のむラボを語るスレ Part10

1

： [sage] 2017/11/06(月) 15:46:10.70

ID

:eNYPHaFo

のむラボを語るスレ Part9
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497184953/

2

： [sage] 2017/11/06(月) 16:49:40.86

ID

:SzJn5Q2D

スレ立乙

3

： [sage] 2017/11/06(月) 22:01:20.13

ID

:wosffvav

>>1

おいスレタイに転載禁止と書いてあるぞ
削除依頼出してひろゆきに詫び入れとけ

4

： [sage] 2017/11/07(火) 01:01:00.13

ID

:X9YmSL7B

>>3

それ前スレでも言ってたがなんなんだ？

5

： [] 2017/11/07(火) 13:30:22.39

ID

:SP/Uz7zM

乙

のむさんのところで、
ホイールのメンテ頼みたいけど
納期どのくらいかかるんだろうか。

6

： [sage] 2017/11/07(火) 15:02:55.16

ID

:TEaPz0sN

持ち込みで先客無しならその場でやってくれる事もある

7

： [sage] 2017/11/07(火) 15:49:45.18

ID

:SP/Uz7zM

いや、遠方なので宅配便で送ろうと思う。


自分でメンテするつもりで、ガイツウでポチったものの、
新シャフトだいばくはつ案件のブツのようだ。

8

： [sage] 2017/11/07(火) 18:00:28.66

ID

:U++yF5f0

ダイソー等で以下二点買って、専用工具自作すれば？
シャフト大爆発させてないんでしょ？俺ならそうする。簡単だよ
・スパナ
・ダイヤモンドヤスリ

9

： [sage] 2017/11/07(火) 18:01:49.36

ID

:c2I4Tna4

あれ時間があるなら左をロックタイトで固定すれば良いだけでは

10

： [sage] 2017/11/07(火) 19:49:42.58

ID

:jSnnfZ33

あれって左エンド外れたあともスパナかけなければよいんじゃなかったけ

11

： [sage] 2017/11/07(火) 22:19:56.91

ID

:FxOHmykk

いやそれをしたら筒状になったアルミの軸が失敗した陶芸ろくろの如くふにゃりと逝くっていう罠

12

： [sage] 2017/11/07(火) 22:22:26.93

ID

:FxOHmykk

>>10

む、すまん
スパナかけ「なけ」れば
の、なけ、が目に入らなかった

13

： [sage] 2017/11/08(水) 05:08:30.14

ID

:pHynC+5+

どういう事？
新型ハブはバラすのが難しいのん？

14

： [sage] 2017/11/08(水) 08:03:47.17

ID

:UJhl3pph

新シャフトだいばくはつでggr

15

： [sage] 2017/11/08(水) 10:25:37.54

ID

:X2pvil4E

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/231916/196648/88387785

16

： [sage] 2017/11/08(水) 10:55:08.90

ID

:GoCkFw4i

空力空力って拘ってるのに
エアロスポークねじれまくりとかあり得ん。

もうサクラ終わってるわ。

17

： [sage] 2017/11/08(水) 11:23:10.71

ID

:xQO2ICQZ

これはやる気ないだろ、検品してないのね

18

： [sage] 2017/11/08(水) 11:27:42.92

ID

:GoCkFw4i

のむのブログを見て、
必死になって徹夜で組み直して出荷したから
検品する時間が無かったとか。ｗ

しっかし、ここのブログ主、こんだけDISるってどうなのよ。
売る気ないのね。

19

： [sage] 2017/11/08(水) 11:32:48.65

ID

:1j+Za5Dj

売るより、不良在庫覚悟でこうやって宣伝にした方がコスパ良さそう

20

： [sage] 2017/11/08(水) 12:57:42.56

ID

:wmgglCl8

同業者ならあのレベルの仕上げは無いだろって言いたいんだろう
同業者に厳しいのはのむと同じ

21

： [sage] 2017/11/08(水) 13:31:35.27

ID

:javBOGWb

>>15

後輪808gだとリムもスポークも件の個体より軽いんだな
後輪808g−リム510〜520g−ハブ190g−ニップル8g＝スポーク90〜100gとすると
件の個体のスポークが153gだから組み方だけじゃなくスポーク自体軽いのに変更されてるな
件の個体を買った人は泣いていい

22

： [sage] 2017/11/08(水) 13:32:01.52

ID

:xz8+6wIx

未完成度が高いって表現はﾜﾗﾀ

23

： [sage] 2017/11/08(水) 14:42:37.18

ID

:GoCkFw4i

>>21

のむさんの指摘通り、ワッシャー抜いてニップルを12mmにして、
DSのスポークをテンション是正のために細いエアロに換えたかもしれんね。

さすがに結線だけは譲れないだろうけど。

24

： [sage] 2017/11/08(水) 15:44:32.06

ID

:Irg3r826

NDSラジアルだから結線できないけどね
DS結線はのむさんも滅多にやらないと思う

25

： [sage] 2017/11/08(水) 17:18:59.93

ID

:GoCkFw4i

>>24

いや、だから、
SACRAのフレームタッチする糞ホイールを、
のむさんがDSを6本組みにして結線して、ワッシャー抜いてニップル短くしたという
話のこと。

結線は意味無い、と主張しているSACRAには、
どうしても譲れない一線だわな。

26

： [sage] 2017/11/08(水) 20:54:16.61

ID

:QpnlsqqI

こんなもんをこんな風に売ってる店いきたくねえよ

27

： [sage] 2017/11/08(水) 21:25:32.71

ID

:qcAkVtvK

WH-6800で432gって摩耗考えても当たりじゃない？

28

： [sage] 2017/11/09(木) 00:29:41.42

ID

:KduvR+zE

sacra散る

29

： [] 2017/11/09(木) 01:49:28.47

ID

:P+uY8vXa

6800てリム重量は意外と軽いんだな
RS81とリムだけ違うってのは嘘なのか？

30

： [sage] 2017/11/09(木) 04:11:53.34

ID

:xsXzK6lH

>>25

のむも言ってるけど、NJSも結線は意味ないと結論付けてる
そしてのむもニギニギで変わるとしか言ってない

31

： [sage] 2017/11/09(木) 05:22:05.39

ID

:v1mEHd3c

所詮は他人の作った部品を組み立てるだけの人だから、結論なんて要らないんだよ。
結線は安全性に関わるものじゃないし、工賃もらえりゃそれでよし。

32

： [sage] 2017/11/09(木) 07:35:37.82

ID

:+0WJoI7J

結線で工賃取ってないぞ

33

： [sage] 2017/11/09(木) 10:00:55.88

ID

:EXAWTu/H

今年のはじめ、ホイールを物色しているときに、
バイシクルクラブ3月号でSACRAを知った。

買おうかと思ったときに、ちょうどのむラボのブログでSACRAの記事が出て止めた。
同じ号にアルミリムのホイール特集があったので、
それを参考にレーゼロにした。

糞ホイールを掴まされるところをのむラボさんに助けられた。
感謝している。

34

： [sage] 2017/11/09(木) 11:13:04.12

ID

:v1mEHd3c

ホイール持ってくと無料で結線してくれるのか。
ハンダ代とワイヤ代ぐらいは払うのかな？

35

： [sage] 2017/11/09(木) 11:15:27.49

ID

:wrmTyWaP

常識的に考えて、「結線だけ」なら工賃取られるんじゃないの

36

： [sage] 2017/11/09(木) 11:24:00.62

ID

:v1mEHd3c

つまり、とって無くてもどこかに含まれてるってこと。

37

： [sage] 2017/11/09(木) 11:31:42.65

ID

:ypw8Et0U

慈善事業じゃあるまいし自店購入でもないものタダで結線してくれるわけないだろ

38

： [sage] 2017/11/09(木) 11:46:46.63

ID

:EXAWTu/H

当然だな。

39

： [sage] 2017/11/09(木) 11:46:49.58

ID

:wrmTyWaP

>>36

通常作業内で追加料金発生なしって意味でしょ
ズレてるねぇ

40

： [sage] 2017/11/09(木) 11:50:28.06

ID

:v1mEHd3c

ずれてるも何も、最初からどっちでも良いんだよ。
組立て屋なんだから部品代か工賃が収入のすべてなんだから。

41

： [sage] 2017/11/09(木) 11:53:29.41

ID

:+x/heU7S

このズレ感、田中臭がするぜ

42

： [sage] 2017/11/09(木) 11:54:00.67

ID

:v1mEHd3c

量販店じゃないんだから工賃で儲ける以外ないんだから

>>32

の突っ込み自体が言わずもがなでしょ。

43

： [sage] 2017/11/09(木) 11:54:45.06

ID

:s9y4jfPn

>>40

その頭の悪さを自ら強調していくスタイル悪くないぜ

44

： [sage] 2017/11/09(木) 11:57:42.83

ID

:ypw8Et0U

のむは一応完組ホイールも自転車も売ってる

45

： [sage] 2017/11/09(木) 12:00:04.45

ID

:EXAWTu/H

まあまあ。

「サクラ　ニップル」でツイッター検索すると
面白いものが引っ掛かるぞ。ｗ

46

： [sage] 2017/11/09(木) 12:15:51.37

ID

:bbDglnO3

検索してみたけど「自分の友だちが」とかいう伝聞じゃん
Twitterとか嘘松ラルキしかいないところで書かれてることは話半分に受け取ったほうがいい

つか普通に考えて「ニップルがほとんど割れる」なんて状況、流石の田中でも難しいだろ

47

： [sage] 2017/11/09(木) 12:20:18.16

ID

:v1mEHd3c

そんなにツイッターでウケたいもんかね。

48

： [sage] 2017/11/09(木) 12:40:40.29

ID

:PgUckvja

>>47

あのリプでその感想、確かにズレてるわw

49

： [sage] 2017/11/09(木) 12:52:29.86

ID

:EXAWTu/H

>>46

45度ねじれたエアロスポークとか、
のむラボで晒された斜めったニップルとか、

田中なら、ニップル割るくらいのミラクルを起こせるかも！
と思うじゃん。ｗ

50

： [sage] 2017/11/09(木) 13:01:52.31

ID

:v1mEHd3c

TIME信者‏ @fksax20a
返信先: @ETT_K2T2_KABAさん
この前友達のサクラはニップルがほぼ全部割れたというのを聞いてワクワクが止まりません！

リツイート　3件
にゃごご @naygo
nasusu @TA7368PG
tnk @btwtd2

いいね　4件
ぴよかぜ 1230レポート@otintinisland
nasusu @TA7368PG
kon@rosso fuoco @kon19fenix
tnk @btwtd2

こんな反応のほとんど無いツイートをわざわざ2ちゃんに紹介してくれるんだから
この6人（返信元入れると7人か）のうちの誰かかもしれんな。

51

： [sage] 2017/11/09(木) 13:14:07.09

ID

:EXAWTu/H

SACRAスレに書き込みあったぜ。

52

： [sage] 2017/11/09(木) 13:18:05.42

ID

:F7RsLqr0

>>50

そこまでマイナーネタだと、のむと常連がツルんでネタを流しててもおかしくないなw
ずっとココも監視してるし

つーか、あの執拗に罵倒する性格だと確実にやってそう

53

： [sage] 2017/11/09(木) 13:19:08.35

ID

:v1mEHd3c

確かにSACRAスレにあるなぁ。
s9y4jfPnと君（EXAWTu/H）の書き込みが。

実際、そんなにたくさんの人がいるわけじゃないんじゃないか？

54

： [sage] 2017/11/09(木) 13:20:01.55

ID

:AJFzDScy

のむはそんなに暇じゃないだろ。
バックオーダー捌くのに必死だよ。

55

： [sage] 2017/11/09(木) 13:25:11.51

ID

:v1mEHd3c

まぁ、本人ならどうしようもないけど
常連とかならやめてあげるべきだな。
お店のためにならないよ。
のむラボにとっても営業妨害。

56

： [sage] 2017/11/09(木) 14:06:31.72

ID

:s9y4jfPn

>>55

バカにされて陰謀論に行きたいのかもだけど、
リアルタイム検索で出てくるレベルですぜw

57

： [sage] 2017/11/09(木) 15:08:46.04

ID

:6J8Hht3W

子供がはしゃいでるだけでしょ

58

： [sage] 2017/11/09(木) 15:25:20.70

ID

:chRD6PdP

どう考えても割りを食うのは田中だけだよなぁ
野村にマイナスはなんもないでしょ
むしろニヤニヤしてそう

59

： [sage] 2017/11/09(木) 15:38:58.81

ID

:EXAWTu/H

画像が無い以上、信ぴょう性はアレだが、
もし、割れたニップルの持ち主が
のむラボに修理に持ち込んでくれたら面白い。

60

： [sage] 2017/11/09(木) 16:07:48.71

ID

:7ee4aK+5

ニップルって割れるもんなの？(´･ω･`)

61

： [sage] 2017/11/09(木) 16:26:23.13

ID

:hNptL6ay

アルミは柔いからね。普通に使ってりゃ問題ないが俺は派手にコケて割った事ある

62

： [sage] 2017/11/09(木) 18:00:33.41

ID

:vp+Odgvz

つか何でサポートチームＢＯＲＡ履いた写真載せてんだ

63

： [sage] 2017/11/09(木) 18:03:14.79

ID

:8Tr4GxHn

あ、あれは練習用だから…

64

： [sage] 2017/11/09(木) 19:23:09.45

ID

:m+C+P9bS

>>50

その中のどれがあなた？

65

： [sage] 2017/11/09(木) 21:04:27.73

ID

:uTthMfzg

のむラボスレとSACRAスレは統合した方がいいな

66

： [sage] 2017/11/09(木) 22:34:23.62

ID

:v1mEHd3c

書き込んでる人間が被り過ぎ。

67

： [sage] 2017/11/09(木) 22:40:50.82

ID

:GhaTY5q1

もともとのむラボスレからの派生ですから

68

： [sage] 2017/11/09(木) 23:16:15.00

ID

:chRD6PdP

被ってて都合悪いことあるのは田中君くらいじゃないかな

69

： [sage] 2017/11/09(木) 23:53:29.39

ID

:AXKOS0Pq

なんか田中臭くね？

70

： [sage] 2017/11/10(金) 00:09:23.57

ID

:0MtSN4IW

それ、自分の鼻の穴に田中さんが詰まってんじゃないの？

71

： [sage] 2017/11/10(金) 00:23:38.13

ID

:lc2yDiDl

>>66

だなw

72

： [sage] 2017/11/10(金) 05:35:47.84

ID

:ew2eLmK/

>>69

うちの職場の田中君はガチでワキガ

73

： [sage] 2017/11/10(金) 07:47:04.73

ID

:70mFgyqZ

元々SAKURAスレがこのスレからできたことや、
あそこら辺の界隈がSAKURAに着火したの知らないと色々厳しい事になるのなw

74

： [sage] 2017/11/10(金) 10:28:00.31

ID

:TEMG1TYN

SACRAなw

75

： [sage] 2017/11/10(金) 10:43:34.62

ID

:RJr/4CXw

糞ホイールでサポートされても良い迷惑だな。

あ、練習用にはいいのか。

76

： [sage] 2017/11/10(金) 10:55:35.47

ID

:RJr/4CXw

ttps://www.ipc-sport.com/jp-gallery

ホンマや。
確認できるだけで、ボラワン、ウルトラ、ノバテック、ヅラ・・・etc
ま、劣っている機材をレースには使わんわな。

77

： [] 2017/11/10(金) 11:08:12.82

ID

:AQ35uwjR

チーム内でも練習用ホイールを自費で賄えない貧乏選手に回したらしい

78

： [sage] 2017/11/10(金) 11:17:04.83

ID

:RJr/4CXw

サクラのホイールを使うと、
シュータッチ、フレームタッチしにくい綺麗なぺダリングが身に付きます。

てか？

79

： [sage] 2017/11/10(金) 12:05:33.72

ID

:ew2eLmK/

※ダンシングは弱めにお願いします

80

： [sage] 2017/11/10(金) 12:23:36.52

ID

:CcxdUB0h

SACRAホイールを支給されて提灯レビュー書いていたやつとりあえず炙り出せよ

FJTは別に好意的なこといってなかったから、ハゲ岡とまこっちか?

81

： [sage] 2017/11/10(金) 12:49:45.58

ID

:gBk8nFLT

>>80

ハゲ岡って高ハゲのこと？

82

： [sage] 2017/11/10(金) 12:56:13.79

ID

:RJr/4CXw

このご時世、
あまり、ハゲハゲ言わない方がいいな。

83

： [sage] 2017/11/10(金) 13:01:31.11

ID

:p2A5uUpD

うっせーハゲ

84

： [sage] 2017/11/10(金) 13:09:03.84

ID

:8nicjUP5

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)　また髪の話してる・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

85

： [sage] 2017/11/10(金) 13:10:21.51

ID

:RJr/4CXw

真由子か？

86

： [sage] 2017/11/10(金) 17:03:17.04

ID

:0MtSN4IW

中高生かよ。

87

： [sage] 2017/11/11(土) 08:20:05.01

ID

:N0bevcVx

ギロッポンEXさんも流石におきなわはLightWaightだろうな

88

： [sage] 2017/11/11(土) 08:45:03.93

ID

:wgp7hJG4

去年ゴキソじゃなかった？

89

： [sage] 2017/11/11(土) 08:46:46.30

ID

:FBKZ654q

ゴキソ+スーパーソニック+ラテックスだな

90

： [sage] 2017/11/11(土) 08:54:13.56

ID

:t6zQGAuk

ゴキソはレンタル最強って言ってたな

91

： [sage] 2017/11/11(土) 10:32:51.32

ID

:Ncsmdr8e

のむ的にはゴキソは駄目ハブだろ。

92

： [sage] 2017/11/11(土) 13:01:30.74

ID

:pAwsVi2I

ゴキソって回転部の精度上げて、構造に振動吸収機能持たせたハブに中華の重いリム組み合わせた？
独特の乗り味は好みが分かれるだろうが、そんな良いとは思えないんだよね。

93

： [sage] 2017/11/11(土) 15:05:29.07

ID

:aR+0T2ws

でも勝ってるじゃん
去年もおきなわでワンツーだし
今年はどうかなー

94

： [sage] 2017/11/11(土) 15:17:34.83

ID

:Tx+EwYja

>>92

ハブとしては最高の構造と機能を盛り込んでる。
しかしハブ最優先でスポークやリムに対してデメリットになる構造もあるので一長一短。
ある意味キワモノハブ

95

： [] 2017/11/11(土) 17:38:30.93

ID

:xgcbvbSz

ゴキソ使った人のインプレ聞くとだいたい好印象なんだよね

96

： [] 2017/11/11(土) 19:01:28.91

ID

:WaE+BrGr

サイクルモードでヨネックスとゴキソの組み合わせのやつ試乗したけど
レーゼロとかまともに組んだ中華カーボンの方が加速も剛性感も速度維持も全て上かなと思った。
ヨネックスのフレームも持ったら軽いだけで進む感じが全くしなくてびっくりした

97

： [] 2017/11/11(土) 19:37:09.65

ID

:xgcbvbSz

進む感じのするフレームを教えて

98

： [sage] 2017/11/11(土) 19:42:28.53

ID

:pAwsVi2I

ヨネックスは老舗メーカーのトップモデルと比べるとまだまだらしいね。

99

： [] 2017/11/11(土) 19:56:35.99

ID

:KIpublT1

>>97

老舗のフレームは持っただけで進むらしい

100

： [sage] 2017/11/11(土) 20:24:07.34

ID

:VfwNMYoI

進む感じのするフレームとは何か
哲学だな

101

： [sage] 2017/11/11(土) 20:31:40.30

ID

:9NawozQE

BB周辺がクソ重くて硬いフレームだと進むんじゃねｗ

102

： [] 2017/11/11(土) 20:38:52.72

ID

:WaE+BrGr

進む感じ=踏んだ時にモーター付いてんのかってぐらい予想外に軽く加速する感覚
これまで乗った中でそう思ったのは
エアロ系だと
ガノー ファクター スコット ビアンキ
軽い系だと
フジ スコット キャニオン ホンフー 最近出たアンカー

綺麗に回すと後で速度が付いてきて維持するのが楽に思ったのは
ピナレロ キャノンデール

103

： [] 2017/11/11(土) 20:44:52.44

ID

:99sVhZy2

進むとか進まないって感覚的なものであって、速度はほとんど変わってないと思うけど、フレームがやたらしなるとか、どこかが妙に固く感じるような感覚は違和感となってずっと気になるから、走らないと思うんだろうな

カーボネックスは自分には確かに柔らかめで、踏力が逃げるとはこういうことかと感じたことはある

104

： [sage] 2017/11/11(土) 22:45:00.19

ID

:AxGXQtu2

車種名じゃなくてメーカー名で走る走らないを語るとか頭大丈夫？

105

： [sage] 2017/11/11(土) 22:55:59.36

ID

:zGKf8jM1

ドッペルゲンガーってだけで走らなさそうじゃん？

ていうかここの車種名とか知らんなw

106

： [sage] 2017/11/12(日) 00:23:15.74

ID

:ijlvAHEl

進む感じのフルームと空目して生え際の後退が進むマイヨジョーヌを思い浮かべた。

107

： [sage] 2017/11/12(日) 01:18:56.43

ID

:GDNzczcr

ゴキソよりレーゼロの方が進む感じはして当然だろ
ゴキソの社員だってみんなそう言うわ
そういう風に作られたホイールだからな
ただそれが速さに繋がってるかは別の話

108

： [sage] 2017/11/12(日) 01:30:54.67

ID

:Ytd1Clt7

軽くするためにカーボン使ってわざわざクリンチャーってのが最高に意味不明
練習用や普段使いにアルミリムでクリンチャーというのは分かるが

109

： [sage] 2017/11/12(日) 02:02:41.55

ID

:Yl9CrZpM

練習用や普段使いでボラクリンチャーを2年ぐらい使ってるけど何一つ不満ないよ
アルミクリンチャーは2年使うとリムが目に見えてわかるぐらい磨り減るがな

つうか、リム重量厨かつチューブラー厨の野村の7号がああなってるのを見れば、
カーボンクリンチャーは明らかに市民権得ているのがわかる

むしろワイドリム化した最近のハイエンドアルミクリンチャーの存在意義こそ不明だわな
普段使いのド定番的立場だったレーゼロって今空気でしょ

110

： [sage] 2017/11/12(日) 03:29:26.49

ID

:Z8pYkAgd

カーボンは雨の日がダメ
カーボンCLが市民権得てるとすれば、それはディスクブレーキの話
リムブレーキならハイエンドアルミCLは万能型

111

： [sage] 2017/11/12(日) 03:50:26.16

ID

:b4DqmNST

>>110

今のカーボンは雨の日でもちゃんとブレーキ効くよ
最初の一瞬だけ空走する感じはあるけど、そのあとはアルミより効くぐらいだしブレーキーシューも減らない
最近のBORAとか試したことないの？

112

： [sage] 2017/11/12(日) 04:00:36.93

ID

:Z8pYkAgd

>最初の一瞬だけ空走する感じ
これが無くなってから言おうね

113

： [sage] 2017/11/12(日) 04:25:55.32

ID

:b4DqmNST

水膜がある限りそれはアルミでも起きることだからねw
0.1秒と0.12秒の違い程度だよw

114

： [] 2017/11/12(日) 08:26:47.88

ID

:DcWcMz4x

普段使いしてるアルミリム
ブレーキ面が減っているのが目で見て判るのだけど
カーボンリムは減りやすい、減ったら危険とか無いの？

115

： [sage] 2017/11/12(日) 08:41:16.62

ID

:zJs0UN1c

>>111

,112
カンパの最新のac3リムならウエットでも最初からガッと効くぞ？
溝入ってるしな。

>>114

カーボンの方が減らない。
ちゃんとカーボン用のシュー使っとけばな。

116

： [sage] 2017/11/12(日) 09:42:39.25

ID

:h+qyydqG

シューのランニングコストが高いけどな。
峠の下りで熱持ち始めると、ブレーキ音が変わるのが嫌だ。

117

： [sage] 2017/11/12(日) 10:20:21.10

ID

:Kh7xdHVK

だいぶ前にカーボンリムで雨の中を走ったら砂噛みで削れて白い帯ができて悲しかった。
文字通りサンドペーパーをかけるのと同じだからなあ。
もしかして最近のリムはもっと強いのかな?

118

： [sage] 2017/11/12(日) 21:59:33.06

ID

:g1adQ84e

>>117

異物噛んだらカーボンでもアルミでもだめ。
気が付いたらすぐ停車してホイール外してシューのごみ拭き取るしかない。
噛み始めの瞬間異音するから聞き逃さなければ意外と早めに対応出来る。

119

： [sage] 2017/11/13(月) 02:02:55.95

ID

:r+//1Bsh

>>118

なるほど。
でもまあそのときは雨で土や砂が道路に流れ出た感じの下りが続いてて、ブレーキパッドを
拭くにもきりがなかったような気もしたり。

で、そういうときにアルミリムなら例の消しゴムみたいので均してごまかしたりできるけど
カーボンリムだとそうもいかないよね、という。

120

： [sage] 2017/11/13(月) 07:32:04.28

ID

:7noeTrLQ

>>119

キズが入るのはアルミも同じで見れば分かるのに、どうやって誤魔化すんだ？

121

： [sage] 2017/11/13(月) 08:10:35.84

ID

:r+//1Bsh

>>120

え?
アルミはある程度研磨してもいいけどカーボンは削ったら駄目でしよ。

122

： [sage] 2017/11/13(月) 20:29:11.96

ID

:Ah4qiewh

>>121

カーボンは削らないで、樹脂盛れば？
ホイール回してエポキシ樹脂でも筆でなぞっておけばちょっとしたキズは埋まるだろ。
無理に磨かないでそのままブレーキ使ってれば盛った樹脂の方が柔らかいから平らになるよ。

123

： [sage] 2017/11/13(月) 21:28:18.44

ID

:5RdmEiuB

セルフで樹脂盛るってクレイジーだな

124

： [sage] 2017/11/13(月) 22:16:53.58

ID

:guHKlBbw

カーボンリムのブレーキ面って特殊な耐熱レジンや加工がされてるからなあ…

125

： [sage] 2017/11/13(月) 23:30:26.50

ID

:ZMJccuYI

メタルロックを盛れば良し

126

： [sage] 2017/11/14(火) 01:18:19.45

ID

:q2GniRrG

自分でやってみたことあるのかと。
特にブレーキ面はかなりの強度・耐熱性・平滑さが求められる。
のむさんもカーボンリムに関してその手の補修はあまりやってないような。

127

： [] 2017/11/14(火) 09:11:34.08

ID

:dFM3ZdaL

ツールド沖縄
ゴキソ2連覇
ヨンゼロ組で

こういうの見るとノムさんが言ってる大要素とか小要素って売り文句なのかなあって思えてくる

信者的にはどうなんだろ？信心揺らぐの？
高岡さんが超人ってだけ？

128

： [sage] 2017/11/14(火) 09:21:12.86

ID

:BISOb/Wd

後者だろうね。たぶん。

129

： [sage] 2017/11/14(火) 10:03:57.93

ID

:zisyCy69

座屈したCORIMAをエポキシパテで補修したことあるよ。もちろんブレーキ面。　その後２シーズンくらいシクロクロスで使ってたけど、補修箇所より先にハブのフランジが逝って頃合いだと思って捨てた。

130

： [sage] 2017/11/14(火) 10:41:39.82

ID

:kbKDtfc8

>>127

野村は自分のポリシーに沿って語ってるだけで、
それがいつどの場面でも当てはまるとは限らないだろう
野村はリム重量原理主義者だし、ある意味では
かかりやよく進む感、フィーリングを重視してる面もあると見ている

人によってレースによって重視するものは違うだろう
受け入れられるものとそうでないものはあるだろうが
よくあるホイールの提灯記事より面白くないかね
メーカー圧力に遠慮せず、自由に主義主張できてるのは
のむラボとフリーダムくらいじゃないかと思うんだが

131

： [sage] 2017/11/14(火) 10:48:37.18

ID

:SjyIUlWg

ttp://www.cyclowired.jp/news/node/217952

ここに書いてるような考えでゴキソらしいよ

132

： [] 2017/11/14(火) 11:41:55.21

ID

:HM3eS9LY

>>130

ノムさんは理詰めでホイール組むけれど、官能もかなり重視してるから信用してる
乗ってる人らしい意見
最速店長とか出ないんかな

>>131

なるほどツールド沖縄だからこそなんだ
ライトウェイトと比較とか次元の違う話やで

器具スポーツは心技体金、全て揃うと強いなー

133

： [sage] 2017/11/14(火) 12:27:34.94

ID

:Bdfh9M++

心技体と財力

134

： [sage] 2017/11/15(水) 13:34:37.50

ID

:AzxSTvrG

ニセコではSACRAでも勝てるんだもの
ホイールなんてなんでもいいんだよ
ホイール神話崩壊w

135

： [sage] 2017/11/15(水) 14:08:44.00

ID

:EJMoXMRH

サクラホイールを支給されたアマレーサーがサクラを語ることはあっても
実際に買ったユーザーってあんまいなくね
いても破損報告とか
こういうのが続くとアマレーサーどものイメージが悪くなると思う

サクラなだけに…ってか

136

： [sage] 2017/11/15(水) 14:31:19.08

ID

:VCOYSw0V

>>134

並外れた脚力があれば、
SACRAホイールが
シュータッチしようが
フレームタッチしようが、
45度捩じれたエアロスポークが空気を撹拌しようが、
勝てるんだよ。

137

： [sage] 2017/11/16(木) 04:59:40.06

ID

:tjoCazDR

その人が普通のホイール使ったら負けるのかな

138

： [sage] 2017/11/18(土) 12:08:06.39

ID

:amT34TJP

SACRAのホイールの、
周辺重量の重さ、かかりの悪さが脚力を鍛え、
シュータッチやフレームタッチのし易さが、
バランスの良い綺麗なペダリングと乗車姿勢を鍛えたんだよ、きっと！

SACRAホイール、最高！　練習用に。

139

： [sage] 2017/11/18(土) 13:01:59.00

ID

:Q+bBROSt

かかりが悪いとかリムが重いとか、そういうネガ要素って逆に練習にもネガ要素だと思う。追い込みが甘くなるよね。

140

： [sage] 2017/11/18(土) 13:27:10.69

ID

:Y5vJbyq3

>>139

そうそう、ローラー台用に負荷の高い鉄下駄使う分にはいいけど、実走で鉄下駄履くのはデメリットしか無い。
決戦用ホイールを消耗させない為に練習用ホイール用意するのは良いが、性能と重さは似た物用意しないと意味が無い。

141

： [sage] 2017/11/18(土) 18:47:46.36

ID

:V/FEdJ0j

軽里北ネタ、ワロタ

142

： [sage] 2017/11/19(日) 13:07:12.65

ID

:gNq21r8y

>>140

練習でも出来るだけ近いもので揃えておかないと、勝手の違いで事故になりやすいね。
あと人間ってのは変なものにすぐ慣れてしまうので、乱暴に言えば追い込めなくなったりする。

143

： [sage] 2017/11/20(月) 01:13:23.65

ID

:2GEowOGP

BONTってシューズなんなんｗ地雷すぎねえ？

144

： [sage] 2017/11/20(月) 03:44:17.92

ID

:lgmbdOA+

作りは雑なんだけど、残念な事にbontは特有の良さがあるんだよな...

145

： [sage] 2017/11/20(月) 09:39:48.47

ID

:FVp9IWT3

>>144

kwsk

146

： [] 2017/11/20(月) 14:34:30.27

ID

:jU3KVgtL

>>144

じゃないけど
・低いグレードまでソール全体が熱成形可能
・ハイグレードはまあまあ軽い
・足の側面にも船形にカーボンが回っていてズレない
・ドチャクソ硬いアンド薄くてダイレクト感すごい
この辺が好き

確かにハズレ個体あって通販のときは気を付けるべき。一回引いた。
でもcrcは交換してくれたので良い奴。

日本の代理店のスタイルバイクはクソってのはショップの常連から聞いたことある。

147

： [sage] 2017/11/20(月) 14:53:34.35

ID

:mwT9U3dr

作りの悪さをカバーするだけの良さがあるねえ。
俺もBONT使いたくて買ったけど、どう成形しても土踏まずが痛くて履いていられなかった。

148

： [sage] 2017/11/20(月) 15:56:44.29

ID

:E7Y97/St

>>146

ありがとうございます！

149

： [sage] 2017/11/20(月) 16:28:25.92

ID

:UX7MFYWF

>>147

履いてられない時点で良くないじゃん

150

： [sage] 2017/11/20(月) 18:21:49.39

ID

:R5JXN6FY

bontは安いのもハイエンドも履いてるけどめっちゃいいよ。シマノシューズと比べても作りが悪いなんて印象ないけどな。ソールガッチガチなのに足裏にバッチリ沿うから快適そのものよ。形成はヒートガンあれば簡単よ。普通のドライヤーだとあかん

151

： [sage] 2017/11/20(月) 18:27:16.97

ID

:E2CFTamN

作り自体が悪いと誰も言ってない
ただ検査が甘くて外れ引いちゃうかもって事だよ

152

： [sage] 2017/11/20(月) 19:05:11.69

ID

:yQj+UuOD

>>150

爪先部分の内側縫い目が立ってて爪が引っ掛かった
交換してもらったけどそれもそう
もう一度交換してもらったけどそれもそう
結局返品になった

153

： [sage] 2017/11/23(木) 14:12:43.01

ID

:8aks1PQI

重量詐欺で15％も重い個体を掴まされたことがある。気にせず使ってるけど。
相当数所有してるけど野村に持ち込まれたような不良品は手にしたことはないなあ。

スタイルバイクはパーツ手配に関しては対応いいよ。

154

： [sage] 2017/11/23(木) 15:48:04.74

ID

:dz/QEV11

ハイランダー絶賛されててワロタ

155

： [sage] 2017/11/23(木) 15:54:51.42

ID

:LDgYxCPF

>>153

めっちゃ気にしてるやん

156

： [] 2017/11/23(木) 17:02:09.19

ID

:lghGb3U6

>>154

沖縄2位の人かな？

157

： [sage] 2017/11/23(木) 18:01:34.67

ID

:lmMevlpm

あの塗装は傷隠しの件で仲良くなった塗装屋に頼んだのかなとか想像しちゃうよね

158

： [sage] 2017/11/23(木) 18:05:23.16

ID

:8aks1PQI

>>155

通常225〜235gのところ258gもあったんだから普通は気にする。
重さそれ自体じゃなくて、この大きな差はいったいどこから発生してるんだとｗ
ソールの積層が一層多いとしか思えん

159

： [sage] 2017/11/26(日) 15:43:42.80

ID

:lki5mL0P

フレームタッチしたSACRAホイールのその後は？？

160

： [sage] 2017/11/26(日) 16:35:35.13

ID

:dN4LvfQa

>>159

あれ嘘だから。
２：１の2クロスのホイール他にもある。
ホイールについては本当のこと書くと思ったんだがなぁ。

161

： [sage] 2017/11/26(日) 16:52:08.45

ID

:jtnX6QKS

原因は知らんが、サクラのホイールがフレームに擦ったのは事実だろう

162

： [sage] 2017/11/26(日) 16:56:30.80

ID

:OeiJ3jxg

>>160

根拠は？

163

： [sage] 2017/11/26(日) 16:59:17.50

ID

:dN4LvfQa

ほい。２クロス。
ttp://www.brenda-bicycle.com/izumiblog/?p=2472

164

： [sage] 2017/11/26(日) 17:16:47.89

ID

:yAm6cPqE

>>163

一回、記事読み直した方がいいと思うぞ

165

： [sage] 2017/11/26(日) 17:28:13.69

ID

:vFwIdJ9l

アンカーのフレームがちょっと特殊で擦りやすかったってのはあるっぽいね。
チェーンステイのBB直後のところって結構歪み（によるタッチ）が発現しやすくて、バックがしっかり
硬いTIMEフレームに横剛性があるシャマルを組み合わせても、グワングワンと1.〜1.5mmくらいヨレ
てたことがある。
シートステイのあたり、キャリパー付近が一番ヨレが出やすいと思うかもしれないけど、実はBBのところだったなんて

166

： [] 2017/11/26(日) 17:43:12.99

ID

:tIjHJ3bR

>>160

田中ちゃんprpr

167

： [hage] 2017/11/26(日) 17:53:53.63

ID

:lki5mL0P

２：１でDSが２クロスのホイールが他にあろうとなかろうと、
田中が中華カーボンと汎用ハブ＆スポークで組んだSACRAホイールがホイールタッチして、
ユーザーのフレームがカーボン地が露出するまで削れてしまった事実は変わりない。

168

： [sage] 2017/11/26(日) 17:58:25.56

ID

:YF5t4Gkz

>>165

それだと特定の範囲でだけ擦ったって使用者の話を説明し切れてないんだよね

169

： [sage] 2017/11/26(日) 18:02:52.79

ID

:vFwIdJ9l

>>168

そういえばそうだな。あれちょっと謎すぎる。

170

： [sage] 2017/11/26(日) 18:05:46.67

ID

:XMl3FLxy

サクラ憎しで書いてるからなぁ。

171

： [sage] 2017/11/26(日) 18:08:35.55

ID

:IirI2Vyr

他のメーカーが気付いている事を気付いていないから…って話に
他のメーカーもやっているから嘘だ！って主張するかね

172

： [sage] 2017/11/26(日) 18:10:38.85

ID

:lki5mL0P

>>160

嘘だという根拠を明確にしないと
のむラボへの名誉棄損になるぞ。

他のメーカーもやってますから嘘、
なんてのは田中理論以外では成立しない

173

： [sage] 2017/11/26(日) 18:24:56.04

ID

:XMl3FLxy

のむはロバールのハブは裏側の写真なんだよな。

174

： [sage] 2017/11/26(日) 18:34:18.84

ID

:limeSETJ

のむはサクラ憎しとかじゃなくて

間違った考え方憎し
卑怯な商売人憎し
馬鹿憎し

田中さんがどういう人なのかは私は申し上げられません

175

： [sage] 2017/11/26(日) 19:58:00.04

ID

:hauNsOZ4

自分の考えが間違っていても憎くなさそうだし、自分より賢そうなのも憎そうだし。

176

： [sage] 2017/11/26(日) 20:17:55.41

ID

:limeSETJ

メーカーの人間でもピンキリなのは分かってはいたけど
町の自転車屋に小ばかにされるほどキリなのがいるとは・・・

それだけならともかくキリが前に出てきてアホ踊りしてるんだからそりゃあもうね

177

： [] 2017/11/26(日) 21:12:06.65

ID

:jW7OSwOL

そもそもハブに対する組み方への指摘であって
それが原因とは書いてないよね
リム単体での品質問題(例えば剛性が均一でないとか)の可能性だってある

>>160

読まないで言ってるってバレるからそろそろやめといた方がいいよ
もしくは読んでても理解してないのか

178

： [sage] 2017/11/26(日) 21:40:39.27

ID

:KW2kyke7

長文書いた割に、結局のところは原因不明なまま組み換えて工賃とスポーク売上ゲットだからなぁ

いつもなら嬉しそうに書くテンションも「十分に張ってあり」ってのに違和感がある
実は中古 or 持ち主が自分で弄ったのを、擦ってるのに気付いて自分 or ショップで調整 → 念の為のむラボに持ち込んだ、ってのが落としどころな気がする
何というか、客を庇ってる感が拭えない

179

： [sage] 2017/11/26(日) 21:43:16.54

ID

:limeSETJ

田中さんはフルクラムと同じなのでなんの問題ないホイールだと思ってますからねｗ

180

： [sage] 2017/11/26(日) 21:43:44.46

ID

:lmFH1PbU

>>160

意味わかんねぇ…
他に2クロスのホイールがあるから、あれは嘘？？？
嘘の根拠を示せよ、じゃないとおまえ田中確定になるぞ

181

： [sage] 2017/11/26(日) 21:49:14.19

ID

:3AGdIpfa

>>178

田中が組み方変えてるのが何よりの答えだろ
その組み方に問題がなければ変える理由をます書くべき
ホイールの主要構成を変えといて告知無しとか
どんだけ世間を舐めてんだよあの池沼は

182

： [sage] 2017/11/26(日) 21:49:23.73

ID

:limeSETJ

>>178

クチはさんでなんなんですが
発売されてからこんな短期間の使用でそんなヘボになったり
調整やなんかしたくなるようなだらしないホイールって事になりそうな話よ

それにのむは客の事は前から悪く書かないじゃない
今回の件に限った話ではないんじゃないの

183

： [sage] 2017/11/26(日) 21:51:45.38

ID

:3AGdIpfa

というか野村が得してるみたいに知ったような事書いてるが
おまえあそこの工賃知ってんのかゲロ安だぞ
こんなめんどくせぇホイール組み替え、断りたいに決まってんだろ…

184

： [sage] 2017/11/26(日) 21:52:56.95

ID

:limeSETJ

田中「のむらぼさんもウチのおかげで仕事増えてウインウインですよねｗ」


こんなアスペみたいな発言しそうなイメージがある

185

： [sage] 2017/11/27(月) 02:18:39.12

ID

:hA0PtFbv

擁護が連投されるのはのむ本人なの？

186

： [sage] 2017/11/27(月) 06:19:53.50

ID

:6erdRsm+

たしかに工賃は安かった。飛び込みでホイール持ち込んでも目の前で説明しながら修理してくれたし自分はありがたかったな。

187

： [sage] 2017/11/27(月) 06:47:08.93

ID

:/NV5SvfE

のむらぼってホイールをする送っても見てくれるの？
返信がなかなか来なくて…

188

： [] 2017/11/27(月) 06:56:59.00

ID

:VXjr3+nZ

電話の方がいいよ。

189

： [sage] 2017/11/27(月) 08:16:42.85

ID

:m3pwC3Yt

電話で直せるからな。

190

： [sage] 2017/11/27(月) 10:55:55.33

ID

:21e3RD5n

>>184

しそうなどころかしてたんだよなぁ…

191

： [sage] 2017/11/27(月) 11:35:43.50

ID

:+IWWmgy3

>>182

普段は紙一枚程度のセンターずれで不良品レベルに言うのに、あのホイールの持ち込み状態は振れ無しセンターずれ無しなんですよね。
他のサイトで未完成度が高いとか書かれるメーカーなのに。
タイヤタッチするほど歪むのにきれいにセンターに戻るホイールって、それはそれで面白い。

192

： [sage] 2017/11/27(月) 11:39:04.17

ID

:fYGdC1On

ホイール単体では振れ無し、センターぴったりでも、
タイヤ嵌めて空気入れたら振れが出たりセンターずれることもよくある。

DS側のテンションが低く、リムの不均一だとかが原因で、
空気入れたら横ブレでたんじゃ、ないのかえ？

193

： [sage] 2017/11/27(月) 12:33:19.35

ID

:m3pwC3Yt

リムが不均一だったら組み直しで再使用にならない…
謎だ

194

： [sage] 2017/11/27(月) 13:08:08.55

ID

:4h9EHVeB

>>192

リムが不均一なら、のむが組み直してもタイヤを嵌めて空気入れたらヨレるっしょ

のむはフレームタッチするレベルで歪んだリムをそのまま使って客に渡してる事になる

195

： [sage] 2017/11/27(月) 13:26:38.61

ID

:fYGdC1On

うん。
リムが不均一という表現は良くないな。

DSのSTが甘く、横剛性も不足して、
タイヤをはめたら横ブレが起きた、
ということに

>>192

を訂正するわ。

196

： [sage] 2017/11/27(月) 14:08:48.90

ID

:xVbVYp2E

昨日、のむラボ5号で初乗りしてきたけど、リムが軽いホイールって楽に走れるね。
前の方で高速はダメでヒルクラ専用、みたいな事書かれてたけど、平地で50km/h程度までなら普通に出る。
速度維持や、そこから先の加速はディープ使った方が楽だけどねw

197

： [sage] 2017/11/27(月) 14:56:56.86

ID

:fryJrWv+

ディープだと平地50km/hを楽に維持できる剛脚登場

198

： [sage] 2017/11/27(月) 15:04:21.39

ID

:JWCTEO/C

マジかよこえぇな

199

： [sage] 2017/11/27(月) 15:19:56.72

ID

:4Q9iOYKV

すげー！

200

： [sage] 2017/11/27(月) 15:21:42.20

ID

:fYGdC1On

ぜひともSACRAのフレームタッチするホイールのインプレして欲しい。ｗ

201

： [sage] 2017/11/27(月) 16:01:55.12

ID

:xVbVYp2E

>>197

5号に比べたらディープの方が楽って意味で書いたんだけど。
50km/hの速度維持を楽にできるようになってみたいけどねw

>>200

SACRAのホイールにお金出すくらいなら、お金貯めてENVE買うかなぁ(･∀･)

202

： [sage] 2017/11/27(月) 16:20:40.54

ID

:NVfm1+r2

あれ嘘だから。の奴
また早く登場しないかなぁーー

203

： [sage] 2017/11/27(月) 16:23:12.88

ID

:VsyvR9l1

50km/h維持って楽か楽じゃないかとかそんな世界じゃないんだけどな
馬鹿丸出し

204

： [sage] 2017/11/27(月) 16:29:17.21

ID

:NVfm1+r2

全く根拠もなく嘘と断言するところとか、
憧れのあの人にそっっっくりなんだよなぁ

205

： [sage] 2017/11/27(月) 17:50:59.78

ID

:m3pwC3Yt

TTやってたりするとべつに50km/hの維持とか特におかしなことだと思わん。。
長時間のアベってわけじゃないし。
ただディープで50km/hがラクだとか感じたことは無いな俺はｗ
なにやってもつれーよ

206

： [sage] 2017/11/27(月) 18:04:19.46

ID

:kK1ntw7g

参考までにカンチェが単独10kmのTTでアベ54km/h程度。
維持と言うのが何分維持なのか知らんが、
仮に50km/h以上を10分以上維持できるなら
間違いなく日本のアマTTならトップクラスだろうよ。

207

： [sage] 2017/11/27(月) 18:20:13.87

ID

:VMGQaTk1

そもそも日本に50km維持して走れるようなところってあるの？
1分走るだけで0.8km走っちゃうわけだけど
利根川上流ですら難しいな

208

： [sage] 2017/11/27(月) 18:21:36.52

ID

:4bdJEco/

そのへんは和製カンチェの

>>205

選手が詳しい

209

： [sage] 2017/11/27(月) 18:29:50.44

ID

:GJlXS/wN

実際にその速度域で走ってる奴なら普通に解る事だが
単独45km/h以上になると維持するのがハンパなくキツくなる
俺は50km/h以上なんて2分すら持たんわ
ちな1000mトラックは1分16秒が俺の最速タイム

210

： [sage] 2017/11/27(月) 18:48:39.07

ID

:hVn19oX3

スバルラインの下りだよ

211

： [sage] 2017/11/27(月) 18:53:18.79

ID

:hHsmvo7/

バンクでええがな

212

： [sage] 2017/11/27(月) 20:10:39.96

ID

:iG+cbI7D

あれ嘘だから

っていうの、結線効果なんてありません、みたいなの思い出したｗ
自分は結線しないし必要性感じないけど条件によっては分からないしなぁ
サクラの人は総じて安っぽい、浅いというか浅はかというか

>>207

普通に大きめの車道なら50〜60km／h以上じゃないの
むしろ流れに乗ろうと思ったら最低それ位出さないと・・・一応合法だし

213

： [sage] 2017/11/27(月) 20:15:24.55

ID

:3QCLBni4

車道とか間接ドラフティング＆追い風恩恵ありまくりだけどな

214

： [sage] 2017/11/27(月) 20:21:26.99

ID

:iG+cbI7D

つまりカンチェラーラならある程度車間距離をとっても
高速道路で流れに乗る事が可能なわけですね・・って

マリオチッポリーニだっけ？
高速爆走して警察に捕まったの

215

： [sage] 2017/11/27(月) 20:22:06.09

ID

:8VDdPOEV

50km/h維持できるぜ！！
但し大き目の車道で車の流れに乗る（小声

216

： [sage] 2017/11/27(月) 20:28:13.26

ID

:ZTxpNAbS

後出しでどんどん条件がヌルくなっててワロタ
最初に50km/h程度までなら普通に出るとか言ってた奴は車道で流れに乗ってたってか？
それでホイールのインプレを語ってるなら大草原不可避

217

： [sage] 2017/11/27(月) 20:31:29.32

ID

:iG+cbI7D

インプレの人が車道かどうかはまだわからないんじゃないの

>>207

そうだ
車道とかは除外してるみたいだから一応補足、
他の地域ではなかなかなさそうだけど
荒川CRのある地帯は50km／hでも60km／hでも何キロかは
一応安全に出し続けられる場所あるよ、車道2本分とかあるから。

ただ1時間TTとかはとても無理
ほんとクローズドコースでどうぞとなりそう

218

： [sage] 2017/11/27(月) 20:39:52.51

ID

:rJn15stF

>>207

国道134号の江の島から大磯までの12キロ程の区間
ここは40~45キロ巡航出来ると、3~4キロは信号に引っかからずに走れる。
防風林あるので、海沿いの癖に風の影響も無く、飛ばせる。

219

： [] 2017/11/27(月) 20:46:05.35

ID

:lm0fgI2B

一度派手にこけてから40以上は怖くて無理になった

220

： [sage] 2017/11/27(月) 20:58:21.30

ID

:iG+cbI7D

こちらはひざが痛くて40km／hから上出すだけでもつらいです(；´ー｀)

加速楽なら自分も5号みたいなリムの軽い構成のホイール作るかな
生来の構造的に弱いみたいだからリムの重さが堪える。
XR-300も悪くはないんだけど軽くはないし
いくらリム剛性があっても俺の膝が弱くて剛性あっても生かせない・・

221

： [sage] 2017/11/27(月) 21:48:01.42

ID

:aRCMiBs5

平地で50km/hというとTTバイクで400Wぐらい維持しないと... 自分は5分ぐらいが限度w
実際に走る分には風の影響も大きい。

222

： [sage] 2017/11/27(月) 22:17:10.85

ID

:wTi2DlgL

>>218

ジモティーだけど、あの辺は流すの気持ちいいよね
ただあんまりいいペースで走る人いなくてね
練習になるからガンガン仕掛けてほしいんだけどなぁ
いいとこ40キロちょいしか出ないんだけどさ

223

： [sage] 2017/11/27(月) 22:28:59.23

ID

:m3pwC3Yt

>>221

5分維持できたら相当上のほうにいけるよ。
ロードレースなら独走状態で余裕で勝てるかもね。
例えば最盛期の西谷店長でも5分400は難しいからね。

5分って永遠の時間だよ。

224

： [sage] 2017/11/27(月) 22:37:48.15

ID

:1aakKOq3

1分間走とかやってると残り20秒位から凄い長く感じるからなあ

225

： [sage] 2017/11/27(月) 22:57:59.12

ID

:/dsA7ZIp

防風林の切れ目で横風食らうから怖い

226

： [sage] 2017/11/28(火) 09:52:46.51

ID

:yx3PZwRy

>>221

5分維持できるんなら国体出られるよ
団体追い抜きのテクニックがあれば
そんな無名の強い人がゴロゴロいるんだから日本も捨てたもんじゃないわ
なんで発掘できないかな？

227

： [sage] 2017/11/28(火) 13:26:46.22

ID

:kuR3RksX

おいおいおい

228

： [sage] 2017/11/28(火) 21:30:57.94

ID

:OwMgrW6d

>>221

すげーな計算上だと4ｋｍ個人追い抜き4分48秒だぜ
実際ゼロスタートがあるからプラス5-6秒ってところだけど
団抜きのメンバーに入ったら4分30秒は切れると思うぞ。

229

： [sage] 2017/11/28(火) 22:07:26.90

ID

:lPwy2RqK

もうやめてさしあげろ

230

： [sage] 2017/11/28(火) 22:39:44.57

ID

:QaD2uhx7

維持とか完全に見栄で言ってたのバレバレだったからな
素直にスプリントで50km/h出ました〜とか言ってりゃよかったのよ

231

： [sage] 2017/11/28(火) 22:51:11.08

ID

:lPwy2RqK

>196　NG
>205　OK
>209　OK
>221　NG
>223　OK
>226　OK

出せる区間があるのかとかという話題は別のことなので除く
俺は1分持てばいいほうかな

232

： [sage] 2017/11/28(火) 23:02:15.61

ID

:r4aG5K2a

スプリントの話になったらなったで
「平地で60km/hまでなら普通に出る」とか言い出す馬鹿が現れそう

233

： [sage] 2017/11/28(火) 23:56:36.88

ID

:tWHajOHZ

アマでもスプリンターなら平地で瞬間最速60キロ位平気で出すでしょ？

234

： [sage] 2017/11/29(水) 02:08:38.96

ID

:OZevrue1

>>228

それロードレーサーでのタイムだろ
トラックレーサーなら1キロ当り1秒以上縮むから

235

： [sage] 2017/11/29(水) 03:12:32.53

ID

:0H0l5wmM

まあ固定シングルは慣れてないとアレだし
5分維持君はTTバイク辺りでなら出来るって話なんだろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

スプリント云々は60km/h以上を平気で出せる奴なら
国内は海外レースみたいにアシストからの発射みたいな展開は殆ど無いから
単独で60km/h以上をマジで平気で出せるなら無双だろ
なお出せてもゴールスプリントには絡めない模様

236

： [sage] 2017/11/29(水) 03:13:48.49

ID

:0H0l5wmM

>>235

アマレースの話な

237

： [sage] 2017/11/29(水) 04:04:24.55

ID

:GC8QOjxj

おれこないだのツールドフランスで５位になった

238

： [sage] 2017/11/29(水) 04:10:32.18

ID

:AzB/82x6

実業団でそこそこ名の知れたスプリンターならスプリントで60後半出してくるぞ

239

： [sage] 2017/11/29(水) 08:18:00.06

ID

:pXn+TO8S

まぁ誰それがどうって言っても、俺らは出せないんだけどね

240

： [sage] 2017/11/29(水) 15:11:01.20

ID

:ut65EAmC

200km走ったあとのスプリントで60km出せるやついたらワールドチームで誘いくるんじゃないの

241

： [sage] 2017/11/29(水) 17:23:50.62

ID

:XkcE4zOF

なんで急に200km走ったらって前提になったの？
まあサラ脚でも60km後半出せるのはアマなら数人位だと思うけど

242

： [] 2017/11/29(水) 17:51:34.77

ID

:cy5fPDFg

>>241

＞サラ脚なら・・・
ハロン12秒=平均60km/h
インターハイのスプリント予選通過の平均（ハロン）タイムが例年11秒7位なんで瞬間ではなく200m平均で60km超えてるのがザラにいる。
また、トラックのスプリンターの瞬間最高速度ってハロンでの平均速度の10%増位で、ロードバイクの自脚での最高速度はピストの5〜10
%増し位ってのが相場。
ギアによる調整が利く分ピストよりロードのが速度が出るし公道だとカント(カーブ）が無い直線ってのが付帯条件。

こうと考えると意外と居るんじゃね？って思うよ。
但し、後述の5〜10%プラスは理論値みたいなもんで公道という事での恐怖感なども踏まえると実際に出し切れない事も考えられる。
能力的な話。

243

： [sage] 2017/11/29(水) 18:54:43.59

ID

:uSz34/sj

トラックと公道では路面抵抗が全然違うだろ
クローズドコースなら公道より風の影響も少ないしな
もしトラックをロードで走るという前提なら脚力有効に使えるから
ピストよりも有利だろうが、現実はピストの方が速いよ

244

： [sage] 2017/11/29(水) 19:01:30.31

ID

:6SMPGhUS

>>242

アホか(´･ω･`)

245

： [sage] 2017/11/29(水) 19:04:20.59

ID

:pXn+TO8S

ザラにいるっていっても、そいつらは何千、何万っていう競技人口の中からきのこった数名〜数十名だから。
ザラにいたとして結局自分はどうなんだって話だわ。
俺は59kgで1240Wしか出せてないからロードでは最高で60到達するかどうかってライン。
屋内トラックと固定自体やったことないので知らない。

246

： [sage] 2017/11/29(水) 19:08:55.89

ID

:Q88VQ6qn

57〜58くらいまでなら結構出たりするけど60オーバーって一つの壁よな

247

： [sage] 2017/11/29(水) 19:15:46.59

ID

:RsULK81B

ここの店主って愛想が凄く悪いって本当？

248

： [sage] 2017/11/29(水) 19:27:11.67

ID

:sZSjI7fx

>>245

ほんこれ
60km/h以上出すのがどれだけ凄いか解ってないヤツ大杉
50km/h維持云々の件といい解ってないからポロっと吹いちゃうんだろうな

しかし1240w出せても60km/hは厳しいのな
まあ速度出すにはそのPeekをどれだけ維持できるかって事よね

249

： [sage] 2017/11/29(水) 22:10:00.25

ID

:glv0MCX1

なんか退屈な話題が延々と続くな
田中の仕業か

250

： [sage] 2017/11/29(水) 22:27:20.85

ID

:pXn+TO8S

>>248

2〜3秒1240出してもダメなんだよねぇ〜。3秒1200でさらに3秒1000超え、加えて10秒700くらいないと
60超はイカない気がする。フォームも重要だし位置も大事だし、ギアももちろん大事。奥が深い。

251

： [sage] 2017/11/29(水) 22:46:03.54

ID

:HNHVl3jt

>>247

初見はとっつきにくい感じだけど、いちげんさん相手でも作業は抜かりなく
蘊蓄や解説は丁寧。ただし、聞く側の知識が追い付かない場合がある。
素人丸出しの質問でも愛想よくわかりやすくは答えてくれる。

職人肌なのは確かだけど、頑固爺のような不愉快な思いはしないで済む。とは思う。が、
受け止め方も人それぞれなので、結局これは俺の主観でしかない。

252

： [sage] 2017/11/29(水) 23:29:43.83

ID

:SFHhtcjX

田中はさっさとアホな組方したホイールの組みなおしする仕事に戻るんだ

253

： [sage] 2017/11/29(水) 23:43:08.41

ID

:ut65EAmC

>>241

逆に聞くが、最初の50km〜60km出せとかいうのはトラックで一瞬での話なのか?

254

： [] 2017/11/30(木) 00:39:52.56

ID

:jt2Dhgs8

そうだよ
それでいいだろたなちん

255

： [sage] 2017/11/30(木) 01:15:00.75

ID

:C2BO/F8/

流れみてると案外競技者いないんだなこのスレ

256

： [sage] 2017/11/30(木) 05:55:18.46

ID

:uO4PBT2h

競技者ならスレに常駐するより練習だろ

257

： [sage] 2017/11/30(木) 08:53:23.33

ID

:RdgJOZuD

>>255

あくまでものむラボのスレなんで

258

： [sage] 2017/11/30(木) 17:02:27.81

ID

:9wmVjvlH

燃料が来ないと雑談増えるのはしゃーないわな
荒れる流れとかじゃなければ過疎るよりはマシ

259

： [sage] 2017/11/30(木) 17:14:25.73

ID

:w/DgQY3o

師匠って誰のこと？

260

： [sage] 2017/11/30(木) 17:26:35.76

ID

:U/9fTHWd

>>259

シーバスの名前入れてるビルダーってなると恐らくアカマツ。

261

： [sage] 2017/12/01(金) 00:30:17.97

ID

:siIaXUjT

なんかパワーの数値がなかったことになってるな。別に構わんけど。
ちょっと不安になって違うパワーメーターを使っていた期間とかも調べてしまったがw
ここでスプリントの速度を書いたら狂喜乱舞するんだろうなあ。

262

： [sage] 2017/12/01(金) 00:31:32.44

ID

:7y1pMtor

そんなのより田中さんの新ネタの方がいいです

263

： [] 2017/12/01(金) 08:24:13.84

ID

:JyIl7UKe

24H半コンペヨンロク組みのNDSって、レボがとぶほどのテンションがかけられてるのかね？
かけられないから結線してるんじゃないの？

264

： [sage] 2017/12/01(金) 10:22:31.88

ID

:J4JmU5Rc

DSはアウツだけど、NDSはレボでもいいのは過去に言及してたきがする。
ただNDSは折れやすいのであんまやらないんじゃない？しらんけど

265

： [] 2017/12/01(金) 10:55:39.26

ID

:B2LTZ0SH

御器所はリムを国内メーカーに委託するか自前で作ることも検討してるようだな
さすが御器所だわ

266

： [sage] 2017/12/01(金) 10:59:24.73

ID

:1q0NXcu+

エンヴィと御器所で組んだホイールに乗ってみたい

267

： [sage] 2017/12/01(金) 11:15:49.49

ID

:km34cw5R

外販してくれるレイノルズとか使えば安かろうに

268

： [sage] 2017/12/01(金) 11:48:09.10

ID

:yPYBR0lQ

266の言う通り、なぜあそこまで値段度外視のホイールなのに
重いリム使ってるのかは前から疑問
そりゃハブ売りしてるのは分かるけどさ

269

： [sage] 2017/12/01(金) 12:18:25.45

ID

:ziN0YNL5

どうせ中華なんだからメカニコでいいやん

270

： [sage] 2017/12/01(金) 13:00:56.78

ID

:J4JmU5Rc

タッグ組んでゴキニコになるのか

271

： [sage] 2017/12/01(金) 13:10:59.31

ID

:+s6S1A2V

>>266

ENVE + GOKISOとENVE + CHRIS KINGだと後者に軍配
値段ではGOKISOの方が高いけどモノとしてはCHRIS KINGの方が上。。。

272

： [sage] 2017/12/01(金) 13:27:40.60

ID

:7y1pMtor

そこにブランド価値を入れるとどう出るかね

273

： [sage] 2017/12/01(金) 14:50:58.50

ID

:zeNqxLwp

モノとしてはというが一体何を指すのか書いて欲しい
そこそこ数が出てるクリキンの方がクオリティが安定して高いとかなら分かる

274

： [sage] 2017/12/01(金) 14:56:51.98

ID

:LCCehikU

そらカッコよさだろ

275

： [sage] 2017/12/01(金) 15:50:03.61

ID

:X7v7y8rA

ああ〜果てしない〜

276

： [] 2017/12/01(金) 16:18:22.07

ID

:wPdSCoir

でもゴキソは沖縄で連勝中だからな

277

： [sage] 2017/12/01(金) 16:37:01.39

ID

:CzFSoiJ2

ゴキって名前は改名したほうが絶対にいい。
日本人のネーミングセンスでゴキはないだろ。
ゴキなんて言葉を口にするのも嫌な人だっている。

あとゴミタリアもだめだ。
日本代理店はガミタリアとか少し発音変えたカタカナにするべきだった。

278

： [sage] 2017/12/01(金) 16:45:45.41

ID

:7y1pMtor

速そうでいいじゃん
ピンチの時は飛べるし

279

： [sage] 2017/12/01(金) 16:45:58.06

ID

:km34cw5R

>>277

そんなこと言われても地名だし〜
御手洗さんとか鬼頭さんとか何がしかのわだかまりを感じながらきっと生きてるんだよ。

280

： [sage] 2017/12/01(金) 17:04:19.09

ID

:lp/erKhV

そんな名前でもブランドを確立したことが凄い

281

： [sage] 2017/12/01(金) 21:09:49.21

ID

:siIaXUjT

なぜかイタリア系は..

SCAPIN -> 素寒貧? CIOCC -> 具志堅さん? BOTTECHIA -> ぼったくり? CARRERA -> 彼ら?
MASI -> マジ? COLNAGO -> 小女子? PENNAROLA -> ペンネアラビアータ?

282

： [sage] 2017/12/01(金) 23:18:57.96

ID

:vFw61Fuk

北海道には ごきびる という地名がある。
でもゴキブリはいない

283

： [sage] 2017/12/01(金) 23:30:39.12

ID

:J4JmU5Rc

最近は温暖化よ種の上陸でクロゴキが普通にいるそうだよ。

284

： [sage] 2017/12/01(金) 23:36:49.26

ID

:vFw61Fuk

函館湯の川には生息しているらしいね。
俺は苫小牧民だがここは皆無、
札幌でもゴキ生息は聞かない

285

： [sage] 2017/12/02(土) 08:49:40.87

ID

:+77rI8eZ

ただの昆虫だと思ってる説

286

： [sage] 2017/12/03(日) 09:47:48.01

ID

:b0Qnw3vT

ヤフオクの術ってコンパウンドで綺麗にしてくれるのかな？
しかも手作業で。

287

： [sage] 2017/12/03(日) 10:12:04.11

ID

:QWhIewY9

>>286

・ヤフオクの術は単純にマビックのクリーナー使用
・ステッカー洗いは台所用のクレンザー使用

288

： [sage] 2017/12/03(日) 10:30:59.08

ID

:Z+h/lpFK

ブレーキ面はラバー砥石系で他は石橋のポリッシュでしょ
白い白濁液の画像を見た記憶がある

289

： [sage] 2017/12/03(日) 10:49:27.52

ID

:QWhIewY9

白い白濁液はクレンザーだよ

290

： [sage] 2017/12/03(日) 12:42:35.07

ID

:r+b62u7b

クレンザー系は研磨されるからステッカーとか磨くと色落ちやカスレが起きそうなんだけど

291

： [sage] 2017/12/03(日) 12:51:04.78

ID

:QWhIewY9

>>290

何十回もやれば影響は出るだろうね。
カンパなどのステッカーに対しては上手いこと落ちるのでやってみたらいい。

292

： [sage] 2017/12/03(日) 13:16:00.72

ID

:BCz3N7Qj

SACRAの恥ずかしいロゴを消したい人もいるだろうね。
あれはペイントだから、アセトンで落ちるのかな？

293

： [sage] 2017/12/03(日) 13:21:25.22

ID

:J257wjSz

アンチ乙
それはSACRAを使いこなせてないだけ
乾燥重量1.3tのレース用ヨットを60km/hで走らせる揚力を味方に付ければ
ライダー込みでも70-80kgのロードで60km/h巡行なんて朝飯前

294

： [sage] 2017/12/03(日) 22:31:33.96

ID

:iSmhlJtM

>>293

よっ！田中！

295

： [sage] 2017/12/03(日) 23:36:25.10

ID

:jOpt8Pva

完全に田中への嫌味だろ

296

： [] 2017/12/04(月) 12:44:48.00

ID

:D+EXkJnS

enveは過大評価だと思っている

297

： [sage] 2017/12/04(月) 16:36:21.52

ID

:cgnVWx8q

その辺はブランド価値を確立した時点で勝ちやと思うが
揚力を利用できると主張する方のブランドはそこまで評価してもらえないだろう

298

： [sage] 2017/12/05(火) 09:38:14.23

ID

:b0DEjTte

えんべはゴキソみたいなもんで、ニップル穴ごと成型するカリスマ（死語）やで
ニップル穴の丈夫さを追求したくせに昔のモデルはバキバキ割れたけどな

299

： [sage] 2017/12/05(火) 19:19:14.60

ID

:OQ9B+OIl

実際R9100のホイールって実際売れてるんかね？
リム高詐欺もあったし買い控えが発生してもおかしくないよね

300

： [] 2017/12/06(水) 09:15:55.73

ID

:ICsTwBQH

>>299

高じゃなくて幅じゃね？

301

： [sage] 2017/12/06(水) 10:30:00.68

ID

:uaVGLrFx

>>300

リム高だよ
アルカーボンのクリンチャーモデル(末尾が-CLのやつ)は、C40 と C60 を名乗ってるが、
中身は前モデルのマイチェンでリムも同じなので、それぞれ 35mm、50mm
いまはスペック表も直ってるんだけど、当初はチューブラモデル(末尾が-TUのやつ)と同じ 37mm、60mm と書かれてた

本当は37mm/60mm用のCLリムを用意するつもりだったのが発売に間に合わなかったのか
単に編集ミスで出ちゃったのかは謎。あとから訂正が出てた

302

： [sage] 2017/12/06(水) 11:21:31.74

ID

:q98hEQYy

11S化の時に裏切られたシマノユーザーは
それに懲りて買わないんじゃないの？
近々の１２S化の時にまた裏切られる可能性高い。

303

： [sage] 2017/12/06(水) 11:58:45.17

ID

:1SgQ7gVZ

12速化するときはシマノに限らず多くの11速ホイールが死ぬんじゃね
広がったリアエンドの幅をフランジだけでなくフリーだけで吸収しようとした場合ほぼ全てのスポークは組み直しになりそうだし
そもそもスルーアクスル前提っぽいからフリー交換だけじゃ済まないな

304

： [sage] 2017/12/06(水) 13:36:51.91

ID

:WyC3Br8e

リムブレーキでもスルーアクスルになるのかー

あやしいクイックリリース買って音鳴りに悩まされることは減りそうだけど（笑）

305

： [sage] 2017/12/06(水) 15:12:00.87

ID

:i/zRzlM3

そうなったらハブどころかフレームも交換か・・・
エンドのワイド化と一気に１４速化で終わりにしてくれ！

306

： [sage] 2017/12/06(水) 15:36:31.28

ID

:kjaFCEse

やってもいいけど、qファクター広がるよ？

307

： [] 2017/12/06(水) 16:35:59.53

ID

:ioToaCcP

タイヤが太くならないなら広がらんよ
後側だけ膨らませるだけ

308

： [sage] 2017/12/06(水) 16:57:16.80

ID

:kjaFCEse

エンドワイドにして14速のスプロケ外に出してチェーンリング位置そのままだと、
インナートップとかチェーンがスプロケの他のギアに当たっちゃうよ

309

： [sage] 2017/12/06(水) 16:57:55.50

ID

:oLjvPUJl

チェーンステーがクランクに当たらない？

310

： [sage] 2017/12/06(水) 17:04:59.62

ID

:uaVGLrFx

スルーだからといってQファクタが直接、広がるわけじゃないけど
142エンドなり148エンドなりはチェーンラインが 43.5mm より広くなる(いまのところ47.5〜50mmくらい)ので
クランクとチェーンステイの形状を最適化していくと、Qファクタは広くなる傾向になる
いまみたいなチェーンステイ403mmみたいなのも難しくなって、クロモリ時代みたいに415〜420mmにならざるをえない

SHIMANOのR9100系とかカンパのH11でクランクとFメカが変わってきてるのもその辺

311

： [sage] 2017/12/06(水) 17:10:03.74

ID

:uaVGLrFx

あとデジタルラチェット？はデジタルアジャストシステムかな

312

： [sage] 2017/12/06(水) 17:10:28.61

ID

:kjaFCEse

内装変速が最強の回答になろうとは思ってなかった

313

： [sage] 2017/12/06(水) 17:22:15.97

ID

:uaVGLrFx

シマノの特許だったと思うけどギア板間を可変にしてチェーンが居ないときは
ギア板間のクリアランスを小さくすることでいまくらいの幅のフリーで14速くらいまで行ける、ってやつはあった
フロントシングル + 外装11段 + 内装3段みたいなアイデアはアリだと思うけどデメリットがでかいんだろうな

314

： [sage] 2017/12/06(水) 17:27:42.70

ID

:q98hEQYy

もうCVTで良いよ

315

： [sage] 2017/12/06(水) 17:29:11.44

ID

:LyX/buC3

さすがにやるなら、フロントシングル、内装11段、外装2段くらいでしょ
外装に今までの11速なり10速なりをなぞったら、わざわざ内装を取り入れる意味が薄れる

316

： [sage] 2017/12/06(水) 17:32:14.27

ID

:kjaFCEse

ハブだけで1.6kgとか、やる気が沸くよな

317

： [sage] 2017/12/06(水) 18:01:14.69

ID

:bbMSEmjv

まともなフロントの内装が開発されればリアは12速で打ち止めだろうね
リアを内装化するならスプロケの代わりに装着できるとかじゃないとな
ハブ方式だとホイール毎に必要とかになってきつい

318

： [sage] 2017/12/06(水) 18:02:29.11

ID

:7GcZ32fX

>>308

シマノの昔の特許だとエンド幅を無闇に広げるより
ローラー省いた薄いチェーンを使ってた
ttp://www.bikeradar.com/us/news/article/shimano-14-speed-patent-50973/

319

： [sage] 2017/12/06(水) 18:10:27.60

ID

:hO9G1RGP

SRAMのデュアルドライブって今無いんだっけ

320

： [sage] 2017/12/06(水) 18:40:23.65

ID

:qenuKvYP

>>310

Qファクを左右4mmは広げていかないと恐らくカカトがエンド周りに当たり始めるのでは。軌跡見ると意外とタイトなので。
個人的にはQファクなんて多少は広げる方向でいいと思うけど。

321

： [sage] 2017/12/06(水) 19:17:55.30

ID

:umn5jvm4

>>320

そんなことしたら小柄な日本人が乗れなくなってしまう…

322

： [sage] 2017/12/06(水) 20:04:49.35

ID

:/HJVxGV7

のむらは中華21ppモドキの組み換えまでやってんのかよ
ほんと優しいな

323

： [sage] 2017/12/06(水) 20:19:15.11

ID

:JH4LV57y

>>314

CVTもどきは何処か作ってたな。
チェーンドライブでさえないんだが、左右独立したクランクがひもを引っ張り後輪を回す。
ひもはローラーのテンショナーにかかって長さを吸収してるんだが、ここでCVTの様に無段変速が可能になってる。

324

： [sage] 2017/12/06(水) 20:23:50.96

ID

:pCcGcssI

>>322

馬鹿がその記事見たら伏せ字の意味が解ってなくて
「はえ〜ZIPPのリム使った手組みを組み替えてるのか〜」
とか思ってそう

325

： [sage] 2017/12/06(水) 21:59:48.22

ID

:qenuKvYP

>>321

実際は困ることないと思うけどね。狭くすると股関節に負担出るし、Qファク広げるとバイク振ってるときや
高負荷時のコントロール性が上がるのでむしろ小柄な人ほどメリットがあるんじゃないかと思い始めた。

326

： [] 2017/12/06(水) 22:10:15.51

ID

:Oog3aoBn

チェーンももっと細くして切やすくしてどんどん売ろう

327

： [sage] 2017/12/06(水) 22:16:22.93

ID

:qenuKvYP

10速チェーンも当初は酷かったよなあ。ホントすぐ伸びた。

328

： [sage] 2017/12/06(水) 22:52:24.58

ID

:BL2Gparw

そこでシャフトドライブだよ

329

： [] 2017/12/07(木) 11:33:32.28

ID

:2qQxR+sj

>>326

シマノの検査基準的に先代8-10sフリーボディで12s　現行11sフリーボディで14sまではギア的には問題ないがチェーンが絡むんだよね。
でも、考えてみたらギア間狭まったらチェーン側の変速加工居るか？って思うんだが。
プレートをストレートにしてしまえば幅狭めても強度に余裕出ると思うんだけどね。

330

： [sage] 2017/12/07(木) 12:53:42.93

ID

:/6uW57vh

10速で充分なので商業主義に走りすぎないでほしい
頻繁にモデルチェンジする必要あるのかと

331

： [sage] 2017/12/07(木) 12:59:36.47

ID

:eSUgU/cZ

そこまで無理に増やしちゃうと、変速性能以前にチェーンの強度が心配になるね

332

： [sage] 2017/12/07(木) 13:01:19.26

ID

:eKbVs/tY

男は黙ってシングルスピード

333

： [sage] 2017/12/07(木) 13:19:25.75

ID

:B7bk0y1T

142mmにすればチェーン広げた上で14速までできるぞ

14速あればフロントシングルになってシマノの強みはなくなるが

334

： [sage] 2017/12/07(木) 14:16:38.91

ID

:zWhKvplw

14速になってもシマノには耐久性と耐候性と販売網があるから・・・
SRAMは知らんがカンパはコーラスより下というかポテンツァがクソだし一強続くと思う

335

： [sage] 2017/12/07(木) 18:22:40.53

ID

:FaP1LXOf

ん？ポテンツァかなりいいぞ？どこの受け売りかしらんけどアテナとは全然違うものになった

336

： [sage] 2017/12/07(木) 20:10:37.01

ID

:DEplPk8C

>>333

そこがシマノのジレンマだろうね。
リアクロスギアでフロントトリプルが最適解として売りこんでたのに、コンパクトクランクのせいでトリプル消滅。
自身で14速なんて出した日には、他社より群を抜いて性能が良いフロント変速を捨てる羽目になる。

337

： [sage] 2017/12/08(金) 10:02:03.03

ID

:SXWWtXzp

>>335

同意。POTENZA11は安いけど、値段の高かったATHENAよりいい
ただ、FDは改悪してる気がする
ATHENAの後期はワイヤーのクランプ部が(SHIMANOみたいに)内側に折れてて問題なかったんだけど
POTENZA11のFDはなぜかクランプ部が羽の直上にある

ワイヤーの先っぽがクランクの外へ出てくるので、脚にあたってワイヤーの先が切れる
変わった形状のフレームが増えてきてシートチューブに当たらないように、ってことなんだろうけど

338

： [sage] 2017/12/08(金) 12:09:44.95

ID

:f4NZbA1J

>>337

FD-5800とかのロングアーム世代のFDが巻き上げがピッタリ合うのでそっち使うといい。
カンパはFDがとにかく稚拙だから、ずっと無視してシマノやスラムから流用してるわ

339

： [sage] 2017/12/08(金) 14:39:17.40

ID

:4UEjMekW

>>338

コーラスのFDは不満特にないんだけど俺が鈍感なだけか

340

： [sage] 2017/12/08(金) 15:07:09.03

ID

:o8u+tI1V

うん

341

： [sage] 2017/12/08(金) 17:54:13.49

ID

:f4NZbA1J

>>339

コーラスのFDは俺も不満はないが、あえて使わなくてもそこらじゅうで安く手に入るシマノ製品がある。
コーラス（というかカンパ全般）がエルゴ側のノッチに対してシビアすぎて、早期にセッティングアウトするから嫌い。
羽根の内側の出っ張りのせいでチェーンリングを選ぶし欝だ死のう

342

： [] 2017/12/08(金) 19:25:46.24

ID

:XAlga7oh

>>336

すでにMTBで捨ててる。
というよりコースに合わせてクランク差し替えてね（はあと　ってな販売スタイル。
だから11sのカセットは11-40と11-42とシングル専用の11-46だけ。
XTRは11-40しかラインナップしてないんだっけ？

343

： [sage] 2017/12/08(金) 22:51:45.35

ID

:awTTVDqK

いやいやｗ　M9000のダブルあるだろｗ
シマノはフロントシングルじゃなくDi2のシンクロシフトをまだ推し中だろ
クランク換えてね　は12sのスラム

つか、リア11-40Tとか使ったことあるか？　めちゃくちゃスプロケ重いぞ？
これがMTB以外でメインストリームになるとかは、正直、考えられない

344

： [] 2017/12/08(金) 23:23:48.30

ID

:302WDXxQ

MAVIC以外からもUST対応ホイールというかリムが出て安定供給されるようになったら
のむラボでもUSTホイール組んでくれるんだろうかという期待
それとディスクブレーキ用のホイールはやってないのかここ？

345

： [sage] 2017/12/09(土) 02:33:43.48

ID

:WGZm9ULG

持ち込めばいいんじゃね
メカニコも「のむラボ宛に発送してくれ」って客が時々居るとか言ってるし

346

： [sage] 2017/12/09(土) 11:04:17.11

ID

:RTiOdOVG

クリキン逆左右異径組？素敵なショップですなあ。

347

： [] 2017/12/09(土) 11:07:43.41

ID

:GOro6v/p

シルベストだろ

348

： [sage] 2017/12/09(土) 11:23:38.87

ID

:oHyXsCyJ

ある程度内情を知ってそうだから、汁か排卵だーか辺りかなぁ。

349

： [sage] 2017/12/09(土) 11:26:52.55

ID

:RTiOdOVG

大阪市内といってるので排卵ではなさげ

350

： [sage] 2017/12/09(土) 11:42:07.04

ID

:3ncIybGS

>>346

間違えただけだろ
意図的じゃないよ

351

： [sage] 2017/12/09(土) 11:57:23.03

ID

:M1MKItMt

素人かよ

352

： [sage] 2017/12/09(土) 11:59:13.67

ID

:RTiOdOVG

確かに間違えただけだよね、考え方を。
CX-RAYの断面長手方向だけ見てそれより細ければ異径組という短絡思考？
断面積で考えてないだけ。

353

： [sage] 2017/12/09(土) 12:10:01.70

ID

:sjPdgMdb

シクロ用にハチヨン組にしてスポークテンションの左右差の是正をしました！

って、汁ブログに嬉々として乗せたのを
のむがメッタ切りにした奴の同一人物による作ではないか？

354

： [sage] 2017/12/09(土) 12:18:25.46

ID

:9sWlGozn

シルベストじゃないだろ
もしそうなら、のむが一応働いてた過去があったんだから、こんな叩き方で済むはずがない
「組んだやつ、バカ、カス、ゴミ、死ね、今後一切自転車に関わるな、この気持ち悪いゴキブリ野郎」　くらいは書くだろ

355

： [sage] 2017/12/09(土) 12:27:49.59

ID

:oHyXsCyJ

>>349

大阪市内ってのを見落としてた。

356

： [] 2017/12/09(土) 14:36:20.63

ID

:4xTX2ykA

車輪はぬるめの　張りがいい〜
桜は煽った方が　いい〜
店主は無口な　ひとがいい〜
レースはぼんやり　走りゃいい〜

357

： [] 2017/12/09(土) 14:43:54.81

ID

:4xTX2ykA

ミシミシ締めりゃ　ミシミシとぉ〜
スポークだけが　伸びていくぅ〜
ニップルぽろりと　こぼれたら
歌い出すのさ　ラボ歌を〜

358

： [sage] 2017/12/09(土) 15:23:56.60

ID

:bCEUERus

ワロタが「ミシミシしめりゃ　うにょーんとぉー」ではないか？

359

： [sage] 2017/12/09(土) 16:00:49.07

ID

:dsAwCKzs

いいな

360

： [sage] 2017/12/09(土) 19:24:20.35

ID

:zhQqXOs7

赤と青の時点で汁でしょう

361

： [] 2017/12/09(土) 20:45:45.95

ID

:EeosEBnX

のむがいるだけで
作詞：リムリムCLUB

たとえば　のむがいるだけで心が強くなれること
何より　大切なものを気付かせてくれたね〜

ありがちな店に　つい引き込まれ
思いもよらない　くやしい涙よ
自分の情弱さ　知らないくせに
強がりで　バイクを走らせていた〜

めぐり逢ったときのように
いつまでもリムが回ったら幸せ〜よ
wow wow　True Heart〜

362

： [sage] 2017/12/09(土) 23:14:50.26

ID

:zXOVFTsR

>>346

ちょい調べたらムーブメントだそうで

363

： [] 2017/12/10(日) 00:23:09.34

ID

:M/Iv+PqY

マジで！？
行ったことはないけど、きっちり整備してくれそうな店だと思ってたのに。

364

： [sage] 2017/12/10(日) 00:31:41.43

ID

:CSjHk1Tz

ああ。ムーブメントに云々っての、このネタやったんか。

365

： [sage] 2017/12/10(日) 00:31:54.94

ID

:orV86uQ1

これでね？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w203461477

366

： [sage] 2017/12/10(日) 07:09:43.40

ID

:EnuXY2nq

>>365

ニップルの色違いも一緒だから間違いないだろうな。
これ組んだ店も酷いが、ヤフオク出した方も酷いな、ヌルイの判ってて売り飛ばしたんだろこれ。
本来被害者だったはずが、加担して加害者になってるな。

367

： [sage] 2017/12/10(日) 08:53:59.39

ID

:MgooU//Y

新品ならともかく、中古だと店のせいかどうかはもう分からんと思うけどな
ノム的には他店を叩ければ何でも良いのか

368

： [sage] 2017/12/10(日) 09:34:39.24

ID

:rWlyrEgS

逆異径はショップのせいだろうし仕方ない

369

： [sage] 2017/12/10(日) 11:46:25.27

ID

:XnDy9ldq

加担して加害者？
お金出してプロに組んでもらったモノだよ？w
流石に意味わかんね
なんでもかんでも叩きたいだけ！

370

： [sage] 2017/12/10(日) 13:15:08.10

ID

:IGj5rT04

本人の出品理由がわからん限り
酷いとは言えんぞ。
気に入っているのに経済的な理由で手放したのかもしれんし。

371

： [sage] 2017/12/10(日) 13:46:47.10

ID

:uaYM9CFR

素材を考えるとこんな値段で売らざる得なくなったのは同情するわ

372

： [sage] 2017/12/10(日) 13:58:30.38

ID

:IGj5rT04

そうやね。
ハブ代くらいだな。
リムとスポークと工賃はドブに捨てたようなもん。

373

： [sage] 2017/12/10(日) 14:00:04.04

ID

:qu0jkoev

ミドリルて何なん？
ただ穴さらうだけじゃないの？

374

： [sage] 2017/12/10(日) 15:30:16.35

ID

:0M5D0pz6

普通に面取りするんじゃなくて
ボールエンドミルをドリルに付けてR面取りにしてるんじゃないかと想像してる

375

： [sage] 2017/12/10(日) 17:42:35.95

ID

:O0vd7YzN

FJTだったら商品説明に「のむラボで組んでもらいました」といって定価より高く売るんだろうな
あいつはヤフオクで平気で嘘ばかりつくから

376

： [sage] 2017/12/10(日) 18:59:42.69

ID

:CbxvMzei

>>375

マジで！？
なんて嘘ついたの？

377

： [sage] 2017/12/10(日) 21:35:45.47

ID

:rIFH34qU

まったく別ルートとか自分で思いついたのかもしれないけど
のむラボの申し子みたいな言い回し連発してるこの人が
ドリルでニップル穴さらってるな、途中でニップルが回らなくなるからって。
更にどのホイールでどこからかはわからないけどご本尊がホイール組んでるの見学してる模様

ttp://jiteken.blog100.fc2.com/category43-1.html
ttp://jiteken.blog100.fc2.com/blog-category-43.html

確かにニップル接触面の面取りした方がテンション高くなった時
スムーズに回りやすそうなのはわかるが、ちょっとならニップル穴強度平気なんかな？

378

： [sage] 2017/12/10(日) 21:46:08.28

ID

:rIFH34qU

ニップル穴の接触面○

379

： [sage] 2017/12/10(日) 22:52:31.07

ID

:0M5D0pz6

>>377

テンション高いとニップルがリム穴食い破る可能性は高くなるかと

380

： [] 2017/12/11(月) 09:13:38.01

ID

:N+wdVwFH

ttps://goo.gl/maps/fvsZf2FWn1B2

今日の燃料です

381

： [sage] 2017/12/11(月) 09:28:11.39

ID

:+D6dlqXq

野村は以前は「特別なことはしていないので、みなさんでも同じものを組めますよ」って言ってたのに
まがい物が出ると「ワシの車輪は特別なんじゃコラ」って草生える

まぁとんでもないもん組んで「のむラボ5号と同じ」って吹いて売ってる奴が出たら仕方ないか。
さすがに綿糸結線で「同じ」言われたら切れるわな。

382

： [sage] 2017/12/11(月) 09:35:02.29

ID

:dbgiKgwn

あさひみたいなチェーン店なら炎上するんだろうけど、個人でやってる店じゃなあ

383

： [sage] 2017/12/11(月) 11:08:57.69

ID

:7skWZF3H

アポとらんこいつが悪いな

384

： [sage] 2017/12/11(月) 11:34:23.05

ID

:E6e5eBIS

個人商店なんだから、どう対応するから店主の自由だろう。
客も店選べるし、店も客を選べる。

385

： [sage] 2017/12/11(月) 11:38:57.06

ID

:eZoJkUzs

良くも悪くも関西人っぽい反応だなw

386

： [sage] 2017/12/11(月) 11:41:57.25

ID

:9h4SgKcQ

客も店の事をどう評価するのかは自由だわな
事実に基づいた事ならば

387

： [sage] 2017/12/11(月) 11:47:40.58

ID

:hd0GR89h

>>380

みんな知ってる事だから燃料にならないっしょ

388

： [sage] 2017/12/11(月) 12:00:48.16

ID

:HN1YIBny

>>383

フレ取りでもアポを取らないといけんの？

389

： [sage] 2017/12/11(月) 12:05:13.81

ID

:2bPQSAQH

アポ取りの電話にもなかなか出ないし出ても半ギレではなあ

390

： [sage] 2017/12/11(月) 12:28:39.02

ID

:6ACMfosV

『フレとりですね、かしこまりました！』
とでも言われると思ったのか？
確実に合わないからもう行かない方がいいよ…

391

： [] 2017/12/11(月) 12:29:44.22

ID

:BzE4aLIz

やー反応早い

>>380

のグーグルレビューも最後の
ゴミが増えました
が無ければアンチ臭く無いのに残念
のむさん敵も味方も多そうだなあ

392

： [sage] 2017/12/11(月) 14:22:21.19

ID

:4VXCp4pF

>>381

経験値積んで、そう言えるようになったのでは？
ブレてるわけではないと思うぞ。

俺も技術者だけど、
10年前は自信が無かったことが
今は確信を得てやっている事はある。

393

： [] 2017/12/11(月) 15:18:34.16

ID

:VKfT8mC4

ブレてるよ

394

： [sage] 2017/12/11(月) 15:26:01.45

ID

:yFeQxQ2K

ブレてもいいじゃないか
にんげんだもの

395

： [sage] 2017/12/11(月) 15:28:47.03

ID

:oDhi+uzB

ゴキソハブはクソと見なした野村からしてもクリスキングの評価って高いの？

396

： [sage] 2017/12/11(月) 15:52:54.12

ID

:eZoJkUzs

クリスキングはハイローでない事以外弱点なしっていう評価らしい

397

： [sage] 2017/12/11(月) 16:23:27.10

ID

:iMH7+FGl

組み手の腕の問題でのむの取り入れてるテンション是正策以前のホイールばかりだから、
それらのホイールが大したこと無いからと言って一緒にするなってことやろ。
実際スポーツサイクル専門店でも年間100本単位でリムとか組まないし、
楽で(恐らく高利益で)完成度の高い完組を売りつけるでしょ。
完組に関してもガイツーされたくなきゃ点検ぐらいしろって言ってるけど。
結局どこまで張れるかの限界なんてリムを何本もダメにしないと分からない

398

： [sage] 2017/12/11(月) 19:20:50.53

ID

:SBHUrVm0

古巣はてんちょも好んで手組使ってたし当時のチームなら履き潰してくれる人は沢山いただろな
今でも付き合いはあるだろうが

399

： [] 2017/12/11(月) 22:30:15.09

ID

:OUNYmtQy

ポツポツ　聞けば　ポツポツ　とぉ〜ぉ
スポーク　首がぁ　飛んで行く〜
路上で　ホイール　壊れたら〜ぁ
思い出すのさ　のむラボぉ〜

400

： [sage] 2017/12/11(月) 22:30:18.06

ID

:uB4pvxoL

>>381

特別な技術はないけど基礎技術がしっかり積み上がってるのと、当たり前のことをすっとばして何もしないのとではえらい違いだわな。

401

： [sage] 2017/12/12(火) 00:09:05.68

ID

:uLkjA5Pb

>>399

昨日からラボ歌が頭を離れないんだからもうやめてくれwww

402

： [] 2017/12/12(火) 03:59:13.65

ID

:q/WeNP3P

>>397

テンションどこまでだいじょうぶ？って誰かにきけばいい

403

： [] 2017/12/12(火) 04:01:59.86

ID

:q/WeNP3P

振れ取りくらいどこの店でやっても一緒なのにね

404

： [sage] 2017/12/12(火) 04:05:09.09

ID

:zcEm6201

センター見ない奴はたまにいる

405

： [sage] 2017/12/12(火) 08:28:59.10

ID

:V74MWpCY

今時ホイール年間100本どころか一本も組まないショップ多いよ。振れ取りなんて期待しないほうがいい。

406

： [sage] 2017/12/12(火) 09:08:05.21

ID

:zcEm6201

近所のショップG3組は触れないって言ってたわ

407

： [sage] 2017/12/12(火) 10:18:06.35

ID

:IXQQhQbe

近所のアサヒ（）に聞いたら
「カンパっすか…」で会話が止まった。

408

： [] 2017/12/12(火) 12:33:59.26

ID

:PZSeGBVh

>>380

千葉県から電話した奴はここにはおらんのか？

409

： [sage] 2017/12/12(火) 22:49:23.86

ID

:vxTkvmNc

メールで依頼も音沙汰なし。電話しても出ない。
勝手に依頼品送っても音沙汰なしでそのまんまが怖いから
こりゃ行くしかないんかなと思うわな。

410

： [sage] 2017/12/12(火) 22:56:50.22

ID

:li9DJU0c

そのうち不安になった客が配達証明や内容証明とかを送り始めるんじゃね
のむは無駄に時間取らせる嫌がらせとしか思わないだろうけど

411

： [sage] 2017/12/12(火) 22:59:50.47

ID

:vxTkvmNc

既読かどうかは欲しいよな。
どうなってるのかわからんもの。

412

： [] 2017/12/12(火) 23:01:39.62

ID

:S64IXKiG

いつも遅延証明というのもすごいなｗ

413

： [sage] 2017/12/12(火) 23:13:02.74

ID

:RdhPIieN

>>381

最初の頃アルバイトを雇うか否かで、バイトが組んだのはのむラボホイールじゃないから的なことを雇わない理由のひとつに挙げてたから主張は変わってないと思う。

414

： [sage] 2017/12/13(水) 00:41:45.03

ID

:qnP+XwhG

「うちの丁稚が組んだホイールです」じゃ納得されないから雇うつもりはないって話だろ。実際その通りだと思うよ。

415

： [sage] 2017/12/13(水) 00:48:37.05

ID

:VzqNwX+U

バカを教育する無駄な努力をしたくないから一人でやるっていってたような気がする。

416

： [sage] 2017/12/13(水) 00:51:05.91

ID

:/RBoX2yc

書いてるとおりの事もあるだろうし、のむは人をうまく使うというか
良い加減に使うのが得意じゃなさそうなのもありそうだな
人間いろいろ差があるのだが・・・そんなののむ本人も自覚してて丁稚雇わないのもありそう

のむラボホイールみたいにある程度、型にはまったのなら
うまく教育すればパートのおばちゃんでも
けっこうちゃんと作れるようになりそうな気もするんだが。

そういえば確かに「誰でも同じように組めますよ」的な事はよく書いてたが
最初のころに「○号組むときには下処理してます」みたいに書いてた事もあるな
真鍮ニップルだと必要ないかもしれませんが、みたいに書いてたからたぶん
ミドリル処理とやらでアルミニップルを無理なく使う処理っぽい

417

： [sage] 2017/12/13(水) 01:51:09.32

ID

:EGgjoRlN

誰でも同じように組めますよってのはメシのタネコード全部網羅してたらという前提付きだろ。
知識があって同じようにやれば魔法じゃないんだから誰だってできる。当たり前の話。
言ってることは何一つ嘘じゃないが、そこまでやる人は野村とおそらく限られた数人のビルダーだけだろうってな現実。

418

： [sage] 2017/12/13(水) 11:23:01.84

ID

:U6Duae16

のむって独身？

419

： [sage] 2017/12/13(水) 12:11:21.91

ID

:KvfMvvuH

のむも認めてるようによく出来た完組＞手組は売り手と買い手の共通認識なので、
差別化図るためには余計なコストが発生しないことも大事なんだろう。
のむも2号とライトウェイトや鰡を比較して価格を見てくれと言ってるわけだし、
1号や5号の価格帯だと敵無しでしょ(ガイツーに年に一度あるか無いかのセール除く)

420

： [sage] 2017/12/13(水) 14:36:46.88

ID

:Up6/t8Ma

1号位の価格帯だと完組メーカーから出てるのも首折れだったりするしな

421

： [sage] 2017/12/13(水) 16:39:27.19

ID

:xubUKRwm

何号とか詳しくは知らんけど、以前知り合いが持っていたのを履き比べたことあるけど、
某中華屋手組の方がオレには全然良かったな。

422

： [] 2017/12/13(水) 18:51:05.51

ID

:dtpVR5vl

>>418

メシのタネコードだろ　それｗ

423

： [sage] 2017/12/13(水) 18:53:34.47

ID

:/RBoX2yc

1号＝アルミ30mmハイトリム(値段のわりには剛性重視)
5号＝アルミ22mmハイトリム(軽さ重視のぼり重視)

かなぁ

5号でもどきが出てメシノタネガーになってたけど
5号って軽量の割りには張れるリムとはいえ
いくら下処理したとはいえそこまで張れる、というか張る必要でてくるのかな
1号だとわかる、かなり張らないとまともにならなそうだし

424

： [sage] 2017/12/13(水) 20:52:15.35

ID

:n/RvPMI/

>>422

既婚だとファンが減るのかw

425

： [sage] 2017/12/13(水) 21:36:10.95

ID

:9tYLz+CB

幸いなことに童貞

426

： [sage] 2017/12/13(水) 21:58:37.63

ID

:uJVlLK3e

>>423

下処理しても、作業しやすく・馴染みが出やすく・そして長期的に張りが安定しやすくなるのであって
「張れるようになる」のではないよ

427

： [sage] 2017/12/13(水) 22:12:20.54

ID

:bYstZFNf

>>424

のむらぼは恋愛禁止だから

428

： [] 2017/12/13(水) 22:18:41.40

ID

:dtpVR5vl

アイドルはつらいね！

429

： [sage] 2017/12/14(木) 11:07:57.18

ID

:q/HeaoNT

ミドリル処理ってリムのニップル穴のバリ取りと磨き？
ニップルとリム間の抵抗減らして座りを良くする目的

430

： [sage] 2017/12/14(木) 12:11:13.77

ID

:xKV+uk9K

リムのニップル穴周辺の強度には大なり小なり影響するだろう
自信というか、信仰がないならやらない方がいい

431

： [sage] 2017/12/14(木) 13:03:16.36

ID

:FgTIQce8

リバースエンジニア余裕なんだから買ってバラせば判る。

432

： [] 2017/12/14(木) 13:14:09.47

ID

:unnhZJVc

>>430

信じる者は救われるの逆だな
疑いを持った直後に、ニップル穴が割れてるのを見つけたり

433

： [sage] 2017/12/14(木) 13:27:33.41

ID

:wcZAMJxe

バリ取りと面取りくらいなら強度低下もおきまい

434

： [sage] 2017/12/14(木) 14:07:58.72

ID

:xKV+uk9K

>>433

それが自信であり信仰なんだわ

435

： [sage] 2017/12/14(木) 14:14:22.36

ID

:YQfJlm+9

経験的に大丈夫な範囲でやってるんだろう、大騒ぎするほどのことかいな？
メーカーの設計やってるが、データないけど過去の実績で大丈夫ですなんて理屈が一切通んなかったら業務が止まるよ。

436

： [sage] 2017/12/14(木) 14:14:58.38

ID

:wcZAMJxe

俺は仕事で、あるモノに孔を空けることがあるんだけど、
面取りしたほうがバリとか入りにくいし強度上がる。

ホイールまではわからん。

437

： [sage] 2017/12/14(木) 14:22:19.50

ID

:unnhZJVc

>>435

だから、別にそういうふうに信じてるならいいんだよ　何の問題もない　何を信じるかって話
疑い出したらキリがないから、メーカーの製品を何もいじらず使ったり、工業規格もあったりするわけよ
神戸製鋼とか、他に神戸製鋼とか、あとは神戸製鋼とかね

438

： [sage] 2017/12/14(木) 14:57:28.50

ID

:LHsgPoCU

精度は信仰ってことか？

439

： [sage] 2017/12/14(木) 15:40:13.42

ID

:xKV+uk9K

全てが信仰でしょ　測定値の不確かさも含めて
信仰の対象が、工業規格なりメーカーなりのむらぼなりというだけ
信じるのが自分の場合だけ自信と

440

： [sage] 2017/12/14(木) 15:42:43.97

ID

:PPrzvmOo

自転車の車輪というもの自体がオカルティ
ピュア板の電力コピペのことを笑えない

441

： [sage] 2017/12/14(木) 17:59:49.12

ID

:LUD6vyQ/

自転車はフレーム剛性やトレーニングに関してもオカルトがまかり取ってるのでセーフ
前者は売り手とレビュワー、テスターが同じ立場にいるから仕方ないか

442

： [sage] 2017/12/14(木) 18:02:25.06

ID

:PPrzvmOo

ピュア板なんて極めたところでナニ聴いてるのかと思ったら　　　　アイドル　　　や　　　アニソン　　　だからな…

443

： [sage] 2017/12/14(木) 18:23:37.10

ID

:9w2Km9y/

お前らもホイールさんざん拘って河川敷ポタだろ

444

： [sage] 2017/12/14(木) 19:13:27.18

ID

:PPrzvmOo

ポタとは失礼な！品評会です！！

445

： [sage] 2017/12/14(木) 20:51:58.46

ID

:LUD6vyQ/

自転車自体いい加減でも動いてしまう乗り物だしな
ミヤタのハイエンドクロモリの芯出しとか頑張ってもコンポ自体の製造公差、
取り付け精度考えるという意味ねえよなと思う

446

： [sage] 2017/12/14(木) 21:04:22.61

ID

:YQfJlm+9

オカルト、オカルト言ってたらキリがない
アホみたいな理屈をまかり通らせようとしてたらオカルトと言われても仕方ないが十分実績のあるものまで疑うようでは神経質を通り越して精神病ですな

447

： [sage] 2017/12/14(木) 21:14:27.04

ID

:l+7owiv4

はっきりわからないものはオカルトとか信仰だと決め付けるのも信仰の一種だな

しかしまぁ人間がオカルト的なものにだまされ易かったりするのは確か、
どうしても理由や根拠をほしがるせいかな
(ああ人間が何かを信仰したがる理由がほしいぜ・・・)

448

： [sage] 2017/12/14(木) 21:49:30.93

ID

:SDQLhjt1

>>446

オカルトだろうと神鋼だろうと別にいいでしょ
「十分実績があるから大丈夫と判断した自分」を信じるなら、それは自信ということでしかない
判断するのは常に自分であって、そこにいいも悪いも、正しいも間違いもないんだよ

神経質とか精神病を持ち出すのは、結局のところ自信のなさの表れ

449

： [sage] 2017/12/14(木) 22:13:00.72

ID

:jyxfQK5E

判断とか自信とかどうでもいいな、現象だけ論じればいい。
面取りしてリムが割れるかどうかだけだろ。自信あったら何かの足しになるのか？
神鋼はデータねつ造だろ、ねつ造したって話ではないだろ。全く意味不明。

450

： [sage] 2017/12/14(木) 22:19:11.12

ID

:SDQLhjt1

>>449

全くその通りだよ
キミが面取りするかどうかなんだよ　さあどうする？

451

： [sage] 2017/12/14(木) 22:24:08.09

ID

:QvMsbSzc

さむっ。なにがさあどうするだよ
したり顔で制しようとすんじゃねえよ

452

： [sage] 2017/12/14(木) 22:25:05.81

ID

:PPrzvmOo

くっ　なぜハゲがばれたんだ

453

： [sage] 2017/12/14(木) 22:35:18.05

ID

:SDQLhjt1

>>451

じゃあお前にも聞いてやるよ　面取りすんのかしねえのか
答えねえなら黙ってろ

454

： [sage] 2017/12/14(木) 22:56:37.05

ID

:YoHeyypB

結線に迫る勢いの踏み絵だな
このスレに相応しい

455

： [sage] 2017/12/14(木) 22:58:14.21

ID

:jyxfQK5E

>>450

意味わからん。面取りやらない理由って何かあんのか？
めんどくさいとか切削粉で汚れるとかか？

456

： [sage] 2017/12/15(金) 00:51:09.27

ID

:EMi6DlJ1

どんな選択でも、
子供っぽく安い挑発に乗りやすい性質って、あんまりいいことないよ
って昔、バックトゥザフューチャー3でやってた

457

： [sage] 2017/12/15(金) 01:00:28.81

ID

:jTHNVgUx

2chなのになに言ってんの。

458

： [] 2017/12/15(金) 01:55:36.43

ID

:Y64bHqCd

話がごっちゃまぜだなw
神戸製鋼のはたまたまばれて助かったのであのままだったらいずれ
製品にトラブル起きてた
もともと社内基準は非常にきびしくてー　の中でたるんでた
ひとつをなあなあにするとどんどん

459

： [sage] 2017/12/15(金) 06:56:23.98

ID

:UPvcEHwF

2号の新リム、幅が1.4ミリ広がっただけで30グラム近くも重くなるんだね。

23.8のワイドリムなら、500グラム近いのかな。
ワイドリムブーム困るなあ。

460

： [sage] 2017/12/15(金) 08:19:43.89

ID

:izr3Nt75

アルミクリンチャーだとワイド化は大歓迎なんだけどな
たった30g増でc15がc17になるなら全部ワイド化して欲しい

461

： [sage] 2017/12/15(金) 09:25:19.62

ID

:NTfs98Y2

>>458

リムサイド(外側）の材料の総量は変わらない。
変わるのは内側のダブルウォールの幅ですな。
厚みは1.5mm位あるかな？
幅は1.4mm広がるとして、長さは2m弱もある。
これで
そこからアルミの質量掛けると重量が出る。

462

： [sage] 2017/12/15(金) 09:51:18.26

ID

:Y+VIZtBZ

このリムはアレより50g軽い！とか言うじゃん。1円玉50枚分をどこから捻出したんだと思うと結構怖い。

463

： [sage] 2017/12/15(金) 10:23:02.71

ID

:TEs0cOVN

>>460

アルミクリンチャーでワイド化ってメリットあるの？
重くなるだけじゃね
空力とか転がり抵抗とか言うけどアルミなんて所詮よくてレーゼロだしなｗ

カーボンだとワイドでないと排熱がうまくいかなかった感があるけどさ

464

： [sage] 2017/12/15(金) 18:51:41.09

ID

:AdhLh9+z

>>463

カーボンでワイド化したら排熱が良くなるとか無いから
同時期に高耐熱レジンとか普及したからソレと勘違いしてるんじゃね

465

： [sage] 2017/12/15(金) 19:09:26.60

ID

:3Wy9FdwN

>>463

チューブレスが使いやすくなる

466

： [sage] 2017/12/15(金) 20:09:31.59

ID

:cNdevxXX

排熱っめファンでもついてるのか

467

： [sage] 2017/12/15(金) 21:04:27.69

ID

:OeQGwJL6

メカニコが作ってるオリジナルのハブが持ち込まれたらどうコメントするか楽しみw

468

： [sage] 2017/12/15(金) 21:31:33.85

ID

:T03iIdwo

あれトラックハブだろ？

469

： [sage] 2017/12/15(金) 22:53:41.39

ID

:D8Dz9vQr

信仰と神鋼の誤変換が生んだグダグダな流れが面白い

470

： [] 2017/12/16(土) 02:30:45.75

ID

:hxaeRwUy

親交の自由

471

： [sage] 2017/12/16(土) 13:51:08.59

ID

:IIA0H26W

淫行の自由

472

： [] 2017/12/16(土) 20:42:46.23

ID

:bqZNSpJ5

>>466

MAVICのコスミック40cって前にあった奴。
あれは内部にアルミ放熱フィンがついてた。
あれ、お飾りでなんでもなく熱で壊れたことないそうな。
フルカーボンクリンチャーを突き詰めるとあれになるんかな？って思ってたらMAVICもフルカーボン化しちゃうしでｗｗｗ

473

： [sage] 2017/12/16(土) 20:59:45.02

ID

:+BW4Rqip

CC40Cは硬くて不人気だったよなあ。リムが硬いんじゃなくて組み方が硬すぎたみたいだが。
一度使ってみたかった。

474

： [sage] 2017/12/16(土) 21:37:42.98

ID

:eFCdHTtk

>>472

カーボンとアルミの接着が剥離すると言う話も。

475

： [] 2017/12/17(日) 10:19:21.83

ID

:GlJFagZJ

>>474

製造不良があれば可能性あるみたいね。
熱による接着剤そのものの剥離ではなくアルミとカーボンの隙間に気泡があると熱膨張で破壊だそうだ。

>>474

組み方ではなくリム空洞部分にウレタンつめてたろ？
あれが原因ってのがもっぱらの噂。
あれもそれなりの重量あるんだから、取っ払ってワイド化したら面白いんだが。
コスカUSTはリムテープ必要だけどあれは不要だしカーボンよりアルミのが精度管理し易いだろうしね。

476

： [sage] 2017/12/18(月) 12:38:27.54

ID

:NViio/mD

スポークの再利用よくしているけど、ケチな客が多いのか?

477

： [sage] 2017/12/18(月) 12:56:20.83

ID

:EvmOPqtP

完組みのスポークを全交換となると新品買った方が安いから

478

： [sage] 2017/12/18(月) 15:38:12.65

ID

:DnwL0Q6e

そんなお金持ちの君には交換前のパーツを所有者に無許可で勝手に処分してくれる汁ベストがおすすめだよ

479

： [sage] 2017/12/19(火) 20:36:24.45

ID

:wd2cAdLq

銀コンペだったらまだしも、黒CX-RAYとかをポイポイ捨てられたら怒る（笑）

480

： [sage] 2017/12/19(火) 21:08:09.48

ID

:JDTTEgTq

竹中直人かよ

481

： [sage] 2017/12/20(水) 12:38:16.80

ID

:xHlK2pT1

捨ててません。
資源節約のため、他のお客さんに再利用しております。

482

： [] 2017/12/20(水) 14:17:24.95

ID

:uG19JT8v

それはない

483

： [sage] 2017/12/22(金) 21:14:28.66

ID

:sDaRsk8z

のむラボ、なんでも在庫多いな

484

： [sage] 2017/12/22(金) 21:18:05.77

ID

:U2zjvICk

うん。

485

： [sage] 2017/12/23(土) 12:19:16.52

ID

:dPIWZZrA

スポーク再利用のネタが出てきたけど

>>477

の書き込みを見たのか？ｗ

486

： [sage] 2017/12/23(土) 12:31:50.13

ID

:xXArZGc9

ふつーにスレ監視してるだろ

487

： [sage] 2017/12/23(土) 13:47:57.90

ID

:QXosCeRN

のむ、ここ見ているなら電話に出ろよなー！

488

： [sage] 2017/12/23(土) 19:32:56.21

ID

:Tl6ct4cp

ここで問い合わせればいいんじゃね？

489

： [sage] 2017/12/23(土) 19:52:40.90

ID

:HQMSk9hg

>>483

問い合わせが多いアピールして仕入れてたはずなのに在庫がダブついて来るって事は、徐々に客が減ってきてるんじゃね

最近イラ付いてるってるのもソレが原因なんじゃね
ストレスで長文投稿 → 納品遅れまくり → 店頭ではイラ付き対応&電話に出ない → 客が減る → 長文投稿
あれだけ叩いたサクラはしぶとく死なないし、バカにしてたメカニコはプロと遊んだり大会で結果出したりオリジナル製品作ったり
ゴキソも結果出してるしな

490

： [sage] 2017/12/23(土) 20:57:01.04

ID

:0ArvmRNg

ぜんぶお前の願望やん

491

： [sage] 2017/12/23(土) 21:26:24.32

ID

:xOPhA9P4

空いてる日があるなら教えて欲しい
質問一つするのも躊躇する

492

： [sage] 2017/12/23(土) 23:45:18.20

ID

:BMwQ1jDr

バックオーダー何ヶ月分抱えてると思ってんだよ

493

： [sage] 2017/12/24(日) 00:33:47.20

ID

:Nw6Oxa8C

こんだけ有名になると毎日のメンテ依頼だけでもすごい数きてそう
しかも料金安いらしいからな

494

： [sage] 2017/12/24(日) 09:09:59.13

ID

:2EViHVlS

>>492

　仕事をこなさないと、バックオーダーも「＊ヶ月分」・・・相対的に増えるわな。
　　　　　6セットバックオーダーでも、1ヶ月に1セットしか作らないなら、　半年待ちだ。　

495

： [] 2017/12/24(日) 12:32:41.20

ID

:J+1xa9Db

>>489

手組みホイールってポケモンGOと一緒だからな。
100%個体値を取っても種族値が低ければ0%個体値にボロ負けする。
つまり、スポークテンション誤差を0%に押さえ、縦横振れを0%にした上に100%最適な張力で張ったとしても、
所詮リムハブスポークの性能差が低ければ、
一応、最低限の質だけは保証されてると仮定して、昨日初めて組んだ奴で、
スポークテンション±10%あり、縦横振れの追い込み甘く、テンションもギリ低めとか、
そんなホイールでも使用される部品が最高の組合せなら勝てない。
ノムのホイールって１００％個体値PL40ではあったとしても、使用する部品を見ればピジョットでしかないんだよ。

496

： [sage] 2017/12/24(日) 12:54:32.25

ID

:1rnUC2g1

早くR9100C60クリンチャーばらして欲しいな〜

497

： [] 2017/12/24(日) 13:41:17.27

ID

:/iILxME1

のむ〜
うしろ、うしろ。ｗ

498

： [sage] 2017/12/24(日) 14:27:11.20

ID

:7ALdmLyB

新しゃふとだいばくはつ案件って、
どのバージョンだろう？
たぶん、今春に買ったレーゼロコンペも該当するんだろうな。

499

： [sage] 2017/12/24(日) 15:07:07.38

ID

:Jnx25uuN

のむがイラついてる時は大体客が来すぎて予定してる仕事が進まない時なんだけどな。実店舗行ってたら見たことある人も多いんじゃないか？

500

： [sage] 2017/12/24(日) 15:42:14.79

ID

:AoODt+40

あれだけ書く暇あればオーダー消化出来るんじゃね

501

： [sage] 2017/12/24(日) 15:48:15.73

ID

:7ALdmLyB

ブログは、晩酌しながら書いてるんだろ。
ささやかな楽しみくらい無いと、良い仕事はできんと思うぞ。

502

： [] 2017/12/24(日) 22:27:43.36

ID

:8MYl7u1W

バックオーダが溜まっているようですが、
お正月は休めるのでしょうか？
心配です。

503

： [sage] 2017/12/25(月) 06:49:36.28

ID

:GgVyS7RJ

神の手をもったのむさんはホイールの神に仕える身
伊勢神宮や天神さんの神職が正月でも休まないように
のむラボには正月休みはないよ

504

： [sage] 2017/12/25(月) 10:14:39.33

ID

:Pqx98UYc

そいつらは正月が繁盛期だからな
キリスト教の同業者は今日とかイースターがそうだが
仏教はいつなんだろ？

505

： [] 2017/12/25(月) 21:30:38.03

ID

:7PtmxSoK

そうか。
だっすると、のむさんに手をかけてもらった
ホイールなんかを粗末にするとバチが当たるね。

初詣はまず、身を清めて
のむラボ様へ行く。となるが
お賽銭は何がいいのかな。
関西三大車輪総鎮守でしょうか？

506

： [sage] 2017/12/25(月) 23:22:19.10

ID

:ykp67Ua3

>>504

>仏教はいつなんだろ？
死人が出たとき

>>505

>お賽銭は何がいいのかな。
センターのズレた完組

507

： [sage] 2017/12/25(月) 23:23:16.01

ID

:YPVyzsBC

>>505

＞お賽銭は何がいいのかな。
ネタになりそうなホイール

508

： [sage] 2017/12/25(月) 23:24:40.77

ID

:NZW89BkL

今なら9100 C60だろ。

509

： [sage] 2017/12/25(月) 23:58:23.71

ID

:ua82ZGUQ

>>504

盆と彼岸

510

： [sage] 2017/12/26(火) 00:04:48.94

ID

:4yF9e3no

のむらって知識がいちいち中途半端だよな
C24-CLも公称重量が9000と9100で変わってるけど実態は何も変わっていないのとか知らんらしい

511

： [sage] 2017/12/26(火) 01:05:51.87

ID

:5SGNqEhO

>>510

ピンポイントであんたが知ってる事をのむらが知らないからといって、あんたに比べて中途半端という事にはならんよ

512

： [sage] 2017/12/26(火) 01:32:55.18

ID

:4yF9e3no

>>511

頭に血がのぼって支離滅裂だぞ

俺より中途半端かどうかは関係ない
なんせ野村は業界10年以上、毎日のように自転車触って金稼いでる身なんだから
加えてピンポイントに自分が知ってることで他人の粗探しマウントして有名になった人

513

： [sage] 2017/12/26(火) 02:06:58.76

ID

:+Lg0vJWS

C24の話はどっからでてきたんだ？

514

： [sage] 2017/12/26(火) 02:07:16.35

ID

:CKVydcI9

野村の場合はそのピンポイントが多過ぎるのも事実だけどな
業界人だから当たり前だけど、当たり前のことを全部知ってる業界人っているのかと？
なんせ自転車業界だもの、しょうがない。

515

： [sage] 2017/12/26(火) 07:12:07.65

ID

:KILOjwTq

普通の業界人はいちいちマウント取ったりしないけど、のむはマウント取って罵倒しまくるからな
つーか自分がマウント取られたら逆ギレして罵倒するというw

516

： [sage] 2017/12/26(火) 08:00:38.25

ID

:GwcTMfZd

タコ殴りにされた田中さんですか？

517

： [sage] 2017/12/26(火) 09:52:13.00

ID

:4yF9e3no

>>513

C60が9000と9100で公称重量が相当違うからリムが重くなってんだという話に
C24が9000と9100で公称重量が相当違うけどリムは重くなっていないという話
が関係ないと思うの?

518

： [sage] 2017/12/26(火) 10:05:33.35

ID

:TJv+K9Dd

>>517

全く言及されてないC24の話を想像で書いたって事か

519

： [sage] 2017/12/26(火) 11:40:41.64

ID

:xTYLsHmy

>>512

＞ピンポイントに自分が知ってることで他人の粗探しマウントして

これ、今のお前のことだぞ

520

： [sage] 2017/12/26(火) 12:00:01.31

ID

:GlN6pcD4

>>519

だなw
ここまで完全なブーメラン刺さると見てて清々しい。

521

： [sage] 2017/12/26(火) 12:11:05.40

ID

:EpqB04k1

のむの擁護をする気はないが、おまえの方が痛いぞ
特定メーカーの新商品未公開情報を知らないことが
半端野郎というのは、論理としてあまりに稚拙
叩きたいなら彼の理論の粗を突けば良かろう
指摘に感謝されると思うけどな

522

： [sage] 2017/12/26(火) 12:22:21.31

ID

:4yF9e3no

このスレすげえな
本人と信者が自演と単発IDで野村擁護しまくり

>>521

無理に改行したり句読点省いて別人装わなくてもいいぞ

>>520

そのブーメランが刺さってるのが野村だろ
どうでもいいことで揚げ足とってマウント取りまくってるからマウント取られたわけだ


まあC60がいつか持ち込まれること期待しようじゃないか

523

： [sage] 2017/12/26(火) 12:29:55.31

ID

:dTBEp13A

>>522

もう落ち着け
年の瀬だし他にすることあるだろ
どうでもいいことで揚げ足取ろうとしてマウント取れずにスベってるぞ

524

： [sage] 2017/12/26(火) 12:35:05.04

ID

:4y0SM8y5

他スレにもいた都合悪い意見は自作自演認定君かな？

525

： [sage] 2017/12/26(火) 12:52:46.63

ID

:TJv+K9Dd

最近覚えたマウントって言葉を、使いたくて仕方がない子って感じだな

526

： [sage] 2017/12/26(火) 12:54:34.90

ID

:4QRYbKIH

超能力者が居ると聞いて

527

： [sage] 2017/12/26(火) 13:06:52.79

ID

:80FXwekf

野村が定期巡回中と聞いて、ファンのオレとしては黙っていられないｗ

528

： [sage] 2017/12/26(火) 13:14:41.60

ID

:iYsqauqd

ボクちゃんの意見に賛同しないのは全部信者か自演！って頭が足りなのでは

529

： [sage] 2017/12/26(火) 14:48:33.65

ID

:sEdGGvtr

無理やりC24を持ちだしてきて、ケチつけんなよ。


てか、ヅラって重てぇのな。
シマノ的には重量は小要素なのかな？

530

： [sage] 2017/12/26(火) 15:42:51.40

ID

:sJ3T2pHi

そりゃ作ってたのがヨー角おじさんだからなあw

531

： [sage] 2017/12/26(火) 17:29:39.72

ID

:Ug/ouACQ

>>522

単発IDに総攻撃されるってのは、
自分の意見が世間一般とはズレてるのかなって
謙虚に認めた方が人生うまくいくと思うよ

532

： [sage] 2017/12/26(火) 17:38:23.67

ID

:2JQ6URzt

>>522

＞このスレすげえな
＞本人と信者が自演と単発IDで野村擁護しまくり

人は自分の価値観/文化でモノを言うのよねぇ
となりのトトロの父と娘の風呂で欧米が騒ぐように…

533

： [sage] 2017/12/26(火) 19:11:14.04

ID

:xTYLsHmy

>>522

＞本人と信者が自演と単発IDで野村擁護しまくり

のむを擁護してるんじゃなくて
お前を批判してるってこともわからないのか

534

： [sage] 2017/12/26(火) 19:38:16.48

ID

:yV6QWFTV

>>533

それな

535

： [sage] 2017/12/26(火) 19:41:02.07

ID

:sEdGGvtr

ほんとそれ。

のむに何かイチャモン付けたいんだろうが、
無理あり過ぎ。

536

： [sage] 2017/12/26(火) 21:56:19.62

ID

:xNPZ5hAE

なんだまた田中か。

537

： [sage] 2017/12/26(火) 21:56:31.01

ID

:hvMINCCe

フルボッコでワロタw
俺も単発iDだけど別人な、ヨロシク。

538

： [sage] 2017/12/27(水) 00:31:39.88

ID

:uK7ATe9c

おお、1日2〜3レスしかないスレでこうも単発がわいてくるとは相当効いたみたいだな…
よーし、面白いから更に煽ってあげる

9100のホイールはC24も9000と公称重量は違うがリムは変わってないんだよ
それを知らずに、なぜかC40とC60だけ取り上げて
C40はほぼ同じだけどC60は相当重くなってるから9100は9000から重くなってるとか書いたのが野村

こんなスレで連投する前に、さっさと自分の金で9100のホイール後輪買ってきて調べたほうがいいと思うんだが
なぜか「C24は関係ない！」とか連投してくるあたり相当余裕がなくなってるんだな
関係ないどころか関係しまくりだろ！C24が関係ないならC40もC60とは関係ないぞ

539

： [sage] 2017/12/27(水) 00:39:34.22

ID

:ZKpr6BwO

↑すごい早口で喋りそう

540

： [sage] 2017/12/27(水) 01:10:56.09

ID

:mZQQE2w7

ピンポイントでマウント取ろうと顔真っ赤でレスしてるんだな

541

： [sage] 2017/12/27(水) 01:23:15.61

ID

:NoVUe8pF

このスレ1日平均10レス以上あるけどね、、

542

： [sage] 2017/12/27(水) 01:43:21.42

ID

:/wMeWdqe

>>538

記事を読み直したら…元はTUとCLの比較じゃねえか
TUはサイズ変わってるのにCLは変わってない、と

何故かC40とC60だけ取り上げて…って
調べたらC24のTUはディスコンじゃねえか
そりゃ比較できねえから取り上げらんねえだろｗ

543

： [sage] 2017/12/27(水) 04:12:47.86

ID

:0HIe8Usw

不始末指摘されて恨んでる同業でしょ。

544

： [sage] 2017/12/27(水) 05:22:55.33

ID

:9LHJmWFN

>>538

つまり、C40(リム高40とは言ってない)のリムも、9000とR9100とでは変わっていないのでは と言う事か
確かにこの人がシマノに問い合わせて、「ほぼ同じ」と回答されてるね
ttp://roadbike-navi.xyz/archives/1928/#i-2

545

： [sage] 2017/12/27(水) 06:57:42.63

ID

:pQsxWSrr

>>538

＞相当効いたみたいだな

お前がだろ、こんな長文でレスして必死じゃないか

＞こんなスレで連投する前に

お前が一番連投してるくせに笑わせせてくれるなー
全部ブーメランになってることにいい加減気付いたら？

546

： [sage] 2017/12/27(水) 07:02:59.39

ID

:kOksWJVR

のむ憎しでレス全てがのむに見えてしまう人

実生活でも相当嫌われてると思われ

547

： [sage] 2017/12/27(水) 07:51:48.23

ID

:/GKOLMmn

ふっ…俺が本物の野村だ！

548

： [sage] 2017/12/27(水) 08:17:34.81

ID

:aqPkczUA

blogでの狂犬ぶりを読めば、のむがマトモじゃないくらい誰でも判るだろ

549

： [sage] 2017/12/27(水) 08:26:52.60

ID

:51vR9FyX

>>544

「ほぼ同じだけど製造工程が違う」ってシマノが言ってるとすると、全く同じではない事は確定か

550

： [sage] 2017/12/27(水) 08:48:16.20

ID

:PNhyh9d4

オッス！俺単発iD！
のむだよ！

551

： [sage] 2017/12/27(水) 09:51:03.76

ID

:3Xan4ylv

ホントに購入してて草
こういうとこ読んでて面白いわな

552

： [sage] 2017/12/27(水) 09:56:54.54

ID

:NTgQuJYW

>>549

極論だけど、シールを貼る位置が違うだけでも製造工程が違うと言えるから、実際どうなのかわからんね。

553

： [sage] 2017/12/27(水) 11:25:50.83

ID

:LuDpwvsF

35mmと50mm　heightのヅラが糞重いっていうことを伝えたいのだろうから
軽いとわかっているC24に触れる必要性なんかこれっぽっちも無いんだよ。

イチャモン付けにもほどがある。

554

： [sage] 2017/12/27(水) 11:45:12.39

ID

:aqPkczUA

客が来るとのむが不機嫌になるのって、レスバトルが出来なくなるからなんじゃね

555

： [sage] 2017/12/27(水) 12:22:52.86

ID

:Wm4tqWMz

いいぞもっとやれ
自分が煽ってる気になってるマン

556

： [sage] 2017/12/27(水) 12:23:35.27

ID

:LuDpwvsF

バックオーダーが溜まっているのに、
「買ったショップ行けや！」
「近所のショップ行けや！」
という、しょーもない案件の客が後を絶たんからだろ。

557

： [sage] 2017/12/27(水) 12:28:27.43

ID

:bWl/oTLT

ガイツーするとどうしても、ね

558

： [sage] 2017/12/27(水) 12:29:22.19

ID

:Wm4tqWMz

粗探ししてる人を批判して、その人の粗探しをする人
なんというか、醜いよね

シマノを批判するのがそんなにダメかな
野村はシマノが死ぬほど嫌いだろうけど、
製品に対しては良い物は良いと言っている
自分のチャリにハブ使ってるくらいだし
俺もシマノの販売姿勢はクソだと思うよ

559

： [sage] 2017/12/27(水) 12:36:06.31

ID

:/GKOLMmn

トムリッチーらがMTBコンポの開発のときにシマノに協力して、最終的には儲けを掠め取ったズルい会社だって批判してたな。
前田に言わせればもっとあるんだろうけどな。

560

： [sage] 2017/12/27(水) 13:14:23.32

ID

:LuDpwvsF

「これは　あかん。」

とブログに書くために、WH-R9100-C60-CLの後輪を買ったと。
何とも壮大な無駄遣いだな。

561

： [] 2017/12/27(水) 15:34:21.33

ID

:66lFAnPq

のむさんに責められたいののしってほしい

562

： [sage] 2017/12/27(水) 15:54:07.91

ID

:1Zbr+6FZ

>>561

のバカ！サ◯ラ！ゴ◯ソ！ハ◯ランダー！

563

： [sage] 2017/12/27(水) 19:16:06.83

ID

:skOX4E09

しかし、C60(リム高50mm)のリムってコスカボより重いんだな
これでワイドリムじゃなかったらかなりの鉄下駄だぜ

・・・ちなみにR9100のWOってワイドリムになったんだよね？

564

： [sage] 2017/12/27(水) 19:59:32.83

ID

:mtQv2Koe

>>563

R9100 の -CL(WOリム)は 9000 と同じものだよ。もちろん、ワイドではない
リムだけじゃなくてハブも同じモノでDS側のスポークがヌポ/反ヌポで逆になったのと
ハブ胴の色とリムのステッカーが変わったくらいじゃない？

565

： [sage] 2017/12/27(水) 20:05:34.10

ID

:mtQv2Koe

一応、スモールパーツ型番

WH-9000-C50-CL
リム：EWHRIM3KRHCC
スポーク：EWHSPOKE3JB1 Spoke Unit {Spoke (267.5 mm x 7 pcs. / 289 mm x 14 pcs.) / Nipple (21 pcs.)}

WH-R9100-C60-CL
リム：EWHRIMZ2F56
スポーク：EWHSPOKEY272W Spoke Unit {Spoke (289 mm x 14 pcs. / 267.5 mm x 7 pcs.) / Nipple (21 pcs.)}

よく見たら 9000 も逆イタリアン組みなんだな

566

： [sage] 2017/12/27(水) 22:08:17.88

ID

:1Zbr+6FZ

お前らC60(60mmとは言ってない)バカにしてるけど、オールアルミ製のH plus Son SL42より
8mmもリムハイト高くて重量は同等という事実

567

： [sage] 2017/12/27(水) 22:35:13.13

ID

:cLcYSkkg

んーでも、リムで600ｇってエントリーロードのアルミリムより重いわけだろ？
それってただのゴミじゃねーの？

568

： [sage] 2017/12/27(水) 22:42:03.47

ID

:/GKOLMmn

H+Sは　いまやただのファッションブランド

569

： [sage] 2017/12/27(水) 23:10:51.86

ID

:eSgWw/mT

アルカーボンならジピエンメのH55の方がハイト高くて公称軽いからなあ
実重量はもっと重いと思うがw

570

： [sage] 2017/12/28(木) 00:48:03.26

ID

:Ir5eT4/6

シマノに勝ったサクラ

571

： [sage] 2017/12/28(木) 06:18:29.64

ID

:LZBw50hg

サクラがツールでの使用率を上回った時にそう言ってくれ

572

： [sage] 2017/12/28(木) 08:44:53.52

ID

:I6yAymW3

>>569

ジビエンメといえば重量詐欺代表格
重い車輪を作ることにかけてはイタリア屈指だぜ！

573

： [sage] 2017/12/28(木) 10:00:56.01

ID

:i6dRwKQe

しかし、シマノって本当にホイールがダメダメやな。

あ、田中とかが関わってきたからか！

574

： [sage] 2017/12/28(木) 10:17:44.34

ID

:mruGpbTc

前後20万でリム600gのホイールは買いたくねえよなあ

575

： [sage] 2017/12/28(木) 12:00:25.35

ID

:i6dRwKQe

まだSACRAのほうがマシかもしれんが、
SACRA買うくらいならバレット買うわ。

576

： [sage] 2017/12/28(木) 13:52:24.59

ID

:Ppr1ZoKx

なら俺はベラチでcosmic carbon pro sl買うわ

577

： [] 2017/12/28(木) 14:41:30.00

ID

:DmQ4Zupt

オリンパス製　DuraACE　ということをお忘れか？
ttp://www.tech-tsushin.jp/interview/tech6_shimano/

578

： [sage] 2017/12/28(木) 21:21:30.27

ID

:nIIXZ+hw

オリンパスだからCM2000がパっとしないんだな
ソニー出なら自撮りが盛り上がってたかもしれないな

579

： [] 2017/12/28(木) 23:37:10.91

ID

:NYqh4wSl

ココロとカラダ、にんげんのぜんぶ　シマノｗ

580

： [sage] 2017/12/29(金) 12:49:03.59

ID

:eYeZuwbp

ホイールの原価率は知らんけど、
データ取って、DISるためにわざわざ買うとはなかなか豪儀やな。

自分で使うんか？

581

： [sage] 2017/12/29(金) 14:07:53.71

ID

:UZP8bIEt

>>580

原価じゃ無くて仕入れ値の事？
定価の1割〜2割引きって所じゃないかな。
自分で使わず、軽いリムに差し替えて、実験後にお客に売るんじゃないかな。

582

： [] 2017/12/29(金) 14:20:25.97

ID

:pXHBmFkf

原価率て言葉を覚えたてなので勘弁してください

583

： [sage] 2017/12/29(金) 14:26:25.48

ID

:yld3jZw7

>>581

流石に定価の一割引き近くはありえないでしょ
五%ですら定価から割引したら利益半分ぞ

584

： [sage] 2017/12/29(金) 14:44:13.39

ID

:eYeZuwbp

粗利益3割くらい無いとやっていけんのちゃう？

585

： [sage] 2017/12/29(金) 15:23:59.78

ID

:CUfTmIt8

そうすると最低でも定価の7割くらいで仕入れたいところ。

586

： [sage] 2017/12/29(金) 16:20:07.14

ID

:Phst5/m9

チャリ屋は部品の粗利殆どないよ

587

： [sage] 2017/12/29(金) 16:29:03.70

ID

:x492RJFh

次は粗利益を覚えたか、なかなか勉強してるじゃないか

588

： [sage] 2017/12/29(金) 16:39:17.50

ID

:K6yu907F

シマ○の卸値は定価の7割
びっくりするぐらい安いフレーム屋もあるけどそれに比べたらしっかりしてるわ

589

： [sage] 2017/12/30(土) 00:37:34.70

ID

:KWx/67Yr

WH-9100 c60にタイヤ付けた画像、anal roserに見える

590

： [sage] 2017/12/30(土) 08:41:29.50

ID

:gZnoHzHk

パナのクローザーだな

591

： [sage] 2017/12/30(土) 11:33:49.64

ID

:0nTlsAFR

シマノのホイールを弄るときには
必ずと言って皮肉というか、まあほとんどDISってるな。ｗ

592

： [sage] 2017/12/30(土) 12:02:39.82

ID

:IPWn37cz

よっぽどヨー角オジさんが気に入らなかったんだろw

593

： [sage] 2017/12/30(土) 12:14:03.76

ID

:0D2Eij4K

もう恥かくおじさんになったんだから許してやれよ

594

： [sage] 2017/12/30(土) 12:34:22.82

ID

:0nTlsAFR

ヨー角おじさんとか
名前を呼んではいけないブランドの人とか、
シマノは逸材揃いだな。

595

： [sage] 2017/12/30(土) 12:35:39.99

ID

:0IonieS7

田中が出てくる前より叩いてたでしょ

596

： [sage] 2017/12/30(土) 14:33:16.45

ID

:xh/SPD6p

シマノ出身だが誠実で正直な人柄で理にかなったホイールを作って売ってたらどういう扱いだったんだろうか
妄想なんだけどw

597

： [sage] 2017/12/30(土) 15:18:20.49

ID

:8eub2SD9

そういう人も居るんじゃない？
ただそんな人は田中某みたいに無駄に主張しないだけで

598

： [sage] 2017/12/30(土) 19:46:14.54

ID

:J9/uDjCf

>>596

誠実で正直な人柄で理にかなったホイールを作りたかったら、シマノ退社してないだろ。
もうねシマノ出身ですって唄って自作ホイール売ってる時点でホイールの出来がしれるってものだ。

599

： [sage] 2017/12/30(土) 19:51:40.80

ID

:zVS7RugH

誠実だからこそシマノの商売に不満で辞めたとかなら良かったのに
出来上がった物見るとそうでもない感じだ

600

： [sage] 2017/12/30(土) 19:54:53.49

ID

:3oh2k3Ra

田中は誠実とは真逆で悪質にしか見えないというｗ

シマノの悪いところの権化って感じだな

601

： [sage] 2017/12/30(土) 20:04:38.21

ID

:0qLeuRJm

ヨーおじと田中って同一？別人？

602

： [sage] 2017/12/30(土) 20:08:28.72

ID

:3oh2k3Ra

同一人物だとしたら恐ろしいし
別人だとしたらあと30匹はああいうのがいそうで余計恐ろしい

603

： [sage] 2017/12/30(土) 21:06:00.28

ID

:16UlP3FH

ヨーおじはサクラの中の人、田中は古巣の後輩と思ってたけど

604

： [sage] 2017/12/30(土) 21:12:21.86

ID

:0nTlsAFR

>>603

????????????
KWSK

605

： [sage] 2017/12/30(土) 21:54:59.85

ID

:nBzsdjHi

>>603

そんな面白解釈する人がいるとは思わなかったw

606

： [sage] 2017/12/30(土) 22:49:21.36

ID

:YG51Kq01

>>605

なんだ、サクラの中の人は田中なのか。ググッたら一発じゃん
サクラに興味ないから知らんかったわ
いやね、ブログでたまに出てくる、要点だけ聞いて分かった気になったりのむラボ理論を真似て、プロのはずなのにトンデモな仕事をする奴を、
その内部事情を知ってるやつらがここで田中という実名を使ってるのだとばかり思ってたわ
トンデモな仕事というのは、例えば左右逆違径組みとかのやつね

607

： [sage] 2017/12/31(日) 02:07:49.00

ID

:tn1sl6MJ

なんかsacraさんが素人に突っ込まれた時の反応見たいで笑ってしまう

608

： [sage] 2017/12/31(日) 10:10:36.57

ID

:2Sr/YX55

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/282005693

17万円で特注して200km走ってヤフオク放出。7万で落札。
10万円をドブに捨てたようなもんだわ。

落札したほうも、
情弱の証、SACRAロゴと変なラインの入ったホイールに7万出すなら
自治区のクーポン使ってRP-38買っｂｽ方が良かったｂﾈ。

609

： [] 2017/12/31(日) 11:41:01.87

ID

:qdPArw8s

シマノ、現技術担当役員の前職は
光学系メーカのオリンパス。
機械的な部分で、
いろいろと期待するには無理がある。

それにしても、あのカメラも酷いもんだがｗ

610

： [sage] 2017/12/31(日) 12:19:47.35

ID

:mlRuRe/S

pbk価格なら買いじゃね？
実際使用してみたけど定価では買わない
8,000円弱なら安い

611

： [sage] 2017/12/31(日) 13:52:38.28

ID

:Jw2H0vm+

pbkから買うくらいなら評価高いヤフオクの転売屋から買いたいw

612

： [sage] 2017/12/31(日) 14:51:41.01

ID

:tEg6+6oA

>>611

転売ヤー乙

613

： [sage] 2017/12/31(日) 15:16:17.49

ID

:Jw2H0vm+

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前pbkで買い物したことあんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

614

： [sage] 2017/12/31(日) 15:46:13.47

ID

:KeFJk7w8

お前らpbkクソとか言ってるけどpbk行ってホイールやコンポを直で買って言ってんの？
ろくにサイトすらも見ないでpbk批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてpbk批判かよ
俺はサイト行ってpbkのアイテムを通販で買った
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

615

： [sage] 2017/12/31(日) 16:55:52.43

ID

:vxOuB1wF

PBK何回も使ってるけどトラブルないわ
ちょっと届くの遅いけどそれが普通だろ
まあトラブル起きたときの対応が酷いみたいだけどな

616

： [sage] 2017/12/31(日) 17:10:39.10

ID

:+yDFqrJ1

事故るのは完全に運なんだから何処で買っても同じじゃね？

617

： [sage] 2017/12/31(日) 17:19:25.10

ID

:Jw2H0vm+

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　そう思うんなら使ってろよ。確かに安い。でも俺はもう懲りた。
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

618

： [sage] 2017/12/31(日) 17:35:31.65

ID

:5GYwSBcA

PBKはカード会社のお世話になった事例が俺含めいくつかある。
ここは海外通販スレだっけ？

619

： [sage] 2018/01/01(月) 04:18:03.00

ID

:LY1uDk/T

そろそろ6号7号のうんちくが聞きたい。

620

： [sage] 2018/01/01(月) 21:46:52.32

ID

:CqGgoFjF

>>577

目指してるのがAIで自動変速は笑うｗ
スポーツ電動アシストに力入れた方がいいよｗ

621

： [] 2018/01/01(月) 22:01:59.07

ID

:Fc2YMJQK

エアロスポークの空気抵抗削減効果は無視できるレベルですか？

622

： [sage] 2018/01/01(月) 22:06:55.90

ID

:PJK3lZ7j

できないよ

623

： [sage] 2018/01/02(火) 01:39:41.04

ID

:Pwb7AXic

出来るよ

624

： [] 2018/01/02(火) 01:45:48.24

ID

:NkRHF3TT

車体が占める空気抵抗自体が全体の5%ってレベルだからなー

625

： [sage] 2018/01/02(火) 08:24:13.06

ID

:Dj8ueU8J

200mからのスプリントで3cm位変わるんじゃない？

626

： [sage] 2018/01/02(火) 10:32:05.80

ID

:ObkSsJuH

のむラボ主宰の練習会参加してみたいな。

今度聞いてみよう。

627

： [] 2018/01/02(火) 23:27:23.94

ID

:ilq8pmqu

>>620

そのうちわらえなくなる

628

： [] 2018/01/03(水) 00:20:50.54

ID

:vFImfia+

自転車である以上、動力は乗り手の脚力。
どんな解析に沿っていようとも勝手に変速されちゃったら
ペダリングしていられないと思うんだけど。

629

： [sage] 2018/01/03(水) 09:51:51.07

ID

:dA9xNUxZ

CVTならおけ

630

： [sage] 2018/01/03(水) 10:38:07.92

ID

:APvGlsvR

ホンダマチック！！！！！！

631

： [] 2018/01/03(水) 15:19:56.92

ID

:vFImfia+

ギヤ選択って、
勾配、気分、体調、走行距離、（レースなら）戦略、戦況、・・・
これだけの事を考えながら決めてる訳でしょ。
機械任せにできるはずがない。

632

： [sage] 2018/01/03(水) 16:44:45.44

ID

:LV8fXTLv

坂に突入する前にシフトを下げようとして間違ってシフトアップすると脚へのダメージやべえよな

633

： [] 2018/01/03(水) 19:02:44.88

ID

:QH5qPreg

自動変速は多分レース向けの技術ではないんじゃないかなー

アルフィーネdi2で高級街乗り用とか
欧州、北米の自転車ツアラーには受けそう

634

： [sage] 2018/01/03(水) 20:14:28.36

ID

:in7iAzOb

>>633

Di2のシンクロシフトですでに完結してないか？
後は何処にボタン付けるのかぐらいだろ。

635

： [sage] 2018/01/03(水) 20:54:59.34

ID

:d8cav72O

さらに進歩するんでないかなー
eバイクが普及すればなおさら

636

： [sage] 2018/01/03(水) 21:23:09.84

ID

:DWOp9fNf

NEXAVE Di2復活ワンチャン？

637

： [] 2018/01/03(水) 21:50:56.23

ID

:QH5qPreg

>>634

di2は(電子)マニュアル変速。前述の豊嶋って人が言ってるのは自動変速。オートマ。

例えばサイコン+GPSから現在位置、ケイデンス、スピード、瞬間パワー、FTP、車両の傾きを。
地図情報からこれからのルート、その斜度を。

もうすでにSTRAVAとかで日常的に扱っているこれら情報をリアルタイム分析する(まともな)ソフトウェアあれば自動変速は出来そうだけどね。

当然シリアスレースには使えないと思うけれど、今のdi2とかetapが自動車で言うところのDCTな訳で、ライダーの官能ぴったりな自動変速はほぼSFの世界なので、汎用AIの完成を待つしかないんちゃうの。

ちなみに自動車のオートマが成立するのはエンジンとATのECUが電子的に連動して制御するプログラミングがされてい

638

： [] 2018/01/03(水) 21:59:33.59

ID

:QH5qPreg

あっ途中で送信してもうた

されているから。

しかし自転車はエンジンが人なので電子的な連動ではなく、前述のリアルタイム情報から車両の置かれた状況を推測して、最適なシフティング制御をするソフトウェアを作る。

そう言うことをシマノはしたいみたいね。

639

： [sage] 2018/01/03(水) 22:12:04.51

ID

:ieGQYrH8

エンジンの疲労度合いをどう測るかね？

640

： [] 2018/01/03(水) 22:15:23.76

ID

:mgPGW+sU

ココロとカラダ、
にんげんの ぜんぶ、
シマノ。
というわけですな。

641

： [] 2018/01/03(水) 22:26:03.17

ID

:QH5qPreg

>>639

移動距離、パワーの推移、これまでのライダーの傾向から「推測」する。

・乗るたびに自動変速を評価する
・マニュアルシフトである程度乗る
・乗るたびにエンジンの性能を蓄積していく

こうやって機械学習、今っぽく言えばディープラーニングさせていけば自分に最適化されていく。
なんてどうだろう。

642

： [sage] 2018/01/03(水) 22:27:44.28

ID

:FDvmnxHA

そういうのはdi2とか自動変速のスポーツ車方面というより、電アシ方面の話だろう

643

： [] 2018/01/03(水) 22:41:05.88

ID

:QH5qPreg

>>642

そう。

>>637

にも書いたけれど、di2とかとは全く別のもの。

ちょっとスレ違いのこと書きすぎたんで黙るわ。
ごめんね。

644

： [sage] 2018/01/03(水) 23:40:49.49

ID

:SGMNI8Lj

脳みそに電極付けて自動変速とかやるかもな

645

： [sage] 2018/01/03(水) 23:53:14.69

ID

:1F5kPoMl

もう面倒だからサイボーグにしてくれよ

646

： [sage] 2018/01/04(木) 07:30:30.00

ID

:ePE18EUf

サイボーグ面倒だから
BBあたりにモーター入れればいいんじゃね？（天才

647

： [] 2018/01/04(木) 11:25:16.94

ID

:dlkGtfwf

C60はクソ重いリムをレイノルズか何かに組み直す（＝ハブだけ使いまわす）
つもりなんだと思ってた。

実績は申し分ないのに、シマノホイールって売れてないんだねぇ。

648

： [] 2018/01/04(木) 11:28:32.50

ID

:iUnz36QL

シマノのホイールに何の魅力も感じ無いわ。

649

： [sage] 2018/01/04(木) 11:41:55.70

ID

:5tH7OATT

同価格帯の他社製品に対して優れてる点はチタンフリーボディと国内でのサポートくらいだもんな

650

： [sage] 2018/01/04(木) 12:04:50.42

ID

:N/BkJB+5

フリーハブのベアリングもカップアンドコーンなのに調整不可能。
アクスルシャフトを支えるベアリングが反フリー側とフリー側で固定しているという信じられない仕様。
最大限左右を支える距離を大きく取った方が良いという理なんだけど。
フリー分解不可能な時点で破たんしてるんだよな。

これで玉当たり取ろうと、フリーベアリングでガタがでる仕様になってる。
使い込んだシマノ系のハブは多くがカセットスプロケット持つとカタカタ動く。
カンパやマビックじゃ絶対起きない。

651

： [] 2018/01/04(木) 22:47:57.86

ID

:FZFqGzyi

フリーを替えたらよかったりしてな

652

： [sage] 2018/01/05(金) 12:08:51.57

ID

:W2QK5XN3

ノムさんまじで8日まで休むんか。ブログ読みたいなあ

653

： [sage] 2018/01/05(金) 12:36:59.28

ID

:e0oV04zr

仕方ないな。俺のポエムでも読め。

654

： [sage] 2018/01/05(金) 12:37:51.10

ID

:caAbK0oR

今頃のむさんはパツキンねーちゃんを両脇に抱いて「ムハハハハ」とか言っとるわい

655

： [sage] 2018/01/05(金) 15:55:34.77

ID

:5Z4zg105

パツキンねーちゃんにも自転車のウンチクたれてドン引きされてそうだ

656

： [sage] 2018/01/05(金) 17:22:48.17

ID

:c1AdNtLK

店に行けばひっそりとバックオーダー片付けてんだろ

657

： [sage] 2018/01/05(金) 17:33:33.21

ID

:18xwQgua

バックオーダー処理に1万ペソ

658

： [sage] 2018/01/05(金) 19:27:42.67

ID

:c1AdNtLK

俺のはまだかのぅなんてね

659

： [sage] 2018/01/05(金) 21:20:11.29

ID

:0zmQKket

田中がいなくなると途端にスレが正常化

660

： [sage] 2018/01/05(金) 21:35:12.40

ID

:bNNhGo48

田中はJAXAとの取引で忙しいからな

661

： [sage] 2018/01/05(金) 22:29:24.49

ID

:VGkD+eGi

何？ロケットがヨー角を読んでジグザグに飛んで帰って来るの？

662

： [] 2018/01/06(土) 11:25:19.90

ID

:uFit+gdA

JAXA版のスペースシャトルのホイールでも研究してるんじゃね？（←棒読み

663

： [] 2018/01/06(土) 19:31:01.77

ID

:aDWf7c09

2,400ボー

664

： [sage] 2018/01/08(月) 20:26:41.33

ID

:N4JNUmi5

7号ってもう販売してるん？

665

： [sage] 2018/01/08(月) 21:41:29.40

ID

:XT+6TJ6K

Sacraホイールの空力性能なら宇宙まで飛んでいけるよ

666

： [] 2018/01/08(月) 22:48:27.90

ID

:I7nf3hDo

20本の前輪はラジアル組が最適解なのですか？

667

： [sage] 2018/01/09(火) 14:31:56.62

ID

:Kieu9d63

リムブレーキなら強度的に問題ないし
スポーク長がもっとも短くて、軽く仕上がるからラジアルにしてるだけで、
最適解なわけではないと思うぞ。

タンジェントのほうがブレーキ利くし、手への突き上げが少ない

668

： [] 2018/01/09(火) 23:16:47.45

ID

:v0QfcFdF

幅広の座がねを探しているのですが、『リドレー ヘリウムのフロントメカ台座を交換しました 』に出てくる幅広の座がねって具体的にどの品番付属の物かわかりますか？

669

： [] 2018/01/10(水) 03:10:42.30

ID

:V2/psZtk

付属も何もトーケンって書いてあるだろうが。
プリントが違うだけで全く同じものも他のブランドから出てそうだけどな。

670

： [sage] 2018/01/11(木) 16:43:41.47

ID

:okXFl9Pg

＞シャ○ミレ（←伏せてるのに 読みは同じ）
ｗｗｗ

671

： [sage] 2018/01/11(木) 18:33:08.07

ID

:NiQDFXmV

>>667

20Hじゃタンジェント組しても突き上げ大きくない？
24H以上の最適解がラジアル組だとは思わないけど

672

： [sage] 2018/01/12(金) 09:14:58.65

ID

:6y4qJ2xp

フルサスMTBにでも乗っててください。

673

： [] 2018/01/15(月) 22:37:41.45

ID

:QtsNs6SH

ムーミンなんかより、
ここのレスのほうが
よっぽどセンター試験に
向いてると思う。

674

： [sage] 2018/01/16(火) 09:45:18.96

ID

:G7d36i8V

なぜいきなりムーミン？
あれはホント最低な設問だけどな

675

： [sage] 2018/01/17(水) 16:25:59.17

ID

:xrdvz3Il

クリスキングの無駄遣い

クリスキングって使った事無いけどそんなに良いの？
CULTとどっちが良い？

676

： [sage] 2018/01/17(水) 16:37:30.31

ID

:+Uju1LHl

>>675

CXで使ってるけど、防水防塵性は高いんじゃないかと思う。
回転は大したことない。　デュラエースと同等の性能で、いろんな規格やホール数が選べてなおかつメンテナンス性が高いことが魅力かな。

677

： [sage] 2018/01/17(水) 17:27:38.40

ID

:4wZfO7Sa

クリキンとデュラエースが同等の性能ってのがよく分からない
シールドベアリングとスターラチェットに似たラチェット機構でしょ？
ベアリングの位置も違うし、デュラハブと比較できるところが皆無
似た構造のDTの240sと同等の性能ってなら理解できるんだけど

678

： [sage] 2018/01/17(水) 17:35:04.71

ID

:Rg5rSB80

>>677

貴方にとって性能とは「カタログスペック」なの？

679

： [sage] 2018/01/17(水) 17:39:52.04

ID

:cVh4V5VL

性能が同等=構造が同等にはならんわな

680

： [sage] 2018/01/17(水) 17:41:47.93

ID

:4wZfO7Sa

客観的なカタログスペック以外で比較するんであれば、そりゃすごいソムリエだな

681

： [sage] 2018/01/17(水) 17:51:19.73

ID

:9QiVneob

ハブはカタログで比較すべきだが、CKとDAは形が違うので比較できない。
という主張か。

682

： [sage] 2018/01/17(水) 17:52:51.47

ID

:Rg5rSB80

構造が違うものは性能が比較できないと言う理論か・・・

683

： [sage] 2018/01/17(水) 18:11:49.49

ID

:Vy6LHNyk

クリキンがシールドベアリングと思ってる人居るけど、あれ市販のベアリングと別物だからな
メンテ性のためにワン部分を置換可能にするのが目的であって、いわゆるシールドベアリングではない
防水防塵性能はベアリングより外でOリング使ってて、ベアリング部自体にシール性能ない(定期的にオイルを挿すため)

いま市販品で入手可能なハブの中では圧倒的に最高性能(個人的には GOKISO より上)だと思う

684

： [sage] 2018/01/17(水) 18:13:59.47

ID

:kwnKC63a

そらもうカッコよさよ
これはスペックで測れない

685

： [sage] 2018/01/17(水) 18:46:07.64

ID

:kLJ1EF+b

>>684

それはある
設計面や実利での性能はもちろんだけど、結局はブランドネームとカッコよさが95%を占める。
そうじゃなきゃ誰もディープリムなんて買わないし売れない。

686

： [sage] 2018/01/17(水) 18:57:05.70

ID

:L2AztdWm

クリキンの良さはアングリービーでしょ

687

： [sage] 2018/01/17(水) 19:37:32.85

ID

:hasp4rSW

>>680

このスレにはソムリエがたくさんいるからねｗ

688

： [sage] 2018/01/17(水) 20:07:07.40

ID

:CUgxN59Q

Zwiftスレにはプロツアー選手が山ほどいるようにな！

689

： [sage] 2018/01/17(水) 20:34:12.00

ID

:MDJaT+gU

カタログスペックだけで云々するのってそれこそヨー角おじさんそのものでは…

690

： [sage] 2018/01/17(水) 21:37:16.73

ID

:+Ghp17EA

>>689

近親憎悪っつーか、御神体が違うだけで同類だよな

691

： [sage] 2018/01/18(木) 01:57:06.18

ID

:vqRy4VRj

解ってる人間はハブ寸法について突っ込まないであけてるんだよね？

692

： [sage] 2018/01/18(木) 06:53:52.40

ID

:IS4Cr3bC

元々、ラチェットの構造などしか考えてないみたいだし寸法は度外視なのでは

693

： [sage] 2018/01/18(木) 08:19:54.71

ID

:lImukWBV

あっ、はい

694

： [sage] 2018/01/18(木) 09:59:57.71

ID

:ImwsIBZt

突然だけど

のむラボ的最強のハブ寸法は
可能な限り右フランジが外側にあって
できるだけハイローフランジになってて
半コンペヨンロク組したときに反フリー側スポークのテンション抜けが発生しない範囲で左フランジも外側にある
ハブってことでFAだよね

695

： [sage] 2018/01/18(木) 10:41:31.34

ID

:Kj5KjriE

>>694

エアロスリットがあればなお良し

696

： [sage] 2018/01/18(木) 11:56:38.81

ID

:qJ85BIv2

9000のハブ、フロントに20Hがあって、リアはもうちょいハイローフランジなら良かったんだけどなぁ。

697

： [sage] 2018/01/18(木) 12:34:54.25

ID

:e9zySY8n

>>694

作れば良いのにな
実際、メカニコはオリジナルデザインのハブを作ってるし

698

： [sage] 2018/01/18(木) 12:45:21.76

ID

:V0KhSQ9f

のむラボは、市販されている汎用部品を使って仕上げることを良し、としているような。

699

： [sage] 2018/01/18(木) 12:49:26.62

ID

:V0KhSQ9f

オーバーロックナット寸法が130mm、135mm、142mm、
そしてQRだったりスルーアクスルだったりディスクブレーキだったり、
規格や仕様がこの先どうなるかわからんときに
特注品を大量発注するのも躊躇せざるを得ん。

700

： [sage] 2018/01/18(木) 13:04:05.60

ID

:tOGP9P8m

のむラボホイール用だったら130だけでも充分じゃねえ？

701

： [sage] 2018/01/18(木) 13:23:35.11

ID

:V0KhSQ9f

シマノ様のご意向ひとつで、
この先市販されるフレームが
135mmだったり142ｍｍだったりするわけで・・・・
そうなるとのむラボホイールの仕様もそれに合わせていかないと。

702

： [sage] 2018/01/18(木) 13:30:17.63

ID

:tOGP9P8m

未だにナローリムだし古い規格だけで充分と思ったんだが
確かにまあフレームが新しくなったらどうしょうもないか

703

： [sage] 2018/01/18(木) 13:54:13.50

ID

:qJ85BIv2

所有欲を満たす、満たさないは別にして、現状だとエボライトハブでも十分ではあるけどね。
1号は3年目に突入したけど、交換したのはフロントハブのベアリングとフリーボディだけだし。
年間7000km程度の走行距離で雨降りは走らない、体重は70kg位って条件だけど。
年1回のむラボに行って点検してもらってる。

704

： [] 2018/01/18(木) 21:44:35.69

ID

:Hgfbviq8

[(∩∩)]＜130ｍmって、かれこれ30年ぐらい続いてる。

705

： [sage] 2018/01/18(木) 21:55:39.49

ID

:Kj5KjriE

じゃあ次の10年もいける。競技なんだから100年続いたっておかしかない。

706

： [sage] 2018/01/18(木) 22:13:55.82

ID

:hVDvy8Tu

近畿・・・のむラボ
東北・・・PAX
四国・・・メカニコ


関東、北海道、九州はどこにホイール組んでもらえばいいの?

707

： [sage] 2018/01/18(木) 22:26:09.15

ID

:6tnBABIo

近くに競輪場があるような自転車屋なら、腕はありそうな気がする
ロードしか置いてないようなオシャレ店には、なんか期待薄

708

： [sage] 2018/01/18(木) 22:30:27.98

ID

:ZbupxXHo

ケイリン関係やってる所の腕はしっかりしてるね
まあ近寄り難い所も多いけど

709

： [] 2018/01/18(木) 22:36:26.95

ID

:TvV3EVGj

[(∩∩)]＜東京、競輪で思いつくのは目黒セキヤかな
(よく遭難者が出るけどｗ)

710

： [sage] 2018/01/18(木) 22:41:43.67

ID

:A82VaQsy

サイスポの手組み特集は東村山のディオスに組んでもらってた記憶

711

： [sage] 2018/01/18(木) 23:06:36.28

ID

:bGrE5N8m

中原区に釣具屋さんやっているショップはやってなかったっけ？

712

： [sage] 2018/01/18(木) 23:12:43.61

ID

:tsPVc5yO

北海道は？北海道で任せられる店はどこなの！

713

： [sage] 2018/01/18(木) 23:29:17.54

ID

:f90Y1ZZc

俺、タキザワが近いや。
タキザワの手組みってどうかしら？
地元だけど全然評判を聴かないんだけど。

714

： [sage] 2018/01/19(金) 00:09:19.37

ID

:6/EEcNG+

>>709

丸スポークが結構在庫あるからよく利用してる。
いまだにリムセメの100g缶が常備されてるのもポイント高い。
20年前からなんも変わらぬ良店だ。

715

： [sage] 2018/01/19(金) 00:09:53.38

ID

:6/EEcNG+

あ、セキヤには20回以上行ってるけどもちろん毎回遭難している。

716

： [sage] 2018/01/19(金) 08:41:14.34

ID

:7ipu9Bwo

自分で組めばよろし

717

： [] 2018/01/19(金) 09:20:42.79

ID

:5SUmFyv6

>>694

ハイローであればあるほど良いってことはさ、NDSフランジはスポークホールが開けられる
範囲で小さい方がいいってことになる。
でもそんなハブで組んだNDSって8本組みしようが6本組みしようが、ラジアル組みと
似たような角度にしかならないんだよね。
のむらが忌み嫌うNDSラジアルと似てるんだよ。
そんなハブを推奨してるのは、左右異本組みの考え方とは矛盾していると俺は
思っているんだけどどうだろうか？

718

： [sage] 2018/01/19(金) 09:56:41.36

ID

:Q4JZTsEf

>>717

本人が未だに気づいてないに一票

719

： [sage] 2018/01/19(金) 10:14:55.35

ID

:6/EEcNG+

>>717

そのための異本組みと最接線の考え方だし、
そもそも「ハイローによる是正度＞＞＞＞スポーク角度」じゃないのか。
フランジ径が仮に40→20mmになっても角度なんてせいぜい3度くらいしか変わらないし。

720

： [sage] 2018/01/19(金) 10:24:28.14

ID

:75zQ0/N1

真の最接線組(ハブ二等分線を越えたところからスポークを取る)をすれば、ハブ軸からリムまで引いた線(究極のローフランジ)よりブレース角が小さくなるからテンション差是正効果は大きくなる

という理解であってる？

でもスポーク長とか重さとか考えたらできるだけローフランジで可能な範囲でタンジェント組をするのが良さそう

721

： [sage] 2018/01/19(金) 10:46:10.14

ID

:cE5f7+nu

>>717

別に左右異本組を「抜群の是正度！」なんて喧伝してるわけじゃないじゃん
「やらないよりはマシの小細工」って言ってる
つまりNDSラジアル組のホイールはNDSラジアル組だからダメなんじゃなくて、タンジェント組すれば多少なりとも良くなるのにそれをしないのがダメ、ってことでしょ

722

： [sage] 2018/01/19(金) 11:30:15.86

ID

:KP3Y6uXR

>>714

セメントの100gってそんなにレアか？
普通にワイズにも置いてあるが…

723

： [sage] 2018/01/19(金) 11:42:47.77

ID

:z00RszWF

モルコンの方じゃね？

724

： [sage] 2018/01/19(金) 12:25:42.19

ID

:6/EEcNG+

>>722

あったっけ？俺が見たときはチューブタイプすら品切れで、なるしまに行ったらそもそも缶は置いてないって言われたぞ。
誰も買わんってさ。

725

： [] 2018/01/19(金) 14:01:56.01

ID

:P3pv18FX

そもそもハイローフランジの効果自体が怪しいんだよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cs-hatano/20140808/20140808183344.jpg">ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cs-hatano/20140808/20140808183344.jpg
ハイローフランジで左右のテンションの差が緩和されるっていうのは、
いつもこういう図（リンク先ははたのね）で説明される。
でもさ、この図の通りになるのってNDSがラジアル組みの場合だけなんだよね。
タンジェント組み、しかもなるべく多数本組みした場合はスポークはこの図の
ハブシャフトのちょっと上を起点に
してリムに向かっていくことになり、
この事はフランジの大きさによらない。
NDSのスモール（ロー）フランジにはテンションの差を緩和する効果はなく、

726

： [sage] 2018/01/19(金) 14:39:41.62

ID

:6/EEcNG+

実際にハイローで組んでみれば？
机上ではすぐに分からないような色々な要素が絡んでるんだなって分かってくる。
カンパがなんでそれぞれの完組みで色々なことをしてるのかも分かると思う

727

： [sage] 2018/01/19(金) 14:51:37.00

ID

:OiHQvl5d

>>725

なるほどたしかにそうか
のむの言う最接線組をした場合、ブレース角はほぼ一定になるのか

じゃあDSハイフランジは押さえた上で、NDSはタンジェント組によるスポーク長増や重量増、駆動剛性のバランスがとれたフランジ径にするのがベストか

728

： [sage] 2018/01/19(金) 14:57:56.08

ID

:fruEuvdF

のむって西洋かぶれの権威主義的なところあるよな

日本人が作ったシマノやゴキソ→私の頭でも完全に否定できるゴミ
外国人が作ったホイール→私よりも更に知識のある白人様が作ったものなので頭ごなしには否定しない

でも猫目のライトはなぜか好きみたいだな
海外のライト漁るとあれより配光のいいもの、ブラケットが扱いやすいものとか出てくるのに

729

： [sage] 2018/01/19(金) 15:03:05.33

ID

:8nQkp1hD

いきなり自説を反証するスタイルなのか

730

： [sage] 2018/01/19(金) 18:51:29.28

ID

:fu1Ueta9

何を言ってるのかよくわからんが

>>728

が阿保ってことはわかった

731

： [sage] 2018/01/19(金) 19:03:02.34

ID

:LsPyZKh7

漢字は 呆だろ 阿呆

732

： [sage] 2018/01/19(金) 19:13:21.90

ID

:fu1Ueta9

プークスクス

733

： [sage] 2018/01/19(金) 19:59:26.52

ID

:N9vSJVcl

>>725

やっぱそうだよな
のむは自分で計算が出来ないからなのか、一つの事に対して片面からしか見れてない気がする
ホワイトボードの絵に捕らわれて過ぎてテンション差以外の部分がスッポリ抜け落ちてる
だから言動も極端になりがちだし、、まぁは性格というか仕方ない部分かな（上手く回ると仕事の丁寧さや拘りになる）

734

： [] 2018/01/20(土) 09:31:50.40

ID

:c4ca5snA

>>726

オチョコによって生まれるテンション差に「色々な要素」はないよ。
角度だよカ･ク･ド。

大体、NDSのフランジをいじってブレース角を小さく小さくしたい
（さっきの図の赤い線を青い線へ）んだったらフランジを内側に寄せればいいだけのこと。
ローフランジでテンション差が緩和される、という説自体がトンチンカンだよ。

735

： [] 2018/01/20(土) 09:47:22.79

ID

:c4ca5snA

テンション差を緩和するハブの寸法を考える時、DSとNDSは別々に考えるべきなんだよ。

DSはブレース角を大きくするためにフランジを大きく。
フランジの位置は勿論なるべく外へ。
このフランジにラジアル組みや4本組みをすることでブレース角を稼ぐ。
NDSは最大限に大きいタンジェント組みをする（ラジアル組みから遠ざける）のだから、
その効果を大きくするためにラージフランジ。
フランジの位置はテンション差の事だけを考えると内側に寄せることになるけど、
それでは横剛性が稼げないので諦めて外へ。

736

： [] 2018/01/20(土) 09:55:22.99

ID

:c4ca5snA

つまりのむラボ的ホイール観で考えてみても左右ラージフランジが正解のはずで、
ハイローで組んでる限りヨンロク、ヨンパチ組みの効果はイマイチ発揮されない。

「これが最適」としてハイローハブののむラボホイールを何百本も売ってきた
のむらは
罪深いと思うけど、のむラボホイールでも乗鞍で優勝できるし、NDSラジアルで
ナローフランジのゴキソでもおきなわで優勝できるのだから、のむラボホイールが
悪いホイールってことはないとも思う。
テンション高めで精度も高く組んであるのは間違いないからね。

737

： [sage] 2018/01/20(土) 10:24:12.81

ID

:6x4r+QmO

>>736

その理論をマビックやカンパ、ロルフに提唱した方がいいと思う。
運がよければシンデレラ起用もあるかも！

738

： [sage] 2018/01/20(土) 10:27:02.70

ID

:drtFnJk6

のむも左右ラージなパワータップのハブ寸法が優秀だって言ってた気がするな

739

： [sage] 2018/01/20(土) 11:30:32.49

ID

:6vIYzd5O

なるほどわからん

740

： [sage] 2018/01/20(土) 11:43:17.35

ID

:d3XuDkv4

ヨンパチ、ヨンロクは左右のフランジ径が大きいほど効果がでやすくて、
ハイローフランジだともともと大きくはないその効果が出にくくなるのは確かだと思うけど
ハイローフランジによる左右テンション差の是正効果の方が明らかに大きいので結果的にはよい、
って事だと思う。トータルでよいならハイローフランジで売るのは罪とかではないような

しかも本人もハイローフランジの効果で是正度合いが強いですと書いてて
ヨンロク組の効果でとだましてるわけでもないし、別にいいんじゃないっすか、という感じ
それにしても相変わらず攻撃的だなとは思うｗ

741

： [] 2018/01/20(土) 12:01:38.79

ID

:heGKXH+s

>>740

その「ハイローフランジによる左右テンション差の是正効果」なんてものが

>>717

、

>>725

の通り否定されてるんだが。
ハイロー自体は是正効果があるという前提でのむラボホイールを理解しようと
するとあなたや

>>721

のようになる。
ハイローは是正するどころか逆効果なんだよ。
そろそろ目を覚ましてくれ。

俺は一度のむラボにコメントしたこともあるんだ。
「ハイローで是正っておかしくね？」とね。
反応はなかったよ。
今更「ハイローで組むのは逆効果でした」とは言えないもんなw

俺は一個人だからできないけど、SACRAが「アルミスポークなんてファッション」と
言った時のようにどこかのショップが「ハイローは逆効果」と言ったらのむらは叩くだろうか？

742

： [sage] 2018/01/20(土) 12:04:53.05

ID

:BbfkHDa6

のむラボにいくと本人がホワイトボードで説明してくれるんだから
ハブとリム持ち込んで討論すればいいんじゃないの?

743

： [] 2018/01/20(土) 12:07:19.71

ID

:heGKXH+s

>>738

その通り。
パワータップで組んだときは
「結線が要らない程にNDSテンションが上がりました。フヒヒ」なんて書いてた。
もし本当にハイローの是正効果が十分に大きいなら、左右ラージフランジなんて
ものは是正効果がないイマイチなハブってことになる。
「ハイローじゃないんでNDSテンションが上がりません。結線必須です」
となっていたことは一度足りともないんだよ。

744

： [] 2018/01/20(土) 12:14:37.36

ID

:heGKXH+s

>>737

マビックやロルフを挙げているってことは、あなたには話が通じたようだね。
俺が言っているような事は上の2社はとっくに分かっていると思うよ。
だからこそのあのホイールだと思う。
この程度でシンデレラ起用はないでしょ。

ロルフなんてあのローハイフランジだもんね。
NDSフランジはニップル側で問題が出るギリギリまで大きくしてるんじゃないかな？
少ないスポークにしっかりテンションをかけて仕事をさせようって意図がよく分かる。

745

： [sage] 2018/01/20(土) 13:13:35.32

ID

:d3XuDkv4

詳しく書いてくれたのと前のも読んでみたんだけど正直理解できなかった
皮肉とか間違ってるとか言ってるわけじゃなくて素で・・自分はにわかだからさ

自分の中ではハイローフランジってのは普通に左右同じ構成で組んでも
ラージフランジでのヨンパチ組みたいにスポーク角度が自動的に左右均一な方向に
近づくく形状って認識なもんで(車体縦方向から見たとき)

逆にスモールフランジにすると車体横からみた時の駆動角度の効率みたいのは
不利になるからラージフランジの方がその点有利だけど
手組み用である程度の軽さも両立させようとすると都合よいのがあるかあやしいし
スモールフランジのNDSはスプロケ側じゃないからそれほど駆動力が働かないで
売り物として考えるとそうなるんじゃないかな、と思って程度

こちらから理解できなかったので間違いを教えてもらおうとおもって書いてみたｗ
ちなみにのむを妄信してるとかホイール買うつもりもないよ、
自分でフレームやエンド幅とかエンドの左右位置変えて遊んだりそれにあわせてホイール組んだりするので

746

： [sage] 2018/01/20(土) 15:10:40.68

ID

:jA5ip+Ou

同じフランジ位置でフランジ径0mmのハブ(当然ラジアル)とフランジ径100mmの最大タンジェント組とで
ほかの条件がすべて同じ場合によりテンションを稼げるのはタンジェントの方なのか


なるほど確かに駆動方向のベクトルにもスポークテンションが割り振られるからそうなるのか

747

： [] 2018/01/20(土) 16:18:34.08

ID

:VOcnVUze

店に行ってのむと直でやれよ
いいかげんウザいわ

748

： [sage] 2018/01/20(土) 16:31:12.29

ID

:9XAxhpRZ

>>747

いやいやのむラボのスレなんだから問題ないでしょ。手組みスレなら問題になるだろうけど

749

： [sage] 2018/01/20(土) 18:17:24.49

ID

:6x4r+QmO

明日までに三行でお願いね

750

： [sage] 2018/01/20(土) 18:17:45.41

ID

:VF2Djmm5

まあ店行って煽…話してみた方が有意義な気はする

751

： [sage] 2018/01/20(土) 18:27:25.36

ID

:J+7C39Sa

>>750

このスレでオフ会やったら荒れそうだな

752

： [sage] 2018/01/20(土) 18:32:25.03

ID

:46YqD0O1

このスレの登場人物強制出席でオフ会したら、田中さんがいそう

753

： [sage] 2018/01/20(土) 18:35:49.62

ID

:d3XuDkv4

中村さんや村上さんも忘れてもらっちゃ困るぜ

754

： [sage] 2018/01/20(土) 19:52:16.48

ID

:J+7C39Sa

日時決めてのむラボに行くのも楽しそうだな

755

： [sage] 2018/01/20(土) 20:20:10.05

ID

:dgh56ofP

「ハイローフランジ」の定義をハッキリさせる必要があるんじゃない？
「DSは可能な限りハイ&NDSは可能な限りロー」って主張ではないと思うんだけどどうか

「ローロー」から見れば「テンション是正効果アリ」だろうし
「ハイハイ」から見たら「逆効果」ってことになるんじゃ？
つまりデュラハブよりDSがハイだからTNIの方がベターってことでしょ？

756

： [sage] 2018/01/20(土) 21:02:39.96

ID

:d3XuDkv4

＞DSは可能な限りハイ&NDSは可能な限りロー」
そんな感じはするかな、それでかつ値段が安くて重量も軽いのがTNIなんだろうね
ただストレートスポーク仕様だと手組み用としては無理があるが
トンでもないハイローフランジも可能といえば可能なんだろうね、どの程度効果があるかは別にして

>>754

そんな日があったらホワイトボード使ってすごい勢いで説明しまくってそう

757

： [sage] 2018/01/20(土) 21:05:03.84

ID

:8jaKiKfP

>>755

俺もそう思うね

>>735

で書かれたような左右ラージフランジのハブはおそらく無い
無いんだからいくらその良さを主張したところで全て机上の空論にしかならない

758

： [sage] 2018/01/20(土) 21:50:28.84

ID

:n563oZ0u

パワータップハブ、アメクラハブ

759

： [sage] 2018/01/20(土) 21:50:54.91

ID

:6x4r+QmO

ラージフランジといえばスズエ　自転車界の常識
アメクラと異なりNDSがかなり外に行ったハブ

他にもややNDSが狭いが丹下も出してるし、ボスフリー世代ならカンパもある

760

： [sage] 2018/01/20(土) 21:54:39.46

ID

:/xE/ZPyC

ハブはともかくリムはオフセットリムが有効なのが
解っているのにのむラボホイールに採用しないのは
何でなんだろう？

761

： [sage] 2018/01/20(土) 21:54:49.06

ID

:tLkELLlm

シマノはフロント20Hがない、リア24HがデュラしかないからメインではTNI使ってるだけではないの？

シマノホイールは貶すけどハブはあんまり聞いたことない気がする

762

： [sage] 2018/01/20(土) 22:44:00.55

ID

:aomGlCJ/

>>760

最近まで重量的にまともなオフセットキンリンリムがなかったやろ
今後出てくるかどうかってとこじゃね？

763

： [sage] 2018/01/20(土) 23:47:06.61

ID

:n563oZ0u

CX28の20H、24Hが出てくれれば、最高なんだがなあ

764

： [sage] 2018/01/21(日) 01:30:46.65

ID

:fVOSgjLS

タキザワがキンリンの32Hオフセットリム３種類売り始めたよね
28Ｈ、24Hないのかね？絶対売れるのにね

765

： [sage] 2018/01/21(日) 10:49:30.44

ID

:74WVDPaV

いろんなハブを、いろんな組み方で実験的に組んだ結果の
ハイローフランジだろう。
良く言う、大要素・小要素を勘案した結果だと思うんだ。

どこのだれか知らないが、いろいろ講釈垂れてるやつがいるが
のむほど経験値があるのか？

766

： [sage] 2018/01/21(日) 10:50:19.57

ID

:74WVDPaV

のむは「安定供給」というのも要素としては重視していると思う

767

： [sage] 2018/01/21(日) 13:01:06.07

ID

:bpgJdDiZ

納期どうにかしてから言う台詞じゃねえのか？それは＞安定供給

768

： [sage] 2018/01/21(日) 13:03:21.88

ID

:ZNj/zlt0

納期かかるからこそ安定供給が大事になるんじゃねーの

769

： [sage] 2018/01/21(日) 15:25:06.84

ID

:tg4ddpDH

>>767

修理出来るホイールを組む前提で、部品が安定供給されると言う点は重要。
客の要望で組む場合じゃない、定番商品としての売り物は稀にしか手に入らない部品は使えないだろ。
オフセットリムに関してもまだこの課題をクリア出来ていないので使ってない。
そろそろ問屋も常時在庫しそうだからラインナップに加えても良い気はするけど。

770

： [sage] 2018/01/21(日) 17:30:42.20

ID

:KPtySnsX

のむらが、そこまで考えているとも思えんが・・・

771

： [sage] 2018/01/21(日) 18:04:17.59

ID

:tg4ddpDH

>>770

全部記事読めとは言わないが、色んな記事でこの手の話は本人から言及されてるんだが。

772

： [] 2018/01/21(日) 20:18:40.40

ID

:r8xzLpZf

>>755

確かにあなたのいう通りだ。
ただ、のむラボが言う「ハイローハブ」というのは「左右のフランジ径に落差があるハブ」で、
落差が大きいハブが出てきた時には「これは効いてます」とか言うんだよね。
そういうハブは（俺の記憶によれば）DSの大きさというよりはNDSの小ささで落差を出してるものばかり。
「デュラエースのフリーハブはDS45mm、NDS44mmとわずかにハイロー」なんて言ったりもする。

TNIのエボリューションハブはNDSのフランジPCDが41mmで、シマノハブよりも小さい。
左右異本組みではNDSのフランジの大きさにこそ拘るべき（と俺は思ってる）のに
このハブを採用しているのはいただけない。
勿論、TNI（=ノバテック）のハブが手ごろな値段でよく回り耐久性も悪くないからのむラボ
ホイールの標準スペックに据えるというのはよく分かる。
俺はただ、この手のハイローハブで左右のテンション差が緩和できると言ってるのが
おかしいと指摘してるだけ。

773

： [] 2018/01/21(日) 20:20:21.31

ID

:r8xzLpZf

>>757

＞左右ラージフランジのハブはおそらく無い
無いんだからいくらその良さを主張したところで全て机上の空論にしかならない

774

： [] 2018/01/21(日) 20:20:22.08

ID

:r8xzLpZf

>>757

＞左右ラージフランジのハブはおそらく無い
無いんだからいくらその良さを主張したところで全て机上の空論にしかならない

775

： [] 2018/01/21(日) 20:24:04.44

ID

:r8xzLpZf

操作間違えて書き込みました。
ごめんなさい。

>>757

＞左右ラージフランジのハブはおそらく無い
＞無いんだからいくらその良さを主張したところで全て机上の空論にしかならない
全くない訳じゃないし、本質の話をしているのだから関係ない。
それがあってもなくてもハイローがダメなのは変わらない。

776

： [sage] 2018/01/21(日) 20:26:38.41

ID

:uTsLNsPT

ハイローフランジが駄目だって確かなの？

777

： [] 2018/01/21(日) 20:36:20.06

ID

:r8xzLpZf

>>765

確かに左右ラージフランジは、重量面では不利だろうね。
ただ、のむらが大要素にしている「かかりのよさ」では有利だね。

＞いろいろ講釈垂れてるやつがいるが、のむほど経験値があるのか？
そんなものないよ。
仕事にしない限り何百本もホイールを組むことなんてあり得ない。
でもそれがなんだって言うの？
多く組んでれば、言うことも正しくなるのか？
呑気にNDSラジアルで組んでるNRSみたいなショップもあるんだぜ？
たくさん組んだからのむらの言う事が正しいと思うなら妄信していなさい。
でもそれってただの思考停止で、怪しい宗教みたいなもんだからな。
「経験値」ってのもただのRPG用語だから。
現実の世界では「経験を積む」ことはできても「経験値を稼ぐ」ことはできない。

778

： [sage] 2018/01/21(日) 20:44:48.90

ID

:uTsLNsPT

その最後の経験値の用法必要な話？ｗ

779

： [sage] 2018/01/21(日) 20:53:08.41

ID

:RtIRsQRk

左右ラージフランジハブが無いって、なんで確定？

アメクラハブやらパワータップハブがあるでしょ

780

： [sage] 2018/01/21(日) 21:01:21.28

ID

:dAZX1EQ0

購入者からの話聞ける分素人よりたくさんの事例に触れることができるのは確か。
あと「積む」と「稼ぐ」の定義をどうぞ

781

： [] 2018/01/21(日) 21:04:34.78

ID

:r8xzLpZf

>>776

＞ハイローフランジが駄目だって確かなの？
少なくとも俺の中では間違いない。
現状、このスレでも「ハイローがいいだろ。左右ラージとかバカかよ」と真っ向から
（理由付きで）否定する書き込みもまだない。

前提としては「左右同本数組みのリアホイールの左右のテンション差を緩和した方が
いい。その方が良いホイールにから」という考えがある。
のむらはずっとそういう話をしているし、俺もそれについては全面的に賛成。
その手法としてハイローハブを是としている事が問題だと俺は言ってる。

>>741

で書いた通り、一度のむらにもコメントしたけど握りつぶされた。
その前にパワータップの記事に「ラージフランジだからNDSテンション上がったんでしょ」と
コメントした時は「スポークが短くなったから固くなっただけ」と返されたな。
それならDSはキンキンのガッチガチになってるはずだけどな。

左右ラージフランジがいいと俺は主張してきたけど、もっと言うとNDSフランジが大きければ
それでいいと考えているんだよ。
DSはラジアルに近づけて（のむラボでは4本組み）組むのだから、フランジが大きくても
小さくてもあんまり影響ない。大きい方がいいけど。
NDSは大きいフランジで大きいタンジェント組みをすることでテンションを上げ、
駆動剛性も稼いで「かかるホイール」になる。と、俺は考える。
つまりローハイフランジでもいいと思ってるんだけど、そんなの左右ラージフランジよりも
売ってない、製造されてない（ヤフオクで一度見たことがあるだけ）。
最初からローハイの話なんてしたらいよいよ

>>757

みたいのに食いつかれるから
しなかったんだけど。

782

： [sage] 2018/01/21(日) 21:12:38.28

ID

:RtIRsQRk

ロルフプリマサテライト
アメクラRD205

783

： [] 2018/01/21(日) 21:18:22.87

ID

:r8xzLpZf

>>778

＞その最後の経験値の用法必要な話？ｗ
ゲーム脳が噛みついてきやがって、とむしゃくしゃしてやった。
必要か、と言われたら必要ではない。
ホイールの話とは関係ないね。

>>780

たくさんの事例に触れることができるのは確かでも言ってることが正しいとは限らない。
「積む」と「稼ぐ」の定義？？
経験は、「する」「得る」「積む」とか言うよな。
経験値はゲームの中の数値で「稼ぐ」「増やす」とかいうよな。それでレベルが上がったりするな。
それだけのことだろ。

784

： [sage] 2018/01/21(日) 21:40:00.13

ID

:LxEcHeIb

>>783

うーむ
本数をこなして見えてくるものは必ずあると思う
むしろブログに書いてないことの方が多いだろう
機械的に数をこなして作業してるわけでもないからな

785

： [sage] 2018/01/21(日) 22:10:19.05

ID

:gmM+dZm2

>>725

講釈はもういいからさ、どの左右ラージフランジハブとどのリムとどのスポークで
ホイールを組んだら左右のテンション差がどれくらいになったか教えてくれ

786

： [sage] 2018/01/21(日) 23:03:50.50

ID

:O6CHwvmT

>>781

その記事の中で言われた通り一回組んで見てから言って欲しい
ゲーム脳はお前さんだよ

787

： [sage] 2018/01/22(月) 00:02:47.04

ID

:u4DacAeq

>>725

BARTIMEやALTOみたいな極端な形状は例外としても、フランジはハイ/ローで設計されてる物が多い印象だけど、それについてはどう考えてるの？
メーカーだって設計の段階でフランジ径は色々シュミレートするだろうし、その上で適切だと思われるサイズで製品化すると思うのだけど。

788

： [sage] 2018/01/22(月) 00:44:39.90

ID

:QsRpEmgF

意見を投下した奴と賛同勢は意見を明らかにしてるけど
難癖をつける奴らは「自分の意見としてハイローフランジ擁護派」は1人も居ないのな
個人攻撃と逆質問で言質を取られないように必死

789

： [sage] 2018/01/22(月) 07:46:36.77

ID

:Px7tGT8S

>>788

ハイローフランジを擁護してるんじゃない、

>>725

を否定してるってこともわからないのか？
逆質問てのは質問に質問で返すことだろ？

>>725

がなにか質問したか？

790

： [] 2018/01/22(月) 08:08:49.94

ID

:5sXRA57V

>>788

こっち側に回ってくれてありがとう。
いや、回った訳でもないかな？
ちゃんと聞いてくれてありがとう。
でも揚げ足取られないで(^-^;

>>789

ハイローフランジを擁護しろよw
俺を否定しても何の意味もない。
長文を書きまくったのが気に入らないなら謝るけど、読んで内容を理解してくれ。

791

： [] 2018/01/22(月) 08:09:41.87

ID

:5sXRA57V

>>788

こっち側に回ってくれてありがとう。
いや、回った訳でもないかな？
ちゃんと聞いてくれてありがとう。
でも揚げ足取られないで(^-^;

>>789

ハイローフランジを擁護しろよw
俺を否定しても何の意味もない。
長文を書きまくったのが気に入らないなら謝るけど、読んで内容を理解してくれ。

792

： [] 2018/01/22(月) 08:11:19.34

ID

:5sXRA57V

同じ内容で連投してしまって申し訳ない。
大事な事なので・・・ってこともない。

793

： [sage] 2018/01/22(月) 08:43:46.34

ID

:S08UP3oQ

もうむちゃくちゃだな…

794

： [sage] 2018/01/22(月) 08:49:54.34

ID

:dHRVd7SN

>>788

みんな放置してるだけじゃないかな。ナニ言ってるかよくわかんねぇし、ナニ言ったってダメそうだから。

795

： [] 2018/01/22(月) 08:51:20.00

ID

:5sXRA57V

そうかな？
俺に意見をぶつけたいならハイロー擁護に回れって意味なんだけど。

796

： [] 2018/01/22(月) 08:56:28.38

ID

:5sXRA57V

>>794

ナニ言ってるかよくわかんねぇのは俺の説明不足、文章の拙さのせいでもあるけど、
あなたの理解力不足、理解力する意欲のなさのせいでもある。

のむラボのブログやこのスレを見てるような人間なら真面目に考えてくれると思ったんだけどね。
俺は、ハイローでいいと思い込んじゃってる人たちに目を覚まして欲しかったんだよ。

797

： [sage] 2018/01/22(月) 08:56:32.33

ID

:7+u1BYgT

意見がどうこうより証明が足りないから判断しようがないのよ
だから実物で組んで優れているのを明らかにしてと言っている

798

： [] 2018/01/22(月) 09:09:03.56

ID

:5sXRA57V

>>797

証明、要る？
それを言うならのむラボだってエボハブ反コンペヨンロク組みのスポークテンションを明かしてないけど？
証明を要求するのもいいけどまずは意見がどうこうしてくれよ。
俺の意見を分かった上であなたの意見は？「長ぇ」とかは感想だからダメねw
実証されるまでは意見なしかい？
組んだのもあるにはあるけど異径組みとエアロスポークも盛り込んじゃったからなぁ。
叩かれそうなイソパルス組みまでやってるし。

799

： [sage] 2018/01/22(月) 09:10:24.50

ID

:dHRVd7SN

>>797

それなｗ

まあ、はたのが昔に計算してて、結局それが（スタティック条件なら）全てなんだけどね。
ttp://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2013/04/03/174804

＞反フリー側のスポーク長が長くなるほど、
＞またはフリー側のスポーク長が短くなるほど、
＞反フリー側のテンションが高くなる、ということです。

実際にノーマルハブとハイローハブで組んでみたら如実に確認できるからな。

800

： [sage] 2018/01/22(月) 09:13:50.15

ID

:dHRVd7SN

メーカーにローハイがほとんどない理由がここにあるわけで、実際にホイール組みをやったことない奴
特に野村組みの再現をしてことがない奴に何言っても無駄だと思ってる。

801

： [sage] 2018/01/22(月) 09:16:59.97

ID

:Oy5N6ls6

お前ら彼は自分の脳内では完璧な理論と証明してみせたつもりなんだからイジメんなよ

あと実際に組んでとかいわずに脳内理論で勝負してほしいと彼は申しておる

802

： [] 2018/01/22(月) 09:19:22.78

ID

:5sXRA57V

>>799

読解力ないじゃん。
そのはたののページ、ハイローハブには触れてない。
スポークの長さの話は左右異本組みの説明してるだけだぞ？
実際、その表のゼロハチ組み（最高度合いのイソパルス組み）が一番NDSテンション上がってるし。
ハイローでNDSのスポークが長くなればいいなんて話はしてない。

803

： [sage] 2018/01/22(月) 09:25:07.98

ID

:dHRVd7SN

>>802

ハイローハブのことに「直接言及していない」だけ。
はたのの話を全部読んだらなんか分かるかもよ。
ttp://cs-hatano.hatenablog.com/archive/category/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8

804

： [sage] 2018/01/22(月) 09:27:30.13

ID

:dHRVd7SN

そもそもはたのは自分のところのホイールを出すにあたって、入手できる汎用材料でどう組んだら
良いかだけを探求した記録なので、ハイローっていう単語が出てこないわけ。
この時点で簡単に入手できる汎用のハイロー（といえる）ハブが無かったから。
もちろんローハイなんてあるわけもなく。

805

： [] 2018/01/22(月) 09:30:09.42

ID

:5sXRA57V

ちなみに、ハイローで組んだことはあるよ。
BITEXのハイローハブとXR300でね。
ヨンロクどころかゼロロクだよ。
その時はテンションメーター持ってなかったけど、手で握って「ここまでやったのに
イマイチNDSテンション上がってないなぁ」と思いながら使ってた。
DSラジアルはスポークに負荷がかかりすぎてスポークがトブって言われてるのは
知ってたけど、自分の責任で実験のつもりで組んでた。
実際にトンだのはNDSのヤマアラシさんだったけどね。

806

： [sage] 2018/01/22(月) 09:35:53.72

ID

:dHRVd7SN

フランジ径はここに書いてあるな
ttp://jump.5ch.net/?http://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2014/02/27/135020">ttp://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2014/02/27/135020

807

： [] 2018/01/22(月) 09:52:03.70

ID

:5sXRA57V

>>806

そこはとっくに読んでるよ。

>>717

で図を引っ張ってきたの俺だもん。
そのページ記事の上の方は間違ってる。
理由は

>>717

の通り。

その記事の下の方（引用したいけど今スマホだからできない。ログインしろと言われる）、
タンジェント組みならラージフランジの方がテンション上がると言っておきながら、
「フリー側ラージ、反フリー側スモールならバランス取れそう」みたいに結論付けてるのが全く意味不明だよ。

808

： [sage] 2018/01/22(月) 09:56:54.96

ID

:BYoL5ffh

>>789

>>725

否定＝ハイローフランジ擁護でしょ
つーか否定だけってのは意見じゃない、この手の議論はポジションを明確にしないと意味がない

DS固定の場合、NDSテンション差是正には
�@ローフランジ
�Aナローフランジ
�B多本組
が効果的な訳だけど、そもそも�@�Bは相反するし、ハイローってのは�A否定して�Bの効果を減少させる
ハイローフランジ擁護派は↑に対して説明しないとダメだな

809

： [] 2018/01/22(月) 09:57:16.64

ID

:5sXRA57V

>>806

TM-1なら買ったんだけどね。
片側のテンションが揃ってるかどうか見るのにしか使ってない。
つまり目盛りを読んでるだけで、換算表から実テンションを求めることをしていない。
今度イソパルス組みのホイールのテンションを測ってみるよ。
「今日帰ったら」と約束したいけど、帰るの遅かったらそのまま寝ちゃうから約束はできない。

810

： [sage] 2018/01/22(月) 09:59:50.47

ID

:FeM+DZjy

テンションがどうのこうの前に、
ハイローの方がホイールとしていいものが出来上がるから、のむらぼは採用してるんでないの？
横剛性ってのが、ここまですっぽり抜けてるでしょ

811

： [] 2018/01/22(月) 10:05:40.51

ID

:5sXRA57V

>>810

だからさ、その逆説的な考え方をやめてくれよ。
のむラボが採用してるから、ってのはまったくホイールの本質とは関係ない話だ。
のむらを信じるかどうか、になってるよ。
テンションがどうのこうの言えっての。
のむらもブログでNDSかっちり張れたとかそうでもないとかそんな話をいつもしてるだろう？

812

： [sage] 2018/01/22(月) 10:26:36.33

ID

:FeM+DZjy

フランジの話の発端が

>>694

なんだから、無視できるわけないでしょ
そのテンションが張れたから云々ってのはホイールの本質の話なの？

813

： [sage] 2018/01/22(月) 10:28:57.03

ID

:31KRRvd/

>>811

盲目的な信者が多いんだから仕方ないよ。　

年間200セット以上組んでいる某ビルダーが言っていたけど、のむらがすべて理解した上で、あれこれ書いているとは思えないってさ。

814

： [] 2018/01/22(月) 11:20:05.80

ID

:oLJD9r8A

>>810

ラージフランジに意味は無いってのは超保守的なピストの世界で完全否定されてる。
デメリットもないし数十gの軽量化程度なら無意味な世界なんで精神的に安心できるからラージ使う人が多いだけ。
競輪選手の場合は少し特殊で36Hのみという環境だから。
36Hとなるとダブルクロスの選択ができるから、
シングルクロスのみになるナローよりダブルクロスが選択出来るラージが人気。
(ナローハブでNJS認可のスポークでダブルクロスは届かない。）

815

： [sage] 2018/01/22(月) 11:37:00.17

ID

:1ZuD6NtM

ハブのフランジなんて誤差レベル
そんなことよりもリムの剛性や強度の方がホイール組への影響大

のむラボは安さ優先で旧型スーパーナローリムしか仕入れないから、誤差レベルのフランジ云々をさも凄いことのように喧伝しないといけないだけだろう？

816

： [sage] 2018/01/22(月) 11:52:32.23

ID

:mxg0SavR

大メーカーならそういう理論計算やら実験を腐るほどやってると思うんだけどそうでもないのかな？

817

： [sage] 2018/01/22(月) 11:58:34.94

ID

:FeM+DZjy

>>816

カンパ、マビックなら軸荷重とトルクをかけた上で、左右の横剛性が均等になるように
ハブや組み方、スポークの設計をしていると、オレは信じてる

818

： [sage] 2018/01/22(月) 12:18:11.25

ID

:c9vf8ahI

のむさんはカンパにだけはほぼ白旗だね、本人曰く。
マビックすら、メーカーの手組扱いだね、本人曰く。

ホイールは、トータルでより軽く、できるだけ硬く。がポリシーだね、本人曰く。

でも、手組屋さんとして大切にしてるのは、そのお客さんそれぞれの適性、
最善を考慮した商売をしようという姿勢だから、信者にもなろうってもんよ。

完組批判でよく出る言葉は、メーカーは万人向けに不具合の出ないあたりを
製品化しないといけない。それでは体重の軽いユーザーさんには硬すぎるホイールも
ちらほらあるよ、って話もよくされるね。

819

： [sage] 2018/01/22(月) 13:04:18.06

ID

:w9ndAvat

そういえば野村ってワイドリムについては触れたことないけど多分否定派なんだろうな
そもそもホイールの良し悪しをリム重量と剛性のみでしか判断しないし、
アルミのワイドリムなんて重くなるだけだから不採用、チューブラーはそもそも買うやついないと

よってこれからも15Cのアルミクリンチャーをギンギンにスポーク貼って売るしかない

820

： [] 2018/01/22(月) 13:11:54.02

ID

:3t3trsAN

組み直してもらうといくらなの？
経験者おせーて

821

： [sage] 2018/01/22(月) 15:13:39.94

ID

:74Iee+e2

チューブラー買う奴のための4号じゃなかったか？
練習用はクリンチャーでええやんと思うが

822

： [sage] 2018/01/22(月) 17:19:24.82

ID

:BYoL5ffh

>>819

ワイドリム化で重くなってる完組みに対して、軽さで差別化して情弱に売り付ける事ができる＝本当の意味でのメシノタネじゃね

823

： [sage] 2018/01/22(月) 20:17:19.49

ID

:T3wyVHu5

のむラボ標準のXR200 24Hをヨンロク組でハブだけ変えた場合のテンション差を計算するとこうなる
NDSフランジdiameter,テンション差、フランジ間隔
BITEX RAR12: 38mm,48.097%,54.4mm
TNI エボ: 41mm,46.42%,53.28mm
DTSWISS240s: 45mm,54.144%,49.5mm
FH-9000: 44mm,51.214%,56.9mm
クリキンR45: 51mm,57.286%,53.44mm

DS側を120だとするとエボライトで55.72ぐらいだからギリギリな感じがするし、デュラとかクリキンのが数値上は優秀と思われる、あとBITEXの数字が結構いいことに気づいた

それでもエボライト選んでるのは商売だから値段と安定供給が優先だからだろうね

824

： [sage] 2018/01/22(月) 21:17:44.72

ID

:E3s4+MHw

>>823

DSフランジ径も書けよ、出来ねえやつだなあ

825

： [sage] 2018/01/22(月) 21:52:38.54

ID

:T3wyVHu5

>>824

出来ない奴ですいません。
DS側はTNIは9mmぐらい大きい、デュラは1mmだけ大きい、クリキンは同じって感じ
細かくは面倒だからすいませんが自分で調べてください。

テンション差の是正はフランジの大小だけではないことを書きたかっただけ

826

： [sage] 2018/01/22(月) 22:05:13.34

ID

:Oy5N6ls6

とにかく左右のフランジ大きくすればいいっていう一点豪華主義のお方がいるんだがねｗ

827

： [sage] 2018/01/22(月) 22:58:36.24

ID

:nTT+U3Rm

長文読むのメンドクサイから、手っ取り早く「ぼくのかんがえたさいきょうのガンダム」的なラージフランジハブ ホイールの組み合わせ教えてください。

828

： [sage] 2018/01/22(月) 23:11:06.65

ID

:7oPRHrgv

>>827

もうライトウエイトでいいじゃん

829

： [sage] 2018/01/22(月) 23:17:25.11

ID

:nKAKP9e6

>>827

ニュートロン買っとけ

830

： [sage] 2018/01/22(月) 23:38:42.18

ID

:ewoIEbmy

>>823

エボライト使ってるのは、単に仕入れルートがそこしか無いだけかも…
他ショップと違って台湾や大陸と付き合い無いみたいだし

831

： [sage] 2018/01/23(火) 00:14:12.70

ID

:Qyju5+le

>>827

そこだよね、結局一点豪華主義のお方はどのパーツを使うか名言してないで理屈だけこねてる
だから現実味がなく叩かれるんだよね
その理屈はまあ理解できるけど、実現できないなら絵にかいた餅でしかない

832

： [sage] 2018/01/23(火) 00:22:33.56

ID

:f+N14WI5

よーしパパアメクラで組んじゃうぞ

833

： [sage] 2018/01/23(火) 00:40:54.97

ID

:xd7Igct7

シュパーブにアルカンシェルで組めって爺ちゃんが言ってた

834

： [sage] 2018/01/23(火) 08:04:11.29

ID

:INomgrvJ

実際問題、左右ハイフランジでワイドフランジ、11速対応の手組用ハブって製品化されてるん？
入手が簡単なハブは左右同径かハイ/ロー気味が多いし。
ハイ/ハイのアメクラはナローフランジなんで却下。

835

： [sage] 2018/01/23(火) 08:04:57.01

ID

:3PLOhhPq

>>830

ハブもリムもTNIで揃えられるから仕入れが楽なんだろうね

836

： [sage] 2018/01/23(火) 08:29:21.19

ID

:p/Ov8qup

そもそも最接線組が可能なスポーク長が安定供給されてないとダメでしょ

837

： [sage] 2018/01/23(火) 09:11:27.52

ID

:Qyju5+le

>>834

無いね、パワータップは寸法面では該当するのかもしれないが
コスト面で却下だな、テンション左右差が少なるからと言って
TNIやシマノハブから置き換えようとは思わないし

838

： [sage] 2018/01/23(火) 10:23:12.84

ID

:VJ95QIaf

スレが伸びてるからまた何処かのチャリ屋で事象が発生したのかと思って来てみたら、なんや外野がファウルゾーンで言い争いしてるだけだったでゴザルの巻

839

： [sage] 2018/01/23(火) 11:18:55.30

ID

:LteOe6EG

結局

>>725

は横剛性を出されたら降参なの？
もう少し粘ってほしかったかな

840

： [sage] 2018/01/23(火) 11:29:14.68

ID

:Qyju5+le

>>838

その外野に観客席からヤジとばしてる酔っ払いがなにいってんだか

841

： [sage] 2018/01/23(火) 11:37:21.27

ID

:uzLgQEQ8

野村はネットでの議論には乗ってこないし、これ以上はリアルで話したほうがよくね
あ、でも論理武装してないからあまり議論にならないか

あれだけ熱戦になった田中との口論も最大の根拠は「結線すると明らかに剛性が上がると知り合いの競輪選手が言ってました」だったしな

842

： [sage] 2018/01/23(火) 13:04:42.44

ID

:lBI2vTzN

くだらん議論はいいから自分の考える最強のホイール組みを指示して組んでもらえばいいんじゃない？
のむも馬鹿かもしれないけど物の良し悪しは解るんだから。
普段組んでるホイールよりも指示されたホイールが良ければ色々取り入れるし、だめならブログで貶されるだけ。

843

： [sage] 2018/01/23(火) 13:25:14.08

ID

:XlGinb58

関係ないけど、のむらも高校位は出てるんだろ？

844

： [sage] 2018/01/23(火) 16:59:56.55

ID

:vNT8EQD0

>>843

本人に聞け

845

： [sage] 2018/01/23(火) 19:48:15.95

ID

:kstkkBuj

>>841

田中に外連味たっぷりにヨタ記事書いてもらえば即反応するだろw

846

： [sage] 2018/01/24(水) 00:27:08.83

ID

:KwgeILY8

>>841

競輪選手も、選手によっては結線しないしなー

本当に剛性が上がるならレギュレーション上の課題になるからNJSで散々調査したけど「スポーク折れた時に便利だよね」で終わったし
のむも注意して書いてる時は単に「変わる」としか書いてなくて、良くて「ニギニギで明らかに違う」
言質を取られないように意識してる

847

： [sage] 2018/01/24(水) 01:27:19.90

ID

:3jbybmk3

実際に前後輪の交点を全て結線して500kmほど走ったけど、フロントホイールはカッチリするのが体感でわかるけどリアは効果が全然わからんかったな

848

： [sage] 2018/01/24(水) 08:00:31.46

ID

:XyXn2uqN

ライトウェイトが(

849

： [] 2018/01/24(水) 09:01:23.55

ID

:6F9+YxX1

結線が剛性感に影響ないのってなんか納得できん。少なくとも駆動剛性には効くのでは？

トルク掛けた時にスポークの交点って僅かでもズレる(スポークが変形する)と思うんだけど、それを結線で多少なりとも抑制すれば、スポークの変形でスポイルされていたトルクが回転に使われるようになる気がするんだけど。

JBTCの結線についての記事ってどんな結線をしたのか書いてあるのかな。ネット上で伝聞は見かけるけど原著見た事ないんだよね。
ただ結んだだけなのか、のむのように鋼線とハンダでガチガチにしたのか。
のむの結線てグルグル巻くだけじゃなくて、中心から8の字に絞るようにしてるよね。

ちなみに JBTCは賛助会員になると技術データベース全部読める。誰か読める人いない？
ttp://www.jbtc.or.jp

850

： [sage] 2018/01/24(水) 11:01:46.66

ID

:wAaOv7Dx

>>849

普通のシマノハブとかでタンジェントで組む場合、
テンションの低いNDS側スポークの接触をさせずにクロスしても剛性って上がるんだよな。
タンジェントって接触するクロスがお互いをサポートして張力変化を支えあう的に言われてるけど、
今のハブだと支えあうスポークのテンションが低すぎるから足引っ張り合ってるのかもしれん。

851

： [sage] 2018/01/24(水) 11:14:25.51

ID

:KOjLHqaO

結局のところリムの剛性や強度や真円度という根本問題を超えることはできないから

852

： [sage] 2018/01/24(水) 11:19:09.59

ID

:HYDk6aYn

>>849

駆動剛性ってそんなに必要か？
スポークの太さを変えるだけで簡単に変わる上に、完組みでもスポーク細くしたりして、どっちかというと下げてる方向だろ
駆動剛性よりも横剛性を何とかして上げようって工夫の方が目立つ
結線が効果があろうとなかろうと、流行ってないってのはそういう理由なんじゃないの？
駆動方向じゃない方のスポークのニップルの緩み防止には効くんだろうけど、今どき緩み止め塗るしね

853

： [sage] 2018/01/24(水) 11:35:09.81

ID

:pwgCULM3

リムの真円度追求したところでタイヤがね・・・
手組初心者がいきなり20Hや24Hで組むと真円度に難ありなホイール出来上がるけど

854

： [sage] 2018/01/24(水) 13:19:30.97

ID

:xEHIGpwA

他の手組屋さんが言ってたけど、素人ほど硬く組んだホイールをいいホイールって評価するそうだ。
「ツンツン走って進む感じがそういいと感じるんだろうな」って。

プロが100�q以上走って、ゴールスプリント想定するような場合、そういうアマチュアが「柔らかくて
進まない」って評価するような仕様のホイールを選ぶ場合もあるらしい。

855

： [sage] 2018/01/24(水) 14:10:32.56

ID

:3Ea4OyTU

グニャる感覚のホイールは貧脚には疲労感が強くなるからなあ。

しかし、少しのパワーロスを感じても、トラクションは上がるからだろう。

856

： [sage] 2018/01/24(水) 14:17:36.14

ID

:5HQExkQj

クリテリウム大好きだからガチガチホイール

857

： [sage] 2018/01/24(水) 17:06:25.93

ID

:gaEGehOU

今のレース向けハイエンドフレームって何だかんだで硬めだし、ちょっと柔いホイールの方が合うんかな？

自分の持ってるのむラボ1号は手組としては硬いかもしれないけど、レーゼロよりは柔い。
だからクリテリウムに出るときははレーゼロ使うけど、普段使いは1号。
憧れで買ったボーラ50はチューブラーなんで使い勝手悪くて出番がないw

858

： [sage] 2018/01/24(水) 20:18:37.37

ID

:r/LQXCpg

>>857

ニュートロン使ってみると面白いぞ。
車体振り易い、タイミング合わせると面白いようにダンシングで加速する。

859

： [sage] 2018/01/24(水) 21:07:19.74

ID

:jHT7jfkH

C24というローハイト系では敵無しのホイール持ってるので結構

860

： [sage] 2018/01/24(水) 21:51:03.35

ID

:gaEGehOU

>>858

ニュートロンも気になってたんだけど、5号オーダー済みなんだw

>>859

C24とC35は使ってたけど、1号よりヌルくて手放しちゃった。

861

： [sage] 2018/01/24(水) 23:23:03.76

ID

:dIaYqHWY

>>854

どこの手組み屋さん？
ガソリンちゃうやろな？

862

： [] 2018/01/24(水) 23:33:15.77

ID

:QGlBwHW9

[(∩∩)]<WH-6800などいかが？ｗ

863

： [sage] 2018/01/24(水) 23:46:15.40

ID

:UTsDnQKA

>>854

かと言って、シュータッチ起こすような横方向にも柔いホイールならゴミ以下だろ

864

： [sage] 2018/01/24(水) 23:51:35.39

ID

:mH88o20b

おっとSACRAの悪口はそこまでだ

865

： [sage] 2018/01/25(木) 00:24:44.92

ID

:6Odbdb/w

のむらには一度「僕の考える最強の手組みホイール」を紹介してほしい
まあ手組みでは完組に絶対に勝てないとか、ENVEとかコスパ悪いのしか出てこないとかあるから
おそらくないんだろうな

866

： [sage] 2018/01/25(木) 00:30:28.95

ID

:IeEN/tMm

シュータッチ?
甘いぜフレームタッチしてから出直してこい

たなか

867

： [sage] 2018/01/25(木) 00:46:30.35

ID

:WtXjGNjC

>>865

それが2号ってことになるんじゃないの？　決戦用って売ってるんだからさ

868

： [] 2018/01/25(木) 01:30:31.05

ID

:tmVVCyZh

最強はENVEって昔言ってたぞ

869

： [] 2018/01/25(木) 04:18:38.38

ID

:8ZzP2yTI

>>865

６号

のむラボ的完組ランキングの方が知りたいわ
ライトウエイト、カンパ、マビック辺りで

870

： [sage] 2018/01/25(木) 05:20:34.01

ID

:W60LaaFn

>>860

×　C24やC35はヌルい
〇　C24やC35は乗り心地が良い

1号みたいに縦だけ硬くて横が弱いホイールこそ

>>854

の典型的だろ

871

： [sage] 2018/01/25(木) 06:47:21.15

ID

:Pdlofyga

>>870

体重やパワー、乗り方によるかもしれないけれど、縦、横共に1号の方が上に感じるよ、特にリアは。
C35のリア、ブレーキのクリアランス詰め気味にしたらシュータッチしない？
それでビックリしてスポークテンションの調整に出したんだけど、ダメだったから。
1号やレーゼロだと大丈夫なので、シマノのホイールは合わないと判断して手放した。

872

： [sage] 2018/01/25(木) 07:09:42.44

ID

:Pdlofyga

追記
フロントに関してはC35と明確に差を感じなかった。
ただ、乗り心地に関しては確実に悪化にしたのは間違いないのでチューブはラテックスを使ってる。
自分は100km以上走ってスプリントしなきゃならないレースに出る事は無いので、硬めの反応良いホイールを好んでるんだと思うよ。

873

： [sage] 2018/01/25(木) 08:58:39.15

ID

:W60LaaFn

>>871

単純にブレーキのセッティングをミスっているだけじゃないか？
1号というかAL300はリム幅18mmしかない
それに合わせたままリム幅21mm近いC24やC35を履かせたら、そりゃクリアランス詰まり過ぎてシュータッチも起きるだろう

874

： [sage] 2018/01/25(木) 09:44:21.51

ID

:lZLbsFgm

レーゼロは大丈夫とあるよ

875

： [sage] 2018/01/25(木) 11:57:56.96

ID

:Pdlofyga

>>873

シューのセッティングをミスる様なレベルなら、手組ホイールなんかに手を出さないよw
C24からC35に変えた時は硬くて重いって印象だったから、シマノのホイールの中では硬い方なんだと思うよ。
他のメーカーに浮気しなかったら自分も気付かなかった訳だし。

876

： [sage] 2018/01/25(木) 15:36:52.24

ID

:ykTLvjc1

柔らかくて進まないホイールを選ぶプロなんている？
そもそもプロは供給されたホイールを使う訳で

877

： [sage] 2018/01/25(木) 15:40:49.52

ID

:vFDEYpGA

ちょっと

>>854

に釣られすぎなんじゃないか？
具体例のないイチャモンレベルの話だろ

878

： [sage] 2018/01/25(木) 16:41:09.73

ID

:tyhsbShH

進まない感がするホイールは本当に進まないのかってところを計測しないと話が進まないんじゃない？

879

： [] 2018/01/25(木) 17:54:18.66

ID

:8ZzP2yTI

ブラッックハブ
リーフハブについて詳しい方いたら教えて

どっかで売ってるかしら？

880

： [sage] 2018/01/25(木) 18:12:58.73

ID

:/yOIgCJe

ENVEリムとどっかのハブ使えばBORA並のホイール組めるって以前ブログ上げてなかったっけ？

881

： [sage] 2018/01/25(木) 18:53:08.88

ID

:+zKdkN/p

それボラより高いだろうな

882

： [] 2018/01/25(木) 18:59:34.87

ID

:2RuJErmy

ぶっちゃけシマノのホイールなんてデュラエースDi2を供給されたいから仕方なく使ってるだけだろ

883

： [sage] 2018/01/25(木) 19:30:45.46

ID

:Pv4E3Ur4

>>878

実際にチェックした結果、競輪では「結線は無意味」って結論になったんだろ
有意な差があるなら「全て結線」or「結線禁止」になる訳で
「速くなる気がする人も居るけど、実際は速くならない」が落としどころじゃね

のむもニギニギとかで散々「違う」とアピールするけど、「速くなる」とは一切言ってないかと
ぶっちゃけ詐欺師の手口なんで、Paxから叩かれてる理由だな

884

： [sage] 2018/01/25(木) 19:37:07.11

ID

:Mk7uYKhj

>>879

ブラッック=ノバテック
リーフ=bitex

885

： [sage] 2018/01/25(木) 22:20:29.78

ID

:SEhpfEvS

ハイローフランジのフルクラムも結線のライトウェイトも詐欺だから買わないほうがいいね

886

： [sage] 2018/01/25(木) 22:22:59.73

ID

:BzGPK/NZ

どうせ＊＊なら、SACRAでも買っとけ

887

： [sage] 2018/01/25(木) 22:47:19.31

ID

:zQJp3sGs

>>883

クランク型のパワーメーターあるのに
ホイールの差を数値化しないからよけいにそう感じる

登り坂を一定ワットで登り比べしてタイムに差が出るかどうか、とかもやらないし

888

： [sage] 2018/01/26(金) 09:56:14.96

ID

:i2xCZgc5

>>881

これだ。
ttps://goo.gl/hia59K
のむラボのURL貼ろうとしたら弾かれるから短縮URLにしている。

BORAで検索かけたらBORAの記事が多すぎて探すのめっちゃ時間かかったｗ

889

： [sage] 2018/01/26(金) 10:20:51.57

ID

:+VNORwPN

ENVEって座屈対策とSESでスーパーワイドリムになってから重くなってるよな

890

： [sage] 2018/01/26(金) 11:39:06.17

ID

:y5RoT6rE

つーか5年以上前の記事持ち出されてもな
未だにライトウェイトが最高とか思ってる層が居るみたいね
高レベルで纏まってるのは事実だけど
尖った特性が欲しいなら選ぶメリットはもう薄いよ

891

： [sage] 2018/01/26(金) 12:22:24.16

ID

:i2xCZgc5

>>890

BORAってそんなにモデルチェンジしてるかな？
のむラボで記事中のENVE手組みを注文したとして使うリムやハブによっては当時より
性能的によくなってるかもしれんから確かにこの記事の内容で比較するのはよくないかもしれないね。

Lightweightは良いホイールとは思うが、じゃあどのメーカーのが良いだろう？
乗鞍で森本氏がGOKISOホイールで優勝したり2016年のツールドおきなわで高岡氏が
LightweightとGOKISOを持っていって結局後者を選んだので数年前からGOKISOの方が
高性能ホイールとしては名前を見ることが多くなった気がするが。

因みに現行BORA ULTRA50を持ってて、その前はのむラボホイール5号の半コンペ仕様結線ありを
履いていたがヒルクライムは言わずもがな、平地でもストップアンドゴーのある市街地なら
のむラボホイールの方が使い勝手がいい。何人かの強豪ホビーレーサーのアフィブログに
洗脳されてBORA買ってしまったが特に50は貧脚だと手に（足に？ｗ）余る・・

892

： [sage] 2018/01/26(金) 12:46:07.07

ID

:8S80szxO

>>890

尖った特性(価格)

893

： [sage] 2018/01/26(金) 14:11:14.56

ID

:bWYieVlH

ライトウェイトは揚力で風上に進めないザコ

894

： [sage] 2018/01/26(金) 14:16:01.84

ID

:+VNORwPN

でものむらって最強手組みホイール組むときもハブはエボライトなんだよな
なんだかんだいってハブ重量も重視するし

895

： [sage] 2018/01/26(金) 15:02:47.42

ID

:Xa8629Kp

>>891

BORAは細かいマイチェンの繰り返しで基本設計は良くも悪くも変わってない
んでお前さんの言う通りライトウェイトを所持していても別のホイールで走る人も居るよな
ライトウェイトは良いホイールだが全てに置いて最高とか盲信してる奴は馬鹿だよ

896

： [sage] 2018/01/26(金) 15:10:41.49

ID

:++KlTHxd

>>891

兼松なんかも転がり抵抗軽減優先で考えて、ライトウェイト持ってるけど使わずにのむラボ5号+チューブレスで富士獲ってたよね

897

： [sage] 2018/01/26(金) 15:23:03.87

ID

:MlJrVJgc

>>890

なら現在最高のホイールって何？

898

： [sage] 2018/01/26(金) 15:30:44.53

ID

:i2xCZgc5

>>895

あなたは＞＞890かい？
890もだけど、Lightweight以外にどのメーカーが良いか書いてほしいな。

>>896

そうなんですね。
チューブレスだとチューブ分の転がり抵抗が減るからかな。
ラテックスチューブ＆スーパーソニックあたりのタイヤとどっちが抵抗少ないんだろう。

899

： [sage] 2018/01/26(金) 15:35:05.37

ID

:xbCpQ00H

ワイが使ったことのあるホイールこそが最高のホイールや！と信じてる

900

： [sage] 2018/01/26(金) 15:35:59.14

ID

:zIhC03jW

今なら宇宙まで行けるサクラこそ最高やろ

901

： [sage] 2018/01/26(金) 15:41:49.52

ID

:0LPB8Flj

ヨー角も感じられるしな

902

： [] 2018/01/26(金) 15:49:15.59

ID

:6jb4GVzm

だから、
ヨー角おじさんとSACRAは別人だって。

世界のSHIMANOが生んだ二人のスーパースター

903

： [sage] 2018/01/26(金) 15:49:56.28

ID

:++KlTHxd

>>897

剛性=コスカボアルチ
軽さ=数多の軽量リム手組
空力=ZIPP
転り=チューブレス運用可能なホイール

「これがあれば全て最高」なんて物は無い
乗り手や乗り方によって変わるんだから先ずはその前提条件等を示さないと議論のしようがない

>>898

個人的に完組みでは自分で部材を選んだ手組より良さそうと思える物が無い
実際今自分が使ってるのはリムハイト38mmの軽量チューブレス手組だからな
手組みだと例えばENVEのリムは良い物だとは思うけど
自分にとっては重くて過剰剛性なのと価格の面で選択外だった

タイヤに関しては現状コルサスピードTLRが最強
↓でも見て勉強してくれ

ttps://www.bicyclerollingresistance.com/

904

： [sage] 2018/01/26(金) 15:52:29.88

ID

:bXJ/kPu6

それはシマノ

905

： [sage] 2018/01/26(金) 15:56:12.87

ID

:uw6FGqTz

最軽量はax-lightnessじゃないのか

906

： [sage] 2018/01/26(金) 16:07:18.11

ID

:++KlTHxd

>>905

もういちいちレスするの面倒だからこれが最後な

AX-ライトネスはスポークにエアロライトを使ってるから実測で800gを切るかどうか怪しい
まあカタログ重量の790gより軽い手組みはあるけどな

ttps://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/14881143.html

907

： [sage] 2018/01/26(金) 16:22:46.50

ID

:MAvJ5trm

>>906

それ型番からするとリムハイト25幅23なの？
だとしたら凄いな

908

： [sage] 2018/01/26(金) 16:31:52.38

ID

:ve9XzP/m

ツール獲りまくってるシマノが万能で最強に決まってるだろ

909

： [] 2018/01/26(金) 17:12:58.35

ID

:uhcIUry3

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
　└‐┐│　　　　 　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　 ／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　 　 ｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　 ＿ ＼　` ‐ヽ　 ヽ　 ё　　　　ё　 　 /　 /　‐ .::::, ＼
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　　　　　　　　　 ／　　　　 ／　　＼_)　 ヽ　　　（＿＿＿::)　　　　　　 ／　　　　 │
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　　　　　　 ／　　　　 ／　　　　　　　　　 ／　／＼　:::|　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　 ; ,.／　　　　 ／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　 　 　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　 ／ 　）　　　 ∪　　　　　　　　　 　 /
, ,;　　　　　　　　　　;-・　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ／

910

： [sage] 2018/01/26(金) 18:09:35.81

ID

:mfEbE/Jh

剛性と軽さと空力と転がりが高次元でまとまったホイールください。
乗り方は様々です。

911

： [] 2018/01/26(金) 21:42:42.47

ID

:wCghrW5y

[(∩∩)]<お値段にいくつ０を付けるつもりでしょうか？

912

： [sage] 2018/01/26(金) 23:11:50.30

ID

:QuVMoyUJ

NDS側を結線してもらって、シュータッチはあきらかに減り、シューのクリアランス詰めれるようになった。

913

： [sage] 2018/01/27(土) 10:24:29.99

ID

:AyOvqlma

visionってFSAのブランドだったんだな。

ブランド名を書いてなかったが、なんか名前出すとマズイんかな。

914

： [sage] 2018/01/27(土) 10:26:56.40

ID

:vz2SvUvp

ICANにVISIONのデカールを貼ったパチモン。
FSAがどうとか関係ない。

915

： [sage] 2018/01/27(土) 10:37:06.70

ID

:nqkgLmwo

cx-ray相当のスポークをDS側2mmストレートに変更って、ちょっと安直すぎないだろうか
コンペにしなかったのは体重と相談したんだろうか

916

： [sage] 2018/01/27(土) 10:47:31.06

ID

:AyOvqlma

>>914

ICAN持っているから仕様は近いと思うけど、他ブランドのステッカー貼るとかは
やってなかったと思うんだけどねー

917

： [sage] 2018/01/27(土) 10:56:26.58

ID

:bwWu+bNb

>>916

本文もうすこしちゃんと読んだ方がいいかと。

918

： [sage] 2018/01/27(土) 11:14:05.65

ID

:vz2SvUvp

NOVATECのハブで組まれたICANのホイールに、
リムにVISIONのステッカー貼りーの、
ハブにDT SWISSのシール貼りーの
されたホイールを弄った。

以上。

919

： [sage] 2018/01/27(土) 11:16:38.23

ID

:AyOvqlma

>>917

あっ！...タイトルに書いていたねｗ　ありがとう。
本文しか見てなかった。

ホイールの性能はさておき、中華カーボンのメーカーにしては中の人に日本語は
通じるし、誠実な対応するからICANはまだ信頼できたがこういう他メーカーの
ステッカーをこっそり貼っているなら考え直さなければなぁ。

ホイールとしてはスポークテンションがかなりヌルくて、のむラボでスポーク
貼って結線してもらったらそれなりに化けたからコスパは良いかと思う。
カーボンディープのクリンチャーにしてはまぁまぁ軽いし。

920

： [sage] 2018/01/27(土) 11:25:15.97

ID

:vz2SvUvp

ICANの中の人じゃなくて
ユーザーが貼ったんだろうさ。

921

： [sage] 2018/01/27(土) 11:46:04.62

ID

:AyOvqlma

>>920

ステッカーまで貼ってそんなに見栄張りたいかな・・


持ち主がオクやメルカリに流して情弱がひっかからんのを願うのみ。

922

： [sage] 2018/01/27(土) 11:59:24.44

ID

:AFCI/ahq

物が同じなら構わんじゃないかｗ

923

： [sage] 2018/01/27(土) 12:48:53.36

ID

:xvJuQsFI

オクは50%メルカリは90%が情弱のイメージ

924

： [sage] 2018/01/27(土) 13:04:47.92

ID

:mYMcN3vY

>>923

これはいわゆるステッカーチューンてのかい？

925

： [sage] 2018/01/27(土) 13:30:07.58

ID

:7q8vpOiV

ノバテックのあれ、ステッカーだと思ってたら剥がれないんだよな

926

： [sage] 2018/01/27(土) 13:43:37.00

ID

:vz2SvUvp

>>921

のむラボ持ち込んで調整させてるくらいだから
売りに出すつもりは無いだろう、きっと。
てか、NOVATCの品番もろ出しだから、いくら情弱でも引っ掛からんて。ｗ

927

： [sage] 2018/01/27(土) 13:50:16.25

ID

:vz2SvUvp

PrimeのPRと同じハブだが、
PrimeはNDSを編んでないけど、ICANは編んでるのな。
どっちが良いんだろう？

928

： [sage] 2018/01/27(土) 14:11:50.39

ID

:AyOvqlma

>>926

最近、「のむラボで調整してもらいました」って調整もしていないのにオク出すやつも
多いらしいからなぁ。もしくは売る前に確認・調整してもらう人もおるだろうから
はっきりとは言えんねー。

いや、引っかかるのが情弱・・

929

： [sage] 2018/01/27(土) 14:20:25.92

ID

:vz2SvUvp

情弱は、ヤフオクとかメルカリに手を出さずに
黙ってSACRAでも買っとけよ。ｗ

930

： [sage] 2018/01/27(土) 15:03:23.46

ID

:AyOvqlma

>>929

ホイールはいらんがエアロハンドルはほしいｗ

ただ結構のむラボ行くからSACRA製品着けて行きづらいなぁ。

931

： [sage] 2018/01/27(土) 15:15:55.60

ID

:FAs6DfBL

なんでアスペが住み着いてんの？

932

： [] 2018/01/27(土) 17:15:29.13

ID

:u+esQe0+

>>930

そのハンドルが気に入ったのなら、のむラボ行って良さを力説すればいいじゃんw

933

： [] 2018/01/27(土) 17:34:25.31

ID

:5IxpdLtx

>>930

あれZIPPのコピー品だからこっちの安いの買えば?
ttp://s.aliexpress.com/BVFJzUjy
振動吸収層（中華やわらかーぼん）もちゃんとついてるぞ
ttps://i.imgur.com/PBa5x9D.png

934

： [sage] 2018/01/27(土) 18:18:26.58

ID

:AyOvqlma

>>932

こっちがそういう気持ちあるだけで、ノムラさんは別になんとも思ってないと思うがね。

>>933

へぇ、ZIPPのパチもんなのか。
いらんけど。



普通に尼で売っているのかｗ
ttp://amzn.asia/5kCUKW4

935

： [] 2018/01/28(日) 09:53:39.06

ID

:ctqWWqbo

のむラボにとっては、SACRAなんて Out of 眼中 だろうよ。

936

： [sage] 2018/01/28(日) 10:32:39.43

ID

:/MLMAX8G

>>935

手間のかかる修理品製造業者として嫌ってる気はする。
修理するなら、新品手組の方が利益率高そうだからなぁ。

この手のツールの修理職人やってた事あるけど、ゴミツール持ってくる客やごみ仕様注文してくる客はほんと儲からない。
多少主観入るが、ある程度ゴミはゴミって教えておかないといつまでたってもそういう仕事来るんだよね。

そういう意味で、張り合いたくも無いのに張り合わないといけない事案勝手に作ってくる同業者は嫌いだわ。
俺の業界にもSACRAみたいなのは居た、と言うかどの業界もいるんだよこういうの。

937

： [sage] 2018/01/28(日) 10:36:38.27

ID

:2mIjK1Gs

ゴミだけぼったくり価格とかにしないの？

938

： [sage] 2018/01/28(日) 11:13:23.01

ID

:UCCsreei

>>937

世間知らずのニートは発想がおめでたいな。

939

： [sage] 2018/01/28(日) 11:16:29.69

ID

:2mIjK1Gs

いやマジで言ってるんだけど
お断り価格の見積もりとかやるでしょ業界によるだろうけど

940

： [sage] 2018/01/28(日) 12:33:27.47

ID

:1jKFe70H

VISIONって当初からちゃんとオリジナルでリムを作らせてるんだよな。
重いけど。

941

： [sage] 2018/01/28(日) 17:16:58.81

ID

:ctqWWqbo

>>936

そだな。
尻拭いしてやらんといかん、面倒な同業者ってとこか。

942

： [sage] 2018/01/28(日) 21:22:02.17

ID

:44S88RFi

前話題になったローハイのハブが昔のカタログに載ってた
80個ほどの中でこれ2つだけだから少ないね
ttps://i.imgur.com/8TCSaB0.jpg
ttps://i.imgur.com/fBYPoqb.jpg

943

： [sage] 2018/01/29(月) 06:23:24.33

ID

:J/b7FNy0

>>942

それ、ディスクブレーキ用のハブやがな(´･ω･｀)

944

： [] 2018/01/29(月) 15:03:20.56

ID

:iNQyceHt

>>933

どうせ、中華エアロカーボンの空洞部分に発泡ウレタンか何か詰めて
衝撃吸収ハンドルとか称して情弱相手に売ってるんだろうなぁ。

945

： [] 2018/01/30(火) 10:37:05.96

ID

:9REqNFmW

名前を呼んではいけないけど、
ちょくちょくSACRAの話題を挟んでくるなぁ。ｗ

946

： [sage] 2018/01/30(火) 10:50:07.94

ID

:xeSSdlgQ

そっちよりも、チャンピオンじゃなくコンペの方がリム穴に負担がかからないとかの方が気になる
変形と応力ってのは、鶏が先か、卵が先かって話じゃないと思うんだが
内蔵リップルだとまた違うってのも

947

： [sage] 2018/01/30(火) 12:00:32.98

ID

:9REqNFmW

同じRKならコンペのほうがST上げられる
内蔵ニップルのほうがRK耐力強い

じゃないの。

948

： [sage] 2018/01/30(火) 18:33:56.19

ID

:u64RlVrw

>同じRKならコンペのほうがST上げられる
意味が分からない　なんで？

949

： [] 2018/01/30(火) 19:45:42.26

ID

:9Bjk9Xo2

OnyxのRoadリアハブをお使いの方がいれば、是非教えていただけないでしょうか？
1.クラッチはダブルとシングルがあるようですが、ダブルするメリットは何でしょうか？
2.ラチェットがないので、足を止めた時は無音になりますか？

950

： [sage] 2018/01/31(水) 11:35:14.25

ID

:gK5P1s0Z

同じRK（リムを食い破る力）なら
細いコンペのほうがスポークテンションを上げられる

951

： [sage] 2018/01/31(水) 12:38:59.51

ID

:SxCzsFRn

チャンピオンでDS側120kgfで組んであるホイールを、
DS側コンペに換えればもっと上げられると？　そんなバナナ

952

： [] 2018/01/31(水) 16:36:09.05

ID

:hWgh8F1/

細いスポークの方が、テンションの割にリムを引っ張らない、らしい

953

： [sage] 2018/01/31(水) 18:38:51.80

ID

:QYdbqnEM

同じ張力なのに引く力に差が出る、と言ってるの？

954

： [sage] 2018/01/31(水) 19:23:55.85

ID

:JA85Qg6X

RKで検索かけたら
blog entry 822と742を見ると、どうやら本気でそう思ってるらしい　飯のタネとか言ってるけど

955

： [sage] 2018/01/31(水) 19:35:04.88

ID

:KmfElL1v

え、そりゃそうでしょ
スポークテンションってスポークの張力＋スポーク自体の硬さだし
マッキーペンぐらいの太さの鉄でできた極太スポークがあったとして、リムを殆ど引っ張ることなくバカみたいに高いテンションで組めることは容易に想像つくでしょ

956

： [sage] 2018/01/31(水) 19:37:04.81

ID

:KmfElL1v

ん？

957

： [sage] 2018/01/31(水) 19:48:10.41

ID

:dBpOSCM2

スポークテンションの単位見てもう一度考えた方がいい

958

： [sage] 2018/01/31(水) 19:54:00.63

ID

:FJ03VTUS

ニップルの問題では？

959

： [sage] 2018/01/31(水) 19:59:06.84

ID

:YEItkLbm

>>952

細いではなく、軽いの間違いではないですかね？同張力であっても、より質量の大きい方が「リムを食い破る力」も大きいと。

960

： [sage] 2018/01/31(水) 20:13:03.24

ID

:4+agkhbp

>>959

なるほど
位相によってはたしかに3グラムくらい変わるわ

961

： [sage] 2018/01/31(水) 21:13:39.94

ID

:qPvER78P

スプリングで1キロの重りを吊る。これを1キロのテンションとする。
ピアノ線で同じく1キロの重りを吊る。これもテンション1キロ。
だがテンションかかった状態で荷重の増減があった場合両者は違う反応を示す。

こういう事言ってるんじゃないの？

962

： [sage] 2018/01/31(水) 21:35:57.22

ID

:t3vu+MJm

動的な場合はスポーク側が柔く遅れて動いてリム食い破る力が減ってくれるということじゃないかな

963

： [sage] 2018/01/31(水) 21:51:12.03

ID

:J7n9A5rR

信仰って、大変なんだなw

964

： [sage] 2018/01/31(水) 22:10:55.02

ID

:JA85Qg6X

>>961

スプリングとピアノ線で後者が硬いとして、それでホイール組むとピアノ線の方が硬いホイールというか、
このスレで言うところの「かかりのいい」ホイールになるんだよね？
でも、それはリム穴に対して荷重の増減が出るわけじゃないよね？

965

： [sage] 2018/01/31(水) 22:12:06.99

ID

:YEItkLbm

あれこれ考えてみるのも楽しいね。既存の部品だけでなく、自分が考えた小さい部品とかを提案したくなっちゃうよね。

966

： [sage] 2018/01/31(水) 22:16:59.59

ID

:JA85Qg6X

>>965

そういうレベルの話じゃない
というか、そいつのレベルの話になってしまって、もうそいつを笑えないじゃんって段階だと思う

967

： [sage] 2018/01/31(水) 22:17:33.84

ID

:JA85Qg6X

へんなクランクとか

968

： [sage] 2018/01/31(水) 22:48:25.47

ID

:t3vu+MJm

細いばね定数の小さいスポークを使うメリットは衝撃が加わった際の力積が小さくなるから動的RK(？)が減り、リムが食い破られにくい。ということかな
かかりは悪いしスポークが塑性領域になったら折れるし...うーん、多スポークなら効果あるのかなぁ

969

： [sage] 2018/01/31(水) 22:49:22.03

ID

:FJ03VTUS

田

970

： [sage] 2018/01/31(水) 22:53:49.29

ID

:t3vu+MJm

俺の2chmateの名前が野村Bになっとる...

971

： [sage] 2018/01/31(水) 23:17:58.85

ID

:JG/JAZRB

>>961

ソレってさ、スポークを手で引っ張ったら判るレベルで伸び方が違うって事だし
踏んでもスポークがうにょーんって伸びて回らない、駆動剛性が最悪レベルで悪いって事になるよ

972

： [] 2018/02/01(木) 00:01:22.26

ID

:MHemy3AF

のむらがRKの事を書くとき、動的なことを言っていたことはないぞ

973

： [sage] 2018/02/01(木) 00:43:14.13

ID

:WVTrtNin

vision metron 40 tubularもってるが
このスレでvisionの話題が出たからびくついて見に行ってみたら全然vision関係ないじゃねーか
紛らわしいこと言うなカスが

974

： [sage] 2018/02/01(木) 01:25:17.51

ID

:fAHlZlHR

そもそもスポークテンションってテンションメーターをスポークに押し付けたときのスポークの歪み量なわけで
スポークにかかってる純粋な張力のことじゃないぞ

975

： [sage] 2018/02/01(木) 01:42:14.35

ID

:lbw5R+c2

つまり、テンションメーターに付いてくる換算表はウソっぱちだと？

976

： [sage] 2018/02/01(木) 03:29:56.75

ID

:Mi9nnN9Y

そもそも破断限界にまで追い込むニーズとか必要性ってあるのかなぁ
まずは緩めにセッティングして、シュータッチその他で不具合出たら増し締め、でいいんじゃなかろうか

977

： [sage] 2018/02/01(木) 07:23:42.12

ID

:uGKSwxPK

組む時点で破断限界まで追い込んでたら、実走でのトルク変動で限界を超える＝伸びたり切れたりしやすくなる

978

： [sage] 2018/02/01(木) 09:33:14.00

ID

:WxBlruUa

ホイールを語るくせにフックの法則も知らない奴はいねがー

979

： [sage] 2018/02/01(木) 10:05:12.23

ID

:5Oli0fIl

結局、野村自身もヨー角()とか言ってられないレベルだったってことか
正直言って幻滅した

980

： [sage] 2018/02/01(木) 10:25:25.00

ID

:lbw5R+c2

メシノタネの部分がリムとニップルの角度の話であれば、
チャピオンの方が角度がついて「負担」になりそうだけど
それなら、元々のヨンゼロハブのDS側スポークだけ、リーダーかなんかに替えればよかっただけなんだよね

スポークの太さとRKに関しては何の擁護もできないね

981

： [] 2018/02/02(金) 10:56:23.14

ID

:uE6JOA7g

レイノルズの記事の
＞半チャンピと半コンペで迷いましたが
リム穴の負担を考えて半コンペにしました。
これも「テンション同じなら太いスポークの方がRK大きいよ」という意味だよね。

RKとテンションって同じじゃないんだなぁ。

982

： [sage] 2018/02/02(金) 11:25:03.78

ID

:fnfsQovo

>>981

テンション誤差を校正してないからじゃね
だから同じテンションでもスポークによってRKが違うって思い込んでる
実際はテンション自体が違ってる

983

： [sage] 2018/02/02(金) 12:02:32.88

ID

:vghzc9e5

というかのむらは普通のスポークテンションとスポーク断面積辺りのテンションをごっちゃにしてる
だから読んでてわからなくなる

984

： [sage] 2018/02/02(金) 13:59:31.59

ID

:RhNCMdyU

テンションメーターの換算表の単位って単位断面積だったか？
ＲＫにしたってニップル付近のスポークのテンションなら、
コンペもチャンピオンも同じ2mm丸だから、断面積で割っても変わらんような気がするが

985

： [sage] 2018/02/02(金) 15:26:54.92

ID

:l3sK030X

>>984

だから野村は独自理論！断面積辺りのスポークテンション！とかいって第３？のSTと表現してる
で、そのくせその辺を区別せずにブログを書くし、
自分でも混乱してRKがスポークの太さで変わるとかいう謎理論になる

986

： [sage] 2018/02/02(金) 18:23:12.90

ID

:Fu4NVUh4

信者さんが崇めるから、自分の拙さを自覚できず、トンデモ理論でも平気で
どんどん書いちゃう・・・ような。

987

： [sage] 2018/02/02(金) 19:06:31.15

ID

:CSfgfNVH

単純に

>>978

のような気がする　中学理科の範囲だったか

988

： [sage] 2018/02/02(金) 19:50:54.45

ID

:7nof2py0

>>984

テンションメータはスポークのたわみ量からスポークの張力を推定してる
素材や断面積や断面形状でたわみ量は変化するから、メータにはいろんなパターンの換算表が付属してる

RKに関しては、指摘どおりだと思う
リムを食い破るのはニップルで、そのニップルがどれだけの力で引かれてるかが全てなのでスポークは関係ない
スポークによって張力が違うと言うのなら、それはテンションメータの換算値が間違ってる
ショップによっては実際に使うスポーク使って実測の換算表を作ったりしてるけど、のむはやってないからな

989

： [sage] 2018/02/02(金) 23:21:35.93

ID

:+xjL65JL

誰か指摘投稿してきてよ
いいとこ突いてれば返信日記来るでしょ

990

： [sage] 2018/02/03(土) 00:33:43.08

ID

:8Cw4MDO2

どうせスレをチェックしてるし、今更無かった事にはできない
これまで通りに無視だろ

991

： [sage] 2018/02/03(土) 07:23:18.94

ID

:ey5HeUkK

結局のむも口だけ野郎って事か。
某桜の人と差異はあれど変わらんな。

992

： [sage] 2018/02/03(土) 07:29:55.92

ID

:HBUIbt0i

同じリムで太いのと細いスポークでリム穴食い破るまで回した時のスポークテンション計るだけの簡単な検証でわかる事なんだから要らないリムとスポークにまみれてる野村がそれやってないわけないと思うが
実際どうなるか誰かやってくれ

993

： [sage] 2018/02/03(土) 09:55:07.02

ID

:NiZ9W1xI

>>992

その通りやってるから野村が勘違いしてる

テンションメーターが測ってるのはスポークの撓み量で、そこから換算表を元にテンションを推測してるだけから正確なテンションは判らない
だから本当に比較するなら、スポークがリムからぶら下がる状態にして食い破るまで錘で荷重をかけるか
治具作って、リム&#8722;対象スポーク（CX-RAYとか）&#8722;テンション計測用スポーク（何でも良いけど全てのテストで同じスポークを使う）でやるしかない

基準スポークを使ってテンションメーターを校正するのは昔から良く有るやり方で、特別でも何でもない
絶対値はともかく、ショップレベルで正確な相対値を得られるからホイール組みでは十分だしね

994

： [sage] 2018/02/03(土) 09:55:13.05

ID

:CR4NkAnU

校正器具で各々銘柄のスポークと、テンションメーターの指示値のデータ取ってないと
意味ない。
スポークを引っ張って、テンションを測れる校正器具は20万くらいで手に入るが・・・・
某中華で有名な人は、自作の校正器具作って、使っているスポークのデータ全部取ってるけど、ノムラはそんなこと
してる風じゃないな。　。

995

： [sage] 2018/02/03(土) 10:37:10.44

ID

:kJkR51Hv

>>994

そこまでやると道楽の域だと思う。仕事人ならどこかで線引きはしているんじゃないでしょうか。

996

： [sage] 2018/02/03(土) 10:51:25.27

ID

:WEWjnuDf

うちのインストロンで冶具作って測れば、引っ張り速度一定でのリムの破断強度やら
荷重一定モードでスポーク張れるから、その状態でテンションメーターの校正？もできるけど、
ショップレベルでこんなんやるとこないよね　個人商店ならなおさら　謎理論は微笑ましい

997

： [sage] 2018/02/03(土) 10:56:10.28

ID

:i+xfkLqb

>>994

試行回数多いプロ（職人）だからその辺は経験値と記憶力で判断してるんだろ。
数値出すのは試行回数稼げない場合必要だけど、職人だと数こなせるので「職人の勘」という事で覚えている。

最近は数値化した方が良いとは思うが、その数値も測定条件でどうにでもなるので、SAKURAみたいなホイールも出てくるわけだ。
野村を擁護する気は全く無いけど、数値化する暇あったら数こなせって古い職人世界にいたので、経験が物を言うのは理解してる。
つーか頭悪くて、ガテンな職業してたんで数値化しようとかそういう知識が無いんだよ、無駄に捨てる羽目になる経験数こなして覚える。

野村もその手の職人なんだと思う。数回メンテに出した事しかないから本当に上手いのか判らんけど。

998

： [sage] 2018/02/03(土) 11:01:22.70

ID

:CR4NkAnU

「テンションガー　テンションガ-」って言うなら、テンションメーターの校正は必須だと思うけどな。
定期校正もせずに、何偉そうに御託並べてんの？って感じ。

中国や台湾の有名どころの手組工場でも毎朝やってるよ。　有名どころのテンションメーターでも結構狂うって話。

20万位ならショップでも導入可能だろ？

999

： [sage] 2018/02/03(土) 11:31:30.03

ID

:ZB71lNSf

飯のタネになるようなこと、
ブログで晒すわけないだろ。

いつも肝心なところはボヤかしてるのは当然。

1000

： [sage] 2018/02/03(土) 11:41:09.36

ID

:8vmqyQbQ

と言う設定です

1001

： []

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1002

： []

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