▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ141冊目▽

これは楽しみだわ

： [] 2018/09/05(水) 19:45:53.23

:xWDxizpPM

テレビの再編集かな？

： [] 2018/09/05(水) 20:07:37.56

:+Qe/yfCUa

四間vs居飛穴本の中で読みやすさに特化したオススメのがあれば教えてほしい
四間側でも居飛穴側でもOK
棋力はアマ二段です

： [sage] 2018/09/05(水) 20:15:36.49

:Hr8eCfvyd

これは永瀬の二冊目と同じタイプの本かな
棋士の実戦解説みたいな本は読んでて楽しいし、相掛かりが載ってるのは俺によしだわ

： [sage] 2018/09/05(水) 20:46:11.60

:jC7fEe9T0

アマ二段ってどこのサイトよ

： [sage] 2018/09/05(水) 20:54:38.58

:eu7brwMTd

>>10

宮本本と逆襲

： [sage] 2018/09/05(水) 20:55:00.34

:DmwObT4l0

>>10

自分がいくつか読んだ中で、読みやすさというかもっとも分かりやすくて実用的だったのがこれ
『四間飛車で居飛車穴熊退治』鈴木大介著

似たような内容を書いた他の本もあったけど、つっこみすぎず適度にシンプル化して
狙いを説明してくれているので分かりやすい

： [sage] 2018/09/05(水) 21:33:41.37

:KA1c9vfo0

四間対居飛穴本のオススメ自体は激減なんだけど、アレはお世辞にも読みやすいとは言えないのがなあ

： [sage] 2018/09/05(水) 22:07:24.12

:x/l6e/HuM

分かりやすい、類似局面になりやすいのは
▲66銀（△44銀）のいわゆる櫛田流
に絞った棋書かな

石井の「四間飛車の逆襲」が前半櫛田流、後半腰掛銀だった

： [] 2018/09/05(水) 23:44:10.46

:5klQ5OuzM

増田六段の「増田康宏の新・将棋観」という本がマイナビから出るようだ、

： [sage] 2018/09/05(水) 23:59:17.06

:OvLSWFlr0

>>17

： [sage] 2018/09/06(木) 00:29:42.49

:S3C3khI30

ttps://book.mynavi.jp/files/topics/93853_ext_06_0.jpg
こっちも気になるｗ

： [sage] 2018/09/06(木) 09:29:32.10

:W3Pu1PsPp

稲葉の雁木本と青嶋の右玉本に続いて、増田本も出るのか。バランス型の戦型、ほんと流行ってるのね。

： [] 2018/09/06(木) 17:41:42.85

:8MFm3y1Na

たくさんの回答ありがとう
とりあえず手元にある鈴木本を読んでみます

： [sage] 2018/09/07(金) 21:32:32.63

:xl5bjWD5M

「谷川浩司の矢倉」が出るとか

： [] 2018/09/07(金) 21:40:46.74

:tyfJTMkep

最近ニッチな次の一手本増えたな
力戦って実践に応用できるのか

： [sage] 2018/09/07(金) 22:06:57.92

:l+EnEYvW0

いまさら矢倉本が売れるとは思えんな
高齢の谷川ファンがサイン本を欲しいと思うくらいかと

： [sage] 2018/09/07(金) 22:09:15.33

:WamqV/9cd

>>22

「矢倉編」ってなってるから他のも出そうだな

： [sage] 2018/09/07(金) 22:16:40.95

:giStSiCz0

谷川全集の総集編とか

： [] 2018/09/07(金) 22:36:57.92

:tyfJTMkep

ttp://www.j-n.co.jp/books/?goods_code=978-4-408-41506-2

表紙やたらかっこよくてワロタ

： [sage] 2018/09/07(金) 23:22:56.99

:LEBoacPDM

三間飛車流行ってるの？

： [] 2018/09/07(金) 23:29:23.61

:tyfJTMkep

三間は去年が一番流行ってた感ある

： [sage] 2018/09/07(金) 23:35:30.45

:giStSiCz0

スレ違いっぽいが　データスレより

戦法別の総対局数（2016年度→2017年度）
【先手振り飛車】
石　田　流 181→131
ノーマル三 49→66
初手７八飛 14→61

【後手振り飛車】
ノーマル三 62→91

： [sage] 2018/09/08(土) 00:26:30.99

:ydkJaFVGM

ttps://pbs.twimg.com/media/Dme-YRdVsAEF4zj.jpg

自戦記20局か
全集からの抜粋でもいいけど
初期のがいいな

途中から森下システム、46銀37桂馬ばかりで
過食気味になるｗ

角換わり編も出るなこれは

： [sage] 2018/09/08(土) 09:33:53.15

:NNnC7EHha

戦型別名局集って表紙の棋士の名前の脇に
監修と書いてあるタイプ(穴熊、横歩取り)
解説と書いてあるタイプ(四間飛車、中飛車、角換わり)
著と書いてあるタイプ(矢倉、三間飛車)
の3種類があるんだな
横歩取りは割と濃厚な文章だけど、誰が書いているんだろう

： [sage] 2018/09/08(土) 12:44:07.70

:Z0iyZGxQ0

横歩は野間さんが書いてる

： [sage] 2018/09/08(土) 13:30:12.26

:XcOUkY+N0

>>32

「三間飛車名局集」は、久保さんの「推薦」となっている。
著者は石川陽生七段。表紙の名前の大きさは二人とも同じ。（推薦は小さい文字）
年鑑風のブツ切りコメント形式ではなく、ちゃんとした解説でとても読みやすい。
石川七段はなかなか文才がある。

： [sage] 2018/09/09(日) 15:11:48.86

:pn8aDWEw0

四間飛車でおすすめ本を教えてください。四間飛車を指しこなす本は半分を3周したのですが、いまいちレイアウトに馴染めませんでした。ウォーズ5kです。

： [sage] 2018/09/09(日) 15:26:51.07

:r3C6tJLId

四間飛車上達法

： [sage] 2018/09/09(日) 16:34:44.63

:RvjAQqRQ0

ひっくり返す本はなんか、無理。
注文して届いてがっかりしたのが何冊か倉庫の奥に眠ってる。
「指しこなす本」シリーズだっけ？

： [] 2018/09/09(日) 16:52:27.04

:1ARwOZTid

マイナビ謝罪セールあくしろ

： [sage] 2018/09/09(日) 19:22:00.90

:pn8aDWEw0

四間飛車上達法買ってきてきたわ。2章まで並べてみたけど、指しこなす本より分かりやすかった。36ありがとう。

： [sage] 2018/09/09(日) 22:08:24.10

:ynFJajbFa

俺なんか上達法読みながら居飛穴やってる
ほんと役にたってる、申し訳ない

： [] 2018/09/10(月) 05:19:21.19

:rd/lp4At0

指しこなす本が読めなかったら他の符号だらけの棋書読めんやろ

： [sage] 2018/09/10(月) 06:03:01.03

:WjcdnSNI0

「復活」「ちょっと早いけど僕の自叙伝です。」（ともに谷川浩司）がアンリミになってるね

： [sage] 2018/09/10(月) 06:36:24.10

:BD9aZ/jYd

>>39

初段になったら四間の急所をよろしくね

： [sage] 2018/09/10(月) 07:41:25.23

:/QkRDQSTK

指しこなす本は初心者が取っ付きやすいように定跡を細切れにしてるけど
細切れにし過ぎて全体像が把握しにくく、今、自分が何型の定跡やってるのか分からなくなっていく
細切れにしたせいでページがやたら多いため定跡の確認のために目的のページを探すのも一苦労

： [sage] 2018/09/10(月) 08:06:56.04

:BD9aZ/jYd

棋力か四間の経験があれば急所1巻を読んだ方がいいもんね

： [] 2018/09/10(月) 08:08:48.80

:thbzGKtPM

そういえば先週で紅葉の棋節が終わったんだな
やはりものの歩ほどの長期連載は無理だったか

： [] 2018/09/10(月) 08:48:20.55

:Y4EYgjrJ0

ものの歩は
棋譜もしっかりしてて面白かった
仙國さんとの殴り合いはたまに真似してる

： [sage] 2018/09/10(月) 09:22:54.79

:QsbU4Rae0

>>41

え、符号だらけの本読んで脳内盤で検討してる

： [] 2018/09/10(月) 10:30:00.45

:vzXU7sQ6p

そういうのいいから

： [] 2018/09/10(月) 17:36:09.68

:RmoGJy7/0

詰ます将棋森信雄

： [] 2018/09/10(月) 18:28:14.18

:QCZIzj5fa

>>50

この人、詰将棋の失敗作をそれっぽいタイトルの本にして売ってない？

： [sage] 2018/09/10(月) 20:12:41.36

:QI53wjFl0

問題集のバリエーションが増えるのはいいと思う
あとが続かないけど

： [] 2018/09/11(火) 16:54:57.12

:rHQEEQP+0

何で将棋の本はみんな難しいの？
詰将棋本なんか見ても全然分からない。
書いているプロ棋士がバカなの？
それとも読んで理解できないのはバカだから将棋なんかするなということなのか。

： [sage] 2018/09/11(火) 16:58:32.46

:/zIAQLSR0

読む本の順番が違ければ分かるわけないな
だが、一手詰の本が全く分からないなら、辞めた方が身のためだな
時間の無駄

： [sage] 2018/09/11(火) 17:04:11.34

:JJm7A0mr0

一手や三手の解説を読んでもわからなかったら、駒の動かし方とルールを覚えなおした方がいい

： [sage] 2018/09/11(火) 17:04:57.83

:/r8YlYQM0

一手詰めの本は飛ばして三手詰めの本から入るべきだろ
一手詰め不要

： [sage] 2018/09/11(火) 17:05:18.29

:OF5lqjl4d

>>53

詰将棋は最低でも図面見ながら脳内盤動かせるレベルを想定しているから
ガチの初心者は棒銀覚えてひたすら実戦しとけまずは
本は中級か上級になって初段目指すようになってから
三手詰め五手詰めの初見の棋書完璧にすらすらやれるやつは初段でもそうはいないから

： [sage] 2018/09/11(火) 17:08:11.76

:/zIAQLSR0

>>56

初心者は3手詰めで挫折するぞ
特に、女は諦めが早いからな

： [sage] 2018/09/11(火) 17:59:25.66

:eaboTL9I0

一手詰の本なんて浦野のハンドブック以前はないんじゃね

： [] 2018/09/11(火) 18:10:12.90

:5KZCBr9uM

そうでもない

： [sage] 2018/09/11(火) 18:32:36.88

:/qoeq/4q0

>>56

1手詰めが大切だってつい最近ニコ生解説で言ってたぞ
塚田さんだったかな

： [sage] 2018/09/11(火) 18:35:26.91

:FJAFQ/ZK0

米長の1手詰め本とか伊藤果の1手詰め本なんかも昔はあったな
果のは変態1手詰めだったが

： [sage] 2018/09/11(火) 18:41:33.69

:BF7BbKTS0

ん、一手詰めの本が少ないのは不満
三手詰めは浦野さんのハンドブック、ミッチーの白い表紙の本が良いと思う
他のは、詰将棋独特の手筋を屈指してるのが多いから初見は大変だと思う

： [sage] 2018/09/11(火) 18:56:06.36

:iMlYqx6L0

>>62

果先生も一手詰めの本なんて作るんだな。変態一手詰め読んでみたいわ
なんとなく想像できるけどｗ

： [sage] 2018/09/11(火) 19:20:56.05

:dzDDnsdOp

米長の一手詰めって、いま文庫で三手詰めとセットになってるやつ？

： [sage] 2018/09/11(火) 19:25:34.45

:n2H913su0

連盟からそうたの三手詰が10月に発売予定
一手詰の本は何の工夫もなくて紙質とかもイマイチだったけど
マイナビで買うと棋譜ファイル付き
200問だと200ファイルあるの？

： [sage] 2018/09/11(火) 19:28:41.78

:n2H913su0

>>59

絶版だけど椎名龍一さんの一手詰入門ドリル、三手詰入門ドリルはめちゃめちゃいい本
古本探して買った
解く度にいい問題だなぁと思う
見やすさも大事

： [sage] 2018/09/11(火) 19:47:00.49

:eaboTL9I0

マイナビで買うと送料分高く付くからなー

： [] 2018/09/11(火) 21:10:16.53

:dicZnzrhd

子供向けの入門本のレベルなんだろう

： [] 2018/09/11(火) 21:36:21.83

:IYtbUn1IM

おらが小学生のときに、父親から初めて与えられた詰め将棋の本は清野静男著「詰将棋新題新作100選」だった。
もちろん将棋の腕前は、その後上達しなかった。
今は詰め将棋本の種類も豊富で、入門者には良い時代だよ。

： [sage] 2018/09/11(火) 21:41:01.52

:WkOMiNNla

全体図から形成判断を行い、受けるか攻めるか判断する次の一手問題集ってありますか？

： [sage] 2018/09/11(火) 21:56:05.66

:/qoeq/4q0

>>71

ぴったりしたのは思いつかないけど「●段コース問題集」（●は二段～五段）がそんな感じ
「将棋実力初段検定」とか段位がタイトルに入ってる本は大体形勢判断＋次の一手になってる

： [sage] 2018/09/11(火) 21:56:29.69

:sVklBEOE0

中村王座のこども詰め将棋シリーズおすすめ

： [sage] 2018/09/11(火) 22:23:05.75

:9VDgO21la

>>64

果の1手詰めは「新しい詰将棋 5・6・7級」(成美堂出版)という本で1手詰めが50問、3手詰めと5手詰めが20問ずつ入っていた
入玉形が多く全然初心者向けではないw
文庫本サイズで安かったし1手詰めという言葉に誘われて買ってしまった…
ちなみに同じシリーズの「新しい詰将棋 3・4・5段」はラストが27手詰めで…うっ頭が…

： [sage] 2018/09/11(火) 22:28:22.34

:9VDgO21la

>>65

連盟の文庫のは見てないけど多分それだな
昔、山海堂という出版社から出ていて、角頭歩戦法とか新鬼殺し戦法なんかと同じシリーズだった
山海堂はいい本を出す出版社だったんだが倒産したようだ…

： [] 2018/09/12(水) 06:37:49.15

:90Vq88t50

本当に詰将棋本はこの15年での発展すばらいよ。以前は最初数問は３手、終わり間際は15手なんて本ばかり。どの層を対象としているか分からない本ばかりだった。

： [sage] 2018/09/12(水) 07:27:14.48

:y+PIfH+Ma

詰将棋は指し将棋しない人でも頭の体操になるからやったほうがいい

自分の棋力に合わないと逆にストレスになるからそこだけ注意

： [] 2018/09/12(水) 07:38:54.92

:k+d3ZQk80

最近は一手詰めに回帰。バッと譜面を理解するようになりない。
でも一手は本買うのが惜しいから、ネットww

： [sage] 2018/09/12(水) 07:49:08.82

:oehBYnDIK

最近はアプリで1手詰とかあるし便利だね
甥っ子が将棋教えてって言ってきたから試しにやらせたら10分で飽きてた

： [] 2018/09/12(水) 07:54:23.69

:BSekI/jAd

>>79

勝負するから楽しいんじゃん

： [sage] 2018/09/12(水) 08:30:39.24

:oehBYnDIK

>>80

駒の動き覚えるのとどうなったら勝つのか教えるのにちょうどいいかなと思って

： [] 2018/09/12(水) 09:03:33.29

:DpYmSa7Kd

朝からガラプーおっさん絶好調やな

： [sage] 2018/09/12(水) 09:17:36.66

:NATUaFCB0

短手数もいいけど
17～25手くらいのを
盤に並べるのも面白い。
何ていうか少しずつ収束が見えてくる過程に
起承転結的な流れを感じる。

： [sage] 2018/09/12(水) 09:21:22.62

:hsK0t/kF0

>>83

それやるなら本気の超手数の作品群を並べた方が感激しない？

： [sage] 2018/09/12(水) 09:39:23.80

:oehBYnDIK

>>82

あ、どうも
変な関西弁ですね

： [sage] 2018/09/12(水) 11:19:42.80

:VpAJetGr0

昔は初段を目指す詰将棋本って大体15手詰前後だった
今は、リアル道場からネットの早指しにアマの主戦場が移ってきたので、
15手を詰ます時間はなく、短手詰を秒読みでスパッと詰ます能力が重要で、
棋書もそれに沿ったものが増えてきた

： [sage] 2018/09/12(水) 12:17:43.32

:5iuQTruja

>>79

せっかく将棋教えてと言ってきた子の相手をまずアプリにさせるとかダメ指導者の見本みたいだな

： [sage] 2018/09/12(水) 12:38:47.96

:9PWa/wLMd

新刊の三間飛車藤井システムの本読んだ人います？
どんな感じでしょう？

： [sage] 2018/09/12(水) 12:42:19.83

:9DLv6Gdt0

詰みより必至

： [sage] 2018/09/12(水) 12:55:36.52

:kmQgt7JDa

ttp://jump.5ch.net/?https://auctions.yahoo.co.jp/recommend/topics/20180906/1100/index.html
勇気は書道部で本に書く揮毫を練習していたらしい
やっと出るか勇気流

： [sage] 2018/09/12(水) 13:04:33.08

:f8/fYPIx0

青野流全盛になる前に出したかったな

： [] 2018/09/12(水) 16:12:18.97

:t3UH0NW50

寄せの基本中の基本手筋
持駒が桂銀金で1段目の裸玉に対し3段目に銀を打ち詰めろを掛ければ受けなし
この様な手筋をもっとも多数かつ詳しく分かりやすい解説している本は何？
初級者に自信持っておすすめしたいので詳しい方教えてください

： [sage] 2018/09/12(水) 16:18:01.61

:plj7cfSR0

金子タカシ

： [sage] 2018/09/12(水) 16:26:08.18

:9DLv6Gdt0

ザ・必死

： [sage] 2018/09/12(水) 16:41:12.34

:ivgt44ZE0

詰めと必至ハンドブック　内藤国雄

： [sage] 2018/09/12(水) 18:22:53.46

:yvipPN+m0

木村一基先生、藤井猛先生も一手詰めの大切さは度々説いてるので
こんなもの寝てても解けるわいって人以外は一度見なおすのもいいかもね

： [sage] 2018/09/12(水) 20:49:04.67

:w3ipP9t90

金子タカシの本はまず覚えるべき必至の形を示してそのパターンになるように誘導する形式なのがいいよね
他の必至本は読んだことないけど他もこんな感じなのかな

： [sage] 2018/09/12(水) 20:52:33.72

:plj7cfSR0

初級者向けかはともかく寄せの手筋200を1冊渡してとにかく答えを見てもいいから一周しろっていうのは正しいよな

： [sage] 2018/09/12(水) 21:09:32.95

:VpAJetGr0

寄せの手筋も7手詰くらいはできないと、
答え見ても何でこれで必至になってるか分からないけどね
詰みまでは書いてないのがかなりある

100

： [sage] 2018/09/12(水) 21:15:55.44

:I33MjQ7N0

ノーマル三間飛車覚えたいんですが大平先生の三間飛車のコツってどうですかね
この1冊で戦えるようになるなら購入検討しようと思うんですが
自身の棋力はウォーズ1級です

101

： [sage] 2018/09/12(水) 21:48:34.62

:ejFQYF2id

ttps://pbs.twimg.com/media/Dm4tupwU8AAfuxK.jpg

102

： [sage] 2018/09/12(水) 22:14:08.28

:plj7cfSR0

>>100

その程度だと、いくつかの形と主要手筋さえ把握していれば実戦起用に耐えうるからいいんじゃないかな

103

： [sage] 2018/09/12(水) 22:46:02.71

:I33MjQ7N0

>>102

ありがとうございます
三間飛車で手筋乗ってる本あまり知らなくて
四間飛車だと藤井先生のが有名ですけど

104

： [sage] 2018/09/12(水) 22:48:28.50

:fWjAEle70

指しこな構成の本でも平気なら戸辺誠先生の三間飛車本は良書
俺は指しこなは今ひとつだったので買わなくなったけど。

105

： [] 2018/09/12(水) 22:55:54.66

:I33MjQ7N0

>>104

石田流の棋書なら知ってるんですがノーマル三間飛車も出されてたんですか
探してみます
ありがとうございます

106

： [sage] 2018/09/12(水) 23:08:47.76

:7PfUD/En0

>>92

寄せが見える本基礎編

107

： [sage] 2018/09/12(水) 23:23:34.55

:n2sHjf6V0

>>101

杉本七段の今日出たやつか

108

： [sage] 2018/09/12(水) 23:46:33.87

:oU2dbo2i0

入玉本結構面白かった

109

： [] 2018/09/13(木) 00:00:47.69

:6xc7taX50

92ですレスありがとうございます
定番の金子本すすめる→難しい眠くなると拒否られての質問でした
紹介してもらった内藤本のレビュー見ると初心者に良さげなので確認してしてみます
森先生の本も解説詳しいとのレビューでしたので良いかな？
入口の本ってむずかしいもんですねみなさんありがとうございました

110

： [sage] 2018/09/13(木) 17:21:44.45

:/m9YPSia0

森ケイ二の方だからね。森信雄じゃないからね

111

： [] 2018/09/13(木) 20:07:42.99

:K44CMSC20

棋書とかもう必要なくね？
C-bookがあれば全て事足りるし

112

： [sage] 2018/09/13(木) 22:15:04.72

:BBci+4uY0

>>109

初心者向けの本は「詰めろ将棋入門」(森信雄師匠の本)
これが一番易しいと思う

113

： [sage] 2018/09/13(木) 23:11:10.90

:m3AaZUtC0

四間飛車の逆襲買おうかと思って軽く調べたら
藤井システムっぽく指して相手の駒組を誘導するって書いてあった
藤井システム指せない自分みたいな四間飛車党は激減と逆襲ならどっちを買った方がいい？
棋力は道場で二段っす

114

： [sage] 2018/09/13(木) 23:21:58.27

:aBAGo4e90

詰めろ将棋入門は、相手の持ち駒がなしが大半で多くても二枚の問題が200問ほどある簡単な本
寄せが見える本基礎よりもさらに低いレベル向けだな

115

： [sage] 2018/09/14(金) 01:54:16.08

:bLCN6vIR0

>>113

個人的には「逆襲」
ネット将棋でよく現れそうな変化がいっぱい載ってるよ
アベケン本もいいけど
マニアックすぎる変化まで踏み込んでるのがちょっとマイナス

あと、藤井システム風の駒組みのほうが
居飛車の右金の位置を限定できる
（よく見る矢倉っぽいやつ）ってだけで
基本は持久戦、対居飛車穴熊の本だよ

116

： [sage] 2018/09/14(金) 10:44:21.18

:IH/Kyiri0

>>109

金子本が難しいなら、森けい二本も難しいと思うよ
問題集か参考書かの違いで、取り上げてるレベルは変わらない

必至も詰将棋と同じで、理屈で覚えるより、形で数こなした方が効率的に強くなると思う

117

： [sage] 2018/09/14(金) 18:42:32.25

:MYDUJqKoK

>>115

横レスだけど、誘導の成功率はどれくらいかね？
こちらがシステム風に組んでも相手が金を43と31の穴熊にしてきたらうまく戦えないってなりそうで

118

： [sage] 2018/09/14(金) 21:53:21.40

:dzC29JJQ0

2009年の棋書なんだけど、そこに書いてある「これにて先手必勝」の局面が
現代のソフトで解析すると＋50（互角）程度で酷いわ

昔の棋書は嘘ばかりかよ

119

： [sage] 2018/09/14(金) 22:08:23.31

:RhPr1RF00

佐藤和俊の「三間飛車藤井システム」、マイナビ特典の棋譜ファイルが
どんなのか試してみたくて、初めてマイナビHPからPDF版を購入、
Kindle paperwhiteに転送したら、なぜか左綴じになってしまった。
PDFビューワーなら右綴じで普通に読めるが、できればKindleで
読みたいと思っている。Kindleで右綴じで読む方法、どなたかご
存じありませんか。
ちなみに内容は、まだ前文しか読んでいないが良書の予感

120

： [sage] 2018/09/14(金) 22:57:05.31

:xf6yIqSy0

>>119

見開き表示じゃなく、1ページ表示にすればとりあえず気にならないかも

121

： [sage] 2018/09/14(金) 23:17:19.64

:EtpyXm/w0

>>115

サンクス
ポチってきた

122

： [sage] 2018/09/14(金) 23:41:38.71

:suu86ENT0

>>119

俺はmobiファイルに変換してる
フリーソフトの導入がちょいと面倒だけど、jpgとかも変換出来るし便利

123

： [sage] 2018/09/15(土) 00:49:22.11

:+e5Ahu+30

mobiファイル変換ソフトで右綴じ、左綴じ変えられるよ

124

： [sage] 2018/09/15(土) 01:21:30.39

:kGKdA0cP0

>>119

です

マイナビのPDFをオンラインサイトでjpgに変換してからChainLPでｍｏｂｉに変換したら、
うまくいきました。
マイナビのPDFそのままではChainLPに読み込めず行き詰まってました。
これまで棋書を読みながら、いちいち棋譜ソフトに手順を打ち込んでいたのですが、
マイナビ特典の棋譜ファイルは、その労力を省くことができそうです。
三間飛車藤井システムの棋譜ファイルは、参考図への分岐があったりして思った以上
によくできている印象です。

125

： [sage] 2018/09/15(土) 03:28:41.06

:zuMdW8KF0

そりゃマイナビpdfにコピーガード入ってるからな

126

： [sage] 2018/09/15(土) 16:32:28.69

:BGJsOFijM

昔、内藤先生が一手必至ハンドブックみたいなの出してたけど
今だと簡単な必至もんたいはどんなのがありますか？

件の本は神保町の某古本屋で見かけたのですが値段が高くてスルーしました

127

： [sage] 2018/09/15(土) 18:33:11.34

:ecP6qS2J0

>>126

将棋世界付録 kindle 版が安くて良いかも。
「初段１手３手必至」
「プロの必至・しばり」

128

： [] 2018/09/15(土) 18:42:00.70

:47j07sAv0

ちょっと上に激減と逆襲についてのレスがあったが
個人的に居飛車党には激減、四間党には逆襲をオススメしたい
激減は居飛車良しの変化も四間良しの変化も書いてあるが、居飛車目線で四間が良くなる順を一つ一つ潰していくかんじだから、四間党は読んでいて辛くなるんだよね
逆襲の方が勉強も捗るかと思う

129

： [sage] 2018/09/15(土) 18:42:15.35

:JrLTMX1u0

内藤先生が出してる1手必至本は
「詰めと必至ハンドブック」で普通に流通してる
自分はあちこちで勧めている

内藤先生の「詰みと必至」は高段向け名著
現在入手困難らしい、プレミアも付いていることだろう

>>126

氏は多分この二冊を混同したものと思われる

130

： [sage] 2018/09/15(土) 18:51:50.87

:CqcCQb4F0

ゴキ中対策のおススメ本教えてください
棋力はウォーズ1級、居飛車等で相居飛車が好きなんですが、ゴキ中対策の戦法を一つ持っておきたく
（なので、ゴキ中対策を網羅的に覚えるつもりはないです）

131

： [sage] 2018/09/15(土) 19:00:34.36

:Cvrp+Gva0

畠山の超速3七銀

132

： [sage] 2018/09/15(土) 19:25:34.13

:cmNhn26l0

>>127

検討してみます

>>129

自分が見た本は前者のハンドブックで定価以上の値段がついてました
現在は絶版みたいで、おそらく新品は手に入らないと思うので尼の古本を検討してみます

133

： [sage] 2018/09/15(土) 19:41:53.52

:JrLTMX1u0

あらまあ、絶版は知らんかった…ありがとです～
それだと気楽には勧められなくなったなあ
詰将棋スレで買った人いたんで現行品だと思い込んでましたわ～
（現行流通新品は問屋や小売で生きてたんだろうな）

134

： [sage] 2018/09/15(土) 21:31:20.12

:pJKSqh/q0

>>130

中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド

135

： [sage] 2018/09/15(土) 22:44:14.76

:P+Jri3kwa

内藤のカンタン必至、と間違えてるとか？

136

： [sage] 2018/09/15(土) 22:57:06.40

:iID5jprm0

>>134

俺もコレおすすめ。かなり読みやすい

137

： [sage] 2018/09/16(日) 00:41:37.75

:x0d2ATv+0

>>131

>>134

>>136

回答ありがとうございます
YouTubeで対ゴキ中の超速3七銀と一直線穴熊の動画をそれぞれ何本か見てみました
どちらもすごく有効な感じですが、自分は普段穴熊を指さないのと早繰り銀をよく指して感覚が近そうなので超速3七銀の方にしようと思います

138

： [sage] 2018/09/16(日) 01:05:27.41

:d2UvPc7s0

>>137

超速やるなら角道あけない駒組みも覚えとくといいよ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=z7dv4UZB2wE

139

： [sage] 2018/09/16(日) 01:39:02.52

:x0d2ATv+0

>>138

なるほど、これは後手番の時に良さそうですね

140

： [sage] 2018/09/16(日) 02:14:55.55

:Eu3iUdCAM

うん、角道クローズ左美濃が玉も固いし
分かりやすくていいね

振り飛車最前線　対中飛車角道不突き左美濃 (マイナビ将棋BOOKS) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4839965269/

141

： [sage] 2018/09/16(日) 13:06:23.79

:ZW0CTdzy0

右四間ってアマに人気の割には棋書が少なめなのは何でだろう？
対振りは四間飛車の本にも載ってることが多いけど、
相居飛車の右四間本って少なくない？

142

： [sage] 2018/09/16(日) 13:41:34.61

:ZMwYThx70

>>141

▲６六歩（△４四歩）型のぼんやり矢倉には自分で考えれば攻め筋わかるだろうからいらなくない？
受けるにしても右四間される可能性のある間は▲６六歩（△４四歩）にしないし。
　つ　ま　り　需　要　が　な　い　。
中川の本が相居飛車あるかもしれない（攻防ともに実現しないから買ってない）

143

： [sage] 2018/09/16(日) 13:50:11.86

:d2UvPc7s0

相居飛車で最初から右四間決め打ちする人はアマでも少ないでしょ
矢倉、角換わり、雁木の流れで右四間になる事は多いけど
それぞれの棋書で勉強した方が分かりやすい

攻め筋に関しては斎藤慎太郎の左美濃急戦本で充分だと思う

144

： [sage] 2018/09/16(日) 13:56:56.48

:tnV9g6zn0

左美濃急戦は良書だね
これは居飛車党なら抑えておきたい
一冊目は本当にお勧め
二冊目は一冊目ほどではないけどまあ一冊目で飽きたりないならどうぞという感じかな

145

： [sage] 2018/09/16(日) 15:05:30.68

:ZW0CTdzy0

あー矢倉急戦本にも右四間載ってたか
四間にしても矢倉にしても、相手側が主体の本に載ってるんだな
棒銀なんかは、棒銀で相掛かりから矢倉角換わり対振りまでやる本があるのに

146

： [sage] 2018/09/16(日) 15:28:15.91

:0C4S8tet0

金井恒太　対急戦矢倉必勝ガイド　もいきなり対右四間対策だな。

147

： [] 2018/09/16(日) 16:16:30.51

:KkuBTVtA0

コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 　 2018/10/23　西尾明 (著)

148

： [sage] 2018/09/16(日) 19:18:31.61

:9DcAg0T60

増田本と西尾本軽く被っててどちら買おうか迷う
両方買う気にもなれんし

149

： [] 2018/09/16(日) 19:22:14.29

:ew5OyNLip

棒銀と違って右四間は攻め筋の１つって程度だろうしな

150

： [sage] 2018/09/17(月) 04:15:14.89

:jiJ+duKX0

先ちゃん、中川さん、三浦さんの右四間本持ってる
初心者から読めるけどせいぜい初段までしか意味ない

151

： [sage] 2018/09/17(月) 10:44:58.06

:Mjl8/Hfv0

四間対右四間は杉本本が良かった
半分4五歩早仕掛けだけど

152

： [sage] 2018/09/17(月) 11:03:41.80

:EHgOVzJYa

創元社の杉本本は隠れ名著

153

： [] 2018/09/17(月) 11:24:43.65

:mx40xNSyM

>>114

8 24 44 47 48を1秒で正確に読み切れれば初段以上
「入門」に騙されてはいけないw
一部は森さんの趣味の世界。すべてトレーニングブックではない

154

： [sage] 2018/09/17(月) 17:27:49.56

:OgQn8Hly0

三浦の右四間

155

： [] 2018/09/17(月) 19:41:59.21

:ACQo6bFM0

野獣流

156

： [sage] 2018/09/17(月) 20:06:02.39

:uKrjlAOFd

中川の右四間を指しこなす本（予定）

157

： [] 2018/09/18(火) 01:07:27.71

:t98Xn0rI0

>>156

右四間で攻めつぶす本のこと？

158

： [sage] 2018/09/18(火) 01:28:36.17

:eBUInuMd0

そういう本を出してほしいって意味でしょ

159

： [] 2018/09/18(火) 05:54:56.32

:t98Xn0rI0

攻めつぶす本が1問1答形式の裏ページは逆さ印刷で
まんま指しこな本形式なんだけどなぁ・・・

160

： [sage] 2018/09/18(火) 12:03:09.32

:jI/qUJVz0

カズトシ三間本、ミシュラン評価Sとな今日届くけど楽しみだ

161

： [] 2018/09/18(火) 19:02:30.36

:N3fUMAdTp

居飛車党だけど買おうかな三間本
あのNHK杯から出すのに随分かかったな

162

： [sage] 2018/09/18(火) 20:34:32.36

:DflrFUD70

>>161

既にNHK将棋講座の月刊誌で基本的な型は紹介してたぞ
今回の本はそれを元に大幅ボリュームアップで書いてる

163

： [sage] 2018/09/18(火) 20:51:34.22

:ijE9g82c0

三間飛車の流れで質問させてください。
普段は四間飛車穴熊を指すのですが、三間飛車穴熊もレパートリーにしたいと考えています。
三間飛車新時代が候補なのですが、他にお薦めの棋書はないでしょうか。

164

： [sage] 2018/09/18(火) 21:20:31.09

:Q8NLUSHJ0

>>163

マイコミ将棋BOOKS よくわかる振り飛車穴熊

165

： [sage] 2018/09/18(火) 22:03:19.71

:DaLWcijk0

NHK本って大体講座のやつから一部カットされて編集されるのに
逆に加筆されてるのか

166

： [] 2018/09/18(火) 22:05:34.11

:t98Xn0rI0

マイナビ本で詳しく書いてるのかと

167

： [sage] 2018/09/19(水) 08:47:41.24

:M7OwbdP50

これはNHK本じゃないからね

168

： [sage] 2018/09/19(水) 18:07:02.50

:yRg+FIbx0

コーヤン流三間飛車の極意

>>163

169

： [sage] 2018/09/20(木) 15:09:15.87

:iOJXpYh60

ニコ生情報
「先崎学＆中村太地この名局を見よ！ 20世紀編」の続編が来月くらいに出るとの事
20世紀は主に先崎さんが語って、21世紀は主に中村さんが語ってるらしい

170

： [] 2018/09/20(木) 18:42:00.59

:2T84gzWJ0

対抗形の居飛車側をある程度網羅出来る棋書を教えてください。
一冊では無理だと思うので振り飛車の戦型ごとに棋書を教えていただけると嬉しいです。

171

： [sage] 2018/09/20(木) 18:46:14.89

:/fo+9pgB0

>>170

ナベのNHK本2冊いいぞ

172

： [sage] 2018/09/20(木) 18:46:52.03

:iJ297fb0a

>>170

ジメイの知って得する序盤術
四間ゴキ中KKSシステム43戦法をまとめてる
よくまとまってると思う

173

： [] 2018/09/20(木) 18:52:53.16

:RAJjis6N0

>>170

中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド

ただしアマに多い原始中飛車、端角中飛車で来られたら使えないから頑張れ

174

： [sage] 2018/09/20(木) 18:54:49.47

:MUmk2x4xa

端角は本間先生の奇襲破り辞典がオススメ

175

： [sage] 2018/09/20(木) 18:57:51.69

:RCyQUXBw0

kk4→角交換四間飛車破り必勝ガイド
石田流→石田流破り左美濃徹底ガイド
ゴキ中→中飛車破り一直線穴熊

俺が読んだ中では上の3冊は分かりやすくて良かった

ノーマル振り飛車対策は良い本が色々あって迷うな

176

： [] 2018/09/20(木) 19:07:41.38

:MV3gJFYTa

網羅って言ったって
ノーマル四間、角交換四間
ノーマル三間、石田流、
中飛車、向飛車、その他
ってたくさんあるからなあ。
ノーマル四間と中飛車から入ってその他は後からでいいだろ。

177

： [] 2018/09/20(木) 19:14:45.00

:RXEEWVjh0

アマゾンから角換わり腰掛け銀研究届いたわ
プレミアムブックとかいうやつ
なのにこれコンビニの500円漫画みたいな本の作りなのな
プレミアムなのに
危うく床に叩きつけそうになっちまったわ

178

： [] 2018/09/20(木) 19:20:20.79

:VBEO0ht2d

そんな粗悪なつくりなら無理して復刊せんでよろし

かえって名著に傷が付く

179

： [sage] 2018/09/20(木) 20:12:46.10

:NUBOnghmd

>>177

装丁うpよろ

180

： [] 2018/09/20(木) 20:27:19.40

:2T84gzWJ0

皆さんありがとうございます。
とりあえずナベ本2冊とジメイ本の購入を検討します。

181

： [sage] 2018/09/20(木) 20:58:49.18

:Xx7y/2E40

過去スレでも、プレミアム詐欺に騙された奴いたのにな
また犠牲者が一人

182

： [sage] 2018/09/20(木) 21:06:23.36

:iOJXpYh60

プレミアムブックス（値段だけプレミアム）

183

： [] 2018/09/20(木) 21:08:48.41

:RXEEWVjh0

>>179

これ

ttps://i.imgur.com/FfuWos2.jpg

184

： [sage] 2018/09/20(木) 21:14:52.18

:Xx7y/2E40

カバーも一体化されてるんだな
復刊ドットコム版はさらに高いだけあって、
カバーは付いてたな
絶版になる前に買っておくのが正義だな

185

： [sage] 2018/09/20(木) 21:15:03.42

:NUBOnghmd

>>183

カバーわなし❓

186

： [sage] 2018/09/20(木) 21:15:11.52

:003niK0M0

どうしても読みたい手元におきたいプレミアムな内容の本を
（商業ベースに乗せられないから）注文生産のヤッツケ自家製本で
とりあえず本の形にして渡すのがプレミアムブックス

全部コピーしたと思えば…というレベルの話がスタートなんだから
納得しておかんといかん（のだけど、知らん人だと苦しいか…）

187

： [] 2018/09/20(木) 21:18:26.80

:RXEEWVjh0

>>185

カバーは上に書いてあるように一体型
紙の材質も悪い
何より開きにくくて普通に読むだけで背表紙が折れそうだわ

188

： [] 2018/09/20(木) 21:20:33.63

:RXEEWVjh0

これでお値段3600円プラス税だぜ？
俺のワクワク感を返してくれよ

189

： [sage] 2018/09/20(木) 21:22:32.16

:Xx7y/2E40

>>186

そういう本の電子もプレミアム価格だからな
いい商売してるわ

190

： [sage] 2018/09/20(木) 21:23:05.36

:QUSHmHSQ0

高田の本はAmazonレビューでもボロクソだったな
プレミアム版は本文の文字すら読みにくいらしい

191

： [] 2018/09/20(木) 21:23:47.91

:QUSHmHSQ0

マイナビは棋書関連で競合がいないからと金儲けのためならやりたい放題だな

192

： [sage] 2018/09/20(木) 21:26:47.29

:Xx7y/2E40

中身でワクワクするしかないよな
プレミアム価格でも、詰将棋手筋教室とか出たら、
買ってしまうと思うわ
20年くらい前の本は降参するわ

193

： [sage] 2018/09/20(木) 21:27:54.17

:QUSHmHSQ0

ひょっとしたらマイナビだけが沈みゆく船に乗り続けているだけかもしれないが

194

： [sage] 2018/09/20(木) 21:28:45.48

:QUSHmHSQ0

学生の頃はブックオフ回って集めてたけど社会人になったらそんなことしてる暇ないなぁ

195

： [sage] 2018/09/20(木) 23:20:31.16

:UOKi4mul0

>>190

家庭用プリンターのほうが綺麗に見えるな
何がプレミアムだよマジで

196

： [sage] 2018/09/20(木) 23:23:42.39

:vHd6Nuc/0

コーヤン流のも文字が滲んでるようなとこあったしな

197

： [sage] 2018/09/20(木) 23:56:45.90

:+e+w8o+S0

>>195

家庭用プリンターのコスト考えてみ？
インク純正で

198

： [] 2018/09/21(金) 07:34:22.69

:DOsGDXTc0

デジタルと紙、セットならいいのに

199

： [sage] 2018/09/21(金) 07:42:26.57

:NceD5Zzb0

>>197

ブラザーいいぞ

200

： [sage] 2018/09/21(金) 08:26:15.20

:8V/ZnEIB0

>>197

レーザープリンター、持ってないのか？

201

： [sage] 2018/09/21(金) 10:35:19.61

:jCjmuw030

>>183

ペーパーバック読んでる人には
馴染みの装丁のようだ。

202

： [] 2018/09/24(月) 02:32:40.94

:ZV5jD2ECp

純粋振り飛車党だったけど居飛車基調のオールラウンダーに転向したいんだけど、一通り読むべき本を教えてほしい
棋力は四段くらい、学生なので時間はたっぷりあるからできるだけ多く教えてほしい

203

： [] 2018/09/24(月) 03:00:29.89

:OzcWw6mK0

小学館P+D BOOKSの山口瞳『血涙十番勝負』『続血涙十番勝負』は
B６判のペーパーバック、384頁と368頁で各600円＋税と超安いよ。
飛車落ち・角落ちの勉強になり、70年代前半の棋界の雰囲気も味わえるのでお勧め。

204

： [sage] 2018/09/24(月) 09:05:20.46

:Q/fc5y/I0

>>202

「将棋・基本戦法まるわかり事典居飛車編」(佐藤慎一著)

が、最近の流行定跡を中心に、コンパクトにまとまっていると思う。まずはこの1冊。
なお、居飛車は、相手の出方に合わせて戦型が決まる。自分は相掛かりにしたくても、
相手が飛車先をのばしてこないとダメだったりするから、序盤の数手でどの戦型に
なるか、その組み合わせパターンをまずは理解すべし。

205

： [sage] 2018/09/24(月) 09:10:28.23

:SWO4tD5u0

時間がたっぷりあるなら、羽生の頭脳全10巻（文庫版だと全5巻）をじっくり並べるのもよろしいかと
今では使われていない定跡もあるものの、ここから発展していったわけだから読んでて損はないよ

206

： [sage] 2018/09/24(月) 10:10:35.13

:taNl9mvm0

>>202

「将棋・基本戦法まるわかり事典　居飛車編」佐藤慎一
「角換わり初段の常識」塚田泰明
「徹底解明！横歩取りの最重要テーマ」八代弥
「横歩取り超急戦のすべて」飯島栄治
「常識破りの新戦法矢倉左美濃急戦基本編」斎藤慎太郎
「常識破りの新戦法矢倉左美濃急戦応用編」斎藤慎太郎
「これで万全！奇襲破り事典」本間博

高段者ならこの順で読むのがオススメ
角換わりは4八金2九飛型、4五桂速攻、右玉が圧倒的に多いので塚田本で覚えた方がいい
横歩は飛車ぶつけ、端歩突きこし、青野流、勇気流の狙いを知っておきたいので八代本
横歩超急戦も意外と多いので、△3三角以外の変化を覚えるなら飯島本
（ただしamazonレビューの通り形勢判断が間違ってる所は注意）
斎藤慎太郎本は攻守で居飛車感覚がわかるのでおすすめ
あとオールラウンダーなら奇襲も一応覚えておいた方がいいと思う

「変わりゆく現代将棋上下」羽生善治
「コンピュータ発！現代将棋新定跡」suimon
「史上最速の攻撃戦法　極限早繰り銀」佐藤慎一
「相掛かりの新常識」中座真
「新型雁木のすべて」稲葉陽

この辺もおすすめだけど覚えなくてもいいので優先順位はやや下がる

207

： [sage] 2018/09/24(月) 12:28:28.92

:nzdswb2I0

棋力四段って言っても、24の四段？
段級位って客観性が足りなくてよくわからんのよね
24で四段もあるのなら、

>>206

氏の通り、奇襲対策だねえ。
あとは将棋年鑑30年分とかでじっくり棋譜並べするのが時間のあるハイレベル者には良いのではないかと
もちろん将棋世界は40年分くらい読んでると思うけど。

>>205

氏にも賛成。確かに死んだような戦法、死んだ手もある。でも四段もあれば最新の解釈との違いを読解できるはず。

208

： [sage] 2018/09/24(月) 13:19:28.16

:bPd8NR4r0

段級なんてどこもかってにつけてるんだから
どこでの段級か書いてもらいたいよね

209

： [sage] 2018/09/24(月) 13:22:16.22

:G3bAz/tWM

弱小県のアマ四段だとウォーズ二段ぐらいしかないんじゃないか？

210

： [] 2018/09/24(月) 16:13:03.56

:ZV5jD2ECp

ごめん、ウォーズ、24、道場全部四段だからバラツキがあるという意識を忘れてた

みんなありがとう、参考にします
奇襲対策ってそんなに必要？奇襲をやられること自体ほとんどないんだけど、四段レベルになっても奇襲してくる人っているの？
あとは居飛車視点の対振り本あればそれも教えてほしいです

211

： [sage] 2018/09/24(月) 16:16:09.66

:nzdswb2I0

対策勉強せずに奇襲食らったら普通の棋力の人はどうしようもないよ。
だからアマはみんな振り飛車なんだよ

212

： [] 2018/09/24(月) 16:30:19.82

:PcTZHEco0

奇襲対策ってそんな必要かな？
ウォーズ初段レベルでも100局に一回当たるかどうかなのに四段だともっと少ないと思うし、地力もあるから何もできずに終わるというわけでも無さそうだし

奇襲破り事典買ったけど内容薄っぺらいし役に立たなかったよ

213

： [sage] 2018/09/24(月) 16:33:21.97

:taNl9mvm0

こないだクエスト七段に角頭歩でやられたよw

214

： [sage] 2018/09/24(月) 16:58:14.73

:aiszp0xz0

地力が違いすぎる相手なら何やられても負けるから仕方ない

215

： [sage] 2018/09/24(月) 19:01:07.62

:+SRC3LQo0

今日は筋違い角本の発売日だぜ
誰かレビューしないかなー

216

： [sage] 2018/09/24(月) 19:03:47.50

:4c5pE+Mwa

筋違い角が流行るんか？
勝ち星稼がなきゃ

217

： [sage] 2018/09/24(月) 19:41:06.80

:bPd8NR4r0

筋違い角ってあまり勝てそうなイメージないな

218

： [] 2018/09/24(月) 22:28:28.58

:Voy0thEZ0

というか将棋としてつまらないだろ

219

： [sage] 2018/09/24(月) 23:53:01.35

:UECa0czK0

将棋戦型別名局集の本持っている方に質問なんですがオススメ順教えて欲しいです。

220

： [] 2018/09/25(火) 08:13:42.57

:bx5sS9thd

四間飛車名局集しか持ってない

221

： [sage] 2018/09/25(火) 09:07:21.56

:2t0sxdlC0

まず飛車先二つ突けばいいよ。必ず二つ突く。
それで24で1000局指せばOK。

222

： [sage] 2018/09/25(火) 10:28:33.26

:657hDWMD0

横歩と矢倉
角換わりはスルーした

223

： [sage] 2018/09/25(火) 12:32:58.82

:ztiby3sDa

初心者です
昨日戸部先生のDVD付きの中飛車の本買ってDVDだけ見たんですが
この本の相振り編のような相振り中飛車を解説している本ってありますか？
中飛車で左穴熊にしないで相振りにしてる本を探してます

224

： [sage] 2018/09/25(火) 13:02:16.48

:aNdYsfAFd

>>223

杉本昌隆の相中飛車
鈴木大介の相振り中飛車で攻めつぶす本
杉本の相中飛車は、題名どおり相手も中飛車。
大介の攻めつぶす本は、相手が三間飛車について多く書かれていて、次に向かい飛車が多く書かれている。
あと、相手が中飛車と四間飛車について少し書かれている。

225

： [sage] 2018/09/25(火) 15:05:23.18

:UbRI2poH0

>>219

の者です。質問答えてくださりありがとうございます。簡単な感想でもいいので教えていただけると助かります

226

： [sage] 2018/09/25(火) 15:12:12.08

:fV3izrIXa

>>224

鈴木先生と杉本先生の本のコンセプトが真逆で面白いですよね
後手番についても書かれてる杉本先生の方が
個人的には好み　鈴木先生の方は先手番のみ

227

： [sage] 2018/09/25(火) 15:16:29.90

:4n+9rnZc0

24の棋譜並べして思ったんですが、戦法云々、終盤力云々よりも
どうやら敗因のほとんどがメンタルのようです。奇襲（特に振り飛車、横歩取り）に弱いです。
こんな私（完全居飛車党）にオススメの棋書はありますか？
棋力は24でベスト５級（現在12級）、千駄ヶ谷将棋会館で二段、八王子将棋センターで初段です。

228

： [sage] 2018/09/25(火) 15:56:12.93

:ztiby3sDa

>>224

>>226

相中飛車はそんなにならないので後回しにしたいと思います。
後手番も中飛車にする以外の選択肢もあるのでこれも後回しにします。
攻めつぶす本買いたいと思います。ありがとうございます

229

： [] 2018/09/25(火) 15:57:43.11

:vrWAlRjV0

メンタルブレイカー藤井

230

： [sage] 2018/09/25(火) 16:02:41.03

:tMd8qfkg0

>>227

覆す力

メンタルについて学ぶと良い

231

： [sage] 2018/09/25(火) 16:16:20.41

:wHNUUbfo0

>>227

奇襲に弱いってことはメンタルよりも序盤の知識のような気もするけどなあ。
早石田、鬼殺し、原始棒銀、右四間等の有名どころは最低限の対策を知らないとあっさり潰されることも多い。
横歩取りも定跡を知らないで指すのはよほど地力がないと難しいと思う。

232

： [sage] 2018/09/25(火) 16:46:07.33

:4n+9rnZc0

>>230

参考にします

>>231

それもあると思います。横歩取りだけはしっかり勉強しないと。
これの変法派もはや奇襲とは言えない気がします。
相手が居飛車と確定しない限り角道を開けないんで、早石田とかは遭遇しません
端角中飛車とかの対策はこれから勉強します。

50て未満の投了がやたら多いです。お前らありがとう

233

： [sage] 2018/09/25(火) 17:21:37.42

:aNdYsfAFd

>>228

あと、今泉本が勝てる将棋、勝てる戦法と今泉の勝てる中飛車がでているが、今泉の勝てる中飛車が中飛車にした時の相振り飛車についてまあまあ詳しく書いてあるよ。

234

： [sage] 2018/09/25(火) 23:03:01.71

:5MeLCf+S0

初手▲５八飛の先手中飛車志向に対し、相手が▽３二飛と相振りにしてきたら
「あ、すみません」と謝って、▲２八飛と戻す手もある。
大平さんの本に書いてあったなw

235

： [sage] 2018/09/25(火) 23:24:59.37

:Dsye+9dsa

奇襲破り辞典が広く浅くでいいと思う

236

： [sage] 2018/09/25(火) 23:26:44.77

:3n9OMNOwr

千日手なりそう

237

： [] 2018/09/26(水) 00:01:22.41

:RXDxfAia0

>>225

まあ、四間飛車に限らず名局集は収録数も多いし解説もしっかりしてるし勉強になるよとしか

238

： [sage] 2018/09/26(水) 00:12:33.06

:vnhf2Ezb0

>>203

あれはひいき筋の大物による昭和の棋界交友録とでもいうもの
作家本人はいい気になって書いてるけど
若き米長など、いかに偉い人にはへつらうか、その後を知ってて読むと不愉快になる
棋譜見てもなんの参考にもならないし
低俗で下らない

あれだったら文庫本で出てる、棋翁戦顛末記の方が数倍面白い
意地っ張り、見栄っ張り揃いのハードボイルド作家が
ヘボ将棋で殺し合いごっこしてる
泣き団鬼六先生のこそは、将棋に入れあげて一財産無くした人ならではの
棋力、情熱共に数段崇高な男のロマンが感じられる

239

： [sage] 2018/09/26(水) 00:17:51.49

:vnhf2Ezb0

>>238

また、亡き団鬼六先生のこそは

240

： [sage] 2018/09/26(水) 02:16:01.62

:/lJ9YpU9a

>>238

山口瞳の本と、その後にでた大橋巨泉の本の棋譜のレベルに関しては否定はしない
中盤が長い将棋を指して「指してる気分を（本人が）味わってる」だけの体は否めない
坂口安吾や五味康祐といった所謂「文豪」が将棋に絡んでいた時代を引き継ぐものだろう
五味なんて対局後に対局室に駆け込んで棋士の悪手に説教した逸話も残ってるくらいで
将棋界が「旦那」に寄りかかっていた「芸者時代」の記録としての歴史的価値はあるだろうな
ただ作家が「読ませる文章」で将棋本を書いていた昭和という時代は羨ましくも感じる

241

： [] 2018/09/26(水) 07:44:38.36

:ZoayDfBz0

参考：
坂口安吾「勝負師」(1949年)
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/43166_23712.html
《二時十分であつた。運命の手の報らせが来たのは。
　塚田、五二桂（三十九分）
　棋士たちが、アッといふ声をあげた。
「エ？　ナニ、ナニ？」
　大声をあげて、人をかきわけたのは升田であつた。
「五二桂？　ホウ。そんな手があつたか」
　誰一人、予想しない手であつた。升田の目が、かゞやいた。妙手か悪手かわからないが、
人々の意表をついたこの一手に、彼は先づ感嘆を現した。
　意表をつかれた棋士一同は、にわかに熱心に駒をうごかしはじめた。
「無筋の手や」と、升田。
「無筋ですな」と、金子。
　どういふ意味だか、私には分らない。私は金子八段にきいた。
「無筋の手ッて、どういふことですか」
「つまりですな。相手の読む筈がない手です。手を読むといふのは、要するに、筋を読んで
ゐるんです。こんな手は、決して相手が読む筈のない手なんですよ」
「時間ぎれを狙うてるんや」
　と、升田がズバリと云つた。…》

文体が気になる人は縦書きで読んでほしい（文庫版全集#7）
最後になぜか大山が出てくる。表題の勝負師とは大山のこと…(ネタバレ)
坂口安吾が『勝負師』後半で題材にした対局は以下、

第5譜1949年名人戦　木村義雄×塚田正夫
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Z_ghEZGhWWY
後手52桂(66手目)は敗着。次の先手48金で先手有利。以下のソフト評価と一致。

242

： [sage] 2018/09/26(水) 10:05:26.07

:WIPLmX4z0

鈴木大介の将棋の教科書シリーズって一般的な評価はどうなんでしょうか？
昔本屋で持久戦の奴をたまたま見つけて買ったのですが
さしこなと見比べると狙い筋を細かく解説してるわけでもなく盤面を並べてるだけで少し分かりづらいような内容に感じたんですが他の人の評価はどうなんだろうと気になりまして
勧められる本に上がってること見たことないのでマイナーだったり？
この本のいいところは一冊で幅広い戦法を終盤まで解説してくれてるところでしょうか
穴熊、左美濃、三間対穴熊、玉頭位取りなど
急戦の方は読んだことないので分かりませんが

243

： [sage] 2018/09/26(水) 13:16:21.10

:jPDt05mja

鈴木大介の本ってだけで避けられるからな
鈴木大介と屋敷の本はココセって相場が決まってるから
持ってる人はあんまいないんじゃないだろうか

244

： [sage] 2018/09/26(水) 13:33:42.19

:PWj3IwJZa

売れるから執筆を依頼されるんじゃないの

245

： [sage] 2018/09/26(水) 13:35:31.39

:B6Eu5vecM

>>243

ココセっていうか古き良き（悪き？）棋書だと思う
今の研究書めいた棋書とは違う
娯楽読み物の一種

246

： [sage] 2018/09/26(水) 13:56:29.92

:9g4MJQrK0

>>234

△８２飛とされたらどうするんだw

247

： [sage] 2018/09/26(水) 17:06:06.54

:jPDt05mja

>>245

当時からココセと評判だったんですが

248

： [sage] 2018/09/26(水) 17:46:04.56

:Flzaqyhnp

具体的にどこがココセなのか言ってみろよってやりとり死ぬほど見たけどちゃんと答えてるやつ見たことねえわ

249

： [sage] 2018/09/26(水) 18:58:29.66

:H+dWHFzF0

検索したら出てくるけどな

250

： [sage] 2018/09/26(水) 19:09:10.17

:H+dWHFzF0

ココセだと指摘されてる箇所があるってだけで、俺がココセだって主張してるわけではないからね
棋書に文句言えるほど偉くないし

251

： [sage] 2018/09/26(水) 19:09:36.97

:MEabpdtCa

中飛車の基本は評判いいみただけど・・・

252

： [sage] 2018/09/26(水) 19:31:12.76

:kc3Qv2fb0

直線的に終盤まで書かれた本や実戦譜は再現性がないからね
序盤の幅広い変化と正しい形勢判断、手筋、詰将棋がいいわ

253

： [sage] 2018/09/26(水) 20:27:53.60

:h0b/Xqm30

もう売ったから詳しくは忘れたけど
屋敷の角交換四間飛車破りで角を打ち合い続けるだけで銀が中央に出ていける変化は
ココセだとはっきり思った記憶がある

254

： [sage] 2018/09/26(水) 20:36:45.44

:z1RxmQbl0

ココセ本の例ーーー角交換した際、(同銀が一般的だけど)、同玉と取ったがため
後で王手◯◯取りがかかり、これにて必勝！
といった感じで、相手の応手が都合よく(ここに指してね)修正されている場合が多い。

255

： [] 2018/09/26(水) 21:09:29.67

:79H1DNOD0

ココセ本を読んだ人と定跡書を読んだ人が戦ったらどうなるの？

256

： [sage] 2018/09/26(水) 21:17:02.95

:UyWd7Mux0

終盤本を読み込んだほうが勝つに違いない

257

： [sage] 2018/09/26(水) 21:21:45.66

:YTK7p4FG0

人間の実戦は必ずどこかで悪手が出る

258

： [sage] 2018/09/26(水) 21:38:34.89

:BdzMQrqZd

コンーピューター同士の対戦でも必ずどこかで悪手が出る

259

： [sage] 2018/09/27(木) 00:20:20.71

:zqDz9f3Fp

つまり好きな本読んでろってことだな

260

： [sage] 2018/09/27(木) 00:50:01.91

:5wetgyDaa

創元社から出ている大介の相振り本は初めてあ

261

： [sage] 2018/09/27(木) 00:51:54.78

:5wetgyDaa

創元社から出ている大介の相振り本は初めて相振りをやる人には悪くない
週刊誌を読むように気軽るに読めるから

262

： [] 2018/09/27(木) 02:18:56.17

:58CwJ0Bh0

将棋　基本戦法まるわかり事典　振り飛車編
安用寺孝功（著者）
発売日：2018-11-15
販売元：マイナビ出版

263

： [] 2018/09/27(木) 18:54:51.64

:rwAx7JcL0

飯島流引き角に対するノーマル振り飛車側から見た対策が載っている棋書はないでしょうか。
引き角にに対する勝率が悪いので何とか対策を学びたいと考えているのですが。

264

： [sage] 2018/09/27(木) 21:27:24.42

:4n3RUp35d

将棋本ってAmazonでセールやったりすることってある？
すぐに欲しくないけど気になる本とか安くなってたら欲しいのあるけどそもそも将棋本ってセールよくあるのか分からなかった

265

： [sage] 2018/09/27(木) 21:31:27.73

:y28bEG4z0

kindleならたまにやってる
後はマイナビでも電子書籍セールやってる
次にあるのは11月17日の将棋の日かな

266

： [sage] 2018/09/27(木) 21:33:29.92

:4n3RUp35d

ありがとう電子書籍化されてるのは期待できるってことね
じゃあKindle版無いのはセール期待薄だからいつ買っても同じって感じかな

267

： [sage] 2018/09/27(木) 21:34:37.34

:GIyaXtCs0

>>263

居飛車党だからこういうのは楽しみ

268

： [sage] 2018/09/27(木) 21:37:05.18

:GIyaXtCs0

>>266

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_hi_ebs?rh=k%3A将棋%2Cn%3A2250738051%2Cn%3A%212275265051%2Cn%3A%212275277051%2Cn%3A5333931051%2Cp_lbr_publishers_browse-bin%3Aマイナビ出版&ie=UTF8&qid=1538051748&keyword=将棋

今はセールじゃないけど、こんなラインナップだったよ

269

： [sage] 2018/09/27(木) 21:37:41.76

:GIyaXtCs0

連続でレスがずれてごめん

270

： [sage] 2018/09/27(木) 21:39:48.97

:GIyaXtCs0

さらにリンクが直リンできないタイプだった
前回のセールはこんな感じ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://shogi.zukeran.org/2018/07/06/kindle-20180717/

271

： [sage] 2018/09/27(木) 22:28:31.96

:yP5JweSBd

ありがとう
名局集とか安くなるのねいいね
とりあえずKindle本少し探していいの候補見つけておこうかな

272

： [sage] 2018/09/27(木) 22:49:37.90

:FdA2vDl90

>>263

マイナー戦法だし対策本まではたぶん出てない

引き角対策ならこのへん参考になるんじゃないかな(ノマ振りではないけど)
外部リンク

ttp://www.hekotarou.work/entry/2017/11/02/235151

基本ノマ振り志向だとしても、居飛車が角道を開けてから▲66歩(△44歩)と止めるようにすれば
そもそもノマ振りvs飯島流という展開にならないはず

273

： [sage] 2018/09/28(金) 08:59:42.46

:hyTaxYAZd

>>262

そのうち振り飛車編も出るのかと思っていたが、結構時間がかかったな

274

： [sage] 2018/09/28(金) 20:37:23.48

:Gzf7YVOA0

先崎学＆中村太地この名局を見よ！ってこれ先崎と大地が語ってるのはいいけど
棋譜が一局の最後についてるから棋譜並べするには凄いやり辛そう
個人的に名局集シリーズの自戦記みたいな形が一番で次に年鑑みたいなのが次善なんだけど
21世紀編もこの感じで出すのかなぁ…

275

： [] 2018/09/29(土) 00:46:40.23

:xE8nPdn/0

>>272

ありがとうございます。
参考にして色々検討してみます。

276

： [] 2018/09/29(土) 10:42:18.99

:4DVAcgOhM

・将棋ミシュラン
最近は古い本のレビューが多かったが
久しぶりに見たら新刊レビュー更新されていた

2018/09/22 No.1185 『将棋・究極の勝ち方入玉の極意』A+
『入玉大作戦』がSで本書がA+なんだよって話wこちらが先ならS
2018/09/16 No.1184 『緩急自在の新戦法！三間飛車藤井システム』S
ノーマル三間飛車で戦いたい人にはバイブル的存在となりそう
2018/09/01 No.1182 『現代将棋の核心に迫る！将棋指定局面バトル居飛車編』B+
読むなら、遅くとも半年以内（出版は2018年8月下旬）。ただし、読むのは骨が折れる。
2018/08/19 No.1180 『新型雁木のすべて』　B
「新型雁木のすべて」とまでいえる内容ではなく、「新型雁木の現状」という感じ
2018/08/15 No.1179 『振り飛車最前線石田流VS△1四歩型』A
変化の隅々まで検討し尽くすのは困難。比較検討の資料

277

： [sage] 2018/09/29(土) 12:59:31.07

:DYaLelD30

「新型雁木のすべて」は発売直前に著者の稲葉八段が自ら雁木使って負けた印象が強烈すぎる

278

： [sage] 2018/09/29(土) 14:40:57.32

:kWB3cupE0

>>276

入玉の極意とか面白そうなタイトルだ

279

： [sage] 2018/10/01(月) 09:08:51.12

:lkgchOyC0

>>112

「詰めろ将棋入門」はいい本だけれど何問か「？」な問題がある気が。

例えば問題５６の解説では「▲３二銀△２二玉▲２四桂」で必至とあるが以下△３四歩で逃れだし
問題１８７の解答「▲１四歩」はそもそも詰めろになっていない。
あと、誤植がある箇所や解説が足りないと感じる箇所もちらほら見かける。

こういった細かい点を気にしない人なら、問題数も多いし値段も手ごろだから買いだと思う。

280

： [sage] 2018/10/02(火) 14:05:07.98

:aC7ND+/70

ニコカドのセールで約50%off
「決断力」「大局観」（羽生善治）
「将棋名人血風録　奇人・変人・超人」（加藤一二三）
「中学生棋士」「怒濤の関西将棋」（谷川浩司）
「棋士の一分　将棋界が変わるには」（橋本崇載）
「ドキュメント　コンピュータ将棋　天才たちが紡ぐドラマ」（松本博文）
「聖の青春」「将棋の子」「編集者Ｔ君の謎」「角川つばさ文庫版聖の青春」（大崎善生）

今月のセールで47%off
「人工知能の核心」（羽生善治）

281

： [sage] 2018/10/02(火) 14:10:41.65

:aC7ND+/70

「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集」がアンリミ対象
10/13発売の「詰将棋虎の穴」（武島広秋、詰将棋作家）もアンリミ対象

282

： [] 2018/10/03(水) 04:53:23.33

:Mgy4hwwW0

船江流「詰み」から逆算する終盤術 (NHK将棋シリーズ) 2018/10/16　船江恒平 (著)

将棋フォーカスの放送当時に将棋講座買ってたけど積読で読めてないわ(´・ω・`)

NHK本って単行本になると少し省略されるって言うし買わなくてもいいかなぁ・・・

283

： [sage] 2018/10/03(水) 07:44:15.75

:eRI5ip4Q0

『振り飛車のススメ』も右四間対策が省略されてたよね
将棋講座持ってたからよかったけど、あそこが一番ためになったのになんで削ったんやろ

284

： [sage] 2018/10/03(水) 14:28:42.47

:GS/nsebAp

NHK本ってなんで削るんだろうな
しかも割と欲しいところ削ってる印象だわ

285

： [sage] 2018/10/03(水) 15:13:15.53

:mEBhpU9f0

毎月買ってる人に利点があるように

286

： [sage] 2018/10/03(水) 20:24:54.09

:9SzZr0SM0

スレチだが、将棋世界関連スレって消えちゃってる？

287

： [sage] 2018/10/04(木) 14:50:16.81

:cC9Fhw/y0

売れる本は不利本ばかり

288

： [sage] 2018/10/04(木) 15:44:03.73

:k8yZzKSc0

大平がTwitterの質問箱か何かで、
相居飛車本は出版社が尻込みしがちなので、執筆の予定はないですって言ってたな
同じような理由で、浦野も9手詰ハンドブックの予定はないですとのこと

289

： [sage] 2018/10/04(木) 21:57:55.21

:EAjWuab3r

羽生善治の終盤術買ったんですけど、これ3から読んだほうがいいんでしょうか？
1と2は難しいって聞いたような……
棋力はウォーズ1級のヘボです

290

： [] 2018/10/04(木) 23:32:34.45

:+v3yiGT+d

谷川先生早く角換わり出してください

291

： [sage] 2018/10/05(金) 03:52:18.67

:EAinM+wl0

>>289

ずいぶん小難しい本買ったな。３からでいいけどほとんど身にならないと思うから「羽生さんすごいなあ」と読み物として割り切るべき
まだまだ伸びしろがあるはずのウォーズ１級なら詰将棋とか
次の１手４００みたいなのを解きまくったほうが簡単に強くなりそうなもんだけど

292

： [sage] 2018/10/05(金) 10:19:57.78

:6h73jAlH0

古本屋で「最新棒銀戦法」創元社：著者青野某
という本が108円で売ってたので買おうかなと
思ったんだけどこれお勧め？棋力は初級。

293

： [sage] 2018/10/05(金) 10:41:48.71

:nXpeg+71d

オススメです
初級者が最初に覚えるのに棒銀は最適だと思うしその本は原始棒銀から始まるのもいいです
もしかしたら少し難しいと感じるかも知れませんが頑張って読む価値あり

294

： [sage] 2018/10/05(金) 10:42:47.02

:xoZ6+ZQa0

初級者には難しいらしいけど108円なら買っておいていいんじゃない

295

： [sage] 2018/10/05(金) 12:28:16.38

:KAHLFJiQa

最後まで書いてある変化が多いし評判の良い飯塚本で飛ばされてる
「ある程度強ければ常識だからワザワザ書くことはないが初級者的には気になる変化」
もきちんと初級者に配慮してしっかり書いてあるから初級者には飯島の本よりオススメ
俺はそれ一冊で一級まで行ったよ
創元社は章末に復習問題あるけど、それも第2章からは「相手が本筋を外して来ました、どう咎めますか？」という問題になってて単なるページ稼ぎではなく問題集として成り立ってるのは高ポイント
今ソフトにかけてみると評価値的に後手有利の変化も多いのが難点といえば難点だけど、初級者にそんなことは関係ないし

296

： [sage] 2018/10/05(金) 12:31:17.39

:KAHLFJiQa

ある程度強くなって「この本くどいな、そんなこと書かなくて良いからもっといろんな変化教えろ」と思えば他の本に移れば良いしね

297

： [sage] 2018/10/05(金) 12:31:32.25

:z1DDWOtw0

和俊本は絶版になったらドチャクソ高値で取引されるようになると思う

298

： [sage] 2018/10/05(金) 13:11:53.06

:KAHLFJiQa

そういえば和俊本ってシステムとトマホークだけなの？

299

： [sage] 2018/10/05(金) 13:27:07.58

:oluFl1XU0

>>289

理解できたのは3の穴熊崩しだけ
俗手が多いから

300

： [sage] 2018/10/05(金) 15:15:34.46

:lnacDlbT0

ブックオフみたいな非骨董系安いだけ古本屋が近くにある人はいいなあ
・車で手間と時間とガソリン代かけて行ったけど何もありませんでした
・アマゾンマケプレとかヤフオクにいっぱいあるけどぼったくり送料でした

この２択だからな

301

： [sage] 2018/10/05(金) 18:15:32.07

:Vk7Nu1BDp

和俊本って居飛車に変化もするんだろ？
システムだから当たり前なんだろうが
振り飛車しかできないマンが酷評してそう

302

： [sage] 2018/10/05(金) 19:11:38.22

:LJAOyA3J0

コラムの中で雁木の陣形に変化するのを藤井猛に好きじゃないって言われたって書いてあったね

303

： [sage] 2018/10/05(金) 19:59:21.28

:6rlu5PZfa

藤井は自分は穴熊に組ませないために右側の駒を優先的に動かすが、和俊は左銀を早く動かして穴熊に組ませてから狙うとか言ってたし、だいぶ違うんだろうな
雁木に組む戦型も、左銀を優先させて左金が動けてない分、飛車を右に振り直しやすい影響かもしれない

304

： [sage] 2018/10/05(金) 20:26:28.41

:EAinM+wl0

素直に穴熊に組んでくる場合は評価値も悪くないし勝ちやすい
急戦狙いつつ穴熊に組まれると厳しい

305

： [sage] 2018/10/05(金) 22:42:06.17

:R3jpTahJ0

適切なスレがわかんないからここで聞くけど、
この正解図から94歩って後手が指したらどう寄せるの?
82銀成93玉66角84合のあとがわからない

棋書は「将棋・一目の寄せ」
外部リンク

ttps://i.imgur.com/C2fSFBg.jpg

306

： [sage] 2018/10/05(金) 22:44:25.36

:wu49wsZo0

>>305

94歩は同歩じゃないの？こういう歩を突いても突き返されるパターンはそれが基本の説明なはず

307

： [sage] 2018/10/05(金) 22:44:46.20

:ZKUcR3pEp

94歩に同歩で何がダメなんだ

308

： [sage] 2018/10/05(金) 22:48:12.45

:R3jpTahJ0

んじゃ同歩の後も教えて！
93銀同歩同玉…うーん
93銀82銀同銀…うーんってなってる

309

： [sage] 2018/10/05(金) 23:02:24.99

:wu49wsZo0

必至問題ではないから94歩から絶対詰むってわけではないんよね？
これが早い攻めってだけで

310

： [sage] 2018/10/05(金) 23:07:13.80

:jTZ8cvOb0

△９四歩▲８二桂成△９三玉▲６六角△８四角▲８五金△９五歩▲７二成桂で必至

311

： [sage] 2018/10/05(金) 23:08:36.50

:Euv0Br4M0

>>305

御自身の読み筋の△94歩▲82銀成△93玉▲66角△84合に
▲85銀（金）でいいのでは？

312

： [sage] 2018/10/05(金) 23:09:06.48

:wu49wsZo0

なるほど凄い・・・

313

： [sage] 2018/10/05(金) 23:09:12.35

:pZfN5Mbip

普通は香車あることのが多いだろうし同歩でよかったんだろうけどないから94歩82桂成93玉66角84歩72成桂92金とかになるのかなただ粘るなら
まあ寄せ問題だから薄くできれば正解なんだろう

314

： [sage] 2018/10/05(金) 23:10:48.47

:pZfN5Mbip

ああ92金は余計か

315

： [sage] 2018/10/05(金) 23:11:58.18

:wu49wsZo0

考えるのが難しいのでぴよちゃんに聞いてみた
上の読み筋通りですね
外部リンク

ttps://i.imgur.com/lEUI3ZA.jpg

316

： [sage] 2018/10/05(金) 23:12:06.58

:jTZ8cvOb0

>>313

△８四歩に▲８五金で良い

317

： [sage] 2018/10/05(金) 23:13:57.58

:pZfN5Mbip

>>316

85金だと普通に受けなしじゃねえの

318

： [sage] 2018/10/05(金) 23:14:06.44

:jTZ8cvOb0

初手▲８二銀成だと△９三玉▲６六角△８四歩▲８五金に△７四歩と桂を外されて△８二玉が生じるのでダメ

319

： [sage] 2018/10/05(金) 23:14:15.01

:pZfN5Mbip

ああごめん勘違いしてたわすまん

320

： [sage] 2018/10/05(金) 23:20:38.44

:R3jpTahJ0

>>309

説明が足りなかったですね、失礼しました。章題は「一目の必死」

>>310

あんど皆様
ありがとうございます。難易度高くない!?
級位者にとっては全然一目と違うんですけど

321

： [sage] 2018/10/05(金) 23:21:40.31

:Dw0px1lV0

私が間違っておりました
どうぞ皆様罵ってください

322

： [sage] 2018/10/05(金) 23:21:46.02

:R3jpTahJ0

でもこれ純粋にただ99香置き忘れてるだけな気がしてきた…

323

： [sage] 2018/10/05(金) 23:28:11.68

:Euv0Br4M0

持駒を勘違いしていた。銀はないから▲８五金の一手か。
△９四歩▲同歩△９三銀はド必敗形からの切れ勝ちテクニックとしては使えそう。

324

： [sage] 2018/10/05(金) 23:33:59.21

:R3jpTahJ0

>>318

そっか、桂馬はずされないように桂馬で王手かけるのが筋なのですね

325

： [sage] 2018/10/05(金) 23:42:04.65

:R3jpTahJ0

>>305

皆様にご迷惑おかけしたので一応問題文も載せときます。ありがとうございました。
この三日間のもやもやが溶けてすっきりしました。

外部リンク

ttps://i.imgur.com/ldywNBH.jpg

326

： [] 2018/10/05(金) 23:55:07.34

:qdkMy6qOd

8二銀成らずわだめですか❓

327

： [sage] 2018/10/06(土) 00:58:30.05

:hxwH5ke60

実戦では△９四歩▲同歩△９三銀とかで逃れちゃうケースもよくありそうだね
受ける方は最後まで諦めない、寄せる方は最後まで油断しない気持ちが大事って
当たり前ではあるけど再確認させられたよ

328

： [] 2018/10/06(土) 02:23:05.06

:VkGrsTb50

青嶋の右玉本読んでるけどいい感じ
右玉の攻め方が乗ってて分かりやすい

329

： [sage] 2018/10/06(土) 08:41:29.14

:og0ZWb8x0

自由自在! 中飛車の新常識 (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） ? 2018/11/21
今泉健司 (著)

330

： [] 2018/10/06(土) 09:07:28.48

:eQpepA2C0

今泉さんの中飛車本てこれで三冊目だと思うけど全部内容違うん？

331

： [sage] 2018/10/06(土) 09:25:10.13

:yqm30AqOa

>>329

これは個人的に超楽しみ

332

： [] 2018/10/06(土) 13:22:48.49

:oY/CrsjA0

四間飛車目線の藤井システムの棋書って
対穴熊が
必殺藤井システム
最強藤井システム
指しこな2,3
対左美濃が
藤井システム
以外にある？
それと全部読むならどの順がいい？

333

： [sage] 2018/10/06(土) 14:56:14.56

:pEajwv2f0

>>332

丸々一冊藤井システムの本ならそれくらいだね
参考までに四間藤井システムの勉強になる本を書いておくよ

四間飛車目線∩部分収録
『四間飛車上達法』
『振り飛車はどこに行くのか？』
『四間飛車VS居飛車穴熊』
『新・振り飛車党宣言！2』
『振り飛車ワールド'04第二巻』

四間飛車目線？∩丸々一冊
『四間飛車道場　第十三巻　藤井システム』
『四間飛車道場　第十四巻　藤井システム封じ』
『四間飛車道場　第十五巻　藤井システム破り』

四間飛車目線？∩部分収録
『島ノート　振り飛車編』
『最新戦法の話』
『これが最前線だ！』
『最前線物語』
『最前線物語2』
『振り飛車破り超急戦ガイド』
『杉本昌隆の振り飛車破り』
『居飛車穴熊必勝ガイド』
『アマの知らない最新定跡』
『イメージと読みの将棋観(1)』
『将棋世界2015年4月号』
『将棋世界2016年4月号』
『将棋世界2016年2月号』

【順番】指しこな→その他

334

： [] 2018/10/06(土) 16:55:05.75

:oY/CrsjA0

>>333

ありがとうございます。
その他は特に順は関係ないですか？

335

： [sage] 2018/10/06(土) 17:08:02.45

:h3fKgfPfa

>>329

これマジ？
すごく楽しみ

336

： [sage] 2018/10/06(土) 19:37:43.97

:K4hqEICMa

定跡って凄いな
本筋って偉大だ

337

： [sage] 2018/10/07(日) 04:28:34.69

:PhSKx7bO0

>>334

あなたの必要に応じて好きな風に読めばいいと思うが、指しこな以前の藤井先生の本は定跡が古くて実用的ではないというのが実状
藤井ファンか藤井システムの変遷を歴史物として読みたい定跡マニアくらいにしか益がないと思われる
単に藤井システムを得意戦法として身に付けたい一般人はこれらの本を後回しにするべき
システムは現在進行形で自己変化を続けているため、システムの勉強は化石定跡をなぞるより最新棋譜を並べる方がはるかに効率的なのだが、目下プロ棋戦で四間システムは殆ど指されないというのが四間システム党最大の泣き所
そういうわけでプロ間での結論がアマ界隈に降りてくるのに非常に長いスパンを要するので、どうしてもソフト偏重の勉強になってしまうのは致し方のないところ
まず指しこなす本でシステムの基幹を身に付け、次に最近の棋書数冊『振り飛車はどこにいくのか？』や『四間飛車VS居飛車穴熊』等で急戦の厳しい現実を知った後はソフトを使って自己研究するのが一番良いかと思う
それでも満足しなければ、その他の上に列挙した大量の収録本を図書館に行って純粋に読み物として楽しめばいいし、そのために必要なリテラシーは既に十分身に付けている頃だと思う
(ただし絶版の四間飛車道場３冊は難易度が高くボリュームも多いので中古を買った方が良い)
ただし、これ以降は実用を度外視した趣味の世界になるということは踏まえてもらいたい

ソフトにかければ分かるが、四間飛車藤井システムは急戦に晒されると危うく、非常に混沌とした捉えどころのない変化を膨大に覚えなければ指しこなせない実に際どい戦法なので、
「急戦不利でも構わない」と割り切ってる人やよほどの定跡マニアでない限り、これをつまびらかに研究するのことはマゾヒスティックな精神的苦行になる、ということを覚悟されたし

338

： [sage] 2018/10/07(日) 10:00:02.73

:G2kSi3Lfp

中飛車一本でプロになったやつがいるし細かい有利不利なんか恐れなくて良いよ

339

： [sage] 2018/10/07(日) 10:02:12.54

:PhSKx7bO0

システムエアプはみんなそう言うよ

340

： [sage] 2018/10/07(日) 12:19:43.19

:xGrbEX1d0

クラシカルな四間飛車をマスターした上でならそうとも言えるんじゃないかな

341

： [sage] 2018/10/07(日) 12:27:21.01

:vzjNPuvZ0

穴熊にされないんなら全然急戦やってやるよってのが本家も言ってた思想だよ
というかまず普通に美濃に囲っても急戦は基本不利だし
45歩仕掛け棒銀斜め棒銀袖飛車位取りどれにするかは居飛車に選択権があるから
どっちみち定跡派なら全部覚えないといけないのは変わらないし
それに評価値マイナスが嫌なら振り飛車なんて指せない

システムに対する急戦仕掛けも多彩だけどやってくる奴は流行りに乗っかってくるから
むしろ指定局面に誘導しやすいまであるかもしれない
エアプの感想

342

： [sage] 2018/10/07(日) 13:03:10.88

:PyPa1US90

>>341

袖飛車って鷺ノ宮のこと？
だったら43銀型には使えないよ
逆に斜め棒銀は32銀型には使えない
43銀型を選ぶか32銀型を選ぶかの選択肢は四間飛車側にある

343

： [sage] 2018/10/07(日) 14:09:51.92

:vzjNPuvZ0

それは有利不利の話でしょ
選択権はあくまで相手の形を見て選べる居飛車にあるで合ってる

344

： [sage] 2018/10/07(日) 14:36:06.49

:PhSKx7bO0

>>341

実戦的に玉が薄いシステム急戦は振り飛車不利だよ
美濃囲いに組んでの多少「不利」と美濃囲いに組まない多少「不利」とでは勝ちやすさの次元が違う
乱戦になるので変化も多くなり指定局面に誘導するには膨大な変化を詰め込まないといけない非常にコスパの悪い戦法
指定局面に誘導できても玉の薄さに悩まされる
ソフト評価値は最初から一貫して-300~500を推移、これはノーマル四間対57銀左急戦の評価値よりもはるかに悪い
といっても評価値が悪いからプロで指されないのではない
研究が活きにくいことと玉が薄い勝ちにくさから指されていない
「藤井システムは藤井九段しか指しこなせないですもんねえ」なんて言葉は誉め言葉というより殆どのプロがシステムを忌避している現状の裏返しだろう
四間システムは勉強すればするほど行き詰まりが見えてくる酷な戦法
三間システムの方がずっと可能性があるし勝ちやすいのでプロはみんなそっちに流れている

345

： [sage] 2018/10/07(日) 14:45:48.73

:vzjNPuvZ0

三間システムってそんなに流行ってたっけ
初期は久保さんくらいしかやってなくて久保システムなんて呼ばれてたな
急戦になったときに四間飛車より得なのが三間の主張だけど
それより穴熊に対する攻めが研究で確立されたことのほうが大きいでしょ

あと乱戦うんぬんは定跡から外せるのでシステム派からしたら歓迎だよ

346

： [sage] 2018/10/07(日) 14:48:51.98

:PhSKx7bO0

それが定跡から外れても作戦負けだから意味がないんだよシステム派の私からしたら
定跡外せる戦法なんて他に腐るほどあるがな

347

： [sage] 2018/10/07(日) 15:00:18.80

:ytUEhKg8d

力戦振り飛車の方がマシそうだな

348

： [sage] 2018/10/07(日) 15:06:17.95

:M6naAKdcp

変化したら不利になることが多いのなんてシステムだけじゃなく振り飛車ほぼそうだろ

349

： [sage] 2018/10/07(日) 15:09:29.17

:vzjNPuvZ0

システムってその性質上乱戦になるのは宿命みたいなもんだけど指す人からしたらいろいろ考えあるんだな
勉強になった

350

： [sage] 2018/10/07(日) 15:17:03.79

:PhSKx7bO0

>>348

振り飛車でも勝ちやすい戦法とそうでない戦法があるんだよ
四間システムはちょっと...というだけ
アマチュアレベルでも勝ちにくさを感じる

351

： [sage] 2018/10/07(日) 15:50:55.55

:vzjNPuvZ0

対藤井システム急戦は1年前くらいにソフト走らせた事あるけどそこまで差はなかったように記憶してるけどなあ
参考までに手順書いてみてよ

352

： [] 2018/10/07(日) 18:13:50.20

:0PzJGIVr0

そんなん出てこんやろ。藤井システム不利って書いてるやつの殆どはイメージだけで書いてんだから

353

： [sage] 2018/10/07(日) 18:23:36.13

:w6uRgoqC0

そもそも四間好きの大半は「端歩をついた美濃囲い」から発展していくサマに芸術性を感じているんだろうし
アホみたいな陣形で乱戦にされるなら「居飛車でいいわｗバーカｗｗｗｗ」となるだけでは
トマホークなんかも、まともな感性してたら指せないでしょ

藤井なんかは今更プロで居飛車指しても意味ないレベルまで来てしまったからこだわるしかないだろうけど
アマチュアが四間飛車を目的化してまで不利な戦法にこだわる意義も感じないしな

354

： [] 2018/10/07(日) 18:26:19.43

:0PzJGIVr0

>>353

はいはい、具体的な手順書けないからって長文おつですわ

355

： [sage] 2018/10/07(日) 18:35:21.44

:w6uRgoqC0

俺はシステム指さないし対四間はミレニアム主体だから
対システムの細かい変化は知らんよ
そもそも戦法としてのシステムやトマホークは否定していないし
単純にあんなみっともない陣形は指す気がしないだけ

そもそもシステムも初期の初期は
「居飛車穴には組ませねーし、陣形の遅れも咎めさせねーよ。普通の急戦しようぜ」という思想だろ
だからこその「システム」なんだし
糞みたいな陣形で乱戦強いられてしかも勝率も悪かったら指す意味ないだろあんなん
振り飛車の美学とはなにだったのか

相掛かりとかの方がよっぽど美しく新しいと思うぞ？
真面目な
話

356

： [sage] 2018/10/07(日) 18:43:32.75

:PyPa1US90

今日は長文さんが多いなあ
ID:vzjNPuvZ0＝ID:w6uRgoqC0かな

357

： [sage] 2018/10/07(日) 18:52:53.96

:hFFBrMQca

以下スルーでよろしく

358

： [sage] 2018/10/07(日) 18:55:26.04

:FjDepbK10

長文なやつって大抵発達障害かうつ病だから相手しない方がいい

359

： [] 2018/10/07(日) 19:05:11.60

:2Pew6BaP0

アマチュアで穴熊やって勝ってうれしい？
楽しい？

360

： [sage] 2018/10/07(日) 19:08:56.88

:FjDepbK10

アマチュアの穴熊は玉が狭いだけ

361

： [sage] 2018/10/07(日) 19:16:28.20

:ZCIFM3efa

アマチュア高段位の事は知らんが低段以下なら、玉ご固ければ安心して強く攻められるから楽しいと思う

362

： [] 2018/10/07(日) 19:20:26.99

:2Pew6BaP0

とちゅでスマン
いや、地元道場にいつも穴熊やるジジイが
いるんだけどそいつと当たると
やっててつまんない。
徹底的に穴熊退治したいので
対穴熊の本教えて下さい。
自分は千駄ヶ谷で８級です。

363

： [sage] 2018/10/07(日) 19:23:25.77

:VfkSgPen0

四間なら四間飛車激減の理由とか

364

： [sage] 2018/10/07(日) 19:39:37.25

:oP1FUoaC0

ここって定跡書メインのスレ？
うつ病九段みたいなエッセイ、読み物の話題をやってもいいのかな

365

： [] 2018/10/07(日) 19:50:13.15

:0PzJGIVr0

>>355

結局よく知らんのに無根拠でディスりたいだけの長文

366

： [sage] 2018/10/07(日) 19:58:00.84

:G2kSi3Lfp

今日はやたら盛り上がってんな

367

： [sage] 2018/10/07(日) 20:04:11.17

:w6uRgoqC0

>>365

別に無根拠じゃなくね？
初期のシステムは強くて、本当に強くて
「これなら勝率5割の57銀左急戦のがマシですわ」と思わせるのを目的としてただろ
でも現状そうはなってない
57銀左急戦なんて女流でしか指されてないじゃん
システム調で指せば美濃にも組めずゴミみたいな陣形で指すしかないのは列記とした事実なわけで
そんなゴミみたいな陣形にされてまで四間飛車に拘る意味って何という話を俺はしているんだがな
どこがどういう風に無根拠なのか理解に苦しむ

そもそもお前は藤井システムで急戦に互角以上に対応できる具体的手順を示していないじゃん
まぁ無理だろうな
何の根拠もなく「藤井システムはやれる」とかほらぶいているだけだし

368

： [sage] 2018/10/07(日) 20:06:02.86

:b4lTt9JE0

8級なら穴熊じゃなくても勝てないだろ

369

： [] 2018/10/07(日) 20:15:35.20

:0PzJGIVr0

>>367

ゴミしか書いてないのに反論するとか意味分かんない
ゴミの手順書けや

370

： [sage] 2018/10/07(日) 20:39:38.15

:tpwzTzeB0

>>364

読み物はセールの事書いても反応ないね

371

： [sage] 2018/10/07(日) 20:49:06.96

:ZCIFM3efa

>>364

読み物では最近将棋の子を読んだ
奨励会員成田(主人公扱い)の両親に不幸があったときは何て可哀想なんだと涙を流しそうになったが、その後の成田の未熟な言動の数々に呆れてしまった
成田以外の奨励会員の話は面白かった

372

： [sage] 2018/10/08(月) 13:24:35.25

:rvXtcJ7K0

>>364

「師弟棋士たち魂の伝承」（カメラマン・野澤亘伸　著）
は、なかなか面白かったよ。

イケメン都成の奨励会時代、彼女に「お前のせいで負けた」と八つ当たりした話とか、
増田康六段が中学生棋士になれなかった理由？　とか、
佐々木大地が子供の頃、難病だったとか、深浦の奨励会時代の苦悩とかが良かった。
森信と山ちゃんとの関係とか、石田九段と故天野三段の話とか少しだけど書かれていて
興味深かった。

373

： [sage] 2018/10/08(月) 22:33:54.44

:skReiIz1d

長沼の駒取り坊主のやつは買った人、どんな感じ？
次の一手の本、結構好きだから買おうかどうか迷ってるけど。

374

： [sage] 2018/10/08(月) 23:32:42.07

:eymqj2vQr

長沼のヤツ、途中まで読み進めているが、ほどほど歯ごたえがあっておもしろいと思ったが。アマチュア中級同士でどうせ力戦形になるんだから定跡なんて、という人にはオススメかと。

375

： [] 2018/10/09(火) 02:09:48.44

:YsRN7S9S0

駒取り坊主って難しそうでスルーしたんだけど、ウォーズでいうと有段者以上用かな？

376

： [sage] 2018/10/09(火) 06:29:20.36

:Ehv7z6zQd

ヒント隠しながら解いてる

377

： [sage] 2018/10/09(火) 16:34:13.92

:9Oktqjnwd

長沼のはかなり難易度高いな
プロである長沼の実戦を元にしてるから有段向けだな

378

： [sage] 2018/10/09(火) 17:11:32.81

:D87zdtxw0

長沼本は創作問題にありがちな作ったような局面もなくひたすら実戦志向なのがいい
その代わりというか結果図みても「で、ここからどうすんの」感はある
あと戦型が偏ってるかな矢倉が多かったりひねり飛車チックな陣形だったり弱化古い形が多い

ぱらっと読んで思ったのはなんでこれ長沼なんだろう
森内とかモテとかで作ったほうが売れそうな気がする
穿った見方をすれば棋譜出してきてはいここ次ここであと適当に解説つけといてで出来る作りしてるから
シリーズ化しても面白いんじゃないかと思った

379

： [sage] 2018/10/09(火) 17:19:06.29

:D87zdtxw0

現代将棋の基本手筋432のほうは駒取り坊主よりやや難易度抑え目
ちょっと前に出た手筋コレクション432と同じ作りだけど盤面はちょっと現代ナイズドされてる感じ

380

： [sage] 2018/10/09(火) 17:45:34.90

:D87zdtxw0

ついでに筋違い本
半分以上自戦記でなかなかいい度胸してるなと思った
解説部分は武市メインで一部美馬流ということらしいが
武市担当と思われる先手振り飛車は先手優勢ばっかでほんまかいな感が強い
ネットだとほとんどこれだと思うけど解説は約30ページ
あとはいろいろ書いててプロ棋戦アマ棋戦でも出てくる形ということらしいが指さない立場からするとはあそっすかという感じ
筋違い側を持たない人からすると読めるページが極端に減るんじゃないかなこれ

381

： [sage] 2018/10/09(火) 22:36:27.31

:1KcBs2X90

橋本長道の「奨励会」ってどう？

382

： [sage] 2018/10/10(水) 08:28:39.12

:2G6pxBCsp

筋違い対策にならんの？
うーん

383

： [sage] 2018/10/10(水) 08:55:01.72

:azfeFxYV0

局面指定してソフト同士で対抗形で対戦させると
振り飛車側でもっとも勝率が高かったのは（といっても５割以下）
システムだったらしいよ…。

384

： [sage] 2018/10/10(水) 09:58:50.88

:H/2iqu4A0

>>382

後手からの対策も振り飛車やら腰掛け銀やらいろいろ扱ってるから
対策にはなるんだけど基本的に筋違い角側目線で書かれてて
どれもページ数少なめ変化少なめであっさり先手よしで検討打ち切ってるから最近の網羅的な本に慣れてると途惑う
検討したらほんとに全部先手よしなのかもしれないし筋違いって力戦調だからあんまり細かく掘り下げるものでもないのかも

ぱらぱらめくって自分好みの対抗策をみつけて掘り下げるタイプの本かな
プロ・アマ強豪による筋違い対策がいろいろ出てくるからためになる

385

： [sage] 2018/10/10(水) 17:33:17.83

:5GryE6Ay0

>>381

面白いけど、知識としてはこの板の住人ならたぶん知ってるとだと思う

386

： [sage] 2018/10/10(水) 23:46:46.53

:Dv5Y+2pgd

>>383

へー意外だなぁ

387

： [sage] 2018/10/11(木) 01:38:25.34

:lz/uL3gS0

筋違い角対策は羽生がやった腰掛銀が一番メジャーだと思うが
その形のページが少ないと思った

388

： [sage] 2018/10/11(木) 01:52:53.83

:KmIRmiCq0

そうそう
普通の本だと「このよく知られている対策が厄介だが
こうすれば互角以上みたいだぜハッハッハ」って作りになってるけど
この本はひたすらマイペースにちゃちゃっと終わらせてるんだよね

アマ強豪が関わってる本って中川本とか天野本とか他にもあると思うけど
そういうのって分岐も多くてちゃんと研究を披露してるなと感じるんだが
この本はそういう丁寧さをあまり感じない
はっきり言って雑

389

： [sage] 2018/10/11(木) 01:56:50.93

:KmIRmiCq0

雑はさすがに言いすぎなあ
よく言えば昭和の時代にはよく見られたおおらかな作り
こんだけ教えてやるからあとはがんばれ的な

390

： [] 2018/10/11(木) 02:34:33.02

:AH0ql85FM

増田の新刊サイン会ある？

391

： [] 2018/10/11(木) 08:27:39.84

:NkfZYjJx0

相振り飛車の棋譜並べしたいけど適切な書籍がない…

392

： [sage] 2018/10/11(木) 08:36:07.79

:LTqt31iAa

そろそろ相振り飛車名局集が出ないかと期待しているんだが

393

： [] 2018/10/11(木) 14:45:51.37

:SXFnzpNxa

ttp://jump.5ch.net/?https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=99164

今泉の中飛車本とな。相振りに結構割いてるっぽい。左穴熊にしない指し方とか書いてて興味深いけど個人的にはスルーかな。

394

： [sage] 2018/10/11(木) 16:48:39.18

:9dX0dQ1m0

最初は詰将棋からやったほうが強くなるね

395

： [sage] 2018/10/11(木) 19:11:16.93

:qIni68rL0

>>383

ノーマル四間が優秀だったのは見たけど、システムもなのか

396

： [sage] 2018/10/11(木) 22:00:52.64

:RlxzAtWZa

相振り飛車の正体くらいしか思い付かない解説少ないけど

397

： [sage] 2018/10/11(木) 22:26:05.25

:rl5h2HPn0

木本書店の「～の正体」シリーズも、ネットに大量の棋譜が転がっている
今じゃ改訂版出しても売れないだろうなあ…。
もともと少ない解説もソフトで代用できちゃうし。
棋書作って売る方には大変な時代だわ。

398

： [sage] 2018/10/12(金) 00:33:09.57

:bEYgh5bt0

本は時代遅れということか

399

： [] 2018/10/12(金) 05:11:16.54

:Sg3AL+Ba0

読んでない本がどっさり
全部読むのに３年かかりそうｗ

400

： [sage] 2018/10/12(金) 07:20:11.88

:nafaQl1J0

コンピュータ発！現代将棋新定跡はノンプロでもソフトを使えば商業レベルの本が作れるかという社会実験だったけど
思わぬ形で破綻しちゃったね

401

： [sage] 2018/10/12(金) 07:27:02.79

:UJBCdxJ50

紙の本が苦戦続きのご時世に増版掛った本を自らケチをつけたマイナビ余裕あり過ぎだな

402

： [sage] 2018/10/12(金) 07:56:33.01

:6/fcFKOu0

盤駒で棋譜並べするには、紙の本（大きめならなおよし）の方が使いやすいから、棋譜集は本で購入しているな
出先でもお手軽に読めるのが電子書籍の大きなメリットだけど、棋譜並べは家でするから

403

： [sage] 2018/10/12(金) 11:40:39.55

:poG5z/Z9a

>>391

古書で悪いけど、力戦相振り飛車の戦いが良かったよ
最新の定跡を追いたい場合はオススメできないけど、手筋や狙いを知るためには充分だし、解説も豊富
相振りの概論もあるので勉強になった
ただ、先に現代定跡やってからのほうがより深く理解できると思う

404

： [sage] 2018/10/12(金) 13:45:23.62

:+V1hB2Uf0

今日からkindle6周年セール始まったよ
今回（おそらく）初セールのおすすめ

「常識破りの新戦法　矢倉左美濃急戦　基本編」斎藤慎太郎
「振り飛車最前線　対中飛車角道不突き左美濃」都成竜馬
「全戦型対応版　永瀬流負けない将棋」永瀬拓矢
「史上最速の攻撃戦法　極限早繰り銀」佐藤慎一
「相掛かりの新常識」中座真
「三間飛車新時代」小倉久史、山本博志
「菅井ノート　相振り編」菅井竜也
「堅陣で圧勝！　対振り銀冠穴熊」増田康宏

あと「永瀬流負けない将棋」（古い方）が75%オフの411円

405

： [sage] 2018/10/12(金) 14:08:06.65

:+V1hB2Uf0

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/b?node=6094706051
ここから「将棋」で検索すると探しやすいと思います

406

： [sage] 2018/10/12(金) 15:13:50.55

:e0qQMIRc0

このスレの貴重な情報いつもありがとうございます

407

： [sage] 2018/10/12(金) 15:18:22.69

:hIZhIr5Td

1冊で読みの基本が見につく3・5・7手詰が50％OFFだったので購入
四間飛車名局集とかも安いから買おうか悩んだけどもスルー
今日までのセールっぽいし買いたいKindle本で気になるのがある人は見るだけでも見るといいのかも？

408

： [sage] 2018/10/12(金) 15:22:50.09

:hIZhIr5Td

今日だけじゃなくて25日までだったわスマソ
2週間あるしやっぱり欲しいかもってなってからでも間に合いそうだな

409

： [sage] 2018/10/12(金) 15:34:01.07

:Z8V7pG0P0

>>404

１年以内に出た本多いなｗｗ
なんだか本で買うのが馬鹿馬鹿しくなってくる

410

： [sage] 2018/10/12(金) 15:39:12.34

:DrCb6kUY0

紙は時代遅れ

411

： [sage] 2018/10/12(金) 15:51:51.58

:FM6GBbwVa

棋書をkif入力して
本文はコメント欄に記入
そんなソフトがあったらなあと思う

気になる変化は手動入力して
コメント欄に追記する
どんどん身についていく

412

： [sage] 2018/10/12(金) 16:15:24.73

:IDVCGXBtM

有益な情報ありがたすぐる

413

： [sage] 2018/10/12(金) 16:16:26.57

:pNnQvsti0

>>404

矢倉、中飛車の左美濃2冊が気になる

414

： [sage] 2018/10/12(金) 16:40:57.55

:DaaiBeOB0

うおお新しい永瀬の負けない将棋欲しかったから嬉しい！
情報くれた人サンクス

415

： [sage] 2018/10/12(金) 17:35:27.22

:DrCb6kUY0

とりあえず中飛車名局と横歩取り名局買った

416

： [sage] 2018/10/12(金) 18:11:25.51

:ReqLOKRO0

手筋本が500円とか１億冊ぽちるわ

417

： [sage] 2018/10/12(金) 18:13:00.35

:q5Qppxys0

教えてくれてありがとう　一冊買いました

418

： [sage] 2018/10/12(金) 18:50:40.52

:bEYgh5bt0

>>411

文字認識して勝手にkifにしてくれたら助かるな
電子書籍だけでも

419

： [sage] 2018/10/12(金) 20:52:20.47

:9N1YcbxM0

極限早繰り銀でそれ作ろうとして棋譜入力してたけど、棋力が追いつかなくてもっと基本の棋書に移ったから途中で止まってるわ。
というか初級者用スレみたいな方あまり機能してないのね。こっちに質問書けば良かったかな。

420

： [sage] 2018/10/12(金) 20:59:16.43

:d4MYCDdf0

>418
最近のマイナビブックスはマイナビサイトで買うと棋譜ファイルをダウンロードできる。

421

： [sage] 2018/10/12(金) 21:02:32.94

:DrCb6kUY0

どうしてもkindleがええんやー

422

： [sage] 2018/10/12(金) 21:19:19.23

:t6QjK1M00

ipad、iphone用であった再生機能付きの棋書
復活しないかな

423

： [sage] 2018/10/12(金) 21:50:06.17

:3cJYVIZJa

コーヤン流とか相振り基本のキとか三浦右四間本とか当時定価以上の本買った気がする
普通に読みやすかった

424

： [] 2018/10/12(金) 21:51:35.88

:cykUhReEM

増田の新刊まだ入荷してなかった東京なのに
１５日だって

425

： [sage] 2018/10/12(金) 22:29:03.20

:DrCb6kUY0

再生付きの棋書は他の本と販売できないからなー
どうしても売れなくなる

426

： [sage] 2018/10/12(金) 22:51:11.87

:eHUoEPy/0

増田本は永瀬本と酷似した作りだな
12局しか題材ないけど
雁木は勝ちにくくなったんだとさ

427

： [] 2018/10/12(金) 23:22:26.87

:AoyZkHx00

>>416

zozoの人？

428

： [] 2018/10/12(金) 23:59:25.53

マイナビブックスで本購入→kifﾌｧｲﾙ付きな件
外部リンク

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539355987/

429

： [sage] 2018/10/13(土) 11:17:00.39

:xH5Jex1z0

藤井聡太推薦！　将棋が強くなる基本３手詰【棋譜ファイル付き】
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=93968
これ買おうかなと思ってるんだけど
疑問１.200ファイルついててその都度開く必要があるのか
疑問２.分岐やコメントはどのくらいあるか(紙本いらないくらい？)
どうなんだろう

430

： [sage] 2018/10/13(土) 11:19:11.99

:PkFB+hsu0

マイナビで買った人だけとかせこい商法

431

： [sage] 2018/10/13(土) 13:31:33.43

:XQciey1Y0

マイナビは送料がうんこすぎる

432

： [sage] 2018/10/13(土) 14:26:09.91

:Y4oAcJm50

将棋年鑑ほしいなもうちょっと安くしてくれ

433

： [sage] 2018/10/13(土) 17:49:05.26

:Y4oAcJm50

谷川浩司全集ってどうなん？
７０００円の価値ある？

434

： [sage] 2018/10/13(土) 17:55:26.86

:vXkzSSz/d

>>433

最近出た、谷川の将棋矢倉編がいいぞ

435

： [sage] 2018/10/13(土) 17:56:36.22

:Y4oAcJm50

>>434

そうなんだ買っとくか

436

： [sage] 2018/10/13(土) 17:58:18.81

:vXkzSSz/d

>>435

コスパで言えば、わざわざ古いの買う必要はない

437

： [sage] 2018/10/13(土) 17:59:26.26

:Y4oAcJm50

>>436

了解レスサンキュ

438

： [sage] 2018/10/13(土) 18:28:28.58

:iNniP3+k0

コスパでいえば、まだ全然使える内容だけど発行年が古くて値が下がっているのが狙い目

439

： [sage] 2018/10/13(土) 18:43:43.21

:Y4oAcJm50

>>438

セールしてるもんね

440

： [sage] 2018/10/13(土) 20:20:07.94

:WqY7rfAO0

詰将棋虎の穴 Kindle版
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B07HWLHRYD/
これどうよ

441

： [sage] 2018/10/13(土) 20:23:00.98

:CcptpMepd

プロでも渡辺棋王をはじめとして
谷川全集派は多い

442

： [sage] 2018/10/13(土) 20:26:13.37

:Y4oAcJm50

>>441

やっぱ名著なんだ　どうしよかな

443

： [sage] 2018/10/13(土) 20:31:32.82

:iuV438cV0

谷川全集は全部持ってる
プレミアがついてるんなら嬉しいな
売らんけど

444

： [sage] 2018/10/13(土) 20:35:04.08

:6MgcvxtEM

>>442

アマ有段以上になるためにお勉強するつもりなら揃えて並べてもいいと思うけどね
名著かどうかはもちろん名著で豊島二冠も全部愛読して並べて影響強く受けたとかどこかで言ってたな

445

： [sage] 2018/10/13(土) 20:44:33.23

:Y4oAcJm50

>>444

8000円なだけあってかなり勉強できるか　うむむ

446

： [sage] 2018/10/13(土) 21:15:12.70

:6MgcvxtEM

>>445

まーでも八千円あるならkindleセールで永瀬の自戦記本二冊とあと色々買った方がいいとは思うけどねコスパ的には

447

： [sage] 2018/10/13(土) 21:16:47.95

:Y4oAcJm50

>>446

まぁ他の棋書は結構持ってまして買うのが新刊くらいなんすわ

448

： [sage] 2018/10/13(土) 21:21:53.32

:VuuBJBTT0

昔のはハードカバーでちょっとした豪華本だったしなあ

449

： [sage] 2018/10/13(土) 21:29:50.35

:lmXs5SL50

>>440

合駒問題（飛車合いじゃないと受からない前提でその駒が必須）とかあって難しいよ

450

： [] 2018/10/13(土) 21:32:46.08

:iyI1kJKBa

>>411

自分で作れるだろ。その手のメモは

451

： [sage] 2018/10/13(土) 21:37:06.52

:iuV438cV0

ちなみに大山全集も持ってる
今12万円くらいするのかな
どんどん上がってきてるね
まだ売らんけど

452

： [sage] 2018/10/13(土) 21:37:51.24

:jwm/IZnE0

谷川の詰将棋だけやけに高かった

453

： [sage] 2018/10/13(土) 21:39:16.09

:Y4oAcJm50

絶版本を再販してくれるだけでも　マイナビは良心的か

454

： [] 2018/10/13(土) 21:46:14.30

:iyI1kJKBa

>>445

8000円の谷川全集って昭和時代の古い棋譜じゃないの？
そのあたりの棋譜を並べるのはどうかなあ。

455

： [sage] 2018/10/13(土) 21:59:09.18

:Y4oAcJm50

>>454

名局集とか天野宗歩手合集とかを読むと古い棋譜が勉強にならないことにはなんないかも

456

： [sage] 2018/10/13(土) 22:10:10.32

:iuV438cV0

序盤は正直古臭いと思う部分があるかも
矢倉なんてその最たるものだね

ただ中終盤は今の視点でも十分勉強になると思うよ
時に谷川全集は、「光速」が四方八方で炸裂してるので

大山全集も無意味というわけではない
受け潰しという極上の技術を見せてくれるので、マニアは垂涎でしょうな

457

： [sage] 2018/10/13(土) 22:11:34.00

:l+1hqKu70

聡太君の本棚に「大山康晴全集」と「棋聖天野宗歩手合集」がある事は画像検索で確認できる

458

： [sage] 2018/10/13(土) 22:12:50.46

:iuV438cV0

今までに話題になってるかもしれないけど、
谷川はんの「光速の終盤術」は名著だと思う
しっかり理解するにはアマ三段以上必要だけど、
級位者でも将棋の力学というか、作曲術というか、
根源的な部分に目を開かせてくれるのは有難い

自分はこの本に出会えて「将棋とはこういうゲームなんだな」と
気づけた
あの頃の自分に乾杯

459

： [sage] 2018/10/13(土) 22:15:47.01

:iuV438cV0

羽生善治の終盤術よりも、光速の終盤術の方が上だと思う
まあ主観入ってるけどね

460

： [sage] 2018/10/13(土) 22:50:08.95

:80YvYSs30

谷川全集の昭和版は校正が豪華なんだな
奨励会時代の深浦、丸山とかがやってる

461

： [sage] 2018/10/13(土) 23:37:31.65

:YRDCJt+j0

新刊の矢倉編は光速炸裂してる？
にわかながら谷川将棋を味わいたいんですが

462

： [] 2018/10/14(日) 01:41:37.22

:VFsLkYXL0

白鳥のインタビュー面白いな。
さすが竜王のお仕事書いてる。
つか２４人インタビューしてて
自分の本書く時間あるのか？

463

： [sage] 2018/10/14(日) 02:22:05.18

:5r9zreIr0

俺は正直インタビュアーの色が出すぎてて苦手
まあ記者ではなく将棋ラノベの作者としてインタビューしてる訳で、自分の個性を前面に押し出さないといけないのは理解できるけど

てか丸山に食事の話聞きすぎなのが残念過ぎたな
めったに表に出てこないんだからもっと将棋の話聞きたかった

464

： [sage] 2018/10/14(日) 02:33:21.78

:b2sFeKwV0

とても同意。随所にインタビュアーの存在がチラついて見えて、白鳥が喋りたいこと言わせたいことまくし立ててる様にしか読めないのがかなりキツかった。
書き方もいちいち臭いし…。
一般向け、ニコニコユーザー向けに敷居を下げるって意味では正解なのかもしれないけど、将棋のインタビュー記事としてはかなりゲテモノの類に見えたわ。
俺は多分こいつが書いた記事は二度と読まない。

465

： [] 2018/10/14(日) 02:41:16.70

:VFsLkYXL0

いやいや前回の増田へのインタビューみたいに
よくここまで聞き出したって思うよ。
まぁ飯のこともいいけど将棋のことも
もっと聞けよとは思ったが。

466

： [sage] 2018/10/14(日) 03:02:01.91

:gsfADGi70

まぁ臭い人間とか将棋に興味ない人向けではあるんじゃない
俺も正直読むだけ時間の無駄だと思ったし、こいつの書く記事、というか文章は金輪際読みたくないと思ったかな

467

： [sage] 2018/10/14(日) 03:31:25.06

:bHidRi430

自演の白鳥、ガックリ＿|￣|○

468

： [] 2018/10/14(日) 04:22:38.68

:BRX1IC8K0

俺は残りのインタビューを読もうとは思わないが、あれが面白いと思う層もあるんでしょ

469

： [sage] 2018/10/14(日) 08:38:48.58

:VnZbnppM0

前回叡王戦の第一局観戦記はすばらしかったし、まじめなのも書ける人やね

今回はそもそも24人にインタビューってのがかなり無理やり企画で、しかも毎回テーマを定めてのインタビューだから
丸ちゃんのようなイロモノ回も出てくるだろうし、それに不満を感じる人が出るのもしょうがないかな

自分は王将リーグのインタビューも、この叡王本戦のインタビューもどちらも楽しめているんで素直に嬉しい

470

： [sage] 2018/10/14(日) 14:40:37.64

:AJ3IQSvF0

丸は将棋について聞かれても答えないからこういう構成にしたんだろ

ネタ記事かと思ったら違って面白かった

471

： [] 2018/10/14(日) 19:06:54.05

:eSWTDqLu0

郷田いつも若い頃のイケメン写真持ち出されて可哀想
つか３人よりインタビュー時間短くね？

472

： [sage] 2018/10/14(日) 21:07:47.61

:HFHooHNha

＞「ええー！？」だったか「ぎゃー！！」だったか。よくは憶えていないが、とにかくその女の子は絶叫した。そして若かりし日の郷田を見詰めたまま、こう言ったのだ。
＞「どうしてこんなカッコイイ人が将棋やってるの！？」
＞　まだまだ失礼な発言だとは思うが……それでもすっかり郷田のファンになり、将棋の中継なども観てくれるようになった。

そんなかつてのイケメン目当てで全く興味ない人間が将棋見るかよｗｗｗｗ
話の盛り方がいちいち気に障るわ

473

： [sage] 2018/10/15(月) 01:05:13.98

:owMgcF4s0

昔の棋譜集好きで並べてるけど、
ツノ銀中飛車とか玉頭位取り、横歩の45角23歩型、矢倉の雀刺しとか
楽しめるけど、棋力の向上に役立つのかはヘボな自分にはわからない

474

： [sage] 2018/10/15(月) 01:34:29.68

:DKcsxf3Q0

「超越の棋士羽生善治との対話」を読み終わった
これは羽生ファンであれば手元に置いておくべき一冊だな

本スレでも定期的に話題になり、怒りの一因ともなっていた
「島さんが、羽生さんの忙しい時にわざわざ雑務を入れて羽生さん
を妨害する」というネタへの感じ方も本書を読むと全然変わってくる

島さんに対して少しでも批判的なことを書いた自分自身にも反省、だなあ

他、森内さんの羽生さんに対する考察とか、なぜあっさりとフリクラ
転出を決断したのかなど、初めて明らかになる部分も多く読み応えあり

あとは、何と言ってもコンピュータ将棋の存在だね
本書でも前半部はコンピュータの事がほとんど登場しなかったのが、
中盤以降は主テーマがコンピュータであるが如く存在感を高めていく
羽生さんの、コンピュータ（AI）に対する考察も時に鋭角で、時に
茫洋としていて掴み所がなく、さすがの彼もこの先に起きる出来事を
全て予測できているわけではないようだ
今後のお楽しみといったところかもしれない

著者の高川武将氏は優れたライターだという事が確認できた
あとがきの部分で明かされるミラクルな出来事は、高川さんの情熱と
羽生さんの人を超越した何かとが同時に感じられ、この本を読んで
良かったと思えた

興味のある方は是非トライしてみてください
このボリュームで1800円はお買い得だと断言しておきましょう

475

： [] 2018/10/15(月) 09:25:08.57

:4LC0kfOh0

将棋を覚え始めの私、四間飛車名局集、米長の一手三手の詰将棋、詰みの基本3.5.7手詰み、ひと目の寄せ&端攻めをKindleで購入。
普通に買うと八千円のところ三千円だった。
Kindleセール教えてくれてありがとう！

476

： [sage] 2018/10/15(月) 10:32:54.34

:FEdt8Xh80

買いすぎでしょ

477

： [] 2018/10/15(月) 10:59:31.98

:4LC0kfOh0

>>476

多いかもね。でもセールで安かったし。地道にコツコツと解いてみるよ。

478

： [sage] 2018/10/15(月) 11:06:40.76

:5ekp2B8/0

>>476

むしろ今買わないでどうすんの

479

： [sage] 2018/10/15(月) 11:35:45.75

:kjjK8D8Ia

前から斎藤本、都成本、永瀬本、中座本が気になってたんだけどこのスレ的には迷ったら買いだよなあ
斎藤本だけは買ったんだけど読みきれる気がしない

480

： [sage] 2018/10/15(月) 13:35:41.60

:iqyY7UDO0

>>476

棋書スレでそれ言うかー？

481

： [sage] 2018/10/15(月) 13:44:20.91

:FEdt8Xh80

初心者はさしこなとハンドブックで十分でしょ

482

： [sage] 2018/10/15(月) 13:46:27.84

:grieWmxwd

好きにすれば良いじゃない派

483

： [sage] 2018/10/15(月) 14:32:29.35

:iqyY7UDO0

ラインナップ的に妥当だし安いうちに買っといて問題ない

484

： [sage] 2018/10/15(月) 15:14:03.64

:Z5xdkt0P0

棋書は絶版になってプレミアム付くことも珍しくないからね
電子書籍が当たり前になれば骨董的価値になるかもしれないが

485

： [sage] 2018/10/15(月) 15:43:57.73

:glp/FhAj0

>>479

斎藤本は相当高い棋力がないと理解できないし
左美濃ブームも落ち着いた今となっては
とりあえず手を伸ばす本としては微妙筆頭ではなかろうか

486

： [sage] 2018/10/15(月) 17:22:04.56

:NyFJbqau0

>>474

俺も買ったわ

羽生へのインタビューだけじゃなく
他の棋士に羽生について詳しく語ってもらってるところがいいよな

羽生に勝てなくて火あぶりの修業したり
メンタルトレーナーについてもらった久保の話とか面白かったｗ

麻雀の人のとこは他の棋士にインタビューしてもらいたかったな
他と比べるとつまらんかった

487

： [sage] 2018/10/15(月) 19:31:44.38

:Hm9jn1/4M

今泉中飛車本サイン入りが復活してたから買った

488

： [sage] 2018/10/15(月) 19:35:42.40

:0RXDps++K

震災後に羽生が島に「協力出来ることがあれば協力します」って手紙送ったって話でしょ
羽生がなんと言おうと、わざわざ竜王戦の挑決あたりに雑務を入れていい理由にはならない
島がクズでFA

489

： [sage] 2018/10/16(火) 00:13:30.90

:+3wFu6bm0

レグスペの研究、解説されてる本って東大の本以外にある？

490

： [sage] 2018/10/16(火) 04:45:20.68

:YQ/wyalP0

読むのが数年遅くなっても価値が下がらないものばかりだから好きにすればいいけど日記はツイッターでやれ派

491

： [] 2018/10/16(火) 22:09:52.90

:JPqn4I0GM

増田の本はかたりおろしじゃん
雁木のこともっと聞きたかったのに
今年一番のがっかり本

492

： [sage] 2018/10/17(水) 00:20:52.23

:I0OCoT5ra

畠山の角交換振り飛車
よくわかる角交換振り飛車
くらい？

最近のは分からん

493

： [] 2018/10/17(水) 07:54:35.39

:Ez9YNJKH0

横歩の飯島栄治の本買いたいんだけど、アマゾンのレビュー見ると彼は適当な本を書いて執筆してるようなんだよなあ
なんか代わりの本ないかなあ

494

： [sage] 2018/10/17(水) 08:44:33.67

:08utWtAx0

>>493

横歩急戦を知りたいけどソフトの評価も気になるって事？
それならkindleの「横歩取り急戦対策」（つる）ってアマの人の本は
エイプリー最新版で検討して書いてるからちょうどいいよ

495

： [] 2018/10/18(木) 08:19:58.15

:c+3tHrZLM

谷川浩司の将棋矢倉篇は文字が大きくため文章が見やすい
その分、中身が薄い。投了図以下の説明も...
谷川さんの回顧録やね

496

： [sage] 2018/10/18(木) 12:17:20.05

:9EbKiupe0

>>494

あの人まともな本出してるの？
四間指すから藤井システムのやつ読んでみたけど、あまりに酷すぎる内容のゴミ本でびっくりしたんだけど。

497

： [sage] 2018/10/18(木) 12:30:59.25

:7AbobmSx0

横歩取り急戦だと詰将棋ソフトも併用して検討していることを
明言していないと不安すぎるな。
将棋ソフトの読みだけだと長手数の詰みがある詰めろを見逃す
ことがあるから。

498

： [sage] 2018/10/18(木) 12:50:56.44

:VIVEn4k80

Aperyでも逃すのか

499

： [sage] 2018/10/18(木) 21:24:34.00

:w52FaTiX0

自演臭い宣伝してるしまともな本じゃないぞ

500

： [sage] 2018/10/18(木) 23:43:53.93

:KpLWXkuNd

詰将棋の本よりも、必至の本をもっと出してほしい。
難しいのかもしれんが。

501

： [sage] 2018/10/19(金) 07:12:18.92

:+qYyYyp/0

>>496

四間の本は読んだことないけど、右四間のは読んでみたら自分にはなかなか有用やったよ
あれ以来天守閣美濃を愛用してる

ただ分量が少なめなので本当にポイントしか書いてなく、そのわりに誤字脱字が多すぎ
最初はあきれたけど、間違い探し的関心も手伝ってツッコミいれながら結果的には精読したね
全116ページで今のとこ16箇所見つけた

四間の本はどうやった？

502

： [sage] 2018/10/19(金) 12:24:34.59

:daFPQRgK0

>>501

折角だから簡単に書いときます。

・第１章（なぜ藤井システムなのか）
Floodgateの前例からどの藤井システムの形が勝率いいか書いてるだけ。
それ自体全く無意味な上に、「評価値が高い＝勝ちやすい」で全てを済ませるという看過できない理屈が存在。
全くの意味不明だし、この作者は適当にソフト動かして評価値盲信するのがいいとこなんだなと思っちゃうね。

・第２章（急戦対策編）
△３二銀型に対して▲５五角とせず普通に▲３五歩△同歩▲４六銀と仕掛ける形。
この章の内容は次に挙げる記事の超絶劣化版。

四間飛車後手藤井システム△９四歩△３二銀型対先手右銀急戦
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-11936647450.html

読める人はこれと比較してみてほしい。
本手順としている形が従来から振り飛車悪いと見られていた形であるということ。
改良手順とされているものが全くのココセであるということ。
「プロではこちらの実戦例が多いのでは」とされている順が僅か１局しか指されていないということ。
少なくともこれだけのことが上記記事と比較すれば簡単に分かるのだ。

ついでに言うと初手から基本図までの手順に至っても不備がある。
ありとあらゆる内容がデタラメなんですよまったく。

503

： [sage] 2018/10/19(金) 12:25:06.57

:daFPQRgK0

>>501

・第３章（穴熊破壊編）
この章は第２章・第４章と比べると少しまとも。
まあ元々の形が急戦よりも対穴熊を意識したものなので、破壊できないと何やってるのという感じなんだけど。

気になったのは△７五歩▲同歩△８五桂という仕掛けの手順。
確かに取ってくれればもの凄い利かしだけど、取らずに穴に潜るとどうするの？
それでも振り飛車良いんだろうけど、仕掛けの成否という意味では一番重要な部分だと思うんだけどね。

・第４章（先手の秘策▲５五角編）
レビューの都合上バラしますが、推奨手は▲５五角に△６五歩。
これは従来穴熊に組まれるので不満ということになっている。
先後逆だが▲窪田△渡辺明では７筋での揺さぶりと端桂を絡めているなど色々と工夫をして件の将棋は振り飛車勝ちになったものの、
現実問題として居飛車に手堅く指されたら攻め続けるのは大変だし、ソフトの評価値もあまり良くないし、プロで続いた人もいないし、実際そこそこ指したけどいい感触はない。

それを踏まえて読んでみたら、なんとそこには特段の工夫もなく適当に端桂跳ねてハイ居飛穴潰れましたーとか書いてあるのよ。
たけしじゃないけど、おいテメーふざけんじゃねぇバカヤローってうっかり口から出そうになったわ。
そんなので簡単に勝てたら皆苦労してねーっつーの。ふざけるのも大概にしろと。
大体その筋は藤井システム黎明期である１９９０年台後半、今から２０年以上前の本に攻め切れないって既にしっかり書いてあるのよ。
そこんとこノータッチでノコノコ自分から殺されに行くとは一体どういうことなのか？どういうことなの？ねえ。

なんかこの章は愚痴になっちゃったけど別にいいよね。
大体タイトル戦とかでもバンバン指されてるんだから、この形には▲５五角はとっくに常識だろうしどこが秘策なのよと思うんだけど。

あとこれは推測だけど、参考資料として挙がっている宮本本の手順を適当にソフトにかけて手順を作ったんじゃなかろうか。
正直基本定跡すら知らない人が書いてるのではと思わずにいられないわけで、他の本まともなの？と思うのも分かってもらえると思う。
こんな感じなもんだから、誤字脱字は逆に気にならないよなあ。

504

： [sage] 2018/10/19(金) 17:26:02.58

:Y58VJqET0

ただでさえ糞な宮本本を参考にしたらもっと糞な本が出来上がるわな

505

： [sage] 2018/10/20(土) 22:44:06.06

:PZSj7N19K

>>485

左美濃急戦が出現しないのは、相手が66歩77銀型を指さないから。
なぜ指さないか？左美濃急戦でタコ殴りにされるから。
ブーム云々の話ではないんだわ。

506

： [sage] 2018/10/20(土) 22:50:33.03

:ZPX8uBeB0

りゅうおうのおしごととかにも左美濃急戦はブームが終わった古い戦法みたいに書いてあったせいで勘違いしてるやつ多いかもな
5手目66歩の矢倉を絶滅させて雁木をはやらせた遠因の戦法なのに

507

： [sage] 2018/10/21(日) 02:24:20.19

:Kas6z3Xi0

俺はそもそも矢倉左美濃急戦を全く評価していない
プロが指すならともかく、アマ高段くらいまでの急戦なんか余裕で受けきれるしな
5手目66歩から矢倉に組むとどいつもこいつもなんとかの一つ覚えみたいに
左美濃急戦でくるから美味しくいただかせてもらってるよーん
昔ながらの相矢倉が指せなくなったのがほんとうに憎たらしいし、その恨みつらみを全てぶつけていくつもり
これからもね
ガイジｾﾝﾎﾟｫｫｫｫｫｫｫｫｫｳｗｗｗｗｗｗ

508

： [sage] 2018/10/21(日) 04:04:59.78

:mRQQLEQp0

プロが指さないって何の話しだ
ソフト→アマ→プロの順で伝わってプロの世界からも旧来の矢倉が駆逐されただけだろ
最近のプロの矢倉って左金が7段目に上がったり、24手組の頃の名残も残ってない

509

： [] 2018/10/21(日) 05:08:23.00

:Kas6z3Xi0

実際矢倉受けきりが確定、よくて5分で結論出たんだから矢倉左美濃そのものも消えていくでしょ？
藤井システムは穴熊の手順を変えたけど、じゃあ藤井システムは生きてるの？というのと同じ話
矢倉左美濃そのものを終わった戦法として扱って何の差支えもないと思うがな

510

： [sage] 2018/10/21(日) 05:21:06.07

:qlw20AdJK

まだ早期66歩型矢倉指す知恵遅れいるんだなｗｗｗ

511

： [sage] 2018/10/21(日) 08:02:20.63

:wa9FuCUO0

左美濃の相手はちょっと嫌だが雁木の相手ならいくらでもしてやる

512

： [sage] 2018/10/21(日) 08:40:01.90

:6pr1WapCp

たぶん一年ぶりくらいに将棋板見てると思うんだけど左美濃急戦ってダメになったの？

513

： [sage] 2018/10/21(日) 09:06:41.52

:wa9FuCUO0

先手が▲66歩突くタイミング遅らせて
左美濃急戦を回避する指し方が主流になってきたので出現しなくなった

514

： [sage] 2018/10/21(日) 09:38:06.32

:/TDKvOcQd

女流棋戦でたまに指されている

515

： [sage] 2018/10/21(日) 10:59:45.71

:aGU97lGNp

66歩やっても互角以上にやれるようになったわけではないのね
ありがとう

516

： [] 2018/10/21(日) 20:29:17.25

:Kas6z3Xi0

>>515

アマレベルなら居玉46角で狩り放題だぞ
はっきり言ってもうガイジしか指していないよこんな戦法
ｶﾞｶﾞｲﾉ､ｶﾞｲｗ

517

： [sage] 2018/10/21(日) 21:36:39.41

:tNKcKs8Qa

ID:Kas6z3Xi0さん以外の見解は一致しているようですね

518

： [] 2018/10/22(月) 04:34:21.48

:LJgTMzEk0

小林の角換わりすんごい量だな

これマスターするのに1年くらいかかりそう

519

： [sage] 2018/10/22(月) 19:52:19.04

:ZDLDd+h4d

森信雄の詰ます将棋、結構面白いな。
詰めろ将棋みたいにそんなに大した事ないと思って買ってみたが、結構ハマった。
玉方の持ち駒限定にされると、詰将棋とは違った面白さがある。

520

： [sage] 2018/10/24(水) 17:32:20.20

:ohyQZpsu0

マイナビの塚田九段の角換わり本、「この変化は後述する」と
書かれていたある変化が実際にはその記載が見当たらない。
以前にも所司七段の先手四間飛車対△６五歩早仕掛け本で
同様なことがあった。中座七段の横歩取り本でもあったみたいだね。

元原稿にはあったけどページ数調整のために削られたということかな。
マイナビの棋書担当さん、編集と校正もっとがんばれ。局面番号の
ダブりもよくあるぞ。

521

： [] 2018/10/24(水) 18:16:53.94

:gIBMZKOF0

>>520

その本、同金の所を同桂とか書かれてたりもして素で考えまくった

522

： [sage] 2018/10/24(水) 18:26:15.89

:YKraReSk0

>>519

高橋　和＠将棋の森が、初段二段を目指す人向きの本とつぶやいてるね

523

： [] 2018/10/24(水) 18:40:24.46

:l22FIXW90

www.amazon.co.jp/dp/4422751557
二歩

524

： [] 2018/10/24(水) 18:40:30.41

:98k9RpSkd

>>520

最近は以前にも増して校正がかなりザルい

ミシュラン見たらわかるけど誤植のない本のほうが珍しいから

525

： [sage] 2018/10/24(水) 18:58:57.02

:QY+TApUta

>>206

さんのオススメ棋書は

>>202

さん（ウォーズ4段）向けのようですが
ウォーズ初段には不向きでしょうか？
もし、もう少しレベルを落としたおすすめ棋書群があれば
教えて頂けたら大変ありがたいです

526

： [sage] 2018/10/24(水) 19:31:25.18

:wmJ+D/tZ0

「角換わり初段の常識」塚田泰明は立ち読みする限り読みやすいと思った
しかし角換わりは優良書がたくさん出てるのであえてこれにこだわる理由は薄いかもしれない

>>520

の指摘もあることだし

527

： [sage] 2018/10/24(水) 23:21:22.01

:XcIXqPmca

名前の通り、初段くらいにはちょうどいいよ
ひとめ読んでからこれ読んでみた
新しい定跡の基礎が軽く書いてあってそれだけでも助かった

528

： [age] 2018/10/25(木) 17:38:03.55

:KQcH4hs0p

kindleセール今日までやぞ

529

： [sage] 2018/10/25(木) 17:50:00.16

:c/pKtgi40

買い尽くした。何回も読み終わる頃には初段だと信じたい

530

： [sage] 2018/10/25(木) 17:57:22.25

:4Ozj1VSZ0

色々読むより集中的に繰り返すほうが初段にはいいと思う…

531

： [sage] 2018/10/25(木) 18:47:13.07

:buJXWZDe0

何かいつもと違うものあるの？

532

： [sage] 2018/10/25(木) 18:52:18.22

:bMsgRUIq0

>>404

に書いてあるやん

533

： [sage] 2018/10/25(木) 18:52:46.82

:KQcH4hs0p

対象品は

>>405

534

： [sage] 2018/10/25(木) 19:09:23.78

:lIgvybwjd

「三間飛車藤井システム」級位者の感想
・対穴熊、対急戦、対左美濃（＝銀冠・銀冠穴熊発展含む）と、さまざまな変化に対応した攻め筋は勉強になった
・手広い半面、結果図のその先の指し方をもう少し紹介してほしいと思う場面が多く、この点はやや残念
・マイナビ付録の棋譜ファイルは便利

535

： [sage] 2018/10/25(木) 19:09:44.38

:cK3bXk4Dd

滑り込みで菅井ノート相振り編買ってみた
次のセール来たらまた色々買いたいな

536

： [sage] 2018/10/25(木) 20:14:24.48

:WnR5r9Mw0

>>534

級位にはまだはやい

537

： [sage] 2018/10/25(木) 21:12:30.47

:8sEqKpFp0

ここがわかりやすい

ttp://jump.5ch.net/?https://shogi.zukeran.org/2018/10/17/kindle-20181025/

538

： [sage] 2018/10/25(木) 21:21:48.48

:Qj8cAkut0

>>537

アフィリエイト

539

： [] 2018/10/25(木) 22:27:31.30

:rWytbFhmM

詰将棋１冊に絞っていろいろ迷って滑り込みで
サクサク解ける　詰将棋練習帳　風の巻
を選択したら浦野さんクラスの良問揃い
３，５，７手で２００問
非常によかったわ。トレーニングに最適。３級から４段までかな
当たりでした。来年林の巻もセールで買おうっと

540

： [sage] 2018/10/25(木) 22:38:57.87

:buJXWZDe0

>>539

へぇ
そんなの出てたんだねぇ

541

： [sage] 2018/10/25(木) 23:17:24.36

:pZU9yoLI0

三間飛車藤井システムは当然ながら振り飛車の基礎知識をマスターできてる人向け
内容は高度で級位者が得意戦法をこれにしようと意気込んで覚えようとすると挫折すると思う

542

： [sage] 2018/10/26(金) 08:38:46.51

:iP5VU4p/0

藤井システムそのものが級位者が覚えると筋悪くなるからねえ
御大がシステムのコツを聞かれて、まずは三年ノーマル四間を指しましょうって言ったのが印象的だわ

543

： [sage] 2018/10/26(金) 10:07:23.66

:zxsKgi1J0

級位者同士だと、そもそも居飛車側も急戦の方が勝ちやすい

544

： [sage] 2018/10/26(金) 10:31:13.48

:Sg0JNbSOM

>>543

級位者同士だと棒銀最強

545

： [sage] 2018/10/26(金) 20:11:09.17

:uz1+lU5dd

藤井さんは昔から四間飛車には将棋の基本が詰まってるから、まずはそれをやれと
でも、今の子供たちはいきなりゴキ中から入ってもどんどん強くなってるから、よほどゴキ中は優秀なんだろうな

546

： [sage] 2018/10/26(金) 22:41:40.97

:pUWUtDtA0

角道止めた振り飛車はプロでも衰退して将棋の基本じゃなくなってる
教える側は凄い楽なんでまだ持ち上げられてるけど子供に教える戦法じゃない

547

： [sage] 2018/10/26(金) 23:06:53.29

:Md5IB5/x0

質問です。

羽生さんの

池田書店の「序盤～中盤」の指し方と「終盤」の指し方

成美堂出版の「序盤～中盤」の指し方と「終盤」の指し方

この２つのシリーズは同じような内容なのでしょうか？

どうぞよろしくお願い致します。

548

： [sage] 2018/10/26(金) 23:12:45.27

:ROARql+8d

>>546

逆だよ
今はノーマルもかなり指されてる
月によってはノーマルの方が多いというかゴキ中石田が減った

549

： [sage] 2018/10/26(金) 23:20:52.50

:ZaX17KAb0

>>546

プロはむしろ角道オープンタイプの振り飛車が減ってる
佐藤和俊の三間飛車藤井システムだって角道を閉じて戦うタイプの振り飛車だ
全体的にノーマル振り飛車が見直されてる

550

： [sage] 2018/10/27(土) 00:12:58.38

:t2uCbnUY0

>>547

序盤のほうなら両方持ってる。池田書店のほうはコツみたいな感じ。
成美堂は定跡。ルール覚えて間が無いなら池田書店のほうがいいと思う。

551

： [sage] 2018/10/27(土) 01:09:47.82

:Yd1D0JP30

>>550

ありがとうございました。その２冊の内容は違うのですね。

ルールはもう何十年も前から知っています。しかし、未だに序盤の指し方がよく分かりません。

池田書店の方は序盤の指し方と終盤の指し方の両方を持っています。

今は任天堂ＤＳソフトの「いつでもどこでもできるＡＩ将棋」に挑戦中です。

奨励会モードで５級まで順調に来たのですが、コンピュータの５級以上に歯が立ちません。

どうすればコンピュータ５級以上を突破できますか？

ご教示のほどよろしくお願いいたしますm(__)m

上記の本に加えて、羽生さんの「将棋の教科書」、「定石の教科書」、「手筋の教科書」を読んでみようと思っています。

この３冊の読む順番も、よろしければ教えてください。

また、他におすすめの棋書がありましたら、よろしくお願い致します。

コンピュータに勝てるようになったら、インターネットや知り合いとで将棋をどんどん打つ予定です。

詰将棋は、飯野さんの「３・５・７手詰将棋」と「１・３・５手詰将棋」をしています。

あと最後になりますが、「ＮＨＫの将棋講座」のテキストはお勧めでしょうか？

長くなりまして申し訳ございませんが、どうぞよろしくお願い致します。

552

： [sage] 2018/10/27(土) 01:21:04.89

:IS6vR18X0

コンピュータの５級に勝つ方法って、練習して少しでも良い手を指す頻度を上げるしかないやんw
棋譜とか貼ってくれたらどこが悪いとか具体的にアドバイスできるけど

553

： [sage] 2018/10/27(土) 01:37:34.90

:Yd1D0JP30

>>552

分かりました。頑張って練習します。

棋譜はおそらく今のところ甘いところだらけだと思います。

棋書について質問ですが、羽生さんの「将棋の教科書」、「定石の教科書」、「手筋の教科書」と「上達するヒント」では今の段階ではどちらがお勧めでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします。

554

： [sage] 2018/10/27(土) 02:01:56.14

:fnM7J3ap0

とりあえず一行空白を開けるのは見づらいのでやめていただきたい
羽生の教科書シリーズについては読んだことないので何とも言えませんが、5級の段階で上達するヒントを読んでも得られるものは少ないでしょう
序盤の指し方がわからないということならば、上野の将棋序盤完全ガイドを読んで概略をつかむことをおすすめします
居飛車編、振り飛車編と別れているので好みの方を手にとって見ると良いでしょう

555

： [sage] 2018/10/27(土) 02:51:04.04

:Yd1D0JP30

>>554

どうもありがとうございました。早速、購入検討したいと思います。

556

： [sage] 2018/10/27(土) 07:18:30.43

:Yd1D0JP30

ところで、羽生さんの「将棋の教科書」、「定石の教科書」、「手筋の教科書」はお勧めですか？
誰か読んだことがある人がいたら、教えてください。
特に「定石の教科書」は帯にアマチュアはこれだけ覚えておけば充分だと書いてあるので気になっています。

557

： [sage] 2018/10/27(土) 07:41:21.77

:t2uCbnUY0

>>553

将棋の教科書は基本がメインだから必要かどうか。
手筋にこだわるなら羽生の法則1と2がオススメ。（3は囲い）
手筋の教科書は簡易版だよ。

羽生の法則は古いバージョンもあるのでお間違えなく。

558

： [sage] 2018/10/27(土) 07:49:45.09

:Yd1D0JP30

>>557

ご親切にありがとうございますm(__)m
ということは、やはり上野さんの将棋序盤完全ガイドが今の僕には一番いいのかなあ。
アマゾンのレビューとか見ていると評判いいですもんね。

559

： [sage] 2018/10/27(土) 11:20:58.09

:IS6vR18X0

アマゾンでググってみたが、上野の本は評判良いみたいだね
もし買うとすれば今年出たばかりの「増補改訂版」を選ぶべきだろうな
オリジナルの方は2013年発売だし、流石にちょっと古い

将棋ファン初心者の方は実感できないかもしれないけど、ここ数年で将棋の
戦法（序盤の駒組み）はガラリと変わったので
お陰で一昔前の大傑作棋書が“骨董品”になりつつある

森内の矢倉本とか、島の角換り本とか

560

： [sage] 2018/10/27(土) 11:36:08.79

:9JhUAeZup

アマゾンでググる！？

561

： [sage] 2018/10/27(土) 12:14:32.16

:dGSVbLxz0

上野のガイド本はとてもわかりやすく説明されてる良書だが、
ガイドと書かれているとおり、これで学んでそれを指せるようになるという本ではないよ
あくまで、戦法の歴史や変遷みたいなことを分かりやすく説明した本

562

： [] 2018/10/27(土) 12:48:24.42

:D3eM7LL/0

ガイド本は自分も読んだけどかなりわかりやすかった
昔はこう指していたのに何で今は違う指し方をするようになったのかということや
何故この戦型が流行するようになったのかについて
丁寧に年を追う形で解説している

563

： [] 2018/10/27(土) 13:37:00.02

:69Jk2T1oM

羽生の教科書シリーズは図が丁寧で読みやすいね

564

： [] 2018/10/27(土) 13:58:43.08

:rIKeuJFF0

将棋初心者です
棋譜並べをしてみたいのですが棋力アップにオススメの棋譜の本ってありますか
ちなみに振り飛車党です。
羽生さんと谷川って人の奴が人気ぽいですが、二人とも振り飛車党ではないのでどうかなと
初心者の振り飛車党にオススメな棋譜の本を教えてください

565

： [sage] 2018/10/27(土) 14:01:22.51

:fEmMooa6d

西尾のコンピュータ将棋の本どうだった？

566

： [sage] 2018/10/27(土) 14:05:12.70

:w6Fidh4Td

四間飛車なら四間飛車を指しこなす本がオススメされてますね
三間や中飛車はほとんど触らないのでおすすめ分からないですが菅井ノート先手編・後手編・実戦編は三間、中飛車主体の内容がみたいなので気になりますね
相振り編読んでる途中ですがこれは符号が多めなので盤に並べて読むのが苦手な人は少し難しいかもです
内容は三間、向かい飛車、中飛車という感じです

567

： [sage] 2018/10/27(土) 14:29:07.49

:IS6vR18X0

>>564

振り飛車なら久保、藤井、菅井、鈴木大、広瀬らの勝局を並べるのが手っ取り早いんじゃないか？
棋譜データは無料サイトにも転がってるけど、解説付きが欲しいなら将棋年鑑とか、個々の棋士の
棋譜集を買うしかないだろうな

最近は棋譜集自体発売が減ってると思うけど
（ネットでピックアップできるし）

他、裏技チックだけど、順位戦棋譜サイトに入会して好きな棋士の棋譜を並べまくるのも一考の余地あり
順位戦棋譜サイト自体は10年以上前の棋譜とかも全部網羅しているので、かなりの分量が並べられるはずだよ
体力と根気があるなら、1ヶ月だけ加入して該当棋譜を全部拾い、コピペして退会という手もある
（ケチくさいけどw）

568

： [] 2018/10/27(土) 14:55:28.14

:rIKeuJFF0

>>567

その上に並べられてる人の棋譜を漁って勝った対局をひたすら保存しまくって並べる方がいいってことですかね
ちょっと考えが変わりました
ありがとう

569

： [sage] 2018/10/27(土) 15:02:07.25

:w6Fidh4Td

変化や狙い等の解説はソフトや自分で考えられるからいいよって思うなら将棋DBにプロの棋譜あるからそれ片っ端から見てけばいいですね
棋書のいいところはどういう変化が悪手や作戦負けかを教えてもらうことですし

570

： [sage] 2018/10/27(土) 15:58:06.46

:/mVOWZG8d

永瀬流負けない将棋オヌヌメです🙋‍♀

571

： [] 2018/10/27(土) 16:00:27.03

:rIKeuJFF0

将棋ウォーズ2級レベルなのでなんとなくは分かりますが、解説はあった方がいいかもですね
棋譜集っていうほど数ないみたいなんで消去法で選びますかね

572

： [sage] 2018/10/27(土) 16:12:23.54

:MtjFY1ML0

>>571

久保さんの棋風が好きなら「久保振り飛車実戦集」は解説もそこそこ丁寧でおすすめ
振る先が決まってるなら「将棋戦型別名局集」シリーズのどれかかな

573

： [sage] 2018/10/27(土) 17:03:52.17

:zujNZWh2M

棋書ではないのですが、ニフティの順位戦のライブのやつとか、将棋連盟ライブ中継のアプリってメチャメチャ棋譜並べに有効な気がする。解説付きの棋譜が戦型別に何百局もでてくるから。

574

： [] 2018/10/28(日) 13:22:33.50

:VLtTmBeK0

色々考えた結果大山康晴さんの名曲集を買いました。
大山さんは振り飛車のスペシャリストだったらしく、参考になるかもと
また、受けのスペシャリストでもあるみたいなので攻めしかできない初心者の自分にはぴったりかも
ただ古い棋譜を並べるのってどうなんだろうという疑問はありますが

575

： [sage] 2018/10/28(日) 13:37:14.63

:4nREDSFE0

古い棋譜っていっても序盤が進化しているってだけだし、
そもそもアマレベルじゃ例え高段でも何ら変わらんよ
名局集出てるレベルの棋士なら中盤終盤にかけての駒の動きは今でも卓越物だし安心して並べていい

576

： [] 2018/10/28(日) 13:45:21.34

:VLtTmBeK0

なるほど

よく棋譜並べは実際の盤で並べて手で覚えると言いますが、ネット将棋しかしない場合は別にスマホでも良いんですかね

577

： [] 2018/10/28(日) 13:57:20.33

:n+Jv+mZd0

大山名人の振り飛車は32金型なのではっきり言って何の役にも立ちませんね
なぜなら現代振り飛車では「美濃囲い」という囲いに組める52金型が常識とされているからです
特に世はまさに大持久戦時代のこの時勢に
急戦に強く持久戦にはめっぽう弱い32金型を選択するなどキ○ガイの極みですし
そもそもが、現代では32金型って別に急戦にも強くないのでは？
という向きもあります
加藤先生が棒銀党になったのは、中原名人の活躍を見た影響が大きいようですが、
その活躍というのがまさに「あの大山名人の32金振り飛車を、棒銀なら倒せる」というところなのです
現代では棒銀の受けも発展し、32金型にしない方が余程受けやすい状況になっておりますので、
32金型にすることによって受けなくてよくなる急戦（早仕掛けなど）に対する期待勝率よりも、
32金型対棒銀の期待勝率の方が大幅に下がっているのです
つまり、急戦に対しても32金型にするのは損ということです

やはり強くなりたいのであれば、強い人の棋譜を並べるのが一番でありますので、
現代振り飛車党最強である久保先生の棋譜を並べることをお勧めします
そもそも昔の棋譜はソフト評価値-1,000くらいの局面でも「これで私がいいと思っていた」
とコメントし、実際に進めていくと本当に逆転しているような、そういう異次元の棋譜が多いため
現代の先生の棋譜を並べて伸び代がなくなるまでは手を出す必要がない、というか
手を出せば遠回りとなることは確実です

578

： [sage] 2018/10/28(日) 14:09:58.66

:2tfIW35F0

スレチなのでかいつまんだ話になるけど、最近の将棋界は硬さよりバランスを重視すしてる
これはどちらかと言えば現代よりも昭和の風潮に回帰していて、大山将棋もバランスを大事にする傾向が強い
ソフトの影響で32金型の振飛車も見直されていて、菅井が王位を取った時の将棋も本美濃にこだわらず柔軟に左金を使う振り飛車だった

>>577

に書いてあることは固さが正義の10年近く前の考え方なので、とりあえず大山の棋譜集は安心して並べれば良い

579

： [sage] 2018/10/28(日) 14:20:33.07

:rZQsgdEOd

>>578

居飛車穴熊に普通に銀冠で戦うのも大山がやってたが今ソフトで見直されてきてプロ棋戦で出て来てるもんな
まあ大山将棋を軽視する振り飛車党なんて十年前にもいなかったと思うけど（笑）
藤井猛先生や久保先生も大山将棋については深く意識してるしな

580

： [] 2018/10/28(日) 14:28:00.29

:n+Jv+mZd0

>>578

それは角道オープン振り飛車の話ですよね？
大山名人のは角道クローズド、いわゆるノーマル振り飛車の話なのですから、
まったく話は別だと思うのですが

やはり振り飛車にとって居飛車穴熊は難敵ですので、
32金のバランスを利用して積極的に動いていこうという流れがあるのは事実です
一世を風靡したゴキゲン中飛車や、流行の初手56歩などはその筆頭ですね

そういった動きは別に昭和の棋譜にもあります
急戦向かい飛車などはその代表で、32金の効果で飛車交換後打ち込みの隙がなく
（空いているところに打つと自陣飛車の手筋でしびれる）
積極的にさばきにいけるというものです
また、角道オープン向かい飛車等も結構指されていますね

でも、大山先生はそういった将棋はほとんど指されていないですよね？？？？？？？？？
なぜそういう嘘を平気でつくのかわかりませんが、ソフトは別に大山振り飛車を再評価してなど居ません

風車右玉や雁木を天秤にしたいから、32金での受け方も学びたいというのならばまぁ、
大山将棋も選択肢の一つとして並べるメリットはありましょうが
それでは選択できる振り飛車がツノ銀中飛車などに限られますし、
純粋振り飛車党になりたいのであれば、遠回り以外のなにものでもないと思いますが…

581

： [] 2018/10/28(日) 14:34:26.17

:n+Jv+mZd0

>>579

対居飛車穴での大山流は確かに非常に勉強になると思いますので、
それだけ並べるのは多いに有用ですね
別に鈴木先生辺りの棋譜でもいいかとは思いますが、
大山名人でダメだという程の大差はないのでね

藤井先生や久保先生が研究に研究を重ね
「強くなる高速道路がしかれた」このご時勢に
自分でまた高速道路を敷きにかかるのは、非効率以外のなにものでもありませんよね
そもそも我々は藤井先生や久保先生程強くありませんので、
大山将棋を勉強しても現代将棋には発展させられませんので^^;

582

： [sage] 2018/10/28(日) 14:36:09.64

:2tfIW35F0

>>580

最近のソフトは32金型四間に対して高めの評価値出すんだよ
まぁ役に立たないと思うなら並べなきゃいいんじゃないの

583

： [sage] 2018/10/28(日) 14:36:44.24

:enurBCfu0

スレチなのでこれ以上は他のスレッドでお願い致します
スレッドが荒れる原因になります

584

： [sage] 2018/10/28(日) 14:38:22.66

:aScjqa9lM

ノーマル四間でも右四間相手に3二金型にする作戦よく見かける。

585

： [] 2018/10/28(日) 14:40:39.96

:n+Jv+mZd0

>>582

ソースがないのでなんとも
そもそも32金型四間飛車は、藤井先生が「41金型」と称しているように
「32金と上がれば作戦勝ち」の場面になるまでは左金を保留する戦法ですから
つまり32金と上がるということは、ソフトが「32金と上がれば作戦勝ち」と判断したということで
その局面で32金型の評価値が高いのは当然だと思うのですが…

別に41金型を私は否定しませんよ
ただ、41金型は、現代においては52金型の理解があってこその戦法ですので、
いきなり大山名人では遠回りでは？と言っているだけです

586

： [sage] 2018/10/28(日) 14:43:00.58

:ePJfrJ060

大山康晴の名局集は受けの手筋の勉強になるものなのに、古い定跡だから役に立たないって言っている人がいるらしいね

587

： [sage] 2018/10/28(日) 14:44:02.00

:aScjqa9lM

あと、ノーマル四間飛車党の棋譜並べなら「必勝四間飛車」の急戦編と持久戦編の二冊が凄くよい気がする。戦型ごとに約500局が全部解説ついてるし。古いけど玉頭位取りとか5筋位取りとかも結構解説付きの棋譜があるのは貴重だと思うな。

588

： [] 2018/10/28(日) 14:53:42.63

:n+Jv+mZd0

必勝四間飛車は質・量ともに満点ですが、
対局者名等が一切記載されていないのが初心者のモチベーション的に難点ではありますね
いきなり途中図から開始する棋譜も結構ありますし
四間飛車マニア向けの気もしますが、
マニアなら順位戦サイトで久保先生の棋譜を並べると思いますし…
まぁ名局集は戦型があまり初級者向けではないので、
こちらの急戦編から並べる、というのが棋譜の内容的にはよさそうですが

589

： [sage] 2018/10/28(日) 15:13:00.07

:9Eai+aQf0

>>586

渡辺棋王や里見女流四冠が大山全集並べてるってのにね

590

： [sage] 2018/10/28(日) 15:18:29.79

:s1PoVrMt0

どう見てもID:n+Jv+mZd0は正しい

591

： [] 2018/10/28(日) 15:26:22.94

:VLtTmBeK0

ttp://jump.5ch.net/?https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335
藤井7段も持ってるみたいです

592

： [sage] 2018/10/28(日) 15:40:12.39

:IR055TgB0

大山全局集も名局集もいい本だけど大山の棋譜並べるより藤井久保大介の棋譜並べるほうが上達早いに決まってるでしょ、戦型が実戦で出やすいんだから

593

： [] 2018/10/28(日) 15:51:40.62

:xyj/l1JcM

>>576

リアル将棋盤駒の方が良い

594

： [sage] 2018/10/28(日) 16:31:43.62

:BS5zrmWI0

古い将棋を並べるのは決して悪手じゃない
確かに序盤は現代の方が進化してるけど、中終盤の呼吸や技術は錆びるようなものじゃない
というか全集ってその棋士の中終盤の考え方を知る為に並べるもんでしょ

序盤の最新形が知りたいなら、上でも誰かが言ってるけど
連盟のライブ中継アプリが一番いい。
そこに出てくるものこそが正真正銘の最新だし、詳しい解説や感想戦まで載っているし
リアルタイム次の一手も出来るぞ

595

： [] 2018/10/28(日) 16:54:19.22

:VLtTmBeK0

初心者なので別に最新形は追っかけてないので大山先生でもいいですかね
なんかバトルが始まったのでまだカートに入れてます

というより大山康晴名曲集は良い本ですか？

596

： [] 2018/10/28(日) 16:56:58.34

:KgWFdW5q0

大山先生は振り飛車党なのであまり良くないと思います
居飛車党が正統派な感じがしてかっこいいと思います

597

： [sage] 2018/10/28(日) 18:05:40.17

:/2To6Jds0

>>595

そもそも初心者が大山名局集読んで理解できんの？

598

： [] 2018/10/28(日) 18:25:28.13

:n+Jv+mZd0

無理でしょうね
そもそも大山名人の棋風は受け潰しですし、
要は「手数が長ければ地力の強い俺の方が勝つ」という棋風です
将棋の経験が浅く、また幼少期から将棋を指していない人間は地力では平均より下なのですから、
そもそもが参考にはなりません
勿論読み物としては面白いですし、参考になる部分が全くないとは言いませんがね

特に昭和の先生は形成判断がソフトと全く異なりますし、また、あながちそれが間違いとも言い切れませんからね
「相手が優勢だが、この手を指さなければ悪くなる。この手は相手には見えない。だからこちらがよい」
大山時代の形成判断は概ねこんな感じです　
そもそもソフトにかけても、相手が1000点くらい優勢だったのに並べ続けていたらこっちが1000点くらいよくなっていた
さかのぼっても評価値が揺れ動きすぎで、どこで悪くしたかも分からない
そもそも最初の局面って本当に悪かったの？
という局面も多いです
結局そういう場合頼れるのは、「俺ならソフトの狙いが分かるから人間でもこの手は指せる。だからこの局面は相手が優勢だ」
と判断することの出来る自分の棋力だけなのです
要するに初心者が並べても評価値に右往左往する結果にしかならないということ

それに比べて、藤井先生や久保先生は、「勝利の公式」や「さばき」という風に基本的に方針がわかりやすいですし、
「とにかく序盤で得をする」「俗手で勝つ」のが現代将棋の特徴ですから、
そういった意味でも現代将棋は初心者に向いているのです

599

： [sage] 2018/10/28(日) 18:27:52.00

:fEsIJRX+0

オススメは天野宗歩手合集だな
駒落ちメインだし、最新の戦法とか気にする必要なくていいよ

600

： [sage] 2018/10/28(日) 18:31:54.17

:9Eai+aQf0

ID:n+Jv+mZd0は大山康晴名局集を読んで書いてるの？

601

： [sage] 2018/10/28(日) 18:38:35.31

:Sy3jHEz/a

棋譜並べは何回も並べて
覚えるまでやるの？

602

： [sage] 2018/10/28(日) 18:40:42.37

:118gf/9I0

そんな難しいことを考えずに好きな棋士の棋譜を並べりゃいいと思うけどなあ
何より続けないと意味ないのだからさ

603

： [] 2018/10/28(日) 18:48:55.66

:VLtTmBeK0

棋譜並べ入門という感じではなくて上級者向けの騎士ということですかね

604

： [sage] 2018/10/28(日) 18:55:41.26

:JicoCaQY0

「大山康晴全集」は持ってるけど、「名局集」は持ってないな

大山関連だと、「大山、中原激闘123番」や「大山VS中原全局集」も並べがいがあるだろうな

605

： [sage] 2018/10/28(日) 19:10:11.49

:JicoCaQY0

「升田将棋選集」全5巻も良く並べたなあ
升田式石田流誕生の一局とか、大山升田戦での伝説の35銀とか、
升田の自戦記が詳しく解説してくれてるんだけど、
それを読んでも理解するのに苦労したのを思い出す
アマ高段になった今ならもう少し理解できると思うんだけど

606

： [sage] 2018/10/28(日) 19:13:30.76

:9Eai+aQf0

藤井九段が行方八段に「大山全集は最後からさかのぼって並べるべきだ」と言ってる
名局集にしても同様に後ろから読むと羽生さんとか出てきて面白いと思うよ

607

： [sage] 2018/10/28(日) 19:28:07.71

:E37Qj1k10

値は張るけど将棋年鑑買う手もある。
いろんな棋士の棋譜見れる。
棋士名鑑で気になる棋士の棋譜見る。

608

： [] 2018/10/28(日) 19:30:45.88

:VLtTmBeK0

むしろ羽生さん棋譜集がそうなると良い感じなのかな
ちょっと探してみます

609

： [sage] 2018/10/28(日) 19:48:59.98

:ePJfrJ060

①棋譜集＝過去問
②指しこななどの次の一手集＝問題集
③初心者向けの定跡書＝教科書

①だけで強くなれるのはごくごく一部の天才または高段者
②から始めて強くなるのは要領の良い人
③凡人はここから始めましょう

610

： [] 2018/10/28(日) 21:31:21.24

:VLtTmBeK0

色々考えた結果ゴキゲン中飛車の棋譜が並べたかったので、
久保実戦集というのをぽちりました。
この人は振り飛車党で有名らしいです。

611

： [] 2018/10/28(日) 21:31:49.41

:VLtTmBeK0

色々とありがとうございました。

612

： [sage] 2018/10/28(日) 23:47:06.01

:s1PoVrMt0

最初に指す戦法書いてたらもっといいアドバイスが貰えただろうに

613

： [sage] 2018/10/29(月) 00:05:10.56

:+UfugoFg0

一番恐ろしいゴキ中を指すのは実は羽生なんだぞ
順位戦の対渡辺戦とか並べてみるといいよ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://shogidb2.com/games/389024354e95e380cd7ccab9d4a7ddc053ab9187#lnsgr3l%2F2k2g3%2Fpppp4p%2F3n2s2%2F5npp1%2F2P%2BB4P%2FPP1P5%2F2K5B%2FLNSG2R1L%20w%201S3P1g3p%2066

614

： [sage] 2018/10/29(月) 00:28:20.24

:6n1pPN1w0

そのころのゴキ中なんて居飛車党の裏芸としてそれなりに指されてたし別に特別羽生がスゴイわけじゃない
しかも超速の黎明期の将棋だし

615

： [sage] 2018/10/29(月) 01:22:23.02

:nR4x2wfe0

中飛車名局集おすすめ
前半微妙だけど

616

： [] 2018/10/29(月) 12:13:39.15

:rxyLvO8G0

妙手に俗手、駒余りもあり！実戦詰め筋事典
本間博（著者）
発売日：2018-12-14
販売元：マイナビ出版

これ森信先生の詰ます将棋に対抗してマイナビが出すんかな？ｗ

617

： [sage] 2018/10/29(月) 12:34:27.64

:qiwZj3rCp

詰ます将棋関連増えてほしい

618

： [] 2018/10/29(月) 12:41:32.58

:rZaZO1Bn0

「コンピュータは将棋をどう変えたか? 」(マイナビ将棋BOOKS)
電子版はまだ出ないのか？

619

： [sage] 2018/10/29(月) 12:43:31.15

:XOPWpvHfd

>>618

西尾さんは紙の本しか出ないよ

620

： [sage] 2018/10/29(月) 13:10:04.04

:rZaZO1Bn0

>>619

そうなんだ
残念だが紙の書籍にしようかな

621

： [sage] 2018/10/29(月) 15:05:16.06

:BVkyOZcj0

青野照市九段が1989年に『プロの新手28』という良書を出したけど
約30年後に弟子の西尾明六段が今度はコンピュータ将棋を題材に
内容が似た本を出すのか。感慨深いな。

622

： [] 2018/10/31(水) 00:26:11.96

:dxd8Dgm/0

この局面は詰みがありますどう詰むかな? (将棋パワーアップシリーズ)
創元社 2018/12/5
高橋道雄 (著)

623

： [] 2018/10/31(水) 00:28:58.77

:dxd8Dgm/0

高橋道雄の将棋道場初段突破のコツ50 (コツがわかる本!)
メイツ出版 2018/11/23
高橋道雄 (監修)

624

： [] 2018/10/31(水) 00:51:04.08

:dxd8Dgm/0

>>623

自己レスでスマソ

623は下記の書籍の新版みたいだ
（お値段は623のほうが少しだけお安い）

これで初段になれる! 将棋実力アップのコツ50 (コツがわかる本!)
メイツ出版 2012/6/15
高橋道雄 (監修)

625

： [] 2018/10/31(水) 08:47:27.37

:+ExIJ8N+a

サクサク解ける詰め将棋ってやつここでオススメされてたから買ったけど
ヒントの位置がひとめ目に付く場所で邪魔だな
もっと見づらく、もしくは回答ページで補足で充分だと思う

626

： [sage] 2018/10/31(水) 12:58:09.38

:qbC/L/V9d

一生ハンドブックやってればいいよ

627

： [] 2018/10/31(水) 15:12:29.77

:sPOXjhaEa

え、問題図にヒントってもしかして一般的でした。

628

： [] 2018/10/31(水) 15:14:06.86

:sPOXjhaEa

例えばひとめシリーズだと局面図の下にヒントだから意識的に見ないのも可能だけど
この詰め将棋は局面図の左上に大きくヒントがあるから、ページめくってひとめでヒントが目に入る
それって大きくないですか

629

： [sage] 2018/10/31(水) 15:37:19.14

:NsfryRWx0

そんなに連投してなんて言ってほしいの？

630

： [sage] 2018/10/31(水) 15:58:50.66

:Rt/VKjw30

>>628

ここはチャット、今でいうとLINEみたいな質問、即レスポンスを期待する場所じゃないし
しばらくROMって掲示板を学んできたらどう？

631

： [] 2018/10/31(水) 17:41:50.50

:LAg2cO3va

棋書感想スレで感想言ったらこの流れっておかしくない？

632

： [sage] 2018/10/31(水) 18:31:49.70

:UlkGWqHs0

今度から買う前に中身確認しな、人の意見鵜呑みにせずに

633

： [sage] 2018/10/31(水) 19:17:03.44

:hyU3PeVe0

級位者レベルで、中盤の終盤～終盤の入口くらいの指し方の本ってありますか？

佐藤康光の囲い崩しや必至、詰将棋はやってるので、その前段階くらいの位置の本
序盤定跡と相手の囲いに手をかけるまでの間を繋ぐ辺りのところを
羽生の終盤術はちょっと難しいので、それのやさしい位置付けの本みたいな

634

： [sage] 2018/10/31(水) 19:41:09.20

:61JBStaE0

定跡書で各中盤を覚えるのがいい気はしますがそれはやらないって前提なら次の一手シリーズみたいなのはどうでしょうか？

635

： [sage] 2018/10/31(水) 20:14:36.88

:NsfryRWx0

級位者だと気づきづらいかもしれないが、中盤って言うのは実は将棋で一番力をつけにくい分野なのだ
序盤は定跡書、終盤は必死や詰将棋で鍛えられるがそれが可能なのはこれらのシーケンスは手が狭いから
手の広い中盤は茫洋とした指し手が多く構想力が問われる。そしてそれを言語化するのは難しい故に解説した棋書は少ない

それでも一応中盤感覚を言語化した棋書はある
阿久津の『中盤感覚を磨こう』と、天彦の『中盤感覚を磨こう』がそれ
前者は掲載してる戦型が古いので評価は割愛
天彦の方は、中盤を「中盤の序盤~中盤~終盤」の三段階に分けて考えるべきことを詳述している
具体例を挙げると働きの悪い駒をどう活かすかや、仕掛ける前に相手に手を指させて隙を作らせるなど
特に手待ちの感覚をここまで詳しく解説した棋書は類を見ないのでここだけでも読む価値がある

あるいは単純に、具体的に手が見えるようになるために次の一手問題なり手筋本を解くのも一つの手段
今は次の一手コレクションみたいな良質な問題集もある
問題集みたいな作られた局面が嫌なら最近出た長沼の次の一手本(駒取り坊主とか書いてあるヤツ)は実際の局面が問題になってるのでそれを買ってもいいだろう

636

： [sage] 2018/10/31(水) 20:23:52.21

:dDtWkmYO0

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/playlist?list=PLivkSALv0LYwEBU02rfw2egv9rUpUJ-mo

その辺はなかなか本にしにくいので本になってない
天彦本が少し扱っているけど、高段者向けでその感覚を身に着けるのは難しい

自分の使う戦型で創元社の奴で会うのがあればそれがおすすめかな
全体的に少し甘い手を指させて終盤までもっていくのが多いから
意外に級位者が攻め方が身につくつくりになっている
屋敷の右四間本とか森下の初段矢倉とか

637

： [sage] 2018/10/31(水) 21:10:18.02

:Rt/VKjw30

中盤は指導対局形式で自称ではない明確に上手い人に誘導してもらいながら教えられると
成功例を覚えやすいんだけどなかなかそういう機会もなぁ

提案としては「これにて先手よし」とか「これで先手が指せる」みたいな表現で終わる章を多用する本を
現在進行形で読んでいるならまずはそれを横に置くところから始めてみてはどうだろう

中盤が苦手という人は手筋をマスターできてないことが多いので本で知識吸収するなら
渡辺明の将棋ひと目の手筋、藤倉勇樹の将棋手筋基本のキなんてどうだろう

ただし次の一手を考える形式の本なので苦手な人は苦手かもしれない
苦手な形式の棋書は読まない方がいいというのが私なりの意見（というのも続かないから）
立ち読みしてみてから考えてみてはどうかな

638

： [sage] 2018/10/31(水) 21:11:27.85

:/Z0sgm260

特に中盤に特化している訳ではないが、どういうことを考えながら指すべきかがわかりやすく書かれている羽生の「上達するヒント」がいいと思う

639

： [sage] 2018/10/31(水) 23:54:37.70

:PM7TdLG00

天彦の中盤講座が気になったので調べてみたら、
NHK将棋講座での解説が元になってるんだね

つべに全部動画が上がってるから、興味ある人はみると良いよ

外部リンク

640

： [sage] 2018/11/01(木) 05:52:32.25

:PSk+A0ZPM

中盤　将棋大観役に立ったよ

641

： [sage] 2018/11/01(木) 09:39:27.70

:dYQcSIMf0

中盤の戦い方は漠然としているので、具体的な戦法別に解説して
いる本が実効性があるかも。
下記の本は、プロの実戦譜を序盤、中盤、終盤に分けて、戦い方の
考え方（方針）を説明している。
いつも指す戦法があれば、参考になるかも。

「ゴキゲン中飛車で勝つための7つの鉄則と16の心得」
「石田流を破るための9つの鉄則と15の技術」
「矢倉で勝つための7つの鉄則と16の心得」

642

： [sage] 2018/11/01(木) 09:47:54.65

:PSk+A0ZPM

あと、将棋は歩からも役に立ったよ。
手筋を使うための前準備から手順が示してあるから、仕掛け方もよくわかる。

643

： [] 2018/11/01(木) 17:51:34.85

:SdTq1jB0a

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=b38JBxVacZE

中盤の終わりから終盤の入り口って囲い崩しのあたりじゃないのかなあ。

644

： [sage] 2018/11/02(金) 22:15:25.48

:tckhmv9R0

すいません、電子書籍への移行を考えてます。
それで端末が欲しいんですが、KindleのpaperWhiteの32Gのやつ買っとけばいいんでしょうか。大きさとか棋書だとどのくらいがベストなんですかね。
マイナビのPDF書籍とかも問題なく移せるかどうかも不安です(スマホのアプリだと移動後文字化けしました)
質問ばかりですみません、誰か詳しい方教えてください(>人<;)

645

： [sage] 2018/11/02(金) 22:51:10.17

:LTuXlbWD0

24の六段以下なら紙の本に拘るべきと思うがねえ
引き慣れた英和辞典を指の腹で厚み感じてすぐ開けるように
定跡書戦術所は気になった変化は目次を通さず
指の感じですぐ開けるようになってて当然と思うからが理由

研究会で棋書出すのは判るが
そこで一発でテーマ図開けず、目次に頼るようだと
コイツ本気で考えたことあるのか？ないよな？雑魚！
と、他のメンバー（プロでなくとも24の7段安定組）が思って
無視して帰ってしまうことに繋がるのも問題

646

： [] 2018/11/02(金) 23:20:13.10

:gYEWUbgj0

youtubeなども見れるからipadをススめるが高価なのと充電がめんどくさいかも

647

： [sage] 2018/11/02(金) 23:24:06.78

:LD1bWicu0

新作ipad pro

20万こえるがなw

648

： [sage] 2018/11/02(金) 23:31:52.80

:EFBA0pp+p

kindle等の電子書籍の場合は
シークバーで開きたい所をすぐ探せるよ

649

： [sage] 2018/11/02(金) 23:44:35.59

:RqvwNzao0

電子書籍と動画とウォーズくらいならipad9.7が安めで良い

650

： [] 2018/11/03(土) 00:00:25.72

:2nO0lR3W0

ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
最高にかっこいい人生～本物と呼ばれる人は、何を大切にしているのか？～
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=iOVe4t59F6k
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU
視覚障がいを乗り越えた活法家
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s
【成長する組織の秘密】業績を伸ばし続ける快進撃を作る３つのポイント
外部リンク

651

： [sage] 2018/11/03(土) 00:14:03.23

:G4sAk2f20

なるほどiPadですか……
ありがとうございます！
自分でも調べてみます！

因みに、ガチ勢ではないので、最近は本に拘らずともよいかなと思っています。

652

： [sage] 2018/11/03(土) 00:14:08.60

:cy5nTxst0

>>644

9.7インチ32GBのipad使ってKindle本とかマイナビPDFよんでるるけど全く問題ない
将棋アプリも動画も手軽だし場所とる紙には戻れない

今時こんな老害いるんだなあ

653

： [sage] 2018/11/03(土) 00:17:05.88

:G4sAk2f20

>>652

ありがとうございます！
マイナビPDF問題ないのですね！
安心しました！

654

： [sage] 2018/11/03(土) 01:11:58.90

:yh6AOc580

何か余計な一言が多いのが多いな

655

： [sage] 2018/11/03(土) 14:55:00.77

:RJs8AE9fp

目糞鼻糞

656

： [sage] 2018/11/03(土) 17:12:52.95

:NAcLtjP80

普通にwinで見てるよ

657

： [sage] 2018/11/03(土) 18:50:39.86

:QQ7VWQyr0

コスパ最強はfireタブレット

658

： [sage] 2018/11/03(土) 18:56:23.41

:pRcgifbnr

Wi-Fiあれば最強だよな
一度落とせばいつでも見れるし
無駄にアプリが入ってない分充電もつし

個人的にfire7が3000円台で買えるしオススメ

659

： [sage] 2018/11/03(土) 19:00:50.00

:6WxdU37C0

ちょうどAmazonセール中じゃないか?

660

： [sage] 2018/11/03(土) 19:03:15.64

:pRcgifbnr

指使えば大抵ズームはできるけど面倒なら8とかの方が画質はいい
あとfire7は3480円だかが最安値
8は5000いくらだっけかな

661

： [sage] 2018/11/03(土) 19:07:16.36

:hWECJOPr0

10年後、棋書出版業界はどうなっているか。
今より値上げしてるかもね

662

： [sage] 2018/11/03(土) 19:07:53.04

:hWECJOPr0

昔は224pで1380円だった
今は1540円

663

： [sage] 2018/11/03(土) 19:18:46.54

:Ur+wSxni0

Amazonfireでマイナビの棋譜ファイル使えるの？

664

： [sage] 2018/11/03(土) 19:24:24.66

:pRcgifbnr

マイナビはkindleかい？

665

： [sage] 2018/11/03(土) 19:46:35.46

:wjMmkM2X0

コスパ最強はBLUEDOTタブレット

666

： [sage] 2018/11/03(土) 20:09:20.75

:wvZvYMck0

紙の温もり最強派
書庫も完備してるし

667

： [sage] 2018/11/03(土) 20:21:49.60

:Ur+wSxni0

まぁ紙の本でさえ積ん読なのに
データになったらたぶん見ないな

668

： [sage] 2018/11/03(土) 20:27:16.44

:ZBDEgoni0

毎日電車乗るならいいぞ

669

： [sage] 2018/11/03(土) 20:32:15.85

:8PeW4hnSd

紙の棋書買って集めて満足して終わりの奴はいっぱいいるけど、電子派の奴もいるのかな？

670

： [sage] 2018/11/03(土) 20:33:18.13

:ZBDEgoni0

>>669

紙の置き場所がなくなってセールをきっかけに買い始めたらまた積める余剰が増えたお馬鹿な万年級位者の俺ならいる

671

： [sage] 2018/11/04(日) 00:07:09.81

:UL2qMswgM

Kindleのタブレットコスパ最高だよ。たまに3980円で売ってるし

672

： [] 2018/11/04(日) 01:08:45.74

:QcQv8c9b0

Kindelってすぐ崩れて見にくいって噂じゃん

673

： [sage] 2018/11/04(日) 01:38:21.55

:Srl1XzCR0

>>663

Amazon Fireタブレットのことかな
kif形式のファイルは、AmazonのAndroid アプリストアから将棋アプリをインストールすると使える
例えば、ぴよ将棋、ShogiDroid 等で棋譜を開いて見れる

674

： [] 2018/11/04(日) 01:48:18.46

:Srl1XzCR0

>>671

安価で技巧2エンジンが動作するからコスパ最高だね
アプリ自体は広告入りで無料だから、Androidタブレット持っていない将棋ファンは買えば良いと思うが

675

： [sage] 2018/11/04(日) 06:10:59.83

:UL2qMswgM

Kindle　FireはGoogle　playインストール可能だから普通のアンドロイドと同じように使えるよ。

676

： [sage] 2018/11/04(日) 08:13:59.55

:ExWqvOQc0

さらにadgurdを入れれば広告も

677

： [] 2018/11/04(日) 10:49:11.11

:Srl1XzCR0

>>675

昔の情報ではインストールにPCと接続が必要とかで導入を見送っていた
今はSilkブラウザでファイルを4つDLしてインストールするだけで、簡単にGoogle Playストアが使えるようだ

Playストアの最新のShogiDroidを入れると、2018年版やねうら王エンジンが動作した
プロに勝てる将棋アプリが、Fireタブレット本体セール価格3,980円だけで使えるなんて最高だ

678

： [sage] 2018/11/04(日) 13:09:33.96

:3AqkR9cDd

昔のマイナビ本って、6行しか解説文ないから内容が相当薄いな

わざわざ古本を買う意義はない

679

： [sage] 2018/11/04(日) 18:19:02.00

:+mkoclbpa

>>635

横からだけど感謝

天彦の『中盤感覚を磨こう』
次の一手コレクション
買いました

680

： [] 2018/11/05(月) 00:15:05.93

:vcbXrgq20

斎藤慎太郎新王座誕生記念　関連書籍電子版50%OFFセール

不利飛車党なんだけど半額なら買っといたほうがいい？ｗ

外部リンク

ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=99813

681

： [] 2018/11/05(月) 01:05:09.45

:3J4DHczt0

脳内将棋盤面を鍛えるための本があったらほしす

682

： [sage] 2018/11/05(月) 02:18:14.37

:9XOHlycS0

>>681

「目隠し詰将棋」(伊藤慎)が、kindleで3冊あるよ。慣れれば簡単
問題例、【玉方】 1一玉、【攻め方】 2三歩、【持ち駒】金

683

： [] 2018/11/05(月) 02:35:33.14

:Mtv1reJ30

そんな本があるのかあ

684

： [sage] 2018/11/05(月) 10:31:52.14

:9XOHlycS0

>>680

「糸谷＆斎藤の現代将棋解体新書」は、なかなか良かったよ。
近年の流行戦法に対する考え方が、コンパクトにまとまっている。

二人とも居飛車党だけど、対振り飛車編も約1/3（約80頁）と多くて、
振飛車党にオススメ。
振飛車封じに多い筋違い角対策もテーマ図にあったりして、楽しめる一冊。

685

： [sage] 2018/11/05(月) 12:46:19.16

:vWsFmMyi0

脳内将棋版なら棋譜並べが良い

686

： [sage] 2018/11/05(月) 20:02:16.68

:jxA9yvtE0

NHK杯や銀河戦の動画を枕元で流して瞑想するのも良し

687

： [] 2018/11/05(月) 23:11:58.37

:HEzE0O4d0

www.amazon.co.jp/dp/4839965811
天衣無縫佐藤康光勝局集単行本（ソフトカバー） ? 2018/12/21
佐藤康光 (著)

688

： [] 2018/11/06(火) 04:21:11.97

:0ORUqFBy0

>>684

ｍｊｓｋ？
有段者向きっぽいけど、半額なので迷うなぁｗ

689

： [sage] 2018/11/06(火) 09:08:04.39

:dCebgBUv0

糸谷さんと斎藤さんの本は、読み物としても面白いよ。

690

： [sage] 2018/11/06(火) 13:50:48.63

:+vPDgyYT0

来月の将棋世界の特集は右四間飛車だってさ
付録に次の一手問題集付き

次の一手の右四間本は古い中川のだけだから楽しみ
新型雁木崩しとか最新形でも載ってるのかな

691

： [sage] 2018/11/06(火) 19:36:03.84

:KxX9fTWua

西尾の本は紙媒体オンリーって話あったけど、新刊がKindleで来てるね
評判良いみたいだからポチった

692

： [sage] 2018/11/06(火) 21:16:42.92

:es/ETyBF0

神速! 角換わり▲2五歩型必勝ガイド (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） ? 2018/12/21
長岡裕也 (著)

693

： [sage] 2018/11/06(火) 21:18:55.74

:Pg4XYMxSa

この本はどこからやってくれるんだろうか
小林本と塚田本が中途半端に扱ったところを丁寧にやってくれる本がほしいんだが

694

： [sage] 2018/11/06(火) 23:06:31.34

:09gqc79q0

角換わり▲2五歩型ってなんだよ
▲48金型と▲45桂速攻の現代角換わりの定跡書だろうけど分かり辛いタイトルだな

695

： [sage] 2018/11/06(火) 23:56:09.59

:Azq7dq1o0

26歩型は扱わないってことでしょ？
雁木を避ける居飛車党にとっては26歩型とか書いてあっても無駄だし分かりやすくていいや

696

： [sage] 2018/11/07(水) 02:56:59.85

:KAEaszMBd

攻めて勝つ! 三間飛車の心得 (マイナビ将棋BOOKS) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4839968004/ref=cm_sw_r_cp_api_i_qwD4BbD6PMWGK

697

： [sage] 2018/11/07(水) 21:28:00.73

:bhjSxtcB0

会長の1000勝記念棋譜集が発売！
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DrYxeGAVsAEt8nn.jpg

698

： [sage] 2018/11/10(土) 16:17:08.74

:IO2Wwz2YM

佐藤森内全局集とか出ないかな

699

： [] 2018/11/10(土) 17:12:14.28

:88rpqjsc0

売れないし

700

： [sage] 2018/11/10(土) 17:22:04.95

:wJWtxd3C0

記念パーティーやって、タニマチの社長たちの御祝儀をゴッソリ集めようってんだろなｗ

>>697

パーティー参会者に渡す為に必要だから刷ったんだろ

701

： [sage] 2018/11/10(土) 23:35:33.43

:U491yGBD0

>>698

このお二人の対局は互いの持ち味が出て噛み合う好局熱局が多いよね。

702

： [sage] 2018/11/11(日) 00:53:49.84

:5MquOhg90

>>697

他スレで散々な言われようだったなｗ

703

： [] 2018/11/11(日) 13:22:57.50

:uZGrZpwu0

>>697

Twitterで魔道書とかグリモワールとか言われてて草
モ=テ異本かな？

704

： [] 2018/11/11(日) 13:31:02.63

:hteGIwOwM

2018年新刊 amazonで高評価なものを拾ってみた (5つ星が4以上、レビューが３個以上)

完全版詰将棋実戦形パラダイス – 2018/6/12 詰将棋パラダイス編集
　--5つ星のうち 4.4 6件のカスタマーレビュー
詰手筋DVDブック – 2018/7/24 浦野真彦
　--5つ星のうち 4.6 6件のカスタマーレビュー
三間飛車藤井システム - 2018/9/12 佐藤和俊
　--5つ星のうち 5.0 4件のカスタマーレビュー
三間飛車新時代 - 2017/10/17 小倉久史,山本博志
　--5つ星のうち 4.1 6件のカスタマーレビュー
四間飛車序盤の指し方完全ガイド - 2018/3/13 井出隼平
　--5つ星のうち 5.0 3件のカスタマーレビュー
極限早繰り銀 - 2018/1/23 佐藤慎一
　--5つ星のうち 4.2 5件のカスタマーレビュー
横歩取りの最重要テーマ - 2018/2/26八代弥
　--5つ星のうち 4.4 3件のカスタマーレビュー
角換わり初段の常識 - 2018/4/11 塚田泰明
　--5つ星のうち 4.6 3件のカスタマーレビュー
現代右玉のすべて - 2018/5/16 青嶋未来
　--5つ星のうち 4.6 3件のカスタマーレビュー

705

： [sage] 2018/11/11(日) 13:54:53.70

:jMqrq4no0

2018年出版の棋書ってくくりなら高評価の棋書なんてボロボロ出てくるだろ
購入する層が限られるせいか棋書のレビューってもともと高評価しかつかないからなんの参考にもならんのだよな
星4を下回ってる新刊なんて稲葉本とsuimon本くらいだぞ

706

： [] 2018/11/11(日) 15:15:50.52

:gcuT2BlDM

おっしゃる通り棋書は一般に皆、評価が高い。
レビュー数が少なくてもよい本はありますね。西尾本とか

まあレビュー１個だと出版に近い人間が書いてる可能性もあるし
レビュー者の１人よがりもあるんでレビュー３個以上なら多少の客観評価になるかと…

アレなのは稲葉本とsuimon本かｗ

707

： [sage] 2018/11/11(日) 16:16:11.01

:SLJReF9R0

稲葉さんの本は、みんなの期待が凄かったからな。
悪くない出来と思うけど。

708

： [sage] 2018/11/11(日) 17:06:33.66

:jMqrq4no0

タニーの矢倉は一応全部自戦記なのか
角換わり編ならほしいけど矢倉はなぁ…

709

： [sage] 2018/11/11(日) 17:22:35.51

:jMqrq4no0

会長の本は全部自戦記なら買うんだけどな
ぱっと見会長の手による部分は少なそうで残念だわ
タニーの矢倉本はぎっしり20局自戦記書下ろしなだけにな

710

： [] 2018/11/11(日) 17:34:47.07

:TRt8G/iBM

投了図以下の解説がないよなあ。立ち読みしたら萎えた

711

： [sage] 2018/11/11(日) 18:21:49.71

:nKE7uv5B0

>>710

つソフト

712

： [] 2018/11/11(日) 20:02:09.31

:io7XwW9R0

ソフト相手に大逆転将棋か

713

： [] 2018/11/11(日) 20:18:08.82

:svRRAGN8M

>>710

ｗ
投了図以下の解説がないのは
タニーの矢倉の方ね

714

： [sage] 2018/11/12(月) 12:46:59.56

:t1TwgI+Cp

>>692

やっとまともな角換わり本出るのか？
また角換わり棒銀の攻め方受け方～みたいなところから始まってしまうのか

715

： [] 2018/11/12(月) 15:35:45.83

:fjsCYj7pM

浦野の詰手筋ＤＶＤブック
217頁解答
2手目22玉とにげて余詰

716

： [] 2018/11/12(月) 16:26:02.30

:vw5XdnAUM

角換わりって、しょせん相手陣地に隙が
できるか否かだから定跡本って

717

： [sage] 2018/11/12(月) 16:51:22.95

:eiph0f/30

こうして時代は振り飛車！になった！めでたしめでたし

718

： [] 2018/11/12(月) 18:27:26.08

:w5bq3K+e0

忙しくてちょっと将棋から離れてたんだけど
将棋情報局のアンケート終了
嬉野流、勇気流は未だ発売せず？

719

： [sage] 2018/11/13(火) 12:39:48.80

:v5cB3RD/0

神速！角換わり▲２五歩型必勝ガイド

角換わりにおいて、早めに▲２五歩を決め、▲７八金の一手を保留していち早く▲３六歩▲３七桂の攻撃型を作るのが最新の形です。
相手の出方によっては、いまやおなじみとなった▲４五桂からの速攻が炸裂し、早くも先手有利となります。
この「角換わり▲２五歩型」の攻撃を食い止めるためには後手は△５二金と上がるしかなく、先手だけ▲４八金・２九飛の好形に組むことができます。
本書ではプロ間においてもその深い研究が有名な長岡裕也五段が「角換わり▲２五歩型」について徹底的に解説しています。
まずは駒組み。一手の緩みもない手順をその意味から説明します。そして先手の急戦が成立する形（後手の△７四歩、あるいは△６四歩型）とその手順を解説します。
さらに相手が持久戦志向で腰掛け銀になったときの変化も完全に網羅します。
これにて「角換わり▲２五歩型」は角換わりにおける総合戦法となります。
本書で現代将棋の最先端に触れていただき、ぜひ実戦でその破壊力をお試しください。

目次はまだ公開されていないけど、棒銀はなさそう。

720

： [sage] 2018/11/13(火) 17:57:33.62

:B5vh6VYD0

＞この「角換わり▲２五歩型」の攻撃を食い止めるためには後手は△５二金と上がるしかなく、先手だけ▲４八金・２九飛の好形に組むことができます。
大ほら吹きで草

721

： [sage] 2018/11/13(火) 18:10:13.02

:bmg4H89E0

>>719

ttps://www.youtube.com/watch?v=2W258gg0t_U

この内容以上じゃないと買う価値はないかな

722

： [] 2018/11/14(水) 13:22:57.34

:caiaTi4V0

今泉四段の中飛車の本買う人おる？

723

： [sage] 2018/11/14(水) 14:25:30.88

:K+VxFXV/M

サイン本予約済

724

： [] 2018/11/14(水) 14:38:53.34

:vfccYn+Ka

>>720

どこがホラなのか言ってみな

725

： [sage] 2018/11/14(水) 18:48:06.73

:Z0PyzFXb0

>>724

△６二金型の含みを残したままでも▲４五桂速攻には対応できる

726

： [sage] 2018/11/14(水) 18:55:38.48

:XcXXLGt80

64歩型を45桂跳ねで倒す手段を発表してくれるのでしょう

727

： [sage] 2018/11/14(水) 21:08:11.06

:baia9i470

マイナビのサイン本フェア何か買った？

728

： [sage] 2018/11/14(水) 22:30:02.96

:Lhdjy7Zya

>>719

最先端すぎると俺レベルじゃ苦しいなぁ
「後手は52金と上がるしかない」という結論に至るまでの過程を超丁寧にやってくれたら俺にとってのバイブルになるかも

729

： [sage] 2018/11/14(水) 22:37:43.63

:4dIFTkKA0

>>719

これだけ解説がうまくて説得力のある長岡が実戦で勝てないのが不思議

730

： [sage] 2018/11/14(水) 22:47:36.99

:8wzyrBiI0

名選手が名監督になれるわけじゃないし、プレイヤーとしての力量と言語化能力が別

731

： [sage] 2018/11/14(水) 22:54:56.60

:0/RTRf5e0

>>730

でも斎藤慎太郎の左美濃本や菅井ノートみたいに
実力ある若手がしっかり書けば名著になるよね

732

： [sage] 2018/11/14(水) 23:18:27.85

:8wzyrBiI0

>>731

「でも」でもなんでもない
名選手でかつ名監督な人と、名選手だけど名監督じゃない人と、名選手じゃないけど名監督な人と、名選手でもなく名監督でもない人がいるだけ

長岡は「名選手じゃないけど名監督な人」なんでしょう

733

： [sage] 2018/11/15(木) 00:37:24.69

:OZwcZQxa0

例えば屋敷センセは棋士としては一流だけど棋書の評判はあまり芳しくないしねえ…
藤倉センセは棋士としては早々に退場することになったけど解説役、棋書の評判は上々ですしねえ…

734

： [] 2018/11/15(木) 08:01:57.62

:4TiPuc1O0

松尾先生はそれなりに強い部類に棋書が全く無いのは何故なんだろうか
本人が向いてないと思って断っているのか全くオファーが無いのか

735

： [sage] 2018/11/15(木) 08:18:35.96

:0/nJxXAN0

丸山さんも棋書書かないよね
スペシャリストだから独自の将棋観を読ませてもらいたいんだけど

736

： [sage] 2018/11/15(木) 08:45:42.68

:ZpWeO/4AM

丸山さんは普及に興味がないからなぁ

737

： [sage] 2018/11/15(木) 08:54:39.38

:GAGfLtA4a

一手損もちょっと前にやってた相早繰り銀とか、42玉型で51銀から52銀で早繰り銀迎え撃つ形とか棋書になってない部分たくさんあるもんな
誰かそろそろ一手損本買いてくれんかな

738

： [] 2018/11/15(木) 09:34:39.28

:HRWM45vfd

毎年「名局賞」「升田幸三賞」あるけど、「名棋書」ってあっても良いと思う。ただ、研究を発表する本ではなく、初段くらいに分かるように噛み砕いて解説している棋士にもっと評価されていいと思う。

739

： [] 2018/11/15(木) 10:39:43.72

:kBsBkHOw0

それはペンクラブ大賞がある
初段レベルの本も受賞してる

740

： [sage] 2018/11/15(木) 10:53:40.45

:NgeNimU10

>>736

それは都市伝説でしょう
自己主張が不得手だから目立たないけど、本人なりに普及面も努力されてるよ

741

： [sage] 2018/11/15(木) 11:08:09.14

:CzCdMrga0

相がかりの入門にちょうどいい本って何だろう

742

： [sage] 2018/11/15(木) 12:03:43.39

:Qc1Q6dmdd

>>733

ミシュランの私怨だけどな

743

： [sage] 2018/11/15(木) 12:49:30.40

:RhvOFdST0

屋敷だけボロクソだよなあれ

744

： [sage] 2018/11/15(木) 12:58:37.74

:blgkk77Ya

屋敷の対振り本、初心者の頃にお世話になったけど良い棋書だと思うけどなあ
最善でないのは確かだけど、取りあえず一つ対策を持った上で指し手を選択できるようになるから対人戦を楽しめるようになった
矢倉二枚銀は読んでないから分からないけど

745

： [sage] 2018/11/15(木) 13:16:59.38

:2Wft9cTE0

級位者にいい本聞かれたときによく屋敷本勧めているよ
ミシュランで酷いから大丈夫か聞かれるけど、低段くらいまでならSって答えているよ

746

： [sage] 2018/11/15(木) 13:24:52.45

:4CypbeDK0

本当に入門からならば「井上慶太の居飛車は棒銀で戦え」はどうでしょう？
一冊全てが相掛かりというわけではないですが
相掛かりでどうやって戦いが起きるのかを学べる入門者向けの入門書かと思います

相掛かり棒銀なら飯塚祐紀の「最強棒銀戦法」も良書ですが
井上慶太のほうがより入門者向けの一冊だと思いますよ

一冊まるごと相掛かりについて書かれた本であれば最近発売された
中座真の「相掛かりの新常識」はとてもおもしろい一冊ですが
入門用の一冊としてはハードル高めであると思います
相掛かり戦法をよく知ってる人がさらに相掛りを探求したい為の一冊とでも言いますか
良い本であることは間違いないです

747

： [sage] 2018/11/15(木) 13:42:21.34

:No4lNK/C0

えりりんが「相掛かり無敵定跡研究」（山崎、野月）は初心者からプロまでおすすめって言ってたよ

748

： [sage] 2018/11/15(木) 15:29:28.26

:7XYU01QV0

相掛かりの入門にちょうどいい本なんてものはない
『無敵定跡研究』は引き飛車棒銀について掘り下げた本だが、野月と山ちゃんのマニアックな会話についていくのはしんどい
そもそも引き飛車棒銀の狙い自体が高級すぎて初心者には理解するのにハードルが高すぎる
そのうえ、本には載ってないような受け方が今では広まっているので本の通り指したら完膚なきまでに負かされるという理不尽さを味わうだろう

最近出た『相掛かりの新常識』は好著ぞろいの中座本のなかでははっきり言って最低の駄作
アマゾンやらのレビューではやたら推されているが相がかりマニアが喜んでいるだけ
解説している局面は中盤の入口にも入らない段階で打ち切られて「互角」とか「いい勝負」というフレーズが並ぶためほとんど参考にならない
ソフト使って研究してるアマのブログと同レベル、あるいはそれらのブログの方がマシまであるレベル
ただし、序章～一章で触れられている棒銀の受け方に関しては滅茶苦茶わかりやすい上に実戦で役立つ即効性もある
中座の本領が発揮されている部分なのでここだけのために読むのはおススメする

初心者向けの棒銀系の本は入りやすいがコスパが悪い
大体の棒銀の本は矢倉棒銀なり角換わり棒銀なりと抱き合わせにして解説されており、それらの戦法は単なるページ埋めでしかないので読む価値がない
上で紹介されている飯塚本も井上本も定跡どおり、角換わりなり矢倉なりの棒銀が抱き合わせにされている。読む価値無し

結局狙いが分かりやすく、長く使える相掛かり本を強いてあげるなら『極限早繰り銀』になるだろう
厳密には相掛かりには分類されない部分もあるが飛車先をずんずんついていけば記載されているのと同じ局面に合流するのでさほど問題はない
直線的な変化なので本の通りにさして勝てる、ということもあるだろう。初心者向けの本は一番これが重要である
一応対策も出ているがそのレベルまで来たら改めて引き飛車棒銀なり、中座の新常識でも読み込めばよい

749

： [sage] 2018/11/15(木) 21:42:10.44

:hogIrX560