【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第40局
- ： [] 2018/09/16(日) 17:35:27.140
- !extend::none
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(-`)(ｴ- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured - ： [] 2018/09/16(日) 17:57:01.610
- さあ、始まるザマスよ！
- ： [] 2018/09/16(日) 18:25:26.260
- お願いしまーす
- ： [sage] 2018/09/16(日) 21:35:31.96d
- 行くでガンス
- ： [sage] 2018/09/16(日) 22:39:18.320
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ - ： [sage] 2018/09/16(日) 22:39:43.820
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山
「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁) - ： [sage] 2018/09/16(日) 23:06:04.910
- ﾌﾝｶﾞｰ
って、ID無し？ - ： [] 2018/09/17(月) 09:27:46.33p
- まとめ用スレだからね
- ： [sage] 2018/09/17(月) 12:09:17.710
- 本スレどこよ
- ： [] 2018/09/20(木) 18:07:14.710
-
でたらめ野郎氏ね - ： [sage] 2018/09/21(金) 01:02:31.990
-
業者か転売屋さんですか？ｗ - ： [sage] 2018/09/21(金) 15:08:28.140
- 次スレここなの？
- ： [] 2018/09/21(金) 19:12:09.700
- なんじゃこりゃw
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s609365883 - ： [] 2018/09/21(金) 23:04:28.500
- 丸八新しい駒の画像アップな
- ： [] 2018/09/22(土) 13:13:46.390
- 月山の駒がたくさん出てきたね
- ： [] 2018/09/22(土) 13:35:27.08r
- 黒壇の駒の駒音はどんな感じですか？
- ： [sage] 2018/09/23(日) 23:35:47.490
- 初めて駒買ったー
今までプラスチック駒だったから落ち着かないわ。猫が怖い。なお盤はまだの模様 - ： [sage] 2018/09/24(月) 00:00:20.290
- また最終入札まで新規が絡んでる
露骨な吊り上げだな - ： [] 2018/09/24(月) 00:24:06.290
- これ、木地もあれだけど腕前もエキセントリックだな
『無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好 (\30,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m44756899564
素人の俺でもやばいヤツだとわかるレベル - ： [sage] 2018/09/24(月) 01:12:38.420
-
なに買ったの？教えて～ - ： [] 2018/09/24(月) 03:13:26.130
-
だいぶ背伸びしてしまって一目惚れで御蔵島黄楊の手彫り巻菱湖
駒袋に入れてギチギチと箱に詰めていいのか分からない
碁盤屋の店主は変に手入れとかしなくていいから兎に角触って使って、変にネットの情報で手入れしてオイルとか使ったりしないように、とのことでした
日々手で触って練習して駒と共に強くなって下さいって言ってた
盤は卓上の本榧1寸か2寸買おうかと思ってる
ttps://i.imgur.com/XqXiBU5.jpg - ： [] 2018/09/24(月) 08:36:10.630
-
良いの買ったじゃん
ガンガン使っていくなら絹の駒袋と駒箱は必須だよ
飾り箱は仕舞うの面倒だし逆に傷が付きやすい
あと、盤は最低でも二寸のを買いなよ
それならずっと使えるし3万円くらいで買えるだろう
一寸はただの板だから、折り畳みで良いくらいだよ
おススメは
駒袋
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/shogi/1456535/
駒箱
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/shogi/331354/
本榧二寸
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/shogi/306829/
この辺り揃えれば買い替えは暫く必要ないね
エンジョイ！ - ： [] 2018/09/24(月) 08:43:19.700
-
使い込めばいい味がでそうな駒ですね
ただ、油とか使わなくても駒を触ったら柔らかい木綿の布で乾拭きは必須
そのままだと消しゴムのカスが付着したみたいな手垢まみれの駒になる - ： [] 2018/09/24(月) 08:53:13.53a
-
宗山って初めて見たけど上手いね～
いい駒買ったね～ - ： [sage] 2018/09/24(月) 09:47:19.84r
-
ん……？そんな悪くないけど - ： [sage] 2018/09/24(月) 09:49:00.21r
- むしろ良心的な方だよ
この木地で三万って - ： [] 2018/09/24(月) 10:14:28.83a
- 中国赤柾の木地代だけで3万はするんじゃね？
ある意味お買い得か - ： [] 2018/09/24(月) 10:16:42.440
-
彫りがガッカガタで酷いね
木地ままだったら売れるかも
これを悪くないという人はちょっと見る目がなさすぎでは…？いくら木地が良くても彫りがど素人では、ね - ： [sage] 2018/09/24(月) 12:01:27.59r
- この画像で判断できるか?
- ： [sage] 2018/09/24(月) 12:04:46.24r
- 見る目ないって言うけどプロと比べてるわけではないぞ
アマの中でも始めたばかりの人にしては彫りはそれなりに出来てるし木地も練習用ではないから良い方だよ - ： [] 2018/09/24(月) 12:26:47.570
-
ありがとうございます。
一応駒袋と箱は桐箱はおまけでいただいたのですが、絹製ではないので傷のこと考えて盤を買うときに合わせて買い換えようと思います。
駒のお手入れの件、助言ありごとうございます。乾拭き用の布用意します。
木地が荒柾なので一段安く作って頂いたらしく、木目が荒いのも好きな自分としてはたまらない一品で背伸びしてしまいました。
余白のバランス、書体の太さ、勢いや抑揚がいくつか見て回った中で一番良かったのでつい頑張ってしまったのですがそう言って頂けると嬉しいです。
あー盤買うのが楽しみじゃー - ： [] 2018/09/24(月) 13:24:28.590
- 盛上書き駒ってあるんですね？？
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k333492916 - ： [] 2018/09/24(月) 13:29:35.690
-
かっけー！良い駒買いましたね！ - ： [] 2018/09/24(月) 13:46:12.240
- もしかして青山碁盤店でお買い上げでしたか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/horixsouzanxryoko1.html - ： [sage] 2018/09/24(月) 14:40:15.52a
- 荒い柾目というか、いわゆる板目混じりってやつかな
俺が持ってるのはそんな感じ - ： [sage] 2018/09/24(月) 14:50:54.15r
- あんまり磨いてなさそうだから水分とか過度の油は厳禁だね
- ： [] 2018/09/24(月) 16:36:58.510
- 磨くと撥水効果でもあるの？
- ： [sage] 2018/09/24(月) 17:38:59.230
- 正直あるよ
- ： [sage] 2018/09/24(月) 17:42:19.760
- 日本の職人がなんのために鉋使うのか考えれば分かる
- ： [] 2018/09/24(月) 19:34:47.76d
- キョンセームで駒を乾拭きするのは駒にとって良い効果がありますか?
- ： [] 2018/09/24(月) 23:19:19.55p
-
うるせえ とりあえず1000局指せ
指油が一番だぞ - ： [] 2018/09/24(月) 23:58:31.500
- ド素人の質問で恐縮なのですが・・・
盛上駒は、彫り→埋め→盛上で順で作成されると思うのですが、
結局盛り上げるなら、彫り→埋めの手順の必要性がわかりません
どういう理由からなのでしょうか - ： [sage] 2018/09/25(火) 00:28:10.180
-
強度の問題
木に直接盛り上げるとまぁ所謂書き駒になる訳だけど正直一番耐久性が無くすぐに剥がれる
剥がれないように表面積をできるだけ稼ごうって事で彫ってそこに埋める
その埋めた部分は漆で出来ている（厳密には砥の粉と混ぜてある）から当然盛り上げる漆との親和性が高いから剥がれにくいって寸法 - ： [] 2018/09/25(火) 00:43:36.560
- なるほど
有難うございます - ： [] 2018/09/25(火) 01:29:36.120
- 駒産業衰退の理由はプラ駒の普及、需要自体の大幅減少に加え、
昭和の後半から生産の主体を書き駒から彫り駒に移したことも大きい。
文字が盤に接着する書き駒は激しく指すと数年で文字がすり減ってしまい、
買い替え需要が発生するけど、文字が盤に接着しない彫り駒は寿命がとても長い。 - ： [] 2018/09/25(火) 01:43:57.36p
- 耐久性とか、道場で使い込まれてやっと字が剥げてくるレベルだけどな
家で使ってるくらいならずっと綺麗だから、あまりここの意見を参考にしない方が良いよ
新宿とか千駄ヶ谷で使い込まれた駒を見ておいでよ - ： [] 2018/09/25(火) 01:45:23.97p
- プラ駒もすげえマナーを守って悪いクソジジイ達に毎日何十局も使われまくっても10年くらいまた待てるからな…
- ： [sage] 2018/09/26(水) 18:35:13.250
- 盛上駒って機械掘りと手彫りの区別つくの？おしえてクレメンス
- ： [] 2018/09/26(水) 21:06:49.19p
-
見た目ならまずわからんでしょ
機械彫りで当てを入れて仕上げを手彫り→彫り埋め→盛り上げの工程でつくる駒もあるけど、その駒とかの定義もわからんし(笑) - ： [] 2018/09/26(水) 21:12:59.040
- 王将の駒尻に機械作って書いてあるから判別つくんじゃないの
- ： [sage] 2018/09/26(水) 21:27:36.220
- 機械彫は書体がダサいのですぐわかるよ
- ： [sage] 2018/09/27(木) 10:41:46.52d
- サンガツそうなんやね
盛上を１セットつくるのに熟練者でどんぐらいかかるんや？
連投ですまんな - ： [sage] 2018/09/27(木) 10:48:47.750
- 口調なおしてくれ
- ： [] 2018/09/27(木) 10:49:10.17a
-
転売屋が購入した模様
【toshi様専用】無銘将棋駒 中国赤柾 本漆 宗歩好
\ 25,000
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m44756899564/ - ： [] 2018/09/27(木) 19:05:21.280
- 最近のトウシンオク、パッとしない
- ： [sage] 2018/09/27(木) 20:11:08.540
- 彫りの名品とかさっぱり出なくなった
出品中の月山とかメルカリの転売ばっかやね
確か3万位で売ってたよな - ： [] 2018/09/27(木) 21:36:04.300
- 翰峰師作、王羲之、彫埋駒、御蔵島産黄楊、糸柾目。注文しようと思ってるんですが、料金どれくらいになりますかね～？
- ： [] 2018/09/27(木) 22:36:33.130
- こんなところで聞いてもわからんから直接問い合わせてみればいい
- ： [age] 2018/09/27(木) 22:59:09.510
- 専門スレで聞いてみるが、コーヒーぶっ掛けた盤ってどうなるの？
- ： [sage] 2018/09/27(木) 23:08:49.460
- 無理
- ： [sage] 2018/09/27(木) 23:26:48.790
-
10万ぐらいじゃない - ： [] 2018/09/28(金) 01:16:37.680
-
将棋工房匠のトップページの「お問い合わせ」をクリックすると
お問い合わせフォームが開きますよ - ： [sage] 2018/09/28(金) 04:11:14.870
-
確かにあれを見ていたこのスレ住人がいたらどれくらいのダメージなのか教えて欲しい
すぐ拭いたし割とセーフではないのか？ - ： [sage] 2018/09/28(金) 06:22:46.050
- 盤の表面に十分な蝋が塗られてたかどうかで変わるのでは
- ： [sage] 2018/09/28(金) 10:07:45.14M
- 道場の盤に駒形のコーヒー染みが付いてたことならある
最初ティーシャツと同じ木綿生地のウエスで何時間かから拭きした
だいぶ薄くなったが完全には消えなかったので耳かき1杯分の食器用洗剤でこすって消した - ： [sage] 2018/09/30(日) 21:00:57.400
- またトーシンの駒また新規が入札しまくってるな
- ： [age] 2018/09/30(日) 21:02:04.580
- そう言う吊り上げ物品は相手しないが吉
- ： [sage] 2018/10/01(月) 14:16:16.75p
- 結婚を機に駒盤を邪魔になるからと手放したけど、最近になって将棋熱が再燃してきて駒を新調
（今となっては勿体ないことした）
瀬戸磨きに挑戦したいと思うのですが、瀬戸玉は乳棒などで代用できるとして、彫台のように駒を固定するもので代用できるものはありますでしょうか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B079P3W64M/
イメージ的にはこのようなものかと思っているのですが、素人が下手にいじって駒を傷つけても仕方ないので、
難しいようであれば諦めようと思っています
実践されている方アドバイスもらえると幸いです - ： [sage] 2018/10/01(月) 14:35:50.67r
-
瀬戸磨きねぇ
正直あまりオススメしない
面取り部分や頂点部分をうまくやらないと駒の形そのものを損ねてしまうんだよね
特に糸面取りしてあるものに下手にやると凹みが気になると思う
表面をツルツルにしたいなら使い古したサンドペーパーにコンパウンド塗って擦るかプラスチック磨きクロスを使ってやった方がいい
これも下手にやると統一感がなくなるから敢えてオススメはしないけどね - ： [sage] 2018/10/01(月) 14:40:30.14r
- あと乳棒は接地面が小さすぎてかなり繊細に作業しないと木地が不自然に凹む
どうしてもやるなら、ホームセンターに行ってタンスとかのツマミとして売ってるものの方がいい
要は滑らなければいいから、それこそプラスチック磨きクロスの上で擦ってやれば変に滑りはしない
とにかく、やるなら要らない駒か根付を買ってそれで試したほうがいい
もしあるなら最終仕上げにカルナバワックスでも塗ってやれば指紋はつかなくなるよ
邪道と言われるかもしれないけど - ： [sage] 2018/10/01(月) 14:51:56.36p
-
おぉー詳細にありがとうございます！
やはり、瀬戸磨きは素人にはハードルが高そうですね
仰る通り、糸面取りされた駒です
瀬戸磨きは諦め、教えて頂いたプラスチック磨きクロスでかるーく磨くに留めておきたいと思います - ： [sage] 2018/10/01(月) 15:00:44.95r
-
買った駒にもよるんだけどもし平面が作られていない駒なら磨いてもなかなかツルツルにはならない
側面にサンダー跡があるようなら自分でサンドペーパー使って均してから順に細かくしていかないと綺麗にはならないんだよね
まぁ何するにも力を入れすぎて削り過ぎ、凹ませるってことが無ければ取り返しがつくから程々に - ： [sage] 2018/10/01(月) 18:41:27.46p
-
なるほど・・・サンドペーパー入れるのも緊張しますが；番手の細かいものを使ってみたいと思います
1000番手～2000番手くらいのもので良いでしょうか？
サンドペーパーで面取りと、表面の小傷が気になるので、優しく均してみたいと思います - ： [] 2018/10/01(月) 19:54:58.710
- そんなに手を加えなければ気が済まないならそれ相応の駒を
最初から購入すればよかったのに・・
なんかせっかく新調した駒がボロボロになりそうな気がする - ： [sage] 2018/10/01(月) 21:47:28.08a
- 駒はしょせん道具なんで、自分の好きなようにするのがいい
失敗して思うようにならなくてもそのまま使えばいい
気に入らなかったら新しいの買えばいい - ： [sage] 2018/10/01(月) 23:06:24.840
-
1000番と2000番買ってお互いを擦って少し使い古した部分を作るといい
耐水ペーパーじゃなくて布ペーパーが望ましいけどそこらへんはお好みで
ガラスとか平面が保たれてるものの上で必ずやって
傷を消すのに荒い番手でやると後戻りできなくなるかもしれないから気をつけて
消えにくい傷は力の入れ具合とか駒の握り方を変えてみると消えるから根気強く擦ってね
正直あまり勧めたくはないけどね
一万くらいで買った物とかならいいけど三万以上出した駒にやるにはリスキーだから - ： [] 2018/10/02(火) 09:13:53.290
- ペーパーさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
- ： [sage] 2018/10/02(火) 12:09:33.60p
- みたいな駒ていくらするのか気になるな
手頃に買えるならかなりいいね - ： [sage] 2018/10/02(火) 14:37:20.060
-
5万て書いてあるやん - ： [] 2018/10/02(火) 17:36:56.23d
- アベマ中継の卓上盤美しいなあ
- ： [] 2018/10/02(火) 19:16:58.390
- そうか？
- ： [] 2018/10/03(水) 00:42:03.560
-
ご意見参考に盤も購入しました。国産本榧で木目の揃ったいいハギ合わせに出会えて決断。駒台だけ日向産です。
駒も合わせて決して安くないけど毎晩入門棋書並べが楽しいのでよかったかなと思ってます。
精進精進。
ttps://i.imgur.com/HzkFDiw.jpg
ttps://i.imgur.com/JL9qfoy.jpg
ttps://i.imgur.com/YA9sIFB.jpg - ： [sage] 2018/10/03(水) 04:56:55.860
- いい盤を買ったな
しかし駒は5万だと磨きはおろかか面取りすらしてないんだな
これくらいきれいに彫ってあって磨いてあるとなると10万以上するかなやっぱり - ： [sage] 2018/10/03(水) 07:02:21.090
- 糸面取りしてあるんじゃない
そこまで尖ってるようにも見えないし - ： [] 2018/10/03(水) 07:22:25.22a
-
いい盤だね～
2寸位あるのかな？
盤、駒とも非常に良い選択をしたと思うよ - ： [sage] 2018/10/03(水) 10:25:22.750
- せやね
- ： [sage] 2018/10/03(水) 11:06:35.710
- 駒は下線に揃える拘り派
- ： [sage] 2018/10/03(水) 13:13:02.040
- 証明といい売り物みたいだな
- ： [sage] 2018/10/03(水) 14:36:20.71M
- 駒は毎日使う前に手ぬぐいかメリヤスの端切れでから拭きしてれば半年１年もすればそこそこいい感じになるのではないかと
- ： [sage] 2018/10/03(水) 14:50:34.320
-
1年じゃ変化ない - ： [sage] 2018/10/03(水) 15:35:50.400
- いいものが買えたみたいで有難い。スレの皆さんのやり取りを参考にさせていただいたお陰です。
自分の好きな気持ち太めの菱湖に出会えて良かったです。
買ったのは2寸盤です。
気持ちいいくらい角が立ってる駒なので恐らく面取りはしてないと思います。駒袋の中で傷付け合いそうで不安なくらい。
彫り師さんの割には木地等で安く出せるように工夫させて貰ってる旨を店主が仰ってたのでそういった工程は省かれてるのかもしれません。
今は真っ白な綿布買って毎晩使う前と使った後に駒の7面磨いてる感じです。
すでに若干、動かすことの多い金銀などは特に中指が当たるところと側面が脂がしみた色になってて気掛かりですがそのうち全体がそうなって仕上がってってくれたらいいなと思ってます。
今は目と耳と鼻で楽しんでる感じで良き感じ。 - ： [sage] 2018/10/03(水) 16:25:19.340
-
写真を拡大して見たらごく小さく面取りしてあるね
たぶん富士駒の駒師が手ごろな木地を使用して別な銘を入れたんじゃないかな
彫りは一流でトーシンから出てるようなアマチュアの下手くそなのとは次元が違う
自分も彫駒は数組持ってるけど結局使うのは彫りがうまい奴なんだよ、木地じゃなくて
こういうきれいに彫ってある駒は絶対に飽きないから一生使えるよ - ： [] 2018/10/03(水) 19:29:03.550
-
作者は誰？
木地の揃いは良くないようだが - ： [sage] 2018/10/03(水) 20:27:34.030
-
一流はいいすぎやんw
上に宗山て書いてるやん - ： [] 2018/10/03(水) 20:42:25.800
- この価格帯で木地の揃いや面取りを期待するなら竹風一択のような・・
でも91さんの木地は板目混じりだけど写真で見る限り濃くて早めに
艶が出ていい感じになりそうな気がするんだよな - ： [] 2018/10/03(水) 20:54:20.620
- 写真映えめちゃくちゃいいんだけどカメラの腕なんだろうか？
自分も初購入で巻菱湖の駒と二寸くらいの盤ほしくてちょくちょくスレ見てるけど、希望の「高価すぎず、銘入りで、品があって、個性的すぎず、誰に見せても恥ずかしくない品」が欲しいんだけどこれがまさにそれなんだよなあ - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:03:03.83a
- 日常的に使うのには、普通の彫り駒でちょっといいのを買えば必要十分
柾目か板目混じりのを大事に使うのがいいよ
板目混じりの駒を何年も使ってると部分的に濃いとこ薄いとこが不規則に斑になったりもする
まぁそれも味わいだ - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:38:24.030
- 色々勉強になるレスありがとうございます。
写真はiPhoneで普通に撮りました。遠目からビームライトが当たってるのでちょっと良く見えてたりはするかも。
盤駒に関しては一通りスレで出てる通りの内容です。なんか書いちゃっていいのか分からないので流れに任せてしまいました。 - ： [sage] 2018/10/03(水) 21:38:59.88r
- 油漬けにはするなよ……
- ： [sage] 2018/10/03(水) 22:06:48.880
-
写真拡大して彫を見ろやこの節穴野郎が - ： [sage] 2018/10/03(水) 22:13:45.860
-
そっくりそのまま返す
無知は哀れだよ
キレる事でもないぜ旦那 - ： [sage] 2018/10/03(水) 22:31:19.030
-
いやいやどう見ても無知はお前だ、せやろ？ - ： [] 2018/10/03(水) 22:36:08.420
- なんかあまりに書体や彫が揃いすぎて機械彫にも見えるけどね
- ： [sage] 2018/10/03(水) 23:04:39.44p
-
遅くなりましたがありがとうございます
ペーパー同士を擦り合わせて、というのは成る程でした
布ペーパーを用意してみたいと思います
表面の小傷や汚れが気にならないではないのですが、手を加えるのも怖いので面取りに留めておきます
駒は中古のものを１万円ほどで、ネットでポチっとやって手に入れました - ： [sage] 2018/10/03(水) 23:15:14.680
- 俺もこれは機械にみえる。
いや、少なくとも人の手で彫ったような躍動感はないね。
これって、例の児玉龍児がブログに書いてたやつかな。細部だけ手彫りで輪郭線を機械が担当してる。 - ： [] 2018/10/03(水) 23:26:49.980
- これ以上このスレのマニアの意見を参考にするとギトギトにされそう
いったんケチつけてから「こうケアしたほうがいい」「ああケアしたほうがいい」
の連発で掘り出し物の価値を落としてやろうとする奴は必ず存在する
書体や作風が自分の好みと違うというだけでケチつけたくなるような行き過ぎたマニア - ： [] 2018/10/03(水) 23:51:02.630
-
で、コアな行き過ぎたマニアの板に来て何言ってんの？ｗ
ギトギトにするようなこと書いてるレスあるのかい
それにやるかやらないかは自己責任だから判断できない
ようならここに来ない方がいいよ - ： [sage] 2018/10/04(木) 00:14:18.390
- 安い駒と盤で悪いけど
10年前の一眼レフで撮ったもの・・・暗すぎた
ttps://i.imgur.com/Otpzqd5.jpg
スマホ撮影二枚
ttps://i.imgur.com/i8gUbd0.jpg
ttps://i.imgur.com/Jbe9Lge.jpg
なるほど難しい - ： [sage] 2018/10/05(金) 12:26:15.020
-
これ、うちの道場で使ってるセットだ
いくらした？ - ： [sage] 2018/10/05(金) 12:32:57.05r
-
駒は中古だから元の値が分からないけど大工が作ったような脚付き3寸盤ともう一つ安い7000円ぐらいで買える駒とセットで4000円だか
盤はヤフオクで9000円だか
駒台は別に2000円くらいで買った - ： [sage] 2018/10/05(金) 12:40:35.030
- 歳を取って菱湖がうるさく感じてきた
若かりし頃は「水無瀬をもって宝とす」などと聞いて
はあ？こんな間抜けな文字がか？と訝ったが今では水無瀬が一番好き - ： [sage] 2018/10/05(金) 12:41:29.800
-
サンガツ！ - ： [sage] 2018/10/05(金) 18:55:49.990
-
お前に言わせればこれも揃ってるから機械だとか言い出すんだろうなｗ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1659352.jpg
輪郭線は機械？ならば歩兵の横線の不揃いはどう説明するんだ？
全体的に手彫りの直腸が出まくってるんだが？
それに富士駒の字母紙で機械彫り？寝言は寝て言えよ？
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1659361.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1659362.jpg - ： [sage] 2018/10/05(金) 18:58:39.060
- のゴミを擁護してる>>29も節穴野郎
どんだけ節穴野郎がいんだよこのスレｗｗｗｗｗｗｗ - ： [] 2018/10/05(金) 18:59:10.770
- どうやれば画像のせられるの？
教えてくださいえろい人 - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:11:36.700
-
なあ、現像の仕方とか覚えるつもりは無いの？
ライトルームとか安いし、少しは写真の仕上げに気を遣うと良いと思うよ - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:15:26.710
-
いや、横レスごめんやけど
輪郭→機械
仕上げ→手彫りだから駒ごとに差が出てもおかしくない
という論理なのだが…
理解できるかな？大丈夫か？ - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:16:04.440
-
あと、直腸出まくってるのなら肛門やばいから病院へ行きなよ… - ： [sage] 2018/10/05(金) 19:19:59.620
-
君が一番節穴野郎なことに気づいてよん！ - ： [] 2018/10/05(金) 20:14:13.910
- 目くそ鼻くそ
- ： [sage] 2018/10/05(金) 20:43:19.210
- 自分で彫ればわかるよ
- ： [] 2018/10/05(金) 20:51:12.300
-
なんか知らんがなんでそんなに熱くなってるんだ
機械彫もきっちりしていて指しやすいぞ
というか宗山師って富士駒の会の人なのか？
ネットで検索してもあまり出てこないから知ってたら教えてほしい - ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： [sage] 2018/10/05(金) 20:58:30.110
- 台風はどうなってんだ
- ： [sage] 2018/10/05(金) 21:55:44.390
-
富月師だよ - ： [] 2018/10/05(金) 23:00:58.740
- 富士駒は世界遺産富士山の構成資産の一つ、富士山本宮浅間大社の近くにある
Riheiという文房具屋さんで売られているそうだから、富士宮に行く機会がある人は
寄ってみてはいかが。中日新聞しずおかの7月12日夕刊の記事によると、
「十五点ほど飾られた駒は五万～二百万円と高価なこともあり、販売実績はまだない。」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018071202000274.html
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30175020X00C18A5L61000/ - ： [] 2018/10/05(金) 23:51:40.590
-
富月師の幼少期つまりは４５才くらいの作品ってこと？
まあ丸八さんとかでも掬水、熊澤各師ですらデッドストック気味になってるし
そう簡単には捌けないだろうな - ： [sage] 2018/10/06(土) 02:47:00.42d
- まぁ5万であの駒ならいい買い物でしょ
- ： [] 2018/10/06(土) 11:25:16.94a
- 富士駒の会行ってきた～
揃いの良い駒木地お得に買えたぜ～ - ： [sage] 2018/10/06(土) 11:41:48.84r
- 結構人いましたか？
- ： [sage] 2018/10/06(土) 12:54:33.210
-
何買ったの？自慢してくれ - ： [sage] 2018/10/06(土) 16:01:52.940
-
字母が完成してるからな
宗＝もと(物事の起こり、始まり)、山＝富士山
名前からしても富士駒を開いた後 - ： [sage] 2018/10/07(日) 17:55:49.68r
- そういや荒らし居なくなったな
人も居なくなったが - ： [] 2018/10/07(日) 18:43:15.960
- 月山師の作品ガンガン出てくるが引退とかなんだったんだろうな
- ： [] 2018/10/07(日) 19:11:25.350
- コレクター側のほうがご高齢でお亡くなりになって、駒に興味がない遺族の方が売りに出したというケースが増えたのでしょうか？
- ： [] 2018/10/07(日) 19:51:39.840
-
そうじゃなくて丸八さんとこの新作ね
今日も３点出てるが前回のと合わせるとすごい勢い
ここだけ見ると今いちばん勢いのある駒師に見えるｗ - ： [] 2018/10/07(日) 19:54:09.190
- 私が小学生時代に新象牙駒 錦旗という当時300円くらいで売っていたプラ駒の書体の錦旗
ttp://jump.5ch.net/?http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html
こんな感じでおそらく静山師の錦旗がモデルのプラ駒で非常に愛着があり大人になったら
この書体で彫あるいは彫埋の駒を手に入れてガンガン使い込みたいと子供の頃から思っていたら
静山師は盛上しか作らない上に贋作も多く、私のような貧乏人かつ目利きではない者が買うには
ハードルが高いし、竹風師や月山氏の錦旗もうまく口では説明できないけれど書体的になにか違う感じがするので
何かいいものはないかと探していたところ、結構理想に近い書体の彫駒の錦旗がヤフオクで見つけたので
競り落としました。
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m283976234
雅山作となってますが恐らく稚山師の作かと思われます - ： [sage] 2018/10/08(月) 00:27:24.360
-
一度引退して休養を取ったらまた作りたくなったとか？在庫ではないよね - ： [sage] 2018/10/09(火) 00:17:52.500
- 手を洗ってから駒触って毎晩駒磨いてても、たった2週間で銀とかの真ん中と側面だけ艶ってるような感じになってしまった。
やっぱ木地が荒いとこういうこともあるのかなと思い、迷ったけど椿油2滴垂らした綿布で7面磨きまくってそのあと1日半繰り返し延々と乾拭きしてたら指の跡も消えて綺麗になった。
俺の指が充血して真っ赤っか。今日一日棋譜並べしてたけど指跡も付かなくなったし、店主の助言には反してしまったけどまぁ良かったのかな。
みんな少し安めの木地の駒買ったらどうしてるんだろう？ - ： [sage] 2018/10/09(火) 06:30:10.640
- 自分で仕上げ磨きでもしない限り普通に使い続けるか最初だけ椿油とかつけるか
- ： [sage] 2018/10/09(火) 10:10:41.28a
-
駒木地は均一じゃないので、一部が黒ずんだり、油脂分が染みて濃くなったりすることはよくありますよ
運不運もあるとは思います
椿油が必要なのか、どれくらいの頻度なのかは意見が多くて私はわかりません
自分は全く使ってないですが、たまに駒を手で撫でてちょっと乾拭きする程度ですね - ： [] 2018/10/09(火) 10:32:37.72d
-
高い駒には絶対に塗らないけど安い駒には油塗ってる - ： [sage] 2018/10/09(火) 10:36:29.440
- 高い駒にも塗ってみたら赤柾になったよ
安い駒は放置だな - ： [] 2018/10/09(火) 15:39:51.23a
-
赤柾になった駒の写真見せて自慢してくれ - ： [sage] 2018/10/09(火) 18:01:15.040
-
僻まれてスレが荒れるからやめとく - ： [sage] 2018/10/09(火) 19:34:04.300
-
なるほど、参考になります。最初だけやっといてよかったかな。
自分のは見た目ほぼ変わらず、色艶がほんの少し出てちょっと荒かった部分の目が詰まって汚れにくくなった感じです。
木地違いによる駒ごとの個性がよりはっきり分かれた感じ。
ttps://i.imgur.com/epUR9TS.jpg
ttps://i.imgur.com/Qf3zeH4.jpg - ： [] 2018/10/09(火) 21:34:29.160
- なんか随分気合が入ってるようだけどいい感じの駒になるのは
十年以上かかると思うからあまり頑張り過ぎない方がいいよ
そんでそのうちもっといい駒が欲しくなるからｗ - ： [sage] 2018/10/09(火) 22:25:19.700
- というか道具だから使ってあげれば自然となる
- ： [sage] 2018/10/10(水) 19:57:27.090
- 先週の見たら美玉作の彫埋めが出てたな
美玉作は実は彫ってない書き駒だとか彫が汚いとか機械彫りだ、歩兵1枚を試しにペーパーで削って
確認してみろとか数年かけて言っていた人がいたけど今はどう思ってるんだろうｗ - ： [sage] 2018/10/10(水) 21:03:37.980
-
同じじゃないの - ： [sage] 2018/10/10(水) 21:07:12.410
- 今週も出てるよ派手な菱湖が
- ： [sage] 2018/10/10(水) 21:09:26.180
- 今週は影水さんの菱湖が注目だね
- ： [sage] 2018/10/11(木) 20:38:47.76M
- 駒を買いたいのですが、
一心、栄作、竹風ではどれがいいなどありますか？できれば理由も教えていただきたいです。
駒材は本黄楊で考えています。 - ： [sage] 2018/10/11(木) 20:47:44.08a
- 駒は作者で選ぶもんじゃないよ
- ： [sage] 2018/10/11(木) 20:50:55.310
- 見て感じろ
- ： [sage] 2018/10/11(木) 21:05:37.74M
- ありがとうございます
- ： [] 2018/10/11(木) 21:13:51.630
- 三者の中では竹風だろうな
木地が抜けて良い - ： [sage] 2018/10/11(木) 21:40:29.950
- 良くも悪くも竹風駒が現代駒の良し悪しを測るリトマス試験紙みたいなもんだから。
（竹風以上の彫だからこの作品は良いとか、これは竹風にすら劣るとか、ある意味基準になっているのはこのスレの住人なら皆承知してる。）
一心って聞いたことないと思ったら今トーシンからでてるやつか。 - ： [sage] 2018/10/11(木) 22:20:58.590
- 竹風は3級～初段にピッタリなイメージ
- ： [sage] 2018/10/11(木) 22:59:52.78p
- ネットで格安購入した彫駒を使っています
天竜作とのことですが、歩の大きさが不揃いで漆の量もバラつきがあります
あの天竜ではないと思いますが、駒尻に「天竜」とあります
棋力は、将棋ウォーズというゲームで二段ですが、今の棋力でこれ以上の駒に手を出す気はしません
まぁ、棋力は兎も角、道具としての駒盤にどこまで求めるかという事でもありますが - ： [sage] 2018/10/11(木) 23:12:08.360
-
最近のウォーズで二段は結構強いんじゃないの
良い駒買ったら - ： [] 2018/10/12(金) 09:20:09.610
-
恐らく、斧切の木地で今のベルトサンダーで成形した木地のように均一ではないのだと思います。
決して悪いものということではないと思います。今では斧切のできる職人さんが殆どいないようです。 - ： [] 2018/10/12(金) 12:14:56.250
- 鉈切りの木地をベルトサンダーで仕上げることはない。
- ： [sage] 2018/10/12(金) 12:44:06.16p
-
いえいえ、達成率は下の方なのでまだまだです
家内のチェックが厳しく予算確保できないwのと、今使っている駒盤にある程度満足出来ているのもあるのかな、と
盤は脚付の薄いスプルースですが、以前持っていた本榧の卓上盤と比べて音は良く、指し味も素人目には違いが分からないものだなと思いました
なるほど、勉強になります
彫りも駒毎に若干違っており、ハンドメイドと分かります
良い事を聞きました - ： [sage] 2018/10/13(土) 18:52:38.850
- 俺なんかクエスト初段だけど影水の菱湖使ってる
贅沢すぎるなw - ： [sage] 2018/10/13(土) 19:31:02.76a
- ﾑｯｷｰ！羨ましすぎる
大事にしろよ - ： [] 2018/10/13(土) 19:40:11.88a
- 俺なんか２４で15級だけど掬水の水無瀬の赤柾使ってる
非常に満足してるｗｗ - ： [] 2018/10/14(日) 00:15:08.040
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q241260674
どうよ - ： [sage] 2018/10/14(日) 00:30:32.780
-
普通にいい - ： [sage] 2018/10/14(日) 01:08:48.330
-
まあ、冷たいことを言うと
この程度の木地と彫り駒なら育てるとかのレベルじゃあない(車でいうと86？クラスとアルファロメオジュリエッタクラス)くらい違う
つまり、よくもここまで安い駒で話題を伸ばしやがって素人が
という感じ。
もうやめなよ。金貯めなよ。 - ： [] 2018/10/14(日) 02:44:11.72d
- 古いレスにわざわざケチ付けて挙句例えがダセェとか見てらんねぇな玄人様は
このスレの悪いところを凝縮したような糞レス - ： [sage] 2018/10/14(日) 05:57:34.48a
- 駒には詳しいかもしれんが、言葉のセンスは感じねぇレスだよなぁ
- ： [] 2018/10/14(日) 06:02:52.99a
- 意外にけなす奴ほど大した駒持ってないからスルーでいいんじゃね？
全く妬みって怖いねぇｗ
本当に凄い駒持ってる奴は褒めてこっちの世界に来るように誘導する奴だよｗｗ - ： [sage] 2018/10/14(日) 07:12:24.74p
- 86とジュリエッタってどういう例えなんでしょう？
例えば、旧車のジュリエッタ750スパイダーとスプリンタートレノ（AE86）ならジュリエッタの方が価値が高いよ、という事でしょうか
今のジュリエッタは誇る程の工業的価値はないしねぇ・・
スレチな話題失礼しました - ： [sage] 2018/10/14(日) 07:13:56.860
- ・秀峰作彫駒御蔵黄楊縮杢
・天一作彫駒御蔵黄楊根杢
・天竜作彫駒御蔵黄楊柾目
・稚山作彫駒御蔵黄楊柾目
・淘水作彫駒御蔵黄楊斑入
・竹風作彫埋御蔵黄楊虎斑
・富月作彫埋薩摩黄楊孔雀杢
いろいろと買ってきたが、結局、
斑入や柾目くらいが一番使いやすく、
経年変化（変色）も斑入くらいが一番おもしろい気がする - ： [sage] 2018/10/14(日) 08:49:39.310
- 何も気にしないなら板目も綺麗な模様だけどな
使うなら糸柾か赤柾ぐらいがいい - ： [sage] 2018/10/14(日) 09:36:25.070
-
良い駒持ってますな
upは無理ですかね？ - ： [] 2018/10/14(日) 12:10:38.550
-
そういう言い方はないだろう
安い駒を椿油で多少良く見せるみたいなことだって立派な話題だよ
嫌なら無視しなさい
君のやっていることは「車について語ろう」ってスレなのに「このスレでは高級車の話題以外は禁止！安物の車を話題にするな！」と発狂しているようなもの
恥ずかしいことだよ - ： [sage] 2018/10/14(日) 13:06:12.930
- 彫りは綺麗だし邪道なことしていいなら仕上げ磨きとか自分ですれば道具としては一級品になり得るが
- ： [sage] 2018/10/14(日) 14:20:34.470
-
自分で磨いたら三流以下だよ - ： [] 2018/10/14(日) 14:44:34.920
- 歴史的価値のある絵画を真っピンクに修復するおばさん的感覚だなｗ
- ： [sage] 2018/10/14(日) 15:21:00.930
-
ご指摘ありがとうございます
反省してます
野暮なうえ的外れな書き込みで皆様を不快にさせたことをお詫びいたします - ： [] 2018/10/14(日) 15:40:18.580
-
将棋板で強くなる方法についてワイワイ話してたらプロ棋士がやって来て「お前らなんていくら勉強しても雑魚だろド素人が」って吐き捨ててくようなものですね。
雑魚には雑魚なりの楽しみ方があってそういう裾野の人たちがいてこそ上に立つものが輝くのに。
駒についても普及帯の駒は将棋駒の普及に必要なものだしどうすれば安い駒でも楽しめるかというのもそれはそれで興味深い話です。
自分は家で使うちゃんとした駒とは別に職場に安い盤駒置いて昼休みに同僚と指してるのでその駒に油塗ったらマシになるのかどうかも気になりますよ。 - ： [sage] 2018/10/14(日) 15:41:39.940
-
自分の駒見せてから言ってね - ： [] 2018/10/14(日) 15:43:19.040
-
そうなんだよねぇ
自分で磨くと価値が下がるかもしれないと思うとねえ - ： [sage] 2018/10/14(日) 15:43:27.170
- 因みに5万は安物じゃないからね
- ： [] 2018/10/14(日) 15:45:37.020
- このスレの基準だといくらくらいの駒が普通なんだ？
- ： [] 2018/10/14(日) 15:48:44.470
-
安い駒→3万未満
普通の駒→3万以上8万未満
高い駒→8万以上 - ： [sage] 2018/10/14(日) 15:58:17.780
-
価値を気にするような駒なら始めから手を加えなくてもいいような物を買えばいいと思う
駒なんて道具なんだし安物買ったら自分で何してもいいと思うかな - ： [] 2018/10/14(日) 18:03:05.170
- 安かろうが高かろうが自分の好みにすればよい
安いか高いかはてめえの懐具合 - ： [sage] 2018/10/14(日) 19:04:22.93a
- 駒なんぞひとつ持ってれば十分
飽きないようにもうひとつあってもいいけどな
細字の菱湖と錦旗くらいがあれば満足だろ
駒木地なんか板目か柾目でいい
もちろんちょっと斑入りでも楽しい
派手な虎斑なんかは下品だけど、まぁ持ってると嬉しいかもな
あんまり自慢すると人からバカにされるから、根杢のちょっとしたやつもあると通っぽくみえるぞ
赤柾？あれは最近なんでも赤柾だから止めとけ
盛り上げと彫りどっちがいいかって？
そんなもん財布と相談しろ - ： [] 2018/10/14(日) 19:58:38.860
- 初心者です。駒に痛みがある場合、どの程度まで許容範囲ですか？
例えば、影水の駒で銘はほぼ完全に漆が剥れていたりしても20万、30万と値がついてます。銘くらいなら、使う上でそれほど問題ないと思いますが書体の漆が剥がれたものだといい駒とはいえ使うとき結構気になるように思います。 - ： [sage] 2018/10/14(日) 20:02:25.590
-
君の愛用駒は？ 格好いい菱湖持ってそうだね
俺は彫駒だけで十組以上持ってたけど現在二組＋盛上一組
可愛がってやれるのは三つぐらいまでだよな実際
最近は駒買わなくなったね - ： [] 2018/10/14(日) 21:15:39.270
- ＞細字の菱湖
菱湖は細字が当たり前
漆が傷めば修理すればいいんだよ - ： [] 2018/10/14(日) 21:27:05.440
-
数枚だけ剥がれてるって程度なら金出して修理してもらえば十分元が取れるのでは？ - ： [] 2018/10/14(日) 21:33:42.76d
-
結局は修理できる痛みか修理できない痛みかってことになる
例えば漆が剥がれた駒なら修理できるけど真っ黒に変色した駒は修理できないだろ？ - ： [] 2018/10/14(日) 22:13:33.370
- 漆の修理ができるという事をよく知りませんでした。いくらぐらいするのか、例をあげて参考までに教えて頂けませんか？
- ： [sage] 2018/10/15(月) 10:39:12.050
-
太字もありますよ - ： [] 2018/10/15(月) 13:07:21.560
- 作りゃぁあるだろ
巻菱湖の書は細字だからな - ： [sage] 2018/10/15(月) 13:57:37.350
-
駒では菱湖の場合区別する人も多いって話だよ - ： [] 2018/10/15(月) 13:58:40.460
-
有名駒師の作品はその鑑賞や希少性で高額で取引されます。
ですが作者以外の他人が修理した駒は逆に価値は下がります。
他人の手が入った駒には価値はなく、まともな駒師は有名駒師の修理は断ります。
使い古した駒は作者が存命なら良いですが、物故者の駒は自身の思い出として保存して手元に残し、新しい駒を買って下さい。
お金がもったいないなら天童の機械駒でいいじゃないですか。 - ： [sage] 2018/10/15(月) 15:19:47.61r
- 彫埋の彫り方って基本的に浅い？
剥離を防ぐなら深いほうが良いんだろうけど - ： [] 2018/10/15(月) 18:14:07.800
-
菱湖の場合はっきりしてるんだよ
坂田三吉の弟子が駒字にして龍山が作った
巻菱湖の書は細字
誰かが太く作りゃぁ太字もあんだろ
本歌は細字
言ってる意味が分かりますか？ - ： [sage] 2018/10/15(月) 18:32:00.620
-
191は細字が好きなんだろ
それだけの話 面倒臭 - ： [sage] 2018/10/15(月) 21:10:45.390
- 上の方に貼られてるやつくらいが太字ってことなのかね
- ： [sage] 2018/10/15(月) 21:18:17.480
-
上の写真のは中くらいだね - ： [sage] 2018/10/15(月) 21:25:40.740
- ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7095161837881/
これぐらいが太字じゃない？ - ： [sage] 2018/10/15(月) 21:32:37.93a
- あー、すまんすまん
武骨な錦旗と対比して、わざわざ細字の菱湖って言っただけ
細いのが普通の菱湖なのはもちろん知ってるよ
変なのが絡んでこないように敢えて細字って表現したのが災いしたみたいで申し訳ない - ： [] 2018/10/16(火) 02:36:39.190
- 結局、駒の修理はほとんど無理という事ですね。駒師が、存命なら何とかなる場合もある？しかし、漆が剥がれて気になる場合は買わない方が無難そうですね。
天童の機械彫りを使ってます。越山の草書です。書体は、慣れたけどやはり錦旗のような見やすいものがいずれは欲しいと思ってこちらで勉強させて頂いてます。教えて頂きありがとうございます。 - ： [] 2018/10/16(火) 02:59:59.130
- 駒の話ではないのですが、脇息を持っている人っていますか？アマチュアには、必要ないものだと思っているのですが使いがってはどうなのでしょうか？高い脇息のレビュー以外と高評価で、本当にいいものなのか前から気になっていました。
- ： [] 2018/10/16(火) 08:39:58.85d
-
いやむしろ作者が存命ならほぼ確実に修理できるよ
場合によっては一枚だけ作り直して貰うこともできるので存命作者で修理できないというケースはない
問題は作者が存命でない場合だけ - ： [sage] 2018/10/16(火) 09:04:04.44p
-
定期的に指せる仲間がいるならメルカリとかで安めの買えば？
和室+6寸以上の本榧盤じゃないと雰囲気でないけど(笑) - ： [sage] 2018/10/16(火) 13:50:08.910
- ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7095220884904/
地味だけど何ともいえない錦旗 - ： [sage] 2018/10/16(火) 13:52:35.540
- 久徳と菊水って作風似てるよね
- ： [sage] 2018/10/16(火) 14:01:04.55r
-
少し字が小さい……？ - ： [sage] 2018/10/16(火) 14:26:19.850
-
若干細めの錦旗 - ： [] 2018/10/16(火) 15:40:14.890
-
新潟だからそこは地元竹風駒でしょ、というツッコミは置いといて
木地の色が濃くて連盟の掬水水無瀬と兄弟駒みたいな感じだね - ： [] 2018/10/17(水) 01:19:45.000
-
奥野菱湖の本歌駒は知ってるけど。
豊島の菱湖の本歌駒知ってる？
知ってたら画像アップして下さい。 - ： [] 2018/10/17(水) 01:22:03.650
- 残念ながらネット以外で指す場所がないです
６畳の部屋に、4.5寸盤での脇息は映えないですね笑(場所もとるだろうな)
タイトル戦では、見かけますけどほぼ雰囲気を出す為だけのものだと思ってます
しかし、使い勝手がいい、買った後将棋に対してより一層励んだという意見があれば投資してみたいです - ： [] 2018/10/17(水) 07:44:37.91a
- 駒って使ったあとちゃんと拭いて保管すると10年位で飴色になるよね？
のような色あいになったけど木地の種類とかにもよるのかな？
自分のは柾目だったけどね - ： [sage] 2018/10/17(水) 09:12:30.800
-
簡単にはならないと思うけど、飴色になったなら見せて欲しいな - ： [sage] 2018/10/18(木) 20:13:14.43F
- いつも振り駒するの見て思うけど、あんなにガチャガチャやって痛まないの？
自分の大切にしてる(たいして高級ではない)駒をあんな乱暴なことできないよ。 - ： [sage] 2018/10/18(木) 20:22:48.380
-
あの程度で痛むような木を使っちゃいないのさ - ： [] 2018/10/18(木) 21:42:28.660
-
個人所有物だとうーんってなるけど連盟の物だからね
その連盟もほとんど駒師から寄贈されたものだろうから
だれも気にしないんじゃないの - ： [sage] 2018/10/18(木) 23:44:18.710
- 連盟に寄贈
→駒師のネームバリュー上昇
→個人が買い求め、駒師ウマーｗ - ： [] 2018/10/20(土) 06:23:15.87a
- 赤柾の彫駒ってどこで買えるの？
- ： [] 2018/10/20(土) 14:39:00.970
- 今時赤柾は手に入らない
冬目の赤いものを赤柾と言ってるだけ - ： [sage] 2018/10/20(土) 14:50:30.310
- 縦縞の赤柾が欲しいんじゃないのぉ
- ： [sage] 2018/10/20(土) 16:08:52.560
-
なるほどお
しかし棋譜を並べるなどで気分は高まるからね
4.5寸は単純に高さがないので、脇息とのバランスが、ね
予算的に厳しければ新榧とか桂の6寸以上の高さの盤と駒台を買うのも一手
メルカリ、ヤフオクで中古の盤と駒台、脇息買っても3万円は行かないと思うよ
考えてみてくださいませ
たわ和室はなんとなくなので、気にせずに(笑)洋室で問題ないす - ： [sage] 2018/10/21(日) 03:45:35.650
- 天童将棋駒まつり開催
開催月日 平成30年11月10日（土）～11日（日）
開催時間 10日（11:00～18:00）
11日（10:00～16:00）
開催場所 KITTE地下１階 東京シティアイ(パフォーマンスゾーン)
入場料 無料 - ： [sage] 2018/10/21(日) 08:18:21.48r
-
あぐらなら4.5寸で良い気がするけどな。 - ： [sage] 2018/10/21(日) 08:47:15.10a
- 正直、4.5寸くらいがちょうどいいと思うね
- ： [sage] 2018/10/21(日) 09:37:13.150
- 場合によっては三寸でもいけるぐらい
- ： [sage] 2018/10/21(日) 13:50:09.48p
- 盤が低いと前傾になり肛門に力が入って無意識に排便してしまうようになった
テーブル+卓上盤二寸に変えました - ： [sage] 2018/10/22(月) 00:21:47.670
- 熊澤良尊作、平成23年なのに何で新品なんだろう
4.3寸の将棋盤はどう見ても中国産（しかも傷物）だし直しただけなのに前沢碁盤店の名前を
デカデカト書かれてもね - ： [sage] 2018/10/22(月) 09:42:50.860
-
何の話？ - ： [sage] 2018/10/22(月) 10:09:36.040
- オクかな？でも新品なんて売る人によるからなぁ
正直使わずに放置されていた新品の方が警戒する - ： [] 2018/10/22(月) 17:47:57.050
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t564407435
長く５０万近い値段で出品してたんだが
開始価格１円からになってるがどうよ
寅義作と思えるが - ： [sage] 2018/10/22(月) 17:50:39.750
-
いいね - ： [sage] 2018/10/22(月) 20:48:38.08p
- 布盤買った
棋譜並べやらカバンの底に入れて持ち歩いて居酒屋対局もやった 意外と強いサラリーマンもその辺にいふのな(笑)
ttps://i.imgur.com/r9eFbr0.jpg
タブレットみたく電池も切れないし
もうこれで良いや
あとはお金貯めて良い駒買おう… - ： [sage] 2018/10/22(月) 21:55:52.38a
- いい駒じゃん
居酒屋でプラ駒と布盤なんて最高の取り合わせやね - ： [sage] 2018/10/22(月) 23:26:55.790
- プラ水無瀬は皮肉なしに良い駒だから困る
- ： [] 2018/10/23(火) 16:41:05.420
- 今日のリュ横線第2局の使用駒は、みんな大好き児玉龍児作の菱湖ですね。
- ： [] 2018/10/23(火) 17:55:33.01a
- 竜王戦の駒テカリすぎ&縞々模様で見辛いわ
やっぱ虎斑とか虎杢とか模様のある駒は対局には向かないね
目がチカチカして疲れる - ： [] 2018/10/23(火) 18:53:45.970
- 面取りもくどい
- ： [] 2018/10/23(火) 19:22:09.260
- 触角駒など、見たくも無い。
- ： [sage] 2018/10/23(火) 19:25:54.50M
- 竜王戦ってしばしば虎斑のけばけばしい駒が使われる気がする
今局のはまだおとなしい方かと - ： [] 2018/10/24(水) 14:26:12.330
- 赤柾がいいよねーやっぱ
- ： [sage] 2018/10/24(水) 14:44:14.260
- 品のある杢がいいよ
- ： [] 2018/10/24(水) 15:06:16.00a
- 杢も模様が邪魔になるなぁ
そう考えるとタイトル戦には赤柾がベストだね - ： [sage] 2018/10/24(水) 15:07:11.680
- 邪魔なんかならないよ
- ： [] 2018/10/24(水) 15:20:52.20a
-
邪魔にならない杢の駒をぜひ見せてくれ
見てからじゃないと同意はできない - ： [sage] 2018/10/24(水) 15:34:11.940
- 本人が邪魔にならないと思うならどんな杢でも邪魔にならないんでしょう
- ： [sage] 2018/10/24(水) 17:29:54.710
-
今見たけど結構派手な虎斑やない
良さそうな駒だ - ： [sage] 2018/10/24(水) 19:44:44.760
- 揃いのいい普通の柾目が一番
- ： [] 2018/10/24(水) 22:53:28.590
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p641082631
この美玉作水無瀬いかが？ 意見がほしい - ： [] 2018/10/24(水) 23:14:16.500
-
木地の色、年輪が不揃いでなんか残念な感じ - ： [sage] 2018/10/24(水) 23:19:14.870
- どうでもいいけど凄い並べ方だな
- ： [] 2018/10/24(水) 23:27:37.260
- 興味なし
- ： [sage] 2018/10/24(水) 23:31:38.020
- 結局美玉ってのは何者なのかね
- ： [sage] 2018/10/25(木) 00:21:03.54p
-
ただのアマチュア老人と聞いたが - ： [sage] 2018/10/25(木) 07:11:24.390
-
7万超えるなら新品のほうがいいな
思眞の駒、小さいサイズか - ： [sage] 2018/10/25(木) 10:59:24.220
- 天童市のふるさと納税返礼品ってどうですかね？
- ： [sage] 2018/10/25(木) 11:24:49.680
- 今はふるさと納税そこまでお得じゃないじゃなかったか
- ： [sage] 2018/10/26(金) 09:49:56.44H
- 思眞の錦旗の彫駒 ＝ タブー
- ： [sage] 2018/10/26(金) 10:29:55.22H
- 思眞の錦旗の彫駒について、ここで語ることを硬く禁止します。
- ： [] 2018/10/26(金) 11:11:02.24a
- なぜタブー？
なぜ禁止？ - ： [] 2018/10/26(金) 11:52:55.150
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t604188366
この 一平作水無瀬がきれいだとおもう、皆さんどうおもう？買い得？ - ： [sage] 2018/10/26(金) 13:32:05.520
-
一平は新品で27000円 - ： [] 2018/10/26(金) 13:37:14.32H
- 思眞先生の彫駒について、ここで語ることは厳禁です
- ： [] 2018/10/26(金) 13:51:01.360
-
どこで売ってるの？
天童が遠いし、できればネットで、URLがほしい - ： [sage] 2018/10/26(金) 14:10:38.110
-
青山碁盤店 - ： [] 2018/10/26(金) 15:08:53.240
- トーシンさんが現在出品中の敬作のNHK駒がほしいのですが、これは相場ではいくらぐらいでしょうか。
いまはちなみに4万円近くになっています。 - ： [] 2018/10/26(金) 15:31:49.040
- 無知なままトーシンさんで佑命の彫駒を落札しました。45,000円ぐらいでした。
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/NF3mK4s
見た目良い駒で気に入っていますが、ご意見いただけると嬉しいです。 - ： [] 2018/10/26(金) 15:46:36.51a
-
駒より盤が素晴らしいｗ - ： [age] 2018/10/26(金) 16:21:14.73d
-
盤の色とも合っているし好印象 - ： [sage] 2018/10/26(金) 16:25:17.890
- 275ヒドイｗ
- ： [] 2018/10/26(金) 16:28:51.300
-
ありがとうございます。
こんな一部の写真だけで評価できるものなのですね！
出しっぱなしにしていて時々いい匂いがして癒やされます。
駒は駒師の出身県が私と同じで、好きな書体だったので衝動買いしてしまいました。
オークションでよくある最後の入札集中がなくて予想外に落札してしまったんです。 - ： [] 2018/10/26(金) 16:32:54.250
-
ありがとうございます。
明後日のNHK将棋はこのセットで同時進行させます。 - ： [sage] 2018/10/26(金) 17:28:29.480
-
6万ぐらいかと
巨匠の菱湖の写しですか
機械彫と違っていいけど、中古にしては少しお高め - ： [] 2018/10/26(金) 19:11:09.440
- 思眞先生の彫駒は機械彫ではない！
- ： [] 2018/10/26(金) 21:01:39.130
- 蜂須賀の赤柾の彫駒がほしいなぁ
- ： [sage] 2018/10/26(金) 21:35:13.65a
- 赤いよりも黄色いほうが古びるといい感じなんだけどなぁ
- ： [sage] 2018/10/27(土) 03:59:34.310
- 新カヤをほめたたえるスレはここですか？
- ： [] 2018/10/27(土) 07:07:04.47a
-
蜂須賀赤柾
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/jvYTWCR - ： [sage] 2018/10/27(土) 07:08:04.05r
- 値段がおかしい
- ： [] 2018/10/27(土) 07:18:29.75a
-
工賃は他と同じで木地代が高いと言っていた - ： [sage] 2018/10/27(土) 07:27:57.270
- 展示即売会で10数万で売ってた気がする
- ： [] 2018/10/27(土) 07:54:19.60a
-
これ展示即売会の時の写真だよ - ： [] 2018/10/27(土) 07:59:06.13a
- これが気になる
御蔵嶋つげ糸柾特上彫駒
[蜂須賀作・清安書・王3枚の駒組]
価格：\240,000
ttp://jump.5ch.net/?https://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k51.html#aaa - ： [sage] 2018/10/27(土) 09:17:01.080
-
いい加減にしろよw - ： [] 2018/10/27(土) 12:03:55.99p
- 彫駒で二桁かあ…
昔からこんなに高かったっけ？
手元の昭和55年の雑誌広告価格で買い占めたい…
ttps://i.imgur.com/AqU1uxb.jpg - ： [age] 2018/10/27(土) 12:16:01.100
- 昭和55年の大学卒初任給は114,500円
（現在は約20万円） - ： [sage] 2018/10/27(土) 12:29:49.13p
-
約1.8倍かあ
一舟作 御蔵島柘植 盛り上げ駒 清安書が35,000円だから いまなら59,500円くらいな感じね
実際はもう少し高いよね
やっぱり駒は今後もどんどん上がり続けるのかね - ： [sage] 2018/10/27(土) 19:09:57.65r
- でも駒への要求は昔より上がってるよね
- ： [sage] 2018/10/27(土) 20:35:07.090
- の盤と↓がいいな
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u232921319 - ： [] 2018/10/27(土) 20:49:10.570
-
六寸八分材が勿体ないな
機械彫り脚
へその作りを見てもまともな職人が作ったとは思えない - ： [] 2018/10/27(土) 23:23:56.960
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/337303765
ここの磨き完了の駒はどうでしょうか？ 派手すぎますか？ - ： [sage] 2018/10/28(日) 00:29:20.920
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c699644634
相変わらず転売頑張ってますね - ： [sage] 2018/10/28(日) 00:47:27.620
-
その転売屋は元値に達しないと吊り上げまくってて以前スレで指摘されてた
大石バリー＝kansaiweb2013jp＝shougikansai
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d314794884
↓
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o273189070 - ： [sage] 2018/10/28(日) 00:50:21.540
-
大石バリー＝kansaiweb2013jp＝shougikansai（転売つり上げ）
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d314794884
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o273189070 - ： [sage] 2018/10/28(日) 01:53:39.330
-
大学進学率も考慮しないとおけないと思います
現代は五割強（実質全入）なのに対して、昭和55年ごろだと二割くらい？
1.8*5=9倍と捉えれば妥当な値付けでしょう - ： [sage] 2018/10/28(日) 03:25:40.270
-
それはちょっと意味が分からない - ： [] 2018/10/28(日) 08:20:01.94a
- 丸八の蜂須賀売れたね
- ： [sage] 2018/10/28(日) 09:19:21.180
- これで良いとばかりにサクサク彫ってある彫駒のほうが俺は好きだな
対局に支障がない程度に一枚一枚表情が違って - ： [] 2018/10/28(日) 09:41:21.77a
-
自分で彫れよｗ - ： [sage] 2018/10/28(日) 09:44:04.150
-
彫ってるけどな - ： [] 2018/10/28(日) 11:27:21.560
-
かう前に聞いて良かった、ありがとうございます！ - ： [sage] 2018/10/28(日) 11:29:57.920
- 漆が痩せてないかこれ
- ： [sage] 2018/10/28(日) 11:32:01.370
- 勝手に磨いたようだけど底も面取っちゃてるように見えるし
- ： [] 2018/10/28(日) 11:48:32.580
-
HPで確認したが、も売り切れだ、少し残念 - ： [] 2018/10/28(日) 12:45:09.12a
-
これ新榧じゃないの?
木目相当ゆるいよ - ： [] 2018/10/28(日) 13:54:10.06a
-
新榧ではないが大した盤ではない - ： [sage] 2018/10/28(日) 15:25:04.46M
- 1枚目の写真天面が歪んでるように見えるが
- ： [] 2018/10/28(日) 15:31:00.420
- 木目の揃いは悪いが材は今時には無い良いものだな
材が良すぎて下手糞が使うと傷まみれになる - ： [] 2018/10/28(日) 17:27:59.27a
- 皆様は この駒のできはどう思います?
一見よさそうだけど細くて、のびやかさや勢いがない気がします。
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l479315728 - ： [sage] 2018/10/28(日) 17:29:25.82r
- もう少し末広がりな字が好きかな
- ： [] 2018/10/28(日) 18:12:31.720
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l479792316
初めての盛上将棋駒としてはいかがですか？値段は新品より安いです（今のところは） - ： [sage] 2018/10/28(日) 18:17:46.86r
-
桂馬の端少し欠けてない？
どっちにしろノークレームノーリターンでこの画像は不親切すぎる
なにか疚しいことがあるんじゃない - ： [] 2018/10/28(日) 18:31:43.510
-
そうですね～～ でも画像から見ればそこそこきれいだとおもいます - ： [] 2018/10/28(日) 18:32:58.320
-
出品者か知らんがいちいち貼り付けするんじゃないよ
コメントする気にもならんような物ばっかりじゃないか - ： [] 2018/10/28(日) 18:37:33.120
-
この出品者はいかがですか？
将棋駒にまたまた新人ですけど、よろしければいろいろおしえて下さい - ： [] 2018/10/28(日) 19:17:43.60r
-
彫りで35万もするんですか… - ： [] 2018/10/28(日) 19:56:49.44a
-
赤柾はめったに取れないから高いんだよ
木地代だけで20万以上するのだろう
蜂須賀の工賃を知ってれば木地代の値段がわかるはず
蜂須賀は盛上げをやらないだけに木地代を盛らないだろうしｗ - ： [sage] 2018/10/28(日) 20:36:38.07r
- 木地代は仕入れるところにもよるからなぁ
- ： [sage] 2018/10/28(日) 21:28:26.120
- 思眞の錦旗シミあったからやめたわ
菱湖でないかな - ： [] 2018/10/28(日) 21:42:30.090
- たしかに王将の裏とかシミだらけだな
しかしよくこの状態の駒に１８万弱とか出せるな - ： [sage] 2018/10/28(日) 22:12:00.50M
-
２枚目と４枚目の画像
やっぱり天面右側が歪んでる - ： [sage] 2018/10/28(日) 22:15:23.52a
- たしかにすんごいゆがんでますね。
天面削ったところで・・・。 - ： [] 2018/10/28(日) 22:26:23.580
-
赤柾じゃねえし
冬目が赤いだけのきたねえ駒だよ - ： [] 2018/10/29(月) 06:04:08.01a
-
能書きはいいからおまえが思っている赤柾の画像を見せてみろよ
話はそれからだ - ： [sage] 2018/10/29(月) 12:51:22.630
-
手持ちの脚付き盤を写真で撮ってみな、くねくね歪んで写るから
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d318513534
今週の一押し - ： [sage] 2018/10/29(月) 12:57:08.140
-
高く盛ってあるねぇ - ： [sage] 2018/10/29(月) 13:09:11.350
- ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h352780168
宮松作らしいが微妙 - ： [sage] 2018/10/29(月) 13:25:01.740
-
駒形が独特だねぇ - ： [] 2018/10/29(月) 14:21:59.480
-
微妙どころか下手糞な宮松もいたもんだ。 - ： [sage] 2018/10/29(月) 14:48:11.280
-
初期の習作だから 下手くそな駒結構ある - ： [sage] 2018/10/29(月) 15:02:29.260
-
まあ昭和の頃なら結構高く売れただろうなぁ - ： [] 2018/10/29(月) 16:47:28.450
-
これ木地が小さいのかな
余白に余裕がなくて字ばかり目立ってバランス悪いように感じる - ： [] 2018/10/29(月) 16:52:36.490
-
現在、寅吉が売ってる盤は三桁だしてもアテのある盤ばかり
先代の材の良い盤がこの価格で買えるとは - ： [] 2018/10/29(月) 16:57:10.810
-
まだその駒の話題か
新品であの汚さだから育つと見るのが嫌になるほど汚くなる - ： [sage] 2018/10/29(月) 17:10:53.910
-
昨日の思眞同様字がデカいんだろう - ： [] 2018/10/29(月) 17:11:35.270
-
いや、だからきれいとか汚いとかじゃなくバランスが悪いと言ってるだけ
写真でしか判断できんが木地そのものは結構上物だと思うぞ - ： [] 2018/10/29(月) 17:29:27.110
- 将棋盤と駒についてなんも知らないんだけど、基本的なことを値段も書きながら教えてくれない？
- ： [sage] 2018/10/29(月) 17:55:05.750
- 縦縞模様の赤柾をお探しなら中華つげで十分だろう
- ： [sage] 2018/10/29(月) 18:16:24.120
- 最近は少ないらしいけどね
- ： [] 2018/10/29(月) 18:34:37.810
-
将棋駒の世界 を読もう - ： [age] 2018/10/29(月) 21:36:33.800
-
材は素晴らしいかもしれないが、出来が酷いよ - ： [sage] 2018/10/30(火) 17:23:06.670
- 最近彫り駒よく売れてるのぉ
- ： [] 2018/10/31(水) 04:00:42.630
-
何処が、宮松作らしくて下手なのか具体的に教えて頂けませんか？
「駒のささやき」や「名駒大観」もありますが値が張ります。
駒のささやきは、運よく買えました
内容は、駒の写真と大きく分けて
第一章 駒の歴史や代表的な駒師の紹介
(豊島龍山・奥野一香・宮松影水・木村文俊・金井静山)
第二章 駒木地種類
第三章 駒の書体
第四章 駒の見方・選び方
第五章 盤・駒箱・駒台
222ページに、まとめられています。
「将棋駒の世界」も同じような構成で190ページあります。
「名駒大観」は、内容が違うものなのでしょうか？ - ： [] 2018/10/31(水) 05:47:31.640
- 「らしくて」下手というのと値が張ってるので気になったのですがやっぱりいいです
- ： [] 2018/10/31(水) 12:04:23.780
- 名駒大鑑は名著、座右に置いているよ
- ： [sage] 2018/10/31(水) 12:44:34.460
- ヤフオクで15,700円で落札されたシャム黄楊の駒
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c701891622
メルカリで本黄楊と偽って35000円で転売
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m68248094723/
L*q*1*** 評価：623＝しょこらん
このID時々見かけるがせこい商売してる - ： [sage] 2018/10/31(水) 13:06:54.380
- セコいというより悪質
- ： [sage] 2018/10/31(水) 13:44:31.620
- ttp://jump.5ch.net/?https://ojny4.crayonsite.info/
こんなサイトがいつの間に
彫駒磨きすぎて埋まってるよ…… - ： [] 2018/10/31(水) 14:45:22.290
- 質問欄が商品の説明になってるんだなｗ
- ： [sage] 2018/11/01(木) 00:27:35.220
- 彫は天童では３人が有名で月山＞陶水≒月光の順番だとききました
信憑性はどうでしょうか？ - ： [sage] 2018/11/01(木) 00:37:39.720
- 陶酔も彫り駒やめたか
新作出ないね - ： [sage] 2018/11/01(木) 12:22:01.060
-
月光書という書体は存在しますが、月光という駒師の銘は見たことがありません
web上で検索しても情報が見当たりませんので信憑性は薄いと思います - ： [sage] 2018/11/01(木) 13:03:43.520
- 月虹
- ： [sage] 2018/11/01(木) 14:22:18.420
-
月虹は修行中で彫駒しか作らせてもらえなかっただけ - ： [] 2018/11/02(金) 15:41:31.240
- ヤフオクに偽サイン将棋盤を出品してるやつって通報したら逮捕されんのかな
- ： [] 2018/11/02(金) 15:44:33.870
-
そんな書体の駒買って騙されて 二重にアホだな - ： [sage] 2018/11/02(金) 16:54:03.18r
-
難しいな - ： [] 2018/11/02(金) 17:18:13.000
- 竜王戦第3局の盤と駒は木目がおとなしくて見やすいね。
- ： [] 2018/11/03(土) 17:36:05.55a
- 赤柾がほしい
- ： [sage] 2018/11/03(土) 17:52:12.620
-
買えよ
極上品の彫り駒は最高だ
盛り上げよりいいかも - ： [sage] 2018/11/03(土) 18:05:40.97r
- 雲南
- ： [] 2018/11/03(土) 18:23:08.90a
-
近年赤柾って売ってないんでしょ？
どこかで販売してるの？ - ： [sage] 2018/11/03(土) 19:06:35.450
-
普通に売ってる 雲南でもいいじゃん - ： [] 2018/11/03(土) 20:19:06.92a
-
雲南は好きになれん
冬目が黒くて赤くないし、地肌も黒っぽいから受け付けないわ - ： [sage] 2018/11/03(土) 20:26:19.100
- 碁石にはともかく、将棋駒とは相性が難しい色合いかもな
- ： [sage] 2018/11/03(土) 20:32:54.710
-
真っ赤かの赤柾なんてないからね
赤柾と飴色を混同しないように - ： [] 2018/11/03(土) 20:36:18.78a
-
柾目が飴色になったものは赤柾って言わないの？？
トーシンはそういうものも赤柾って言ってるじゃん - ： [sage] 2018/11/03(土) 20:36:56.010
- 冬目です
- ： [sage] 2018/11/03(土) 20:39:28.300
-
言わないね 教えてあげな - ： [sage] 2018/11/03(土) 20:42:45.010
- 飴色は木地の最高峰
赤柾は……都市伝説かなw - ： [] 2018/11/03(土) 20:43:09.72a
- 柾目で木地が赤っぽければ赤柾でしょ？
- ： [sage] 2018/11/03(土) 20:51:30.280
- 柾目が赤いのであって
- ： [sage] 2018/11/03(土) 20:52:01.150
- いや柾目の年輪といったほうがいいか
- ： [] 2018/11/03(土) 21:04:46.42a
- 連盟所蔵の掬水水無瀬は赤柾と言えるんでしょ？
- ： [] 2018/11/03(土) 21:10:20.030
-
木地が濃い茶色の赤柾、白ｏｒ黄色い木地に赤い年輪の大体２通りくらいかな
前者はほとんど中古物件で新品はかなり貴重、盤駒店にあるは後者だと思うよ
無理やり拭き漆で赤くしているのもあるけどね - ： [sage] 2018/11/03(土) 21:23:58.490
-
柾目かな - ： [] 2018/11/03(土) 22:26:50.500
-
赤い木地を柾目取りしたものが赤柾 - ： [] 2018/11/04(日) 07:25:43.88a
-
だとしたら木材のアテといわれる部分から柾目取りしたものが赤柾という解釈でいいのかな？ - ： [sage] 2018/11/04(日) 08:44:11.68a
- 追及したらいかん
夢がなくなるだろが - ： [sage] 2018/11/04(日) 08:48:15.590
- 彫埋のサビ漆って色が濃いほうが剥がれにくいって解釈でいいのかな
- ： [] 2018/11/04(日) 09:24:50.29a
- サビ漆が濃いということは漆の割合が高いから剥がれにくくなるけど
今度は漆のやせが起こりやすくなり凹みやすくなる - ： [] 2018/11/04(日) 12:52:42.780
-
影水が赤柾はアテと言っていたようだが
アテではない
黄楊は普通、黄白色～黄褐色だがまれに赤い個体がとれる
榧も褐色を帯びた黄色だがまれに真っ赤な個体がとれる
真っ赤な盤は褐色の盤よりいい香りがかなり強い - ： [sage] 2018/11/04(日) 13:11:15.660
-
アテ材の説も否定できないよ - ： [] 2018/11/04(日) 13:49:12.170
- 棋具屋に毒されてんだよ
アテはアテ、木の病気 - ： [sage] 2018/11/04(日) 14:09:41.31d
-
君はここの住人に毒されてるね - ： [] 2018/11/04(日) 14:10:12.060
-
あんたも脳みそにアテがある、頭の病気だな - ： [sage] 2018/11/04(日) 14:31:15.57d
- 夢が現実になるといいね～
- ： [] 2018/11/04(日) 14:55:04.500
- アテは陽疾と書くんだよ如何にも病気という字だよな
知識のない奴はいいよな恥という言葉も知らないんだろう - ： [sage] 2018/11/04(日) 15:08:39.350
-
今はアテが病気かを語ってるんじゃなく、赤柾とは何ぞやという話ですよ
君程度の知識で恥と言わないで下さいよ～ - ： [] 2018/11/04(日) 15:10:23.870
- 樹木の病気なら普通枯れるんじゃないのか
そのまま成長してるなら斜面に適応するための特性とか
そういう表現したほうがいいだろ - ： [] 2018/11/04(日) 15:17:25.130
-
に書いてんだろ
おまえになんの知識があるんだ
書き込みも読めないのに - ： [sage] 2018/11/04(日) 15:24:24.420
-
普通に読んでますが、大丈夫？ - ： [] 2018/11/04(日) 15:31:09.030
-
斜面に生えて上へ曲がろうとした部分だけではなく
木の北側の日の当たらない部分が病気になりやすい
全体が病気ではないため枯れると言う事は無い
アテは硬くもろく反る割れる
キチガイを相手してたか - ： [] 2018/11/04(日) 15:42:19.880
-
だから硬く脆く反る割れるというのは樹木の特性でしょ
盤とかの材料になるから欠点だと言いたいんだろうけど
樹木が生き残るための対策であって病気じゃないだろ - ： [] 2018/11/04(日) 15:49:42.800
- 喧嘩しないの！
- ： [] 2018/11/04(日) 17:45:12.870
-
樹木の特性ではない
まともな部分からとればまともな材になる
病気の部分からとるから不具合が出る - ： [sage] 2018/11/04(日) 17:57:55.680
-
赤柾で不具合でないけど - ： [] 2018/11/04(日) 18:27:57.810
-
単純に聞くけどその病気の名前はなんていうの？
アテ病？それとも陽疾病？ - ： [] 2018/11/04(日) 18:29:42.620
-
訂正403ね - ： [sage] 2018/11/04(日) 18:48:17.930
- シミになりやすいってのはあるかもな
- ： [] 2018/11/04(日) 18:59:11.850
- 日本産のカヤがすくなくなって来た
７寸盤買う金はあるが定年前でカーチャアンが怖い - ： [sage] 2018/11/05(月) 01:35:23.800
- 7寸って凄いな座布団に胡坐かいて知り合いと指す位なら3寸で高さ丁度いいし結構立派なものなんだけど想像できん
- ： [sage] 2018/11/05(月) 11:54:29.970
- 赤柾は病気の最低の木地なんだね
- ： [age] 2018/11/05(月) 18:38:30.17F
- しまった！ 昨日の静山セットに入札し忘れた！！
- ： [sage] 2018/11/05(月) 18:59:47.680
-
その程度の駒だったってことだ - ： [] 2018/11/06(火) 02:27:21.330
-
ま、そう思う事で自慰する手もあるね。 - ： [sage] 2018/11/06(火) 03:37:13.380
- 自慰ってお前…
- ： [sage] 2018/11/06(火) 13:21:01.91r
- 自分で駒を作って遂に彫埋に挑戦しよう！と思ったんですが
そもそも漆は呂色をとのこに混ぜればいいんですよね
漆が少なかったのか灰色っぽくなってます
あと乾燥期間もわからず研ぎ出せません
一度目にどの程度入れればいいか分からず、文字の部分だけ埋まるようにしようと思ってもどこかに隙間が生まれるため、かなり量を多く盛り上がるような形で埋めてしまいましたし
二度目は意味があるのか分かりませんが同じくもう一度
今二度目の埋めから二日目程度で中央が白っぽくなっています
漆が足りなかったのか水が足りなかったのかジャリジャリしていましたし失敗なんですかね
どこか詳しく記述してあるところを探そうと色々調べましたが人によって全く異なりよく分からない状態です - ： [] 2018/11/06(火) 18:36:53.25a
- やり方なんて決まっていないんだから
みんな試行錯誤しながら自分で学ぶもんだ
それが嫌なら富士駒の会や駒研に入れば丁寧に教えてくれるぞ - ： [sage] 2018/11/07(水) 13:04:25.250
- ここも勢いがなくなったなぁ
- ： [sage] 2018/11/07(水) 13:06:20.820
- というかヤフオクの書き駒6.2kgってなんなんだ…
- ： [sage] 2018/11/07(水) 21:22:55.570
- すぐにケチつけるか喧嘩するかだからな、下げるばかりじゃそりゃ人もいなくなる
- ： [] 2018/11/08(木) 11:48:00.080
- 中将棋の駒が欲しいのですが入手困難と値段がウンチのように高いw
25000円くらいからしかない。
100円ショップに普通の将棋の駒が売っていることから考えて
中将棋のように駒の種類が増えてもそれを作るための費用である原価は質を求め慣れれば安くすませられるはずだ。
500円で売っても利益は出るのではと感じる。
そこで考えた。
自作できないかと？
もちろん駒の種類によって大きさが違うから、無地の駒をいくつかの大きさごとに用意し
あとは駒の漢字をなんらかの方法で印刷するだけだ。
なにかいい方法はないだろうか？ - ： [sage] 2018/11/08(木) 11:52:35.000
- 500円で利益ってアホか
- ： [sage] 2018/11/08(木) 11:54:36.510
- まずスタンプ作るのに金使うし大量販売でもしない限り無理だろ
- ： [sage] 2018/11/08(木) 12:01:30.130
- まあ、自作したくなるのはわかる。
でも500円はどうかしてるなｗ - ： [] 2018/11/08(木) 12:24:24.750
- じゃ1000円だそう。
・・・・・いやそういう話じゃない。
どうやって自作できますか、だ。
さっきの話は制作側が本で大量に作れば500円くらいで売っても元がとれるだろうなという話だ。 - ： [sage] 2018/11/08(木) 12:53:26.590
-
練習用の木地とかなら5000円くらいで売ってるが……
どうせ彫るのもろくに出来ないだろうし
妥協に妥協を重ねるなら
百均の駒の表面削って上から書くのが安く済むんじゃない - ： [sage] 2018/11/09(金) 01:44:44.780
- もう１００均は木駒扱ってなくね。判読困難レベルのプラ駒ばかり。
安上りならフリー素材をプリントしたら最安。ウン十円で盤駒そろう。
てか連盟公式でpdf配布すりゃいいのに。 - ： [] 2018/11/09(金) 14:54:37.790
- ダンボール小さく切って書けよ
- ： [sage] 2018/11/09(金) 15:05:09.30M
- 眞思みたいな極論はお腹いっぱい
- ： [sage] 2018/11/09(金) 16:13:33.396
- ここにまでハンドメイド値切りがでたか
ヒルナ○デスの功罪はデカイな
馬鹿じゃないの - ： [] 2018/11/10(土) 15:14:18.81a
- 赤柾がほしい
- ： [sage] 2018/11/10(土) 16:50:52.280
- ttp://jump.5ch.net/?https://gerren.hatenablog.com/entry/2018/05/05/012830
すごい赤柾 - ： [sage] 2018/11/10(土) 19:30:56.610
- 赤柾は病気とかレベルの低い書き込みばっかやな
- ： [] 2018/11/10(土) 20:00:45.960
- おまえもな
- ： [sage] 2018/11/10(土) 20:12:16.950
-
病気のかたでしたか - ： [] 2018/11/10(土) 22:39:51.980
- おまえもな
- ： [] 2018/11/11(日) 14:57:42.48a
- 天童将棋駒まつり行ってきた
- ： [sage] 2018/11/11(日) 15:01:30.880
- 赤柾買ってきたか？
- ： [sage] 2018/11/11(日) 15:52:25.56d
- 俺も今行ってきて帰宅中。
午前(テレビ）、午後と松尾先生三昧だった。 - ： [] 2018/11/11(日) 16:40:50.650
- 刑務所で受刑者が役務で製作している将棋盤はしっかりしている
- ： [] 2018/11/11(日) 17:12:18.36r
- 『【期間限定販売】将棋 豊島龍山作 彫駒 …(\58,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m29331859077/
これどんどん値下げしてるけど売れないな。書体がなぁ - ： [sage] 2018/11/11(日) 17:16:01.190
- こんな素人の彫いらんやろ
- ： [sage] 2018/11/11(日) 18:56:37.640
-
誰の駒が展示されてた？人は結構きてた？
駒を見たいんだけど声掛けされるのはどうなんだろうか - ： [] 2018/11/11(日) 19:00:20.980
- 母ちゃんがあかぎれの手でつくってくれたダンボールの将棋盤と駒
- ： [sage] 2018/11/11(日) 20:48:44.160
- 駒祭りで稚山の菱湖買ってきた
- ： [sage] 2018/11/11(日) 21:35:29.560
- 盛上とか彫埋の根付がほしいな
- ： [sage] 2018/11/11(日) 22:01:49.470
-
いいじゃん！ おいくら？
upしないの？ - ： [sage] 2018/11/12(月) 01:00:26.740
- 次棋譜並べで使うときうpするわ
- ： [] 2018/11/12(月) 15:21:58.95M
- 中将棋駒の自作について。
長方形で、すべて同じ大きさで作って使用してます。
5角形より使いやすい。
ホームセンターで3㎝ﾗ1ｍの薄板を3本買ってきて、
2㎝幅に切断すればよい。
細マジックで駒名書けば出来上がり。
半日でできますよ。 - ： [] 2018/11/12(月) 15:22:07.620
- 彫りは蜂須賀が一強なの？
他にうまい人いない？ - ： [sage] 2018/11/12(月) 15:24:58.34r
-
いるよ - ： [] 2018/11/12(月) 16:28:08.430
- 『将棋 駒 (\69,800)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m21928452179
これ酷くない？ - ： [sage] 2018/11/12(月) 17:04:53.170
-
程度の悪い良尊古水無瀬と思えばいいんじゃん
値段も10分の1だし - ： [] 2018/11/12(月) 18:08:59.600
- 漆の縮ってどんな状態のこというのかな
初めて聞くような気がする - ： [sage] 2018/11/12(月) 18:40:49.670
-
よくあることだよ - ： [] 2018/11/12(月) 18:46:28.950
-
教えてくれ～。蜂須賀氏は高いので買えない - ： [] 2018/11/12(月) 19:49:41.600
-
縮む事は良くあるけど、縮んだ駒は商品価値ないよ - ： [] 2018/11/12(月) 20:39:32.850
-
具体的にどういうこと？
使用して漆がすり減るとかじゃなくて盛上げて固まった漆の部分が収縮するの？ - ： [] 2018/11/12(月) 21:03:31.860
- 翰峰作の王羲之を背伸びして買いました。
満足してます。
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20181112/756330 - ： [age] 2018/11/12(月) 21:03:51.23d
-
上手い人は、当然高いぞ！w - ： [sage] 2018/11/12(月) 21:11:36.970
-
Good！
渋い盤に良い書体だと思う - ： [sage] 2018/11/12(月) 21:12:12.560
-
王羲之なんてあるんだ
いいね - ： [] 2018/11/12(月) 21:26:14.180
-
湿度が高くて漆が早く固まり過ぎると、皺ができる。それを縮みって言ってるだけ。漆 縮み って調べると参考画像見れるよ - ： [sage] 2018/11/12(月) 21:49:17.73a
- うちの将棋盤、最近はガンプラの作業台になっているw
盤覆いで保護してるけどね
接着剤やらニッパーやらが散乱した状態だわ
村山がちゃぶ台代わりにしてたのもこんな感じかね - ： [] 2018/11/12(月) 21:53:09.710
-
おお、ありがとうございます 自分で検索すればよかった（自省）
なるほどこれが出来ないようにするのが職人さんの腕の見せ所なんですね
盤駒屋じゃ恥ずかしくて店頭に並べられない代物ってことですか - ： [sage] 2018/11/12(月) 21:54:27.850
-
なにか宣伝とか言われそうだけど富士駒の蜀紅をよく作っている人とか上手いよ - ： [sage] 2018/11/12(月) 22:00:09.190
-
恥ずかしくてとかじゃなくて駒としてアウトでしょ
特に盛上とか将棋駒の中でも最高峰のものなんだから
漆の扱いは季節によっても全く異なってくるから熟練の人でなければよく起こることだしこうなったら一度削り直してもう一度上から盛るしかない
一般的に漆の含有量が多ければ多いほど縮みや凹みが起こるから彫埋駒なんかでも黒黒とした物なんかは乾燥期間が足りてないものなんかは時間が経つと凹むことがあるね
あとは彫駒だと目立たないけど漆の表面に泡ができたり漆のトラブルは多くある - ： [sage] 2018/11/12(月) 22:29:52.070
-
いいじゃんいいじゃん 俺もそういうの欲しい - ： [] 2018/11/13(火) 06:54:15.09a
-
ありがとうございます。自慢の逸品なんで調子に乗ってもう一枚載せてみました。
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20181113/245880 - ： [sage] 2018/11/13(火) 07:09:59.500
-
466がすでに答えてるけど盛上げ駒はきれいに盛られていること、
彫り埋めは漆が奇麗に埋まっていること、これは絶対条件だよ
盛り上げ部分の漆にしわが寄ってたり凹んでたり、彫埋め部分が凸凹だったり穴が開いてたりすると
気分が萎えて真剣に将棋は指せないよ
ヤフオク見てるとプロ（セミプロ）のきちんと作られた駒と初心者のダメな駒が似たような価格で落札されちゃってるから
買う時は気を付ける必要がある - ： [sage] 2018/11/13(火) 07:34:16.840
-
せっかく本黄楊のいい駒なんだからせめて本榧の盤にしなよ - ： [sage] 2018/11/13(火) 07:44:27.57r
- その盤だと少し駒に汚れとか傷がついてしまいそうで怖いね
- ： [sage] 2018/11/13(火) 09:06:55.40p
-
盤がかなり残念な事と、並べ方の適当さ・雑さが非常に残念 - ： [sage] 2018/11/13(火) 09:52:43.680
- せめて本榧、って軽く言っても国産だと日向じゃなくても2寸で4万とかするからなぁ。
駒に汚れがうつるほど汚いなら手入れしたほうがいいけど、古いだけなら味があっていいんじゃない。
見せ方として駒は綺麗に並べた方がいいと思うが… - ： [] 2018/11/13(火) 12:18:47.63a
-
たしかに並べ方は雑でした。片付ける直前に思いつきでザッと置いちゃいました。
盤は残念な盤ですが、祖父の遺品なんで今後も使っていく予定です。 - ： [] 2018/11/13(火) 12:49:45.40a
-
本榧に見合う駒って言っていただけたと受け取りました。みなさんありがとうございます。盤は入念に天面を拭いたので汚れがうつるって事はないと思ってます。 - ： [sage] 2018/11/13(火) 14:50:56.28r
-
一局の中の局面じゃないんだからざっとでいいんですよ。
盤は年季入った感じだけど、駒が新品だから違和感あらるだけで
使い込んだらそれなりにしっくりくるよ。
時間は掛かるだろうけどね。 - ： [sage] 2018/11/13(火) 15:30:58.820
- 盤と駒の色がはっきりしてて見易いんじゃない
汚れなきゃいいと思う - ： [] 2018/11/13(火) 16:26:56.86H
-
蜂須賀の上を行くのは思眞かな？ - ： [sage] 2018/11/13(火) 17:08:23.230
-
思眞はもう手に入らないよ
現状は蜂須賀か陶水ぐらいしかおらん - ： [] 2018/11/13(火) 19:55:49.550
-
でもだんだん使って行くとこれじゃない感が溢れ出てきます
本榧といっても４寸くらいならその駒の倍の値段で買えるほど
なので検討してもいいと思いますよ（悪魔の囁き）ｗ - ： [sage] 2018/11/13(火) 20:46:47.430
- おれも形見の物があるがそれは使わずに別のものを買ったよ
- ： [] 2018/11/13(火) 21:29:58.580
-
駒も目一杯頑張って買ったので、盤を買えるのはずっと先になりそうです。取り敢えず、できる範囲で榧オイルで拭いてみました。駒もちゃんと並べました。
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20181113/771560 - ： [sage] 2018/11/13(火) 22:14:13.99M
- 将棋盤なんて買った奴が死んでしまえばたとえ榧盤でも残された家族にとってはたいていまな板以下の価値しかない
駒ならまだ使い途がないですむが盤は無駄に場所とるからな
それを思えばじいさんの形見をちゃんと使ってるなんてすばらしいことじゃねえか
そういうのに難癖つける奴が通ぶってんじゃねえよ - ： [] 2018/11/13(火) 23:54:13.740
- こういうスレを白けさせるヤツが来るから誰も近寄らなくなるんだよな
これは難癖とかじゃなくこのクラスの駒を購入する人は盤駒に知識が
ある人だからいずれいい盤が欲しくなるかもっていう話のネタな - ： [sage] 2018/11/14(水) 00:37:35.75r
-
榧オイルがどんなのかわからないけどいい感じですね。
乾性か不乾性かわからないけど、なるべく余分な油分が駒に移らないように乾拭きはこまめにしたほうがいいですよ。 - ： [] 2018/11/14(水) 01:58:01.180
- 彫埋の魅力ってなんですか？
彫り駒、盛上駒の魅力はわかりますが…
彫り駒と盛上駒が嫌いな人が彫埋を買う？ - ： [] 2018/11/14(水) 05:56:30.10a
-
指した時盤に吸い付くような感覚
打ち味
指した時の音
手入れ
漆が彫や盛よりも剥がれにくい
力強く指せる
あとテレビ中継でよく用いられてることからもわかるように
光の反射で見え辛くなることがないから視認性がよい - ： [] 2018/11/14(水) 08:36:07.40H
- NO.1 思眞
NO.2 蜂須賀
NO.3 陶水 - ： [sage] 2018/11/14(水) 09:48:02.260
- 丸◯推奨の芳明や道心は？
- ： [sage] 2018/11/14(水) 10:24:52.000
- 思ったんだけどよく磨かれた駒なら彫埋が一番見にくくない？
あと耐久性も低い気がする - ： [sage] 2018/11/14(水) 12:35:49.240
-
国産の本榧の足つき盤（ただしたとえば三輪碁盤店で修理すると1万強かかる）
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g308916809
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n305057351
中国産か日本産か写真では断定困難
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m292503853
ヤフオクならたまに掘り出し物があるけど新カヤを本榧と偽ったり、
中国産榧を国産の榧と偽ったりすることがよくあるから注意しないと - ： [sage] 2018/11/14(水) 13:19:31.46d
- 逆に彫埋マニアっているのかな。
一番彫ゴマが好きだなぁ。鋭角の立体感最高だよ… - ： [sage] 2018/11/14(水) 13:45:46.510
- 彫埋もいいよ！
磨きと木地が彫駒より良いので少しだけ高級感を味わえる
単純に平面性も魅力 - ： [] 2018/11/14(水) 14:18:39.65a
- 碁盤店で、彫埋と彫駒を並べて見せてもらったら、彫埋の方が少し寂しい感じになって、結局彫駒に落ち着きました。
- ： [sage] 2018/11/14(水) 14:46:09.650
- 漆100％の彫埋駒は惹かれるものがあるけどね
- ： [sage] 2018/11/14(水) 15:27:31.290
-
ないものいっても、、、 - ： [sage] 2018/11/14(水) 15:30:16.880
-
何言ってんの - ： [sage] 2018/11/14(水) 16:09:44.710
-
あるの？ - ： [sage] 2018/11/14(水) 16:12:14.150
-
何方の作品？ できればうpして欲ｯｽｰ - ： [] 2018/11/14(水) 16:16:13.840
- 漆だけでちまちま埋めてる人もいるけど、漆何%使用してます！とか普通言わないよね…
- ： [sage] 2018/11/14(水) 16:34:17.61r
- あるし見れば一発で分かるから説明の必要もないぐらい
- ： [sage] 2018/11/14(水) 17:19:49.430
-
どの駒師？ - ： [age] 2018/11/14(水) 18:44:09.50d
-
自分で指していると、天井の蛍光灯や窓の光が反射して、彫埋は全く見えなくなるんだけど？
あんた彫埋、持ってるの？ - ： [] 2018/11/14(水) 19:12:23.600
-
それ彫埋がどうこうじゃなく木地全体が磨かれて反射しているからじゃないの
逆に反射しなければ文字の部分はつや消し状態なので視認性がいい
彫駒は文字の漆がイルミネーションのようにピカピカ光るからね - ： [sage] 2018/11/14(水) 19:34:07.220
-
彫埋も彫駒も視認性に影響する程ピカピカ光らんけどなぁ… - ： [] 2018/11/14(水) 20:23:27.370
-
一発で分かるってすごいね
余程自信がないと言えないや - ： [] 2018/11/14(水) 20:25:35.250
-
多分だけど、プロの駒師は漆100%なんていないんじゃないかな
との粉と漆を混ぜるんだけど、半々より漆少し多めで混合すれば真っ黒の彫埋にできるから - ： [sage] 2018/11/14(水) 20:36:22.240
- どうかな？
ttps://i.imgur.com/o3Lar2L.jpg - ： [sage] 2018/11/14(水) 20:49:20.530
-
プロは当然いないよ - ： [] 2018/11/14(水) 20:50:53.79a
-
駒より盤が良い - ： [sage] 2018/11/14(水) 20:58:17.830
- 盤は本榧の二寸
- ： [sage] 2018/11/14(水) 21:30:00.560
- 漆100％の彫埋駒とかｗ
- ： [sage] 2018/11/14(水) 21:38:24.590
-
磨きすぎ
彫駒で異常にピカピカ光る漆は上艶漆、MR漆、カシュー等を使っている
通常の蝋色漆はそこまで光らない - ： [sage] 2018/11/14(水) 21:40:15.690
-
かなり腕の立つ人が彫ったのは分かる - ： [sage] 2018/11/14(水) 21:43:23.240
-
アマチュアでもいない - ： [sage] 2018/11/14(水) 22:02:36.53r
- 呂色はつや消しみたいになるな
- ： [] 2018/11/14(水) 22:17:23.310
- 稚山駒って連盟だと３．５万くらいで買えるから機械彫だと思ってた
- ： [sage] 2018/11/14(水) 22:28:34.970
-
いいね！ - ： [sage] 2018/11/14(水) 22:55:06.770
- 三万だった
手頃な値段でよかった
子供も使うし - ： [sage] 2018/11/15(木) 00:18:59.360
- 機械彫りか
- ： [] 2018/11/15(木) 02:36:37.650
-
ありがとうございます。彫埋いいですね。 - ： [] 2018/11/15(木) 05:52:07.28a
-
彫埋はとにかく手入れがしやすいんだよね
表面が真っ平だから拭きやすい
彫駒みたいにホコリや汚れが彫の溝に入りこむこともないし
盛上みたいに漆の減りや傷を心配しなくてもいいし
自分でピカピカに磨くことが容易
あとバンバン実戦で使うならやっぱ彫埋でしょ - ： [] 2018/11/15(木) 05:59:44.88a
- でも確かに彫埋は芸術性に欠けるのは否定できないけど
将棋を指す道具としては一番適してると思うね
将棋強くなりたいのに芸術性なんか求めても仕方ないしｗ - ： [] 2018/11/15(木) 07:23:52.360
-
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/W1W7h3p
芳明氏の昇竜です。
薄い虎斑で、店主によると使っているうちに濃くなっていくそうです。 - ： [sage] 2018/11/15(木) 07:25:24.740
-
言うほどならんだろ…… - ： [] 2018/11/15(木) 07:51:23.640
-
鳶は鷹になりませんか。
あまり期待したらいけませんね。 - ： [] 2018/11/15(木) 08:22:14.640
- 油でも付けない限り白や薄い黄色の木地に飴色期待は無理
- ： [sage] 2018/11/15(木) 09:15:18.270
-
いろんな彫り駒持ってるね - ： [] 2018/11/15(木) 09:25:16.630
-
この前の竜王戦のような駒になることを期待したらいけませんね！少なくとも汚れて黒くはならないように乾拭きします
見えないパンツにお金をかける女性が不思議でしたが将棋駒を持つようになってその気持がわかるようになってきました。 - ： [sage] 2018/11/15(木) 09:27:56.800
- そうか、見せる駒は見せパンかｗ
- ： [sage] 2018/11/15(木) 10:04:29.480
-
芳明綺麗な駒だね
昇龍斎も独特で使いやすそう
駒の書体としてはGood！
六段になる頃には虎斑がうっすら上がって化けるかもよ - ： [] 2018/11/15(木) 13:58:36.590
-
彫がまだまだだな
芳明は丸八にも置いてるが
駒は変わるからな糸柾と思ってた物に斑が出てきたりする - ： [sage] 2018/11/15(木) 14:18:31.000
- 丸八で買ったんかな？
- ： [] 2018/11/15(木) 14:39:00.470
-
表現がいまいちでした。持っているだけで幸せという気持ちが将棋駒を持つようになってわかりました。
ありがとうございます。駒は硬い雪見だいふくっていう感じです。なんというか粉を吹いたような質感があります。
これから発展すると良いですね。よろしければ具体的にどういうところがまだ未熟か教えてください。今後駒を見るのに参考にしたいと思います。
そうです。丸八で買いました。 - ： [sage] 2018/11/15(木) 15:03:40.470
-
単純にガタついてるよ
特に曲線 - ： [sage] 2018/11/15(木) 15:05:34.220
- 将の字なんかが分かりやすい
- ： [] 2018/11/15(木) 15:18:50.510
-
丸八さんの写真みるとそんなに感じないけどここまで拡大されると・・
せっかく購入された駒にケチつけてしまうようで申し訳ないけど
なんか勢いが感じられないというかおっかなびっくり彫っている感じ 飛車とか
一気に彫り上げるんじゃなくて途中で止まるのかな
「掬水の駒」ブログで秀峰氏の素彫の写真があるので見てみてはいかが
とにかく目を肥やすには良い物を見続けることが重要です - ： [] 2018/11/15(木) 15:43:17.470
- せめてこの程度彫れなきゃ
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/mWX9ky5
ここまで寄るので精一杯なのでわかるかな - ： [sage] 2018/11/15(木) 15:52:04.140
- 漆がたっぷり入ってるのは誤魔化しているようで俺は好かんがね
まぁ輪郭はきれいに見えるがもっとよく見ないとわからん - ： [sage] 2018/11/15(木) 16:25:38.110
- 芳明氏の昇竜っていくらくらいしたの？
丸八で同氏の菱湖が12万、魚龍が13万で売ってるけど - ： [sage] 2018/11/15(木) 17:20:42.950
- 高級駒だな～
ピシッといい音しそう - ： [sage] 2018/11/15(木) 17:44:46.840
- の下の盤は中国産かな
- ： [sage] 2018/11/15(木) 21:32:34.400
-
こちらもなかなかの彫り駒ですな - ： [] 2018/11/15(木) 22:17:12.560
-
銀のアップを見るとたしかにガタガタしているところがありますね。
「秀峰作「金将」の素彫り」を見ました。たしかに美しいですね！
13万です。
いろいろと勉強になります。
今度（があれば）はもっとよく見て買います。 - ： [sage] 2018/11/15(木) 22:24:02.590
- 13……
- ： [] 2018/11/15(木) 23:01:04.020
- 虫眼鏡使って対局したりするわけじゃないのでこれもいい駒だと思います
余計なお世話ですが駒に散財してもしょうがないのでいま所有してる盤駒
を手入れして若干？の変化を楽しんだほうがいいと思いますよ - ： [sage] 2018/11/15(木) 23:47:52.450
- 虎斑がもうちょい濃くなるといいね
良い駒なんだからたまには乾拭きしてやってね～ - ： [] 2018/11/16(金) 06:01:02.88a
- 13万ってぼったくりしてるな～
アマの駒の展示会とかで即売してるけどそういうところの
６万前後の駒のほうがよっぽどいいよ - ： [] 2018/11/16(金) 06:05:11.350
-
ありがとうございます。
どの駒も使ったら乾拭きは毎回軽くしていますがたまには念入りにするようにします。
虎斑はどうなるんですかね。茶トラぐらいには変身するのでしょうか。
いまはヤギみたいな感じです。 - ： [] 2018/11/16(金) 06:26:06.100
-
良い品を安く買おうと思ったら手間を惜しんだらだめってことですね。
増山 雅人（酔棋）氏の「将棋駒の世界」を読んだら以下のような記載があり、
”蜂須賀氏の彫りは「将棋駒研究会」でも一目置かれている”
本が書かれた2006年の段階で蜂須賀氏は既に秀でていたんですね。
次の蜂須賀氏の駒が展示会に足を運べば手に入れれるチャンスがありますね。 - ： [sage] 2018/11/16(金) 07:15:30.320
- で芳明氏が推奨されてるというのは新人を育成するつもりなんじゃないかな
トーシンで出したら落札価格は3万5千くらいだと思う - ： [sage] 2018/11/16(金) 09:53:59.640
- トーシンは中古品、丸八はお墨付新品木地
やぎが虎になるには大変だけど、斑は濃くなるので経年変化を楽しめる - ： [] 2018/11/16(金) 14:22:46.880
-
この駒は揃いのいい斑入り柾だからアマでも５、６万じゃ到底無理
あなたこの木地の良さ見えてないでしょ - ： [sage] 2018/11/16(金) 14:48:22.340
- 木地の値段と彫りの値段は合算だからな、売値としては。
純粋な商品価値としては彫りの質が価値を下げることすらありそうだけど。 - ： [sage] 2018/11/16(金) 15:14:24.680
- 店主に勧められて買ったとしたら素人が掴まされたと思うが返品交換できないの？
もう2、3万出せば清峰や月山の派手な駒が買えるから
正直〇八でこういうのを扱ってるとは思わなかった - ： [sage] 2018/11/16(金) 15:24:50.500
- 碁盤店に並ぶぐらいだから、そこは信頼できるんじゃないの
彫駒の値段も上がってきてるしね - ： [sage] 2018/11/16(金) 15:35:36.060
-
返品対象になるような駒は碁盤店に並ばない - ： [sage] 2018/11/16(金) 15:47:48.070
- 老舗に並ぶくらいだから信頼できるはず、それがなぜか素人の彫駒が月山や清峰とそんなに変わらない値段で売られてた
しかも返品交換ができないとなるとヤフオクと変わらない
せめて駒が分かる人と一緒に良ければよかったんだけどまあ勉強代だね - ： [sage] 2018/11/16(金) 15:56:15.570
- 〇八で清峰の孔雀杢15だから2万出して交換とか無理かなやっぱり
- ： [] 2018/11/16(金) 16:19:16.230
- 双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは
結構ばらつきがある
値段も数年前なら月山彫１０万、埋１５万位だから彫駒
人気の最近は強気の値段設定にしてるんでしょ - ： [sage] 2018/11/16(金) 16:37:56.240
- >双方納得して購入したんだから全然関係ない第三者が
返品交換しろとか何訳わからんこと言ってるんだよ
返品交換しろとは言ってない、した方がいいだろうってだけ、第三者が口を出したくなるほどの出来ってこと
普通ある程度慣れた駒師なら目立つ大駒はきちんと作るもんだし、しかも昇龍斎って簡単なのにこれはどうなのって思うよ普通
>それに他の駒師でも手彫なら字の太さとか曲がりは 結構ばらつきがある
素人の下手な彫りとプロのばらつきは全然次元が違うし上手い人はばらつきなんかほとんどないよ
逆にさっきからムキになって擁護してる人は何なの？不思議 - ： [sage] 2018/11/16(金) 16:43:47.800
- >万一ご落札頂きお気に召していただけなければご返品ください。（商品到着後３日以内にご連絡をお願いいたします。もちろん落札価格の全額を返金させていただきます。
ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど - ： [sage] 2018/11/16(金) 16:51:17.11r
- 正直この彫りでこの木地を無駄にしてほしくないって思いがある
もう少し安い木地で練習してからの方がいい - ： [sage] 2018/11/16(金) 16:53:30.34r
- 自分で彫ればわかるけどこのレベルなら5作位で同じような彫りは出来るようになる
- ： [] 2018/11/16(金) 17:04:37.500
-
あなたいったい何処の国で育ってきたの ここは日本です
購入者が、５ｃｈでボロクソ言われたから別の駒に交換してください
とか店に言った方がいいと本気で思ってるの？
そういうことにひとつひとつ対応してたら商売が成り立たないでしょ
擁護というか購入した人の気持ちも少しは考えなってこと
それにあなたはどんな素晴らしい駒を所有してるのか教えてほしいよ - ： [sage] 2018/11/16(金) 17:11:20.030
- 碁盤店に置いてもらえないヘボ駒師なんじゃないの
可哀想に。 - ： [sage] 2018/11/16(金) 17:21:11.810
- 恥ずかしいほどの僻みだなw
- ： [sage] 2018/11/16(金) 17:22:43.950
- まあ金があるならあとでまた買い直すでしょ
昔銀座に店があったころは何度も行ったがこんな駒は置いてなかった
店主が変わったの？最近は行ってないから詳しくは知らない - ： [sage] 2018/11/16(金) 18:18:34.010
- 自分が持ってる駒も寄って見たらこんなもんだったわ。柾目で10万しないような駒だけど。
- ： [sage] 2018/11/16(金) 19:21:36.560
- 昇龍斎もいい書体だね
- ： [] 2018/11/16(金) 19:25:11.24M
- こちらの皆さんの意見を
聞かせてください。
今の所有はおそらくシャムつげの山上作上彫と二代目竹風昇竜書特上木地彫駒なんですが、盛上駒もとりあえず欲しいと思ってます。
山上のは中古屋で五寸くらいの盤と駒台と駒のひとくくりで3900円で、竹風の彫駒は六万弱で購入したのでとりあえず15万くらいで盛上探してたらトウシンで美玉の魚龍が気に入ったのですが、この辺って盛上駒の入り口としては相応しいですかね？書体の好き嫌いは別として。 - ： [sage] 2018/11/16(金) 21:06:02.520
-
誰の作品？ - ： [] 2018/11/16(金) 22:27:11.360
-
嗜好品なんだから自分がいいと思ったら買えばいいと思う
ただ自分なら盛上って一種のステータスだから”とりあえず”盛上買う
とか無駄なことはせず工芸品として名のある駒師の作品を買うかな
もちろん高くて買えないのが現実だけど - ： [sage] 2018/11/16(金) 22:45:17.150
- 何にせよ確実なのは実際に自分の目で見ることだな
いくつか見れば違いも分かるようになる
ただ気を付けなければならないのは下手な盛上とかだと中央がたっぷり盛られてて指してみるとクルクル回るなんてことがある
そこだけは注意して見て欲しいね
見てくれだけ良ければいいなら何も言わないが - ： [] 2018/11/17(土) 07:10:28.260
-
他、コメントありがとうございます。
丸八の主人は尋ねてもいないのに返品も交換も可能ですと丁寧に教えてくれました。
正直なところ衝動買いで、高い勉強代だったかもしれませんが、鱗粉をまぶしたような色白の木地の今後の変化を楽しみたいと思っています。 - ： [sage] 2018/11/17(土) 07:24:04.870
- クレーマーが湧いてるのかと思ったら本当に下手だったでござる(ｴ・ω・`)
そして返品できないと怒ってるのはたぶん作者本人(ｴ・ω・`) - ： [sage] 2018/11/17(土) 07:36:33.540
- 下手なのが悪いわけではないけどまだ未熟ながらも……とか説明はすべき
少なくとも右も左もわからない初心者に売りつける代物ではない - ： [] 2018/11/17(土) 09:08:07.500
-
じぁあ誰に売ればいいの？ｗ - ： [] 2018/11/17(土) 09:16:05.08a
- 要するに値段が高すぎたのが問題
恐らく製作者には安い値段で依頼しているはず
碁盤店も転売屋もやってることは同じだな - ： [sage] 2018/11/17(土) 09:19:33.310
- ゴミはゴミ箱へ
- ： [sage] 2018/11/17(土) 09:21:09.75r
- 4万とか盤屋に入ってるんじゃない
- ： [] 2018/11/17(土) 09:37:14.970
- 下は２万で中間なくていきなり１０万超だからな
木地代込で店１０万彫師３万ってとこかな
竹風５万クラスあればいいが木地代込の仕入れになるから
店の粗利が減る関係で難しいんだろうな - ： [sage] 2018/11/17(土) 10:13:18.64r
- 値段は別としておれは524の駒好きだぞ。
折角本人は納得して買って嬉しい気持ちなのに
いちいち粗さがししてるから画像貼るやついなくなるんだよ。 - ： [] 2018/11/17(土) 10:28:50.110
-
ありがとうございます。涙でそうです。
こちらの掲示板ではいろいろ勉強させてもらっており、芳明氏の名前が出てので嬉しくなって画像貼り付けました。 - ： [sage] 2018/11/17(土) 10:31:28.080
- とんだおせっかい野郎だな
何処にでもいるんだよこういうクズは - ： [sage] 2018/11/17(土) 10:42:20.730
- 508も584氏の駒なのかな
- ： [] 2018/11/17(土) 11:27:54.460
- 571みたいな人の質問はスルーして写真アップしてくれた人の駒を叩く叩く
プロの彫師は揃ってるとかいうやつはこういうのがプロの彫駒だって自分が
持ってる駒アップすりゃいいにそれができないんだもんなｗ
でも衝動買いで１０万超の駒買えるって正直羨ましい - ： [sage] 2018/11/17(土) 11:41:46.93a
-
普通にいい駒ですよ
このスレ細かいことにケチつけたがるひとばっかりだからw
育って楽しい駒になっていくといいですね - ： [] 2018/11/17(土) 11:54:30.470
-
〇八で東世の薩摩彫埋19だから同額の竹風の昇龍御蔵島との交換とか無理かなやっぱり - ： [] 2018/11/17(土) 11:58:41.140
- ＞＞524
彫が未熟 - ： [] 2018/11/17(土) 12:00:37.900
- １３万の駒と１９万の駒を交換しろと・・
- ： [] 2018/11/17(土) 12:04:24.320
-
酷い彫だな、盛上しか出来ないタイプか
思眞、陶水に比べたらプロと草野球だ - ： [] 2018/11/17(土) 12:06:19.830
-
〇八に6万払えば交換してくれるのかな - ： [] 2018/11/17(土) 12:09:31.970
-
丸八のおじさんは差額払えば必ず交換してくれる、商売だから - ： [] 2018/11/17(土) 12:11:00.480
-
ひでえ彫だな、ガクガク彫ってある - ： [sage] 2018/11/17(土) 12:11:28.030
- お前らは頭も精神も未熟だな
ほんと呆れるわ - ： [sage] 2018/11/17(土) 12:12:36.640
- ふらふら包丁持ち歩くなよ
- ： [] 2018/11/17(土) 12:23:03.420
-
どうなんだろうね
トウシンみたいなところは元々中古だから返品されてもあまり変わらんけど
新品開封して盤に並べたら無傷というわけはないだろうから中古扱い
584さんは高い勉強代として言ってるんだからそれでいいと思う
前に飴色にしたくて盛上に油つけて後悔の念を書き込んだ人がいたり
自分も彫埋油漬けにしてどす黒くしたりと駒で失敗してる人多いんだよ - ： [] 2018/11/17(土) 12:41:32.53a
- 俺は彫駒を乾性油に漬けたら赤柾に生まれ変わったけどなぁ
- ： [age] 2018/11/17(土) 13:07:45.150
- それ、赤柾って言うの？
- ： [] 2018/11/17(土) 13:09:56.72a
- 色合いが赤柾と同じになったから赤柾と言ってもよいだろう
っていうか油漬けと言わなければ赤柾に見えるから問題なかろう - ： [] 2018/11/17(土) 13:14:44.060
- まあまあ、落ち着いて(笑)
布盤+天童香月上彫りでも楽しいのが将棋
ttps://i.imgur.com/lkP1Gm4.jpg - ： [sage] 2018/11/17(土) 13:23:11.470
-
赤柾見せて - ： [] 2018/11/17(土) 13:28:28.940
-
まあ、自分も最初は劇的に飴色になったから喜んだよｗ
でも時が経つにつれて油が酸化して汚い黒になった
油付けない真っ白な余り歩に笑われているように感じ - ： [sage] 2018/11/17(土) 13:34:35.75r
- あの彫駒擁護してるやつは見る目ない
出来ないのとやらないのは違う
彫れる駒師がサクサク彫った物は丁寧とは言えないが風格がある
それとは全く別物
木地がそこそこいいだけ
ボロクソ言ったけど本人がその駒師に投資的な意味で払ってかつ勉強代と割り切ってるならそれでいいと思うよ
今後の成長に期待して - ： [sage] 2018/11/17(土) 13:43:23.380
-
じゃあ黙ってろ - ： [sage] 2018/11/17(土) 13:46:46.36r
- そもそも人にどうこう言われて価値が変わる時点で良いものじゃないんだよ
- ： [] 2018/11/17(土) 13:52:23.110
-
そんなのみんなわかってんだよ
彫がどうこうじゃなくせっかく写真ＵＰしてくれた人に気をつかえ
駒のうんちくより少しは空気を読む勉強しろってことだ - ： [sage] 2018/11/17(土) 13:58:11.96r
- ここは盤駒について語るスレなんだが
- ： [] 2018/11/17(土) 14:08:17.340
- もっと正しく言えば他人が購入した盤駒をボロクソに叩くスレ、な
- ： [sage] 2018/11/17(土) 15:40:36.980
-
写真をUPした人に気を使えって意味が分からん
下手な物は下手なんだし店の主人だって返品交換できますよと言ってるって書いてあるだろ
しかも昨日のレスでは返品するなとか店の経営を考えろとか的外れもいいところ
購入者の気持ちを考えろというが気持ちを考えてるからこそ交換しろと言ってるんだよ
色の変化を楽しみたいというが変化するころには粗が見えるようになって別な駒を買い直すだろうし
後悔するのは目に見えてる
このスレずっと見てるけどこんな風に擁護する人はあなたが初めてなんだよ、芳明さんｗ - ： [sage] 2018/11/17(土) 15:43:46.670
- まともな人は自分が練習に作った駒を高値で売ろうとはしないよね
買った人の気持ちを考えるからね
説明文読むと営業熱心な駒師らしいがよくこんな駒を作って営業できるなという感想 - ： [sage] 2018/11/17(土) 15:44:56.980
-
いい駒であればいいねとレスが付いてるけど？ - ： [sage] 2018/11/17(土) 15:50:11.970
- もしかして一生懸命駒師が作ったのに文句言うなと思ってるのかもしれない
だけど一口に駒師といっても人としてピンキリで金にさえなればいいという考えの持ち主もいる
そういう人は雑に作った駒を営業力で人に売りつけるただのセールスマン - ： [sage] 2018/11/17(土) 15:56:12.560
-
嘘言っちゃいかん
盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
ここまで必死に返品交換を阻止するのは作者しかいないわな - ： [sage] 2018/11/17(土) 15:57:45.210
- ところで芳明氏ってどこの誰？全く聞いたことがない
- ： [sage] 2018/11/17(土) 16:35:57.090
- 一度でも並べたら返品は無理ですよ
指油が付いたものは二度と新品には戻らないし…
お店だって新品で嗜好品なうえ、現物と値段を提示してるんだから騙すつもりなどないでしょう
勉強料は必要ですね
次は今の駒を基準に良し悪しを見分ければ良いのでは
ただ、その駒は良く彫れてるでしょ
値段は高いと思うけど… - ： [] 2018/11/17(土) 16:36:56.580
-
なんか勘違いしてるが駒の製作者じゃないぞ
もういいよ、あんたとはまともな会話ができないらしい
よかれと思ってせっかく買った駒をＵＰしたら集中攻撃
出来、不出来はあるだろうがこんなことでしかスレが盛り上がらない
店の人から返品可能ですとか言われてもこの人はなんて店に行けばいいの
もちろん駒に瑕疵があれば返品の申し入れするけど衝動買いとは言っても
現物見て値段に納得して買ったんだよ 自分に見る目が無かったから返品
させてくれって言えないからＵＰ主も高い勉強代だったと言ってるんだろ
それに粗が見えるようになって後悔するのは目に見えているとか、そういう
ふうにおもわせているのはあなたでしょ
普通、今回はちと残念だったね、とかもっといい目を持つようにしようとか
励ますのが普通の感覚だと思うけどそういうもんじゃないのかね
俺の事も芳明さんとか信じて疑わないようだし言うだけ無駄か - ： [] 2018/11/17(土) 17:01:31.430
-
嘘言っちゃいかんとか言うけど返品したことあるの？
もしあればどんな状態で返品理由はなに - ： [sage] 2018/11/17(土) 17:09:01.000
-
>盤に並べたくらいでは傷はつかないし交換してくれる
控えめに言って、頭がおかしい人ですね
店側に瑕疵がないので普通は返品できませんよ - ： [] 2018/11/17(土) 17:40:16.90a
- 彫がへただから返品してくれって頭がおかしい人しかしないだろｗ
現物見て本人が納得して買ってるのだから返品は無理
でも、店側はへたな彫駒を適正価格ではなく法外な値段で売っている点に関しては
悪徳としか言いようがないけどね
信用失墜だな - ： [sage] 2018/11/17(土) 17:45:10.550
- 最近、彫り駒が再評価されてきてるから強気の値段設定はありうるよ
竹風の5万円くらいのを買って満足しておくべき - ： [] 2018/11/17(土) 17:46:20.140
-
なんか参考になりすぎる写真をアップしてしまったみたいで、、、。
若気の至りということ（もうあまり若くないですが）で今回の経験を将来楽しめるように精進します。
こちらで評価の高い蜂須賀氏の作品などを機会があればよく見るようにします。 - ： [sage] 2018/11/17(土) 17:49:16.170
-
おかしい人の意見など気にせず大切に使って下さい - ： [] 2018/11/17(土) 18:10:06.15M
- 571なんだが、本人さん納得の購入済みをあれこれ言うより未来の話をしてくれないか？
いまトウシンで売ってる美玉作魚龍書盛上駒の良いところはいらないから悪いところを羅列してくれ、ここはそのほうが得意そうだから、それを見て判断する。
ちなみによく実物見ろとか言われるが、それが出来ないからこそ聞いているし、見たうえで選ぶとするならここで聞かないんだよね。 - ： [] 2018/11/17(土) 18:46:23.470
-
レスないんだから貴方の話に興味ないんだよ いい加減気づいてくれ
彫埋めより安い盛上なんざ興味ないし誰も所有してないからレスしよう
もないってのがここの総意かもね
そうそう、ここは返品可能だから気に入らなければ返送すればいいよｗ - ： [sage] 2018/11/17(土) 18:48:53.230
- まあ価値観は様々だが、13万円ならこの辺りがバランス良いよね
『竹風作巻菱湖島黄楊銀目削埋将棋駒、松浦清治作銘入欅拭漆仕上駒箱、平箱、駒袋 (\125,000)』
ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m65740318560 - ： [sage] 2018/11/17(土) 18:50:35.76a
-
やめなよ
何が総意か知らんが、あんたのレスはカッコ悪い
どっちかというとそれのほうが総意な気がするぜ - ： [sage] 2018/11/17(土) 18:57:05.080
-
盛上って書いてるだろうに - ： [] 2018/11/17(土) 18:59:52.250
-
自分573でレスしたけどそれに対するレスもないし自分が聞きたいことばかり
だったら628さんがなんかその美玉さんの説明してあげればいいよ - ： [] 2018/11/17(土) 19:01:24.92M
-
いい加減気づけというが、聞いたのは二回目で催促したのはこれが最初だ。
あとな、誰も所有してない割には人の画像見てよくこれだけレスしようがあるな、みんな芳明を所有したうえでケチつけてんのか？それが総意なのか？
流石にチェスの駒が届いたら返品考えるが、オマエじゃねーからそんなこと前提で購入を検討してねーよタコ。 - ： [] 2018/11/17(土) 19:08:54.530
-
だから好きなら買いなさいよ
トウシンなら通販だから敷居が高くないし返品も可能だろ
これ以上ここに何求めてるのさ - ： [] 2018/11/17(土) 19:09:30.30a
- 販売してる物の批評や評価はステマになるからしないだけ
- ： [sage] 2018/11/17(土) 19:10:43.430
- 盛り上がってるねぇ、盛上駒だけに！
- ： [sage] 2018/11/17(土) 19:16:55.310
- ID無しはやっぱ荒れるな
- ： [] 2018/11/17(土) 19:20:14.99M
-
そりゃないぜミスター、盤屋や彫師の批評や評価は千日手ほどここで拝見してるんだが。 - ： [sage] 2018/11/17(土) 20:28:49.600
- 美玉は知らん
いきなり盛上ばかり出してるしきちんと彫れているのかも知らん
かなり近くで撮った写真とかあればまだ粗探しできるよ - ： [sage] 2018/11/17(土) 21:45:28.270
-
店の主人が返品交換可能って言ってるだろ、日本語読めない振りしてごまかしても無駄
碁盤店は3日以内なら返品交換可能なところもある
たとえば三輪碁盤店だって3日以内なら返品できるって書いてあるだろ
よっぽど売り払って金に換えたいようだね、芳明さん - ： [sage] 2018/11/17(土) 21:47:25.340
- 手彫りなんだからばらつきがるのは当たり前とか言ってる人はの写真を見ましょうね～♪
どこがばらついてるのか教えてくださいな♪ - ： [sage] 2018/11/17(土) 21:49:56.180
-
何かあると美玉を持ち出して話を逸らすパターンだから気を付けてね
美玉作は10年ほど前から出品してるし最初は彫埋め駒を作ってたんだよ
ちなみに最初からきれいに彫れてたよ、芳明作とは大違い♪ - ： [sage] 2018/11/17(土) 21:55:29.650
- に書いてるけどこの間昔の美玉作の中古の彫埋め出てたからオークファンで確認してみれば？
きれいに彫れてるから - ： [sage] 2018/11/17(土) 22:11:38.400
-
>店側に瑕疵がないので
老舗で信用をうたい文句にしてる店だから安心して買ったのに
知識のない人間にこんな不良品を掴ませて「瑕疵がないから返品には応じない」とかまずくないですか？
老舗の看板に泥を塗りますよ？
値段がそこそこだったりちょっとまずいだけなら空気を読んでいい買い物ですねとは言うけどこれは無理です
それにレスが異様に感情的なのが気になりますね
返品じゃなくて交換すらダメだってムキになって言う人は誰ですか？
下手と言われてキレて延々と書き込んでる人は誰なんでしょうか？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 00:51:16.08p
-
具体的にこの駒の箇所とは？
駒の枚数が足りない？
字が間違っている？
くらいのクリティカルなものでなければ無理
ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
良い駒だよ
ただ、みんなは「13万円も出すなら他の選択肢の方が良かったのに… まあ、おれもむかし失敗したけどその駒は棋譜並べに愛用してるよ」
みたいな感じで納めれば良いと思うの - ： [sage] 2018/11/18(日) 02:57:19.370
-
やんわり指摘しても理解できないようなのでハッキリ指摘してあげますが
あなたはキチ○イです
キチ○イに発言権はありませんよ - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:12:06.640
-
少し考えてみたけどやはりあの駒の方が欲しいと言えばいいんですよ、もしかして買ったことないの？
掬水や良尊クラスはともかくこの駒は問題ないです、経験者なのではっきり言いますよ
盤に並べたら中古品と言いますがこの駒に関しては問題ないです。
鏡面仕上げの駒は傷つきやすいし（傷が目立つ）、修復も面倒ですが、この駒は大して磨いてないので
傷がつきにくいし万一ついても簡単に直せます。木工の経験者なら分かることです。 - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:18:30.780
-
駒にケチをつけるんじゃなくて「よく考えたらやっぱりあっちが欲しい」と言えばいいだけですよ
返品交換可能と主人が自分から言ってるんだから頭を下げて交換してくれませんかと言えばいいだけ
駒は何十年も使うものだから一瞬で決められないこともある、それくらい主人も分かっています。
もう一度言いますね、”クレームをつけるんじゃない”ですよ、
たんに「よく考えてみたらやっぱりあっちが欲しいです」と言えばいいんです - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:29:44.350
-
→
>ふつうにプロが仕入れて値段と実物を見せての商売なので、言い掛かりだよね
前のレスを少し読んでくれｗ - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:32:23.770
- 今までUPされた駒が叩かれることはあったがこんなに香ばしい反論があるのは初めてじゃないかなｗ
- ： [sage] 2018/11/18(日) 07:33:26.810
-
子供かよｗ - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:48:29.820
- たとえば洋服を買って家に帰ってよく見たらちょっとした傷があったとする
店に行って文句言うと面倒になるから「考えてみたらやっぱり他のが欲しい」など明言は避けて
交換してもらう、普通の人間はそうすると思う
こっちもそのつもりでコメしてるのになぜか言いがかりをつけるなだのなんだのと言う話になる
ものすごい当たり前なことまで書かないと通じないと駄目なんですか？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 07:51:46.130
-
もしかしてあなた芳明さんでわ？切れかたが普通じゃないです - ： [sage] 2018/11/18(日) 08:01:54.090
- 一つ失念していたのはこの駒をいつ買ったかということで
自分としては買って3日以内だと思い込んでたんだけどそれ以上経ってるなら返品交換は無理でしょうね、はい
長々書きましたがそういうことです、ハイ - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:25:34.570
-
気がすんだか？ 邪魔だから消えろ - ： [] 2018/11/18(日) 09:27:56.720
-
お前が消えろよ
お前キチ〇イとそういうことしか書いてないじゃん - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:30:04.000
-
馬鹿だからそれもわかんねえのか
とにかく消えろ邪魔 - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:30:48.490
- 芳明氏って誰なのか？調べる必要がありそうだね
- ： [sage] 2018/11/18(日) 09:31:24.710
-
芳明さん、落ち着いて＾＾ - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:32:35.120
- 正論で来る相手に反論できなくなるとキチ〇イだの馬鹿だの人間として問題ありですな
- ： [sage] 2018/11/18(日) 09:37:09.010
- 彫りが下手といわれて怒る気持ちも理解できるけどね
- ： [] 2018/11/18(日) 09:44:50.050
- 返品交換の話はともかく彫りが下手というのは失礼にあたるので言わない方がいい
- ： [] 2018/11/18(日) 09:46:29.370
-
たしかに - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:52:39.730
-
もうやめとけｗ - ： [sage] 2018/11/18(日) 09:57:40.230
-
ここにかじりついてないで将棋の勉強でもしたら
nhk杯始まるよ - ： [sage] 2018/11/18(日) 10:02:13.680
- まぁもういいよ
あとは本人に任せる
今後上手くなりそうならある意味貴重なものってことで - ： [] 2018/11/18(日) 10:48:19.950
-
ハサミで切るの？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 11:14:54.730
- 芳明
前世の記憶もないまま、請われるまま黒羽に身体を奪われてしまう芳明。黒羽に振り回されてる芳明に同情しつつも、話が進むうちに黒羽の一途な気持ちがかわいく思えてきて、彼らを応援してました。
ttp://jump.5ch.net/?https://bookmeter.com/books/8069425 - ： [] 2018/11/18(日) 11:23:07.500
- 都内近郊住みならｕｐ主に同行して返品交渉してあげればいいのにｗ
それに返品できるよって声高に叫んでる人はその体験談を書き込んでよ
そういう具体的な経験談が書き込めるなら説得力あるんだけどねｗ
ここは机上の空想論ばかり、カスの遠吠えってところ - ： [] 2018/11/18(日) 11:34:33.620
-
駒に万が一傷が出来ても修復できるってそれを新品で売るって事？
本当に木工経験者？ソファーとか家具で１ｃｍのほつれ、めくれ傷が
あったら新品でもジャンク扱いで買い叩かれるのが現実なんだよ？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 11:50:40.780
- 本人は返品なんて言ってないんだよ
馬鹿に付き合うな - ： [] 2018/11/18(日) 12:04:26.870
-
わかってるよ
いやね、これだけのバカがたくさんいるってことに驚きなんだよ
思考の根底は徴用工裁判の政府間合意をひっくり返そうとしてる
韓国最高裁の判断と似てるのかなって - ： [sage] 2018/11/18(日) 12:11:24.360
-
一人で何度もコメントしてるだけだろ
まあ、ほっとけ - ： [sage] 2018/11/18(日) 12:21:23.250
-
駒の傷はミクロン単位だから直せるし、返品しろじゃなくて返品したら？という提案
話をすげかえる方こそ韓国っぽいですよ？もうやめろと言われてるんだからやめましょうよ - ： [] 2018/11/18(日) 12:31:29.550
- 火病・・・
- ： [] 2018/11/18(日) 13:02:08.490
-
提案もくそも返品しろと言ってるようなもんだろ
ああいう言い方しておいて今さら提案とかふざけるなよ
芳明作はいい駒なのに何言ってんだ - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:11:36.660
-
馬鹿だから仕方ないんだ許してやって - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:13:10.78M
- まあまあお前ら 俺の三万円で買った駒を批評してくれ
ttps://i.imgur.com/hgcaQmk.jpg - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:16:13.560
-
もっと全体の写真載せたら - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:16:54.530
-
でした - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:18:14.220
-
値段なり(やや高く感じるが)の普通の良い駒じゃない？目が綺麗に出てくると良いね - ： [sage] 2018/11/18(日) 13:18:32.070
-
いいじゃん - ： [] 2018/11/18(日) 15:17:02.100
-
島ツゲだからそんな高くもないよ
これ以下だとシャムツゲになるし連盟より５千円安い - ： [sage] 2018/11/18(日) 15:18:34.780
-
中古で三万なら悪くない - ： [sage] 2018/11/18(日) 15:46:16.490
- 美玉の魚龍だっけ？
あれも勧めないけど15 万なら文句はないだろう - ： [sage] 2018/11/18(日) 15:50:27.050
-
いいねぇ、3万は良心的な価格だよ
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ - ： [sage] 2018/11/18(日) 16:10:11.380
-
こういうきれいに彫れてるの欲しいなぁ - ： [sage] 2018/11/18(日) 16:43:28.650
-
5万ぐらいじゃ綺麗な彫駒は買えないけどな - ： [sage] 2018/11/18(日) 18:26:58.860
-
なるほど…
こちらもやはり下手という感じですか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.maezawa-goban.co.jp/koma/koma.v/ko3.html - ： [] 2018/11/18(日) 19:00:46.970
- 蜂須賀作水無瀬書 薄虎斑
ttp://jump.5ch.net/?http://www.maezawa-goban.co.jp/koma/koma.v/koma.v18.html - ： [sage] 2018/11/18(日) 19:08:59.930
-
値段なりの彫といったとこ
書なんかに拘りがなければ十分な駒
5万クラスの駒に何もかも求めても無理ってもんだ
どこで妥協するかだよ - ： [sage] 2018/11/18(日) 19:35:53.74p
- 盛り上げ、これはどうなのかな…？
『将棋 駒 (\67,000)』 ttp://jump.5ch.net/?https://item.mercari.com/jp/m21928452179 - ： [sage] 2018/11/18(日) 19:35:54.710
-
芳明より上手いの？高いだけ？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 19:39:08.870
-
またガタガタとかっていちゃもんつけるんじゃないのw - ： [] 2018/11/18(日) 19:45:05.970
-
よくこんな物を売ろうとできるよね - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:09:20.730
- じゃあおらも
中古2000円か1000円ぐらい
ttps://i.imgur.com/BS4Xwzj.jpg - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:12:03.18a
- 上手いのならもう3Dプリンターでどんな書体の駒もできるよ
そうするときっと皆が、人が研鑽して手作りしたものに意味があると言い出す
将棋の駒はもはや何か別の新しいところに存在する価値を見出だしていくべきだな
それが何なのかはたぶん製作している駒師は考えているし、賢いひとはきっと気がついているだろう - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:12:37.140
- アウラの消滅ってな
- ： [] 2018/11/18(日) 20:24:25.940
-
買った直後に交換できるかどうか聞くだけなら別にいいだろ？店主がだめだって言ったらあきらめればいいだけ
別にいちゃもんじゃないしこんなにしつこく切れる理由なくね？そう思うだろ？
返品交渉に人を連れて行くとアフォかっての素人は氏ね - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:27:19.150
- 13万出して買った直後に1センチの傷をついてるから返品できない？マジ何言ってんのこいつ・・
- ： [sage] 2018/11/18(日) 20:28:39.250
-
お前、買ったばかりの駒に1センチの傷をつけるの？頭おかしいだろｋｓ - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:29:56.960
- 主人が返品交換可能つってて電話で交換できますかってきくだけなのに何でそれが言いがかりなんだよ
頭ぼけてんのかよ氏ねよこいつ - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:30:44.750
-
お前氏ねよゴミが - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:32:18.830
-
噴火してんのは君だけだよ
返品の話もしてないの
というか、まだ居たの？
巣に帰りな - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:34:30.990
-
噴火してるのは芳明さんじゃないかな？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:35:26.250
- 彫りがうまくない、返品できないの？
この二つのワードだけでキレまくるのは不自然にもほどがある - ： [sage] 2018/11/18(日) 20:38:05.320
- 「返品の話はない」その通り
返品できないの？とコメがあって購入者が返品しないと言った、それで終わりでいい
なのに誰かさんが異常なキレ方をしてこんなに長く続いた - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:00:42.430
-
噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね？
>534で○八で買った、>575で返品交換する意思は無いと書いているのに
『ヤフオクでもトーシンは3日以内・未使用であれば返品可能なんだけど 』（>562）とか
必死になって意味不明な主張と繰り返すだけだし - ： [] 2018/11/18(日) 21:06:37.330
- なんとか噴火させようと必死に一人で連投してるやつがいるなｗ
- ： [sage] 2018/11/18(日) 21:09:08.470
- そりゃ駒師本人が降臨して暴れまくる展開は珍しいからな
- ： [] 2018/11/18(日) 21:16:17.000
- そのネタ飽きたから誰か次の話だしてよ
668－669みたいな最近日本語習い始めた人にもわかりやすくねｗ
どこをどう解釈したら駒に１ｃｍの傷をつける話になるんだよww - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:18:12.500
-
日本語読めない人デスカ？ - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:24:50.880
-
君、3万の駒の写真をUPした人？ - ： [] 2018/11/18(日) 21:30:32.450
-
喰いついてくれてありがとう
あのバカでかいソファーや家具の大きさに対して1ｃｍの瑕疵が
あっても買いたたかれるって事ね じゃあ駒レベルならどうなのって話さ
まあ、ミクロン単位で修正できるということらしいが真偽の程は知らん - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:30:32.730
- そのネタ飽きたと言いつつ思いっきり引きずってるじゃん
- ： [] 2018/11/18(日) 21:32:26.780
- あはは、バレたかｗ
- ： [sage] 2018/11/18(日) 21:35:55.190
-
普通高い駒を買ったら大事に扱うもんだろ？買ってすぐならそう傷はつかない
ついたとしてもルーペレベル。鏡面仕上げの場合はいったん粒度を落としてから磨くので手間がかかるが
件の駒程度の仕上なら傷はつきにくい（目立たない）し、万一ついても簡単に消せる - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:40:11.200
- なので磨くのが難しい高い駒（盛上げ）や鏡面仕上げの駒の場合は返品交換は
難しいことは言っておく - ： [] 2018/11/18(日) 21:40:56.320
-
でもね、買ってすぐってどこに書いてあるの？
ここもルーペレベルの話であーだこーだ言ってるんだけどな - ： [] 2018/11/18(日) 21:49:00.410
- 連盟から竹風の彫り駒を買って返品したレビュー
ttp://jump.5ch.net/?https://review.rakuten.co.jp/item/1/190650_10000203/1bbv-i01k1-dschp5_1_821046108/
2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね - ： [sage] 2018/11/18(日) 21:50:58.090
- あ、返品ではなく無償修理か
失礼 - ： [] 2018/11/18(日) 22:07:46.710
- 見た感じでは駒袋の中で駒同士の接触でできた傷みたいだけどな
平箱保管ならここまで大きな傷はつかないと思うけど - ： [sage] 2018/11/18(日) 22:34:21.810
-
自演みっともない - ： [sage] 2018/11/19(月) 00:54:59.610
- 木目に沿って黒ずんでることに気付いたんだけど、手入れ不足で痛んだのか、こういう木目だったの見落としてたのか、こういう経年変化なのか、経験ある人いますか？
触るたびに全駒綿布で拭いてからしまってるんだけど、手を洗ってはいても指の脂が多い体質だから痛みかも。
ちょっと分かりにくいけど一番右が広範囲で真ん中も少し。左は何ともない。
ttps://i.imgur.com/vHGX8VU.jpg - ： [sage] 2018/11/19(月) 05:33:30.450
-
買ってすぐにアップする人が多いからだろ、日数が立ってたら無理だときちんと書いてあるんだろ
最近は買ってないが駒収集歴20年で銀座に〇八があったころ最初の一度だけだが交換してもらったこともある
なんで返品交換出来るか聞くだけで言いがかりだ！とか切れまくるのかわけわからん
とかとか勝手に話を変えてるし氏ねよ、と
棋具スレも10年見てきたがみたいなキレ方する奴は初めてだぜ
さらに言えば棋具スレでみたいなヘイト発言は初めて見た
どんなに言い争いになってもヘイト発言する奴は今までいなかった、にわかだろこいつ - ： [sage] 2018/11/19(月) 05:47:52.730
-
まだ新しい駒だよね？手入れ不足で傷むということはないです
結論から言うともともとそういう木地
駒尻なので手油で変色というよりはごしごし磨いて木地自体の油分で色が濃くなって木目が目立つようになっただけ
機械彫りは手彫りより木地の質が落ちるが手彫りの駒でも手ごろな価格ではこういうのは普通にある - ： [sage] 2018/11/19(月) 05:50:41.630
- 724に付け足して言うと
何日か見てるうちに目が慣れてきて細かい部分にも気づくようになった、という可能性もあるよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 05:53:53.470
-
>噴火してるのは返品させろ電話掛けろとゴネてる朝鮮人だけじゃね？
国語の勉強やり直してこい、話にならない - ： [sage] 2018/11/19(月) 05:55:08.310
- は人を朝鮮人呼ばわりしているがこいつこそ日本語よめてねえよな
- ： [sage] 2018/11/19(月) 06:59:32.500
-
返品させろ、電話しろとは一度も書いてない
交換できないの？電話してみるだけなら問題ない、とアドバイスしただけ
それを返品を無理やり迫る話にすり替えてるって自分で分かってないの？
日本語というか頭大丈夫か？自分の勘違いに気づいたらお前こそ消えろや邪魔だから - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:01:14.720
- 間違ってる方が消えるのが道理ってもんだろヴォケ
にわか野郎が偉そうにキレやがってマジ氏ねよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:13:48.000
- 「彫りがうまくない」「交換できないの？」たったこれだけなのに、
”もし無理なら主人が無理だって言ってそれならあきらめればいいだけ”なのに
「2chで言われたから返品させてくださいというのか？」
「一度買った傷のある中古品なのに交換できるわけないだろ」
「お互いが納得して買ったのにできるわけないだろ」
「こんな言いがかりをつけられたら店がやっていけない」
こういう風に話をずらして切れてる馬鹿が約一名いるんだよな - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:15:55.610
-
お前見てたら出て来いよ、きちんと自分の誤りを認めてごめんなさいと言え
ぜってー許さないからな - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:46:37.820
-
>駒を単品で販売してほしい
無償修理じゃないよね？お金は出すって言ってるよね？
>「交換が無理なら、飛車だけ単品で販売して頂けませんか。」と依頼しましたが、
>「単品販売は、駒師に相談すれば可能かもしれませんが、仮に可能だったとしても、
>製作時期が異なるので、他の駒と木や漆の色が不揃いになる可能性があります」旨の返答でした。
クレーマーとして処理された？どこが？
販売元はきちんと対応してるだろ？
本当に知識がないようだから教えるが漆は乾燥時間や湿度で光り方が違ってくるから一つだけ別に作ると
並べたときに漆の艶が違ってくることがあるんだよ
あと木は40+α枚をはじめに木目や色を考慮してそろえるから、後から1枚だけ別に作ると
色や木目が1枚だけ少し違くなる場合がある
購入者は細かいところを気にしてるのでそれに対して細かく説明してるだけ - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:50:42.84M
- 盛上って触ったことないんだけど接地面積が少なくてずれやすかったりしないの？
- ： [sage] 2018/11/19(月) 07:52:32.550
- 彫り駒の漆がごくわずかに禿げているのを気にしているようだがこれは素人でも直せる
まずホームセンターに行ってカシューの一番小さなチューブを買う
先のとがった針の先にカシューをほんの少しつけてそれを禿げた箇所に塗る
数日放置するだけで全然目立たなくなる（放置している間は決して触らないように）
マジックで塗るとそこだけ色が違くなるのでこれは無理 - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:58:04.260
-
接地面がずれるというのは盤に置いたときに駒の位置がずれるということ？
だとしたら物によるとしか。
自分が持ってるのは特にずれないが初心者が作ったものは回るのものあるというコメントはあるね - ： [sage] 2018/11/19(月) 07:59:39.520
-
一応聞くが「彫りの割には値段が高い」「返品できないの？」
これに対してそこまで切れまくった理由を落ち着いて説明してくれ - ： [sage] 2018/11/19(月) 08:01:39.410
- の補足だけどあくまで漆があった個所に塗ること
木地表面にはみ出した場合はすぐティッシュで拭きとらないと落ちなくなるので注意 - ： [] 2018/11/19(月) 08:07:12.920
-
蜂須賀氏は彫りだけかと思っていたら盛上げも作られるんですね。 - ： [sage] 2018/11/19(月) 08:09:45.44M
-
なるほどありがとう - ： [sage] 2018/11/19(月) 08:13:54.170
- 別な駒師が盛上げるんだよ、秀峰作の盛上げみたいに
- ： [sage] 2018/11/19(月) 08:22:25.170
-
説明すると初心者が作った駒は漆多めに盛られていることがありその上漆の高さが安定してないので
接地が安定しないことがあるということ - ： [] 2018/11/19(月) 08:37:46.290
-
自分はこれは静山作で蜂須賀作は店側の誤植かと思ってた - ： [sage] 2018/11/19(月) 08:40:20.170
-
それは工房とかでしょ - ： [] 2018/11/19(月) 09:02:53.90d
-
なるほど - ： [] 2018/11/19(月) 09:03:55.480
- ほんと朝鮮人ってゴミ
このスレまで朝鮮人に汚染されてるとは思わなかった - ： [] 2018/11/19(月) 09:05:14.020
- 日本から出てけよチョン
徴用工裁判で政府間合意をひっくり返そうとしたのと同じ
バカは半島に帰れ - ： [sage] 2018/11/19(月) 09:05:16.38p
-
漆の専門家のあなたの知識披露は凄いなあと感心しました
次は自慢の駒などをアップしてください
この方はそんなしっかりとした対応の連盟に最後は
>>
将棋連盟さんには、通信販売をしている以上は、商品を発送する前に十分に品質確認をして頂くよう、強く求めます。また、購入されるみなさんは、商品到着後、よく品質を確かめないと、当方の二の舞になりますので、十分ご注意ください。
だからね 全然まともに対応されたと思って無いじゃん
こうやって最後には悪態つくやつな人はクレーマーなんだよ - ： [] 2018/11/19(月) 09:08:30.800
- このスレに返品返品言ってるクソチョンが棲息しているのを知ってショック受けてる人多いよ
なぜならチョンはどこに行っても嫌われものだから
早く死ねよ
二度と将棋に関わるなクソチョン - ： [] 2018/11/19(月) 09:09:12.930
-
ほんとそれね
自分もどうして朝鮮人がこんなに嫌われてるのか改めてよくわかった - ： [] 2018/11/19(月) 09:10:18.340
-
だよね
せっかく日本人が盛り上げてたスレに不法侵入してきて返品返品連呼して空気を乱すゴキブリチョンさん - ： [] 2018/11/19(月) 09:12:46.070
-
完全に同意
徴用工見ればわかる
チョンは日本にたかるゴキブリ
何が返品だよバカ - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:19:04.530
- クレームに対応してもらえなかった腹いせか
- ： [sage] 2018/11/19(月) 10:28:04.380
- 政治とは無関係な板なのにすぐに韓国がー朝鮮がーとか言い出す人いるよね
気持ち悪い - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:47:43.890
-
お前日本語読めてないけど大丈夫？まさか小学生？
を日本語で書いてあるんだから読めよ
>2度目はクレーマーとして受けてくれなかったみたいだね
販売元はクレーマーとして受けなかったんじゃなくてきちんと説明しただけだって言ってるの
販売元はクレーマー扱いしてない！そう言ってるんだよ
頼むからちゃんと読んでくれｗ - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:50:11.110
-
買った側としてはそれなりの金額払ってるわけだしお金出すから1枚だけ作って欲しいというのは
問題ないはず。
ただし販売元が細かい説明をしたのを知識がないために拒絶されたと勘違いされたんだろ
それくらい推測しろ - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:53:27.280
- 朝鮮人、バカ、キチ〇イを連呼してる奴は具体的な駒に関する話は一切してない
こいつ駒の知識全然ないな
駒の知識がないもんだからすぐ悪口連呼に逃げ込む
自演のやり方にしてもネット初心者かよｗｗ - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:56:10.270
- 「彫りがうまくない」「交換できないの？」*交換しろとは言ってない
これだけで怒り狂う人って誰なんでしょうね？
作者本人じゃないならなんで怒り狂うのか説明お願い - ： [sage] 2018/11/19(月) 10:57:24.550
-
返品返品いってるのはお前だろ
こっちは「2万出して15万の駒と交換できないの？」と聞いただけ
日本語通じてますか？学校で国語の勉強しなかったの？ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:04:52.88p
- ヘイト発言と、返品の話題はもうやめて！
もう終わったなここも…
残念だわ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:10:56.970
- ヘイト発言と返品の話をしてるのは
「彫りがうまくない」「交換できないの？」と言われて切れまくってる人、1人だけです
こっちはでもうやめましょうと丁寧に言ってるのにネチネチと - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:14:15.630
-
前沢碁盤店のHPから見ると
雅峰作水無瀬書ってなっている
クリックしてみると蜂須賀作になってるから
多分誤植じゃない？ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:20:37.740
-
君の発言は馬鹿らしくて聞いてられないんだよ
周りもからかって遊んでるだけ
竹風は残念な駒だったな
諦めろ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:30:45.290
-
ダンボール駒がお似合いなんだよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:34:34.310
-
日本語読めない奴はこのスレにいらないから消えろ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:38:43.580
-
お前もそろそろやめろや - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:40:52.810
- 反論できなくて凸突にからかってる設定（笑）
- ： [sage] 2018/11/19(月) 11:45:06.570
- 薄々気付いたがは発達障碍者だな
きちんと説明しても理解できず同じことを何度も繰り返すし
特に重度の奴は何言っても無駄なんだよなぁ・・・
真面目に相手にした俺がバカだった
いつもの住人の人にはスレ汚し申し訳なかった、半年ロムってきます - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:48:56.620
-
今度は戻ってくんなよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 11:53:51.100
- ただいまー！
- ： [sage] 2018/11/19(月) 11:54:57.710
- もし揉めそうになったらすっと消えるわ、それでいいだろ？
- ： [sage] 2018/11/19(月) 11:55:56.610
- 次スレはIDアリにしませんか？
- ： [sage] 2018/11/19(月) 11:59:48.160
- もともとIDアリだったからね
- ： [sage] 2018/11/19(月) 12:54:17.290
- 説明されても理解せず同じことを繰り返し挙げ句に韓国人差別発言
こいつが同じ日本人でなおかつ同じ趣味を持つ者であるという事実が恥ずかしいよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 12:56:02.230
- いわゆるネトウヨというやつら
こいつらは知能が低いのでどれだけ論理的に説明されても理解できない
都合の悪いこと・気に入らないことは全部朝鮮人のせいにして逃げる
だから真面目に話すだけ無駄 - ： [sage] 2018/11/19(月) 12:59:06.99r
- 前から居るやつだから放っておけ
- ： [sage] 2018/11/19(月) 13:03:25.710
- たしかに今まで棋具スレにネトウヨはいなかった
将棋ブームで盤や駒に興味を持つ人が増えたのはいいんだけど変な人も来るから
スルースキルが大事 - ： [sage] 2018/11/19(月) 13:48:46.20M
- 豊川の盤
いかにもプロの道具って感じがかっこいい
ttps://i.imgur.com/AjXSQaI.jpg - ： [sage] 2018/11/19(月) 14:03:48.390
-
どこにでもある道具って感じだけど
豊川はもっといい駒持ってるよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 14:16:40.24M
-
まず誰も駒の話はしてないわけだが
次にプロの道具と書いている以上使われ方にも目がいくべきだと思うのだが
いくら高価な盤駒を所持しようがそれを拭いて悦に入るだけでは将棋には勝てないんだからな - ： [sage] 2018/11/19(月) 14:26:34.980
-
盤ね。
棋譜並べすぎて着いた傷にも見えんでしょう - ： [] 2018/11/19(月) 14:48:43.720
- まあプロでも盤駒に拘る人はそんなにいないんじゃないの
普段は桂盤と彫駒、最近はソフトで研究するから盤駒すらいらなくなった - ： [sage] 2018/11/19(月) 15:30:57.26d
-
もともと木地はあまり良くないという説明を受けていたものなので納得です。細かいご説明ありがとうございます。 - ： [sage] 2018/11/19(月) 16:17:51.000
-
発狂した在日朝鮮人がバレバレの自演で連投してる件 - ： [sage] 2018/11/19(月) 16:46:58.910
-
馬鹿だよねw - ： [] 2018/11/19(月) 17:53:34.670
- 芳明作はゴミ
- ： [sage] 2018/11/19(月) 18:00:21.090
-
ほんと朝鮮人ってバカw
バレバレの自演がバレないと思ってるんだから - ： [sage] 2018/11/19(月) 18:01:12.450
-
朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種だから仕方ない - ： [sage] 2018/11/19(月) 18:02:11.070
-
チョンがすぐ日本人に成りすますのも日本人へのコンプレックス丸出しで笑うw - ： [sage] 2018/11/19(月) 18:53:08.540
- また湧いてきたかw
- ： [] 2018/11/19(月) 19:00:02.920
- 芳明作は下手くそ
- ： [sage] 2018/11/19(月) 19:13:16.610
- 蜂須賀も下手くそ
- ： [sage] 2018/11/19(月) 19:14:55.540
- 俺は上手いよ
- ： [] 2018/11/19(月) 19:42:45.500
- 芳明作下手すぎワロタｗ
- ： [] 2018/11/19(月) 20:48:49.120
- 芳明作って小学生の図工かよｗｗ
- ： [sage] 2018/11/19(月) 21:05:23.130
- 芳明作はひどすぎる
返品してもらいなよ、これはありえない - ： [] 2018/11/19(月) 21:08:01.700
- あ、返品は無理なのね
捨てちまえこんなゴミ - ： [sage] 2018/11/19(月) 21:09:17.300
- ===
>韓国人差別発言
「区別」を「差別」とすり替えてるけど
やっぱりお前チョンなの？ - ： [] 2018/11/19(月) 22:08:12.060
- 芳明作ってそんなに下手なの？
- ： [] 2018/11/19(月) 22:42:49.310
- 普通に下手なんだが
- ： [] 2018/11/19(月) 22:51:34.100
- 確かに高額な美術駒もあるけど、実用駒は使用上大きな欠点がなければ問題ないんじゃないか。
- ： [sage] 2018/11/19(月) 23:12:39.400
-
正解
同じ土俵で勝負するのは間違い
それぞれ良さがある
アマ初段のお祝いに祖父から貰ったボロボロの斧折駒こいつで指したらいつでも14才に戻れるわ
＠42歳 - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:26:31.280
- 実用的な面で言うならもっと安価で良いものがあるだろ
フォローになってない
というかこれ以上言うの可哀想だからやめようよ - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:28:45.210
-
うーん今でも1万円台で売ってる駒なんだけど高いの…？実用駒の象徴として書いたんだけど
さすがにスタンプ駒とかの話じゃないでしょう？ - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:30:03.330
- 駒にケチをつけられた駒師が暴言を吐いてるのか？
- ： [sage] 2018/11/19(月) 23:31:08.860
-
なんの話？一万てどの駒よ - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:32:23.080
-
ああオノオレの人？それならいいと思うよ
大いに結構
ただ硬いから盤へのダメージは注意 - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:44:28.890
-
そりゃ良かったオレ、オノオレ駒を好きなんだよね
確かにカツラの盤は傷だらけ…
本榧の二寸盤は島柘植の盛り上げ駒で指してますわ
まあ、愛好家に譲ってもらった無銘の駒だけどね - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:46:26.710
- 芳明気に入ってるよ俺は
質感もいいし毎日バシバシ使ってます！
アップしたら荒れるか？
将棋盤も一応本榧だぜ
駒台がないんだけどなw - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:46:49.720
-
無銘だっていいのさ
無銘なのに上手に出来てると非常に好感が持てるね - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:48:06.050
-
別にアップしてもいいぞ
へこたれない姿勢を見せつければ周りもどうでも良くなるわ
今荒れてんのは返品だ何だとかだからね
本人が気に入って使ってるならそれが一番よ - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:51:54.760
-
ありがとう
気持ちの柔らかい優しい人だね
機会があればアップします
落ち着いた頃に… - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:56:48.960
-
クレーマーまだ居そうだから落ち着いたらアップするよ！
僻みはお褒めの言葉と解釈いたしますw - ： [sage] 2018/11/19(月) 23:59:46.440
-
なんか好きな棋譜の投了図でも並べてみてよ
楽しみ - ： [sage] 2018/11/20(火) 00:04:22.230
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ぜひ特上の彫り駒を堪能して下さいw - ： [] 2018/11/20(火) 00:13:46.280
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いろんな駒が見れてうれしい
でかい写真の時は荒れない程度にフォトショ、モザイク何でもいいよｗ - ： [sage] 2018/11/20(火) 00:19:19.840
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何なら月山との比較画像でもお見せしましょうかね
購入者の方には同情いたします - ： [] 2018/11/20(火) 00:36:36.990
- 荒してんのは作者だろ
他人がこんなに怒る理由はない - ： [] 2018/11/20(火) 00:57:56.170
-
比較は控えたほうがいいかと・・
自分の場合、書店でＮＨＫ将棋テキストの裏表紙をじーっと見つめる
変なやつ状態になっておりますｗ - ： [] 2018/11/20(火) 01:05:57.480
- 芳明作（笑）
- ： [] 2018/11/20(火) 01:19:27.570
- 荒してるのが作者だったら最悪だと思う
- ： [] 2018/11/20(火) 01:43:39.960
- 不良品は返品するのが当たり前
- ： [] 2018/11/20(火) 03:41:16.610
- 返品！返品！とっとと返品！
- ： [] 2018/11/20(火) 05:56:20.270
- 昇竜でこんだけ下手ってことは魚龍なんかさらに下手なんじゃないの？
- ： [] 2018/11/20(火) 06:54:14.750
-
いいですよね。
10万ちょっとの駒にこれほどの反応があるとは思いませんでした。
だすべきでないところに写真を載せてしまったようで反省しています。 - ： [sage] 2018/11/20(火) 06:57:07.630
- キレやすい性格が作品に表れていますね
- ： [] 2018/11/20(火) 10:03:02.250
- ネトウヨ駒師なんているのか、終わってんな
- ： [sage] 2018/11/20(火) 10:07:27.630
-
まさか店にクレーム入れる気じゃないだろうな？ - ： [sage] 2018/11/20(火) 10:07:53.62d
- このスレに現れたネトウヨが駒師と決まったわけじゃないし
単純にネトウヨの持ってる駒がけなされてキレたのかもしれない - ： [sage] 2018/11/20(火) 11:19:06.540
-
その魚龍を狙ってるんだがw - ： [sage] 2018/11/20(火) 13:19:27.870
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狙うだけ？買わないの？ - ： [sage] 2018/11/20(火) 13:54:51.490
-
木地が好みと違ってるので検討中ッス
清峰かどっちか買う予定
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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