムでも取扱いするんじゃないかな
ベスビーはハブモーターだからなぁ
アシスト範囲外で重そう
この前敬老の日のキャンペーンで電動アシスト自転車全品3%オフのセールしてたから、思い切ってYPJ-EC買ってしまったわ
店員に交渉したら定価から3%が4%オフになってポイントも10%ついたし、ネットショップ見回しても最安値だわ。
書いててなんかヨドバシのステマみたいになってるけど。
いやーん、もっと早く教えてよ
電アシは、回転規制ではなく「スピード規制」。
しかし、電アシのスピードメーターは、普通のサイコンのようにタイヤ周長の補正はできない。
もし補正できたら、当然小さく補正して実際のアシスト限界値を上げようとするヤツが出てくるだろうから。
しかし、ということは、逆にタイヤ周長を大きく、つまり太いタイヤを履かせれば、もしくはより大きなホイールを履かせれば、アシスト限界は上がるということだ。
「スピード規制」は、客観的計測ではなく、回転ﾗ周長で出しているのだから。
電アシがほぼ例外なく太いタイヤを履いているのは、もちろん重量耐性や乗り心地云々もあるが、「より太いタイヤを履かれて規制値オーバーすることを防止するため」ではないだろうか？
だから、某車のような細めのタイヤをデフォで履いていて、クリアランスの大きいフレームだと、タイヤだけで苦もなく「モアアシスト」を得ることが出来る。
まあ、計算上は、例えば28cデフォ→35cで0.36km/hと微々たるものだけどね。
もし、50c履かすことができれば、1.5km/h限界値上がる。
重くなるタイヤのこと考えたら、そんなで限界アシスト上げても・・・。
e-bikeなんていらなかったんや
俺含めてな
ヒルクライマーとかいう変態とは真逆の存在
E-Bike向いていると思います。
必要以上に疲れたくないんだ。
ずっとアシスト領域で走れるし帰りに買い物にいって荷物も積める。
5、6キロならね
10キロ越えると
ママチャリポジションは
つらいな
嫁と共用するから買うならママチャリタイプかなと思ってるんだけども
二歩日収してる人もいるんだから自転車は問題ない
スポーツタイプはすぐにアシストが無くなってなんじゃらほいになる
クロスで22キロあたりで巡航するのがラク。
出足だけは良いけど、巡航時にラクできないとイヤだ（笑）
適度にラクしたいから電アシ乗るのであって。
普通の人は楽したいから電アシ乗るんだよね。
目いっぱい鍛えた人がワンランク上狙うためのスポーツ電アシならわかるけど
普通の人だとスポーツ電アシ乗ってもメリットそんなに感じない。
俺がそうだから間違いない。
つーか鍛えた人はスポーツ電アシ興味ないんじゃないかな。普通はｗ
あと25ｋｍで走るとアシストゼロです。
で何が言いたい？
同じ電動アシストでもママチャリ型とクロス型じゃやっぱり結構違うよ
鍛えた足があるのに電アシロード欲しがるヤツは変人だ、ってこと
ああ、わかるよ。
でも自転車を電アシから始めて鍛えた人も居るんのでは？
電アシロードが魔法のようにラクチンな乗り物ではないと知ってほしいだけ。
買いたい人が買うのに何の文句もない。
普通の人は法規知ってるから、そこは心配しなくても大丈夫だと思うぞ。
それこそ魔法のようだった
擁護とかどうこう以前にスレタイ見えてるか？
ここはYPJスレなんだから、電動アシストスポーツの存在意義とかそういうの語りたいなら電動アシスト総合スレ行けばいい話
そんな小学生レベルのことも理解できないのか…
ずっとスレに張り付いてる
YPJ大きらい爺だろ
通勤で片道20キロ
電ママで走ってみ
うんざりだから
結局、パスアミ→ハリヤ→YPJ-Rになった
本当に通勤が楽しくなったのは
YPJ-Rにしてからだな
電動だと1時間圏内だから普通に許すよ。
通勤経路に信号も坂も無ければそりゃ普通のロード乗るわ
普通のビアンキのも持ってるしな
ただでさえ嫌いな通勤で汗なんかかいてたら苦痛で仕方ないよ
オマエらのいうYPJ大きらい爺はYPJ持ってて
片道10ｋｍの通勤に使っとるわｗ
買う度胸はない俺
ここはＹＰＪ持ってる人だけが書き込んでるのか？ＹＰＪすれ違ったこともないぞ
電動アシストで片道30㎞通勤してます。
俺もすれちがった事ないけど、サイクリング仲間にユーザーが2人いる。電動アシスト全般として東京、神奈川、大阪で無いと出会う確率低いのでは？
試乗会とかたまにあるし、自転車屋で試乗とかレンタサイクルでやってる所もあるぞ。
うちの地元でもYPJ-Cレンタルしてる所がある。
俺もそういうので体験してから買ったし。
全員かは知らないけど、少なくとも俺はYPJ-EC乗ってるよ
1時間半くらい？
購入前日に京都駅近くのレンタサイクルで借りて乗ったわ
霞ヶ浦とかレンタサイクル盛んなところなら別だが
ものずきの遊びってことですね納得です
ロードバイクでも高額機種はイベントでも行かない限り被る事少ないからね。最低1万台は売れてないと街中で見かけることは無いそうです。
煽りたいのは分かるけどそれ言うと電アシに限らず高級ロードは全部そうだしな
買いたくても買えない人は可哀想だなと思うけど
信号大杉1時間40分くらい
現状スポーツ電動アシストってのはありえないと思います。
安全優先だからしょうがないよね
おる！
何にした？
R が 3T RIGIDAで ER が ENVE 。
てかrとer両方持ってるのか凄いな
乗り心地ってやっぱり変わる？
元の重量あるからフォーク軽くしても意味ない気もするんよね
乗り心地は、リジットだから大して変わらないと思う。
オフセットを大きめにしてトレール値を小さくしてハンドリングをクイックにしている。
ypj は下側のコラムが 1-1/4 だからヘッドセットやフォークの社外品の選択肢が少なくて困るよね。
1-1/4→1-1/8変換 ヘッドチューブサイズ変換 | GoGo Wheelers / ゴーゴーホイーラーズ
ttp://jump.5ch.net/?http://sakurajitensya.com/blog/2018/07/19/1-1-4%E2%86%921-3-8%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E4%BA%A4%E6%8F%9B/ Rの時に試したよ。
でも、剛性感が失われた感じが有ったので、お蔵入りしました。
クランクはどした？
俺はチビなので
Rを165に変えたが
今どき四角テーパーなんて
選択肢少なくて苦労した
ERのクランクもRと同じ方式？
クランクは、同じPWユニットだから共通。
Rは同じくママチャリの165mmに変更、ERはRの物を流用している。クランクの長さよりQファクターの方が気になる。
サンクス
そうだよな
おれはシマノの星形に
バッシュガードつけてるが
Qファクターは目を瞑っている。
160試してみたいが
スギノとか二万もするからな
>ママチャリの165
ってどんなの
メーカーとかおせーて
ヤマハの純正。Braceとかも165mmだよ。ヤマハの販売店で頼むと取り寄せてくれるよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://tk-online.jp だとパナやシマノの物も売ってるみたい。
4本あれば行けはするけど予備バッテリーどうやって持って行くん?
自分で考えろよ w
サンクス
確かに電ママもブレイスも
165だったね
ハリヤも165なので
しばらくYPJ-Rにつけてたけど
重いんだよな
160は冒険してみるしかないか
それ以上入れると袋が垂れて危険
マジで言ってるの?
確かにRやCならリュックにも入るし
大型サドルバッグに3本くらい無理なく入る
は判るが
沼津迄行ったって動画はECなんだけど
あのバカでかいバッテリー3本も入る??
ypj-rの話かと思った
erじゃ無理だわ
ECのハイモードで89Km走れるバッテリーを３本も持ち歩く奴なんているの？
ブルベじゃないから連続して500kmも普通走らないでしょう。充電器持ち歩いて、2泊でのんびり京都まで行けば丁度良い。
俺の持ってるエベレスト登山用のリュックになら余裕で5本は入るよ
ypj-cに乗り慣れてると普通のロードバイクはきついかな？
今、平均時速25キロぐらいで走っているんだが普通のロードだとそれ以上で走れたり同じ速度でも楽に走れるかな？
アドバイスをしてくれ！
電動ロードって岳じゃなく高性能なパワーメーターついてるってのが売りなんだからデータ出さんと
巡航性能のロードバイク
まぁ巡航性能とは言っても平地において重量はそこまで影響しないからフレーム等の性能と言う方が正しいかな
1日一本で走れるんなら、予備は不要かも。
まぁそりゃそうだが
元の話題>235を見る限りだと
予備バッテリーはどうするん?となっても仕方がないわな
多分だが
そんなに変わらないと思われ
寧ろアシストがない分
出足がしんどくなるだけかと
追記
有利に為る点が有るとすれば
先ず前傾姿勢が取り易く成る分で
多少スピードです上がるかもしれない
次いで輪行の際車重が軽く成る分楽に成るかも
メリットはそんくらいかと
こざかしい雑魚みたいな原付が抜いていくけど
俺もVTRを普段乗りしてたけど、YPJ乗ってるよ
家族が増えて責任ができてくると、もらい事故って半身不随になった友人のこと思って迂闊に乗れないんだよなあ…
ってこのスレで言ってもしゃーないけど
自転車も生身で危ないと思うけど、自動二輪は圧倒的に危ないのか？
自動二輪は安全運転する自己抑制が効かないのか?
バイク=危険
自転車=安全
ノーヘルの自転車の方が遥かに危険
ノーヘル=自殺志願者だと思うんだが
あと眼鏡の上から付けられる曇らないサングラスが欲しい
元バイク乗りです。
結局は自己責任でええんやないの？
正直、自転車でメットなんて「以前は誰もかぶってなかったのに危険性は指摘されてなかったのに？」
って感じ
あまりにエコカーだらけ、老人だらけになって自動車で速度出すやつがいなくなって
死亡事故が激減したから、相対的に「自転車もちょっとは危ないよね」ってことになってきただけだろう
自転車はそんなことできない
結局、事故の危険性ってのは速度と速度差なんだよ
自転車で重篤な速度差なんてまず生じないしな。
後ろから自動車に跳ね飛ばされるとかか 結構これで死んでるやつ多いよな
あとは歩道走っててヨボヨボジジババをひっかけて転倒させて死なすとかか。
こんなのメットの問題じゃないし
まあ、殺されるくらいなら殺す側にいたいわ
だから歩道をよく走るし
あと、バイクでやばいのは首逝っちゃうことなんだよな
原チャリの半キャップなんて誰も真面目に被ってなかったよな みんな首にかけてるだけだった
>バイクなんて20年乗ってたけど、メットをぶつけるような事故や転倒なんて一度もなかったからな。
上で言った友人は、30年近く無事故で転倒その他もなかったよ
そいつが、完全にアホな自動車が起こした事故に巻き込まれて、自分は何も変な運転してなかったのにあんな状態になったの見せられたらな…
大学生とかならともかく、養わないといけない家族がいて働けなくなったら終わりなんだよ
自分は大丈夫、事故なんて出会った事ないって、そんなの当たり前だろ。みんなそう言うよ。事故に巻き込まれるまでは全員が無事故なんだから。
バイクの怖いのは、自分が完璧に運転してても巻き込まれたら終わる所だ。俺も乗ってたし、無責任に安全なんて絶対に言えない。
それでも楽しいのは間違いないし、また乗りたいけどね。
YPJのスレで失礼した。EC買ってから身体動かせるし、思った以上にかなり楽しめてるよ。
それはそうと
本当に殺す側になったら、自分が死んどけば良かったって思うらしいな。幸い俺は体験ないけど。
そういうやつはハードラックとダンスっちまっただけだよ
ダンスらないやつは永遠にダンスらない
ダンスするやつは十代でダンスる
それだけのこと
特攻の拓ネタは分かるけどそれが許されるのは学生の間だけだぞ
おっさんにもなって事故ったら笑い話にもならない
だからさ、メットなんてかぶらないのが当たり前だった一昔前のおっさんは許されなかったのかよ
今も普通に生きてる人ばかりだけど。
結局、メットが必須とかいいだした連中は風潮に載せられてるだけなんだよ
暴走する若者がクルマも自転車も減った今、自転車乗りは
当時よりもむしろ安全になってるのに。
日本が貧しくなってきて自転車乗る人が増えたから事故が増加してるなら そんなの当たり前のことすぎて
ヘルメットかぶる理由にならん
そんなに事故が怖いならそもそも自転車なんて乗るべきじゃない。
俺はその感覚でバイクを降りたけどね。
その理論だとシートベルトも不要になるんだが大丈夫か？
罰則のあるなしの違いがあることにレスする前に気が付かないとか 大丈夫か？
今後台数が増えずますます高価になると思います。
ママチャリにドロハンつけたみたいなのが安く出るかもしれませんが。
フレームは違うよ
旧型YPJ見ても定価は一切下がってないし、街の自転車屋の在庫一掃セール的なの以外で値下げを見たことない。
中古が出ればそりゃ安いだろうが、何年後になるだろうな。
あと、その前に消費税が上がるのは確実。
信頼性は高い
まず、60km/hまでアシストさせた際のバッテリー持続時間について書いてから聞いて。
それに、メインメーターには実際の速度の1/4くらいで表示されるから頑張ればもっと出ると思うが、糞田舎の私道じゃそんなにスピード出ない
どうせ歩道じゃ60kmなんて危なくて出せないし。
上で書いたYPJの値段の話だが、パナソニックがアシスト自転車用のリチウム電池値上げをもうじきするので分かるように、リチウム電池は需要の高まりで値上がりしていくだろう
そう考えたら値下げより値上げの方が、確率としては高いだろうな
買えるときに買うのが良いのかも
登坂で25km/h出したくてやったらやり過ぎた
ノーマルだと10km/hまでしか1:2でアシストしてくれないからねぇ
電気モーター頼りにするってなんだろな、って感じ
楽したいなら原付に乗ればいいのに
そこはちょっと違う速く走れるよう努力してるんじゃなくてそれなりに速く走れるのを楽しんでいるのだ
スポーツは楽しまなきゃな原付で楽しめるか？
不細工は整形すべきだしクソガリはドーピングすべき
一般的じゃないのは分かるが勿体ないじゃん
試乗会とかで失望されること多いんだろうなぁと思うわ
多くの人が「え？ここまでしかアシストしないのかよこんなんだったら普通の自転車乗るわ」みたいに
しかも値段が30万やら40万やらと「バイク買えるだろ」という値段
どんなに高価でカッコよくてすごい足回りでも高速道路で仲良く軽自動車と並走
町中で子供乗せママチャリと並走と同義。
いや！タイヤもホイールもいいからもっとSPEED出せる！って言い張るやつはそもそもアシストされない領域漕いでるんだから
普通のスポーツ車乗ったほうが「アシスト（笑」という周囲の嘲笑の目である
後ろめたさがなくなる分、はるかにマシということに気がつく
わかるだろ 60kmなんて出したら10分も持たずにバッテリー切れだってこと
お前馬鹿だろ
そりゃフェラーリだろうが軽だろうが高速道路は100km/hって道交法で決まってますが何か?
言うて30万弱くらいそんなに大金か？車とかと違って大した維持費もいらん。
欲しくても余裕なくて、買えない人は可哀想と思うけど。
まあ気長に待つけど
キックスタンドはジャイアントのseek用のが無改造(取り付けボルトだけ適度な長さのを調達)で付いたし、リアキャリア用ダボ穴はあるからその辺のクロス用キャリアが付く。
ただ、俺の場合リアエンド近くに付いてるダボ穴カバーの片方が固着してて、ボルト外してもどうしても外れなくて苦労したわ。
結局、潤滑油を注しつつダボ穴の逆側から適当な棒入れて、木槌で叩いて外したけど、そこ以外は特に苦労しなかった。
ホント、油圧じゃなくてどれだけコスト下げられたんだろう？
販売価格にしたらほんの5000円ぐらいじゃないの？
それだけ乗るならいいけど、いろいろ試乗すれば明らかな違い感じるんだから、わざわざ商品価値落としてるようなもんだよね。
マイナーチェンジでは確実に油圧になるだろうな。
OEMから仕入れする時は原価以外に、組み付け工数も取られるのよ。
おれは油圧いやなので
ECにしようかと思ってる
車載でホイール外すの厄介だし
手が小さいので
レバーを変えるのも
選択肢が少ない
油圧の効きがいいのは認めるが
まだ未完成な部品だと思うな
油圧が未完成…だと？！
上で言ってるのもそうだろうけど、油圧はブレーキパッドとのクリアランス調整がシビアな分、頻繁に車輪外して輪行するような人だったらすぐシャリシャリ音がするから機械式の方がいいとかな
あと、コースとかじゃなくガチのオフロードしてる奴は野外の枝とかその他にチューブが引っ掛かって切れたり空気入る油圧は怖いって言ってた
それと、個人的にはショップ任せっきりじゃなく完全に自己整備するなら油圧よりも機械選ぶな
みたいな、俺みたいなにわかでもある程度機械式選ぶ理由は分かるし、煽ってる奴は俺以下の無知なのか？
自分がしてる以外の乗り方が想像できない未完成頭脳さんだろ
煽られて4分で反応とか、堪え性がないにもほどがある…
というか特定の誰に言われたのでもないのに、心あたりでもあって自分に言われたと勘違いしちゃったのかな？
まあ、機械式の方が万一切れた時にも応急手当できるっていうのは確かにあるな
あと、レバー等の選択肢がまだ機械に比べて少ないのを発展途上と言えばそうだろう
油圧はいいものだし俺も使うが、全ての状況でベストな選択でもない
もうこういう無知がしたり顔で語るのがネットの害悪だよな
自分でブリーディングするし、シマノ、マグラと何個も付け替えたりしてきて
思うのは「機械式なんてありえない」
センターは出しにくいし、絶対的な制動力も低ければ基本、片押しでパッドを押し付けるから
コントロール性にも劣る。
機械式なんて使うくらいならVブレーキのほうがまし
ヤマハユニットとパナソニックのバッテリーの組み合わせ
ブレーキは油圧ディスクで外装10段のティアグラ
ECよりこっち買うかな
そのせいでフレームは極太になってて詳しい人が見たらすぐ電動って分かるけど一般人から見たら分からないだろうｗ
値段次第だけどマジ欲しい
ってか、そもそも電アシなんだからガチ勢じゃないと思う。
平地での同条件の性能比較の話はしてないんだよなあ…上のレスの日本語読めてる？
>自分がしてる以外の乗り方が想像できない未完成頭脳さん
俺も気になってるけど、10月に価格発表って言って以来まだ発表されてないんだよなあ
これで20万円台に収まったらECに勝ち目ないけど、どうなんだろうか。
あるブログによると価格は20万後半になるだろうと書かれてたよ
20万後半が税込なのか税別なのか分からないが30万あれば買えるくらいだと予想
欠点は高い事ぐらいかな。でも安全にはかえられないからね、必要な投資かな。
フラットバーとかその他見ると、エスケープRX-E+はERじゃなくてECの対抗になる感じか
俺もその予想は聞いたけど、スペック的には30万超えでもおかしくはない
コスパのGIANTだから本当に価格抑えてくるかも分からんけど
エアロくらい太くすれば普通に重さにも耐えられそうなものだが
ポチってしまったyo
でもECは在庫ありそう
なにそれずるい
中古バイク屋のバイトで何百個とブレーキ分解修理してきたが、油圧の方が全然簡単。
昔の油圧はオイルシール、ダストシール、ダストカバーとか付いててちょっとめんどくさかったが、いまはオイルシールのみ。
自転車ディスクも当然そうだろ。
上でも書いてるが、油圧は（オイルシールの変形によって）クリアランスが握るだけで勝手に調整されるので、ディスク変形やピストン固着さえなければ楽勝。
変形するオイルシールの素材性能が進化したから微妙なタッチが出せるんだよな。
機械式ディスクなんて、それこそ「スーパーカー自転車」の時代からある何十年も根本的に進化してない機構。
別スレでやれ
他にもある
ホイールモータータイプは見た目こそ良いけど一生鉄下駄だから性能向上の見込が無い
・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
ヽ|/
／￣￣￣＼
/ ヽ
/ ＼ ／ |
｜ (●)(●)|∥|
｜ /￣⌒￣ヽ U|
｜｜i二二ヽ| |
｜U＼＿＿_ノ |
｜ |
安い、太い、全部乗せの特盛ラーメン的バイク。
重いけど・・・。
自転車に慣れた人はそうかもね。
消費税を入れたら価格は302400円だった
バッテリー一体型にするために重くなるぐらいなら、そんなんいらんわぁと思う
TRS1はShimano Stepsだからホイールモーターじゃないぞ
PS1のことを言ってるのかも知れんが、小径車はこのスレじゃ対象外だろうし
TRS1の問題は税抜き50万出して、36万のメリダeBigと同じ重さという点
パーツの違い考慮しても10万円高いが、その差額なら、あともう1kg軽くなって欲しい
２車は、バッテリー設置方法除けばほぼ同じ。つまり兄弟車の中での差別化なんだよね。
フレーム供給先のジャイアントからecをe+より安く売るな！と言われ、
「じゃあ、ブレーキ機械式にするからちょっと安く売っていい？」
「・・・うん、まあ仕方ない。じゃあこっちもバッテリーインフレームにして高そうに見せるよ」
みたいな会話がされたんだろうな。
全く同じなら販売力段違いなんだからエスケープは日本じゃ売れん。
油圧ブレーキさわれない自転車屋が結構多いしな っていうか
大抵の「街の自転車屋さん」じゃさわれない。
油圧ディスクの価格なんてとっくに下がってて機械式と今じゃかわらんよ
それでも機械式つけるってことは、商品力と販売ルート上の兼ね合いかもな。
すまん、JR1とTRS1が混ざってた
STI方式だと油圧がまだまだ高いよ。
考察してる所悪いけど、そういうやり取りは多分ないよ
なぜかというと、GIANTのEbikeは日本での発売こそ今発表された所だが、ヨーロッパにはかなり前の時点で同じユニットで似たような設計のE-Bikeを既に販売してるから。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.giant-bicycles.com/gb/e-bikes 今回発表されたEscape RX-E+は、日本で知名度高いエスケープのブランド名を冠した、既存のGIANT製E-bikeの日本の法律に合わせたモデルだろう。
時期も全然違うし、事前に特にヤマハ側との交渉が行われたとは思えない
ただ、日本での発売にあたって走行距離スペックとか価格は当然YPJを意識してるのは確かだけどね
どんなのあるの？
eバイクのほとんどはホイールモーターじゃなく、ミッドシップのものだから
「今出回ってるほとんどのもの」という答えぐらいにしかならない
詳しく知りたかったら、例えば以下でもどうぞ
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/kaden__trend/1138130.html どうにか年内には間に合ってくれた
YAMAHA ヤマハ文字 不正使用 ヤフオクにおいて法を犯し続ける悪質出品者
「商標権侵害」を指摘され引っ越し
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o255009865 懲りずに新規IDで出品
ttp://jump.5ch.net/?https://auctions.yahoo.co.jp/seller/suzukikoubou2016 ご指定が無い場合は「商品画像の色 文字変更無し」と付加し
文字付きなのを分かりにくくしているようだ
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o262552803 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r273949152 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c691745006 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b336619755 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u221813430 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u222218316 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d307846492 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c688009409 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j520020606 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u230001417 購入者には以下の通り文字を付けて販売しているもよう 全商品に違法文字を付帯し顧客獲得しているのであろう
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g258631419 ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b301429419 ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m91024314407/ ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s606973477 何度も不正し続けていることからヤフーへの通報「違反商品の申告」のみならず、
メーカーへの通報が最も重要だろう。 メーカー通報窓口一覧
ttp://jump.5ch.net/?https://business-ec.yahoo.co.jp/ppip/list.html だわな(ｴω`)
ニュース
ジャイアント、初のe-bikeクロスバイクタイプの「ESCAPE RX-E+」を発表
編集部2018年10月18日 06:15
最適なサプライヤー（ヤマハ）とタッグを組んで理想のモデルが誕生
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1148/382/03_o.jpg ドライブユニットはヤマハと共同開発したもので、最大の特徴は、他社製に比べて12倍ものソフトウェアのデータ入力が可能なこと。
従来よりも細かなデータ制御によってスムーズかつパワフルなアシストを実現し、長時間のバッテリー持続にも貢献しているという。
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1148/382/html/03_o.jpg.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.giant.co.jp/giant19/showcase/escape-rx-e/#gallery つまりは、グリップ→スイッチ（ホルダー部）→レバーホルダーって順番は変えられず、エンドバーをセンターに付けるのが難しそう。
もう少し人柱立ってから決めたい。
も 気になった点は発進時のアシストが意図的に抑えてるの
か前に乗ってたハリヤに比べてかなり弱い感じ
アシストモードが電源切るとstdに戻ってしまう ライトが手
動のみなど まあそれ以外は約20マソだったんで満足なんだ
けど
"ピュアスポーツモデルという謳い文句が更なる哀愁を誘う
たった一人でもいいんだ、このYPJのハンドル角度に異議を唱えるヤマハ社員は誰一人いなかったというのか… "
ttp://jump.5ch.net/?https://t%77itter.com/fiction_cycles/status/1052567743243870209 ボッシュ製だからやはり足を止めると「コトッ」とおつりが来る。
モーター止める時の反動なんだろうな。漕いでは止めを繰り返す街中の人が多い交差点とかではかなり気になる。
パワー感もそんなないし、ボッシュ製ユニットは正直今イチだね。
TCも初めて乗ったが、ECに比べてかなり違うのにビックリ。
大人しいし、ギア比も低くて疾走感のトキメキがなかった。
しかも30万もするのに、ecと同じ安っぽいラッチ音のホイール。
５万円台のクロスのホイールだよね、あれ。
今のところ、候補はクルーズかXU1だな。
いろいろ乗ると、XU1のコスパが光る。重いけど。
重い大容量バッテリーで素人に迎合したら訳のわからん自転車になった。
YPJ終了。
踏んだときの自然なアシストが必要なのって、ママチャリのような超低ケイデンスでえっちらおっちらする漕ぎ方だけだろ
スポーツ車は基本ハイケイデンスなんだからそんな制御は要らん
海外車のようにダウンチューブ内蔵にしてくれ
それで、ボッシュユニットのように人通りの多いところのストップ＆ゴーで不具合あるなら、日本では流行らんだろ。
アシスト範囲越えたところの走りが全く違うっていうなら別だけど。
XU1はタイヤ幅が5cmもあって、ママチャリよりも太く、MTB並みなんだけど
やっぱりそういうのがいいの?
パナソニックの狙いと用途がよくわからないんだよね
XU1は、他のとちょっと別な乗り物って感じなんだよね。
重いけど乗り心地がメチャいいし、何より車体の仕上げが良くて買えば所有欲が満たされるだろなって感じ。
スピード重視でなければ、これかなって。
なるほど、車でいえばトヨタがよく作る、見た目がスポーティーで乗り心地は乗用車という位置づけのやつか
その手の車もよく売れるから、XU1もよく売れるのかもしれない
いや、もっと不思議ちゃんだよ。ファットと言ってもいいくらいのタイヤ履いてるけど街乗りを想定したコミューター。スポーツバイクにはない泥除けやキャリアもある。36vなので潜在的アシスト力も海外車並み。多分乗り心地と悪路走破性能の解決策を太タイヤに求めたなにか。
オートバイでは当たり前の手法だね。
でも、自転車はほぼ完全モジュール化され、デザインの余地も少ない。つまりメーカー関係なくユーザーは自分の好みと予算にあったものが選べる。
これからは出し惜しみは負けの戦国時代！
そしてその日の使い方にあわせた
標準容量・倍容量・4倍容量のバッテリーを選べる状態ならさらによかった。
それなら今でも競争力あったはず。
なんでできなかったのかな。残念でならない（笑）
ガイジ
それ作ったところで予算切れだったんじゃないの
結果的にバッテリーが目立ちにくいebikeになってて、今でもかっこいいと思う
欲しかったな～
まぁ元々が糞過ぎる
リムだけ手組で交換すりゃいい
購入者各位、家の中に入れて飾る的な運用してそう。
気が早いけどキャンプ用具とか置いてるからいいや
マンションの三階から持って降りるのがＹＰＪだとめちゃくちゃ重い！
これだけで出番が半減する。
前スレでsuaokiのバッテリー積んでるって人がいたんで
俺も買ってみた
いいわ
通勤時は純正2本をローテで運用
長距離の時はsuaokiと充電器を持ってく
suaokiで2本半充電できるので
計4本半で150キロから200キロいける
suaokiは防災にも有用なので
純正バッテリーほど無駄にならないし
2本買うよりリーズナブル
こんな地味な黒い電動アシスト自転車を誰が取っていくんだよ
自意識過剰だよ
盗難が怖いのは高級コンポのカーボンロードだろ
通勤時は、１本だけを寝てる間に充電では不便?
２本要る?
YouTubeで盗難動画みるといいかと
suaokiのどれ使ってる？
結構重いし嵩張ると思うんだけど、どうやって積んでるの？
当然速度も落ちるし
容量少ないので
充電は1時間かからないよ
片道18キロ通勤なので
寄り道すると1本じゃ足りない
風次第で余ることも
足りないこともある
いつも予備持って
空になったら入れ換えてる
キャリアつけてるので
リュックに入れてる
持ちやすい方法を模索中
オルトリーブのサドルバックかな
その状態で自転車を運んだら、それほど苦にならないと思うんだけど
270って一番小さいやつ
1.3キロと充電器で1.7キロくらいで2本半分
値段も純正一本より安いから
わりに会うとおも
サンキュー
尼で買ってくるわ
その上にポータブル電源と充電池もって走るわけ？
もうキャンピングカーみたいな感覚だね
ほぼ日中走り続けだったが予想以上にバッテリーは持った。
今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。
初代の方が確かに軽いしいいのは認めるが、近距離じゃなく長距離の場合、予備バッテリーと充電器を持つなら本末転倒だ。
あと俺はsuaokiじゃなくomni20持ってるが、ああいうバッテリーは持ってると確かに割と便利だな。
乗り比べれば、それが事実でない事が、分かる。
>今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。
→長距離だけが目的なら、そりゃそうよ。
おれはYPJ-R持ちだが、メインは片道18キロの通勤で使用。
通勤は楽に速くこなしたい。
たまに休日サイクリングで
ポータブル電源あると
小型バッテリーでも
長距離アシスト可能だよと言ってる。
金も置く場所もメンテの時間もあるなら
新型全種揃えるかもな
レースなんか出る気ないし
一台で、通勤も街ポタも長距離もグラベルライドもこなしたいし
車載輪行もするので
YPJ-Rにグラキン32履かせてる。
新型TCはすごく迷ったけどね。
はぁ？(笑)
脚力である程度どうにかなるならこの話は不要だが
長距離の工程にどれだけの登坂があるかによるんじゃないか？
俺はバッテリーが満充電でも少ない場合は、長距離なら平坦になるコースを考えてしまうぞ
人それぞれだからどんな使い方しようが肯定するが・・・
速度が乗るとアシストせず、低速ほどアシストするのが電足だから
どんなにギアチェンジでローギアで楽でも登坂距離なしで語ってもしゃーない気がするんだけど・・・
別メーカーの約400wh搭載のe-mtbで、未舗装林道を95kgの自分が出力5段階の3で走って、累積獲得標高1000mが限界ってとこ。
連続した坂だとHIGHモード5-7km、STDモード10－15kmぐらい。
経験から獲得標高500m で1本を目安にしている。
乗り比べたことあるの?
422じゃないが、
旧型持ってたら新型試乗くらいしてるっしょ
それにこのスレには
RとER二台持ちの猛者もいるよ
旧型は軽いがアシストは非力
新型は車重あるけどアシストはパワフル
どっちが速いとも、楽とも言えないな
登りは当然として平地の加速も新型優位。降りについては剛性感と制動力の高い新型が優位。平地のアシスト外は新旧変わらず。予算が許せば長距離も対応できる新型推しだね。
旧型に比べて25km以上のアシスト無しになる辺りからワット計算で約20w損してる
登りはライダーの性能で差が出る
65kgFTP150wを自力で出力出来るなら旧型の方が速い
ペダルにかかってる踏力でもアシスト減るからな
まとめるとPWRが1.8以上で人口の下位20％くらいの人間は旧型の方が速い
それ以下の下位10％くらいになると新型乗ってろということ
日本語でよろwww
タイヤとホイールが重そう 購入するなら価格次第かな
同じ予算で軽量カーボンロード買ったほうがすっきり楽しめる気がする
ちゃんと日本語で書いてあるぞ
ジオメトリで出力がどれだけ損失するか計算できるんだ
後学のために計算方法か、参考になるとこを教えて下さい
言ってる事が確かに理解できない。
もしかしてアシスト無し前提での車体比較？
体重56kgでFTP150Wがヤビツ登ったら新型が10分早かった。アシスト力が新型の方が良かったからだと思う。
もう少し簡易に説明してくれるかい？
あと10万上乗せしてYPJ-TC買わないときっと後悔するんだろうな…
絶妙な価格設定だこと
機械式ディスクはゴミ
クルーズのほうが絶対いい
ECより1kg以上軽いし
カタログ上の航続距離にすでに登り坂が含まれてるんだが・・・
航続距離は全部平坦で算出されてると思ってたの?
電動自転車には業界で統一された測定方法があり、平坦はもちろん登り坂も下り坂も含まれて、
つまり現実の道を想定して算出されてる。
「誰も言わない」のはみんなそれを知ってるからだと思うよ。
YPJのマニュアルにはその標準パターンと、全部登り坂のパターンの両方の航続距離が書かれてる。
獲得標高500で一本はその通りだわ
しまなみ片道一本で走り切れた
あと少し待ってエスケープにしないとさらにモヤモヤするぞ
クロスタイプならあれがベストなんじゃなかろうか
エスケープ、普段使いにはちょっと派手な気がするんだよな。
どっちにせよ、来週試乗してからだな。
ブラックならそうでもなくね？
エスケープ 欲しくなった
早まって買わなくて良かった
はたまたエスケープにするか悩むぜ
なお納期
カタログの算出方法はその通りだけど、実際とはほぼ違うから航続距離が伸びることもあるのは知ってるよ
あの算出方法は同じ行路の往復想定だろう
しかも最大斜度に、例えばヤマハ自身がチャレンジしている激坂が入っている訳でもない
運用ではああいうところも走るから、カタログは目安でしかない
現実の道を想定しているなら、チャレンジ坂も入れるべきだわな
あなたのレスに言うなら、カタログ電費はゆるい想定値ってとこだ
あれってちょっと長めの靴を履いたら、歩道とか低速であえてハンドル曲げて曲がる時とか
前輪に靴が当たることないですかね
クランク短くした方がいいのだろうか
乗ってみないことには何とも
ypj-rでも前輪に当たることあるからねぇ
もう一個大きいサイズがあれば候補になるんだが
海外製品のフレームにした場合にいくらになるか次第だなこりゃ
ypj-rでも当たることはあるんですか
あの手のジオメトリは小回りしやすいけれど、やっぱクロスロードはオンロード向きにして
ホイールベースもうちょい長くした方がいいのかな
MTB系なら短い方がいいのかもしれないけど
まだ一般人の脚力に近づけば近づくほど旧型の方が速くなるんだよな
もっとどんどん褒めるがいいぞ
タイヤは確かに新型は重量級だからERとかECはタイヤとチューブは奮発して軽いのにした方が良いかもね。
純正は30km/h維持に200W弱必要だけど、ホイールも変えると同じ出力で35km/hあたりまで巡行速度伸びる。
普通に母指球辺りでこげば、まず当たらないよ。
もしかしたら土踏まずや踵でペダル踏んでのかも。
しかも電アシwww
一生鉄下駄履いてれば良いんじゃないかな
何を偉そうに言ってるか分からん。
高価なホイールはリム重量だけがメリットじゃないだろ。
まあオレも１０万以上のホイール買ったことないけど。
そもそも軽量化の話しかしてなけりゃ同リムハイトととるのが当たり前だな
の書き方が明らかにアホのそれ
まあ6万弱のホイールにチューブレスタイヤに交換して標準のパワーメーターで計測した結果の話なんだけど、前後で1.6kg以上の軽量化とチューブレスタイヤの転がり抵抗の低さによるロスの低さは機会があれば是非お試しください。
こないだYPJ-R納車されたばかりだけど先週の時点ではYPJ-Rは色とサイズによって
結構バックオーダー抱えてるっぽい？
買った店では7月発注の人が12月納車予定、8月発注の人が12月～来年1月くらいの
納車予定になりそうって言ってた
最も待ち時間が長くなりすぎてキャンセルする人も結構出てきてるらしいから思ったより
早くなるかもとも言ってたけどね
ちなみにYPJ-R乗った感想だけどまだ100kmちょっとしか走ってないがHighモードだと
20km/h超えでも意外とアシストが感じられるのと、アシスト入るとキュイーンって音が
するのがいかにも電動っぽくて気に入ったｗ
ただし付属のペダルは回すとゴリゴリするくらい玉当たりの調整がきつすぎてダメだな
走行距離50km超えたくらいから足元付近で時々キューキューと異音が鳴りだしたので
何の音か探ったらペダルからだったよ
まあ交換前提だと思うから適当な安物付けてるんだろうけどママチャリじゃあるまいし
手で勢いつけてペダル回して1回転もしないで止まる調整ってのはさすがに酷いｗ
回転どころかグリップも悪いからちょっと大きい靴履くだけでズレて前輪に当たる
でも105のピンディングに変えたら快適よ
ypjはフレーム&ユニットとシートチューブとコンポ以外全取り替えくらいの気持ちでいた方がいい
まぁこれでもママチャリよりマシなんだからヤバい
24km以上はさすがに勝てないかな
アホか
変な限定条件、例えば坂道を時速25km以上で駆け上がるとか、
200kmのロングライド、加速無視したごく短い巡航、などを付けなければ、
一般的な用途では電動に勝てないよ
もちろん、同じタイプの自転車、クロスとクロス、ママチャリとママチャリなどの比較という前提条件ね
なるほど。楽さならやっぱ重さより電動のチカラだな。
アシスト効いてる状態ならypjも下位モデルのブレイスって体感できる差ありますか？
アシスト範囲内で走ってる分の楽さは変わらないね。
車体の軽快感、剛性感とか乗り味はYPJの方がスポーティ。
アシスト外なら重量的には似たようなものだけど、基礎スペか高いから快適そうですね
そこに２倍近いコストをどう捉えるかですね
取り回しや重量感もブレイスの方が感じますし、アシスト外は比較にならないくらいブレイスが漕ぐの辛いです。
それでもブレイス、ママチャリはよりはマシですが。
単純に重さだけじゃないんですね
ありがとうございます
コスト重視しながらステップバイステップで、不満点を乗り換えで解決する方法と、コストを先に払って時間をセーブする。若い人は前者で金銭麻痺してる人は後者ですね。
ドロップハンドル楽そうじゃない。
キャリアもつけられるみたいだし
ジェッターとブレイスてそんなに変わるか？
内装と外装のギアの差はあるだろうけど利便性とトレードオフだし
かっこ悪い
もう少し進化しそうだからね
ここ見る限りだけど、長距離走る人は、速く短時間で走るロードタイプより、
楽に便利に走れるランドナータイプを欲しがってたんだろう
体鍛えたい人はそもそも電動を選ばないから、このスレ覗く前にふるい落とされてるんじゃないかな
26heでリムブレーキのホイールなんて
純正以外の手に入らん
性能や乗り味はともかく
パーツ交換考えたら
700cでディスクブレーキのジェッターじゃね
性能や乗り味でもジェッターのが上そうだけどな
ERはダボ穴も無いしかといって軽くないし中途半端
あとバッテリーがデカすぎる
汗臭ロード乗りよりcoolな感じで好感持てるよ
実際ロード乗りみたいにドヤ顔してないし、ロード乗りみたいに変なプライド無いから話しやすい
ここの板では新旧の比較で盛り上がってるけどRとERでは方向性が違うから比較しても意味無さげ
あ、ロード乗りをけなしてる訳じゃ無いよ
アレはアレでハマれば面白いと思うよ。ハマればね
でも言いたい事はなんとなく理解出来る
ソースは俺
わかる
ERはTCとフレーム共通だからTCと同じ様にキャリア付けられるよ。
北米のInterbike Expo で Wabash というYPJのグラベルバイクのプロトも発表されてるよ。
見てきた
なーんで日本では未発表なんですかね･･･
あとバッテリー剥きだしやめてほしい
色とタイヤが違うだけのまんまypj-er?
コンポが違う。スラムのフロントシングル。XCと同じくドロッパーズシートポスト用のケーブルガイドが付いている。
ガセやめろや
ん？ERユーザーだが、1泊ツーリングの時は社外品のキャリアとバニアバッグ付けてるぞ。
って聞きに行ってみたら、付けられるよーって言ってたからER買いたい。
スタンドにしろ何にしろ、ヤマハが作ってるんじゃなくてパーツメーカーが作ってる
早く欲しい人は自分でネットで探した方が早い
それとTCの方が装備が多いのに、erの方が高い理由がわかりません
ハンドル形状は好みの問題として^_^
ER の方が軽い。TC の方が（欲しい人には）装備充実。
価格は ER に付いているシマノの油圧 STI レバーが高いからです。（油圧にしなければ価格設定もう少し安くできたでしょうが、ベース価格が高いので装備バランスを考えて油圧にしたのだと思います）
試乗してみる。それしかない！
個人的には、その２台だとER。
TCはギア比低くて疾走感がない。重い荷物積んで旅行修行する為のバイクだね。
とりあえずypjが出来ないのは知ってる
YPJ の新型は BT 経由でスマフォに左右合力のデータ送れるよ。iOS では確認した。
cateyeのソフト使って連携させてるよ
cppで接続するとパワーメーターとして認識されてる
erの方がコンポのグレードが上だから高い
キャリアとフェンダーに用がないならer一択だと思う
って既にerにキャリアつけてる人いたんだねtcオーナーだけどキャリアは別にtcの専用品じゃないしねぇ
どうしてもフラットハンドルじゃなきゃヤダって人でないならerがいいと思う
すまないcppとはなんぞや
スマホにBluetoothでデータを送る規格でCPP（Cycling Power Profile ）の事です。
Bluetoothのバージョン4.0以降で規格されたプロファイルです。
一般的な電動アシスト自転車は人間がクランクを回した力（トルクで単位はニュートン）に応じてモーターがアシストします。
その為必然的に電動アシスト自転車にはパワーメーター相当のトルクセンサーが付いています。
そのデーターをBluetooth という無線の規格でスマホに送る約束事の事とご理解下さい。
・CPPサポートしているか
・現在のパワー
・計測位置（右、左、左右合力）
程度を送る事を推奨してます。センサーが対応すれば、オプションで、
・センサーのバッテリー残量
・回転位置
・移動回転角度と時間
・クランクの長さ
等のデーターが送れます。
実際に新型YPJでとスマホアプリに送ったデーターアップします。YPJの場合は乗車者のクランク踏んだパワーを送っています。
機会があればGarminのパワーメーターで同時記録して校正値を測ってみたいです。
ttps://i.imgur.com/xIv40zR.jpg 丁寧にありがとうございます
試してみます
デフォルトの鉄下駄と比べて巡航速度2-3km/hアップ
坂道発進の軽さは格段にアップって感じだった
たかが2-3km/hって考えたら微妙かもしれないけど
20-24km/hの速度域でも鉄下駄とは違うから
車道で走るなら全然アリだと思う。バッテリーの節約になる
逆に歩道で走ることが多いならホイール交換は必要ないって感じ
俺だ
これは重い？まあまあかな？
やたら頑丈なのは褒めるべきか
メーカー製は鉄ゲタを履かさざるをえないんだよな
いつも思うんだが、買う時に体重別で選べるようホイールオプション用意してくれないかな
e-bikeでsとmしか作ってないとかの理由の一つ
アシスト機構以外どうせ全取り替えなんだし
アシストオフでも平地（1度くらいの登り坂まで）なら余裕で15km/hはいける。
アシストオン（Standard）だと一瞬で30km/hまで加速できる。
俺は加速だけにアシスト使う感じだった。
これだけパワーがあれば坂道もきっと楽に走れる気がする。
アシスト様々って感じ。
あと、キャリアも何つけられるか聞いてきた。結構種類があったけど、細くてディスクブレーキに対応してるものなら何でもオッケー！純正のようにサイドにバッグを付けられるのもある。（あとは個人の好み、ただ条件つけ過ぎると無いね）とのこと。
まじで買いてぇな
実際乗ってみるとそんなでもなく、これアシストオフでも余裕やんけってなった。
全くカスタムしてないクロスバイクのそこそこの重たさに慣れてる人なら
これ買って損はない気がする。
みんな試乗しようぜ。
無理がある
ワットの意味分かってなきゃパワメも分からんのは道理だし
素人初心者以前の問題な気がする
獲得標高2000m距離90kmで信号二段階右折や一時停止尊守した上で平均時速18km/hで実走できる
ゴロゴロいるからストラバスレ行けよハゲ
論点は、出力がヘボくて平均以上でないだろ
って意見に対して、体力無くても平均レベルは出せるから問題ないって答えてるだけだろ。
ESCAPE RX-Eに心惹かれて
来年まで待とうと決めたんだが
でもやっぱり早く欲しくて
軽くてそこそこ走行距離あって安い
BESV+にしようかと悩んでいる
答えが出てるじゃないかw
安いと思ってる訳だし悩むくらいなら買っちゃえばいい
後悔は買ってからするもんだ
ハブモーターはほんとダメ
どうしても待てないならypj-cの中古をオクで落としてescape売り出す頃に買った額よりある程度下げて放流
妥協したら後悔するぞ
買ってから後悔したくないんだが
BESVのオリジナルユニットは
どんなところがダメなの？
コーナーリング性能は一昔前のフルサイズ原付のようだったな 気に入った
回転体が重いからアシスト外の加速がしにくい
ハブモーターは専用ホイールしか付けられないから後々カスタマイズが出来ない
ちょっと高いシティライドのつもりで使うなら何の問題も無いけど、少しでもスポーツライドするならやめとくべき
確かにシマノユニットの試乗ができなかったのが痛かった 正直パワーの出方がゆるくて値段の割にはチト残念な感じ
重くて軽快さが皆無
これは景色見ながらサイクリングとか荷物乗っけてキャンプとか未舗装路を走るとか
そういう用途で使う物
ERのフロントアクスルってTCと違ってたっけ？TCはめっちゃ簡単だよ？
サンキュー
電動アシストを選ぶ時点で
スポーツライドやカスタマイズは
あまり考えてないんだが
BESV+のレビューがあまり無いので
もう少し様子を見てみる
TCは15mmのスルーアクスル、TC、ER、ECは12mm。
ディスクに慣れててれば、どちらも外すのは簡単。
輪行を想定だと、外したあとディスクにパッドスペーサーを付ける必要がある。
BESV+という名のものはないんだが、VERVE+の間違いかい?
俺もそう思ったのでホイールとタイヤを軽量な物に交換した。
でも、たまにキャリアとパニアバッグ付けて充電器持参で1泊サイクリングに行っている。
俺もタイヤは軽量に変えた
渋滞考えなくていいから観光名所とか行くのに超便利
キャリア付ければお土産も買って帰れる
結構便利な乗り物だよ、これは
すまん、+はいらなかった
BESV jf1の間違い
スルーアクスルで輪行してる人は居るみたい検索ですぐ見つかると思う
問題はフラットバーハンドルかな…あれオーストリッチの輪行袋とかに収まるの？
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ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg ypjはホイールにセンサーついてるから交換しづらい
キャスター付きの大型輪行ケースなら出来ると思う。
間違えなく重さで心が折れると思う
車に積むのも大変なんだから
転がせるキャスター付なら何とかなるかもね
はい違法改造
重さはもう、ジムに行ってそういう筋トレしてると思い込めばなんとかなると思う。
あとはもう周りに迷惑かからないようにするくらいかな。ありがとう。
行く先と利用駅を工夫する
Rだが、
東京駅で内房線に乗るのは、地下街移動で心が折れそうだが
箱根湯本でロマンスカーに乗るのはそれほど大変じゃなかった
バカテク披露ワロタ
はい違法改造
はい遵法改造
センサー騙したとしてもそれだけじゃ違法じゃないんだけど、頭ハッピーセットか？
ただ、形式認定は取り消されるから、あとは自己責任になるのでは？
若さ～若さって何だ（）
各社それが分かってるからアシスト比率の実測値は法規制よりはるかに下にしてる
かつてヤマハがトリプルセンサー導入前、
法対策としてアシスト比率を異常に下げてたのもそれだし、
そんなことも知らないアホがセンサーポン付け走行して適法でいけると思えないね
古い話とセンサー取り付けに何の因果関係が有るの？もっと詳しく教えて。
さすがに20kgの物を二階に運べない
二階までバッテリーや荷物全部外して運んでるけどやっぱりキツイよ
三階以上なら絶対やりたくない
どうなの？
スマートトレーナーのゼロ校正すら出来ないような馬鹿ばっかりなのに
雑誌インプレでも基本後輪は触れないからって避けてるしな
お前さんの事かい？
ホイール交換で弄るのはパワメではなくスピードセンサー関連で、そして改造するのは本体ではなく取り付けるためのアタッチメントな
アシスト率云々は全く関係ない
しかもパワメは副次機能であってトルクセンサーだし
波板自作半小屋はスゲエよ へっぽこシートごときではない
説明できない無能感w
ガイジの僕には理解できません
だそうな
福井県のこ～と～さ～
日本語以外に訳さなくて良いから詳しく説明してよ～
違法の根拠説明できないとこみると、何が違法なのか理解してないんじゃ無い？
電動アシスト自転車も含め道路運送車両法で規定された軽車両の範囲の改造は違法じゃ無いよ。
ちな運用は道路交通法。駆動補助付自転車の規定を満たせば自転車として運用する事ができる。
つまり改造自体は違法じゃ無くて、規定を満たさない車両を公道で運用すると違法になる。
規定以上に改造運用した場合は、原付扱いなのでナンバーや保安機器を付けて無い車両法違反や無保険運用、免許が無ければ、無免許運転として検挙される可能性がある位。
もし軽車両の改造自体で検挙された事例が有ったら教えて欲しいよ。
もうちょっとまともにモノ考えるか、せめてちゃんと会話を成立させておくれ
確かにw
あ、ガガイのガイ！(笑)
き、チガイのガイ！（笑）
しょうもな
キチガイ装って誤魔化してるけどお前のそれ敗北宣言じゃん
で？素人がニワカいじりして違法アシストにならないソースは？
ソースソースってそれしか言えんのか猿ゥ！
俺ソースだと乗り心地向上のためにタイヤ太いのにしたら気持ちアシスト領域が伸びた気がした。
気にして無かったけど、これ違法かな？
錆びるに決まってるやろ！カバーなんてしてたら
蒸れ蒸れで劣化するよ
自転車屋さんの人と仲良くなろ。
逆に素人のにわかいじりで逮捕された事例のソースがそっちにあるなら今すぐ教えてやるわ
醤油ぶっかけるぞガイジ
お前らアホだろ(笑)
違法かどうかより、他人に迷惑かけて保証できるかどうかだろ(笑)
歩道を30㎞で走りたいバーブ君と同じなのかw
リミッターカットで逮捕された例も知らないガイジ
なお逮捕者の言い訳はここのガイジと同じな模様
アシスト比率が純正からわずかでもズレない移植が出来るならさっさとうpしてみろよハゲ
それはそうと
そのくらいの誤差は許容できるように、純正のリミッターは法規制の値より余裕持たせて設定してるよ
エアガンの1J規制みたいに警察が勝手に実験して、この条件だと違反になった、逮捕っていう可能性もあるから
最初から法規制のギリギリよりはパワーダウンしてるっていうのは開発者から直接聞いた話
速度規制は24km/hだけど実際は22程度で切れる、出力規制1:2だけど実際良くて1:1程度って知らない辺り間違いなくe-bike持ってませんわ
5chの馬鹿って大体エアプだよね
はい新基準で無事死亡
そもそもリミッターカットで摘発されるようなレベルのアホ改造しか出来ない連中がまともな移植なんぞ出来るわけありませんわなぁ
お前の言うまともな移植って何なんだよ
そうだよね。
ドコモのシェアサイクルも
21キロあたりから劇重だし、
かなり安全マージンとってそうだと
思いました。
出力規制のデマ撒き散らしたキチガイまず詫びだろアホか
どこがどうデマなのか言ってみ
絶対勘違いしてるから
その手の話はもう過去何千回とやってきて飽きたからこっちでやってくれ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/l50 idコロコロ必死ですな
敗北を知りたい･･･ｗ
クリアランス殆ど無いypjシリーズで外径が変わるから速度がどうのこうのとか草生え散らかしたわ
土曜日に受け取ってくるが一緒に買っといた方が良いものってある？
届いてから通販で吟味して買った方が安いです
人に寄るけどR250のサドルバッグは便利TCはキャリアとモロに干渉するから付けたら付けっばなしの使い方になっちゃうけど
買った方がいい物じゃないけどキャリアが結構チャチなんで接続ボルトは豆に点検しないと偉いことになるなった…
サドルバッグがいいんだね、ありがとう
サイドバッグも買う予定だがキャリア結構チャチいのか…
年内に乗り回せると思ってなかったので楽しみだ
行きつけの店にTC入荷したから見に行ったら、純正キャリアってけっこう横幅細くない？
まあ使い方次第じゃ気にならないかもだけど…
サイドバック専用って感じだけど、デザイン優先なのかな？
XU1のキャリアも細いけど、あちらはそれなりに載せられそう。
日本語喋れよ外人
本スレに統合でいい
使い古された手口すぎてID変わってもバレバレ
電動アシスト自転車総合Part3
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541652817/ オーストリッチのパニアバッグ付けて買い物したりしてますよ
9月に180km位走った時に後ろへズルっとズレて帰り道パニアバッグをシートポストに縛り付けて半泣きで帰途に着いた経験が有るので念の為です
12月に買う予定だけど、買ったらまず片道20kmくらいのサイクリングロードを走りたいぞ
初期型はエポックメイキングだけど、いろいろ不具合が出る。
それをすべて改善したのが２型。
3型からは瞑想が始まり、初期型の良さが失われる。
まあ、ERとかは２型と言えばそうだけど・・・。
もう一世代待つ方がいいかもね。
それは言えると思うが、2019年モデルになっても2型って言えるほど変わるか？
あんまり待ってたら消費税上がってしまう
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1153732.html 個人的には使い道が分からないのだが、面白そうだったら買ってみる
機械式ではコストメリットも少ないのに勝負にならん。
ERは、カーボンフレーム＆ホイールで軽量化した上級モデルがでるんじゃない？
つまりロードとグラベルの２ライン展開。
TCは、まずチェーンリング大径化。荷物満載仕様なんだろうけど普段使いにはつまらなすぎ。
フロントサスはいらんので、取っ払って軽量化。
バイクのバリエーションでよくあるように、あらかじめバッグとかマルチポジション取れるハンドルを取付けた「グランドツーリングバージョン」を発売。
モデルチェンジのシリーズ共通のキモは、やはりホイールかな。
乗ってすぐに変えたいと思うパーツだから。
チャリのほとんどは2型もカラー変えるだけとか
電アシスポーツは、まだまだ発展途上、というか百花繚乱で淘汰も起きてない状態。
かなり速いスピードで変化して行くんじゃない？
e-bikeは、海外が先行してたが、海外でもあまり変わってないし、
毎年いいものが出るとの期待しすぎは、がっかり度を増すだけと思うぞ
仲間が増えて嬉しいよ。今回のシリーズの中で一番台数が出てない機種だから、まだ街中で出会った事が無い。
今の売り上げじゃバリエーション増やせる余裕ないよ
パナみたいに1サイズオンリーになる可能性の方が高い
とりあえず店から20キロくらい走って帰って来たけど
・坂超らく
・前照灯つよい
・バッテリー減らない（12～3キロ程度の減り）
・モンベルのサイドバックどんぴしゃ。
サドルバッグとで無限に荷物入るのでキャンプも楽勝
・漕ぎ出し快適、でも25キロ超えた瞬間に重い
「行こう行こう」って感じじゃなくてゆったり走るのが良さげ
ttps://i.imgur.com/BtCEQhi.jpg 
ttps://i.imgur.com/D9pd5Er.jpg 取り敢えず来週か再来週くらいに80キロ先の実家まで帰って耐久テストしてみる
>海外でもあまり変わってないし
なに言ってるの？こーゆーページ見てないの？
ttp://jump.5ch.net/?https://findbike.jp/magazine/overseas-ebike-9/ ttp://jump.5ch.net/?https://cyclist.sanspo.com/411832 他にも山ほど。
海外は、ロードもカーゴもMTBも、毎年毎年これでもかっ！ってくらい、ブランニューバイクが出てるよ。
購入オメ！
TCは、長距離走ると良さが分かる気がする。
マルチポジションバーとかも似合うかもしれんね。
山ほど出てるのは知ってるけど、それで何が変わってんの?
個人的に知ってる大きな変化はクロスでは、スローピングフレームがどんどん下がってて、日本のママチャリに近づいてること
でも日本じゃママチャリがあるから、でないだろうな
もう一つの大きな変化は、ボッシュのABS
でもほとんど搭載車がないし、需要があるかも分からない
他に何か変化があるのなら教えてください
俺もバイク乗りだし、絶対そういうのやり出す所出るんだろうなとは思ってたけど
でもせいぜい頑張って漕いで時速20km後半くらいの日本のアシスト車には付けてもあんまり意味ないんじゃないか
TREKは19年にデュアルスポーツ+って奴を発売するけどそれに装備されてるのかな
前転回避のため最優先でだろ
前転する前に前ブレーキを抜く制御のためってな
言うて自転車で前転ってそうそうあるか？
いや、超軽量のロードバイクが車道走ってていきなり急制動したら起きるだろうけど
今ABSって言ってるのは、重さ20kg台の電動車だろ？俺もEC乗ってるが、意図して前転させようとしてもなかなかならない気がするな
この記事、もしやヨーロッパ規格のS-Pedelecと普通の電動アシスト自転車を混同してるんじゃないの
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bosch-ebike.com/en/products/abs/ 後輪リフト制御
Bosch eBike ABSのインテリジェントな後輪リフト制御により、前輪ブレーキが強制的に加えられたときに後輪が持ち上げられる可能性が低減されます。
ハンドルバー上に排出される可能性は低減される。
これにより、フロントブレーキをより能動的かつ効率的に使用することができます。
大昔だけどアルミフレーム チューブラータイヤのロードもどきで前転した事があるよスローモーションになって頭からドッカン
なんとか体ずらして横に倒れられたけど危なかった。
そういう理屈は分かるが、どっちみち自転車でABSは大して役に立たないな
ばね指でブレーキを握るのが辛いという爺さんの話をよく聞くから
電動ブレーキは需要があると思う
電動ブレーキって、電気切れたらどうなるんだっていう車両整備上の法律的な意味でヤバそうだし
まずブレーキも握れないお爺ちゃんが自転車運転して大丈夫か？って話もあるけど
それ抜きにしても、今既にある油圧ディスクブレーキにするだけで全然握力いらないし、わざわざ電動ブレーキ開発する意味はあんまりなさそう
逆に考えるんだ
電動でブレーキが掛かってない状態
電気が切れるとフルロック
これで安心だ！
え？まちなかで電池がなくなるとどうなるか？
いろいろと困った止まりかたする
マジな話するとポンピングブレーキを細かく行って安全に止まり、その後フルロックというかんじなんだろうな
え？踏切の中で止まったら？
…と、まぁキリがないネ
一日中握ってて疲れないのが重要であって、電池切れて重くなったら残った余力で止まってゆっくり行け
変わるとしてもデザインなどの小幅な変更だから、好きなものを好きな時に買うがよろし
高速時は強めの外部ブレーキが掛かり、低速時は外部ブレーキがかからないようなシニア向けアシストみたいな技術はあるみたい
電池が有るときは電気的にその回路をバイパスさせて、電池がなくなったらその回路がONになるようにすれば
手で押す程度の速度でのふかはゼロみたいなことはとうの昔に可能になっているのかもしれない
アドベンチャーロードE-BIKE「DAVOS E-600」ドロップバージョン。
でも出ても、45万はするんだろうなあ。ERとは10万の差。
空転状態に負荷かかる程度に聞かせる仕組みっぽい
ゆっくり回すとすとほぼ無負荷
早く回すとじわっと負荷
確かにいい自転車っぽいな
でも高すぎるのと、全国に取り扱い店が4店しかないというのがな
自転車が趣味とよぶにふさわしい価格設定
E-BIKEではほとんどないクロモリフレーム
ttp://jump.5ch.net/?https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/283164 これ見ると、バーファンがこれから来るみたいだね。
当然、かなりのコスパで勝負掛けてくるだろうから、既存モデルも年明けから一気に値下がりするかもね。
老舗のヤマハ
バッテリーメーカーのパナ
圧倒的なバイクモジュールメーカーのシマノ
グローバルメーカーのボッシュ
コスパのバーファン
E専業BESV
他にもいろいろ・・・
もう、ERかクルーズでいいか、と思っていたんだけど、
やはり、買うのは最低、来春まで待ったほうがいいみたいだなあ。
買いたいときに買うべき
欲しいと思ったら買う！短い人生楽しむのだよ
今はまだまだEbikeの黎明期、用意ドンでスタートした辺りだから。
どのEbikeにもStepsが載るようになれば、コストはベース車＋3万（モーター類）＋4万（バッテリー）ぐらいになってそうだね。
ヤマハは、儲からんからママチャリ注力、って早めに切っちゃいそう。
ボッシュもバッテリー内製じゃないからうまみがないってやめそう。
45km/hや72km/hな高速e-Bikeが、自動二輪車や超小型車を食ってくるって防衛線が有るから退けないかと
日本の法律が世界規格から外れているので無理
世界のリーダーになりたければルールを作る側にならないといけない
日本がなるなんて無理だから
オートバイなんか世界四大メーカーが日本なのに日本がルール作れない
コストの最大のガンはバッテリーだが、電気自動車が普及段階に入ったら
コストが大きく下がると予想されてるが、どれまではちっくりちっくりしか下がらん
盗難対策で一応バッテリーは毎回外してるんだがコイツも出来れば外したい
第二世代は持ってないから知らん
更にケーブルを引き出してコネクターを外す必要がある。
バッテリー外しとくのも面倒臭いのに
サイコンまで外すとか狂気の沙汰やでw
結構面倒そうだな…因みに持ってるのは第2世代
OTGケーブルが良くないのかなんか充電されてくれない
設定はPWRCHGになってるんだが、これで充電出来てる人おる？
うちは特別な設定とかしなくても、普通に充電できたな
ちなみにEC
ケーブルは一応ちゃんとヨドバシで買ったけど
ありがとう、ケーブルの相性なのかな
出来れば型番とか教えて欲しいです
705だが、ケーブルの型番はUSB-H015BKってやつ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.yodobashi.com/product/100000001001444979/ これをYPJ-ECの端子に繋いで普通のUSBに変換して、さらに普段使いの充電ケーブルを差して使ったら普通にスマホもiPadも充電できた
ちょうど台風直前だったから、停電に備えて慌てて買いに行ったの覚えてるわ
保持力弱いmaicro USB刺したまま走ったら、震動で抜けるよね。
なんであれ、せめて普通のUSBにしなかったんだろ？
ビックカメラでポイント含めて８万引きくらいだから巨大バッテリーもう一個買い足そうかな
ありがとう、早速ポチった
落下防止の策が何か必要かねえ
走ろうと思ったけど寒すぎだわ
裏山
おめでとう
35Cなら一応スパイクも履けるし冬にはそれなりに強い
在庫出てくる来年になったら値段下がるかなって待ってたんだけど思わず
だったら、偉そうな位置にこれ見よがしに表示しないでくれればいいのに。
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/namba_ebike/1156644.html 提灯記事に突っ込むのも野暮だとは思うけど電動アシストでも冬の峠は登りはYPJ-TCのSTDモードでも汗かくし下りは思いっきり冷える
獲得標高を稼ぎやすいのはその通り一日で三つ四つの峠を超えるなんて自分の体力では電動アシストでなければ出来なかった
その記事のポイントは、むしろ「来年以降、e-bikeが値上がりするかも」というとこでしょ
欧州モデルと同じものでも日本の方がディスカウントされてる、
本来50万円の旗艦モデルにつくユニットが普及価格帯に積まれてる
このような状況は、日本市場開拓の今だけ
他の人も分かってて多くの人が買っており、2019年分がすでに売り切れたとこもある、
筆者のバイクは7ヶ月待ち(miyata cruise)だった、
など、確かにその通り
・・・そんなものまで売れてるのか
同じ基準で論じられても困る。
海外メーカーと言っても、どうせほとんど台湾で作られてるんだろうから、日本は流通面でかなり有利ってことはあるかもね。
もし来年以降、欧米並み？に値上がりしたらe-bike売れなくなる。ただそれだけのこと。
今後は値上がりより、競争激化でむしろ下がるんじゃないかと思うけどね。
そう言うオレは、XU1買っちゃったけど。
メリダが今度出すフルサスのMTBは税込60万もするらしいし
それは筆者じゃなくて717をディスってるような
普通の自転車がディスカウントされてない、どころか高いんだから、欧米の物価や台湾との距離とか関係ないでしょ
特に趣味のものはそういう傾向が強く、ガンガン値下がりするのは家電みたいな日用品だけなのよね
推奨とまではいかないですが、出来ます。
有難うございます。ヨドバシカメラがお得感ありますがカスタマイズ考えロードバイク店で相談してみます。
経験値から
10速→11速ですので、コンポ交換以外に
・リアスプロケット交換
・チェーン交換
は必要です。
変速調整で、
・ディレーラーハンガーの平行度
・変速範囲のキャリブレーション加工
も必要ですので、作業前に自転車屋さんと
良く相談下さい。
TCだけど夏に納車されて走行距離4000km超えたけどそれなりにトラブルあるから
カスタムを考えてなくても実店舗の方がいいよ
詳しくありがとうございます。恐らく中古で10速アルテを見つけてきても加工が必要そうですね。
やはりハイテクと引き換えにトラブルがあるのですね。
お二人のアドバイスからカスタムするとトラブルとの因果関係がわからなくなりそうですのでアルテ又は105グレードが発売されるまで考え直してみます。
er前提ですと、油圧ディスク仕様ですので、アルテグラシリーズだと最新のR8000系(11速)一択です。
ttps://i.imgur.com/ArzT2ZX.jpg おいらはこんな感じかな
これがどうしたん？笑
単純にオーナーの数が少ないのとホイールの規格も同期3車種と全く違うから？
あとe-bikeのMTBタイプは他社もかなり魅力的
チェーンステーけっこう湾曲しててあまり大きくできなさそう
終了
PCD96だとすると、34T→36Tぐらいしか選択肢無いんじゃない？
P.C.Dは104で純正では 36T が付いてる
来年やろうと思ってる
39Tか42Tにしようかと
舗装路だと足りないんだよねギアが
そうなんだよね、上りでも6速くらいしか使わない
自分はとりあえず44T注文してみた
付けたらどんな感じだったか教えてね～
XC少ないから助かるわ
あとスタンドも付けたいんだよな…
スタンドは格好悪いから止めといた方が‥‥
ttps://www.cycleworld.com/sites/cycleworld.com/files/styles/1000_1x_/public/images/2017/10/2018kawasakiklx250_03.jpg 
ttps://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783375/rc/2018/05/23/bbb695186b25f8531468875fe367d9edb994b203_xlarge.jpg ebayでどうぞ
[speedbox yamaha]で検索すればたくさんヒットする
だいたいFrom Germany
ドイツ語か、ハードル高いな
速度センサーからECUに送るデータを間引くやつじゃないかな？たぶん
ありがとう
間引けると何が嬉しいかいまいちわからんけど
改造楽しむ人用の何かなのかな
たしかに普通は必要ないだろうね
俺も改造自体が目的かもしれない
ありがとうございますm(_ _)m。
チェーンステイまであと1cmくらいある
試走程度だけどかなりハイギアードになってて、1~5速も普通に使えそうな感じ
ttps://i.imgur.com/IHcKSL3.jpg 
ttps://i.imgur.com/5kdR0hC.jpg 
ttps://i.imgur.com/YHzWFfN.jpg おお！
42Tで良さそうだね
参考になりました、ありがとう
ebay でドイツから Speedbox 2 買ってみた
届くのに１ヶ月くらい掛かるのかな
ttps://i.imgur.com/sl8iRpz.jpg 
ttps://i.imgur.com/pwdKn5j.jpg pw-x ユニットの海外向けユニットて、速度センサー方式が国内仕様の様にNS多極じゃなくて、1極じゃなかったけ？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lilibike.com/en/Kit/SPEEDBOX-2-to-yamaha-pw-x/ 日本仕様 PW-X のスピードセンサーは NS多極なの？
初めて聞いたし、実車にもそんなもの見当たらないんだけど
これは 26,154円ドブに捨てたかな‥‥
ttps://i.imgur.com/JS8Z3KX.jpg だが、更に強い意志でそれを乗り越えることこそ改造の醍醐味
なんか楽しそう
ヤマハってeBikeのパーツリストをオンラインで見られるの？
いいな
無茶して壊しても安心だね
なにこれリミッター解除装置みたいな奴？
国内仕様が多極なのは分かったけど、逆に海外仕様が1極ってそのページのどこに書いてある？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.2wheelpros.com/oem-parts/yamaha-magnet-comp-x1m-8352y-00-00-part.html 