昇段規定改定「タイトル２期獲得」追加

： [sage] 2018/05/21(月) 17:55:41.96

:2LxvDTL7

>>86

これ満たしてる八段以上何人いるんだろ

： [sage] 2018/05/21(月) 17:56:20.96

:AkDrrb6z

ちなみに将棋連盟の昇段規定のページを遡ると、

2008年頃までは
外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20081216061500/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞昇段規定
＞九段へ
＞タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）

だったのが、
2009年には
外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20091215104917/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞九段へ
＞タイトル3期獲得

と変更になっており、このころに七段から九段への飛び級昇段ＯＫの規定改定がされたようだ

： [sage] 2018/05/21(月) 17:57:07.98

:ltvKuM5U

俺らがわーわー言ってたのに、あっさり竜王位で昇段するのが
聡太なんだよな・・・

： [sage] 2018/05/21(月) 17:57:32.38

:yERw98zG

そう
飛び付きOKに読めるけど屋敷の前例出してダメだって言い張る人多かったんだよ

： [sage] 2018/05/21(月) 17:58:12.09

:47Xj5xsO

>>93

>>89

やっぱり駄目みたいだが？

： [sage] 2018/05/21(月) 17:58:42.68

:1vibT8tu

>>91

だから
それはお前の勝手な思い込みだよ

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。

つい最近議論してようやく改定
2009年から決まってたらそもそもここまで
議論されないしhpにしっかりわかるように書くだろ
さすがにお前の想像と
朝日新聞将棋取材班とじゃ
後者を信じるわ

： [sage] 2018/05/21(月) 17:59:14.13

:N6MXoxwN

羽生さんに2度勝ったら五段、5回勝ったら六段、10回勝ったら七段
25回勝ったら八段、50回勝ったら九段、100回勝ったら十段にしよう

： [sage] 2018/05/21(月) 17:59:22.53

:AkDrrb6z

>>89

朝日新聞が飛び級ＯＫの規定改定を知らなかっただけ。
将棋連盟のＨＰの規定すらチェックしていない

： [sage] 2018/05/21(月) 17:59:30.36

:cNUlDiDo

>>93

八段になってる前提は屋敷の時と同じだよ

違うのは八段になって同時に九段になるのと
1年待たされることだけ

： [sage] 2018/05/21(月) 18:00:24.34

:GMAFDm8i

この業界はルールを明文化せず曖昧なままにしておいたほうが便利だからあえてそうしてる面もあるが
世間の注目も高くなってきてるし外部に説明するのに困るようなのははっきりさせとかないと困るものな
不都合でもあればまた規定変えりゃいい話だし

100

： [sage] 2018/05/21(月) 18:01:01.55

:EIpM/Lmo

豊島はタイトル取る前に九段になりそうな勢いだな

101

： [sage] 2018/05/21(月) 18:01:16.17

:1cK7WS/8

連盟も含めて将棋界の人は、だいたい事が起きてしまったり
起きそうになってから考えるという傾向があるように思う。

竜王戦でアマチュアが大活躍してしまった場合、とかは
規定に想定がない不備があると以前からいわれているけど、
そんなのはそういうことになってから考えるとされているし。

102

： [sage] 2018/05/21(月) 18:01:20.66

:10JF8m5M

>>97

でも
なんで今のホームページには
載せてないのか？
そのへんが連盟駄目なんだよな

103

： [sage] 2018/05/21(月) 18:01:24.01

:1vibT8tu

ワラタＷ

自分の想像が全て正しい

朝日新聞将棋取材班が間違ってる！！

もういいやすきにしてくれｗｗｗ

104

： [sage] 2018/05/21(月) 18:02:37.68

:1cK7WS/8

屋敷先生は想定外だったんだよ。
あれなら、すぐにA級になるだろうってみんな思ってた。

105

： [sage] 2018/05/21(月) 18:02:50.77

:4Gt1maTE

これはずっと変えたほうがいいと思ってた
屋敷もきっとそう思ってるはず

106

： [sage] 2018/05/21(月) 18:02:54.97

:Lq9D99+j

>>100

お馬さんでいうとステイゴールドだな

107

： [sage] 2018/05/21(月) 18:02:57.84

:laeBbQtR

勝手な想像だが菅井はA級八段になりたいような気がするw

108

： [] 2018/05/21(月) 18:03:22.15

:uvP49JI6

捨て台詞残して逃げるとかダッサ

109

： [] 2018/05/21(月) 18:03:47.21

:Q63ORP+l

>>58

なんぼなんでも間が悪すぎだわな
連盟ってガイジなの？

110

： [sage] 2018/05/21(月) 18:03:56.92

:EcJiWcHT

それ八段資格不要って書いて無くない？

111

： [sage] 2018/05/21(月) 18:04:09.85

:5xxNW3ol

この規定改訂で恩恵を受けそうなのは中村王座だと思われるが
現状Ａ級には上がれないしな
気がかりは挑戦者に藤井七段が来そうなのが現実的なとこや
それはそれて面白いが

112

： [sage] 2018/05/21(月) 18:04:56.21

:BaE1e0Ul

>>91

2009年の改訂の骨子は一度に複数段の昇段が認められたってこと
それまでは八段昇段の一年後だった
記載が変わったのはその理由によるわけで
七段から九段への飛びつきが認められたわけではない

113

： [] 2018/05/21(月) 18:05:30.65

:uvP49JI6

必要って書いてないからこそ不要なんだけど

114

： [sage] 2018/05/21(月) 18:06:55.94

:N6MXoxwN

今のところ規定に泣かされた棋士は屋敷さんくらい？

115

： [sage] 2018/05/21(月) 18:07:35.66

:47Xj5xsO

藤井忖度ん

116

： [sage] 2018/05/21(月) 18:08:41.32

:L6aXH/37

なお順位戦年度全勝なら無条件昇級のルールはしれっと書き足した模様

117

： [sage] 2018/05/21(月) 18:08:54.77

:1cK7WS/8

誰もが山崎さんが勝ち数で八段になるとは思ってなかったように

現在有望な若手たちがA級八段スムーズになるとは限らず
七段に長期滞留するおそれが現実のものになるのが見えてきたから
（実際現在現役で七段が最多のはず）
タイトル防衛か複数タイトル奪取で八段に追い出そうと考えるのは
納得できなくもない。

118

： [sage] 2018/05/21(月) 18:09:13.58

:laeBbQtR

藤井七段と改訂は関係ないって言われてもなぁ。金曜日に最年少七段が生まれて月曜日に八段昇段改訂が発表されたら勘繰っちゃうよ

119

： [sage] 2018/05/21(月) 18:09:14.02

:AkDrrb6z

>>102

今のホームページにも

昇段条件がある場合は、
＞六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
と書かれているだろ。

以前は、タイトル3期にもそのような条件が記載されていたが、
2009年4月に以下のように昇段条件が変更になっている。

外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20090402025321/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
↓
外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20090501161040/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得

120

： [sage] 2018/05/21(月) 18:11:25.39

:laeBbQtR

飛び付き昇段したっていいじゃん。ヒトカゲが突然リザードンに進化しちゃいけないのかよ。

121

： [sage] 2018/05/21(月) 18:11:32.07

:/JxxtRxo

ttps://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232

それ、七段でタイトル2期の棋士が3つ目のタイトルで竜王獲得した時に
一年待たされるのではなく直ちに九段昇段できるってだけの話だと思う。

122

： [sage] 2018/05/21(月) 18:12:54.36

:P/kdjQ6z

まぁこれは普通だわ
むしろ今までがおかしすぎる

123

： [sage] 2018/05/21(月) 18:14:04.32

:1vibT8tu

>>119

もういいよ
おまえの想像より
外部リンク

ttps://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232
を信じるよW

124

： [sage] 2018/05/21(月) 18:15:02.61

:BSb8wRdL

この改正自体は至極真っ当
藤井についても、まだタイトル一期もとってない状態なんだから関係ないというのは本当だろうが
発表のタイミング的に信じてもらえなくても仕方ないな
本当に連盟は「世間がどう考えるか」を判断する能力が驚くほど不足している

125

： [] 2018/05/21(月) 18:15:03.87

:CHEcySMO

>>90

ざっと見渡したところ該当者なしのようです
みな七段昇段後公式戦１９０勝前に八段に昇段している模様w

126

： [] 2018/05/21(月) 18:15:22.79

:ReDBdqdR

藤井ためだろ
表でどんなに否定しても事実としては藤井の影響がある

127

： [] 2018/05/21(月) 18:15:37.18

:qqlTJ4vb

>>41

師匠の13勝って半年とかかかるやろ

本当に早いのか？

128

： [sage] 2018/05/21(月) 18:16:51.08

:1cK7WS/8

さしあたり、王位戦王座戦の挑戦者次第で
防衛で八段でいいかどうかの印象も変わってくる。

129

： [sage] 2018/05/21(月) 18:17:29.70

:P/kdjQ6z

「タイトル２期で八段」が増えてくると逆に従来の３期で九段がヌルく見えて来るな、なぜだか
２期で八段ならせめて九段は４期だな

130

： [sage] 2018/05/21(月) 18:17:40.62

:akfug0lM

渡辺君の休日

ttp://altpower.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/07/07/0707_2.jpg

渡辺くらい稼いでても満員電車なのか
夢ないな

131

： [] 2018/05/21(月) 18:18:13.10

:5K67vDct

>>13

一年後高見が防衛するのが早いか、藤井聡太がタイトル二期取るのが早いか

132

： [sage] 2018/05/21(月) 18:18:30.23

:laeBbQtR

結局藤井の最速八段が竜王獲得なのは変わらんしな。

133

： [sage] 2018/05/21(月) 18:18:31.91

:GMAFDm8i

>>124

藤井が注目されて規定について問い合わされることが多くなったからこそ今このタイミングなんだろ

134

： [] 2018/05/21(月) 18:19:22.29

:PbpAfevw

>>130

都内なんか車で移動するほうがめんどくせえよ

135

： [] 2018/05/21(月) 18:20:51.52

:5K67vDct

ただでさえ段位のインフレが起きてるんだから、
より段位をばらまくようなことは悪手かもしれんね

136

： [] 2018/05/21(月) 18:21:24.87

:qqlTJ4vb

段位なんて大した価値もないだろ
重要なのはタイトルよタイトル

137

： [sage] 2018/05/21(月) 18:22:20.81

:1vibT8tu

>>130

月に対局3回ぐらいしかない
年収数千万

別にハイヤーとか呼んでもべつにインだよ
ただ新幹線代はでるようだけど、タクシー代はでないようね

138

： [sage] 2018/05/21(月) 18:22:40.94

:kzoD7L6g

これで竜王奪取して藤井聡太には関係なかったってオチになったりしてね

139

： [] 2018/05/21(月) 18:23:22.06

:Q63ORP+l

>>124

わざとらしく取って付けたような藤井とは関係ないよ～んの一文のせいで火に油注いでんのがほんと草

140

： [sage] 2018/05/21(月) 18:23:23.38

:Lq9D99+j

あ、そうだ、当たり前だが
タイトル取ったら
藤井先生って呼ばなきゃ

141

： [sage] 2018/05/21(月) 18:23:43.39

:StrkpWyQ

>>127

杉本七段、昨年度の成績９勝１６敗。
１年半かかるから、藤井八段の方が早そうw

142

： [sage] 2018/05/21(月) 18:24:05.19

:UcKLHuBj

>>124

改正自体が真っ当というのはその通りだが藤井くんと関係ないというのは連盟の建前論だろう
何か事が起きた後で動き出す連盟の体質からいって屋敷の件で以前から問題になっていたのに長年放置されていたのが
このタイミングで突如発表されたのは藤井最年少七段誕生との関係抜きでは考えられないし、最年少八段に向けての布石と捉える方が自然

143

： [sage] 2018/05/21(月) 18:24:19.42

:76OOXe0H

一期七段、三期九段だった今までの規定がおかしい
屋敷に慰謝料払うべき

144

： [] 2018/05/21(月) 18:24:34.92

:qqlTJ4vb

>>138

ワイの高度な計算によると
藤井が竜王挑戦者になれる確率は
20%あるかないかやで

他の棋戦は6個あるんやから
そっちで勝ち上がって挑戦者になる期待値のほうが高いと思う

145

： [sage] 2018/05/21(月) 18:26:30.74

:kMAIPeto

規定を早く改訂しないと
中村王座、菅井王位が先にタイトル3期のみで9段になれない状態で
後で藤井7段が該当した時に9段に認めてしまうと不公平感が
出ないように改訂だと妄想している
（認めなくても批判が出でくることが予想される）

>>93

考え方が逆で基本的には飛び段なし
竜王戦関連とタイトル獲得は例外で飛び段
だと解釈しているが、飛び段を9段まで認める規定って
どこに書いてありますか？

>>119

それは棋戦優勝は5段昇段、6段昇段、7段昇段
の3つの条件で該当しているからそのような記載があるのでは

146

： [sage] 2018/05/21(月) 18:30:27.47

:1vibT8tu

さすがにここ数日　この板に自分の想像を書き込んでる誰だかわからない人と

朝日新聞の将棋班が正式に取材して公式ツイッターに書いた
書き込みとどちらを信用するかて話だけどもういいだろ
外部リンク

147

： [sage] 2018/05/21(月) 18:30:44.34

:kMAIPeto

>>53

高橋道雄9段、羽生竜王も該当するかと

148

： [sage] 2018/05/21(月) 18:33:40.90

:jmvrQSfw

ttps://i.imgur.com/UJaseKQ.jpg
渡辺明、怪しすぎる

タイトル以外手を抜いてる棋士はいるのかね

149

： [sage] 2018/05/21(月) 18:35:26.49

:cNUlDiDo

>>148

リスクがあるからカンニングをしない
まずもってここからこいつはダメだわ

150

： [sage] 2018/05/21(月) 18:35:47.47

:1cK7WS/8

>>146

正直、連盟に現規定のことを聞いたら
答える人によって違うこと言ってたんじゃないかって気もする。

151

： [] 2018/05/21(月) 18:38:02.19

:VVmvPbKc

とりあえず将棋連盟は屋敷くんに謝罪してください！

152

： [] 2018/05/21(月) 18:38:16.45

:zQ5oylcj

>>1

永世無冠豊島「」

153

： [sage] 2018/05/21(月) 18:38:19.16

:/JxxtRxo

>>147

羽生は盲点だったけど、八段昇段まで2年半も七段に留め置かれたんだな
その間にタイトル通算6期か

みっちのタイトル5期は全部A級八段昇段前なんだな
留め置き期間は4年弱と

154

： [sage] 2018/05/21(月) 18:39:53.31

:/JxxtRxo

もしかしてみっち、現下の規定だったら勝ち星八段になってる？

155

： [sage] 2018/05/21(月) 18:41:05.90

:1cK7WS/8

>>150

というのは昇段については、「抜群の成績」の場合は
理事会が昇段させるという万能手段を連盟が持ってるから、
本当に七段の棋士がタイトル３期とったら内容次第で九段にすることも
できたはずなので。

156

： [sage] 2018/05/21(月) 18:42:09.25

:BaE1e0Ul

2009年の改訂で決まったのは
・昇段を年一回に限定していた規定の撤廃
・タイトル獲得での七段へのとびつき昇段
・一般棋戦とタイトル挑戦での一段昇段
の３つ
外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20090511184946/http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200904220215.html

このとき九段の規定をいじらなかったのが混乱の元なんだよね

157

： [sage] 2018/05/21(月) 18:42:39.25

:znaEBdzp

そもそも五段昇段後連続昇級とか六段昇段後150勝とかああいう昇段後っていう煩雑な規定要らない

九段　名人1期　竜王2期　タイトル3期　通算810勝　いずれか
八段　順位戦A　竜王1期　タイトル2期　通算560勝　いずれか
七段　順位戦B1　竜王1組　タイトル1期　通算370勝　棋戦優勝　いずれか
六段　順位戦B2　竜王2組　タイトル挑戦　通算220勝　棋戦準優勝　いずれか
五段　順位戦C1　竜王4組　通算100勝　いずれか

158

： [] 2018/05/21(月) 18:45:58.83

:5K67vDct

>>153

とどめ置かれたというより、実力のあるタイトルホルダーとして名声を得ているので、
規定を変えてまで段位を上げる必要性がそもそもなかったんじゃないの
連続性を考えるとルールは据え置けるならそれが一番いいんだから。

159

： [] 2018/05/21(月) 18:46:49.87

:Q63ORP+l

ただでさえ「藤井の七段昇段は運が良かっただけ」「実質的には五段相当」とか言われまくってるのに
連盟自らアンチに餌を与えに行ってるようなもんだな
マスゴミも「これで藤井七段の八段昇段がぐっと近くなりましたねー！」ってバカみたいに煽るだろうし

160

： [sage] 2018/05/21(月) 18:47:49.24

:nQw6nTDG

ええやろ。
だいたい、３期獲得で９段があるんだから、２期獲得８段でいいだろ。
いままで８段に上がる規定が厳しかった。
やはり「A級８段」「竜王で８段」っていうのを守りたかったからじゃないのか。
１９０勝８段は言っちゃ悪いがおまけみたいなもんだろ。
ロートルを救うための。

161

： [sage] 2018/05/21(月) 18:48:20.08

:1vibT8tu

>>157

5段に一般棋戦優勝追加
6段に全棋士参加棋戦優勝　
7段に全棋士参加棋戦優勝2回

がいんじゃない？

162

： [sage] 2018/05/21(月) 18:48:55.02

:znaEBdzp

棋戦優勝はどっちかというとタイトル挑戦相当か

九段　名人1期　竜王2期　タイトル3期　通算810勝　いずれか
八段　順位戦A　竜王1期　タイトル2期　通算560勝　いずれか
七段　順位戦B1　竜王1組　タイトル1期　通算370勝　棋戦優勝2回　いずれか
六段　順位戦B2　竜王2組　タイトル挑戦　通算220勝　棋戦優勝　いずれか
五段　順位戦C1　竜王4組　通算100勝　棋戦準優勝　いずれか

今あるのを当てはめたらこんなところか
六段昇段後5組→4組昇級で七段とか竜王1組で七段であること考えれば意味が分からん

163

： [sage] 2018/05/21(月) 18:50:56.59

:oPA2HnyK

モテとウティのコンビで、いろいろ規定のあいまいなところや不合理なところを明確化していってる
感じがするねえ。ウティとかは、そのへん厳しそう。

164

： [sage] 2018/05/21(月) 18:51:19.40

:yERw98zG

>>120

リザードも見たいやん

165

： [sage] 2018/05/21(月) 18:51:37.81

:1vibT8tu

>>162

棋戦といっても加古川清流戦と朝日杯ではレベルがちがう

166

： [sage] 2018/05/21(月) 18:51:49.01

:nQw6nTDG

規定を改めたっていうことは、今期の王位戦、王座戦でタイトル保持者側が勝てば、
菅井８段、中村８段が誕生する可能性があるわけか。

167

： [sage] 2018/05/21(月) 18:53:09.82

:1vibT8tu

5段に一般棋戦優勝追加　（新人王　YAMADA杯　加古川清流戦）
6段に全棋士参加棋戦優勝　（朝日杯　NHK杯　銀河戦）
7段に全棋士参加棋戦優勝2回

でいい感じ

168

： [sage] 2018/05/21(月) 18:53:10.74

:znaEBdzp

>>165

棋戦優勝は当然NHK杯、銀河戦、朝日杯の3つ
年齢限定戦なんか含まん言わんでも分かると思った

169

： [] 2018/05/21(月) 18:54:35.43

:mEj89hPn

c2 8段はカッコ悪いな。
見てみたいけど。

170

： [sage] 2018/05/21(月) 18:55:23.23

:2kruQHN7

タイトル取れる奴にとっちゃ
段位なんて飾りでしかないしな

171

： [] 2018/05/21(月) 18:56:32.24

:RwMrMwD+

いやいや藤井さん用でしょ
賛成だけど

172

： [] 2018/05/21(月) 18:56:54.92

:PAvjjeMF

>>156

実は2009年の4月に、連盟サイトの9段昇段規定の但し書きが書き換わってる
この時にこっそり規定を変えてた可能性が高い

タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
　↓
タイトル3期獲得

173

： [sage] 2018/05/21(月) 18:56:59.70

:P/kdjQ6z

>>159

＞「実質的には五段相当」

見たことも聞いたこともねぇよ、こんなしょうもない批判

174

： [sage] 2018/05/21(月) 18:58:04.66

:yERw98zG

>>159

藤井聡太は八段なんて名乗らないから関係ないだろ
八段になるときは二冠て呼ばれてるわ

175

： [sage] 2018/05/21(月) 18:58:47.96

:1vibT8tu

>>172

もういい加減にしろ
しつこいなお前

176

： [] 2018/05/21(月) 18:59:13.10

:WP6u6zjy

説明してほしい
なにか嫌なことがあったのかな

外部リンク

ttps://i.imgur.com/CmRha8D.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/rsJODdq.jpg

945：名無し名人
2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚

自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着

人間性が最低

ゴミ

946：名無し名人
2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ

177

： [sage] 2018/05/21(月) 19:01:13.24

:10JF8m5M

>>172

だからさ
なんでこっそり変えるんだよw

178

： [sage] 2018/05/21(月) 19:01:26.32

:nQw6nTDG

>>172

そりゃ棋聖、王位、王座、王将、棋王のどれかのタイトルとった後に２期防衛して、
８段にならない状態で９段認定される可能性があったから改めたのかもしれんな。

179

： [] 2018/05/21(月) 19:06:40.35

:VVmvPbKc

この規定って叡王戦が公式期戦に昇格した時にでも変更すべきだったよね
まあ本来もっと早くにやるべきなのは言うまでもないけど

180

： [] 2018/05/21(月) 19:07:26.14

:PAvjjeMF

>>177

だってうるさい人がいるじゃん
こっそりやっておけば該当者が出てくるまでは文句言われない

181

： [sage] 2018/05/21(月) 19:07:48.90

:cNUlDiDo

>>177

こっそり変えるのが泥沼流だから
曖昧にして都合のいいようにするんだよ米長は

182

： [] 2018/05/21(月) 19:09:25.49

:NQSyBUsz

>>173

C1だから実質五段
勝数規定原理主義みたいな奴は結構言ってるよ

183

： [sage] 2018/05/21(月) 19:09:48.24

:dHT0LDo3

これは実力はあるのに順位戦勝ち抜けない棋士の救済措置だろ
順位戦無敗の藤井は関係ない

184

： [sage] 2018/05/21(月) 19:10:42.29

:2CGh/2dX

>>148

ナベ夫婦もネットの悪口をけっこう気にしてるようだな

185

： [] 2018/05/21(月) 19:19:52.46

:n8d/V33P

三枚堂みたいな上がり方は気持ち悪いから何とかしてほしい
三枚堂に恨みはないが

186

： [] 2018/05/21(月) 19:23:33.29

:ciqKE8mc

>>179

最初から公式戦だよ。
おそらく｢タイトル戦に昇格｣の事なんだろうけど。

187

： [sage] 2018/05/21(月) 19:23:38.41

:6sW0t8iH

八段昇段規定がマスコミに取り上げられるようになったから議論が加速したんだと思う

188

： [] 2018/05/21(月) 19:25:45.54

:CMIjHvqS

名人奪取したら羽生四百段か

189

： [sage] 2018/05/21(月) 19:31:04.08

:cQsT8nbY

>>24

女性ファンがすげえ多いんだってね
明らかにあれだわ

190

： [sage] 2018/05/21(月) 19:31:22.84

:4lx43A/h

>>185

ほぼ藤井聡太方式じゃね

191

： [sage] 2018/05/21(月) 19:31:58.03

:wRbItxA3

屋敷先生にも遡及して適用してやれよ感ある

192

： [sage] 2018/05/21(月) 19:37:51.03

:g97P5Klq

>>182

それは勝数規定原理主義じゃなくて名人戦（順位戦）原理主義者じゃね。

193

： [sage] 2018/05/21(月) 19:40:42.61

:g97P5Klq

>>191

それをいうなら、加藤一二三九段やその他
過去の全棋士に適用しないといけないが竜王戦創出前後で遡及適用できなくなるんだけど、

194

： [] 2018/05/21(月) 19:43:59.44

:PAvjjeMF

今日の新聞で加藤一二三が18歳でA級8段になったら私と肩を並べたと言っても良いでしょう、って言ってたわ

195

： [sage] 2018/05/21(月) 19:44:29.53

:+xRMDM6A

>>190

三枚堂と順位戦昇級＆全棋士参加棋戦優勝の藤井が同じなわけないだろ

196

： [sage] 2018/05/21(月) 19:45:09.22

:X0+16dmU

そのつもりなくても今のタイミングだと藤井最年少八段用に見えるな

197

： [sage] 2018/05/21(月) 19:45:59.84

:ExPjf6cs

>>17

同意

198

： [] 2018/05/21(月) 19:51:11.27

:Fx2wMKjQ

>>17

ホントそれな
六段昇段後の竜王ランキング戦連続昇級はいらない。藤井君はこれで昇段したけど、あの人はいずれタイトル取るだろうからいいけど、この規定だと、ちょっと強い棋士なら簡単に昇段してしまうから、やめてほしい。段位の重みが無い！

199

： [sage] 2018/05/21(月) 19:52:21.66

:P/kdjQ6z

竜王は獲れなくても、王座、棋王が獲れれば今年度中に八段になれる算段か
まぁでもタイトルを獲れば八段かなんかはどうでもいい話だな
肩書きも藤井八段ではなく、藤井王座・棋王、もしくは藤井二冠だ

200

： [sage] 2018/05/21(月) 19:54:57.55

:WD+UxtyU

なぜそこまで急ぐのか
例えしてなくても忖度してると思われる方がマイナス

201

： [sage] 2018/05/21(月) 19:55:28.31

:g97P5Klq

>>195

三枚堂六段の昇段はランキング戦に負けて昇決に回ってる間に勝ち星五段昇段で
ランキング戦決勝まで行ってたら五段のままだったからね。

藤井七段も順位戦でライバルがこけて先上がったから朝日杯で六段になった見たいにタイミングの
前後の問題ではあるけど順位戦全勝と全棋士参加棋戦優勝で上がったのと
負けて昇級が伸びたから上がったのとじゃイメージが違いすぎるな。

まあ、も三枚堂六段も藤井七段も本人に責任がある問題ではないけどね。

202

： [sage] 2018/05/21(月) 19:56:52.94

:0fMT6GYB

>>54

王位戦で王座が挑戦していたら
両者八段、片方のみ九段がありえた・・・

203

： [sage] 2018/05/21(月) 19:59:18.49

:s1Le7XDM

んなことせんでも藤井なら既に九段やろに

204

： [sage] 2018/05/21(月) 20:01:51.15

:JT2F6L+4

菅井、中村太、高見
だれが一番乗りかな

205

： [sage] 2018/05/21(月) 20:03:00.06

:dOClKDN6

規定改定で藤井聡太が今年度内に八段になる可能性！

ってそもそも聡太が今年度まだ残してるタイトル戦って3つだけで
王座戦←本戦２回戦(結構可能性あり)
竜王戦←あと少しで本戦(可能性少しあり)
棋王戦←あと少しで本戦(可能性少しあり)
この状況で今年度この規定で八段になるのって王座・棋王取れて竜王取れなかった場合だけやん(竜王取ったらその時点で八段だから新規定関係ない)
一番この規定で八段になる可能性高いのって現タイトル１期で七段で王位戦防衛と王座戦本戦に残してる菅井であって、それに備えて慌てて規定整備したってのが実情やろ

206

： [] 2018/05/21(月) 20:06:35.70

:MYBRH3aD

こんな忖度規定作っといて今年なんのタイトルも取れなかったら世論が一斉にバッシング始めそうだな
化けの皮剥がれた！みたいな
まあ取れないと思うけど

207

： [sage] 2018/05/21(月) 20:07:06.91

:CYAyoSnm

もともと曖昧だったところだし妥当な改定だと思うけどタイミングが悪かったな

藤井七段の今年度中昇段可能性はあんまり変わってないと思うけど、
昇段が早まって最年少八段の確率が高まったのは間違いないし

208

： [] 2018/05/21(月) 20:07:26.20

:JUDSdeDy

一般人の認識ではもう将棋はパソコンにすら完敗で、神秘性の欠片もない
だから目玉となるアイドルがおらんと将棋が一般人から話題にもされなくなる
ズルのルール作るのはしょうがないわね

209

： [sage] 2018/05/21(月) 20:08:25.18

:HdZK27ex

羽生全盛期の頃にはなくても構わなかったんだろうな
というのが先送りにされてた理由な気がする

210

： [sage] 2018/05/21(月) 20:11:38.71

:dOClKDN6

>>209

長い間規定作るタイミング無かったんだろうな
作るタイミングあるとするなら広瀬の王位戦防衛時くらいか

211

： [sage] 2018/05/21(月) 20:13:46.84

:P/kdjQ6z

中村王座は今回防衛すれば八段、
菅井にいたっては王位防衛で八段、王座獲得なら早くも九段になる
藤井七段のタイトル２つ獲得はちょっと現実味が薄いから、
実質的にこの改定の恩恵を受けるのは中村王座、菅井の２人か

212

： [sage] 2018/05/21(月) 20:14:04.87

:WD+UxtyU

>>209

羽生世代は四段五段でタイトルとるやつゴロゴロ居なかったか

213

： [sage] 2018/05/21(月) 20:14:49.01

:HdZK27ex

羽生七冠以降でこれ達成したのが11人だそうだ
じゃあ必要なかったっていう話だろう
衰えてきたからそろそろ導入するか、みたいな

214

： [sage] 2018/05/21(月) 20:15:00.58

:jnR7s8TP

>>204

1.菅井王位防衛
2.中村王座防衛or4.高見叡王+王座獲得
3.高見叡王防衛

215

： [] 2018/05/21(月) 20:15:16.06

:DZgCFHZ3

いくら将棋クラスタが「前からおかしいと思ってた。これは妥当」とか言っても世間様は藤井をムリヤリ最年少八段にするための忖度としか思わんよ
そもそも藤井のファンなんて昇段規定の知識がある程度ある将棋クラスタにはほとんど居なくて素人一般層がほとんど

逆に白けられるんじゃないの？稀勢の里ルールみたいなもんでさ
稀勢も一時期日本人のヒーローだ！って勢いヤバかったけど今じゃすっかり落ちぶれて消えたな

216

： [sage] 2018/05/21(月) 20:17:17.95

:M5COvC6m

もう全員九段でいいよ

217

： [sage] 2018/05/21(月) 20:17:57.17

:dOClKDN6

>>214

高見の王座戦チャレンジ斎藤慎太郎に逆転負けして終了しました

218

： [] 2018/05/21(月) 20:18:56.94

:ilZed+C+

藤井くん昇段しすぎてそろそろ飽きてきたからどっちでもいいよ(´・ω・｀)

219

： [] 2018/05/21(月) 20:19:02.75

:LLlGzYux

とよぴーファン的にはそんなのマジでどうでもいい

220

： [sage] 2018/05/21(月) 20:20:11.14

:jnR7s8TP

>>217

先週負けてたのか。今知ったわw

221

： [] 2018/05/21(月) 20:20:18.41

:DZgCFHZ3

>>219

ノンタイトルのまま九段あるで

222

： [sage] 2018/05/21(月) 20:21:08.66

:gRXi9rIv

勝又永世六段

223

： [sage] 2018/05/21(月) 20:21:09.83

:6sW0t8iH

この昇段規定を急いで変えないと、って思わせる若手が今までいなかったのが問題。高段位になった羽生世代に無双させすぎだ。

224

： [sage] 2018/05/21(月) 20:21:40.74

:10TjYMxK

今回の改定は一向に構わないが
これまでのも含めて読めば読むほど竜王戦の特別扱いが気になるな

連続昇級で七段まで上がれるのはもちろん
6組初出場から奪取が狙える棋戦で1発八段は盛り過ぎでは？

225

： [sage] 2018/05/21(月) 20:21:58.04

:dOClKDN6

>>219

｢タイトル二つで八段？タイトル１つの方が価値あるやんけ！！！｣って感じだわなw

226

： [sage] 2018/05/21(月) 20:25:17.66

:dOClKDN6

>>224

だから竜王戦ドリームと言われたのに羽生藤井猛渡辺糸谷以外達成出来てないんだよなあ
全員結局A級になってるし

227

： [sage] 2018/05/21(月) 20:26:07.72

:35Od983c

>>224

順位戦A級昇級しないと名人とれないので、名人の方がさらに特別。

228

： [sage] 2018/05/21(月) 20:26:21.76

:dOClKDN6

>>226

自己レスだが６組からは居ないしな

229

： [sage] 2018/05/21(月) 20:27:39.12

:10TjYMxK

>>227

全然伝わってないね

230

： [] 2018/05/21(月) 20:28:20.51

:zjar/2C6

順位戦6時間、竜王戦5時間って普通に一日制タイトルの番勝負に匹敵する持ち時間だしこれで勝ち越したら昇段ってのは妥当だろ

231

： [sage] 2018/05/21(月) 20:29:34.14

:g97P5Klq

>>224

一応決勝トーナメントがパラマス式で、名人戦以外のタイトル戦では最下位から取るのが一番難しい棋戦ではあるんで
（なにせ予選含めると１６－１７勝くらい必要だし）一発八段はまあ良いと思うよ。
連続昇級の仕組みはもう一工夫の余地はあると思うけど、藤井七段誕生後に厳しくするのはできないだろうな。

232

： [sage] 2018/05/21(月) 20:30:52.95

:6xKRNqT7

もう藤井くんの肩に色んな物が乗っかり過ぎてる
将棋連盟も藤井くん人気におんぶにだっこ状態
藤井くんバブルで他の棋士は師匠含めてメディア出まくり
藤井くんが連勝、昇段する度にマスコミは一喜一憂
もう藤井くんは止まる事は許されんのよなあ・・・

233

： [sage] 2018/05/21(月) 20:31:20.98

:9MvEvTUB

インフレすぎるよ段位の価値が下がるだけ
タイトル挑戦もできない奴が八段九段なんて恥ずかしくないのかと言いたい
福崎先生が率先して「僕はA級に上がれなかったから」と自主的に七段を名乗ればいい

234

： [sage] 2018/05/21(月) 20:32:42.59

:dOClKDN6

>>233

タイトル挑戦どころかタイトル取っとるやないか！

235

： [sage] 2018/05/21(月) 20:33:24.91

:JT2F6L+4

豊島は順位戦のみの昇段かなとwikiったら五段、六段、七段と違っていた

236

： [] 2018/05/21(月) 20:33:47.96

:9MvEvTUB

>>234

読解力ないんか

237

： [sage] 2018/05/21(月) 20:33:49.66

:m5mnT/fE

これは明らかに藤井ルールｗｗｗ

238

： [sage] 2018/05/21(月) 20:34:01.93

:yERw98zG

>>219

豊島は早くタイトル取ってくれ
てか棋聖取れるだろ

239

： [sage] 2018/05/21(月) 20:36:53.05

:dOClKDN6

>>236

ごめんツッコミ待ちだと思ってツッコミ入れたんだがマジで言ってるなら何が言いたいのかわからない

240

： [] 2018/05/21(月) 20:39:20.41

:9MvEvTUB

>>239

アンタだけだよ文意を理解できてないの

241

： [] 2018/05/21(月) 20:39:38.14

:ilZed+C+

屋敷は溺れるものがあったから救われたが、藤井が溺れられるのは将棋だけ。
アタマおかしなるで。

242

： [sage] 2018/05/21(月) 20:40:01.66

:10TjYMxK

>>236

言葉足らず過ぎてこじつけでようやく察するレベルやぞ

243

： [sage] 2018/05/21(月) 20:40:47.01

:dOClKDN6

誰か

>>233

の言ってる意味わかる？

244

： [] 2018/05/21(月) 20:41:16.94

:FCc1bAYU

九段＝名人だった時代に戻して

245

： [sage] 2018/05/21(月) 20:41:56.84

:bpBCzWAs

数年前にタイムスリップして役員の人たちに「しばらくしたら空前絶後の将棋ブームが来る。
棋士がマスコミに大きく取り上げられ、昇段規定が連日のようにワイドショーで紹介される」って教えても
信じてもらえないだろうなｗ

246

： [sage] 2018/05/21(月) 20:42:58.70

:L+oUDDyp

ま、１月ぐらいに決定して発表すべきだったな。
昨日までの規定で７段のタイトル３期が９段になるのかどうかはっきりしないまま終わった。

247

： [sage] 2018/05/21(月) 20:43:23.77

:10TjYMxK

>>243

多分今回の改定とは全然別の話してる
勝ち星昇段とか昇級昇段とか

このスレでこの文脈でこれを書くのは無茶苦茶だがそれ以外に考えられない

248

： [sage] 2018/05/21(月) 20:45:30.98

:dOClKDN6

>>247

なるほどありがとう、理解できた

249

： [sage] 2018/05/21(月) 20:46:40.05

:M5COvC6m

名人戦はまだまだ無理だし竜王戦もかなりきついもんな
完全に藤井ルールやん・・・

250

： [] 2018/05/21(月) 20:47:27.92

:AOQUTJxG

>>16

タイトルを1期でも取れる棋士は遅かれ早かれ九段になるから
なんちゃって九段量産にはならんだろう
むしろ勝ち星九段廃止にした方が良い
努力で上がれる上限は八段くらいが丁度良い

変わりに弟子を育てる事で昇段する規定があっても良いと思うけどな
弟子がタイトルや名人取ると師匠も昇段するとか

251

： [] 2018/05/21(月) 20:50:12.89

:AOQUTJxG

>>256

飛び段出来るのは竜王戦での昇段だけじゃ無かったか?

252

： [sage] 2018/05/21(月) 20:51:03.10

:bpBCzWAs

タイトル１期で７段、３期なら９段。なら２期で８段にすれば？ってのは誰でも思いつくだろうけど、
2期を実現しうる７段がようやく出てきたのと、藤井報道で八段昇段規定が取り上げられまくって・・・。
まあ連盟にしては頑張って早く決めたほうじゃね？

253

： [sage] 2018/05/21(月) 20:53:11.58

:cNUlDiDo

羽生が無双出来なくなって今後大量に九段が出てくるかな
いや藤井が後を引き継いで無双するか

254

： [sage] 2018/05/21(月) 20:54:02.47

:SGb+Dhmq

>>245

例の藤井奨励会員が記録更新しまくるといえば余裕で信じてもらえる

255

： [sage] 2018/05/21(月) 20:59:35.30

:BaE1e0Ul

考えてみりゃばりばりの現役でタイトル２期って天彦だけなんだよな
若手がふがいなさ過ぎるから藤井無双は待ったなしだろうな

256

： [] 2018/05/21(月) 20:59:46.43

:ONnu8Y/p

高見は来季防衛すると八段なのか！！！！
今までタイトルホルダーはＢ1が最低だけど、高見は少し心配だな

257

： [sage] 2018/05/21(月) 20:59:47.41

:GMAFDm8i

>>252

だよな
藤井のために改定したというより、藤井のおかげであちこちから質問されてやっと改定出来たという感じ
いままで日陰の内輪で曖昧なあなあでやってきたから、いきなり世間から注目浴びてあれこれ説明を求められる今の理事は大変

258

： [sage] 2018/05/21(月) 21:00:22.86

:g97P5Klq

>>251

2009年からタイトル獲得でも７段に飛びつき可になってる。

259

： [sage] 2018/05/21(月) 21:00:52.59

:10TjYMxK

この改定が藤井王座誕生のあとなんかになった日にゃそれこそ露骨が過ぎるから
今くらいしかなかっただろうな

260

： [sage] 2018/05/21(月) 21:01:47.28

:RGd/O2ef

羽生はいつ八段になったんだ

羽生竜王→前竜王→棋王→A級昇級で八段になったのか？
まあ八段も九段も名乗ったことないけど

261

： [] 2018/05/21(月) 21:03:07.93

:VVmvPbKc

勝利数で昇段の部分はなくしたら絶対にダメだね
極端な例だが誰か一人が八大タイトルを30～40年くらい独占してたらその間7.8.9段が増えないという問題が発生する

262

： [] 2018/05/21(月) 21:03:27.76

:a44K4503

タイルトとったら段で呼ばないんだから意味なくね？

263

： [sage] 2018/05/21(月) 21:04:13.63

:bpBCzWAs

羽生は絶対「あれ、今は私は何段だっけ？」って思ったことあるだろ

264

： [] 2018/05/21(月) 21:04:56.16

:9MP0h4Ny

これは悪手！
「たまたま」タイトル1期防衛できた半端な実力の若手中堅というのが出る確率はそこそこあるだろう
その者らに8段を授けていては8段の格調は地に落ちるぞ（勝数規定8段は真の8段でなく勝数規定8段なのでよし）

265

： [sage] 2018/05/21(月) 21:05:48.80

:10TjYMxK

>>261

順位戦クラスでの段位規定さえ生きていれば十分な気もする
その場合新しい名人が生まれなければ九段が増えないが全く構わない

266

： [sage] 2018/05/21(月) 21:05:56.75

:On8qd2um

>>9

既に八段なのにどこが追い風なんだw

267

： [sage] 2018/05/21(月) 21:06:26.22

:bpBCzWAs

この手の話題で決まって出る棋士が屋敷という時点で察してくれ

268

： [sage] 2018/05/21(月) 21:08:58.96

:J2Rhk9hr

そもそも囲碁の世界がめちゃくちゃインフレ段位だから将棋もってなるんだよなー

269

： [sage] 2018/05/21(月) 21:09:43.49

:St4xP6cS

昇段規程の違いに触れずに藤井またまたまた最年少記録更新！最年少八段！って藤井神格化それ一択のための改悪

270

： [] 2018/05/21(月) 21:10:25.12

:9MP0h4Ny

>>267

それは羽生さんのせい（おかげ）です
藤井君が羽生さんのようになれるとはまだまだ全く限らないわからない
よって今後は微妙なタイトル2期者が頻出するおそれがあるのですなんとおそろしい

271

： [sage] 2018/05/21(月) 21:10:42.48

:bpBCzWAs

ＮＨＫの特集で井山と世界戦決勝をやってた中国の五段を放送後にwikiで調べた時には九段でワロタ

272

： [sage] 2018/05/21(月) 21:13:23.92

:vtFZZ98T

あと1、2年で藤井がタイトル2期獲得する前提で話進んでて草

273

： [] 2018/05/21(月) 21:16:28.27

:J8Vv5s7s

まあ何が起こるかわからんよな
棋王を連続５期にしたら、羽生さんじゃなくてわけのわからんのが永世とったし
あれっていいのか？
ブログで直前に挑戦者を脅してただろ？

274

： [sage] 2018/05/21(月) 21:17:12.63

:RKp5ZlJt

たまたま1回防衛できただけの棋士がどんだけいるのかと

275

： [] 2018/05/21(月) 21:18:40.00

:AOQUTJxG

まぐれでもタイトル2期獲得者は九段になってるから
多少昇段するのが早くなるだけだろう

タイトル3期もとっておいて
長年七段だったのは屋敷くらいだし

276

： [sage] 2018/05/21(月) 21:18:47.29

:Sxn3dQ8D

>>265

段位なんて棋士に箔を付けて金を稼ぐためだけなんだから量産しときゃいいんだよ
どのみち降段しない段位なんて実力何にも関係ないんだから

277

： [sage] 2018/05/21(月) 21:19:08.42

:10TjYMxK

>>272

当たり次第で十分というところだろうな
澤田、天彦、羽生、広瀬を下して朝日杯という実績は十分だけれど
久保、稲葉、豊島、永瀬、菅井あたりとぶつかった時に五分以上勝てるかどうかはまだまだわからない

278

： [] 2018/05/21(月) 21:19:24.51

:astls1jr

デビュー１年半で7段になるより、あと１、２年でタイトル２期とる方がはるかにラクそうだけどな

279

： [sage] 2018/05/21(月) 21:19:43.79

:bpBCzWAs

永世棋王には通算７期をつけてやれよ・・・と思うけどな。

280

： [] 2018/05/21(月) 21:20:14.73

:LwAXWUFq

マスコミ「藤井九段も誕生早そうですね」
藤井猛「ん？」

281

： [] 2018/05/21(月) 21:21:54.07

:LrUTuugY

現時点でタイトル2期の人はどうなるの？

282

： [] 2018/05/21(月) 21:22:02.91

:LwAXWUFq

勝星昇段の八段いるくらいだからタイトル防衛で八段は妥当

283

： [] 2018/05/21(月) 21:22:49.53

:LwAXWUFq

>>281

みんな八段以上だろ

284

： [sage] 2018/05/21(月) 21:23:13.52

:QHfuRwGh

>>281

６月1日付けで昇段するはずなんだけど、該当者がいないんだよなぁ・・・
（そういう人たちはもう八段、九段に上がってる）

285

： [sage] 2018/05/21(月) 21:23:19.48

:bpBCzWAs

>>280

マスコミ「実は藤井九段、というのは藤井聡太さんだけじゃないんです！」
スタジオ「えぇ～？」

遂に世間もてんてーの名を知ってしまうか。。

286

： [] 2018/05/21(月) 21:24:58.94

:astls1jr

まあ菅井は八段が似合いそうだからいいんじゃね。
番勝負は鬼っぽい。豊島来てもビクともしなさそう。

287

： [] 2018/05/21(月) 21:25:27.99

:J8Vv5s7s

>>279

永世棋王も永世竜王も渡辺明のせいで運さえよければだれでも取れると思われるようになってしまった…

288

： [sage] 2018/05/21(月) 21:25:33.04

:+xRMDM6A

菅井はともかく太地八段は難しそうだな

289

： [] 2018/05/21(月) 21:25:58.99

:tOV/4dbH

タイトルより勝ち数の方が問題あるかと

290

： [] 2018/05/21(月) 21:27:23.62

:LrUTuugY

>>283

>>284

太地、菅井の防衛か豊島が今期2期獲得が初の適応になるのかな？

291

： [sage] 2018/05/21(月) 21:27:28.69

:bpBCzWAs

八段昇段後250勝以上は鬼畜

292

： [sage] 2018/05/21(月) 21:27:36.90

:imXD9Pqm

忘れられがちな高道。

293

： [sage] 2018/05/21(月) 21:28:02.96

:10TjYMxK

>>286

保持中の王位に限らず
順位戦以外でのタイトル戦はどれも気合入れてそう
棋士の中でもタイトルへの意識は強いのではないか

294

： [] 2018/05/21(月) 21:30:36.80

:J8Vv5s7s

>>289

それより棋士が新聞記者とベタベタするほうが問題あるぞ
タイトル戦の間に対局者の悪い噂を記者を使って記事にする渡辺明をどう思う？最低だろ？

295

： [sage] 2018/05/21(月) 21:31:26.04

:NW3wZhTi

菅井「他の棋士には申し訳ないが、王位戦の挑戦者は羽生先生に来てもらいたい」
「世間のみなさんには、藤井聡太よりも私のほうが強いということを知ってもらいたい」

296

： [] 2018/05/21(月) 21:31:45.75

:e1cLiOmt

豊島はもう正真正銘のA級八段…

297

： [sage] 2018/05/21(月) 21:32:32.95

:10TjYMxK

>>295

カッケー

298

： [sage] 2018/05/21(月) 21:32:43.66

:bpBCzWAs

まあ段位別予選とかやるときに七段がカオスになりかねなかったから良かった

299

： [sage] 2018/05/21(月) 21:35:39.79

:zb8AAPy7

菅井はいずれＡ級到達するだろうから
直接恩恵を受けるのは王座と高見だろう

300

： [] 2018/05/21(月) 21:36:40.25

:RQJX3cfc

若藤井に甘いな！

Ｃ１で八段もあり得るのか…

301

： [sage] 2018/05/21(月) 21:36:45.65

:dOClKDN6

>>290

豊島は既にA級八段

302

： [sage] 2018/05/21(月) 21:37:21.24

:a351WKiH

なんか太地って妙に舐められてるよね

303

： [] 2018/05/21(月) 21:38:00.73

:LrUTuugY

>>296

>>301

ごめん、素でボケてる

304

： [sage] 2018/05/21(月) 21:38:23.61

:3dLxcQDu

あの頃の棋聖戦は1年に2回やってた

305

： [] 2018/05/21(月) 21:39:25.62

:LrUTuugY

羽生は何回8段や9段の昇段条件満たしてるんだろうな

306

： [sage] 2018/05/21(月) 21:40:18.03

:QHfuRwGh

>>802

他の棋戦がパっとしてないからなｘ・・・
羽生先生破って王座取ったのに・・・

しばらくすると高見というC2八段が登場するかも。

307

： [sage] 2018/05/21(月) 21:40:54.05

:bpBCzWAs

名人獲れば通算100期で400段か

308

： [sage] 2018/05/21(月) 21:43:11.52

:+hqA8kU1

藤井くんへの忖度
あからさまで逆に可哀想

309

： [] 2018/05/21(月) 21:43:20.09

:VEL3Jy4a

たったこれだけのここまで盛り上がれるお前らに脱帽だよ

310

： [sage] 2018/05/21(月) 21:43:20.78

:dOClKDN6

>>302

金井が今から叡王戦４タテしない限り、レーティング的には最弱のタイトルホルダーだからなあ

311

： [] 2018/05/21(月) 21:46:06.58

:J8Vv5s7s

>>295

それなら菅井さんは渡辺明に順位戦で絶対に勝つべき
羽生さんではなく、渡辺明排除に全力を尽くす者が真の勝負師だ

312

： [sage] 2018/05/21(月) 21:50:56.95

:+xRMDM6A

そんな菅井は来期竜王戦4組で藤井と当たる可能性がある

313

： [] 2018/05/21(月) 21:51:56.48

:J8Vv5s7s

三浦さん「世間の人には渡辺よりわたしのほうが強いということを知ってもらいたい。」
渡辺「世間の人に三浦よりわたしのほうが弱いと言うことを知られたくない、だから竜王戦や３番勝負から逃げました。」

314

： [sage] 2018/05/21(月) 21:52:33.20

:r6kCwh5T

>>4

嘘つけ！！！

315

： [] 2018/05/21(月) 21:54:49.08

:GbvldCQg

>>313

これブリーフの人か

316

： [sage] 2018/05/21(月) 21:57:21.87

:dOClKDN6

>>315

ブリーフの人ってなんで渡辺の下着に異様に執着してんねやろうな
ホモなんかなあ

317

： [sage] 2018/05/21(月) 22:02:17.71

:2e9pBz1u

>>287

いくらなんでも運だけじゃ獲れない
さすがにそれは無理がある

永世竜王はともかくとして、永世棋王は連続しか認めていないからな

318

： [sage] 2018/05/21(月) 22:04:59.09

:RKp5ZlJt

>>308

どう見ても太地や菅井あたりなんだよなぁ
藤井くんはなんもなくても竜王取って直通で8段になれただろうし

319

： [sage] 2018/05/21(月) 22:06:47.61

:RKp5ZlJt

>>317

そもそも大半の棋士にはタイトル挑戦すら縁がない話だからなー
半分以上はC級からも出られず一生を終えるわけで

320

： [sage] 2018/05/21(月) 22:12:30.95

:HdZK27ex

>>223

確かに
真っ先に屋敷の名前が出てくるくらいだからこれまでの間にさほど問題視されなかったって事だよな

321

： [] 2018/05/21(月) 22:12:59.35

:J8Vv5s7s

>>317

永世棋王より永世棋聖のほうが難易度が高い
まあくやしかったら渡辺君が今後永世棋聖をとれそうか見てみようか？
まあ絶対に無理だろうけど

322

： [sage] 2018/05/21(月) 22:17:07.69

:lw6lYhM1

>>256

未だにB2在籍中のタイトルホルダーがいるような…

323

： [] 2018/05/21(月) 22:18:27.51

:J8Vv5s7s

>>317

そうだな
渡辺明は千田君ピンチのときにありがとうなどと脅すような卑怯な真似をしたり、
永瀬が５ちゃんに書き込みをしたなどとちゃんとした証拠のない憶測でデマを広めて、
フルセットだったからな
卑怯な手段を使わずにというくくりでは永世は無理だったようだ
永世竜王もカンニングしたらしいし、あれも無理だったようだな
じゃないとソフト禁止ですぐにＢ１に落ちたりしない
永世棋聖のほうがなるのがむずかしいね
反論あるならどうぞ

324

： [] 2018/05/21(月) 22:19:05.08

:kFXYVzIk

>>302

順位戦でB2、竜王戦3組（野月に負けると4組降級）ではな…
タイトルホルダーならもう少し上にいてほしいというのはあるぞ

325

： [] 2018/05/21(月) 22:23:42.64

:astls1jr

タイトル取りながら順位戦と竜王戦両方順調に上がるってのはどだい無理ということなんだろうな
研究研究ハメ手ハメ手で、何もかもなんてとてもできない時代だよ

326

： [] 2018/05/21(月) 22:23:43.90

:J8Vv5s7s

>>324

千田君ピンチのときにありがとう
永瀬は５ちゃんに書き込みをした
などと相手を脅すのがタイトルホルダーなどというほうが無理がある
そもそも永瀬は５ちゃんに書き込みなどしてないと思うよ、でっちあげだろう？
ＰＤＦ作成がばれた渡辺明がいかにも考えそうな八つ当たり行為だな
逆恨みの次は八つ当たり、これが渡辺明
さっさと○つって死ねばいいのに

327

： [sage] 2018/05/21(月) 22:24:06.86

:+6iic/rP

ここは7.5段を作るべき

328

： [sage] 2018/05/21(月) 22:24:31.23

:eR5bCmu3

永世棋聖って通算五期でいいんだからとりやすい方じゃん
何言ってんだろうこの人

329

： [] 2018/05/21(月) 22:24:49.74

:9eIxUJY8

現役八段以上５４名　八段昇段理由

29人(53.7%)　順位戦A級昇級
*3人(*5.6%)　竜王1期（前年に竜王位獲得も含む）
20人(37.0%)　勝数規定
*2人(*3.7%)　フリークラス規定

330

： [sage] 2018/05/21(月) 22:25:15.12

:2DYrTw4n

藤井くんとか言ってるニワカ信者は死んでろ

331

： [sage] 2018/05/21(月) 22:25:33.98

:RKp5ZlJt

ぶっちゃけ王将の10期のみのほうがきつそうだしなー
10期以上取れるなら5連覇以上もどこかでできるだろうし

332

： [] 2018/05/21(月) 22:26:07.73

:oLvhAPbC

竜王8段は藤井ナベダニー？

333

： [sage] 2018/05/21(月) 22:29:44.27

:R0ofPBCe

この前言ってた事が追加されたか
タイトル数で九段にはなれるのに八段になれないのおかしかったからな

334

： [sage] 2018/05/21(月) 22:30:47.03

:VwrtRPKi

強さの物差しの目盛りを変えてしまいかねないな
八段のハードルを下げたら現在八段以上の人はイライラするわな

335

： [] 2018/05/21(月) 22:31:14.33

:J8Vv5s7s

>>328

お前は素人か？
羽生より若い永世棋聖はいない
藤井が棋聖をとったらそこから藤井以外が永世棋聖をとれると思うか？
永世棋王など実力を示す物差しにはならないよ
棋王挑戦者が藤井になってそれを渡辺が防衛したらすごいだろうけど、
渡辺にそんな度胸があるとは思えないよ？
まあどうせ渡辺明は挑戦者の悪い噂を最悪な時期に流す手段に出るんだろうけどな
千田と永瀬の次は誰に八つ当たりをする気だ？ええ？

336

： [sage] 2018/05/21(月) 22:31:17.00

:RKp5ZlJt

これまでタイトル2期以上取れてすんなりA級までいけなかったのが屋敷くらいしかいなかったからな
太地あたりがその二の舞になりそうってのがあったんだろう

337

： [sage] 2018/05/21(月) 22:31:44.35

:JuMPdBlJ

九段は名誉職みたいなとこもあるから永世称号とった人のみでもいいんじゃないかね

338

： [sage] 2018/05/21(月) 22:33:16.31

:+9pPtAjd

>>336

福ちゃん＆036｢………｣

339

： [sage] 2018/05/21(月) 22:33:58.83

:RKp5ZlJt

>>334

それでイライラしていいのはタイトル2期以上取った上でなかなか8段になれなかったやつだけだろう

340

： [] 2018/05/21(月) 22:34:03.31

:9eIxUJY8

１０期以上タイトルを獲得した棋士
たった８人
５期以上でも
１７人

同じタイトル５期なんて凄い数字だよ

341

： [] 2018/05/21(月) 22:38:55.68

:gx2j5QVF

>>331

囲碁界の7大タイトルの名誉称号条件は「連続５期または通産１０期」に統一されている
将棋の名誉王座と同じ獲得条件

１０年位前に調べたので、その後変わってるかもしれんが、
* 名誉称号保持者で、連続５期と通算１０期を両方達成した人はいる。
（趙治勲の名誉本因坊は確か連続１０期）

* 連続５期は達成できなかったが、通算１０期を達成して名誉称号を得た人はいない。

だった

おっしゃる通り、「通算１０期を達成できる人は、５連覇も達成できる」ということが
囲碁界の７大タイトルについては成立していた

342

： [] 2018/05/21(月) 22:39:11.92

:astls1jr

いっそ九段だけで十段争奪戦やって3連覇したら十段ってことにするとかすれば面白いんじゃね。これはタイトルじゃなくてリアル十段。オッサン同士の争い。そうそう出てこないぞ。流れは完全に森内。

343

： [sage] 2018/05/21(月) 22:39:56.57

:ugS2T6i6

>>221

井上のことか

344

： [] 2018/05/21(月) 22:40:04.50

:kFXYVzIk

中田（先手）
先崎（後手）
藤井（先手）
畠成（後手）
田村（後手）
阿部（先手）
佐々慎（先手）
飯島（後手）
飯塚（後手）
鈴木（先手）
今期の太地のB2での組み合わせがこれ。正直緩い

345

： [] 2018/05/21(月) 22:40:19.88

:J8Vv5s7s

>>340

同じタイトルを取り続けると永世という名前がつくが、
２７期もってる谷川のほうが渡辺明より上なんだよ
病気で亡くなった米長のほうが渡辺明より上だ
名人を８期とった森内のほうが名人挑戦経験なしの渡辺明より上だ
連続５期の棋王をすごいというやつがいるが卑怯な手段を使わずにやったらすごいってことだ
渡辺明はただの馬鹿だよ

346

： [sage] 2018/05/21(月) 22:40:28.00

:yERw98zG

>>336

高見じゃないか？
まだC2だし

347

： [sage] 2018/05/21(月) 22:41:47.79

:ugS2T6i6

ノンタイトルがノンスタイルに見えた

348

： [sage] 2018/05/21(月) 22:42:25.37

:lw6lYhM1

>>221

森下先生の悪口はそこまでだ

349

： [sage] 2018/05/21(月) 22:44:37.05

:+hOzzyP4

タイトル2期取るってのは簡単な事じゃないからそんなに影響ない、って木村が言ってた

350

： [] 2018/05/21(月) 22:47:29.86

:VfedbxUc

タイトルの連続となると1番難しいのはNHK杯じゃないか？
ホルダーでもガチャポンでスタートだからな。

351

： [sage] 2018/05/21(月) 22:49:19.01

:9eIxUJY8

当面は七段でタイトル１期の

菅井、太地にしか関係ない

352

： [sage] 2018/05/21(月) 22:49:33.63

:WD+UxtyU

すでに八段九段量産しすぎな気がするけど
これでもまだ囲碁に比べりゃましだというね

どんだけ緩いんだよ(笑)

353

： [sage] 2018/05/21(月) 22:50:30.65

:+9pPtAjd

久保以降の世代の棋士でタイトル1つでも取ったことがあるのって
渡辺・広瀬・糸谷・天彦・太地・菅井の6人だけ？
そのうち2つ以上取ったのって渡辺天彦だけ？マジヤベーよな

354

： [sage] 2018/05/21(月) 22:51:32.03

:RKp5ZlJt

量産と呼べるほど数いねーよ
タイトル2期取ってから8段になるまでに時間かかったやつ自体が数えるほどしかいない時点で
この改定での影響なんて微々たるものなのは分かりきってるし

355

： [sage] 2018/05/21(月) 22:53:36.89

:R0ofPBCe

マジヤベーよ
３０代酷すぎる

356

： [sage] 2018/05/21(月) 22:53:49.93

:RKp5ZlJt

>>353

今の30代が羽生世代のおやつにされすぎてナベ以外存在してないようなもんだしな

357

： [] 2018/05/21(月) 22:54:52.15

:astls1jr

26で八段になれる、という意味では菅井にいちばんメリットがありそう
とても26には見えないが

358

： [sage] 2018/05/21(月) 22:58:04.51

:bpBCzWAs

菅井はタイトル防衛できるか、ってこととＡ級にいけるか、ってのに興味津々で八段になれることは「ふーん」だろう・・・

359

： [] 2018/05/21(月) 23:02:38.88

:pLtfVgoB

藤井ルール
竜王奪取以外は最低3年はかかるから改定しまーす

360

： [sage] 2018/05/21(月) 23:03:51.02

:2e9pBz1u

実際「何段になる」ってことにこだわりがあるのって四段ぐらいじゃないかな
どちらかっつーと昇段条件(タイトル1期とかA級昇格)の方を目標にする棋士が多そう

361

： [] 2018/05/21(月) 23:05:17.90

:J8Vv5s7s

>>353

凄い人はたくさんいるぞ
２期以上なら、藤井、郷田、丸山、佐藤、森内、深浦
１期だけだが７冠崩しの大金星の三浦
その２人ってカンニング防止で若いのに勝率が５割ない２人だな
将棋ファンに謝れ

362

： [sage] 2018/05/21(月) 23:08:18.49

:xCVfpZV1

2期(竜王名人以外の)タイトル=1期竜王
2期竜王=1期名人
とするなら、九段昇段条件は
『4期(竜王名人以外の)タイトル』
『2期(竜王名人以外の)タイトル+1期竜王』
『2期竜王』
『1期名人』
とするのが妥当な気がする。

363

： [] 2018/05/21(月) 23:12:25.48

:J8Vv5s7s

>>356

ナベは競馬三昧なのにやたら強いと思ってたら勝率ガタ落ちＢ１陥落でソフト指しの張本人だったと発覚したようなものだからな
中学生棋士であることを取り消してほしいよ
プライドがないのか？と問いたいね
本当にプライドがあるならナベいわく疑惑のある棋士にあのとき死んでも勝つべきだった
でも根性がないから負けた
あのとき棋士ナベは死んだ

364

： [] 2018/05/21(月) 23:15:47.86

:9eIxUJY8

山崎、橋本、阿久津、慈明
４人合わせて無冠

365

： [] 2018/05/21(月) 23:20:58.45

:J8Vv5s7s

>>364

その計算になんの意味が？
そんな書き込みをしても名人挑戦なしＢ１の渡辺明はただの阿保

366

： [sage] 2018/05/21(月) 23:21:02.25

:DbBx3FhJ

九段は竜王２期　名人１期　竜王＋タイトル２期　順位戦Ａ級＋タイトル３期　２５０勝じゃダメなのか
若手で順位戦Ｂ級２組、竜王戦３組で九段昇段とか見たくない

367

： [sage] 2018/05/21(月) 23:22:08.94

:TH9iFj24

これ過去の成績で昇段しないんですか？

368

： [] 2018/05/21(月) 23:22:20.39

:uLr8WT6C

冷静に考えて八段目指す棋士っていないよねｗ

369

： [sage] 2018/05/21(月) 23:23:58.06

:+9pPtAjd

>>367

過去にタイトル2期取ってる人はもうとっくに八段になってるから昇段しない

370

： [] 2018/05/21(月) 23:25:44.60

:J8Vv5s7s

>>366

才能があるものに称号を与えるのが勝負の世界
見たくなかったのは渡辺前竜王
渡辺に称号を与えるのはまだいいとしても不細工禿に竜というかっこいいイメージの称号を与えるべきでなかった
長い間、そういうイメージが将棋人気の弊害になってただろうね

371

： [] 2018/05/21(月) 23:25:56.01

:9eIxUJY8

>>367

七段以下に、タイトル２期が誰もいないから

372

： [sage] 2018/05/21(月) 23:26:59.11

:OHzqiufL

屋敷屋敷って騒ぐけど郷田とか福崎とか中村も怒っていいよな。

373

： [sage] 2018/05/21(月) 23:29:32.57

:D0PpeZof

別に藤井が今期竜王獲ればいいだけだろ
実際取れるしなんの問題もない

374

： [] 2018/05/21(月) 23:32:20.68

:9eIxUJY8

５００万のタイトルも
２０００万のタイトルも
同じってのはなぁ～

375

： [] 2018/05/21(月) 23:38:16.92

:ciqKE8mc

>>373

まだタイトル戦の実力には無いよ。

376

： [sage] 2018/05/21(月) 23:47:06.65

:47Xj5xsO

>>373

別に藤井が今期竜王獲ればいいだけだろ　←　せやな
実際取れるしなんの問題もない　←　あ、うん、そうだね

377

： [sage] 2018/05/21(月) 23:49:34.43

:RKp5ZlJt

>>372

福崎はタイトルふたつ目より8段昇段のほうが早いだろ

378

： [sage] 2018/05/21(月) 23:51:54.97

:RKp5ZlJt

あと郷田もふたつ目取った年にA級になって8段だから誤差みたいなもんだ

379

： [] 2018/05/21(月) 23:58:22.72

:J8Vv5s7s

>>374

むしろ、賞金が高いからインチキしてた渡辺明がいるじゃん
エセ竜王の渡辺明

380

： [] 2018/05/22(火) 00:10:37.36

:EiLWYwwr

>>375

番勝負で藤井に勝ち越せる棋士はいないよ
予選から挑戦者に勝ち上がるのは運も絡んで難しいけど

381

： [sage] 2018/05/22(火) 00:12:40.61

:3Gr5Q7MQ

>>380

番勝負が予選よりはるかに厳しいです
予選は格下ばかりだし

382

： [] 2018/05/22(火) 00:21:20.60

:XmYd3vcu

>>381

タイトルホルダーが強ければの話だろ
渡辺や佐藤みたいな心理戦使うだけの雑魚だったら卑怯なことされなければ楽勝だろうな
むしろ挑戦者になるほうが難しい
研究を外されたり流れ弾に当たったりするんだよ

383

： [] 2018/05/22(火) 00:24:18.14

:EiLWYwwr

>>381

一局勝負なら格上が負けることもあるが、番勝負なら運で勝敗が決まることはほとんどない。

384

： [] 2018/05/22(火) 00:28:46.55

:hKOvXzNc

運が悪くて、ここまで番勝負に行けてないｗ
聡太ヲタは、羽生信者より酷いなぁ

385

： [sage] 2018/05/22(火) 00:30:20.45

:3Gr5Q7MQ

>>383

屁理屈はやめましょう
頭おかしいと思われます

386

： [] 2018/05/22(火) 00:33:21.36

:EiLWYwwr

>>385

どこがおかしいと思うの？

387

： [] 2018/05/22(火) 00:34:58.92

:XmYd3vcu

カンニング防止後の渡辺明
２０１６　竜王戦　４－３　とっさに挑戦者変更で最初の１勝をかすめとったから実質勝ちではない
２０１７　棋王戦　３－２　千田君ピンチのときにありがとうなどと脅したから実質勝ちではない
２０１７　竜王戦　１－４　１勝したのも相手が多忙な時期なので実質０勝
２０１８　棋王戦　３－２　先手番しか勝ててないし、直前に永瀬が５ちゃんに書き込みをしたとデマを流したので実質勝ちではない
総合　１１勝１１敗　別に強くない、むしろ弱い

388

： [] 2018/05/22(火) 00:39:45.08

:XmYd3vcu

>>386

そいつはなんとかして渡辺明を持ち上げようとしているただの馬鹿だから気にしないでいいよ

389

： [sage] 2018/05/22(火) 00:43:47.80

:HRl8AfLx

まあでも仮に藤井にこれが適応されるとしてもその時にはタイトル呼びされてるわけだし世間はこの規定をこのタイミングで改定したことなんて覚えてないから問題ないべ

390

： [sage] 2018/05/22(火) 00:46:04.42

:U1Jrqlis

1つの棋戦において予選敗退する棋士は約160人もいるが
番勝負を敗退する棋士はたった1人しかいない
よって予選の方が難しい

森下木村豊島は合計16回も挑戦する実力があるのに
1度も番勝負を勝ち抜いたことがない
よって番勝負の方が難しい

渡辺はここ3年間で5度も番勝負を勝ち抜いているが
予選を突破し挑戦したのは1度しかない
よって予選のほうが難しい

金井は予選を7連勝で勝ち抜いたが
番勝負では1勝もできていない
よって番勝負のほうが難しい

391

： [] 2018/05/22(火) 00:59:12.38

:XmYd3vcu

>>390

渡辺明はカンニングをしてたし、
新聞記者を味方につけて悪い噂流したりするし論外
実力不足の棋士をタイトルを語る上で持ち出すのは正々堂々と戦っている他の棋士に失礼

392

： [] 2018/05/22(火) 01:32:18.23

:UiD8wMPM

>>372

昭和48年11月以降、順位戦と関係なく昇段するようになった。
そういうことを言い出すとキリがない。

393

： [] 2018/05/22(火) 01:41:52.55

:XmYd3vcu

渡辺明は竜とはまったく関係のない不細工禿
不細工禿＝竜という負のイメージが将棋人気の貢献を邪魔していたと言える
若き天才が竜より上の存在だとわかったおかげで将棋人気が復活した
ありがとう藤井七段！ありがとう将棋の男たちよ！

394

： [sage] 2018/05/22(火) 01:43:13.56

:O71dJPUn

>>392

そんなに前なんだな
古いファンは順位戦だけていまでも思ってるけどw

395

： [] 2018/05/22(火) 01:45:41.30

:PVOhDkTC

升田が生きてたら怒っただろう
A級にもなれん奴が八段を名乗るなと

396

： [sage] 2018/05/22(火) 01:49:52.38

:U5N18imW

過去に遡っても怒っていいのは上に名前あがった人以外だと中原くらいじゃね？
でもそれも誤差だな
だからタイトル二期で八段ってのは妥当だと思うな、制度がこれで簡明になった

397

： [] 2018/05/22(火) 01:53:30.29

:XmYd3vcu

カンニングなしではＢ１に落ちた渡辺明は八段ですらない！！！！
渡辺七段と名乗るべきだ！
でもそれだとせっかく七段になった藤井七段がもったいないから、
渡辺六段と名乗るべきだ！！！

398

： [] 2018/05/22(火) 01:54:10.08

:3trJKaDb

別にこれ自体は妥当だけどタイトル1期で七段相当なんだから竜王連続昇級なんかで七段にする規定消してくれや

399

： [sage] 2018/05/22(火) 02:02:15.33

:b9dlUNCv

物故棋士はそりゃあ多いだろう
贈八段とか、結構いる

400

： [sage] 2018/05/22(火) 02:05:28.07

:HRl8AfLx

>>398

藤井がそれで七段になった以上一生改定されることはないだろな
八段規定を増やす以上に言われるわ

401

： [] 2018/05/22(火) 02:08:23.02

:lLsTwNoC

問題点があったから改定したのはわかるけど
ルートが緩和されると重みがなくなるのよね
かといって今から９段昇段を厳しくすると割りをくう人も出てくるだろうし
１０段とか創設してもいいんじゃないかしら

402

： [] 2018/05/22(火) 02:12:43.28

:hKOvXzNc

９割５分以上の棋士には、無関係な規定だから

403

： [sage] 2018/05/22(火) 02:32:56.00

:H1uZXlzl

渡辺アンチってやっぱり頭おかしいのな
しかも60代のおっさんとかが書き込んでるんだろ？やばいよマジで

404

： [sage] 2018/05/22(火) 02:39:30.02

:fPutjmlB

菅井や太地がタイトル防衛で簡単に八段になったら
以前からのステータスであるA級八段の価値が薄れていくよ

405

： [sage] 2018/05/22(火) 02:40:10.17

:ZsSrObYm

藤井は関係ないだろ。
藤井はタイトルとったら、そのまま藤井〇冠が通常になる。
羽生と一緒。

406

： [] 2018/05/22(火) 02:43:47.34

:CzQKV8hi

>>401

昔は永世が九段みたいな感じだったので
十段は永世と思えばいい

407

： [] 2018/05/22(火) 02:46:54.35

:XmYd3vcu

>>403

なにもおかしくないよ
卑怯な手段で手に入れた永世称号は称賛に値しないと言っている
卑怯な手段で手に入れた永世竜王や永世棋王より、正々堂々闘っての永世棋聖のほうが明らかに格上だと言っている
そんなにくやしかったら渡辺君は今から棋王を降りて予選から棋王戦を勝ち抜けばいい
一から出直しその上で永世棋王をとったなら実力者と評価されるだろう
つべこべ言ってないでやってみろよ

408

： [] 2018/05/22(火) 02:53:35.45

:/bNfVTGQ

>>404

タイトル歴がないA級八段の方が価値低いわ

409

： [] 2018/05/22(火) 02:58:54.39

:CzQKV8hi

永世棋王より永世棋聖のほうが難易度が高い
といいながら
永世棋王はカンニングしてとっているとなると
カンニングなしなら永世棋聖のほうが難易度が低いことになるな

410

： [sage] 2018/05/22(火) 03:16:39.65

:JQLIkwn/

>>11

獲得時に7段であることはかんけいないんかな？なら、最も可能性の高い飛び級になるし、藤井より他の人たちに利があるね

411

： [] 2018/05/22(火) 03:22:15.95

:K12Ihj0o

>>410

あん？

412

： [] 2018/05/22(火) 03:28:04.89

:XmYd3vcu

渡辺明２００８年以降対局すべてカンニング疑惑だからな
重要な対局ではカンニングしてそうだ
あの３連敗４連勝や、それ以降の竜王戦
再び竜王を奪取したときも何か怪しいし、
棋王戦も奪取が近くなったくりあのタイミングではカンニングしてそう
渡辺明は将棋をなんだと思ってるんだ！！！

413

： [] 2018/05/22(火) 03:44:45.96

:XmYd3vcu

おそらく順位戦でもカンニングや不正を働いていた渡辺明
ばれないようにカンニングをすればいつかは名人になれると信じていたが試みが失敗したことに腹を立て
自分に勝った三浦に逆恨みし、悪者に仕立て上げた
前期の順位戦、渡辺明は強敵豊島を脅し勝ち星を巻き上げ残留できると確信していたが、
三浦、深浦の怒りの鉄拳により降級のどん底に突き落とされた
渡辺明にとって対局数の多いＢ級の順位戦は不正やカンニングをしにくいため難易度が高い
当時、Ｂ級でくすぶっていたのは対局数が多く不正やカンニングの恩恵を受けにくいための足踏みと言える
渡辺明は不正王だ
もっと言えば２００８年以前ですら八百長疑惑があるので渡辺明の勝ち星はすべからく信用ならないものである

414

： [sage] 2018/05/22(火) 03:46:05.53

:Gsic9lWA

実際タイトル二期取ってるなら八段でいいだろ…

415

： [] 2018/05/22(火) 03:51:19.13

:XmYd3vcu

渡辺明にとって将棋は金ヅルでありカンニングや不正で首尾よく勝てば相手を見下すという道具なのだ
優越感に浸るためと、大金を手に入れるための道具
そのため、将棋より競馬に夢中になるし、
自分よりも年下で自分を立ててくれる後輩とばかり交流をしているのだ
はっきり言って人間のクズだな
生きる価値があるのかすら怪しい

416

： [] 2018/05/22(火) 04:05:25.26

:be3up3B3

藤井７段になれたのはめぐり合わせ運もあったわけで
まあ強くないとその運もつかめないわけで

豊島が４段に戻って同じことやれっていっても無理やろなｗ

417

： [sage] 2018/05/22(火) 04:13:09.32

:8FEYIzTE

>>1

これで王座と棋王でも、八段昇段いけるわけだな。

418

： [sage] 2018/05/22(火) 04:15:10.25

:8FEYIzTE

>>1

八段の値打ち云々という話にはならないんだよな。

なぜなら、どのみち「七段昇段後公式戦１９０勝」で八段にはなれるのだから。

419

： [] 2018/05/22(火) 04:19:17.91

:XmYd3vcu

>>416

渡辺明が何をしたかなんて子供でも予想がつくだろう
俺としては更生の余地のある弱みを握られているだけの人間は将棋の道を歩む資格はあると思うが、
不正やカンニングをしている渡辺明は将棋界を追放すべきだと思うし、
首を横に振れば
誰でもよかったと供述する通り魔に天文学的確率で渡辺明は殺されたらいいと思うよ
いつまでたっても自殺しないし、死んでほしいと願っているのは多数いるだろうね

420

： [] 2018/05/22(火) 04:46:22.90

:7+K9Vbdt

Ａ級無冠よりもＢ級以下のタイトルホルダーのほうが各種棋戦においては組み合わせの次点で評価高いのが現状
ましてやタイトル２期ならなおさら

421

： [sage] 2018/05/22(火) 04:50:42.55

:S/JCcOET

この規定改正で太地は目の色変えて王座死守しにくるかもな
挑決トナメ制するのは至難の技だけど番勝負進みさえすれば誰であってもボーナスステージと思われてたのが
これでシリーズ盛り上がるかもw

422

： [sage] 2018/05/22(火) 04:52:47.41

:axDBvWV5

>>419

どうやってカンニングしたの？ソフト？
２００８年からソフトって名人よりも強かった？

423

： [sage] 2018/05/22(火) 05:11:40.48

:BBw/bNeO

連盟のｈｐのコラムだしてその方信じるって奴だるかったなあ
指分のときに「そんな規定はありません」でゴリ推した連盟なんだから
８段後って規定がとっくに消されてる時点で飛びつき九段の是非でも「そんな規定はありません」つーに決まってる
そういう意向汲み取れないのはリテラシーの欠如

424

： [] 2018/05/22(火) 05:13:49.55

:XmYd3vcu

>>422

ソフトというのは終盤が強い
残り時間が少ない時という条件付きなら名人よりも強かったかもね
たとえば、自玉に詰みはないと教えてもらえば安心して闘えるんだろう
渡辺めぐみ（伊奈めぐみ）のメールだとか、仲良しの小暮克洋に教えてもらってたのかもね
渡辺明がやたらに背筋がピンとしているのはそのため
集中して将棋を考える人間は前のめりになるものだ
逆に相手玉に詰みがあると教えてもらえば必要な場所でだけ考えてさせるから
渡辺明は対局後あまり疲れてないことが多かっただろ
楽をできる手段を不当なやり方で得ていた
だからカンニング禁止になってからは力の入れどころがわからず勝率がガタ落ちした
しかしタイトル戦で負けると処分されるから、
千田君ピンチのときにありがとうだとか、
永瀬が５ちゃんで書き込みをしたかのようにでっちあげたり、
挑戦者を最悪のタイミングでゆさぶる手段に出ている
羽生もそれをされた被害者で、２０１０年には別居しているから不倫をしているのかだとか妙な噂を大事な竜王戦の最中にたてられた
２０１７年の竜王戦の最中にも羽生激太りなどと記事にされた（実際はほとんど太ってない）
羽生が竜王戦の永世７冠になることを何度も邪魔したりしていた
棋王戦の第２局では、永瀬が渡辺明の印象を答えなかったことを
佐々木勇気「逃げましたね」
中村桃子「逃げましたね」
などと渡辺明の命令で言わせた
渡辺明は三浦から竜王戦を逃げたり、三浦三番勝負から逃げておいてどの口が言うのか？

425

： [sage] 2018/05/22(火) 05:31:11.41

:BBw/bNeO

明文化しないのがそもそも日本風道教で、不文律だのマナーだの自由に言えたわけだが
昇段規定なんて雇用の契約内容なんだからすっきり欧米風になるのだ
今後規定にないケースに不文律は通用しない

426

： [sage] 2018/05/22(火) 06:04:27.20

:aNJlYUuH

>>408

とよぴーの悪口はそこまでだ

427

： [sage] 2018/05/22(火) 06:11:57.22

:S/JCcOET

>>408

あっくんの悪口はそこまでだ

428

： [sage] 2018/05/22(火) 06:56:28.21

:U5N18imW

>>11

藤井脳の恐怖だな
どう考えても菅井や中村太地が防衛したときの処遇対応だろ
これで非A級含む七段がタイトル3期取ったときに跳びつき九段昇段するかどうか問題も解消するしいいことずくめだ

429

： [sage] 2018/05/22(火) 06:57:28.59

:U5N18imW

>>398

そもそも七段ってのはB1相当なんだから
名人竜王以外のタイトル一期はそんなもんってことなんだよ

430

： [sage] 2018/05/22(火) 07:05:42.90

:jPEt2zrC

1期７段、3期９段だからそんなもんとは思うが
最小の勝ち数で昇段、防衛（３勝）で8段、さらに防衛（３勝）で９段になる人が現れると気になる

431

： [] 2018/05/22(火) 07:11:03.48

:Cd4Wuh6v

今回の改定で藤井を叩きたいだけのアンチは菅井と中村のことなんて頭にないぞ

432

： [sage] 2018/05/22(火) 07:12:07.58

:D8O3pXXf

むしろ七段以降はタイトル取らないと昇段できないぐらいで良いと思う

433

： [sage] 2018/05/22(火) 07:15:37.73

:sKYjjq2e

>>431

というか藤井がタイトル二期取ると思ってるから実質ファンだろ

434

： [sage] 2018/05/22(火) 07:18:36.00

:puB/VKVT

>>431

改定の経緯、内容を理解したら叩きネタにならないことくらいわかるだろうになw

435

： [sage] 2018/05/22(火) 07:19:47.06

:HdvgZihe

将棋に詳しい人は中村菅井のことをすぐに思い浮かべる
にわかファンは藤井がタイトル二期すぐに取れると勘違いしてる

436

： [sage] 2018/05/22(火) 07:19:53.68

:puB/VKVT

>>433

確かにwww

437

： [sage] 2018/05/22(火) 07:22:15.18

:y/f+M9y/

>>435

にわかファンではなくアンチが勘違いしているw

438

： [] 2018/05/22(火) 07:24:13.55

:Cd4Wuh6v

つまりアンチは忖度って言葉を使いたいだけのガイジだと

439

： [] 2018/05/22(火) 07:25:16.56

:PujtveQX

豊島「５回もタイトル挑戦すれば、九段昇段でいいのでわ？」

440

： [sage] 2018/05/22(火) 07:25:56.86

:z5Yaia1Z

王座戦３勝で八段の太地への優遇と考えるのが普通
新規定で藤井が八段になるのは王座棋王のときだけだし

441

： [] 2018/05/22(火) 07:35:13.57

:UXmx3gWc

九段は最高の段位なんだから
八段昇段後何勝とかいう規定は、
削除してほしい。
そんなに強くなくても九段に
なれちゃうんじゃ
九段の権威がないのでは。
　

442

： [] 2018/05/22(火) 07:37:43.52

:L/A/pLNs

確かに九段はA級連続5期or通算10期でいいな

443

： [sage] 2018/05/22(火) 07:37:43.74

:QT51u2yj

>>428

ほんとこれ
先に防衛されちゃうと順序逆になるから規定変更による自動昇段がない今のうちにしたんでしょ

444

： [sage] 2018/05/22(火) 07:40:23.44

:wXhuNX2X

>>28

ひふみんは1233回優勝www

445

： [sage] 2018/05/22(火) 07:42:19.66

:QT51u2yj

>>437

アンチの藤井評価高すぎてワロタ

446

： [] 2018/05/22(火) 07:43:38.23

:wXhuNX2X

>>426

王位もプレーオフするんだな。
しかも、勝ったら
また、羽生竜王とか単なる嫌がらせかよ！と
ツッコミを入れたくなる。

447

： [sage] 2018/05/22(火) 08:01:19.14

:kp5R2FrM

将棋知らない世間の人やマスコミが、藤井のための改定だと勘違いするのは仕方ない
将棋知ってる奴で藤井への忖度だけしからんとか文句言ってるのは、特定棋士のファンやアンチというよりアンチ連盟なだけだろ
ルールが未整備だったり明文化されてない事が多いのは責められて然るべきだが、それを正しても文句言うのはただのキチガイ

448

： [] 2018/05/22(火) 08:04:07.90

:QGjIVZBM

永世称号だって、若いうちは名乗れないだから
せめて、勝利数の昇段は、引退や60歳まで名乗らせなければいいんだよ！
竜王戦の連続昇級の昇段もいらない。
藤井君は、六段、山崎は七段、井上、森下、木村は八段で十分
どうせ、藤井は、早ければ今期から段位で呼ばれることはないだろうし

449

： [sage] 2018/05/22(火) 08:05:30.04

:I8orhz2c

このタイミングは藤井のため云々とかアホかw
このタイミングはまさにこれから防衛戦に向かう七段の菅井や太地のためだろw
連盟が藤井がまだタイトル挑戦する気配もないのに先読みして規定作るような頭の回る組織だと思ってんのか、お前ら何年連盟と付き合ってんだよw

450

： [] 2018/05/22(火) 08:11:05.90

:mdwA0duZ

世間一般の人は(段位=強さ)だと思ってるんだろうな
プロ成りたての四段より弱い高段者がいっぱい居る事をきっと知らないと思う

451

： [sage] 2018/05/22(火) 08:14:04.78

:QT51u2yj

ある程度年数いった棋士の強さは竜王戦の組が一番分かりやすい気がする
順位戦はちょっと流動性が少なすぎて少し竜王戦よりは乖離があるきがする

452

： [sage] 2018/05/22(火) 08:15:22.14

:ttkSRZN1

公式戦190勝よりタイトル2期の方がすごいからな

453

： [] 2018/05/22(火) 08:18:27.07

:mdwA0duZ

>>449

菅井は防衛できなかったとしても
そのうちA級八段になれると思うけど

A級に上がって八段と呼ばれるのが一番格好いい気がする

454

： [sage] 2018/05/22(火) 08:20:31.45

:S/JCcOET

>>453

山崎ぇ・・・

455

： [sage] 2018/05/22(火) 08:22:42.67

:UZO6ULKD

>>451

下の方はそうかもな
そこそこ頑張ってるベテランでも、順位戦だと若手強豪と昇級争いは厳しいし
上のほうは間違いなく順位戦のほうが正確
竜王戦は組み合わせ次第で生き残れるけど、AやB1は場違いな棋士は容赦なくボコられて降級だし

456

： [sage] 2018/05/22(火) 08:23:09.97

:kp5R2FrM

>>450

そういう認識されてるよな、柔道なんかも高齢の高段者より若い三段とかの方が強いんだが
段位や連勝などわかりやすい数字の話題には食いつきいいが、あと何勝すればタイトル挑戦かとかはそれほどでもないしな
棋士にとってはそんなものよりタイトルやA級の方が大事なんだが、マスコミがあまり説明しないのもあってそれが世間にはまだ伝わってないね

457

： [sage] 2018/05/22(火) 08:23:52.84

:7gy31XYP

>>410

C2残留四段が
①棋王挑戦で五段
②棋王獲得で七段
③棋聖獲得で八段
④王座獲得で九段
という場合とか。

458

： [sage] 2018/05/22(火) 08:28:42.35

:U5N18imW

>>430

藤井七段　１９９８年１０月１日
同年竜王戦４勝含む１１連勝で八段資格（昇段は９９年１０月１日）
翌１９９９年竜王戦４勝１敗で九段資格（昇段は２０００年１０月１日）
８勝で九段になってるな　
こういうのもだめかな

459

： [sage] 2018/05/22(火) 08:30:48.26

:U5N18imW

>>453

一番かっこいいのは竜王とって八段になるけど呼ばれないまま失冠したらA級九段でしたじゃない？

460

： [] 2018/05/22(火) 08:32:30.28

:mdwA0duZ

>>454

山ちゃんは才能も実力も有るから
九段でいいんだ
もういっその事あと20年くらいB1に居て欲しい

461

： [sage] 2018/05/22(火) 08:38:48.02

:IOoqU70V

高見さんのための改定

462

： [sage] 2018/05/22(火) 08:39:27.54

:S/JCcOET

>>460

そんなのカッコよくないよ
やっぱりA級で指す山ちゃんが見たいんじゃ！

463

： [sage] 2018/05/22(火) 08:47:30.65

:I8orhz2c

>>456

柔道の金メダリストはたまに初段だったりするよなw

464

： [sage] 2018/05/22(火) 09:00:12.50

:SV2XpoEs

段位って給料に反映されるの？

465

： [sage] 2018/05/22(火) 09:04:46.17

:KKbAeqrI

>>464

対局料には関係ないけど
段位はイベントに派遣されたときの手当てに関係する
例えば四段と七段では倍くらい違う

466

： [sage] 2018/05/22(火) 09:08:30.52

:T+uz/npp

これから防衛戦に挑む現七段の菅井と太地と叡王獲得で七段昇段予定の高見or金井のための改定でしょ。タイトルホルダーの七段が複数出たの久々だし。藤井くんと絡めようとするのは彼のことしか興味がないファンか難癖つけたいアンチだけ。

467

： [sage] 2018/05/22(火) 09:15:14.29

:CnT14erO

>>464

>>465

いや順位戦以外の対局料に関係してくるんだよ
これを知らいないやつが段位なんて上がったって～ていうけど
順位戦以外の対局料に関係してくるからでかいよｗ

468

： [sage] 2018/05/22(火) 09:20:01.43

:CnT14erO

順位戦の対局料はA級～C2で違うし
年に１０戦（B1以外）
で年俸としてもらえる

だから基本給ていわれるけど

それ以外の棋戦の賞金はかわらないが
対局料は段で違ってくる
（竜王戦決勝トーナメントは除く）

469

： [sage] 2018/05/22(火) 09:21:58.46

:S/JCcOET

四段のC2順位戦での一局の対局料っていくら？

470

： [sage] 2018/05/22(火) 09:24:43.86

:CnT14erO

王将戦の賞金は安いけど
対局料をあわせるとそこそこ行くしな

賞金と対局料は別だから

賞金は段ではかわらないけど対局料は段で変わってくる
（竜王戦決勝トーナメントは除く）

471

： [sage] 2018/05/22(火) 09:31:09.91

:CnT14erO

>>469

順位戦は段ではかわらない
C2だと4段だろうが9段だろうが
大体年２００万として１０でわれば２０万くらいじゃね？

ただ一局２０万というより
１年で２００万だから月１６万
という考えの方が正しいかも

472

： [sage] 2018/05/22(火) 09:37:47.46

:CnT14erO

順位戦はそもそも対局料という概念がないかも
たぶんC2なら年２００万ぐらいで
それが１２回にわけて一月ずつ支給される
A級で７００～８００万くらいか？

だからこのまえのA級プレーオフにでても
対局料はたぶんない
交通費ぐらいしか支給されなかいかもな

473

： [sage] 2018/05/22(火) 09:43:31.43

:CnT14erO

王将は賞金安いと言われてるが
２日制７番勝負だから、対局料はそこそこ高いと思う

賞金と対局料は別だから

順位戦以外はね。

474

： [] 2018/05/22(火) 09:43:49.48

:MJ7AaMJI

豊島が菅井、中村、高見に抜かれるかもな

475

： [sage] 2018/05/22(火) 09:44:25.03

:b9dlUNCv

いつ変わったんだ？
竜王戦は予選どころか裏街道も段位関係なく公開だったはずだが

476

： [sage] 2018/05/22(火) 09:45:16.16

:b9dlUNCv

>>473

王将戦は無報酬の罰ゲームがある

477

： [sage] 2018/05/22(火) 09:47:22.11

:CnT14erO

>>474

竜王戦１組優勝で460万
1組4位の対戦で195万
挑戦者決定戦で450万
7番勝負でれば敗者でも1,620万

そういう意味でやはり竜王戦の賞金はでかい
竜王取れなくても挑戦でも他のタイトルとるよりでかいからねえ
豊島は1組決勝まで残ってるからこれ大事だな

478

： [sage] 2018/05/22(火) 09:55:10.21

:CnT14erO

まあ決勝トーナメントの挑戦者決定局
とかの対局料というか賞金というか
そういうでかい金額なのは
たぶん段ではかわらない

ただ一次予選とかのやすい対局料
は4段と9段で違ってくる

たとえば4段だと３万円
５段で３まん５０００円とか

479

： [sage] 2018/05/22(火) 10:07:32.70

:ByizDAOZ

1.タイトル2期獲得後にA級昇級した棋士
2.A級昇級後にタイトル2期目を獲得した棋士
3.タイトル2期獲得してもA級昇級できなかった棋士
4.A級昇級してもタイトル取れなかった棋士

現役棋士では
1.羽生、渡辺明、高橋、屋敷、郷田、藤井猛
2.谷川、佐藤康、森内、桐山、南、丸山、深浦、久保、佐藤天
3.福崎、中村修
4.青野、小林健、森下、井上、先崎、鈴木、阿部隆、木村一、行方、橋本、阿久津、稲葉、豊島

480

： [sage] 2018/05/22(火) 10:08:16.93

:S/JCcOET

>>471

順位戦だけでそんなに保証手厚いのか！
じゃあ他棋戦一回戦負けだらけだとしても対局料だけでの年収推定250万以上は確保されてる感じか・・・そこから更にレッスンだの解説や執筆などこなせばどんなに底辺クラスの棋士でも年収300万はくだらない感じ？
実質週休6日以上という見方すれば棋士って優雅な商売なんだな

481

： [sage] 2018/05/22(火) 10:14:42.77

:UT39J4uz

今の規定で過去にまで遡ると、羽生さんが21歳6ヶ月で九段になって21歳7ヶ月九段の渡辺より早くなるんだね

482

： [sage] 2018/05/22(火) 10:16:35.11

:CnT14erO

>>480

芸能人に似ているしかも一流事務所所属の

売れてTVレギュラーある人はそれで稼ぐ

売れてない人でも事務所のコネで
最低でも月１のレギュラーがあって
それで足りない人は、営業で稼ぐ感じ

483

： [sage] 2018/05/22(火) 10:30:24.21

:U5N18imW

>>468

いや他棋戦でも段位よりは順位戦のクラス連動のほうが多いぽいよ
田丸がむかしそれで叡王戦は九段の格で対局料高いので嬉しいってぶっちゃけてた

484

： [sage] 2018/05/22(火) 10:31:26.95

:U5N18imW

>>471

順位戦そんな安くない
C2でも300万ある

485

： [sage] 2018/05/22(火) 10:33:50.98

:U5N18imW

>>475

竜王戦で公開されてるのは本選賞金対局料とランキング戦の賞金
ランキング戦や裏街道の対局料は公開されてない

486

： [sage] 2018/05/22(火) 10:38:00.29

:2FBXGlXC

>>480

３段リーグ突破できなきゃ、社会性欠如したただのお茶くみ係に終わってしまう
事を考えれば、もっと報酬良くても良いと思ったりはする。

487

： [sage] 2018/05/22(火) 10:52:36.08

:Ym6LHkEx

>>472

ニコ生abemaで放映されて棋譜中継もあって興行的にスポンサー儲かってるのに対局者自体にマージンが発生しないってのはあり得んやろ

488

： [sage] 2018/05/22(火) 10:53:44.82

:ab0m3fOP

>>486

自分で選んだ道だからな

489

： [sage] 2018/05/22(火) 10:56:42.81

:I8orhz2c

>>487

でも番勝負早く終わって興行的に損しても対局料、賞金は同じだよ？

490

： [sage] 2018/05/22(火) 11:03:32.08

:/p7DUtWr

ネット中継とかされると対局料のほかにもお金もらえるの？

491

： [sage] 2018/05/22(火) 11:40:34.80

:LkXepjF3

>>331

,341
中原は永世王将を持っていないがが、連続5期要件があれば取れていた

実は将棋の永世資格が全部連続5期or通算10期だったとして、
永世名人以外は永世称号者が減らないというのが意外だった
むしろ中原の永世王将が増えるというね

492

： [sage] 2018/05/22(火) 11:44:24.73

:HRl8AfLx

いや羽生の永世竜王消えるやん

493

： [] 2018/05/22(火) 11:54:29.11

:XmYd3vcu

>>491

連続は簡単だからな
渡辺明のようなしょうもない雑魚助でも棋王でそれをやってる
卑怯なことをしてはならないという規定があればできなかったんだが、
卑怯なことの定義がはっきりしないから
ほんとに渡辺明は通り魔にでも刺されて死ねばいいと思う

494

： [] 2018/05/22(火) 12:00:07.05

:3trJKaDb

藤井って朝日とったけどタイトルなにかとったら2期八段になるの？

495

： [sage] 2018/05/22(火) 12:11:21.93

:PjSwsZi5

>>491

棋聖も？

496

： [sage] 2018/05/22(火) 12:14:19.31

:PjSwsZi5

>>495

米長も佐藤も5連覇してた。ごめん。

497

： [sage] 2018/05/22(火) 12:16:40.13

:I8orhz2c

窪田七段
#ShogiLive 最近、対局内容の紹介が頻繁に行われている。未契約の方はご興味をそそられるばかりか、ついTLで情報収集してしまう方にも便利だろう。
無論、御用とお急ぎでない折りにアプリからご観戦頂ければ何よりだ。
「非動画中継でも対局者に権利使用料が発生予定」との噂も伺ったので励みにしたい。

このツイートからすると、現状では動画中継には対局者にギャラが払われており、棋譜中継にも今後払われる予定という噂

498

： [sage] 2018/05/22(火) 12:19:23.01

:VEIwB9F9

おまえらは社会で揉まれたことないクズだから分からないと思うが
こういう偶然はよくある

499

： [sage] 2018/05/22(火) 12:19:25.09

:U5N18imW

>>494

朝日杯はタイトル戦じゃない

500

： [sage] 2018/05/22(火) 12:20:31.58

:LCqOBdZ5

>>499

タイトルだよ

501

： [sage] 2018/05/22(火) 12:20:39.28

:N82qjVNJ

今回の改正は、叡王戦の関係だと思うんだけどな
段位別の選抜だから、八段にすべきと言われてるケースの人を七段に放置しとくのは、
対局する相手に影響してくることだから

502

： [sage] 2018/05/22(火) 12:21:09.27

:McWeq4xF

>>418

その通り。
むしろA級もタイトル経験もないのに、時間さえかければ勝ち星で八段になれる方が、
よほど八段の価値を落としてると思うんだが。

503

： [sage] 2018/05/22(火) 12:24:13.13

:Ompn/WmP

8段になってタイトル合計3期になれば9段なのに
7段になってタイトル6期取っても他の条件満たさなければ7段のままとかおかしいからな

504

： [sage] 2018/05/22(火) 12:35:07.23

:U5N18imW

>>500

囲碁板へお帰り
旧朝日杯すら準タイトル戦でタイトル戦の扱いではない
（なので正式には○○朝日とは名乗れないしタイトル保持者としてシードされたりしないし連盟の棋士序列でも段位相応の扱いしか受けてない）

505

： [sage] 2018/05/22(火) 12:36:01.05

:U5N18imW

>>501

改訂しても当面該当者はおらんのだよ

506

： [sage] 2018/05/22(火) 12:36:01.98

:t1NLEQl9

ここまでして藤井を８段にしたいとか
あからさま過ぎて引くわ

507

： [sage] 2018/05/22(火) 12:38:53.08

:U5N18imW

タイトル一期どころか挑決にも出てきたことのない未成年の話はスレ違いだろ

508

： [] 2018/05/22(火) 12:44:19.06

:XmYd3vcu

>>507

未成年？
常識も教養もある男性に失敬な
むしろ渡辺明とか居眠り佐藤天彦が人間のクズのクソガキなんだが？

509

： [sage] 2018/05/22(火) 12:45:28.78

:FfdTiNET

>>506

どこをどう読めばその発想になるのか

馬鹿なアンチだな

510

： [] 2018/05/22(火) 13:00:50.90

:CkHO/2Nf

>>509

裏を返せば現時点でタイトル取れる実力だと認めてるんだぞ

511

： [sage] 2018/05/22(火) 13:04:25.28

:KQlWdcel

>>497

スレからずれるがアプリの収入が増えて分配する程になってるのか。

512

： [sage] 2018/05/22(火) 13:06:08.55

:zn1dKxyA

朝日と王位2期で9段になった地球代表…

513

： [] 2018/05/22(火) 13:10:06.44

:3trJKaDb

>>512

これがあるだろ
今でも朝日は1に数えられるのかね

514

： [sage] 2018/05/22(火) 13:18:32.84

:Z2RPzk30

屋敷の時て八段昇段の基準クリアしてなかったから九段になるの遅れたんですね

もしかして当時は永世棋聖の七段が出る可能性あったんですね

515

： [sage] 2018/05/22(火) 13:25:41.94

:McWeq4xF

屋敷の時にさっさと決めておけばよかったのに。

516

： [] 2018/05/22(火) 13:28:54.56

:YQG61/C4

>>513

今はならない
当時は番勝負の準タイトル戦だった

517

： [sage] 2018/05/22(火) 13:34:41.35

:p+4Bi2bE

>>515

屋敷さんに段位で追い付かれたくない先輩がいたりすると、昔は改定出来なかったかもね。
最近は分かりやすくする傾向で良いと思う。

518

： [sage] 2018/05/22(火) 13:42:25.72

:znAEvxxz

今は外部から見られてつつかれるからな
クローズな村もそうなると少しづつ変わっていくって事やろね

519

： [sage] 2018/05/22(火) 13:52:08.03

:QJvbPXvz

屋敷ばかり話題になるが、「A級入り前にタイトル2期、但し竜王含まず」を満たした棋士って誰がおるんや？
中村、福崎はすぐわかるが…高道、郷田か。

他のタイトル複数期獲得棋士だと、羽生モテ藤井渡辺は竜王が初タイトルだし、谷川南森内丸山久保深浦天彦は2期目のタイトルはA級入り後

520

： [sage] 2018/05/22(火) 13:55:59.75

:8ne9Pyga

>>479

がまとめてくれてるよ

521

： [] 2018/05/22(火) 14:05:34.15

:XmYd3vcu

渡辺明「こんな大事な席に水着で来ちゃったー」
伊奈めぐみ「あー下手こいたー」

522

： [sage] 2018/05/22(火) 14:30:18.01

:EvCRyBBl

「タイトル２期（３期）」ではなく、「タイトル２冠（３冠）」にすればよかった
これならタイトル防衛ではダメで、失冠すれば昇段遠のく

523

： [sage] 2018/05/22(火) 14:32:58.51

:8jRdlLpi

>>480

週休6日なんて爛れた生活送ってたら順位戦でも勝てなくなって引退が近づくぞ
(励めば定年まで続けられるとは言っていない)

524

： [sage] 2018/05/22(火) 14:36:38.57

:FvK8Y4P2

A級昇級前の獲得タイトル数としては羽生渡辺6期、中原高橋5期。
羽生中原高橋のA級昇級直前での段位は七段
渡辺のA級昇級直前での段位は九段

525

： [sage] 2018/05/22(火) 14:56:47.27

:EvCRyBBl

>>116

代わりに、今まで不文律で認められていた指し分け残留が認められなくなった
勝ち越しでも必ず降級枠分の降級は発生する
（Ｂ２以下では、指し分けによる古い降級点が消えたあとに、新しい降級点がつき、Ｃ２以外では必ず降級点１になる）
ちなみに、Ｂ２全勝者３人以上になった場合、昇級者の人数分、翌年のＢ１の降級枠が広がる

526

： [sage] 2018/05/22(火) 15:11:18.98

:FvK8Y4P2

羽生に2勝で昇段はあっても良い。
八段以下で羽生に2勝以上の現役棋士は

八段
豊島将之(9勝12敗)
糸谷哲郎(6勝10敗)
行方尚史(5勝17敗)　
日浦市郎(4勝9敗)
阿部隆(4勝11敗)
広瀬章人(4勝16敗)
山崎隆之(4勝18敗)
脇謙二(3勝3敗)
松尾歩(3勝6敗)
稲葉陽(2勝4敗)
泉正樹(2勝6敗)
橋本崇載(2勝7敗)
中川大輔(2勝8敗)
中田宏樹(2勝12敗)

七段
菅井竜也(5勝2敗)
永瀬拓矢(5勝3敗)
中村太地(5勝9敗)
小倉久史(2勝1敗)

六段以下で羽生に2勝以上の現役棋士はいない。

よってもし羽生に2勝で昇段を導入した場合は、
上記の八段、及び菅井、永瀬、中村太を九段昇段
小倉を八段昇段になるが、特に問題ないと思われる。

527

： [sage] 2018/05/22(火) 15:14:57.05

:2FBXGlXC

ネタにマジレスすると、それだと藤井君リーチだねｗ

528

： [] 2018/05/22(火) 15:29:58.96

:44EuvvQ+

八代もリーチだぞ

529

： [sage] 2018/05/22(火) 16:10:20.29

:Ym6LHkEx

大石も及川もリーチ

530

： [sage] 2018/05/22(火) 16:13:11.06

:v/qUUxG/

長沼だってリーチだぞ！

531

： [sage] 2018/05/22(火) 16:39:21.68

:VQBAXU+C

制度の終了時期はどうするの？

羽生さんが無冠になるかA級陥落したら終了？

532

： [sage] 2018/05/22(火) 16:39:29.50

:ZsSrObYm

挑戦回数も0.5ぐらいでカウントしても、良いとは思うけれどな。

533

： [sage] 2018/05/22(火) 16:47:50.27

:R9vMGVUa

豊島永世挑戦者

534

： [sage] 2018/05/22(火) 17:27:16.22

:znAEvxxz

羽生さんと対局できただけでも5段に昇段でいいと思うわ

535

： [sage] 2018/05/22(火) 17:45:09.52

:+rmyZK0r

ttps://www.shogi.or.jp/news/2018/05/post_1694.html

そのかわり、羽生に10連敗したら降段ルールも加えよう

536

： [sage] 2018/05/22(火) 17:52:08.39

:9zrb4412

屋敷降段

537

： [] 2018/05/22(火) 17:57:23.04

:QOZbqEbV

羽生に10連敗できるほど当たれるって相当強いぞ

538

： [sage] 2018/05/22(火) 17:58:26.50

:v/qUUxG/

>>535

阿久津の悪口はそこまでだ

539

： [sage] 2018/05/22(火) 18:10:29.04

:jWsNx7Dq

分かりやすくていいねタイトル二期取れたらそら八段くらいにはしないと

540

： [sage] 2018/05/22(火) 18:22:20.54

:fRcuAhh0

神崎が八段って事を忘れてはならない

541

： [sage] 2018/05/22(火) 18:39:13.19

:nv+qv1Dm

竜王戦連続昇級で昇段廃止→連続優勝で昇段
勝利数での昇段廃止

くらいはやってほしい

542

： [sage] 2018/05/22(火) 18:39:21.66

:c+0efkD9

なんでこの規定でタイトル0期の藤井が出てくるのか理解できんのだが
どう考えても菅井と中村太地だろ

543

： [] 2018/05/22(火) 18:47:55.35

:0gHGiqdj

>>541

勝ち数の昇段は順位戦以外の手抜きを防止する役割が、ある。

544

： [sage] 2018/05/22(火) 18:50:12.91

:FMOvhhZv

7段でタイトル防衛に挑むって相当レアケースなんだなしかし
主に羽生世代のせいだが

545

： [sage] 2018/05/22(火) 18:53:32.81

:HdvgZihe

いままでが順位戦重視すぎた
勝ち数昇段は全ての棋戦の価値を平等にするためにある

546

： [sage] 2018/05/22(火) 18:57:21.34

:Ym6LHkEx

>>544

羽生世代以降の前例は広瀬くらいかな？
防衛出来なかったからややこしいことにならなかったが、本来ならあの時に整備しなきゃならなかったが

547

： [] 2018/05/22(火) 18:57:28.20

:fv55hz/O

>>439

うむ

548

： [sage] 2018/05/22(火) 19:01:52.01

:s5jzo35i

>>542

藤井が昇段する度に大きな話題になっていて、七段になった直後の発表だぞ
どう考えても藤井人気に便乗した連盟の策略だろ

549

： [sage] 2018/05/22(火) 19:04:15.13

:0gHGiqdj

>>548

今の時点ではタイトル戦の実力には無いよ。

550

： [sage] 2018/05/22(火) 19:04:43.30

:FMOvhhZv

>>546

その前は90年台の郷田や屋敷あたりまで遡るっぽいな
タイトル取ったら7段って規定すらなかった時代だ

551

： [sage] 2018/05/22(火) 19:06:00.97

:nv+qv1Dm

>>549

金井がタイトル挑戦してるってのにさすがにそれはｗ

552

： [sage] 2018/05/22(火) 19:08:55.68

:lGmIhW0S

うむ。贔屓目なしに高見　金井より藤井七段のほうが強い

553

： [sage] 2018/05/22(火) 19:40:26.12

:fPutjmlB

藤井君は屋敷コースになりそうだから
その前に改定しておこうという狙いかｗ

554

： [sage] 2018/05/22(火) 20:02:28.86

:FMOvhhZv

藤井くんは改定なしでもそう長くないうちに竜王取るだろうから
太地あたりへの救済って側面が大きいだろむしろ

555

： [sage] 2018/05/22(火) 20:13:11.50

:Uz6Gzmdc

太地に「将来の会長候補なんだから早く九段になってね(^_^)」っていうプレッシャーだな

556

： [] 2018/05/22(火) 20:14:37.82

:0EH0KYvx

>>555

将来の会長は天彦か渡辺だろ

557

： [sage] 2018/05/22(火) 20:17:17.56

:znAEvxxz

誰々の為とかアホか
単純に今までの規定がおかしいからだろ
タイトル100期取っても八段になれないんだぞ

558

： [sage] 2018/05/22(火) 20:18:46.57

:FMOvhhZv

>>557

タイトル100期取るはるか前に勝数規定で8段になれるわ

559

： [sage] 2018/05/22(火) 20:30:05.43

:cZfeCQOY

五番勝負のタイトルを果てしなく防衛して他の対局全て負ければ通算64期まで七段で粘れるな

560

： [sage] 2018/05/22(火) 20:35:42.53

:U5N18imW

>>519

羽生は？
棋王初防衛（＝２期目）のときB2

561

： [sage] 2018/05/22(火) 20:38:09.12

:tKPEaoeT

なお本日夕方に連盟公式リリースがでました
外部リンク

562

： [sage] 2018/05/22(火) 20:38:18.75

:61a7If6Z

>>559

順位戦負け続けるってことはフリクラタイトルホルダー爆誕してまう

563

： [sage] 2018/05/22(火) 20:40:40.81

:+rmyZK0r

戦争で名人戦が番勝負無しで０勝で防衛ということがあった。

564

： [sage] 2018/05/22(火) 20:57:31.94

:FvK8Y4P2

>>559

その場合はC2から降級フリクラ→タイトル防衛によりC2復帰
を何回か繰り返すことになる。
タイトル失冠したら一気に引退のピンチ。

565

： [] 2018/05/22(火) 20:57:35.89

:teNuR9G5

>523
渡辺｢呼んだ?｣

本当は中原クラスの実績は残せたがサボって優雅に競馬三昧でグータラ生きる
中原クラスの才があれば少々サボっても谷川クラスの実績は残せるからなｗ

566

： [] 2018/05/22(火) 21:02:18.96

:teNuR9G5

まあ将棋の研鑽が進んで
過去の棋士の九段レベルでも現在の四段の強さには敵わないから
昇段しやすくなっても強さ的には問題ないんだな

567

： [] 2018/05/22(火) 21:05:10.33

:teNuR9G5

>>559

タイトル10期を超えたあたりで、協議の末、抜群の成績により特別昇段するだろうから
無理じゃね

568

： [] 2018/05/22(火) 21:09:00.06

:kzZpkz7S

>>3

中村太地のためやろ
早く段位上げて理事になってもらうための改正

569

： [] 2018/05/22(火) 21:13:21.05

:0EH0KYvx

>>565

中原クラスってタイトル64期だぞ？
最近の生活はどうか分からないが、全盛期ですら衰えた羽生に適わなかったのに

570

： [sage] 2018/05/22(火) 21:13:48.77

:kp5R2FrM

>>555

太地は色んな棋士から「将来の会長」とすでに言われてるからな
人物としては文句なしだから、もっとタイトル取って順位戦のクラスも上げて名前に箔付けろと思われてそう
将棋の実績は抜群というほどでもないが、知恵と人望人脈で原田会長のような名会長になるかもね

571

： [sage] 2018/05/22(火) 21:16:02.68

:61a7If6Z

何故こんなタイミングでって言われてるけど案外｢昇段ってワードが話題になっとるし今規定変えたら盛り上がるやろなぁ｣って発想で発表したかもしれん

572

： [sage] 2018/05/22(火) 21:18:58.08

:HdvgZihe

中村はテレビに出まくってるから知名度抜群
学歴もルックスも大変良い

573

： [] 2018/05/22(火) 21:19:53.55

:teNuR9G5

しかし今年度の名人戦も潰しに来てるね

藤井新七段とか書かれて記者会見してる姿はあたかもタイトル奪取したようだ
天彦が1勝返してタイに戻した名人戦は日陰状態
羽生が100期達成すれば別だけど

574

： [sage] 2018/05/22(火) 21:23:30.42

:U5N18imW

ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=594&name2=198&name3=154&xaxis=2&yaxis=3

でも挑戦はフリクラ復帰だから防衛し続ける限りC2保証ちゃう？

575

： [] 2018/05/22(火) 21:25:23.35

:1jzmamNY

八段に限らず、最近は昇段のあやふやなところへの問い合わせが多かったんじゃないの。
いくつか但し書きを公開した際についでに議論されて、今回の改定に至った。

576

： [sage] 2018/05/22(火) 21:33:47.40

:JliQ3omG

>>572

太地が会長になるとすれば加藤治郎会長に近いだろう
100年近い時空を超えて同じ稲門だし

加藤治郎は将棋指しや碁打ちは中学に行ったやつも稀な時代の学士棋士
第2の学士棋士はかなり後まで現れなかったそうだ

今の感覚だと、京大医学部を出て碁打ちを選んだ坂井先生に近いかね

577

： [] 2018/05/22(火) 21:40:33.86

:teNuR9G5

>>569

64期取れる人がサボったら20～30期くらいだろうから
そんなもんだろう

仮に全身全霊努力しても羽生には届かんだろうし

578

： [sage] 2018/05/22(火) 21:53:36.76

:CtO/EnAF

もうタニーが何したいかさっぱりわっかんねー

579

： [sage] 2018/05/22(火) 21:53:57.82

:CtO/EnAF

スレ間違えたわ

580

： [] 2018/05/22(火) 21:59:11.53

:L/A/pLNs

天彦は自分の個性を生かす方向性が、一般的にイロモノキワモノ枠でとらえられちゃうのと、あとはやっぱり勝率がねぇ…

581

： [sage] 2018/05/22(火) 22:00:28.60

:fMSaJfg0

段数上がると基本給も上がるん？

582

： [sage] 2018/05/22(火) 22:23:12.14

:QNs00Ukf

>>542

ttps://twitter.com/shogi_sekai/status/998816878305861632

＞八段昇段規定にタイトル２期が追加。直接関係ないとは言ってますが、藤井七段がきっかけなのは間違いなさそう。

将棋世界の中の人もこう言ってますよ

583

： [] 2018/05/22(火) 22:26:22.20

:XQBQA6qJ

お呼ばれした時のお給金が上がる

584

： [sage] 2018/05/22(火) 22:49:53.67

:1C2fly3r

>>8

わかりやすさを優先するなら
タイトル取ろうが何しようが
A級昇級で八段、名人獲得で九段、この方がわかりやすい

585

： [sage] 2018/05/22(火) 22:49:56.20

:g8B2C/8O

>>573

え？藤井がいなくても世間では名人戦は元から空気だろ
何言ってんだ

586

： [sage] 2018/05/22(火) 22:54:11.71

:ZbNZBxW2

豊島の2冠を阻止しようという卑劣な企み
こんなんされたら負けるに決まってる

587

： [sage] 2018/05/22(火) 22:59:58.74

:T/dy2Plu

羽生さんに挑戦で八段
羽生さん相手にタイトル奪取で九段
羽生さんは段位外の羽生無冠

588

： [sage] 2018/05/22(火) 23:01:42.16

:0c6SCL4m

>>586

まずヒューリック豊島の1冠にならないと

589

： [] 2018/05/22(火) 23:02:18.59

:hKOvXzNc

タイトル１期で、順位戦１つ昇級

590

： [sage] 2018/05/22(火) 23:03:58.79

:FvK8Y4P2

現状の将棋界のニュース全体を100とすると
　聡太関連のニュース　95
　名人戦関連のニュース　3
　その他将棋界のニュース　2

もし聡太がいなければ将棋界のニュースは
　名人戦関連のニュース　1
　その他将棋界のニュース　0

くらいになるので、聡太のお陰で名人戦や、その他将棋界のニュースの扱いも増えている。

591

： [sage] 2018/05/22(火) 23:07:01.88

:872dvNOf

いやそもそも豊島さん八段ですし…

592

： [] 2018/05/22(火) 23:39:54.06

:NNq1f7gn

適正な昇段規定を考えようぜ

593

： [] 2018/05/22(火) 23:41:53.24

:/bNfVTGQ

>>592

勝利数昇段をやめればOK
あとは棋力と概ね相関してる

594

： [sage] 2018/05/22(火) 23:45:04.89

:sQqSQBF1

フリクラ宣言も無くすべき
そんなことするなら潔く引退しろ

595

： [] 2018/05/22(火) 23:46:33.42

:hKOvXzNc

タイトル点
名人　１０点
竜王　１０点
叡王　　８点
王位　　４点
王座　　４点
王将　　２点
棋王　　２点
棋聖　　２点

八段昇段
・A級昇級
・タイトル点　１０点以上

九段昇段
・タイトル点　２０点以上

596

： [sage] 2018/05/22(火) 23:49:35.67

:dy4G2Ivh

獲得賞金・対局料の累計で決める

0～0.2億円　四段
0.2億～0.5億円　五段
0.5億～1億円　六段
1億～2億円　七段
2億～5億円　八段
5億円～九段

多分現役で九段は羽生谷川康光森内渡辺まで

597

： [sage] 2018/05/22(火) 23:56:18.82

:FvK8Y4P2

勝利数昇段はあってもいいけど、勝利数が少なすぎる。
最低でも現状の倍の勝利数。

598

： [] 2018/05/23(水) 00:04:11.79

:IQ0x6Hs1

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。

従来から指摘されていてなぜ今まで改定されずにいたのか

その最大の理由は「八段」と「七段」の間には高い壁があると認識されていたから
そもそも「八段」は名人（＝九段）に対する挑戦権を争う最高位の棋士（＝A級棋士）のことで
安易に八段昇段を許すと「八段」の価値が低下すると危惧する向きが古参の棋士に多かった

因みに勝利数による八段昇段はそうした古参の（A級昇級できない）棋士に対する配慮であり
竜王獲得による昇段は破格の賞金を出してくれる読売新聞に対する配慮

しかし時代の流れとともに古参の発言力は低下し、七段以下の昇段規定が竜王戦がらみで増えたこともあり
「八段」を特別視せず、五段から九段までの昇段規定に整合性を持たせたというのが
今回の改定であると考えられる

599

： [sage] 2018/05/23(水) 00:10:13.87

:DdaDMk6B

八段の価値低下を危惧してるのにその古参に対する配慮で勝数規定って矛盾してねえか

600

： [] 2018/05/23(水) 00:17:37.73

:IQ0x6Hs1

>>599

だからこその配慮
A級昇級してない棋士が「八段だぜ、すげえだろ」っていうためのものｗｗｗ

そもそも「九段」だって名人陥落後に「八段」に戻ってしまうことに
「元名人なのにおかしんじゃね」っていう輩に対する配慮からきている

601

： [sage] 2018/05/23(水) 00:20:13.70

:lQwjdSFB

現役九段の旧九段昇段規定点数(30点で九段)
404点羽生善治
165点谷川浩司
*97点佐藤康光
*86点渡辺明
*84点森内俊之
*50点郷田真隆
*46点久保利明
*45点南芳一
*42点丸山忠久
*39点桐山清澄
*36点高橋道雄
*33点深浦康市
*31点藤井猛

*27点三浦弘行
*24点森下卓
*21点屋敷伸之
*20点島朗
*16点青野照市
*16点田中寅彦
*16点佐藤天彦
*14点塚田泰明
*12点木村一基
*10点中村修
*09点福崎文吾
*08点鈴木大介
*06点小林健二
*05点井上慶太
*04点先崎学

602

： [] 2018/05/23(水) 00:20:30.31

:uhNj5+5/

A級無冠より
タイトル１期のが上だろ

A級八段も無くしても良いような気がしてきた

603

： [sage] 2018/05/23(水) 00:25:28.28

:DdaDMk6B

>>600

若くしてタイトル取った奴らに偉い顔されたくない
でも俺はA級に上がれないけど八段になりたい
って感じか

604

： [sage] 2018/05/23(水) 00:25:52.93

:KV74eWFk

>>602

豊島「俺、太地より下なのか・・・」

605

： [sage] 2018/05/23(水) 01:02:37.36

:65p+TEzz

>>582

藤井を八段にするためじゃなくて（ほっといたって遅くても３０前にはA級八段になるだろう）
問い合わせがアホほど来てそのたびにタイトル１期七段、３期九段じゃあ２期では？という質問がきたんじゃないかな

606

： [sage] 2018/05/23(水) 01:21:08.62

:2Tm0YDD5

ぼくのかんがえたさいきょう昇段条件

五段
○ 順位戦Ｃ級１組
● 竜王戦４組
○ 通算100勝

六段
○ 順位戦Ｂ級２組
○ 竜王戦２組
● タイトル挑戦（※飛び級可能）
● 全棋士参加棋戦優勝（※飛び級可能）
● 通算220勝

七段
○ 順位戦Ｂ級１組
○ 竜王戦１組
○ 竜王挑戦（※飛び級可能）
○ タイトル１期
● 通算370勝

八段
○ 順位戦Ａ級
○ 竜王１期
○ タイトル２期
● 通算560勝

九段
○ 名人１期
○ 竜王２期
○ タイトル３期
● 通算810勝

607

： [sage] 2018/05/23(水) 01:22:00.65

:2Tm0YDD5

・＋１段規定を全部廃止
竜王戦連続昇段と優勝３回を廃止＋４組五段と２組六段を追加
タイトル挑戦と全棋士参加棋戦優勝は六段に固定

・勝ち星条件を通算勝数に固定
フリクラ引退棋士の年間10勝規定も廃止

これならシンプルでわかりやすい

608

： [sage] 2018/05/23(水) 01:36:06.45

:UbQnClBZ

高見にはぜひともC2で九段を目指していただきたい

609

： [sage] 2018/05/23(水) 02:41:01.31

:/s1FNf/5

>>479

いいまとめだ

610

： [sage] 2018/05/23(水) 04:37:02.08

:oxqq/Xz1

>>491

そのまさに永世名人が減るのが大問題なんだろうｗ

611

： [sage] 2018/05/23(水) 04:55:19.04

:oxqq/Xz1

>>605

いやいやいやｗ

年間50勝すれば、4年経たずに勝ち星規定で八段昇段ですよｗ

612

： [sage] 2018/05/23(水) 05:14:17.23

:qpMCXDMa

タイトル二期取れる人間ってあんまいないから八段に相当すると見て問題ない

613

： [sage] 2018/05/23(水) 05:38:00.90

:KV74eWFk

>>612

今年の叡王戦見てみ
タイトル100期取るような羽生さんが衰えたら
2期取る人なんてごろごろ出てくるよ

藤井君がタイトル無双するようなら話は別だが

614

： [sage] 2018/05/23(水) 06:52:24.52

:W6FacFNy

乱立っても55年組の全盛期と同じくらいだろ。

615

： [sage] 2018/05/23(水) 07:10:44.20

:YrkpGZnZ

解説の段位も作った方がいい

616

： [sage] 2018/05/23(水) 08:39:12.13

:N41+P8rc

>>612

現在、タイトルホルダーが同時に6人（叡王誕生で7人）という状態になるが、
これだけタイトルがばらける事態って、ほとんどないからな

617

： [] 2018/05/23(水) 09:47:26.39

:p+NwpfIr

渡辺明のウンコは臭い

618

： [sage] 2018/05/23(水) 10:16:48.96

:4Z+/U12p

>>613

むしろ叡王戦見て番勝負で強い方がタイトル取るようちゃんと収束するように出来てんだなってわかった

619

： [] 2018/05/23(水) 10:16:57.46

:mNArsUCM

竜王は都合良くナベの覇権が終わったし森内もいないからなあ

620

： [] 2018/05/23(水) 10:31:43.23

:p+NwpfIr

>>619

都合よくではなく渡辺明に実力がないから負けただけ

621

： [sage] 2018/05/23(水) 10:48:32.74

:kTmbZ6O1

>>605

いや、ほっといても勝数で10代で八段だろ

622

： [sage] 2018/05/23(水) 10:51:45.97

:xb+Kmzzi

菅井、中村太という都合の良いカモフラージュ
この規定で今上がる人がいない
長年議論してきたというが去年の今頃決めてたなら信用もできるが
今決めたってのはどんだけ説明してもその先の藤井のための規定
タイトル戦でも忖度が始まる合図

623

： [sage] 2018/05/23(水) 10:53:45.42

:0MWep2FB

>>79

一個でも取れれば来年防衛かもう一個奪取で八段ってことじゃないの？

624

： [] 2018/05/23(水) 11:24:07.71

:y3X/hXb3

将棋世界の公式見解ですら藤井ルールなのが草生える
やっぱ誰の目から見てもそうなんだなぁって
ひるおびでもしっかり八段昇段に追い風！みたいな紹介してたみたいだし
だいたい前からおかしいって議論があったならとっとと改正しとけよ　んなこともできんのかこの腐れ組織

625

： [sage] 2018/05/23(水) 11:27:28.26

:BbK8N0hT

藤井王座奪取菅井王位防衛みたいなことになってから変えるよりマシ

626

： [sage] 2018/05/23(水) 11:30:22.36

:4Z+/U12p

素人目線だとタイトルが八段昇段の踏み台扱いなのが笑う

627

： [sage] 2018/05/23(水) 11:58:55.38

:Dt+lwwUg

>>621

＞勝数で10代で八段
すごいパワーワードの気がする

歴代強者の年齢(orデビュー以来)勝ち数積み上げグラフとかない？

628

： [sage] 2018/05/23(水) 12:22:16.52

:kNEzVUu3

>>622

やっぱりどう見てもそうだよなあ
なぜこのタイミングで菅井と中村のためって思えるのか不思議

629

： [sage] 2018/05/23(水) 12:44:50.71

:BbK8N0hT

>>626

ホンマやな
「藤井君どうしたら八段になれるの？タイトルとればいいんだ！早くタイトルとって八段になって！」

630

： [] 2018/05/23(水) 13:37:33.82

:4IbSZ6PB

>>627

631

： [] 2018/05/23(水) 14:01:35.65

:8sguCCRC

>>628

普通に考えて今の藤井が挑戦したらかなりの高確率で王座を奪取するだろうな
太地が防衛出来る術が全く浮かばない
序盤で物凄い作戦勝ちでもしなければ勝ち目はないな

632

： [] 2018/05/23(水) 14:18:32.69

:P0jTJZdo

アンチの藤井聡太に対する高評価にワロタ

633

： [sage] 2018/05/23(水) 14:22:28.02

:ArXKPkcC

>>626

最年少八段なんかより最年少タイトルのほうがよっぽど価値あるのにね

634

： [] 2018/05/23(水) 14:26:34.94

:cl8Dkv3c

段位が上がると対局料があがったりすんの？

635

： [sage] 2018/05/23(水) 14:44:24.87

:Mtzrl2m0

ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/f/6f6dfe47-s.jpg
せめてシール貼って訂正しろや

636

： [sage] 2018/05/23(水) 15:04:51.11

:Dt+lwwUg

>>630

ありがと、固定のグラフじゃなくていろいろいじって表示できるんだね、すごい

637

： [sage] 2018/05/23(水) 17:17:20.33

:8DWJPtWJ

>>632

アンチじゃなくてオタじゃねぇの？

638

： [sage] 2018/05/23(水) 17:42:48.02

:2vK9Yjkm

勝数で上がれるのは七段まででいいよね

639

： [sage] 2018/05/23(水) 17:43:26.23

:ih45jS4/

>>637

藤井に忖度して規定改正したと喚いてるのだからアンチだろ
更にアンチなのに藤井が早々にタイトル2期取って八段になると高評価している

640

： [sage] 2018/05/23(水) 17:51:49.35

:rPlPBUCa

>>630

通算勝率のグラフ見たかったから、すでにあるとは望外
全員プロ入り初年度勝ち進むと、翌年以降あたりがきつくなって勝率が落ちているけど、今の所、藤井七段はそれでも高過ぎる。通算勝率八割超えも夢ではないな。

641

： [sage] 2018/05/23(水) 17:57:25.72

:LGX61ocD

今現在

対局数 88 勝数76 負数12 勝率0.8636…

外部リンク

ttps://i.imgur.com/O1tR2OV.jpg

642

： [sage] 2018/05/23(水) 19:08:16.58

:haqBGEzq

中原のプロ入り後100局での勝数っていくつだった？(相当勝ってた筈)
藤井くんは中原超えなるかな？

643

： [sage] 2018/05/23(水) 19:17:18.46

:lqiCMH/N

>>639

アンチだから竜王は取れずに雑魚タイトル2個取ると考えているのだろう

644

： [sage] 2018/05/23(水) 19:20:49.53

:65p+TEzz

>>643

アンチでにわかなんだろ
アンチで制度知ってれば「２９連勝もそのあとも八百長、さすがに初年度竜王は露骨だから外して、
今年取らせてそれで八段なんだろ、知ってた。二期八段はそのめくらまし」くらいには裏を読む

645

： [] 2018/05/23(水) 19:25:13.97

:ecL3AMQY

福崎と中村修と屋敷と森下と木村一基と豊島は怒りだすよ

いや米長や有吉や桐山だって８段まで年月かかった
ふざけすぎ緩すぎだろう

646

： [sage] 2018/05/23(水) 19:38:22.58

:65p+TEzz

645がニワカすぎて笑う
関係ないやつ並べて何いきってんだか

647

： [] 2018/05/23(水) 20:01:56.32

:OfHiBTpL

>>638

順位戦以外の手抜きを防止するために勝ち数昇段は必要。

648

： [sage] 2018/05/23(水) 20:13:14.23

:Uwm3XhL6

勝数はトータルにしろよ
昇段からだと価値がない

649

： [sage] 2018/05/23(水) 20:17:13.24

:Uwm3XhL6

10段新設は必須
勝数昇段なし
永世タイトル保持者
及びそれに準ずるもの
例えばタイトル30期

650

： [sage] 2018/05/23(水) 20:19:34.81

:haqBGEzq

現役だと
谷川十段、羽生十段、康光十段、森内十段、渡辺十段
５名だけか・・・うむ悪くないな

651

： [sage] 2018/05/23(水) 20:31:33.10

:6rc6uzUg

失礼ながら森内十段に違和感が…

652

： [sage] 2018/05/23(水) 20:33:38.83

:Uwm3XhL6

違和感？
確かに

653

： [sage] 2018/05/23(水) 20:58:28.56

:WpPhbg0B

>>649

加藤一二三が死んだら「名誉十段」を追悼で差し上げよう

654

： [sage] 2018/05/23(水) 21:01:00.16

:4Z+/U12p

>>653

生きてる間にあげてよ！

655

： [] 2018/05/23(水) 21:05:55.75

:kpwCLUJI

>>647

大したことないベテランの年功になってる意味合いが一番強い
勝数規定のみで八段になっている棋士がたぶん6人いるしね
七段では、例えば名前を出してあれだが長沼洋七段は最高C1で全て勝数だけで昇段してる
勝数規定は要らんわ

656

： [sage] 2018/05/23(水) 21:13:52.61

:haqBGEzq

>>655

ほんとにな
日浦とか中田宏樹ごときなんかも九段になっちまう可能性あるわけだろ
勝数昇段とかマジ不要だわ

657

： [sage] 2018/05/23(水) 21:27:15.32

:pnySbEIk

勝数昇段は全スポンサーの要望なんだから絶対なくならない

658

： [sage] 2018/05/23(水) 21:29:08.02

:1/sgewb8

ttps://pbs.twimg.com/media/Ddx_tzUU0AAmbGN.jpg

659

： [] 2018/05/23(水) 22:21:59.93

:KPkzdU30

>>658

競艇につぎ込むカネ1000万くらいは損したなこれ

660

： [sage] 2018/05/23(水) 22:24:58.60

:1IB45Vfz

>>655

段位で月給変わるから、まさに年功のためにある規定

年取ってきても薄給じゃ生きていけないでしょ
タイトル賞金とったり、講師で人気があるタレント性のあるやつ以外は、サラリーマンなんだよ棋士も

661

： [sage] 2018/05/23(水) 22:28:11.39

:eV8+8HAt

まあ引退規定もあるし勝利数積み上げるのも自動じゃないからな

662

： [] 2018/05/24(木) 00:37:09.06

:NrCrcvSq

露骨に最年少八段を作ろうとしてるな

663

： [sage] 2018/05/24(木) 01:01:23.26

:7BqiZDEN

どうせなら最年少竜王になればいい(震え声)

りゅうおうのおしごと！的な

664

： [] 2018/05/24(木) 01:04:15.73

:DOQnVhnp

月給は順位戦のクラスじゃないの？
段位って、解説料とかの仕事のギャラが上がるだけだろ

一基が九段になった時に
何も変わらないけど、この解説のギャラがちょっと上がってるのかな
って言ってた

665

： [sage] 2018/05/24(木) 01:12:44.20

:1ZR8/gwG

連盟を通しての棋士派遣だと段位が全て。
しかし棋士を指名して仕事を依頼したい場合は、連盟ではなく棋士個人と交渉するようにとあった。
(以前の連盟サイトにはその文言があって、今見たら無いけど多分同じと思う)
だから事務所所属棋士(ひふみん、神吉、矢内、竹俣、高橋和等)は同段位の棋士よりかなり高いと推測される。

666

： [] 2018/05/24(木) 01:19:20.11

:1TDGHOKL

甘すぎ

667

： [sage] 2018/05/24(木) 01:24:25.79

:Ij90pVDb

まあ、竜王獲れば文句なしだけどな

一番キツい井上一門を乗り越えたんだからいけるいける

668

： [sage] 2018/05/24(木) 02:30:06.83

:peZxNpcZ

必死に藤井のための変更ということにしたがってるやつがいるな
どう見ても7段以下のタイトルホルダーが複数出るっていう史上稀に見る事態に合わせてのものなのに

669

： [sage] 2018/05/24(木) 02:36:14.26

:tktff6/j

順位戦が段位の基本になってるんだけど、その順位戦の入れ替わり枠が少なくて入れ替わりに何年もかかるってのがすべての元凶だよな

永瀬や菅井みたいな強い若手が詰まってて衰えた年長組がなかなか降りてこない（一年で数人しか入れ替わらないため）

670

： [sage] 2018/05/24(木) 02:39:12.86

:+QZG+yxe

>>667

何がきついの？

671

： [sage] 2018/05/24(木) 02:40:04.84

:+QZG+yxe

>>668

藤井が存在しないパラレルワールドを想像するとこのタイミングでの改定はなかったきがするなぁ

672

： [sage] 2018/05/24(木) 02:55:49.07

:289zwFod

>>663

それな。17までに竜王になって
小学生女子を弟子にとれば藤井伝説完成

小学生のお嬢さんをもつお母さんがたも頑張れ

673

： [sage] 2018/05/24(木) 03:00:23.81

:7BqiZDEN

>>672

弟子になるには付属中の妹弟子を倒させばいいのかな…

674

： [sage] 2018/05/24(木) 03:32:46.33

:hdFpth4s

>>671

確かに
放ったらかしにしてるだろうな

675

： [] 2018/05/24(木) 04:02:07.01

:vqu1gJd3

2期で昇級は妥当な線。
とりあえず九段の勝数規定を無くそう。
0期や１期だけの棋士も長くやってたら自動昇格でスペシャル感が無さすぎる

676

： [sage] 2018/05/24(木) 07:24:19.17

:hmA+tWif

>>668

将棋世界の人間すら藤井きっかけと言っているのに藤井と関係ないと主張する方がよほど必死にしか見えないぞ

677

： [] 2018/05/24(木) 07:36:15.37

:bN6u/hM1

藤井には出版不況のこのご時世だいぶ助けてもらっただろうに「ルール改正？藤井の為っしょww」だからな
将棋世界の畜生さに草

678

： [sage] 2018/05/24(木) 07:39:32.98

:rbg5ZBDb

そうだな藤井に助けてもらったんだから
無条件で9段ぐらいは当然

679

： [] 2018/05/24(木) 07:55:29.96

:TNcS0WCI

将棋世界って編集長モテだからな
つまりそういうことですよ

680

： [sage] 2018/05/24(木) 08:45:58.59

:v5Q8vd3o

藤井のおかげで明確なルールが出来てよかったやん

681

： [sage] 2018/05/24(木) 08:46:53.14

:+QZG+yxe

>>675

これは同意
もうこれ以上老害九段は増やさないでほしい

682

： [sage] 2018/05/24(木) 08:59:26.72

:byBQVM84

実名だして申し訳ないけど
神谷，土佐，東，神崎，畠山，西川など段位だけの八段貰えて嬉しいんだろうか
解説料とかの仕事のギャラが実力不相応に高いのならかえって呼ばれなくなるのでは？

683

： [] 2018/05/24(木) 09:07:05.89

:Z8FSnsod

囲碁界のインフレ九段に合わせての昇段規定改正
昭和59年までは、辞退者も出たお手盛りだったが、勝ち数規定で自動昇段になった
囲碁界にインフレをやめさせるのでなければ、意味がない

684

： [sage] 2018/05/24(木) 09:09:41.65

:7N6cfvm6

降段制度も必要だわ

685

： [sage] 2018/05/24(木) 09:21:18.92

:jlFQgH1X

昇段厳しくしても何もいいことないぞ
勝ち星規程で八段九段になった連中のせいで有望若手が割を食ってるならともかく、そんなことないんだから
むしろ若い頃から高段のチャンスあるんだから悪い話であるはずがない
こういうのは時代に徐々に緩めていくのが普通で、厳しくしろというのはそれこそ老害の発想

686

： [sage] 2018/05/24(木) 09:30:20.77

:ioylaB6P

本来は勝数昇段だけが正しい段位を示している
段位とはそういうもので強さを表しているわけじゃない
強さを示す指標だと勘違いしてる人が多いから問題なんだよ

687

： [sage] 2018/05/24(木) 09:36:03.35

:5ZS6DXLb

実績をわかりやすく伝えるのが段位だから昇段を緩くしたら上限を上げないと段位の意味がなくなっていく

688

： [sage] 2018/05/24(木) 09:36:25.10

:OClSXRyq

>>682

先崎が勝数で九段昇段したときに手放しで喜んでエッセイに書いてて
とくにそれで仕事が減ったりしない（むしろ男性棋戦のタイトル戦の立会人やるようになって、増えた）
七段が八段でもそうなんじゃん、ってそういえば浦野も勝数八段で偉い喜んでたな
昇段が嬉しくないなんてへそ曲がりはそうはおらんだろ

689

： [sage] 2018/05/24(木) 09:45:55.67

:Af8SrgVk

>>682

ハタチンは実力分相応じゃないでしょ
B1なんだし

690

： [sage] 2018/05/24(木) 09:48:39.18

:hmA+tWif

>>688

タイトルばんばん取れるような棋士なら段位なんてどうでもいいだろうけど
そんな棋士はほんの一握りであって大多数の棋士にとっては自分の棋士人生の実績の積み重ねが評価されるのが昇段という形なのだから喜ばないはずがないよね

691

： [sage] 2018/05/24(木) 09:53:59.68

:7N6cfvm6

勝数規定の昇段は無価値でしょ。A級八段相手の1勝とC級ロートル相手の1勝を同じ単位で数えてんだからゴミ

692

： [] 2018/05/24(木) 10:09:21.56

:qxz+AWbg

>>675

現役の内、生きてる内に勝ち数だけで九段というのは至難の技なんだが。
順位戦以外の手抜きを防止するために勝ち数昇段は必要。

693

： [] 2018/05/24(木) 10:10:33.25

:zQMR42IO

改定の理由は以前から指摘されていた七段と九段の昇段規定との難度合わせ。

改定が今となったきっかけは、タイトル戦は現状群雄割拠であり、防衛で二期を果たす可能性の棋士が複数いること。
さらには藤井聡太が短期間でタイトル二期獲得する可能性もあること。
どちらにせよ、ことが起こる前に規定は整備しておきたい。

乗るしかない、このビッグウェーブに！的な発想はあるだろうけど、それが本当の狙いだろうと証明することはできないだろう。
個人が思うのは自由だけどね。

694

： [sage] 2018/05/24(木) 10:25:31.85

:YslTDIGn

誰が何段だろうがどうでもいいだろう
段位と現在の実力は関係ないんだから

695

： [sage] 2018/05/24(木) 10:41:09.81

:ItPpfCVh

>>689

ハタチン先生は八段じゃない。
八段なのは双子のお兄さんのナルゴン先生の方。

696

： [sage] 2018/05/24(木) 10:42:51.31

:fFnb8xCs

>>695

失礼兄の方だったか

697

： [sage] 2018/05/24(木) 10:55:50.36

:peZxNpcZ

高段位に希少価値が欲しいってワガママ言ってる外野がうるさいだけだ

698

： [] 2018/05/24(木) 11:35:59.79

:2gcd+5I8

>>692

八段まではそれで良いけど、最高段位は竜王名人獲得、他タイトル数期の「トップ棋士（元トップ」であって欲しいと思うけどな

699

： [] 2018/05/24(木) 12:33:51.69

:P8lPksiW

こんなことでノブさんが切れたりしないし怒る意味ないだろ。
もう九段になってるんだし。

700

： [sage] 2018/05/24(木) 12:50:11.46

:yyqN2xgC

芹沢は言ってたよ
俺みたいなのが九段になっていいのか？と
森も名人挑戦中のインタビューで将棋界のシステムは甘すぎると答えてた
勝負の世界なんだからもっと厳しくすべきだと

701

： [sage] 2018/05/24(木) 12:57:04.63

:0xN/iS/W

段位は実力を表すものとするなら、降段の規定もないと駄目。
積み重ねた過去の実績を表すものであれば、勝ち星昇段もあり。

702

： [] 2018/05/24(木) 13:02:07.85

:OKPP7udQ

九段A級とか九段フリーとか順位も一緒に呼ぶようにすればいい

703

： [] 2018/05/24(木) 13:02:29.00

:JuxxK6rk

>>698

自分もそう思う。

704

： [sage] 2018/05/24(木) 13:15:04.12

:yyqN2xgC

段位はどこまでの強さに到達したかと考えて降段規定は要らないと思う
勝ち星は長年やってたら弱くても増えるからこんなので上げてはいけない
プロ棋士たるものタイトル戦に絡まなくなれば引退すべきだろう

705

： [sage] 2018/05/24(木) 13:18:07.24

:m/D9KBMV

勝ち星昇段がなくなれば今のベテランはさらに弱くなって老害が増える

706

： [sage] 2018/05/24(木) 13:31:44.63

:1Hg4mgdc

>>700

森は「負けてもサラリーマンみたいに食えるのはおかしい」と言ってたのに、
自分は弱くなっても現役にしがみついたのが恰好悪い

707

： [sage] 2018/05/24(木) 13:41:49.58

:XKawxm+c

畠山兄弟はB1歴の長い鎮よりもB2で当たりの弱い成幸の方が勝ち星積み重ねて先に昇段してるよな
鎮の方が強いのにまだ七段…

708

： [] 2018/05/24(木) 13:47:29.76

:yyqN2xgC

森はフリークラスもやってないしC2で自然死したんだから良いだろう
それより彼クラスの棋士が八段に相応しいと思う
A級にちゃんと上がって名人挑戦もしているしタイトルも2期
九段にならない方が将棋界の権威も上がる

709

： [sage] 2018/05/24(木) 13:57:37.30

:tktff6/j

順位戦以外の手抜きを防止するために勝ち数昇段は必要っていうけどタイトル獲得で段位上がるんだから手抜き防止になってるだろ
奨励会では勝ち星をいくつ積み重ねても規定を突破しない限り昇段できない世界でやってきたのに、なんで四段になった途端勝ち星で昇段できるのか
1位2位にならないと昇段できない三段リーグをやってきたんだから順位戦で昇級できなければ昇段できないでいいでしょ
ただひとつ勝ち数昇段というシステムが存在するがために段位が実力を示す指標ではなくなってしまっている　　勝ち数昇段がなければ段位はある程度実力を表す指標になっていたでしょう

710

： [] 2018/05/24(木) 14:01:28.03

:vlZR5apk

>>611

>>621

4年で勝ち星8段になれるくらい勝つならA級に上がるか竜王とってるわ

711

： [sage] 2018/05/24(木) 14:22:59.27

:TDKj45B/

>>700

そう言える見識の持ち主ならだいたい九段

712

： [sage] 2018/05/24(木) 14:39:22.74

:m/D9KBMV

>>709

タイトルに関われるのはトップ10の棋士だけ
それが大多数の棋士の手抜き防止にはなりえない

713

： [sage] 2018/05/24(木) 14:39:52.58

:yyqN2xgC

ではやはり先ちゃんは非凡なんだな

714

： [] 2018/05/24(木) 15:17:41.39

:qxz+AWbg

>>707

順位戦B級1組にもなるとシードされる棋戦も増えるからな。

715

： [sage] 2018/05/24(木) 15:41:37.70

:tktff6/j

三段リーグで1位2位にはなれなかったけど在籍し続けて○○勝達成したので四段になります

勝ち星昇段とはそういうこと　　　　

まぁ今の段位制で実力が測れるとすれば昇段スピードだけ　昇段が早い人はやはり実力がある　

716

： [] 2018/05/24(木) 15:50:27.89

:nFx9nPMR

>>709

そんなこと言ったら、年をとってきて（取らなくてもだが）BやCに下がっていく棋士は
どうすんのさ。
一期だけAで、あとはどんどん下るってのと同じだわ。
誰でも190勝や230勝出来るわけじゃない。
「たいしたことない棋士」が7段昇段後に190勝簡単に出来るわけではない。
30で7段になって10年で190勝してさらにその後50近くまで毎年23勝する事ができる
棋士は多くないよ。
「たいしたことない棋士」は、40代でフリー宣言せざるを得ないのが圧倒的だわ。
藤井の師匠は真ん中らへんだと思うが、何度か同じ勝ち星ながらわずかなさでAに成りそこねた。
だけど、1組を8期維持してる。7段昇段後に190勝するであろう（あと13勝）師匠が
8段の値打ちがないとは思えないよ。

717

： [] 2018/05/24(木) 15:56:24.30

:yyqN2xgC

>>716

どう考えても八段の値打ちはないよ
A級入りもほぼ無理だしタイトルにも絡めない
別に杉本を貶めてるのではなく「八段」に敬意を持てばそうなる

718

： [] 2018/05/24(木) 15:56:42.78

:JrLTepEt

>>601

30点ライン凄い妥当に感じるｗ囲碁なんか無視して今からでも戻して欲しい

719

： [sage] 2018/05/24(木) 16:08:51.05

:tktff6/j

>>716

>そんなこと言ったら、年をとってきて（取らなくてもだが）BやCに下がっていく棋士は
>どうすんのさ。
>一期だけAで、あとはどんどん下るってのと同じだわ。

どう言う意味ですか？　一期でもＡ級にいたのなら八段ですが

720

： [sage] 2018/05/24(木) 16:17:23.49

:289zwFod

ほとんどの棋戦がトーナメントなんだから
勝ち星規定を満たすにはそれなりに勝ち上がれないと無理なんじゃないの？
それなりに勝ち上がれない人は五段で引退するはめになるはずで

721

： [sage] 2018/05/24(木) 16:26:51.08

:peZxNpcZ

プロの半分以上はC級から出ることもなく晩年で勝数規定で7段に引っかかるくらいが関の山だしな

722

： [sage] 2018/05/24(木) 16:37:18.43

:V2ktRGdu

>>719

だな。
１回でも３段リーグで２位以内に入れば四段なのと同じで、
１回でもA級に上がったなら堂々と八段を名乗れば良い。

723

： [sage] 2018/05/24(木) 18:34:02.78

:CXIdeMFO

>>715

それもありでいいんじゃないかと思った

724

： [sage] 2018/05/24(木) 18:36:33.93

:CXIdeMFO

>>715

それもありでいいんじゃないかと思った

725

： [sage] 2018/05/24(木) 18:39:45.48

:CXIdeMFO

別に大事なことではないが
ネット不調だったので

726

： [sage] 2018/05/24(木) 19:25:19.68

:WDA9OiaN

段位厨キモイ

727

： [] 2018/05/24(木) 19:59:11.39

:w3NXM0lK

>>601

この基準スッキリ分かりやすい
見てる側の体感にも近いと思うんだがなあ

728

： [sage] 2018/05/24(木) 23:52:46.89

:tJD2ylVQ

>>691

通算勝利数ではなく前回昇段からの勝利数なのだから、同じ一勝ではないだろう

729

： [sage] 2018/05/25(金) 00:12:07.66

:9eiLDUN7

藤井くん、一気に九段見えたわ

730

： [sage] 2018/05/25(金) 00:30:05.94

:P2Df6gqX

将棋界に九段は大山升田塚田の名人経験者3人だけだった時代が長年あった。
当時九段になるにはこれくらいの活躍が必要だった。

二上達也
1956年4月1日　八段（順位戦A級昇級）
1959年　九段戦挑戦失敗
1959年　王将戦挑戦失敗
1960年　王将戦挑戦失敗
1961年　九段戦挑戦失敗
1961年　最強者決定戦優勝
1962年　名人戦挑戦失敗
1962年　王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年　高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年　棋聖戦前期挑戦失敗
1963年　王将戦防衛失敗
1964年　名人戦挑戦失敗
1964年　王位戦挑戦失敗
1965年　十段戦挑戦失敗
1965年　棋聖戦後期挑戦失敗
1966年　棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年　十段戦挑戦失敗
1966年　棋聖戦後期防衛失敗
1967年　名人戦挑戦失敗
1967年　十段戦挑戦失敗
1969年　王将戦挑戦失敗
1971年　棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日　九段昇段（九段昇格規定30点）

731

： [] 2018/05/25(金) 00:33:09.48

:GAAyCq+R

ワイは
小２で１０級　小６で四段でやめた　　　　　　　　　　書道を

732

： [sage] 2018/05/25(金) 00:43:57.38

:+EsSnf1M

小6で珠算3級、暗算4級

733

： [sage] 2018/05/25(金) 00:55:57.48

:F1XnkZeC

>>732

それ全然すごくないから
劣等生の私よりよくない

734

： [sage] 2018/05/25(金) 01:00:01.36

:Kp8rVWUb

最初の頃の九段の条件は名人3期。
名人2期の場合は抜群の成績である事。

735

： [] 2018/05/25(金) 01:08:00.09

:pztj9Tqj

すげえな。この成績。
誰に一番泣かされたの？

736

： [sage] 2018/05/25(金) 01:11:56.07

:wewZ4wTA

>>735

大山じゃね
まあその大山の全冠制覇止めたのも二上なんだが

737

： [sage] 2018/05/25(金) 01:42:35.40

:sITL2ilB

豊島がかわいそうと思えなくなる不思議ｗ

738

： [sage] 2018/05/25(金) 01:53:38.23

:+EsSnf1M

>>733

小数点の概念が出てきたら全く分からなくて投了したw

739

： [sage] 2018/05/25(金) 07:51:34.30

:yNc/1Qd3

大山116-45二上ってすごい偏りだな...

740

： [はsage] 2018/05/25(金) 07:53:08.22

:RoOuoNKI

弟子はいじめる側になりました

741

： [sage] 2018/05/25(金) 09:44:44.46

:wewZ4wTA

有吉先生がいってたけど、その当時は大山先生と何番指してるかが棋士のステータスだったって
１５０番超えてる二上先生はなるほどトップ棋士

742

： [sage] 2018/05/25(金) 10:15:12.85

:+c93B5l5

>>737

豊島の師匠の桐山はどうなんだ？

743

： [sage] 2018/05/25(金) 21:41:12.91

:Kp8rVWUb

6回目の挑戦でタイトルを獲得している。
6回というのが、ひとつの目安だな。

744

： [sage] 2018/05/26(土) 07:35:53.66

:jYw7yLQj

>>584

素人には逆に分からないよw
順位戦や名人位の地位だけがなんでそんなに重要なんですか？とか平気でいうと思う

745

： [sage] 2018/05/26(土) 15:00:57.70

:XvyGNTJW

九段の重みあるねぇこれは
素晴らしい

746

： [sage] 2018/05/27(日) 05:37:40.11

:uGRIHuOJ

①勝星八段 ②２期八段 ③竜王八段 ④A級八段
同じニ翻でも難易度が違う三色同順と三色同刻の関係と似てるな

747

： [sage] 2018/05/27(日) 05:39:49.38

:cljbNlLg

>>744

名人戦はタイトルを取るまでに必要な勝ち星数が全然違うしな。
名人戦だとC2、C1、B2、B1、Aを駆け上がるだけでも50近く勝たないといけない。しかもその間で許される負けとか精々散発で2つか3つくらい。

748

： [sage] 2018/05/27(日) 06:33:03.04

:TK8enZmQ

中村八段菅井八段高見八段の時代

749

： [sage] 2018/05/27(日) 09:19:50.09

:X4yC5psX

>>747

勝ち上がるのに必要な勝ち星が最低50勝はそうだけど
別にストレートであがるのでなければ負け星は昇級時のみせいぜい１，２敗で
足踏みのときは極端な話、降級点とるくらい負けてもかまわないよ。

なんでもう少し負けてもかまわないが長期間７－８割の勝率が必要な上で
ときおり年間を通して勝ち続ける必要があるってのが名人を取るための資質かな。

750

： [] 2018/05/27(日) 09:24:10.88

:Kyyg3OZP

今の若手で複数冠取れそうなのって棋風的にも豊島くらいかと思ってたけど、案外高見かも知れないな。

751

： [sage] 2018/05/27(日) 16:39:55.24

:1JNucswT

降級点取る奴が名人とか無理な話

752

： [sage] 2018/05/27(日) 20:00:15.17

:X4yC5psX

>>751

もちろん、極論として言ってる。言いたかったのはストレートでなければ
２，３敗しか許されないってことはないよってだけ

753

： [] 2018/05/28(月) 00:26:32.07

:W09Nlb9i

>>601

三浦、屋敷、佐藤、木村が九段になれないのはおかしい

754

： [sage] 2018/05/28(月) 00:55:12.02

:s8Vv4+cx

獲得と防衛の難易度が違うので
タイトル挑戦=1pt
タイトル獲得=4pt
タイトル防衛=2pt
竜王挑戦=2pt
竜王獲得=8pt
竜王防衛=4pt
名人挑戦=3pt
名人獲得=12pt
として、
七段=4pt獲得以上
八段=8pt獲得以上
九段=12pt獲得以上
ぐらいにするのがしっくりくる。

755

： [] 2018/05/28(月) 01:03:19.90

:mHCRrImV

相変わらずだな

756

： [] 2018/05/28(月) 02:35:42.66

:dH4aCMX+

>>751

降級点取ってからＡ級に上がったのも、木村義徳だけ

757

： [] 2018/05/28(月) 02:51:43.56

:z3YgxOXI

ついでに都成のケースをふまえて新人王戦優勝だったり竜王戦六組優勝で四段昇段の規定作ればよかったのに

758

： [sage] 2018/05/28(月) 07:43:37.62

:lvbsXnMf

>>753

他はともかく無冠でA級も4期しかない一基は八段でいいだろ

759

： [sage] 2018/05/28(月) 09:30:22.35

:yAyYSgp7

田丸みたいなのが九段なんだから規定がおかしいとしか

760

： [sage] 2018/05/28(月) 09:34:07.30

:u6g0Evqs

逆説的だけど今時九段だからってそれだけで八段より尊敬される訳じゃないんだから別にどんどん九段にしてもいいよ
段位に箔を付けたいなら永世資格者だけの十段を作るしかない

761

： [sage] 2018/05/28(月) 09:45:40.97

:PnX5zi1o

>>759

田丸はA級まで上がったんだから別におかしいとは思わないけど。

762

： [sage] 2018/05/28(月) 11:59:17.41

:r/8ABiZY

タイトル挑戦で六段、獲得で七段なのに
他の路線から七段になる方法が多すぎる

763

： [sage] 2018/05/28(月) 12:55:09.31

:Hv3EIk/l

この話題になると田丸のことを思い浮かべる
でも田丸ってA級に在籍してたんだよな

764

： [sage] 2018/05/28(月) 12:55:14.70

:+qYCSgz/

>>762

その認識がそもそも間違えなんだよ
段位は基本的に勝数昇段によって得られる実績
その他の規定は勝数が到達してなくてもその段位にふさわしい実績とみなされるから昇段規定に追加されている

765

： [sage] 2018/05/28(月) 13:24:15.98

:P0Kle9W7

順位戦より勝数昇段の方が基本なん？

766

： [sage] 2018/05/28(月) 13:44:51.70

:QpsitPMA

いまは長いことやってればタイトルなくてもだれでも７段８段９段になれる

昔は９段は名人２期以上の時代の９段と
今のタイトルなくても勝星で９段じゃ
同じ９段でも重みが違う

でも囲碁界とバランス取るため
誰でも８段９段になれるようにした

だから７段になるほうほうが多くてもなんの問題もない

767

： [] 2018/05/28(月) 14:19:40.67

:a8CurAlA

>>766

おまえ、以前から同じようなこと書いてるバカだろ。長くやってる
だけで棋士なら誰でも昇段できるのは七段が限界だよ。

タイトルとか順位戦竜王戦の昇級にかすらないような棋士だと、
年間の勝ち数は20勝そこいらが限界だから、八段昇段までに
必要な勝ち数560勝に到達するだけでも30年ぐらいかかるし、
そもそもそんな棋士がさらに250勝をあげて九段になんか
なれるわけないだろ。

768

： [sage] 2018/05/28(月) 14:23:50.27

:QpsitPMA

>>767

誰でもの意味をどう取るかの違い
藤井君の師匠の杉本七段ももうすぐ８段だし

まあ９段はきびしいかもしれんが
なくはない

769

： [sage] 2018/05/28(月) 14:27:50.93

:/luS3itF

ゆーて杉本は棋士の半分以上がC級から出られず終わる中でB1まではいってるからな

770

： [age] 2018/05/28(月) 14:32:47.17

:XpKao+BL

緩すぎる。私は谷川名人一年目は八段だった
出版本の肩書きに有ったから覚える
タイトル三期でも一年間Ａ級に在籍した後→九段

>>362

> 2期(竜王名人以外の)タイトル=1期竜王
> 2期竜王=1期名人
> とするなら、九段昇段条件は
> 『4期(竜王名人以外の)タイトル』
> 『2期(竜王名人以外の)タイトル+1期竜王』
> 『2期竜王』
> 『1期名人』
> とするのが妥当な気がする。

771

： [sage] 2018/05/28(月) 14:34:09.27

:QpsitPMA

B1まで行ってるけど全部勝数規定であがってるから
B1の恩恵はない

772

： [sage] 2018/05/28(月) 14:36:04.54

:QpsitPMA

だから全部囲碁界とのバランス取るため
ゆるゆるにしてるんだよ

それが今の方針
今の段位てのはそんなもん

９段が２，３人しか居なかった頃とは違う

773

： [] 2018/05/28(月) 14:39:32.40

:a8CurAlA

>>768

「誰でも」の意味の取り方の違いなんてないよ。
お前の日本語がおかしい、それだけ。

774

： [age] 2018/05/28(月) 14:41:28.80

:XpKao+BL

その規定は緩すぎる。私は谷川名人一年目はまだ八段だった
出版本の肩書きに谷川浩司新名人八段と有ったから覚える
屋敷はタイトル三期でも一年間Ａ級に在籍した後→九段
大体渡辺さんが、竜王二期で八段とか、島竜王は竜王でも七段だったんだから緩すぎるだわ

>>362

775

： [sage] 2018/05/28(月) 14:42:18.53

:q8kXzrvt

>>762

タイトル挑戦は一段昇段
四段なら五段になるだけで六段にはなれない

776

： [sage] 2018/05/28(月) 14:42:54.74

:QpsitPMA

まああたぶんこのままの規定であと３０年経てば
棋士の半分ぐらいは最終的に九段になるんじゃないか？

そういう意味で誰でもといったわけ
杉本だって今の規定ならもっとはやく七段になれてるだろうし
引退までに九段まで行くだろう

777

： [] 2018/05/28(月) 14:44:40.50

:a8CurAlA

お前のいう「誰でも」は日本語の通常の意味とは違うな。
一年ぐらい前から同じことを主張してるだろ(笑)

778

： [sage] 2018/05/28(月) 15:02:54.76

:9De1+Yw0

ならんだろ、ほとんどの棋士は一生タイトルに縁がない

菅井、中村、高見みたいに「防衛」1回だけであっさり八段は出そうだけど

779

： [] 2018/05/28(月) 15:03:30.86

:msnknO8e

ならないだろう。
七段より先が難しい。
多くの棋士はフリクラ七段で引退である。

780

： [sage] 2018/05/28(月) 15:05:41.42

:/luS3itF