中華カーボンフレーム 45台目

： [sage] 2018/06/16(土) 01:16:55.64

:OzUU/AoM

中華カーボンフレームについて語るスレです。

ブランドロゴや塗装などを模したブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
（そちらはブランドコピー品の話題を歓迎しているスレだそうです。）

※姉妹スレ
中華カーボンフレーム　隔離スレ
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507559867/"> 外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507559867/

※その他関連スレ
中華カーボンホイールを語ろう2
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500092890/
【割れる?】中華パーツ･製品総合【折れる?】
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499932611/

※お勧め？中華フレームを販売している販売店
Topfire
Hongfu
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://dengfu.en.alibaba.com/
MiracleBike
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://miracle-bikes.en.alibaba.com/
WorksWell
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://workswellbikes.en.alibaba.com/
ICAN
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://made-in-ican.en.alibaba.com/

※前スレスレ
中華カーボンフレーム 44台目
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514763692/"> 外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514763692/

： [sage] 2018/06/16(土) 01:25:15.75

:9ZsCVQQH

前スレ998へ
まあ中華でCLはなぁ…と思うが、それは置いておいて、横剛性とか掛かりの良さとかどうなのかなぁという所が気になった
ZONDAより進まないホイールならZONDAから変える必要もないし

： [sage] 2018/06/16(土) 01:35:25.37

:Krlt8By8

>>2

DSラジアル組なので単純な掛かりは多分間違いなくゾンダの方が良さそう
ただDSラジアル組を嫌う人が多いけど
乗り方によっちゃ全然アリではあるんだけどね
まだ1分も跨ってないのである程度乗ったらまた報告するわ
安ホイールだからあまり過剰な期待はしないでくれ
ちな38mmチューブラーの重量

外部リンク

ttps://i.imgur.com/xHgB4iM.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/pBbvC7K.jpg

： [sage] 2018/06/16(土) 01:42:12.94

:OzUU/AoM

これノンドライブサイドラジアルやで

： [sage] 2018/06/16(土) 01:48:32.54

:Krlt8By8

>>4

すまん素で間違えた
NDSラジアルや
DSラジアルはイソパルスだわな(#12539;ω・`)

： [sage] 2018/06/16(土) 01:54:03.14

:gwG0JGOS

汎用ハブの反フリーラジアルはテンション差が酷すぎてセンター出しがめんどくさいんだよな

： [sage] 2018/06/16(土) 01:55:35.71

:OzUU/AoM

しかしこれ1to1で130mmでやってたらラジアル側のテンションは確保できるのか？？
普通はやらないだろ

： [sage] 2018/06/16(土) 02:26:16.18

:gwG0JGOS

少なくともテンションメーター使えない程度には緩そうではある

： [sage] 2018/06/16(土) 07:01:11.43

:9ZsCVQQH

>>3

なるほどありがとう
中々軽いが反応性やスプリント時のインプレ楽しみ

： [sage] 2018/06/16(土) 07:37:04.75

:8pkzHnfR

安くフルカーボンでとなるとこんな感じになるんすね
参考になります

： [sage] 2018/06/16(土) 09:43:19.74

:9tgDIMFM

フロントメカ全部取っ払ってシングルにした上に、
リアメカをアダプタで延長して無理やりMTBの特大スプロケ使ってるような、
普通のロード組む参考にはならないゲテモノ構成（褒め言葉）なんだけど
彼らはそのあたり理解できてんのかな

： [sage] 2018/06/16(土) 11:24:47.74

:DXufUVoP

ちょうど自分のその構成だわ

： [sage] 2018/06/16(土) 11:26:43.09

:DXufUVoP

自分も、だわ

>>9

なんだけどね
force1のナロワでフロントシングルに11-36で組んでる

： [sage] 2018/06/16(土) 11:44:42.50

:7l3nG8id

RDの後ろのパーツは何ですか？

： [] 2018/06/16(土) 11:58:23.59

:CdSALVVX

tanpanか？

： [sage] 2018/06/16(土) 12:25:18.79

:9LbUkf4R

>>9

知ってる単語並べてみただけなんだろうってのは百も承知の上で一応言っておくと、これは駆動剛性をあえて捨ててスポーク短縮分の軽量化を取る組み方だから、これ見て反応性だのスプリントだの掛かりだのに期待するのは正反対向いてるとしか言えんぞ

： [sage] 2018/06/16(土) 12:27:55.51

:gwG0JGOS

前スレに書いたけどAVIDのRollamajig
10年以上前にディスコンだよ

： [sage] 2018/06/16(土) 12:35:22.60

:9LbUkf4R

RDがアルテグラなのにタンパンは無いだろ、まともに変速できなくなっちまう

： [sage] 2018/06/16(土) 13:06:10.08

:7l3nG8id

>>17

ありがとうございます
前スレの段階で、その商品名がなんのことやら分かっていませんでした。

： [sage] 2018/06/16(土) 13:13:43.51

:DXufUVoP

>>16

そりゃ何で両クロスじゃないんだって言いたいけど、この安さなら仕方ないと割り切ってるんだよ
自分はこの人の実際のインプレが聞きたいんだ、ZONDAあたりと比べてどうなのかを

： [sage] 2018/06/16(土) 16:56:59.59

:Krlt8By8

調整その他が終わったので取り敢えず50km程乗ってきた
強度的な不安を感じるような事は無かったし
もがいてもリムがシュータッチするような事は無かった
ただBB周りの剛性はレーシーなフレームと比べると弱いと思う
停車時にペダルに全体重を掛けるとシートステーにかけて撓むのが判る
レース用途とかじゃなけりゃ不足を感じる事は無いと思うけどね

外部リンク

ttps://i.imgur.com/Ymu8fB6.jpg

： [sage] 2018/06/16(土) 17:03:13.98

:Krlt8By8

ホイールに関してはタイヤ、フレーム、乗り手によって感じ方がかなり変わるのでインプレは難しいのと
俺自身が機材に対して割とアバウトなので上手く伝えられないなあ
ゾンダと比べると平地の35km/h以上の巡航は流石に38mm中華の方が楽だったが
他はそんなに差を感じるレベルじゃなかったな
かかりが良いホイールが欲しいならレーゼロみたいなアルミスポークのホイール買う方がいいよ
鈍感な俺でもレーゼロのかかりの良さは別格と感じる

外部リンク

ttps://i.imgur.com/QyI4uHh.jpg

： [sage] 2018/06/16(土) 17:10:37.03

:Krlt8By8

それとホイールのNDSラジアルについて色々意見が出てたけど
確かに見た目の重量を減らす以外のメリットは皆無よね
ただこのホイールで使ってるpowerwayR13ハブはナロー気味なので
思った程左右のスポークテンション差は無かった
メータ読みでDS35に対してNDS25なので6～7割は張れてる
テンションのバラつきはほとんど無かったしセンターもしっかり出ててフレもほぼなかったので安物のくせにやるなと思った程
まあクロスの方が良いんだろうけど自分は特にかかりの悪さとかは感じなかったので
クソ安いんだしこれでいいかなと
最悪組み直せばいいしね
一応フレームスレなんでホイールの話はこれでやめます

： [sage] 2018/06/16(土) 17:11:39.33

:Krlt8By8

ハブの画像忘れてた
まあR13とか珍しいもんじゃないけど一応

外部リンク

ttps://i.imgur.com/5J2K9DL.jpg

： [sage] 2018/06/16(土) 17:17:41.80

:3aP2cwCO

>>22

おっ、ゾンダにR.1か。懐かしいタイヤだわ。

： [sage] 2018/06/16(土) 17:22:53.19

:3aP2cwCO

中華って最初の100kmくらいは壊れるかなぁとか考えてビクビク。
1000km走った頃には何だ普通じゃんに変わり、
5000kmくらいになると中華でであることを意識しなくなるな。

： [sage] 2018/06/16(土) 17:28:38.07

:/Q3lOtug

そしてクリテリウムで落車してフレームをパキッた時に中華であることに感謝する

： [sage] 2018/06/16(土) 21:03:40.09

:R+TMaks6

>>23

何処のテンションメーターで測ったっすか？

： [sage] 2018/06/16(土) 21:08:08.42

:g1wexJEt

フルカーボンのフレームが５万以下なのに
普通にパーツ組んで走れちゃうもんなあ、、、
サポートとかは一切期待出来ないけど

： [sage] 2018/06/16(土) 21:10:00.58

:q7KsYKbT

カットしたコラムとかを破壊しようと試してみるが簡単には割れないよね

： [sage] 2018/06/16(土) 21:27:15.53

:R+TMaks6

壊し方が悪い

>>29

カーボンホイールも4万円でっせ

： [sage] 2018/06/16(土) 21:36:55.92

:9cr+Wn04

シートポストとかハンドルとかクッソ安いけど強度とか大丈夫なのか気になった

最低限の強度があるならロングライド用に使えそうだし買うんだけど

： [sage] 2018/06/16(土) 21:50:29.92

:77/O7ezj

大した値段じゃないんだから買って試しなよ

： [sage] 2018/06/16(土) 23:36:52.48

:BGfykSga

>>21

インプレッションお疲れ様です！

>>11

右も左も分からない初心者にはこういう発言もありがたいわ…

： [sage] 2018/06/16(土) 23:52:54.59

:9ZsCVQQH

>>22

ありがとう！参考になった！

： [sage] 2018/06/17(日) 01:55:13.79

:l4AyD7b9

>>32

これがまた、しっかり強度があるんだよ

： [sage] 2018/06/17(日) 02:56:42.02

:RvilFSme

>>36

いや安物はピンキリでしょ
意味のわからん印象操作はやめようぜ

： [sage] 2018/06/17(日) 22:55:59.14

:ujYJypHu

シートポストは100キロ近い俺が乗っても全然使える
ハンドルはエアロタイプじゃなければ使える

： [sage] 2018/06/17(日) 23:11:09.39

:xijvYdhS

安物シートポストはヤグラがクソなことが多いんで、パーツの中ではかなり当たり外れが大きい部類
あとは断面見るとわかるけど、ろくにカーボン使ってなくて実質ただのエポキシパイプだったりとかザラにある
まあ強度的にはそれでも事足りることが多いんだけど

とはいえフレームもホイールもパーツも自分の命を預けるんだから、肝心な判断は他人のインプレなんぞに任せない方がいい
買った実物を見て自分で判断すべき

： [sage] 2018/06/17(日) 23:35:01.93

:skNVrdyr

ほんでなに使ってんの？

： [sage] 2018/06/18(月) 10:45:53.55

:vVrDbiGv

>>39

はいくつの中華カーボンを買って捨てたの？実物を見て見極めるポイントを教えて！

： [sage] 2018/06/18(月) 10:47:10.71

:sLGTHxyb

断面見ろって書いてあんじゃん

： [sage] 2018/06/18(月) 10:49:29.15

:vVrDbiGv

>>42

フレームやホイールも断面を見るの？それは厳しいわ

： [sage] 2018/06/18(月) 11:12:56.75

:Az1CmUgn

ザラにあるなら写真くらい撮ってますよね

： [sage] 2018/06/18(月) 12:13:39.06

:xLDM+psA

ド正論なのに変なのに絡まれて大変だな

： [sage] 2018/06/18(月) 12:38:11.45

:27pJBTD6

ちょっと大げさに言い過ぎたから絡まれたんだろね

： [sage] 2018/06/18(月) 14:10:52.23

:2tu25jJu

変な噛み付き方する奴が居るからレビューや報告しようって奴が減るんだよ
潜在的に中華製品を使ってる奴が結構居る筈なのにな

： [sage] 2018/06/18(月) 14:38:00.32

:veKtSVrR

ああ、いつもの黒民か…道理で

： [sage] 2018/06/18(月) 14:47:22.37

:RNxdYbF9

逆だろ
ここは買ったことも触ったことも無いやつが語るところ
サイト見れば大体わかるし
買わないとわからないというのは最大の侮辱だよな

： [sage] 2018/06/18(月) 14:52:10.02

:z+wr2dCZ

素人でも見ればわかる（見せない）

： [sage] 2018/06/18(月) 14:52:14.08

:gTpTjFzZ

素人でも見ればわかる（見せない）

： [sage] 2018/06/18(月) 15:49:06.18

:htbQEgQg

>>47

レビューや報告に文句言ってるレスじゃないことくらい読んでてわかんねえの？

： [sage] 2018/06/18(月) 16:40:09.51

:SqwlDurY

>>52

まさしくお前さんみたいな奴の事を指摘したんだがな
変な噛み付き方をする奴が居るから
レビューや報告が減るんじゃないのかと
スレの雰囲気が悪くなるって解かんないのかな？
まあ解らないから何にでも噛み付くんだろうなあ

： [sage] 2018/06/18(月) 17:07:02.83

:L8Wx1cx6

日本語通じねえわ

： [sage] 2018/06/18(月) 17:09:04.94

:OIBIkSpb

お前グラベルスレにいるだろ

： [sage] 2018/06/18(月) 17:16:36.34

:L8Wx1cx6

まーたいつもの特定が始まった
シングルスレならともかくグラベルスレなんぞ覗いたことすらねえわ

： [sage] 2018/06/18(月) 18:43:41.95

:TfF8Vi48

空中戦盛り上がってるね
誰かさん以外はわかってくれてると思うけど、別にインプレすんなとかインプレは無意味だとかそんなことは言ってないからね
他に使ってる人がいるなら安心だと思い込んでそうな初心者っぽい人が何人かいそうだったんで、
責任なんて取ってくれない他人のインプレと心中するのは危ないから、ちゃんと自分の責任でチェックしなよ、って言っただけ
中華の中でも安物は特に品質管理が雑だから良くも悪くもばらつくわけで、仮にインプレと同じ製品を買ったとしても安心でもなんでもないってのは初心者こそ知っておくべきなんだよ
雰囲気（笑）のためなら他人をいくら危険に晒しても構わないっていう誰かさんの考えには賛同しかねるね

>>44

捨てるゴミの写真を撮り貯めるような奇特な趣味はないから写真は残ってなかったけど、
工具箱に一本だけ残ってた（レンチの延長パイプとして使ってた）から断面だけ撮ってきた
写真だとわかりにくいが、前後対称になってないのはご愛嬌としても、シートが前後の一部にしか入ってないんだよこれ
薄い側面部に至ってはゼロ枚
もっと酷いシートポストだと全周殆ど入ってないのもあった、もう捨てたけど
外部リンク

ttps://i.imgur.com/p9wnnvD.jpg

というわけで、口先だけは優しいけど実際には何もしてくれない誰かさんに踊らされて怪我をしないことを祈ります
それでは

： [sage] 2018/06/18(月) 19:02:13.80

:TSxU2gor

まーた製品の素性も何も判らないような情報あげてドヤ顔する馬鹿が居るし
前スレのBXT晒した奴みたいにどの製品使ってるのか判らなければ何の価値も無いぞ

： [sage] 2018/06/18(月) 19:02:53.69

:L8Wx1cx6

ひっでえなスカスカじゃん
でも下手にカーボン多い代わりにボイドだらけとかよりは割れにくくてマシなのか？

： [sage] 2018/06/18(月) 19:06:51.03

:JBnzBBbe

情報を交換する事に意味が無いならもうこのスレ要らねえな

： [sage] 2018/06/18(月) 19:08:08.05

:TfF8Vi48

>>58

日本人なら読めばわかると思うけど、具体的にこの製品に気をつけろなんてことが言いたいわけじゃないんでね
とても雰囲気の良くなるレスどうもありがとう

： [sage] 2018/06/18(月) 19:14:26.26

:TfF8Vi48

>>59

実際、この子は延長パイプに使える程度に頑丈ではあった
エポキシは強いからね

： [sage] 2018/06/18(月) 19:30:22.89

:XJqvehKd

>>57

中華系製品の品質は安定しない事が多いのは事実だけど、だからと言って製品名も挙げずに危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。

安定しない事を前提にしても良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある訳だし。
危険性だけを強調するその書き方だと、穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。

自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。

： [sage] 2018/06/18(月) 19:34:10.97

:L8Wx1cx6

一度くらい「交換」してから物言えと
前回暴れてから結構経つけど一体いつ買うんだ？

： [sage] 2018/06/18(月) 19:49:25.67

:TfF8Vi48

>>63

>>57

>中華系製品の危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。
中華の危険性を啓蒙したんじゃなくて、品質の安定しない製品の判断を遠隔地の他人に任せることの危険性を啓蒙したんだよ
ショップに任せるのとはわけが違う

>良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある
全くの同意だし、そこを否定したことは一度もないんだけど

>穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。
穿ちすぎとしか言えない

>自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。
その当たり前の話がわかってなさそうな超初心者っぽい人がちらほらいたから書いたわけでね
心配する必要がないかどうかを決めるのは貴方なの？

： [sage] 2018/06/18(月) 20:28:38.64

:ni2LUwmk

>>65

>>34

の初心者だけど言ってることはよく伝わるよ　ありがとう

最後はちゃんと実物を自分で判断するの大事だよね　
それを伝える事で防げる事故って少なくないはず

： [sage] 2018/06/18(月) 20:47:16.70

:+Miej7JP

試乗とかできないし、そう言う販売網がないから安いんだろう。興味あるならメールなどでやり取りして自分で判断して買ってみれば良い。ちゃんとしたところなら対応してくれると思っている。

： [sage] 2018/06/18(月) 20:51:15.46

:UAStsqko

一流ブランドと見紛う完璧な成型具合に見えるのですが
禄にカーボン使ってないただのエポキシパイプとはどのような点を指して断言しているのか・・・
ちょっとカッターで縦スジ入れて何層か剥いでみてくれませんかねえ
非の付け所のない素晴らしい成型品だと思うんですがねえ

： [sage] 2018/06/18(月) 20:54:43.77

:TfF8Vi48

>>66

世辞だとしてもそう言って貰えると救われるよ
思い切ってやってみればそんなに難しいもんでもないから、頑張って組んでみてくれ

： [sage] 2018/06/18(月) 20:58:41.48

:TfF8Vi48

>>68

円弧上の白い筋みたいなとこにしかカーボンシート入ってないよ、拡大でもして見てみてくれ
現物だと端面が反射してわかりやすいんだが、写真下手ですまんな

： [sage] 2018/06/18(月) 21:27:38.52

:UAStsqko

うわあ・・・

： [sage] 2018/06/18(月) 21:30:08.42

:SqwlDurY

夜練から帰ってきてスレ見たら
取るに足らない事で延々噛みつき合ってるだけじゃねえかよ…
アンカー入ってない書き込みもあるから訳わかんねえし何と戦ってるんだよ
こんなんじゃスレに書き込むどころか覗く気も失せるな
BXTのフレームに関して新たな所感があったが
ここに書き込んでも自分に何のメリットもないし
大した情報を提供できる訳じゃないクソザコの俺は去るわ
ほんと自転車板ってしょうもない場所になったなあ
まあ仲良く喧嘩でもしててくれ

外部リンク

ttps://i.imgur.com/iHfDy93.jpg

： [sage] 2018/06/18(月) 21:34:40.45

:CUI8kKFl

チラッチラッて感じできめえよ
さっさと消えろ

： [sage] 2018/06/18(月) 21:35:14.86

:TfF8Vi48

それなりに丁寧に書いたつもりでしたが、最後まで伝わらなかったようで残念です
お疲れさまでした

： [sage] 2018/06/18(月) 21:41:55.96

:d/+4ZuJx

ID:TfF8Vi48
こいつ何様だよ、マジで国内代理店かショップの回しもんじゃねーの？

： [sage] 2018/06/18(月) 21:42:44.88

:LESAuhXc

一方的に噛みつくだけ噛みついて捨て台詞吐いて去ってくってヤバない？

： [sage] 2018/06/18(月) 21:48:08.30

:lycecJSt

>>75

中華はヤバイ物があるから注意した方がいいよとしか言ってないしなー
製品の良し悪しを語るなら何処の製品か判らないと何の参考にもならないね

： [sage] 2018/06/18(月) 21:50:50.43

:9mm/Beje

>>57

カット画像のポストってどこの何て商品？
参考にしたいわ

： [sage] 2018/06/18(月) 21:52:06.60

:LESAuhXc

な？いなくならないだろ？いつも通りw

： [sage] 2018/06/18(月) 21:56:30.96

:VZJd7fsO

国内チャリ業界の中の人大変っすねー
それとも黒中華の奴か？

： [sage] 2018/06/18(月) 22:05:52.86

:Nv9oJDyZ

自演とか疑うだけ時間の無駄だろ
煽り目的で混ざる人間だって居るし証拠なんてないし
つーか最近有益な話でスレが伸びないし
フレームだけで話をするのもなかなか難しいよな
コピー以外の中華全般スレとかに纏めた方が良いんかね
パーツ、ホイール、アリエクスレも伸び悩んでる

： [sage] 2018/06/18(月) 22:09:32.51

:SBtdKvwc

>>79

スーパーハカーかな？
糖質かな？

： [sage] 2018/06/18(月) 22:11:02.14

:LESAuhXc

自演じゃなくて夜練だから仕方ない

パーツはここでも構わずやっちゃってることが多いからまとめてもまとめなくても大して変わらん気がする
ていうかスレは別に無理に伸ばす必要も無いでしょ
平和に行こうぜ平和に

： [sage] 2018/06/18(月) 22:29:26.16

:u9anX5F/

障るな危険

： [sage] 2018/06/18(月) 22:57:53.21

:TfF8Vi48

>>78

万が一にも本気で聞いてたら申し訳ないから一応AEの履歴漁ってみた
Folks Beauty Co.,Ltdってとこから買ったらしいんだけど…ストア開いたら女性ものの服屋になってた
いや嘘じゃないんだよ、自分でも笑っちゃったもの
Sales Promotion!High qulity Bontrager Race XXX Lite carbon seatpost MTB seatpost road bike seatpost 27.2/31.6*400MM
だそうだ、リンク先は消滅
何かの参考になるとはとても思えないけど、参考になったかね？

： [sage] 2018/06/18(月) 22:59:51.37

:B5nuJHkl

黒中華じゃん参考にならないね
二度とくるなよ

： [sage] 2018/06/18(月) 23:03:04.75

:LESAuhXc

>>72

のケージもボントレガーコピーだぜ
二度と来るなって言ってあげたら？

： [sage] 2018/06/18(月) 23:07:54.80

:TfF8Vi48

>>86

だろうね
2011年にコレ掴んで余りに酷かったんで、これ以来コピーは二度と買ってない

： [sage] 2018/06/18(月) 23:12:33.85

:TfF8Vi48

>>87

このケージコピーなの？
なんかいろんなとこがデザイン違いで作ってるから、オープン型なのかと思ってた

： [sage] 2018/06/18(月) 23:58:08.77

:ebwcMiSB

パーツ関係で形状真似てる奴は言い出したら殆どアウトになっちまうぞ
中華以外でもチャリ界隈ではよくある話だしな
名称やロゴコピーはアウトだけど形状はグレーなんじゃないかね

： [sage] 2018/06/19(火) 00:03:31.16

:apviw3VN

>>85

2011年て当時のレースXXX liteとか完全に地雷じゃねえかよ
オクで本物として掴まされた奴が結構居た筈
購入者とかの一部で破断報告挙がって話題になってた思い出

： [sage] 2018/06/19(火) 00:12:14.98

:mLHUpkf+

ttp://jump.5ch.net/?https://trek.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/09840_A_1_XXX_Bottle_Cage

： [sage] 2018/06/19(火) 00:16:33.76

:mLHUpkf+

>>91

地雷じゃない年があったの？

： [sage] 2018/06/19(火) 00:19:29.15

:gFV7Bz1a

>>72

おっ、ええリム形状とブレーキ面しとるな
前スレで紹介してくれた所で買ってみるかなぁ

： [sage] 2018/06/19(火) 00:28:03.86

:apviw3VN

>>93

最近のXXXパチは使用に耐えてるようだぞ
パレサイキッズが使ってるのをたまに聞くな
まああいつらまともに走らんから絶対的な強度の参考にならんかも

： [sage] 2018/06/19(火) 00:33:53.63

:mLHUpkf+

へえ

>>72

のXXXコピーケージも普通に使えてるみたいだしコピー屋の品質も上がってきたのかね

： [sage] 2018/06/19(火) 00:42:05.48

:apviw3VN

>>96

「あったの？」みたいな言い方する割に最近の事情に疎いのな

： [sage] 2018/06/19(火) 01:00:33.37

:mLHUpkf+

全く知らんから素直に聞いただけやで

： [sage] 2018/06/19(火) 01:32:02.91

:ya+odANf

BXTで組んだよインプレこんな感じだよ　→　なるほど
(インプレだけでなく) 最後は自分で実物見て判断しろよ　→　なるほど
良品や不良品の情報の積み重ねには意味がある　→　なるほど

所々ミスリードが起きてるけどそう意見対立していないような
何はともあれ勉強になるなーと眺めてる

100

： [sage] 2018/06/19(火) 01:43:46.55

:AIABC3y/

悲しいかな中華カーボンは実物見て判断しろと言われても
購入しないと実物は見れんし、比べようもないし、届いたら使うしかないから
必死にインプレに頼ろうとしてるって視点が抜けてる

101

： [sage] 2018/06/19(火) 02:09:24.59

:ya+odANf

>>100

ミスリードだよそれ

後　事故に繋がる可能性がある以上　届いても実物が危険そうなら使わないでしょ・・・

102

： [sage] 2018/06/19(火) 02:16:46.43

:zGTGFXLX

>>72

いままでありがとう。さようなら。

103

： [sage] 2018/06/19(火) 03:49:08.69

:EzC4HKWr

aliexpressesで買うならfeedbackを参考にすればある程度はヤバイの回避できるでしょ
フレームなんかはfeedbackの数が多いのが中々無いから難しいかもしれないけどさ

104

： [sage] 2018/06/19(火) 07:29:58.60

:B4B2wB/n

誰もインプレ不要論なんて唱えてないのに
必死にインプレ必要論を叫び続ける生き物と化してしまった
夜連の怪と名付けよう

105

： [sage] 2018/06/19(火) 07:53:58.82

:7yLF7kyD

>>99

ほんとそれなんですよ
初回のレスで少々口が悪かったのは認めるけど、二レス目以降はなるべくわかりやすく説明したつもりなんだけどね
未だに言いたいことが通じていないってのは何とも悲しくなってくる
それともアレかな、実は"現物チェックなんて無意味だからやらなくていい、インプレとフィードバックだけ見ろ"ってのが彼の主張なのかな
だとしたら文章を読めていなかったのは俺の方だし、とてもじゃないけど賛同できないけど

106

： [sage] 2018/06/19(火) 07:55:06.23

:9CIMS/he

買ったことないけどショップ見ればいいか悪いかわかるよね、とか
そもそもショップのブランド知名度で判断できるじゃん
みたいな意見は参考にしちゃダメ

インプレだのフィードバックは買う製品選びの参考にはなるが
品質は買って自分で検品してみないと、何一つあてにならない
届いたら使うしかないと考えているなら、中華はやめたほうがいい

107

： [sage] 2018/06/19(火) 08:16:21.05

:B4B2wB/n

>>106

すごいわかりやすい
選択の基準にはなるけど合否判定の基準にはならないよね

108

： [sage] 2018/06/19(火) 09:33:51.57

:oixTNwTm

現物確認が大事なのは中華に限った事じゃないしね
気をつけようと口だけで言うのは誰でもできるから
危険かどうか現物チェック時の判断基準の情報を出し合うのが建設的かと

109

： [sage] 2018/06/19(火) 10:16:12.55

:K8obbsAH

出し合う（出さない

110

： [sage] 2018/06/19(火) 10:28:14.56

:eO5ofmLk

昔の偽ボントレガーのゴミポストの話は出たじゃん
情報として有益だったかどうかは知らんが

111

： [sage] 2018/06/19(火) 10:36:02.64

:K8obbsAH

本人も
>何かの参考になるとはとても思えない
って言ってたじゃん

112

： [sage] 2018/06/19(火) 10:39:26.56

:YxTpgBHY

荒らした元凶じゃん

113

： [sage] 2018/06/19(火) 10:43:38.35

:eO5ofmLk

気をつけよう(何に気をつけるかは自分で考えろ
って感じやね

114

： [sage] 2018/06/19(火) 10:48:14.05

:ZqhKpJAU

端から見てると当の初心者には言いたいことが伝わってるのによくわからんのが一人だけ勘違いして
「雰囲気が悪くなる！雰囲気が悪くなる！」
って暴れて散々雰囲気悪くした挙げ句に捨て台詞吐いて去ってったようにしか見えなかったけどねw

115

： [sage] 2018/06/19(火) 10:48:58.15

:ZqhKpJAU

>>113

これは的を射てるな

116

： [sage] 2018/06/19(火) 10:58:21.36

:eO5ofmLk

>>114

誰が暴れてるのかよくわからんが
情報提供もせずにうだうだ言う手合よりはマシだったんじゃね

117

： [sage] 2018/06/19(火) 11:03:31.87

:ZqhKpJAU

>>116

つってドヤってたら当の初心者本人に梯子下ろされてたよね

118

： [sage] 2018/06/19(火) 12:22:33.65

:eO5ofmLk

>>117

???
ざっとしか読んでないがその初心者の見解とやらがスレの統一見解なのか？
自分と関係ないレスバとか見るだけ無駄だし俺は役に立ちそうな情報しか追ってねえ
レスバの議論したいなら他の奴とやってくれや

119

： [sage] 2018/06/19(火) 12:55:02.84

:9CIMS/he

>>108

マジレスすると無理だな
向こうの検品漏れ、最初から検品してない、そもそも騙すつもり、と
対策してもその斜め上を行くのが中華
あちらの努力は品質向上でなく、アリのシステム使っていかに騙すかに向けられる

なので有効な対策はこちらの心構えのみ
・面倒がらずに検品する
・解決するまでディスピュートは取り下げない（アリ経由の返金はこの方法しかない）
・原因によらず返品送料を惜しまない（そもそもその条件で購入したはず）

120

： [sage] 2018/06/19(火) 13:07:53.46

:ZqhKpJAU

>>118

統一見解ﾜﾛﾀ
たかだかインプレ一つで王様気取りのアホのご機嫌取って言論統制するのと初心者のためにアドバイスするのとどっちがマシかって話だよ

>>119

その手間を惜しまない検品って例えばどんなことしてんの？ってのを共有するのは確かに有意義だと思うぜ
自分じゃ思い付かないチェックとかもあるかもしれないしね
まあ

>>108

の言葉を借りるならチェックが必要なのは「中華に限った事じゃない」から本来このスレでやるべき話じゃないが
メンテスレとか行くのもめんどくさいから夜連君が本当に消えたらここでやるのもいんじゃね？

121

： [sage] 2018/06/19(火) 14:48:12.91

:9CIMS/he

>>120

仕様確認する
一通り目視する
実際に組んで乗ってみる

122

： [sage] 2018/06/19(火) 15:08:36.97

:eO5ofmLk

>>120

マシかどうかは知らんが俺は俺で気をつけて情報を集めたいだけだしな
俺の書き込みに的を射てるとかレスしてる訳だし問題ないやろ

123

： [sage] 2018/06/19(火) 15:29:09.66

:ZqhKpJAU

問題ないって何を問題だと思ったんだろう？
何が言いたいのかよくわからないな

124

： [sage] 2018/06/19(火) 20:29:03.11

:EzC4HKWr

>>121

皮肉か何かかな？
それって工作や組み立てをする時の基本中の基本の話だから
それが出来ない人間は中華以前に自転車組み立ちゃ駄目でしょ

125

： [sage] 2018/06/19(火) 21:36:10.66

:9CIMS/he

>>124

基本通りにやると、なぜ皮肉になるのかわからないな
とりあえず他人の意見は否定してみる感じ？
中身はからっぽだけど上から目線で語りたいだけ？

基本にない素晴らしい検品方法を是非開陳してくれ

126

： [sage] 2018/06/19(火) 21:40:49.73

:7yLF7kyD

>>106

そう、まさにこれが言いたかったの、日本語って難しいね
インプレにせよフィードバックにせよセラーの評判や規模にせよ、何を買おうかなって段階では凄く有用だし、情報が多ければ多いほど確度も上がるから、決して軽視なんてしてないんだよ
でも特に品質バラつきの大きい中華では、そこから先の品質判断の基準にはなり得ないから、他人の意見に乗っかるんじゃなくてあくまで自分の責任でチェックしないと駄目だよって言ったわけだ

127

： [sage] 2018/06/19(火) 22:09:18.57

:R6vQPHws

ctスキャンでもやろう

128

： [sage] 2018/06/19(火) 23:06:53.76

:EzC4HKWr

>>125

チェック等は自分でやれって繰り返して言われてるじゃない？
その先の話をすると思ったのにまだ繰り返してたからさ
特に上から目線とか否定とか他意はないので気を悪くしたのならすまんね

チェックにしても例えばYouTubeとかで中華製品のインプレがあったりするけど
取り付け前のハンドルやポストに力を掛けて強度が十分とか言ってるのを見るね
ああ言ったチェックは解ってる人間なら意味がないと解るけど
初心者だと解らなかったりするから、そう言った事を話せばいいんじゃないかと

目視のチェックなら断面、内側のバリ、カーボンの積層やVoidの具合を見るとか
強度チェックは使用状態と同じ環境で固定ローラー等のリスクの低い環境でやるとか
フォークコラムやシートポスト等カットする物はカット後に断面チェックとか
カットした切れ端で限界トルク等をテストしてみるとかね
これらは特に素晴らしい検品方法じゃなく当たり前の事ですまんけど
確認する、目視する、乗ってみるなんて言い方よりは
初心者の人が理解してくれると思うけどね

129

： [sage] 2018/06/19(火) 23:51:36.56

:7yLF7kyD

あんまり褒められた方法じゃないけど、不安なときは俺はマージン確認したりするね

例えばクリンチャーなら怖いのはリムフックの破損だから、上限以上の過剰な（といっても常識内レベルの）気圧をかけてみたりする
まともな品質の製品なら十分なマージンを確保して設計してあるし、これで壊れるようならどのみち常用レベルで壊れる

…とかいう方法もあるよ
粗悪品は本当にブッ壊れるからお勧めはしないけどね

130

： [sage] 2018/06/20(水) 08:32:04.59

:C6bv696O

>>128

言いたいことはわかるんだけど、マジレスすると無理
一つは、細かいチェック方法はおかしい箇所が特定できてからすることで、
全部の箇所でのチェックはさすがに現実的ではない
合格基準もわからないしね
もう一つは、ときに中華のハズレっぷりが、まともなチェックの斜め上を行くこと
どう斜め上かは想定を上回ってくるので説明は難しい

YouTubeの自転車動画はわりと酷いの多いね
工具の使い方とか固定とか手順とかインプレとか諸々

131

： [sage] 2018/06/20(水) 11:14:39.61

:DY/5n2QC

説明は難しいｸｿﾜﾛﾀwww
結局不安煽るだけで中華は使うなってか？
売上げ落ちて大変なのはわかるがもう少しマシなステマしろよwww

132

： [sage] 2018/06/20(水) 11:40:53.91

:f51qu8jI

どっちの言い分も別に間違っちゃいないと思うし別に矛盾もしてないだろ
チェックリスト方式での網羅は現実的ではないし想定外の不良が漏れるよって話と
そもそも予備知識のない初心者の人にとっては部分的なチェックリストであっても有用だよって話だろ
この間から陰謀論連呼してるアホは読解力がないだけなのか理解できない振りして荒らしたいのかどっちなんだろな

133

： [sage] 2018/06/20(水) 11:42:21.82

:1sHYvlKR

>>130

参考までに細かいチェック方法とはどのようなものなのか教えて欲しい

134

： [sage] 2018/06/20(水) 15:52:46.68

:VvBI9ErB

要は個人で満足の行く検査をするのは不可能だから
自己責任で怪我したくない奴は中華を使うなってだけの事だろ？
中華以外の製品だって何が起こるかなんて誰にもわからんが
万が一の事があったら販売や製造元が保証してくれる可能性が中華よりは断然高いってだけ
最初から「自己責任で好きに使いましょう」で終わってる話

「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」

なんて全く中身の無い言い草でドヤってて政治家かと思ったわw

135

： [sage] 2018/06/20(水) 16:10:35.98

:8Xh2BoWr

論旨を「使うな」にしたがるそのミスリードは毎回わざとやってんの？

136

： [sage] 2018/06/20(水) 16:10:50.35

:Dh3UvgL+

>「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」

これは的を射てるな
しかし煽るのはやめようや

137

： [sage] 2018/06/20(水) 16:17:15.30

:Dh3UvgL+

>>135

どう使おうかって話がほとんど出てなかったからじゃない？
セラーとやり取りする手間を惜しむななんて話はあったけど
今までの書き込みを見るととても使うのを勧めてるようには見えないなあ

138

： [sage] 2018/06/20(水) 16:28:25.99

:EJZLArkf

政治家って、要は賢い物言いって事だな

139

： [sage] 2018/06/20(水) 17:24:45.28

:coCLy6i1

俺は個人でチェック出来ないとは思わないんだよなあ
スキルのわからない他人のインプレを鵜呑みにして中華の品質安定を祈りながらバンザイして走り出すよりは、自分の目の方がまだ信用できるからね

で、コツとか勘所を共有するってのは割と有意義だと思うんだよ
リストに頼らないチェックって、その人の勘とか経験に頼ることになるわけだけど、これは初心者だとなかなか難しい
本当ならまともな自転車である程度経験積んでから中華に手を出すってのが真っ当なルートなんだろうけど、
中華ならでは、あるいはカーボンならではの、起きやすい不良の傾向みたいなのを知ってるだけでもずいぶん違うと思うんだよね
それに、経験者でも何かしらの気付きがあるかも知れないし

一方で、おまえ玄人なんだろとばかりに"これさえ見とけば安心な一覧表を作れ"とか、"お前のチェック項目をリスト化しろ"とか言われたら、そりゃ当然不可能だし、俺でも御免被るよ
（そんなこと言ってないのはわかってるけど、そう言われてると勘違いしてるんじゃないかなあ）
実際、初見・想定外の不具合の割合が増えるほどチェックリスト型の品質判定が無意味になる（事前に書きようがない）のは常識と言ってもいいだろうし、
人によって判断が違うから基準としては定まらないってのもその通りで、例えばBXTの彼が"体重かけるとフレームがたわむけど実用上問題なさそう"みたいなことを言ってたけど、俺なら"品質不良疑い"レベルの警戒サインと見る、とかね
でも、見るべきポイントを書く分には、判定レベルが違ったとしてもさほど支障はないと思うんだよな

ま、お互い話が噛み合ってないだけだと思うわ
そして本人なのか野次馬なのかが、中身も読まずに煽り続けてる、と
不毛だねえ

140

： [sage] 2018/06/20(水) 18:23:39.37

:Dh3UvgL+

>>139

う～ん、私の読解力不足かもしれないけど情報を共有しつつ自己責任で楽しみましょうって意味以上の物は読み取れないかなあ
申し訳ないけど他の人が言ってきた事の繰り返しにしか見えないです
あと書き込みを見るに被害妄想が強すぎるんじゃないかな？
本人なのか野次馬なのかとか気にする事自体不毛な気がする
匿名掲示板如きでイライラしてもしょうがないでしょうに

141

： [sage] 2018/06/20(水) 18:29:34.62

:coCLy6i1

>>140

他の人が言ってることを繰り返しただけ（彼らがお互いに勘違いしてそうなところを書いただけ）なので、前半はその理解で正しいよ
後半はノーコメント

142

： [sage] 2018/06/20(水) 19:02:38.48

:lW8T2s6x

>>134

,136
申し訳ないけど　その読解力はヤバいよ・・・

「(不良品もあるから)届いた実物を　ちゃんと自分で見て判断するのも忘れずにね」
「完全なチェックは無理だけど　防げる事故もあるよ」
ぐらいに解釈しとけば十分じゃない？

143

： [sage] 2018/06/20(水) 19:38:14.11

:coCLy6i1

んーでも、これは誤読されても仕方ないかなーって文もちらほらあるよ
"自分でチェックしろ"って言ってる人がいきなり"チェックは不可能"なんて言い出すかあ？
って当たり前のことを考えながら読めば、本来言いたそうな事のニュアンスは想像つくけど、
叩く気満々で読んでる人ならそりゃ何も考えずに言葉尻だけ拾うだろうさ
俺だって途中で一瞬"ん？？？"ってなったもの

あと

>>119

とかの中国人叩きはちょっと過剰かなーって思った
俺も中の人と揉めたことあるから気持ちは分からんでもないけど、言葉と文化の壁もあることだしね
多分悪気はそんなにないんだあの人ら

144

： [sage] 2018/06/20(水) 19:40:19.20

:nq6+ym0O

>>140

ほんとそれだよなあ
「俺は有効な案が出せないからすまんけど皆で意見を出し合おうぜー」とかでいいのに
何故か案を出せない理由を延々書き込んでるって言うね
別に責める人間なんて居ないし仮に居たとしてもスルーすりゃいいのに
仮想敵みたいなのを作って闘ってる感じだとそりゃ噛み合わなくもなるよ
一旦皆頭冷やしたほうがいい

145

： [sage] 2018/06/20(水) 20:07:35.58

:UcUZrLrv

ある程度の知識が無いと手を出さないほうが良いっていうのは確かです。ただそれだけで突き放したような言い方をするのは荒れるのでもう少し柔らかく相手の事情も汲み取ってお互いに書き込みませんかと。

146

： [sage] 2018/06/20(水) 20:09:37.16

:coCLy6i1

>>144

安価的に元記事の人に言ってるのか俺に言ってるのか微妙だから一応返答しておくと、俺が自分でやってることの例は昨日

>>129

書いたぜ
あとはチェック箇所を自分が気になる箇所に広げてけばいいだけ、ニップルホールとかブレーキ面とかね
ま、良いでも悪いでもなくスルーされたけど

あと、まだ意味が理解できてなさそうだから、一度読み返してみた方がいいのでは？
彼があのレスでチェック案なんて出せないって言ってるのは、"中華特有の未知の問題を検出するチェック案を出せるか？"って話をしてたからだぜ
で、相手方の人は"一般的な品質問題を検出するには？"って話をしてたから噛み合ってなかったの
仮想敵を見立てて理解すら放棄してるのは君に見えるがなあ、なんでいちいち貶そうとするのか

147

： [sage] 2018/06/20(水) 20:11:38.92

:hLf4MFEx

ttp://jump.5ch.net/?http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1605/20/news131.html

148

： [sage] 2018/06/20(水) 20:19:22.81

:coCLy6i1

ママチャリは流石にちょっと…

ハンドル折れなら2006年のパリルーベが印象深いかな
いきなりステムの根本から折れて誰だったかが前転落車したやつ、メーカー製でもプロが組んでても折れるときは折れるんだなって
まああのレースは道も道だけど

149

： [sage] 2018/06/20(水) 20:26:56.21

:C6bv696O

例えばこのスレで最近
「シートチューブのＦＤ取り付け部が、ＦＤバンドの締め付けに耐えられない」
という不具合があった

その箇所はどう考えても、常識的に、基本的に、絶対に、ＦＤを取り付けられる
強度があるべきで、チェックしようとも思わない・・・よね

一般的なチェックをしたら、組んで乗ってみるしかないと思うよ
で、考えてみるとお高いブランドのカーボンも、本質的には同じ問題をはらんでいるはず
チェック方法がないんだから
組んでみて乗れていれば良品、なのが中華に限らずカーボン製品かなと

150

： [sage] 2018/06/20(水) 20:36:12.75

:nq6+ym0O

>>146

自分の意見は昨日

>>128

で書かせてもらったんだがね
君ちょっと本当に頭冷やした方がいいと思う

151

： [sage] 2018/06/20(水) 20:42:08.10

:coCLy6i1

>>146

ん？俺は別に

>>128

には何の異論もないし、良いこと言ってるなーと思うけど？
何が不満なのかよくわかんない

>>149

その例だと、「部品取り付け部は規定トルクで締めて異音やトルク抜けがないこと」みたいな括り方でよさそうな気がするけど駄目なの？
まあ本当に盲点だと気付けず組んじゃうってのは俺も経験あるんでその点だけには同意できるわ

しかし今日びカーボンでバンドって珍しいよね

152

： [sage] 2018/06/20(水) 20:47:38.36

:C6bv696O

一般的なチェックってのは、組む前に目視で割れとかゆがみがないかとか
あとは組んでみて、はめあいとかアライメントとか機能とか
その程度

153

： [sage] 2018/06/20(水) 20:52:35.26

:UxOt5F3p

dengfuのr06、disc仕様もあってかっこいいな

154

： [sage] 2018/06/20(水) 20:53:11.28

:coCLy6i1

>>151

んー、それはどうだろう
普通のメーカー製も含めてカーボンの故障原因の一つに
"組み付け時にミスってオーバートルクで破損させた"
ってのがあると思うけど、これって裏を返せば
"品質が悪いと適正トルクに耐えられずに割れる"
って意味だよね
ハンドルクランプ部とか、規定トルクで割れたりしないかってのは一般的なチェックのうちだと思うけど
中華の場合は特に、規定トルクとかを設計値から出してるわけじゃなく適当に書いてあることがあるから

155

： [sage] 2018/06/20(水) 20:53:38.09

:coCLy6i1

安価ズレた、

>>152

ね

156

： [sage] 2018/06/20(水) 20:53:55.12

:nq6+ym0O

>>151

良い事言ってるなーとか思ったなら「理解できてなさそう」ってのはやめてね
別に不満はないけど同じ感想を持つ人が居たからそれに同意のレスしただけの事
見ててあまりにも痛々しかったんでね（個人の感想です）

157

： [sage] 2018/06/20(水) 20:59:12.35

:coCLy6i1

>>156

ええ…？
君の意見が間違ってないってことと、君が相手の意見を理解できてるかどうかには何の関係もないよね…？

>>144

を読む限りじゃ、相手は"案を出せない言い訳を書き連ねてるだけ"だって思ったんでしょ？
じゃあやっぱり未だに文意を理解できてないんだと思うよ
まあ相手の人も理解できてなさそうだったけど

158

： [sage] 2018/06/20(水) 21:15:31.06

:nq6+ym0O

>>157

すまないんだけど今までの書き込みは
「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ってまとめが的を射ているように見えたけどね
まあ俺の理解が間違ってるのならそれでもいいんだよ
取り敢えずは昨日書きたい事は書いたし
ただ君が不必要に攻撃的になってるのは間違ってないと思うよ
目には目を、歯には歯をみたいなレスのやり取りは見てる方も疲れる
自分も昨日一応謝ったものの皮肉云々のレスしたのは反省してる

159

： [sage] 2018/06/20(水) 21:39:24.66

:coCLy6i1

>>158

んー、俺はずっと仲裁してるだけのつもりなんだけどね
最初から両方正しいぞとしか言ってないと思うんだが、どのあたりが攻撃的に見える？文体が悪いのか？

要らんと言われても、今後も延々と愚痴愚痴やられたくないの
俺なりに精一杯わかりやすく通訳するから是非読んでくれ
何で本人が戻ってんのに俺が解説すんだよって気もするけど

前半は、
「チェックは現実的には不可能」
ではなく、
「”想像の埒外の問題を"チェック項目として事前に洗い出すことは不可能（だって想像できないんだから）」
だよ
これは当たり前だよね、リスト化できるんなら事前に想定できてるんだから

で、
「どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ではなく、
「当然ながら具体例の説明もできない（だって想像できないんだから）」
だよね
こっちは、過去に想定できなくてチェックから漏た例の一つでも出せばわかりやすいのにと読んでて思ったけど

んで、君は初心者のために一般的な問題を検出するためのノウハウを共有しようぜ！って話をしてたわけでしょ？
素晴らしい話だ、是非展開して欲しい

けど、いくら主張が正しくても、相手と前提が違うから話が噛み合う訳がないんだよ
現に、未だにこの前提の違いが理解できてなかったわけでしょ？
何度も言うけど、どっちが正しいとかじゃなく、どっちも言ってることの内容自体は正しいんだよ

と言うことがもし伝わったら、いい加減に非難がましいことを言い続けるのはやめにしませんかね
これでも伝わらないならもういいや

160

： [sage] 2018/06/20(水) 21:47:56.48

:nq6+ym0O

>>159

ごめんなさい「本人が戻ってんのに～」って下りの意味がわかりません
と言うかもういいですハイ…

161

： [sage] 2018/06/20(水) 21:50:47.21

:coCLy6i1

>>160

君の相手のID:C6bv696Oが戻ってるのにって意味だが

で、相手を理解しようって気はさらさらないわけね
残念

162

： [sage] 2018/06/20(水) 21:53:48.24

:aE48bM2u

高校生レベルの議論が好きな人が多いなこのスレ
なんか納得

163

： [sage] 2018/06/20(水) 22:04:02.38

:coCLy6i1

高校生レベル以前に議論になってほしかった
議題が決まる前に終わった

164

： [sage] 2018/06/20(水) 22:05:04.91

:sVXgYtg0

ID:coCLy6i1
ID:7yLF7kyD
ID:9CIMS/he

自分で言ってたがこれが全て同一人物なんだろ？
貼り付いて自治してるつもりなのか知らんけど
クソみたいな長文垂れ流してるだけで荒らしそのもの

165

： [sage] 2018/06/20(水) 22:11:26.67

:nq6+ym0O

>>161

正しさ云々じゃなくその論破しようとする姿勢には付き合ってられないんだよ
だからなんとでも言ってくれていいよ

166

： [sage] 2018/06/20(水) 22:21:35.71

:zKSdP8D/

アンカ無しで書き込みすると裸の大様レスが付きそう

167

： [sage] 2018/06/20(水) 22:34:18.96

:coCLy6i1

>>164

ID:7yLF7kyDは俺だが、ID:9CIMS/heは俺じゃないぞ、会社じゃ電波入らないし
そもそも

>>106

以外は主張が全然違うだろうに、自演して俺に何の得があるんだ？
って言ってもどうせ聞きやしないんだろうな

>>165

なんで論破とかそういう発想になるんだろう
お互い誤解してたね仲直りー、がそんなに嫌なの？
まあ相手方も出てこないけどさ

168

： [sage] 2018/06/20(水) 22:41:25.86

:XvFiHghT

このスレはもうダメだ
クレバーぶってグダグダとアホみてえだ

169

： [sage] 2018/06/20(水) 22:44:42.71

:QgzcGEJs

また夜練が再開されたな

170

： [sage] 2018/06/20(水) 22:48:57.26

:EJZLArkf

議論は同レベルの間で成立する訳だが
こんな馬鹿ばっかの所で議論ができるって事は、あんたの頭の中も同じくらいのレベルって事
長文を応酬している人たち、いい加減邪魔すぎる
あんたらの考えじゃなくて情報が欲しい

171

： [sage] 2018/06/20(水) 23:19:06.34

:OUAtBuAv

明らかに褒めて欲しがってたのにホイール組であらぬ方向に話題が流れてピキピキきてた感じしたもんな
結果焦土になってしまったか

172

： [sage] 2018/06/21(木) 00:00:31.21

:0CRoZIj5

まぁ大人レベルの議論もヤジ飛ばしたり漢字クイズのフリップ取り出してみたりとかですけどね

173

： [sage] 2018/06/21(木) 07:57:26.29

:n+cmuAAi

我々は常に挑戦者だ…

穴の空いていないボトルゲージ
ねじ切りできていないボルト・台座
138mmあるエンド幅
エアーが入り白く濁っているカーボン
メッキ層の上から出ているサビ
斜めに入るヘッドパーツ
かかりがないBB
斜めに入るキャリパーブレーキ
斜めに設置されてるディスクブレーキ台座
斜めに入るホイール
初めから振れているエアロホイール
バルーンだらけのフレーム etc...

我々にとっては息をする感覚に等しいあ

174

： [sage] 2018/06/21(木) 10:41:00.05

:VUs8w6wh

こんなんの方がよっぽど直接的なネガキャンなんでは…

175

： [sage] 2018/06/21(木) 10:49:37.84

:IUgWoVYt

ただの注意喚起じゃん
頻度の差はあれど普通の製品でも起こり得るぞ？
現実から目を背けてはいけない

176

： [sage] 2018/06/21(木) 11:37:09.81

:aHRbBCQZ

見事ショップの工作員として認定されるかどうかはスレッドガーディアン様の裁量で決まるのだ

177

： [] 2018/06/21(木) 11:55:02.27

:lWGgr6WE

立ちゴケしたら付けて3か月の￥3000のカーボンハンドル折れたｗ

178

： [sage] 2018/06/21(木) 12:07:21.55

:ZYxXGVbp

>>173

国内ならほぼすべてが即返品交換案件だけど、中華だと交渉する事になって結構だるい
鉄フレームなら自分で修正できる不具合もあるが、カーボンとなると難物

179

： [] 2018/06/21(木) 17:01:08.76

:cjbXgbtB

下手な中華カーボンフレーム買うぐらいなら今サイクリングエクスプレスで売ってるGTのカーボンフレームの方が良さそう。

180

： [sage] 2018/06/21(木) 17:07:29.09

:M36fnoZR

CEXは不穏な噂が多すぎてなあ
今度またVIP無料になったら枠だけ確保したいと思ってはいるが

181

： [sage] 2018/06/22(金) 00:57:57.45

:YEL9bBQb

costeloってサイクリングチームスポンサーでフレーム供給してるんだね。

182

： [sage] 2018/06/22(金) 01:48:37.91

:f+Z+Yl8u

TideaceとBXTって一緒なのかな? なんかまったく同じに見える商品とかあってよくわからん･･･

183

： [sage] 2018/06/22(金) 01:49:58.24

:mCmicUjZ

TIME関連の形状コピー品があるなあ
フレームやペダルがそのまんま
どのフレーム供給してるんだろうか

184

： [sage] 2018/06/22(金) 01:53:02.50

:YDeyBBnM

工場が一緒とかは普通にある話

185

： [sage] 2018/06/22(金) 09:36:19.40

:WsJRNdCu

>>183

ブランドコピー品の話題はこちらのスレッドでお願いします
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507559867/

186

： [sage] 2018/06/22(金) 14:32:06.33

:uTIcgdh+

ここでは何を書き込めばいいん？
レビュー書くの怖い。

187

： [sage] 2018/06/22(金) 14:42:22.85

:+6Mge7mp

いつまでやんのその臭え小芝居
早く黒スレに帰れよ

188

： [sage] 2018/06/22(金) 14:43:08.34

:pQn7sXD/

レビュー書いて！

189

： [sage] 2018/06/22(金) 15:04:24.27

:BcWJLQar

「レビューが叩かれる、レビューする人がいなくなる」って言い続けてる被害妄想野郎、ずっと前からスレに居着いて同じこと言ってんだよな

今回の件も、誰一人としてインプレ行為を批判なんてしてないのになぜか突然キレてどっか行ったBXT君と、BXT君とは別人の単発たちは
最初から最後までずーーーっと「インプレが叩かれる、インプレが減る」って言い続けてた
そしてまだ言ってる

わかってて引っ込みつかなくなってるだけならいいんだけど、もしかしてインプレの価値が否定されたと本気で思い込んでんのかな

190

： [sage] 2018/06/22(金) 15:26:53.56

:pQn7sXD/

いいから書いて
バカの議論モドキおままごとは無視して

191

： [sage] 2018/06/22(金) 15:43:19.64

:+Vz5qGwy

「そんな事無いから是非どんどん書いてくれ」
って言えばいいのにいきなり攻撃してる意味がわからんわ
書いくれって言った後にゴニョゴニョ言ってるならまだしも

192

： [sage] 2018/06/22(金) 16:23:48.93

:mwycjfsQ

ちょっと前fm008硬いと書き込みしたものだけど
だいぶ慣れてきて今ではほとんど硬いと感じなくなった

怪しいヴォイドのあったフォークはとくに折れる気配もなく使えてる
ブレーキキャリパーがまっすぐ入ってるように見えないし本当に純正フォークなのか疑問だけど
制動性には問題ない気がする
でもフォークだけ異様に品質悪かったのはなんでだろう

193

： [sage] 2018/06/22(金) 19:05:54.98

:+Vz5qGwy

>>192

ケーブルの取り回しがダルいとか話が出てた気がするけど
電動と機械式のどっちで使ってる？

194

： [sage] 2018/06/22(金) 20:02:05.42

:pqb0Uk/2

>>191

荒らしが本当に書いてくれるといいね

195

： [sage] 2018/06/22(金) 22:06:01.37

:l6Gwo9FG

>>191

俺、そんなことないよって2日間言い続けたけど、最後まで聞く耳持たれず全くの無駄だったし、

>>189

の言い分もよくわかるわ
結局誰がインプレを叩いてるのか最後まで謎のままだったし

ま、どうせ何でもかんでも俺のせいにされるからもう蒸し返してくれるなよとは思うけど

>>192

公式から買ってるだろうし偽物ってことはないでしょ
名前の売れたセラーでも、一部品だけ品質が悪いってことは普通にあるよ
より正しく言うなら、一部品だけハズレを引く、になるのかな
中華は管理甘くて普通より広い範囲で品質がばらつくから、片方は当たりを引いてもう片方でハズレを引けば当然そうなるよね

前に一度書いたけど俺は逆パターンで、ICANのフォークはすごくよかったけどフレーム（の穴の径）が駄目駄目だった
ソニアに問い合わせたらその寸法で仕様だって回答されたけど、後日買った人のフレームでは全く問題なかったとこのスレで聞いた

196

： [sage] 2018/06/22(金) 22:34:36.49

:VDRaiWSw

そういやICANのロードフレームをICANのホームページから直送で買ったけど品質良かったよ
性能も良いし最高だわ
中国人は値切るのが当たり前と聞いたから値切ったら少し安くしてくれたし、シートポスト、シートクランプ、ヘッドパーツも付属してた(これは元々かな？)
フレームやフォークと同じくシートポストなどの品質も良かったし性能も良かった

197

： [sage] 2018/06/22(金) 22:49:45.57

:l6Gwo9FG

付属品は元々だね
巷の軽量フレームと比べるとやっぱり重いけど、そのかいあって？かなり頑丈で気を使わなくていいのは良いことだ
立てかけてるときに何度か倒してて、縁石の角にシートチューブ強打したときはさすがに割れたかと思ったけど、普通に無事だった

198

： [sage] 2018/06/22(金) 23:02:48.50

:pQn7sXD/

うちが買ったのはフレームセット重量1100gだから相当軽くて最高

199

： [sage] 2018/06/22(金) 23:03:08.06

:pQn7sXD/

あ、私

>>196

ね

200

： [sage] 2018/06/22(金) 23:10:25.50

:RM3SxZax

…

201

： [sage] 2018/06/22(金) 23:16:51.82

:l6Gwo9FG

ああそうか、なんか同じフレームだと思い込んじゃってたけど軽量モデルも普通にあったね
付属品の件は忘れてくれ、ヘッド一式以外はデフォかどうかわからん

202

： [sage] 2018/06/22(金) 23:17:28.50

:b9TriyGS

>>193

電動
特にめんどくさくはないけど前ブレーキを左にする必要はあった
あとはダウンチューブにケーブル通すときキャップの穴が小さすぎて
キャップがつけられない
（ワイヤーの太さに合わせて作られてる）
海外フォーラムみたら穴を削って大きくして無理やりつける人がいた

>>195

外れ品か
壊れなきゃいいんだけどな…

203

： [sage] 2018/06/22(金) 23:23:44.77

:pQn7sXD/

>>201

勘違いさせてしまってすまない
ICAN色々言われてるけどリピートしたいくらいに安心品質だった
Amazonで色々中華パーツ売ってる所やアリババの無名中華とは別物だなぁと感じた

204

： [sage] 2018/06/22(金) 23:30:27.02

:+Vz5qGwy

>>202

電動で通らないってのはグロメットが通らないって事？
まあどのみち穴が小さくて加工が必要って事なのな
レスあり

205

： [sage] 2018/06/22(金) 23:31:37.41

:RSwk3N0O

フレーム、ホイールはある程度技術がいるから粗悪なものはすぐ淘汰されちゃうけどステムやハンドル、シートポストはやっすいのはほんと安いよな
フレーム作っている中華メーカーの小物と中華ガチ無名メーカーの小物だと値段も全然違う

206

： [sage] 2018/06/22(金) 23:44:08.57

:l6Gwo9FG

>>202

ヴォイドってのがかなり前にスレにコラムの写真上がってたやつのことなら、写真見た感じでは大丈夫そうに感じた記憶がうっすらと
まあもちろん何の保証にもできんし気休めにもならんけど、それなりの距離走って全く変化がなかったんならとりあえずは大丈夫なんじゃないかなあ
不安なら定期的にフォーク抜いて経過観察だね

>>205

値段で品質が決まるわけじゃないけど、極端な安物は何だかんだでやっぱり品質悪いことが多いし、場合によっちゃ別物だったりもするぞ
カーボンに限らず中華7075でも、同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか
（この場合は中華が中華をコピーしてるものと思われる）

207

： [sage] 2018/06/22(金) 23:48:19.36

:pQn7sXD/

>>205

今までその安いのばかり買ってたけど、ICAN付属品は品質が全然違ってびっくりしたわ
贔屓じゃないけど品質が全然違うな

208

： [sage] 2018/06/22(金) 23:53:37.52

:9F6uQBTx

>>206

>同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか

ロードリンクとかモロそれ
ヤフオクとか転売されてんのは鋳造で精度が怪しいやつばかりだろうね

209

： [sage] 2018/06/23(土) 00:03:48.29

:aD/oABK8

>>208

そう言う話をもっと教えて欲しい

210

： [sage] 2018/06/23(土) 00:11:29.74

:5hW4h0Lh

>>208

よくわかったね、そのつもりで書いた
まあBXTの人が2ドルとか言ってたから気になって検索しただけなんだけど

ちなみにRoadLink知らない人のために書いておくと、オリジナルはこれね、22ドル
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink

211

： [sage] 2018/06/23(土) 00:27:06.39

:/xtUwedO

>>210

まあそれじゃ切削の方は絶対に精度が出でるのかと言うと
そうじゃなかったりするのが中華クオリティだよな

212

： [sage] 2018/06/23(土) 00:48:19.40

:5hW4h0Lh

中華フライスでも繰り返し誤差なんてゴミみたいな量だからプログラムさえ変えなければ殆どばらつく要素はないと思うけど、
（刃の磨耗とか切削油不足とかかな？）
まあ世の中にはそういう製品もあるかも知れないね、中華だし

そもそもリプレーサブルエンドの精度がそこまでよくないから、こんなアダプタにCNCレベルの精度出しても仕方ないだろうって話もある

213

： [sage] 2018/06/23(土) 11:30:38.00

:xWpKGeFZ

US PAT.だから中国では抵触しないんだなw

214

： [sage] 2018/06/23(土) 13:21:50.64

:5hW4h0Lh

ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/icancarbon/status/1010372650412064768
ついにEバイクフレームまで出すのか…と思って見に行ったらtriaero.comドメイン死んでた

215

： [sage] 2018/06/23(土) 13:27:32.40

:3AweL+8l

>>204

グロメットは普通に入る
付属のキャップが穴が細すぎてダメ

>>206

そうそれ
今んところ平気っぽい
アドバイスありがとう

216

： [sage] 2018/06/23(土) 18:25:00.80

:bkV0DE7B

写真も説明文もCNCのやつを選んで注文したのにしれっと精度悪い鋳造品が送られてくる場合もあるぞというか実際送られてきたぞ
大した値段じゃないけど泣き寝入りするのも不愉快なので現在問い合わせ中
ちなFirstSport Storeってセラー
CNCの中では他より割安だった（$3.55）んでつい選んでしまったがこれから買う人は気をつけて

217

： [sage] 2018/06/23(土) 18:31:19.75

:pmUuOc7m

>>216

アリエクあるあるだな
写真あげて紛争すれば全額返金だけど、少額だと面倒でうんざりたよな

218

： [sage] 2018/06/23(土) 19:55:36.91

:5hW4h0Lh

届かないのは確実に全額返金だけど、届いたものの出来が悪いとか説明と違うとかだと、送料自分持ち返品とかの裁定になりがちなんだよな
不利裁定が出てしまうと、あとは写真付きで★1付けるくらいしかやることがない
同じものが他より安かったら黄色信号だと思って避けるくらいのつもりでいたほうが無難だね

219

： [sage] 2018/06/23(土) 21:25:35.68

:pmUuOc7m

>>218

ページの商品写真や説明と実物が違う場合は
写真並べてどこがどう違うのか分かり易く紛争すれば
まず全額返金になるよ
裁定する人は商品知識をもっていないという前提で
分かり易く説明するのがポイント

220

： [sage] 2018/06/23(土) 21:59:25.40

:jDhmFbGB

LEADNOVOの766グラムのやつがよさそう

221

： [sage] 2018/06/23(土) 22:58:48.30

:sTAqh9yt

そんな安物の黒中華買うのに博打覚悟じゃ無いんだな

222

： [sage] 2018/06/23(土) 23:41:14.11

:fntz5lIQ

アリが認めれば返金されるのに、博打に負けたからってわざわざ引き下がる理由もないと思うんだが
何かそういう美意識があるの？

223

： [sage] 2018/06/24(日) 12:51:41.19

:WwHI/T8p

そんな労力と時間使ってまで怪しい安物買いたく無いわ

224

： [sage] 2018/06/24(日) 13:12:23.71

:VLFyY0k5

黒はどうかと思うってのには同意するけど
その論法を突き詰めると中華趣味全否定になっちゃうぞ

ま、セラーとのトラブルが面倒な人はちゃんとWolftoothから買いましょうってことで
代理店通したくない人は公式サイトに直販もあるよ

225

： [sage] 2018/06/24(日) 23:16:05.94

:0GRtOh7e

エンデュランス向けのフレームありますか？

226

： [sage] 2018/06/24(日) 23:38:54.39

:im53Hih4

dengfu r02とか

227

： [sage] 2018/06/26(火) 20:25:56.72

:bANuQxgk

各メーカーでやってるような凝った機構を作ってるとこはなかなか無いんじゃないかね

228

： [sage] 2018/06/27(水) 11:17:30.67

:pNP97rf4

あんまり意識して探したことないけど、ジオメトリだけで言うとどんな感じになんだろ
直進安定性に振る感じ？

衝撃吸収に関しては柔いフレームが良いってもんでもなかろうし、タイヤのエアボリューム増やすとかで対応した方がよさそう
28あたりのTLにするとか

229

： [sage] 2018/06/27(水) 12:39:15.87

:l2d5dgz2

FM268買ったことある人おらん？
感想を聞かせてほしい

230

： [sage] 2018/06/27(水) 14:05:13.18

:43TaRfzP

セラフの奴？
最近はAmazonでも売ってんのか

231

： [sage] 2018/06/27(水) 14:17:57.02

:l2d5dgz2

>>230

そうそうセラフのやつ
アリエクから買う予定なんだけどAmazonにもあるのねw

232

： [] 2018/06/27(水) 19:54:10.63

:UnzJ/dQn

1-1/8 1-1/4テーパードコラムのカーボンフォークが欲しいんですけど、どこかに売ってないですかね。

233

： [] 2018/06/27(水) 20:20:17.16

:grFjHDRT

>>232

どんなフレームにつけるの？
トラディショナルな形してても寸法かなり違ってたりするからやめたほうがいいよ

234

： [sage] 2018/06/27(水) 20:27:14.57

:1tRDMf/d

いや純正フォークのオフセットと同じなら問題ないんじゃないの？
ヘッド角とフォークオフセットで出てくるトレイル長が危険な短さでなければ問題ないのでは

235

： [sage] 2018/06/27(水) 20:35:18.54

:x5sfLzXr

中華フォーク単品買いはしたことないから否定も肯定もできんが、
あるとしたら、ヘッドの規格は同じでもレース周りの形状が合わなくて実は干渉する、みたいな話かな？ないか？

236

： [sage] 2018/06/27(水) 23:31:54.29

:ypDunBzR

セラフのやつってavantr corsa drでしょ？

237

： [sage] 2018/06/27(水) 23:37:12.70

:E+9nhNfF

形状に関しては知識ないと判らんしな

238

： [] 2018/06/29(金) 19:42:19.47

:6uVCejEV

コラム根元の玉押し部とフォーク根元部の径と形状が上下異径だと色々

239

： [sage] 2018/06/30(土) 12:18:00.24

:quqIx1kl

スレ違い気味だけどネタなさそうなので
ロードリンク風のCNC品頼んだら鋳造品がきたって話、セラーからの音信が何日か途絶えたので昨日の夜にdisputeしたら、
早くも今朝、全額返金かつ返品不要のアリ裁定が出た
今までは何日か待つことが多かったが、セラーからの反論も待たずに即裁定なんてパターンもあるんだな

参考までに、区分は「説明とモデルが違う」にして、下記を無理やり500字内に納めて書いた
・説明にCNC＋アノダイズドって書いてあるのに、現物は鋳造＋塗装っぽい
・説明写真（CNC）は平らでカチッと高精度そうなのに、現物はデコボコでダルくてクソ精度だ（比較写真添付）
・他のセラーは別商品として区別してるし、「性能良いのが欲しかったらCNCモデル買ってね」って書いてある（各URL添付）

240

： [sage] 2018/06/30(土) 20:46:02.57

:4j3vvJ7o

>>239

241

： [sage] 2018/07/02(月) 18:32:13.40

:jikKwEIa

トライゴン・ジャパン設立！
４モデルの完成車、フレームセットを発売
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99278

242

： [sage] 2018/07/02(月) 18:38:55.10

:8LEalq3H

同じ記事見てた
ラグカーボン安いしええやんと思ってスペック表見たらMAX23Cとか書いてあって真顔になった

243

： [sage] 2018/07/02(月) 18:47:52.86

:aqvd+iIn

>>242

クロモリより安いしええやん！と思ったけど23cまでなのか
だとしても、ちょっと気になるな(ｴ・ω・｀)

244

： [sage] 2018/07/02(月) 19:07:20.58

:8LEalq3H

あと重量もなぜかこいつだけ空白なんだよな
まあ細身だからその分かなり重いんだろうけど

245

： [sage] 2018/07/02(月) 19:08:32.32

:KZhVzhMW

クロモリののり味気になるね

246

： [sage] 2018/07/02(月) 19:14:27.03

:VtB3o8Pq

ヘッドチューブがあまりラグっぽく見えんなー
wiawisのアサシンみたいな感じなんかね
ダウンチューブがちょっと太めだか　見た目はらLOOK585の方が近い感じだけども

247

： [sage] 2018/07/02(月) 19:57:25.87

:zEWmV60P

トライゴンのどれもこれも古臭いな
処分品なんでは？

248

： [sage] 2018/07/02(月) 20:48:02.88

:NF5F4C6C

>>241

虎遺言ってまだ健在なんだな

249

： [sage] 2018/07/02(月) 22:06:45.08

:NF5F4C6C

虎遺言のフレーム、ぐぐってみたらヨーロッパでは付加価値税込で10万前後なんですが・・・
いくらなんでも吹っかけ過ぎじゃないですかねえ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.biketone.cz/default.asp?cls=stoitems&stifulltext_search=and&fulltext=TRIGON

250

： [sage] 2018/07/02(月) 22:23:37.26

:r0wRbPM4

日本で代理店通して高くならないわけがないよね、何を今さらだ
おま国がないなら普通に個人輸入すりゃいいよ（本当に欲しければだが）

251

： [sage] 2018/07/03(火) 10:57:04.73

:YbRfFhGF

エアロフレームが一世代前の形だな

252

： [sage] 2018/07/03(火) 12:07:34.47

:1Xo4DCbn

正直この手のエアロフレーム形状好き
Kuotaっぽい

253

： [sage] 2018/07/03(火) 12:09:17.10

:q93WUHpZ

今時のエアロは全部リアクトに見える

254

： [sage] 2018/07/03(火) 12:24:12.96

:sJlJAkW8

エアロフレームなのに空力悪いリアクト

255

： [sage] 2018/07/04(水) 08:07:13.86

:CLpJ6NJs

>>254

え！？そうなん？
カッコイイから次はホンフーの169とかにしようとおもってたのに。。

256

： [sage] 2018/07/04(水) 10:06:40.57

:Tv6xLZnM

フレームの空力の微々たる差を語るのは乗り手の体脂肪率ヒト桁くらいにして前方投影面積を半分にしてからにしよう
乗り降りしただけでフレームがたわむようなデブが細かい空力の差を気にしたところで誤差にすらならないから無駄も無駄やで

257

： [sage] 2018/07/04(水) 11:18:41.39

:8MVzkBg5

体脂肪率1桁だけどその考えには賛成しかねるな

258

： [sage] 2018/07/04(水) 11:20:15.10

:tVKTbSp6

>>256

お腹の脂肪分を計量化や空力で補うんやで(　ｴ)Д(｀)

259

： [sage] 2018/07/04(水) 12:39:24.78

:DPULGiQ+

常に一桁だけど？

260

： [sage] 2018/07/04(水) 13:08:11.44

:B5qdI1lF

>>254

ノーマルバイクよりは全然良いってよ
Foilやベンジバイアスと比べると微妙らしい

261

： [sage] 2018/07/04(水) 13:08:30.42

:B5qdI1lF

>>255

>>260

262

： [sage] 2018/07/04(水) 13:16:55.83

:Btqk/e24

>>261

おお。なる。イイネ。

263

： [sage] 2018/07/05(木) 15:32:59.23

:vTrzmaJB

aliで売ってるミラクルのMC566ってどう？
フォーク込み1200gってのすごいけど精度とか剛性気になってる

264

： [sage] 2018/07/05(木) 16:07:18.96

:BXXV48WF

mc566でググるとインプレ的なの出てくるよ

265

： [sage] 2018/07/05(木) 16:20:39.54

:9tQiq5eG

>>263

銅ではない鉄板中華

266

： [sage] 2018/07/05(木) 17:21:17.60

:iA5A9NF4

スルーアクスルのディスクロードフレームで良さそうなの無い？

267

： [sage] 2018/07/05(木) 17:23:34.71

:6IvqTmQm

>>266

最近はやりの形状のdengfu r02 discとか?

268

： [sage] 2018/07/05(木) 17:23:58.12

:6IvqTmQm

r06だった

269

： [sage] 2018/07/05(木) 17:51:29.85

:LneiLYyG

>>267

やりの形状ではないだろうwww

270

： [sage] 2018/07/05(木) 19:10:49.56

:vYMZGdE4

>>267

あのDengfuなら信用できそうだな
中華メーカーにエアロフレーム作らせても積層シートの配置のノウハウがあるのか信用できないけど、Dengfuならあるのかな……
10年前のエアロフレームのような剛性バランスのおかしな性能になっていないといいけど……

271

： [sage] 2018/07/05(木) 19:27:12.81

:ijSdDBxb

10年前のバランスの悪いエアロフレームってのが具体的にどこのメーカーの何なのか聞いてみたいな、いまいち想像がつかん
実際には乗ったことはなくて受け売りで語ってるだけなら無視してくれていいが

272

： [sage] 2018/07/05(木) 22:45:31.24

:iA5A9NF4

cervelo ソロイストカーボン

273

： [sage] 2018/07/05(木) 23:16:25.11

:BrHtEzxE

見た目にはそこまで変なフレームには見えないけど、カタすぎるとかそういう話？

274

： [sage] 2018/07/05(木) 23:33:37.80

:iA5A9NF4

いやだから剛性バランスがダメでって

>>270

で書いてる
昔のエアロフレーム乗った人なら分かると思うけど、今のエアロフレームは随分と優秀だから

275

： [sage] 2018/07/06(金) 00:07:13.62

:QZ082yUY

いや単に、剛性バランスが駄目ってのが具体的にどういう現象なのか、意味がよくわからなかったんだよな
どこか特定の箇所がすごい堅い一方でどっかがすごい柔らかいって意味でのバランスなのか
不必要に堅すぎる（過剰剛性だから、本来なら他の性能にもっと振れる）って意味でのバランスなのか
文脈からすると前者なのか？

276

： [sage] 2018/07/06(金) 00:09:33.94

:Ddjmxopu

あくまで聞いた話だが昔のエアロロードは縦に硬く乗り心地悪いくせに、横にはしなるからおクソとのこと

277

： [sage] 2018/07/06(金) 00:10:17.87

:nLk7GU4A

おクソとは上品な

278

： [sage] 2018/07/06(金) 00:22:34.40

:WoP+rUNH

>>275

ベニヤ板に乗っているような感覚なんだよね

>>276

の言う通り
平地巡航はいいんだけどヒルクライムするととんでもないじゃじゃ馬なんだよね
あんな進まないの放り捨てたくなるレベル、やっぱりオールラウンドにレースするならノーマルな形状のフレームに限るよねって当時はなってた
でも今のエアロロードは素晴らしいよね、ノーマルな形状のフレームと遜色ない剛性バランスで、何でもできる、ほんとに投げ捨てたくならない性能を持っている

当時45万したサーベロのフレームでこれだよ、10年のノウハウの蓄積は半端じゃない

ただそれが中華カーボンにまで降りてきているのかはまた別の問題、ノーマル形状の中華カーボンはやっと剛性を保ったまま軽量化できるようになってきたレベルだから、5～10年技術が遅れているような気がするんだ

となると今の中華カーボンエアロロードってまだまだなんじゃないかと不安になる訳、もちろん素晴らしい物を作れている可能性もあるけど分からない

279

： [sage] 2018/07/06(金) 00:35:33.01

:xfr7bHNE

形状がもはや10年前とは自体別物やん

280

： [sage] 2018/07/06(金) 01:37:22.00

:WoP+rUNH

形状が全く同じでもプリプレグの積層が違っていれば剛性バランスが全く異なるバイクに仕上がるのをご存知ない？

281

： [sage] 2018/07/06(金) 07:08:47.44

:QZ082yUY

同じ形状の積層違いに乗ったことある奴なんて世界に何人いることやら

さておき、俺も一番効くファクターは形状だと思うがなあ
サーベロの例のフレームって横に薄い包丁形状だから、縦には堅いけど横には柔らかいってのはまさに形状通りの特性だよね
どちらかというと「積層の工夫程度の効果では、形状による基本的な特性をカバーしきれなかった」と見るべきでは

282

： [sage] 2018/07/06(金) 08:57:52.10

:zyjwarq4

技術の進歩と言うよりは、売り方の変化の気がする
最近のは極太のフレームでも、丸パイプでさえなければ「エアロ！」で売るし
どうせフレームの削減効果自体が体感できない程度だから

283

： [sage] 2018/07/06(金) 10:01:56.13

:XuD568vm

costeloのspeedcoupeってなんかのコピーですかね？
誰か詳しい人教えてください。

284

： [sage] 2018/07/06(金) 10:15:15.78

:YD5swote

>>283

思いっきりdogma f10

285

： [sage] 2018/07/06(金) 10:44:08.81

:hN1vL0Lq

これがコピーってマ？
まあ青いやつはSKYモデルの色とパターン（横長ドット）にわざと寄せてる感じはするけど

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXz-OzWU3CHVZcGKgYd3DoEkYTTP-wABIPq2v53Q281RhGIUvmbKg4aU2Znw

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRe6bltPsNduKIFzb2CEgoHFB-vMJtuyRVz3726DrdZMOEMLvVS7LH8IAHaCw

286

： [sage] 2018/07/06(金) 10:46:54.37

:YD5swote

色だけか(ｴ･ω･`)

287

： [sage] 2018/07/06(金) 10:53:05.48

:lMiCa3vc

1980年代シマノがエアロパーツを出してた時からそんなに効果あるのかと疑問だがマーケティング上の売り言葉なんだろうなぁ。
競技車の規定でダメなんだろうけどフルカウルぐらいにしないと効果ないと思う。

288

： [sage] 2018/07/06(金) 11:08:47.87

:3qivm0uH

AXの悪口はやめるのだ

さておきエアロフレームはかっこいいと思う人が乗ればいいのだ

289

： [sage] 2018/07/06(金) 11:10:44.38

:ju/qyx8l

>>278

中華お決まりの全米チャンプとやらののってたFM-R869はエアロロードじゃないの？
ちょっと古い形だけど

290

： [sage] 2018/07/06(金) 11:13:01.71

:hN1vL0Lq

クラシックなクロモリフレームとエアロカーボンフレームで40km走って50秒差くらいつくそう（スペシャの記事、測定時のパワー不明）

あとはプロ並みに高速じゃなきゃ空気抵抗が大したことないからエアロの恩恵がほぼない、とよくいわれるけど、これにはちょっと誤解があって、
「高速/低速で同じ時間だけ走ったときの削減効果」はもちろん変わってくるんだけど、
「高速/低速で同じ距離を走りきったときの削減効果」を考えた場合は、速度に関係なくほぼ同等の効果が得られる
（低速だと所要時間が長いので、少ない削減効果ﾗ長い所要時間が、高い削減効果ﾗ短い所要時間と概ねトントンになる。
サーベロの記事、30km/hと40km/hの比較）

291

： [sage] 2018/07/06(金) 11:16:20.29

:3qivm0uH

とりあえず上半身を水平にしたポジションでホイールをｺﾞｳｺﾞｳ言わせながら巡航してからエアロフレームに手を出そう

292

： [sage] 2018/07/06(金) 11:18:36.60

:7j239q29

つまるとこ快適性が許容範囲であれば
弱いやつでもエアロは有効に働くと

293

： [sage] 2018/07/06(金) 11:23:52.48

:XTRBCHcl

目くそ鼻くそ

294

： [sage] 2018/07/06(金) 11:32:22.67

:+oBVLb95

世界一周でも想定してるのかな？
余程タイヤの転がり抵抗とか気にして空気圧のチェックする方が大事かと

295

： [sage] 2018/07/06(金) 11:42:24.70

:ju/qyx8l

>>290

サーベロの記事がどうか知らんが、同等なわけないと思う
空気抵抗(N)は速度に比例
で、削減できるエネルギーはN*mな訳だから低速ならその分エアロの効果は減る
時間が延びたってここに与える要素はない

296

： [sage] 2018/07/06(金) 11:43:40.96

:yVk3Brst

ttp://www.hongfu-bikes.com/uploads/allimg/161027/1-16102G40558232.jpg

Hongfuで在庫処分の旧ドグマまだ安く売っとるかなって見に行き
んでTTフレームチラ見しまして
カーボンブルホーンバイクを作りたくなってしまいました。
電動って銅なの

297

： [sage] 2018/07/06(金) 11:58:50.64

:XuD568vm

>>285

.286
ありがとう。
DOGMAとはやっぱり違うよね。
カラーだけパクったオリジナルフレームなのかな

298

： [sage] 2018/07/06(金) 12:20:01.31

:4FenkS3I

ちらっと見たけどlookパチ売ってる時点で回避ブランド(黒中華スレ案件)では…

299

： [sage] 2018/07/06(金) 12:35:27.66

:56Hysoba

>>295

Wは単位時間の仕事量（N · m / s）なんで、時間で積分してはじめて仕事（N · m）が出るよ
（まあ元記事では「削減時間」を比較してたんで、別に仕事を比べたわけではないけど）

ま、興味あったら元記事読んでちょ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/

300

： [sage] 2018/07/06(金) 12:36:23.11

:56Hysoba

文字化けしちゃった、Nmね

301

： [sage] 2018/07/06(金) 14:11:14.57

:bKMwFyH5

>>299

単位時間の仕事量を時間積分したらその結果に時間が与える影響は無くなるんだが
速度に比例するのはWじゃなくてN=抗力だぞ

302

： [sage] 2018/07/06(金) 14:12:36.06

:bKMwFyH5

あと元記事は読んでないけど時速30キロと40キロ比べて削減時間比較したらエアロ関係ないよね

303

： [sage] 2018/07/06(金) 14:22:45.74

:jWosfrAt

ttp://jump.5ch.net/?http://fundo.jp/141632

304

： [sage] 2018/07/06(金) 14:38:03.71

:lIqch06s

空気抵抗は速度に応じて変化する、何時間走ろうが速度に依存してるんだから差は埋まらないし削減効果も変わらない、なんてのは当たり前なんだから、ことさらに力説してもらわなくてもいいよ
そこが同じになるって話じゃなくて、
「じゃあ空気抵抗削減によって短縮されるタイム差という観点からみるとどうかな？低速でもエアロによる削減効果が大きいと感じるんじゃない？」
って言い換えてるだけの記事だよ
最初にURL貼らなかったのは悪かったが、1分で読めるから絡むなら読んでからにしてくれ

305

： [sage] 2018/07/06(金) 14:38:06.98

:XzM3JDRa

速度によって出力の中で空気抵抗の占める割合変わるから
空気抵抗の占める割合の低い速度と割合の高い速度では
当たり前だけど空力の影響は全然違うわな

巡航35を超える人は多少重くなっても空力を優先したほうが
速いというし

306

： [sage] 2018/07/06(金) 15:10:13.98

:PwaWdlOU

何言ってんだ空力が影響する点は一緒だぞ
増加量は常に線形だからな
35キロを堺にして空気抵抗が倍くらいになるとかいう世界設定ならともかく

307

： [sage] 2018/07/06(金) 15:23:49.05

:XzM3JDRa

おいおい、空気抵抗は速度の二乗に比例だぞw

308

： [sage] 2018/07/06(金) 15:28:09.17

:lIqch06s

どっちも正しいしどっちも間違ってるね
粘性抵抗は速度に比例して、慣性抵抗は速度の2乗に比例する
低速では粘性抵抗モデルに近い振る舞いをするけど、速度が上がるにつれて慣性抵抗モデルに近づく
物体の形状をはじめ諸条件によって閾値は異なる

309

： [sage] 2018/07/06(金) 15:35:53.65

:FeC5HCIN

で人間が起こす乱流が一番支配的なんじゃないの？

310

： [sage] 2018/07/06(金) 15:39:20.71

:XzM3JDRa

水滴とかなら粘性抵抗を当然考えるけど、ロードバイクで粘性抵抗って
もちろんあるけど、考慮するような数字じゃないよね…

311

： [sage] 2018/07/06(金) 15:46:25.61

:5Mr6GmHK

おちんちん汁の粘性抵抗を教えてほしい

312

： [sage] 2018/07/06(金) 15:51:25.74

:GcRjIh6M

>>299

前提としてエアロ有り無しでそんなに差があるのかな？
まさかろう人形で風洞実験した値から算出したりしてないよねぇ

313

： [sage] 2018/07/06(金) 16:02:36.11

:QRTT/66V

>>312

メットとウェアの差がでかい
その2つと比べるとフレームは正直効果が小さい

314

： [sage] 2018/07/06(金) 16:03:40.27

:hRwjQcVR

プロが最後の1秒2秒を争ってるわけじゃなし、
体を碌に絞りもしない、大して鍛えてもいない素人がエアロだなんだ言ったところでな

315

： [sage] 2018/07/06(金) 16:05:49.83

:WoP+rUNH

そう、エアロはファッションなんだよ
重要なファクター

316

： [sage] 2018/07/06(金) 16:09:14.02

:Tk0tQ+0v

どこか後付けのフルカウル出さないかなw

317

： [sage] 2018/07/06(金) 16:10:11.89

:lIqch06s

>>310

いやまあツッコミ入れはしたものの、俺もそう思うよ
自転車では普通は無視して2乗で扱うね

318

： [sage] 2018/07/06(金) 16:40:43.53

:eaQ0JrZb

プロクラスに体幹ガッチガチならともかく30km/h維持がやっとのレベルだとエアロフレームに乗ってもフォーム維持出来なくなって上体浮きそうだし結局意味なさそう

ってな訳でエンデュランス向けのカーボンフレーム教えて下さいお願いします

319

： [sage] 2018/07/06(金) 16:42:21.12

:r98qzZ+5

>>225

320

： [sage] 2018/07/06(金) 17:37:05.88

:zyjwarq4

ブランドに有利な条件での空洞実験で効果があっても、実際に乗ると全くあてにならない
エアロヘルメットが遅いとか、エアロフレームが速くないとか、速くても誤差くらいとか
ＧＣＮとかＣｙｃｌｉｎｇＷｅｅｋｌｙの動画見るとわかる

各ブランドの次期主力が、ディスクブレーキのエアロフレームになったから、
それがいかに有利か主張するデータだの結果だのがもっともっと流れるだろうなぁ
くらいに生暖かく見守ってればいいんじゃない？
どうせ乗ったら変わらないよ
見た目くらいか？

321

： [sage] 2018/07/06(金) 17:56:40.88

:z8leYzzI

見た目がなんかすごそうだからエアロのやつに乗ってる

322

： [sage] 2018/07/06(金) 18:19:40.92

:zyjwarq4

同じくエアロのに乗ってる
シートチューブはエアロでいいけど、シートポストは専用止めて普通の丸パイプにして欲しい
専用クランプの固定力が足りないと、どうしようもない

323

： [] 2018/07/06(金) 20:34:03.04

:5gkoqgdS

>>322

専用クランプの固定力が足りてればいいんだろ

324

： [sage] 2018/07/06(金) 20:37:30.41

:keCG2ywx

>>320

空洞実験なら違いは出ないかもね。
パイプの中身でも確認する実験かな？

325

： [sage] 2018/07/06(金) 20:56:20.28

:jWosfrAt

メーカーがデザインを強調するのはいいと思うけど、どうしてエアロとか空力を強調するんだろ？
ほんと大昔のシマノみたいでよくない。いいじゃんかっこいいデザインでしょ、だけで。

326

： [sage] 2018/07/06(金) 20:57:48.51

:xjjcT9DU

つべこべ言ってないでシタハン握って踏むんだよ

327

： [sage] 2018/07/06(金) 21:02:13.72

:zdtlUmy9

クロモリと比較してすら40kmで50秒しかない（恐らく明確には体感できないであろう）わずかな削減効果なのに、それすら無いと力強く言えるのも逆にすごい
そんな人がいるなら、さぞや繊細なおみあしをお持ちなんだろうな

328

： [sage] 2018/07/06(金) 21:24:04.57

:XzM3JDRa

>>327

40キロで50秒って、趣味でツーリングとかでは無意味な差でも
500mとか引き離すってことだから、凄いことは凄い
フレーム形状のみで本当に？と疑うレベルの差…

329

： [] 2018/07/06(金) 21:36:56.74

:7Oyog/nU

>>325

・空力が良くなる
・剛性が最適になる
これ以外にフレームの形状の理由付けなんてないんだから仕方ないだろう。

330

： [sage] 2018/07/06(金) 22:07:19.18

:zyjwarq4

>>325

ブランドは夢を売ってるんだよ
「これ買えばもっと速く走れる・・・かもしれない」という
買う側も、求めているのは楽しい買い物だったりするので

なんというか、浦安某所で「中の人などいない！！」と営業する側と
「中の人なんていないよね！」と高い金出して楽しむ客みたいな

「事実」や「結果」を求める人はお呼びでないのが、今の自転車業界だと思う
中華はそこら辺の演出と虚飾に直接は関係ないのが、いいところであり悪いところか

331

： [sage] 2018/07/06(金) 22:15:02.89

:U0iKlz2u

そらITTで50秒差ってもの凄いからな
消費者は買ってくれるけどプロに見向きもされないとかそう言うの作ってんじゃないからって感じだろ

332

： [sage] 2018/07/06(金) 22:17:52.14

:jxFSp8j6

ヨーロッパプロチーム御用達とか有難がってるし
その延長線上で作られた中華フレーム買って俺は違うとか言ってても
そういう設定なんだねと

333

： [sage] 2018/07/06(金) 23:21:24.57

:zSb6r1iu

フラッグシップとかじゃなければ
ほとんどのフレームが中華じゃないの？

334

： [sage] 2018/07/06(金) 23:23:56.43

:WHWczWEQ

中国生産と中華ブランドを一緒にするのは乱暴すぎる

335

： [sage] 2018/07/06(金) 23:32:23.96

:zSb6r1iu

>>334

でも同じ所で作ってたらお得だよね
メーカー名入ってないだけで格安とか

336

： [sage] 2018/07/06(金) 23:39:31.95

:Oly3syY6

>>318

dengfu r10 とかどうよ？乗ったことないけど

337

： [sage] 2018/07/06(金) 23:40:50.94

:WHWczWEQ

>>335

QC等品質管理が同等ならその通りだろうけど現実は…？

338

： [sage] 2018/07/07(土) 00:27:59.29

:4HIoZ6Li

dengfu割とエンデュランス系の奴出してるのね。検討してみます

>>336

重量もそこそこだけど圧入式BBがあまり…

339

： [sage] 2018/07/07(土) 00:31:58.62

:+idLLImw

今どき圧入避けてたらまともにフレーム選べなくね？
中華に限らずメーカーでも

340

： [sage] 2018/07/07(土) 00:53:28.79

:c8BwDzLj

fm009、気になるのよね
スルーアクスルのディスクロード
何か情報ないだろうか、すぐ壊れるとか性能悪すぎとか
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://s.aliexpress.com/bqIrMNfy

341

： [sage] 2018/07/07(土) 02:11:06.23

:vKjxqxU8

ニールプライドスレに変なの沸いたから中国語詳しい人教えて

975 ツール・ド・名無しさん 2018/07/06(金) 20:59:44.11 ID:2tjRRlvt
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.weibo.com/u/1846629631
内容がややこしくて、知人が翻訳してくれない、大体の話をした
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20180706/456250

342

： [sage] 2018/07/07(土) 03:21:44.92

:Vt/MdSH4

>>339

俺はもう圧入にはwishbone使うことにした
ストレス無くていい

343

： [] 2018/07/07(土) 03:36:38.14

:+Cc9QJZu

WISHBONE、俺も使ってるけどクランクのアクスルの受けがアルミなんだよな。
プラで受けてもらって若干キツめの方がなんだか安心。
クリスキングが左右連結タイプの圧入BB出してくれれば頑張って買うんだけど。

344

： [sage] 2018/07/07(土) 03:50:41.89

:c8BwDzLj

あれアルミなのか
内径25mmのベアリングと24mmのアクスルを埋める0.5mm厚のスリーブ
いい事聞いた

345

： [sage] 2018/07/07(土) 04:38:53.32

:wJuWSCJQ

金属同士だと弱い方が痩せるんだよな
シマノのスチール軸ならまあ大丈夫だけど
BB30系のアルミアクスルは痩せるからクソ

346

： [sage] 2018/07/07(土) 06:24:46.44

:ftU/rBnk

そういえばセラミックじゃなくていいから、安いWishbone無いかなーって探してたら見つけたのよね。
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://s.aliexpress.com/nmmI3IRJ?fromSns=
あと、wishboneの元も安かった
cema 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://s.aliexpress.com/jY7Zjq6z?fromSns=Copy to Clipboard

347

： [sage] 2018/07/07(土) 06:33:04.26

:+idLLImw

シマノで不満感じたこと無いや
安いし軽いし、圧入も抜き出しも簡単だし、異音やガタも全くないし、耐久性も抜群だし
みんな何が不満なのか不思議
シールで空転が重いのがイヤとか？

348

： [sage] 2018/07/07(土) 07:09:19.27

:/xwI8nlB

てか圧入なんてハンマーでガンガンやることにすればそんなに避けるものでもないぞ
どうせ中華なんだからテキトーにやっとけ
意外といけるから

349

： [sage] 2018/07/07(土) 07:15:01.81

:xSo2NLsr

>>347

BB30系はシマノの選択肢がないから
BB86ならお好きに

350

： [sage] 2018/07/07(土) 08:17:42.25

:+idLLImw

>>349

そりゃ確かにそうだな

>>348

圧入工具なんて買ったって安物なら1000円台、ホムセン材料で作れば300円とかなのに、傾いたり最悪フレーム痛めたりするリスクを取る理由がなくね
どうせヘッドも圧入なんだし

351

： [sage] 2018/07/07(土) 11:01:01.68

:VYb+U4oq

アリエクスプレスで5万の中華カーボン買ったけどBBからミシミシ音がする
ショップでも原因不明って言われた
怖くて乗れないわ

352

： [sage] 2018/07/07(土) 11:06:26.44

:bMw4jY4l

>>351

BB30なら音がでるのは中華の仕様
うちのも音でるけど無視して乗ってるw

353

： [sage] 2018/07/07(土) 11:11:27.43

:dj2qn+tI

大抵BritishBBも選べないか？

354

： [sage] 2018/07/07(土) 13:02:52.51

:4nHTJ8TV

うちのもカチカチ音出る
ちょくちょく原因調べてるけどなかなか特定出来ない
それより中華カーボンは走行中の破断に気をつけた方がいい
主にフォークの破断が多いみたいだが
スピードは20km/h以上出さない方がいいな

355

： [sage] 2018/07/07(土) 13:05:27.44

:+idLLImw

20kphて
んな自転車要らんわ

356

： [sage] 2018/07/07(土) 13:15:09.81

:xSo2NLsr

>>354

ソースをしりたい

357

： [sage] 2018/07/07(土) 14:50:20.54

:6HwpXv9A

>>354

みたいだがｗ

358

： [sage] 2018/07/07(土) 15:40:13.80

:SLyvh1LV

リアクトみたいな、トップチューブからシフトケーブルが内蔵されるのあるけど、
絶対中で曲がるよね。あれルーティングどうなってるの？
フルアウター？

359

： [sage] 2018/07/07(土) 15:52:01.61

:+idLLImw

>>356

メーカー品でも落車で破断してる記事よく見るから中華が壊れないとは断じて思わんが、
いきなり破断したせいで落車なんてのは少なくとも国内の記事では見たことないな
このスレで過去に一件だけ、折れたフォークと傷の写真付きで報告あったけど、画像検索したら全く関係ない拾い画像使った釣りだったことが確定したし
そんな前例あったらテンプレ入りしてるよ

360

： [sage] 2018/07/07(土) 17:00:35.62

:36Me/i43

>>359

そやそや。いきなり破断で落車なんてありえへん。
なんかあったらサイクルベースあさひが賠償してくれるしな。チェレステサイコー

361

： [sage] 2018/07/07(土) 17:04:30.77

:dWOcsjeN

落車で破断なのか破断で落車なのかどっちかはっきりせい

362

： [sage] 2018/07/07(土) 17:18:30.20

:k6npXJ4P

>>358

MERIDA REACTOはフルアウターだね
だいたいエアロフレーム組むなら電動コンポ用意すべきだと思うけども
そんな作りをメーカーもしてる、電動で組めよって押し付けてくるような作り

363

： [sage] 2018/07/07(土) 18:11:55.03

:swibHBs6

>>360

雨晒しで水がたまって腐ったサスペンションフォークのすっぽ抜け事例が、カーボンフォーク破断と何の関係があるのか

364

： [sage] 2018/07/07(土) 18:14:18.48

:PeYh8HLk

>>340

avenger　FM088と同じものと思います。

FM008のDISK版と考えれば悪くないかと。

365

： [sage] 2018/07/07(土) 18:38:23.12

:+idLLImw

また中華かなと思ったけどこんなフレームあったっけか
いつものTOPFIREではなさそうだが
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/cyclowired_jp/status/1015506381007286272

366

： [sage] 2018/07/07(土) 19:14:33.67

:/xwI8nlB

プロトスは流石に自社設計では
そう信じたい

367

： [sage] 2018/07/07(土) 20:04:23.61

:c8BwDzLj

>>364

なるほど
avengerってhongfuのブランドでしたよね
となると比較的信用できそうですが、このSERAPHのフレームは同じくhongfuが作っているのか、hongfuのコピー品なのかでだいぶ変わりそうですね

368

： [sage] 2018/07/07(土) 23:27:25.74

:RWAUooan

ホンフーのフレームに色塗ってるだけでしょ

369

： [sage] 2018/07/08(日) 01:35:00.83

:CkfwZPdd

あれってマット塗装の上に重ねて塗ってるよね
結構重くなりそう
マット塗装しないで直接塗ってもらうのって無理なのかな？

370

： [sage] 2018/07/08(日) 01:56:26.28

:PA/35j3n

通常とは別の特注扱い品を仕入れさせることになるから、値段上がる上に納期も延びるだろうね

371

： [sage] 2018/07/08(日) 01:58:00.89

:0fmeWfrU

流石にヌードで仕入れてるんじゃねえの
その方がお互い楽じゃん

372

： [sage] 2018/07/08(日) 09:25:48.93

:G45iEtI0

なるほどhongfuのフレームを仕入れているなら値段はさておき信用できそうですね
ただのコピー品だとまずいですけど

373

： [sage] 2018/07/08(日) 09:37:22.06

:IoVbX+M9

仕入れているというかhongfuの直結ブランドだからな
ちなみにhongfuのパーツブランドとしてUAM cyclingというのもある

374

： [sage] 2018/07/08(日) 09:53:15.73

:G45iEtI0

>>373

SERAPHってhongfuの直結ブランドなんですか？

375

： [sage] 2018/07/08(日) 09:54:16.47

:IoVbX+M9

>>374

あ、seraphか
avengerと勘違いしてたすまそ

376

： [sage] 2018/07/08(日) 09:57:52.05

:G45iEtI0

>>375

avengerはhongfuのブランドだから良いのは分かるんですけどね
SERAPHがhongfu製フレームを仕入れてるのなら信用できますけど、ただのコピー品ならマズいなぁと

377

： [sage] 2018/07/08(日) 11:16:26.30

:mVOqt4fC

ホンフーに聞いてみたら良いじゃん
コレお宅のフレーム？って
ここでおんなじこと何度もゴニョゴニョ言ってたって明確な回答なんて得られないよ

378

： [] 2018/07/08(日) 15:03:57.52

:uvR8/sF3

それもそうだな

>>377

お前頼んだぞ

379

： [sage] 2018/07/08(日) 15:24:44.12

:yybdP0r4

赤ちゃんかよ

380

： [] 2018/07/08(日) 22:02:00.80

:X3LIBH/A

SERAPHがworkswellの隣の工場で製造している
運営会社と製品の評判があまりよくない

381

： [sage] 2018/07/09(月) 09:57:48.67

:wDvgQsPN

ICANのaero007組んでみたんだけどヘッドの部分組む時ガタつき易いんだけど、こんなもんなんでしょうか？

382

： [sage] 2018/07/09(月) 10:07:19.18

:vr8Q86En

具体的に何がどっち方向にがたつくの？
ヘッドパーツは圧入だし、コラム固定するときはプリロードかかるから、残るは水平方向？
もしくは何かパーツ忘れてるんじゃないの

ちなみに何年か前に組んだときはガタなんて無かったよ（そして未だに出てないね）

383

： [sage] 2018/07/09(月) 10:12:44.13

:8vdfMl0y

中華カーボンはそんなもんよ
ガタつくパーツにアルミテープ貼る等ユーザーによる仕上げが必要

384

： [sage] 2018/07/09(月) 10:39:07.23

:vr8Q86En

>>383

圧入したテーパー付きベアリングにテーパー付き割り入りレースが密着するんだから、構造的にガタつきようがないだろ
数mmは広がる前提のレースががたつくほどフォークがやせてるんだとしたら、そんなもん危ないから返品まっしぐらだよ
アルミテープで何をどうする気なんだ

385

： [sage] 2018/07/09(月) 10:48:46.58

:wDvgQsPN

>>382

下より上のベアリングが前後にガタつく感じですね
付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。

386

： [sage] 2018/07/09(月) 11:02:02.82

:vr8Q86En

上ベアリング圧入してもフレームとの間にガタがあるんならフレームの寸法不良
肉が規格NGレベルで薄い（＝弱いかも）ってことなんで、危ないし俺なら返品する
フレームとの間ではなくてベアリング単体で過度のガタがあるならベアリング側の不良
フレーム交換面倒だからちゃんと切り分けた方がいいよ

ただ、引き込めないのはガタがあろうがなかろうが関係ないんで別原因だね
アンカーが滑ってたりしないか確認するくらいかな

387

： [sage] 2018/07/09(月) 11:19:01.47

:LXs2rsId

たぶんコンプレッションリングが無いか、変な付け方してるのだろう。

388

： [sage] 2018/07/09(月) 11:37:22.52

:YsxVflc2

>>385

>付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。

それはフレーム精度と関係ない気がするんだけれど

389

： [sage] 2018/07/09(月) 11:51:54.26

:q8qr78bx

うーん、ちゃんと圧入出来てないのかな。

390

： [sage] 2018/07/09(月) 11:53:21.26

:q8qr78bx

とりあえずh373のヘッドパーツ買い直してみます
ありがとうございました。

391

： [sage] 2018/07/09(月) 12:04:39.17

:oI3bOk62

プレッシャーアンカー上がってきてない？

392

： [sage] 2018/07/09(月) 13:37:15.66

:q8qr78bx

>>391

締めてもコラムスペーサー動く(回せる)のっておかしいですか？やっぱ

393

： [sage] 2018/07/09(月) 13:44:28.26

:KEp0jdwZ

>>392

問題外の外宇宙で平行世界の多次元空間ですわよ

394

： [sage] 2018/07/09(月) 13:45:28.50

:XsuvwHHK

それコラム長すぎなんじゃねえの
スペーサー足りてる？

395

： [sage] 2018/07/09(月) 13:55:34.87

:aymvTvdH

>>392

コラム短くしろw

396

： [sage] 2018/07/09(月) 14:12:26.21

:H9mOtjiF

>>392

もうちょっと勉強するか仕組みを考えながら組み立てないと、怪我じゃ済まないことになると思うよ

397

： [sage] 2018/07/09(月) 14:59:33.28

:8vdfMl0y

組み立ててじゅん間違えてるんじゃねえか
ステム締めてからアンカー締めたらスキマ空く
アンカー締めてからステム締めるとスキマ埋まる

398

： [sage] 2018/07/09(月) 15:13:32.33

:Jr9SJCy9

>>397

これ確か何スレか前にいたよな、
「強く増し締めしても緩いしがたつく、中華は使い物にならないことがわかった」
とか言い残して去ってったやつ

今回の人はミスしてる箇所をうまく特定できるといいね

399

： [sage] 2018/07/09(月) 17:57:09.99

:S+1y/BOd

・トップキャップボルトが圧力をかけられない場合
→アンカーのズレ等

・トップキャップからの圧力が、コニカルリングまで伝わっていない場合
→スペーサー、ステム、ダストキャップ、ダストキャップとコニカルリングの間のスペーサー
のいずれかが適切でない

400

： [sage] 2018/07/09(月) 21:12:24.33

:WqBbrWaI

なんでこう、まともに組めないくせに中華買うかね

401

： [sage] 2018/07/09(月) 21:20:43.40

:KEp0jdwZ

一流品で一式買えないから中華買うんでしょ
物を分かってないんですよ

402

： [sage] 2018/07/09(月) 21:23:14.31

:vr8Q86En

手持ちのバイク一台、各箇所最低一回ずつはバラしたことあります、くらいの経験はしてから手を出した方がいいのは確かだね
何でも良いからリファレンスがないと、作業ミスなんだか中華特有の不良なんだか、自分で判断できないでしょ

403

： [sage] 2018/07/09(月) 21:51:26.22

:HZ9EVqft

サイト検索しても中華カーボン安くてお得！みたいなブログしかないから仕方ない

404

： [sage] 2018/07/09(月) 23:04:12.69

:8wK4cOt5

中華バイク買うなら一通りのメンテ出来て当たり前
それにプラスして部品の加工まで自分までできる必要あるな

405

： [sage] 2018/07/09(月) 23:09:42.73

:rpjabuJe

>>404

最近は加工なし素組みでいけるのばっかじゃね？
ここ二年くらいは普通に組める印象

406

： [sage] 2018/07/09(月) 23:53:27.84

:HZ9EVqft

BBとかタップが必要なレベルの精度のに当たった
無理やり入れたけど

407

： [sage] 2018/07/09(月) 23:54:37.38

:NVzWlFv2

いっ、痛いよ！

408

： [sage] 2018/07/10(火) 03:44:28.53

:VJ3Nh/F/

>>400

中華マンセーって思ってるんだろうな

409

： [sage] 2018/07/10(火) 10:03:20.89

:FAMTcnpx

できる確証がないのに、できたかどうか判断できないものを買う心理がわからん
怖くないのかな。何も考えてないのかな

410

： [sage] 2018/07/10(火) 10:50:17.74

:RbqwuUWN

今回みたいに自分で何かおかしいなって気付ければ、自分で調べたり人に聞いたりできるからまだ良いんだよ

何の疑問もなく組み付けたはいいけど実は手順が間違ってたりとか、
一度でもまともなパーツを見たことさえあれば一目で不良だとわかるのに気付かずそのまま組んじゃったりとか、
そういうパターンは、いざ走り出した道中で突然に事故るハメになるわけで一番怖い
他人を巻き込む可能性だってあるわけだし、中華に限らずバラ完には、最低限の知識を身に付けてから手を出して欲しいところ

こういう話をすると、キチガイが「初心者排斥ｶﾞｰ」とか「中華ネガキャンｶﾞｰ」とか言って飛んでくるんだけど、そうじゃねえだろと

411

： [sage] 2018/07/10(火) 12:35:31.40

:OkkdAhpP

自己責任で結論出てるんじゃないの？
初心者云々て定期的に湧いてくるんだから毎回教えてられんやろ

412

： [sage] 2018/07/10(火) 13:22:48.33

:BV2SmgAb

質問する人間は問題箇所と思われる場所の画像とかを添えると、ちゃんと教えて貰える確率が高くなると思う

413

： [sage] 2018/07/10(火) 13:38:06.99

:LjNtaI/d

写真もいいけど、それ以前にまずは最低限の情報を書いて欲しい
今回のも各人の誘導尋問がなかったら情報足りなすぎて最初のレスからは現象も原因も何一つわかんねえ

414

： [sage] 2018/07/11(水) 09:49:21.48

:UeIf71AU

ヘッドがガタつくとかぬかしてた381ですが、解決しました。
そもそもスターファングルしかいじった事無いので、プレッシャーアンカーの使い方を根本的に間違えていました。決して精度が悪かったという事ではありません
暖かいご指摘ありがとうございました。

415

： [sage] 2018/07/11(水) 09:53:08.40

:M8nfLeGm

気ぃつけーや

416

： [sage] 2018/07/11(水) 09:55:49.03

:XafpwDSL

いいってことよ

417

： [sage] 2018/07/11(水) 10:18:40.42

:RUqpzYQY

ええんやで（ﾆｯｺﾘ

418

： [sage] 2018/07/11(水) 11:12:59.36

:e6VJWWIt

事故に繋がらんくてよかった

419

： [sage] 2018/07/11(水) 12:02:25.55

:M8nfLeGm

FM169のディスク版ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

420

： [sage] 2018/07/11(水) 12:29:22.59

:rSJfAEBW

だと思ったよ

421

： [] 2018/07/11(水) 15:13:16.62

:CTUivwy5

>>414

話を総合するとプレーシャーアンカーが止まってない状態でステムのコラムを締めたってことだよね。
アンカーの広がる力とステムの締める力の両側でカーボンコラムって締結してるから、プレッシャー
アンカー緩んでる状態でステム締めちゃうとコラムが割れてる可能性ある。
コラム割れてないか一回確認したほうがいいような気がする。

422

： [sage] 2018/07/11(水) 15:15:54.11

:3PIelOWc

ベアリングのガタの話が宙に消えた気もするが、まあ本人が良いなら良いか

423

： [sage] 2018/07/11(水) 15:28:50.97

:WYePA1ol

ディスクブレーキってもうちっと軽くならんか

424

： [] 2018/07/11(水) 15:53:38.34

:/JAtrwP4

それをここで言うな

425

： [sage] 2018/07/11(水) 17:00:54.33

:PapEo/dr

ttp://imgur.com/DakvLUS.jpg

426

： [sage] 2018/07/11(水) 17:23:19.02

:Y5yip5O6

中華フレーム用のヘッドパーツってなんで重いの？
プレッシャーアンカーを軽いのにしたらいいの？

427

： [sage] 2018/07/11(水) 19:15:05.87

:kyru6kaz

シム接着方式軽いぞ
マジレスすると、んなとこ軽量化しても良いことなんも無いと思う

428

： [sage] 2018/07/17(火) 11:17:13.87

:feE7ieIF

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/masinori06/status/1018492109806923776
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/GARNEAU105EURUS/status/1018500328667283456

何かこういう宗派があんのかな

429

： [sage] 2018/07/17(火) 11:25:53.40

:+2wJs0qd

コラムカットしてない(できない)だけじゃね？

430

： [sage] 2018/07/17(火) 11:39:04.63

:yRH3efk+

こんなんでぶち折って「ここの製品はクソ」とか言われたらたまらんな

431

： [sage] 2018/07/17(火) 12:12:37.30

:8loqqG7J

いやまあ、折れるくらいなら最初から短く作れよ

432

： [sage] 2018/07/17(火) 12:18:52.78

:feE7ieIF

え？

433

： [sage] 2018/07/17(火) 14:12:50.01

:u3vFuyBg

>>431

こんなに飛び出すなんて誰も予想してないわw

434

： [sage] 2018/07/17(火) 14:30:24.61

:GtRGGVFf

でも何でフレームセットのフォークってこんな長く作ってあるんだろうね
確かにデフォでもう少し短くてもいい気がする

435

： [sage] 2018/07/17(火) 14:31:12.07

:GtRGGVFf

フォークが長いんじゃなくてコラムか・・・

436

： [sage] 2018/07/17(火) 14:38:36.93

:u3vFuyBg

>>434

長身の人用フレームのヘッドチューブにも対応できるようにだと思う

437

： [sage] 2018/07/17(火) 15:43:24.37

:k300s6ZN

バカしかいないのか…………
短いのは長くできないんだよ、逆はできるが
身長高い奴は長くないといけないし、前傾緩く乗る人も長くないといけないんだよ

438

： [sage] 2018/07/17(火) 15:50:34.88

:M35dKBvN

その当たり前の事実を踏まえても長すぎじゃね？（ヘッドチューブが超長い自転車で超アップライトなセッティングにしてもこんなギャグみたいな長さになることはない）という話をしてるので、残念ながら馬鹿はお前だな

439

： [sage] 2018/07/17(火) 15:57:05.24

:k300s6ZN

>>438

他の一般的なロードバイクメーカーだってみんなこうだが……
店でカットしてるんだぜ？
アップライトに乗りたい人だってたまにいるしね
組まれた状態しか知らないのなら仕方ないけど

440

： [sage] 2018/07/17(火) 16:28:34.90

:EHHsPBLN

いやだから、そらそうなんだけど、それで折れるくらいなら作り手が悪いって話な
最低限コラムの飛び出し量何センチって指定がないと、折れた時点で製造者責任がある
自転車業界の常識とかそういうのは通用しないぞ

441

： [sage] 2018/07/17(火) 16:31:30.86

:1cux3/4w

カットする前提の物に製造者責任とか言われても

442

： [sage] 2018/07/17(火) 16:53:28.24

:k300s6ZN

>>440

誰が折れたって書いてるんだよ、誰も折れたって書いてないだろ
それに普通はカットするんだよ
店は責任持ってカットして出すから、それで折れたら店も責任負うつもりだぜ？
あんたがカットして乗らないのなら、折れたら自己責任じゃないのかなぁ？
……突き出し量が決まっていないという事はカットせずに乗っても大丈夫な作りしてるんだろ、知らんけど
俺はフレームメーカーの人じゃないからそのあたりも知りたいならメーカーに電話かメールすべき

443

： [sage] 2018/07/17(火) 16:56:35.87

:db0H/Oam

>>439

だからそんな当たり前のことの「先」の話をしてるんだよー
中華限定の話なんて誰もしてないぞー
そんなに難しい日本語書いてないぞー

まあどうせ切るんだから、別にどんだけ長くても困りゃしないんだけど

444

： [sage] 2018/07/17(火) 17:05:06.77

:EHHsPBLN

>>442

>>430

な。あくまで仮定のはなし
普通はって、それは自転車業界の普通であって、一般的に通用する話じゃないって言ってるんだけど
俺に絡んだってどうしようもないぞ
それに俺はそんな首長竜で乗らんわww

445

： [sage] 2018/07/17(火) 17:13:53.84

:Wf+C4BO8

>>444

想定外の用途を全て書いておかないと必ず製造者責任を問われるのなら、それこそアメリカンジョークのレンジ猫みたいなことまで書かなきゃならなくなるわけで
タウンページみたいな取説付属のフォークとか流石にちょっと無理があるんじゃないですかね

あ、でもちょっと前にビアンキがスペーサーの積み方まで事細かに指定してたな
指定通りに積まないと折れます、みたいなやつ
アレはおもしろかった

446

： [sage] 2018/07/17(火) 17:17:48.23

:fDqo/nKO

ビアンキは例のサスフォークの一件が効いてるんだろうね
サスフォーク自体はビアンキの製品じゃなかったけども

447

： [sage] 2018/07/17(火) 17:28:27.99

:k300s6ZN

そういえばSHIV TTのウォーターバッグで金魚を飼わないでくださいって注意書きがあったな

448

： [sage] 2018/07/17(火) 20:32:19.92

:gUr6wL2e

金魚って一度入れたら何倍にも膨らむからなぁ・・・

449

： [] 2018/07/17(火) 20:46:38.47

:Ex6xcW/Z

workswellのwcb-r-095がラクマに出てるな

450

： [sage] 2018/07/17(火) 23:18:10.49

:5QPll+J/

>>430

リアルに折れる可能性があるのこれ？

451

： [sage] 2018/07/17(火) 23:29:56.97

:Eu9MHWuS

>>450

スペーサーが長尺ならともかく細切れではねえ

452

： [sage] 2018/07/17(火) 23:31:29.14

:nOmNauPw

折れるまで行くかどうか判らんが、プレッシャーアンカーを適切な位置で固定してるとは思えないのでコラムが割れたりする危険性はありそう。

453

： [sage] 2018/07/17(火) 23:32:30.42

:l5MzfUjF

アンカーの位置がヤバそう
ステム強めに締めてたら死亡

454

： [sage] 2018/07/17(火) 23:42:53.14

:6tbrkywl

>>437

話の通じない奴だとよく言われない？

455

： [sage] 2018/07/17(火) 23:44:57.02

:k300s6ZN

>>454

いやいや
短い状態で売ると困ってしまうユーザーもいると思うよ？
自分の事だけではなく人の事も考えるといいよ

456

： [sage] 2018/07/17(火) 23:56:25.12

:6tbrkywl

まあ確かにジャイアント馬場クラスの人もいるからあれぐらいの長さが必要かもね
でもそんなら300mmクランクとか1400cホイールとか80cmドロップハンドルとかないと大きな人は困るけどね

457

： [sage] 2018/07/18(水) 00:08:10.30

:QIxACCof

こんな人もいるからね
フォークって異なるサイズのいくつかのフレームに使う事があるから、ヘッドチューブの長い巨大サイズのフレームでも使えるようになってたりする
そんな巨大な人でさらにアップライトにしたい場合はこれぐらい長くないと厳しいよね
フラットバーロードとか作るなら更にコラム長くないとだし
外部リンク

ttps://i.imgur.com/ovMUDgr.jpg

458

： [sage] 2018/07/18(水) 00:10:56.20

:reXBrCAB

壁のポスターは何だ

459

： [sage] 2018/07/18(水) 00:15:28.01

:hSCsmk/j

>>457

フレームが完全に特注なのにフォークだけ吊しでいく意味があるのかわからんけど

460

： [sage] 2018/07/18(水) 00:20:56.31

:P68ks3e7

>>450

コラム根本に折り曲げ方向にかかるトルクはコラム長さに比例して倍増するわけなので、
長くなればなるほど設計上のマージンを食い潰すし、度を超えれば折れるだろうね
上にも誰か書いてたけど、細切れのスペーサーならなおさら

461

： [sage] 2018/07/18(水) 00:33:48.37

:QIxACCof

>>459

これは例えで、58や60のサイズだとヘッドチューブも結構あるよね
エンデュランスバイクやクロスバイクだと更にヘッドチューブは長い
コストを抑えるためにコラムの部分の金型は皆同じ物を流用しているかもしれない
となると1番長い物に合わせる事になる

462

： [sage] 2018/07/18(水) 00:59:14.31

:P68ks3e7

>>461

他の人は「（常識の範囲で）サイズのでかいフレームの長いヘッドチューブ+アップライトを考慮してもまだまだ長すぎるからもっと短くてもいいよな」って話をしてるのに、
君ひとりだけその前段階の「長い方に合わせるべき理由」を説明してるから話が噛み合ってないんすよ

無駄に切り捨てられるコラムだって安くないわけで、一部の奇形や一部の奇行をケアするために業界全体のコストが上がってるんだとしたら、それは不幸なことだよね

463

： [sage] 2018/07/18(水) 01:07:39.92

:QIxACCof

>>462

つまりもっとサイズ展開を減らせって言いたいの？
なんで長いコラムを作らなきゃいけないかを説明してたつもりだけど、業界の先行きについて子供の議論をしたかったの？

464

： [sage] 2018/07/18(水) 02:21:23.98

:P68ks3e7

展開（市販）されてる最大のフレームサイズに対しても長すぎるんじゃないの、ってもう三回くらい言ってるけど、この日本語そんな難しいかね

465

： [sage] 2018/07/18(水) 07:38:27.43

:P68ks3e7

着くまで暇なので具体的な数字を追記しておこうか
例えば

>>428

を見るとコラムが350ある
このフレームの最大サイズは600で、ヘッドは200
ステムが40だとして、ヘッド200にさらに110ものスペーサーを上積みして首長竜にするような奇行を考慮してる…とは考えにくい
このコラムを300に縮めたとして、「60しかスペーサー積めなくなった！！これじゃ長さが足りない！」って困るヤツが、この世に何人存在するだろうか
いたとしたらそれはもうアップライトを通り越して600ですらフレームサイズが全く合ってないってことだから、2m20cm～2m30cmクラスの大巨人ってことになるのかな
そこまで行くと流石に特注フレームのお世話になるべきだろうと俺は思うが、そんな設計想定外のユーザーも等しく救わなければならないというなら、君の博愛精神に感嘆するほかない

466

： [sage] 2018/07/18(水) 08:00:43.19

:et4rOG3t

お前らいい加減にしろよw
お互い余計な嫌味を入れるから拗れて行くんだろ
冷静になろうや

467

： [sage] 2018/07/18(水) 08:34:13.13

:ObkqBZa8

巨人対応であの長さなら超長シートポストも標準になってないとおかしくね

468

： [sage] 2018/07/18(水) 08:43:14.83

:r8i8OCld

いいから中華のはなししようぜ
折れたとか爆発したとか

469

： [sage] 2018/07/18(水) 09:12:36.32

:MvoMqjvR

ただ単にロードレーサーは高くて買った事がない。けど、中華なら安くて買えると思ってろくに知識もないまま組んだ連中でしょ。
首長だけでなく、サドル高も結構増えたね。

470

： [sage] 2018/07/18(水) 11:12:03.45

:Hf8V2ZGZ

最初にバカとか言い出した

>>437

が全ての元凶

471

： [sage] 2018/07/18(水) 11:42:12.13

:QIxACCof

長くて困るの？
困らないから気にならないわ
なんで気になるの？カットする技術がないのに中華買うから？

472

： [sage] 2018/07/18(水) 11:53:36.59

:+0bKc35Z

具体的な数字を出されて、やっと何を言われてるのかわかったのかな

たかがノコギリ挽きに技術もクソもw
ソーガイドの使い方講座でもしてくれるのか？

473

： [sage] 2018/07/18(水) 12:21:00.16

:BU43eyEc

コラムカットに使う鋸って金属用でもあっという間に終わるよね。

474

： [sage] 2018/07/18(水) 12:28:35.12

:ObG/V/va

カーボン用の刃を使うべし

475

： [sage] 2018/07/18(水) 12:28:37.64

:4SeZlQ/y

木工用の横引きがええで

476

： [sage] 2018/07/18(水) 12:29:24.10

:ObG/V/va

あ、もしかしてカット時間の事か

477

： [sage] 2018/07/18(水) 12:38:54.15

:EFHQoAoU

主語は「コラムカットに使う鋸」だけどな
日本語ってうんこだ

478

： [sage] 2018/07/18(水) 13:18:10.71

:QIxACCof

いや長くて困るのか？困らないなら良いのでは？
短くて困る人も少しはいるんだよ
メーカーが何を思っているのか知らないが、どうしても気になるのならなんでこんなに長いんですかってメーカーに聞けばいい
俺は「十分な長さがあって安心だなぁ」くらいにしか思わない

479

： [sage] 2018/07/18(水) 13:22:22.68

:+0bKc35Z

誰も困ってないよ
「過剰に長いよな」「なー、無駄に長いよなー」って雑談してたら
「バカしかいない」とか言いながら理解力に乏しいバカが現れただけ

480

： [sage] 2018/07/18(水) 14:32:21.91

:Pjv/INWQ

話題をすりかえても語れば語るほど落ちて行ってウケる

481

： [sage] 2018/07/18(水) 14:44:05.68

:AVu6JxiC

馬鹿合戦もうやめれ、こんな人もいるんだ～でいいではないですか

482

： [sage] 2018/07/18(水) 15:14:44.18

:Hf8V2ZGZ

もう燃え尽きるまで合戦させとけよ

483

： [sage] 2018/07/18(水) 15:52:21.96

:0D/T2pwY

製造上の都合かもしれんしソニアに聞くしか真意はわからねぇよ

484

： [sage] 2018/07/18(水) 15:54:59.96

:F83W3HT3

>>483

その通りだよな

485

： [sage] 2018/07/18(水) 16:27:05.46

:pMsS79yY

ソニアはその場しのぎで適当な回答して間違ってても悪びれもしないからなあ
シートポストクランプの方式、フレームサイズによって二本締めキャップ式か一本締め臼式かが違うんだけど、欲しいサイズがどっちの方式かを事前にわざわざ聞いてから買ったのに、現物は見事に逆だったね

486

： [sage] 2018/07/18(水) 16:30:13.51

:cvvFmjM6

しかし誰も真意の追及なんてしてないのに急に真意真意言い出すのウケるな
舵取り雑すぎでしょ

487

： [sage] 2018/07/18(水) 16:45:41.82

:P68ks3e7

いつまでやるの？

488

： [sage] 2018/07/19(木) 03:17:31.08

:VSLnl2PT

中華でも良いから昔あった、ジャイアントのMCR-1とかピナレロのパリジーナみたいな奇抜なフレーム出して欲しいな。

中華Ｖフレームはポッキリいっちゃいそうで怖いけどシートチューブありの奇抜フレームなら折れないと思うから乗ってみたい。

489

： [sage] 2018/07/19(木) 06:59:43.64

:gTgJ5kue

>>488

falcoとか?

もう潰れたけどね！

490

： [] 2018/07/19(木) 09:19:38.80

:sL49zjFA

マジレスすると
大量組み立てしてる工場でコラムカットする電動工具のクランプにかけやすくする為に長くなってる
何センチか忘れたけど新品のコラム長さは大体の基準がある

491

： [] 2018/07/19(木) 09:22:37.28

:uiZyh+m1

後輪のパンク修理したらDブレーキローターが引きずってたんで
盗難防止用中華クイックリリースを締め直しでトルクかけたら
バカになった…

QRはケチっちゃ駄目だなｗ

492

： [] 2018/07/19(木) 10:05:03.22

:J7Jesc9J

工具で回してる時点でクイックでも何でもないけどな。

493

： [sage] 2018/07/19(木) 12:10:52.43

:+34rFHAj

>>490

なるほど納得

494

： [sage] 2018/07/19(木) 12:24:06.06

:FV9h+RX5

クランプに30cm以上の幅が必要だってこと？
どんな巨大なクランプなんだよ

495

： [sage] 2018/07/19(木) 12:31:17.55

:Bkm9MIUD

>>494

ここまで馬鹿だと頭のデキが黒中華やな

496

： [sage] 2018/07/19(木) 13:40:47.64

:FV9h+RX5

>>495

すまんが馬鹿にもわかるように解説してくれ
映像とかがあるとわかりやすくてなお良い

497

： [sage] 2018/07/19(木) 13:45:01.75

:HiFV4xcB

>>437

といい

>>495

といい、とりあえず馬鹿呼ばわりするの流行ってんの？

498

： [sage] 2018/07/19(木) 14:01:43.13

:jlm7p7+R

いやいや、ラインで機械がクランプしてカットするんで適当な長さのマージンがあるんやで
って意見にたいして
長い部分ガバーってクランプするってマジ？あり得なくね？って反論は読解力がなさすぎる
あるいは自分に都合がいいように思い込みすぎ、認知が歪みすぎ

499

： [sage] 2018/07/19(木) 14:12:54.26

:85OFOzE+

まだやんのかよこの流れ

500

： [sage] 2018/07/19(木) 14:21:40.36

:IoAXqIBJ

無論1000まで

501

： [sage] 2018/07/19(木) 14:45:46.54

:GCGJWcYi

50サイズのAERO007でビアンキの通告通りの組み方して100mmくらいカットだったけど例の画像の首長族は妙に長くないかな？？
ステムが40として200くらい出てそう

502

： [age] 2018/07/19(木) 14:53:02.31

:wBjmCnLp

>>495

黒中華ってなに？
それ美味しいの？w

503

： [sage] 2018/07/19(木) 15:03:06.94

:FV9h+RX5

>>498

自動でクランプするだけのことに、そんなでかい位置ズレマージン要らんだろ普通
だからクランプ幅が俺の想像よりかなり大きいのかなと思って聞いたわけで、別に30cm丸々クランプするなんて思ってないし言ってもいないからな、君こそ認知が歪みすぎだよ
断言するからには現物なり画像なりを見てるんだろうし、煽るんじゃなくてもう少し詳しく解説して欲しいんだけど

504

： [] 2018/07/19(木) 15:16:44.76

:VLrdM4Bb

>>503

どこに自動でクランプするって書いてるの？w
認知歪み過ぎなのはあなたじゃない？w

505

： [sage] 2018/07/19(木) 15:43:10.97

:JC16cjA9

もうしょうもない議論する連中はコテハンにしてくんない？
NGするんで心おきなくやればいい

506

： [sage] 2018/07/19(木) 15:56:31.55

:FV9h+RX5

しょうがないだろ、煽ってばかりで具体的な解説を何もしてくれないんだから、こっちは想像するしかできない
手動ならなおさらマージン要らないな

507

： [sage] 2018/07/19(木) 16:07:09.64

:JC16cjA9

馬鹿と単発はスルーすりゃいいでしょ
議論にならないんだから時間の無駄

508

： [sage] 2018/07/19(木) 16:21:51.75

:hqZouDkz

>>502

イカスミ使った冷やし中華な。うまいぞ

509

： [sage] 2018/07/19(木) 17:45:24.38

:8+dGcNMF

俺のイカスミは白いがうまいぞ

510

： [sage] 2018/07/19(木) 18:24:43.40

:y5ALHfsc

>>509

それはイカ臭いだけのやつだろw

511

： [sage] 2018/07/20(金) 23:51:13.27

:88AchHvg

お前、自分の食べたことあるのか。

512

： [sage] 2018/07/21(土) 08:52:30.09

:KabmtiaR

口の中でピチピチあばれていました。

513

： [sage] 2018/07/21(土) 11:08:00.84

:Ac7wQcNC

それはまた違う生きものじゃね？

514

： [sage] 2018/07/21(土) 23:04:29.25

:Aqfgm/fp

中華製は走行中の破断とか怖い

515

： [sage] 2018/07/21(土) 23:55:02.08

:ZgxKxcBA

荒らしも手を変え品を変え大変だな

516

： [sage] 2018/07/22(日) 07:36:00.04

:eRjLezc4

>>515

それ手品っていうやつじゃね？

517

： [sage] 2018/07/22(日) 09:05:54.02

:HwZpSd1i

一流のメーカーが管理した中国製はいいですよ
そうじゃないフレームにどれ程の信頼を置けるかという事ですが、何か言ってることがおかしいのでしょうか。
荒らし認定したら自分の中華フレームの安全性が確保出来るのか？

518

： [sage] 2018/07/22(日) 09:22:40.62

:k9JsS5Kl

それわざわざ白中華のスレに書き込むことか？

519

： [sage] 2018/07/22(日) 09:53:39.85

:yaMIcXA5

hongfu dengfuなんかの一流どころと、ican bikeだとどちらが良いんだろう

520

： [sage] 2018/07/22(日) 09:54:42.45

:aXKO6Gy6

そうだよなあ
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークの走行中の破断事例
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークのリコール事例
10や20なら例を挙げられるけど
メーカー製なら安全性が確保されてるから安心だもんな

521

： [sage] 2018/07/22(日) 09:59:45.10

:aXKO6Gy6

>>519

ICANはモノは良かったけどサポートがクソ（早くて丁寧で一見対応良さそうに見えるんだけど、実はその場しのぎの出任せばっかりでほとんど嘘だったってことが後からわかる感じ）だったので、次買う時は他のとこにしようかなと思ってる

522

： [sage] 2018/07/22(日) 10:09:55.95

:V3xB3+O/

破損箇所を特定した非破壊検査でも結構な金額がかかるのに、
ブランドが全フレームを細かく非破壊検査してると思うの？
一流のメーカーが管理っていっても、組み付けもしてない状態で外からざっと見て終了でしょ

ロット単位でおかしければ、一流メーカーなら対応してくれるかもね
それ以外はユーザーとか店の申告次第
つまりカーボン自体が、安全性に関してはそんな技術でしかない
ちょっとブランドに夢見過ぎ

523

： [sage] 2018/07/22(日) 10:45:06.45

:jJUaOK64

>>520

まぁ母数が違いますしおすし

524

： [sage] 2018/07/22(日) 14:28:04.98

:sxQ49dZB

>>521

モノ、中々良いよね
A2買ったけど良かった、でもちょっと柔らかすぎるような気もするけど
dengfuやhongfuはあれ以上なら凄いなと思って次買うのを悩んでた

525

： [sage] 2018/07/22(日) 15:55:57.40

:ppQHVMym

>>520

管理してその程度で済んでるって考え方はできないのかね？
現地駐在の日本人がどれだけ中国人の無茶苦茶に振り回されてるかは検索すれば腐るほど出て来るからな

>>522

その外からざっと見ただけより杜撰なQCなのは調べるまでもないだろw

どういう立ち位置かわからんがちょっと無理やりすぎだろ

526

： [sage] 2018/07/22(日) 15:58:24.49

:V3xB3+O/

>>521

まさに中華。本中華
初期不良期間とか、クレーム受付期間をやり過ごす手管にばかり長けてるんだよね
問題を解決しようとしないの

527

： [sage] 2018/07/22(日) 16:07:49.28

:aXKO6Gy6

>>525

別に白中華の不良率が著しく高いと推定するのは勝手だし、それが嘘だと断ずる気はさらさらないけど
そこまで言うからにはもちろん根拠の一つくらい持ってんだよね？例えば白中華とメーカー品の破断率の統計とかさ

道端で妄想垂れ流すだけなら俺にでもできるぞw

528

： [sage] 2018/07/22(日) 16:29:43.84

:rUlMM6fk

仮にも自分の目で品質を精査しながら組んでるわけで、メーカーロゴ貼っただけのOEM完成車にノーチェックで乗るよりはよっぽど安心感あるよな

自分で判断できない初心者は、メーカーとかショップとか、何か権威にすがらないと不安でしょうがないんだろうね
メーカーがしっかり見てくれてるはず、ショップがきっちり組んでくれてるはず
でも他人の作業を過信してると痛い目見るよ、ヤブはどこにでもいるからね

余談だけど俺が初めてロード買ったショップ、「職人のこだわり」とか客に講釈垂れちゃう意識高い系店主がいるとこだったんだけど
半年後くらいにバーテープほどいたら、途中ちぎれた部分をホッチキスで繋いで隠してあって、思わず笑っちゃった

529

： [sage] 2018/07/22(日) 19:42:26.53

:ppQHVMym

>>527

そんなもんいらんくらい滅茶苦茶やってるのは間違いないって話してるんだけど？
リンゴが熟れれば落ちるのを疑うやつはいないだろw
その先を妄想したり、裏付け取ったり、理論的に解明するのはお前の勝手だがね

530

： [sage] 2018/07/22(日) 19:51:46.75

:aXKO6Gy6

なるほど、間違いない（脳内）って話ね

531

： [sage] 2018/07/22(日) 19:54:08.55

:UmzyxjDT

この流れだと中華により一層不安を持つわwww

532

： [sage] 2018/07/22(日) 19:59:07.23

:ppQHVMym

>>530

本社の決めた仕入れ先を地元社員が追い払って、「安く仕入れたから浮いた分、山分けしましょう」って言うようなのがゴロゴロいる土地だぞ？w
それが特殊な例だってならまだしもそういう対応が賢いとされるお国柄
お前はそいつらだけでのチェックを信用できると言うわけだな？
それならそれでいいけど、とても一般的な感覚ではないね

そういえば白だ黒だ言ってるけど、違いは他の看板使ってないってだけだよね？
中の人が別物だってなら妥当な意見だと思うけど、中身は同じ中国人だぞ？

533

： [sage] 2018/07/22(日) 20:07:24.30

:CfGkubiZ

これで破断事例の一件でも出てくるなら話題になって面白かったんだけどな
海外フォーラム見てても、走ってていきなり折れたなんてトピックは未だに見たことないんだよね
（落車して折れた、はたまに見るけど、それは当たり前だしね）

人柱のいない新興の黒中華とかならいざ知らず
なんかトラブルがあればすぐに世界中に情報が拡散されるこのご時世に、
こんだけユーザーが増えた白中華で、メーカー製と比べていきなり破断するから危ないって…
レッテル貼るにしても、もうちょっとありそうなこと言おうよって思っちゃうな

534

： [sage] 2018/07/22(日) 20:12:02.90

:CfGkubiZ

>>532

日本語読めないのかな
どうせ自分で組みながら品質チェックするから、どんだけチェックの手を抜かれようが問題ないって言ってんだよ
メーカーの目視チェックでは検出できるけど、組み付け時のセルフチェックでは見つけられない不良って具体的には何？
自分で自転車組んだこと無いお子様には何も挙げられないかな？

535

： [sage] 2018/07/22(日) 20:13:50.26

:n6V6/bqA

ネトウヨって生きづらそう

536

： [sage] 2018/07/22(日) 20:17:15.06

:4Qj3Cw0S

>>519

Icanはhongfuとかmiracleから卸したのを塗装したりしてるだけじゃないかな？
Aero007はヘッドチューブの中にmc053の刻印あるよ

537

： [sage] 2018/07/22(日) 20:19:43.56

:yaMIcXA5

>>536

マジか
それが本当ならより安くて名前が信用あるhongfuやdengfu買うわ
とても参考になる情報を教えてくれてありがとう

538

： [sage] 2018/07/22(日) 20:30:30.16

:4Qj3Cw0S

>>537

ttps://i.imgur.com/zGitzht.jpg
見ようによってはFM053なのかFMC53なのか塗り込まれてるので
フレーム自体の仕上がりは良かったよ

539

： [sage] 2018/07/22(日) 20:34:02.09

:yaMIcXA5

>>538

ありがとう
自分もican bikes買って良い買い物したと思ってる
次はhongfuかdengfuで欲しいフレームがあるからそっち買ってみるかな
icanは8万したけどこっちなら5万くらいで良いの買えそうだし

540

： [sage] 2018/07/22(日) 20:49:18.39

:aXKO6Gy6

>>532

「中華は走行中に破断する」とかいう妄言の是非をなぜか「中華のqcを全面的に信用するや否や」にすり替えようとするの、論理的にも自転車乗り的にもおかしいでしょ
そんなもん信用しないに決まってんじゃん
中華だろうがメーカーだろうが、全部自分が納得するまで再チェックするんだよ、当たり前だろう

ちなみに、興味があるならICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ

541

： [sage] 2018/07/22(日) 22:31:27.73

:HlBH5xoZ

>>540

さっさと見せてみろよw

542

： [sage] 2018/07/22(日) 22:45:20.00

:cMk+8XS2

白と黒は変わらない（ｷﾘｯ）っていういつもの決めゼリフを我慢できないから実にわかりやすい

543

： [sage] 2018/07/22(日) 23:16:53.00

:VpqM2qIe

神戸製鋼

544

： [sage] 2018/07/22(日) 23:19:40.60

:mbOnvdZ2

>>541

見なくても知ってるから要らないよ、じゃないの？
さんざん事情通ぶってたのに

545

： [] 2018/07/23(月) 22:16:16.01

:L23IXSt7

事情通必死ｗ

546

： [age] 2018/07/23(月) 22:40:02.74

:lKeQBO0Z

>>544

やっぱり見せるってのは口先だけか？
無いものは見せられないもんなぁw
なぁ口だけ番長のペテン師さんw

547

： [sage] 2018/07/23(月) 22:56:24.03

:8pd+Oon2

「埋め込みアルミの径が5.5mmもなくてシマノの5.84mmが入らないんだけど」
ソニア「5.1mmのゲージが入るから良品だって師匠が言ってる」
つって出てきたのがコレ
外部リンク

ttps://i.imgur.com/HHVJc8n.jpg

>>546

可哀想な子だなあ…
本題の方は特に反論なしってことでいいの？

548

： [sage] 2018/07/23(月) 23:03:11.56

:Zo36lO3+

仕様かと思ってアウターキャップ無しで差してるわそこ

549

： [sage] 2018/07/23(月) 23:08:46.27

:b+i2AdyU

棒ヤスリにしか見えなくてわろた

550

： [sage] 2018/07/23(月) 23:25:09.01

:8pd+Oon2

>>548

「入らんけど正常？」
「ネジで削って」
「個体不良なの？削って万一割れたら保障してくれる？」
「良品だから無理、ゲージ入る」
「5.1で良品ってことはシマノ非対応の設計？」
「シマノ対応」
「キャップ付けるなってこと？ブレーキ引くとアウターずる剥けるんだけど」
「付けるのが正しい」
「じゃあ非対応なのでは」
「5.84は大きすぎる」
「手元の105もアルテもデュラも5.7～5.9で全部アウトなんだけど、サードパーティ使えってこと？ケーブルだけでギリギリだよ穴径」
「シマノ純正でいける」
「型番くれ」
「わからない、段付きキャップ買って使って」
「段付きってシフト用だし、短いから当て面に届かなくて穴の口の斜面に点当たりするじゃん」
「うちの完成車では問題ない、使ってるのはコレ、メーカーは不明」
「問題ないわけないだろ…ていうかやっぱりサードパーティーなんじゃん」
みたいな不毛なやり取りが二週間くらい続いた

ちなみに最近のは普通にシマノのキャップが入るらしく、しれっと修正されてるみたい

>>549

しかもライナー入れっぱなしだからゲージの意味ない

551

： [sage] 2018/07/23(月) 23:30:26.37

:M5vpd9Nl

外れ引いてドンマイ
うちはicanだが違うフレームで、そんな事なかったから良かった

552

： [sage] 2018/07/23(月) 23:49:10.49

:8pd+Oon2

>>551

カーボンの成型とか塗装とかじゃなく、埋め込みアルミ金具自体の径が小さかったんで、ハズレ（個体寸法不良）ってわけでもなさそうなんだよな
仕様の不備というか、元々細いサードパーティーケーブルしか考えてない設計だったんだと思う
（そしてその寸法に合わせて間に合わせの不適切なパーツで完成車組んでる師匠のヤバさ）

結局、カーボンには手を入れずにアルミだけ切削して何とかなって、何なら引きも軽くなったので結果オーライ

553

： [sage] 2018/07/23(月) 23:58:24.46

:NGtxRHDn

>>547

>ICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
>工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ

単にその場所を指してるだけに見えるけど検査用工具って何で分かるの？
場所を指してるだけで使い方の画像ではないよね？

554

： [sage] 2018/07/24(火) 00:01:08.87

:DK+RRMCA

>>553

本人に聞いたから以外に何かありますかね

555

： [] 2018/07/24(火) 00:06:53.15

:fgfuVk1k

>>553

英文でやり取りしてんだろうが

>>550

のような訳見りゃ話自体かなり盛ってるって分かるだろうがw

556

： [sage] 2018/07/24(火) 00:08:48.33

:IzPQ4jcx

またこの流れかよ…
匿名掲示板で話の噛み合わない馬鹿にいちいち付き合うのは時間の無駄
解ってる奴が他にちゃんと居るならそれでいいだろ

557

： [sage] 2018/07/24(火) 00:17:31.20

:yRrVuTxw

>>552

まあaliとかで買うと組んで走って使わずに発売しただろって物にはまま当たるわ
普通の物ってすごいね！て感心する

558

： [sage] 2018/07/24(火) 00:28:35.91

:DK+RRMCA

>>555

ソニアは日本語だよ（LINE）
話が二転三転してる部分とか、本筋に関係ない部分とかを全部削って話の辻褄が合うように整形したのがそれ、伊達に二週間かかってない

>>556

そうね
本題の方はもうどうでもいいみたいだし

>>557

869はまともに組めてたから、こんなのあるんだなーって思った

559

： [] 2018/07/24(火) 00:33:42.13

:6HquNqf6

話を整形してたら盛ってると言われても仕方ないな。

560

： [sage] 2018/07/24(火) 00:58:20.34

:n1oalhSw

初心者君必死だなあ

561

： [sage] 2018/07/24(火) 01:07:43.27

:FWCsVtFB

もしかしてこいつICANしか買った事ないのにこんなに偉そうに講釈垂れてんのか…

562

： [sage] 2018/07/24(火) 01:14:19.61

:FATdaZGD

TOP-FIREのド定番フレームすら知らない初心者君
喋れば喋るほど醜態晒すねえ

563

： [sage] 2018/07/24(火) 01:36:25.87

:HOPAZXPc

>>552

いやまあハズレって所謂個体差の話ではなくて、不備のあった初期ロット付近を掴んで残念だったねという話

564

： [sage] 2018/07/24(火) 01:43:08.89

:Ix//eEkR

長文連投で句読点の「。」だけつけないクン
ほんましょうもない書き込みばかりで草
浅い知識でマウント取るのが生き甲斐なんやろなあ
文章に特徴あるから丸わかりや

565

： [sage] 2018/07/24(火) 01:45:36.97

:yRrVuTxw

馬鹿かこいつ・・・

566

： [sage] 2018/07/24(火) 01:48:33.29

:FATdaZGD

浅い知識にすらマウント取られる初心者宣言

567

： [sage] 2018/07/24(火) 03:00:48.95

:tW3z1hbR

キャップレスで特に問題なく使えてるけど使うのが仕様だと言うのならキリでほじくってみるか

568

： [sage] 2018/07/24(火) 05:58:11.62

:DK+RRMCA

>>562

もう879以降に置き換わってるし、知らなくても仕方ないかも、ということにしといたげて
可哀想だから

>>563

ああそういうことね
新品フレームにハンドドリル使う羽目になるとは思わなかったけど、いい経験になったと思うしかないかな
対応はともかくモノは良かったし、何だかんだ気に入ってる

>>567

私の場合はキャップなしだとフレームにアウターのシェル部分だけがずるずる潜り込んでったんで加工せざるを得なかったんだけど
全力で握りこんでも問題ないならそのままでも大丈夫かもね
ちなみに径を広げる方向に削るとカーボンも削ることになるので、私は奥方向にアルミの当て面だけ削り落としてフルアウターにしましたが
当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第

569

： [sage] 2018/07/24(火) 07:25:48.18

:lsgkA6a+

>>568

＞当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第
ちと想像できないんだが、走行中に接着剤が剥がれた場合、どうなる？
フルアウターにしたのは正解だと思うよ。

570

： [sage] 2018/07/24(火) 07:40:16.81

:0pXOC533

>>569

当て面に押し付ける方向に力がかかるわけだから脱落のリスクもないし、剥がれても特に何も起きないと思う
あんまり薄手のワッシャーだと接着云々の前に曲がりそうだけど

571

： [sage] 2018/07/24(火) 23:18:39.55

:DK+RRMCA

強いて挙げるなら、ガタの分だけセンターの穴の位置がズレてワイヤーが擦れるかも？とかその程度かなあ
もしドリル前に聞いてたらとりあえずワッシャー試してたかも

572

： [sage] 2018/07/25(水) 16:52:12.48

:cKhUcPyR

3万のフレームなかなか破断しねえなシナレロ欲しいのになあ

573

： [sage] 2018/07/25(水) 16:53:42.42

:m80Lscf4

黒スレ略

574

： [sage] 2018/07/25(水) 17:07:39.69

:UWefLEaa

そんなに黒の話題が嫌ならなんでスレ立てした時に白専用って書かなかった？

575

： [sage] 2018/07/25(水) 17:14:57.99

:ONn48/he

荒らしは

>>1

が読めない

576

： [sage] 2018/07/25(水) 17:24:06.10

:aEdErrQ9

結構前から書いてあるんだけどな
次からはひらがなで書くか

577

： [sage] 2018/07/25(水) 18:56:19.61

:fKrp4zp9

いやいや、タイトルに入れないと

578

： [sage] 2018/07/25(水) 19:00:07.67

:qH1wb2EJ

>>572

うちでも、なんの期待もしていなかった三万のが特に不満もなく稼働中だわ
こんなんならもっと高いの買っときゃ良かったかもとも思う
(ｴ・ω・｀)

579

： [sage] 2018/07/25(水) 21:41:30.94

:fKrp4zp9

3万ってBXTか

580

： [] 2018/07/26(木) 12:00:07.55

:YFZDIK0p

普段乗り用に中華カーボンで安く組むかと思ったけど
なんだかんだでパーツを選んでいくと10万くらいかかるのな
10万じゃアルミロードのエントリーしか買えないんだから十分やすいといえば安いんだが

581

： [sage] 2018/07/26(木) 12:37:44.77

:QLjAa3Jz

安いよ間違いなく

そんな貴方に最高の味方、1.7万円で買える中華コンポSENSAHのデュアルコントロールレバー、FD、RDのセットだ
初期性能は中々良いそうだ

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B077BZLT45/ref=cm_sw_r_cp_api_eguwBb40D6B84

582

： [sage] 2018/07/26(木) 12:49:32.19

:y16wYfi+

マイクロシフト「おっと」
サンレース「俺たちを」
xshifter「忘れるなよ」

583

： [sage] 2018/07/26(木) 13:43:38.42

:TEdm1FwR

皇帝は蟻から買えば$110くらいちゃうの

584

： [sage] 2018/07/26(木) 13:49:14.56

:YER3Pper

それ聞くとアルテdi2付きフルカーボン12万ちょいって破格だったな

585

： [sage] 2018/07/26(木) 13:51:23.49

:Rdjx6GdA

もう為替が動いちゃったし、無い物ねだりしても仕方ない

586

： [sage] 2018/07/27(金) 22:31:32.28

:6Ly0F16y

BXTのコラム内です。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/zltroTj.jpg

587

： [sage] 2018/07/27(金) 22:54:05.03

:GrBNeNbS

まあ最近のフレームではほぼ見なくなってるけどわりとよくあったことだ

588

： [sage] 2018/07/27(金) 23:05:43.19

:CYMpPlPy

>>586

情報ありがとう

589

： [sage] 2018/07/27(金) 23:25:05.50

:Th6+zkO8

ホイールなんかだとバルーン残す製品未だに多いね
取り出し穴ふさぐの面倒だからだと思うけど

ていうかサムネで虫に見えてビビったわ

590

： [sage] 2018/07/27(金) 23:32:39.97

:MaCnY8Fz

蜘蛛の巣ても貼ってんのかと思った

591

： [sage] 2018/07/28(土) 08:43:31.09

:rGsRFTK7

軽くて柔い　重くて硬い　値段同じ

592

： [sage] 2018/07/28(土) 08:55:52.77

:o3JMiJP8

マスキングテープじゃね

593

： [] 2018/07/28(土) 09:21:14.14

:6LB/YRwQ

先輩の皆さん。シナレロのF10に乗っておられる方のインプレが聞きたいです。おられますか？

594

： [sage] 2018/07/28(土) 09:41:43.42

:izaUkp9I

変な虫が住み着いちゃったなあ

595

： [sage] 2018/07/28(土) 09:54:12.54

:tx+29prV

>>591

右のが積層枚数多い気がする
シートポストって中華パーツの中でもサボりがちだからシート少なくして殆どエポキシって事があるらしいね
左はそうなのかもしれない

596

： [sage] 2018/07/28(土) 09:56:15.43

:Na2KVQBp

荒らしに反応しても喜ぶだけだから誘導するだけでいいよ

>>593

>>1

>ブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507559867/

597

： [] 2018/07/28(土) 10:19:30.98

:5w3fPKR3

>>595

プリプレグのドライカーボンじゃないの？

598

： [sage] 2018/07/28(土) 10:40:12.13

:acUD5rPC

ttps://ja.aliexpress.com/store/product/DISCOUNT-costelo-VENTOUX-carbon-road-bicycle-complete-cheap-road-bikes-DIY-T1000-bicicleta-carbono-full-carbon/2184099_32672110710.html?spm=a2g11.12010609.8148356.28.316f531099Cfz2

なんかみたことある

599

： [sage] 2018/07/28(土) 10:41:41.76

:1Y/ofaDE

oh... I wanna buy this without painting...

600

： [sage] 2018/07/28(土) 10:45:49.69

:gxj6ti7I

>>598

これでスローピングがゆるいやつがほしい

601

： [sage] 2018/07/28(土) 11:12:21.77

:tx+29prV

>>597

そうだと思うよ
ちなみにプリプレグにはエポキシが浸潤させてある

602

： [] 2018/07/28(土) 12:54:52.83

:WUZDB6Kp

>>601

あなたはドライカーボン作る工程分かってないでしょ？
プリプレグをプライしてバキュームしながらプレキュアするのに、どうやったらレジンが多いドライカーボンになるの？

603

： [sage] 2018/07/28(土) 13:05:41.33

:tx+29prV

>>602

左のはプリプレグにエポキシ塗って嵩増しして金型ぶち込んでるのかもしれないよって事

604

： [sage] 2018/07/28(土) 13:06:40.22

:tx+29prV

それかドライじゃなくウェット使ってるとか

605

： [sage] 2018/07/28(土) 15:32:07.30

:izaUkp9I

どこから拾ってきた画像か知らんけど、そもそもこれ、どっちの方がいいとか悪いとか主張してるわけじゃないと思うんだが…
（脈絡無い上に何も書かれてなさ過ぎて何が言いたいのか分からんのは確かだが）

それにこんなクソ解像度じゃ断面の様子なんてまるでわからんでしょ
なんで左だけが手抜き品だと思ったの？

606

： [] 2018/07/28(土) 17:36:23.98

:WUZDB6Kp

>>603

,604
どうやってもバキューム掛けたら余分なレジンは抜けるのに、あなたは何を訳の分からないことを言ってるの？
金型が有るならホットプレス工法で簡単に製作できるのに、わざわざ手間と時間の掛かるウェットカーボンにするんですか？

607

： [sage] 2018/07/28(土) 18:51:03.32

:/yK2mNCH

俺作り方とか全くわかってないんだけど
極端な話カーボンの代わりにレジンのシート（あるのか？）のみを積層したら完成品には何も残らないってこと？

608

： [sage] 2018/07/28(土) 19:04:09.74

:vS9C/E0t

レジンはただのプラスチックじゃ

609

： [] 2018/07/28(土) 19:43:42.85

:WUZDB6Kp

>>607

理屈だとそうですね。
レジンのシートに近いものは、ハニカムとかの接着用シートとして有ります。

610

： [sage] 2018/07/29(日) 03:02:10.92

:0G6lbpqA

プラスチックとプラスチックが合わさりプラスチックになるな

611

： [sage] 2018/07/29(日) 12:48:33.91

:UL5FWWh/

++チック
あげーるよー

612

： [sage] 2018/07/30(月) 08:00:54.94

:XPsCx/P0

ロマン！ですね？！

613

： [sage] 2018/07/30(月) 16:47:58.82

:tvrjlOcB

プラスチックあげるよ？
ｲﾗﾈｰﾖ

614

： [sage] 2018/07/30(月) 17:26:29.75

:DLLhaM1o

プラスチックなんかいらねぇよ、夏

615

： [sage] 2018/07/30(月) 18:24:02.22

:Wi3VM/dz

di2カーボンで12万どこ？

616

： [sage] 2018/07/30(月) 19:18:39.78

:YOp6ZOtv

サイクリングエクスプレスのアズーリって奴
一世代前のdi2だけどね

617

： [sage] 2018/07/30(月) 20:06:50.57

:hq05F9+G

リアメカとスプロケ買えれば11s化できるけどね

618

： [sage] 2018/07/30(月) 20:30:52.44

:p8F2VkHg

8050のならまだ売ってるぞ

619

： [sage] 2018/07/30(月) 20:40:54.93

:xkwY2sYo

どうせならCEXオリジナルフレームを買え
4万だぞ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.cyclingexpress.com/mobile/jp/productdia/3815/verite-team-s-carbon-road-frameset.html

620

： [sage] 2018/07/30(月) 20:52:19.43

:fPSHadXX

無地にしろ定期

621

： [sage] 2018/07/30(月) 22:32:52.73

:YOp6ZOtv

一世代前とはいえ6870だから10速ってことはないよ

622

： [sage] 2018/07/31(火) 20:30:48.81

:qskX8FOq

2年前に通勤用に3万円中華カーボン購入した。
組付けはそこそこ苦労したけど気にしない。

昔組んだ欧州フレームを考えれば・・・

623

： [] 2018/07/31(火) 20:45:00.32

:5G6k8Zsq

中華カーボンにターニーってどうかな？

624

： [sage] 2018/07/31(火) 22:07:48.82

:fB+XsVkr

銅ではないだろ

625

： [sage] 2018/07/31(火) 23:52:21.94

:AiC/+wi5

>>624

毎度毎度どこがおもしろいの？

626

： [sage] 2018/07/31(火) 23:55:27.95

:X06spR8c

銅はともかく何が聞きたいのか何ひとつわからんので一蹴されても仕方ない

627

： [sage] 2018/08/01(水) 00:30:36.68

:1qh1mYwN

谷さんは良くも悪くも独特なんでClariSたん以上の方が良くないかい

628

： [sage] 2018/08/01(水) 00:48:33.08

:APqx52ma

どう？って聞かれても何が？ってなるわな

629

： [sage] 2018/08/01(水) 08:23:06.96

:rWUbElFt

>>628

ならないよアスペ

630

： [sage] 2018/08/01(水) 08:38:11.64

:FfkH5sdo

>>623

クランクだけはツーピースクランク必須の場合がある
それ以外は、ロード用コンポをロードに組み付けるだけだから

クラリスの方がコスト一緒で入手性はいいかもね

631

： [sage] 2018/08/01(水) 09:19:20.16

:H0qkhzCB

もはや中華何も関係ねえなw
中華乗るときのドリンクは何がいい？とか言い出すぞそのうち

632

： [sage] 2018/08/01(水) 10:24:49.92

:D8ieGo8s

そりゃ烏龍茶だろ

633

： [sage] 2018/08/01(水) 12:20:02.68

:9WvCwqxN

中華乗ってるくらいだしドリンクもコスパを追求したい

634

： [sage] 2018/08/01(水) 12:29:22.92

:IMO75ouk

この暑さで溶けるフレームでないかな

635

： [sage] 2018/08/01(水) 12:38:39.31

:kNeHd4W8

>>633

水以外の選択肢なくね？
そこに塩と粉飴入れるかどうかくらい

636

： [sage] 2018/08/01(水) 12:48:40.26

:5BMT9mWv

麦茶を入れているが道路脇に落ちてるペットボトルに入った茶色い液体を見ると暫く気持ちよく飲めない

637

： [sage] 2018/08/01(水) 14:22:33.98

:/6s8bb0R

やっぱジャスミンティーっしょ、夏だし

638

： [sage] 2018/08/01(水) 14:23:34.39

:ytFm663Q

中華なら烏龍茶だろ

639

： [sage] 2018/08/01(水) 14:48:37.20

:hAqjA/go

童貞の甘露がいい

640

： [sage] 2018/08/03(金) 18:10:24.74

:+dI52+ns

JAVAのFALCO2-RIVAL送料込みで12万できたぞ、コンポだけばら売りしようかな。

641

： [sage] 2018/08/03(金) 20:44:40.16

:+dnmL5iZ

これホイールエアロっぽいけど、クリ？それともブラ派？

642

： [] 2018/08/03(金) 22:28:29.07

:DbK/q5xv

チュー「ブラ」ー？
マジか・・・。

643

： [] 2018/08/03(金) 23:55:35.94

:/bLSiF+D

>>641

そんな卑猥なこと言わないでください

644

： [sage] 2018/08/06(月) 06:31:54.62

:UQoEs5PQ

ヤフオクで中華カーボンフレーム買おうと思ってるんだけど
コラムカットはソーガイドがないのでステム2本で代用できる？

645

： [sage] 2018/08/06(月) 06:50:34.97

:5Cz5GHJh

できるよ
下手打つと傾くけど

646

： [sage] 2018/08/06(月) 07:06:57.15

:ZO59ciCH

墨だけちゃんと出しとけば何も無しでも切れるよ
最後ヤスリで整えればヘーキヘーキ

647

： [sage] 2018/08/06(月) 07:28:24.58

:UQoEs5PQ

サンクス。ノコギリはホームセンターの普通の金ノコでノープロブレムかな？

648

： [sage] 2018/08/06(月) 07:51:28.97

:0XGa6dKe

>>644

ビニテ巻いて切ったわ。硬いから疲れるけどがんばれ

649

： [] 2018/08/06(月) 08:17:02.77

:bELQA2zo

>>647

オッケー。
「まっすぐ切ってるつもりが、曲がってた」ということもあり得るから、
コラムの長さには余裕を持たせておいた方がいいよ。
ステムの上に10mmスペーサー積むつもりで。
カットでミスっても、そのスペーサーが8mmや5mmになるだけで済む。

650

： [sage] 2018/08/06(月) 08:19:25.79

:SGIAJGdc

ホムセンでグラインダー借りて切れば簡単だぞ
二泊三日で100円とか200えんとかで貸してくれる
刃は買わなきゃならんが

651

： [sage] 2018/08/06(月) 08:29:45.11

:/09Y6hZT

パイプカッターでいいよ
粉出ないし切断楽だし

652

： [sage] 2018/08/06(月) 09:03:50.56

:UkDgTCGI

カーボンはパイプカッター使うと終わるぞ
パイプカッター使っていいのはアルミだな

653

： [sage] 2018/08/06(月) 09:27:08.35

:/09Y6hZT

そのパイプカッターで切るのはーってよく言うけど割れたやついるの？
俺のは割れてない

654

： [sage] 2018/08/06(月) 09:51:57.03

:UQoEs5PQ

みなさんありがとう。ポチる勇気が出ました（笑）

655

： [sage] 2018/08/06(月) 10:41:25.51

:A62C//+l

パイプカッター使うと割れるんじゃなくてささくれる
キレイに切れないからほつれたみたいになるんよ

656

： [sage] 2018/08/06(月) 11:06:53.38

:DHTIbxpu

電動高速カッターで切るとあっという間に切り口は綺麗でほつれ無しで切れるんだけど知り合いに持ってそうなのは普通はいないのか
俺ならスポドリ一本でカットしてあげるのに

657

： [sage] 2018/08/06(月) 17:57:58.13

:YcESwJs3

割れるというか
繊維なんて切れない刃で外から内にぐりぐり押しつけることになるので剥離が進む
一番上はささくれるしね

658

： [sage] 2018/08/06(月) 19:40:20.41

:0otLlvSe

近所の工場とかにもってけばやってくれるんではなかろうか

659

： [sage] 2018/08/06(月) 19:56:23.03

:ZUn44nI3

鋸で切っても切り口を接着剤で仕上げるだろ
中華なのに頭固すぎね？

660

： [sage] 2018/08/06(月) 20:07:17.26

:hUitdsba

パイプカッターは押し切る感じだから繊維がキレイに切断されずに剥離するのが問題
切口が汚いのは瞬間接着剤でくっつけとけばいいが剥離したら終わりだからな

661

： [sage] 2018/08/06(月) 20:09:39.70

:iwIWVLZV

ソーガイドとノコギリをセットで買っても3000円あればお釣り来るんだから素直に買っとけ
店に頼むより安いだろ

662

： [] 2018/08/06(月) 20:16:07.30

:I4BxMBac

クランプ2つ付けてその間を
ハンドリューターに40mmのダイヤカッター付けて切ってます
綺麗ではないけど剥離なんかはしない

663

： [sage] 2018/08/06(月) 21:14:47.35

:5Cz5GHJh

切り口がガタガタだろうが多少ナナメだろうが、引き込みシロさえ確保できてるなら精度的には何も問題ないからね
ヤスリで仕上げたり接着剤で端面処理したりするのは気分の問題に過ぎない

ただパイプカッター勧めるのは正直どうかと思う
最低限適切な道具を使いましょう

664

： [sage] 2018/08/06(月) 22:22:18.91

:zzpyCYRW

言えてるｗパイプ状だからパイプカッターとか脳味噌シワレス思考は危険が危ない

665

： [sage] 2018/08/07(火) 23:15:16.55

:dT0yZe/V

この話題
なぜか股間が沁みてくる

666

： [sage] 2018/08/07(火) 23:44:56.90

:sRfyFwbZ

パイプカット

667

： [sage] 2018/08/09(木) 20:28:08.62

:g0hkR80Y

Aliで売ってる3マンくらいのエアロフレームが話題にならないのがふしぎ！外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://s.aliexpress.com/FzyUvyaA

668

： [age] 2018/08/09(木) 20:41:44.60

:Z8sQ7jft

しかもこれSERAPHじゃん、hongfuだったかdengfuだったかのフレームだよね
それでこの値段かよ凄いな
……でも今はフラットマウントのディスクロードが欲しい

669

： [sage] 2018/08/09(木) 20:51:22.23

:Y/20aT8L

>>667

超6evo割ってしもて金ないしこれににたやつhogfuでポチったわ
まだ着いてない

670

： [sage] 2018/08/09(木) 21:57:24.85

:tTX4/+fY

fm169disc いいな

671

： [sage] 2018/08/09(木) 22:26:20.60

:qBj+WKsz

169からほぼほぼそのままだから枯れてて良さそう

672

： [sage] 2018/08/10(金) 07:42:46.81

:FLU+mwLy

そっこーで理由出てんじゃん
ドシューっとやりたい訳よ
下り坂でシュッと成りたくない訳よ

673

： [sage] 2018/08/10(金) 08:23:54.10

:MKhwIa0x

アスファルトで膝大根おろし？

674

： [sage] 2018/08/10(金) 09:05:01.74

:jUXc6KNa

SERAPHといえば、ディスク・リムブレーキ両用フレームはここくらいか？
ちょっと欲しくなっちゃったわ

675

： [sage] 2018/08/10(金) 09:30:34.26

:0rC39nq+

ブレーキやスキュワーを途中で組み替える予定が無いなら無駄な部品が増えて重くなるだけで特にメリットはないように思うが

676

： [sage] 2018/08/10(金) 09:44:02.18

:Vt0+qn7y

でもロマンがある！

677

： [sage] 2018/08/10(金) 09:58:46.79

:MstrekD0

だいたいコンパチなんてのはいい所取りじゃなくて中途半端で絶対性能は出ないもんだよ

でもロマンがある！

678

： [sage] 2018/08/10(金) 11:42:47.72

:bqfybCWZ

>>674

ワークスウィルにもTAでリムブとディスクブと選べるフレームがある
あっちは注文しないと両用にはならんが

679

： [sage] 2018/08/10(金) 12:08:21.31

:to6kjhDC

俺は専用設計のディスクフレームが欲しいなぁ
コンパチなのに軽いフレームだとブレーキしてもフォークが片寄りしたりするかもしれない、フレームが縒れるかも
それを防ぐためには結構重いフレームにしなきゃいけない
もしくはディスクブレーキ用のプリプレグ積層で設計したら今度はリムブレーキの時のブレーキングに違和感があるかもしれない
あとスルーアクスルかQRかもあるし、エンド幅も違うからちょっと面倒だよね

680

： [sage] 2018/08/10(金) 12:34:59.01

:bqfybCWZ

中華にそんな期待してるんだ・・・
壊れなきゃいいだろ

681

： [sage] 2018/08/13(月) 22:00:41.41

:sNh9vPO+

命を預けるパーツに中国製を使うのはやめた方がいい

682

： [sage] 2018/08/13(月) 22:32:51.98

:ZC+jQKg9

パーツも含めて考えると世界中の乗り物の数割に乗れなくなりそう

683

： [sage] 2018/08/13(月) 22:36:57.76

:g/8gu636

世界の工場

684

： [sage] 2018/08/14(火) 00:56:18.44

:3df0RkFk

一切中国が関わってない物の方が珍しいレベルなんじゃ

685

： [sage] 2018/08/14(火) 01:39:00.07

:q+wa71vt

国際的には台湾も中国の一部扱いだから、世界一位のGIANT、世界二位のMERIDAをはじめとした台湾メーカーはもちろん、そのOEM先の大手メーカーたちも全滅だな
カーボンフレームを自国で作ってるメーカーっていくつあるんだ？w

686

： [sage] 2018/08/14(火) 02:01:38.00

:6EHuWJAg

大手でパッと思い付くところだと全部自前なのはTimeLookくらいか
TimeはもとよりLookもプロ離れが進んで親子ともども落ち目なのは皮肉

687

： [sage] 2018/08/14(火) 02:45:20.40

:Jv25B2Gd

そうなるとYONEXも珍しい訳だ
中々ブランド力を上げるのに苦心してるけどね…
やっぱりTDFに出ない事にはなぁ
新発売のエアロフレームはパッと見微妙そうだし高いし難しい
売れない、高い、ブランド力上がらない、儲からないからTDFに出せないの悪循環

688

： [sage] 2018/08/14(火) 07:28:53.10

:6EHuWJAg

カーボネックスはせっかく色々面白そうなことやってるのに全然露出がないよね
国内には提供してるみたいだが

テニス屋のイメージ固まり過ぎなのもマイナスに働いてそう

689

： [sage] 2018/08/14(火) 10:28:16.90

:xESpLOz8

デザインがテニスラケットな時点でなぁ
アンカーもそうだけど
やはりデザインをもちっとさ

690

： [sage] 2018/08/14(火) 11:13:13.92

:ddpAVfM0

技術イマイチでも商売上手なとこが伸びる業界だしな

691

： [sage] 2018/08/14(火) 12:44:28.49

:84ElOAKF

メーカーの支持どおりに作ってる中華製と、おばさんが適当に貼ってる中華製じゃ訳が違うｗ

692

： [sage] 2018/08/14(火) 13:07:22.16

:h+CBKRWs

いつもの初心者君、定期的に来るよね
ドMなのかな

693

： [sage] 2018/08/14(火) 13:13:12.71

:7aC/FUcz

なんかメーカー製でもロゴが見えないくらい真っ黒のバイクって
中華乗るのとあんま変わらんよな見栄え的には

694

： [sage] 2018/08/14(火) 13:25:31.28

:84ElOAKF

速攻で反応する中華信者ｗ

695

： [sage] 2018/08/14(火) 13:53:07.43

:6EHuWJAg

>>689

黒とか赤基調のペイントも出してはいるし
デザインさえ変えれば売れるかというとどうなんだろう

日本製ってのが性能に結び付いてるなら売りにできるのかも知れないけど
実質的には価格で足を引っ張る原因にしかなってないんだよな
もはや台湾に投げない理由がないというか

696

： [sage] 2018/08/14(火) 14:32:01.77

:iG7wb0wS

>>695

強いプロチームにスポンサードして消費者に対する露出を増やすしかないでしょ
テニスラケットだってそうやって売ってるんだし
知らない物の性能なんてぶっちゃけゴミ箱に入れたゴミと一緒

697

： [] 2018/08/14(火) 16:40:46.01

:faw44vcy

>>693

ttps://i.imgur.com/v6CIbwWr.jpg
中華で軽くてホリゾンタルなのがあれば買ってた
これの前は中華なのバレバレだったけどこれは中華？て聞かれることは一切なくなった
乗り初めは進ませかたがわからなくて遅くて苦労したけど今はこれに体が適応して他の買う気が起きない

698

： [sage] 2018/08/14(火) 17:13:53.94

:ddpAVfM0

ロゴなんてコレくらいでいいんだよね

699

： [sage] 2018/08/14(火) 18:21:59.46

:CM6X+vm0

どうやって立ってるのかしばらく探してしまった

700

： [sage] 2018/08/14(火) 18:32:17.90

:/c7/v2Hu

これが俺の“スタンド”だァーーーー

701

： [sage] 2018/08/14(火) 18:42:26.91

:FIwT/ZFW

たぶん同じ中華スタンド使ってるけど、これ地味に便利

702

： [sage] 2018/08/14(火) 18:52:47.97

:OdsdYZR2

>>697

身長190センチくらい？

703

： [] 2018/08/14(火) 20:20:47.38

:stcfoXeB

amazonで売ってるTRIAERO誰か買ってレビューしてくれ
今なら447万で買える

704

： [sage] 2018/08/14(火) 20:38:24.35

:CdaxB1O/

>>703

安いな

705

： [] 2018/08/14(火) 23:16:30.02

:faw44vcy

>>702

188mmのフレーム58です
ルックス的には56か54がベストだと思う
このスタンド中華コピーがようやく出回ってきてすごい助かる
3年ぐらい前に5000円で買ったやつはすぐ飛んでって泣いた
ただ便利だけど使うのはたまに写真撮るときだけだなあ

706

： [sage] 2018/08/15(水) 03:05:42.02

:aVr7Wz3t

>>697

どこのフレームですか？

707

： [] 2018/08/15(水) 06:10:05.53

:aUFadbkp

>>702

一寸法師よりは大きいな
ってゆうかチン長？

708

： [sage] 2018/08/15(水) 07:59:55.55

:HLRTjPmP

>>706

キャノンデールのSuper Six Evoでしょ？
ロゴ1個とデュラのコンポで中華と言われないとは紙一重だねー

709

： [sage] 2018/08/15(水) 08:31:43.54

:Ot7BJIJC

同じマットブラックでも中華とはだいぶ品質が違うけどな

710

： [sage] 2018/08/15(水) 09:29:40.95

:aVr7Wz3t

>>708

やっぱりそうなのか。中華ではないのか。
最近はこのくらいシンプルなの増えたから、中華でも違和感なくなったね。

711

： [sage] 2018/08/15(水) 09:32:03.91

:aFrGQJRU

ででーんとブランドロゴ入ってるのがそもそも好かんから
無地のマット中華の方がカラーリングとして好きなんだけどなあ

712

： [sage] 2018/08/15(水) 10:25:29.71

:OO7u3AN7

>>710

超6を見たことないのな

713

： [sage] 2018/08/15(水) 10:34:39.07

:aVr7Wz3t

>>712

言われてみれば無いな。
中華カーボンフレームスレだし、中華だと思ったよ。
Cannondaleのシール貼ってるのかと

714

： [sage] 2018/08/15(水) 10:43:56.76

:Ot7BJIJC

super6でも限定のnanoblackだけだろこのカラー？
そうそう見るもんじゃないだろ。

715

： [sage] 2018/08/15(水) 10:50:01.63

:+R1T8j8Q

ロゴの色違いがあるのか
外部リンク

ttps://cdn.roadcyclinguk.com/embedded_full/5abc8b636349d.jpg

716

： [sage] 2018/08/15(水) 12:43:40.48

:4dV3tDrw

結構良く見る俺の方が珍しかったのか

717

： [sage] 2018/08/15(水) 19:38:15.67

:JqaMHv7c

Supersix自体はかなり長いこと続いてる機種だしよく見かけるけど、黒一色のは会ったことないな
そしてevoかそうでないかに至っては全く見分けがつかない
みんなすごいね

718

： [sage] 2018/08/15(水) 19:41:37.46

:J2BfpMuY

>>715

ロゴ隠したらミラクルバイクにしか見えない

719

： [sage] 2018/08/15(水) 22:12:21.68

:4dV3tDrw

チームにnamoblack乗ってる人3人、知り合いに乗ってる人が3人、職場に1人、あと街中で3回くらい見かけた
試乗会では沢山

720

： [sage] 2018/08/16(木) 15:17:11.92

:rp+ZMxmY

当時の最軽量フレームで競うように軽量化してた人によく選ばれてた印象
すれ違っても地味過ぎて気付ける自身はない

721

： [sage] 2018/08/18(土) 19:28:01.18

:o6NN47Y3

BXTが新型だしたね
価格が安めだけど、特徴は、なんというかまあ、普通だなあ
サイズが増えて選びやすいくらいか

他所もブランドコピー以外あまり新型見ないけど、売れてないのかね

722

： [sage] 2018/08/18(土) 19:39:39.29

:ZOBe0jY0

ホンフーの新型って結局没なん？
ホームページにしばらく2018NEWってあったのに消えてるし

723

： [sage] 2018/08/18(土) 20:51:30.79

:o6NN47Y3

carbonalはフレームから撤退したのかな
リムだけになってる

724

： [sage] 2018/08/18(土) 20:59:16.36

:wR14VHxW

BXTの新しいやつって、旧ターマックみたいだよね。

725

： [sage] 2018/08/18(土) 22:04:08.52

:a0AOLXWT

>>724

形状やジオメトリ見るとそんな感じだね

726

： [sage] 2018/08/20(月) 08:46:40.49

:jW4YiPca

>>724

黒中華だね

727

： [sage] 2018/08/20(月) 12:21:11.71

:37xMthG/

JAVAのミニベロ用フルカーボンフレームってどうですか？

728

： [sage] 2018/08/20(月) 13:23:33.68

:paOxKwMP

おまえが報告するんだよ

729

： [sage] 2018/08/20(月) 13:42:35.29

:9u+cITan

そこはお約束の銅じゃないだろ。。。

730

： [sage] 2018/08/20(月) 13:44:09.36

:jjFF0AGB

ロゴ入ってるのとかは商標権絡みで黒とハッキリ判るんだけど
形状が近いだけの物はなかなかわかり辛いな
生産された経緯とかも考慮するとなると内部事情知らない素人には判断できなさそう
例えばスパキンのベースになったフレームとかは黒扱いなの？みたいな

731

： [sage] 2018/08/20(月) 14:05:43.14

:poPLjPDE

元々あった中華オリジナルフレームをデロが買い取って売ったらオリジナルの方がコピー品扱いされるって
どんな発想したらそんな面白いことになるんだ

732

： [sage] 2018/08/20(月) 14:29:43.73

:tvG1/CVq

知らない人間はコピーと勘違いするって例じゃないの？

733

： [sage] 2018/08/20(月) 14:40:41.87

:FFgskK88

キメラみたいのもあるよな

734

： [sage] 2018/08/20(月) 15:08:59.64

:Jsy34eyh

フレームに限った話じゃないが、形状の類似性については違法かどうか判断が難しい。
独創性のあるデザインや機能性があるならアウトぽいけど、ダイヤモンドフレームの枠内だとどうかな。
特許取ってるようなのじゃないと明確には判断できないって感じかと。
パクる方は数ミリくらいは寸法変えてるだろうしなあ。

735

： [sage] 2018/08/20(月) 15:55:30.25

:xc5whwVz

>>729

既にNGワードだからそんなレスしたら透明あぼーんでレス番飛ぶわ

736

： [sage] 2018/08/20(月) 16:33:05.58

:jW4YiPca

必死で黒を白に正当化するｗｗｗ　アホか

結局自分の持っているフレームあるいは、買いたいフレームを白と言いたいだけｗ

737

： [sage] 2018/08/20(月) 16:45:07.75

:s/BaYmbB

黒の定義議論やりたいなら黒スレでやって

738

： [sage] 2018/08/20(月) 16:51:41.62

:B5lA5IvW

白黒ハッキリしないならスレ分けてる意味がなくなっちまう
グレーゾーンなら語らないのが妥当だろうな

739

： [sage] 2018/08/20(月) 16:54:05.19

:IAhVoB38

なのでBXTの話しは専スレ立てて他所でやってね

740

： [sage] 2018/08/20(月) 17:20:11.44

:s/BaYmbB

いつもと同じ荒らしの人だろうから相手するのも馬鹿馬鹿しいんだけどさ
黒スレは白黒両方OKって触れ込みなんだから、本人が判断に迷うなら黒スレに行けばいいだけの話よ

あとは

>>1

を読んでね
いつも読まずに荒らすよねキミ

741

： [sage] 2018/08/20(月) 17:28:32.70

:8S4TT3Jt

>>740

結局BXTの新型ってこのスレ的にアウトなの？セーフなの？
テンプレからするとブランドコピーじゃないからセーフに思えるけど
どいつもこいつも安価も無く書き込んでるから
荒らしとか書いてても傍から見てると意味がわからん

742

： [sage] 2018/08/20(月) 17:31:44.40

:bDlzFDQn

売り方で見りゃいいじゃんか
明らかにコピー意識して売ってるヤツはアウトだろうけど、
独自で売ってるのが、前の世代の○○に似てるとか言われても、そんなとこまで知らんがな
そこまで言ったらブランド品も黒ばっかりになってしまう

743

： [sage] 2018/08/20(月) 17:34:37.24

:8S4TT3Jt

>>742

じゃあ荒らし認定されてるのはBXTが黒とか言ってる奴なのか
安価付けてくれないと解りにくくてな

744

： [sage] 2018/08/20(月) 17:41:25.04

:s/BaYmbB

>>741

テンプレは明らかにわかるコピーを誘導してるだけなんだから
グレーなもんは各自が自分の良心に照らして判断すりゃいいんだよ
他の人の多くがそれをコピーだと思うなら相手にされないだけだわ

っていうと例の子がはしゃいでどのフレームにもコピーコピー連呼するようになるだろうが、それはもう無視するしかないな

745

： [sage] 2018/08/20(月) 17:45:55.27

:8S4TT3Jt

>>744

商標権や特許侵害以外は明確に線引きできないって事ね
例の子ってのが意味が解らないけども
継続的に荒らしてる人が居るの？

746

： [sage] 2018/08/20(月) 17:48:48.34

:O1rjNNg5

見えない敵と戦い続けてる自治気取りの荒らしならずっとスレに粘着してる模様

747

： [sage] 2018/08/20(月) 18:21:38.19

:ZyNOvCLc

BXTの新型ってどれ？
2019で検索しても出ない？

748

： [sage] 2018/08/20(月) 19:09:40.52

:8S4TT3Jt

>>747

多分これ？
普通の丸シートポストが使えて小さいサイズ且つ安いフレームがあまり見当たらないから買おうかどうか悩んでる
専用ポストや普通のサイズのなら安いのそこそこあるのになあ
当方160cmの小人族なんすよ…

外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://s.aliexpress.com/qu6BBFny

749

： [sage] 2018/08/20(月) 20:08:55.95

:ZyNOvCLc

>>748

良さそうじゃん。
買っちゃいなよ。
トップチューブが湾曲してて振動吸収性高そう。

750

： [sage] 2018/08/20(月) 20:17:37.87

:GN9xMQjn

モデルチェンジで使わなくなった金型を安く買い取って中華するんじゃないのか

751

： [sage] 2018/08/20(月) 20:20:39.70

:SVqdTK8L

BXTの前からあるやつはsempreみたいだし、新しいのはTARMACみたい

752

： [sage] 2018/08/20(月) 20:43:54.49

:O1rjNNg5

>>749

aliは月末のセールで多少値引きあるし他に出物が無さそうなら買おうかな

753

： [sage] 2018/08/20(月) 20:55:20.31

:8S4TT3Jt

>>749

T-T520mm以下のフレームが丸シートポストのだとなかなか無いんだよね
探してるのはは510～515mm前後くらい
MC565、566辺りが候補だったんだけど
できれば45k以下で買えるのを探してる感じ
まあ急ぎではないのでもう少し考える

754

： [sage] 2018/08/20(月) 21:09:38.95

:cP2PaBFU

そもそもが中国の下請け業者に製造丸投げしといてコピーされたも何もないと思うんだよね
初めから丸々コピーされるつもりで投げてんだろ

755

： [sage] 2018/08/20(月) 21:11:38.56

:FmMf8orh

BXTのはFM208みたいだね。

756

： [sage] 2018/08/20(月) 22:00:55.73

:s/BaYmbB

汎用ポスト縛りはサイズ抜きにしてもかなり選択肢減るよね
俺も最初の一台のときバッグとライトの兼ね合いで汎用ポストのから探してたけど
観念して専用ポストにしてみたら案外困らなくて、以降は専用ポストばっかり
まあよほどの理由があるなら探すしかないんだけど

757

： [sage] 2018/08/21(火) 07:36:52.92

:kDpshrAx

いざというときに交換できるように…とか思いがちなんだけど
ポストが折れるような「いざ」が来たら高確率でフレーム側の口もイってるもんな

758

： [sage] 2018/08/21(火) 08:36:27.60

:ECsH6wMP

汎用ポストは主にポジション出しのためじゃないか？
セットバックが変えられる
締めすぎて壊したときとか、交換できるのはもちろんありがたいんだけど

759

： [sage] 2018/08/21(火) 20:05:19.37

:JaQG/nr1

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

760

： [sage] 2018/08/21(火) 21:41:26.76

:1u6VwmDQ

>>758

言うてがっつり前乗りするならTTフレーム買った方が良いわけだし
極端な後ろ乗りポジションの人がトムソンとか使ったりする感じか？

761

： [sage] 2018/08/23(木) 18:36:26.82

:snebtTzY

////////////////////////////////////////////////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
外部リンク

ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

762

： [sage] 2018/08/23(木) 19:56:09.30

:tfxV+YJl

　　　　　　　　　―――――――――
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763

： [sage] 2018/08/23(木) 20:29:14.24

:4qFpDCRz

このマルチうざくてたまらねえよ。死ねばいいのに。

764

： [sage] 2018/08/23(木) 21:18:14.40

:yWEf+HrA

NGすりゃいいのに

765

： [] 2018/08/23(木) 22:09:22.17

:g8TftAd/

中華でよいミニベロとかあるの？

766

： [sage] 2018/08/23(木) 22:39:08.67

:ki3QDYDe

savaneとか？

767

： [] 2018/08/24(金) 23:56:48.34

:nmaOGCxE

BXTは二回買って二回ともフレーム割れてたからもうやだ

768

： [sage] 2018/08/25(土) 00:38:06.53

:O2cFfM2f

到着時点で？すごい引きだな

769

： [sage] 2018/08/25(土) 00:57:22.08

:iBVZJkh0

どうせ嘘
割れてたら写真撮るだろうｐしろよ

770

： [sage] 2018/08/25(土) 01:35:45.93

:D/kV40Ew

割れたフレーム送り付けてきた会社から
敢えてもう一回買ったのか。ものすごい勇者だ。

771

： [sage] 2018/08/25(土) 12:51:01.04

:vjzIx5tm

二回も泣き寝入りしたらただのバカ。

772

： [sage] 2018/08/25(土) 12:55:11.47

:YCDx+6qG

そら返品なり交換なりはしてるだろ
いちいち煽んなよ

773

： [] 2018/08/27(月) 01:38:09.77

:16Y3Afog

ttp://jump.5ch.net/?http://www.velobuild.com/c/road-frame_0360
ここで扱っているフレームってどうなんでしょうか

774

： [sage] 2018/08/27(月) 02:01:33.28

:feU38GAX

全部有名メーカーのコピーだねよーやるわ

775

： [sage] 2018/08/27(月) 06:57:58.78

:toiGQRRy

>>773

中華カーボン最初期は定番の購入先の一つって感じだったと思ったけど、何か途中で下火になったね
復活したのかな？変なところではないはず

776

： [] 2018/08/27(月) 09:11:15.50

:cgF8MeZX

>>773

ここからフレーム5年前に買ったけどロングライド用にすごく良かった。盗まれたけど、

昔はフォーラムと販売の両方があって盛り上がってたけど
内輪揉めがあって販売のみになった

今でも一応間に米国人が1人入ってるけどあまり信用できないかも
ここで決済すると実際売ってる側の中国人から連絡が来ると思う

777

： [sage] 2018/08/27(月) 09:41:32.35

:34WtdADS

昔グループバイやってたのもここだっけ？
結構トラブル起きてたよね
当時の運営が悪かっただけで、モノは普通の中華だから悪くはなさそう

778

： [sage] 2018/08/27(月) 14:34:44.69

:pVYXP8sv

本当にコピー言い出して草生える

779

： [sage] 2018/08/27(月) 14:47:30.06

:D1Mmov7F

>>778

一緒に黒へ帰ろうｗ

780

： [sage] 2018/08/27(月) 21:09:49.22

:q7wOeOfe

アリエクのセール始まったけど大して安くなってない(ｴ・ω・｀)

781

： [sage] 2018/08/29(水) 07:56:21.33

:FzNX+zGI

ハンドル欲しいんだけど剛性の高いやつ誰か知らない？

782

： [sage] 2018/08/29(水) 12:28:10.03

:AKCOBVmp

良さげなOEMメーカーサイトどこがおすすめ？

783

： [sage] 2018/08/29(水) 12:44:13.72

:oY34qZUJ

テンプレくらいは読もう

784

： [sage] 2018/08/29(水) 21:33:58.01

:68IQgRKk

今更だけどHong Fu / FM-069をフロントシングルで組んだので晒し
ペダル込みスモールパーツなしで6.63kg
(サドル角度がおかしいのは仮組み状態のため)

ビワイチ含む300kmほど走ってみたけどノートラブル
しかしAliでポチったノーブランドの一体型ハンドルが剛性なくてやわいしビビるので手が痛い…
Hong Fuから予備のディレイラーハンガー買うついでに一体型ハンドルを仕入れるか検討中

ハンドル周りいじるついでに前スレ998みたいに差し色いれたいな
外部リンク

ttps://i.imgur.com/WXosLUw.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/0AXUQha.jpg

785

： [sage] 2018/08/29(水) 21:38:19.52

:fubOCknM

スモールパーツなしって表現初めて聞いた
シングル流行ってんね

786

： [sage] 2018/08/29(水) 22:11:02.85

:KeoDlta7

>>784

中華とは関係ないけどウルフトゥースのリングをアウター側装着でちゃんとチェーンライン出てる？
結構内にオフセットしてるとは聞いてるけど

787

： [sage] 2018/08/29(水) 22:23:52.84

:JmnmQS+7

めちゃくちゃ軽いな

788

： [sage] 2018/08/29(水) 22:48:43.54

:MymdfP6W

坂が苦手なので軽いのにしたかったんですよね
もともとHong Fuはレビューもよかったのであらかじめ調べていました
アリババで中の人に「軽くてキャリパーブレーキでエアロじゃないの希望だけどどれがオススメ？」って聞いたら
「それなら069がいいよ。今なら希望サイズの在庫あるよ。すぐ送るよ」っていうのでそれにしました

>786
自分はフロントシングルスレで調べてから購入したけど、たしかに3mmほど内側にオフセットしてますね

789

： [sage] 2018/08/29(水) 23:19:20.45

:tSzw+VhG

フロントシングルスレ覗いてくれてありがとう
作ったはいいが書き込む人少なくて若干後悔してたが良かったわ

790

： [sage] 2018/08/29(水) 23:24:09.00

:fubOCknM

アクアブルー観測スレみたいになってたからな

791

： [sage] 2018/08/29(水) 23:32:48.19

:MymdfP6W

フロントシングルスレいつも参考にさせていただいてますよー

軽量化目的でしたが左手の操作がなくなりロングライドが楽になりました
WolfToothでローに入れてもいまのところ違和感はないですね
このスレでも少し前に中華カーボンフレームと組み合わせて6kg切りとかいう話もあったしともに流行っていくといいな

792

： [sage] 2018/08/29(水) 23:58:50.63

:tSzw+VhG

俺も中華カーボンとフロントシングルで7kgくらいのクロスバイク組んだよ～
チェーンリングはsram force1だけどオフセットが強烈で素晴らしかった

793

： [] 2018/09/02(日) 11:26:42.30

:WvD5j3r6

beiouってどうなの？
買った方教えてください

794

： [sage] 2018/09/03(月) 12:05:28.00

:Cz3EFv7d

以下銅じゃありません禁止
書くやつマジでつまらんぞ

795

： [sage] 2018/09/03(月) 12:20:42.27

:YpUgRt/R

>>793

銅だよ

796

： [sage] 2018/09/03(月) 12:29:09.32

:GsGVqN9s

まあブレーキパッドとニップルは銅だけどさあ

797

： [sage] 2018/09/03(月) 13:01:16.99

:TgzHwGoR

書かれたくないなら書かれないような具体的な質問すりゃいいのに

798

： [sage] 2018/09/03(月) 13:36:49.58

:wxi783DA

銅じゃなくてカーボンだよな
エスパー回答するしかないような質問する奴が馬鹿

799

： [sage] 2018/09/04(火) 22:46:51.08

:4y8QzaDT

FDなくしてリアだけetap wifliにしようかと思って見てみたら基本的にはバラ売り無いんだな
Di2は中華だとダウンチューブのバリ多くて内装配線面倒くさそうなんだよなあ

800

： [] 2018/09/05(水) 07:15:33.39

:7HNx903+

中華ライトウェイトみたいのがあったけど、どんな感じかわかるかたいます？

801

： [sage] 2018/09/05(水) 07:53:28.40

:pBiqCFWm

こういう頭のおかしい質問多すぎない？
エスパー養成学校かよ
みんながお前と同じ画面見てるとでも思ってるのか？

802

： [sage] 2018/09/05(水) 07:57:18.45

:xue+qAlQ

スルーしないおまいの優しさ

803

： [sage] 2018/09/05(水) 10:32:24.24

:xRTrR33N

>>800

dengfu

804

： [sage] 2018/09/05(水) 11:05:42.97

:T/Gq61hA

>>800

equinoxだな

805

： [sage] 2018/09/05(水) 12:15:56.12

:/qDbZWWr

ライトウェイト中華って全然ライトウェイトじゃないよね
しかもライトウェイトのデザイン自体空力そんなに良くないしメンテ性も悪い
究極のファッションホイール

806

： [sage] 2018/09/05(水) 14:56:49.71

:edZed9Me

おめーファッションに親でも殺されたんか？

807

： [] 2018/09/05(水) 23:47:37.95

:7HNx903+

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item/2018-Wholesale-Carbon-Spokes-Wheels-Road-Factory-Wheels-700C-Carbon-Fiber-Wheels-Bike/32906956785.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.5ce4d2c2MW1hte&isOrigTitle=true

808

： [] 2018/09/05(水) 23:48:16.99

:7HNx903+

失礼しました

809

： [sage] 2018/09/05(水) 23:51:28.34

:mx9dXN4s

>>807

よりによってこっちの方かよ
リアの画像無いから怪しすぎるんだよ

810

： [sage] 2018/09/05(水) 23:59:36.24

:7IMD1yPu

マジレスすると、振れ取りできないから振れたら捨てるしかないけどいいのか？

811

： [sage] 2018/09/06(木) 01:56:21.79

:rRvbpzW6

>>808

ブランドコピー品に関する話題は他所でやってね～

812

： [sage] 2018/09/06(木) 06:54:19.73

:vuB5bGRJ

>>811

寂しいのはわかったから黒スレに帰ろうね

と思ったら黒スレ潰れてた
無能連中は自分のスレの保守すらできないのかよ

813

： [sage] 2018/09/06(木) 06:56:45.19

:INvgYU85

>>799

オクでFDだけ売ったら？

814

： [sage] 2018/09/06(木) 07:03:11.47

:8+otXXSG

シフターないと使えないんだし、FD単体で買う需要がなくね
都合よくFDだけ故障した人がいればいいけど、普通なら修理出しちゃうだろうし望み薄そう

815

： [sage] 2018/09/06(木) 07:05:04.55

:INvgYU85

最落なしの1円スタートならそれのりに買うのがいるよ

816

： [] 2018/09/06(木) 07:22:15.76

:rRvbpzW6

>>812

自分の都合で白黒変えんなよｗ
どー見ても黒だろ。
だからみんなに笑われてるんだよお前はｗ

817

： [sage] 2018/09/06(木) 07:30:08.58

:8+otXXSG

>>816

思う存分黒スレで語ってくれ

818

： [sage] 2018/09/06(木) 07:36:26.26

:hvZ64fop

中華カーボンに興味の無いヤツは帰ってくれないか！

819

： [sage] 2018/09/06(木) 07:40:29.81

:rRvbpzW6

>>817

興味ないやつは帰れってよ。お前のこと言われてるんだよ。

俺も興味ないｗ　

だって中華持ってないもんｗ

820

： [sage] 2018/09/06(木) 07:48:51.83

:zqoG40dJ

オツムのまともな人は

>>1

を読んで判断しましょうね

しかし誰かの予言通り本当に全部にコピーコピー言うようになったな
行動読まれすぎじゃない？

821

： [sage] 2018/09/06(木) 10:02:59.46

:bjEUxI48

誰かが勝手に作ったテンプレに従わなきゃならん理由は？

822

： [sage] 2018/09/06(木) 11:59:46.77

:cJ54OgeK

（嫌なら）出てっても、ええんやで（ニッコリ）

823

： [sage] 2018/09/06(木) 12:21:38.46

:PalaWqNc

スレタイが良くないんじゃないかな
これだと白とか黒とかわからないような人は普通にこのスレに書き込むでしょ
白しかだめって人はちゃんとスレタイに白専用って入れた別のスレでも立てればいいのに

>>1

を見ない人なんか山ほどいるし
そんなのは相手にするなと言われりゃそれまでだけど

824

： [sage] 2018/09/06(木) 13:49:00.54

:bjEUxI48

>>822

黒の話題が嫌な人は出ていってもいいと思います

>>823

そうですよ。日本というタイトルなのに群馬の話がしたい奴は出てけみたいなアホな主張は通りませんからね。

825

： [sage] 2018/09/06(木) 13:52:30.57

:bjEUxI48

日本というタイトルついてるのにここは本州ONLYスレだから北海道の話題は北海道専用スレ行けという例の方が適切かな。

826

： [sage] 2018/09/06(木) 15:30:32.08

:rRvbpzW6

「国内の中華カーボンは俺達が基準だぜぇ！」

827

： [sage] 2018/09/06(木) 16:23:37.79

:3/zQRF6M

マンガを語るスレで、マンガに関する話題だからいいだろ！つってマンガの万引きテクニックの話を続けるやつはいない
普通の人には常識があるからね

828

： [sage] 2018/09/06(木) 16:31:36.26

:TV3jxBa0

どっちかといえば二次同人じゃないかと

829

： [sage] 2018/09/06(木) 16:40:42.19

:bjEUxI48

>>827

あなたバカですか？どこに自転車を万引きする書き込みがありましたか

830

： [sage] 2018/09/06(木) 16:46:52.37

:3/zQRF6M

コピー中華は「お目こぼし」されてすらいないけどその方が近いかもね
何にせよ、グレーを完全に排除できないなら真っ黒も全面的に認めろ！とかシラフで言い出すような狂った連中なので、真面目に相手するだけ時間の無駄だと思う
どうせ黒スレがDAT落ちしたもんだから慌てて蒸し返してるだけだろうし

831

： [sage] 2018/09/06(木) 17:00:35.88

:PalaWqNc

>>827

その例えの場合だと積極的に不正を行おうとしているから少し違うと思う
そうではなく白とか黒とかよくわからない普通の人でも
気軽にいろんなフレームの話ができればいいと思うんだけど
現状だと、ちょっと気になるフレームがあっても
白なのかよくわからないからスレで話題に出せないなんて人もいるんじゃない？

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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