【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】
： 前スレ ： いちおつ ： にぶつ ： 3なすび ： 四の ： 五の ： DT謹製の結線ワイヤーなんて物があるんだな ： 左側ラジアル、右3クロス。 ： ： 内幅15mmのクリンチャーリムってオープンプロの一択？ ： XR19Wとか？ ： 中華カーボンならたくさんあるけど ： リムハイト問わないならまだまだいっぱいあるでしょ ： 20Hや24Hは硬い（重い）リムでないと無理じゃないかな。スカスカの進まないホイールが好みなら良いけど。 ： ループしてる話題だけど体重次第 ： 国内の問屋をアテにしてたら手組みなんてしてられんぞ ： 掛からないホイールでもサイクリング用なら無問題 ： スポークを#14(2.0mm)から#15(1.8mm)に変えたら乗り心地は良くなるかな？ ： 空気を1気圧下げたら ： あとタイヤ太くするか、少しテンションは下げるか ： 32Ｈだったら8本組も行けるな ： スポーク細くしたぶんテンション上げなきゃならないから、乗り心地って面だと相殺されて変わらないだろうな ： ： 18です。乗り手の体重60kg、バイク重量は装備等を含めて10kgですね。 ： テンションで硬さは変わらんと何度言われれば・・・・・ ： 欲望の果てに、狂気がうごめき ： テンションで剛性は変わらない教の登場 ： ： 一般的な丸断面スポークでホイールを組んだ場合に、 ： URL おかしいぞ ： URLはそのまま書くと書き込み規制になるので、一部をエンコード済みのもので置き換えた ： ： ホイール組み、 ： 頭を使って、センスもフルに働かせれば最初の1本だって失敗することはない。 ： 不可逆的な失敗 ： ： ： ： 俺は一本目のリアホイール、組み上げてからスポーク編んでないのに気づいた ： ： スポーク同士が接触してないってことか？ ： 記憶がかなり怪しいが、スポークを編む主な理由は外装のスプロケとの接触を避けるためでシングルや内装なら問題ないとか ： 見つけた >>117 ： ： 一応その手も検討中 ： ： NOVATECのFS522SB-11などの２クロスのストレートプルのリアハブは ： 編んだら編んだ側緩くなるで？ ： ： ： これまでホイールは自分でスポーク を組んで、仕上げの振れ取りは ： ： ： ： ： ディスプレイスタンドで充分 ： そろそろ振れ取り自分でしたいし将来的にはホイールも組みたい ： 振れ取り台をいいやつ買うより、ミノウラのセンターゲージは必須な気がする ： ： ミノウラのじゃだめー？ ： ミノウラのでもいいけどPWTに劣る ： リムセンターゲージもPWTのポチった ： エフエフサイクルのブログにミノウラの新しい振れ取り台のレビュー来たね ： TacxのT3175って振れ取り台使ってる ： ミノウラの新しい奴てあのダイソンみたいなやつか…なんかお洒落で腹立つわ ： オレが使ってるのは30数年前、振れ取り台5500円、センターゲージ2200円で購入したみどり製作所の品物 ： メイドインジャパンのミノウラだな。 ： 寒いから引きこもって、手組みホイールに挑戦してみる！ ： ミノウラの折り畳みセンターゲージはお勧めしない。 ： ： ： ： 一般ユーザーが街乗り用に組む分には十分だと思うがな ： 初心者が振れ取り台でわなく、 ： ： この手を尻を触るのが好きな手だと言ってくださったのです、 ： 自転車板で無知無学さらしてる奴がちょくちょく居るな。先進国において自転車は教養レベルの高い層のスポーツなんだか、日本はそうでないようだ。 ： ↑kawaii ： ホイール組んだことのないスーパー浅瀬チャプチャプなカジュアル勢です ： バランスの悪いというのは ： バランスても原因はフリーボディの幅の都合で左右のフランジが中心から偏ってる事 ： ありがとうございます ： 拘るというか現在9速で、10速にも11速にもするつもりは無いからFH-RS300とオフセットリムで組んだよ。 ： 今、シマノの10速ハブ新品が手に入らないという状況ですね ： すまん、fh-rs300が10速ようなのか ： 通常リムで結線無しのヨンロク組みは、 ： オフセットリムは限られるから、スチールフレームならエンドを135mmに広げて、リアハブの反フリー側に5mmスペーサー噛ませるという選択肢もある ： さらに広げれば141mmQRブーストハブが使えるな ： ： Primeのハブ（NOVATEC F48２-11と同等品）で今から組みます。 ： それ銅のロゴは塗装？デカール？ ： 銅でもいい ： 銅にかしろよ ： 銅ぞ銅ぞ ： 銅かしてるぜ ： 銅すんだこの流れ ： 銅でもよい ： 銅々巡り ： 銅にでもなれ ： 鍋でもするか ： 銅でしょう？ ： 銅なもんか ： 試しにタイラップ結線試してみた。 ： ： ： 初めて手組みホイールを考えているんですが、スポーク長はどれぐらいまで誤差？が許されるのかがわからないです ： 4mmも長いと、ネジ山の長さが足りないんじゃね？ ： ： 自分でスポークカットしてネジ転造は、かなりの上級テクだろ ： ： ： 皆様返信ありがとうございます。カットって気軽に言ってる方が多いように感じていたのですが、中々難しい作業なのですね。 ： ： ： アンブロのネメシス。チューブラーだけど。 ： KINLIN X-KEYMET XR240 32h ： ストレートスポークの28組と普通のスポーク32本組だったら、どっちが耐久性高いと思う？ ： ： ： それにしても最近の手組み初心者は金もってるなぁ。俺なんか手持ちのやつを何度も使いまわしたり、仲間から安く譲ってもらったりしているのに ： 体で覚える前に理屈をこね回してる時点でｗ ： とりあえずキンリンの安いリムと在庫処分の投げ売りハブに真鍮ニップルで組んでみればええねん ： パックスに送って切ってもらえば良いじゃん ： ホイール組んで貰って、 ： ニップルホールに556ブシャー ： 本当に様々な反応があってありがたいです ： 今新品の10sハブで市販で手に入るのスズエってメーカーだけなんだな ： SORA FH-RS300 「」 ： ： ： ： ： 組むまでの前置きが長い奴は実際組まない ： 横ふれを取るとき、 ： 締めるか緩めるかは縦と相談 ： 組み上がったら、 ： テンションメーター買え ： 後輪に柔らかいリム使うともっさりするね ： がんばれ～ ： XR300とかRACE30とか使えばよろしい ： H Plus Sonのリム使ってる人いる？ ： BLUELUGで取り扱いしてた筈 ： 糞重そうなので使ってないなぁ ： YouTube ： ↑ ミノウラ振取台 FT-50インフ゜レ ： アフィ ： せめてホイール組んでからレビューすればいいのに ： パークもどきのPWT買っといて正解だったな ： 糞には違いないが ： ： ： ミノウラは振れ取り台もセンターゲージも×だな。 ： ： ： ミノウラってメイドインジャパンを売りにしてんだっけか ： 皆さん何見てやり方覚えました？ ： 振れ取り台の性能がホイールの良し悪しに影響するって、どんな凄ワザ使ってんだよ。 ： ： 振れ取り台は重くてガッチリしている方が寸法精度を出しやすいけどね。 ： 箕浦自体は良い会社だろ ： 皆さんは緩み止め塗ってますか？ ： 定番のスポークプレップの青 ： ： ： ： ： 反フリー側の結線を試すため、 ： ： ： ： もともとは真面目に中華時計ブランディングして地道に商売してたんだけどなw ： 流星じゃあ燃え尽きちまうわなｗ ： ： ： ： 久しぶりに手組しようと思ったらスポークプレップが乾燥してパリパリになってた。 ： ボンドみたいのがまだ残っているなら、少量の水で馴染ませればOK。 ： ： スポークプレップって、 ： 1本目作ろうと計算機いじってて気がついたんだけど ： 3角関数習わなかったのか？ ： 知ってるけど、ERDやフランジ径なんて測り間違いようがないじゃん？ ： ： インプレで、再三指摘してたホイールのガタつきは、ホイール調整中にはないし ： と中の人が仰っておりますです ： ： ： ： ： リアのトライアングルもあるんじゃね？ ： もう一本買ってきてグッと広げて ： 練習で組みたいのですが、取り敢えず新品で安いハブを探してます。 ： シマノのhilmo ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： ： 皆さんアルミニップルならやはりDT一択だよね？ ： 余ってるホイールがあれば、軽量リムを買って組み直してもいいんじゃない ： ステンレスリムを肉抜き ： ： ： ハブとリムは習作→本作と使い回せるから、カタログ見ながら ： ： アルミじゃすぐ潰れるからスポークのテンション上げられないだろうな ： それは下準備してないか下手だからだと思うよ。 ： ： ： まず、なんでエアロスポークなの？ ： ピラーもいいぞ ： 結線＆半田付けするんならエアロスポークのほうがワイヤー巻きやすいな ： ： 名前がカッコイイ ： エアロはねじれを止めるのが簡単だから初心者にも有用だろ ： 初心者はそんな事考えてないと思うよ ： 少し前から気になっていたのだけれど、フィルウッドのダブルバテッドかシングルバテッドで組んだことある人いる？感想をきかせて欲しいのだけれど ： 初心者の場合、エアロ使うメリットはねじれが見える、ってだけだな ： ： cx-reyは張れる、張れるから良いスポークってよく聞きますけどどういう意味なんですか？メリットってなんですか？ ： ： ： ごめん、書き忘れた ： PSR X-TRA 1420 の事だと思うが、CX-RAYよりかなり強いよ。 ： 1420は怪しいのがたくさん出回ってるしな ： 破断じゃなくてアルミだとニップルまわらんくならん？ ： kinlinのxr-200を調べた、日本では販売してないし海外からだと5000円近い送料を取られるんですね ： pillar1420ならヤフーショッピングのメカニコで買えるのが確実 ： 通勤車とMTBのホイールしか組まないのでチャンピオン2.0以外使う機会のないワイ低みの見物… ： ： kinlinはpaxで売ってるやろ ： TNI AL22をシール剥がせばXR200に変身する ： パックス、ハブとカーボンリムはキチガイみたいに高いけどキンリンは安いな ： そんな理由があってエアロスポークがいいとか、悪いとかってあるんですね。取り敢えずバテッドか、プレーンのどっちかで組んでみます ： それな手組み界の32本教を真に受けるとろくなことにならんで ： 程々の高さのカーボンディープにハブダイナモ組み込むのはありなんだろうか ： ： XR200は ： スポークのねじれ防止ってどうしてる？自作工具一択かな ： ： ： AliにXR200をノバの711と722で組んでる奴もあるのね、ディスクは無いのかと思ったけど安心した。ただリア130mmって書いてあるのが不安過ぎるけど。 ： エアロスポークでタンジェントに組んだら絶望的に横剛性弱くなった。前輪グニャグニャして気持ち悪いんだが。 ： 基本的なことかもしれないが、ハブのスポーク穴の数とリムのスポーク穴の数は合わせなくちゃいけないの！ ： セオリーではそうだけれど、絶対じゃないです ： ： TNI AL22の方が安くて入手せいも良さそうだ ： XR200＝AL22、XR300=AL300なのでtniの方が安い。 ： ： cnスポークは駄目との事ですが、カラースポーク(赤とか青とか)ってどこがおすすめですかね？ ： シルバーにマジックで塗ればいい ： 確かに手組みならスポーク塗装もありだな ： アルマイトしたほうがよくね ： cnスポークがダメな理由が知りたい ： 別にダメじゃないだろ ： アルマイトはアルミスポークじゃないと出来ないんですよ ： ステンの場合はアルミを蒸着すれば ： 焼けば七色になりそう ： cnダメといってるやつはaero424とcx-rayを乗り比べて違いがわかるんだろうか ： わっからぁ！ ： 1)パーラインなのかバリなのかわからんが加工仕上げがザラザザして見た目が悪い。黒もすぐに剥がれる。 ： 色付きスポークが欲しい人は金澤輪業で買ったら？ ： でも、スポークのネジの転造甘いから不安だな。 ： 頼んだスポークが来たんで組もうと思ったら後輪のスポーク長計算間違ってた ： ： ： ： 星の新しいスポークの情報知ってる人いる？ ： ： 開発は続けてるんだね。 ： それそれ ： あえて星を選ぶ理由がない ： ： ： ： ： 狸サイクルのブログしばらく見ない間にずいぶんと柔らかくなったな ： そうなんだ・・・゛ ： このスレで知った ： タキザワからXR22Tが2本届いた ： キンリンの標準仕様やで ： んでブレーキ面幅が微妙に一定でないから、右側ブレーキ面のみで振れとりすると左側はブレブレ。 ： kinlinのリムって組みやすいんじゃなかったんですか ： キンリンのXR200、XR300のナローリムはもうおなか一杯 ： XR22Tはチューブレス対応なのに継ぎ目から空気が漏れる仕様らしいな ： えぇ・・ ： ： ： ピストにはブレーキ不要。 ： 警察「ちょっと」 ： ごめん空気漏れは勘違いだった ： ： ピストはバンクで乗るもの ： 11s対応のハブで組む場合、オフセットリムじゃないとダメなんでしょうか？ ： ： NOVATECの F482SB-10を ： アリエで売ってるホイールとか、オフセットリムじゃないリムに11Sハブ組み込んで売ってるよね ： ディスクブレーキ仕様のフロントホイールのディスク側ではない方は ： ： 逆にスポーク長くするほうがテンションバランスよくなるんじゃね ： ： フランジの高さと形状、 ： ほー太さって何ミリなん？ ： おーい何ミリなん？ ： ： 銀色でチューブレスのリムって何かある？ ： ： ： ありがとう。 ： RV30 Asymmetric ： なにこれアレックスリムのOEM？ ： テンションがとか剛性がうんたら言われると思いますが、街乗り用ホイールを組もうと思うので相談に乗ってください（用途的に過度な剛性は不要 ： 街乗り用であればXR300みたいな、13Cと幅が狭くて28c以上が履けないようなリムは合わないし ： 前まで2:1？ ： 間引くだけなら穴振りは問題ないからやってみ ： ： ： 穴フリ問題なさそうですし、取り敢えずやってみますかね、、、 ： ： テンションで剛性変わるってのは、 ： ： なぜ「でも」が付くのか分からないが、 ： よくわからなくなっちゃったんですけど ： 宗教みたいな脅し多すぎだろｗ ： ： フリンジ径が変わると長辺の長さが変わるんですが ： いろんな宗教が待ちかまえてるけど、最大の抵抗は空気抵抗だよ。 ： つまり俺もエアロスポークでバリ速になれるんだな ： ガンガンガン速ゥ!! ： よっしゃエアロロードにディープリムエアロスポークや ： ： トラック走るわけでもないのにディスクだとデメリットの方が大きそうな気が ： つまり手組みじゃ空気抵抗で話にならないから、完組み一択ってことですね ： ディープリムにハブダイナモ組み付けるとかHENTAIですかね？ ： ： novatecのF428sbってどうなんですかね。 ： F482SBやろ ： ： 久しぶりにシャマルウルトラ2wayをばらして組んで使ったらびっくり ： 結線と半田づけ ： ： ： ： じゃあ次はチャンピオン2.3だな・・・ ： DS側1423ってコンペティション相当だろ？ ： ： DTはスターラチェットに魅力を感じて選ぶもの ： スターラチェットがいいのは分かるんだけど、なんでスターラチェットがいいんだろう？ ： 駆動効率 ： AL22で組んでみたが、ロードバイク用は軽いだけじゃダメなんだなと思った ： ： 1423のことだろうけど一応、1422はレボ相当 ： すまんそれそれ助かる ： 扁平で幅4.3ｍｍなんて ： ストレート専用かな？ ： ブレーキの効きがいいリムでおすすめのありますか？ ： ピラーって14Gのコンペ相当がないんだな ： バテッドのところに2.0-1.8-2.0のスポーク出てるじゃん？ ： オレがAliやらで見かけるのは1420、1422、1423、1432までだ ： 言い掛かりじゃねーか何考えてんだ ： ？ いや、別にpillarをダメとか言ってるわけじゃないぞ？ ： ： ： ： ： bdopは送料高い ： pillarのスポークの良し悪しがよくわからん ： よくわからんグラフやなくて応力-ひずみ線図や... ： DTのコンペティション相当の1425が一番使いやすいと思うが、手に入らないんじゃしょうがないな ： ： サピムの黒RACEのストレートプルって売ってないから、メカニコあたりで1425の黒があれば、ちょうどそこのスキマを狙えるんだがなあ ： 黒raceはわからんがAliexpressでsapimなりpillarなりストレート任意の長さスポーク見つかるな ： あるセラーからカーボンクリンチャーのリムを買った。 ： ： ： ： ： ストレートCXRAYのsapim刻印の向きってランダム？ ： えっなにそれ最悪じゃん ： オクで買ったホイールがデュラハブにカーボンリム、ピラーのスポークの手組だった ： リムがカーボンかアルミかも分からないまま落札するとか無謀過ぎるだろw ： おめ！ いいオモチャ手に入れたな ： ここで話題に出たし急ぎじゃないからAliでリム以外揃えてみようと思う。 ： その質問の仕方だと ： cxrayは魔法のスポークじゃない ： ピラー首の部分ちょっと浮かない？ ： ピラーは黒しか売ってないのがなあ 手組みなら銀でしょ ： ： 俺はオッサンだからホイール＝銀輪というイメージが固着してるｗ ： 銀もポリッシュなら格好良いんだけどなあ ： シズラー銀 ： あのサテンのはショットピーニングというよりも、プレスの加工痕を消すためにやってるんだろうな ： まあ見てると、好みでどうぞって感じですかね ： ネットでテンションメーター買ったから安心して ： リムのブレーキシューか当たる部分も黒いリムを検討してるんだけど、黒がハゲたりしないのだろうか？ ： ハゲるよ？ ： | ： 自前でプラズマ電解酸化皮膜処理した人とかいないのかな？全体が黒系統になるんだけど、例えばプンプロナローを処理したとか ： 膜である以上ハゲから逃げられんだろ ： おいちょっと聞いてくださいよ ： ゴノレゴかと思った ： ： ： ： スポークのネジ山がニップルに全部被っていれば問題無いと思うのだが… ： ニップルのねじ山＞スポークのねじ山ってことか。 ： すいません今日初めて手組したんですが意見ください。 ： 質問するにしても、リム、ハブ、スポーク、組方などのデータが足りていないよ ： 30だと225kgfになるようですが ： すんません。 ： だったら比較対象のホイールも書かないと判らんだろうに・・・。ついでにフレームも明記した方がいいと思うが。 ： うーん。 ： いろいろ悩んでいるのだと思うけど ： ： めんどくせーからテンションあげて自分で確かめるは。 ： ： なんだこいつ？ ： ： ： 星の14番は約7g/本 ： 28Hのリアホイールで左右別の交差数で組むとしたらヨンロクしかないのかね？ ： そう? 目的、目指す性能によっていくらでもあると思うよ。 ： ： ： ： アラヤのステンレスリムWO-2、去年2月の発表では国内生産を止めるのみと思っていたが、 ： パークツールのテンションメーターの換算表って ： 工具屋がそんなこと考えるわけねーだろｗｗ ： novatecのフリーの齧りってスプロケットの爪？が浅いのと1枚1枚ギアが分離してるからって書いてあったんだけど、 ： スポークテンションの限界をどれかのスポークが千切れるかニップルがリムを食い破ると定義すると、星の14番で目盛り30～40位です。 ： ： ： 残念ながらシマノのカセット、、、 ： ネジというかピンでまとめて止められてる安いスプロケは、フリーを齧ると外せなくなることがあるから注意な ： メカニコのアルミリムって断面図を見るかぎりDTと同じ？ ： 貧脚なもんで外れなくなるほどスプロケがフリーに食い込むことはないんだけど、 ： ： 街乗りでガッツリスプリントしないとか、緩くロングライドに使うぐらいじゃそんな齧るのは気にしなくて良さげな感じかな？ ： ： ： ： ： ： 何かフリーターの自分には耳が痛いスレッドですね ： CRCかWiggleでPrimeのフリー買えばABG付いてるわ。 ： ： そういえばWiggleのプライベートブランドのやつの中身Novatecだったから、ABGのフリーが買えるんだね ： のむラボでオープンプロUST組ませたやつ全く乗らずにオクに出品してるな ： 自分だったらヨンロク組にするかな。 ： ： ： ： ： ： ： テンションとかメンドくさかったら、10速以下のシマノハブにすればいい ： ： ： そう思う人はやればいい ： ： 10速36Hハブの5本組みとか最つよだよ ： 5本組み？ ： ： ： ： ： 5本組なんて聞いたことないけどできるの？ ： ： できるよ ： 32hハブの24hリムが熱い ： 3次元空間を脳が把握する瞬間が快感 ： 穴を飛ばすってことね理解した ： もう少し考えるんだ ： 手組みの沼に嵌ると家族に迷惑かけるぞ ： ： 手組みって時点で正解的な意味からは遠ざかってるので、形だけの意味なんてないんだよね ： カヴェンディッシュの後輪が逆イタリアンだったけど駆動剛性落ちないの？ ： 完成車に付いてくる手組み構成のメーカ製ホイールも逆イタリアンが多いよ。GIANTとか ： 【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】 [無断転載禁止]c2ch.net ： どっかの元メカがイタだとDSスポークが、逆イタだとNDSスポークの方が折れやすくて ： ストレートスポークのホイール組もうかと思ってDTのサイトでスポーク長計算したら ： ： ベルエキップのエンドさん ： DTはスポーク長を、スポークの頭の中心から計っているから ： 302だな ： h plus son って中華メーカー？ ： ： ： ： テンションメータについてなんですが自分は仕事関係で使っている横河の物（TS-101と102）を使っているのですが、自転車用の物とどれくらい精度や使い勝手が違うのか知りたいのですがわかる方いらっしゃいますか？ ： T-101？ ： ： スポークのカット、ねじ切りを請けてくれるショップはどこがお勧めですか？ ： TNIのCX28で組んでみた 流行りの内幅17cで490g ： 本組み → クロス ： ： 非対称リムって、10sまでの人たちには特に必要ないと思ったほうがいいですか。 ： そんな事も自分で考えられない奴は手組みするのに向いてないよ。 ： ： ： うーんこの ： （何なん何だこいつ・・・） ： 7801は10s専用だったけど非対称リムだわ ： やっぱ小径車乗りはガガイのガイということで間違いないようだ ： ： ： ： 「大人は質問に答えたりしない」 ： 文字化けしてるぞクソ電話そんなゴミ捨てろ ： ： スポーク長についてなのだけど、先人達の作ったスポーク長計算機の数値をそのまま注文したらいいの？ ： そんなにビクビクすんなや 間違ったら死ぬってわけじゃないんだから買いなおせばいいだけだろ ： 40円の14番で試せば良いじゃない ： ： ： ： ： まあメーカーによって計測のし方が違うから ： 何事も経験ですな ： ： ： スズエの10sハブと28Hリムのヨンロク組みで組んで見たんだが、スポークテンションがDS:NDSで2:1ぐらい差がある ： ： スポークとニップルのネジがドン突きにならない限りは、長めでもただの重量化にすぎない。 ： ： 初めてオフセットリム(例えばRR441)で組んでみようかな？と思うんですが、 ： ほとんど差ないから余程ギリギリの長さで無い限りは無視でヨロシ。 ： リム幅÷2-NDS側から測った穴位置 ： ： 皆さん、ありがとうございます。 ： ： ： ： RR411かRV30ならRR411を選ぶ。剛性はRV30が高いけど、重量550gはさすがに重すぎ ： RV30もRR411もアイレットくらいつけてくれりゃいいのに ： RV30はニップルワッシャー使えん型やで ： ニップルワッシャーって使ったことないけど、 ： 皆さん、ありがとう。 ： 長めの買ってちょうど良ければよし ： ： DTの公式HPで計算すればいいのに ： すまん質問してもよかですか ： ああ、いいぞ ： リムを何本か手に入れて眺めてたらなんかサイズが違うのよ ： んなアホな。 ： MAVIC ： ビードフックの高さが違っていて、タイヤ装着後の最終的な外径は変わらないという可能性は? ： あーそういうことか！今職場で書いてるから帰ったら確かめるわ ： なんかID変わったけど俺でした ： 『現在おすすめのリムは？』縁側-自転車道場の掲示板 ： H PLUS SUNのハブは確かに組みやすかった ： ： もしかしてチューブラーとクリンチャーリムを比べてるの？ ： ピラーのdsnニップルの背面の四角部って何mm？ ： 3.2 ： ありがとう。良かった、手持ちの工具が使えるわ。 ： ストレートプルスポークでの手組みってどのように計算すれば良いのでしょうか？ ： ３次元CADで図を描いて２点間測定 ： なるほど…CADソフトは持ってないし使い方もわかりませんが挑戦してみます ： ： ： いえ、MAVICです ： ： ストレートスポークの計算ならDT SWISSの計算サイトが一番使いやすいと思う。 ： ： 余弦定理とか懐かしすぎてもう覚えてない ： 理系学生のワイには身近なテーマだから余裕ンゴ ： ： シマノのフリーハブのQuick engagementの ： 36回かかるってことだよ。 ： ： 5700のフリーハブがあるので、 ： 100kg超えのスモウレスラーでもない限り、32Hじゃどう組もうが重さくらいしか変わらんしょ ： ロクヨン？ヨンロク？ ： ： スポーク本数によらね？ ： DTはアルミ自体が柔らかい、ってのはもう常識だろ。 ： DTまじ柔い 溝に填ると簡単にひん曲がるし 良い点はブレーキの感触と効きだけは最高 ： マビックの上位モデルは材質が硬いよね。減りもオープンプロとスポーツでは大違い。 ： たぶんDTのリムって材質ってか熱処理されてないんだと思う ： 組んでて思ったんだけどノバテックのハブのフランジって柔くね？ ： 手組やってみたいなと思ってるんだけどリアホイールを組む時にフリーを2クロス、反フリーを3or4クロスにするのが反フリーのスポークテンションを稼げる組み方であってる？ ： ここでテンションを上げても剛性は変わらないってよく見るけど ： 左右のテンションの差が大きいのが問題やねん ： 反フリー側はどうせテンション上がらんから細くてええやんと言う考えと ： 「ステンレススポーク」を自作できる!! DCスポークベンダーP1010 メンテナンス-バイクブロス ： テンション抜け予防にはNDSに細いスポーク使っといたほうがいい ： 異本組なんてしてるの、一部の某ラボ儲だけだろ ： ： ど素人的な発想ですまん。 ： ヨンロク組にすると計算上1%ぐらいはテンションあげられる ： ： 手組の練習がてら、余ってるRS010のリムを交換してみようかと思ってるんだけど、おすすめのリムあります？ ： ERDくらい自分で調べろよ ： ： ERD測るの意外と難しいよね ： カーボンリムはリムストラップの構造を各社試行錯誤してるから ： リムによってマチマチ？ ： リウマチだろ 試行じゃなく思考が錯誤ってるんだ ： 同じメーカーでもニップル穴部分の厚みが2mm以上の個体差があるってことじゃないの ： 実際にニップルにスポーク通して測ってるけどそれじゃダメなの？ ： ごめん、カーボンの厚みではないな。 ： ： ： とても簡単な確実稼げるガイダンス ： . ： シマノとかカンパのカップアンドコーンってどれぐらい耐久性が高い？ ： ： 板最深部 ： オフセットないリムで11s用リアホイール組んでる人おる？ ： sとは言ってもシマノハブ以外の以前とフランジ間寸法が変わらないカンパレコードや台湾ブランドハブで組めば変わらないじゃない。 ： ： ： オフセットリムじゃなきゃキンキンにスポークテンション張るしかないのね ： ： 135mmも142mmも148mmもキャップを交換すればOKだよってハブ ： 135と142はエンドの形状が違うだけで、フランジ等は基本的に同じハブ設計じゃなかったっけ？ ： そういえば、未だに国内通販でOPEN PRO USTを全然見かけないのはなんで？ ： ： ： TSB-2.2 ： ： ママチャリの補修用... ： OPEN PRO USTってタイヤ28c以上だし ： 確かに忘れてたけど手組ってそこまで需要ないもんね… ： XR300にbikehubstoreのsl210ハブで組んだものを使っているけど結構いいよ。 ： オープンプロUST ってリムの上限空気圧が80psiっていう変な仕様 ： 大陸横断系とまではいわんが、出先で修理できるってのが今時の手組ホイールの存在価値って判断なんかもな ： グラベルとか定着しそうだから出したのかなあ ： そんなにコンセプトが違うならOPEN PROの名前は使わないで欲しかったな ： ： 15ミリの旧オープンプロに35cのシクロクロスタイヤ付けても何も問題無く走るんだよねえ ： XR300は軽くて硬くていいけど、内幅13mmなんて25cすら使えない ： ほんとは見た目だけの問題なら23cでも太く感じるんだよな ： ： XR300って調べてると28cぐらいまで使えそうみたいな感じだったけど、25cすらきついってホント？ ： 何処で調べたの？まさか知恵袋じゃないよね？ ： 使えって言うなら40cでもいけるけどな。 ： ： ： 32Hでそこそこ軽いツーリング用途なら内幅17mmのCX28使って がいい落としどころ ： ： ： ： ： ： カップアンドコーンのフルメンテナンスについて質問 ： ： なるほど球をわざわざ判断する意味ないだろが悩むなよて感じか ： ステンレス球で手に入る一番精度の良いものを使えば、それ以上は望まなくなるんじゃねぇの？ ： カタログの特級仕上げ云々ってのはボールじゃなくてベアリングレースの仕上げの事じゃないかな？ ： そもそも玉当たりをネジの締め合わせで調整してる限り、一定量の偏芯は避けられないんだけどな ： うんまあそういう話ししてんとちゃうねん ： オープンプロっていえばロードのイメージしかなかったから ： なるほどハブ本体側に手を入れて特別に仕上げてるてことか競輪の世界恐るべし ： ホールにバリついてるのどうにかならんかなぁ ： Amazon | ホーザン(HOZAN) バリ取りナイフ ハンドル 鉄鋼/樹脂用 万能型替刃各1本付 K-35 | ホーザン(HOZAN) | 工具(単品) ： 細リムはダメよダメダメ ： ： ブログとかのハブ整備で左右が対称のフロントならともかくリアで玉混ぜてるの見るとガッカリする ： 105ハブのボール交換予定なのですが ： 普通に純正売ってるんだからそっち買えよ ： 関東雨な訳ですがH plus sonリムは見た目だけっすな！ ： ： ： ： ディスクブレーキ用ってオチか ： あるにはあるが、雨の日にブレーキ掛けたらどんな塗装でもアルマイトでも禿げるよ。世の中そういうもの。 ： DISK車用の非対称リムを探していたらオープンプロUST DISKが非対称との事で注文したけど ： ホイールじゃなくてバイクが合わなかったんじゃないの ： ： ： 対称な ： プンプロって略仕方はじめて聞いた ： 見たら分かる通り、おつむの弱そうな人が使う略し方だけどな ： オープロ ： オプンプ ： え、オプンプン？ ： さとう珠緒？ ： オ○ン○ン ： ： それ、Y間違ってるよ。 ： Yの間違いもう一つ補足。 ： ： 凄い凝った作りだけどこれのお陰で非対称（）って鼻で笑える様にな・・・る訳ないか ： ： 左は厚い部分、右は山の谷間部分で切ってる ： にしてもなぁ ： なにこのスポーク ： それスポークちゃう 糸や ： テンションディスクという過去の遺物らしい ： 乗るとボン、ボババンって音がして楽しい ： ： ： 均一テンションにこだわって強引な穴オフセット化やっちゃうとリム自体の変形量が左右対称じゃなくなってそもそも何がしたかったんだという話になりかねない ： ： 10速までで組む分にはオフセットなんぞイラネ ： オレはピストに乗り換えた ： 7速カセット幅135mmで組めばええやん ： バイクの世界でやってる軸方向にもクロスする組み方はどうだろう ： 12番、13番位になると長さが選べないな ： ： ： ： ： BMWかっ！ ： 自転車とは重量も縦横比も全く違うけど ： ： もう手組みの醍醐味、モランボンでいいや。 ： ： 関東圏でホイールのカーボンホイールの後輪の組直しを安心して頼めるお店を紹介を教えていただけないでしょうか。 ： 道具一式とホイール組みの達人DVDでも買って自分でやりなされ ： Y'sの新宿カスタマイズ館あたりかなあ ： ： サクラか！ ： 名前を出してはいけないメーカー（サクラとは言ってない） ： ： 清のところで調整させてあのメーカーダメですねw とかいう映像期待。 ： まじめに書けばのむラボかPAXに投げるのが一番良い。 ： ： ： エアロスポークが比較的安く買えるサイトはありますか？ ： pillarかCNならどこで買ってもそう高くはないだろ ： Aliexpress ： ： ： 説明不足ですみません ： まったり走るのにフロントクロス組みが欲しくてメカニコで組んでみた ： ホイールはボントレガーのアイオロスです ： ： ただ、偽物の可能性高いけどな。 ： ピラーの代理店やってるセラーから買えばいいんやで ： ピラーはメカニコでおけ ： わかりました ： スポークの本物偽物ってどうやって見分けるの？頭のの刻印？ ： 星でええやないけ！！ ： ： 廉価版のアイオロスプロは自分の周りでもあまり良い評判を聞かない。 ： ： ： ： ４００ｇ位のリムを３２本のスポークで組めば７８３６４０ ： ： ： ： ハブの設計がいいとか悪いとか全くわからんｗ ： 俺も回転性能がどうとかも分からん ： 3kのコリマは強くスプリントしてもダンシングしてもシュータッチの予感さえ無かった。 ： ： 20Hのフロントラジアルを試しに2クロスに換えてみた ： ： オチョコ量の意味すら知らない頃に見よう見まねで初めて手組みした時思ったこと ： ： 単純にQファクターの問題でしょ ： センターはずらさなくてよくて、右エンドを外へ、左エンドを内へ曲げればいいんだよ ： Qファクターって０テスターみたいなもんか ： シマノはQファクターなんて広くていいっていう情報操作をしてるから、近いうちにチェーンラインも広げかねない ： 左右対称とかオチョコ量に関しては、正直、内装変速ハブで解決済みなので、使うか使わないかでしかないと思うけど ： 内装変速はロスがなぁ ： もう手組とか関係ないけどリアはEスルーなんかよりむしろ極細ボスシャフトのハブで最小7歯実現してチェーンホイールコンパクト化進めるほうがメリット大きいと思う ： それがスラムのXDドライバでフロントシングルじゃん ： それは一面しか見なさすぎじゃない？ ： ： 初めて手組してみようと思うのですが、最初にストレートスポークのハブで組むのはアリだと思いますか？ ： ： ： ストレートプルの場合、 ： まーたのむラボ君かよ ： ： 14Gのブレードスポークで、2mmのコンペティション相当が選べないということ ： ハイトあるリムで全cxrayとか全1420ならストレートプルでもいいんだろうけど、 ： あとでいいからJIS組とか逆イタリアンとか一通り勉強しておけよ ： エアロコンペというのはあるがちょい割高だな ： jw_cad 使って自分で平、立、断面 書ければ スポーク長なんてビッタリ出るんだけどな ： ： 何いってるんだか意味が分からん(・・? ： 脳内でホイール組む人には、cxray注文時の心の葛藤をなかなか伝えにくい ： サイトで出した寸法で1ー２mmにハラハラか？ ： ： ： 皆様返信ありがとうございます ： ほんとはベントスポークの方がメーカーごとに曲がりの部分に差異があって誤差が出てくる ： 過去ログでFS522SB使ってる人がいたみたいなんですけど、左右で同じスポークを使って、DSが130のときNDSが50弱だったとかで急に不安が出てきました、、、 ： 自分で書いたのとおり、 ： きもちわるい ： 今のチェーンのピッチでは効率悪い ： ： カンパの完組、例えばBORAのハブなんかは、 ： どっちかっていうとあれはリムハイトの差を吸収するためだと思う ： まあ頭で考えても仕方ないですね。取り敢えず今考えてるリムで組んでみることにします。 ： いま気づいたけど対称リムとか非対称リムってことはアルミリム？ ： ： ： 〇〇がやってるからと言うだけで組むなら考え直した方がいいけど ： ： ： 32Hだけど、タキザワのキンリンのオフセットリムの在庫がようやく復活したな ： ： ： 近頃なんか手組が神聖化されて、初めて組む人が色々考えすぎて拗らせているな。 ： ： アルミ24H手組みのホイールがダメだったら富士ヒルで優勝なんて ： 悪いホイールでも勝てるからね ： そのXR200の24H手組みホイールが特別であっただけで、 ： それくらいの差ならアルミで24hで問題ないな ： それな ： ： アルミ24Hとかは、正直どうでもいいんだけど、2017富士ヒルの機材ページを見る限り、 ： 富士ヒルうんぬん言いだしたら、あんなの1レース持てばいいわけだし、 ： NOVATECハブの耐久性に不安があるのはフリーの噛み込みのせい？ ： ノバテックのフランジのなかのラチェット受け？ ： 耐久性っていうより、いいハブを知っちゃうとこのハブ、イラネ、ってなる ： ： 少し意見が割れてるんですね。24Hでも問題ないんじゃね？という方や、使い物にならんよという方もいると、、、 ： 個人的な意見だけどxr200で組むならfs522SBはやめたほうがいいと思う ： ： FS522SB使ったICANのホイール買ってテンションの左右差にびっくりしてストレート手組にハマったバカです。 ： オレも色々組んだけど、ほとんど処分して結局レーゼロとレー3しか使ってない ： まーデュラだのレコードハブ使ったところで平凡なホイールしか出来ないからな ： NDSスポークテンションの低さにビックリしたら両タンジェントでNDSだけクロスを接触させずに組めばOK。 ： PAXでもクロスさせないメリットがあるってだいぶ前に呟いてたー ： メリット有る無し関係なく、jベントのピラー1420とかはクロスさせる気になれない ： ベンドな。 ： フロントラジアルも全ヌポークより、内外交互にした方がいいのかな？ ： ： やっぱり経験のある人は色々な経験があるみたいですね。経験談は非常に参考になります。 ： ヒント:入手性とホール数 ： 同じ材料で同じ組み方しても全然違うもんが出来上がるんだろうな ： なんか上手くいかないって事を途轍もなくハイリスクな設定にして語ってるけど ： 言い方悪くてすまんが、AVエロゲ脳の童貞が女語ってるようなもんだw ： ： ： シマノが完組ホイール出し始めたころにそれなりのエンジニアっぽい人間？にクロス接触についてどう解釈しているのか？聞いたことあるけど的を射ない受け答えだったのが印象的だった ： 引張力が編み込みにも分散されるから ： NDS編みなしか編んで結線か悩んで結局両方編みなしでテンション上げまくったら一番良かった ： 弱張力のクロス接触は接触部分の曲げの遊びが残っていて外力かかった時にその遊びを取ることに張力が消費されてしまって剛性出にくくなるんだと思う ： ： ： あやとりして結線って言うけどさ ： 完組でハブ貫通して対角線上のホール同士を繋ぐカーボンスポークのやつあるじゃんあれ面白いよね ： あと片面一体成型されたスパイダー状のBOMA完組もオモろい ： ： 後々24Hのダイナモハブをブルベ用にくみたくて、どの道前輪のハブがあまりそうなのでFS522SBとセットで売られてるストレートのフロントハブと、RS300の32Hを組み合わせて使おうかと思います。 ： ： ヒルクライム用でパワータップ使いリアを24Hか28Hで迷ってんだけど、重さ以外で変化あります？剛性とか。 ： そりゃ28Hの方が硬いだろう 柔らかくなる理由がない ： ２８Ｈ！ ： もう書けねえよ。 ： 確かにドライカーボンを筆記に使うようなものか ： 尖筆だな ： 刃物じゃねーか！！ ： 穴数だけを切り出した質問の意図は良く分からないけどヒルクライム用のホイールをわざわざパワーメーター付きの重いハブで組むのか ： ： そもそもパワータップハブのフランジ設計がカスなんでホイールとしてはロクなのできない。 ： パワータップのハブ自体はアメクラ同様の超ラージフランジで、しかもフランジ自体が硬いので、 ： 脳内だからアレだが初期はフランジ幅が致命的に狭くクソハブだと叩かれたのは間違いない ： XR-200をCNスポークで仮組して乗ってるけど、そろそろ本組みを検討中。 ： ： ： エアロスポークの空力効果について、清は人間の体の抵抗からしたら誤差だからあんまり意味無いって言うけど、実際どうなんだろ ： ： 下ハン並効果なんてあったら狂喜乱舞だわ ： ほんとそれ ： 斜め前からの向かい風の条件下ではエアロスポーク程度の幅でもヨットの帆の理屈で推進力を生み出すから差が大きく出ます ： 初めて20インチのホイール組んだんだが ： ： もちろん完全に平行じゃだめだけどヨットが風上に向って前進できる角度っていうのがあってその角度が浅ければ浅いほど高性能なヨットで ： なんか斜め後ろから風受けたら制動力生み出しそうな気がするw ： ： ： ： SACRAの捻れスポークも計算の上なんですよ() ： CX-RAY使ってる人が多いはずのこのスレで、エアロ効果について理屈以外の体験談が全く上がらない時点で、効果はお察しだな ： 効果はあるはずだけど体感するのは難しい ： スポークのエアロ効果は確かにあるがTTやって何秒かってレベルだし自然風の影響の方が大きい ： 風切り音変わるのは体感できる ： スポークの形状よりも本数だわな ： ： 効果はあると信じている ： 本数少ない方が格好良い→ ： ： ジャイアントが提唱するプッシュスポークとプルスポークでフランジ径を変えるアレンジは天才的だと思うんだが ： カーボンチューブラーで外径ニップル穴ある場合で ： ： テンション違いが混在してるのは気持ち悪い ： ： 通常はトルクかかるとプルは厳しい一方でプッシュは余裕があってスポーク構造の最適条件から逸脱してしまう ： トルクは結局のところ、乗り手の体重なので、 ： ゴールした瞬間スポーク全折れだったらかっこいい ： プルプッシュはテンションが増す側か減る側かを区別するための用語で本当にプッシュしてるのは千葉さんとかマビックのコンプレッション構造のやつだけ ： R-SYSはよく勘違いされるけどコンプレッションがかかってるわけじゃないので・・・ ： 極初期のＲＳＹＳは特定の条件下でスポークが砕け散ることでリアルにコンプレッションかかっていることを証明した逸品だけどな ： とまあ勘違いの手本ですなあ ： ： 長さ４種と言えば、 ： それは基本6クロスか4クロスが片側4セットで、 ： そんな難しく考えなくていいよ ： 横剛性を犠牲にしたのか？ ： なるほど面白いなあ ： ふつうにタンジェント組する場合、プッシュとプルの長さが同じなので、 ： PRIMEもアルミリムあるみたいだけど、組んだ人いる？ ： ： ： 36Hのハブで32Hのリムに組む方法を教えろください ： 4本抜く ： ： ： 36Hのハブで32Hのリムに28本で組んでほしい ： 中華カーボンホイールでフロントを手組中なのですが、 ： 危険ですね ： ： 700cリムブレーキ、28C～35Cの太めクリンチャー使用 、丈夫さ優先の36h、1本5千円程度迄で比較的流通していて入手しやすい ： 内15で35cは厳しくないか ： 内15mmもねえぞ。 ： ： 丈夫さ優先の36h ： XR-240のが少しだけマシじゃねぇの？ ： もうダウンヒル用のカーボンリム買ってこいよ ： まあ極論として、他人が選ぶものなんだから、別にどうでもいいよね ： XR200で組んであるホイールをシマノＲ500のリムに組み換えてみた。 ： です ： 32HならアラヤAR-713（内幅15.4/外幅20.8mm）があるんだけどねぇ ： ： 結構探せばありますね、ほんとありがとうございます！ ： ハブ32H、リム24Hで組む。 ： ディスク用ホイール組む準備中ですが、ノバテックD791SB D792SBとTNIのディスクハブは同じ物なのでしょうか。 ： マビックのリムを買える海外サイトってどこか残ってる？ ： 書いたら取り締まられるだけじゃん ： そうだよね。少しは見つかるんだけどな。もうちょい探してみます。 ： 自治区で買えなくはないけどね ： koozerのrs390リアハブ ： どっかのメーカーにロゴがそっくりだな ： 20Hのフロントホイールをラジアルではなくタンジェントで組んで何かデメリットってある？ ： ： 105R7000の情報が回ってるけど、ハブが新しく出るんだね。デュラ出なかったしてっきり捨てたものかと思ってた ： 20Hが欲しければ完組みを買え、というシマノのメッセージだろう。 ： というより、ロードの普及価格帯のTAハブということだろう ： リムだけ新しくするんだけどリムが1ミリ短いだけならスポーク長 ： ： 短いならロングニップルでごまかす ： サンクス駄目だったらロングにしてみる ： ロングニップルにもいろいろあるから、単にロングにすれば辻褄合うわけじゃないっぽいよ。 ： >のむラボ ： ↑うまく飛べない場合は ： ： >のむラボ ： てかロングでなんとか届いてもスポークが短い場合はニップル頭がそのうちつぶれてくる ： ： なにを勘違いしてるか知らないが、ニップル側で吸収したところでニップルの頭(スリットが入ってる辺り)までスポークが通ってないと ： ネジ切りの位置の問題ではない ： ああまあリンク上のブラスニップルは問題ないな ： ： ネジ強度はね ： アルミニップルがばっちぃぃ～んとちぎれる夢で何度もうなされているので、 ： ニップルが潰れてスポークに抱きつくなら回せなくなって保守できなくね？ ： つぶれたニップルは換えるしかないだろう ： アルミニップルはリムとの摩擦が大きくて組んでる作業中も嫌な感じ ： ： ニップル回しにくいリムはイライラするがもこれはもしかしたら噛んでむしろ緩み難いかもしれないと思い直しながら組むが乗っててその差を感じたことはない ： 中華ではなく、一応ブランド物のカーボンリムで比較的安いカーボンリムは、どこで買えますか？ ： どこから中華じゃないかがわからんが ： あーあとpaxもなんかやってるな ： 全部中華ww ： 中華のラベル張替えが駄目ならそれこそZIPP買えとかになるからなあ ： ZIPPは中華じゃないの？ ： 基本、全部中華 ： corimaとかenveは? 良いか悪いかは別として。 ： まぁ、釣りだとは思うが。 ： ありがとうございます ： 何を参考にしたんだ？ほとんど全てが中華という現実？974のレス？ ： 代理店経由のブランド品としてはTNIが一番安くて、次がgan wellかなぁ。 ： ： ： 4年使った105 10速ハブでリムを新調、 ： ： ハブの中身考えると6800ハブ以上がいい ： 確かに5800ハブ以下は機構的な差別化がよく分からんな ： 10年前ZIPPのリム買っといて良かった ： 10年間、そのおかげで物欲が抑えられているなら、それはとてもいい買い物だったな ： つまらない新ネタを投入しようと思ったけど、残り３レスだと流石に勿体ない。 ： まだ12レスあるぞ！ ： 建てといた ： スレ立て乙 ： ： ： アルミニップルって7075でしょ ： うむアルミニップルはA7075だね ： 梅 ： 24Hリムと32Hハブを組むという永遠の課題が解決したかと思ったけど、解決してなかった。 ： リムテープ使いたくないから、外側の穴いらなかったんだけどなあ。 ： 24Hで組むつもりだったところ、32Hで組むわけだからスポークは攻めて大丈夫かな。 ： ： 手組ディスクホイールとか ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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