質問も常時受け付けていくで
人がいてうれしいやで
まずは自己紹介からやな
棋力 道場４段やで
詰将棋愛好家
好きな食べ物はトーマスキャンディー
くらいかな
１手詰めは誰でも解きやすく詰将棋を知ってもらうには最高の手数やで
効果
効果は誰でもわかってると思うけど、どういう形が詰みかを学ぶことができるで
１手詰めはそんなにたくさんやる必要はないで、数十問でおおかたの形は覚えられる
４５円くらいで買えるお菓子やで
次は三手詰めだが、これが１番重要やで
三手詰めはすべての詰将棋、いや将棋の基本になると思うで
長手数の詰将棋もこの三手詰めのパターンの組み合わせで成り立っていることが多いから３手詰めを侮り、ばかにしてさぼるとその先の棋力の伸び方に大きく影響してくるで
効果
効果は詰みの形、流れを学ぶことができるで。
３手詰めをやることによって読みの精度が相当変わってくるで
文にすると２行やそこらで終わってしまうが、３手詰めから受ける恩恵は大きいで
やり方
やり方は、とにかく毎日３手詰めをやるようにしてくれ、そして同じ本でも何回でも何周でもやってくれ、３手詰めなら見た瞬間に無意識で詰ませられるようになるまでやってくれ
それもまた一興
５手詰め
5手詰めは１番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋さんとお友達になった人もいると思う
効果
３手詰めの応用と言っても過言ではなく、３手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる
やり方
やり方だが、３手がそこそこできるから５手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは３手詰めから極めてほしいと思う、３手がもう完璧に仕上がってから５手に移行してほしいと思う
３手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
５手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる
しつこいようだが基盤である３手詰めからやってくれ
そう、５枚入りのやつ
５手詰めの効果を書いてなかった
効果
５手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ＋詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
やる→捕まる→その後の人生
３手詰めやな、全ての詰将棋の基本や
初心者に限らずよくあることやで
そんな時は何か穴がないか、落ち着いてじっくりと、時間をかけて探してみるといいで
グレープ味だと思う
７手詰めも基本５手詰の延長やで、５手がいければそこまで苦労することもないと思うで
効果
７手まで出来るようになると、当たり前だけども５手も時よりも終盤に対する嗅覚が鋭く広くなるで
この頃になると中盤でも詰将棋が活きてくるで、中盤での１直線の読みがこれまでに大して鋭くなるで
やり方
これも基本今までと同じや、詰将棋は積み重ねでできているから３手５手が完璧でないと厳しいと思うで
もちろんやで、１日数問でも毎日やることが大切や
そんなに好きじゃないなら、何かのついでにやるだけでもいいで
例えば、好きな音楽やラジオを聴きながらやったりとか
あと、毎日数問なら３手詰めをやるといいで
多少は定跡も勉強しないと強くなるのは厳しい
定跡２ 詰将棋８ の勉強で初段は確実に行けるで
次の１手も必要だと思うけど有段者になるくらいまでは必要ないと思う
何よりも読みの精度と速さのほうが重要だと思う
頭の中だけでやらないとダメ？
1 3 5 手詰め
1 3 必至
の後に次の一手だと思う
頭の中で解くことに意味があるから動かしながらだと
意味がないとまでは言わないけど、成長速度は遅くなると思う
色々能力衰えとるけどまだまだ鍛えたらいけるやろか？
特に3手5手が最重要だと思う
読みの精度が低いうちから必至をやってもパンクするだけだと思う
それは多分色々な手数の詰将棋に手を出して中途半端にやめてるからだと思うで
まずは何でもいいから３手詰めを１冊、何周もやりこんで見た瞬間に解けるくらいまでやってみ
盤面の見え方が変わるで
３手詰めとかは必須でしょ
子供向け１手詰めから始めたけどそんなんでいい？
まだまだあきらめるのは早いと思うで
騙されたと思って３手詰めを何周も何回もやりこんでみてくれや
あと、棋譜並べがおすすめやで、これで序中盤に大きな差をつけられないようにして
終盤につなげるんや、
初めはただ解いているだけだったが、2か月くらい経って逆転勝ちが増えてきて
効果を実感し始めた。それまでは終盤の入り口で劣勢だとほとんど勝負をあきらめて
いたのに、詰将棋の効果を実感してからはここからが腕の見せ所と思えるほど
終盤が強くなった。
結局それで二段にまで駆け上がれた。まあ今また停滞しているわけだがｗ
何の問題もないで、
見栄を張って有名な難しいのからやるよりも
簡単なのからやるほう何千倍もいいと思うでがいい
何問も何回もやっているとそのうちに見ただけで解けるような問題が出てくる
それも解答を見なくとも合っているという自信とともに
そうなってくると２００問くらい１５分もあればできるようになる
何かぐちゃぐちゃになったけどつまり
ページをめくるほうが時間がかかるようになったら極めたといってもいいと思う
頑張って徐々に解く数も増やしていくようにするわ
簡単だしかっこ悪いからと馬鹿にせずに
３手詰をやりこんでみてくれ、もう一段上に駆け上がれると思う
エラーの原因が分からない？
それがいいで、
やったら必ず伸びるから頑張ってや
応援してるで
一冊だけでいいの？
初見の問題も見ただけで解けるようになるまで？
とりあえずは１冊でいいとおもうで
手数にもよるけど、3手5手くらいなら１冊を完璧にすれば、初見の問題も大抵解けるようになってるよ
これで最後やで、詰将棋は９手まで、もしくは１１手くらいまでやってれば問題なく３段くらいまでは上がれるで
効果
効果はもう特にないで、７手の時よりも深く、速く読めるようになるってだけやで
あとは自信がついてくるってことくらいかな、自信の付き方は個人によるしここまでやれば必ずって言うのはないと思う
だけど、９手までやれば大抵の人は自信になると思う、
終盤に自信が持てるってことは中盤に思い切った手がさせる、それが妙手につながることもある。だけど、それで負けることもある、あるが小さい将棋を指して勝つよりもそっちのほうが成長できると思う
それに＋終盤に入ったときに多少の駒損ならまだモチベーションが下がることはなくなる
やり方
やり方も今まで通りや１段１段、階段式やで
後は質問に答えていくで、みんなが強くなれるように自分も全力で協力するで
ありがとう
やってみるよ
ありがとうまず１冊がんばる
プロの対局・１手に驚いたり感動したりしたい
それと序中盤にも何か効果ある？
終盤の妙手に感動できるようになるで
がんばってや、応援してるで
飛車や角を詰ますのは慣れとかのほうが大きいで何とも言えぬが
確実に効果はあるで
中盤でもこの手を指したらどうなるだろうってのが早く正確に読めるようになる
これはとても大きい
序中盤にも、特に乱戦なんかだと、読みの力だけで強引に押し切ることもできるようになるで
序盤中盤の勉強もしたいから、何手詰めの本までやったらいい？
そだよ、多分同一人物
初段目標なら、5手までで十分だよ、
でもまずは3手を完璧にしてからやで
ありがとう
詰め将棋もやらなくちゃと思ってるんだけど、1手3手必至やら定跡やら手筋やら、勉強する事が多すぎて後回しになっちゃってる
実はお米タルのまわし者なんやで
どのくらいの棋力かにもよるけど、
基本は詰将棋と棋譜並べでそこそこまではやっていけるで
棋力と何に重点を置いて勉強してきたのかを、教えてくれればアドバイスできるで
自分より強い人だったらごめんなさい、別の方に聞いてください
とのウォーズ2級の四間飛車党です
棋譜並べって具体的にどうやったらいいの？
自分だったらどう指すか、プロならどう指すか、プロと何が違うのかを
意識しながらやるといいよ
あと、目的によって仕分けるといいよ、
例えば、振り飛車党の人なら、振り飛車の将棋は序盤に時間をかけて並べる
角換わりは指さないけ終盤の感覚を掴みたかったら序盤は飛ばして終盤だけ並べる
みたいな感じでやるとはかどるで
ありがとう
それだと序盤の棋譜並べるのと定跡の勉強するのが同じ効果って事かな？
棋譜並べの棋譜って何買ったらついてるの？解説なしの棋譜でも並べるだけでいいの？
毎月発売の将棋世界なんかに乗ってるね
自分は将棋年間を買って並べてた、将棋年鑑はいろんな戦型が乗ってるから個人的にはおすすめ
だけど、振り飛車党の人にとっては振り飛車の将棋が少ないかも
二週目から実際に解けば良いって言ってたけどどう思う？
その通りだと思うよ、何周もすることが大切やで
すぐに勝ちたいなら、詰将棋をやりこんで奇襲乱戦やな
だけどいずれ止まる
王道なら、三間飛車がおすすめやで、中盤を強引に乗り切って終盤勝負にできるから詰将棋と相性がいいんやで
ええことやで
このスレをきっかけに詰将棋をやる人が増えてうれしいやで
結局 一手詰みから始まってのパターン認識なんか？
3手詰めまではパターンやで、5手で手筋でその先が読みの深さ、思考力やで
解説を読んでいたら
全く違う変化の早詰めなどが書いてあったりする
こういう時は、当たっても本当に解けた気にならないんだけど、
実戦なら詰み逃ししてしまいそう
あと詰将棋してると頭が熱くなって集中が続かないんだけど、乗り切るコツはある？
ウォーズ二段だけど、まだまともにやったことない
ソフトを使うのか、実際の盤駒でやるのかとか
考えながら並べるのか、乱読するようにとにかく並べまくるとか
終盤ではなく中盤で手が見えるようになる意外な効能がある
まあ効率面でいったら相対的には劣るけど、実力練成用の詰め将棋をある程度やった人は
面白系に手を出してみるのをおススメするよ
個人的には章道先生の作品が好き
もう将棋はやめるから自分が得たものを少しでも広めたくて立てた
簡単で短い手数のものを何周もやりこむことかな
見た瞬間に回答が頭に浮かぶくらいまで、３手がおすすめだけど、それがきついならまずは1手詰めからやることかな
詰将棋に関係ないことでも別にええで、
棋譜並べだと自分はソフトを持っていないから、盤駒を使って並べてたで自分で次の手を考えて先まで読んでプロと何が違うのか考えながら並べていたで
その日に勉強したいところを特に時間をかけて並べていたで、
スレタイとズレるけど普通の将棋が上手くなる方法教えて。
暇潰し手段が尽きて受験勉強の本を引っ張り出す程の暇を潰したい。
詰将棋愛好家に会えてうれしいで
章道先生の作品はいいよね
将棋世界のやつは初心者の頃全く解けなかった
自分は森先生の3手詰めが特に好きかな
長手数だと内藤先生の図式は美しいのが多くておすすめやで
ずれても別にええで
どの程度まで棋力を上げたいかにもよるけど、道場6級くらいまでならひたすら対局してればいいで
それ以上になりたいなら、まずは3手詰めを何周もやりこむことやな、あとは軽く序中盤を勉強すれば道場2級くらいまではなれるで
折角興味を持ったのでプロの対局が理解できるまで上げたい。
アマ初段？を目標に3手詰めから始めてみる。
現在は興味を持った程度なら、まずは1手詰めもしくは対局からやってみるのがいいかもやで
2級くらいになれば十分プロの対局を楽しめるやで
サンキュー、本屋で一冊探してできるまでやるよ。
ええで困ったらいつでも聞いてくれや、全力で答えるやで
頑張ってくれや応援してるで
モチベの保ち方とかあったら教えてくれ
一応棋力は24将棋の4級
友達になってくれや
効能は理解したけどどうしても強くなるための苦行感が拭えない
それさえ直せればなあ
簡単な奴をやるってことと、目標を低くすることかな、毎日5問が無理なら、毎日詰将棋の本をとりあえず開くとか
後は好きな音楽やラジオを聴きながらパラパラとやってみたり、したかな
ええで、大学入試が終わったら一緒に将棋でも指そうや
なるほど
音楽聴いたらするのはいいかも
参考にしながら自分に合った方法探してみるわ
もしよければ今度対局してみたい
3手詰めを1冊完璧にしたら楽しくなってくるで
５手詰めを少しやってなれてくるとすらすら解けるようになる、そうなってくるともう君は詰将棋の虜よ
だけは少し厳しいかもしれん、ウオーズ初段がどんなもんかはわからんが
道場弐段だとそれなりに序中盤の知識と、3手詰め完璧に仕上げたうえで５手詰めを少しやれば余裕でなれるで
あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで
ええで、ぜひ指そうや
誰かプロ棋士が研究してくれないかな
強いならつづけりゃいいやんけ。
人間の脳の使い方は英語でも将棋でもそんな変わんないんだろうね。
３手詰に似ているな
作るのは半端なく難しいで、
高校生活を将棋に捧げたら偏差値がとんでもないことになってたんや
そうなんや、確かに似てるな、勉強法につかわせてもらうわ
3手詰めなら1週間もあれば到達できるで
ネット将棋はやっていない
おーぷん2ちゃんねるでやってくれ
すまん、スレ立ては人生二回目でよくわかっていないんだ
更に上のレベルに行くのなら高難易度の詰め将棋と棋譜並べが必要になってくるで
将棋世界の詰め将棋サロンとかオススメ
つっよ
御徒町では何段で指されてるんですか？
ID変わってるけど1やで
高い難易度や長手数も大好きやで
詰めパラや内藤先生の図式がオススメやで
詰将棋は美しいものに限るね
ここの人はこうやって話してるイメージがあるからやで
そろそろ勉強にもどるわ、おやすみやでー
おれも詰将棋が好きなので勉強はほぼ詰将棋のみ。
問題数はまちまちだが、とりあえず毎日かかさず解いてる。
ハンドブックは7手まで、たぶん20周くらいは解いてる。
他にも高橋先生のとか飯尾先生のとか何冊かやった。
今は詰将棋練習帳風の巻をやってる。
3手も5手も簡単なものならひとめ、ふつうレベルならちょっと考えてすぐ解ける。
超難問はどちらもすごく悩むし、解けない問題も稀にある。（3手詰でも）
3手詰と5手詰の差はあまり感じない。
7手はどれもだいたい少考するが、ふつうに解ける。
7手詰の超難問にはまだ手を出してない。
9手詰以上はまともにやったことない。
ハンドブックの3手詰は1冊1時間をちょっと切るくらい。
最近ちょっと詰将棋力の伸び悩みを感じる。（歳のせいかも）
上の方で書いてるように、まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う？
それとも7手や9手にもっと慣れたほうがいいとおもう？
長文申し訳ない。アドバイスもらえるとうれしいです。
藤井の師匠の杉本も詰将棋を解く力と指し将棋の実力はまったく関係ないと言っていた
師匠の杉本は谷川から詰将棋を製作することをやめさせるようにアドバイスをもらって
藤井に詰将棋を製作することをやめさせた
理由は詰将棋製作は時間がかかるだけで指し将棋の棋力成長には無関係だから
(2011年)奨励会に入る前から詰将棋が好きで好きで、もう好きなんてものじゃなく、愛していると言ってもおかしくないと思います
(2012年)この大会は、私にとっては詰将棋早解き競争ではなく、詰将棋の新作披露会。未発表の好作を誰よりも早く解ける期待感でワクワクします
(2014年)今日だけは合法的に詰将棋だけやっていい日と言われている
(2017年)今回は『選手権ワード』を用意してきたんですけどねぇ……。『邪魔駒消去』や『決めつけない』などです。その中で『選手権は駒取りが多い』というのがありましたが、それでミスをしてしまいました。第２ラウンドはそれを排除して臨みます
1やで、3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで
終盤力は持ち駒・質駒からどれだけ手筋が見えるか＋読みの勝負だと思ってるから
関西弁は良いこと言ってると思う
なんＪ民として恥ずかしい
1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか？
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか？
すまんな、新参者なんや口調くらい勘弁してやや
出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、５手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや
まいどおおきに～
ハンドブックって微妙に高いねん
飽きなきゃええんやろ？1冊だけで勘弁してもらうわー
確か税抜きで1200円したからな
やれば必ず力になるからがんばっや～
応援してるで～
どないしたらええんや
そういう時は一手詰めに戻ってみるとか、自分が解ける三手詰めを主に周回するとかでもええんやで、あとは本が自分の現在の棋力にあっていない場合もあるで、なるべく簡単な奴から始めることがオススメやで
簡単な本だと飯野先生の1.3.5手詰めなんかが解きやすくて挫折しにくいかもやで
自分はもう、無我夢中で先の手を読んでるで、他は何も考えられないくらい集中してると思う
ありがとう。
まずは30分を目標にやってみる。
初手: まず王手の可能性を全て試す
↓
2手目: 相手方の受けも全て検討する(これが難しい)
ってやってるけど時間がかかって難しいわ
やり方が間違ってるのかな
それがいいと思うで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
最初は誰でも時間かかるで、慣れてくると余分な手を読まなくなってくるから、最初はのんびり少しずつ頑張ってみてほしい
やってるとそのうちに（これの手は絶対にないな）みたいな感じで読まなくなるからそこを目指してがんばってや
何周もすると暗記してくると思うけど、それでも脳内で駒を動かしてやってるの？
めんどくさがらず、実際の盤駒のがいいよな？
なんとか解けるってレベルなら
繰り返して解くのがいいんじゃないかな。
手も足も出ないようだったら３手に戻るのもありだと思う。
15分ペースで出来るようになってくるとの問題を見た時点で脳が勝手に駒を動かして詰ませてくれるようになる
うまく言えないけど、何周もしてると自然と早くなってくるで
自分はソフトを持っていないからどっちがいいかはわからんやで、回答できなくてすまんな
「瞬間英作文」、おれもやってるｗ
お前は俺か
３手詰めハンドブックは１冊１時間ならいける
まずはその本の1.3手詰めを周回してみてそれから、５手に移行してそれから別の本で3手詰を周回するパターンと、３手のもっと問題数の多い本、ハンドブックシリーズとかに移行するパターンがあるで、それはお好みでいいと思うやで、
そんなに食わず嫌いせんと試してみてや、詰め将棋とくに3手詰めから受ける恩恵はとても大きいで、やりこめば世界が変わるはずや
お前将棋エアプだろ？
英語は苦手すぎて、自分には難易度が高かったやで、
ひとまずハンドブックを一冊30分が一つめの目標にすればいいと思うで
がっつりやりこんだで
上達そのものとはおおよそ縁がないと断言できる
それ上達じゃん
詰め将棋をやりこんだことある？
なかったら是非３手詰めを見た瞬間に解答が出てくるくらいまでやりこんで見てほしい
中終盤の手の見えかた読みの速さ深さが大きく変わってくるで、騙されたと思ってやってみてくれや
上達じゃないだろ
詰将棋は明確に目的があるが
実践は何を手がかりに戦えば良いかわからないので前提が違う
目的のあることですらパパット出来ない状態だと、目的が定まっていない実践ではなおさらやで
プロの解説やCPUの指導のほうが遥かに伸びしろがある
詰将棋はただの頭の体操に過ぎんね
そして詰将棋やめたら明らかに一目の詰み判断能力が低下してるんだよな
でもRは落ちてないしまた復活させるか検討中
そんなに頭から否定するよりも、色々な人の勉強法を取り込むことの方が重要だと思うんやで、序盤中盤も勉強しつつ１日に数問でも少しだけでも詰め将棋を解いてみてほしいんやで
否定も何も俺は経験者だからな
毎日三手詰めだけは触れてやってや、３手詰めは全ての詰め将棋の、いや将棋の基盤やで
三手詰めを見た瞬間に無意識で出来るくらいまでやりこんだ？
序盤はそう簡単に変わらんからか
です。ありがとう、のんびりやってみるわー
やれば必ず力になるからがんばってやー
疑問が出てきたらいつでも聞いてや
応援してるで～
どうも本は億劫で
そのアプリはやったことがないからわからないけれど、入り口としてはいいんじゃないかな？
アプリでやるときは、手順をすべて読みきってから、詰ましきってから駒を動かすのがオススメやで
逆に最初から動かしながら考える癖をつけてしまうとこの先がきつくなるから注意やで
一周でも終わると達成感がすごいで
取り敢えず手持ちの3手詰めをアホみたいにやればいいんだな
信じてくれる人がいてくれて嬉しいやで
そうやで、200問を15分で出来るようになれば世界の見えかたが大きく変わるで、
また、疑問が出てきたらいつでもきてや、頑張って答えるやで
応援してるで、やれば必ず力になるでがんばってやー
詰め筋がないということは永遠と逃げ回れるってことかな？
でも最善手を打っていけば、いつかは詰むということであれば、
それはすでに「詰み筋がある」を意味しているよね。
たった三手でも詰め将棋はバカにならないね。
さっと見える見えないは雲泥の差はある。
俺が女だったら惚れてたかもな
なんや？哲学か？学のない自分には難しいんやで
そうだね、時間のない実戦だとどんだけ詰め将棋をやりこんだとしても、３手や５手でも見逃してしまうことも多々あるし
もし君が女性なら初彼女が出来ていたのにな、惜しいもんだ
大学に入ったら彼女が出来るよ
出会いのある場所で活動したら君なら必ずね
５手詰めになるとソラでできなくて、将棋盤が必要になるんよ
やっぱり３手詰めを極めるまで集中して頑張った方がええんか？
３手詰め極めたら５手詰め、７手詰めも将棋盤なしで行けるようになる？
プロ棋士の解説を聞いたほうが早い
なんか長手数を解くのが目的になってるな
とりあえずは３手を極めるところから入る方がその先に繋げやすいで、３手を秒で解けるようになれば５手や７手も頭の中で解けるようになるで
解けなかった問題とかも解答を見たあとに頭の中でもう一度盤面をつくって実際に解答通りに動かしてみるといいで
あなたが詰め将棋否定派なのは別にいいけれど
せっかくやろうとして、いろいろ試行錯誤してる人を巻き込むのは止めてやってや
野球の投手がピッチング練習だけする訳がないだろ？
他のレベルが上がれば必然的に寄せも見える
闇雲に同じトレーニングを勧めるは一番害悪
君の意見はわかったから
大人なんだからこのスレをそっとしておこうな
サンキューです！頑張ってみます
自分の中にない発想や価値観のせいだったりする
そう言った意味でも視野を広げてプロの解説や序中盤の勉強をしたほうがいい
詰将棋愛好家のオナニーによって灯台下暗しになるのは如何ともし難い
詰め将棋をやりこめば終盤の寄せの手筋も身に付くんやで、詰め将棋には特に手数が長くなればなるほど中盤の終わりから終盤にかけて使える手筋がつまっているんや、
詰め将棋は宝箱みたいなもんやで、ただ、開けるのが難しいからみんな箱のまえでそれが空だと決めつけて開けずにやめちゃうんや
そういう人が少しでも居なくなることを望んでるんやで
お前のはただの押しつけだろ
詰将棋は素晴らしいんです！っていう押し付け
親切やアドバイスとは違う
必ず力になるから、騙されたと思って続けてみてくれや
がんばってやで、応援してるで～
確かに詰め将棋だけでは序中盤は特に序盤はどうしようもない、だけどここではそんなことをいっていないんやで、詰め将棋には中盤以降から必ず必要になる読みの速さ深さ、寄せる手筋その他の力が一気に養われるからみんなやってみてくれやってことなんやで
無責任な言葉を投げかけるなよオナニー野郎が
素人が教える
～～すれば○○になれる！系は100％ゴミ
そこまでいうならスレ主と対局したら
大丈夫だよ 届く人には届くよ
らじゃです。まあ出来るときに気楽にボチボチやりますわ
なら上達法をきちんと述べればいいんでね？
説得力があれば信じる人も出てくるだろうし
一定の成果出してる人の手法を否定するばかりじゃ誰も得しないわ
代替案はきちんと書いてる
こいつは詰将棋愛がこじれて強引に詰将棋を売り込んでるだけ
詰め将棋をろくにやっていない人が、詰め将棋をやりこめば必ず上達するで、普段は自信のない自分もそれだけは自信をもって言えるで
上達法なのは知っていても何となく知っているだけで、手を出すのが億劫な人が多いんやで
実際は対局の方が楽しいと感じる人が多いわけだし
1の考えには全面的に賛成だな。
趣味はなんでもそうやけど、ワシみたいにやり方のわからんヒトで
わからんことを聞くのは恥ずかしいヒトは居るんやで
聞きたいけど「こんなんも知らんのかー」と偉そうに言われへんやろか？とか
そういう人にとってはありがたいスレですわ
確かに自分は詰め将棋を愛してるやで、だけど意味のないことを人に進めるなんてワケわからんことはしないで
増田さんも三段くらいまではめちゃめちゃやってたらしいし、番付にも小学生くらいで乗ってたらしいで
届いてると嬉しいやで
全く同じタイプやな、何かうれしいで
その気持ちよくわかるで、あと細かいことを聞きすぎて鬱陶しく思われないだろうかとか心配になって人に聞きにくいんや
詰め将棋が意味がないことを順位戦最終戦である意味証明してくれましたね…
まあいるわな
一見、もっともらしく聞こえる事を言って人をダメにするヤツが。
断言しなければスルーしたけどね
プロの解説やソフト解析か
確かに詰将棋だけでは身につかない部分はあるがなんかズレてない？
詰将棋だけではダメだというなら理解できるが詰将棋否定にはならない話よな？
百歩譲って詰将棋が上達を阻害するものならプロがそんなもの出版するなよって話になるが
自分は教える立場とかではないけれど、
本当に騙されたと思って、やりこんで見てほしい、教える立場にあるくらいの棋力の人なら毎日三手詰めや５手詰めを50問や100問ややるくらいなんて事ないと思う
あと、教える立場にあるひとなら恐らく自分よりは強いと思う、けど詰め将棋の効果を是非知ってもらいたいんやで
「単純なトレーニングを数をこなしてしっかりとした基礎体力を身につける。
終盤を乗り越えていくための最良のトレーニング方法は、
やさしい詰め将棋を何題も解くこと。」
って言ってるし、詰将棋だけではダメだけれども
詰将棋が意味ないというのは論外。
詰め将棋の大先生が言うと説得力が違うなぁ
５手詰３冊、７手詰１冊持ってるけど、今更３手詰に金をかけるのは躊躇われる
指し将棋にはまったく関係ないと言ってるｗ
動画の7:00から言ってるのでどうぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=VpY22d_KiFE 詰将棋そのものは古いトレーニング法だからね
今はネット環境があればプロの解説が聞けるし動画も見られる
PCスペックに余裕があればソフトが先生になってくれる時代なんだよ
こいつは寄せの手筋の素晴らしさを語りたいだけ
三手詰めは全ての詰め将棋の基礎的な部分やで
三手詰めをバカにしてると伸びが悪くなるとおもうで
そうなんか、
詰め将棋を進める先生もいれば、否定する先生もいるんやなぁ
ただし、いつでもどこでも全問、問題を見ずに脳内記憶だけで再生する事
ソフトはもってないからどっちがいいかはわからないけど、
頑張って効果ややり方を語ってただけに頭ごなしに否定されて真に受けるなと言われるのは悲しい。
古いトレーニングでも、昔の棋士や今の羽生世代の若い頃はソフトはなかったけれど一代を気づいたわけだし、少しくらいは認めてくれてもいいと思うんやで
そりゃ詰将棋作家もしてる棋士は詰将棋には効果あると嘘も言うよｗ
詰将棋に効果ありますって言ってる棋士はみんな詰将棋も作ってるｗ
自分も自転車通学中に朝解いた問題を何回もやってたで！
応援してるで～頑張ってや
ソフトが先生になってくれるって言ったって
手の意味を教えてくれるソフトでもあんのか？
嘘なんか、悲しいんやで
でも、自分は効果あると確信してるやで
それならなおのこと寄せの手筋でいいしな
自分がそういう思考をするから他人もそうだと思うんだろ。言葉は悪いがさもしい考えだ。
詰将棋作ってて谷川がなんか得すんの？
実戦は考えることは多いし、自玉も見ないけないしどんだけ強くなっても逃すことは多々あることやな
その時代は環境が整って居なかっただけ
必至問題とかのこと？
読む手めちゃめちゃ多いし、詰め将棋より大変で挫折しやすいやで
環境が整ってなくても羽生世代になった人達も居たんやで、それに加え今はソフトもあるんや、組み合わせればもっと効率よく強くなれると思うんや
じゃあ詰将棋はまっさきに切り捨てるだろ‥
誰一人日本語以外を使っていないんやで
俺の書き込みは実体験に基づいている
詰将棋が解けるから強くなったのではなく
強くなったから簡単に解けるだけの話
それは詰め将棋が解けるようになったら実力が上がってきているってことではないん？
なんで切り捨ててしまうんや…
とりあえずこのスレは詰将棋を勧めるスレ主と耳を傾ける人だけ残って
気に食わない人は見なければいい
詰将棋に興味を持った者のやる気をそいではならん
使い方間違ってるでオバカさん
それは政治的なお話
え、どう言う意味なのか説明してもらっていい？
良いこと言うで
少しでもやる気が出てきた人にはぜひ、効果を知ってもらいたいんやで
どんどん詰将棋を奨めていって欲しい。
どんどん進めていくし、興味を持ってくれた人には是非強くなってほしいと思っているんで
詰将棋は最も非効率なトレーニング法だからオススメしないよ
級位者は視野の狭さが棋力向上の妨げだからプロの解説を聞け。
難しい数式とにらめっ子しても身につかないのと同じだよ
級位者ほどたくさんの詰め将棋をやってもらいたいんや
邪魔するなら帰ってくれやで
嘘を教えるのは良くない
格言や寄せの手筋を勧めるべきだ
真面目な話、頭ごなしに否定してソースは俺とかやっているやつと頭ごなしに否定はしないで興味持った人間には丁寧に教える気のあると、どっちが級位者のためになるかって話だよな。
格言は状況にもよるし、なんならソフトが格言に反した手を指すことも多い気がするんやで
必至なんて詰め将棋もろくにできない状態では手も足も出ないで
集合知の利用の話 あとはググれ
親切と押し付けは違う
丁寧なら詐欺師の言う事を聞くのか？
あんまり焚き付けるようなことはよくないと思うんや
匿名の掲示板で言い争いしたって何も誰も得しないで
まずは格言から知ることが大事だろ
俺が級位者の頃は振り飛車を破るために格言を学んだからな
とまあが煽るなって言っているんであれだけど、真面目にどう言う意味かわからないのでご教示願えますか。
スレと関係ないけど後学のためになるかもしれないからね。
態度で人を見るあたりがアホそのものだわ
まあ確かに出過ぎた事は認めるから去るわ
自分も待ち遠しくしてる
大学入試が終わってからたっぷり堪能したい
詰将棋をやってもまったく指将棋の棋力はぜんぜん上達しない
プロでも奨励会でも研修会でもこんなことは常識
プロで指将棋の実力アップのために詰将棋をやってる先生は皆無
ネット上で詰将棋を解くと指将棋の基礎力とか筋トレになるとか言ってるのは大嘘
そしていくら詰将棋を解いても解いても強くなれないと文句を言うと詰将棋は筋トレだから速効性は無いと言う
そうやって詰将棋を無駄にやらせることで指将棋の棋力が上達しないようにネットの嘘でお前らを騙してるんだよｗ
詰将棋ばっかり解いてると対局はクッソ弱いのに詰将棋はやたら解ける変な奴になるだけだよ
これは詰将棋では強くなるために１番大事な大局観が育たないのが原因でそうなる
詰将棋をやると詰将棋がどんどん解けるようになるから凄く成長してる実感は味わえるかもしれないが
実感を味わえるだけで実戦の対局ではほとんど強くはなってないことがわかるはずだ
指将棋で強くなるために詰将棋を解くのは努力の方向が間違ってて上達には遠回りしてたわけｗ
でもこんなことは常識で考えれば誰でもわかることだよな？
対局で強くなりたいのに対局はやるな詰将棋だけやってろってのが騙すために悪意のある嘘だということはｗ
杉本先生が否定してたのは、藤井君が解くような長手数の問題のことでは。
自分も一桁で十分だと思うよ。
同じ問題を繰り返すうちにわかってくると思うけど、実は大事なのは問題図そのもので
この形でこの持ち駒があれば詰む、ということを知っているだけで勝ちやすくなるよ。
否定派の人はたくさんいるんやな
プロレベルになるともう詰め将棋では伸びないところまで来てるんやろ、羽生さんも何かのインタビューで毎日150題は解いてるって言ってたで
あと、詰め将棋をやってもそんな簡単に詰め将棋は解けるようにならないで
アマチュアレベル、特に級位者レベルだと詰め将棋をやってるかやってないかで終盤力に大きく差が出来てくるで、自分は序中盤の勉強に棋譜並べをおすすめしてるで
自分は現実でも詰め将棋を猛烈に進めるで
同じような考えの人がいて何かうれしいんやで
自分は始めたばかりで
ぴよレベル1に時々勝てるぐらいの棋力
アプリで1手詰やって、頭金とか一間竜の詰みは気付けるようになってきた
まだ一手詰さえ苦戦するけど本買ったほうがいいかな？
浦野先生の1手詰買うか迷ってる
ttp://idol-blog.com/kininaru/102601.html こいつはすげぇや
実戦なら勝敗がかかるから真剣に読むけど
詰め将棋を考えるのはめんどくさくて…
実戦と棋譜検討の繰り返しで
ウォーズ二段まではきたけど詰め将棋やらずに
三段以上目指せますかね？
そういうレベルなら1手詰めの本を買ってみてもいいかもしれんやで、別にアプリでも問題はないと思うけど、本の方がまとめてあって読みやすいと自分はやってて感じたで、まぁこれは人によると思うからなんとも言えないんや
浦野さんの本もいいけど飯野先生の1手３手５手詰めもオススメやで、一手詰めはハンドブックでいいけれど、３手のハンドブックは初心者には意外と難しいんや、３手のお試し的な感じで取っつきやすい問題も多いから挫折しにくいで
自分が弐段の時には相当詰め将棋をやりこんでたからわからんやで、頼りにならなくてすまんやで
ありがとう
関西の将棋会館が近いから探してくる
モバイルで棋譜は毎日見てて、序盤の定跡はけっこうわかるけど
中盤ねじり合いからの寄せが読めない入門レベルでは
1手詰で見た詰み筋が見えるようになるのは大きいと思う
ワイには詰将棋は役に立ってる、間違いなく
スレ主も受験頑張れ 応援してるぞ
スレ主は対局をやるな、詰将棋をやってろとはいってないじゃん
レス６０番台くらいにはちょっと進んだ人には棋譜並べも勧めているやん
なんとなく分かったわ。264の人は、タイプ的に体育会のコーチやねん
せやけどここには、同好会でワイワイガヤガヤできればええねんってレベルがたくさん来てるんやと思うわ
俺に関して言えば、サラリーマンで休みの日は家族サービスもすればたまにはゴルフも行く、競馬もする
ネットで将棋もしたいけど、別に将棋がプライオリティーの一番前にあるわけやないんよ
プロの解説？体育会的な上達法としては正論なんかもしれんけど、見てる時間がないわw
俺に関して言えば通勤電車の中で、楽しみながら「ちょっとでも」上達する方法がないかな？が重要。
もちろんちゃんと将棋を指そうと思ったら格言やら戦型やらいろいろあるのは分かる。
序盤の進め方にしても知らんかったら将棋にもならん。
せやけど、あなたは有段者やからわからんのかもしれんけど
「（本格的ではなく）ちょっとやってみよか」というレベルの初心者にとって、
動機付けとしてのそれはめちゃくちゃ敷居が高いねん。
詰将棋はパズルの要素があるし、通勤電車の中でも気軽にできるし
初心者が始めるにしては、ハードルは手ごろやわ
このスレ見ても「本格的に」という感じの人はおらんやん。
１手詰め、３手詰めの話やで。ちょっとやってみよか、というレベル
求めているのは体育会レベルじゃなくて同好会レベルなんよ
そこで「もっと強くなりたい」と思った人は勝手に次のステップ進むよ
詰将棋だけで将棋が指せるわけないもん
長文すまんね
スレ主、めげずに頑張ってなー
これ一周終わったらすぐに二周、三周したほうかよい？
で、北浜さんの詰め手筋本を一冊やって、そのまま脳トレシリーズ5・7・9手とすんなり終わった。
3手から5手のハードルが高いのは同意で、実はヒントの有る無しもそのハードルのかなりの部分を占めていると思う。だから、ヒントの無い詰将棋本のハンドに絞って3から5にレベルを上げるのは相当キツい。
5手に限らず、3手ハンドに苦戦して悩んでいる人は、ヒント付きの3手本に切り替えてみるといいかも。
駒場和男の「ゆめまぼろし百番」を解いていたのが良かったとコメントしてたんで買ってみたものの
難しすぎて解答読んだだけで終わってしまった
ハンドブックに戻ろう…(´・ω・｀)
詰将棋万能論を展開しだすからツッコミ入るんだよね
キャッチボールができるようになればフィールディングも野手との連携も遠投もできるようになりますなんて言ってるようなもん
ここは「詰将棋は効果ある」と思ってるやつが大多数なわけで
が触れてるように、詰将棋だけやって強くなるなんて誰も言ってない。
やる気になってるやつがいる中で水を差すような真似すんなよ。
ぶっちゃけた話そのくらいなら戦法ひとつと初級～中級程度の詰将棋で十分だわ
目標がもっと高みにある人なら遠回りになるというのはそのとおりかもしれんね
けどそれは周囲に指導者がいてこその話に思える
独学でやるなら詰将棋はお手軽に始められる有力な選択肢
初段程度になってさらに上を目指す気があるなら自分に何が足りないのかは自分で気づけるし
そうでないと向上もない
そうか？ざっと見返してみたけど該当するのはくらいで後は影響されかかってる層くらいのもんな気が
＞詰将棋だけやって強くなるなんて
ん？ID:YeJdoG1Wのレスちゃんと読んでる？
＞水を差すような
そうか？キャッチボールはあくまでキャッチボールだと言ってるだけなんだが
徹夜で頭回らねえわ、寝よ
ぴよちゃんの低レベル相手の場合、まずしっかり自陣を囲ってから、
駒損（駒得）を意識して戦うと負けにくくなると思います。
もっと具体的に言うと、ボロっとタダで駒を取られないことが大事。
そこからは、大駒を成り込むことを優先させて、その後、と金作りに励んで戦力を充実させる。
そこまで来て、ようやく相手玉を詰ます作業を考える段階になります。
好きで楽しいのでしたら、もちろん詰将棋の勉強も続けてください。
囲いや戦型は、お好きな棋士の気になるものなら何でもよろしいかと。
優しい人もいてうれしいやで
そうやで、何周もすることが大切やで
いずれ秒で解けるようになるからスレを目標にがんばってや
ハンドブックの５手は結構難易度高いんやで
ハンドブックの３手を極めるところから始まるとおもうでただ、脳トレシリーズの方がはるかに難易度が高い気がするんや、個人によるんやな
今の自分の棋力にあった詰め将棋をすることが大切やで
そうやね
初段弐段くらいなら戦形をしぼって指し方を棋譜並べである程度身につけてあとは３手５手の詰め将棋で終盤と読みの強化をすればなれると思うで、実際に自分はそうしてきた、
非効率でもなれるんやで、何をしたら良いかわからなくて悩んでいる人は信じて試してみてほしいんや
嫁放置して5ちゃんと将棋にあけくれてないか？
仮面夫婦になってないか？
あなたにも１度試してみてほしいと思ってるんやで、将棋をやっている人で詰め将棋の恩恵を受けた事のない人はとても勿体無いと思っているんや、その中でも自分から否定して拒むのは不幸だとすら思ってるんや
是非一度試してみてほしいんや、自分よりもあなたが強いことはわかってる、だけど勉強法くらいは認めてほしいんや
実戦では初心者に限らずよくあることやで、同じミスをしないことが大切やで
あら？昨晩の人とは違う人なんか？
人違いならごめんやで、でも詰め将棋を頭ごなしに否定はしないでほしいんや、序中盤の勉強にはそこにしかないよさもあれば、詰め将棋には詰め将棋のよさもあると思うんや、色々な勉強ができるこの時代なんや上手く様々なことを組み合わせて勉強をすればいいと思うやで
皆さん対局後の振り返りはどのようにしてますか？
ネット将棋が主なので感想戦もほとんど無く、級位なのもあってかソフトの活用も難しいです。
悪手を指して推奨の手を挙げられても、派手な手筋とかならいいのですが、形勢を損ねないような地味な手は意図が読めないことが多く、結局よく分からないまま終わってしまいます。
頻度や方法などぜひ教えて下さい。
自分は道場に通っていてネットはあまりやらなかったからこの解答で合ってるかわからないけど、自分の意見をいうやで
自分の棋風にあった感想戦の仕方をすればいいと思うんや、
例えば自分があなたの立場なら序中盤はなるべく離されないような手ならなんでもありとして、
終盤はなんでソフトがこの手を推奨してて、何で自分はこの手を指したのか、そこの違いをじっくり考えながら一人感想戦をすると思うで
級位者には中盤とかのねじり合いは中々難しいと思うんや、いや高段者にも実はよくわかっていない人も多いと思うんや、
最初のうちはそこまで細かく最善の理由とかを考えると疲れちゃうかもしれないやで
肩の力を抜いて楽に将棋を楽しめばいいと思うで、それが上達にもなると思うやで
自分か？
道場で一応四段でやらせてもらってるで
1じゃなくての話ｗ
すまんw
勘違い許してやw
恥ずかしいやで
正解と違う応手の場合どのように詰ますか
解説してない本が多いし
最終手以外では最善手でないと早詰めもしくは手数は合っていても駒が余ってしまうように作られているんや
最終手が何通りもあるのは性質上仕方がないんや、そこは制作者の好みになってくるで、最終形はこの形の方が美しいからとかそういう理由や
前者で悩んでいるなら、何が違うのかを解答を見ながらじっくり頭の中で読んでみるといいで、落ち着いて考えれば理由もわかるはずやで
しばらく指してませんが、将棋倶楽部24のR200でどっこいどっこいというところです。
を身につけるには3手詰めかな
級位者の人は寄せや囲いくずしといった終盤の勉強が一番効果を感じられるよ
詰め将棋は終盤というより読みの訓練で寄せや囲いくずしの本を理解するためにあるくらいかな
あと詰め将棋は捨て駒中心に考えていくから実戦向きじゃないかな
実戦では詰ますより受けなしすることが重要だからね
でも必至後は結局は詰め将棋なんだよね
俺は詰め将棋否定派だけど詰め将棋は大事ってことだね
詰将棋は一番手数が長くなるように受けるというルールがあるから。
もし難しい問題をやっているなら、簡単なものからやり直してみては。
それぐらいのRだったらまず１局につき
１個のミスを見直して、次は気を付けるぐらいでいいと思う。
１局のうちに生じたミスをすべて検討してってのは大変だけど
１個なら何とかなる気がすると思うんだ。
「時間をしっかり使う」とか「両取りに気を付ける」とか
最初のうちはそれぐらいの検討でもいいと思う。
余談だけど、R200なら入門書を読むことを推奨するよ。
「羽生善治のみるみる強くなる」がおすすめ。
スレ違いなのでこの辺で。
べつにいいんやで、将棋が強くなりたいと思ってる人にはどんなことでも、みんなでその方法を考えていく優しいスレにしたいんやで
ありがとうございます。たっぷり時間が取れないので、気の済むまでやろうとするとそれで時間いっぱいになってしまうし、かけた時間のわりにいまいち学べた気がしてなかったんですよね。
それもあって反省もおざなりになってしまってたので……
少し要所に絞って、うまく続けられる程度でやってみます。
では教えよう
①対局中特に悩んだ局面をソフトにかけて少し進めてみる
意味がわからなければ相手側を自分が指して、自分側をソフトに指させる
すぐに潰されたり悪くなるのでソフトの手の意味が分かる
②ソフトで明らかな悪手認定されたところで評価が大きく下がらない手を見て納得する
１局で検討箇所は２，３くらいだと思うのでこれなら無理なくできる
丁寧にありがとう
好きな棋士は佐藤会長やで
じゃあ、例えば将棋図巧とか解ける人が指し将棋もめちゃくちゃ強いっていうと
別にそうでもないってだけ
でも実戦で5手詰め、3手詰めができないレベルじゃ話にならないのでそこはやっとけ
皆さん参考にさせていただきます。ありがとうございました。
好きな棋士がいるなら、目指すべき勉強法は決まったようなものですね。ダイレクト向かい飛車をぴよちゃんにぶつけるしかないでしょう。
詰将棋は、1手・3手は詰パラ辺りのアプリでサクっと慣れて、康光先生の5手詰とじっくり向き合った方がいいんじゃないでしょうか。好きなものなら、悩む時間も楽しいし、成長を実感できると思いますよ。
いいんやで、みんなが強くなることを望んでるんやで
いきなり５手に行くのはあまりオススメできないんやで
５手は詰め将棋でも結構大きな壁なんや、まずは3手詰めがある程度出来るようにならないと挫折してしまうことが多いからきけんやで
必至とかの方が断然むずかしいやな
自分はそれで二段までいったから自信をもって言うやで
作品は作ったある？
アプリはやってない
簡単な問題を数問なら作ったことあるで
アプリは無料で問題いっぱいあっていいよ
作品の投稿も出来るからせっかく作ったなら投稿してみては？
あら？ID変わってるけど1やで
アプリの詰め将棋は初心者の頃に少しやってそれ以降やってないや
それも効果のひとつやと思うやで
やりこむとそのうちになにも考えてなくても、盤面を見ると脳が勝手に動かしてくれるようになるで、そうなるともう詰め将棋の虜やな
自分も詰め将棋をかじり出した頃によくあったで、中途半端に詰め将棋をやっているか、詰め将棋の効果がまだ出ていないかの２択やな
大抵は前者である場合がおおいで
感謝です
ギャンブルを減らして正確な読みを磨くのが詰将棋なのになに言ってんの
なんか早く詰んでおかしいなってなる
将棋に興味無いインテリ向けでもある
藤井ブームでそういった方向に流れそう
以前から詰め将棋論争は止まないよなぁ
俺は詰め将棋はやったほうがいいと思うけど、めんどくさくて苦手な口
やれば棋力向上するのは自分でもわかってるのに、ついつい対局するほうに流れちゃうんだよなーw
わかっててやらないのは、もう本人の性格の問題だからさ
このスレでカウンセリングしてもらうしかないか…
自分と似たような人いた
ずっと5手詰解ける気しなかったけど
北浜先生の詰め手筋本読んだら
5手詰め以上も(まだ時間はかかるけど)
解けるようになってきて
毎日詰め将棋するのが苦じゃなくなった
3手詰めの方は
あまりやったことなかったけど
一瞬で解けると楽しいね
このスレ見て3手詰ハンドブック
買いましたわ
文盲？
278は詰将棋肯定してるで
それも１つの経験だと思う、詰め将棋をやってる人なら一度は通る道や
自分の読みの精度がやってる詰め将棋にあってないのかもしれんやで、そういう時は１つ前の詰め将棋に戻ってみたり、思いきって3手詰めまで戻ってみて欲しいんやで
自分的には3手詰めがおすすめやで、全ての基礎やで
難しい詰め将棋をやる必要なんてないんやで、簡単な3手詰めを周回するだけでも、棋力は大きく伸びると思うんやで、棋力が低ければ低いほどその効果は絶大やで
３手詰めは全ての詰め将棋の基礎やで
三手詰めを完璧にしてみてほしいんや、そうすれば盤面の見えかたが変わってくるで
自分が実際にとてつもない恩恵を受けたから、食わず嫌いしてる人にもやって見てほしいんや
やれば効果あるのはわかってるけど、やるのは億劫って人は多いと思うんや
そういう人の手助けが少しでもできたらいいと思ってスレたてたんやで
長かった
おめでとう。最後の方の問題は難しいよね。
おめでとやで、ハンドブックは結構難しい部類だと思うからやりきったことはすごいことやで
自信もってこれからも頑張って欲しいやで
初段は意外とそんなもんやで、
あとは棋譜並べで序中盤に離されない技術を身に付けることをおすすめしてるで
ただ、３手はもう完璧になるまで完成度をあげて欲しいで
易しい問題より少し考える問題をやりたいんだけど
それでも３手詰を周回したほうが良い？
40分くらいかかった。
だいたいひとめで解けてると思うけど、ちょっと考えるやつが何問かあった。
でも、いちおう応手を全部つぶして答え合わせもやってたら15分てけっこう厳しいと思うんだけど
自分で解けたと思ったら答えも見ずに次に行く感じ？
パッと見えたら応手は考えずに答え見るってやってみたら
スピードは倍くらいになったけど、たまーに間違えてたりした。
実践の力を伸ばすにはどういうやり方がいいのかなぁ。
「詰将棋が強い＝トップ棋士」なんでしょうかという質問に対する、師匠の答えじゃん。
で、全く関係ないと。
ただ、その上で、「（聡太は）詰将棋の才能が指将棋に影響をあたえ、直結している数少ない棋士」とも言ってる。
よく見ようねーｗ
宮田
斉藤慎太郎
あたりもそうかな？
3手詰めが満足に出来なければ、少し難しい問題も最初は楽しいかもしれないけど、中々解けるようにならなくて挫折しちゃうやで
やってるうちにそのうち自分の解答に絶対的な自信が出てくる
そうなったら解答を見なくても別に大丈夫やで
めちゃめちゃやりこんでると、頭が勝手に詰ませてくれて、正解の手しか読まなくなるで
そうなってくると15分に届くと思うで
ん？誰にたいしての質問や？
自分、新参者でよくわかってないんや
無知ですまんやで
むしろ同じやつを周回する方が効果あると思うやで
自分は三手詰めのハンドブックを二冊用意して、一冊ずつ完璧にしてったやで
もうちょっと定石覚えたいが定石選びにオススメのサイト、本とかありますかね
今は三間飛車でやってます
まあ1万本ノックの方は問題の質がって感じかな？
アドバイスしとく
・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。
・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。
・敗因をよく検証して次につなげること。
・相手の指し手を予測できるようにすること（できれば複数の手）。
・自分の得意形（勝ちパターン）を作ること。
・苦手な戦法を克服すること。
・指す時間帯を変えてみること。
・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。
・時には対局を休むこと。
・リアルでも対局すること。
丁寧にありがとうございます
2300点てのは別の将棋アプリですかね？
なるほど、こうか？
定石本はたくさんでてるしそこまで詳しくないからわからぬ、すまんやで
ただ、序中盤の勉強は棋譜並べをおすすめしてるやで
あと、最初のうちは同じ戦法を極めるつもりでやり続けたほうが早く強くなるで
自分は同じ本を周回したほうがいいとおもうやで
でも、一万問もやるならそっちでも相当効果あると思うで
詰め将棋以外でもそうなんか？
知らんかったやで
コピペなんか？他のスレでも見たで、それ
みんな、ごめんやで
そうやで、何でわかったんや？
そんなこと言ったか？
やっぱりコピペなんか、
悪いとは思わんけど、他人の意見をさも自分の意見かの用意言うのは、なんかあれやな
フフフ笑
なんでかは言わないほうがいいｗ
みんなのためにいつもありがとうね
俺見たことある
ええ、気になるんやで
自分も色んなところで見た気がするんやで
ttp://www.fgfan7.com 優しくて感謝です
今から3手詰めやります
ああ！ほんとやで！
アカウント持ってないけど
そう、もってない
だからいまのくだりはなかったことで
みんなのためにありがとうございます
スレ主さんにきっといいことありますように
全く同じやで…
このスレで詰め将棋に興味をもってくれる人がいて嬉しいやで
三手詰めは毎日少しでも触れることが大切やで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
茶番で草やで
みんなが詰め将棋で強くなることが一番の幸せやで
棋譜並べって低級位者でもやった方が良いんですか？
自分では指し手の意図がわからなくてチンプンだけど…
解説つきの棋譜とかあるのかな
最低限、得意戦法の序中盤を覚えるために並べる
くらいの認識で最初のうちはいいと思う
でもこれは自分のやり方だから合わない人も当然いると思う
しっかりと序中盤を身に付けないと気がすまない
見ないな考えが少しでもあるなら定石書をかじってみるといいと思うんや
定石書で入りやすいのは、次の一手形式になってるやつがおすすめやで
その手の意味がしっかりと細かく書いてあるからやりやすいと思うで
戦形別の名局集という本がある
少々値が張るけど興味があるなら立ち読みしてみるといいよ
ちょっとした解説もついてるからわかりやすいよ
ありがとうございます。棋譜書って少なくとも
数手～数十手読める力がないと意味ないものと思ってました
級位者だと手の意味を理解しながら並べるのはきついかもしれん、というか高段者でもきついと思う
だけど応援してるで、がんばってやー
将棋年鑑とかもにたような感じやな
数学の問題解けないからっていきなり算数のドリル解いたりしないだろ
それは話が違うやで
数学で例えるなら、詰め将棋は公式みたいなものやで、どの問題でどの公式を使えば楽に素早く解けるのかを導き出すための練習なんやで
これが底辺高校、低偏差値自分の意見やで
名局集って読んだことないけど、いわゆる妙手連発で
素人が読んでも理解できない印象があります
後スレチな話だけど、感想戦で一手目から
やり直すって自分の記憶力では無理…
それは慣れの問題も大きいで、長いことやってるといつの間にか出来るようになってるで落ち込まんでええと思うやで
3手詰のどこが公式なんだよ
よくある詰将棋の手筋やるにも短すぎるし本当に算数レベルなんだけど
三手詰めを侮ると痛い目を見るで
ありがとう。
1さんは詰め将棋選手権でれば良いのに
受験勉強で忙しい？
初級40問、10分以内に解けたらプロ級
谷川さんと羽生さんは2分台で解いた
強い棋士は短手数の詰将棋を解くのも早いらしい
初級は3手、5手詰め
将棋はきれいさっぱり止めて勉強しなくてはいけないやで
でも、なれない勉強はきつくて未練がましくここに休憩がてら来てしまうんや
初心者にいきなり５手詰めはかなりきついと思うで、無理して見栄張って５手からやって挫折してる人はかなり多いと思うで
気持ちは分かるけど、勉強頑張って下さいね。
合格したらまた指導してくれれば有難いです
合格するまではスマホとPCは封印した方が良いかもね
その通りかもやな、
とりあえずは毎日勉強してるから少しずつ自分に厳しくしていくつもりやで
心配してくれてありがとやで
がんばるやで
理屈じゃなくて体で覚える方法
昔の将棋指しは頭で覚えた将棋は軟弱とかいう謎風潮があったくらいだわ
谷川羽生は４分台で２分台で解いたのは若島さんじゃなかったっけ？
「無双・図巧を全部解けば必ず四段になれる」というもの
将棋世界連載後「逆転のテクニック」というタイトルで書籍化、電子書籍化
曰く詰将棋は頭の中で駒を動かさないと意味がない。しかしいきなり長手数
のものに取り組むと消化不良を起こして詰将棋が嫌いになってしまう
そこで初心者にお勧めなのが「1手3手の詰将棋 」（米長邦雄）と続く
体で覚えるのは賛成や
プロにも同じような意見の人がいて嬉しいやで
説得力20%アップや
ttp://textview.jp/post/hobby/26505 名人もこう言ってるぐらいだし
気軽に取り組めばいいんじゃないかな。
確認したらご指摘のとおり
1位、谷川名人 4分21秒
2位 羽生四段 4分40秒
但し羽生さんは余詰めを指摘したというオチあり
編集者 沼五段 15分20秒
「竜王、羽生善治」p114より
中原さんや米長さんの記録も将棋世界本誌には載っていた
若島さんの記録は載っていなかった
そういうものなのですね
今低級で思うことは、強くなりたいより
上手くなりたいって思うけど、その近道は
才能か地道に勉強だと思ってます
自分は後者だけど毎日勉強してるわけではないし
だから歯がゆくて情けない気持ちです
ほぼすべてのアマチュアには才能ないから気にすんな。
ある程度なら才能なくても強くなれるよ。
ありがとうございます
自分なりに頑張ります。
のんびり少しずつやっていけばいいと思うんやで
逆転負けして悔しかった
3手詰めだけじゃなく5手詰めにも手出した方がいいですかね？
ありがとうね
まずは三手詰めをやりこんでからの方が５手詰めもやりやすいし楽しいやで
実戦では級段位に限らず詰みを見逃すことは多々あるからそんなに落ち込まないことが大切やで、同じミスをしないことが大切だと思うやで
これはまだ身についてなかってことかな？
実際タカミチの五手詰めより解くのは大変、経験上
身に付いてないというか、普通に将棋をしていたらその辺りで止まるのが普通だとともうやで
これを気にその本をやりこんで見てほしいやで
自分もそう思うで
ハンドブックシリーズはどれも難易度が高い方だと思うんや
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000143-sph-ent 詰将棋については「最近は上達法としてはやっていないですが、
三手、五手詰みで始めた頃はたくさん解いて、基礎になったと思います」。
天彦のこれ読んでワシも棋譜並べ始めようと思った
肝心の棋譜がないので、とりあえず将棋ＤＢ２から棋譜拾って並べよう
三日坊主定期だけどなｗ
きれいさっぱりやめられてないやんけやで
そうなんか、自分は渡辺先生が監修の詰め将棋を意外にもやったことなかっことに気がついたやで
基礎は大切やで
バカにしてると伸びが悪くなるやで
滞在時間長すぎるし登場回数多すぎやで
たいがくおちるぞやで
今は未練がましくもここに来てしまっているけれど、
これから、少しずつ自分に厳しくつもりなんや
悪いこと言わんからスマホ解約した方がいいぞやで
君は意思が弱すぎやで
このスレでそういう気持ちになってくれる人がいてうれしいやで
三手詰めの恩恵はとても大きいからがんばってやー
応援してるで
１日に5時間は勉強してるけれど、今までしてこなかったからか正直これ以上はきついやで
少しくらいはいいと思ってるんや
だめかな？
将棋のルールを覚えた初心者の４１歳だけど
こんなスレを待ってたんだ～
早速一手詰めから始めてるとこだけど
息抜きに棋譜並べってのを初めてしたら面白いね！
なんで並べるだけで面白いのかよく判らないんだけど、面白い！
というわけで、さんありがとう。
なんかきつい言い方してる人いるけど
社会に出ると幾らでも居るから、気にしない気にしない。
私文とかFランならいいで
五時間ならウチの中学2年生でもやるで
マジレスするとスマホや読書やテレビは休憩にはならんのやで
休憩はなにもしたらあかん
ここまでストイックになるのは夏からでもいいいかもしれんけどやで
でも夏から本気だすって言ってる奴が本気になれるのは晩秋からやで
勉強するって言ってるくせにスレ立ててるなんてほんと危険すぎやで
君が将棋が上手くなって欲しいと心から思って詰将棋をすすめるのと同じやで
将棋はヨボヨボになってもできる
受験は今だけやで
回線ぶったぎるのを心からおすすめするで
気分転換は必要や
今が5月とかならボチボチって話だろうけど
優しい人がいると落ち着くんやで
ありがとやでー
>受験は今だけやで
>回線ぶったぎるのを心からおすすめするで
すげー納得したｗ
中学二年で五時間は底辺の自分からしたら神やで
中学生の頃とかろくに勉強したことなかったやで
勉強をするとか言ってるくせにって言われてるけど実際にやっているんやで、それも今までの自分からは考えられないくらい
夏から本気、というか今でも本気なつもりなんだけど中々続かないんや、これ以上は机に向かっても何も考えられないんや、ボーッとしてしまう
匿名掲示板には勉強に厳しい人が多いwww
それでいいんやで
少しずつ勉強に向かえるようにすればいいんやで
ただし他ごとに気持ちを向けたらいかんのやで
これまでスレたてたことないのがスレたててるのはやばいで
詰将棋と勉強は似てるで
君がこのスレで言ってるアドバイスは
そっくりそのまま勉強のアドバイスに使えるで
だから間違えなく君はできるようになるで
当たり前のように勝手に解けるぐらいまで
レベルにあったものを繰り返せばいいんやで
将棋ができる君なら絶対にできるで
楽勝なんやで応援してるで！
3手詰めは半分も自力で解けなかった。
1手詰めを一目で解けるレベルになるまで戻るか（今は読み抜けが無いか確認するのに1問30秒くらい）、3手詰めを頑張るべきか…
スレ主じゃないけど１手詰めに戻るのが正解じゃね？
答え見た問題は正の字でカウントして付箋貼っとくと後で確認するのが楽になる
5手詰は1分くらいかかるわ
ただし脳が擦り切れたようになって毎晩１０時には寝てた
本気で勉強してるときは気分転換する余力も残らないというのは本当
息抜きをはじめるのは受験期に入ってからでいい
（ピークタイムを午前中から午後の早い時期にかえる必要があるから夜にハードな勉強するのはよくない
将棋棋士が多く対局前日は完全休養日にするのと一緒）
それは一手詰あるのみ
一手詰眺めたら解けるレベルにするほうが後々まで効いてくるよ
まぁアフィ受けのいい猛虎弁使ってる時点でお察しだったけど
三周もすればそろそろ人目になってくるはずやで
1手から3手は読みも加わるから半分も解ければ上等かもやでー
わからない問題は直ぐに解答を見てもいいんやで
一手詰めを一目にしてから三手詰めをやりこめばええと思うんやで
3手詰めが１問15秒程度か、理想を言えばもう少し早い方がいいやで、10秒もっと言えば５秒～8秒くらいが理想やで、
そうなってくると５手詰めも初手が何となくわかってくるから、その先も読みやすくなると思うやで
すまんやで
そうなんか、やりはじめてようやく気がついた
勉強は大変やで
何周しても一目で解けないってことは基礎がゆるゆるの可能性があるやで、3手、５手詰めはどんなもんなんや？
そんな詰め将棋があるんか？
知らんかったやで
というか王手をかけなくてもいいってそれは詰め将棋なんか？
基本は5～7時から10～12やで
今日は6～11時のコースや
起きてから五時間ってことやな
アフィ？すまん新参でよくわかってないんや
勘弁してやってや
森のと高橋のが安くていいかな思ってるねん
尊敬するなぁ
対局で強くなるためなら実践刑だとおもうやで
良作というか良本になるけど高橋先生の実戦形７手詰めがおすすめやで
浦野・北浜両先生の7手と比べて玉方の駒が多く、対戦相手が自陣にベタベタ駒を受けてクソ粘りするような局面に近い問題もあること。
持ち駒4枚の問題もそこそこあるので、並べ詰み問題も多いこと。
浦野・北浜に慣れている自分的には、詰み上がりの美しさ、詰みを発見した時の爽快感は正直物足りないので、繰り返し解きたい本ではない。でも、だからこそ実戦に近いといえるかも。
浦野先生の本は確かに美しさを求めてると思うやで、てかどこかに本人がそうかいてたきもするやで
高橋先生の本は難易度もそこそこやさしめで解きやすくなってるから、ハンドブックがまだ少し厳しいと思う人や詰め将棋があまり好きではない人におすすめだとおもうやで
『この中で詰まない問題はどれでしょう？』みたいな問題集ってないのかな？
その方がより実践的に身に付きそうな気がするんだけど、問題を作るのが大変過ぎるかな…
いや、馬鹿なこと言ってる自覚はありますゴメンナサイ
それはもっともな意見だと思うんやで
ただ、詰むとわかっていても、手筋が曖昧だったり読む力がそこまで高くなかったりすると答えを導き出すことは難しいんや
そういう問題集はあるやで、本のタイトルは忘れちゃったけど、たしか「詰みか必至かみたいなタイトルやったと思うで
詰みがある場合は詰ませば正解、なければ必至をかければ正解、って本があったやで
図書館で借りれたからそこまでレアな本じゃないと思うやで、
3手ハンド一周25分ぐらいだったけど最近やってない。5手ハンドは3時間ぐらいはかかるなぁ。
ちなみに逆転の５手も何回やってもひと目にならん。
3手ハンド、今やったら一時間以上かかるかもしれない。
ヘビロテしてみようと思うんだが、５手に進む目安は3手詰ハンドブック2冊がひと目(1冊15分)になるだけでいいんかな？
それとも、別な3手詰もヘビロテ必要かな(渡辺の文庫本サイズのやつとか)
あと、5手の卒業の目安も教えて欲しい。これも5手ハンド二冊をそれぞれ15分で解ければ良いのかな？それとも中田とか他の本もヘビロテ必要なのかな？
3手は毎日触れることが大切やで
ハンドブックは一冊30分を切ったら５手にも楽に移れると思うやで
ハンドブックを一冊15分でやろうと思うとものすごく大変やで、
５手卒業も同じく30分が１つのめやすやで
ありがとう、その方針でやってみる。ヘビロテはハンドブックだけで十分なんかな？例えば7手詰に行くには、当然中田や北浜の本も一冊30分切らないとあかんのかな？その辺も迷うわぁ
すまん、この質問で書き込むのやめる。迷惑かけてごめん
いや、基本はハンドブックだけでだいじょうぶやで
だけどハンドブックはそこそこ難易度が高い本や、自分には厳しいと思ったら他の優しい本から少しずつレベルを上げていくのもありやで
いや、やり方は大切やで
それも興味を持ってくれてる人なら細かいことまで気になっても普通やで
何も考えずにただひたすらやっても、無駄とは言わないけどいい結果は出しにくいと思うんや
だから皆もどんな細かいことでも気にせずに聞いてくれやで
忙しい中ありがとうね。
迷いは無くなったからひたすらハンドひと目を目指して頑張るわ。
このスレが細々でも良いから末永く続くことを願うわ。
このスレに書き込むのはこれを最後にします。次スレでまた色々アドバイス頼むね。でわ
別にいつでも質問しに来てくれて大丈夫やで
やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで
スレはこのスレで最後にするつもりだからそんなこと言わずにいつでもこのスレで質問してくれやで
スレ主は低級なんか？低脳なんか？
深浦九段は詰将棋を持ち寄って
解き合う研究会をやっていて
詰まない問題もたまに混ぜるという
ルールでやってるといってた
囲碁だと解答に「手なし」が含まれる死活というジャンルがあるんだけどね
・詰みにいっても詰まない
・詰みから逃れようと思っても逃れられない
やらないと力が落ちる
好きな漫画はなに？
スレ主は四段
その感覚、自分も感じたことあるで
対局してるし詰将棋は大丈夫だろうと思ってたらあれ？ってなったことある
ドラえもんとデスノートと進撃の巨人がすきやで
やりおるなぁおぬし
そうなんか、教えてくれてありがとやで
また再開したら買ってみるやで
そうやろ？
自分男やで...
全裸土下座って...需要あるんか...？
ハンドブック以外でオススメの3手本(作家)ある？
あと詰将棋じゃないんだけど、
棋譜並べって、同じ棋士だと最近の対局からした方がいいかな？
キャリア長いと棋風が変わってる先生も多いので……
ええ...あるって言われても困るやで
自分は森先生の３手詰めがおすすめやで
ただ、ハンドブックが低いのだと本間先生の詰将棋がおすすめやで
棋譜並べは目的によると思うで
自分は序中盤の勉強のために並べてたから最近のものから並べたで
10年計画だから少なくてもええねん
べつにええんやで、少しずつでも毎日やることが大切なんや
逃れ将棋やっとけ
森信雄先生は棋譜並べを推奨してるが
・詰将棋は強い人だけとかじゃなくまんべんなくいろいろなものを並べる、選り好みしない
・三手一組でテンポよく並べる、複雑な変化とか考えるんじゃなくなんとなくの雰囲気を感じる
って教えてる
いわゆる高速棋譜並べに近い
多くのプロはよく考えて並べろというけどね
やれない→一手詰め
ありがとう
とりあえず棋譜は最近のやつから見てみる
昔、てりおすというコテが詰め将棋が得意と自負していましたがウォーズ一級どまりでした
何故ですか？
序盤の定跡でなく終盤の駒が少なくなったところ（チェスは持ち駒がない）ばかり練習していた。
相手はキング、自分はキングとポーンだけみたいなシンプルな状態を
徹底的に練習すれば駒の基本原理が身に付いて、それが局面が複雑化したカオスで強くなると言っていた。
太極拳でも合唱した手を開きながら前に押し出すというシンプルな動きを重視していた。
派手に舞ったり飛び跳ねる練習ばかりする者は上手くなれないらしい。
3手詰将棋が棋力向上になるのは分かる気がする。
（一目なら7手まで、9手は一目で詰まないことがあるｗ）
それでも24六段にはなれた
詰みのある局面からでもでも「詰まさなくても勝ち」
（必至かけて自玉は詰まずや攻め駒を責めるでZにするなど）
の勝ち方をする率が同じR帯の人よりは多いね
ウォーズは無課金＆滅多に指さないで今は10級くらい＠無敗
自分より弱くても奨励会1，2級は「ｷｭﾋﾟｰﾝ! コレは詰んでる」って閃くらしいね
（閃かないとB取って埋没していく、現役奨励会組は1手どころか半手を争ってるから）
総合力の問題でなく終盤の「コレ詰んでるだろー？」と思う瞬間と
「コレ詰んでないと変！」と思う瞬間の厳しさは
奨励会（特に90分対局）経験の有無によるものだと
「自分は」信じているね
稀に「趣味詰将棋」とか「詰将棋作家」とか「パラダイサー」とか
指し棋力に比例しない詰棋力あるのもいるね
彼らの感覚は理解不能
（玉の入ってる部分図見せるとあと何持てば詰むかを複数通り答えたりするｗ）
自負ねえ……
他にもっとましなサンプル見つけられなかったの？
ttps://pbs.twimg.com/media/DFUT_QKUwAAd3qD.jpg ただこれだけを明暗化とやるだけで無敵になれるらしいっつーかなれるそうだ
（自分は理解出来てないから信じてないけどねえ）
なぜ世間では２手詰の将棋を出さないのか不思議でしょうがない。
入門者を本当に増やそうと思ったら、２手詰の詰将棋をもっと造るべき。
１手詰は慣れるると飽きるからつまらない。
３手詰はいきなり敷居が高くなって挫折する。
だから２手詰の問題週が必要なのだ。
２手詰の問題集の作り方は簡単で、３手詰の問題の初手を暴露しちゃうだけ。
つまり相手の複数の受けを考えた上で自分の最終手を考える。
素材がたくさん転がっていて、簡単に作成できて、入門者からの需要も大きいのに、誰も作らない。
めっちゃ不思議でしょうがない。
意味無いよな
初心者卒業したら、並べずにやった方が絶対強くなる
最初は何言っているんだ？と思ったけど、面白いね。
４月から小学校行く子供に、１手詰め教えようとしているんだけど、
その次が３手詰めだと流石に敷居が高いなぁと思っていた所。
小学校低学年くらいは、その方が良いかもね。
「△同歩なら詰むけど、△同角だと無理じゃねーか、うおおおおおおお！」みたいな。
どの問題？
155番です。
マジで
それが事実なら詰将棋として成立してないってことだよね
そんな詰将棋本なんだ
本の最初に「玉方は最長で最善の手順を選ぶ」って書いてあるんですが、自分がまだ意味が分かるレベルじゃないだけで、良書だと思いますよ。
言葉だけじゃわかんないから局面図載せて
ttps://i.imgur.com/V2EY9Cz_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium 画像貼ったこと無いんでアレですが、大丈夫でしょうか？
一番納得いかなかったのがこの問題なだけで、他はおっしゃる通り、おそらく局面が読めてないだけだと思います。
持ち駒の銀が余っちゃいますが、その辺は詰将棋的にどうなんでしょう？
駒が余ろうが詰将棋は詰めば正解、ただ正解手順全部読んで初めて解けたって言えるんだけどね
ハンドブックはそのへんの解説かなり省略されてる。俺の記憶では一番解説詳しい三手本は爽快三手詰めトレーニングだな
持ち駒が余るのは相手の手が最善じゃないよってだけだから気にしなくてOK
ただ持ち駒全て使いきる手以外もちゃんと全部読まないと詰将棋やる意味は無くなるから同角だったら？って考えるのは良い事だよ
ありがとうございます。
まだまだ読みが足りないのは痛感しているので、1手詰めもやりつつ、いろんなパターンで詰む力を少しずつ付けていけたらと思います。
ご紹介の本の購入も検討してみます。
で、3手以上の本をやってる人でも、必ず同歩と同角の変化を確認した上で、持ち駒を使い切る同歩が正解手順であるという結論に達する。
同じ本を繰り返す場合、正解手順の記憶に頼って解きがちなんで、変化手順を丁寧に確認する反復法もたまに入れるのもオススメです。
3手詰めハンドの繰り返しがいいと言ってるのに
天才爆誕
初心者向けでいいと思う
玉方が最善でない手順は正解じゃないでしょ
あくまで正解の一つだから
そりゃあ全部の変化が読み切れるならそれが一番いいよ
間違いではないから部分点はあげられる程度には正解だよねって話
記憶だけで詰み筋見えたら解いたことにしちゃうってのはありがちなのかも。
俺がそうだった。
全く関係ないと言っている師匠が将棋弱いだろ。
純粋な新作は序盤の3手詰(50問)のみなんで、それ目当てで買ったら、50番は面白い問題だった。
ただ、作品として強烈な印象の残る問題だと鮮明に覚えてしまうから、反復には向いてないわな。
3手ハンドに取り組んでいる方、ぜひ気分転換にこの50番を書店で立ち読みしてみて。
藤井猛と三浦とあるイベントで一緒になって楽屋で二人が詰将棋競争してたんだけど
三浦が解けたっていったら、藤井に三浦君変化全部読んでないだろうそれじゃだめだって怒られてたって
3手詰で詰将棋の素晴らしさ語れるのかw語ってみてよw
いや、効果じゃなくて素晴らしさ
（セプルーテク）Separatec メンズボクサーパンツ セット 陰嚢分離 前開き 竹繊維 3枚組
出てきてw
効果があるから上達法として素晴らしいってことでしょ
なら同歩同角どちらも次で詰むんだから最善も糞もない気がするけど
相手に駒を打たせる必要がある分同歩の方が最善ってことなのかしら
なんだそれ、なら3手詰の効果の素晴らしさって書けよ紛らわしい
このスレタイでにものんびり書いていくって書いといてよく言うわ
森信の逆転の三手詰
たまに素晴らしい三手詰めあるよ
アプローチする
↓
誠実さをみせてアタックする
↓
ゲットΣ(･∀･|||)
スレ主さん勉強になりました
ありがとうございました
国語力も無ければコミュニケーション能力も欠如している
彼は学のない引きこもりなのだろうか🤔
指し将棋にはない詰将棋独自のルールだね。
受け手は攻め手に持ち駒を使い切らせる義務があるんだよ。
攻め手がその気になれば駒を余らせることができるような手を，受け手は指してはいけないということ。
もしそのような手を受け手が指したら仮に詰んだとしても不正解になるわけ。
このルールを生かした傑作が若島正作のこれだね。
ttps://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg8njbTP9t8vKTvHn1LibcZQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-272502363 このスレのレベルにはちょっと高すぎるかもしれないけど、読んでおいて損は無い感じ。
魅力を語るって言ってたからして多分19手詰くらいまでしか解いたこといだろうし
逆に考えればいいんじゃないかな
「同歩のほうが駒を打たせる必要がある」ではなく「同歩だと銀がなければ詰まなかった」わけだよね
つまりそのほうが攻め方の制約がきつい＝同角よりはマシな受けってわけ
この場合は合法的な応手が２つしかないからよりよい同歩が最善（一番マシ）ということになる
これがもし指し将棋だったとして相手に銀がない状態で24桂を同角で取ったら
「プークスクスｗ同歩なら詰まなかったのにｗ」ってさんざん煽られるってこと
同角→詰ますには桂が必要
どちらがいい受け方ですか？という話
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522671714/">ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522671714/ 次の1手問題
： [sage] 2018/04/02(月) 21:48:02.56:IWOxzmHc
26歩だってよ、82金よりこっちの方が難易度高いと思う
マルチポストはいかんな～～
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522246660/ の281と282が自分のレスで読み筋書いてある
同飛なら45香44歩に35飛で飛車切られた時に歩でずらされた効果で同飛と出来ない
同銀なら29のと金払ってじっくり
なるほど～
82金で勝勢で読み打ち切っちゃうから問題としてはイマイチだね
最後は一目▲4五香なんだがそれだと△2一馬で困る
▲4四銀なら△2一馬に▲6四歩と伸ばして6三香と6五桂の両狙いが受からず先手勝ち
と自分は読んだ
この問題の凄いところは一目の▲4五香じゃだめというのと
これだけの読みを問題図の2手前で行ってなければ
▲2五歩が無駄タタキに見えて打てないことの2つ
まあ俺レベルでパッと見えた手は大体間違いだろうなとは思ってた
考えないとダメだと思っても早くやろうとするとどうしても暗記している手を指してしまいます
むしろ暗記する方が大事
手順が糞長い詰将棋や実戦型から掛け離れている詰将棋はマニアの領域で全くの別物と考えている。
「この手はこういう理由で必然だったな」
と1手1手の意味を再確認しながら指すように心掛けてはいる
確かこうだったよな？
うん、こういう理由からこの手なんだよ
って風に理屈考えてくと強くなるのに役立つ
（ハズだと信じてそうやってきたｗ）
将棋さしはみんなこうなのか？
お前はいいとこもあるし優しいとこもあるけど二面性があるからなぁ
まぁ人間だれしもがそういうところあるけど
いいか、もてたかったら無駄な（しなくてもいいような）意地悪はするな
人にしたことはまわりまわって返ってくるからな
短手数の詰将棋ならスジを覚えるのが大切だから
暗記できてしまったのならそれで問題ない
類似した問題でもあの問題に似てるなってひらめくようになれば一人前
ただししっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣をつけないと
スジは見えても読みぬけが頻発して実戦で使えるレベルにならない
暗記で良いと思うけど、駒あまりなど、その他の詰む変化も全部暗記だと思う。
アヒルの人!?
「いちばんやさしい7手からの詰将棋」とかどう？
おお、これ良さそう！ありがとう！
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522471162/ 確かに色んな詰む形あるんだなと勉強になる
初心者ゆえに丁寧に進めております
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/">ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/： [sage] 2018/04/14(土) 21:59:08.97:K/O/M8RA
詰みはわからないわ
1枚なら38歩じゃないと判るので33歩だね
正解 ▲３三歩打
先手は駒を渡さない詰めろをかける必要があります。
▲５三銀打は、△同金▲同馬△同銀でダメ。
後手の６二銀が動くと、後手玉に逃げ道が発生してしまいマギれます。
▲３三歩打は、▲４二馬以下の詰めろです。
これ対して後手は、△同金でも△同銀でも詰むので、△５三銀としますが、
▲３二歩成△５四銀▲４二と△６二玉▲４三と△７三玉▲６四銀打△７四玉▲７五銀△６五玉▲６四馬
△５六玉▲３七馬（馬にヒモついた銀が王をおいかけて、馬で３七の金を抜く形です）で、
先手優勢です。
これホントに先手良しですか？
37馬に46歩とか47金とかで入玉阻止できずに激戦に見える
少なくとも俺じゃ勝ちきれない
63 返信：1 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-zmT2)[] 投稿日：2018/04/14(土) 23:20:51.75 ID:86q00ANI0 [6/7]
▲３七馬 △４六歩には
▲４八銀打です。
この局面は相当複雑で、下手が正しくさせるかどうか疑問です。
△５七金打としても▲６六金打で応酬します。
以下△同成桂▲５七銀△同玉▲６六銀△同玉▲７七金打です
ーーーーーーここまでーーーー
元スレの結論だけど、かなり難解だった
結局どうすればいいんですかね？
回数を重ねると覚えてしまってやってる意味がなくなることがわかってしまったんですが……
人間なんだから忘れるのは当たり前
忘れたくない理由があるのなら毎日復習すればいいんじゃね？
>覚えてやる意味ない
605から引用するけど、しっかりと読みを入れて再確認（答えあわせではない）する習慣つけてる？
答えを覚えてただ眺めてるだけじゃないの？
もう少し詳しく書くと一般的な３手詰の問題集だといわゆる手筋集になってるわけ
頭金だとか吊るし桂だとか送り金（尻金）だとか合駒利かずとか
それを再現しなさいというのが３手詰
５手詰以降は捨て駒等を駆使して手筋にハメなさいって問題
だから昔から３手詰が基礎と言われている
その手筋のパターンを暗記するのが大切で問題の答そのものの価値なんてない
その暗記したつもりの問題の肝になっている手筋はなんですか？理解できていますか？
①問題をみて手筋が浮かぶ
②それが正しいか読みをいれて確認する
①②ができて初めてその問題が解けたってこと
だからまだ手筋に慣れてない初心者なら早めに答えを見てもいいといわれている
暗記といっても答え知ってる、じゃ次、こんなんじゃまったく意味がない
これは○○の手筋だな――①、見落としがないか確認する――②
おそらくこれができてない
九九をいちいち足し算で計算してたら中学校の数学がどれだけ解けると思う？
基本問題は答えを丸覚えして応用問題に備えるのは詰将棋でも同じじゃない？
長い詰将棋をすばやく解けるようになりたいならまずは3手詰めは丸覚えを維持してみたらどうかな
暗記といってもその問題がどのような意図を持っているかの内容も考えて覚えてしまえば暗記しても大丈夫
むしろ暗記したほうが良いということですね
そのためには暗記してしまうぐらい繰り返しましょうというだけで
個々の答えを暗記するしない自体はどうでもいいというか関係が無い
ウォーズで切れ負けすることが多かったんだけど始めてから終盤までしっかり行けるようになった
１手詰ハンドは詰み形の辞典
３手詰ハンドは手筋の辞典
として作ったっていってた
実戦で盲点になりやすい手筋の練習の為にやったな
そういう手筋が10数個位あった気がする
3手詰はほぼ全てそれだし
今でも見えないことあるけど
結構細かく分けたけど10では収まらないけど20は行く気がしなかったな
何が盲点になるかってのは人によって少し違うだろうけどね
5手だと分岐を読み切れない事がそこそこある気がするな
5手詰ハンドブック2のno.63についてだれか教えて
正解は43金打 同銀 32金 同銀 42角成までってなってるんだけど
初手は単に43金で 同銀 42角成での3手で詰むように思えるんだけどこれじゃダメなの?
符号でもいいから盤面を示してみ
初手を単に▲４三金なら△同玉で詰まないよ。
ありがとうなぜ気づかなかったんだ・・・
玉方 12銀 13玉 14歩 25金
攻め方 22金 31銀 33角
持ち駒 金 銀
定跡の勉強が元々嫌いだというのがあったせいかもしれないが。
詰将棋一本に絞って解答選手権を目指そうと思う。
人には向き不向きあるので、いいと思いますよ。
詰将棋一本に絞るなら、ある程度のレベルまで行ったら
問題を創ってみることをお勧めしたい。
23金打 同銀 12金 同銀 24銀 同金 22角成 かな？
類題って言われないと絶対解けなかったｗ
今の自分の能力じゃ7手詰めって頭痛くなるわ
最近は毎日３手詰めハンドブック二冊と5手詰め10問程度
俺はトイレに３手ハンド２置いて、トイレの度に一問だけ答えを見る
(解かない)
学生か？
失うものについて語って下さい。
大道棋の問題を解こうとする暇があるのなら
その時間を詰将棋に使え、という命題は
常に真なのでしょうか？
社会人ですよ
３手詰め一冊は15分以内、もう一冊は30分くらいで解けるようになったので朝30分早く起きてやったり、飯食べながらやってます
5手の正当率半分くらいなので分からなそうならすぐに答えみてます
盲点になりやすい手が多く含まれていて超手数な場合が多い
スレ主の主張、短手数の詰将棋を繰り返し解くというのは
初心者はもちろん上級者にも有効な将棋上達法だと思うが
長手数の詰将棋を解くのも有効な上達法だと思う（弱い人には詰まないから）
一見簡単に見える詰将棋に玉方に上手い受けがあることを知る事は
将棋の奥深さ、面白さを一つ発見することになると思う
デメリットは詰将棋不要論者の多くが主張する、実戦では有り得ない手がある
ということだろうけど見えにくい手を頭の中で発見することは読みを正確する
事につながると思う
升田実力制第4大名人は子供のころ大道詰将棋退治をよくしていたと言っていた
おそらく藤井六段や谷川、羽生さんも大道将棋やらせれば並みのプロより短時間で
詰ませるでしょう 長文失礼
画を見たり音楽を聴いたりするのと一緒
なので、それで豊かな気持ちになれるということもあれば
「趣味に時間を費やすならもっと仕事をしろ」と考える人もいる
三段目標なら
5手7手は1問何秒くらい目指せばいいですか
あと寄せの手筋200は1問何秒か
によると初級の部 40題（3手詰め19題、5手詰め21題）
10分以内に全問解く プロ級
20分以内に全問解く アマ四、五段クラス
30分以内に全問解く アマ二、三段クラス
50分以内に全問解く アマ初段クラス
1時間以内に全問解く アマ、2，3級
2時間で30問以上解く 初級者
中級の部 40問題（5手7手詰め）は
20分以内に全問解く プロ級
1時間以内に全問解く アマ四、五段クラス
1時間で30問以上解く アマ、二、三段クラス
1時間で20問以上解く アマ初段クラス
と書いてある。問題集によって難易度も違うだろうし、本に目安が書いてある場合
も多い。参考まで
ありがとう
助かります
同じくスレ主ではないがw
解く 時間 をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。
>>寄せの手筋200
こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて
理解を深める=実戦で使える
ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・
5手HB・・・1問1分未満 ⇒ 30秒未満
これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。
同じくスレ主ではないがw
解く 時間 をモチベーションにすること自体はありだとは思うけど、、、
ただ5手詰めはともかく7手詰めは企画倒れ臭がするw
(と言うか3手詰め、5手詰めと7手詰め以上は私はカテゴリーが違うと思うなぁ。)
対局(実戦)を考えれば1問30秒(or1分)が合理的だと思う。
または今から30分何問解けるか?的な決めなら効率的に時間を使えると思う。
>>寄せの手筋200
こちらは必至本だしタイムトライアル的学習より理解型のほうが絶対によい。
例題は必須としても各章の頭の説明文等を呪文のように唱えたりするほうがいいw
「一間龍」「腹銀」「端玉は端歩」・・・とかはものにするだけどかなり勝率はあがるはず。
また「両王手」(「退路封鎖」大事)とかはHBでもよく出てくる筋なのでリンクさせて
理解を深める=実戦で使える
ようになるはず。
と、書いてみたがそれでも時間設定したいなら・・・
5手HB・・・1問1分未満 ⇒ 30秒未満
これクリアすればウォーズ3段レベルの終盤力はついてるはず。
ありがとう
それで試してみます
たまに盲点みたいな問題があって煮詰まる事があるけど
でググってみて
それとも盤駒使って解いても意味ないから頭の中だけでがんばれ？
1が言うように3手詰めに慣れたら5手詰め結構解けるようになってて楽しくなってきましたよ
最初は盤駒使ってもいいと思いますよ。
ただ実際の対局で、相手の前で駒を動かして考えることはできませんから
頭の中でできるようになるまで繰り返す必要があると思います。
むしろ慣れるまでは駒使ったほうが良い
駒を並べたり動かしたりしたときの印象の記憶が身に付くまで現物の駒を使うほうが脳のいろんな箇所を刺激していいと思うね
最小の石数からちょっとずつ
石が増えていくみたいな
詰碁集があった
安定して5手の詰将棋を分岐を全て読み切って1分で解くのはかなり難しいな
というか出来るようになれる気がしない
プロでもなれないから気にしなくていい
5手詰めに行こうと思いますが5手詰めの入門用って何が一番オススメですか？
普通にハンドバッグでいいですかね？
毎日1冊で1ヵ月くらいやってタイム詰められないか試すのが重要だと「自分は」思う
ここの氏じゃないんで考え方が異なるのはあると思うけどねえ
人間は忘れる生き物なんだし覚えてい続けられるレベルは修練し続ける時間に比例すると思う
その時間を将棋にかける以外の生き方をしない人だけが目指すレベルだと思うよ
1さんではないけど準レギュラーw
1冊30分ってかなり限界に近いと思う。
私も3手HB回ししてたけど技術より集中力の継続の点で日によってばらつきがあった。
平均するとCD1枚(45分くらい?)でラスト前のあたりで終わった感じかw
ただ調子のいい日は指し将棋も結果はよかった。(サンプルは少ないけどw)
だから3手HBに関しては卒業でいいと思う。(校長先生次第かw)
たまに戻ってやればいいのではないかなぁ
5手は3冊ある浦野先生の本でいいと思う。
負荷をかけたいならヤフーとかでもう3冊買ってバラバラにして1問ずつ紙片にしてランダムに解く
解答合わせに数字に色分けしといて・・・面倒だけどw
サクッと解けた問題と苦戦した問題を仕分けして傾向とか見えたりしたりしなかったりw
ちなみに俺は原田先生の詰将棋本、4冊分をばらして解いてた。(主として11手詰め以上)
原田本は裏に解答があるので便利w
あと 桂馬 がからむ問題は意識して取り組むと良いと思う。
と新しい一桁手数の1問（こっちはシッカリ考える）でやって来たので
5手に行かず3手徹底のほうがいいかと思った
200問×3手で600手か…30分より詰められると思うのは
アホみたいに繰り返してページめくってる間に
次の図が自然に浮かぶまでいったホンモノのアホだけだねｗ
最終目標が24の高段安定最悪でも五段キープとかじゃなきゃ
アホ程やる必要は確かにないと思う
ここでみんなとは逆に初心者の頃に長手数の詰め将棋にいきなり取り組んだ俺登場
初心者が長手数の詰め将棋をやり込む利点
１：解くのに３０手以上とか４０手以上の問題をいくつか解くと
２０手以下の問題は長い手数と感じなくなる
２：長時間考える集中力（ないし持久力）が養われる
以上
欠点は、寄せる力や瞬間的な判断力がまったく養われず対局にこれっぽっちも良い影響無いことだなｗ
初心者の人は、俺みたいにバカな考えで長手数から始めようと思わず
ここに居る諸先輩方の意見を素直に聞いて短手数をやり込む事を願う
5手ハンド（1のほう2が出る前のお話）をプロやアマ強豪が
「初見で」1冊どのくらいかってやってみた時のお話
プロは1時間前後が結構多かったし女流で40分というすごいのもいた
その中で際立ったのが若島正アマ（本当はアマに入れると反則ｗ 詰将棋選手権の出題サイドの人）
20分で解き終わってしまったというｗ
一時期、詰将棋創作から離れていた理由は
「全てのパターンの詰将棋を作り終ってしまったから」（本人談）
で、5手ハンドをひたすら毎日1回やっていくと
いつかは1冊20分になるわけだ
そうなった時に初見でその速度を出した若島さんを想い
戦慄を味わおう （周回でもなかなか20分いかんぞ ﾏﾁﾞ）
家族A（元将棋部長）は並べろって言うし、家族B（実父・ボランティアで将棋指してる）は「できるだけ」並べずに解けって言うし。
二人の棋力はほぼ同じでアマ初段くらい。
3手ハンドブックを三周並べずに、ノートに符号を4問ずつ書いてやったけど、あまり正解率は上がらない（時間かかるのが欠点だけど、1問ずつだと他の答え見えちゃうし）。
セミナーだと並べないと先生が正解か分からないのもあって並べてるけど。
自分はリアル盤駒で並べて動かさずに考える派だけど
盤駒使う派には動かしちゃう人もいるので
盤駒に並べるなとその意味で言う人も多いよ
動かさないけど盤駒に並べる意味は？
問題図だけじゃダメなの？
盤駒に並べて解く＝実際に駒を動かして解くことだと思ってたわ
わざわざ並べることはしないが
シッカリ考えてみたいという時は
そのまま睨み続けるよりは
盤駒で問題図を作るほうが良いと自分は信じる
まず、並べる以上問題図を隅々まで観ることになるし
PCやケータイ、書籍に比べたら見易い状態になるのも大きい
並べたまま動かしてなきゃ他のこともできるしね
ちょっとメールチェックやお気に入りサイト巡回なんかしてからまたみると
不思議に閃くこともあるし～
並べる→詰筋記憶
並べるは初心者に有効なだけ
適当言ってるだけ
と言ったのはたしか昔の伊藤果さん
詰将棋は頭の中で解かないと意味がないと本に
書いたのは米長さん
但し、いきなり長手数のものに手を出すと消化不良
を起こして詰将棋が嫌いになってしまうので1手、3手から
相反するようで個人的にはどちらも間違いじゃない
と思うが、超初心者は1手詰めも気が付かないので
暗算で1手、3手から始めた方が続けられる気がする
盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも
女流プロが電車の中で詰将棋の本パラパラ高速でめくっている
映像何回か見たことある、スレ主推奨の方法かもしれない
3手5手本を超高速周回ってのをやらせてた女の子は後に女流プロになったね
その子だったのかも
3手&5手ハンドを始めた時はそんな感じでやってたぞ、幾ら見たって分からんから駒を動かしつつ納得できるまで確認
>盤駒に並べてみる（駒は動かさない）って言うのは
>長手数の詰将棋をしゅうちゅうして考えるには良いかも
俺は長手数の詰め将棋の問題をＡ４の紙に拡大コピーして
クリアファイルに入れて持ち歩いていつでも見て考えられるようにしてた
プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ
余談だけど、長手数の５０手詰めとか６０手詰めの問題を１時間とか２時間ずっと考えてて、
ふと思ったことがある
手数を進めていくと、いくつかのルートが発生する分岐点にさしかかる
どの筋道でいけばいいのかな？って候補があって、それらを試していくんだけど
余詰めがない限りは途中で行き詰ってしまい、ここでこの駒があるから詰まないんだよな～とか思って
１つ前とか２つ前の分岐点まで戻ってやり直さなきゃならなくなる。
そうやって、ここがいけなかったのか、あの段階でこれを動かしておけばいいのか、そうやって何度も
やり直してくうちにやっと正解にたどり着く。でもこれって、今うまくいかないのはあの時あれをやって
いなかったから、この失敗の原因はあの時ああしていれば、みたいに人生と凄くダブる。
そう考えると、もしかしたら人間って実は今の人生が終わって新しい命に転生するのではなく
玉を詰ますという最終目的同様、今の人生でやらなきゃいけない事を果たさず終わった場合、
詰め将棋のようにある程度前の分岐点まで戻ってやり直すんじゃないか？って妄想にかられる。
その時、あそこが間違っていたとかどこまで戻ればいいのかとか、それを判断する立場の者は
神ではなく詰将棋同様、自分なんじゃないかな？と そんな電波なことを思いましたとさ、おわり。
「今、自分が何手目か？」ってどうやって把握してます？
９手詰めとかやると今自分が何手目に入るのかわからなくなって
気付いたら図面が頭から消えてることがあるんですが
定跡本、棋譜並べどちら優先でやればいいんでしょうか
負ける理由はだいたい中盤で何やっていいかわからず変な手指して負ける感じです
単純に、１.2.3.4って
数をかぞえながら頭の中で駒を動かしていくのが一番分かりやすいよ
あと９手詰めで迷うなら、思い切って２１手詰めとかの問題を１問か２問解けば
９手くらいどってこと無くなるよ
ここに長手数の詰め将棋がいくらでもあるから、
適当に見繕ってやってみると面白い↓
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/ 盤面を見ないようにして、→をクリックして２０手とか３０手とか
目的の数の詰め将棋を見つけたら、最初の図面だけ手書きで書き写して
あとはにらめっこ
断言するが、２０手前後の詰め将棋なら、誰でも１週間以内に解ける。
４００年前の人間との時代を超えた知恵比べだと思って、一度でいいから取り組んでみて欲しい
ありがとうございます。
＞プロを目指すレベルになると、この開始図すら修行として頭の中に記億し解くんだろうけどｗ
リアル盤駒で並べて動かさないを何度もお同じ問題でやってると
自然に盤面丸ごと覚えてしまうようになる
これも、並べて動かさない効果の1つ
動かしちゃうと詰まそうという意識が邪魔して覚えにくくなる
触らないと決めた盤面が同じ状態でずっとある
同じ状態を再現して考えるを繰り返してると
自然に覚えちゃうものだよねえ
リアル盤駒で並べて動かさないの人だが
そうやって考えてる時は
ある程度煮詰まったら
「ここまで何手」「このルートに入るとここまで何手」
「この分岐はここで何手だから無い」
とかをまとめて脳内で駒を動かしながら数える
詰み筋探してる時は、二桁手数のものでありゃ数えてない
ある程度まで読んだとこで、ここまで何手？と確認をいれるだけ
これは指し将棋派というか指し棋力のほうが高い人に見られる特徴らしく
詰将棋力のほうが指し棋力より高い人の場合は何手目か判らなくなることはないらしい
（常に今考えてる図までの手順を脳のどこかに保持できている）
703を書いた者だけど、書き忘れたので補足
長手数の詰将棋を始めて解く場合、解きなれてないので９手詰め以上に
自分の手数が今何手目なのか忘れてしまいやすい
自分が始めたときは（そして今でもそれがクセになってるけど）
１手２手と数えていって例えば１３手目まで行って長考に入った場合
１３、１３、１３と繰り返し頭の中でつぶやきながらリズムを取って
指し手を考えてた。不思議と何も考えないよりも適度に同じ言葉を
繰り返してるほうが適度に気が紛れて集中できた気がする。
あと、何手目なのかを忘れたなら忘れたで、手数を確認するため
盤面を見ながら頭の中で１から順を追って駒を動かしていくので
それはそれで記億の強化や訓練に繋がるから実は悪いことではない。
長手数の問題を解くコツは、手当たり次第指し手の分岐を潰していったらキリが無いので
ある程度自分の勘や感性に従ってルートに目星をつけて指し手を選択していくこと。
長手数の問題をいくつか解いていくと、不思議と問題を作った人の作意が感じられる時がある。それも醍醐味のうち。
俺は三手詰めしかやってないけど初段だよ
目線の問題じゃないかな
視野というか
パッと開いてリーパイせずに何シャンテンか可能な限り早く答えて伏せる
必要な牌を答える 手を開いて答え合わせ
って修行をして シャンテン数答えるまでの秒数をどこまで短くできるかやるといいよ
Bリーグプロは10秒くらいだそうだし Aなら5秒で出来る説や出来て欲しい説
○鬼会会長が俺なら2秒で充分といった説 同古参最高幹部が3秒だった説
初心者教室のIプロが30秒で出来たら脱初級ですと言った説などあり
詰将棋と麻雀は一切関係ないと思うｗ
シャンテン数カウントについては絶対意味ない、やらんほうがマシだと思うわ
実戦中にシャンテン数わざわざ意識して数えることなんてないし
24初段より上ならえっ？と言われるような内容ばかり
ヘボ将棋ヘボ麻雀の人が勘違いしただけだろう
ウォーズ初段は初段じゃないと何度言えば
多分あんたは無意識で高速にやってるんや
ある程度できるようになったレベルの人がもうちょっとできるようになりたいと思うならやってもいいと思うよ
駒（牌）を脳内で数えたり入れ替えたりする
それをものすごく早くできるようにする
って話なんだから最初は現物練習だよやっぱり
別に初段を自称する分にはいいんじゃねえの？
最近はじめたばっかなら気にせんでいいぞ
王様詰ますこと自体に苦労しとるでしょ？
それ直すためだから目的が全然違う
まずはこの形は詰むという事を時間かけて覚えな
ウォーズも最高段位で免状申請できるだろ、お高いけど
ありがとうございます
あともう１つ質問です
違う本をいくつもやるより、同じ本を周回するメリットは？
何度も同じ問題を反復すると形を無意識に覚える
形を無意識に覚えると頭の中で意識して読まなくても駒が動くようになりそれが脳内将棋盤の活性化につながる
初心者目線でのメリットとしてはコスパだな
簡単な詰将棋本は基礎手筋を順序よく覚えられるよう作られてる
だからどの棋書も解くのに必要な発想はそう変わらない
初心者は詰ますための手筋を覚えるために解くわけだから一冊で十分ってわけだな
ハンドブックというのを当たってみます
三手詰めを繰り返しやるのがオススメ
他の答えもありそうだけど、正解は必ず１つ？
渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとする本もあるよ
その場合回答ページで別解として載ってるので問題ない
ただし詰将棋のルールで駒が余ったり詰む手数が指定と違ったりすると間違いになるのでそれは気をつけよう
見てた詰め将棋サイトに別解が乗ってなかったので、単に不正解なのかが良くわからない
５手詰めハンドがちょっと考えて解ける程度なんやが
子供相手の視聴者サービス？
簡単な九手がスラスラ解けるようになれば世界が変わるかと
何かオススメの本とかってあります？
5手詰で1700いけるのですね。
わたくしは中原の自然流、詰将棋の達人をやって9～13手詰まで繰り返し解いたが同じくらいのレーティングですわよ。
30手先って凄いな
30手を一通り、10手を三通りとかは自分のr帯なら誰でも読めるんじゃね？
詰め将棋も15手くらいから局面に霞がかかる
実戦も24なら15手先も読まんと思う
詰みとか逃しまくりなのかな
に書いてあった
> 問題によっては何通りかの変化がある
> 渡辺明監修の3手詰トレーニングとかはその変化を全部読んでクリアとするもあるよ
『その変化を全部読んでクリアとする』
当然です、えぇ、えぇ
ほかとくらべてなかなか詰ましにいかないとかはあるかも
それを詰み逃しって言うんじゃね？
そうじゃなくて詰み形にもっていくために切り合わない事が多いってことね
切り合わなきゃ負けの時はやるけど
詰将棋のルールの中で作為手順を予想して「詰将棋」を純粋にやりたいのか、詰みパターンや形とか読みの訓練をしたいのかで、人それぞれなように思う
で
> 三浦が解けたっていったら、藤井に三浦君変化全部読んでないだろうそれじゃだめだって怒られてたって
って話もあるし
詰めろ逃しや必死逃しは多いかもしれん
特に局面が複雑になればなるほど
持ち駒の関係もあるし
詰将棋解かない人は偶然生じた複雑な詰み筋は見えなさそう
それって分かりやすい詰めろ掛かるまで動かないってことだろ
偶然発生した複雑な詰めろスルーしてても詰み逃しになるんだぜ
よほど圧勝とかじゃなけりゃ自戦譜は全部解析してるけどmateから逃したことはほぼない
このスレ詰将棋やらないと詰将棋力がつかないとかありえない勘違いしてる人いるけど
普通に実戦やってりゃ詰将棋も勝手に上達するからね
自分のレート帯と比較するのは間違い
複雑な終盤にならないよう切り合いを避ける棋風もあるしな
序盤中盤が絶品ってことの裏返しなんだろうけど
あと永瀬の劣化みたいな棋風の人もいるな、積極的に詰めに来ないで大局観で心を折りに来るタイプ
たった一局で判断することはできんけどね
永世7冠でも一手詰を見逃して負けることだってあるんだし
酒飲んでたりよそ見してたりなんていつものことだしな
難解な古典詰将棋を解く事は古くからある勉強法らしい
詰めを逃さない人なら2200どころじゃないよ
24の30秒将棋なんか序盤テキトーに指すやつ多いし中盤もノータイムで間違える奴多いから序中盤真面目に指せば終盤力ゼロでも一手差以上差がつくこともあるからな
まぁそれ以上は伸びないだろうけどね
たしかに終盤力がないからそのレーティングとも言えるわな
難しい詰みが出るような局面になることが少ないのが大きいな
なんか誤解してるけど難しい詰みが実戦に出たらR相応に普通に解けないからね
終盤力があれば複雑な詰み筋に持ち込んで頓死させるという逆転術もあるが、そういうので勝つタイプじゃないんだろうな
「一見難解な詰みがあるかもだけど実は不詰問題」が
適当に混じってる問題集あったら売れるかな
同格と序中盤で+400以上差がついてしまったら終局まで形勢が入れ替わるほどの悪手疑問手を指さないほどに棋力がついてしまったことも拍車をかけている
自分より下のr帯なら差がついても悪手を指して難解になったり上なら序中盤で差がつく事が少なくなるんじゃないか
プロでも最近の若手は終盤型が少ないってベテランが嘆いてたな時代の流れかな？
の話って、時代とか背景の違いもあると思う。
ソフト以前の時代に、詰将棋を創る人から出題されると、正解を導き出す以外に
必ず「余詰ありませんでしたか？」と聞かれていた。
昔、自分も知り合いに創る人（何度も詰めパラで入選するような人）がいて
よく実験台にされてたけど、解く以上に余詰め調べる方が遥かに大変だった。
ソフトのおかげでその重労働から解放されたのは、20年ぐらい前だったかな。
そういう本は江戸時代の大名人がもう作ってるのでは……
いや2200ってそんな強くないよ
毎回勝っても負けても一回くらいは形勢入れ替わってる
周りはそうでもない？
なら自分がそうだからって理由で劣勢の時あっさり諦めてた将棋があったかもしれんね
詰将棋って分岐を全て読まずに作った人が正解だと設定してる解答が解れば解けた事にする人が思った以上に多いし
その解答がない問題を好んでやる人ってのが特殊な気がする
ちゃんと変化手順全部読んで解いてるやつとじゃ
かかる時間は同じでも実際の終盤力は大違いだろうからな
実戦で寄せが鋭かったり勝負手バンバン繰り出してくるのは実は前者
３手、５手詰やっておられる方は、いずれ７手、９手とレベル上がっていくと思いますが、
全部の変化を読む癖をつけることをお勧めしたい。
将棋無双はいくつか不詰があったはず。作者がわざとそうしたかどうかは分からないけど。
無理攻めならともかく通用しなくなる理由が知りたい
壁にぶち当たってからようやく真面目に勉強し始める
Thx
実は両方やってる
一つ目標にしてるのはまず第一感で正解手が見えること
それで解けたら変化手順を全部読む
全部詰んでたら裏の解答見なくても解けたって分かるし
特に五手詰までは見た瞬間に詰ますようになるまで繰り返し解く
長いのは解けても解けなくてもひたすら読む
詰んでるなんて誰も教えてくれないんだし
詰将棋解答選手権3位の及川がこの前の日曜日の恥ずかしい頓死だよ
いかに無駄で非効率か分かったでしょ
1位の藤井君も詰将棋と指し将棋は全くの別物と言ってる、扱っている
2位が年下の渡辺に君付けされてる常連のあいつだしｗ
詰み形を想定できるから寄せれるんだよ？
>実戦では”詰み”より”寄せ”だよ
なら何で詰将棋の本が寄せの本を大幅に上回って世の中こんな出てんだよ
まさか一部のパズルマニアに売るためだけに大量に出してるとでも思ってるのか？
ひとつのミスを例に上げて全否定するのか
その通り。順序考えても”寄せの手筋”をマスターすることが最終的に実戦での詰み力向上に繋がっていく
単なる商売。答えが1つしかなく明快だからね。なにせ”1手詰め”でも商売になるくらいだしｗ
増田が棋士の本音
更に”凌ぎの手筋”は”寄せの手筋”と表裏一体で自玉も考慮しなければならない
いわゆる速度計算ってやつさ
どちらが実戦的かつ効率的か火を見るより明らかだろ
レートで50くらいは下がる。詰将棋やらずによく実戦できるな。
感覚が違うことにさえ気付かないほどの鈍感なのか。
単純に調子が悪い時稀に読み抜けが出るわ
微妙な話だけど全て読む方が無難かなって思う
いや将棋で忙しい毎日
即詰みにこだわって秒に追われてミスることがあるのは確か
けど必至かけて勝った気になってる人を捲くるのも事実だわ
速度計算とはいうけれど終盤力がなければ肝心なところで速度計算を狂わされて負ける
寄せより即詰が上とは言わないが下とも思えないな
寄せとは包囲網を狭める技術
詰将棋は好機に確実にしとめる技術
勝勢と勝利は別物とはよく言ったもので寄せの技術と即詰みに討ち取る技術は似て非なるものだと思ってるよ
自玉必死からの31手詰めとかで勝つと気持ち良い。
詰みも詰めろも必死も分からないなら受けもしのぎも分からない
上でも再三言われてるとおりそういう意味で詰将棋は将棋の基礎体力
でもやらないのならやらなくていいよ
まあおれは強くなりたい人にはまず詰将棋をお薦めするけど
慣れたら手数を伸ばして行く（米長等）異論は認める
詰みより必至という言葉があるが詰みを読む棋力がないと
必至かどうかもわからない（異論は認める）
超初心者は1手詰めから
7手以上必要か、どうかは各々自己判断で
俺、個人は大道詰将棋で連続桂合、金相を発見した時
二上達也作30分で解ければアマ名人クラス
無双の詰ませれば初段と宗看が言ったとされる作品
を詰ませた時は強くなったと実感したけどね
今は詰将棋をやらなくなったから弱くなったと思っている
（あくまで個人の感想です）
やらせてください！
とりあえず7手詰めハンド周回します
>単なる商売。答えが1つしかなく明快だからね。なにせ”1手詰め”でも商売になるくらいだしｗ
単なる商売のやり方だけでそこまで差がつく訳ねーだろバーカ
そもそも需要があるから供給がある
詰将棋で棋力向上しないならここまでのシェアを占めないし、寄せの本より多く出てる現実（需要）を直視しろよｗ
気持ちいいよね。昔よくやった。
初心者は寄せの本よりも詰め将棋の方が先にやり始める人が多いんでないかね
3手、5手詰むようになったら
詰将棋とは違う効果もあると思う
難しいなら簡単に分かりやすく書けばいいだろう
いまどき物理学や解剖学でさへ小中学生でも分かるような分かりやすい本出とるわ
じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな
寄せの前に覚えることあるだろと
>じゃあ書いてみろよ、駒の動き覚えたばかりの初心者に合う寄せの本をな
書いたところで売り上げ見込めねーから誰も書かないし書けねーんだよ
出版社は慈善事業で商売やってんじゃねーんだボケ
>寄せの前に覚えることあるだろと
そうだね、例えば詰みの形と詰ませる力や読みを養う詰将棋の本なんか最適だね
需要を見込めないってことは説得力もないってことだし
解答で使った手筋を書いてるいるのだけど
手筋が何種類か重複するからちょっと分かりにくいな
これでそれを学ぶのは難しそうかな
例えば
一間龍、王様と龍の間にひとつマスがある形
龍の効きを合い駒で止めても斜めからの王手で詰ますことができて強い
みたいな
この解答は1と4と6と7を使いますみたいな
一つの手に146が重複していたりするからこれで学ぶというよりは手筋分類の確認用かな
将棋初心者だけど、森先生の詰将棋一丁目三番地を買って勉強中。
三手は半分も解けないけど一手はほぼわかるようになって、嬉しい。
対戦でもハムを確実に仕留められるようになって、効果を実感してる。
簡単めの9手詰め11手詰めが解けるようになってて
強くなったと喜んでたら難解に作った3手詰めが解けず凹む
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526732957/ 詰将棋～♪
解いて楽しい詰将棋～♪
「あれ？」って10秒ぐらい考えちゃう問題が結構ある
時間はかかるけど、その「あれ？」が無くなった時に
本当の意味で一皮剥けた自分になる
自分はまだ7手９手のレベルで解けるか解けないか。
それだから自分はまだまだ。
あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？
何よりもモチベが正義
5手詰め触って頭湧いてきたら3手までをサクサク解くと気分転換になるし
5手詰は3分あっても50パーセントも解けない
難しい分岐の多いのは読みきれないわ
「詰将棋は一桁で十分。それ以上は意味ない。実戦では出てこないんで。
一桁以内を確実にできるようになればあとは応用。終盤の形成判断は詰将棋とは別物」
昨日のアベマでの増田
ありがとう
そうしてみる
実戦だと詰将棋のような妙手の連続みたいなのは稀で必然手を追いかけていく感じなのが多いので
ただ手筋の引き出しは多いほうがいいから３手詰みたいな基本はとても大事
>あれ？がなくなるまで5手詰には進まない方が良いのかな？
いや、進んだ方がいいと思う
というか、おそらく「あれ？」を無くすには５手詰に進むのが近道なんじゃないかな
小学生とかの教育では有名な学習方法だけど、掛け算なら掛け算、割り算なら割り算を完璧に
してから先に進むよりも、７～８割身につけたら次段階の分数なり面積を求める問題に進ませる。
そうすると不思議と７～８割しかマスターしてなかった掛け算や割り算が、いつの間にか
９割ないし１０割に身についてしまう子の率が圧倒的に多いんだよな。ひらがなやカタカナ
とかもそうで、五十音を完璧にしてから文章に行くよりも、７～８割の理解でいいから文章に
行った方が結果的に覚えが早い。多分これは体を使った 歩く → 走る の過程とかでも同じじゃないかな。
個人個人で勉強法は違うから、貴方に向いてなかったらゴメンだけど。
３手詰めを極めたかったら、３手詰めを続けながら５手詰も併用した方が結果的に良い効果が出ると思う。
てか、集中力って大人になってからじゃそんなに伸びないのかね
まだ足りないだけ
止まるんじゃねえぞ
また取った場合、その駒も使い切らないとダメ？
三手詰めでそういう問題が今まで無いので分からなくなってしまった
詰将棋は、過不足なく詰むように問題ができている。
相手の駒を取って使用する事もあるが、その時はその駒も使い切る事になる。
相手玉は最長手順になるように逃げる。
同手数で詰む時には、相手玉が正しく逃げれば、駒をすべて使い切る事になる。
使い切らずに詰ませた手順は、相手玉が正しく逃げていないという事になる。
詰ませるだけでなく、相手玉の逃げ方も正しく読まなければならない。
今は詰将棋の作品を作ったときに、余詰め（三手詰めなのに三手で詰まず七手で詰む）とかが無いかを
ソフトを使って確認できるから大丈夫けど、昭和に作られた詰将棋の本とか作品は
ソフトが無いので人間が余詰めのミスが無いかをチェックしてた。それ故漏れもある。
どうやっても三手で詰まないよって作品は、出版年数をチェックしてみてね。
余談だけど、プロのレベルになると
５手詰めとか７手詰とかの作品を、適当に近くにある駒でまず王手して
王様が逃げて５手や７手を超えても構わず追っていって５０手くらいかけて
強引に詰ませるとかいう遊びをしてる棋士も居たらしい。何やってんだかｗ
ありがとう
調べても良く分からなかったのでスッキリしました
ありがとう。算数の例、すごく分かりやすくて納得した。
３手毎日やりながら、5手もそろそろ始めてみるわ。
なるほど
良く考えて作ってるんだなと思った
プロにとってはそちらのほうが実戦的なのだろうか
実戦的かどうかで考えるなら、普通に三手詰めを地道にやるのが一番実戦的。
先崎という、プロの中でも特に変わった棋士が遊びとしてやってたってだけの話よｗ
でも一説に王様が壁際に居ない状態で守りの駒が無い状態で詰ます場合、読む手数は
普段の倍以上かかる（それだけ王様の逃げれるマスが増える）って言われてるから、
遊びとはいえ相当な実力が必要。ましてそれを５０手続けるんだからやっぱプロはバケモンだね。
すごいなー
地道にがんばります
それとも詰め将棋やってれば必要ない？
上で議論されてたけど寄せと詰将棋はお互いに応用できる部分は多いけど同じものではないし
詰将棋には出てこない手筋もあるので詰将棋とは別に勉強する方が良いと思う
強くなってくると頭の中で駒を動かす事に効果があるので
詰将棋を解く意味が詰み形を覚えて終盤力を向上させるということだけでなくなってくることには気をつけよう
私も詰将棋の効果が脳内将棋版を鍛える効果も実感しています。
7手詰めが解けるようになって実際の対局で7手先を読めるようになっている。
この読みを鍛えることで他の寄せなどにも応用でき将棋の総合力の向上につながっている。
地元の将棋大会で小学生相手に自玉は安泰だから詰みがあるなーとは思ったんやけど長考するのもあれやし詰めろかけただけにしたら、感想戦で詰みがあったと切れぎみにいわれたわ
同じ段級、近いRであっても「簡単な詰み」の部分が共通認識であるわけはないので
「此処詰みがありましたよね？」には「気付いていませんでした」や
「詰みそうと思ったんですが具体的手順が浮かびませんでした」
「読み切るのには時間が足らなかったです（念の為に時間を残しておきたかったです）」
等々で軽く流して手順披瀝には「よく見えてますねーお強い」くらい返しておけばよい
ただ、一目詰みアリと思ったら使える時間全部入れて読み切るように心掛けた方が上達は早い
今度からそうするわ
なんか詰み逃したみたいで後味悪かったんや
（勝負術としては）全く無いけど
上で出てる時はギャラリーや相手に
「この人は読み切って決めに来るんだ」
と覚えて貰う方が得ではある
「こいつこの前詰み見えて無かったな」
「終盤は自分より弱いはず」「踏み込んで来ないチキンだから楽だ」
等と思われると勝負手でプレッシャーかけても怯んで貰えなくなるから
県や地区のトップ層・準トップのほぼ決まったメンバーが勝ち残る大会においては
詰みアリで踏み込んで行く姿勢の方が得してるということが出来ると思う
駒数の少ないのからやるといいかも
盤面5枚以内の詰将棋集とかあったと思う
位置と駒の種類を考えると3-4つの駒が覚えられる限界のはず
じゃあなんで詰将棋の駒の配置を覚えられるかというと
純粋な配置だけじゃなくて
コマの効きが効いてるとか導出可能な情報と
初期位置は詰んでるけど即死しないとかそういうメタ情報から
覚えやすい情報を選んで覚えている
長くなったけど 効率的に覚える手段=解くためのとっかかり
なことが多いので図面みてもイマイチでも
頭の中で並べるだけで解けたりする
アプリみたいに駒の効く場所に色が付く。
ただし、棋力がポンコツすぎて読み抜けが多い。
3手詰めを3周しても、時間はかかるし、正答率は5～6割。
若い人には勝てないね。
やってみて違ったらまた一手目から駒動かし直すとかだと一生解けないし、
静止できないとたぶん見つからない。
じっくり盤面を見て気付く（発見）（ひらめく）レベル
たぶんその局面から5手詰めの問題として出されても解けない人は、解けない
静止させる時間をできるだけ長く
少し駒を動かしてもすぐ戻せる
みたいな能力が棋力かと
次の一手問題を何手かあとの局面でやってる感じ
詰将棋は駒の数が少ないので脳内にピン止めはしやすい
なおかつ、パズル的なひらめき要素がいるので、脳内に静止しておくことに重きが置かれる
とてもよい訓練
アプリでやってるんだけど、実際に色々さしてみて慣れた方がいいのか、時間かかっても三手詰め同様脳内でクリアした方がいいのか
単純な原因として、頭の中で動かせる手数の能力自体が低いのが問題かと。
低いというか、単純に慣れてないだけの話。
試しに3日くらいかかってもいいから、思い切って
7手詰めか9手詰めの問題を脳内で5問解いてみて欲しい
そのあとに5手詰の問題をやれば、自分でも面白いくらい効果が実感できるハズ
他の人の言うように脳内で動かすことに慣れていないのだと思う
初手の選択肢の少ない簡単そうな５手詰でいいので１手動かした局面図を記憶して
詰みがないか総当りでやってみるといいよ
１手動かした状態は詰みがあるかわからない３手詰状態だから初手さえ正しければ解けない理由はない
最初は疲れると思うから数をこなすことは考えなくていいのでゆっくり確実に
頭で駒を動かす技術と正しい筋への嗅覚を身につける訓練だと思えばいい
正しい初手を選択するコツは３手詰で覚えた手筋に嵌められそうな局面を選択すること
ありがとう
ニコ生はのミフィや高橋も四段以上経験者だけど全く無いっていってたし。
精進せねば・・・
明日はいっぱいやるぞ
いかに実戦で役立たないか分かったわｗ
浦野・森信・中田章・及川・村田顕・伊藤……
解くのが好きな棋士
広瀬・宮田・行方・藤井聡……
解くのも作るのも好きな棋士
谷川・内藤……
こんな感じ？
藤井くんは解くのも作るのも好きに
作るのが好きな棋士 中原誠追加
wikiより
>詰将棋創作も得意としており、
>名人に就位している間も自作の詰将棋を雑誌に寄稿したりしていた
練習対局だと強いらしいｗ
中原は重厚、谷川はセンス
という印象の詰将棋や。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14776326/ ―これも有名な話ですけど、「詰将棋は将棋の上達には関係ない」と公言されていますね。
そうですね、関係ないと思いますね。昔はたくさん解いてましたけど、今から考えてみるとあんまり意味なかった気がしますね。
（手数が）一桁台の詰将棋は解けた方がいいとは思うんですけど、それ以上の手数とか難しい詰将棋とかは実戦では役に立たないと思います。
奨励会員クラスになれば一桁台は解けるんで、意味ないなっていうのはあります。
自分はここ5年くらい詰将棋は全く解いてないですし、難しい問題は解けないと思いますけど、棋士としての勝率は7割です。
詰みは逃したことはないですね。というか（将棋は）詰ましても詰まさないでも勝ちってことの方が多いじゃないですか。
であれば、別に詰まさなくてもいいなって思っているんで。
お前らいつまで無駄な努力してるんだよｗ
昔ときまくってて草
1手詰めや3手詰めも解けないレベルならやる意味あるでしょ。
真逆を行くのが藤井くんだし。
増田は着々と師匠に近づいてるね(笑)
自分は数手先を読む力を詰将棋で鍛えている。
もちろん終盤力の強化にも役に立っている。
884の増田の発言から抜粋
煽りにしてもお粗末すぎる
詰将棋したくないならしなくていいんじゃね？
誰も止めないしさ
結構間違えてるわ
24四段以上はどうやって詰将棋毎日とくモチベ維持してるんだ？
三年やって実感なかっただけで5年やればくるかも
まして４段なら経験則みたいなものも一家言もあるだろうし
自分で判断できるだろ
こっちのレス一行目しか読んでないで書き込したの？
新手の煽りかと思ったのさ、悪かったな
ただの息抜きだからせいぜい１０分程度だし、維持になれば十分
難問易問問わず、毎日数問息抜きにぱらぱらと解く感じだ
たまに新しい発見とかある
実感ないならもっと有意義なことをしたら？ってのは事実だけどな
わたくしは一日でも解かないとすぐ手が見えなくなる、読むスピードが遅くなるので、詰将棋解かずにレーティング戦なんかやる気しないのだけども。
四段クラスになるとサボっても棋力落ちないのか。やっぱり四段様は違うなー。
増田25手詰み読みきり
増田強すぎ。菅井も粉砕かよ。ついでに三枚堂もｗ
それだけのことなんじゃあ？
難易度軽めで新しい問題だけ解くくらいなら確かに10分ならいいかもな対局前のウォーミングアップにとかで
反復はやはりしない人が多いか？一度解いた問題はモチベが下がるな
上達に行き詰まってきてるからやる必要があるとかじゃなくてやれることがあるならやるって感じだな
そのためのモチベ維持の秘訣を聞きたかっただけ
勝浦修の将棋の達人は解いた？
モチベなぁ
本は失敗したものや時間がかかったものに付箋を貼ってたまに見返すくらいだな
基本的にはうっかりしやすい筋を焼きなおす作業って位置づけ
他にはこれは誰にでも通用するかどうかはわからないが
896で新しい発見と言ったのは鬼手、奇手の類の手筋が見えるようになること
詰将棋の失敗ルートを精査したときに「もし○○なら詰むのに」ということがあるが
そこから逆算することで鬼手、奇手の類は指せるようになる
慣れてくると、これもある程度手筋のようなものがあって
自分の場合はそういう嗅覚を鍛える意味もあるので一定のモチベは維持してるなぁ
5手詰ハンドブックが初見で8割くらい解けるのだが。
ただ単にセンスがないだけなのかなと思ってしまう。
そもそも詰みがないなら序中盤で大差をつけられているか
相手の陣を崩せていないって事だから
後者なら詰将棋と平行して寄せ系統の本を参照してみるといいと思う
・1?5手詰が瞬時に解ける
・「将棋、ひと目の手筋」が瞬時に正解できる
・「将棋基本手筋コレクション４３２」も瞬時に正解できる
・指したい戦法の基礎的な定跡を知ってる
ほとんどの５手詰は解けるんだったら終盤力はあるはず。
おそらくは、手筋とか次の一手・定跡が足りないだけだと思うよ
ありがとうございます
寄せは寄せの手筋200をやっています。
定跡はやはりあまりやっていませんね。
棋譜ならべと並行して定跡もやりたいと思います。
・普通の子供 1級
・強い子供 普通の大人 初段
・初段に平手だと大きく勝ち越しちゃう子供 長いこと初段のままでも通って来てくれてた爺 二段
・席亭・道場主と平手で勝負になる 忘新年会・花見・などに大口寄付 三段
・県大会でまず予選落ちしないクラス 市会議員 四段
・県代表争いできるか、そこまで行かずとも代表争いグループに一発はある 五段
・全国で1つは勝つと期待できる 六段
・全国ランカー常連 六段 （これは問題あるｗ）
・全国タイトル経験者 七段
・全国タイトル複数 七段 （これもおかしい）
・驚くくらいの実績（アマ名人かアマ竜王連続3期など） 8段格
＞＞・全国で1つは勝つと期待できる 六段
これが前者が
自己最高県大会ベスト4程度で、代表経験者に勝った事くらいなら何度もあるレベル
後者が
県代表を経験しただけでなく、全国大会でもある程度勝った事があるレベル
ってことなら、この両者の間にはかなりの差があるな。
これらの間には
県代表を経験したが、全国では勝てないレベル
ってのがあるわけだし、
代表経験1～2回ってレベルは、だいたいこのレベルだし。
代表経験複数だが全国ではイマイチ級までになっちゃってる
逆に道場三段は最も狭く三段なったら近いうちに四段なるもんだし
そこまで頑張るわけじゃない層は二段のままが普通
実戦の終盤は寄せ合い・凌ぎ合いの中の速度計算（手スキ：～2手スキ～0手スキ）だからね
単なる最終形でしかない詰将棋（受けのない0手スキ）だけで身に付くわけがない
アマよりはるかに強い増田もそれを言ってる
寄せの手筋だけでなくそれよりワンランク上の凌ぎの手筋もやった方が良いよ
最終問題は速度を逆転させる詰めろ逃れの詰めろ等のね
そこから中盤の勉強すれば伸びる
ソースお願い
羽生さんが詰め将棋解いてるってのは知ってたけど
まさか１手詰めからやってるとは思わんかった
ソース知りたい
羽生さんが
「一目の一桁手数のもを纏まった数解く」
と言ってたという話は読んだ記憶はある
1手が含まれるか、200問もやってるか、については知らん
「タイトル獲得の最後の一着のつもりで毎日1手詰からちゃんと考えて解く」
「羽生さんは外出時や仕事時も複数の詰将棋本を携帯していて、毎日150問は解く事を日課にしてる」
羽生さん自身、大事な一番で1手詰を逃して負けたこともあるしな
どんな簡単な詰みでも手拍子で指さない練習なんだと思うわ
んで、それを見習ってる
負荷が高いトレーニングとは別に準備運動的にやるのは良いと思う
ありがとう。
やっぱり羽生さんでも１手詰めをやってるみたいね。
１手詰めはアマ５級とか３級くらいでもう卒業して３手積めや５手詰をやるもんだとばかり思ってたけど
もしかしたらアマと違ってプロのレベルの人たちにとっては１手詰めもアマと違う意味を持ってるのかもしれない
いずれにせよ、俺も詰将棋日課にしてみようかな
一桁詰に卒業はないんじゃね？
オヌヌメ
まいにち詰将棋を毎日解くスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522471162/ 少しずつやって慣れるしかないのかな
一手詰めと一桁詰めの違いだよ
一桁詰めに終わりがあるなんて誰も書いてない
三手詰めまではスムースに解ける
慣れなのかな
手筋と分岐が多い時が何かきつい
>>930
3手から５手は最初は少し苦労すると思うんやで、ただここを乗り切れば詰将棋が楽しくて仕方がなくなるで
ありがとう
なかなか指し将棋の結果に結びつかないって人は
将皇の実践詰将棋おすすめ
詰将棋と指し将棋の橋渡し役として適任だと思う
詰将棋とちょっと勝手が違うから
最初は苦戦するかもしれないけど
これがすいすい解けるようになると実力がワンランク上がると思う
それと時間制限とレートがあるから
制限内いっぱい考える集中力が無かったり
あまりにも連続で解けないようだと
今日は指し将棋を控えようとか
調子を測るためバロメーターになるから
指し将棋のレートが落ちにくくなる
不正解手順なのにaiが受け間違えて積んだ時は呆れを通り越して笑えた
親切なレスを返してたスレ主が登場しなくなって少し寂しかったけど、再登場してくれて嬉しいよ!
＞余詰駒あまり不要駒作為なしのオンパレード
実戦もそうなんだからいいんじゃん
楽しむことが１番やで、頑張ってな応援してるで
将皇は動かせてしまうところが欠点やな、考えずに適当にやって正解してしまうのに注意やで
定期試験や模試があったから勉強してたんや！
基本初心者は何しても強くなるので筋悪い詰将棋解いても弱くならんと思う
質問にも結構答えたけどもう需要ない？
話題も尽き気味だしいらないのでは？
主が落ち着いたらまた改めて立てればいいだろう
立てたい人が立てればいいんでは
そこで落ちたら終わりということで
会いたかったー 次スレ誰か建てるからたまに来てな。受験勉強捗ってるか?
そういってもらえると、めちゃめちゃ嬉しいんやで。ただ他の人が立てたスレは基本いかないから会うのは厳しいかもやで、偏差値が10上がったんや！！まぁ、40から50だけど
おれは詰将棋を解くことで読む力も鍛えることができた。
だから詰将棋は将棋が上達するうえで基本になると俺は思う。
ぜひこのスレの継続を願う。
需要あると思うで。宜しくお願いします。
大人向け１手詰めもだんだん解けるようになって
NHK杯も通して見られるようになった(前はすぐ気絶してた)
NHK講座の7月分の予告に２手詰めっぽいのあるな
スゲー短期間で10は才能感じるわ。
あと8ヶ月以上あるからまだまだ伸びるぞー
まあ初心者で相手も同レベルなんだけど
先生に「はい、あと一手」って言われないと見つけられないけど、詰ませて褒められると嬉しい。
今後も観る将から指す将デビューする自分みたいな人が出てくるかもしれないから、次スレ希望。
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな
３手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや～
一緒に強くなるんや！
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや～応援してるで
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
３手や５手まででも広くて難しいのが多いで
「ぷっ」増田
詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ
仮に３１手詰めだろうが５１手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日２手とか３手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
１ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある
ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を（それこそ１冊の小説を読むように）毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き
もそうだろうし
これが神局だ！って詰将棋スレ落ちてるね。残念
詰将棋部ってスレおすすめ
人によるってのが大きいと思うけどみんなはどのくらいでできるようになったの？
それは残念だ……
で、いつぐらいからできるようになったん？
将棋部に所属していたときに経験のない素人に教えたことがあるけど
一人は2年目の中頃で7手詰、もう一人は5手詰がやっとという感じだった
どちらも熱心だったけど3手詰は1年経過時で概ねマスターしていたよ
彼らにも言ったことだけど、解いた時にきちんと手筋を意識できているかが鍵
なんとなく解けたでは同様の手筋の問題がでてもまぐれでしか解けないからね
森信雄35手詰め将棋
飯野本357手
5手詰ハンド
7手詰ハンド
中原誠自然流詰将棋
渡辺明監修3手詰
渡辺明監修5手詰
勝浦修詰将棋の達人
わたくし(JK17)が今までにやり潰した本一覧です 参考まで
ありがとうございます
一年くらいは見ておいた方がいいんですね
すごい量ですけどこれだけやらないと3手づめ一瞬で見えないぞということですか？
手筋を意識してというのは
これは開き王手、両王手、龍を切って玉を下段に、腹銀、尻銀、腹金……
っていうことですか？
そう（腹銀は詰将棋ではでてこない気がするけどね）
問題を解いたときにこれは○○の手筋だなと確認する癖をつけること
手筋が身につくまで同じ問題集をひたすら繰り返す
２、３ヶ月もすると問題を見ると手筋と答えが浮かぶようになって飽きてくるだろうから
そのときに必要性を感じるなら２冊目を検討するといい
まったく知らない３手詰の問題をみて手筋が浮かんでくるようになればマスターレベルと言っていい
銀の腹に玉を呼べ （玉の腹から銀を打ての変形）
ってのがある
銀腹へ呼ぶ捨て駒で大体取ると駒余りなるから取らず…と進むのは
ある程度以上長い詰将棋の導入部だと割とあるよ
それは初耳だ
逆の発想だね
ありがとう
改めて格言として聞かされるとなるほどって思えるね
藤井君も詰将棋選手権後に「最近は解いていない」って言ってるんだが
都合よすぎる解釈で草
最近は解いてないって言ってるんだから解いてないんだろ。
それがなにか？
最近は解いてないってのは長手数の奴のことな
普通にトレーニング用の詰将棋はやってる
対局前に解いてたりする
もう少し早くできそうだけど30分はまだまだやわ
変化含めて一手9秒目指すだけだから反復してれば出来るようになるよ。
とりあえず平行して別の本もやり始めると良いよ。
同じのばかりだと学習効果下がっていくから。
他のをやることでその本の解くスピードもあがる
復習だけだと学習効果低いわ
最終的に全ての問題をひとめでとけるようになることを目標とするとしても、同じのだけだと目標到達時間は遅くなると思う
あと、知ってるのを反復するのと、道のものを解くのでは使う脳も違うと思うし。
なんで俺の事を知ってる
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528465910/ もう少し頑張ってからもう1冊買ってみるわ
もう来ることはないだろうが皆の健闘を祈る
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