− ディスクロード part10

1

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 15:31:14.67

ID

:Azukmtl3

ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは

>>980

が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/

2

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 15:32:52.60

ID

:Azukmtl3

すまんタイトルの余計なハイフンは気にせずよろ

3

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:10:24.92

ID

:vZsfLSDF

>>2

スレもマトモに建てられねえのかよ

4

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:38:27.34

ID

:8lv4sL7f

>>2

どんまい、そして乙

5

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:43:40.36

ID

:8lv4sL7f

単発ID、自演、大嘘を繰り返すアンチは別スレ立ててそっちでやってくださいね

6

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:44:38.08

ID

:OJDK5nx2

>>2

グズ
そんなだから掲示板の営業活動も上手く行かないんだよ

7

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:57:25.79

ID

:Azukmtl3

いや、レス増えて営業活動順調ですよｗ



何の営業か知らんけどｗ

8

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 16:58:23.12

ID

:05y9oktg

レーシングゼロのディスク版でたな

9

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 17:32:34.53

ID

:5e72bKuL

新スレおめ〜
今日も次期FX候補のシナプスを試乗してきたよ
乗り比べたのは105のリムとディスク
少し握りが軽くて初期制動が良い気はする
でも正直5万の差があるかどうかは微妙〜
荒れた路面を走るとディスクモデルは
フォークがバタつく感じがしたかな
店員さんはディスクを強く勧めるけど...
もう少し考えよう

10

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:41:28.67

ID

:NTjvw7f9

フルクラムからアルミホイールの傑作「レーシングゼロ」のディスクブレーキモデルが登場！
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/98429
推奨タイヤが28mmからなんだが、将来的にはディスクロードは28mmが標準になるのだろうか？
もっと言えばディスクロードなのに28mmに対応していないのは買うべきではない？

11

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:45:53.69

ID

:Azukmtl3

ディスクブレーキ化するとフォークが硬くなるから、フォークコラムやステム、ハンドルバーに緩衝の仕組み入れたり大変なんだな
タイヤの25C化も路面抵抗がどうこうってのは後付けで、実の狙いは振動の軽減なんだろう

12

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:48:47.68

ID

:5e72bKuL

だからフロントがバタついたのか

13

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:51:50.77

ID

:5e72bKuL

>>10

重量1590は重すぎない？
ゾンダより走らなさそう

14

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:56:09.27

ID

:Azukmtl3

>>10

23C→25Cの時は25Cの方が路面抵抗小さいって説明だったけど、今度はどういう説明付けるんだろう
28Cの方が路面抵抗小さいって理由はもう通じないよな
もしそうだったら 「じゃあなんで23C→28Cにしなかったんだ？」 って突っ込まれるよ
「28Cの方が僅かに路面抵抗大きいが、体へのダメージを考慮すると28Cが最適」 とか言うのかな？

15

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 19:12:12.12

ID

:cNbzQEn7

売れてないから必死だね笑

16

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 19:40:59.84

ID

:uMj8p6Jb

路面抵抗は、接地面が円形に近ければ近いだけ下がる物理の話
100Cだろうが太い方が良い
ただ軽量化が釣り合わないとならないから、タイヤの軽量化技術待ちで徐々に太くなる

17

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 19:44:48.84

ID

:5e72bKuL

ここ10年でタイヤってどれだけ軽くなってるの？

18

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 19:55:51.80

ID

:uMj8p6Jb

>>11

ディスクブレーキでフォークに高剛性が必要だからと、
硬いフォークにしかならないのなら、
MTBのサス付きフォークが有り得ない事になってしまう

19

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 19:57:03.59

ID

:72RV75F8

コンチのGP4000SIIなら25Cでも実測28Cぐらいあるから、
リム内幅19mmあっても履いて大丈夫だよね？まあ自己責任だけど。
つか、ENVEとかMavicは内幅19mmでも推奨タイヤは25Cからになってるけど、何が違うんだろ?

20

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:00:21.30

ID

:uMj8p6Jb

>>17

タイヤ単体と言うより、タイヤ＋ワイドリムと言うべきだった
タイヤと面一なワイドリムにして、Ｕ字形なタイヤを維持しないと低抵抗にならない
太いリムの軽量化が進んだ

21

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:01:03.88

ID

:72RV75F8

>>18

マウンテンのフォークなんて前後左右方向にはめちゃ剛性高いでしょ
上下方向にストロークするだけで
だってジャンプして落ちてきてもビクともしないんだぜ？
どんなに蹴っ飛ばしても折れないしw

22

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 20:01:29.25

ID

:aXqBWSIq

コンチのGP4000SIIだけど
新品の23cを内径15cのリムにはめてすぐがこれ
ttp://i.imgur.com/254IaSR.jpg

結局リムの内幅によって大きな差になる

23

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:06:29.15

ID

:5e72bKuL

>>20

でも重いよね
ゾンダなんかリムで60ｇ位おもくなって
その分ハブをアルミにして誤魔化して
不評プンプンだよね

24

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:13:45.77

ID

:Azukmtl3

>>18

何言ってんの？

25

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:26:39.55

ID

:YTHfReoU

フォークが硬くなってるバイクって具体的に何？
車種教えて

26

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:36:43.03

ID

:uMj8p6Jb

>>21

同じく、捩れ剛性や左右への剛性だけが求められるだけって事
硬いフォークにしなければならないって事ではないって事

27

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 20:50:09.30

ID

:5e72bKuL

>>25

硬くなってるかはわからないけど
シナプスは明らかにディスクの方が
フロント暴れて振動も大きかったよ

28

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 21:03:03.31

ID

:9MANIHcs

>>11

なるほど。。
なんか新しい物→ディスクだディスク→フレーム頑丈にする必要があります→乗り味硬いじゃないか→サスペンション入れます

29

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 21:09:51.95

ID

:oRSU5hcu

アンチは連投して自演してないでアンチスレ作って移動してくださいねー
あなたのやってる事は荒らし行為ですよ

30

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 21:13:16.27

ID

:oRSU5hcu

もういっそここをアンチスレにして別スレに移動しない？

31

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 21:16:19.85

ID

:aXqBWSIq

だね
今後「ー」アリがアンチスレとして機能させるといいかも

32

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 21:17:00.26

ID

:Azukmtl3

>>28

そそ、でもきっかけはカーボンホイールかと
カーボンホイールにリムブレーキは宜しくないのでディスク化したらブレーキは凄く良くなって、けど副作用もあって
って流れかと

33

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 21:56:40.17

ID

:IprVXz2Q

>>23

アルミリムはこれ以上軽量化無理だろうからな
カーボンリム前提だよワイドリム化はね
カーボンは太くなったことにより重量増加よりも、色々なメリットが勝つけど
アルミだとメリットを打ち消しちゃうぐらい重くなるんだと思う

カーボンだけ太くしてアルミは細い物を売るって訳にはいかないだろうから、アルミも太くしちゃってるだけの話
（アルミだけ細いと、太いカーボンと細いアルミの重量差がほとんどなくて、アルミばっかりが売れちゃう）

34

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:00:24.65

ID

:IprVXz2Q

つーかレーシング5DBが1610gで
レーシング0DBが1590gって・・・
いやいやちょっと待てよ、となるよなｗ

35

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:08:45.46

ID

:mC+bz5no

>>34

20g差しかないの！？
バカじゃんｗｗｗそんなの買う訳ないじゃんｗｗｗ
幾ら違うと思ってるんだよ消費者ナメるなよって感じ

36

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 22:12:49.27

ID

:aXqBWSIq

それでもリムブレーキのフレームをちょっと乗っていた人で
今はディスクを否定的に見ている人がいつしかディスクフレームに移る頃
アルミの上級ホイールってだけで盲目的に買っちゃう層っているんだろうと思うよ

37

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:14:22.61

ID

:mC+bz5no

ttps://www.cyclesports.jp/articles/detail/98400
TIMEのディスクブレーキ用チューンドアクティブフォーク、単体発売されないかなぁ
フォークだけ欲しい

38

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:20:09.18

ID

:MW36E+aY

>>26

剛性高めりゃ固くなるんじゃねえの？

39

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 22:24:07.77

ID

:aXqBWSIq

>>38

とりあえずBMCのTeammachineかRoadmachineに試乗してみれ

40

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:29:15.64

ID

:o0wQpAb6

次のロードバイク購入でディスクブレーキ車を検討しています。良いディスクブレーキ悪いディスクブレーキなどの判断基準を教えていただけないでしょうか

41

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/14(木) 22:31:00.51

ID

:aXqBWSIq

>>37

記事に目を通したけどフォークの片側のみにしかチューンドマスダンパーが搭載されていないもの欲しい？
既存のフォークにとりあえずディスク用の台座を取り付けたら
チューンドマスダンパーのスペースなくなりました
これ完全に突貫作業だろ

42

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:39:02.24

ID

:IprVXz2Q

>>40

そんなものはまだない
ディスクロードはまだ出たばかりで発展途中のため玉石混交
自分の目で選べないなら、まだ手を出すべきではない

43

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:43:19.55

ID

:mC+bz5no

>>41

アレっ
これは……どうなんだろ
でも単体で買えないよな？3TやENVEみたいに

44

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:49:04.30

ID

:MW36E+aY

>>39

答えになっとらんわw

45

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 22:58:10.42

ID

:uPf6Ad0n

>>40

とりあえず好きなメーカーのラインナップから試乗してみたら？

46

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 23:00:40.86

ID

:MW36E+aY

>>40

全てのロードにディスクは必要じゃないからな、
自分がどういう使い方をするかで考えた方がいい。

47

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 23:14:01.35

ID

:uPf6Ad0n

二台目だからディスクが欲しいんでしょきっと
予算にもよるね。

48

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 23:30:36.19

ID

:o0wQpAb6

>>47

50万ぐらいを想定しています。

49

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 00:02:47.92

ID

:45Aju0um

>>40

リムブレーキと基本は一緒
見た目が気に入ること、乗って見て感じが良い物
試乗車はメンテナンス次第でブレーキの効きや感触が変わるので、
気に入ったモデルは複数店舗で試乗できるとなお良い

50

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 06:12:18.54

ID

:PDcfy0T/

一応レー5はc17でレーゼロdbはc19リムなのか。
シクロやグラベル用として運用するならアリ…なのか？

51

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 06:30:44.42

ID

:45Aju0um

>>50

別にレースに使っても問題ないかと
コスカボSLなどもc19リムで25Cタイヤが標準

52

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 06:39:37.86

ID

:yi/JJMzE

>>40

デカイレースにディスク車投入しているメーカーからチョイスすれば、まだリスクは少ないと思う
それで試乗も合わせて。

53

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/15(金) 06:57:37.66

ID

:iduzqfr2

慎重なふりするディスク厨ｗ

54

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 07:20:46.22

ID

:xJVeGyIl

>>40

50万円ぐらい予算があれば
電動アルテdi2＋油圧ディスクは
あった方が良いですよ。

自分は快適性重視ですので
エンデュランスロードに
チューブレスレディ28Cで快適です。

本当は軽量リムロードと
快適ディスクロードの
2台体制がとれれば最高なのですがw

55

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 07:56:33.25

ID

:njqJzM33

>>53

アンチスレどうする？

56

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 07:58:58.03

ID

:45Aju0um

フトントシングル、太タイヤのディスクロードで超級山岳を独走まで来たのな
ワーバス痺れるわ
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/267260

57

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:03:28.63

ID

:xt0OQR0s

ディスクブレーキのほうがリムブレーキより止まる性能が上なんだから、ここから流れが逆転することはないだろうな。
性能悪い方向に流れないでしょ。
乗りごごちみたいな今のネガ要素はこれからどんどん最適化していくだろうし。
メーカーも商品力を競って売上伸ばそうとしてるのに、リムで性能十分とは言わんだろうさ。

58

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:05:39.73

ID

:Bj758UEX

>>56

アクアブルーレーシング頑張ってるなぁ。
毎回逃げ集団に加わってるよね、ツールドスイス。

59

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:24:17.40

ID

:Ev0//PQG

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/29871838_1959464687439798_8137761294052107471_o.jpg

60

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/15(金) 08:33:25.34

ID

:+zHwc/tq

>>50

レーゼロと言えばヒルクライムに強いイメージだったけど、ディスク版は真逆のホイールな予感

61

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:52:14.47

ID

:9XpSqcyo

>>60

っていうか、どこを走る為のホイールやねんw

62

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 09:03:01.88

ID

:80EXa6Vk

>>61

去年のサイクルモードでシクロクロスやグラベル押してたから、レーゼロDBはそっち用にしちゃったんじゃない？
レース用はカーボンで何か出してきそう

63

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 09:09:55.82

ID

:9XpSqcyo

>>62

なるほど
フルクラムはロード用のミドルからハイエンドのアルミにはディスク不要という判断か
だとしたら賢明だな

64

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/15(金) 09:30:22.94

ID

:+zHwc/tq

レーゼロって名前で出さないでほしいよな
これ下手するとレー5よりリムが重いんじゃないか？

65

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 09:49:39.85

ID

:qJkLfRoX

カンパ系のホイールはもともとね・・

66

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:24:48.95

ID

:erc0lPCA

そもそもハイエンドアルミホイールがディスク車に必要なのかっていう
ディスク車のメリットその3ヘタクソでもカーボンリムが扱えるで考えるとカーボンホイール1択でしょ

67

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:35:58.92

ID

:9XpSqcyo

>>66

視野狭すぎw
そんな事ないわwww

68

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:48:14.05

ID

:11sf9akT

C19でC17より軽いんだから立派なもんだろ
タイヤは50まで履けて、どうみてもシクロ用のホイールなのに、ロード基準であれこれ言う方がおかしい

69

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:57:20.55

ID

:9XpSqcyo

>>68

だからロードでアルミのミドル以上はディスクいらないって判断じゃないかと言っておる

70

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 11:34:57.03

ID

:r68sKDbr

レーゼロに10万出すくらいならクアトロカーボン買いますわ

71

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 11:38:05.19

ID

:Dpox7Wav

クアトロカーボンって剛性高いんかな？

72

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 11:55:23.24

ID

:UmXwpv/5

ふわとろカーボンは剛性低そう

73

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 12:10:13.09

ID

:WwJXfC8+

ミドル以上のアルミ自体が要らないだろ
リム単体としてはアルミよりもカーボンの方が安くなっちまったんだから

74

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 12:13:35.92

ID

:9XpSqcyo

世界中で必要とされとるが？

75

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 12:17:03.67

ID

:2jhzNxuC

フレームと同じでアルミはエントリーモデルだけで十分だろ

76

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 12:54:15.15

ID

:xt0OQR0s

ディスクブレーキになって熱問題とかのカーボンホイールのネガが簡単にクリアできるようになるから、
これからはアルミのハイエンドは廃れていくかもね。

77

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 13:07:48.83

ID

:9XpSqcyo

はいはい、そうなるとええなあ

78

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 13:09:39.64

ID

:h0/asdyF

>>76

雨レースだとカーボンじゃなくてアルミリムで走る人もいるから、カーボンリムとディスクは相性が良いよな。

79

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 13:12:49.14

ID

:9XpSqcyo

レーゼロがシクロ方面に逃げたんは
エントリークラスのディスクがイマイチ売れなかったんやろな
売れとったら前モデル17Cで出すやろし

80

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 13:33:03.77

ID

:Dpox7Wav

逃げたのかよw

81

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 15:35:08.67

ID

:Nn7tyge4

延々と幼稚園児みたいな発想を展開する9XpSqcyo
どんだけ寂しい奴なんだ

82

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/15(金) 17:46:36.94

ID

:cxQZzODa

ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/98464
シャマルはC17なのか

83

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 17:49:52.07

ID

:Dpox7Wav

>>82

シャマルはシクロクロス方面に逃げなかったんだなw

これ結構良さげだけど、前後共G3組だと見た目微妙だなあ

84

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:01:50.32

ID

:eZEknI1c

海外でもディスクの賛否が分かれてるんだ
ttps://twitter.com/ShimanoROAD/status/1007207028446646272
それにしてもロゴがでかい

85

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:07:51.20

ID

:Q0kGHm//

賛否なんてどうでもいいよ、両方楽しく乗ったもん勝ち

86

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:29:55.94

ID

:9XpSqcyo

楽しく乗れんから否なんだろうに

87

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:40:27.87

ID

:t0lBA0ii

じゃあ乗らなきゃいいじゃんｗ
偏屈荒らし他スレでも荒らしまくっててワロタ

88

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:46:33.65

ID

:9XpSqcyo

>>87

俺じゃなくて海外で否って言ってる奴に言いなw

89

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 18:57:39.61

ID

:Dpox7Wav

ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180615/OVhwU3FjeW8.html
毎日あちこちにヨナ画像貼ってるキチガイと同等のキチガイだな 笑

90

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 19:19:45.04

ID

:Q0kGHm//

ブレーキがディスクになっただけで楽しく乗れないもんかね

91

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 19:33:58.50

ID

:Ev0//PQG

画像に釣られて必死貼って得意顔ｸﾝ 登場


ttp://eriy.jp/blogimageuploads/29354574_1948405028545764_1704366136343091611_o.jpg

92

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 19:44:08.58

ID

:iIvzTMSm

蔑視すると怒るけど反対に、同意するようなレス、たとえば
｢うん。君の推薦通りいい子だよね
って共感するレスすれば果たして好意的な反応が返ってくるのだろうか

93

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:01:31.38

ID

:t0lBA0ii

>>88

いきなり海外だの否だのってどうしたの？
お前以外はみんな楽しく乗ってるよｗ

94

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:17:01.03

ID

:Tdt4elhx

レーゼロとシャマルどうして差がついたのか

どちらが売れるか楽しみだなｗ

95

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:20:32.10

ID

:5nXTMqsu

SNS見ると今の所ディスク車に乗っていない人がディスク用レーゼロとシャマルの発売で反応があるから

>>36

の人の言葉はあながち嘘じゃなさそう

96

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:20:38.61

ID

:45Aju0um

うちのクラブは、とうとう買い増しでリムブレーキ買うヤツが居なくなった
グループにディスクロード乗り一人いると、一緒に走るうちに知らないが故の偏見が消えるから違うね
勿論皆、今までのバイクは維持し続ける予定だけどね

97

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:31:02.38

ID

:Q0kGHm//

チューブレスが増えるのに似てるわ

98

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 21:00:02.88

ID

:ivI9S1ek

>>94

レース指向ならレーゼロ、ロングライドならシャマルだろうね
最新のボーラWTO、CCU UST、コスカボSLUST、マイレンシュタイン、CLX50など皆リム内幅19c以上

99

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 21:23:58.34

ID

:AeR7cUn6

>>93

みんな無視してんだからレスしちゃ駄目でしょ！

100

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:46:56.64

ID

:Tdt4elhx

フルクラムのワン・ハブ・フィット・オールについて聞きたい
これってエンド幅135mmのクイックリリースにも対応してるの？
調べてもよくわからん

101

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:55:26.87

ID

:jN6hy100

>>98

ライトウェイトは17mm/24mmだろ

102

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:55:44.56

ID

:xsq6a1kO

何をどう検索したら出てこないんだか・・・
ttps://www.fulcrumwheels.com/en/technologies/road-bike-wheels-technologies/one-hub-fits-all

103

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:58:07.44

ID

:Tdt4elhx

>>102

おーありがとう
本国サイトにのってたのか

104

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:08:18.41

ID

:xsq6a1kO

>>103

気にするべきはその変換パーツがホイールに付属するのか
別売りだがちゃんと代理店が扱ってるのか
自力で海外通販しなきゃならんのか

105

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:09:20.44

ID

:Ev0//PQG

｢蔑視すると怒る｣などという頓珍漢な事を言い始める間抜ﾁｬﾝ

106

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:10:14.74

ID

:fb4gbt8C

CCU UST DISC出さないのは何でだ

107

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:13:43.76

ID

:iIvzTMSm

>>105

ごめんよ
いつも貼る写真のこと君はあの子のことをどう思ってるの？

108

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:36:31.47

ID

:6Xeq0q4C

ロード資金200万あるからディスクロードとホイールを平坦用と山岳用で２セット買おうと思うんだけど
ZIPP454NSWとZIPP202NSWでいいかな

109

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 23:43:44.93

ID

:fb4gbt8C

>>108

レース用なのん？

110

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 01:28:55.51

ID

:+MZs6djo

>>109

せや

111

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 03:36:51.43

ID

:u5bIM7PN

Sタマのディスクとリム乗り比べてみたが微妙だな
安定感と制動力はあるけど走りはリムの方がやっぱり軽い
重量的なものだけじゃない気がする
これからを考えたらディスクなんだが今この走りを楽しむならリムだし

悩むわ〜

112

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 04:38:38.37

ID

:eQxnOHbK

熟成度や完成度で言えばリムとディスクでは歴史があまりにも違う
悩むくらいならリムでいいだろ投資額も少なくて済むんだし

113

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 05:57:28.41

ID

:xfz+kspx

>>111

サイモで乗り比べただけだから断言できないけど、モデルによってディスクとリムの違いが様々ながする。
例えばキャニオンのエアロードは、履いてたホイールのせいもあるかもだけどディスクはメチャもっさり。
リムは軽快に加速。
アルチはリムの方はもがくとちょっとスカる感じなんだけど、ディスクはしっかり加速するとか。
チャプター2もアルチと同じ印象だった。

114

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 06:12:40.12

ID

:FjTVbtKI

>>112

ディスクの熟成度っていうがロード用ディスク自体開発されてから40年、STI以上の歴史があるぞ
使っている側の問題に過ぎないわ

115

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 06:23:24.64

ID

:eQxnOHbK

>>114

トリビア持ち出してもツッコミがズレてるから。

116

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/16(土) 06:44:01.53

ID

:xe/50kjl

ディスクなんてMTB以外必要なしって結論出てるのにな笑

117

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:03:55.58

ID

:9ZsCVQQH

>>110

綺麗なペダリングで高回転派？
それともアタックかける時は踏みまくる派？

118

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:19:28.05

ID

:ivwJ7Mwv

>>112

まだまだ規格もかわりそうだし
長く乗る車体なら
まだまだリムの方がいいよ

119

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:26:40.26

ID

:GNcx47qG

どーにかして自演アンチをNGに出来ないかな

120

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:35:01.47

ID

:ivwJ7Mwv

自演してる人間は
他人も自演に見える法則

121

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:38:27.26

ID

:k2y8yFTT

ツールドフランスに投入されるMavic CCUの新型、ディスクブレーキのチューブレスだな
前哨戦のツールドスイスでディスクロード大活躍だし、ツールは凄い事に成りそうだな

122

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:44:42.45

ID

:GNcx47qG

>>120

そういうのはいいからコテハンでも付けてくれ

123

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:46:07.25

ID

:ivwJ7Mwv

自演って言われると
突然連投する説

124

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 07:48:25.19

ID

:ivwJ7Mwv

だいたいディスクのデメリットや
批判してるよ人間が1人と思う時点で
頭おかしんじゃね？

さあ走ってくるか
いい天気だ

125

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:09:59.05

ID

:z772C4gD

アンチになるのは買ったディスクブレーキの機種がダメな奴だったせい
下りで利かないとか思い切り握って手が痛くなって苦痛とか力一杯握ってたらすぐに磨り減るとか
リムより質の悪い奴に当たるともはや恨みしか起きないからな
金返せという気持になって書いてしまうんだよ

126

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:13:22.10

ID

:3m/UJ6QX

>>125

それはいつ頃のどんな仕様のディスク？

127

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:16:06.41

ID

:z772C4gD

>>126

いや今までも散々挙げてきた海外製だからもう書かないことにしたよw

品質安定の国産シマノがもっとディスクブレーキに進出すればいいのにね

128

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:19:19.40

ID

:3m/UJ6QX

>>127

知らないのか

129

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:45:47.90

ID

:ErGQInay

よく調べずにハズレ買うからそうなる

130

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:51:27.00

ID

:AJ0qc/jV

ディスクブレーキってハズレもあるのか、
やっぱ今回はやめとくか。

131

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:52:21.24

ID

:k2y8yFTT

>>127

シマノは日本産じゃないぞ
製造から品質保証体制まで全て東南アジア
今は販売戦略検討からデザインまで海外で進めている

132

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:53:10.54

ID

:z772C4gD

>>128

持ってる物だから当然知ってるけど既出だから書かない

>>129

有名ブランド完成車付属のだからブレーキ単体で調べてない
物珍しさでディスクモデルを選んだまで

133

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:55:13.50

ID

:+MZs6djo

>>117

前者かな

134

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 08:56:22.95

ID

:ErGQInay

>>132

要するに、よく調べずにハズレ買っちゃったわけね…

135

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:03:48.47

ID

:z772C4gD

>>134

たとえカタログを詳細に見ていたとしても分からないと思う
車種のインプレ読んでもほんの僅かにそれらしきことに触れてたものの気づくような記述なんてないし
シマノ○○モデルて書いてあるだけだから信用してて個々のパーツについてどこメーカーで個別にインプレ調べまくったりしないし
今調べても（ここ以外には）どこにも記述ないし

136

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:04:21.87

ID

:qfyFbfpj

ID:z772C4gDはエアプのアンチだったか

137

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:10:29.52

ID

:z772C4gD

>>136

エアプってなに？

138

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:18:23.95

ID

:z772C4gD

そもそもタイヤやホイールは製品別に感想がどんどん上がっているのに
不思議なことにディスクブレーキスレにはそういった比較レスがほとんどないんだよね
あるなら参考に出来るのに色々使い比べてる人はなんでブレーキの比較レス書かないんだろう
ブレーキ替えまくってる人なんてそもそも居ないのか？

139

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:42:46.88

ID

:WmsC2TXG

>>111

自分はエスタマディスクモデルの完成度に感激したよ
楽しくて思わず笑顔になった
もうすぐ納車。

140

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:50:17.12

ID

:E0UNQvGy

俺もエスタマに関しては111と同じ感想
アフターでホイールを交換する時も選択肢が少なすぎるし
リムを選んで正解だったよ

141

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 09:54:43.91

ID

:SZsz0s8q

ディスクデビューしようと思うんだけど、最初のホイールは何を選んだらいいか迷う。

今までリムブレーキのホイールで、カーボン/アルミ、ディープ/ミドル/ナロー、クリンチャー/
チューブレス/チューブラー、重量、剛性、みたいので散々散財してきたw

ディスクの場合、リムにはあった各種デメリットがディスクではなくなるということで、数を減らせる
期待をしている。では何を選べばいいのかと。

あと気になっているのは、ディスクの性能はホイール自体の性能にどれだけ依存しているのかと。
もし「ディスクブレーキの性能を引き出すホイールは◯◯」みたいなのがあるのならば、
それってまた散財のためのパラメーターが加わってるやん、というw

142

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:40:46.51

ID

:k2y8yFTT

>>138

ネットでエアプばかりせずに、彼方此方で試乗してみると良いよ

リムブレーキで105とデュラのブレーキ比較スレなんか無いのと一緒
785でも805でもR9120でも開発時期の差で徐々に良くなっているがそれほど拘る部分でも無いし
乗って見れば済むだけの話

143

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:51:55.17

ID

:E0UNQvGy

>>142

リムの105とデュラの比較なんて、過去に履いて捨てるほどあるぞ？

144

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:54:50.76

ID

:b7L2Ae7w

>>142

乗ってみりゃ済むで終わるなら
掲示板もスレもいらんわな
1番エアプなのはおめえじゃねえか
引っ込めカス

145

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/16(土) 10:55:29.38

ID

:mFYQfy4j

>>141

それが資本主義というもの

146

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:57:02.54

ID

:YW0TZvby

>>141

舗装路、非舗装路用でさらに散財パラメータが加わるなw

147

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:57:22.19

ID

:k2y8yFTT

>>141

今までのリムブレーキで良いと思ったホイールや常用していたホイールは何？
どのように使いたいかによって変わるのは、ディスクブレーキだろうとリムブレーキだろうと同じ
用途も予算も不明なのにお勧めなんか出ないよ

R9170C40、RX31、PRC1400sp65、PRC1400sp35、Racing400、Fulrcum Gravel、CLX64、CLX50、CLX32
Zondaや、その他にも試乗車に付いた様々なホイール試した末にコスカボSLUSTDisc常用してるが
それぞれに良し悪しがあって、乗り方や人それぞれでベストは変わるよ

148

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 10:59:03.76

ID

:k2y8yFTT

>>143

わざわざ専用スレ立ててまで話すほどのものじゃなかっただろｗ

149

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 11:46:16.88

ID

:WSQzwXs8

>>130

次買い替え出来るのがいつになるかだな

150

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 11:47:46.46

ID

:WSQzwXs8

>>125

MTB乗って技術みがくと良いぞ

151

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:04:20.48

ID

:4eD/vvyK

>>150

なるほど。ロードに搭載されたのは最近だけど
MTBやシクロクロスのディスクブレーキは昔からあるものな
MTBも安いのだけも持っててそっちはこれがうってかわってホントに軽くてよく利くんだよな
なんで高いロードのディスクブレーキの方が利かないのか不思議という

152

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:14:40.41

ID

:YW0TZvby

俺のはMTBばりに効くけどなぁ
君のだけ効かないのは確かに不思議だな

153

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:18:24.32

ID

:1YZMCfxf

>>140

エスワターマックディスクはホイール選択肢が少ない？そんなことねーよw
よく調べもせずにわざわざリムモデル買ったのか

154

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:22:53.91

ID

:4eD/vvyK

>>152

MTBとロードではなんか全く別物な印象
テコ比っていうのかな？そういうのからして根本的に違うって感じ
MTBのも機械式なのに軽く握ってパッドがディスクに少し触れただけでグッと効き過ぎて怖いくらい

155

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:32:44.00

ID

:oUyzkEjy

>>154

それ安物のドッカンブレーキじゃね

156

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:36:42.61

ID

:dt3jPTCS

ウチはロードはデュラの油圧
マウンテンは二世代前のxtrだけど効きはxtrのほうがいいかな
デュラはリムとタッチが似てて、リムの延長線上に効いていく感じ
xtrは前180後ろ160
デュラは前後140

157

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:37:09.95

ID

:4eD/vvyK

>>155

w
ドッカンブレーキていうのがあるのか
言われてみれば安いしそうかもな
でも大は小を兼ねるで利かないよりはいいや
ほんの指先のフェザータッチでコントロールできるし利きすぎるなら油でも塗っとけばいいかな

158

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:40:45.83

ID

:4eD/vvyK

>>156

俺のもMTBは反応速度とかリムにタッチが似てる
対してロードのはほんの少しのタイムラグに加えてまるで小雨時のリムブレーキだから困る
なんか性能というよりMTBのとロードのとでは構造的に根本的に違うんだろう

159

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:55:33.91

ID

:dt3jPTCS

>>158

ウチのデュラはタッチはリムだけど制動力はマウンテンなんで、小雨のリムブレーキくらいしか効かないんならキャリパーが駄目かもしれんね

160

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:57:40.40

ID

:GpfvVQmb

まあロードバイクのタイヤはウェットグリップが著しく低いからオフなみに効くと危険なわけ
言い換えると別に雨の日にディスクブレーキはオーバースペックで不要って事

161

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 12:59:23.43

ID

:oUyzkEjy

>>158

それは君のベンチマークが安物ドッカンだから。良いブレーキはコントロール重視でリニアに効くからドッカンに比べると立ち上がりが弱いけど、それが正しい性能。素人はドッカンの方が「スゲー効く！」って喜ぶけどね。

162

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:00:46.96

ID

:4eD/vvyK

>>159

デュラってデュラのディスクブレーキがあるのか
さすがに天下のデュラなら利きよさそうだな
値段幾らか知らないけどいつかはそれに替えるわ

163

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:05:14.83

ID

:CL7vJ0J8

雨の日のリムブレーキなんてゴミじゃねーか

164

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:10:45.60

ID

:4eD/vvyK

>>161

せめて半分の力で利かせる仕様にしてよ
利くまで引くと重すぎて女性だと急な下りで事故るぞ

165

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:21:19.97

ID

:oUyzkEjy

>>164

女の握力でも楽に止まれるからこそ立ち上がりは強く効いちゃダメなの。いい加減ストッピングパワーだけでブレーキ性能を考えない方がいい。チョイ掛けでドカンと効いて挙動を乱す方が遥かに危険。

166

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:24:51.39

ID

:CJ2jSRwC

デュラのマニュアルだと、パッドの厚みが0.5mmになったら交換って書いてるけど、おおよそ何km走ると、そろそろ交換になるのでしょう。フロントフォークに茶色ぽいダストがつくから気になって。

167

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:25:09.07

ID

:4eD/vvyK

>>165

まあいずれにせよあなたのおっしゃられるような性能のブレーキが欲しいな
どうも話を聞くと機種差や個体差が大きそうなのでディスクブレーキ一般では語れなそう
ロード用ディスクブレーキとしてこれなら間違いないというお勧め機種はある？

168

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 13:35:15.86

ID

:e9bTLtU3

自分もエスタマディスクはあまり印象よくなかった
リムブから発売を半年ズラしたが結局BMCのレベルに届いていない

169

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:09:20.23

ID

:CL7vJ0J8

>>165

だからロード用はマイルドな設定になってるじゃねーか
強く握り込んでからコントロールなんて出来ねーよ

170

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:15:40.58

ID

:1YZMCfxf

>>168

それでどのメーカーにしたの？

171

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:24:05.18

ID

:u5bIM7PN

遅くなったけどレスくれた人ありがとう
Sタマならリムかな
でも他社のモデルも気になってきた
出来る範囲で乗り比べてみるよ

172

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:35:12.21

ID

:lE4fyOVM

>>164

パッド変えたら？
今使ってるのレジン？メタル？

173

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:39:37.54

ID

:rRfu4EeM

LOOK785 Huez RSにもディスクモデル
ttps://www.caratrade.com/shop/pc/viewPrd.asp?idproduct=118742

795も当然出してくるよな

174

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/16(土) 14:42:45.44

ID

:mFYQfy4j

>>173

まじかよw
昔ながらのシンプルなフレームで高性能ってのが売りだったはずだろ
そんなモデルすらディスク版出さないと売れないぐらいに、ヨーロッパはなってるのか

175

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 14:43:12.25

ID

:1YZMCfxf

>>171

ちゃんとセッティングして乗ってみた？
ボディージオメトリーフィット受けて自分のサイズ確認してみたほうがいいよ
サイズ一段階変わるだけでかなりインプレ違うから

176

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 15:28:31.40

ID

:k2y8yFTT

>>166

走る場所や天候によって全く変わるから一概に言えないが
自分は雨の日や山もそれなりに乗って9000km毎にパッド交換
減り具合は隙間から覗けば分かるが、視力が悪いとかならパッド外して直接測れば良い

177

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 15:41:38.01

ID

:CJ2jSRwC

>>176

ありがとう。年間4000kmなので2年が目安かな。

178

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 15:59:44.52

ID

:Cea5J6qv

自分は前が4000キロで完全に無くなって地金を擦ってたw

179

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 16:05:25.98

ID

:2HElCSts

ピストン削るのはマジでやばいから気をつけてな

180

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 16:06:01.91

ID

:WV6/7XDz

俺もそんなん
山走るから3000で交換
2回に１回はフルード交換
全く持ってめんどくさい

181

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 16:09:34.98

ID

:LOosYz/x

↑アンチディスクの爺さん、今日も頑張ってるね

182

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 16:19:07.34

ID

:CJ2jSRwC

>>178

>>179

ありがとう、今シーズン終わりに雪が降ってから、残り見てむるよ

183

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 17:11:06.12

ID

:6D+m/4s8

>>169

言う通りブレーキは握り初期の動きが需要。

マイルドさだけならMTBのブレーキの方が遥かに繊細だよ、濡れた苔付きの岩とか表皮か剥がれてツルツルの根っことか。そのフィードバックがロード系ディスクにまで普及しようとしているのはいいよね。

184

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 17:16:42.26

ID

:Cea5J6qv

リムブレーキ車はもうバラして持ってないのでママチャリで山行ってきたが久しぶりに乗ったリムブレーキはマイルドだったw
あのゴムのブレーキシューがじんわりときいてきて調整しやすい
ディスクブレーキのパッドもゴム製にすればいいのに
なんであんな薄っぺらい物なんだろうか

185

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 17:20:57.50

ID

:6D+m/4s8

>>167

カンパは使ったことが無いので除外するけど基本は油圧、変速は紐ならSRAM(シマノはブレーキレバーに変速機構が着くので握りがSRAMよりピーキー)、カネ払えるならDi2。
　
俺はCXレース用に油圧紐デュラ使ってるけど、ブラケットは大きいし握りの立ち上がりはキツいし費用対効果的にはブレーキ性能的には満足はしていないけど、変速性能はSRAMより当然良いので悩ましいところ。

186

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 19:01:11.05

ID

:V1T9/VCS

山岳決戦ホイールでZIPP202NSWにしようと思ってたけどCCUUSTで決まりだ

187

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 19:07:22.97

ID

:2HElCSts

鬼坂ならライトウェイトがいいし富士みたいな緩坂ならもっと剛性あった方がいいよ

188

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 19:38:31.11

ID

:V1T9/VCS

>>187

マイレンシュタイン24DISC使ったことあんの？
CCUUST使った上で剛性もっとあった方がいいって言ってんの？
使ったこともないのに適当な事言ってんじゃねえぞ

189

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 19:44:05.33

ID

:TRMXeDiF

それ以前にここディスクのスレだからCCUはすれ違いだろ

190

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 20:47:44.08

ID

:rRfu4EeM

ディスク版のCCUUST出るんだよなぁ

191

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 20:55:11.30

ID

:e9bTLtU3

スペック的にLW24cを全て上回っているが価格はLWと同じくらいになるんだろう

192

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 21:13:12.52

ID

:crUd6xBg

discホイールでbora one 35ってどんな感じです？

193

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 21:24:42.84

ID

:Q8sMaTU2

こんな感じです

194

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 21:34:18.71

ID

:PUBThduA

カーボンな感じです

195

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 22:43:12.98

ID

:csL44rF8

>>190

来年の1月予定で、今年の7月のマビック値上げ分で考えると税込み59万程度だわな

196

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 23:26:44.31

ID

:qCxjr2k2

>>173

かっこいいね。
エアロ形状じゃないのもいいな。

197

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 23:49:11.49

ID

:9ZsCVQQH

>>117

平坦はZIPPで良いと思うけど山岳は悩むな
……今度CCU USTのDISCが出る筈だからそれで一本化しては？
U字リムで平地も強い、もちろんカーボンコンポジットホイールで山もクソ強い、USTだから転がり抵抗は最強レベルなのでヒルクライムにも平地にもガツンと効いてくる

198

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:05:12.81

ID

:qzXks2bB

LOOKのヒュエズはリムモデルのヒラヒラ感が抑えられてバランスが良くなるのか
それともTA等で腰下部分の調整がうまくいかなくて違った意味でバランスが悪くなるのかちょっと興味ある

199

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:07:07.72

ID

:6/YPwLeR

決戦ってことはレースだよな
そもそもディスクでヒルクライムレースやる必要がないだろマニアック過ぎる

ホイールに60万出して勝ちは狙いにいきませんなんてないだろうし

200

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:08:42.09

ID

:3W32ij4S

たしかに。。
ディスクでヒルクライム
マニアック

201

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:15:44.74

ID

:ftPkCXPc

MAVICのディスク用のホイールはめちゃくちゃ重くなる傾向にある
特に振れ取りができないフランジとスポーク一体型は強度が強く要求されるのかライトウェイトもクソ重い

アルチメイトディスクは多分1450gぐらいだと思うよ

202

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:16:09.70

ID

:ftPkCXPc

↑チューブレスの話ね

チューブラーなら少しはマシになる

203

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:21:07.30

ID

:Y60T7eX3

>>175

インプレ悪かったからリムにするよ連呼はID切り替えていたり都合の悪い質問にはレス返さないいつもの人だから相手にしないほうがいいよ

204

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 00:45:33.33

ID

:ZwY2s8xU

別にディスクロードに200万ぶっこんでヒルクラ本気でやったっていいだろ
ディスクだろうが100万ちょっと積めば6kg台バイクなんか余裕で組める訳だし

205

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:19:15.54

ID

:dS1KDta9

>204
本気でやるとホイールだのコンポだので500g近く重くなるのがネックなんだよ
それが気にならない奴は本気じゃないと思うよ

206

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/17(日) 01:33:52.86

ID

:rttG67Bj

＞＞205
理論上は２，３キロ程度の重量増ではタイムに影響はない
個人的な経験でも10キロのアルミから7キロのカーボンに替えても速くならなかったな

207

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:43:07.06

ID

:mOYFK0VQ

>>204

キャニオンのアルチディスクでも6kg台だっけ？
充分軽量だな

208

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:45:03.50

ID

:mOYFK0VQ

>>206

お前さんの理論はおかしいと思うが、レスしてるやつはいつものキチガイ爺さんだから相手しない方がいいよ

209

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:49:08.68

ID

:uHaUIddd

>>206

ヒルクライムで2キロはさすがに致命的よ
数分変わってくる

210

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:54:33.28

ID

:qi67aLf2

ヒルクライムレースって日本でしか流行ってないんでしょ？作る側がディスクを推し進めればヒルクライムもディスクがいずれ主流になるんじゃないの。

211

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 01:56:22.34

ID

:GnVO9Y7P

とりあえずヒルクラレースの上位は5キロ台に仕上げるのが普通
パワーウェイトレシオ5をうんと超えた同士で戦うんだから少しでも軽くないと難しいぞ

わざわざディスクで出なくてもリムでいいだろ
ディスクの良さって他にあるだろ

212

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 02:01:37.02

ID

:GnVO9Y7P

>>210

スイスのアルペンチャレンジとかイタリアのドロミーティ、ゾンコラン…ヨーロッパ中心にいくらでもありますが
というか日本でしか需要なかったらヒルクライム用のロードなんか出ません、市場小さすぎて

213

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 02:10:59.02

ID

:uHaUIddd

向こうのアマチュアヒルクライムレースは獲得標高も距離も日本のレースとは比べものにならん…
乗鞍がカスに思えてくる…

214

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 04:23:33.72

ID

:CqPp7GW5

しかし普段はプロチームが！って意識でいる人が多いのに、
なんでレースだけは登るだけのコースに夢中になるんだろうか？
最後登りで決着するにしても、そこまでには登ったり下ったり平坦があるのが普通じゃん。

215

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 06:00:24.10

ID

:ZwY2s8xU

>>205

上りで2kgのゴキソ使ってる人いるけどどう説明すんの？
お前らがいつも言ってるｺﾞｳｾｲｶﾞｰって話じゃないの？
ディスクは固くなるんだろ？

216

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 07:54:25.09

ID

:Mpqva8pn

>>215

あれハンデだぜ

217

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 08:08:43.37

ID

:jdYCYg/H

ツールドスイス、山岳賞はフロントシングルのディスクロードで決まりだな
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/267377

うちのクラブ30人のうちディスクロード乗りは10人超えたが、フロントシングル常用は１人だけ

218

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 08:50:38.83

ID

:Iz99Nm4c

>>216

値段で拒否反応起こしてる人がいるけどある程度以上パワーがあれば速いよ

219

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/17(日) 11:09:08.45

ID

:gMXT6cUY

ヒルクライムの上位者は別に言うほど軽量化してないよな
せいぜいフロントシングル、バーテープ剥がすくらいだ

220

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 11:11:36.52

ID

:Mpqva8pn

>>218

…………本人も言えないからなぁ、軽いの使いたいって

221

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 12:07:06.40

ID

:6QTnaxCV

ディスクロードでも本気だせば6kgアンダーなんてやろうと思えば普通に出来るだろ
デュラとかのそこそこのハイエンドパーツ組んだだけで6.5kgくらいだし

222

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 12:07:43.86

ID

:oFFGPGVM

>>220

拒否反応起こしてないで機会があれば使ってみるといいよ
俺の仲間では平均斜度10パーセント以上のヒルクラでもベストタイム更新してる人多い

223

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 12:11:48.22

ID

:a4F2LbwP

ブルジョアな会話が続いていて、高剛性ハイエンドフレームだけに所持金を集中させて
消耗品であるコンポやホイールは105グレードにするしかないかなと考えている俺は低みの見物

224

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 12:27:53.44

ID

:Mpqva8pn

>>222

そうかそうか、ご苦労様
買ってくれてありがとうね

225

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 14:09:04.14

ID

:uHaUIddd

>>214

普段はプロチームが…なんて言ってる人はそんないないでしょ
プロと同じ自転車に乗りたいって人はある程度いるとは思うけど

レースで勝ちを狙うならそれに合わせて機材を買うのが当然かと
ヒルクライムならフレーム600g台クラスの軽いバイクがいいし、平地主体ならもっと総合力のあるフレームがいいし

226

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 14:16:03.58

ID

:qzXks2bB

数値で見るとLOOKとTIMEのヒュエズってフレーム重量からするとヒルクライム用って数値じゃないな

227

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:01:17.24

ID

:58HQntzF

まだまだ軽量化頑張るでええええええ！

228

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:22:19.75

ID

:6QTnaxCV

LOOKもTIMEも性能で選ぶブランドじゃないしな
軽量ディスクならスコット、リドレー、トレックあたりが最先端でしょ

229

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:25:21.91

ID

:aucOvLSN

え？(笑)

230

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:34:57.81

ID

:deYz80wI

軽量ディスクだったらフォーカスじゃないの

231

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:35:41.87

ID

:uHaUIddd

カーボネックスのディスクは軽さあきらめちゃったしな


しかしローターの掃除って大事ね
車体裏側洗ってる時に何となくディスクを脱脂したら制動の立ち上がりとコントロール性が結構変わった
ずっと使ってると劣化に気づかないもんだな

232

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:41:25.38

ID

:qzXks2bB

たまにこうやって外して洗浄するといいよね
ttps://www.instagram.com/p/BhI-UtKgP_V/?hl=ja&taken-by=ogawaringyo

233

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:02:28.06

ID

:Mpqva8pn

GIANTはディスクロード黎明期から乗り味が素晴らしかったから今もすごいんだろうな

234

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:08:27.47

ID

:uHaUIddd

こないだ試乗したプロペルはあんまりだったな
剛性はあったけどハンドルの動きとホイールがよくなかった

235

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:11:29.46

ID

:8F3XPXMP

>>231

手間とのバーターだろうなぁ
一番良いのはリムブレーキのリムのように毎回走った後に拭いて、洗車時などに丹念に洗う
ローターが常に綺麗だとパッドの劣化も遅くなる

元々良く効くから多少劣化しても、リムほど気を遣う必要もないけどね

236

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:14:28.37

ID

:qzXks2bB

あのハンドルの切れがあまり良くないのはなんだろうね
ステムの上を這わせてトップチューブから油圧ラインを入れる方法だと抵抗になるのかな？

237

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:18:01.51

ID

:uHaUIddd

>>236

ショップの人によると油圧ケーブルやら電動ケーブルやらの通り道があまり確保されてないらしい
普通は専用スペーサーとかにも工夫があるはずだが…

238

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:20:15.62

ID

:qzXks2bB

>>237

やっぱりか
他社のBMC方式採用フレームではあの鈍い感じがなかったから凄く気になったもんだから

239

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 16:27:43.99

ID

:58HQntzF

リドレーNoahSLDisk最強

240

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 17:08:19.05

ID

:6QTnaxCV

リムのマドン９ですらハンドリング重くてかったるい
無理くり全内装するのも弊害あるよねぇ

241

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 17:20:53.06

ID

:uHaUIddd

正直素人レベルでそこまでワイヤー全入りが必要なのかと言われると…
かっこよくはあるんだけどそれ原因でハンドリングが滑らかにいかないんじゃちょっとね

やっぱ変速は無線ですか…

242

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 17:50:28.76

ID

:rJ9y1vFz

>>221

普通に本当に絶対に出来ませんよ

243

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/17(日) 18:17:01.96

ID

:J3sYDGz5

ディスク厨の空元気ｗ
チームでディスク使ってますかぁｗ

244

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 18:24:16.86

ID

:8F3XPXMP

>>242

出来るよ
アルテ&軽量飛び道具パーツ入れずにディスクロードで6kg台行けるよ
デュラ&軽量パーツで6kg切れる

245

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 18:28:50.39

ID

:y+rM2tAr

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/27535394_10211812795810414_1973174814_o.jpg

246

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 18:29:41.83

ID

:r4dAkI2K

>>234

マジか、GIANTのあのコラムの蛇腹はダメなのか
はやくモデルチェンジするといいな

247

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 18:29:55.27

ID

:uHaUIddd

>>244

軽量化ならスラムでしょ

248

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 18:35:14.94

ID

:6QTnaxCV

普通に出来るわな
吊るしのエモンダ買ってホイールとサドル交換するだけで6.5kg
SRAMにしてちょっと飛び道具入れたら５kg台

249

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:10:50.06

ID

:rJ9y1vFz

ディスクロードで6kg切るなんて机上の空論でしょ
それとも実際にやったんですか？

250

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:14:29.16

ID

:ZwY2s8xU

>>249

足し算引き算できないおつむなの？
脳みそエア噛んでるんじゃない？

251

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:16:18.76

ID

:rJ9y1vFz

結局は机上の空論っつー事だよな

252

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:19:33.61

ID

:BaXDccj+

そういう無意味な煽りはやめなよ

リムはブレーキキャリパーまで軽量化するし、実際300〜500グラム単位でリムのほうがアドバンテージあると思う
乗鞍の上位層なら数十秒の差になる計算

253

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:44:13.73

ID

:58HQntzF

「軽いから速い」
脳内スペック厨の言いそうな戯れ言ですね

254

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 19:49:10.25

ID

:2PlNucLC

ヒルクライムは軽さ至上主義なのは仕方ない
同じ人間が数キロ減量したら1時間のレースで数分タイムが変わるんだぜ？パワー落ちるのにさ
そりゃ機材も極力軽いのを選ぶわ

255

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:16:16.00

ID

:ftPkCXPc

リムブレーキで4kg台の自転車が作れるというか
実際に商品化されたり乗ってる人がいるというのに
ディスクで5kg台の自転車が机上の空論というやつって糖質?

256

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:20:09.81

ID

:BaXDccj+

同じ5キロ台でも5.9と5.5じゃ違うんよ
ディスクが活きる場面ってヒルクライムじゃなくてレースにしても別にあるんじゃないの

257

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:26:41.78

ID

:nCz/mdIG

6kg切るなんて机上の空論って言ってんだから5.9kgで何が問題なんだよ用途の問題じゃないだろ？議論をズラすなよ

258

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:28:26.24

ID

:oSsj1sk5

ヒルクラのタイムはもう売ったけどコスカボ(アルミのやつ)が一番早かった
重量軽くすればタイムがそのまま早くなるというのは迷信だと思う

259

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:29:10.73

ID

:BaXDccj+

>>257

いやすまん
自分は

>>249

じゃないから

260

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:32:24.20

ID

:PeZ/xJeb

>>258

乗鞍で優勝狙うようなのはフレーム単体600グラム台ばっかだろ
彼ら体重60キロ無いのにFTP300超えてる化けモンだぞ
そういう層が軽さ追求してるんだから軽さが迷信はあり得ん
なんならアルミで表彰台のぼってからアピールしてくれ

261

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:33:37.09

ID

:ZwY2s8xU

ディスクロードで5kg台組むのが可能不可能って話してんのに
リムブレーキのが速いとか誰も聞いてねえ話にすり替えるし
ちょっとググるだけで5kg前半のディスクロードでてきたぞ
ディスクアンチはマジで脳みそエア噛んでる

262

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:35:33.88

ID

:PeZ/xJeb

何で全てにおいてディスクが上回ってないと気が済まんのだ
ヒルクライムなら絶対リムのが楽に軽く出来て速いんだからそれでいいじゃん
ディスクは快適性とか長距離TTとか色々アドバンテージあるでしょ

263

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:36:42.99

ID

:PeZ/xJeb

しばらくすりゃ普通のアマレースもディスクOKになるっしょ
平坦中心ならディスクがいいと思うよ

264

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:38:20.98

ID

:BaXDccj+

>>261

元々の発端は「何でディスクでヒルクライム？リムの方が話早い」ってレスなんだから
リムとディスク比べてどっちが良いかって話になるのは当然かと

265

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:46:05.22

ID

:cVLCOZK0

まーた喧嘩が始まったよ
自分が満足してりゃそれでいいやんけ

バカ共が

266

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:51:21.22

ID

:oSsj1sk5

>>260

なんで自分のことじゃない虎の威を借りるのか分からんけど、
たとえぱ、兼松氏とか田中氏はアルミののむラボホイールで優勝していたはずだぞｗ

267

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:52:52.75

ID

:SV9/KZFN

リムなんかもう乗らないわ
ガチレーサーじゃねえし(笑)

268

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 20:53:08.75

ID

:PeZ/xJeb

>>266

それ緩坂の富士じゃん

269

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:00:13.11

ID

:qzXks2bB

リムにしろディスクにしろ特殊なモノの話は正直別のスレ立てて
そっちで話をして欲しいかな

谷田部SPLみたいな極端な仕様で矢田部1周走ればエンジンはパーとか…

2周走ればもうそれでエンジンは終わり。オーバーホールだ。
ハズせるモノはみんなハズし、街中じゃとても乗れない低速スカスカのエンジン。
このコースで数字を出すためだけに作られた
走れる場所はココしかない車…
…まるで、まるで奇形じゃないかこの車は！？
限られた場所で数字を出す
…ただ、それだけのチューニング。

とんだ奇形だぜ…

270

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:01:08.46

ID

:BaXDccj+

そもそものむラボ6号は前後1100切るようなホイールなので、ヒルクライムに重量が関係ないという論拠としては弱いのでは…

271

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:04:24.60

ID

:ADIMdaFu

好きなの乗れ
人それぞれでバイクの用途は違うんだから、メジャーだろうがマイナーだろうが関係ない
そもそも常に多数側に居ないと不安なら、ロードに乗らない人間のほうが圧倒的多数なんだから乗る必要も無い

互換性？フレームは5,6年も経てば現行ホイールと齟齬が発生するんだから
ホイールとセットで使い続ければ良い、補修パーツなら結構長く供給される

272

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:06:52.67

ID

:JymRsuqZ

＞そもそも常に多数側に居ないと不安なら、ロードに乗らない人間のほうが圧倒的多数なんだから乗る必要も無い

そうだママチャリに乗ろう

273

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:23:41.55

ID

:qzXks2bB

ロード用のEバイクのリアエンドはブースト規格がスタンダードになるんだろうか
フォーカス・パラレーン2
ttp://bikebind.site/2018/06/17/post-1766/

274

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 21:55:15.00

ID

:r/+9ppDY

Eバイクは規格より法改正してくれ

275

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 22:18:33.97

ID

:ObaciJM7

6ボルトローターってSRAMだけ？
SRAM eTap HRDで、シマノとかカンパのローター使える？

276

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 22:26:15.03

ID

:y+rM2tAr

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/KEIX0003.jpg

277

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 23:10:12.50

ID

:BQ5NFR2S

>>275

シマノとカンパ以外でもローターはありますが

278

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 00:18:01.44

ID

:6HUqavMw

>>277

そういうのってSRAMでも使えるの？
今度初めてディスクブレーキモデルを組んでもらうんだけどよくわかんなくて
センターロックと6ボルトのローターがあるとこまでは理解しました
勉強不足ですみません

279

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 12:40:42.37

ID

:4eKM6Qo8

ピナレロ2019年モデルにディスク専用設計プリンスDISKが登場
ttps://cyclist.sanspo.com/405758
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/266319

280

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 13:08:58.19

ID

:7t+gaPc9

>>279

ディスクだけレビューが適当でわろた

281

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 13:16:05.09

ID

:2Vroomv8

ファウスト・ピナレロ がなんかのインタビューで「ディスクブレーキなんか要らないだろ？」って言ってるのを見たことがある。

282

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 13:41:40.19

ID

:6n7VzSqu

>>279

何この乗ったけど面倒だから内容には触れないみたいなの

283

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 13:48:49.63

ID

:gQOB2l8y

ロングライドで活躍できるかも(適当)

284

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/18(月) 13:54:05.10

ID

:HAGbHSY8

>>261

実際に自分がディスクロードを100万以上かけて組んだが7kgジャストが限度だった
参考にしたいんで5kg前半とかいうディスクロードの詳細教えて頂きたい

285

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:02:10.26

ID

:2Vroomv8

>>284

自分は5kg台の極端なものより7kgジャストのオールマイティな方がいい
なので、カスタムの参考にしたいので
・車体全体の画像
・秤の数値が確認できる画像
上記2点を見せていただけませんか？

286

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:16:51.01

ID

:6HUqavMw

>>284

画像なくてもいいので、どこのフレームでどんなパーツ使ったか教えてください
お願いします

287

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:36:43.82

ID

:/r8uhQq5

>>284

ttps://bikenewsmag.com/2018/03/02/fair-wheel-bikes-builds-custom-factor-o2-lightest-discbrake-roadbike/
これとか
吊るしエモンダですら７kg切ってるのに7kgが限度って流石にやる気ないだろ

288

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:44:08.54

ID

:t5q2JJJ3

>>284

はいつものアンチ爺さんだろw

289

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:44:35.84

ID

:LA++GFKy

1600gのホイールでも7kg切るのか

290

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 15:00:03.24

ID

:7t+gaPc9

チタンまみれでさすがに耐久性なさそう…

291

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 15:04:57.37

ID

:XAhJ0490

俺のターマックディスクは6.8kgだったよ
100万では足りないけどなｗ

292

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 15:21:08.74

ID

:ITu1qIKt

チタンのチェーンは絶対使いたくない

293

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 16:06:41.03

ID

:/r8uhQq5

>>289

しかもエモンダのタイヤ28Cだぞ

294

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 16:18:54.22

ID

:HOCa5crZ

ウチのK10S Diskは7.7kgあるぞ。200万くらいかな。もうちょっとか。よくわからん。

295

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 16:24:51.75

ID

:o9YGFQcX

自分のCento 10Discは6.8キロ

>>293

28C標準かぁ…さすがに挙動がモッサリだよなあ

296

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 16:43:08.58

ID

:HAGbHSY8

>>287

ペダル、ガーミンマウント、ボトルケージ込みで7kgジャストなんだが

297

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 16:52:36.93

ID

:JUfVPd43

見栄っ張りだなぁ

298

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 17:02:41.26

ID

:SZxiNy0e

ディスクアンチのこの執拗さよ

299

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 17:05:26.62

ID

:PtjLJayn

>>294

電子制御アクティブサスペンションとか付いてその重さならかなり軽いなバッテリーが軽いのか？

300

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 17:05:42.90

ID

:XAhJ0490

こいついつものアンチか?

301

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 17:08:40.01

ID

:2Vroomv8

>>296

かねがね画像の件すみませんがよろしくお願いいたします

302

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:11:41.71

ID

:6HUqavMw

>>296

フレームとコンポ、ホイールを教えて下さい

303

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:17:27.70

ID

:HAGbHSY8

コンポ、ホイールはカンパ
フレームは秘密だ

304

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:27:28.55

ID

:6HUqavMw

なんだ嘘か

305

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:41:17.16

ID

:mYckbVzf

いつもの大嘘アンチだよ

306

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:49:53.83

ID

:Wquol1pO

現状の軽量ディスクで100万だと完成車位しか買えないものねぇ

307

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:51:19.55

ID

:YsVBJslW

ずっとスレ見てるとここの主たちはなんでディスクに拘るのかな
初めからディスクありきで話が進んででバランス感覚的に妙な気がする
フレームやタイヤのスレのようにディスクならディスクの特徴とそれに応じた適応が客観的に語ろうとしないのが不思議
メーカー各社スレに似てる

308

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:52:41.47

ID

:IuXFo3uF

毎日アンチは必死だな
なんでこんなにアンチ活動してるんだろう。

309

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:54:27.05

ID

:IuXFo3uF

いつもメーカー乙言ってるけど、何が気に食わないの？

>>307

310

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/18(月) 18:54:49.63

ID

:q8S3ZvnD

そりゃ売れない自転車屋が必死に書き込んでるからさ(笑)(笑)

311

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:56:31.60

ID

:IuXFo3uF

>>310

ディスクに人が移らないように頑張ってるのかね？ｗ
虚しい努力っぽいけど

312

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 18:57:34.43

ID

:YsVBJslW

>>309

いつもは居ないそれ別人
でも仮にパーツメーカー屋さんだとしても、現時点ではリム用とディスク用と両方作っててるはずなのに拘るのはなんでだろうか
ディスク製造ラインの人？

313

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:00:46.82

ID

:IuXFo3uF

>>312

ここはディスクスレだからじゃない？
ディスクに興味あったり乗ってる人のスレでしょ？
どっちがいいか議論したければ別スレたてたらいいんじゃないの。

314

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:03:41.26

ID

:U0qFm09B

>>312

ディスクロードスレ見てその感想が出るの相当頭悪い

315

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:04:41.31

ID

:YsVBJslW

>>313

なるほどそれだけか
そういや比較スレないよな
議論はまさにそこなのに
答えから言うとそれぞれの適用場所が違うんだろ
端的に言えば使い分け方法を模索すればいいだけ
シクロクロスならディスクしかないよなみたいな

316

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:08:11.59

ID

:YsVBJslW

素人や新参者の主な関心事はリムとディスクそれぞれの特徴と適用の住み分けや比較なのに
それを議題とするスレも作らないメーカー関係者が悪い
ということに
荒れないためにはスレ作るのがよいと第三者として助言
それともたとえばシマノはこれこらはディスク一色にしたいの？

317

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/18(月) 19:09:28.03

ID

:HAGbHSY8

>>304

>>305

嘘は言ってないがどうして大嘘アンチになるんだ？

318

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:10:26.18

ID

:LA++GFKy

>>316

あんたかなり恥ずかしい奴だな

319

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:10:43.11

ID

:bRTlsdLI

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/DSC_5313.jpg

320

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:11:43.31

ID

:YsVBJslW

>>318

何がどう恥ずかしいの？
そもそも質問に答えてない
メーカーとしてはディスク一色にしたいのかしたくないのか？

321

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:12:41.00

ID

:LA++GFKy

>>320

スレチの自説を開陳したいだけならSNSやらブログでやってろ

322

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:14:39.38

ID

:SWlfkpbK

>>278

6穴式ハブにセンターロックローターは取付できない（逆はアダプターがある
6穴かセンターロックかはホイール都合なんで使うホイール次第
ホイールに取り付けたときのブレーキキャリパーとローターの位置関係は当然ながらどっちも同じ
6穴式は金属板一枚のとか中央部だけ別パーツのとかあるが基本的に位置関係は一緒で互換性あり
ローターはサードパーティーのが色々あるがとりあえずノーマルが無難かも

323

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:16:59.18

ID

:YsVBJslW

>>321

自説なんか書いてない
質問をしてるだけ
即答できなければ後日でもいい
ちゃんとした会社なら広報事項は然るべき社内決裁を経てするから

324

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:32:39.90

ID

:/r8uhQq5

>>303

カンパのディスクブレーキまだ見た事ないんだけど写真見せてくれよｗ

325

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:33:57.11

ID

:IuXFo3uF

>>323

ちょっとノイローゼじゃね？あんた
一色にしたいしたくないとかの段階じゃないとおもうよ
まじでそろそろスレ立てなよ

326

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:41:23.13

ID

:YsVBJslW

>>325

>段階じゃない
しばらく自転車乗ってなかったので最近の動向を全く知らないんだが
仮にディスクに移行してるのだとして、その理由というかそうする原動力は何？

327

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 19:50:01.64

ID

:6HUqavMw

>>322

そっかハブに依るんですね
まだホイールは注文していないし、実物ちゃんと見たことないので…
ありがとう！

328

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:09:09.14

ID

:EOz2n3hj

toseekの前後TAフレーム買ってみようか迷い中
背中押して

329

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:18:11.76

ID

:IuXFo3uF

>>326

しばらくここ見てるのにわからないの？
メーカーが悪い()とかって思うくらい分析出来てるんでしょ？

330

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:24:53.61

ID

:YsVBJslW

>>329

それより

>>328

に答えてあげてよ

331

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:27:37.00

ID

:IuXFo3uF

>>330

安価振られたから答えたまで
失礼だねあんた

332

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:30:49.35

ID

:zvch07wb

アンチ君はスルーしなよ
メーカーや販売店がにくくて仕方ないだけみたいよ

333

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:31:26.45

ID

:YsVBJslW

>>331

いや前のレスに答えは書いてないよね
質問に質問で返ししてきたから
それより先にお客さんの質問に答えるのを優先したほうがいいと思って譲ったのよ

334

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:33:59.74

ID

:YsVBJslW

>>332

そもそもここの人はメーカーなのか販売店なのかどちらなの
メーカーといっても部品屋さんなのかそれとも完成車メーカー？
国内なのか海外品の代理店なのか
くらいは知りたいな
ブログやレスをにわかで追ってきただけだからホントの背景は正直全く知らない

335

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:38:47.56

ID

:J+t3zPyN

>>334

アンチとリムorディスク検討スレ立てたら移動する？
結構たくさん()人いるみたいだけど

336

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:40:11.13

ID

:IuXFo3uF

>>333

お客さんて何？
頭おかしいんじゃないの。

337

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:45:08.50

ID

:YsVBJslW

>>336

え？業界人じゃなかったのか
仕事じゃないのにそこまでムキになれるわけないんじゃないの？

338

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:46:17.81

ID

:IuXFo3uF

>>337

ブーメランて知ってる？

339

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:48:20.59

ID

:J+t3zPyN

ID:HAGbHSY8の 火消ししてるんでしょw
意味不明なレスでスレ流そうと必死

340

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/18(月) 21:48:57.06

ID

:SWlfkpbK

お前ら何の話がしたいんだよｗ
邪魔だから◯ねばいいのに

341

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 21:50:04.87

ID

:YsVBJslW

>>338

いや俺自身は本当に第三者
ただしどんな話でもバランス感覚が偏ってたら気持ち悪くて指摘したくなる性分なんだ
しかも内情とかしらないぶん正面切って本質を聞くし

342

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:20:42.58

ID

:ztfACCiU

とっとと建てたほうがいいな、アンチ兼VSリムブレーキスレ

343

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:33:05.31

ID

:7t+gaPc9

やたら荒れるしほんとクソスレだわ

344

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:35:59.56

ID

:15zBCDHG

>>341

それよりもさあ、画像上げろって言ってるわけじゃないんだから、カンパのディスクで組んだ7kgのバイクのフレームとホイールを教えてよ。

345

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:37:05.85

ID

:6HUqavMw

>>342

スレタイはどうします？

「ロードバイクにディスクブレーキは必要？」
でよろしいですか？
それとも大勢のアンチの人達()が喜びそうな
「ロードバイクにディスクブレーキは要らない」
というスレタイの方がよろしいでしょうか？

346

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:38:22.19

ID

:7t+gaPc9

>>345

ダルいし適当に立ててみるわ
普通にディスクロードのモデルとか話したいだけの層にはこのスレはゴミすぎる

347

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:38:30.10

ID

:6HUqavMw

ここではブリーディングのやり方とか、どこのローターがいいとか、ホイールはこれが鉄板とか、
そういう話をしたいんですよねえ

348

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:38:54.14

ID

:2Vroomv8

荒らしやアンチが気に入りそうな「ロードバイクにディスクブレーキは要らない」の方が集まりそう

349

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:42:11.38

ID

:7t+gaPc9

ほい
こっちで存分にケンカしろ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

350

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:54:26.61

ID

:vNGV/7X7

わざわざ今までの器材を投げ捨ててまで切り替えたいって思える魅力があるかと考えると今のところそれはないね。
CXならディスク以外あり得んけど

発売されるフレームとホイールがディスクのみになる時代になれば切り替えざるを得ないだろうが。

351

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 22:59:24.83

ID

:2Vroomv8

>>350

専用スレができたからその話はスレチ

352

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:03:01.25

ID

:wLBFNKal

>>350

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

353

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:05:55.81

ID

:6HUqavMw

アンチ的な書き込みがあったら向こうへ誘導するレスしかしないようにしましょう
新規スレって20レス位埋めないと落ちちゃうんでしたっけ？
なんか書き込んだ方がいいかな？

354

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:10:03.03

ID

:J+t3zPyN

スレ立て乙！

355

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:10:03.26

ID

:/r8uhQq5

ちゃんとディスクロードのお話しようぜ
ところでカンパのディスクコンポの使用感教えて

356

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:12:05.64

ID

:7t+gaPc9

>>355

試乗というかちょっと乗らせてもらったってくらいだけど、制動の立ち上がりがゆったり目だった
ブラケットの握りはシマノより好き

357

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/18(月) 23:16:47.38

ID

:M2WEj/dS

アルテのディスク用のSTIどう？
でかい？にぎりはどう？Di2じゃないやつで

358

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:31:30.36

ID

:bRTlsdLI

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/20171205yonamine_02.jpg

359

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:32:23.25

ID

:7t+gaPc9

>>357

Di2しか知らないすまん

360

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 00:15:52.59

ID

:gFV7Bz1a

>>357

Di2しか持ってないわ、ごめんな

361

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 00:19:04.00

ID

:T8TSt7OF

>>357

me too

362

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 00:39:33.37

ID

:aa2q67xw

ヒモulte8020所有者おらんのかいw

363

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 06:12:19.54

ID

:NY1Yyd6B

HRDはdi2一択(キリッ)

364

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 06:27:00.89

ID

:lQxIeILx

R7000の小さい人用レバーってディスクブレーキ版もあるんだっけ？

365

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 07:26:08.86

ID

:Ree2LMy9

>>364

ディスク用しかないで

366

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 07:36:06.88

ID

:+NvS8i4G

>>350

別に投げ捨てたりしないよなぁ、極端過ぎるって周りから言われないかいw。リムのも普通に乗るしなぁ、ディスクも乗るしなぁw

367

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 07:45:08.75

ID

:CdJZX1Xz

何かなぁ
バイク一台も持っていないディスク嫌いの人って
何で１台のみって頭固まって、２台３台平行して乗るって発想ないんだろう

368

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 07:47:34.44

ID

:FzER3CLA

>>357

持ってる
アタマデカイけど握りは普通
見た目ダサいが普通に使える

Di2おすすめ

369

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 07:56:13.70

ID

:pH2f+vzX

>>357

自分もdi2ですw

店舗にあるのと比べると
紐はデカイですねw
あとなんか重いw

di2と油圧ディスクまでは
固定の方が良いと思います。

370

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 08:12:25.52

ID

:HvRz/ABn

CRでのディスクロード率０％
これが現実

371

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 08:27:51.68

ID

:GDwTYwoh

ディスクロード欲しくてしょうがないんだろうなぁ

372

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 08:42:35.21

ID

:RmW4fYwT

>>370

>>352

373

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 09:02:59.36

ID

:zHgl3FlB

>>370

スレチですよー

374

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 09:39:18.74

ID

:Xmemcq23

>>370

俺、ディスクロードでいつもＣＲ走ってるよ。
少なくとも0％じゃないだろ。
何が、「これが現実」だよ！
ディスクロード買いたくても買えない。
これが現実

375

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 10:04:22.43

ID

:WRMNb64R

>>374

別スレまで立ててやったんだから相手にするなよ
別スレに誘導するだけでｵｹ

376

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:22:24.31

ID

:vEpluGVQ

>>370

だって平地でしかも晴れなら、ディスクブレーキ必要ないからねえ、

377

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:26:27.61

ID

:vEpluGVQ

んで、山の雨で10%以上の下りでリムだと軽く死ねる、
だけどディスクブレーキにすると今度はタイヤグリップ足りなくて、やっぱり軽く死ねるw

378

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:27:37.51

ID

:vEpluGVQ

通勤用にディスクブレーキはグッドだね、
ロードじゃなくてクロスならさらにグッド、
天候気にせず街中はしるならディスクだね。

379

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:28:28.25

ID

:rhSnAEym

>>376

>>377

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

380

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:29:15.04

ID

:rhSnAEym

>>378

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

381

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:31:50.39

ID

:NdOJORpI

>>375

お前のスレちゃうねん
しきんなボケ

382

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:35:58.44

ID

:vTOxniyF

>>381

このディスク厨毎日張り付いてるけど
ほんとにウザイよね
自分が1番邪魔って事に気がついてないのかな

383

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:38:11.23

ID

:/JBpzZD+

毎日しつこくここを荒らしてるのはお前
ディスク厨なんて言い方するのはアンチなのであちらのスレへ行けよ

384

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:42:03.91

ID

:vTOxniyF

>>376

そこね
必要性と価格のバランス
105ベースで20万のロードが25万
アルテ組にした方が幸せだよね

385

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 11:46:31.56

ID

:vTOxniyF

>>383

仕切らなくていいからさ

386

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:03:43.42

ID

:/JBpzZD+

>>385

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

387

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:15:56.69

ID

:86iJsayv

>>980

次スレ立てるときは↓のスレのリンク貼ってください

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

388

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:24:53.11

ID

:5q+5qno0

ちょっとスレチなんだけど、アルテのDi2ってそんないいの？
貧乏やから機械式油圧DISCで検討中なのですよ。

389

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 12:32:56.31

ID

:Xmemcq23

>>376

ＣＲだと、スポーツ少年や
その母がいきなり飛び出してくるぞ！
俺は何度も「ディスクでよかった。」
と、思っているよ。

390

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:41:14.52

ID

:cPaYdYM/

>>388

アルテ以下の紐はコブが大きいのよ

391

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:43:22.87

ID

:2KRT9CG2

>>388

コスパ考えるとDi2は微妙だから予算に応じて選ぶしか無いねぇ

392

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 12:47:21.92

ID

:5q+5qno0

ありがとう。
やっぱり予算的に機械式にします。

393

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:25:06.60

ID

:Qf9HCOgZ

流行りのエアロフレームだと紐変速は重くなりがちだからDi2にした
ブレーキだけ操作が軽いと余計違和感あるんで

394

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:28:13.42

ID

:l/5lpw72

>>389

止まれるスピードで走る
前をよく見る
ブレーキ以前の問題

395

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:29:31.72

ID

:dd97OsTa

>>394

それは同意

396

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:35:16.59

ID

:yB+K1AAk

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/20171128yonamine_02.jpg

397

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:39:23.30

ID

:4CRB3QKP

>>377

だからカーボンのフロントにしかいらんって言うてるやん

398

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:48:49.43

ID

:FWIO4SYg

>>397

だから左右で違うレバー使いたくないて言うてるやろ

399

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:53:44.30

ID

:dd97OsTa

確かにリアって140mmローターでもわりとすぐロックするし、制動力だけならリムブレーキと大して変わらんだろうなぁ
あえて前後で別のを選ぶのも逆に面倒だと思うけど

400

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 13:55:06.86

ID

:86iJsayv

>>394

街なかではたとえゆっくり走っていようと急ブレーキ必要なことあるからね
ブレーキがきくに越したことはない

401

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:05:08.66

ID

:Qf9HCOgZ

そもそも歩行者がいるような道でディスクとリムの差が実感できるような乗方すんなって話よ

>>400

の言うようなゆっくりした速度ならどんなブレーキだろうがすぐ止まれます

402

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:05:23.65

ID

:0KMcXmhz

そう考えると前後160mmでいい気がするんだけど
140mmの方が優れてる点って何かあるの？

403

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:08:54.51

ID

:dd97OsTa

>>402

後ろ160mmはすぐロックしてしまってほとんど意味がない
フロント140は止まらん

404

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:13:55.75

ID

:86iJsayv

>>401

いやいや、寸差でぶつかるかどうかって場面はあるよ
実際ディスクじゃなかったら危なかったことあったし

405

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:15:28.45

ID

:dd97OsTa

そんなのただの不注意だろ…

406

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:17:14.75

ID

:86iJsayv

歩行者だけじゃないしね

407

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:17:57.63

ID

:CdJZX1Xz

>>389

車止めのあるCRは、あくまで自転車が通行しても良い「歩道」だからな
自転車の法定速度は徐行(10km/h程度)でいつでも止まれることが大前提
マナーというか大人の対応で20km/h程度まで黙認されているんだから、とばしたければ車道行け

408

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:18:37.18

ID

:+gTZCz+j

関西弁使い分け
端末２つでようやるわ

409

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:19:12.16

ID

:ctSvfDv/

>>401

そもそも30�`程度なら
リムブレーキても
瞬間ロックさせられるんだから
タイヤグリップの限界超えては止まれない以上
これくらいのスピードではリムもディスクも変わりないってこと

410

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:19:14.19

ID

:im7uN0tL

ローディが言うゆっくり走るって数十キロだからなあ…信用できない

411

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:19:53.98

ID

:ENyHKtH7

まえはMTBにのってたからディスクでも効きが悪いって思ったわ

412

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:30:24.81

ID

:AIABC3y/

>>407

そのCRって何？

413

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:34:07.27

ID

:7YdBYOKJ

ググれよ

414

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 14:42:01.07

ID

:O/coOzf3

自転車屋がディスクロードを推薦する理由
ttp://blog.euroworks-lasista.com/2018/06/16/ディスクブレーキ・ロードのススメ（前編）/
ttp://blog.euroworks-lasista.com/2018/06/19/ディスクブレーキ・ロードのススメ（後編）/

415

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 15:05:42.75

ID

:T8TSt7OF

>>399

自分からコントロールが下手ですと言っているようなものだな
指クリックで引きの強弱ができないのか？
むしろ油圧ディスクになったお陰で下りの路面のうねりのある場所で
一瞬ロックしてもちょっと弱くするだけでロック解放できる
上手くコントロールできないならMTBでトレイル走っていると自然に身につくようになるよ
ロードしか乗らない人は基本操作やテクニックがない

416

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 15:15:19.41

ID

:dd97OsTa

MTBこそ瞬間的なブレーキングを多用するんですが…

417

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 15:30:21.82

ID

:7YdBYOKJ

どんなに荷重移動頑張ってもロードの後輪が発生できる制動力なんて前輪の半分もいかねえ
なんでもいいよ

固定方式にしたってほんとはスルーなんていらねーだろ

418

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 16:01:04.94

ID

:ctSvfDv/

>>417

むしろリアにディスクは不要
リムで十分

419

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 16:01:08.19

ID

:+JkkyVoG

>>417

はいスレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

420

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 16:03:01.00

ID

:+JkkyVoG

>>418

はいスレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

421

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 16:14:06.79

ID

:SCyjVfTW

>>418

ホントそれだよね、リアに無駄にオイルライン回したり、重くなったり、スプロケ周りがグチャっとするのも嫌だし、
メーカーもちょっとは考えて仕様決めればいいのにね、

422

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 16:44:56.75

ID

:gFV7Bz1a

フロントはSM-RT900 140mm メタルパッド
リアはASHIMA 140mm メタルパッドで制動力を落とす
こんな感じかな

423

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 17:00:30.05

ID

:1D9sF/bI

メタル要る…？

424

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 17:15:21.81

ID

:gFV7Bz1a

雨用ロードバイクだから私は欲しい

425

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 17:34:52.33

ID

:s32gFQND

>>421

メーカーと販売店のゴリ押しにも困るよな
今みたいに売れなくてバーゲン一直線の現状続くと
少しは見直しかかるかもしれんけど

426

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 17:37:37.08

ID

:TFpELtXR

>>425

別スレで一人で自演してて悲しくなっちゃったの？

427

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 18:00:16.81

ID

:Ue/DXfbt

鳴くよw

428

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 18:09:38.10

ID

:rnlySDfy

>>425

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

429

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 19:30:31.82

ID

:/QZJEE2f

>>425

ウィグル見ててもディスクホイールの割比率めっちゃおおいやん？
世界中どこも似たような状況なんだと思うよ

430

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 19:39:02.59

ID

:rnlySDfy

>>429

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

431

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 19:52:19.06

ID

:LkVa9JDG

>>429

欧米ユーザーはシビアやしなあ、
レーゼロディスクがオフよりに転んだやん？
ロード向けはそういうキワモノにシフトしていくんちゃうかな？

432

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 20:04:05.35

ID

:+JkkyVoG

>>431

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

433

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 21:50:58.52

ID

:YkC1rqt0

>>431

シマノも105でディスクをもっと押すかとおもったけどオマケ扱いだもんね。

434

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 21:58:22.25

ID

:LkVa9JDG

>>433

そやなあ、
8000の時もそうやったけど、
パーツメーカーより一部のフレームメーカーが、
ディスクで付加価値つけたがってるんちゃうか？

435

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 22:28:01.47

ID

:BkUCfKg5

>>433-434

またあっちのスレ逝けって言われるよｗ

436

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 22:39:02.04

ID

:yB+K1AAk

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/20171124yonamine_06.jpg

437

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 22:40:23.32

ID

:K+qKYlqF

虚しい自演が続いてますね
アンチは完全に基地外なんだな

438

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 23:09:16.47

ID

:S7Xs2WFK

ディスクでチューブレスのホイールって言ったらMAVICのコスミック　プロ　カーボン　ディスクとジャイのSLR0 42 DISC WHEELSYSTEMどっちがいいかなぁ
それとも繋ぎでもっと安いホイールにして1〜2年様子見るべきなんだろうあk

439

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 23:18:43.77

ID

:dd97OsTa

ディスクホイールもチューブレスもこれからが本番というジャンルなので待てるなら待つべきかと

440

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 23:24:47.85

ID

:6NOQtO8m

>>438

コスミックプロカーボンSLUSTディスクを6月中に行っとけ
7月から5万ほど値上がる

441

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/19(火) 23:59:45.05

ID

:LLi5q0qD

ディスクいらんね

442

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 00:13:07.99

ID

:7oKSD5Hl

>>440

今29万で5万値上げってなんなの

443

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 00:27:48.17

ID

:t9qshnah

日本円がどんどん弱くなってるからな

444

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:04:55.28

ID

:tMA9JfzC

>>440

来月ホイールくる予定で先週ホイール購入済みだわ

445

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:05:30.73

ID

:tMA9JfzC

間違い
ホイールくる予定→フレームくる予定

446

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:08:51.53

ID

:hfHNs0Cf

>>444

何買ったん？

447

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:09:23.26

ID

:BpftclLh

あと1、2年したらカンパホイールが良くなりそうだなーと期待してる

448

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:17:22.79

ID

:tMA9JfzC

>>446

ん？

>>440

のMAVICだよ

449

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:25:17.24

ID

:BpftclLh

フレームの話だろ！(…多分)

450

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:37:03.92

ID

:tMA9JfzC

ああ、フレーム？
Sワークスターマックな

451

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 01:38:32.19

ID

:LhXpHX57

スターマックって何だよと1秒考えてしまった

452

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 06:22:40.50

ID

:dI1BeINf

ツールドスイス、個人総合は違ったけれど
ステージ優勝数、ポイント賞、山岳賞、ヤングライダー賞はディスクロードだったね

453

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 06:39:05.57

ID

:sqMCOnx6

でも、日本じゃCRでもチーム笑でも全くみかけないけど笑

454

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 06:56:53.99

ID

:gFyrzDSJ

そりゃメーカーは売りたいからディスクに乗らせたいわな
ディスクブレーキのおかげで勝った訳でもないわw

455

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 07:28:26.45

ID

:GpA/SxUX

うちの地元、山が多いところだから彼方此方でディスクロード走ってるわ
CRとかディスクロードのほうが多いんじゃね？って感じだ

456

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:14:02.39

ID

:sBdPmxL8

>>453

>>454

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

457

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:17:32.74

ID

:JPIS8Njb

必要・不要の二元論で話せば、そもそもロードバイクが必要？って所に行きつくと思うが
峠とかアップダウンが多いところだとディスクロードは本当に乗り易いよな

458

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:30:10.86

ID

:mCjOnbqQ

アップダウンでのディスクの良さは結構触れられてるけどウェット環境でのリムディスク比較はどんなかんじ？
ディスクは逆に効きすぎてドライ時の感覚でブレーキかけるとリアがすぐロックしそうなイメージなんだけど
リムブレーキでウェットでも全力で握り込めば効かせられるけど裏を返せば目一杯かけないと全然効かないんだよね
路面のせいというよりリムとシューが濡れてるとスーッと滑って全然効かない

459

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:43:41.05

ID

:0wVRBvPQ

結局値段差の価値有るか無いかでしょ
リムモデルとの価格差が4〜5万
試乗してもその価値見えないからね
5万あったらホイールをゾンダにしたり
STIとクランクを変えた方が
性能アップわかりやすいからね

460

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:51:24.91

ID

:lMriARJP

日頃からホイール径変えて遊びたい人には楽だよねディスク

461

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 08:59:52.64

ID

:JPIS8Njb

>>458

雨天のリムブレーキは全力で握るんじゃなくて程々に握りリム表面の水が除かれた段階から効き始める
ロックうんぬんじゃなく、その間の時間が丸々効かないだけ

ディスクブレーキでもドライ時の感覚でブレーキ掛けるで問題無い
初動でローターに付いた水が除かれるまで「フォーン」とか鳴るけど、それがリムよりずっと短いので直ぐ効く

462

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:06:30.22

ID

:77lnd47I

>>455

俺の家は標高1500メートルの山のなか、
MTBは勿論ディスクブレーキだけど、
ロードバイクはリムで問題無しですわ、
ディスクブレーキにするとホイールの選択肢減るから、
交換する楽しさ減ってしまうんだよ。

463

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:06:50.16

ID

:BGIblv7i

いるいらないは該当スレへ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

464

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:16:51.57

ID

:77lnd47I

>>461

ウェットな時にはブレーキ軽くにぎって、
シューとリム乾かしとくのは基本テクじゃないの？

465

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:20:12.83

ID

:JPIS8Njb

>>464

それクローズドコースなら普通なんだけど、公道だと咄嗟に使うのが厳しいんだよ

466

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:27:17.51

ID

:77lnd47I

>>465

公道でも雨の降り続く街中以外じゃ、
別段難しくないでしょ、
そもそもそういうシチュエーションで、
なんでロードバイク乗ってるんだっていうね、

467

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:28:59.18

ID

:BxkCr06J

>>462

MTB乗っててよくリムで満足できるね
自分はレーサーじゃないしリムはゴミブレーキだわw

468

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 09:29:43.43

ID

:bMk/3BP/

また雨でロード乗らないかよ
もう飽きたわ
いつまで荒らし続けるんだこいつ

469

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:33:21.41

ID

:BxkCr06J

標高1500メートルに住む君はもちろんディスクロードも持ってて比較して言ってるんだよね？
リムモデルだけしか持ってないのならそれ乗るしかないだろうし。
マウンテンバイカーでも満足できるものあるんだね
参考にしたいからフレームとコンポ何か教えて！

470

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:35:35.42

ID

:JPIS8Njb

>>466

雨でロードに乗る是非を話しているんじゃない
雨で乗ったときのブレーキの話をしているんだよ

471

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:39:25.39

ID

:MwUUiBnG

そんな場所に住んでいたらしょっちゅう霧や突然の雨とかあるだろうに。
山からの湧き水なんかも滲み出てるところあるでしょ
ディスクブレーキ車のほうが合理的だと思うけどね？
なぜわざわざ頑なにリムブレーキ車なの？

472

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:42:19.64

ID

:mYu2QrhN

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/20171121yonamine_04.jpg

473

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:43:25.05

ID

:nQmv6BsY

雨の峠の下りとか、公道なら突然の飛び出しもあるし、どう対処するかは重要な話
それに雨の日乗らない人が想像でタイヤが直ぐロックとかいうけど、現実は違うからね

474

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 09:55:59.36

ID

:fG8gMsxo

フルサスにしてほしい

475

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:07:55.39

ID

:77lnd47I

>>469

一応デールのエボ、デュラ組ディスク持ってるよ。

476

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:09:02.29

ID

:77lnd47I

>>471

だからディスクも使ってるけど特にメリットないんです、
逆に価格やホイール選択でデメリットがあるんです。

477

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:15:26.37

ID

:MwUUiBnG

ロックなんかしないよね
コントロールがヘタクソなんじゃねえか？
リムのつもりで強く握ってるとか

478

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:16:21.31

ID

:MwUUiBnG

>>476

メリット無いって？
そりゃ嘘だわｗｗｗ
こいついつものアンチだろ

479

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:17:10.62

ID

:7g2bHaoR

>>474

つttps://youtu.be/Gp28yQhyThY

480

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:20:37.82

ID

:77lnd47I

>>478

誰と戦ってるのは知らないけどさ、
上でも誰か書いてるけれど、
価格の差を考えたら特にメリットとは感じないんです、
逆にデメリットを感じるんです。

481

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:23:11.30

ID

:2uuAD0RN

>>480

ならこんな所で泣き言言ってないで売り払えばいいじゃない

482

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:28:25.76

ID

:MwUUiBnG

>>480

なんで未練がましくこのスレに？
それだけ乗り込んでディスク不要派ならば該当スレあるじゃん
ここのアンチ荒らしとソックリな言い訳だから、同一人物と思われても仕方ない

483

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:28:36.03

ID

:77lnd47I

>>481

？？？
ここはディスクの話しする所でしょ？
俺の友達は今使ってるホイール達を使えなくなるから、
このままリムで行くって言う奴もいます、
気持ちはわかるし、
試乗させてあげたら納得してましたよ。

484

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:30:10.57

ID

:aAhI0RUS

安全装備なんだから僅か数万と思うけどな
事故って死んだり仕事辞めなきゃならなくなることもあるんだし
まあ人それぞれだけど

485

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:30:19.70

ID

:77lnd47I

否定的な意見を書かれて嫌なら、
ディスクブレーキを褒め称えるスレでも建てればどうですか？

486

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:30:53.48

ID

:mCjOnbqQ

>>461

なるほど分かりやすい、どうもありがとう

年末、冬のボーナス辺りで買い替えを考えていたんだけどやっぱりディスクモデルに決め打とうかな
通勤でも休日でも頻繁に乗る機会があると、出発時に降ってなくても帰りに不意の雨に降られることが割とよくあるから
ウェットでのコントロール性は結構重視したいんだよね

487

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:31:06.73

ID

:7g2bHaoR

以前からキャノとここのスレ荒らしてる人だし

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

488

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:33:19.24

ID

:SkOdBMUb

ちょい調べればわかるレベルのデメリットを乗るまで解らなかった挙げ句、
それを自ら喧伝するって低能すぎやしませんか

489

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:34:47.78

ID

:BxkCr06J

>>475

いや、リムモデルのほうを知りたいんだけど！
ディスクスレでドヤれるほどにディスクモデルに勝るんでしょ？
ついでにマウンテンのほうも何乗ってるのか教えてよ


>一応デールのエボ、デュラ組ディスク持ってるよ。

その組み合わせはクソディスクなんだね
思うに、高級マウンテン乗ってるならもっとスペック高くないと満足できないかもね

490

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:36:56.42

ID

:77lnd47I

>>484

今までリムだから死んだ人間が何人いると？
ディスクでもリムでも、
状況見極めた運転出来ない奴は死にます、
ブレーキ形式以前の問題ですね。

491

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:38:28.02

ID

:2uuAD0RN

>>485

ホイールや価格面なんて現状目に見えるデメリットすら理解できずに買ってしまったんでしょ？
それでグダグダ意味ないって言ってるなら、自分の浅はかさを感じながら手放せばいいじゃないのって思っただけ。

492

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 10:39:50.09

ID

:c/uci+Y+

ディスク対応ホイールもどんどん新しいのが出てきて選択肢も増えてくるでしょ
フレームの研究開発も進んでいくだろうしどんなふうに進化していくか楽しみだ

493

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:43:55.98

ID

:hfHNs0Cf

もう否定的な書き込みは一切スルーな
自演始めてもスルー
このフレームがいいとか悪いとかカッコいいとか悪いとか、
このコンポのここが良いとかダメとか、そんな書き込みだけにレスしよう！(°▽°)

494

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:45:24.86

ID

:77lnd47I

>>489

ディスクロードはオーダーのクロモリ、
ヨネ、キャニオン、リドレーはカーボン、
アルミはCAAD8。

山のメインはジャイのアンセムとデールのジキルです。

495

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:46:21.31

ID

:hfHNs0Cf

NGID:77lnd47I

496

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:46:55.64

ID

:77lnd47I

>>493

そういうのは、
ディスクブレーキを褒め称えるスレ建ててやってくださいな。

497

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:47:08.05

ID

:MwUUiBnG

>>485

それそのままブーメラン。
ディスクスレでわざわざ否定するくらいわずかな価格差をネチネチ愚痴りたいなら

>>487

のスレのほうがお仲間が沢山いるだろって話よ
浮いてること気がつけないKYかよ

498

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:48:48.68

ID

:BxkCr06J

>>494

画像アップもよろしく！
アンチ疑惑あるんで！

499

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:53:39.29

ID

:SkOdBMUb

シマノは知らんけど今のロード用ディスクブレーキってリムブレーキのドライ特性に似せて作ってたりするから、
良くある代わり映えしないっていう評価は性能の作り込みができてるってことかもな

500

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:55:43.87

ID

:77lnd47I

>>492

期待のレーゼロDBは迷走しちゃいましたよね。

501

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:58:47.47

ID

:77lnd47I

>>499

それは今のリムが完成域にあるって事ですか？
ディスクにする意味が無いような。

502

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 10:58:59.01

ID

:aAhI0RUS

>>490

数十センチの差で生死を分けることは普通にあるよ
コースから外れて転倒したり、車にぶつかったりな
疲れて峠を下ってたりしてるときなんかは事故る人が多い

503

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:00:45.15

ID

:7g2bHaoR

>>499

シマノのロード用はBR-R9170とST-R9170の組み合わせしか使ったことないけど
少なくともシマノのMTB系とブレーキの味付けは全く違ってコントロール性に振っていると思う
個人的にシマノのMTB系の初期立ち上がりのキツさが苦手でMTBではマグラを使っているが
上記のBR-R9170とST-R9170の組み合わせはマグラ的なコントロール性を持っている
現状ローターはストームSLの前160mm後140mmにBR-R9170に付属のレジンパッドで運用中

504

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:02:43.92

ID

:Qpd7aHJw

お？今度はカンパディスクニキじゃなくてキャノンデールニキが暴れてんのか

505

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:04:45.06

ID

:SkOdBMUb

>>501

そういう訳では全くなく、例えばTRPだったかは立ち上がりはドライ時のリムブレーキ相当で、
油圧前提だけど一定領域以上のストッピングパワーとそれを出すのに必要な握り込みの力はディスクで改善している
ウェット時は言わずもがな

506

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:07:50.93

ID

:hfHNs0Cf

ロードだとレジンパッド使ってる人の方が多い？
サードパーティー製のパッドって、それぞれシマノ用、カンパ用とかで出てるの？

507

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:14:39.18

ID

:77lnd47I

>>505

でも結局はタイヤのグリップは越えられないわけです、
晴れの日の運用ではメリットとデメリットを足し引きすれば、
デメリットの方が大きかったかなと、
勿論シクロでのカーボンホイール使用時や、
長距離をカーボンホイールでダウンヒルする時の優位性は否定しませんが。

508

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:19:33.42

ID

:BxkCr06J

画像なしかー
こりゃアンチなんだろうね、残念

とりあえず高級(と思われる)MTBを並べ立てただけのようですねw

509

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:19:54.49

ID

:SkOdBMUb

>>507

まぁ晴天CRライダーかそれに準ずるレベルだとメリットは感じにくいんじゃないかな
実際は安全マージンは向上してるからメリットはあると思うけどね

510

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:20:55.89

ID

:BxkCr06J

>>495

私もNGいれますわ

511

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:27:55.62

ID

:rvtgX8XK

>>486

ディスクならタイヤも28C使えるから
安心感が25Cと全然違いますよw

雨の日は乗ってないけど
28Cのコーナーの安定感、
道路の隅の段差や砂利の危険な時にも
結構助かってますw

10％越えの山を下ってくる時も
ロックはしないですよ。
ズルズルって感じで止まります。

512

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:33:43.95

ID

:77lnd47I

>>509

リムブレーキの限界域と、
ディスクブレーキの限界域のコントロール性能の差は、
ブレーキ形式の差ではなく、
グレードの差によるものが大きいとおもいます、
むしろ低グレードのディスクより、
高グレートどのリムのほうが性能いいと感じられますし。

513

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 11:34:06.19

ID

:hTxXUxmy

そろそろグラベル届く
ディスキングブレーキでの山の下り方教えてくれ
リムブレーキなら終始握りっぱなしっていうのも出来たけど、
それは厳禁なんだよな
温度上がりすぎないようになるべく握る時間減らした方がいいんだよな
コーナーの手前だけにした方がいいのかね
いまのロングアーチのリムブレーキは全然利かないからそれじゃ不十分で、
結構前から握る必要ある

514

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:35:20.84

ID

:SkOdBMUb

>>512

それは別の話ですね。
比較は同グレードでしないと意味がないです。

515

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:40:33.66

ID

:nQmv6BsY

>>513

とりあえず今までのリムブレーキと同じような掛け方から始めても問題無し
プロ並みの速度で走り続けられるとかでない限り、握りっぱなしが厳禁とか温度がとかまず無い
初期アタリが出たら、徐々に短くしていけばOK

516

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:44:41.59

ID

:77lnd47I

>>513

フェードはしますよ、
だけどいきなりでは無く予兆はあるので、
そういう時は止まって休んでください。

517

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 11:49:18.27

ID

:77lnd47I

まあエグザリットとか、
リム面加工してあるホイールに乗ってる人は、
ディスクなんて全くいらないとは言います。

518

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:05:46.43

ID

:MwUUiBnG

>>517

いい加減あっち行ってよ
ズレてる

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

519

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:09:39.58

ID

:RyGGCM2x

ディスクブレーキはやっぱりはいいなあって話も、要る要らないスレでやって欲しい。

ディスクブレーキがまた勝ったねって話もここには要らん。

やっぱいいなあのあとに、必ず要らねえよ。がくるんで皆すぐ熱くなって、ディスクブレーキそのものに関わる話しが流れてしまう。

520

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:11:10.02

ID

:77lnd47I

>>519

その全てがディスクに関わることです、
あえて分ける必要もないかと。

521

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:13:18.55

ID

:BpftclLh

>>519

わかる

522

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:14:11.81

ID

:mtcZ23f/

アンチは文に癖あるから自演に特徴ありすぎ
自分ではバレてないと思ってるのだろうか

523

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:14:12.41

ID

:gnrjOyDg

せっかく見やすいように分けたんだから使ってくれたら楽まなんだよなあ。

普段から乗ってる人間からしたらディスクはいいねなんて見る必要もない投稿だから。

見たい人は両方のスレ見たらいいじゃない。

524

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:14:30.77

ID

:7g2bHaoR

>>519

自分も同意見だわ

525

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:18:18.91

ID

:BpftclLh

そもそもレースでディスクが勝ったとかもどうでもいい
普通に機材の話がしたい

526

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:21:06.71

ID

:mtcZ23f/

次スレのテンプレに要る要らないスレのリンクと、その旨を記載しますか。
該当レスした人にはレスをせず相手にしないで誘導
最近のアンチの傾向としてはNGされないようディスクの優位性も認めつつ後になってやはり要らないと言い出すので要注意
メーカー、販売店、雨の日、これに拘るレスもスルー

527

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:25:33.99

ID

:mtcZ23f/

ホイールの選択肢、も追加で。
ホイールスレでもディスクサゲして暴れてましたから。

528

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:27:00.06

ID

:mtcZ23f/

>>980

スレ立てるときよろしくです
↓

>>526

>>527

529

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 12:34:00.89

ID

:TaYDPQVk

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　 すまんどうか77lnd47Iを許してやってくれ彼はゴリラなんだ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

530

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 13:08:58.34

ID

:xWZwRP2U

>>526

なんか無駄なことをやってるな

ディスクサゲの人は構って欲しくてやってるだけだから、スレ増やせば生き生きするだけだよ
誘導するだけ嬉々として書き込むだけだし

531

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 13:15:05.60

ID

:R2ak2vEu

なんか無駄なことをやってるな

ディスクサゲの人は構って欲しくてやってるだけだから、構えば生き生きするだけだよ
誘導するだけして放置するだけで済むし

532

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 13:53:17.67

ID

:77lnd47I

ID変えて必死ですね。

533

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 14:35:59.10

ID

:9GKuGLWj

IDも変えずに必死ですねw

534

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:00:48.61

ID

:SSsq4AP1

530 531
www

535

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:08:47.23

ID

:t+XfnawB

だからあ、ほとんどのローディにディスクは不要なんよ
売れなくて困ってる無店舗ネット販売業者が暇で張り付いてるだけ

536

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:11:20.61

ID

:pHdNaPyP

油圧ディスク車納車されたよ。
ブレーキ握った時の感覚がなんだかヌメッとしててリムブレーキのようなダイレクト感が薄く変な感じ。
平地軽く走っただけだけど効き方はリムブレーキと印象はほぼ変わらず。これはもっと感動するかと思っただけに拍子抜け。峠含むロングやるとまた発見がありそうで楽しみだ

537

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:22:57.56

ID

:mtcZ23f/

>>535

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

538

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:39:11.30

ID

:KOU0jyW2

>>536

ブレーキは最初暫くはアタリが出なくて効き今一だから
峠走１回やるか平坦ロング数回やると、アタリが出るぞ

539

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:39:22.78

ID

:hXb4HvHL

ディスクが不要っていうかさ
必要じゃないんだよね〜
試乗で良さが分からないもの買えないっていうかさ

540

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:44:39.15

ID

:hfHNs0Cf

>>539

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

541

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:48:13.92

ID

:2ZPk7CXB

>>535

マビック系だなwww

542

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:49:04.91

ID

:EJZLArkf

>>536

ディスクブレーキのパッドは馴染むのにしばらくかかる
あと、ブレーキホースがSM-BH59じゃない？SM-BH90に交換したらガッツリ効くよ
そして更にはレジンパッドからメタルパッドに交換したら更にガツンと止まるようになる、ただし良い所も悪い所もあるから調べて
フロントだけ140mmから160mmに大径化するのもアリ
とにかくディスクブレーキって色々できて面白いよ
シマノのパッドならシマノのローターが1番よく効くし、パッドとローターの相性も考えたりさ

543

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:50:03.51

ID

:/oEIJyal

フロント140はどうなんだろうな
160にレジンが一番コントロールと制動のバランス良い

544

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:59:05.46

ID

:TtIdZh3w

>>539

必要か不必要かって聞かれると
9割位の人は不要じゃ無いかな
オイルラインのメンテは
やっぱりやりにくいし

545

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 17:01:11.26

ID

:TtIdZh3w

>>541

ホイールスレではUST
ここではディスク推し
頑張るよね

546

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 17:04:03.32

ID

:hfHNs0Cf

NGID:TtIdZh3w

547

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 17:09:42.27

ID

:TtIdZh3w

レーゼロがシクロやグラベルにシフトしたのも
4から7がコケてシクロユーザーしか使わなかったからだし

548

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 17:10:32.94

ID

:mtcZ23f/

>>980

追加です

レーゼロ、ディスク推し、ネット販売業者
も張りつきアンチのよく使う言葉なので
スルーで。

549

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 17:52:52.10

ID

:lMriARJP

埼玉でディスクローターの現物置いてる店ってある？
都内出ないと駄目かな

550

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 18:20:02.83

ID

:mYu2QrhN

ttp://eriy.jp/blogimageuploads/20171121yonamine_10.jpg

551

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 18:37:36.17

ID

:sqMCOnx6

ディスクが必要なのはMTBだけってことだ

552

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 18:51:43.16

ID

:zv5Hp0Tv

>>551

下りはディスク有用だって散々出てるのにオマイは気違いか？

553

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 19:14:50.85

ID

:pHdNaPyP

>>538

>>542

なるほど、馴染むまである程度乗る必要があるのね。早く梅雨明けないかな

ちなみにホースはBH90だった。ローターはシマノでフロント160のリア140だけど、峠行ったり距離乗り込んで不満があればパッド交換試すわ

正直試乗車ちょろっと乗った程度ではディスクいいなとはならないだろうね。峠含むロング乗っていろんな条件下で試さないと別にリムでええやんてなると思う。個人的にはリムの熱問題クリアできてカボクリ常用できるところがメリットだと思って買ったけど

554

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 19:25:42.22

ID

:55bKNDY4

>>538

当たりを出すならロングライドや下りより
そこそこ速度出してからの急制動を繰り返すほうが安全かつ早い
シマノのユーザーマニュアルだと慣らし運転が必要で徐々に制動力が出てくるなんて書かれてるが
カンパのを作ってるマグラだと時速30キロから停止するまでのブレーキングを
30から50回繰り返せとのこと

555

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 19:31:22.88

ID

:pqXNcQ8T

とりあえずワイヤー引きのメカニカルディスクで組んだ自転車を、やっとRX805が発売になったんでDi2化と油圧化をする。

ワイヤー内装には結構苦労したけど、今回はすでに内装がされてるインナーワイヤーにブレーキホースを通せばいいから簡単だな。って思ってたんだけど、ST-R9170とブレーキキャリパーのセットを開封してみたら、ホースにもレバーにもオイル入ってんだな。

なんでこんな余計なことしてくれちゃうの？
繋ぎ直せばエア抜きしなくていいってことは無いよな？

556

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 21:19:51.79

ID

:gwa0+bWS

BMCがディスクロードをアルミグレードに投入
ttps://bikerumor.com/2018/06/20/bmc-teammachine-alr-brings-fast-rim-or-disc-road-performance-in-affordable-alloy/
とりあえずディスクロード入門にいいかな？

557

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 21:30:12.26

ID

:Ngbiqf69

個人的にはロードもいいがTTバイクをディスクにしたらいいんだろうなーと思ってる。
自分のTTバイクの場合、エアロだ重量だとかいう以前の話で、

- ブレーキがミニVで、「制動力だけは確保してます」以上ではないブレーキフィール
- ブレーキパッドの減りが早い <- たぶんロードより高速で走っていることが多いので

なのでここらへんの改善を期待。

....次のTTバイクの資金貯めるか。本体もアレだがディスクのディスクホイールとか高いしw

558

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 21:33:57.57

ID

:zv5Hp0Tv

>>556

足回りが硬くなってカーボンフレームでも衝撃吸収に苦労してんのにアルミでどうすんだ？
と思ったら案の定28Cを前提にしてるみたいだね

559

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 22:05:37.32

ID

:lnJEBFKR

まだスルーアクスルだと硬くなりすぎると言ってるやついるのかｗ

560

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:08:25.32

ID

:/nPog/b1

ディスク版フレームが硬くなるのがデフォっていう思い込みやめろ。

硬くなったのもあるのかもしれんが、オレが乗り比べたF10はディスク版のほうが快適になってる。

561

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:17:05.69

ID

:zv5Hp0Tv

ディスクブレーキの仕組み考えてみろよ、頭付いてんの？
足回りは確実に硬くなって、それをフレームやフォーク上半分、ステムやハンドルバー、
シートポストやサドルなどバイク全体で解決するのが設計じゃんか

562

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:27:27.36

ID

:zv5Hp0Tv

>>559

あとな、ディスクブレーキ車がなぜスルーアクスル採用なのかよく調べろw

563

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:30:34.15

ID

:vSHq4KuM

初心者で巡航中の安定速度25~28km程度でほぼ平地の走行なんだけど、ホイール変えるならレー5db、primepro、primeRP38、鉄下駄のままで良い、の中で行くとしたらどれだろうか？

564

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:33:06.43

ID

:iRS08xvu

>>560

自分が乗った時はディスク版の方が結構固いと感じたし体調とか感じ方次第なのでは…

565

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:33:36.13

ID

:iRS08xvu

>>563

レー5でいいんじゃないかなあ

566

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:40:22.11

ID

:6ZO+bhzT

アンチもあれだがここ見るとやたらとディスクを貶されると困る人が多くて怖い

何なの？

567

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 22:42:51.23

ID

:EJZLArkf

>>553

雨も走るならメタルパッド、晴れ専用で今のままの制動力で不満が無いならレジンパッドのままでいいと思う

568

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:03:31.08

ID

:0UrRJ6dw

>>566

市場の動静として、業界がディスク推し
買い換え需要の喚起に躍起になっている

569

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:06:28.64

ID

:ZvmMgxw1

>>566

ここがディスクロードスレだからでしょ

570

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:07:28.60

ID

:zv5Hp0Tv

この20年でロードバイクが倍の値段になってその分買い替えスパンが延びてる

571

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:07:39.52

ID

:0UrRJ6dw

メタルとレジンで音が静かなのはどっち？
フロントだけメタルに変えたけど、体感ではあまり変わらず
ただ、リアと比べるとフロントの方がうるさいから、もう一度戻して見ようかと思ってる

572

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:07:52.27

ID

:7g2bHaoR

>>568

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

573

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:12:56.32

ID

:iRS08xvu

>>571

レジンの方が静かじゃないかな
ローターの減り方がレジンとメタルじゃ結構違うからたまに測ってみるといいかも

>>570

まあ耐久性も上がったしねえ
昔のカーボンなんてほんとひどかった

574

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:25:47.55

ID

:p7FMiWu7

USTの乗り心地がよかったから、ディスクやフレームがどれだけ硬くても問題ないような気がする。
ここ2〜3年でガラッと流行変わるんじゃないかな。

575

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:28:19.26

ID

:zv5Hp0Tv

業界としては、機械式すっ飛ばして油圧ディスクプッシュ失敗だったかもねー
機械式で広く導入してから油圧化推進すれば抵抗も少ないのに
まぁ企業間競争でどっかが油圧プッシュ抜け駆けするから仕方ないか

576

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:36:44.79

ID

:Hr0W/pit

油圧ディスクで30万以内でおすすめってありますか。皆さんの主観で結構ですので。

型落ちとかでむも問題ありません。

577

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/20(水) 23:42:49.91

ID

:ONLZPslU

>>563

何目指すかによるんじゃない？
その速度で平地しか走らないならホイール変えても速くはならないよ
登りあるなら軽いホイールにすれば少しは速くなるかもね

ちなみに平地は慣性が強い鉄下駄の方が速度維持しやすい場合もあるから気をつけてね

578

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 23:46:39.83

ID

:55bKNDY4

>>575

マニアじゃなくてもアウトドアスポーツでMTBに乗るのが普通の地域なら
スポーツ自転車のブレーキが油圧ディスクなのは別に普通って感覚なのかもしれない
たぶんスポーツ車の大きい市場は日本ほどロード偏重じゃないだろうからそんなに受け入れに抵抗ないと思う

579

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 00:21:02.38

ID

:jlOFxnjr

>>575

機械式ディスクなんてメリットが少ねえだろ

580

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 00:53:31.57

ID

:hXo3Vz6/

>>571

もちろんレジンが鳴きにくい、メタルは鳴きやすい
ただどちらも一長一短あって、レジンは雨で制動力が低下しやすい
元々の効きがマイルドなのがレジン、雨だと制動力が落ちる
元々ガッツリ効くのがメタル、雨でも効きは落ちにくい、ただし鳴きやすい
そしてレジンはパッドがよく削れる、メタルはパッドが削れにくいがローターがよく削れる
パッドが高いのはメタル
こんな感じ

581

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 00:59:44.45

ID

:bG2Mv9Zn

>>580

前メタルで後ろレジンとかも有りですか？その逆とかも
意味ない？

582

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 01:09:31.82

ID

:sgQ3V/eu

>>581

その辺はお好みで

583

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 01:13:59.12

ID

:znLSD+k0

現時点で予算６０万くらいで、できるだけ高剛性フレーム、できればエアロ
コンポは105以上だったら何でもいい。この条件でベストなものはなんでしょうか

一応考えてみたのが
GIANTのPROPEL ADVANCED PRO DISC　剛性113程度？
スペシャライズド　VENGE ViAS EXPERT DISC　剛性不明　S-Worksのフレームと同等？ステムが普通のもの
エディ・メルクス　EM-525　　剛性が市販最強？　フレーム売りで予算的にコンポは105などになり付属品はしょぼくなってしまう

正直自分のとしての希望はエディ・メルクスがいいです

584

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 03:49:24.54

ID

:AdEPrBA0

剛性113程度ってなんぞそれ

585

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 03:52:29.21

ID

:v/g0T0gA

>>583

105の剛性なんかで満足できる程度の脚力なら高剛性エアロフレームなんか無用の長物

586

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 03:54:02.17

ID

:hXo3Vz6/

>>581

ナシではないがパッドが前後で違うとフィーリング変わってコントロール難しいかもよ？
どちらもメタルでリアだけ制動力の低いローター入れるとかアリ
ashimaやkcncみたいに肉抜きされまくってて殆どパッドが当たる部分がないようなローター
安いし試す価値アリ、知人は後ろだけそれにして前後メタル140mmでgoodって言ってる

587

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 03:54:51.97

ID

:EqXuQAj9

いやいや2000ワット超えのスプリンターかも知れんぞ

588

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:00:00.80

ID

:hXo3Vz6/

>>583

ねえねえ、剛性ってスプリントで勝つための剛性を求めてるの？
アタック何回もするための剛性？
それとも単純に全般に速く走りたいの？
それによってオススメが変わるよ？

589

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:16:01.49

ID

:znLSD+k0

レス色々ありがとう

>>584

フレーム+フォークの剛性値

Giant Propel Advanced SL Disc 152.54
Specialized Venge ViAS Disc 147.6
Canyon Aeroad CD SLX 126.4
Giant Propel Advanced SL 112.46
Trek Madone 108.9
オルベア ORCA AERO　104Nm

エディメルクス先代のEMX525のＢＢ剛性　204Nmだったっけ

>>585

　資金が貯まったらクランクだけはデュラにしたいです

>>588

　そう何度も高い買い物は出来ないので、長く使いたいということと
現在、筋トレと持久力を上げるトレで上げ続けていきたいと思っていることから
質問させてもらいました
レスしていて、スペシャライズドが一番相対的にコスパがよく
最終まで突き詰める気があるならエディメルクスがいいような気がしてきました

590

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:17:21.81

ID

:bG2Mv9Zn

>>582

,586
ありがとう。試してみます。ってまだ納車されていないんですけどねw

591

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:17:52.73

ID

:znLSD+k0

>>587

多分脚質はどうがんばってもオールラウンダーです
ただ体力測定ではバレーボールの有力選手並みの垂直飛びとか書かれてましたので
ある程度は走れるはずです

592

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:20:57.08

ID

:EqXuQAj9

典型的な機材オタクって感じ

593

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:36:46.09

ID

:LQ8qZqq4

そんな数値上の剛性なんて全く意味がないぞ。大事なのは各部の剛性バランス
いたずらに全てを固くしても脚へのダメージが増すばかりで短距離レース以外使えなくなる
プロペルなんかは完全に短距離レース向き(そもそもハンドリングがクソだが)

エアロフレームは縦方向には固いが横方向やねじれには弱いもんだし(つまり乗り心地は基本悪化する)結局お前さんの用途によるとしか言えんな

一つ確実なのは、一定のランク超えたバイクの場合フレームに金かけるよりゃホイールに金かけた方がまだ割がいいってことだな
そういう意味でフレームに予算の大半使うのは無駄

594

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:42:34.53

ID

:hXo3Vz6/

>>589

ん…………？
長く使いたい意外答えてくれてないんだが
コスパ……？
何がしたいかを聞きたい、何のための剛性を求めてるの？
それによって変わる
まだ何も知らないし分からないという感じ？

ちなみに新しいpropelディスクは今はちょっとやめとき、ちょっと問題があるから
aeroadも特筆して良くはないが値段が安いから…まあコスパは良いだろう(値段なりという点では決してコスパが良い訳ではない)
madone9 discは素晴らしいが初心者がロードレースで勝ちたいならちと硬い

繰り返すがあんさんがロードバイクで何をしたいのかによる

595

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 04:47:38.77

ID

:znLSD+k0

>>594

最終的には体力をつけて、ツールド沖縄みたいな長距離のレースに参加したいです
できれば集団走行し続けるのも嫌ですし、その高剛性に負けない基礎能力を上げて
独走で踏みまくりたいです

596

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 05:06:15.68

ID

:hXo3Vz6/

>>595

剛性に負けない体力って考え方はちょっと遠回りになると思うな
端的に言うと間違ってる
レースに勝てるフレームは硬くないフレームだし、スプリントも柔らかいフレームの方が強い
でも練習なら硬い方が良くてそれに耐えられるフィジカルを付ければいいと思ってる？
違うね
身体を壊すよ
身体を壊さない事が1番大事
乗りまくるのが大事で、乗りまくるためには故障はできるだけ少ない方がいい
硬いフレームで得られる物は正しいペダリングくらいじゃない？
勝ちたいなら適度な柔らかさのフレームにすべしだし、練習も故障減らすためには適度な物が良い、そうなったら過剛性バイクを選ぶ理由は非常に少ない

独走で踏むならまさに硬いフレームだと負ける、逆の事をしてるよ

597

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 05:12:05.94

ID

:hXo3Vz6/

それと有名どころのリムブレーキバイクなら何でも性能は煮詰まってて良い物だから、好みで選ぶと良いと思う
ほんとに
そうするとモチベーションも上がるし練習量も増えるきっかけになるかもしれない
……練習が嫌になって一度降りたとしても、そのバイクを見たら在りし日の情熱を思い出して再び乗るようになるかもしれない

レースなら今はまだディスクブレーキよりもリムブレーキを買うのが無難かな
それに沖縄とか出るなら当然実業団も走るだろ？もしくは高体連か
この先ディスクで出られるかどうか分からんからとりあえずリムブレーキでいい

オススメはdedacciai nerissimoフレームセットやgiant tcrやリムの旧propel、meridaのscultura(新旧どちらでも)あたりが良い
もちろんcanyonのリムブレーキバイクは良い、完成車ならgiantかcanyonかね
フレームならnerissimoいいよ

598

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 05:14:02.64

ID

:znLSD+k0

>>596

的確なアドバイスをありがとうございます
本音を言うと全力で踏んだ時や下り時の風切り音などが好きで
自分の中での最高速度そのものも上げ続けたいということもありました
その為に、たわまず力を変換する効率が高いフレームがいいのかなと考えていました

599

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 05:15:20.23

ID

:hXo3Vz6/

何度もすまんがフレームはそんなに重要じゃないんだ
走り込みが重要なんだ
そしてホイール
練習ならzonda、r3、r0、shamal、neutronあたりかな
耐久性を考えるならアルミスポークはマジでやめるべき
足にビシビシ来る剛性を求めるならアルミスポークにすべき、寿命は短いがね

600

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 05:18:52.52

ID

:hXo3Vz6/

>>598

カヴェンデッシュってスプリンターいるよね
彼はパーツの剛性を落とす事でスプリント時に全力で踏めるペダリング回数を増やす事ができ、それで前より勝てるようになった
柔らかさってスプリントにはかなり大事なんさ

ちょっとスレチになったけど、ディスクロードはセカンドバイクのサイクリング向けにするとして、ガチのレースバイクなら今はまだリムブレーキモデルがいいかな、レギュ的にも

601

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 06:09:42.05

ID

:znLSD+k0

様々な得難い助言に感謝します
フレーム、ホイールと合わせて資金の使い先を考えて、なにより速くなりたいので
基礎練と走り込み、サイクリストのトレーニングバイブル3冊などを読み込んでやっていきます！

602

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 06:41:10.04

ID

:TscUJQu/

やっと静かになってきたと思ったら、今度は小学生？

603

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 07:25:04.16

ID

:QQ0W1hSn

>>597

>>599

>>600

スレチ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

604

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 07:45:33.30

ID

:hDnFt1Cx

6穴とセンターロックはどっちがいいかな？
プライムホイールRP38の6穴が入荷しないので困ってる。

605

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 08:05:47.14

ID

:jUxKgsWs

明らかにセンターロックの方が優れてる

606

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 08:31:53.00

ID

:hDnFt1Cx

サンクス！
センターロック買います。
初めてのカーボンホイール　ｗｋｗｋですわーｗ

607

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 08:35:17.17

ID

:9sRFgGLI

センターロックは選択肢が少ない。ハブはともかくローターはシマノ縛り。

608

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 08:47:02.05

ID

:h2VBZGoW

俺のシクロクロス、SRAMのローターなのにセンターロック…

609

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 09:06:02.54

ID

:TLN4jLgH

センターロックのローターはカンパもスラムも出してるじゃない

610

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 09:19:56.30

ID

:WA3pq9yD

>>580

サンクス
鳴きというか、普通のサーっていう摩擦音を可能であれば減らしたい

611

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 10:30:04.91

ID

:CT+zP6o1

>>565

>>577

ありがとうございます
このままで行くかレー5にするか検討してみます！

612

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 10:50:19.55

ID

:hXo3Vz6/

>>610

シマノローターにシマノレジンパッドだな

613

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 10:55:56.22

ID

:4Ck5HJF9

ところでレー5DBってどこもかしこも品切れ入荷未定じゃね？

614

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 12:31:21.83

ID

:M0Xt28JE

>>613

Y'sでもどこでも在庫あるぞ

615

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 12:40:19.05

ID

:8E6uQufa

SPYER使っていてホイールがロックするくらい効かせようと思うとかなり握り込まないといけないんだけどこんなものなのかな？

やっぱり油圧に変えなきゃダメ？
思ったより効かなくてガッカリなんだけど

616

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 12:45:02.82

ID

:v/g0T0gA

機械式ディスクはリムの105レベルって店員が言ってた

617

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 13:10:26.79

ID

:l+4Ztoru

>>616

雨じゃなきゃ105＋アルミホイールと大差ないな

618

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 13:27:07.41

ID

:AdEPrBA0

よくわからんがTRPのディスクブレーキってだいたいシマノのパッドが使えるだろ
互換品に替えてみたらちったぁマシになるんじゃないの

619

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 13:48:50.13

ID

:8E6uQufa

>>618

いちおうパット変えたりローター変えたりしてはみたんだけど大きな変化はなかった
やっぱ油圧かー

620

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 13:50:13.82

ID

:8E6uQufa

>>617

本当それ
アルテ以上の方が効く感じ
ディスクブレーキは制動力強いと思ってたからガッカリ
油圧じゃなきゃダメなんだね

621

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 13:56:02.53

ID

:hXo3Vz6/

確かにSPYERは全然効かなかったな
油圧ディスクと機械式ディスクを比べるのはおこがましい、全く別次元
形が似てるだけ

622

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 14:08:44.52

ID

:C9k0uBF0

ディスクブレーキって、慣らし作業がすごく重要よね
ttps://youtu.be/iUV2Eo9ERSk
↑はSRAMのやり方なんだけど、いいインターバルトレーニングになる

623

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 15:12:43.73

ID

:WpioL9LK

ローターが140mmなら160に変えてみる。
ポストマウントなら180や205もいけるぜー

効かないって言うやつはよく分かってない。

624

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 15:18:45.21

ID

:hbBLrcK6

と言ってもフレーム側がどのサイズのローターを許容できるかだけどね
例えばトレックの現行ドマーネはフロントフォーク側に160mmのローターだと
クリア層が削れるってくらいのクリアランスが少ないとかそういうのもあるからね

625

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 15:25:45.21

ID

:1ES/IUCQ

マジかよトレックほんとゴミだな

626

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 17:40:56.92

ID

:HfyXy+Aj

トレックはいつもそうだな
カスタマイズすることは全く考慮に入れず設計する
整備性とか知ったことではない

627

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:42:19.72

ID

:+uOf/Sd/

ボーナスが予想外に良かったのでハイエンドホイール行こうと思うんだが
今はリム内幅19c以上に25Cタイヤ合わせるのがトレンドなのな
昔の対応とかだと19cじゃ25Cダメとか思っていたからビックリしたわ

628

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:47:46.75

ID

:UlrFa+VR

オレは基本待つのは時間の無駄だと思ってるんだが、ハイエンド行くなら、今だけは来年早々にリリースということになってるCosmic Ultimate USTを待つべきじゃないかな。

発表されたスペック見る限り、今までのホイールと差がありすぎて他のホイールがかわいそうなくらいだと思う。

629

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:51:35.14

ID

:hbBLrcK6

リムブレーキ時代からコンプレッションタイプのホイールは別次元だったからその延長線上だろうと思う
LWはリムの空力でもうトップにはならないだろうけど

630

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:52:37.05

ID

:I8sBo+gZ

予想40マンくらいかな

631

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:53:33.64

ID

:bG2Mv9Zn

>>627

マビックだと19cで25C OKなのに、フルクラムだと28C以上になってるよ

632

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 18:58:14.10

ID

:hbBLrcK6

そのフルクラムは実は内幅25mmだったりしてw

M525 G - 内幅25mm
ttps://enve.com/products/m525-g/

633

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 19:19:45.01

ID

:KizUahX0

ttps://pbs.twimg.com/media/DfzLGamUwAYYSQH.jpg

634

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 19:49:46.59

ID

:hXo3Vz6/

>>628

ディスクブレーキ版も出るとか噂されてるが、そっちはL ightweightのディスクブレーキホイールみたいに微妙になりそう？

635

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 20:13:49.96

ID

:I8sBo+gZ

>>628

ディスク版が出るかどうかハッキリするのはいつ頃？

636

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 20:15:58.84

ID

:HfyXy+Aj

今の情勢で出ないと思うほうが頭いかれてる

637

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/21(木) 21:17:14.28

ID

:5B4jfYNr

スイスストップのブラックプリンス買ったが
これがダメならディスクにしたいが
出たいレースがディスクは最後尾スタートとか差別してるし
ヒルクイムも重くなるから躊躇してる

638

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:21:12.94

ID

:GlbFbVj3

>>636

確かにw 「ディスクは出さない！」ってブランドがあるなら逆にカッコいい。

639

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:21:36.33

ID

:jNkl4s6f

ディスクブレーキバージョンも予定しているって報じた情報サイトには書いてるね

640

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:22:12.95

ID

:+uOf/Sd/

>>628

CCU UST DISCが年内に出るようなら待つ
来年になるならレーゼロDBで繋ぐことにする

641

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:25:34.56

ID

:GlbFbVj3

>>637

アナタ凄く残念な感じなのでディスクはやめといた方がいいと思います。

642

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:33:30.20

ID

:Iwm1qSIc

>>637

ダメですよ
ここはディスクマンセー以外は書き込み禁止です
機械式もゴミ扱いです
気を付けて下さいね☆

643

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 21:59:30.49

ID

:RQrQGaD2

>>637

制動力諦めるか、重さやら順番を諦めるかは自分で判断するしかないでしょ

644

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 22:00:46.75

ID

:I8sBo+gZ

追い出されて拗ねてるｗ
あの手この手で必死だな
幼稚過ぎ。

645

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 03:35:47.63

ID

:KM2kra33

>>642

くっさw

646

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 06:54:04.89

ID

:txp9h1+X

レイノルズのホイール見てるんだが
ディスクモデルってどれもリムより90ｇも重いんだな
フロントスポークも4本増えるし
これじゃ別物だろ
全然ダメじゃん

647

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/22(金) 07:11:11.16

ID

:L9zDINGn

ディスクロードがたくさん走ってるところを見たいんですがどこに行けばいいですか？

648

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 07:59:48.54

ID

:N7C0+1Gw

>>646

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

649

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 08:09:28.56

ID

:N7C0+1Gw

>>647

何のために？
試乗会行ってみ。

てかお前臭い

650

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 08:35:30.78

ID

:cWoYYUyQ

>>646

ディスク版ホイールはハブとスポークで100g前後重くなるから、90gならまだ普通
リムが同じか軽ければ、走りの差は分からないレベルだから妄想では無く実走で判断しろ

ホイールはデータだけ見ても始まらない
イベントやショップの試走、仲間内での貸し借りなどで試すのが大事

651

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 09:50:43.06

ID

:uSZtegED

じゃけんみんなENVEにしましょうねー

652

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 10:16:12.51

ID

:tWJTU92V

軽さでホイール選ぶならチューブラーホイールだが
実際は重いクリンチャーの方が速く走れる
軽さ一辺倒はもう時代遅れだと思うよ

653

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 10:46:52.80

ID

:RVV5nzKT

>>646

あるある、スポーク増えるから固くなるし、
さらに重量マシマシ、
ディスクが敬遠される理由の1つだよね。

654

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 10:49:02.12

ID

:RVV5nzKT

>>650

回転部の100ｇはめちゃ効くって。

655

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 10:54:32.61

ID

:WFw2XgUQ

スポーク本数増やすのはさすがにいかんだろ
ディスクモデルはフロントがガチガチになるわけだ

656

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 11:02:22.57

ID

:f0tfNEh3

>>654

めちゃ効くのは外周部だな

657

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 11:03:25.58

ID

:izmVipSA

>>653

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

658

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 11:03:41.95

ID

:izmVipSA

>>655

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

659

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 11:53:21.56

ID

:DdrPh5ms

>>656

回転軸というかハブより外側だしなあ
何よりスポーク増えてる分の重さもあるし
ロードユーザーはその辺りシビアだから
人気上がらないのも理解は出来るわ

660

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:00:15.43

ID

:ON6r4sRZ

>>659

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

661

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:05:22.74

ID

:RpLi3sJk

>>1-1000

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

662

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:18:09.09

ID

:YQ0uYlpf

>>655

試乗で固く感じたのは
それが原因だったのかも

663

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:25:53.45

ID

:uSZtegED

UCIがディスクブレーキ正式公認だって良かったな

664

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:29:19.78

ID

:Y9DNvq0T

ttps://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/eri-yonamine-of-japan-in-action-during-the-womens-elite-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/489584682

665

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:34:27.95

ID

:XrNVU6Lu

次はリムブレーキの禁止ですかね

666

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 13:39:40.87

ID

:izmVipSA

ディスク化での衝撃・振動吸収対策にステムやハンドルバーにアレコレ小細工より前サス付けた方が良くね？
MTBだって始めはサスなかったんだし。今の技術なら6.8�s余裕だろ。

とか考えてたら、その昔、フロントのエンド部分に衝撃吸収組み込んだフォーク売ってたの思い出した。
何とかかんとか２１って名前でレース会場でパンフ配ってたよ。

667

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 14:02:40.97

ID

:dGcG8j1S

最近の衝撃対策って基本グラベルを走る為のものでは

668

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 14:02:41.99

ID

:oRsec6OA

>>665

リムを禁止にする理由が無い

669

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 14:27:30.66

ID

:DZxRQXkn

>>666

スペシャライズドの前ルーベについてたダンパー、ゼルツだっけ？くらいなら有りな気がする

670

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 14:29:36.49

ID

:ymcoD8Mh

>>666

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

671

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 15:08:30.23

ID

:zDm9fYBs

>>667

TIMEのはグラペル関係ないフォークついてるね。
剛性が同じなら快適なほうがよいって考えでは？

672

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 15:08:53.07

ID

:1y1YEqXx

>>668

毎年下りでリムやチューブの破裂とかタイヤの脱落とか
大きな事故起こしてるじゃないですか

673

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 15:32:47.89

ID

:dGcG8j1S

>>671

アレはターマック用だけど、それもディスク化は関係ないよね
ディスク版はむしろ退化してるし

674

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 15:49:12.76

ID

:J93ivJn0

Lapierre Xelius SL 700 Disc 2019
ttps://granfondo-cycling.com/lapierre-xelius-sl-700-disc-2019-review/
リムモデルと比べて、加速とスプリントで劣り、下りで勝る。

675

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:03:23.55

ID

:fGkU/Hk1

>>662

なるほどなあ、ホイール交換する時に、
リム用ホイールのレビューは、全く役にたたんのか。

676

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:05:04.23

ID

:fGkU/Hk1

>>674

それ、全然ダメやん、
一般ユーザーに下り以外遅くなるのはダメだなあ。

677

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:21:13.90

ID

:c/FjDH8d

>>672

パンクによる事故はディスクでも起こるし。
つーか現実的に考えてその理由でUCIがリムブレーキを禁止すると本当に思ってる？

678

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/22(金) 16:23:49.06

ID

:L9zDINGn

今日もディスクロードに遭遇できませんでしたが、一体全体どこで遭遇できるのでしょうか？

679

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:31:37.81

ID

:rABkCKhN

>>674

＞しかし、加速性能とスプリント性能に関しては、Xelius SL 2019のディスクモデルはリムブレーキバージョンに遅れを取る。
＞Xelius SL 900はホイール含めより軽く、軽量であるだけでなくよりアクティブに乗れる。
＞したがってリムブレーキバージョンは明確にヒルクライムではディスクモデルに勝っている。

加速とスプリントと登りで負けるってほとんどいいとこねえぞ！作り直せ！

680

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:42:43.93

ID

:+c79OzKz

いやある意味正直だなと好感が持てる

681

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 16:47:07.48

ID

:1y1YEqXx

>>677

話をすり替えないで下さい
リムブレーキの熱による事故の事です

682

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:08:02.61

ID

:ow9GhzKf

>>681

熱の話なんて初出なのにすり替え言われても困るし。
そもそも熱でパンクさせるアホのためにUCIがリムブレーキを禁止するワケないでしょ？

683

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:24:28.36

ID

:bjLdB9N/

>>679

遅くなるのに値段は高くなるのか
どこのメーカーのも同じなんだろな

684

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:32:16.21

ID

:vj5xJUDx

>>683

そういう意味では、新しいコスカボUST DISCは優秀だよな
リムブレーキ版よりリムハイト5mm高い45mmでハブは少し重いのに、総重量や価格はリムブレーキ版と一緒

685

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:34:34.27

ID

:rABkCKhN

USTがいい規格なのは使っててわかる
だがあまりにもタイヤの選択肢が無いのが辛い
ミシュランのパワーみたいなタイヤを使いたいよ

686

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:45:26.82

ID

:bjLdB9N/

>>685

うん、タイヤが残念賞なんだよね、
まあ重量同じって事はどこかで無理してる訳で、
全面的に信用はできんよね。

687

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:49:13.66

ID

:LFl0QrWR

>>674

グランフォンドのテスト評価はBMCの2種のディスク車以外は評価で叩かれてるね

688

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:49:37.69

ID

:rqPp8cAo

発達障害アンチ大暴れしてるね

689

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 17:53:42.11

ID

:rABkCKhN

BMCのディスクが他社ディスクと比べて良いとは個人的には思わないけどなあ
あそこの本来の持ち味って、わりとタッチが柔らかめで
高めのケイデンスでスルスル加速する軽快感だと思うんだよなあ
そういう意味では他にくらべて劣化してないか

690

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 18:00:06.79

ID

:mQYPPQs4

>>678

東京であれば奥多摩周遊道路方面ではたまに見るよ
そんなにブレーキ使わないしインナーも不要みたいなCRじゃ見ないかも

691

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 18:02:58.38

ID

:1Vgop5Rc

>>678

ショップの走行会とかにもいないの？
走ってる姿見てどうすんの？

692

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 18:09:59.36

ID

:cp2ugXt4

>>674

スルーアクスルでスプリント駄目になるって何があったんだろう

693

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 18:26:53.02

ID

:tfmkWCNY

>>692

そんなのもう結論でてるやん
フレームが原因じゃなくて
ディスクホイールが原因
プラス100ｇとスポーク本数増加が元凶

694

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 20:17:06.43

ID

:J93ivJn0

>>674

のモデルチェンジ前のインプレでも加速が鈍いとの指摘があったので、
単純にラピエールの開発力の問題なのかもしれない。
フランスはロード機材に保守的な印象がある。
ttps://www.cyclesports.jp/articles/detail/74695

695

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 21:39:37.40

ID

:MIwhDyZo

まあラピエールはぶっちゃけB級メーカー。
トレック、スペシャライズド、ピナレロ あたりがA級だとすれば、C級か。

696

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 22:02:11.47

ID

:2Q3syrW4

>>693

ホイールの剛性あがってるんなら瞬間的な速さは上がりそうにも思える

697

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 22:10:21.11

ID

:hLibbO/S

スポークの本数はリムと同じ本数で収束しそうな気もするけどね
だれかフロントのスポークが折れた人いる？

698

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 22:27:50.60

ID

:Y9DNvq0T

ttps://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0113.jpg

699

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 22:49:13.04

ID

:R50OMayE

ＵＣＩが公認になったということは、日本の実業団のカテゴリでも使えるようになるという事？

700

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:45:13.12

ID

:hLibbO/S

>>699

日本はガラパゴス化しそう

701

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:49:56.98

ID

:Kwuosd1V

>>695

トレックでもディスクモデルは加速鈍いし、
登り遅く感じたな。

702

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:51:05.93

ID

:L11mXZhB

>>697

収束しないだろw

703

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:56:10.60

ID

:mhX9xFrc

>>700

ヒルクライムガーだからなw

704

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 00:32:18.17

ID

:J/hRr0FP

軽さは諦めなければならないんだな。パンク修理も面倒くさそうだな。やっぱキャリパーが楽かな？シンプルだし。

705

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 00:36:42.43

ID

:OQaJJkec

あれあれ？
油圧ディスクに少しでもネガティブな話すると別スレ誘導する管理人さん（）どした
ぜんぜん出てこなくなったねぇ、油圧ディスク礼賛スレでも作ったのかな？

706

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 00:51:17.99

ID

:H1bcgMok

くっさ

707

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 00:55:50.15

ID

:J59fvjcd

アンチがただの貧乏人てことがわかったわ

708

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 01:01:42.86

ID

:udlxVT70

11sの時もそうだったけど買い換えたくない人が気が触れたように騒いでたよな
必要ないー、誰も望んでないー、メーカー都合ガー
そのくせ最新の物が気になってしょうが無いと言う

709

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 01:06:30.91

ID

:OQaJJkec

いたいた　土日だから誘導業務オヤスミ？

710

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 01:39:44.55

ID

:Xayzy5ru

ここ荒らしてる暇あるなら金稼げばいいのに

711

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 01:42:56.99

ID

:OQaJJkec

飛びつく人もいる、吟味する人もいる、ってのは常識だと思うんだがねぇ…

712

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 02:18:00.36

ID

:X2ZSzK5u

ディスクモデルは加速が遅い！
なのになぜかスプリンターはディスクで連戦連勝してますねｗ

713

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 02:23:34.50

ID

:H1bcgMok

Mavicのこれなんかリムブレとディスブレバージョン重量同じなんだな
ディスブレバージョンの方がスポーク多いのに
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/98680

714

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 02:24:56.98

ID

:H1bcgMok

ん？ディスブレバージョンのがリム幅(外)も広くてリム高も高い？

715

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 02:59:35.97

ID

:6wc79BJn

ハブがディスクの方がいいもの

716

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 05:05:35.54

ID

:9BU95lqj

UCIが7月からディスクブレーキ車のレース出場を正式認可
ttp://road.cc/content/news/244024-uci-approves-disc-brakes-and-moves-ban-tramadol-2019

717

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 05:14:20.61

ID

:H1bcgMok

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

161 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 00:28:44.95 ID:J/hRr0FP
長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。

165 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:58:58.76 ID:J/hRr0FP
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

166 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:59:49.00 ID:J/hRr0FP
同じ書き込みしてたw
済みませんw

167 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 04:01:40.73 ID:35eZphgY
自演失敗ですね、解りますww

クソワロタwww

718

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 06:09:32.11

ID

:6wc79BJn

UCIに認可されたのなら、安いアルミで抑えてすぐにリムのハイエンド買わなくてよかったかも

719

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 06:29:43.10

ID

:4mcBuivE

>>713

コスミック プロ カーボン USTは、ディスクブレーキ版のほうがリムが一世代新しいね
DB版のほうが5mmハイトの高いリム使うことでスポーク長も減り、本数増えた分を相殺
ハブもリムブレーキ版のほうは旧型、ディスクブレーキ版は最新のインスタ360
なんか名前一緒でも別シリーズのようだね

720

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 06:35:07.37

ID

:+QdLiS2O

どこのチームに行けばディスクロードが見れますか？教えてください

721

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 06:39:42.92

ID

:6wc79BJn

まず練習してワールドチームに入ります

722

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 07:05:48.13

ID

:6wc79BJn

行きつけのショップの在庫があまり動いていなかったからか
買ってほしいオーラが漂ってたがさらにひどくなるのか
ショップチームに入ってるような奴等は付き合いが大変だろうな

723

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 07:59:56.05

ID

:xsEN4t/A

>>719

そうやってディスクホイールは最適化に向かっていくんだ。

724

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 08:06:54.29

ID

:Z+drY0i4

>>719

リムブレーキ用の旧型ハブが余りまくっていて
逆にディスクブレーキ用の旧型ハブの在庫は全くないんじゃないかと
で、
余りまくっているリムブレーキ用の旧型ハブをなんとか在庫を捌く為に
コスミック プロ カーボン USTというモデルを
無理やりラインナップに加えたんじゃないかと推察する

725

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 08:30:51.79

ID

:4mcBuivE

>>724

リムブレーキ版はヤル気が無いから、旧フリーの在庫というか生産ラインが老朽化するまであれで行くんだろう
ディスクブレーキ版はエントリーグレードカーボンのシェア獲ろうと勝負かけているって感じだね

726

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 10:10:28.39

ID

:2tQmza7o

ロードとBMXでディスクブレーキ使用解禁　
男女平等を掲げ、世界選の多種目同時開催を目指す
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/267847

国内レースや各種イベントでの解禁は来年度以降かな？

727

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 11:37:20.04

ID

:9BU95lqj

妄想だけど28Cタイヤ使用で記録更新が出だしたら一気にディスク化が進む気がする

728

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 11:48:14.58

ID

:AkXOyulR

ディスクの時代だね

729

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:06:46.51

ID

:5QpG/7Xk

>>727

今は25Cと28C、どちらが速くはしれるんだろ
28Cの方が巡航速度は上がってる気がするがどっかでデータとってるとこ無いかな？

730

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:11:08.57

ID

:Z+drY0i4

自分は28c使っているが内幅21mmのホイールで使用してると実測で31.5cになっちゃって外周が大きく変わりすぎた

731

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:16:48.72

ID

:pqIhBmuo

MAVICだかGCNだかも25Cよりも28Cのがタイム速いってデータ公表してたし、国内実業団選手の中でも28Cのが速いって広まりつつある

ちなみ23C→25Cへのタイム差よりも
25C→28Cへの差の方が圧倒的にデカイらしい
ヒルクラだろうが23C使うよりも100g増やしてでも28C使う方が速いまである

732

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:27:06.25

ID

:5QpG/7Xk

>>731

なるほど
フィーリングや今までの常識なんて当てにならないもんだな

733

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:29:32.09

ID

:yi4xdsZd

実際タイム上がるんだろうけど、なんとも釈然としないなw

734

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:31:10.09

ID

:Z+drY0i4

MTBでXCだけじゃなくDHまでもが29erの時代だからね
外周が大きい方が速いってことなんだろう

735

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:35:09.68

ID

:vMdrzplN

漕ぎ出しが重くなるからなぁ
25今は使ってるけど23でぶっちゃけ十分

736

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:36:15.59

ID

:pqIhBmuo

ttp://fukai-wbc.com/archives/3528
とりあえずグランプリックス4000S2の３種類の比較はあった

737

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:41:30.89

ID

:GaC0Y7D/

問題はリム内径だよな、どの内径で28c使うと1番良いのか

738

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:42:02.08

ID

:GaC0Y7D/

あ、なんか25cはワイドが良いけど28cはナローリムの方が良かったとかTwitterで見たな……

739

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:45:14.12

ID

:Z+drY0i4

内幅23mmになると対応サイズが32cからになるだろうから
28cだと内幅21mmとかなのかな
ttps://enve.com/products/g23/

740

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 12:47:32.41

ID

:pqIhBmuo

もう１〜２年して28Cのシェアが増えてきたら2020年のデュラエースフルモデルチェンジでキャリパーのリリース幅も拡大するかもしれないから
ここらへんはディスクモデルのアドバンテージにはならんかもしれんね
ディスクだけ12速化すれば大きいんだけどね

741

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:05:15.03

ID

:bZIyUJnL

タイムとか関係ないアマチュアからすると28Cは乗り心地的にはいいんだがハンドリングがモッサリ過ぎてキツい

742

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:17:08.67

ID

:OQaJJkec

でも不思議なのは、25Cよりも28Cの方が更に良いのだとすれば、なぜ23Cから直接28Cへの流れがなかったのか、って疑問が残る。
タイヤ・ホイールメーカーとしては28Cにしたかったが、フレームメーカーの28C対応が間に合わなくて間に25Cを入れたのか、
はたまた25Cでディスクブレーキも大丈夫と見誤り、慌てて28Cプッシュを始めたんじゃないか、
って勘ぐりしたくなるよねｗ
いずれにしてもどこかに読み違いがあったことは間違いない。

743

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:31:43.63

ID

:4sQgjSto

そりゃお前130mmエンドでも12速まで可能だったのに、8、9、10、11としか増えなかったのと同じ理由だ

744

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:32:49.22

ID

:90wVz3ym

ワイドなのに軽いタイヤを作る技術が無かったのが、進歩してきたって事かもしれない

745

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:36:42.40

ID

:q+ckMw/2

>>742

別におかしくもなんとも無い
25Cが売れるからそこに開発リソースを集中できるし、コストも下げられる
で、28Cが売れ出したから同様なことが起こる

今28Cはエンデュランスロードで主流になりシェアも増えては来ているが
まだレースタイヤでは質と値段の点で25Cに分がある

746

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:37:10.22

ID

:OQaJJkec

>>743

8、9、10、11としか増えなかった理由を3行で頼む

747

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:41:40.35

ID

:OQaJJkec

>>745

その説明は、市場が25Cを要求したからメーカーが対応したような場合のものであって、
メーカー・メディアが押して25Cが普及した現実からかけ離れた説明だな
実態に即した説明をしてくれ

748

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:50:41.40

ID

:bZIyUJnL

そりゃそもそも28のほうが速くなるって発想がなくて試してなかったか
あるいは28入るフレームが限られるからいきなりの切り替えはまずいとなったかだろう

何にしてもそんなこと考えても仕方ない

749

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:53:11.15

ID

:5QpG/7Xk

25Cが流行りだしたころも既存のロード乗り達の抵抗がスゴかったよね
乗りもしないで全否定して、ひどいのになるとオカルト扱いしたり

750

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 13:58:57.64

ID

:l83KKjcD

ただトレックの空力専門の人は23Cから25Cに変えると空力的にかなり劣ると言ってたから速度域によって変わってくるかも

751

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:03:00.58

ID

:pqIhBmuo

数年前のトップメーカーのレース用はそもそも28Cが入るフレームが存在してなかったよね
25Cすらタイヤの銘柄によってはギリギリアウト
madone9とかF8とか

752

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:04:49.83

ID

:y6D3LsSH

ttps://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/22/cwjprr0109.jpg

753

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:14:06.23

ID

:pqIhBmuo

>>750

これもどっかの記事で見たような事あるんだけど
タイヤ単体で考えるとヨー角０度の時は幅が広がればそれだけ空気抵抗が増えるんだけど、
バイク単位で見ると前からの空気はタイヤより太いダウンチューブに当たるから前方投影面積からくる空気抵抗は変わらなくて
タイヤ幅がワイドになって横風に強くなる事を加味すると空力でのデメリットは無いんじゃないかと思う

754

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/23(土) 14:15:00.48

ID

:ctnxLccY

>>752

祝全日本優勝

755

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:22:27.27

ID

:RYjT812f

15cリムに25c入れると前から見ると玉状になって空気抵抗あがるからワイドリムが今年ではじめたんでないの？

756

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:24:28.97

ID

:l83KKjcD

>>753

サーヴェロS5とかはダウンチューブがほとんど2.5mmでタイヤに隠れるように設計してあるぞ
最先端エアロはほとんどもうそんなレベル

757

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 14:55:44.69

ID

:TkvNTGY9

>>746

急激な変化はメリットがあっても拒否反応を示す人も多いし
小出しにモデルチェンジしたほうがメーカーも儲かる
たぶん

758

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 15:00:03.26

ID

:Z+drY0i4

逆にプロペルディスク・新型ヴェンジ・新型マドンディスクはダウンチューブの位置を下げないフレーム処理にしてきてるね
ttps://www.cyclowired.jp/image/node/242439
ttp://bikebind.site/2018/06/05/post-1385/
ttp://bikebind.site/2018/06/07/post-1402/
タイヤ形状にダウンチューブをえぐってない

759

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 15:23:30.66

ID

:90wVz3ym

ハンドルを殆ど切らない競技ならダウンチューブを抉ってもいいと思うけど、そうでない競技だと、ダウンチューブえぐるとホイールがえぐれから離れた時に抵抗が増えそう

760

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 16:22:12.32

ID

:649ckI7n

>>747

お前の考える主流と、市場がかけ離れていることをいい加減気づけよ

761

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 17:20:49.52

ID

:OQaJJkec

自分に都合良く過去を書き換える能力…

もしやオマエはチョ（ry

762

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 18:15:57.73

ID

:0c6+SBc9

「ディスクブレーキ要らね」って言ってたピナレロですら、ユーザーの要望でディスクロード出す位
今のディスクブレーキブームはドイツでディスクブレーキに対する法案出来ているくらい
欧州や米国のユーザーからの突き上げで来ているんだよ

日本は道路が綺麗だからＤＢ不要とか思うんなら、リムブレーキ使い続ければ良いだろうし
100万超えのハイエンドクロモリが現在も売られているんだから、リムブレーキは何年も先まで残るだろう

ただ昨今の、DB、25Cや28Cの太いタイヤ、ワイドリム、ワイドレシオなどのコンフォート向けの流行りは
ロードバイクのユーザー層が広がれば広がるだけ望まれる方向なんだよ

763

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 19:30:20.46

ID

:y6D3LsSH

ttps://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/06/we05i.jpg?x19677

764

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 21:43:24.46

ID

:9BU95lqj

ディスク要不要論の話題はこちらへ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

765

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 23:44:09.97

ID

:vxG52zzq

SCOTT SOLACE 20 DISCが40%OFFになってたのですが、なにかネガティブな情報ってありますか？

用途は長距離をのんびりツーリングできればと考えてます。ちなみに初めてのロードバイクです。

スルーアクスルの規格がイケてないとかですかね？

766

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 00:44:00.07

ID

:LZHZOljG

>>765

今年は105新型の年なので旧型は投げ売りされるはず
細かい規格は無視しても、旧型105で前年度〜前々年度版の売れ残りなら車種問わず4割引までいくかも
まあでも単なる傷あり展示車って場合もあるし、アウトレットの理由は店による
から気になるなら店に尋ねた方がいいよ

767

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 06:44:41.38

ID

:yotVXTGJ

>>765

スルーアクスルは問題無い
問題は2点、100/142mmTAフラットマウントになった直後のフレームなので重いのと
手が小さい場合は、ST-RS505レバーがデカくて握り辛く重い事

荷物満載で何日もツーリングするなら頑丈で良いが、日帰りロングライドでは結構気になる

768

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 08:53:11.14

ID

:lHageWnT

ディスクロードは日進月歩
1年前のフレームはもうゴミ同然

769

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 09:19:42.58

ID

:RlhXWjM8

ちょうど105グレードのディスクでたとこたしな、セール品買うなら1年後。

770

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 09:42:45.44

ID

:1tp59prP

105のディスクロータださすぎないか
あの外周がボコボコしてる形状は何か意味があるの？　MTBではよく見るけど

771

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 09:50:18.21

ID

:mn1rIWzX

>>768

モノによる

772

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 10:06:45.65

ID

:u0cNSYls

>>770

表面積が増えて放熱効率が上がる
ペータルディスクでググるべし

773

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 10:51:03.35

ID

:XD1Ca54E

皆様ありがとうございます。

型落ちではあるものの、そこまで大きな欠点はなさそうですね。店員さんにセール理由を聞きつつ、レバーが手に合うかを確かめながら、判断しますね。

もちろん新しい105のカーボンフレームが買えればいいのですが、予算的に厳しそうですし、買えるのは何ヶ月も先になりそうですし、一旦こいつを第一候補で考えようと思います。

774

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 14:39:59.18

ID

:1tp59prP

>>772

ありがとう。完璧に理解した。
デュラとアルテが丸いのは放熱板のおかげもあるのね。

775

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 15:59:04.60

ID

:XNItr0md

いつもの練習用峠にディスクロードで行ってみたら帰りは楽だな
まぁエンデュランスロード寄りのバイクなんで登りはいつもよりかなり重くて死んだけどな、ブヘヘ

776

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 18:33:37.89

ID

:pDEiZclU

登りはマイペースで登ればOKってことで、ディスクロード買って一年半
気づけばコンポはデュラ、ホイールはコスカボSL UST、カーボンハンドル・サドル、軽量ステムと手を入れてくうちに
下りと平坦速いのは勿論、いつの間にか峠の自己ベストも全部更新していたわ

777

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 18:34:14.78

ID

:XNItr0md

そりゃその間にパワー上がるだろ…

778

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 18:43:44.40

ID

:Aniv5roT

逆に1年半で旧機材からタイム上がらない方がヤバい

779

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:00:48.34

ID

:gLwQI5Ia

>>777

まぁな
それでも車体重量7.3kgで登りKOM 13個は予想外だったわ

780

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/24(日) 19:01:57.62

ID

:qw6qUdoe

ディスク脳の勘違い凄いね笑

781

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:11:04.51

ID

:XNItr0md

>>779

機材関係ないじゃん

782

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:18:56.37

ID

:q9eY7N3Y

>>779

俺が今乗ってるリムブレーキの車体（LOOK675）より軽いやんけ！
（ディスクブレーキ仕様新車納車待ち中

783

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:24:03.75

ID

:LOL1qEwJ

軽くするならウチの場合ドロップハンドルがチネリのRAMでサドルがファブリックのラインサドル（クロモリレール）使っているから
それぞれ100gずつ軽くできるが体にフィットしてる
または手に馴染むものなので200gの軽量化よりも相性を選ぶ

784

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:26:18.06

ID

:XNItr0md

乱暴な言い方すりゃフレームとホイール以外の軽量化なんてそこまで意味はないしね
乗鞍出るならチリツモで削っていくしかないけど

785

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 21:04:31.32

ID

:7JmrFVsT

デスロー

786

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:12:13.17

ID

:lHageWnT

軽量化に関しては、お財布と相談してできる限りやりましょう
これが結論でしょ
やらなくても良いとか言ってるやつは馬鹿だし
破産してでも良いからやれっていうやつも馬鹿

787

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:22:25.78

ID

:4Z0/eLi1

ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)が、ディスクロードはまだ地雷が多いから2020年ごろまで買わないと言っていたよ
安心して買えるのはジャイントかキャニオンのみだってさ

つまりもう既に出来損ないの地雷のディスクロード買ったやつざまぁぁぁらしい

788

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:25:22.13

ID

:lHageWnT

俺もその予定
各社東京五輪に合わせて開発中だと見てるからね
ちょうどその頃に今のバイクが買って6年目になるし

789

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:35:04.60

ID

:Wk6gkY8L

>>787

ばるさん知らんし、アムウェイみたいなもんかw

790

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:44:03.83

ID

:RlhXWjM8

>>787

誰？なんの人？
年取ると人間懐古主義になりがちだしなぁ

791

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:44:28.04

ID

:z+1l0gx9

baruという人のツイッター見たら、EM525が写っていたり筋肉が全て、減量なんかしないとレスがあって
何か親近感が湧いた

792

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:45:36.71

ID

:q9eY7N3Y

彼、正直言ってデブでしょw

793

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:48:21.89

ID

:nMkdIZ/A

『誰だよそいつ』って人の名前を挙げていくのが流行り？

794

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:49:13.61

ID

:LOL1qEwJ

FJT

795

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:51:42.36

ID

:h1YhlSt+

レースで速ければデブでも良し
ま、大半のデブは遅いんだよねwww

796

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:52:25.58

ID

:LOL1qEwJ

うさだのことか

797

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 23:11:21.54

ID

:LH1K+hrq

>>787

自分で判断出来ない人は自分の信じる先輩やショップスタッフを頼るしかないわな
まあ数年後にはイヤでもディスクが増えるんだし金ないなら焦るなよ

798

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 23:12:05.77

ID

:LH1K+hrq

そいつの所有してるバイクにジャイがあってワロタ

799

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 23:19:23.87

ID

:V0FfJ7XJ

その人ライターか何かでディスクロード乗りまくっとるん？

800

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 06:18:12.41

ID

:Jri9ZdvR

別にいいやどうせ毎年買い換えるし。鼻ホジ

801

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 07:20:01.64

ID

:qqs462Mn

ttps://pbs.twimg.com/media/DgSFAGYVQAEp8jR.jpg:large

802

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 10:55:11.67

ID

:awdtQ5X/

ばるさんはキャノンボールで東京大阪の500kmを24時間で走る豪脚の持ち主
商品を見る目も彗眼そのもので、最近では例のポンプを発掘し、一気に自転車クラスタのデファクトスタンダードになった
初期のディスクロードの完成度の低さを指摘したのも彼

そんな彼がディスクロードは2020年まで出来が悪いから買わないといった意味は非常に大きいよ

803

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:06:17.29

ID

:PgTz0G6M

お前はそいつに死ね言われたら死ぬんか？

804

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:09:41.61

ID

:dtmkfcpl

教祖様への信心がアツいな

805

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:15:04.13

ID

:feWqMrKD

>>802

ばるさんって誰だよ
検索してもゴキブリしか出てこねぇ

806

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:41:02.30

ID

:xIq0tkZN

24時間ってキャノンボーラーでは底辺じゃん

807

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:49:12.62

ID

:R7D7Qcb6

一般人を過剰に持ち上げるのは本人にも迷惑がかかる可能性がある事がわかってないな

808

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:50:20.75

ID

:+riQ4ifE

うん。東京大阪24時間のどこが剛脚なんだ？

809

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:52:21.48

ID

:awdtQ5X/

彼は一般人だけど、自転車クラスタの大御所だよ
例のポンプと言われる空気ポンプがただの中華だったのに急速に売れてメーカーのキャッチコピーに採用されたのも彼の功績
そもそも初期にスコットのディスクロードを購入して完成度の低さを指摘している

まあ現時点のディスクロードは人柱だからうっかり購入してしまった可哀想な人達は残念でしたっ！

810

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:56:56.36

ID

:dtmkfcpl

チャリクラの大御所ってまたえらくショボい肩書きだな

811

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 11:59:15.81

ID

:zJP7YcdP

例のポンプじたい知らんしw

812

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:00:56.47

ID

:zC0j9pUR

正直に言えよ、持ち上げてるようでけなしたいんだろ？

813

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:03:14.98

ID

:feWqMrKD

こういったくだを巻いてタマタマ当たると得意げに語るオッサンてそこら中にいるよな

814

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:06:47.20

ID

:PgTz0G6M

ZIPP454NSWdisc買おうと思っていろいろ調べてたらdiscモデルは首折れスポークなんだな
やっぱ現状だとCLX50discがハイパフォーマンスなのかな

815

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:18:36.12

ID

:/XR83UrA

この流れなら聞ける。
コーダブルームっていい？結構お得じゃない？

816

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:25:47.77

ID

:PgTz0G6M

>>815

作りが雑

817

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:28:17.21

ID

:kQKMz+AO

スコットのディスクロードがっていったってさあ。
スコット自体がなあ。C級なわけだし。何言ってんのそいつw

818

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:41:09.59

ID

:5m6+d6Y1

>>809

本人乙！

819

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:53:44.34

ID

:/XR83UrA

>>816

そっか。
安くて良い品はなかなかないね。

820

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:54:40.79

ID

:5WsJ8/yp

>>814

CLXは一番平凡
ttps://i0.wp.com/intheknowcycling.com/wp-content/uploads/2017/10/All-Around-Road-Disc-Wheelset-Spec-Chart-October-2017.jpg?ssl=1

821

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 12:57:25.89

ID

:5WsJ8/yp

最近出たボントレの新型XXXシリーズは空力性能が他社を凌駕してるそうなんで試すならCLXよりそっち

822

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 13:00:05.70

ID

:kCxCaUMw

故に買っても失敗しない
CLXは値段がずば抜けて安いわ

823

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 13:09:27.25

ID

:PgTz0G6M

>>821

個人的なイメージだけどrovalはスペシャ以外のフレームにも違和感ないけどボントレはトレックいがいに履かせると違和感やばいんだよね
xxxが良いものってのは知ってる

824

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 13:19:35.73

ID

:5WsJ8/yp

ボントレが嫌だったら内外価格差が少なく購入金額が高くなるが
やっぱりENVEの3.4 DISC・4.5 AR・G23・G27・M525 Gから選ぶのがいいかもね
国内だと使っている人が少ないが向こうの評価では手組みのくせに各メーカーの完組みホイールより評価が上になる

825

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 13:25:06.41

ID

:5WsJ8/yp

今サンタは自分のところでカーボンホイールを作って売っているから今季から使わなくなったけど
それまでMTBのレースでサンタ×ENVEで実績と経験があるからDISC系だとノウハウがあるんだろう

826

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 13:25:11.61

ID

:qqs462Mn

ttps://pbs.twimg.com/media/DfzLGamUwAYYSQH.jpg:large

827

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 14:05:19.42

ID

:2MwZToJM

クリキンハブの回転確かにやばいわ
エンヴィと協力して専用完組作ればいいのにね

828

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 14:07:47.18

ID

:u6F023Iy

ハブの回転ってそんな大事？

829

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 14:31:15.10

ID

:l3e+fBmk

>>822

CLX50は、レース目的なら抜きんでている
ただし軽量化でリムを最適化しているため、突発的なダメージに弱く普段使いにするには耐久性の面で不安がある

830

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 14:33:56.02

ID

:B9BhQPBN

>>828

試しに固定ハブの自停車に乗ってみれば良く分かると思う

831

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/25(月) 16:36:00.66

ID

:tHRgMENz

>>830

固定ハブの自停車ってどこで売ってる？

832

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 16:36:53.39

ID

:iizX7ZPR

ロード向けのハブ同士かつロードで使われる速度域を考えればハブの抵抗など誤差なのでは

833

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 16:41:19.16

ID

:B9BhQPBN

>>831

さぁ？

834

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/25(月) 16:51:29.34

ID

:doxWZMj+

速度が上げれば上がるほど、機材抵抗も増えるんだが

835

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 17:57:47.98

ID

:zJP7YcdP

シングルのことなのかね？

836

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 18:09:25.25

ID

:l3e+fBmk

ピストの固定ギアのことを言いたいんだと思うよ

837

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/25(月) 18:41:15.01

ID

:o0Xh8U8g

ハブが固定だから自"停"車ってことだろJK
う意味でそれを"車"と呼んでいいかは疑問だがw

それにしてもタイヤを回転させて走るのが自転車なのに回転軸部分の抵抗をあまり気にしない人が多いのに驚き

838

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 18:53:01.92

ID

:l3e+fBmk

>>837

スプリント時のワット数比較しても、リムやスポークの空気抵抗の差やタイヤの転がり抵抗に比べ
ハブの回転抵抗の差は誤差のようなものだからな

839

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 18:57:27.40

ID

:PgTz0G6M

ハブの回転抵抗が効果を発揮するのは足を止めている時だと思います

840

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 19:18:22.91

ID

:l3e+fBmk

>>839

空転時の抵抗は必要パワーの削減にこれっぽちも寄与し無いから、考慮する必要ほとんどないな

841

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 19:29:38.54

ID

:bm1lUsrk

じゃあゴキソとか高いだけかよ
バカじゃねえの

842

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 19:33:33.99

ID

:Cb70jd3p

空転でよく回るだけがいいならプロ選手もデュラホイールなんて使わないだろうしなあ

843

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 20:50:59.62

ID

:NvBGfgu9

>>832

ロードの空気抵抗と比べたら、誤差の範囲内といってもいいだろうな。

844

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 21:48:07.43

ID

:e0ZYlG2h

>>843

割合で考えるからそうなる
絶対値で考えるべきだよ抵抗は
40km巡航で空気抵抗が250W機材抵抗が20Wだとしても
その20Wを10Wに減らせば、速くなることに変わりがないんだもん
機材抵抗を減らしたら空気抵抗が増えるわけでも有るまいに、なぜかトレードオフで考える馬鹿

845

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 21:53:01.99

ID

:CRv/JXIQ

その機材抵抗って正確には何Wあるの？もちろん知ってるんだよね？

846

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:02:00.61

ID

:u6F023Iy

>>844

20wもあるのぉ？ほんとぉ〜？(ゴールデンカムイ風に)

847

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:03:43.43

ID

:f71R1f99

重量の数百グラムもたいしたことないしね

848

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:10:39.74

ID

:eMw8KVK7

数百は大したことあるだろ、数千キログラムしかない機材から比率として。
ホイールはハブよりリムの影響が大きいから、あんまり意味がないのでは？

849

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:15:41.88

ID

:f71R1f99

>>848

その重量の損失は何Wあるの？もちろん知ってるんだよね

850

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/25(月) 22:26:36.35

ID

:Ll8qp+G0

>>844

ゴキソハブにしたら抵抗がほんのちょっとだけ減るかもしれないけど剛性低くなってハブが重くなって、ついでに他のパーツにかけられる金も減る

トレードオフが成立するよなああ

851

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:27:23.65

ID

:l3e+fBmk

>>844

ハブの違いは1W出ないんだがｗ

852

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/25(月) 22:29:08.00

ID

:z1UKcyF9

ライオンの人かな？

853

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 22:29:27.16

ID

:u6F023Iy

ググッてみたらスパコンによる計算出てたわ
ttp://rbs.ta36.com/?p=26101#i-3

ttp://imgur.com/ELg2Ndm.jpg
ttp://imgur.com/o7udSpH.jpg


この機材抵抗の中で一番でかそうなのってチェーンじゃね？
4ワットの中の一部となるとあまりそこまで気にしなくてもよくなってはくるような
(というか拘る箇所としては費用対効果があまりにも低いような)

854

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 23:30:48.55

ID

:TfBEbosi

ほう、超多めに取ってハブの抵抗が2w発生したとしても、それを50％低減した高級ハブに交換で1wのアドバンテージですか…

お金持ちのお遊びですね…

855

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 23:53:00.39

ID

:B9BhQPBN

優れたスペックできちんとメンテしたホイールならその通りだけど、例えばママチャリとロードで同スピードからクランク止めた時の空走距離が全然違うのも知ってる通り。
自分たちが使ってるホイールが既に4Wの一部に収まってると考えていいの？

856

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 00:01:34.78

ID

:ze08pL/d

シクロクロスホイール用のシールドガッチガチのベアリングでも30kmで抵抗1wちょいだった気がする

857

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 00:07:16.25

ID

:5Fc0dp1u

まじかよ5chでつべこべ言わずにさっさと寝たほうがいいレベルだな

858

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 00:18:53.09

ID

:zqoWY/kX

よし寝よう寝よう

859

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 00:25:34.47

ID

:/2dB//4S

業界の買い替え促進の一環であるのは間違いないだろうけど
少々の軽量化や効率出力向上よりも
油圧ディスクブレーキによる安全性向上のほうが重要ってことなんだろうな
速く走れるなら相応の操作技術なにより減速できないとダメ

860

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 00:27:45.09

ID

:iD3ZwMeM

AG2R「抵抗減らすためにビッグプーリー使ってる俺らに喧嘩売ってるの？

861

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 01:09:16.14

ID

:5Fc0dp1u

ディスクブレーキはブレーキかけずに済むから結果的に速くなるよな
最大ブレーキ力もそうだけど立ち上がりが速くてスムーズでリニアなのがいいね
タイヤの限界を活かしきれるかどうかという点でリムブレーキと比べ数段優れてると言い切れる

862

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 05:49:35.06

ID

:uaHrv2+E

またディスク厨の妄想書き込みはじまった

863

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 06:35:41.84

ID

:fOGTyoZQ

>>853

どこがスパコンだよw

864

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 06:39:20.43

ID

:LCvaFY56

1kgくらい重いから立ち上がりは遅いよ

865

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 07:53:32.39

ID

:M5eggUrb

>>815

アルミはコスパいいね。旧105だから買い時じゃないけど。
ちょっと良い通勤車向き。
カーボンはうーん…。

866

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 07:54:27.48

ID

:mnga6Yca

>>861

なりません

867

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 08:03:36.88

ID

:EMEc/otS

300gで考えると、体重＋車体が70kgとして重量の0.4%にしかならないから
300Wの中の1W相当

このクラスの軽量化に金費やすなら、良いヘルメット・ウェア・シューズ買えって世界な
勿論他にかけるだけ掛けた末、ゴール前数メートルを競うならやる価値はあるけどね

868

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 08:27:51.47

ID

:5Fc0dp1u

>>866

リムブレーキだと効きが遅いし、ブレーキ量も劣るから余裕持ってブレーキしましょうとなるけどディスクだとリムブレーキほど余裕持さなくていいやってなる
減速量少なくて済むから多少機材重かろうが立ち上がり楽。
ディスクのほうが実戦向きな機材と言われるのはそこだろうな。
加減速のきついシクロクロスでプロは平地ドライコンディションでもディスク使ってるでしょ。

869

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 09:12:53.22

ID

:8ke6TRx5

これがディスク脳ってやつ？

870

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 09:15:19.15

ID

:I90o54Px

貧乏はすっこんでろよw

871

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 13:44:21.71

ID

:gKrjxj13

ttps://i2.wp.com/morecadence.jp/wp-content/uploads/2017/09/6-1.jpg?w=1024&ssl=1

872

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 14:14:00.92

ID

:EMEc/otS

UCIで正式認可されて早速、スロバキア選手権でペテル・サガン、ユライ・サガン、マイケル・コラーと
ディスクロードが表彰台独占したね

873

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 15:34:39.30

ID

:+UTZLUdT

>>872

移行は早そう、あっという間だろうね。

874

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 15:38:40.93

ID

:UepVbxh8

まあそいつら強いから普通に何に乗っても勝つだろうけどな

875

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 16:45:55.44

ID

:4uQcYX/S

別にそういうことじゃないでしょうｗ
時代の流れだねって話かと。
いつだかアンチも必死にそう言ってたけどさ

876

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 16:50:59.60

ID

:beb9tULP

実際あのレベルの乗り手と機材なら関係ないね
メーカーが売りたいモデルがカメラに映るようになるだけ

877

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 16:56:57.41

ID

:beb9tULP

ああ別にディスクを否定したいわけじゃなくてレース結果云々のレス自体がばかげてると思ってるだけなんで悪しからず

878

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 16:57:14.88

ID

:+UTZLUdT

カーボンリム→チューブレスタイヤ→ディスクブレーキの流れは決定的だろうな。
太さも 25C 28C あたりに。

879

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:00:34.17

ID

:beb9tULP

チューブラーやクリンチャーはともかくチューブレスの28は絶対乗りたくない

880

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:05:35.43

ID

:USl8nZ8R

いっそ雨のステージとかダウンヒルでリムブレーキ車がディスクブレーキ車のカマ掘って事故らねぇかな

881

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:09:28.06

ID

:ugWdGcw/

>>880

これから仲間内でディスクチラホラ出てきてそういうこと起こりそう

>>873

思ったより早くそうなってる印象

882

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:11:03.16

ID

:wgmUp2OM

チューブレス28c使ってるけどちょっとした凸凹でもめっちゃなめらかに進んで楽チンだよ
gp4000s2の25cを使うような人にはお勧めしたい

883

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:23:27.70

ID

:hA+P2sZO

28Cチューブレスが今後の傾向になるのかな？

スコット ADDICT RC DISC　軽量レーシングマシンのディスクブレーキモデルが拡充
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/267473

884

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:24:47.47

ID

:jrq0Bw6q

実はタイヤ太い方が路面抵抗が低い！ってのが定説になりつつあるけど、
だとしたら競輪のタイヤが太くならないのはなぜだろう？
競輪は使用環境や用途が限定的だから細部のツメがより重要なはずで、
もっとずっと前から太タイヤ化してても良かったように思うんだけど

885

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:29:34.59

ID

:UUpQ2z08

競輪の自転車なんて旧態依然そのものだろｗ
レギュレーションには詳しくないから決まりなのか知らんが、みんなクロモリのピストにトゥクリップだろ

886

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:30:00.76

ID

:USl8nZ8R

>>884

ロードレースと違って全員が同じ条件になるように指定の機材しか使えんのや
順位を競うだけで別にタイムアタックしてるわけじゃないからね

887

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:40:37.35

ID

:USl8nZ8R

BMCの新型TMRdiscこれヤバイだろ
ここ最近出てきた付け焼き刃のディスクロードを過去に追いやってしまうかもしれん

888

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:46:10.14

ID

:9yriEQ1p

Roadmachineの登場からそうだけどディスクブレーキ用フレームはBMCが一番進んでる感じがするね

889

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:49:50.34

ID

:a0cXHuq6

なおチーム…

890

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:49:57.27

ID

:l2hbyn63

新型発表されたの？　ソースちょうだい

891

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:51:42.23

ID

:9yriEQ1p

>>889

来季はジャイアントが供給してBMCは消滅だもんな

892

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 17:57:19.16

ID

:jrq0Bw6q

>>886

うん、日本国内のギャンブルである競輪を考えるとそうなんだけど、
海外含めたケイリン、もしくはトラック競技全般を考えるとそうも言えなくない？

893

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 18:04:30.30

ID

:9yriEQ1p

>>890

ttps://pbs.twimg.com/media/DgjMIFlUEAAWLlu.jpg:large

894

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 18:07:57.85

ID

:X+mYGRYm

すげぇ近未来感ｗ

895

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 18:08:00.73

ID

:9yriEQ1p

>>890

ttps://pbs.twimg.com/media/DgjNyrCU8AEORzQ.jpg:large

896

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 18:17:46.61

ID

:9yriEQ1p

ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c18f3ab55424db888d7ca6353496174b/5BAAA443/t51.2885-15/e35/32234030_175706133120724_738321168993353728_n.jpg
もしかしたらエイドリアン・ニューウェイが絡んでいたりして

897

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 18:33:58.18

ID

:fOGTyoZQ

>>880

そしてリムブレーキ禁止ですね
今までも大きな事故起こしてるからなぁ
今は代わりのブレーキがあるし

898

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 19:02:42.32

ID

:B7Woy/IY

しかし、海外の選手権やレースは声高に「メーカーの宣伝」っていうのに
日本国内の選手権とかレースも立派な宣伝なのに声をひそめるのは何だかな

899

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 19:57:10.75

ID

:8am8UzLe

>>884

路面抵抗が低くなるのは同じ空気圧であることが前提だし、空気抵抗は増すので…

900

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 20:08:44.11

ID

:jrq0Bw6q

>>899

それ何の説明？

901

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:09:36.43

ID

:gKrjxj13

ttps://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/06/eri_0608_2.jpg?x19677

902

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:11:09.98

ID

:OetGMq+B

>>898

日本は市場が小さいのがね

903

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:15:09.45

ID

:C+BgJtVm

ニューウェイか
ニューウェイならこんなFDの飛び出しとかリム形状とか許さないのでは？
徹底的にカウル付けそう

904

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:42:21.86

ID

:mf1IgoiR

>>884

>>892

アワーレコードでどんなタイヤも使っているかしらないバカｗ

こういうバカが水素水とか買い占めてるんだな

905

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:49:00.64

ID

:/2dB//4S

そりゃクローズドのトラックで一時間走るのと公道で数時間走る競技じゃ最適解は違うだろ

906

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 22:55:53.65

ID

:jrq0Bw6q

>>904

どっちをどう批判してるのか良く分からんレスだな
アワーレコードのタイヤくらいチェックしてるよ。
自分としては、今以上に設置面積やら変形やらを減らすとトラクション掛かる限界超えちゃうのかなと思ってるけど。

907

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/26(火) 23:03:20.64

ID

:I7VPJ63n

何年かしたらリムブレーキが黒歴史化してるだろうな
そんなものなかったことになってるだろ

908

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 23:34:03.32

ID

:4uQcYX/S

明日またニューモデル発表でますますディスクの時代

909

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/26(火) 23:41:28.34

ID

:hs4ThQEz

>>907

黒歴史にはならない
しっかり正史に残るよ

910

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 00:46:51.84

ID

:rI8D0u7U

リムブレーキからディスクブレーキは機材の正常進化だろ
黒歴史というならブレーキ関係ないがアワーレコードの後出しで基準変更のほうがよっぽど酷い

911

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 01:35:24.89

ID

:2wZekEuO

新型マドンってUCI認証情報的にはリムブレーキバージョンもあるんだね

912

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 06:10:04.70

ID

:pfJaFdX/

現行のだろ

913

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 09:06:54.08

ID

:eIiQ/nl3

リムブレ版もMY19って書いてあったから違うんじゃないの？

914

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 11:02:38.75

ID

:iHoa/xjk

>>907

黒歴史って、さほどの時間を経ないで、やっぱりやめた、みたいな規格のことでしょ。
某 BB とか。
リムブレーキは違いますね。

915

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 11:15:18.74

ID

:cRTZF73w

BBだとフレームがあるのかすら怪しいBB30版BB rightか

916

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 11:55:41.03

ID

:LGePsGYt

確かクルマのローターにはカーボンとかあるけど、自転車用はないんですか？
花びらの形とか、あと色のついたローターとかあったらいいな。
ピンクのローターとか出たらすぐ買っちゃいそうw

917

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 12:21:17.82

ID

:bsUCXZHI

ピンクローターならAmazonに売ってるじゃん

918

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/27(水) 13:16:42.38

ID

:8GbOimFk

いずれカーボンローターは出てくると思うけど
性能面では不要だよね
金持ち用の盆栽アイテム

919

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:20:59.46

ID

:7fJhlLwm

カーボンローターならあるよ
ゼルヴィ、カーボンセラミックディスクローター
ttp://bikebind.site/2018/04/26/post-71/

920

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:26:34.64

ID

:mOlq1F/G

スペシャライズドやフェルトがディスクブレーキモデルを増やした。
ttps://twitter.com/81496suita/status/1011825014050467840
ttps://twitter.com/kanzakisenri/status/1011802456357941249

921

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:28:50.13

ID

:7fJhlLwm

今のところカーボンローターで他はこれくらいか
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/2172.html
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/2318.html
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/3383.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

922

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:35:51.89

ID

:CdNWlCqz

>>918

カーボンローターなんて熱変形して終わりだろ

923

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:37:41.38

ID

:iHoa/xjk

夜のル・マンでブレーキディスクが真っ赤になってるけど、素材は何だろうね。

924

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:38:18.98

ID

:z1jDYb35

>>920

スペシャはウィメンズもエントリーモデルにディスク揃えてきたね

925

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 13:42:36.01

ID

:7fJhlLwm

>>923

F1だけど

F1ブレーキ・システム
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51314411.html
F1のブレーキの進化
ttp://www.brembo.com/jp/company/news/7-years-brembo-in-f1

926

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/27(水) 14:07:32.10

ID

:8GbOimFk

>>922

こいつフレームに使うカーボンと同じ素材でローター作ると思ってるのかw

927

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:08:16.07

ID

:RCPkk6WC

レースで使ってるカーボンはセラミックで焼結させたもの、一般的に見るようなカーボンとは別物だよ。

928

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:18:37.05

ID

:iHoa/xjk

>>925

面白い、ありがとう。
1000℃ にもなるのね。
性能を発揮出来る最適温度になるまでに遅延が発生するのか。

929

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:27:54.95

ID

:CdNWlCqz

>>926

そんな魔法の素材があるならカーボンリムのブレーキゾーンに使ってるだろアホ
妄想すんのも大概にしろ

なおカーボン自体は熱には強い
ただレジンが溶けてしまうので各メーカーは工夫して耐熱温度の高いレジンを作ってる訳だ

>>927

何トチ狂ったこと言ってやがる
どこのレースで使ってるカーボンがセラミックだって?

930

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:39:23.71

ID

:dWc5UGMx

ID:CdNWlCqz
カーボンセラミックのディスクローターって自動車レースのハナシな
おちつけ

931

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:45:18.95

ID

:7fJhlLwm

F1でブレーキに用いるカーボンは「カーボン／カーボン」と呼び
カーボン繊維やカーボンの粉末を樹脂で固め
固めた樹脂が熱で燃えないよう高温で蒸し焼きにして炭素化させた材料
ttps://getnavi.jp/vehicles/222520/

932

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:52:09.68

ID

:cRTZF73w

4-5年前に自転車用でもカーボンセラミックローターが出てたんですよ…

933

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 14:58:09.48

ID

:cOnofAVY

自転車じゃ熱が足りません

934

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/27(水) 15:00:28.56

ID

:8GbOimFk

>>929

無知って怖いな
赤くしとくわ

935

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 15:13:25.41

ID

:Y3EaysVY

>>929

>>930
ポルシェモービルワンスーパーカップとかカーボンセラミック使ってるよ
カーボンカーボンは80年代から箱でもフォーミュラでもロッキード製がよく使われてたけど、最近は箱車でカーボンセラミックがオプション設定されてて、レースにもそのまま使われてる

936

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 15:53:08.78

ID

:n2OywnMP

ブレーキ暖める必要出てくるやん

937

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 16:04:15.40

ID

:G3tUPPhT

SiCCCローターを覚えている人はもう少なさそうだな

938

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 18:17:50.88

ID

:GOtQb43/

ttps://twitter.com/i/status/1009801578067316737

939

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/27(水) 21:11:04.78

ID

:Go9Mme7m

リムブレーキが黒歴史になるはずないだろうが……
まぁトレックとかが一時期やってたBB下に付けるリヤブレーキは黒歴史かもしれんが。

940

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:17:31.55

ID

:xtMO5VbV

まだまだあるよねリアクトとかフェルトとか
あれは黒歴史だろうねwあのせいで買う気起きないって人は多いし

941

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/27(水) 21:26:56.89

ID

:2qFJuI1S

そうか？リムブレーキなんて性能低いポンコツを頑固に使い続けたのはとても恥ずかしい、黒歴史そのものじゃないかね？
BB下のはトライアンドエラーなんだからいいだろ、んなこと言ってたら進歩ない

942

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:29:29.86

ID

:AUNHehCl

ロードバイクはディスクで良いと思うしディスク派だけど、ミニベロとかシングルスピードまでディスクになったら困るわマジで。

943

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:37:02.18

ID

:cRTZF73w

>>942

むしろミニベロはディスクの方が理にかなっているのでは

944

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:40:41.58

ID

:ooe8efcP

>>939

シクロのカンチは黒歴史だし
MTBのVブレーキも安物の象徴だけどな

945

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:42:26.68

ID

:5Sq3HfBC

BB下は既に黒歴史じゃね？一気になくなったぞ

946

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:46:18.08

ID

:TqQIVjQN

スペシャライズドの2019の新型vengeに装着されているハンドルバーがめちゃ恰好良い
…欲しいですぅ

947

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:46:21.71

ID

:7fJhlLwm

以前乗っていたTTバイクがBB下だったけど二度とあのタイプは使いたくないな

948

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:52:16.50

ID

:C/W7ztEa

黒歴史黒歴史ってみんなガンダム好きだな

949

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:56:53.13

ID

:Y3A2mxk0

>>945

しかもMTBのUブレーキで一度辿った道という

950

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 21:57:15.20

ID

:ooe8efcP

ガンダムよりも黒歴史って言葉のほうが数１００年後も残りそうだよｗ

951

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 22:24:11.36

ID

:7fJhlLwm

わざわざ買わなくても目視で調整できるのに
リムブレーキのシューをトーイン調整する治具もそうだけどこんなスキマ商品ってあるんだな
ttps://morou2.com/2018/05/31/disk_pad/

952

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/27(水) 22:31:30.35

ID

:w4UGEmFY

ttps://i.imgur.com/7wZP9tl.jpg

これが実情ｗｗ

953

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 05:54:42.59

ID

:K7vvjAmT

>>952

これは何が言いたいの？

954

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 07:23:03.05

ID

:3AKGaTIX

デュラエースが買えないレース脳筋の僻み

955

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 07:31:36.07

ID

:TEwJd7Ok

キャンディいいよね〜〜俺も使ってるわ！

956

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 07:36:34.96

ID

:xl1kQtoW

シクロクロスだとキャンディー使ってるやつなんていっぱいいるだろ

957

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 10:23:52.32

ID

:8Soa/WN3

リムブレーキでも挟み込んで調整するやつ
普通にあったじゃん。

958

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 10:24:11.31

ID

:8Soa/WN3

もう書いてたか。ごめ

959

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 12:35:11.06

ID

:5d+3FREg

ttps://pbs.twimg.com/media/DavwfYnX0AAg0Qz.jpg:large

960

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 12:57:52.13

ID

:21zXjhlA

ロードでのディスクブレーキ完全解禁に　UCIが長期指針「アジェンダ2022」を発表
ttps://cyclist.sanspo.com/408371
来月はツールにユーロバイクとどんなバイクが発表されるか楽しみだ。

ディスクブレーキの話ではないが、こういう風に機材をシーズン中に変更されるとイメージが悪いね。
ttp://www.cyclingnews.com/news/fortuneo-samsic-sign-deal-with-bh-after-split-with-look/

961

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 13:01:51.03

ID

:g97N2Lq+

そう？
単にLOOKのフレームが選手に不評でスイッチしたってだけでしょ

962

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 14:34:21.66

ID

:21zXjhlA

BMCがツールでのディスク使用せず。ポートがディスクを嫌っているため。
ttps://twitter.com/velofacts/status/1010257171655938048
去年のことを忘れたのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dnc4QvDivXY

963

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 14:39:52.56

ID

:nXl2BxaV

BMCは何使おうがワークスがゴミだからどうせ勝てないしまた他陣営から軽蔑されてシーズンが終わる

964

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/28(木) 14:56:51.58

ID

:okqG0rIB

>>962

サイモンゲランスからホイールもらえなくなるだろ！

965

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 16:21:19.06

ID

:o5wu7UW1

おまえ、下りで離されるし、大舞台でコケたくせに
ディスク拒否かい…

966

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 16:22:55.26

ID

:m3LmiydR

>>964

そうか、いっぺんに変えないと融通できなくなるな。

967

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 16:29:52.60

ID

:g97N2Lq+

>>964

サイモン・クラークじゃね？

968

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 16:52:50.32

ID

:7F2GTiAC

リッチーポートって昨年のツール、下りでもろコースアウトしてすごい落車していたよな

969

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/28(木) 17:23:01.20

ID

:lLo+wLqD

>>944

ディスクブレーキがあった上で新機軸としてカンチやVが生まれて消えていったなら黒歴史かもしれんがそうじゃないぞ。
今となっては廃れたもの、廉価品につくものとなったがカンチブレーキやVブレーキがどれほど競技を支えたのか知らんのか？？？？？？その時代の最前であり失敗作ではないぞ。

970

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 20:51:15.10

ID

:21zXjhlA

その性能はミドルグレードに非ず　新作Tarmac Disc Compをインプレッション
ttps://www.cyclowired.jp/microsite/node/267923

971

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 20:52:33.77

ID

:ixjZdotx

スペシャショップで聞いたら今年はDISCモデルのが出てるって

972

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 20:58:57.68

ID

:yPST7S5d

Allezはディスクメインな

973

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 21:27:56.13

ID

:uzf0DQ/P

このスレ読んでてディスクロードに興味ないことがわかった
俺が欲しいのはグラベルロードだわ

974

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 21:39:19.25

ID

:x+uVLbis

そりゃ必要ないもんね
踊らされてるバカばかり

975

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 21:45:15.51

ID

:Nb/7tTrG

一生ひとりで踊ってれば？w

976

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/28(木) 23:07:19.68

ID

:5d+3FREg

ttps://pbs.twimg.com/media/DY7I-ENWsAMNuGI.jpg

977

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 08:04:33.31

ID

:WE3LhS5S

今年はスペシャライズド買うかなー。
何故か安いモデルだけねじ切りBBなんだよな最近のスペシャライズドって。

978

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 08:42:10.52

ID

:sbQzo5j+

>>965

>>968

お前らスゴいな
ディスクブレーキディスるやつは誰でもお構い無しか

979

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 10:04:24.33

ID

:kXrnu8kg

>>978

リッチポートは落車した


これを書いたら火病る人がいるらしい

980

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 11:09:40.96

ID

:3UhqkDW8

まーた始まった

981

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 13:48:50.93

ID

:GCgobi5k

次スレ
ディスクロード part11
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530247691/

982

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 13:50:49.26

ID

:Rv+R3H6b

>>973

カーボンリム、ディスクブレーキ、クリアランス 40C、フルクロモリ、自分の望んでるものがわかったよ。

983

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/29(金) 14:27:28.28

ID

:EBUjkcDb

>>981

乙

984

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 15:06:16.13

ID

:MNGLPL2Z

Look 785 Huez Disc
ttps://bikerumor.com/2018/06/28/look-teases-lightweight-carbon-disc-brake-785-huez-rs-disc-road-bike/
なお、ツール直前に使用しているチームが、別のバイクへ変更して話題になっている。
ttp://www.cyclingweekly.com/news/racing/fortuneo-samsic-ride-bh-bikes-tour-de-france-384163
ttps://twitter.com/oufeh/status/1011700413681291265

985

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 19:31:59.27

ID

:sk9iiSYI

Look 785 Huez Discが使いものにならんかったんじゃね

正直、あのフォークでは無理があるだろう

986

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/29(金) 20:44:49.30

ID

:A9WvaDuP

今日ヤフオクで自転車探してたら油圧Vブレーキなるものがあったんだけどそんなもの存在するの？
あるとしたら何のために作ったんだろう？

987

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/29(金) 21:11:59.13

ID

:R256xyR9

>>986

MTBでディスク登場前のカンチとかVブレーキ時代の高性能リムブレーキ
マグラのが有名だった
油圧Vブレーキってのは後付けで誰かが勝手に呼び始めた通称だと思う
なお現在だとトライアルでは油圧リムブレーキは主流らしい

988

： ツール・ド・名無しさん [] 2018/06/29(金) 23:12:22.47

ID

:/K+MXvOT

>>987

へー勉強になります
ありがとう

989

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/30(土) 00:22:47.53

ID

:ich3PEoc

女子ローディ版のキンタローみたいやん

990

： ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/06/30(土) 02:24:35.52

ID

:E/LCz7gj

ナーナナーナナナナーナーナー