▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ137冊目▽
- ： [sage] 2018/01/17(水) 12:52:55.88:nZVJXzu/0
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ136冊目▽
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512898160/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - ： [sage] 2018/01/17(水) 15:24:21.55:ETNzAv8Y0
- ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 - ： [sage] 2018/01/17(水) 16:09:01.02:bhEWMyky0
- 嫌です。。
- ： [sage] 2018/01/17(水) 16:30:41.89:j+FFNdq30
- お断りします
お断りします
ハハ ハハ
(ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
／ ＼ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つﾉ＼つ)
(＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ | ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ - ： [] 2018/01/17(水) 16:37:01.52:cF7DxM+T0
- >>１
乙！です。
「将棋板人狼ゲーム 人狼＝黒木真一郎をさがせ！
人狼＝黒木真一郎がＰＣクラスタを使ってＩＤコロコロをしているのは、ﾜｯﾁｮｲで識別できます。
2 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-3uQk)[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 15:24:21.55 ID:ETNzAv8Y0
3 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-YpgF)[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 16:09:01.02 ID:bhEWMyky0
（ﾜｯﾁｮｲ b5b3-**) の部分は変わらないんで、一人芝居している黒木真一郎を見つける事が出来ます。
因みに、私のﾜｯﾁｮｲは、黒木真一郎が使っている端末の１台と被っているので、その端末を使えばすぐに見つけられます。
仕事がしにくいだろうね、黒木真一郎君。 - ： [sage] 2018/01/17(水) 18:21:21.92:i0f0HL6T0
-
「チン一郎を探せ！」
・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では～」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない
以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです - ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： [sage] 2018/01/17(水) 18:57:07.68:vdx85+Tt0
-
ていうか単純に邪魔だから消えろよゴミ - ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： [] 2018/01/18(木) 00:12:23.07:q0vHzvDZ0
- 「ネット将棋攻略！早指しの極意」って本どう？
戦術書じゃなくて戦い方、指し手の方針の決め方、などを解説している本が知りたい - ： [sage] 2018/01/18(木) 01:25:32.31:KxqKE3h80
-
あれは名著。 - ： [] 2018/01/18(木) 08:15:09.24:fmOe1/HIa
- 中飛車左穴熊の本でどれがオススメ？
今泉本と杉本本って内容被ってたりする？
2016-07 藤森流 中飛車左穴熊破り，藤森哲也
2015-12 プロ合格の原動力！今泉の勝てる中飛車，今泉健司
2014-06 対振り革命 中飛車左穴熊，杉本昌隆
2014-04 最強アマ直伝！勝てる将棋、勝てる戦法，今泉健司 - ： [sage] 2018/01/18(木) 21:02:45.55:jalcUyUK0
-
全部ダメ。古い変化しか載ってない
藤森の左穴熊破りを買え
さらに菅井ノート相振り編を買えば完璧 - ： [sage] 2018/01/18(木) 21:09:05.99:jalcUyUK0
- あ、藤森本あったのか、メンゴ
ただ、菅井と山崎のこの将棋のように中飛車側が急戦調に仕掛ける将棋も出てきたし、左穴熊は正直消えゆく戦法になりつつあるように思える
ttps://shogidb2.com/games/8ad98d87c44393b7e12524cee96b28c697f3541c
組む手順も細心の注意が必要だし、組み上がったところで互角でしかない
あまり本腰を入れて勉強するのはオススメしないな - ： [] 2018/01/18(木) 22:11:40.77:3bSLVKSX0
- 対振り飛車玉頭位取りの本
5手目筋違い角側の本
駒落ち上手の本
がほしい
特に玉頭位取りは1冊もないよね - ： [sage] 2018/01/18(木) 22:47:46.02:38FO3Lvs0
- 藤森本はいろんな対策が載ってるけど
どれがベストか
また相手がどう出たらこれがベストか
指南が全く書かれてないのが痛い
藤森さんは本を書くのが下手くそだ📝 - ： [sage] 2018/01/18(木) 22:49:25.71:38FO3Lvs0
- 「こういう対策があります！」
「またこういう対策もありますよ！」
「好きな対策を使ってね！」
いくらなんでも投げやりすぎる
それぞれの対策の有機的な繋がりを説明しないと真の対策とは言えない - ： [sage] 2018/01/18(木) 23:09:49.18:lOjyQxTL0
-
お前の専用スレッドあるよ
【黒木～】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/ - ： [sage] 2018/01/18(木) 23:14:36.14:ycNLBVCLa
- 教えてくれた人ありがとう
中飛車左穴熊をやる側じゃなくてやられる側の振り飛車党なので色々対策を知りたいと思った
とりあえず藤森本を買って読むことにする
たまに指してくる人がいるから知識は多いに越したことはない - ： [] 2018/01/19(金) 00:40:45.10:S/5ZFhvG0
-
「玉頭位取り」は、美濃囲いには有効だったけど、振り飛車側が穴熊に組むようになってすたれた。
「穴熊の弱点は、組むまで手数がかかる事」だったけど、玉頭位取りなら十分組む余裕があったから。
手筋としては「囲いの崩し方」の▲７六銀（▲６六角）型で出て来る）相振り飛車）だったりするけど。
「米長の将棋」の「居飛車対振り飛車」に位取りの章があったはず。
筋違い角は、将棋データベースで戦型別で「筋違角」を見るのがいいのかな。
定跡は無いから、本があっても「実戦譜の解説」になるだろうから。
駒落ち上手は、駒落ちの本の指し方を参考にするとして、本で覚える事ではないだろう。
下手の歩切れをついて端から紛れを求めるのは、飛車落ち上手の定跡だけど、
教えられても理解出来ない馬鹿もいるから。 - ： [] 2018/01/19(金) 01:19:48.64:uaTkHMCg0
- 観る将より読む将の俺らの法が偉いよな？
- ： [] 2018/01/19(金) 05:21:33.01:5Urxg5iyM
- 上村の本良さそうだけど買った人いる？
- ： [sage] 2018/01/19(金) 05:38:57.30:O3O147H1d
- 個人的には取り上げているテーマ図のピントがずれていると感じた
でも悪い本ではない - ： [sage] 2018/01/19(金) 05:40:47.11:O3O147H1d
- あと、ソフト色が一切なくプロ棋士の指した将棋の紹介と見当がメインの本
- ： [sage] 2018/01/19(金) 09:29:18.64:4uBEXNHR0
- ・対四間玉頭位取り戦法→「何でも矢倉」創元社
・筋違い角戦法→「何でも棒銀」創元社、「奇襲大全」マイナビ - ： [sage] 2018/01/19(金) 10:26:37.99:8+M2010i0
- ゴキ中対超速の42銀型を詳しく掘り下げてるのは良かったな＞上村本
これに50ページ近く割いてる
あとはまあテーマ図に興味があるかどうか - ： [sage] 2018/01/19(金) 18:04:04.40:xpO8vcoNd
-
その戦型に詳しい本が出たのね
古くからあるパターンみたいだけど有力視されたのは最近なのかな
古い本に少し、最近の将棋世界に少し、触れてるのはそんな感じだよね - ： [sage] 2018/01/19(金) 18:29:19.18:8+M2010i0
- 42銀型自体は昔からあるけど、34銀と歩を取られた時に44角（以前は22角）と出るのが割と最近出てきた手でそれで42銀型の人気が上がった
確か菅井さんが最初に指してその後阿久津さんとかが何回か採用して広まった感じだったかな
44角が22角に比べて明らかに優れてるとかではないと思うけど、やっぱり角が22にいるよりは44にいる方が指してて気分がいいってのが大きいと思う - ： [sage] 2018/01/19(金) 18:51:56.97:IZwJzKLMd
-
門倉の本とどっちがいいかな。
23日発売みたいだし、やっぱ見てからかなぁ。 - ： [] 2018/01/19(金) 19:27:05.48:Fh77qhqx0
-
上村本は藤井システムと石田流がないけど門倉の連載ではあったから門倉の方が広いと思う
そんでもって門倉は振り飛車党だから目線がだいぶ違うんじゃないかな - ： [sage] 2018/01/19(金) 21:20:34.88:rjR8/7tx0
- 『振り飛車はどこに行くのか』
こういう格好付けたタイトルに限って内容ペラかったりするよね - ： [sage] 2018/01/20(土) 00:25:11.59:p9dNkjMe0
- 誌上の連載を見たことがないね君は
- ： [] 2018/01/20(土) 12:15:06.79:lo1Rjx5ra
- 門倉本人がどこに行くのか？ってくらい居飛車指してるよな。角交換四間本徹底ガイドは優秀だと思うけど。
- ： [] 2018/01/20(土) 12:48:02.70:/hny8UUTa
- うむ、居飛車の力でC1への昇級を手にしたような…。
- ： [] 2018/01/20(土) 15:28:35.39:zDdb7eR10
- 八重洲のサイン本フェアに行ってきたけど
予想どおりの期待外れでしたｗ
今回は浅川書房の出品がなく、タイトルホルダーも一人もなし
ＨＰの事前告知もなく、玄関の張り紙のみで
知らずに来た人たちはみんながっかりして帰っていったよ - ： [sage] 2018/01/20(土) 15:35:13.32:xyqi0qkAd
- 騙して客集めても逆効果なのにね
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:36:01.20:UoPg5Bls0
- そら転売乞食がいつも押しかけるんだから店も考えるやろ
- ： [sage] 2018/01/20(土) 15:48:09.20:eERhxuk70
- 棋書なんてやたら売れるもんでもないし
ネットが普及する前は結構長い期間置いてあったんだけどね - ： [] 2018/01/20(土) 15:54:35.25:zDdb7eR10
- 自分はそんなに買う気なかったからいいけど
買うつもりで来た人は騙されたと思ってもしょうがない品揃えの悪さだった - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:14:36.18:6omQHPBUM
- 相振りの勉強しようと思って、相振り飛車を指しこなす本の一巻と二巻を買って今読んでます
このあと三巻と四巻と進んだ方が良いのか、最近の相振り本に進んだ方が良いのか迷ってます
棋力はR600程度です。指しこなす本を読んだことがある方からアドバイスいただけたら幸いです。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 18:27:03.47:Bm90QxlJ0
-
あなたが四間飛車党(3手目6六歩)あるいは向かい飛車党ならこれ以上にない良書だから読み進めた方がいい
石田流、ゴキ中バリバリやってる角交換上等ですよっていうナウな振り飛車党ならあまり参考にならないよ
「四間飛車党で相振り飛車も指す人」対策にはなるけどそんな人は今の時代希少人種だよ
初刊が2007年でまだ角道オープン型の振り飛車が当たり前じゃなかった時代だから仕方ないけどね
「純粋四間党で一生藤井先生について行きます！」って覚悟のある人じゃないと金の無駄かと - ： [sage] 2018/01/20(土) 23:00:36.07:UoPg5Bls0
- 3巻は矢倉崩しの基本手筋が沢山あるから教養として読んどいてもいいと思う
4巻は懐かしの4手目3三角戦法が中心で
もっと上のレート帯になった時に裏芸として使えるかもしれないけど
R600くらいなら他に勉強すべきことがあると思うから
よっぽど興味無い限りは後回しでいいと思う。 - ： [sage] 2018/01/20(土) 23:46:22.85:peBBIHHhM
-
自分は四間飛車を普段使います。相振りの手筋を沢山知りたいと思っていたので三巻までは読んでみようと思います。アドバイスありがとうございました。 - ： [sage] 2018/01/21(日) 03:00:55.95:Mwz4vSrM0
- 相振りは金無双、美濃、矢倉の順に勉強すればいい
高美濃は棒銀に弱くて絶滅、穴熊も少なくなった - ： [] 2018/01/21(日) 09:35:29.20:Y3hcrUvp0
- 藤井猛先生筆の四間飛車上達法をまだ手に取って読んでいません。
書店へ行っても置いておらず入荷していないのか
もう売り切れてしまったのか分かりません。
この本はかなりの良本なのでしょうか？ - ： [sage] 2018/01/21(日) 09:47:06.47:QZrkdLuh0
- かなりの良本なのでございます。
- ： [sage] 2018/01/21(日) 13:06:37.02:ek4cIm7Dd
- で、振り飛車はどこに行くの？
- ： [sage] 2018/01/21(日) 15:49:24.51:gkNaN3uD0
-
うっかり三間飛車でなんか行き着いた感がある - ： [sage] 2018/01/21(日) 19:08:21.19:lzZ9QNKxK
-
墓場 - ： [sage] 2018/01/21(日) 21:03:02.79:1JWlZkgfa
-
あなたの側にいつも影のように寄り添っていますよ
いつでもどんなときでも - ： [sage] 2018/01/21(日) 21:21:35.33:1A9ZXXrBd
-
門倉本、書店に並んでた。
ぱっと見だけど、良書の感じだった。 - ： [sage] 2018/01/21(日) 22:30:42.71:StYomQeB0
-
昨日買った
良書だったね。欲を言えばテーマ図までの駒組みを初手から書いてほしかった。 - ： [sage] 2018/01/21(日) 23:17:28.99:if5gUUup0
-
今日本屋行ったけど無かったら聞きたいんだけど
やっぱり内容は角道オープン型の現代振り飛車がメインだった？
3手目66歩の変化は載ってないですか？
詳細オナシャス - ： [] 2018/01/21(日) 23:34:48.85:StYomQeB0
-
角道止めるのは
四間飛車は先手後手どっちも載ってあって
藤井システム、四間飛車対銀冠穴熊、四間飛車穴熊
中飛車
なし
三間飛車は後手番ならあった
コーヤン流、△４三銀型三間飛車
向かい飛車も後手番だけ
こんな感じでよろしいでしょうか - ： [sage] 2018/01/21(日) 23:42:18.47:if5gUUup0
-
ありがとうございます！
そこまで詳しくありがとうございます😊
四間飛車が見捨てられてなくて良かったです - ： [sage] 2018/01/22(月) 06:30:22.05:cTlOWaa/d
- そんなに良書なら買おうかな
結局結論はなんなんだろう
『振り飛車はどこに行くのか』というタイトルであっさりと各戦法の最新形を紹介して
「四間飛車も中飛車もまだやれます＾＾」
「三間飛車と向かい飛車も後手番なら有力です＾＾」
みたいなあやふやな結論書かれても萎えるんだよね
あー、またこの手の棋書かぁー(ﾊﾟﾀﾝｯってなっちゃう
棋書ってアマ向けだからアマの機嫌を伺ってそこんとこ断言しない棋書の多いからムズムズするんだよな
「アマならいい勝負」みたいな文句なら誰でも書けるんだよね
居飛車党の俺からしたらプロには
「この戦法は〇〇どーこーの理由で使えない」とバッサリ切り捨てて欲しいの
わかりゅ？ - ： [sage] 2018/01/22(月) 19:09:41.41:0U+1THe6a
- まぁアマなら評価値1000くらいの差は誤差の範囲だしな
正直どんな形でも互角だわ - ： [] 2018/01/22(月) 20:15:52.70:hDN1CsII0
- 正直プロでも中終盤力で決まるしな
- ： [sage] 2018/01/22(月) 20:16:38.90:ID7oEMcn0
- 評価値1000って飛車落ち超えてるだろ
自分同士で飛車落ちやって互角に戦える気がしない - ： [sage] 2018/01/22(月) 20:18:45.56:RmblQpP70
- 低段同士なら穴角みたいなバカな戦法でも勝率は5割前後だ
- ： [sage] 2018/01/22(月) 21:04:14.62:zfTBRxG30
- 中田と久保のやつ読んで振り飛車やりたくなってきあ
- ： [] 2018/01/22(月) 21:19:27.92:hDN1CsII0
-
でも飛車落ち下手のおまえも負けそうでこわいだろ - ： [sage] 2018/01/22(月) 21:42:55.03:B3jfPbxB0
- 日曜日に極限早繰り銀の本が本屋に置いてあったんだが田舎者なんで珍しくおもいましたね
欲しい本は全然発売日に置いてくれないのになあ - ： [sage] 2018/01/22(月) 21:51:50.48:RmblQpP70
- 早繰り銀によくある落とし穴には触れてあるから
ちゃんと読めばそこそこの使い手になれそうだぞ - ： [sage] 2018/01/22(月) 22:23:05.97:Z3OhOwiDa
- 俺のために書かれた本かもしれんな
明日買ってこよう(皆のためです) - ： [sage] 2018/01/22(月) 23:38:31.63:IBKSM7mH0
-
地方都市だと3日は遅れるね
発売日(大嘘)の概念壊れる - ： [sage] 2018/01/23(火) 21:30:09.33:uIXkddxp0
- 近くの本屋のデータベース検索したけどまだ置いてなかったわはよ
- ： [sage] 2018/01/23(火) 22:49:12.02:BfNHyAzu0
- 極限早繰り銀を買ってきた。
ついでに、買う予定じゃなかった門倉の振り飛車本を買ってしまった。
門倉本はよさげ。たまに気が向いたら振り飛車を指すようなワシにぴったりの振り飛車カタログだね。 - ： [sage] 2018/01/23(火) 23:02:19.81:4q+kkmFl0
- 門倉本は菅井流三間や菅井式阪田流もちゃんと押さえてるのはgood!
- ： [sage] 2018/01/23(火) 23:44:50.31:/WjyxbdJ0
- なお内容は最後まで「どこに行くのか？(疑問形)」で終わる模様
- ： [sage] 2018/01/24(水) 00:02:55.35:DFJr0TL30
- 極限早繰り銀買いに行ったが天候不良で入荷して無かった…
- ： [sage] 2018/01/24(水) 01:05:30.96:pfoRiueVd
- 表紙がセンスの塊
早繰り銀で全国獲れそうな感がある - ： [sage] 2018/01/24(水) 01:17:53.20:DKWLEHoY0
- 居飛車党だけど門倉本かった。
雁木から、相手が急戦狙いの時に、変化球として振り飛車を入れるようになったので好都合。 - ： [sage] 2018/01/24(水) 01:28:22.82:6ESISFwR0
- 大山康晴名局集のプレミアムブックス版とそうじゃないやつでなにか違いがあるの？
- ： [] 2018/01/24(水) 06:47:42.05:laExxn+o0
-
内容に違いはないはず
恐らくプレミアムとは名ばかりでオンデマンド印刷だと思う
間違えてたら誰か叱ってください - ： [sage] 2018/01/24(水) 07:52:19.70:StNDgOQ90
- 大内名局集のPB版を連盟道場の売店で見かけたが表紙ペラッペラで安っぽかった
大山も多分そう、というかPB本は全部そう - ： [sage] 2018/01/24(水) 08:07:58.95:BAVzGqONd
-
石田流ないのか
使えねー - ： [sage] 2018/01/24(水) 08:15:18.54:Y2UaW46g0
-
あるよ
三手目66歩の変化があるかって質問されたからそう書いたんよ - ： [sage] 2018/01/24(水) 09:49:27.99:gBmlTZYCd
- これはいけない。
脊髄反射して悪かったねぇ - ： [sage] 2018/01/24(水) 10:26:09.01:Y2UaW46g0
- 門倉本
ｐ１９の第１７図以下の差し手のカッコ内がぶっとんでる
△３三角 ▲４六歩 （△８四歩 ▲１五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金
▲５八金） △２二王 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金
あと裏表紙がミスってるね - ： [sage] 2018/01/24(水) 12:57:58.03:unpormxH0
- 将棋世界Special愛蔵版『永世七冠 羽生善治のすべて』 (マイナビムック) ムック ? 2018/2/27
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4839965927
既出かな？ - ： [sage] 2018/01/24(水) 13:05:39.30:uRYfRRFaM
-
ムックってことは雑誌みたいな紙質なんかな - ： [sage] 2018/01/24(水) 13:26:04.67:unpormxH0
- 320ページってことは棋譜が結構多めなのかな
紙質はこれまでのムックと同じ感じじゃないのかな - ： [] 2018/01/24(水) 14:42:34.47:CsiClO9v0
-
オンデマンド印刷（受注印刷）が「プレミアム版」みたいだね。（単なる商標）
容量が大きいとか、ネット配信次世代の（kindle版）への移行段階なのかもしれない。
版権の処理はもあるだろうけど、絶版の本がが入手出来るようになるのかも。 - ： [] 2018/01/24(水) 15:07:04.60:ucbktI4Ka
- オンデマンド印刷は総じて低コスト小ロットの為にあるから
紙は安物 印刷もカラーコピー並みなのが普通 - ： [] 2018/01/24(水) 15:24:35.74:CsiClO9v0
- それがあって、せめて名前だけでもって「プレミアム」にしたのかもね。
- ： [sage] 2018/01/24(水) 19:51:59.13:/1+7Xp2h0
- 「対ゴキゲン中飛車」と「対石田流」の対抗型の
級位者向けのわかりやすい本があれば教えてください - ： [sage] 2018/01/24(水) 19:56:11.06:MIXt1U4J0
- プレミアムって書いとけば騙せるもんな
買わせるために手段を選ばなくなったわ
しっぺ返しこなければいいけど - ： [sage] 2018/01/24(水) 20:57:12.29:GK9z5Ht9M
-
オッサン流振り飛車破り
で良いんじゃない？ - ： [sage] 2018/01/24(水) 21:41:34.06:wAZoPSrL0
- だませるとかアホちやうの？
絶版した本のオンデマンド印刷なんやで。 - ： [sage] 2018/01/24(水) 21:52:02.58:GxbhJXW/a
- 近所の書店にフラっと寄ったら極限早繰り銀の本が一冊だけ置いてあったので思わず買ってしまった
さわりだけ読んでみたけど、これはかなり高度な戦法だなぁ
覚えると同格相手なら半年くらいは勝ちまくれるような気がするけど - ： [sage] 2018/01/24(水) 22:36:32.84:m/+i0ipe0
- 単純かつ強力なカウンターが相手側にもいっぱいあるからね
長い間早繰り銀がいまいち流行らなかった理由でもある
この本でも注意してあるけど飛車銀両取りで攻めの銀タダでとられちゃうやつとか
まあ読んでおけばリードできると思うよ - ： [sage] 2018/01/24(水) 23:03:08.33:+dXQ3LMv0
- 予約注文して明日到着予定だけど、楽しみでもあり不安でもある。
角換りの時には早繰り銀しか採用してなかったんで
本書は多分角換り以外の早繰り銀にも相当言及しているんだろうなあ - ： [sage] 2018/01/25(木) 05:06:41.71:MWCb0qjpK
- 題材は早繰り銀で最高なのに、佐藤慎一でガックシ○|￣｜＿
- ： [] 2018/01/25(木) 06:51:25.26:j4CFYqvr0
- 記憶間違いならすみません。
上野裕和の序盤ガイド 振り飛車編って１月発売予定ではなかったっけ？
いま、マイナビのサイト見たら2月下旬発売とのこと。何かあったのかな？ - ： [sage] 2018/01/25(木) 10:33:47.44:d0yqUicG0
-
佐藤慎一は実戦で何度も指してるから適任だろう
対して知識も無いのにそういうこと言うなよ - ： [sage] 2018/01/25(木) 11:34:36.25:7D9KpmFId
-
著者が佐藤慎一だろうが羽生善治だろうがどっちにしろ俺らとは棋力が月とスッポンほど差があるから、同じように勉強になるで
むしろ著者が佐藤慎一著の場合はゴーストが書いた可能性がほぼないから、羽生善治著より信頼性高いぐらいだ - ： [sage] 2018/01/25(木) 12:42:01.80:9t9xQ/oWa
-
角換わり早繰り銀に関しては特にない
どっちかというと相掛かり系っていうのかな
26歩34歩25歩33角に固定させてからの早繰り銀の研究定跡の本だな - ： [] 2018/01/25(木) 13:00:00.92:E/X+vol50
- >95
ﾏｲﾅﾋﾞは月に2*2冊だしとるみたいやから
ｱﾅﾀの記憶ちがい - ： [] 2018/01/25(木) 13:49:45.28:99bCs609a
- マイナビから羽生先生のサイン本発売か。
何冊だろう？
30冊くらいでは、また買い物かごに入らないだろう。
一応試してみるけど。 - ： [sage] 2018/01/25(木) 16:28:12.63:bl9rSk3m0
- まーた四間飛車本出すのか
同じような本出しまくって何がしたいんだ
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=88425 - ： [sage] 2018/01/25(木) 16:51:33.99:E+vGSFfdp
- 一時期は早石田とゴキ中の本しかなかったな
- ： [sage] 2018/01/25(木) 18:55:09.23:8Ar4zqA40
- こんなスレもあるくらいだし気にする奴もいるんだろ
糞弱い棋士の書いた棋書は読みたくない
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511019105/ - ： [sage] 2018/01/25(木) 19:03:04.70:y7ATI8lSM
- 四間って言うほどアマで人気あるかね
- ： [sage] 2018/01/25(木) 19:08:08.79:SU5xfMUt0
- 2000年ころは四間飛車の相手ばかりだった
- ： [sage] 2018/01/25(木) 19:19:26.56:2GfsgLg8M
- 早繰り銀と詰将棋の本買ったやで
４月までに初段目指すやで - ： [sage] 2018/01/25(木) 19:23:22.12:iSbDB9Tg0
- 昔は居飛車一辺倒だったが、矢倉全盛期には相居飛車になれば
相手は十中八九、矢倉に組もうとしてウンザリしたものだったが
その頃から気分転換で振り飛車を指すようになってから将棋の幅が広がった。
今では、その時の気分次第で奇襲戦法以外は選り好みなく指している。
自慢でも何でもないが定跡なんて角換わり棒銀と
45歩早仕掛けぐらいしかまともに知らない。 - ： [] 2018/01/25(木) 19:30:35.12:ebBSSm5R0
- 2000年に将棋してたら自分も四間飛車ばかり遭遇してたのかぁ。
今じゃご機嫌中飛車とkksしか遭遇しないからかえって新鮮に見えるｗ - ： [sage] 2018/01/25(木) 20:00:58.37:y7ATI8lSM
- 今はアマはゴキ中だよね。
わざわざノマ四なんてやらん。美濃対穴熊見るだけでうんざりするし - ： [sage] 2018/01/25(木) 20:10:21.31:t1OxlxmS0
- 対中飛車角道不突き左美濃の本ってつかえそう？
- ： [sage] 2018/01/25(木) 21:11:43.24:/uoVMb200
-
誰か買えた？
全然繋がらなかった - ： [] 2018/01/25(木) 21:13:55.71:jPMy9eW30
-
21時ちょうどにマイナビサイトで羽生さんサイン本注文しようとしたけど
すぐ在庫切れになって買えなかった(´・ω・`)
マイナビサイトみてたら大平さんの終盤本出るんだね（サイン本も）
【数量限定でサイン本発送】これだけで勝てる 将棋 終盤のコツ
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=88345
こっちの本は気にせず勉強できるようサイン無しで買うかも・・・ - ： [sage] 2018/01/25(木) 21:30:33.99:lo2K1euM0
- 決済一歩前までいったけど買えなかった。
- ： [sage] 2018/01/25(木) 21:59:19.15:NDZAcK5X0
- ＞100
当然のように買えず。
ものすごい人が殺到するのわかってるのに、
十分な数を確保できないのなら、
公式はツイッターで宣伝しないでほしい。
>112
大平さんのサイン本って、数が多いのか、
結構売り切れないので…（お察し） - ： [] 2018/01/26(金) 00:49:37.23:18eLjUTlM
- 羽生さんのサイン本は買えたことがない。
6回挑戦して、2回買い物かごにはいったが、支払い手続きしていたら、かごから消滅していた。 - ： [sage] 2018/01/26(金) 07:55:14.59:840pclXi0
- 買えたことはあるが、新書にサインペンだから微妙だった
一方新書でも、筆なので凄い迫力だった、加藤三三 - ： [] 2018/01/26(金) 08:57:59.58:3QWjmbwM0
- わかる、わかる
将棋会館にたまに置かれるサイン本が、サインペンの揮毫だと、買う気が無くなるもんな - ： [] 2018/01/26(金) 12:26:44.89:K1XbRks+6
- 俺は、羽生全局集、竜王位獲得まで、を買うことができた。佐藤に名人取られる前のやつで、揮毫は、洗心
直筆揮毫扇子は、一歩千金
何度かトライし続けるしかないよな - ： [sage] 2018/01/26(金) 16:45:42.35:nPJSJfScM
- 横歩取りよ教科書って横歩取りの入門にはどうですか？レビューがどこにもないので
- ： [sage] 2018/01/26(金) 18:12:55.20:MNNmer1ma
-
ハタチンのやつ？
横歩はどれ読んでもそれだけでokってのはないよ
横歩取りの教科書は最初のほうで、ほんとにザックリと基礎の基礎のことが書いてある
45角とか23歩戦法のことも軽く触れているし、オーソドックスな85飛や84飛戦法が後半のメインだな
最初に読むには悪い本じゃないよ
現在の流行型とは違うかもしれんけどね - ： [sage] 2018/01/26(金) 19:58:14.98:AwVAHLhp0
-
とりあえず基礎的なことから知りたいので検討しときます
ありがとうございます - ： [sage] 2018/01/26(金) 19:58:19.45:mCL2FqRKM
- 渡辺棋王の四間飛車破り(急戦、穴熊)って今でも使えるよね？
- ： [sage] 2018/01/26(金) 20:09:35.57:mM/VF8Pf0
- マイナビ調子にのりはじめたな
帯なし216ページが主流になる気配だわ
紙より電子で儲ける気マンマンやな - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:18:14.05:JoUVXvDC0
- 値段上げると高い高いうるせーから代わりにページ数減らしたったわって感じだろうな
- ： [sage] 2018/01/26(金) 20:19:58.39:a9LOkMRI0
- な？
マイナビは糞だろ？ - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:23:09.34:mM/VF8Pf0
- 文庫合本なんて1449円まできたしな
菓子の中身減らして、値段据え置きと似たようなもんだろうな
電子は一切やらない浅川の頑固親父商売はいつまで続くことやら - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:27:22.11:JoUVXvDC0
- まあ最近無理矢理ページ埋めしてる内容の薄い棋書多かったからな
それだったらいっそのこと物理的に薄くしようってなるのも分からんでもない - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:27:44.28:mQCDOL800
- 棋書って労力の割に合わないからガチ内容で書く人なんていないのかな？
216pはさすがに少なすぎると思うけれど
内容の良いいい作品を残したいとか考える人はいないのだろうか - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:29:20.63:mQCDOL800
- 西川の本とか三間飛車新時代とか本屋で見ても明らかにページ数少なくて浮いてたな
今度の八代と大平と井出も216p
てかマイナビいつまで棋書続けんだろうね - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:37:44.06:mM/VF8Pf0
- 連盟本もマイナビが出すようになって寡占してるようなもんだから、
当分、こんな感じでいくんだろうな
驕りとか出なきゃいいけどな - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:45:14.20:mQCDOL800
- マイナビ自体は大企業だけれど将棋部門は小規模でしょ
いつまで続くことやら - ： [sage] 2018/01/26(金) 20:46:39.64:mQCDOL800
- Twitter見てりゃわかるけれど、今の時代でも棋書に期待してる人って多いよな
- ： [sage] 2018/01/26(金) 20:57:36.00:WA/zN6Lf0
-
そりゃそうだ。一つの戦型をまとめて体系的に解説してくれる媒体はまだ他にない。
手元にあれば手軽に手に取って開けるし。 - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:04:11.90:a9LOkMRI0
-
そりゃ西川はゴリホーモやし - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:10:18.77:hlnWJoX20
- shin君今何してるのかな
菅井が王位とってどう思ってんだろ - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:18:17.78:a9LOkMRI0
- 菅井さんはスルースキルある大人だったから好印象ホーモやろ
shin君も振り飛車党やし喜んどるはずや
ただ西川は明らかにヘイト買ったよな
実際俺も西川の本買ってない
だっさいイキリオタクの本は読みたくないです...。 - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:22:01.05:vmM4aGvrM
- 菅井も糸谷もゴリホーも認定してたで
久保はいい人らしい - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:23:53.18:a9LOkMRI0
- 将棋会館前のタワマンに住めるのは素直に羨ましい
コンビニ感覚で国内最大規模の道場に通えるとかやべーべ
田舎とは違ってプロとの距離感も尋常じゃなく近いだろうしな - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:26:04.61:a9LOkMRI0
-
そういやそう言ってたなあ
久保さんと指導対局してもらったんかな
あれだけ金があればプロ棋士と指導対局なんて好きなだけできるやろうし - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:26:56.12:hlnWJoX20
- 連盟出禁になったんじゃないの？
- ： [sage] 2018/01/26(金) 21:28:55.89:a9LOkMRI0
- 出禁なるくらい通ってたんやで
何やらかしたかは知らんけど - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:37:40.34:oxEX7IS9d
- もし自分が好きな棋士にあんな風にあしらわれたらと考えると胸にくるものはある
久保さんはイメージ通り人に分け隔てなく優しそう
うん良かった - ： [sage] 2018/01/26(金) 21:53:48.52:hlnWJoX20
-
草 - ： [sage] 2018/01/26(金) 22:08:46.95:nsz/Zw6m0
- いきなりカメラ向けられながら様子のおかしな奴に絡まれたらと考えるとゾッとするな
- ： [sage] 2018/01/26(金) 22:15:24.03:a9LOkMRI0
-
別にええやろ
お前の街か？ここ - ： [sage] 2018/01/26(金) 22:33:07.10:BUvMI12h0
-
ゴリホーモーも知らんのか？ - ： [sage] 2018/01/26(金) 22:54:46.39:nBuDzkLGa
- なにこいつら
黒木並に気持ち悪いんだけど - ： [sage] 2018/01/26(金) 23:44:27.16:a9LOkMRI0
- 門倉本、半分ほどまで読んだが神本すぎて動悸が止まらない
春先に出た宮本本が糞すぎたことも相まって溜まっていたフラストレーションが一気に解消された感じだわ
とにかく要点を押さえて無駄がない
結論を臆せずしっかり書いているのが良い
そりゃ門倉の嫁が美人なわけや
こんな有能な男が五段止まりでええんか...
ええんか...？？ - ： [sage] 2018/01/27(土) 00:06:06.83:3cC2Ebxv0
- でもいい年こいて藤井四段の投了のモノマネするから……
- ： [sage] 2018/01/27(土) 07:39:16.82:bZKudo740
- その物真似嫌な感じだったら女流だって話題にしなかったろ？あんま騒ぐと棋士同士でも関わらないか誉め殺しするやつしか居なくなって藤井にマイナス要素しかない
- ： [sage] 2018/01/29(月) 01:37:26.42:uWkwQDvI0
- 対kksに銀冠を採用してるんだけど居飛車視点で一番詳しく書かれた棋書って何？
- ： [] 2018/01/29(月) 11:22:02.69:5BEXsYzGd
- なぜ最近ここぞとばかりにノーマル四間本出るの？なにか…理由あるのかな？
- ： [sage] 2018/01/29(月) 11:58:20.32:sNtDkojT0
-
ソフトの藤井システムが強いらしい。 - ： [sage] 2018/01/29(月) 13:49:40.71:Pf2vcn3C0
- ソフトが指したら何でも強いやろ(マジレス)
単純に一昨年の銀河戦王者のおかげでしょ - ： [sage] 2018/01/29(月) 14:34:43.92:n105o5yJa
-
企画してから出版まで結構空くみたいだから、最近の四間本ラッシュはそういうことだろな - ： [sage] 2018/01/29(月) 14:56:11.04:zvcz8jY30
- 結局アマチュアには普通の四間飛車が人気なんだよ。
大多数のアマチュアは初段前後だし、その辺のレベルでは穴熊もレベルが低い。
四間飛車（振り飛車）が駒組みも簡単で、お手軽なんだよ。 - ： [sage] 2018/01/29(月) 17:28:20.03:NJpjR9VQM
- ゴキゲンとか石田に行ったけど、結局四間飛車に戻ってくる振り飛車党って多いみたい
- ： [sage] 2018/01/29(月) 17:42:21.44:Yh2peM2G0
- 羽生さんがちょくちょく使っているのが大きそう
- ： [sage] 2018/01/29(月) 18:13:06.33:5JNkNyE00
- 将棋の原理が説明しやすいんだろうな
四間の本といいつつ半分は将棋の本って感じのが多いしな
急戦なら互角の捌きでOK、持久戦なら攻勢を取るなり厚みを築くなり固めさせないなり相対的な玉の固さで説明がつけられるから
おまけに序盤の乱戦もほぼないし
実際の最近の将棋は従来の棋理に合わないものも結構あるけど
そういう例外を扱うと話がややこしくなるから四間飛車はもってこいなんだろう - ： [] 2018/01/29(月) 19:05:45.27:Rvtk/7R/0
-
ホントそうだね
同じぐらい名著の「四間飛車がわかる本」もそんな感じだもんな - ： [sage] 2018/01/29(月) 19:56:40.51:lxZ9bPSg0
-
俺は逆に羽生さんがこの前の朝日オープンみたいに
四間飛車ブームを見込んで、ファンサービスで披露してると思ってる - ： [sage] 2018/01/29(月) 20:05:20.07:Kl7OMFE20
- 今からやるならゴキ中と四間とどっちが初段に近い？
- ： [sage] 2018/01/29(月) 20:42:58.11:XA1zQG4l0
- というか多分ノーマル振り飛車の方が例外的な存在なんだと思う
- ： [sage] 2018/01/29(月) 21:55:50.36:lozCEmrm0
- ウォーズ1級
最近先手横歩の勉強を始めていて、拒否された時のために
対一手損角換わりの勉強をしたいと思っているんだけど
よくわかる角換わりがいいかな？
後手では振るので通常の角換わりはいらないです - ： [sage] 2018/01/29(月) 22:19:38.49:Yh2peM2G0
-
戦法の部分手筋は普通の角換わりとも共通するからそれでいい
棒銀、腰掛、早繰りどれもある
ただ最近はソフトの影響で従来の角換わりとは違う形もかなりあるから一冊だと
手の作り方がわからなくて困ることがあるかも。基本的には良書
変化球だと屋敷の右四本で一手損をたたく超攻撃戦法があるからそういうのもいいかも
拒否の仕方で角道を止める方法にも右四は対応しているのでそういう意味でも使える - ： [sage] 2018/01/29(月) 23:04:49.81:Nig550Y80
- ゴキ中は乱戦は避けられないけど
四間飛車より対策してる人は少ないから腕力に自信があるなら
ゴキ中のが初段に近いと思う、逆に自信がなければ四間飛車でじっくりと - ： [sage] 2018/01/29(月) 23:45:09.29:Vy+yMFtW0
-
ゴキ中の方が圧倒的に勝ちやすいよ
ノーマル四間もだけど角道クローズ型振り飛車は慣れるまでに時間がかかるから
最初は負け続けて勝率がめっちゃ下がる - ： [sage] 2018/01/30(火) 06:26:28.97:d2WcpmiC0
- まともに攻撃も組み立てられないうちから
カウンターを狙えと言われても無理ゲーだもんな。
なんで初心者にノーマル四間勧めるのか謎だわ。 - ： [] 2018/01/30(火) 06:34:01.82:cjBki/8Y0
- 藤井てんてー「初心者には四間より中飛車ですよ」
- ： [sage] 2018/01/30(火) 09:12:44.56:/Yg5/DWn0
-
局面指定して各種の振り飛車ｖｓ居飛車をソフト同士で
対戦させると藤井ステムだけ互角らしいんだよ（残りは居飛車の勝率が高い）。
プロも研究して見直してるだろうしそういう情報の影響もあるのでは？
ちなみに久保は数年前に中飛車を主力戦法としながら
「振り飛車の理想系は四間飛車でいずれまた指したい」という
趣旨の発言をしているからプロの間では根強く研究はされてるはず。 - ： [sage] 2018/01/30(火) 09:13:11.34:Wp4V4ntPK
- 四間飛車は急戦相手には駒がぶつかるまでいつも通り自陣整備してとけば勝負になるからだよ、大体同じ形だからどこが悪かったのか見直しも楽だし、毎回適当に攻めて全然身にならないよりマシ
- ： [sage] 2018/01/30(火) 09:46:56.75:wxYZW6/20
- ノーマル四間は学習教材として最適なんだろうな。
相手が居飛車ならほぼ採用できて、ほぼ必ず玉を囲えて、
メインの急戦、持久戦、位取りから奇襲やB級戦法に至るまで
相手の攻め方が豊富だから勉強材料がいくらでもある。
さらに相振りも多いからタテの攻め合いも勉強することになるし。 - ： [sage] 2018/01/30(火) 10:41:06.92:+igcqqMU0
- 初心者こそ相掛り、もちろん旧式。
- ： [sage] 2018/01/30(火) 12:24:53.26:R7FmAomLM
- 勝ちやすいのは中飛車だけど、力をつけやすいのは四間飛車なんじゃないかな
- ： [] 2018/01/30(火) 12:27:32.60:Y/Wgg0KZ0
- まったくの初心者で
指導者が傍にいるなら四間飛車はお勧めなのだろうなという気はする
独学ならとんでもない落とし穴だろうが - ： [sage] 2018/01/30(火) 12:59:37.26:ng1bGlEC0
- 将棋は序盤が華々しすぎるんだよな
最序盤は大駒の働きを良くする手を指すといいっていうのは誰もが教わる事だけど、だからって初心者が何の予備知識も無しに初手は角道開けて次は飛車先伸ばして～とかやると横歩取りみたいな落とし穴だらけの戦型になってあっという間に負ける
それじゃあ全く将棋の面白さを味わえないってことで四間飛車みたいに序盤おだやかにして中盤の駆け引きみたいなのが楽しめる戦法を初心者には教えた方がいいだろうってことなんだろうな - ： [sage] 2018/01/30(火) 19:48:03.19:L3RKq4Jfd
- この話何回目よ？
- ： [sage] 2018/01/30(火) 20:09:59.53:JUSoYTvG0
- 数ヶ月ぶりに将棋復帰したら藤井先生がクリスマスに本出しててビビった
これを機に四間飛車指せるようになろうかな - ： [] 2018/01/30(火) 20:49:43.77:+/89VTfzd
-
こないだのタイトルの王将戦、あの強い豊島相手に久保がノーマル四間飛車で勝ったしな。 - ： [sage] 2018/01/31(水) 11:31:33.72:hQFVb0ndd
- 菅井ノートの相振り編のレビュー全然ないんだけど
お前らどうだった？ - ： [sage] 2018/01/31(水) 13:14:19.80:odrz6cw8K
-
菅井流について結構ページ数割いて詳しく書いてあるらしいけど、そもそも相振りで三間飛車使わないからスルー - ： [sage] 2018/01/31(水) 21:17:56.11:K6uszpQ1d
-
中飛車党か3手目66歩の人？ - ： [sage] 2018/01/31(水) 23:11:40.40:VoSWJYob0
- 菅井ノートって西川流は載ってないよな・・多分
- ： [sage] 2018/02/01(木) 00:32:51.82:NiW+bCnL0
- ゴリホーモ流１四歩型のこと？
それなら『振り飛車はどこに行くのか』にちょこっと書いてあったよ - ： [sage] 2018/02/01(木) 12:09:13.41:nuxJhWwWM
-
これからの相振り飛車に載ってないのかな？ - ： [sage] 2018/02/01(木) 12:28:57.03:Lt28hQ9J0
-
あぁ、すまん
クローズ型で飛車を振る前に8筋を伸ばしていくやつだ
これからの相振り飛車以降どうなったのかと思ってな
しかし菅井ノートでは扱ってないようだね - ： [sage] 2018/02/01(木) 16:23:53.46:WrMUCaeha
- 叡王戦を機に一直線穴熊再版しないかな
しないか - ： [sage] 2018/02/01(木) 17:21:35.78:He/gEYLM0
- 青島の結論じゃいかんの？
- ： [sage] 2018/02/01(木) 18:42:09.26:+SI/eRsO0
- 3手目68飛車型で相振りに持ち込まれるケースの棋書ってないですかね
もちろん先手番としては66歩突かない指し方で - ： [sage] 2018/02/01(木) 19:28:39.82:NiW+bCnL0
-
それには西川流が有力だと門倉本に書いてある
▲76歩△34歩 ▲68飛 △14歩▲16歩 △24歩▲48玉 △25歩 ▲38玉△88角成▲同銀△22飛▲65角△54角▲83角成△15歩 ▲同歩 △26歩▲同歩 △同飛▲28銀△18歩▲27歩△16飛▲17銀△15飛▲18香△26歩
が一例で後手作戦しやすいから先手番では指されなくなったと
角道オープン四間飛車については16ページ分割かれてる
いかに3手目68飛がオワコンであるかが淡々と綴られていて、後手番での千日手狙いにしか使えないというのが結論 - ： [sage] 2018/02/01(木) 19:42:31.68:NiW+bCnL0
-
門倉の『角交換四間飛車最新ガイド』が相振りをメインに扱っていて最も相振りに詳しい棋書
しかし2013年だからちょっと内容は古い
これにも「対向かい飛車編」で初期の西川流が紹介されてる - ： [sage] 2018/02/01(木) 19:59:36.78:+SI/eRsO0
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なるほど、ありがとうございます。
個人的には3手目▲６６歩に対する△３２飛が面白くないと見て▲６８飛ならばどうだ、と思った次第なのでそうなると西川著「これからの相振り飛車」を参考にするのが良いですかね？これも2014年と新しくはないですが… - ： [sage] 2018/02/01(木) 20:49:14.38:h2yj+dqD0
- 三手目66歩が不利とされたのは菅井流の流行なわけだから新しさにこだわるなら菅井ノート相振り編買うのが一番いいんじゃないの
三手目68飛にこだわるんならそれはそれでええとは思うが - ： [sage] 2018/02/01(木) 21:14:09.73:4JgWxHYHa
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穴熊対美濃があんまり載ってなかったみたいだから代用出来ないかと思ってた
一直線やっててもゴキ中の穴熊に遭遇したことがなかったので
ありがとう - ： [sage] 2018/02/01(木) 21:21:01.88:IONIceabM
- 三手目6六歩からの相振りってそんなに不利なの？
- ： [sage] 2018/02/01(木) 21:58:47.48:dyJZttJb0
- 完全に終わったわけではないけど、後手からちょっかい出されやすいから、
面白くないって感じ。 - ： [sage] 2018/02/01(木) 22:51:04.14:NiW+bCnL0
- 振り党でも2手目△34歩に対して▲66歩は自分から損しに行ってる手で指しにくいよな
▲76歩△34歩に▲96歩と手待ちしても
△94歩と挨拶してくれるなら▲35歩と三間飛車して端を詰めあってる分先手の得だが
3手目▲96歩に対して△84歩▲66歩△62銀と居飛車にされた時に▲96歩の一手が明らかに緩手になるし
▲76歩△34歩▲66歩と素直に四間飛車を目指しても△35歩と相振りにされて損だし
相手が2手目△84歩なら▲68飛として問題ないけれど、そう指してくれる居飛車本格派は少ない
やっぱり振り党なら3手目▲35歩が本筋で
先手なら石田流、後手なら四間飛車かゴキゲン中飛車という人が多いか - ： [sage] 2018/02/01(木) 22:53:07.41:grkUN1Ws0
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やっぱり先に角道を止めたほうが受ける立場になりやすいから。
みんな自分から暴れたいんですよ。 - ： [sage] 2018/02/01(木) 22:53:32.22:h2yj+dqD0
- 言うても久保が最近順位戦で指してたけどな
正直アマならどうとでもなるだろ - ： [sage] 2018/02/01(木) 23:04:42.80:NiW+bCnL0
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でも豊島にボロ負けだったじゃん
久保も昔はよく3手目66歩指してたけど最近めっきり指さなくなったのはそういうことでしょ
相振りの定跡が進んだ今ではアマでもちょっとねぇ... - ： [sage] 2018/02/01(木) 23:45:25.16:ixcr4Wyc0
- 3手目66歩は（少なくとも奨励会初段までは）「科学的な」損は全く無い
ただ、相手が自由に作戦を選べること＆相手の動きに合わせ損なうとすぐに悪くなること、など
「人間対人間」としてみるなら、わざわざ先手番引いた時に選ぶのはもったいない指し方と言える
個人的には初形配置が先手勝率期待値53％で
3手目66歩の局面は先手勝率期待値50％～51％と見ている
その瞬間であっても50％以上あるから良しとするか
開始局面からわずか3手で2％も落ちたと見るか
それでも、自分の得意形・得意な展開に持ち込めるから
自分にとっては66突いても53％変らずであるとの信念持つか
この辺はプロ間でも、また同じ人でも時期や相手により返事は異なるんだろうね
一時期羽生は76歩84歩に対し78金が最善と言ってた＆指してた時期があるが
その後、3手目78金はほぼやらなくなったしね
その間、何があったかとかは凡人どころか並プロが聞いても判らん話になるんだろうし… - ： [sage] 2018/02/02(金) 00:02:51.68:6McuI9jy0
- だから気分の問題だって言ってんだろ
- ： [sage] 2018/02/02(金) 01:45:33.10:icp9zgK4p
- スレチだしもう他所でやったら？
- ： [sage] 2018/02/02(金) 02:26:10.52:OB/+wPMM0
- 極限早繰り銀を読んだ。内容も良かったけど、それ以上に
コラムを読んでて佐藤の朴訥な人柄が伝わってきて好感が持てた。
今度対局見る機会あったら応援してみようかな - ： [sage] 2018/02/02(金) 02:53:25.59:/Go0KqK40
- 近所の公園の話とかどうでもよくない？
- ： [] 2018/02/02(金) 06:00:25.96:MNWC42TGa
-
高橋一生の現代相振り飛車。3手目68飛に70ページほど割かれてる。門倉本も同様に80ページくらい。 - ： [sage] 2018/02/02(金) 06:01:39.66:llK9KUYsM
-
そこまでオワコンなのかぁ - ： [sage] 2018/02/02(金) 06:27:07.33:bVc3uuwH0
-
最新の情報が知りたけりゃ、門倉の
「振り飛車はどこに行くのか？」を読めば
１６ページ書いてある - ： [sage] 2018/02/02(金) 06:28:31.11:bVc3uuwH0
-
おっとと同じこと書いちゃったかな - ： [sage] 2018/02/02(金) 07:06:24.74:XIJV99MTa
-
俺も途中のコラム好きなので、楽しく読ませてもらいました
肝心の本編はまだ第２章で止まってるけどさw - ： [sage] 2018/02/02(金) 07:23:20.78:q9Cma58p0
- 昔のkindle unlimitedは棋書をたくさん読めて最強だったと今更知ったんだけど、今ってそういうサービスないの？
- ： [sage] 2018/02/02(金) 10:28:30.90:wNmKll500
- 四間飛車にも色々な種類があるの？
三間飛車だと○○型とかよく聞くけど - ： [sage] 2018/02/02(金) 10:30:29.72:1Zl8+g2Ka
- 基本的には5四銀型と6四銀型だろ
- ： [sage] 2018/02/02(金) 10:35:54.41:qGXmvE8B0
- ４四だろ
- ： [sage] 2018/02/02(金) 10:36:31.07:wNmKll500
- 四間飛車上達法ってやつ買えばそこらへんも分かりますかね
今まで四間飛車を真面目に勉強したことがないんですけど本を買うとなるとさしこなとか多すぎて買う気が起きなくて…… - ： [sage] 2018/02/02(金) 11:04:48.14:diqsA810K
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指しこなす本から四間飛車の急所でかなり凄いことになりそうです - ： [sage] 2018/02/02(金) 12:21:39.50:L/nOwp3ca
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上達法のほうは居飛車が持久戦志向のとき45歩(65歩)ついて44銀(66銀)と出る意味について詳しく書いてあるよ - ： [sage] 2018/02/02(金) 12:42:27.76:BV1pIomFa
- 相振りで、浮き飛車（76飛）から77桂～85桂で7筋or端攻めを狙うような構想が書かれた本ってある？
- ： [sage] 2018/02/02(金) 13:21:33.33:wNmKll500
-
四間飛車の棋書初めて買うのには少し難しい？ - ： [sage] 2018/02/02(金) 13:34:31.71:SLN+t08W0
- 上達法は良本だけどあれ一冊で四間飛車指そうってのは相当センスのある人間でないと無理
羽生の上達するヒントを呼んで書いてあることを実践できるようなもんだから
具体的に定跡を学ぶには他の本が必要
他の本で勉強する際に上達法の教えを生かせれば上達速度が上がるとは思うが - ： [sage] 2018/02/02(金) 13:39:50.49:wNmKll500
-
そうなんですか
KKS使ってたから少し知っておきたい程度なんですけどね
とはいえ振り飛車の人間が四間飛車を知らないってのも…… - ： [] 2018/02/02(金) 13:45:18.21:c5FDA9fG0
- kopも220の人の意見に賛成
四間飛車を今から指そうと思ってる人で藤井さんの本なら
「四間飛車を指しこなす本」（1から3まである）から始めるほうが良いと思う - ： [sage] 2018/02/02(金) 13:54:35.02:SLN+t08W0
- 一冊だけで全体的に知っておきたいなら
先崎のホントに勝てる四間飛車を勧めとくよ
感覚的なことも書いてあるから入りやすいと思う
指しこな本も良書だけど意外に難しい
近年の藤井の相振りやKKSの指しこな解説に慣れてたらもっと淡白で定跡チックな感じを受けるかもしれない
指す気はなくて知識として知っておきたいだけなら四間飛車の急所1がいいだろう
古い本ばかり恐縮だが四間飛車本特に級位向けはあまり色褪せないから
新しい本にもいいのはあるから本屋で見てみてもいいかもね - ： [] 2018/02/02(金) 14:58:23.20:glL2mn+oM
-
高崎一生、一応ツッコミ。 - ： [] 2018/02/02(金) 15:10:33.89:OB/+wPMM0
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たった１ページも我慢できないなの？ - ： [] 2018/02/02(金) 16:50:33.52:Vt7KV30Xa
- 藤井本はプロらしい難しい手や局面を分かりやすく説明している。アマで出てきそうな反発は省かれてたりもする。鈴木大介とか杉本先生のはその逆。杉本先生のはいいよ。
- ： [sage] 2018/02/02(金) 16:59:42.14:BaSEJONN0
- 四間飛車上達法って最初に読むのそんなにダメなのかな？居飛車党だけど、かなり実戦的に四間飛車つかえるようになったと思うんだけど。まあ自分の場合は藤井先生のファンだからむかーし、さしこな本は読んだとこあるし（絶対理解していない）にわか程度にはさせてたんだけど…
- ： [sage] 2018/02/02(金) 17:17:51.54:l8hw/MJe0
-
あれは四間飛車をある程度知っている人じゃないときついと思うよ。
特に級位者にはなおさら最初に読ませるのは厳しいと思う。 - ： [] 2018/02/02(金) 17:45:44.11:hjn0BJBtM
- 門倉神が勝てないプロの世界っておそろしいな
- ： [sage] 2018/02/02(金) 18:02:14.32:RrakO9w00
-
四間飛車指した事無いなら最初に読む本じゃないけど、指せるなら問題無いよ。 - ： [sage] 2018/02/02(金) 18:40:43.38:HW1nhAfTp
- 本当の初心者が65歩とか言われてもわからないんでないのか
- ： [sage] 2018/02/02(金) 19:56:51.68:9hbp6EszM
-
相振り飛車を指しこなす本①
とかじゃダメ？ - ： [sage] 2018/02/02(金) 21:42:02.71:dhzKSavW0
- 四間飛車やりたい奴はどうせ『四間飛車の急所』全４巻が欲しくなるから最初から買っとけ
- ： [sage] 2018/02/02(金) 21:48:58.14:9hbp6EszM
- 四間飛車上達法って、四間飛車指さない人でも読む価値あると思う。
- ： [] 2018/02/02(金) 22:12:59.00:aJ6vqaAA0
-
君が「俺は生きてる価値があると思う？」と聞いたら「無い」と答えるだろうね。
君が死んでも、誰も困らないよ。 - ： [sage] 2018/02/02(金) 22:15:27.72:qGXmvE8B0
-
お前は死んでも困らないどころか喜ばれるぞゴミ - ： [sage] 2018/02/02(金) 22:18:34.56:KROHuyPFa
-
あの本は四間飛車党っていうより、居飛車も含めた対抗型の愛好者のための目線が優しい本だからなぁ
藤井さんの気持ちがなんか嬉しい本ではある - ： [] 2018/02/02(金) 22:40:26.88:aJ6vqaAA0
-
イラッとした？
将棋を全然知らないのに将棋板を荒らすのは、辛いだろうね。 - ： [sage] 2018/02/02(金) 22:51:31.39:qGXmvE8B0
- チンくん最近荒らしであることを隠さなくなってきたな
まあそういう余裕すらなくなってきたってことか
頭悪いんだからさっさと死ねばいいのに - ： [sage] 2018/02/02(金) 23:01:56.34:MMRc/snr0
- 藤井本きっかけで3手目25歩決めてくる相手限定で四間指してるけど結構楽しいわ
まったく経験ない急戦指されるとボコボコにされるから四間の棋書集めまくりたくなってきた - ： [] 2018/02/02(金) 23:31:26.64:aJ6vqaAA0
-
黒木真一郎は、まだこのスレを荒らしてるんだね。
で、四間飛車使ってるやつに彼女でも寝取られたの？
女は敏子しか知らない黒木真一郎には関係ない話かな。 - ： [sage] 2018/02/02(金) 23:49:37.73:dhzKSavW0
- チンさんの怒りのラインが分からない
- ： [sage] 2018/02/02(金) 23:58:56.68:PI11Hdjfa
- みたいな完全に訳のわからん絡み方は初めてみたわ
相当リアルで嫌なことあったんだろな - ： [] 2018/02/03(土) 00:18:23.56:k7KCZ98M0
-
悔しかった？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 00:23:34.41:9uCAtHjR0
- この糖質野郎っていつもわけわからんところで発狂するよな
- ： [] 2018/02/03(土) 00:37:05.99:k7KCZ98M0
-
悔しかったの？ - ： [] 2018/02/03(土) 00:46:47.01:7baEPezp0
- ほぼ初心者の自分も四間飛車勉強したいからいい流れ
- ： [sage] 2018/02/03(土) 00:46:55.04:xzk+qsaKH
- 四間飛車は指さないけど、四間飛車の手筋を味わったり、捌きの妙に感嘆したり、何気ない序盤の手順の意味に感動したり、やっぱり棋書って良いなぁって思わされたわ。
- ： [] 2018/02/03(土) 00:50:13.29:7baEPezp0
- 四間飛車の
指しこなす
急所
上達法
を買えばいいのかな - ： [sage] 2018/02/03(土) 00:56:31.51:xzk+qsaKH
-
四間飛車がわかる本
が一番良いよ - ： [] 2018/02/03(土) 00:59:33.28:7baEPezp0
-
よく分かる四間飛車
は？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 01:29:41.40:xzk+qsaKH
-
急戦、持久戦、対右四間飛車、対原始棒銀とまんべんなく入ってる。一冊で済ませるならこれしかない。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 01:41:23.68:fJMw4t480
- 四間党有段者だけど始めの一冊は高野の『四間飛車がわかる本』だった
が、一度も読み返さなかった
その後に買った『四間飛車の急所』は何度も読み返して付箋だらけになっている
しかし仮に最初から四間党の教典である『四間飛車の急所』を手に取ったとしてそれを読みこなせたかというと自信はない
俺は最初の一冊には『四間飛車を指しこなす本』を勧める
なぜなら俺は
『わかる本』→『指しこなす本』３冊→『急所』４冊→新書多数
と読み進んだんだが
〇『わかる本』と『指しこなす本』の難易度と内容がかなりダブっているという点
〇高野流と藤井流とで急性の受け方が若干異なるので混乱しやすいという点
〇四間党なら後々『急所』を読み漁ることになるので最初から藤井を基軸としていた方が後々吸収しやすいという点
以上三つの理由から
最初から藤井で教わるのが効率的だろうというのが俺の意見
総括すると
最初はひたすら『指しこなす本』を繰り返し読んである程度四間飛車を指せるようにしておく(これだけでウォーズ1級はいく)
↓
実戦で受け間違えたところを対局後すぐに『急所』で調べ、敗着を洗い出す
↓
『急所』に載ってない最新変化は新書とプロの棋譜から吸収
↓
それでもはっきりしない変化があればソフトにかける
というのが最強の学習法だと思ってる
こうやって実戦を通して辞書として『急所』を使った方が一度で一気に通読するよりも定跡が頭に入るのでおすすめ - ： [sage] 2018/02/03(土) 05:46:28.94:Uxn3zeSy0
- 末尾b3だからいつもの人がすげえまともなこと言ってるとか思ったら別人やった
渡辺の四間飛車破りは、藤井の急所を参照して書いたっていうくらいだからかなり内容にリンクがあるんだろうけど的には結論変わってる手とか結構あるの？
かなり読み込んでる人みたいだから参考にしたい - ： [sage] 2018/02/03(土) 09:21:49.37:EaqN12F4d
- 統合失調チン一郎には専用スレが２つもあります
エワのためのスレ
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1426301185/
【黒木～】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/ - ： [sage] 2018/02/03(土) 09:41:33.12:jdSBRKuC0
- 四間飛車の勉強量って他と比べて少ない？
- ： [sage] 2018/02/03(土) 09:47:48.74:AMs1Wlgp0
- 勉強量は広くはないが深い。極めたいマニア向け戦法、もしくは
勉強が苦にならない優等生的戦法。普通のアマにとっては。
プロを目指す（目指していた）センスの塊みたいな人は勉強しなくても
経験だけで強くなれるが普通の人は四間は深く勉強しないと伸びない。
勉強嫌いで実戦中心なら中飛車のほうが断然おすすめ。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 09:57:04.88:5AQUEqIG0
- 四間飛車はいくら工夫しても良くならないが、突然悪くなる事もほぼない戦法だと思う
息長く指したい人にお勧め - ： [sage] 2018/02/03(土) 09:57:42.95:8WkVY3bL0
- ノーマル四間は歴史が深い分定跡もたくさんあるよね。角交換型の方が定跡の勉強は少なくて済む。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 10:04:34.64:e43J6+ypd
- 一手受け損じたら負ける戦法だから定跡の価値がすこぶる高い
かといって定跡通りに指せても良くて互角だからドMじゃないとやってらんねーよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 11:48:40.76:L6KWF4KB0
- みたいに思う人は振り飛車に向いてないと思う。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 12:24:45.05:xzk+qsaKH
- 石田+中飛車よりは、四間飛車の方が勉強量は少ないと思うな。
- ： [] 2018/02/03(土) 12:25:39.10:hrtCnhmN0
- 藤井猛著『四間飛車上達法』は総合的な心構えの本だ。
《四間飛車の醍醐味は、相手の力を利用して投げること》#2(第２章):28(#3:89も参照)
急戦か持久戦か？将棋、特に藤井システム導入においてこの判断が本質なので
急戦と持久戦を一冊に収める必要がある。つまり急書4巻を俯瞰する本が必要だし、
本書がそれだ。ただし辞典的な本ではなく心構えの本と考えた方がいい。
#2,3で急戦、#4で持久戦を扱う。
#2:64頁で急所(第３巻第４章212~3頁?)が参照される
#1:19頁の分類を図にすると、
角道止める 角道開ける
攻める 無理 急戦#2,3
固める 持久戦#4,5 高度(少し触れる)
紹介されている実戦は以下の３つ（最初の２つは後手藤井猛）
急戦：
第２章66~75頁 青野照市vs.藤井猛 第87期棋聖戦二次予選
ttps://shogidb2.com/games/ad6517c4b3cb274ff98a2fbe21719dd87134aaa3 ~#67 図は16手目4三銀から
第４章162~172頁 西川慶二vs.藤井猛 順位戦
ttps://shogidb2.com/games/dcd991ef4f415ddbfb5a9a5bd426ed5fc0684151 ~#89 図は13手目7一玉から
持久戦：
第５章220~230頁 藤井猛vs.屋敷伸之 王将戦
ttps://shogidb2.com/games/83e2859347b090079d8714e4837f7ec88067249f ~#120 図は21手目3六歩から
これは藤井システムから持久戦への変化例（屋敷側が角道を開けて攻める一例となっている）
この３つの棋譜にピンときたら買うべきだ - ： [] 2018/02/03(土) 12:37:00.33:hrtCnhmN0
- ちなみに急展開しやすいと考える向きもあるが、振り飛車側としては角交換四間飛車は
持久戦への一歩と考えるべきだ。
《角交換四間飛車には、これといった居飛車からの居飛車から速攻や急戦策がありません》
（『角交換四間飛車を指しこなす本』iii頁） - ： [sage] 2018/02/03(土) 12:45:31.81:uzXfBnPX0
- 序盤の勉強は嫌いだけど中終盤は自信があるって人向けだな四間飛車は
序盤をおだやかに乗り切ればあとは地力の差で勝てますっていう人にはいい戦法だと思う - ： [sage] 2018/02/03(土) 13:28:30.88:sANFJnhyK
-
多いで。ついでに言うと、今や相振りも定跡が整ってるから細かく戦型分類されて、勉強量が多い。
今から居飛車やるのと四間飛車やるのではそこまで勉強量に差はないから。
もし心の片隅で本当は居飛車やりたいけど…とか思っているならば迷わず居飛車をやった方が良いぞ。
振り飛車党から居飛車党になった24四段より。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 13:50:50.89:W7ClCwzV0
- 戦法選びは慎重に
- ： [sage] 2018/02/03(土) 14:34:10.43:lPmxaXz00
- なんもかんも嫌になったら、カニカニ銀党に転向してください。我々はいつでもお待ちしております。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 14:54:01.42:k/6nKRCXa
-
横歩ほどではない - ： [sage] 2018/02/03(土) 15:31:04.40:fFko0Ksn0
- 戦法なんて指したいもの指せばいいんだよ。
アマの将棋なんてしょせん遊びなんだから。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 15:34:05.97:xatc9VGyp
- 一手受け間違えればっていうけどアマチュアだと対急戦の場合美濃囲いの固さでなんとかなることも多いと思う
- ： [sage] 2018/02/03(土) 16:03:20.08:sANFJnhyK
-
戦型の性質上受け間違えると一人終盤戦になる
受け間違わなくて攻め合いになる戦型だからね。
一人終盤戦に美濃の堅さは関係ない - ： [] 2018/02/03(土) 16:09:51.75:sr2Lza55a
-
居飛車党に比べると少ないでしょ。
居飛車の場合、矢倉40角換わり20横歩40、対振り60（四間急戦15穴熊15中飛車15その他15）で160くらいやることあると考えると、
多分、四間党は四間60相振り20くらいの合計80くらいだぞ。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:18:14.18:W7ClCwzV0
-
その数値はなんだよw - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:21:18.54:xatc9VGyp
- 性質上ってなんだよ
押さえ込まれた時限定の話か - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:24:21.49:rWZ+EJz20
- 相居飛車って案外力戦になりやすいからそこまで定跡ガッチガチに覚えなくてもいいけどね
永瀬も角換わりはどこまでいっても力戦みたいなこと言ってたし
居飛車党には居飛車党の、振り飛車党には振り飛車党の苦労があるでしょ
まあ一昔前の角換わり同型とか横歩の超急戦、矢倉なんかは定跡知らないと一方的に負かされることあるけど - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:29:42.88:1ii6EjFgK
- いい加減スレチだけど定跡やら研究やらの知識で相手と差をつけたいならやること際限ないよね
- ： [sage] 2018/02/03(土) 16:37:19.74:xzk+qsaKH
-
史上初めて戦法学習量を数値化したことを評価する - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:38:34.01:A4TBaEJr0
-
矢倉0角換わり40横歩取り20対振り40くらいでいいわ。85歩決めればやるべき - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:39:21.91:A4TBaEJr0
-
戦法は少ない…あっ相がかり忘れてた。まあこれも先手番の時だけ考えてればいいからまあ - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:49:06.57:lfZe6B790
- 飯島覚えると対振りも覚える量が激減する
だが、飯島流では自分から有利になれないのが諸刃の剣 - ： [sage] 2018/02/03(土) 16:58:32.62:9uCAtHjR0
- こちらだけ終盤戦っていくら知識ないと言っても読みの量足りなさすぎでは
- ： [sage] 2018/02/03(土) 16:59:37.00:mICLlpaVa
-
居飛車の場合は俺の実感に忠実。相掛かり無視。矢倉と横歩は角換わりの2倍くらいだし、対四間は角換わりの１．５倍くらいだし、それに（以下略）
四間の勉強量は推測。居飛車党でも対四間急戦は複数選択肢があった方がいいし、穴熊も四間が美濃の場合と穴熊の場合があるんで勉強量多いんで、対四間に関して四間党の半分くらいの勉強量だと推測。
有難う。
まあ、矢倉削るっていう選択肢はあるんだろうけどな。俺は矢倉好きだからやるけど。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 17:29:03.71:4xs1nFc90
-
削るなら横歩でしょ
勉強量が多いわりに、避けやすい - ： [sage] 2018/02/03(土) 17:46:55.61:sANFJnhyK
-
先手矢倉は圧倒的０
後手で矢倉対策は、居角左美濃と米長流急戦速攻型の２つで十分。両者ともに先に殴れる主導権とソフトの評価値の良さの二つの大正義が揃ってる。
矢倉は削るのが正着。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 17:54:32.00:HAGdTbMPa
-
横歩避けて先手一手損角換わりとかやり続けた時期もあったけど、なんかなあという感じがして先手横歩やってるわ。
負け続けるうちに経験値上がってきて何とかなるというレベルにはなってきた。
４５角戦法は２８歩無視の７７角で対応すれば勝率はいい。
相横歩は７７銀４６角の局面で先手勝ちのはずなのでこの局面の先手を持ち続ければそのうち勝率上がるだろうと考えてる。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 17:57:53.39:Uxn3zeSy0
- いい加減スレチじゃカス共
マジで定期的にこの話題になんだから別スレ立てろよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:03:14.55:lwbjfnBpd
- 最近マイナビもいい本増えてきたよな
編集者変わったのかな？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:26:22.73:zjGRInQI0
- 将棋戦法小辞典の現代版ほしいところだね
- ： [] 2018/02/03(土) 18:39:19.65:k7KCZ98M0
-
日本語は苦手？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:48:37.41:e43J6+ypd
-
馬鹿乙 - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:52:14.56:e43J6+ypd
-
しったかすんなガイジ
四間飛車は序盤の勉強が好きで中終盤に自信がある人向けや
カス死んどけ - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:54:24.07:e43J6+ypd
-
頭悪いな
定跡軽視はすぐ馬鹿だとバレるからやめとけ
「アマだから～」とか言って勉強しない自分肯定してんじゃねーよクズが
甘えんな - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:56:15.86:e43J6+ypd
-
こういうエアプはマジ恥ずかしい
3切れしか指してないのかな - ： [sage] 2018/02/03(土) 18:57:32.10:1nRUr2cnd
- もちつけ
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:01:44.58:e43J6+ypd
-
相振り20って相振りエアプすぎて草
相振り自体が居飛車と同じくらい定跡あるのに頭悪いのかな？
そんなに居飛車頑張ってる健気なボクを褒めてもらいんたいんだねw
くさい
自己レスすんな池沼 - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:04:20.80:OBdPs9DFM
- まーたチンくんか
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:05:22.83:px/Jp0eZa
- キチガイ氏怒りの大連投
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:05:36.80:e43J6+ypd
- 勉強してないカスがアマを理由に自己正当化してるのがぐうきしょい
勉強できない高卒なんやろなあ...(察し) - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:06:03.89:5oIaYxXL0
- ガイジが5chでイキってる
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:08:16.47:OBdPs9DFM
-
君の学歴教えてくれや - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:10:17.57:/H+Z2vxpM
-
んで君はウォーズ何級？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:10:18.75:e43J6+ypd
- 高卒イライラで草
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:17:27.16:tOju4VOrM
- 戦法絞ればいいんでない
矢倉は米長流しかやらないし対四間は棒銀のみ
ゴキ中には一直線 - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:25:01.02:e43J6+ypd
-
これ無視してるカス居飛車党多いな
対抗形で振り飛車は相手の全戦型に対応しないといけないけど居飛車は自信のある戦型を選べるから勉強量が絞れる
だから居飛車党の方が勉強量が多いというのは嘘
なぜかろくに勉強してないなんちゃって居飛車党ほど振り党にはマウント取れると思ってるw - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:28:00.83:rupuIapUd
- 小生は今年購入した棋書は5冊と、ごく平均的な一般人ですが、「りゅうおうのおしごと」は実際の将棋界をなぞるコピーと感じました
挿絵が少ないのでもっとえっちな絵を増やして欲しく思います - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:32:09.10:e43J6+ypd
- こうやって戦型選択の非対称性を考慮すると本当の勉強量は
【居飛車党】
相居飛車100
対振り飛車50
計150
【振り飛車党】
対居飛車100
相振り飛車100
計200
と相振り飛車が足されるからむしろ振り飛車党の方が勉強量が多い
毎度このことを指摘すると自己満居飛車党が発狂するから面白いw - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:34:49.35:rupuIapUd
- 吸いません、りゅうおうのおしごとは専スレあるみたいなのでそちらに移動します
- ： [sage] 2018/02/03(土) 19:39:22.43:oJRxAB150
- たいていの振り党は相振りをあまりやっていないから
相居飛車の勉強がある程度必須になる居飛車のほうが勉強量は多いであっている
相振りで向い飛車にするととにかく金無双にするっていう明らかに勉強していない人が多いしね
その分、相振りはしっかりやればかなり有利になりやすいと思うわ - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:43:33.16:e43J6+ypd
-
いや相振りは勉強しないと全然勝てないよ？
エアプ臭すごいなぁw
独りよがりなイメージで振り飛車を語るのはやめようね？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:49:21.79:e43J6+ypd
- 級位者～低段の雑魚居飛車は「本格派で筋のいい僕ちゃん」という幻想に酔ってるのか
「振り飛車が大変なわけない！(怒)」という傲慢な思考に陥りやすい
クロノみたいなアダルトチルドレンが多い印象を受ける - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:56:38.35:8dOVKkqS0
-
いいからお前の学歴教えろよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 19:58:34.95:e43J6+ypd
- やっぱ低学歴は学歴の話持ち出したときの食いつきが違うなw
コンプレックスが凄いんだろうな - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:03:38.49:8dOVKkqS0
-
俺は大卒だよ
コンプじゃなくてどうせ高卒のお前を馬鹿にしたいだけなんだよなぁ
勘違いすんなよガイジ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:05:34.21:g9JsU4400
- 将棋バトルで決着つけていけ
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:13:03.26:e43J6+ypd
-
高卒さんおこなの？
イライラした時は深呼吸して水を一杯飲むといいぞ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:15:19.47:arbTBBmm0
- 大学と言ってもピンキリだぞ。
三流以下の大学なんぞ卒業したところで
世間では名前だけの大卒としか見てくれないが
気位だけはアホみたいに高いので
そんな大卒よりも手に職がある専門学校卒や
仕事に使える資格を持っている高卒のほうが重宝されやすい。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:16:45.62:e43J6+ypd
- と高卒が(ry
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:17:28.43:DQ03Nvt60
- このスレで偉いのは本棚に棋書を沢山持ってるひとなので、お互いに蔵書をupして多いほうが勝ちバトルで頼みます
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:20:44.60:UqUnD1Oma
- なるほど。とりあえず俺は８０冊な。画像晒す気ないけど。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:24:35.57:sGxzTbBq0
- まだ書き込む気満々なんだろうなあ…
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:25:22.58:e43J6+ypd
-
何度もID変えてる雑魚が何言ってんだよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:25:41.36:8dOVKkqS0
-
高卒じゃないぞ
お前は高卒じゃないのか？ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:28:08.12:e43J6+ypd
- 図星w
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:31:19.87:8dOVKkqS0
-
早く答えろよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:31:41.20:4xs1nFc90
- おいおい、棋書と全く関係ない学歴バトルするぐらいなら
戦法絞りの論議のほうがずっとマシだぜ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:33:04.20:e43J6+ypd
- 「高卒」というワードに脊髄反射して一方的に食いついてきてる時点でお察し
これが高卒のコンプレックスなんだよな
怖い怖い - ： [] 2018/02/03(土) 20:33:11.62:hOG4QLGYM
- 藤井君の部屋には菅井ノートとか大山全集や月下推敲があったな
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:34:13.10:8dOVKkqS0
-
別に俺はお前に高卒と思われても構わないから
お前の学歴教えてくれ頼む - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:34:46.33:sMNVXmW90
- 級位者スレの馬鹿が迷惑かけてすみません
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:39:15.37:e43J6+ypd
- 効いてる効いてるw
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:41:26.74:8dOVKkqS0
- どうせ高卒なんだから
見栄はって嘘つくかはぐらかすだろうと思ってたけど後者だったな
つまんね - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:43:52.53:yN2AJpxXM
- 本棚の
棋書だけ見れば
高段者 - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:45:05.05:e43J6+ypd
- また俺が勝ってしまったか...
これだから頭の弱い高卒は - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:47:32.20:55nKTtqXM
-
振り飛車からも居飛車の戦法を限定できるよ
山田や鷺宮は43銀型には発動しない - ： [] 2018/02/03(土) 20:48:15.74:DNLokdkW0
- ウォーズ1級の居飛車党初心者ですが、横歩取りの入門書でおすすめありますか？広く浅い方が良いのでやはり羽生の頭脳でしょうか？
- ： [sage] 2018/02/03(土) 20:48:28.13:8dOVKkqS0
-
俺の敗けでいいから学歴教えてくれや～ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:51:27.25:e43J6+ypd
-
限定の程度が違すぎるだろ
43銀型なら早仕掛けや棒銀をすればいいし
手待ちして43銀型に組ませることもできる分居飛車の方に主導権がある
馬鹿は無理すんな - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:55:07.64:8dOVKkqS0
- ああもしかして高卒も出てないのかなぁ
そうだったらごめんね - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:57:38.59:55nKTtqXM
-
ああ
がんばってね - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:59:01.47:9bkJtQmn0
-
ハブの頭脳で基本的な流れをおぼえるのもいいかもね
４五角戦法も相横歩ものってるしな
でも、最新型の勇気流とか青野流はのってないよ - ： [sage] 2018/02/03(土) 20:59:16.06:oJRxAB150
-
先手なら飯島の超急戦が必須＋野月本
後手なら中座の後手番で勝つか野月の１５
最近の高道のもパッと見た感じではよさそうなんだけど
未読なのでだれか読んだ人いたら聞いてみたい - ： [] 2018/02/03(土) 21:05:11.70:7baEPezp0
- 四間始めようと思ったけどいきなり本増えそうだから諦めずに中飛車やってこ…
- ： [sage] 2018/02/03(土) 21:07:50.91:JgDbzQPd0
- だけど藤井四間本読んだら
玉頭位取り本格派存分に載っとる!!
そういう意味でも名著中の名著だ - ： [sage] 2018/02/03(土) 21:10:43.10:55nKTtqXM
- 横歩党は勤勉だなぁ
- ： [] 2018/02/03(土) 21:22:30.04:DNLokdkW0
- アドバイス有難うございます。まずは羽生の頭脳から勉強始めて、足りないところはよくわかる横歩取りや横歩取り超急戦のすべてなどで補っていこうと思います。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 21:23:31.87:sANFJnhyK
-
先手後手ともに横歩取りを指す国立大卒の私が親身になってアドバイスしようではないか。
ひとくくりに戦法「横歩取り」と言っても、先手番で「横歩を取る」立場と後手番で「横歩を取らせる」立場では、学習内容が大幅に違うんだ！
対抗型の振り飛車視点での先後の親和性みたいなものはほぼないので、勘違いしないようにな。
なので、先手で横歩を「取りたい」のか、後手で横歩を「取らせたい」のか、
どちらかを書き込むんだ！
そうじゃないと答えられないんだわ。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 21:24:20.68:fQXUVD550
- 居飛車も無理矢理矢倉か先手一手損角換わり覚えて、
矢倉囲いと舟囲いの2つ覚えれば、棒銀一本で初段くらいまでなら行けるはず - ： [] 2018/02/03(土) 21:26:29.41:6pwoUmgaa
- 横歩と言えば八代本にはすごく期待してるわ。最近横歩の棋書なかったし。
後は中座の最新相掛かりか。よくわかる相掛かりとかぶってなければ買いの一手。 - ： [sage] 2018/02/03(土) 21:28:09.25:11x4V2os0
- 門倉の角交換四間飛車の相振りの本って評価いい？あとウォーズ初段くらいで相振り勉強するとしたらどの本がおすすめ？
- ： [sage] 2018/02/03(土) 22:01:19.77:HIz0SgUcp
- これ糖質の人？
発狂しすぎで怖いんだが - ： [sage] 2018/02/03(土) 22:10:39.42:KbG+k/dnM
- 将棋って大学入試よりはるかに勉強量多いんだろうなぁ。
- ： [sage] 2018/02/03(土) 22:25:22.25:lfZe6B790
- クラッカー
- ： [sage] 2018/02/03(土) 23:03:01.71:L6KWF4KB0
-
門倉本、ワシはいい本だと思うけどちょっと古い。巷の評価は普通だね。
ウォーズ初段で相振りの勉強するとしたら、という条件なら、安用寺の本が最適と思う。
ただし、角交換四間対振り飛車の相振りは載ってない。 - ： [sage] 2018/02/04(日) 01:22:01.84:394fMMTH0
- ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88619
角換わりの本がまた出るみたいだけど、序盤の研究で有名なあの先生って
誰だろ？松尾？村山？ - ： [sage] 2018/02/04(日) 01:42:06.34:Bl2TYWX/F
-
そうなのか、ありがとう。角交換四間飛車で１番詳しいのは黒沢本でいいのかな？ - ： [sage] 2018/02/04(日) 01:52:14.66:kqVHpDi+a
-
俺の直感では村山かな - ： [sage] 2018/02/04(日) 06:17:32.14:F8kfprJ/d
- 丸山だぞ
- ： [sage] 2018/02/04(日) 09:21:13.28:ewLIAglm0
- 丸山はライバルを倒す一手とかいう次の一手本しか出したことがない
- ： [sage] 2018/02/04(日) 09:41:26.29:7NMt8z4ea
- 45桂の角換わりもほしいけど、48金29飛は小林本で打ち止めなのか？
- ： [sage] 2018/02/04(日) 12:21:01.01:ipxf7CGo0
-
レオ本は全般的にとても良いデキ。KKS相振りも詳しい。でも難しい。
KKS相振りは最近出た門倉本にも少し載ってる。 - ： [sage] 2018/02/04(日) 12:35:39.63:dB20DufGa
- そういや勇気流の本が近々でるらしいね。
先手横歩の負担って一昔ほどじゃないと思うぞ。
45角⇒28歩無視
相横歩⇒マイナー筋
33角⇒勇気流
で簡単に後手の研究外せる。 - ： [] 2018/02/04(日) 20:46:18.21:Fb9DJ1mE0
- ウォーズ1級の居飛車党ですが毎回早石田に序盤から潰されて将棋が嫌になります。
居飛車を持った対早石田は佐藤康光の石田流破りがおすすめでしょうか？ - ： [sage] 2018/02/04(日) 20:57:32.67:q0sLeqiGa
-
相手が先手番で早石田の場合、例えば76歩、34歩、75歩みたいな展開になるって意味だよね
ここでどう指すかってのが質問の趣旨だと思うけど、対策としては①42玉または②54歩がある
詳しい変化は書ききれないので割愛するけど、どこかのサイトで調べてみるか、棋書ならマイナビの「奇襲破り事典」ってのが分かりやすいと思う - ： [sage] 2018/02/04(日) 21:10:16.95:FHqZsAXq0
- 76歩には74歩って指してやればええがな
- ： [sage] 2018/02/04(日) 21:27:15.69:mSyvmOT20
- (嫌になる程辛いのなら初手▲２六歩(二手目△８四歩)突けば解決だろなんて言えない・・・・)
- ： [sage] 2018/02/04(日) 21:36:06.36:oerh6Omg0
- 佐藤康光の石田流破りは居飛車党が今更買うのはおすすめできないな
四手目84歩がメインの本だと思うが84歩早突きは鈴木流に久保流に菅井流に久保新手に稲葉新手に升田式まで全部カバーするのは大変だよ
それにその類いの変化は石田流の方に分があるから居飛車党が今から覚えるのはちょっとな
話を戻すと早石田封じといわれる四手目42玉か54歩に対してそれでも五手目に78飛と突っ張って早石田で来るのは
知ってる中では島ノートが一番詳しい
ただ本当に微差だよ強い人は42玉には突っ張らずに66歩突くからあまり問題にはならないが
78飛から乱戦定跡に誘導してきても簡単に居飛車良しにするのは難しい
それで島ノートだけど中古で5000円くらいするから金持ちでもない限り流石にもったいない
とりあえずの本を読むかネットで調べて物足りない部分はソフトで検討するしかないな
どっちにしろその変化突き詰めようとしたら島ノートでも足りんからね
まぁ上の人も似たような趣旨の事を言ってるが面倒くさいなら居飛車党らしいから二手目に84歩ついた方が早いかもしれん
多分それでも級位者なら無理矢理早石田でくる人いると思うけどそれは流石にちゃんと研究したら大丈夫なはずだ
あとそのパターンの人間は二手目84歩で来られたらメリケン向い飛車にしてくる可能性があるからまぁそれも例によって島ノートだが
とにかく本を買ったり勉強する前にそもそも相手にするのかどうか避けられる戦型なのか先に決めた方が効率がいいだろう - ： [sage] 2018/02/04(日) 21:42:38.92:ipxf7CGo0
- 長すぎ
- ： [sage] 2018/02/04(日) 21:47:39.65:oerh6Omg0
- すまんすまん
一言で言えば｢島ノート｣ですむんだが
なにせ値段が高いからきちんと理由とか書いておいた方がいいと思って - ： [] 2018/02/04(日) 21:48:54.10:8tDRYHLw0
-
早石田とはいえ、▲４八銀、▲３八金（飛）でそんなに簡単に潰されるはずはないんだけどね。
もう少し詳しい手順を書いた方が、住人さんはアドバイスしやすいかも知れないね。
最初に思ったのは、早石田より「鬼殺し」で潰されてるんじゃないか、だった。 - ： [sage] 2018/02/04(日) 21:51:45.09:LoUt/aawd
- チンさんわ石田流挿しますか❓
- ： [sage] 2018/02/04(日) 21:54:39.34:XfhLI+940
- マイナビの日浦本はここでは評価が低いのか？
今回の最前線物は完成度がかなり高くて読んでいると
時が過ぎるのも忘れてしまうほど上出来な棋書だわ。 - ： [] 2018/02/04(日) 22:08:14.58:Fb9DJ1mE0
- 皆さんアドバイスありがとうございます。とりあえず棋書は買わずに早石田に関してはネットで調べていこうと思います。
- ： [sage] 2018/02/04(日) 22:18:00.05:Kbw+FO8gd
- 横歩も角換わりも実戦をプロが解説するところに価値がある本だと思うんだ
- ： [sage] 2018/02/04(日) 22:37:06.14:dVUCVFKza
- 久保の石田流にも早石田あるけど、これはわかりやすいと思う。
ただ、もう７年も前の本だし。
古い定跡書はあんまり価値がないと最近思い始めてきたわ・・・
思想と闘いとか絶対感覚とか古い棋書が埃かぶってるわ。 - ： [sage] 2018/02/04(日) 22:55:34.77:FFAONec60
- 将棋は歩から「」
日本将棋体系「」 - ： [sage] 2018/02/04(日) 22:56:19.73:dojj5RDS0
- 対石田に△４二玉を指して▲７八飛の乱戦は居飛車がはっきり良くなる手順も見付かってないし
勝算があってあえて▲７八飛としてる訳だから経験値は石田側が上
嫌なら素直に２手目に飛車先突けばいいんじゃね - ： [sage] 2018/02/04(日) 23:02:52.03:ipxf7CGo0
- △４二玉より△５四歩のほうがいいかな。
- ： [sage] 2018/02/04(日) 23:13:32.88:imK7Ihh80
- 42玉を指すなら78飛の変化は研究するべきだし研究すれば自信を持って指せるだろう
- ： [sage] 2018/02/04(日) 23:42:24.80:Kbw+FO8gd
- 将棋世界の詰将棋解答ページの下、少し前の付録「若手棋士の詰将棋」の反響があったと書いてある
あれ結構難しかったと思うけど、あのくらいでも楽しめる人がそこそこいるってことなのだろうか
俺だって解けた問題については当然楽しめたんだけどね、なんか気になって - ： [sage] 2018/02/05(月) 00:08:10.14:4E0px2jxd
-
こんだけ書いてくれてる人に失礼だろ
何も情報持ってないガイジがしゃしゃるな - ： [] 2018/02/05(月) 00:27:49.02:NSMhwpdz0
- 最近矢倉面白いなと思えてきて、指しはしないから実戦はどうでもいいんだが、とにかく面白い・詳しい棋書がないかと探してる。何かありますか？
- ： [sage] 2018/02/05(月) 00:50:39.17:ZBMyIJwJM
-
初手84歩固定で解決 - ： [sage] 2018/02/05(月) 00:50:57.91:ZBMyIJwJM
- 初手26歩固定ね
- ： [sage] 2018/02/05(月) 01:07:07.22:DkvGOiIW0
- 4手目14歩が個人的なおすすめ
相手が角道をとめてきたら44角でほぼ百パー作戦勝ちできるし、
38飛車回ってきたらあとは32銀やるか、そのまま角交換交換するかはお任せ（どちらも後手よし） - ： [sage] 2018/02/05(月) 01:07:45.43:DkvGOiIW0
-
78飛車ね - ： [sage] 2018/02/05(月) 01:11:26.60:ZBMyIJwJM
- 二手目84歩固定だ 何いってんだおれ すまん
- ： [sage] 2018/02/05(月) 01:17:36.49:UL1iuP0ga
-
指しはしないっていうなら矢倉初心者に指しこなせない、実戦的ではないのでもいいんだよね。
では俺が面白くて詳しいと思ってる森内の「矢倉の急所」１巻２巻を推奨 - ： [sage] 2018/02/05(月) 06:33:43.58:Hw9LH6Tn0
-
村山の矢倉53銀右急戦
この戦型の進化の道程をタイトル戦の棋譜を紹介しながら辿っていく大河ロマンみたいな棋書
若手時代の郷田がいかにこの戦型にこだわっていたのかとか、羽生の七冠ロードの重要な対局でも53銀右が焦点になったとか、将棋界の歩みと軌を一にして進化してきたことがよくわかる
もちろん有名な2008年の竜王戦についても載ってるし、その後の進化についても結構詳細に書かれてる
まぁ今の矢倉は5手目77銀が主流だから勉強してもあんま意味ないんだけどね。同一局面に合流することはあるだろうから無駄じゃないんだろうけど
定跡書みたいに時の経過で価値が落ちるって本じゃないから、タイトル戦史とかに興味があるなら買っといて損はないと思う。矢倉は指さないけど気になるってことみたいだから紹介してみました - ： [sage] 2018/02/05(月) 13:26:39.17:8prbXtwH0
- 永世七冠 羽生善治
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4800282160
￥ 1,404 出版社: 宝島社 (2018/2/24)
前人未到の「永世七冠」の偉業を達成し、
国民栄誉賞の受賞が決定した棋士・羽生善治。
最大のライバルであり、永世名人有資格者の森内俊之九段を相手に、
棋士生活30年余を回想し、棋士という職業、人生について語る。
時代をつくりあげた名棋士の心に響く言葉と、
偉業達成の道程を余すところなく伝える日本人必読の書。
なにこれ？森内が聞き手って対談なのかインタビューなのか - ： [sage] 2018/02/05(月) 15:08:05.21:qsrmRyeV0
-
今月発売なのに情報量少なくて困るよね…
森先生の詰めろ将棋入門買った方居るかな？
近くの書店全滅だったからレビューしてくれると助かる - ： [sage] 2018/02/05(月) 16:39:57.72:YATZmOKa6
- 全局集の続き出して
- ： [] 2018/02/05(月) 18:42:21.97:q5Bggdsp0
- 戦型別名局集は角換わり出さないのかな？
- ： [sage] 2018/02/05(月) 18:45:36.75:3S/zheCid
-
谷川で出るんでしょ？いつか - ： [sage] 2018/02/05(月) 19:29:55.74:38rI4UXma
- ノーマル四間に対する穴熊を勉強したいのだが、四間飛車破りの穴熊編と激減の理由とどちらがよいだろうか
- ： [sage] 2018/02/05(月) 19:42:55.39:GCxeJ2N90
- 棋力によるでしょ。最新変化を追いたいなら激減、体系的に学びたいなら渡辺本じゃない？
- ： [sage] 2018/02/05(月) 19:47:04.70:Hw9LH6Tn0
- アップデートされた変化が読みたいなら激減だが、激減は読んでるとえらく眠くなるんだよな
歯切れよくポイントを説明してる渡辺本のほうがわかりやすい
俺が読んだ中で一番入りやすかったのは天彦の居飛車穴熊ガイドだったけど - ： [sage] 2018/02/06(火) 00:16:54.74:YwFsIqCpa
-
ありがとう
どれも入手しやすそうなのでもう少し考えてみます - ： [sage] 2018/02/06(火) 02:26:08.35:vmXNqkbvd
-
どうせ考えるのなら立ち読みして決めたら？
この二つは将棋コーナーがそこそこ充実してる書店ならまず置いてあるから - ： [sage] 2018/02/06(火) 03:23:19.15:EKkwUU6Y0
-
完全に同意 - ： [] 2018/02/06(火) 16:48:34.82:LyMXerh9p
- ３手詰めハンドブックを解けるようになった程度の初心者ですが次に使う終盤の本はなにがいいでしょうか
5手詰めハンドブックと寄せの手筋で迷ってるんですがそれぞれの難易度とかを教えてもらえると嬉しいです。
また、おすすめの終盤本ルートのようなものがあれば教えてほしいです
一応ウォーズ一級です。 - ： [sage] 2018/02/06(火) 16:52:36.26:Vq6teQfC0
- 解けるようになった程度なら3手詰ハンドをスラスラと見ただけで詰ませられるようにまで読み込んで5手詰ハンドに移行しよう
- ： [sage] 2018/02/06(火) 16:58:42.16:FakQYnn30
-
寄せが見える本（基礎編）はどう？ - ： [sage] 2018/02/06(火) 17:03:34.47:8M/v0TJx0
- 寄せの手筋の前に寄せが見える本読むのはありだな
5手ハンドと寄せが見える本平行してやればいいと思う - ： [sage] 2018/02/06(火) 17:53:01.27:ZAsYFLv+0
-
寄せの手筋200はこれで受け無しで必至ってところで
7手の詰みの手順とかは特に解説なしってのも普通にある
ウォーズ1級なら問題ないと思うけど、もし5手詰がわからないってことだと、
答えを見ても何でこれで必至になってるのかも分からないってこともあると思う - ： [sage] 2018/02/06(火) 20:10:18.29:XSCRJcHMa
- 寄せの手筋は終盤の必須本だけど、
難易度的には５手ハンド＜寄せの手筋で、３手ハンドからいきなり寄せの手筋は厳しい印象
５手ハンドにするか寄せが見える本（基礎編）でいいと思う - ： [sage] 2018/02/06(火) 23:09:58.72:nqwY5l3l0
- 7手詰と1手必至がざっくり同じくらいの難易度とよく言われるな
- ： [sage] 2018/02/07(水) 12:09:55.04:pvTydPMjM
-
一手必至って難易度にかなりバラツキあるよ。必至かかったあとの即詰みの手数で全然違う。 - ： [] 2018/02/07(水) 14:57:34.42:ZKJL89QD0
- 横歩取らずで28飛車（例:竜王戦挑決羽生松尾戦）の将棋がありますが、82飛車と引いて相掛かりになる変化が書かれた棋書はありますか？
- ： [] 2018/02/07(水) 15:00:29.56:ZKJL89QD0
- あと相掛かりを勉強したいのですがどの本を読むべきか….
『よくわかる相掛かり』
『塚田スペシャルのすべて』
『最新の相掛かり戦法』
2/15発売の『相掛かりの新常識』（中座真）も気になります - ： [sage] 2018/02/07(水) 15:10:18.37:+7sVdloma
- 中座の本はできがいい。
「よくわかる相掛かり」と「相掛かりの新常識」比較してどちらかあるいは両方購入することお勧め
野月もいいけどね。 - ： [sage] 2018/02/07(水) 15:16:15.59:42MzFbb0a
- アマで後手番の相掛かりを持ちたがる人って一割すらいないよな
- ： [sage] 2018/02/07(水) 15:22:17.61:A878hGYT0
- 藤井のおかげで後手相掛かりが見直されてる
だがしかし力戦将棋で簡単に拒否られることもあって指したくても指せない戦形 - ： [] 2018/02/07(水) 15:25:07.15:ZKJL89QD0
- 『相掛かりの新常識』の評判を見てから買う本を考えることにします
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88629
新刊案内、▲５八玉戦法が興味深い
しかしこの文章マイナビの人は疲れてるの？いつもこんな感じ？ - ： [sage] 2018/02/07(水) 15:29:26.88:mXtbotv90
- 普段にも増して徹夜明け感が出てるな
- ： [sage] 2018/02/07(水) 15:30:00.97:VLr5Jdrz0
-
いつもこんなんだよ - ： [sage] 2018/02/07(水) 15:33:28.20:jqi1qT/C0
- マイナビの新刊紹介で「あちょ～！」は頻出
- ： [sage] 2018/02/07(水) 15:47:02.63:iwGYxYIp0
- しかしかかしも頻出だな
- ： [sage] 2018/02/07(水) 16:06:54.27:OcwSyobJ0
- 大山中原全局集出るみたい
- ： [sage] 2018/02/07(水) 16:33:51.31:WvLhejOPa
-
相掛かりは五賢帝の後の混乱状態ってことかあ。その後滅亡だな。
真面目に言うと、その本の目次見る限り、撤回で、おそらく、「相掛かりの新常識」だけ買えばいいんじゃないかなあ。 - ： [sage] 2018/02/07(水) 16:40:35.31:VLr5Jdrz0
- ただこの紹介文はおかしいよな
引き飛車棒銀はこないだも指されてたの見たしソフト的にも悪くない評価値出たはず
中座もこんな認識じゃなきゃいいけど - ： [sage] 2018/02/07(水) 18:13:01.28:1VBovYPy0
- アマ間だとひねり飛車も指してくる人いるから結局羽生の頭脳までさかのぼって読まなきゃならない
- ： [sage] 2018/02/07(水) 18:46:11.62:h0T5YoIv0
- タップダイスの電子書籍の新レイアウトいい感じだな
- ： [] 2018/02/07(水) 18:47:02.85:/YfB9h3r0
- ツイッターとかで〇の本重版決定とかの書き込み見るとどうやって知ってるのか不思議
- ： [sage] 2018/02/07(水) 18:54:53.42:h0T5YoIv0
- 将棋情報局のツイートでしょ
- ： [sage] 2018/02/07(水) 19:19:44.44:11V1jWcqM
-
ありがとう
近所に貧者な品揃えの店しかなくて泣ける
帰省したときにでも見てみます - ： [] 2018/02/07(水) 20:34:17.60:DBZhGPAl0
-
どれのこと？ - ： [sage] 2018/02/07(水) 22:22:07.74:q6d1BH7m0
- 飛車先はいつでも交換できるから保留するのが流行ってる程度の認識でいいでしょ
- ： [sage] 2018/02/07(水) 22:36:15.01:A4VQZm9Ha
- 飛車先交換は得だというのが否定されると居飛車の定跡ごっそり変わるよねえ。
横歩なんかも横歩とった後に飛車を引くのはどうもソフト的には悪手っぽい。 - ： [sage] 2018/02/07(水) 22:45:30.85:6j10aBP90
-
ソフトの横歩を信用しちゃいかん。特にそんな最序盤 - ： [sage] 2018/02/07(水) 22:58:01.58:A4VQZm9Ha
- う。確かに・・・
- ： [sage] 2018/02/08(木) 00:13:08.17:KG50n9BW0
- 初手７八飛または２手目3二飛からの相振りが載っている本、
長岡の３二飛本
村田のマル秘本
将棋世界付録の門倉の講座
以外であれば教えてください - ： [sage] 2018/02/08(木) 00:14:30.75:lZnFNRj/0
- よくわかる相振り飛車に少しあった気がする
- ： [sage] 2018/02/08(木) 04:36:25.37:skV8W6MI0
- 囲碁の棋書スレのテンプレに難易度の目安表があるけど、
これの将棋版があると非常に助かる…
誰か作ってくれないかなあ - ： [] 2018/02/08(木) 06:11:28.80:nTdqY/5m0
- 著者に失礼かもしれないが、トーナメントプロとして活躍してない棋士の本はアマには読みやすい。長岡、西尾、チュー太、イトシン…
- ： [sage] 2018/02/08(木) 06:12:55.99:pYYowM6a0
- アマとの駒落ちだと、神吉>羽生みたいなもん。
- ： [] 2018/02/08(木) 06:20:12.95:nTdqY/5m0
-
俺も待ち望んでいる。けど、100局に絞るの難しそう。昭和の名局から一手損、最新形まで入れるとなると一冊でできるかな… - ： [sage] 2018/02/08(木) 07:03:13.19:WrtYLpx7a
-
昔、矢倉と終盤の本のテンプレあったけど、今無くなったんだな。
とりあえず、終盤本の昔のテンプレ貼っておくわ。矢倉のテンプレはもう使えないし。
終盤力向上（詰め将棋以外）
教科書的なもの
寄せが見える本【基本編】
寄せが見える本【応用編】
ドリル的なもの
寄せの手筋200
凌ぎの手筋200
ひと目の必死
囲い崩し
佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所
佐藤康光の実戦で使える囲いの急所
美濃崩し200
［文庫版］光速の寄せ 振り飛車編
［文庫版］光速の寄せ 矢倉編
更なる向上
羽生善治の終盤術1～3 （1が一番難易度が高い）
［文庫版］光速の終盤術 - ： [sage] 2018/02/08(木) 07:15:54.29:WrtYLpx7a
- 俺の意見だと
初級以上（ウォーズ２級以上）
３手詰めハンドブック
寄せが見える本【基本編】
佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所
中級以上（ウォーズ初段以上）
５手詰めハンドブック ７手詰めハンドブック
寄せが見える本【応用編】
佐藤康光の実戦で使える囲いの急所
寄せの手筋200
美濃崩し200
上級以上（ウォーズ２段以上）
ひと目の必死
羽生善治の終盤術２・３
有段以上（ウォーズ３段以上）
凌ぎの手筋200
羽生善治の終盤術１
高段以上（ウォーズ４段以上）
光速の終盤術 - ： [sage] 2018/02/08(木) 07:19:00.20:skV8W6MI0
-
ありがとうございます
購入の参考になります - ： [sage] 2018/02/08(木) 10:16:28.65:C2U4KIAa0
-
ちょっと古めの相掛り本を買ってからでないと、
今のプロが▲２四歩保留したり端歩突いたり突かなかったりがわからないと思う - ： [sage] 2018/02/08(木) 13:40:52.55:fZ3yVtSc0
-
寄せが見える本【応用編】は1章除いてかなり難しい
ウォーズ三段以上でいい - ： [sage] 2018/02/08(木) 13:42:30.47:tXDR/NY90
- ひと目の必至っていろいろなレベルがない？
- ： [sage] 2018/02/08(木) 15:48:59.59:QkRWWG380
- ひと目の必至は名著なんだがタイトルに難あり
一目になるまでやりこむ必至であって
本当に全部一目だったらやらんでいいｗ - ： [sage] 2018/02/08(木) 15:55:15.35:C2U4KIAa0
- 確かに、一目ならいらんわな
- ： [] 2018/02/08(木) 16:39:44.16:gbxsSJC90
- ひとめの必死って元は相当レア棋書だって聞いたから即買ったなぁ
- ： [sage] 2018/02/08(木) 17:01:15.86:tXDR/NY90
-
てっきり電子版で買ったのかと自分で思い込んでたけど棋書漁ってたら買ってあったわ
これもう販売されてない？ - ： [sage] 2018/02/08(木) 17:23:18.24:nisah9UDd
- 本屋で見た気がするけど自信ない。
最近記憶が混濁してるので(笑) - ： [sage] 2018/02/08(木) 17:51:49.49:O8bk188D0
- アマゾンにないからまた絶版したのか？
今となっては寄せの手筋２００さえあればって感じはするが - ： [sage] 2018/02/08(木) 18:00:25.42:ywYBNQ8va
- マイナビだからいずれ品切れになるとは思ってた
- ： [sage] 2018/02/08(木) 18:26:01.12:PppOwpVK0
- 金子と西尾は電子版がない
- ： [sage] 2018/02/08(木) 21:17:04.94:VSHMwRNd0
- 棋書で勉強する時にstudyplusってアプリで記録するようにしてみた
自分の成長の記録を眺めるのが楽しみだ - ： [sage] 2018/02/10(土) 09:05:26.85:dCkxrblvd
- 大平の質問箱によると一冊書き終えるのに一ヶ月でかけてしまうらしい
人になるのだろうけれど - ： [sage] 2018/02/10(土) 10:15:11.33:k7RSD7hq0
- あのレベルの本ならひと月で書けるんじゃね？
- ： [sage] 2018/02/10(土) 11:18:56.01:Nk0nZIl30
-
すぐ使わなくなるから安心しろ - ： [sage] 2018/02/10(土) 12:06:52.34:qZvUYsfS0
- 棋士も暇な時期はほとんどフリーの日の場合も多いだろうしな
1ヶ月でかけてしまうのも納得 - ： [] 2018/02/10(土) 17:05:47.12:H5eKivHa0
- 屋敷の角交換四間飛車破り半分読んだけど
居飛車の指し方が分かりやすく説明されてるんで
お勧めの一冊だわ
藤井本だけじゃ足りない - ： [sage] 2018/02/10(土) 17:33:35.99:k7RSD7hq0
- そう。
わかりやすさで言えば屋敷のその本はお勧めである。
しかし、なぜか評判が悪い。 - ： [] 2018/02/10(土) 17:56:01.94:GlMgif560
- 屋敷の「角交換四間飛車破り」は、自玉の囲いが薄くなるような指し方を好んでしている感じなので
自分はあまり使っていないわ（途中までは読んだけど）
それよりも、藤井の「角交換四間飛車」を相手の居飛車の立場に立って読む方が良かった
こういう指し方をされると藤井は嫌なんだなぁと分かって、自分はだいたい角交換四間飛車を相手にするときには
腰掛け銀にしている - ： [] 2018/02/10(土) 18:52:22.96:sgJOD+TF0
- 角道開けない三間飛車やりたいけど、どの三間飛車の本も石田流なんですが…
ノマ三って需要ないんですか - ： [] 2018/02/10(土) 19:00:36.07:2dvkpu4L0
- 角道開けない三間飛車ってめちゃくちゃ弱そうだなw
- ： [sage] 2018/02/10(土) 19:01:37.71:ez58uQW/d
- 石田流を目指さない三間ってなんだ？と思ったら釣りかよ
- ： [sage] 2018/02/10(土) 19:02:37.31:Nk0nZIl30
-
最近では新時代があるじゃん - ： [sage] 2018/02/10(土) 19:10:19.14:t4ugtpET0
- 英ちゃん流みたいな含みがあるのかもしれん
- ： [sage] 2018/02/10(土) 21:41:49.10:Ju7DtTEt0
-
まともに扱ってて読みやすいのは大平本 - ： [sage] 2018/02/10(土) 22:03:34.56:h1pkM8+40
- ノマ三のことだろ
- ： [] 2018/02/10(土) 22:45:21.32:sgJOD+TF0
- ノマ三って釣り扱いされるレベルなん？w
こーやん流のあれとか呼んだら指しこなせるかな - ： [] 2018/02/10(土) 23:14:42.82:2dvkpu4L0
- 野間さんをばかにすんな
53銀から64銀と位を張った形は
将棋の戦法の中で一番美しいのだよ - ： [sage] 2018/02/10(土) 23:14:49.55:B0Ewec8K0
- 角道開けないのではなく角道を開けてから閉じるだろう？
- ： [] 2018/02/10(土) 23:25:52.99:sgJOD+TF0
- そういうアスペ的な意味で引っかかってたのね
なるほど - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:06:20.85:pTjA1XIR0
- 最近はプロの将棋で角道閉じない三間が多いよな
石田流は絶滅したが中飛車の凋落とともに三間復活しつつある
プロ間だとゴキ中まじで終わってるからな - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:16:04.93:/DglWaVKK
-
アマでもゴキ中に本当に当たらなくなったわ
プロも矢倉はアマの方が絶滅してると言うくらいで
アマはプロが一局だと言うても、ソフトが悪いとするものはほんと指さなくなった - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:26:29.92:pTjA1XIR0
- 現環境でも勝ち続ける久保先生はほんとすごい
ていうか力戦角交換振り飛車が有力なのかなあ
でも絶対死なないと思われたゴキ中がついにお亡くなりだし
そのうち三間や阪田流やらもボコボコにされだすのかなあ………
矢倉はやられ方が鮮やかすぎたから… - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:32:10.35:5K4COMUo0
- あら？ゴキ中勉強しようとしてたのに死んだのか？
最近の出来事？級位者なら関係ないかな - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:46:15.15:cd78jB2a0
- ソフト検討しても矢倉は組もうとすると速攻悪くなるけど
ゴキ中は確か先手有利に触れるくらいでまだ一局の将棋なはず - ： [sage] 2018/02/11(日) 00:47:32.97:7t/Zi6vBd
- 藤井システム本、２冊買った人いる？
今もその本の藤井システム使えるかな？ - ： [] 2018/02/11(日) 01:28:36.47:/jf00HDga
- 相矢倉の棋書数年前に買い過ぎた
- ： [sage] 2018/02/11(日) 01:48:57.47:7XvFdH2K0
-
一時期よりはだいぶ減ったけどプロ間でもまだ指されてるよ - ： [sage] 2018/02/11(日) 01:50:26.15:LIxqWvQ+0
- いま極限早繰り銀を読んでるけど、これは難しい将棋だな。
ほんの書き方としては狙いをはっきり書いているのでわかりやすい。
難しいのは形勢…ソフトの形勢判断とサトシンの解説が食い違うこと多し。
しかし実感としてはサトシンのほうが正しい気がする。 - ： [sage] 2018/02/11(日) 02:18:36.04:yBiCC0bba
-
この戦法流行りだしたら困るな
ソフトで検討すると雁木で対抗しろって感じだけど雁木やれないしやったとしても互角という - ： [sage] 2018/02/11(日) 04:22:40.87:/DglWaVKK
-
この本はなぜか最有力の△３二銀型が載ってないんだよな～。 - ： [sage] 2018/02/11(日) 08:46:03.17:qGkuJasza
-
俺もそれがすこし気になった
自分が指したら32銀と指す可能性が高いのでなおさら気になるとこ - ： [sage] 2018/02/11(日) 13:26:14.52:VQddy49tM
- 嬉野流目指して、2手目84歩されたときのために矢倉始めたいと思ってます。棋力は24中級です。どの本から始めるのがおすすめでしょうか？
- ： [sage] 2018/02/11(日) 14:14:55.06:w17EBNa/0
-
屋敷流忍者銀 - ： [sage] 2018/02/11(日) 14:25:09.20:tO+bTCYz0
- 角換わりしないで早繰り銀ってなんか増えてると思ったら本出てたのね
俺が舐められてるのかと思ってたわw - ： [sage] 2018/02/11(日) 20:28:31.62:u8UiFUXZ0
- 対石田流で棒金指してみたいのですが、
易しめでオススメの本って何かありますか？ - ： [sage] 2018/02/11(日) 21:06:39.38:/DglWaVKK
-
まず石田流対棒金は石田流の数ある定跡でも難易度はトップクラスに難しい。
この戦型はどちらが勝つにせよ大差になりやすいからね
まぁ「久保の石田流」の棒金の章から読めば良いと思うよ。
ただ、既存の棒金の定跡はソフトで結構覆ってるから(基本的に石田がやれる→棒金がやれる)、
久保の石田流を読んでソフトで検討がよろしいかと思います - ： [sage] 2018/02/11(日) 22:44:07.36:LIxqWvQ+0
-
オッサン流振り飛車破りがおすすめ - ： [sage] 2018/02/11(日) 23:35:43.96:u8UiFUXZ0
- >>488
どうもです、調べてみます
でも棒金戦法は難易度高いって話にちょっと躊躇いの気持ちも出てきてしまったｗ
石田持久戦に対して、初心者でも分かりやすい対抗戦法ってどんなのがあるのかな - ： [sage] 2018/02/11(日) 23:45:55.03:Zkpjmal40
-
右四間 - ： [sage] 2018/02/12(月) 08:58:34.03:cKIwnXXxM
-
石田からすると袖飛車がかなり嫌らしい
特に飛車先つかない袖飛車
やったこと内から分からないが - ： [sage] 2018/02/12(月) 09:28:59.02:AVXjZK5Ad
- 戸部の石田本ってどうなん？
久保の石田流よりも量が多いようだけど - ： [] 2018/02/12(月) 12:57:38.73:qQQE/diJ0
- 「石田流」そのものが１種類じゃないからね。
１）▲５六銀から▲４五銀を見せて△３三桂を飛ばせて、金を繰り出して△３五歩を取りに行って、
それを防いで△１三角と上がらせて、で、端攻めで角をいじめるのが棒金の狙い筋。
この形は「棒金」のお客さん。
２）これを嫌って△３四飛に△３三角と上がって△４五歩から角交換をねらう石田流。
これは、上ずった「棒金」が角打ちを防げないんで棒金は出来ない。
３）△３四飛、△３三桂、△５三角と構えて飛車を抑え込む形。
これは居飛車穴熊のお客さんで、▲６八角から▲４六銀で捌き合う将棋になる。
４）升田式石田流には、角交換から乱戦に行くか、大山名人のように角道を止めて持久戦にするか。
袖飛車は、▲４八銀-▲２六歩の形で玉を固めていって、△３六歩に▲３八飛と回って銀を繰り出す形の事だと思う。
左桂が捌ければ満足の振り飛車党にとっては、石田流は理想形の一つだし、
△２五桂、▲同飛、△２四飛で飛車交換になる気持ちのいい手順もあるから、無くならないだろうね。 - ： [] 2018/02/12(月) 14:00:48.45:Z0to9h7qa
- そうねえ居飛車からしたら序盤の75（35）歩はホント腹立つからなんとか咎めようとするが簡単にはいかない。優秀だよやっぱり
- ： [sage] 2018/02/12(月) 14:11:30.36:qCkT8iOZ0
- 初手から飛車先2つつけば石田流にはしないでしょ
- ： [] 2018/02/12(月) 14:25:44.42:mCVLvZyhF
-
33飛戦法っつーのがある - ： [] 2018/02/12(月) 15:35:53.30:qQQE/diJ0
-
それが△５三型の石田流になる。
△３五歩を嫌って▲３六歩は、△５四歩から、△３五歩、▲同歩、△４二角で、玉を固める暇がなくなる。
もう一つは攻める向井飛車の形（△３三角-△２二飛-△３二飛）の形になる。
▲７六歩に△３二金からの阪田流向井飛車もある。
石田流と向飛車と、「相手にするならどっちがいい？」っていう話になる。 - ： [sage] 2018/02/12(月) 15:40:36.17:q1LL/4ev0
- そんなのやるのはモノ好きだけ
- ： [sage] 2018/02/12(月) 15:44:37.58:z3qS24cVd
- チンさんって石田流挿すんですか❓
- ： [sage] 2018/02/12(月) 15:58:59.95:YuwFrdsh0
-
33飛車は角道開けなければ確実に咎められるはず（結論が変わっている可能性もあるが）
それになんなら組ませればただの一手損 - ： [sage] 2018/02/12(月) 16:14:15.77:TcIw2puTM
- 今は石田流はプロ間では絶滅危惧戦法だからな
一昔前が嘘のよう
先手中飛車が怖くないから普通に84歩つけちゃうからなあ - ： [] 2018/02/12(月) 16:18:43.86:BgtAQMul0
- プロでも結構指されてますよ
タイトルマッチなどでは登場してないだけでホソボソとｗ - ： [sage] 2018/02/12(月) 16:18:57.08:yJDxe/Or0
- 石田流ってなんで絶滅したの？
- ： [] 2018/02/12(月) 16:29:52.91:qQQE/diJ0
- △３三飛戦法
「序盤は飛車より角」なのかな。
石田流は絶滅してないだろう。 - ： [] 2018/02/12(月) 16:31:47.83:BgtAQMul0
- 減った理由は相振りにしてきたりするのがプロで流行ってるから
先手からしたら面白くないんでしょ
他にもいろいろ指しにくくなってる理由は久保さんの本に書いてあるね - ： [sage] 2018/02/12(月) 16:33:10.63:+YSTHYjSM
- 先月は阪田流よりもプロで指された局数が少なかったからな
絶滅しかけてると言っても何らさしつかえない - ： [sage] 2018/02/12(月) 16:37:01.67:yJDxe/Or0
-
なるほど。相振りだと向飛車辺りが手が作りやすいということになるのかな？良かったら、その棋書のタイトル教えてください - ： [] 2018/02/12(月) 16:47:10.40:BgtAQMul0
- 久保流最強先手振り飛車です
- ： [sage] 2018/02/12(月) 16:48:59.87:yJDxe/Or0
- ありがとう
- ： [sage] 2018/02/12(月) 19:33:10.03:WIM7PKeBM
-
そんなに減ってるのか
アマだとまだまだ指せるんだろうけど
先手石田後手ゴキゲンが少し前まで当たり前だったのに振り飛車も変化が激しいな - ： [sage] 2018/02/12(月) 20:15:20.21:qCkT8iOZ0
- 色々あるんだなぁ
いやいや勉強になりました - ： [sage] 2018/02/12(月) 20:51:27.97:XDGD9Mo8M
- 石田激減した結果、プロの振り飛車の主流はどんな風になってるの？
- ： [sage] 2018/02/12(月) 20:53:41.46:DdyGvLcr0
- 先手中飛車が最有力ですね
- ： [sage] 2018/02/12(月) 20:53:41.59:mmouMKVk0
- 角交換とノマ三で飛んで中飛車、たまに四間
- ： [sage] 2018/02/12(月) 21:37:50.40:3UuFzDL10
- たしかにノマ三はやたら増えてるな
- ： [sage] 2018/02/12(月) 21:45:42.32:ztY5YbQ40
- 対石田流、対角交換系、対ゴキと先手中飛車の知識をつけたと思ったら最近謎流行りのノーマル三、四間に苦しめられる
どちらも熊っとけばええやろの認識だったからろくに知識が無い
最近出たカミムラーの本はうーんって感じだしなんか良い棋書出んかなぁ - ： [sage] 2018/02/12(月) 21:55:46.29:rLkMXnLI0
- ノーマル四間なら渡辺の名著といわれる２冊とNHK本がある
あと増田の銀冠穴熊、村山の序盤術
このあたりはかなり使えるはず - ： [sage] 2018/02/12(月) 22:12:16.22:mmouMKVk0
- ノマ四間なんて別に新定跡が開拓されて活発化してる訳じゃないんだから今まで通り自分の型を作ってればいいでしょ
まあ穴熊でシステムを迎え撃つなら多少はアップデートする必要あるけど - ： [] 2018/02/12(月) 22:35:35.29:+6Q/8CqJ0
- 野間さんには棒銀。一見効率悪そうだが受け方知らんやつ多い印象
- ： [] 2018/02/12(月) 22:38:57.27:+6Q/8CqJ0
-
最近のは知らんけど急所全巻も必須じゃろ - ： [sage] 2018/02/12(月) 22:45:34.37:87NkEXZ90
- 同業者の選手生命を断とうとしたチビ2匹の棋書は全部古本屋に売って処分してやった。
- ： [sage] 2018/02/13(火) 10:55:30.49:fgadV43i0
- 居飛車党でも急所くらい読んでおけよ
- ： [sage] 2018/02/13(火) 12:52:05.14:ZHAajCYNM
- 野間さんがプロで流行ってるのって、トマホークが優秀だからなの？
- ： [sage] 2018/02/13(火) 12:58:01.14:fgadV43i0
- 違う
43銀型が優秀だから - ： [sage] 2018/02/13(火) 12:59:55.71:AWlrA/Nua
- 違うでしょ
トマホーク自体プロでは多くないでしょ - ： [sage] 2018/02/13(火) 13:26:03.77:LMVcZ3PZK
-
なんか乙
当時渡辺本と急所で迷った末に急所を買った
今はあのクズの本を買わないで本当に良かったと思ってる - ： [sage] 2018/02/13(火) 18:03:06.47:PD8RkGpj0
- 渡辺本の急戦編だけ買ったはいいものの32銀型に対する対策がほとんど無かった
何かいい戦法ないかな - ： [sage] 2018/02/13(火) 18:17:28.61:NmRMmMaP0
- 急所読みなよ
- ： [sage] 2018/02/13(火) 18:20:36.58:wqz9Zl+KM
- 対四間(美濃、システム、穴熊)の穴熊を2冊である程度学ぶなら
渡辺の四間飛車破りと宮本の四間飛車VS居飛車穴熊になる？ - ： [sage] 2018/02/13(火) 18:28:05.61:29r69boTd
-
急所の3巻読めや
甘えんなカス - ： [sage] 2018/02/13(火) 18:28:27.10:29r69boTd
- 間違えた2巻だ
- ： [sage] 2018/02/13(火) 18:29:35.80:29r69boTd
- 鷺宮定跡と山田定跡
この２つは常識だから知っとけ
カス - ： [sage] 2018/02/13(火) 18:30:36.59:NmRMmMaP0
- 藤井システム対策だけ勉強すればいいよ
- ： [] 2018/02/13(火) 18:49:28.22:x+X3hmtEa
-
鷺宮か棒銀でいける
山田定跡は振り飛車良し - ： [sage] 2018/02/13(火) 19:54:14.25:5sTlNrsU0
- 43銀してくれないときはクマりゃいい
- ： [sage] 2018/02/13(火) 20:05:10.55:ZHAajCYNM
- ずっとコーヤンと小倉さんしか目を向けなかった野間さんが、ひとつの発見で大流行ってすごいよなぁ。
- ： [sage] 2018/02/13(火) 20:21:52.94:/DhRShAOM
- つぶされるまで一つの戦法に群がるプロの振り飛車党がアホすぎる
次はどこに群がるつもりだかしらんが、すこしは散らせと - ： [sage] 2018/02/13(火) 20:39:06.95:HE+/Yyl60
- レグスペみたいに棋書が極端に少ない戦法って他にある？
というかレグスペってあの一冊しか知らないのだけど他にあるの？ - ： [sage] 2018/02/13(火) 21:43:35.77:Fbw4fhEx0
- みたいな単純な覚え方をしていると急戦は面白くないと思うよ。
- ： [sage] 2018/02/13(火) 21:59:54.79:itqKLVmad
- いうほど急戦定跡って必須知識か？
将棋YouTuberのクロノさんを思い出したんだが
彼はいつも四間に振られると「鷺宮をやりたいですね～」と言うが仕掛ける直前になるといつも「この場合は発動できませんね～」(しかし普通に発動できる)とビビって山田定跡(もどき)や阿久津流亜急戦、棒銀に逃げて絶対に鷺宮を見せてくれない
彼のように急戦定跡がろくに頭に入ってない居飛車党でも四段になれるから心配しなくて良いと思う
鷺宮定跡は知らないけど「鷺宮」という言葉は知っている。35歩と早突きすることだけが山田定跡だと思ってる(その後何をすればいいのかわからない)
こんな馬鹿でも「最近急戦が好きでハマってます」「対振り飛車には急戦が最強だと思ってます」と豪語できるんだから、『急所』だの『破り』だのってほんとに必要なんかね
有段者じゃないなら間違いなく要らないだろ
豚に真珠もいいとこ - ： [sage] 2018/02/13(火) 22:07:22.46:NANXwXFi0
-
完璧に脳内再生されて草 - ： [sage] 2018/02/13(火) 22:07:44.86:869IOrtIa
- 急戦好きな人は急戦さいきょー！とは思ってないでしょ
難しいし苦しいけど、そこをなんとか突破してみたいって人が好んで指してる印象だな - ： [sage] 2018/02/13(火) 22:14:03.00:5sTlNrsU0
- しょうがねえ胸貸してやるか
な感じ - ： [sage] 2018/02/13(火) 22:23:51.51:hvP2fBXo0
- 俺にとっては必須だな
相手がノーマル四間なら100%鷺宮定跡でいくから。
相手も定跡知ってるともう終盤まで一本道。
勝率は6割あるかないか - ： [sage] 2018/02/13(火) 22:35:02.87:SoARyvMP0
- 鷺宮難しいんだよなあ
同格の相手なら、山田定跡で十分戦える - ： [sage] 2018/02/14(水) 00:24:33.46:zXUM6jKE0
- 先手中飛車始めたいんだけどなにかおすすめの本あるかな？
棋力はウォーズ二段くらいです
あと西川さんの角頭歩本の評判がどんなもんか知りたい - ： [sage] 2018/02/14(水) 00:50:28.57:WE3jaoBI0
- ゴリホーモ流振り飛車はココセでソフト検討もまともにされてないのでオススメできませんね
中飛車なら久保先生の久保の中飛車が充実の内容でおすすめです - ： [sage] 2018/02/14(水) 00:59:09.52:2alnv0gX0
-
ウォーズ二段じゃ大平の本は物足りないかもしれない。
久保の中飛車がいいと思う。
角頭歩の本はここでは評判悪いみたい。 - ： [sage] 2018/02/14(水) 01:21:31.18:zXUM6jKE0
-
久保先生の本が評判いいみたいだから買ってみようかな、ありがとう
大平さんのは現代中飛車？
それは友人が持ってたからそれも借りて読んでみることにするね - ： [sage] 2018/02/14(水) 01:26:30.82:zXUM6jKE0
- そういえば石田用に買った菅井ノートの先手編にも
先手中飛車が載ってた気がするけどあれってどんなもんだろ？
そして角頭歩はあんまり買わない方がいいみたいね、早めに知れて助かった - ： [sage] 2018/02/14(水) 10:17:28.86:eGrl537V0
- 「久保の中飛車」って後手ゴキ中の本で先手中飛車は扱ってないよ
内容も大体超速と超急戦だから先手中飛車には活かしにくいのでは - ： [sage] 2018/02/14(水) 12:02:32.94:7XIWxQ+20
- 先手中飛車なら今泉本はどうだろう？
- ： [sage] 2018/02/14(水) 12:12:19.84:W+IbLoL+M
- なんで最強の証明はスルーされてるの？
- ： [sage] 2018/02/14(水) 14:30:49.13:JxEpjw6h0
- 久保流 最強先手振り飛車が先手中飛車の本だったはず
なぜか先手中飛車ってどれもアマゾンや棋書ミシュランで評判よくないよね。 - ： [sage] 2018/02/14(水) 16:02:20.99:77yiBeDvd
- 菅井ノートも居飛車側の古いしなぁ
となりに期待 - ： [sage] 2018/02/14(水) 18:01:56.48:lCpPJKgl0
- 将棋世界の付録の定跡本って、とりあえずその戦法を指せるくらいの基本は載ってますん？
電子版買おうか迷ってます
まあ120円だからとりあえず買ってみればいいんだけど - ： [sage] 2018/02/14(水) 18:04:55.87:77yiBeDvd
-
それなりに知るためにある
指しこなそうと思ったら絶対的量が足りない - ： [sage] 2018/02/14(水) 18:18:54.43:MLkJx0oM0
- マイナビが詰め将棋本に予約特典で棋譜ファイル付けてるけどさすがにいらなくないか
- ： [sage] 2018/02/14(水) 18:22:04.84:77yiBeDvd
- パソコン上で鑑賞したい人もいるんじゃないか？
- ： [sage] 2018/02/14(水) 18:32:31.10:fQ8Zm5uF0
-
全く証明できてないからねぇ
タイトルが悪いよぉ～タイトルが - ： [sage] 2018/02/14(水) 18:59:04.00:lCpPJKgl0
-
ありがとうございます
とりあえず買ってみて、その戦法をもっと深く知りたくなったら棋書買ってみます - ： [sage] 2018/02/14(水) 19:23:04.50:MLkJx0oM0
- 中飛車なら北浜の棋譜並べればいいんじゃないか。前後どっちでもほとんど中飛車指してるし
- ： [sage] 2018/02/14(水) 19:26:31.06:77yiBeDvd
- うーん、この前稲葉にぼろ負けしてたし…
- ： [sage] 2018/02/14(水) 19:37:08.98:MLkJx0oM0
-
王座には勝ったからええやろ - ： [sage] 2018/02/14(水) 21:19:32.80:jG+tNN/na
- 今更だが、定跡書より手筋本や次の一手本の方がいい気がしてきた
- ： [sage] 2018/02/14(水) 21:33:36.12:zXUM6jKE0
- 中飛車系の本教えてくれた人ありがとう
久保の中飛車見てきたけど後手はKKSを今採用してるから
大平本+今泉本or最強の証明見てみる - ： [sage] 2018/02/14(水) 23:25:31.32:zyOW0QcL0
- 次の一手本やるならネット対局やってソフト検討した方がいいだろ
- ： [sage] 2018/02/14(水) 23:29:44.85:kSQU2J+30
- 棋譜並べだろ、ていうか定跡書は手筋本じゃね
- ： [sage] 2018/02/15(木) 00:41:37.48:y1ymlnDoa
- 四間飛車激減の理由ってかなり良さそうだね
読みやすい - ： [sage] 2018/02/15(木) 00:42:45.90:hKbiVgV6K
- 杉本の中飛車左穴熊本が欲しくて初めてKindle版買ったがKindleって読みやすいんだな
今までKindle版避けてて損した - ： [sage] 2018/02/15(木) 06:15:22.63:8NAJyE6aM
- 電子書籍は気軽にブックマークできるから、問題集形式の本で間違った問題を解けるまで繰り返すのにも向いてる
- ： [sage] 2018/02/15(木) 06:27:38.48:y6+LIiqa0
- っ付箋
- ： [sage] 2018/02/15(木) 07:46:24.24:qvzmlJBdd
- なんかキンドル評判いいみたいだから、一番やすいやつポチってみた
来たらとりあえず将棋世界の付録を買ってみます - ： [] 2018/02/15(木) 08:29:04.38:fhZr1EC10
-
俺も付録、Kindleで読んでる。通勤でウォーズするくらいなら付録読み込んだ方が勉強なるね。 - ： [] 2018/02/15(木) 08:45:07.67:YvR182No0
- 門倉本のレビュー見たら「将棋世界で連載されていた講座が一冊の本になったもの」って書いてあったけど将棋世界読んでた人は買う必要ない？？
- ： [sage] 2018/02/15(木) 09:51:36.56:fRHbmfGVd
- 相掛かりのレビュー頼んだ
- ： [] 2018/02/15(木) 14:16:36.32:IcSugrA5M
- 相掛かり本本屋に置いてない
どうせそうだろうなとは思っていたがショック - ： [sage] 2018/02/15(木) 15:12:04.62:xGhKNkhw0
-
カニカニ銀は児玉以外に誰も本出してない - ： [sage] 2018/02/15(木) 15:13:28.03:fRHbmfGVd
-
俺の地域でも誰も将棋の本買わないからか、新刊が入らないようになった。
Amazonで頼むしかないね - ： [sage] 2018/02/15(木) 15:32:12.86:hq7hoxIr0
-
矢倉左美濃急戦は斎藤慎太郎以外に誰も本出してない
とか挙げだしたらイッパイありそう - ： [sage] 2018/02/15(木) 17:42:29.20:qvzmlJBdd
-
今日キンドル来て、読み放題で将棋世界の付録落としまくった
戦法とか手筋集とか凄くいいよね
ただキンドルの画面がちょっと残念な気がする
もっと上位機種にしておけば良かった - ： [sage] 2018/02/15(木) 17:48:37.84:fRHbmfGVd
-
画質にこだわるならiPadがいいよ - ： [sage] 2018/02/15(木) 18:10:57.27:BQkP/aQ+0
- 対ゴキ中が苦手だから超速の棋書が欲しいんだけどおすすめある？
棋力は初段 - ： [sage] 2018/02/15(木) 18:50:57.74:jWryLvpqa
-
Kindle端末を持っていれば、ゴニョゴニョすればdrmを解除して電子書籍標準のEPUBに変換できる。仮にamazonが電子書籍から撤退しても変換したEPUBは読むことができるので、端末を持っていることは無駄にはならない。
さくさくページをめくりたいなら、普段読みにはandroidやiOSのKindleアプリで読めばいい - ： [sage] 2018/02/15(木) 19:25:49.07:IopHygNw0
- いきなり犯罪自慢するアホがいると聞いて
- ： [sage] 2018/02/15(木) 19:36:27.26:dMd4tgLC0
- この手の輩は「犯罪自慢する俺様格好良い！」と心底思い込んでいるからな。
どの板でも「アホとちゃうか（嘲笑）」と鼻で笑われるだけということに全く気が付かない。 - ： [sage] 2018/02/15(木) 19:59:56.02:hzatt6LJ0
- マイナビでは2月20日発売になってるのにAmazonでは今日発売なんだな相掛かり
どういうことなの - ： [sage] 2018/02/15(木) 20:27:25.34:1tQxsDDF0
- そうなんだ、書店にも置いてあったよ
- ： [sage] 2018/02/15(木) 20:29:47.98:crq61A4d0
-
それってkoboでもできる？ - ： [sage] 2018/02/15(木) 20:31:36.67:crq61A4d0
- 完全にアウトなの？グレーゾーンではなく？
- ： [] 2018/02/15(木) 20:59:57.19:rMZO88Dm0
- DRM解除が犯罪だと思ってるの？
- ： [sage] 2018/02/15(木) 21:01:09.15:mB2VqjTq0
- iBooksにはまだ置いてないな相掛かり
全方面で販売開始するのが20日ということなのかな - ： [sage] 2018/02/15(木) 21:05:48.07:8NAJyE6aM
-
できる。koboは日本向けじゃないから - ： [sage] 2018/02/15(木) 21:41:20.14:qvzmlJBdd
- drmって
さーばいばるだんすふぉーさーばいばるだんすふぉー
ってやつかな - ： [sage] 2018/02/15(木) 21:52:23.39:y6+LIiqa0
- 横文字でおk
- ： [sage] 2018/02/16(金) 08:10:45.27:rjOfdw+yM
- 変な話何だが、使うと思って買ったけど結局積んでる本ていくら位ある？
自分は横歩の本を6冊買ったけど、使ってるのは飯島の45角のみ - ： [sage] 2018/02/16(金) 08:36:19.60:yzgWKukt0
-
か、風車… - ： [] 2018/02/16(金) 09:23:16.80:kj+DpXfUa
- 「相掛かりの新常識」購入。 全体的に有段者～高段者向けかな。第1章～第4章の相掛かりはざっと目を通しただけだが難解そう。
第5章の58玉戦法。58玉・52玉の超急戦の変化が細かく解説されている。双方手順を尽くせば難解という結論だったが、この本をベースにソフトで研究すればかなり勝てそう。
横歩を取らなきゃ45角戦法とかも気にしなくていいし、自分の想定内で指せるのがよい。 - ： [] 2018/02/16(金) 09:38:56.77:kj+DpXfUa
- 横歩取りは58玉戦法、青野流、勇気流と先手に選択肢があるから後手をもってあまりやる気がしない。
そう言えば佐々木勇気が勇気流の本を執筆してるんだっけ？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 10:16:37.80:NNLjqaTtd
- 戸部誠先生はたくさん石田流の本を出してますけど
その本人が最近ほとんど棋戦で石田流を指してないのはなぜですか？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 10:22:07.83:LDt8VK/ea
- プロ的には勝ちにくくなってる石田流より
中飛車のほうが居飛車の決定的な対策がなく
やりやすいからそちらに流れてるんだと思われる - ： [sage] 2018/02/16(金) 11:33:15.29:FBG5mW5Cd
- 相がかりの基本から学びたい場合は何を読めばいいんでしょうか？
5手爆弾、相手が一直線棒銀で来た場合の受け方またカウンターの狙いかたなど、そのレベルから書いてある本てあります？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 12:00:06.55:UgTjZb4+K
-
居飛車党的には、二手目△34歩より、△84歩の方が流行っているため。
理由は居飛車党相手には横歩取りにしたくない(青野流と勇気流が有力)のと、振り飛車党相手には角道を開けない中飛車対策が超優秀で石田流を相手にするより楽だから。 - ： [sage] 2018/02/16(金) 17:21:43.35:YTdSOazy0
-
石田流か先手中飛車かの選択権は先手にはないぞ
△３四歩なら前者、△８四歩なら後者が可能ってだけ - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:08:01.28:AfcSrd560
- てか戸辺って大した実績もないのになんで浅川で５冊も本出せるわけ？
なんか出版業界とコネでもあんのこいつは
いくら振り党が少ないと言っても戸辺の名前じゃ読む気しないな
久保に断られて鈴木に断られて...ってこいつに企画が回って来たんだろうが - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:09:00.43:I/1Q5gqE0
- 旬だったのさ
- ： [sage] 2018/02/16(金) 19:11:27.90:FdyzpDGrd
- 本って本気で書けば書くほど著者にとって割りに合わない気がする
言い方悪いが、大平みたいに一ヶ月で軽く書ききるくらいがいいのだろう - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:15:36.00:Z5fMgZp80
- 大平は級位者や初段になりたてくらいの棋力を対象に書いてる
最近のよく言われる「プロも読む」ような定跡書はそれ以上の棋力の人をメインに据えてる
単に住み分けの話だから、どっちが良いかってのは違うな - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:19:16.95:FdyzpDGrd
- 将棋の本、よく書く人と全く書かない人の基準がよくわからん
仕事運びの良かった人に続けて頼むのかな？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:26:42.25:KDcO8CCOM
-
え？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 19:34:14.08:MkXLuKnh0
- 級位者向けの石田なら戸辺本買っておけばいいの？
- ： [sage] 2018/02/16(金) 19:51:08.47:AfcSrd560
- てかそれくらいしかなくね？
久保の石田流も量少ないし
振り飛車党は戸辺しか選択肢がなくて可哀想やなw - ： [] 2018/02/16(金) 20:06:02.09:qjbtzGnL0
- 分かってない奴に限って教えたがりなんだよな
なんかは顔から火が出そうw - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:10:44.07:Z5fMgZp80
- なんか自分が間違ってないか自信なくなってきた
石田流は2手目84歩で消せる（ノマ三からの変化はあるけど）
先手中飛車は76歩34歩の出だしでも3手目58飛で組める（但し2手目84歩56歩は角道不突きの対策が当然必要）
だよね？ - ： [] 2018/02/16(金) 20:18:18.18:qjbtzGnL0
- その程度なら分かったような口聞くなって
恥ずかしい奴だな
先手中飛車がなんで7六歩から始まるんだ？
そんで相手が角道開けたら飛車真ん中に持って来るのか
初心者もいいとこだろ - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:20:42.33:YTRT04y6M
-
△8八角成▲同飛△4五角▲3六角
以下先手不利じゃね？ - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:22:31.81:YTRT04y6M
-
先手中飛車が▲7六歩から始まって何がおかしいの？
先手中飛車最強の法則は全部その出だしでしょ - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:24:55.20:/3HJkARyr
- 4五角どうすんねん
- ： [] 2018/02/16(金) 20:26:40.93:G6+JkZHM0
- なんかめんどいのが絡んできたw
- ： [sage] 2018/02/16(金) 20:27:27.84:FdyzpDGrd
- どうでもいいわ
- ： [sage] 2018/02/16(金) 20:35:03.88:AbcA7wCP0
- 何が何でも中飛車っていうなら初手▲５六歩
他の振り飛車も出来るよっていうなら▲７六歩でしょ。 - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:36:18.77:ISnHNGQmM
- 後手が石田流と先手中飛車どちらを恐れるかで後手の選択肢が変わるってことだよな？
- ： [sage] 2018/02/16(金) 20:37:17.72:Z5fMgZp80
- てっきり>604が初手76歩の後に先手が石田流と中飛車を選べるかどうかの話をしたかったのだと思ったんだけど
まあ普通の人は初手56歩だから関係ないね - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:37:49.44:FhVCosgBa
- 棋書スレで話すことじゃねえわ
よそでやれよ - ： [sage] 2018/02/16(金) 20:47:01.87:i6Uqgbu80
- とりあえず76歩34歩58飛は先手中飛車組めねーぞ
- ： [sage] 2018/02/16(金) 20:52:09.97:C19xwXhV0
- 以下通常の棋書スレの流れでよろしく
- ： [] 2018/02/16(金) 20:54:46.36:G6+JkZHM0
- 俺も下手に絡んでしまった すまそ
- ： [sage] 2018/02/16(金) 20:56:03.66:FdyzpDGrd
- 相掛かりけっこういいらしいな
最近マイナビ当たりが多いわ - ： [sage] 2018/02/16(金) 21:04:20.62:ENck/0Lg0
- 相掛かりいいのかーーー積んでるのが多すぎてかえねえええええええ
- ： [sage] 2018/02/16(金) 21:06:04.68:FdyzpDGrd
-
しかも今月は八代と都成もあるし
両方期待できるぞ - ： [sage] 2018/02/16(金) 21:11:35.94:AbcA7wCP0
- 相掛かりの新本はよくまとまってる印象。
ただ、序章だけに関して言えば
他の相掛かり本で補完したほうがいいかも。 - ： [sage] 2018/02/16(金) 21:15:30.16:I/1Q5gqE0
- 大丈夫だ
塚田スペシャル物語以降はだいたい持ってる
まかせろ - ： [] 2018/02/16(金) 21:59:46.08:AwQYQlz2d
-
なるほど羽生の頭脳以前からの棋書コレクターか - ： [sage] 2018/02/16(金) 23:30:01.97:xQMVKPAI0
- しょうぎの くにの だいぼうけん (講談社の創作絵本) 単行本 2017/2/2 中倉 彰子 (著) 福山 知沙 (著)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4061333151 - ： [sage] 2018/02/17(土) 03:33:05.41:ltx4q33M0
- 相掛り勉強してみたいけど、どこから手を付ければいいものか...どういう順番で棋書を読めばいいとかテンプレあったりする？
- ： [sage] 2018/02/17(土) 07:09:15.36:g1ai3EG0M
- 飛車先交換しない本がほとんどないからなあ
- ： [] 2018/02/17(土) 07:32:32.47:R1eXo4+30
- 最初は浮き飛車ひねり飛車オヌヌメ
そっから引き飛車棒銀 - ： [sage] 2018/02/17(土) 07:47:16.47:EHKFieBUd
- よーしひねっちゃいますか
- ： [sage] 2018/02/17(土) 10:11:40.18:6cyPNNyY0
-
とりあえず最初は「よくわかる相掛かり」でいいと思う。 - ： [sage] 2018/02/17(土) 10:39:04.83:ltx4q33M0
- 皆ありがとう。
- ： [sage] 2018/02/17(土) 13:59:34.89:VuYEAPcrK
-
相掛かりほどプロ棋士が理解していない戦法はないと言われるほど未開拓なジャンルなのよ。(千田談)
従来の相掛かりの定跡は間違っている可能性が非常に高いから、
ソフト研究が旺盛な最近の本から入った方が良いよ。
つまり中座の相掛かり新常識を買った方がいい。
時間と金は大切にな。 - ： [sage] 2018/02/17(土) 14:28:46.09:ltx4q33M0
-
昔と指し方が全然違うもんな。昔の指し方も見て定跡の進化の系譜をと思ってたけど、一理あるね。 - ： [] 2018/02/17(土) 16:45:01.86:sDdSQY3s0
-
玉頭位取り
筋違い角 - ： [sage] 2018/02/17(土) 18:23:29.25:zAL+QC6h0
- 高段でもない限り
最新定跡追いかけるより5手爆弾から進んでいった方がいいと思うよ - ： [sage] 2018/02/17(土) 18:48:52.93:dzFR4GbK0
- 最新の本ガーと言ってる奴らで
その本に書いてある変化を完璧に
実戦で指しこなせる奴が何人いるのやら。 - ： [] 2018/02/17(土) 18:51:50.14:gMlCh/fH0
-
君には出来ないんだね。 - ： [sage] 2018/02/17(土) 18:52:49.57:erwD8mv20
-
やめたれw - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:00:06.73:hLYV9s7E0
- チンくんには全くできてないやんけ
- ： [] 2018/02/17(土) 19:00:58.84:2/f4oZPsd
- チンくん自演してて草
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:06:10.95:MwGGwfe/0
- どれがチンくんなのかわからない
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:06:59.19:bb6A/yW60
-
ヒント：ワッチョイ - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:08:29.52:MwGGwfe/0
- ワッチョイの仕組みってよくわかってないんだが後半だけ変えることもできるのか？
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:09:12.46:zAL+QC6h0
- ブラウザが違うだけ
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:10:37.36:hLYV9s7E0
- いや、前からワッチョイかぶってる人が棋書スレにいるだけだよ
普通に別人 - ： [] 2018/02/17(土) 19:12:50.42:MwGGwfe/0
- ブラウザ変えると変わるのか？
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:13:30.43:MwGGwfe/0
- ほんまや
勉強になった - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:15:25.08:peeSTLw30
- 前半は変わらない
- ： [] 2018/02/17(土) 19:23:06.73:G1KUj0oN0
- ○○の相掛かりとか、○○の中飛車とかどれを何冊読んでも同じじゃないか？
だって、絶対に相手は本の通りに動いてくれないしなぁ
その本から外れた先の勉強法を知りたいわｗ - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:24:03.23:peeSTLw30
-
そこらへんはソフトにでも解析させるしかない気がする - ： [] 2018/02/17(土) 19:30:29.05:ldp7lJJo0
- 「振り飛車はどこに行くのか？ ~プロが教える全振り飛車の定跡最先端~」 (マイナビ将棋BOOKS)は将棋世界に連載していた「最新定跡探査」を加筆、修正して書籍化
とのことですが、将棋世界毎月読んでた人はわざわざ買う必要ないですか？ - ： [] 2018/02/17(土) 19:31:28.12:ZiWLyQGA0
-
それは地道にソフトや自分の棋譜を辿って検討するしかない
そんな当たり前のこともできないのか - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:33:36.83:ltx4q33M0
- 定跡書は引き出しを増やすため、手筋を学ぶためでしょ？応用できるかは自らの力量しだい
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:37:14.91:hWaYHCXVd
- ソフト使って検討している人なんてほとんどいないよ
「ソフト使うと自分で考える力がつかなくなる」
とかそれらしい理由つけてやらない人が9割
クエストで言えば八段、九段クラスじゃないとまずやっていないと断言できる
どいつもこいつも自己流の序盤か定跡書の知識で止まっているからな - ： [] 2018/02/17(土) 19:38:08.16:ZiWLyQGA0
-
君は何段なの？ｗ
いや、級位者か - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:39:45.47:fHckcB7V0
- 今はトッププロよりはるかに強いソフトがあるから、
アマチュアでも質のよい棋書を作れそう
自分だけの次の一手問題集とか、良いね… - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:40:35.02:6cyPNNyY0
-
スレ違いになってしまうが、敢えて言うなら棋譜並べじゃないか？ - ： [] 2018/02/17(土) 19:51:54.86:gMlCh/fH0
- ソフトは終盤間違えないから、ソフト指しのイカサマやる人間なら、違う方法があるのかも知れないね。
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:52:06.76:hWaYHCXVd
-
自分で棋書を作るのが1番の上達方法だけど、面倒だからやらない人がほとんどだろう - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:53:19.23:peeSTLw30
-
そう？
コンピュータと対局して困ったらその場で検討してなるほどって思うけど - ： [sage] 2018/02/17(土) 19:55:26.62:oY/CP/qg0
- なーんか分からんうちに悪手指して負けたっぽいやつ、終盤詰みがあったか気になるやつなんかはエルモに聞いてるよ
- ： [sage] 2018/02/17(土) 19:57:28.93:peeSTLw30
- まぁその手が最善だろうと自分で理解できなきゃ意味ないんだけどね
その点棋書はある程度説明してくれるからいい
まぁ先手優勢ですで打ち切られてそこから何が優勢なのか分からないこともしばしばあるけど…… - ： [sage] 2018/02/17(土) 20:09:05.33:hWaYHCXVd
- 一回自分で棋書書いてみると、まとめることの難しさがわかるよ
- ： [sage] 2018/02/17(土) 20:24:55.25:erwD8mv20
- チンさんと間違えられて光栄や
おなじ光回線なんかな - ： [sage] 2018/02/17(土) 20:28:33.50:erwD8mv20
- 高段どころから有段でもないモブが高段の名騙って「高段でもない限り～」とか講釈垂れてて草
他人の努力素直に認められないガイジなんやろな - ： [] 2018/02/17(土) 20:56:33.24:gMlCh/fH0
-
黒木真一郎がロックオンンされちゃったね。 - ： [sage] 2018/02/17(土) 20:58:08.90:phkIWDcDp
- 今更誤魔化そうとしても遅すぎるゾ
- ： [sage] 2018/02/17(土) 20:58:09.29:YLzxNiOL0
-
ワロタ
グーグル優秀や
487 名無しの笛の踊り 2018/02/16(金) 11:37:51.17 ID:UjI5o6yw
「元素表」
もしかして：周期表？ - ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： [sage] 2018/02/17(土) 22:15:40.73:MwGGwfe/0
- ガチで焦っててわろた
- ： [] 2018/02/17(土) 22:28:49.66:gMlCh/fH0
-
黒木真一郎だね。
書き込む端末を間違えたんじゃない？ - ： [sage] 2018/02/17(土) 22:36:42.64:hLYV9s7E0
- おでんわはかけられまちたか？
- ： [sage] 2018/02/17(土) 22:43:02.13:erwD8mv20
- ほら触れるからスレの流れがおかしくなるやんけ
スルーもできんのかここのガイジ共は - ： [] 2018/02/17(土) 22:46:49.14:gMlCh/fH0
-
黒木真一郎が中学言ってないのがバレてしまったね。
ＩＤを変えてもワッチョイを変えても、馬鹿はバレるね。
黒木真一郎をスレから叩き出すまでは、どうしようもないね。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 01:03:14.92:4Wf5GoV80
-
確かに作ることはできると思うが、売れる本を作るのは難しいだろうな
プロ棋士のネームバリューがあってこそ売れている部分はあるわけだから
それこそ「寄せの手筋200」クラスの名著じゃないと、棋士や連盟のネームバリューがないと厳しいだろう - ： [sage] 2018/02/18(日) 01:28:43.88:sPVx/3cN0
- 実際ここ数年でアマの本がKindleなんかで並ぶようになったが売れてるんだろうか？
- ： [sage] 2018/02/18(日) 02:02:46.67:AegPh6CBK
-
売れなくても在庫抱えて頭抱えることもないし、結構気軽に執筆してそうだけどな。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 06:00:28.41:vUKZxQpj0
-
ワロタ
グーグル優秀や
487 名無しの笛の踊り 2018/02/16(金) 11:37:51.17 ID:UjI5o6yw
「元素表」
もしかして：周期表？ - ： [sage] 2018/02/18(日) 11:38:50.08:v+MI5GUS0
- 相掛かりの本は発売日が20日になってるけどなんで入手出来てる人がいるの？
- ： [sage] 2018/02/18(日) 11:50:20.36:9oao1aFM0
- ん？15日発売だよ
- ： [sage] 2018/02/18(日) 12:10:55.41:zBfTLFkQa
- 角換わり流行りそうだな
角換わり拒否雁木本もはよ - ： [sage] 2018/02/18(日) 12:18:55.99:ezsVJkHQd
- 相掛かりの新常識をパラパラ読んだところ
1章が最近までの主流だった引き飛車棒銀の解説かな
後手の守りが洗練されて難しくなってきたから、先手が作戦を考え直してどうしますかってのが2章以降か
最初にこの本を読んでも大丈夫だとは思うが、ある程度相掛かりを知ってる人向けの本だろうね
ネット将棋では、先手が浮き飛車早繰り銀やひねり飛車を狙うこともよくあるし、それはそれで羽生の頭脳やよくわかる相掛かりを読んでおきたい
大まかにはこんな感じでどうか - ： [sage] 2018/02/18(日) 12:41:42.15:AegPh6CBK
-
むしろ一冊目がこれで良いレベルだと思う - ： [sage] 2018/02/18(日) 13:04:56.10:v+MI5GUS0
-
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=87994
これ見ると発売日は2月20日と書いてあるように見えるのは俺の目がおかしいのか？
サイン本は先行配送？ - ： [sage] 2018/02/18(日) 13:05:51.21:a9CK10cTM
- 飛車先交換浮き飛車は勝率が悪くて廃れた戦法
飛車先交換引き飛車への対策は新常識に書かれてる
だったらこの本をスタート地点にして良さそうな感じだな - ： [sage] 2018/02/18(日) 13:26:27.03:pMt92XmO0
-
目が悪いというより視野が狭かったんじゃなかろうか
amazonだと15日発売だよ - ： [] 2018/02/18(日) 14:06:23.84:cJ1JjT7Jd
-
普通に本屋に並んでるよ - ： [sage] 2018/02/18(日) 14:23:09.70:v+MI5GUS0
- 昨日の帰りに八重洲ブックセンターに行ったんだが見かけなかったなあ。
- ： [sage] 2018/02/18(日) 14:40:08.62:d2lynIii0
- 新常識の難易度が高いな。
分岐がかなり多い。結果図からの進め方がよくわからない。
何度も指してみてから後で読み直すのがいいんだろうな。 - ： [] 2018/02/18(日) 14:52:50.42:DrrU7mPDa
- これまで相掛かりの本、一冊しか持ってなかった（「よくわかる」）けどついに２冊目を買う時が来たようだな。
- ： [sage] 2018/02/18(日) 14:59:14.22:U9i5bHvV0
- 相掛かりはこれからも定跡は変わりまくるだろう。
ソフトが今までの定跡を、一番否定している戦型と言ってもいいくらいだからな。 - ： [] 2018/02/18(日) 15:20:24.22:gH9N6Leg0
- ▲６九玉→▲５八玉型の相掛かりが出てきそうだね。
- ： [sage] 2018/02/18(日) 16:03:41.63:2LLMba/p0
-
個人的には本で勉強した後は、相掛かりは棋譜並べが効果的だと思う。
後は実戦投入で経験値積んでいく感じかね。 - ： [] 2018/02/18(日) 18:38:39.70:mvsK/gA30
- 藤井聡太はいつ棋書を出すのだろう。
どんな内容のものを書くのか楽しみだ。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 18:41:34.93:LGH/9FRR0
-
出すとしても自戦記くらいだろう - ： [] 2018/02/18(日) 18:48:55.99:cJiSzC1K0
- 監修で名前だけ使われる感じじゃない
- ： [sage] 2018/02/18(日) 18:51:09.13:a9CK10cTM
- 定跡書を人が作る時代じゃなくなったしな
- ： [sage] 2018/02/18(日) 18:51:46.53:LGH/9FRR0
- げんに1手詰めの帯のコメントですでに使われてるしな
羽生みたいに監修が多いだろう - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:02:20.99:W7L0iGQfM
- コンピューター将棋とのつきあい方なんかの本出さないかなぁ
玄人嗜好の本は無理かあ - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:02:24.47:pP1LpXAd0
-
それはそもそも手筋の勉強が足りないんじゃないか？
定跡以前の話
それがある程度ちゃんとできた上で、であれば、棋書以降あるいは棋書以外の変化はソフトで調べるべし - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:03:59.13:pP1LpXAd0
-
それはたぶん的外れ
ソフトで検討なんて高段者じゃなくても今どき当たり前でしょ - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:07:12.75:LGH/9FRR0
-
実際低段レベルと指してもテキトーだから言ったんだが…
高段は別だよ - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:07:51.91:LGH/9FRR0
- 仮に検討してたとしても実戦で応用できないんだろうな
- ： [sage] 2018/02/18(日) 19:08:38.32:Il9Bs9ir0
- 本人が満足ならそれでいいじゃん。
いちいちエラそうに。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 19:25:56.72:dthk9kJH0
- 藤井聡太全集 全20巻まだー？
- ： [sage] 2018/02/18(日) 20:02:43.11:l6Gw+UCn0
- 高段者の威を借りる中級者が多い糞スレですね
- ： [sage] 2018/02/18(日) 20:05:12.99:mytXwO8yd
- 事実を言ったまでだ
- ： [sage] 2018/02/18(日) 20:31:50.00:v+MI5GUS0
- 相掛かり新常識、kindle版で買いました。良書の予感…しかし…
相掛かり名局集を早く出してくれーーーーー------.... - ： [sage] 2018/02/18(日) 20:39:57.04:9D3XSdoR0
- 低段（プロ四、五段）と一括りにしたらいかんね
5年以上低段のままのプロと
三段リーグ抜けて3年以内の低段とでは意味が大きく異なる - ： [sage] 2018/02/18(日) 20:46:47.63:/NEOCgEga
- 自分で横歩回避の５８玉戦法の変化ソフト解析して挫折したことあるわ。
ソフトが挙げる後手の選択肢が広すぎて変化追えないんだわ。
結局、定跡書をベースにしてそのはみ出た部分をソフト解析するみたいなやり方じゃないとついていけない。
棋力は２４で１級、ウォーズ３段。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 20:51:38.19:sPVx/3cN0
- ２４で一級って囲い方覚えた辺りですか？
- ： [sage] 2018/02/18(日) 20:53:50.52:5VJJ3BC7M
- うんこみたいな煽りだな
- ： [sage] 2018/02/18(日) 20:58:05.73:mytXwO8yd
- 実際ソフト検討もやり込むとキツイよ
multh PV3でどれも有力という局面なんていくらでもあるから
将棋は分岐が多すぎる - ： [sage] 2018/02/18(日) 20:58:44.70:v+MI5GUS0
-
そんなもんじゃね？ - ： [sage] 2018/02/18(日) 21:03:09.55:mytXwO8yd
- あと、身もふたもないことを言うと低スペックのパソコンだとマジで意味ない
一週間付けっ放しとかじゃないと鵜呑みになんてできないな - ： [sage] 2018/02/18(日) 22:11:52.98:9N7V+99yp
- このスレってほとんど棋書について話さないのな
レビュー求める声ばっかり - ： [sage] 2018/02/18(日) 22:57:38.63:EghPjwj3a
- 前は話してた。
だんだん劣化してきた感じ。 - ： [sage] 2018/02/18(日) 23:00:41.08:rLDzCr+c0
- 俺が言えたことじゃないけど基本的にスレチな話題ばっかりだな
- ： [sage] 2018/02/19(月) 00:00:14.57:E56lOxpAd
- 本家のエロゲ購入スレの方がちゃんと検討してる
- ： [sage] 2018/02/19(月) 00:30:40.02:EqBmh+5L0
- そっちのスレのほうがR高いやついそう
- ： [sage] 2018/02/19(月) 00:38:40.69:74/1kM+j0
- なぜレビューする奴がいなくなったんだと思う？
レビューの需要がなくなったからだよ。
レビューを求める声？勝手にググレカス、だろ？
それで判断できない奴がここで誰かが書いたレビューを読んで判定できると思うか？ - ： [sage] 2018/02/19(月) 02:37:36.13:EqBmh+5L0
- ここのやつってレスから察するにR２００～８００くらいだよね
レビューみてもなあ
ちなみに僕は２１００です
２３００以上の人の意見欲しいです - ： [sage] 2018/02/19(月) 03:50:21.64:2a+ktgCB0
- 誰か知り合いいないの？
- ： [] 2018/02/19(月) 06:33:16.88:sJqcp7U50
- 村山慈明のNHK本、相居飛車編も出るかな…と期待してたが出なそうだな…
- ： [sage] 2018/02/19(月) 06:51:04.17:kvleDFA2d
- 上野の本、読み物としては面白かった。
ただガチ勢が読んでも強くならんよ
そう言う人向けの本じゃないから - ： [sage] 2018/02/19(月) 06:52:02.73:kvleDFA2d
- 最近はとりあえずkindleか本かで棋書は買うようにしている
都成と八代も買うかな
これらはガチ勢も楽しめるだろう - ： [sage] 2018/02/19(月) 07:27:06.56:kvleDFA2d
- しかし、上野って
竜王戦 6組
順位戦 フリークラス
まだ40歳なのに… - ： [sage] 2018/02/19(月) 08:04:53.65:lUsR+Tnz0
- あぁー かまって かまって かまって かまって
あさばん かまって たくさん かまって
いつでも かまって もっと かまって
かまって かまって かまってくれなきゃ やーあだ - ： [] 2018/02/19(月) 14:32:17.21:nvnFkqEC0
- 上野本読んでみた感想。】
①前作と内容被りすぎ。。全編こまかに書き直しと言ってもほとんど
変わってないレベル。(新規の見る専には良いかと。
②確かにここ5年でどういう移り変わりがあるのかは👍
ただし普段から将棋世界見てる人や棋譜中継で勉強してる人には物足りない内容が多い。
それなら門倉本が段位者向けに細かく書いてるのでお勧め。
③総合的に見る専向きに本なので三段以上の人は前作持ってる人なら買っても買わなくてもいいかと。 - ： [sage] 2018/02/19(月) 14:45:15.90:t4LnwnZb0
-
俺、今だに５手爆弾を受けられないわ。
「同飛！」は覚えてるんだけど、やけくそまでに重く重く打ち込んくる戦法に耐えられない
居玉中飛車なんかも同様。
なんかとりあえず耐えきるための本ないですかね？ - ： [] 2018/02/19(月) 15:18:33.24:NCR1KkRj0
-
24歩で根っこの飛車効きを止める。
これにて後手よし だろ - ： [] 2018/02/19(月) 15:26:35.35:h2MqkE6Y0
-
五手爆弾を仕掛けてくる人間の中には、「乱戦上等！」っていう人がいるからね。（狙いは角交換）
△８五歩を決めずに△３に金と備える手はある。
この後の展開によっては、△８五桂と跳べるんで先手からの▲７五歩の桂頭攻めが怖くない。
居玉中飛車は、▲６八玉と上がらず▲４八銀、▲５八金右、▲６八金左から▲６九玉の囲いにすれば潰されないはず。
「定跡を覚えて弱くなる」っていうのもあるんで、自分からやってみて相手の受け方を参考にするのもあるかも。
「裏定跡」の類だから、本には書いてないかも知れないね。 - ： [sage] 2018/02/19(月) 17:09:21.64:LohV3ccg0
- 5手爆弾にはシンプルにカツ丼スペシャルｗ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △８六歩
▲２三歩成 △８七歩成 ▲２二と △同 銀
以下▲8三歩なら△5二飛、▲8四歩なら△2七歩、という感じに進む
乱戦には超乱戦で切り返し相手の研究を外して自分の研究範囲に引っ張り込めるのが大きい - ： [] 2018/02/19(月) 18:17:08.86:h2MqkE6Y0
-
乱を好むなら、△２に同銀は△２二同飛もあるね。
「カツ丼スペシャル」なんだ。 - ： [] 2018/02/19(月) 18:34:43.48:GjKxil8Md
-
このスレでひさびさの良コメント！ありがとう‼購入するか検討してみます - ： [sage] 2018/02/19(月) 19:55:01.11:VnSy16uz0
- カツ丼将棋というソフトが選手権で2年続けてコレを指したので
カツ丼スペシャルと呼ばれるようになった
1回目が22同飛、2回目が銀 - ： [sage] 2018/02/19(月) 21:19:13.41:De/cLEec0
- 相掛かりの本届いた
中座の人柄が出ているな
全体的にかなり真面目 - ： [sage] 2018/02/19(月) 21:46:17.13:71ZZU2HE0
- どれとかじゃなくて戦法を網羅的に詳しくなりたいんだけど、激指の定跡道場買うのが一番手頃ですかね？
- ： [sage] 2018/02/19(月) 22:23:25.79:2a+ktgCB0
- えっと…まぁ広く浅く全戦型を網羅するには手っ取り早いかもしれんけど、その目的が観戦とかならむしろ向かないと個人的には思う
- ： [sage] 2018/02/19(月) 22:27:38.18:eb2Km6gq0
- 将棋戦法大事典の最新版誰か作って
- ： [sage] 2018/02/19(月) 23:12:52.13:c8xshL990
-
序盤完全ガイド - ： [] 2018/02/20(火) 12:43:55.78:vlrZ6g1v6
- 序盤解説ガイドは読んだんですけど、ああ言うのじゃなく指しこなせるようになりたいです。
で、そういうのがパッケージになったのって激指しかないと思うんですけど、激指の序盤学習としての使いやすさとか網羅性とか詳しさが知りたいです。
スレチかもしれませんが… - ： [sage] 2018/02/20(火) 12:51:08.19:u/qJdUwU0
- あれだけでっていうのは難しいけど古い戦法なんかもカバーしてるから対策練る時なんかにはいいよ
俺は棋書やソフトは勿論使ってるけど、定跡道場で昔の定跡を確認する事も結構多い - ： [sage] 2018/02/20(火) 12:58:25.13:2MgPhiyPd
-
定跡道場を買ってあげなよ。 - ： [sage] 2018/02/20(火) 13:14:32.18:A761dO9h0
- 激指定跡道場で特定の戦型を指しこなすようにするのはかなり難しいと思うぞ
網羅性は中々のものだけど漢和辞典使って漢字の勉強するような感覚になる
戦型別に難易度の低い定跡書読むのが遠回りのようだけど一番手っ取り早いと思う - ： [sage] 2018/02/20(火) 14:16:59.68:1hmaDUTa0
- オールラウンダーになりたければ定跡道場が一番だと思うよ
指す戦法があらかた決まってるなら棋書の方がいい - ： [] 2018/02/20(火) 15:18:17.43:/khuTfoP0
-
島ノート
古いから最新形はないけど
今でも十分役に立つ名著 - ： [sage] 2018/02/20(火) 15:24:47.35:bSmMNVcl0
- 居飛車に詳しくなれないやん
- ： [sage] 2018/02/20(火) 15:30:18.27:1hmaDUTa0
- 最新形で全てに詳しくなりたいならここ数年の将棋年鑑で棋譜並べだなw
- ： [] 2018/02/20(火) 17:25:09.24:B1Gj2OE/0
- 相振り飛車本を探していたら
やはり指しこな本が定評あるようです。
でもそのシリーズは４冊も出ていてすべて揃える必要はありますか？ - ： [sage] 2018/02/20(火) 17:28:10.26:kZ2ePw/l0
- ある。定跡としてはやや古いが、相振り特有の手筋が出てくるので全部揃えてからスタート
- ： [sage] 2018/02/20(火) 17:45:42.01:bSmMNVcl0
- 高橋の後手番で勝つの相振り部分だけで入り口には十分
あれで足りなかったら戸部の相振りなんでも三間にすすめ
細かい変化とか定跡の変遷とか追うのが苦じゃないなら指しこなも可 - ： [sage] 2018/02/20(火) 20:18:08.10:sTt490FqM
- 基本戦法小事典
島ノート
戸部琉振り飛車で攻め勝つ
で大分カバーできないかな？ - ： [sage] 2018/02/20(火) 20:47:35.58:8vf9g7yt0
-
奇襲対策もほしいところ - ： [sage] 2018/02/20(火) 21:05:16.90:amLwxPVp0
- そもそも将棋の戦法を網羅的に詳しくなりたいって考えは、無謀だと思うけどね
- ： [sage] 2018/02/20(火) 21:26:12.29:uPatMWyQ0
- 一口に相振りといっても種類いろいろあるから，自分がやる形について詳しい本を買った方がいいかも。
僕は相振りはほぼ三間しかやらないから，そういう本を買ってるな。 - ： [sage] 2018/02/20(火) 21:57:33.86:liO6ipVt0
- わしゃあ飽きっぽいから気分によって何でも指すからいろんな本が欲しくなる。
そして積読。 - ： [sage] 2018/02/20(火) 22:29:04.06:sTt490FqM
- 将棋祭りで豊島に相談すれば良いかも
なんでも指すから - ： [sage] 2018/02/20(火) 22:40:17.16:ghdeM5J60
- 棋士に頼んでも意味ないと思う
- ： [sage] 2018/02/20(火) 23:45:19.46:QP2ycUZX0
-
三間相振りだと、どの本が良かったですか？ - ： [] 2018/02/21(水) 08:31:52.66:zRCjLTmr0
-
ちょっと古いけど「よくわかる相振り飛車 伊藤真吾著」は一冊である程度網羅しているよ。中盤の入り口くらいまでしか解説ないけど、序盤でミスしたくない方にはお勧め - ： [] 2018/02/21(水) 09:17:53.39:N5dMqF+U0
- おまえが振るならオレも振る！
相振り革命1～3
杉本まさたかちょ - ： [sage] 2018/02/21(水) 12:40:53.75:lcqMeUZK0
- 中座の相掛かりの新常識いいね
横歩取らずの相掛かり5八玉型にも解説割いてるのが特にいい - ： [sage] 2018/02/21(水) 12:54:38.38:dIBW8A5Jp
-
横歩不取▲５八玉やるもんだから気になってるが、△５二玉以外で後手によくやられる△７六飛▲２二角成△同銀▲３四飛△３三銀▲８四飛△８二歩以下の展開の解説ってある？ - ： [sage] 2018/02/21(水) 17:14:01.74:gI3bD9hy0
-
△７六飛の変化は2pしか解説がない。
▲２二角成△同銀▲３四飛以下の内容も△８二歩に▲３八金までしか載ってない。
基本的には▲５八玉に△５二玉の変化に注力して解説されてる。 - ： [sage] 2018/02/21(水) 20:53:28.42:dIBW8A5Jp
-
サンクス
△５二玉やってくれる相手は体感5%ぐらいなんだよな...大体はやや指しやすいかもって程度の力戦になる - ： [] 2018/02/22(木) 07:39:27.98:PZa0cII10
- なんかこのスレ雑魚ブロガー臭いぞ
- ： [] 2018/02/22(木) 07:41:05.12:PZa0cII10
- この向かい飛車って何かに載ってる？
ttp://wars.fm/shogi2/game/wn29e6solmrt - ： [sage] 2018/02/22(木) 08:03:54.97:PHatPNZK0
- 角頭歩でググれ
- ： [sage] 2018/02/22(木) 09:29:53.95:3YcsSdte0
-
floodgateに▲３八金以下の実践例があったはず。
棋譜並べで勉強するのがいいんじゃない？ - ： [sage] 2018/02/22(木) 10:34:40.73:kiPd30xrM
- マイナビで藤井五段帯付きの本買ったぜ。
- ： [sage] 2018/02/22(木) 10:51:38.24:cd67m8Njp
- プレミアつくんかね
- ： [sage] 2018/02/22(木) 17:24:54.72:Fn1Vw4xL0
- 角換わり 初段の常識
塚田泰明（著者）
発売日：2018-04-16
販売元：マイナビ出版
1,663円
本書は塚田泰明九段が角換わりの駒組みから最前線までをやさしく解説するものです。
基本となる棒銀、早繰り銀、腰掛け銀の3つの指し方から、右玉、▲4五桂速攻、▲4八金・2九飛型などの最新形まで網羅しています。
角換わりは指してみたいけどよくわからない、という人にとってはうってつけの一冊です。
戦慄の▲７七金！ 奇襲・きんとうん戦法
島本亮（著者）
発売日：2018-04-16
販売元：マイナビ出版
1,663円
本書は島本亮五段がとっておきの奇襲・きんとうん戦法について解説するものです。
横歩取りの出だしで▲３四飛と取るところで▲７七金と変化。そこから未知の領域に相手を引きずり込みます。
相手は見たこともない手に驚き、為す術なく敗れることでしょう。
本書には▲７七金に対する後手のさまざまな形に対して、先手が互角以上に戦えることを示しています。もちろん、後手が正しい対応を知らなければあっという間に先手優勢になります。
また、本書の特徴の一つは将棋ソフトの見解を書いていること。講座のあとに、その手順をそのまま将棋ソフトで検討します。常識破りの戦術であるきんとうんを正確無比なソフトがどうジャッジするのか、島本先生の感想とともに楽しめる内容となっています。
オリジナリティ抜群、破壊力も抜群のきんとうん戦法。
これさえ覚えれば難しい横歩取りの定跡を覚える必要は一切ありません。
また、普段横歩取りを指している人はきんとうんをぜひレパートリーの一つに加えてください。あなたの横歩取りライフに新たな色どりを添えてくれるはずです。 - ： [sage] 2018/02/22(木) 17:32:32.99:cazAxkV80
- ▲７七金は去年の銀河戦対三浦で採用してたやつか
あれは終盤三浦が間違えてくれただけで優秀な戦法とは思えなかったが・・・ - ： [sage] 2018/02/22(木) 17:34:30.77:pKpKLUTp0
-
きんとうんの奴買うわ
気になる - ： [sage] 2018/02/22(木) 17:42:37.97:TdBoMq3hp
- 角換わりのちゃんとしたのやっと出るのか？
なんか小林のは酷評されてたけど - ： [sage] 2018/02/22(木) 17:49:35.71:npeDJ5xh0
- 塚田本紹介文読んだ限りは良さそう
振り飛車党の自分なんかが裏芸で指す為にもってこいの一冊になるかも - ： [] 2018/02/22(木) 18:07:03.55:mL13OdEb0
- 角換わりで幅広いの久しぶりな気がする
- ： [sage] 2018/02/22(木) 18:12:40.32:/Pnz9IMTd
- 7七金ってイメ読みでめちゃくちゃ酷評されてなかったっけ
- ： [] 2018/02/22(木) 19:53:00.86:2DRfnbe/0
- アマプロ問わずお勧めの一冊
「プロの将棋ここが悪い！」 藤井聡太著 - ： [] 2018/02/22(木) 19:57:23.73:whKadq+40
-
藤井聡太が、渡辺昭、久保、天彦の八百長を本に書けるはずはないだろぷ。
お前、馬鹿だろう。 - ： [sage] 2018/02/22(木) 19:58:01.93:bWM/DKBbK
-
今さらっとソフトにかけたら後手の振り飛車より評価値は高い。
先手でする価値があるの？と聞かれたら無いと言えるけど、プロが酷評するレベルの戦法では無いと思うわ。
まぁ三手目▲25歩も酷評するのがプロですから。 - ： [sage] 2018/02/22(木) 20:06:10.26:bWM/DKBbK
-
ようやく「よくわかる角換わり」の最新版が出る感じやね - ： [sage] 2018/02/22(木) 20:26:24.00:gtd72ObRM
- 「よくわかる角換わり」は文字通りよくわかる上に名著だった
- ： [sage] 2018/02/22(木) 21:23:44.03:Rcxu9rWt0
-
ぴよ将棋の定跡ガイド機能マジおすすめ
検討もできるしなにより無料 - ： [sage] 2018/02/22(木) 21:26:53.48:X3xwlt8R0
-
あれが無料とかこの国はどうなってるんだ！ - ： [sage] 2018/02/22(木) 21:27:22.49:0mOxvfeG0
- 角換わりは相掛かりと同じくネットの将棋ではまず遭遇しないんだけど、
一定の層に根強い人気があるんだよな - ： [sage] 2018/02/22(木) 21:34:06.26:kCLAHwPH0
- 角換わりに遭遇しないとか飛車振ってるとしか思えん
- ： [sage] 2018/02/22(木) 21:51:45.48:GZiLPHJN0
- 塚田の本がの角換わり本なのか？
序盤の研究で有名なあの先生は塚田のことなのか？ - ： [sage] 2018/02/22(木) 21:57:04.82:bWM/DKBbK
-
角換わりばっかりやで24有段は。
二手目△84歩だらけだしね。 - ： [sage] 2018/02/22(木) 21:57:17.68:pGOnCBRkM
- 塚田の序盤本は信用できる。電王戦に出た時点でソフトの強さを認めた指し回しをしていて、矢倉の本でもソフトのヒントを肯定していたから。
- ： [sage] 2018/02/22(木) 22:03:48.68:0mOxvfeG0
-
そっか、俺はヤフーのモバゲでやってるから知らんかった
だいたいは中飛車か四間飛車、まあ自分が低級だからかもしれんし
高段のルームになればまたちょっと違うのかも
後手の初手は３４歩がほとんどだったけど、最近84歩が微妙に増えてきて
極限早操り銀の影響かな？とも思ってた - ： [sage] 2018/02/22(木) 22:06:07.88:Y23uIpwY0
- 極限早繰り銀なんてそれこそ遭遇したことないわ
- ： [] 2018/02/22(木) 22:46:13.74:hhA5tTe80
- たしかに極限遭遇したことねえな
- ： [さげ] 2018/02/22(木) 23:54:01.28:J/+R95+Ma
-
＞二手目△84歩だらけだしね
後手横歩が人気なくなってんじゃないの？
勇気流やら青野流やら58玉戦法やらなんやらで先手横歩が以前より指しやすくなってる感じあるんだよな。 - ： [sage] 2018/02/23(金) 01:11:55.94:NJmz2Of40
- きんとうん戦法
- ： [sage] 2018/02/23(金) 01:46:01.77:JahzGKy6K
- >>804
うん△84歩は増えてるよ。
①矢倉が全く怖くない。
②先手中飛車に後速が超優秀で怖くない。
③横歩で勇気流が手強い。青野流が鬼手強い。
以上の三点で△84歩が増えてるのだろうね。 - ： [sage] 2018/02/23(金) 02:22:16.61:IGqxCgx00
-
読みたいけど絶対理解できない - ： [] 2018/02/23(金) 02:32:26.79:mU9ivrQM0
- ＞「プロの将棋ここが悪い！」 藤井聡太著
日本語が変だからね。 - ： [] 2018/02/23(金) 11:11:19.54:ZPrQqKlo0
- 良さそうな棋書発見
将棋の序盤でやってはいけない手 単行本 – 2018/3/13
高橋 道雄 (著)
将棋 落とし穴 序盤 AMAZON
でこんな本あったらいいなーって検索したら今ヒットして驚いてる
高橋道夫の本って詰め将棋もそうだけど痒いところに手が届くものが多いよね
自分でどの程度書いてるかは知らないけど - ： [sage] 2018/02/23(金) 11:24:58.68:EhBkd6U10
- ゴーストが書いてるのなんて羽生さんのくらいだから
基本的に棋士は時間有り余ってて低収入だからみんな自分で書く
勿論執筆への協力は色々してもらうだろうけど - ： [sage] 2018/02/23(金) 11:37:10.11:kHVGIVN+0
-
そうそう、こういうのが実際に本当に役に立つ良書なんだけれども
こういう題名だとイマイチ受けが悪いよなｗ - ： [sage] 2018/02/23(金) 12:33:16.91:2qZx8qLoM
- 桐山先生の、アマの将棋ここが悪いは良書だよ
- ： [sage] 2018/02/23(金) 12:35:48.07:4QRtLMV20
-
中盤の勉強になるよね - ： [sage] 2018/02/23(金) 12:42:14.57:m3ssm0Wga
- 振り飛車党として生きていくことを決めたのですがおススメの棋譜集はありますか？
ちなみに三間飛車(ノーマル)が好きです。 - ： [sage] 2018/02/23(金) 12:47:50.01:4QRtLMV20
- もう自分で答えが出てるじゃないか……
- ： [sage] 2018/02/23(金) 13:30:23.61:FESuRTYl0
- さあ、今すぐ五千円札を握りしめて本屋で『三間飛車名局集』を買うんだ
ついでに隣に置いてある四間飛車名局集もいいぞ - ： [] 2018/02/23(金) 14:23:42.10:OL0Bm5060
- 確かに振り飛車党でない限りは2手目84歩は増加傾向ですよね。
塚田さんの角換わりの本内容見て購入を検討してみます - ： [sage] 2018/02/23(金) 14:30:31.79:EhBkd6U10
- 2手目84歩が増えて矢倉党が結構恩恵受けてる印象
みんな角換わりは一生懸命勉強しても矢倉対策なんて全然してないし - ： [sage] 2018/02/23(金) 14:31:31.73:IGqxCgx00
- ２手目△８四歩ってなんの本で増加したんだ･････？
極限早繰り銀？ - ： [sage] 2018/02/23(金) 14:35:09.15:d0T5gicJ0
- 矢倉なら左美濃急戦や雁木が有力で矢倉は勝ちにくいだろう
さらに米長流、右四間なんかもかなり有力ってことがわかってきたし - ： [sage] 2018/02/23(金) 14:39:28.90:EhBkd6U10
- そういう程度の認識しか持ってないで矢倉対策した気になってくれてるからありがたいんじゃないか
- ： [sage] 2018/02/23(金) 15:56:16.37:UPhOL6NA0
- ８４歩突く人って普通はどっちも策持ってるはずなんだけどな・・・ｗ
- ： [sage] 2018/02/23(金) 16:15:09.87:2ZI9+dBq0
-
ダウンロードしたけどそのような機能が見当たらない - ： [] 2018/02/23(金) 16:48:55.06:ZPrQqKlo0
-
対局後の感想戦モードのときですね
下の欄にその対局で指された手に関する定跡が表示されます - ： [sage] 2018/02/23(金) 17:34:23.88:2ZI9+dBq0
-
それでしたか。激指で事足りるから自分には不要でした。
激指の定跡講座もいいんだけど駒組みの手順違いについてほとんど書いてないから不満はある。先手四間飛車だと２手目8四歩で固定だし - ： [sage] 2018/02/23(金) 17:38:02.18:ilyFxVo5a
- 三間飛車名曲集は石田龍よりとレビュー見た気がしました
例えば昔のプロで三間飛車党のレジェンドの棋譜全集とかないですかね - ： [sage] 2018/02/23(金) 21:05:42.30:2ZI9+dBq0
- 三間飛車だけのレジェンド棋士っていないんじゃないかな、大山康晴が思いつくけど全局集高いしね
三間飛車名局集買って気に入った棋譜があれば十分だとおれは思う。石田流の感覚もノーマル三間飛車に使えると思うし参考にすべき棋士も見つかるかもしれない - ： [] 2018/02/23(金) 23:15:17.38:1sXrIeA20
- 塚田は神！
- ： [] 2018/02/23(金) 23:51:16.42:SLLBr1L1M
- ノマ三間なら、大山の兄弟子の大野源一かな。
実戦集は、40年前に見たことある。
古い話ですまん。 - ： [] 2018/02/24(土) 00:11:10.88:5GVlRgy50
- 森けいじ名局集って出ないんかな(´・ω・)
- ： [] 2018/02/24(土) 01:45:10.86:s06ZO0Rs0
- 定跡学ぶのに、こういうアプリとかどうですかね？
ttps://itunes.apple.com/jp/developer/kazuya-maeda/id789154894 - ： [sage] 2018/02/24(土) 02:23:41.52:XRdnCqr30
-
とりあえずここら辺で我慢しとこう
森の名局 発行：1984年7月 【出版社】 筑摩書房
森ケイ二妙技伝 発行：1994年1月 【出版社】 木本書店 - ： [] 2018/02/24(土) 03:04:46.38:7BjkgY970
-
どっちかっていうと復習に使えるアプリだと思う
アプリだと定跡から外れた時の咎め方を勉強できないから棋書読んでから使うのがいいと思う - ： [] 2018/02/24(土) 09:07:35.99:WsQgIxxm0
- レジェンドではないが、三間飛車といえば中田功
あまり見たことはないが、端攻めをせずに居飛車穴熊を退治する名人のようだな - ： [sage] 2018/02/24(土) 12:14:36.57:UeNsSoDQK
-
逆やでｗ中田功は端攻めの一本釣りで穴熊を倒そうともがいてる人やで。 - ： [sage] 2018/02/24(土) 13:05:55.66:KRVI+e22M
- 相手が四枚穴熊なら中央突破な。
- ： [sage] 2018/02/24(土) 14:28:22.40:gwWaccGc0
- 中飛車好局集が森の自戦記集だったはず。
- ： [sage] 2018/02/24(土) 15:00:19.92:l5nDE7FW0
- 都成と八代のレビュー頼む
- ： [] 2018/02/24(土) 16:16:06.45:7lN4Ko6d0
- 宝島社からの「永世七冠羽生善治」(森内との対談？の本)買った人いる？
情報が無さすぎる - ： [] 2018/02/24(土) 16:32:43.37:s06ZO0Rs0
-
マイナビの方はどうかな？ - ： [sage] 2018/02/24(土) 16:44:20.42:vHhBlTLi0
- 上村の対抗系本ちらっと見たけど石田流はもはや載ってないんだな
- ： [sage] 2018/02/24(土) 17:19:45.03:qAq01MZR0
- 羽生森内は二人の対談じゃなくて
森雞二が聞き手で羽生森内にインタビューしてるみたい - ： [sage] 2018/02/24(土) 17:44:36.82:h8JUboqy0
-
羽生の頭脳全10巻 - ： [sage] 2018/02/24(土) 17:53:39.85:nswyRp5yM
-
変わりゆく現代将棋 - ： [sage] 2018/02/24(土) 18:39:07.48:dm2IDBc70
- 将棋世界電子版DVD 2015-2017年版セット
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87277
買ってみた。先ほど配達されたので開けて見たが、値段が結構するのに
DVD-ROMかと思っていたら、市販のSonyのDVD-Rに焼いたヤツだった。
（株）キワメから実戦金沢将棋を買って以来の衝撃。
経年劣化でデータ飛ばないか心配。 - ： [] 2018/02/24(土) 20:25:57.25:w7XM8OvJa
-
嘘ばっか言うな
相居飛車でも矢倉周辺超特化やんけ - ： [] 2018/02/24(土) 20:29:04.23:jlCc88Ht0
-
酷すぎだな
大昔のビデオテープのダビングシステムみたいな仕事を未だにしてるんだな - ： [sage] 2018/02/24(土) 21:31:13.84:R+RrlX+CM
-
これって駒動かしたり、棋譜コピーしてkifu for とかで動かせるのかな？ - ： [sage] 2018/02/24(土) 22:13:39.18:dm2IDBc70
-
Sonyのデータ用DVD-R（ホワイトレーベル ）に
「将棋世界 電子版DVD 20xx版」（xxには15・16・17のいずれかが入る）と
「発行：公益社団法人日本将棋連盟 販売：株式会社マイナビ出版」と印字されている。
ちなみに、DVD-Rの外周には「Sony Corporation DVD-R for DATA Ver.2.1 / 16×」とある。
中身は、本誌と別冊付録が別々にPDF化されている。
使用しているPCのモニタのサイズ次第だが、書籍（雑誌）版に比べ大きく表示出来るのと、
書籍版ではモノクロ収録の写真が、一部カラーのものに差し替えになっている。
ケースには「[kif形式]棋譜のおまけ付き！」とあるが、本DVD-Rには収録が無く、
３年分のDVD-Rとは別に「将棋世界 電子版DVD 付録 棋譜ファイル」というDVD-Rが
付いてきた。（これは俺が３年分セットを買ったからかも知れない。）
で、「将棋世界 電子版DVD 付録 棋譜ファイル」DVD-Rを開くと、
2015年度、2016年度、2017年度の３つのフォルダがあり、それを開くと、
各月毎に将棋世界本誌で使用された棋譜がkif形式で収録されている。
kif形式が読めれば、将棋ソフト各種でも、kifu for Windows とかでも大丈夫だと思う。
俺は早期割引価格で買ったから、３年分セットで16,128円だったが、
これから買う人は割引が無いからご注意。 - ： [sage] 2018/02/24(土) 22:27:20.24:hF/5p8Qp0
- kifデータつきなのはいいな
すでにkindleや直販の電子書籍買ったユーザーにもDLさせてくれよー - ： [sage] 2018/02/24(土) 22:34:30.62:dm2IDBc70
-
楽天のポンカンキャンペーンの都合で、俺も将棋世界をkoboで購入済みなのよねw
DVD-ROMで長期保管用と思って購入したらDVD-Rだったので、ちょっと落ち込んでいる.....。
棋譜のファイル名、「[本誌の収録頁番号][対局者1]-[対局者2]」になっているので、扱いが少し不便。 - ： [sage] 2018/02/24(土) 23:01:56.85:CpUOUEDO0
- 今も昔も将棋村は身内に死ぬほど甘い組織なので
そんな時代遅れのやっつけ仕事でも通用してしまうのだろうな。
言っちゃ何だが、機関誌の古本ごときで高過ぎるというものだ。 - ： [sage] 2018/02/24(土) 23:11:10.92:B/SKgbyep
- まあ確かにクソ高いな
- ： [sage] 2018/02/24(土) 23:15:28.78:dm2IDBc70
- ディスクの出し入れが面倒なので、DVD-R４枚全部、PCにコピーしました。
各ディスクの使用容量は以下の通り。
・将棋世界2015DVD 1.62 GB (1,750,835,200 バイト)
・将棋世界2016 1.01 GB (1,086,812,160 バイト)
・将棋世界2017 915 MB (960,032,768 バイト)
・将棋世界DVD棋譜 5.39 MB (5,660,672 バイト)
長々スレ汚し失礼致しました。一応、参考になれば幸いです。 - ： [] 2018/02/25(日) 06:08:08.55:ktvlKOmX0
-
いや、君みたいな情報は非常に助かりますよ
人柱というかなんというかｗ
まあおつ - ： [sage] 2018/02/25(日) 09:57:25.27:S0jdfMitM
-
ありがとう。すごく分かりやすかった。将棋年間も同じ方式で出して欲しいね。 - ： [sage] 2018/02/25(日) 13:29:21.58:aIWKMHHC0
-
素晴らしいレポありがとう - ： [あ] 2018/02/25(日) 15:02:19.51:f3Aryx3IM
- 羽生本の51ページ左下に
第1章 羽生のダミー とあるが
誤植か？ - ： [sage] 2018/02/25(日) 16:47:07.38:ML4afrCY0
- どの羽生本か書かないと、みんな解からんだろバカｗ
- ： [sage] 2018/02/25(日) 18:18:37.17:S0jdfMitM
- Kindleの棋書半額セールってどのぐらいのペースで実施されてる感じかな？
- ： [sage] 2018/02/25(日) 18:25:11.43:5ciMhHCh0
-
たまに
藤井君の活躍に合わせたり、羽生さんの永世七冠とか
大体の本は安くなるが人気のある本はそのまま据え置きなのが多い - ： [] 2018/02/25(日) 18:27:26.46:MBwOkkAK0
- 月一ぐらいですかね
- ： [sage] 2018/02/25(日) 18:53:42.42:S0jdfMitM
-
ありがとう
ありがとう
少し待ってみる - ： [sage] 2018/02/25(日) 18:56:11.01:5ciMhHCh0
- 今日昔の棋書見てたら切なくなった
世紀末四間飛車とか今の本より一回り大きいサイズで1200円だもんな。
バブリーな時代だったようだ
今はいろいろ厳しいようだけれど、なんとか出版は続けてほしい - ： [] 2018/02/25(日) 18:58:02.60:t0EETH3y0
-
2ヶ月に1回くらい。年末年始、年度末、GW、夏休み&夏のボーナス、読書の秋、Amazonのセールとかで。 - ： [sage] 2018/02/25(日) 19:15:53.71:S0jdfMitM
-
それまで持ってる棋書完璧にしておく。ありがとう - ： [] 2018/02/25(日) 19:32:29.72:gPcfxdxna
- 羽生谷川の百番勝負欲しいんだけどプレミア価格の古本買うくらいなら
羽生全局集3冊買った方がいい選択かな？
どのくらい羽生谷川戦がカバーされてるかわからないけど - ： [sage] 2018/02/25(日) 19:35:41.01:eDkRQiAp0
-
調べたらA5版で300p越えとかマジかよ
そんなに厚いと『四間飛車の急所』に載ってない変化とかあるのかな？ - ： [sage] 2018/02/25(日) 19:39:11.88:B/gXSD6E0
- 羽生全局集は棋譜だけ並べれば満足って人ならいいけど
解説殆どないからきちんとした解説付きでほしいって人にはお勧めしない
羽生谷川の100番指しはここで銀成ってれば実は詰みがあったとか
この馬が絶妙手だったとか勝負のポイントが１局に一つは書いてある - ： [sage] 2018/02/25(日) 19:52:28.40:5ciMhHCh0
-
けっこういい本ですよ。
他の本でもマイナビはこれまでいろいろな工夫を凝らしてたなぁ…
最近、帯がなくなったりして昔を知る者としては悲しいよ - ： [sage] 2018/02/25(日) 20:22:54.16:wL238+3Ir
- BOOKOFFとかで掘り出し物見つけたことある？
それとも大体店側で検索して価値は分かってるのかな - ： [sage] 2018/02/25(日) 20:31:03.25:TS5nFOfPa
- 島ノートを500円で買えたくらいやな
- ： [sage] 2018/02/25(日) 20:51:15.20:B/gXSD6E0
- セールの時に四間飛車指しこな本と上達するヒントを700円で買えた
- ： [sage] 2018/02/25(日) 21:00:45.61:S+bvxYbj0
-
新刊の『永世七冠 羽生善治』だね
確認したが、これは酷い誤植だねw 仮原稿のまま消し忘れたのかな - ： [sage] 2018/02/25(日) 21:31:29.48:V5Gf48iT0
- セールとか図書館とか貧乏レス多いね
既婚でも月に一冊くらい買えるだろ - ： [] 2018/02/25(日) 21:33:55.02:gPcfxdxna
-
そうなのか
ありがとう
やっぱ羽生谷川の方買った方がいいかもしれないのね - ： [sage] 2018/02/25(日) 23:41:39.91:N6DHhaAm0
- ブックオフで買った本なら、米長・内藤の対談本「勝負師」かな。
２年前、510円で買ったわ。
表紙捲ったら、御二方の直筆サイン入りだったんだよ...。
手に入ったのは嬉しいけど、売った馬鹿誰だよ.....。 - ： [sage] 2018/02/25(日) 23:57:04.39:KNo77wVp0
-
Oh……… - ： [sage] 2018/02/26(月) 00:08:17.47:SERcMSW60
- 遺品だろ
- ： [sage] 2018/02/26(月) 01:02:53.80:qa2O77aW0
-
よかったじゃん
大事にしろよ - ： [sage] 2018/02/26(月) 06:54:47.84:9pkuT/ZK0
- 所詮サインなんぞファン以外のは落書きに過ぎない。
俺は、ある世界のサイングッズを所有欲を満たすために散財しながら
あらゆる購入方法を駆使して数多く集めまくっていたが
ある日突然、そんな物を買い集めるのが急に馬鹿馬鹿しくなって全て処分した。
合計購入額は百何十万か行っていたはずで
とんでもない無駄遣いだったと今でも後悔している。 - ： [] 2018/02/26(月) 07:04:51.05:Y+isBY4U0
- 棋書じゃないけどブックオフで購入した本に
「○○さんへ」と書かれた作者と思われるサインがあったことがあるｗ - ： [sage] 2018/02/26(月) 08:11:32.51:tRHpB1oD0
- ブックオフでサイン入りがあったら何も言わずに買うんだぞ
「すみません、サイン入ってるんですけど」「チェックミスです、すぐ捨てます」
「いや買います」
「売れません」
みたいなケースがあったわ - ： [sage] 2018/02/26(月) 11:45:37.72:inNX5NB2M
- 声豚が熱愛を機にグッズを売り払うパターンやろな
- ： [] 2018/02/26(月) 16:54:53.20:k5LkIKfMa
-
馬鹿扱いするより線香の一つくらいあげて黙祷しろよ・・・・ - ： [sage] 2018/02/26(月) 17:21:53.50:mXe2b0SE0
- ふたりともあの世で、楽しく将棋を指してるんだろうなぁ・・・
- ： [] 2018/02/26(月) 17:29:05.16:30aaL+fza
-
青野の新鷺ノ宮定石100円で買った
ラッキー - ： [sage] 2018/02/26(月) 17:45:35.57:Y1bDQEDZx
-
なんかあれだな、デリヘル呼んだら清純でキレイな娘がやってきてラッキーと思うも、「こんな仕事してはいけないよ」と説教したくなる気持ち、というか。 - ： [sage] 2018/02/26(月) 18:08:14.58:YE8gwNVl0
-
ゲスいけど正しい例えで草 - ： [sage] 2018/02/26(月) 19:58:17.77:MSabaUIyx
-
昔（10年以上前）は、ざっくざっく見つかったんだけどなあ。 - ： [] 2018/02/26(月) 20:18:04.19:1BMerL7/0
-
よく分からないけどやった後に説教とかするタイプか？死ねよ - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:19:34.95:mXe2b0SE0
- ブックオフでお宝将棋本は、10～7年前くらいならあった。
俺の場合は谷川浩司全集全巻とか光速の終盤術とか
格安で見つけたなぁ。
今は本当にないね。 - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:26:19.13:eTsDeeml0
- 横歩取りの最重要テーマ買ったんだが
気のせいか薄いな - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:28:35.02:gLxbkzccd
-
216pだろ - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:31:15.59:7fwG6ZUUa
-
俺はそんなこたしねーよｗ
単に例えの話だ
つーかイキナリ噛み付いてくんじゃねぇ！心に余裕を持て！死ね！ - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:38:52.37:UYAsh/Ys0
-
お前が言うな - ： [] 2018/02/26(月) 20:40:31.25:5kWAk6pv0
- あれれ？？
都成の本って224pじゃないのかよ
216pしかないんだが…
マイナビ、告知くらいしっかりしてくれ… - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:47:31.14:5kWAk6pv0
- やはり今後は216pが主流になるのか
- ： [sage] 2018/02/26(月) 20:48:42.49:2A0k7Lkv0
- マイナビが棋書全般の質を劣化させたって認識でおk？
- ： [] 2018/02/26(月) 20:50:36.11:1BMerL7/0
- 浅川とか別に劣化してないでしょ
- ： [sage] 2018/02/26(月) 20:54:04.87:2A0k7Lkv0
- え、最近の浅川は酷いよ？
- ： [sage] 2018/02/26(月) 20:54:55.42:UYAsh/Ys0
- 質ってどういう意味だよ
文量は本質じゃないが - ： [sage] 2018/02/26(月) 20:57:35.15:5kWAk6pv0
- 浅川は二色刷りで構成も丁寧だけど、近年は圧倒的に出版数が足りない
マイナビはなぜか棋書を出しまくっているが、帯、はじめと終わりの色紙、ページ数の削減で価格は据え置き
どっちも内容はともかく衰退はしている - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:00:54.21:wiSWu6Er0
-
内藤九段は引退したけど、ご存命だぞ。
分かっててやってると思うが、一応。 - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:01:37.12:2A0k7Lkv0
-
そうだよ量を含めた質
マイナビの棋書には将棋愛を感じない - ： [] 2018/02/26(月) 21:03:52.85:1BMerL7/0
-
酷いってなにが？
安易にネットに手を出さずにいる姿勢だけでも買いたいところだが
なにが酷いのか具体的によろしく - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:04:58.08:5kWAk6pv0
- 昔はともかく、もう今では結構かつかつなんだとおもうよ
その内、藤井聡太関連の本を乱発して稼ぎに出るだろう - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:05:37.19:5kWAk6pv0
- 浅川の刊行ペースが激減した理由がわからない…
- ： [sage] 2018/02/26(月) 21:14:22.26:SERcMSW60
- これが最前線だ！はすごかった
社長もジジイになったんだと思うよ - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:23:21.78:5kWAk6pv0
-
ソフトがまるで検討で使うに値しない時代だったからこそ輝いていた棋書だったよな
やはり時代の流れかな…
それか浅川さんが今までで満足してしまったのかも - ： [sage] 2018/02/26(月) 21:43:34.31:SERcMSW60
- 本人が売りたいと思ってただろう本は一通り世に出たしな
- ： [sage] 2018/02/26(月) 22:10:10.75:+Ujp+a4H0
- 浅川はまだ角換わりと相掛かりの本を出していないぞ
- ： [sage] 2018/02/26(月) 22:14:09.28:5kWAk6pv0
-
売れる本しか出さない（出せない）主義っぽいし無理じゃね
矢倉と四間飛車が多いじゃん浅川は
マイナビみたいに島本のマイナー戦法を出せるような度胸は浅川にはない - ： [] 2018/02/26(月) 22:21:26.12:uKiwV0Y80
- 史上初の詰飛車問題集 単行本（ソフトカバー） ? 2018/3/22
石田 直裕 (著)
www.amazon.co.jp/dp/407429690X - ： [sage] 2018/02/26(月) 22:35:44.71:mrdUGw9v0
- あらよさそうね
- ： [] 2018/02/26(月) 22:51:03.71:7DBi9M+y0
-
「苦しい時は飛車を攻めよ」は格言だからね。
手筋物としては、新しい手筋が出てきそうだね。
去年の天童の将棋まつりで、「三月のライオン」に棋譜が使われてる、という話の流れで、
藤井猛九段「角渡しちゃいけない局面で、羽生さんに思いっきり角詰まされた将棋が使われてる」と言ってる。
第二弾として、藤井猛の新刊「詰角問題集」が来るのかな。 - ： [sage] 2018/02/26(月) 23:55:11.72:eTsDeeml0
- 第一問は伝説の藤井８三飛車打ちをきりかえす手か？
- ： [sage] 2018/02/27(火) 00:00:43.76:9KQSikF/0
- 一手詰w
- ： [] 2018/02/27(火) 01:11:26.28:KXr2FgvK0
- 将棋AIで学ぶディープラーニング
ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=88752
スレチだけどめっちゃ期待してる - ： [sage] 2018/02/27(火) 01:19:35.55:zkCzcfjA0
- ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=171
角換わり19勝34敗の人の角換わりの本ってどうなの。 - ： [sage] 2018/02/27(火) 01:25:29.60:VwfSTu2yK
-
プロ棋士相手に約５０回中１９回も勝てる人が書く、角換わりの基礎と考えれば
まぁまぁ有り難みも増すんじゃない？
角換わりの基礎も分からなければ１９回も勝てないしな - ： [sage] 2018/02/27(火) 01:31:00.49:zkCzcfjA0
-
前向きで心が洗われるわ、ありがとう。 - ： [sage] 2018/02/27(火) 01:38:34.54:VwfSTu2yK
-
塚田の肩を持つ訳ではないけど、
ロートル棋士の中では珍しく積極的にソフトを活用しているし(むしろソフトを信用しすぎてるレベルまである)、活用してる事も隠していない棋士だから、
おそらく今度の本の形勢判断とか変化手順もソフトで全くお伺いを立てていないとは考えにくい。よって信用は出来ると思うよ。
あと塚田の24のID知ってるけど、R3100越えとるで。 - ： [sage] 2018/02/27(火) 01:43:12.93:2RmwoZjNx
- 過去の名勝負をひたすらソフトで解析した結果を載せた本が読みたい。
- ： [sage] 2018/02/27(火) 01:50:20.23:i3GxUZd10
- あの事件がなかったら既に出ていてもおかしく無い
- ： [sage] 2018/02/27(火) 02:01:25.06:m7tGUvs90
- 最近の棋戦の棋譜のほとんどをソフトに解析させたけど、
悪手や敗着をほぼ正確に指摘するから驚く - ： [sage] 2018/02/27(火) 02:10:44.45:9KQSikF/0
-
それを言ったら門倉のKKS本とか遠山本とか読めないゾ - ： [sage] 2018/02/27(火) 02:15:24.37:ZnxQo7dg0
- まぁ殆どの本なんてプロ間じゃ常識みたいな変化を書くだろうから弱い棋士でもよかろうよ
- ： [sage] 2018/02/27(火) 02:32:24.22:Q1gXrpa20
-
あの娘そんなに強いのか - ： [sage] 2018/02/27(火) 03:33:16.18:9KQSikF/0
- 少し前に将棋フォーカスで２４のあるアカウントが最高R3150だって話してた
もちろん真偽不明だけどわざわざ細かく言うくらいだからおよそ本当なんだろう - ： [sage] 2018/02/27(火) 03:47:59.98:WICaIXES0
-
角換わり覚えたいから塚田スペシャル本買ってくるわ - ： [sage] 2018/02/27(火) 11:40:49.52:h7dSYBZy0
- 角換わりの新常識ってどうですか？
振り飛車党だけど気分転換で居飛車も覚えてる最中なんだけど
角換わりをなんとなく理解するために、古いけど羽生の頭脳借りて一応一通り読みました - ： [sage] 2018/02/27(火) 13:23:09.40:5V2or65gd
- 刊行数が多すぎるせいか、継続的に売れないからかはわからないが、うちの県では一番大きい書店でもマイナビの本は1冊しか置かれなくなった
代わりに藤井聡太や加藤一二三の読み物が大量に平置きされていた
やはり世間的には戦術書より読み物の方が売れるか - ： [sage] 2018/02/27(火) 16:34:36.78:YYROnAf1a
- 勇気流の本はいつ頃になりそう？
もうそろそろと思ってたんだが。 - ： [sage] 2018/02/27(火) 17:17:46.71:8ayV1Yv80
- 本人がまだ執筆中で23歳のうちに出すと言っていた、誕生日は８月
- ： [sage] 2018/02/27(火) 17:19:42.74:8f+YM0U+d
-
軽く角換わりを理解したいなら今度でる塚田先生のが広く浅くって感じでいいと思う
新常識は相腰掛け銀しかないので
新常識と羽生頭脳だけでは早繰り銀がカバーできないですし - ： [sage] 2018/02/27(火) 17:58:52.21:YYROnAf1a
- サンクス。雰囲気的にまだ先かあ。
- ： [sage] 2018/02/27(火) 19:21:50.90:wYFYZRhq0
- 発売前の本の内容わかるってやばいっすね
- ： [sage] 2018/02/27(火) 19:23:33.68:cZyGN8i3M
-
もともとプロの解説にある悪手や敗着を指摘していたのがソフト説 - ： [sage] 2018/02/27(火) 20:03:46.36:287rLx6Np
- 読んだことない本を薦めるのはこのスレの基本よ
- ： [] 2018/02/27(火) 20:30:10.64:/e75KzEY0
-
日浦八段の「角換わり腰掛銀最前線」は、角換わり腰掛銀を知るにはいいだろうね。
先後同形の基本図の仕掛けから終盤の入り口まで、プロの実戦譜から３３局開設してる。
「定跡」ではないけど、仕掛けられて～歩をもらって～反撃する、っていう感じは掴めると思う。
▲７五歩と桂頭を攻められた時に、△同歩と取ってその「一歩」を攻めに使うか、
手抜きしてその「一手」で反撃するか、▲７四歩に△６五桂と歩頭に飛んで▲同歩と取らせて６六をこじ開けて
△６六角とか△６六桂を打てるようにするとか、腰掛銀の手筋物としてお薦め。
ただ、形がちょっと古いんで、▲４八金-▲２九飛の形は無い。 - ： [sage] 2018/02/27(火) 20:40:51.16:i5HXnIxz0
- 紅本って売れてるのかな？
- ： [sage] 2018/02/27(火) 20:49:38.31:D3xtKgpMd
- チンさんわ角換わり挿しますか❓
- ： [] 2018/02/27(火) 22:16:33.81:XTS+M13d0
- 予約してた将棋世界スペシャル羽生永世七冠が届いた。
いろんな人のエッセイや勝又の講座は書き下ろしで、永世位がかかった番勝負の解説は当時の将棋世界からの抜粋だったね。
巻末の羽生全対局結果の驚きの白さには笑ったけど。
宝島社のほうはどうなんだろう？ - ： [sage] 2018/02/27(火) 23:50:29.54:K1V7gQey0
- ぎゃあああああああああ！！！
ひと目の必死に、醤油瓶の中身盛大にぶっかけちゃった…
アマゾンで探したら、新品で売ってないしこれ絶版なん？最悪だ… - ： [] 2018/02/28(水) 00:22:48.42:dHAZudhi0
-
シミのある本はスキャナーの設定で消せるから、スキャナーで読み込むか、
スキャナーを持っていなければ、ソフトに保存するんだろうね。
これは、古本を買った時に使う普通の手法だから、参考にして。 - ： [sage] 2018/02/28(水) 00:46:51.34:+Lc0zGcY0
-
乾かして読めればいいじゃん - ： [sage] 2018/02/28(水) 01:06:39.95:Mg2J+czJ0
- シマーはきんとうん戦法に思い入れがあったみたいだな。
10年以上前に書いた本に乗せた珍戦法を将棋世界の奇襲特集でも紹介してたし。
でもまさかそれだけで一冊書くとは思わなかった。そもそも一冊埋まるんかよｗｗ - ： [sage] 2018/02/28(水) 02:38:05.06:lE0cyTeq0
- 最近中継で本人が指してるのを見かけたのを取材の為だったのか・・・
- ： [sage] 2018/02/28(水) 09:02:47.70:qF+nF6HP0
-
昨年の銀河戦決勝トーナメントで、三浦九段相手にきんとうん戦法で勝ったからなぁ。
ttp://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g25K0106
ひねり飛車が好きな人には良いかも。 - ： [sage] 2018/02/28(水) 10:00:41.78:2WNJ0mJS0
- 昨日ウォーズで二局連続きんとうん喰らった
指してる時点で、そんな戦法の存在自体知らなかったが、意外と流行してるのか - ： [sage] 2018/02/28(水) 10:44:35.06:ktoFgL6Z0
- 棋書って思いの外読まれてるよな。
大きい本屋行くとどこでも将棋本コーナーあるけどやっぱ買う人いるんだよなあ。
道場どこ行っても閑古鳥なのに不思議 - ： [] 2018/02/28(水) 11:51:31.93:QSTzPDBwM
- 読む将が多い
- ： [sage] 2018/02/28(水) 13:32:32.22:YBtLaHa80
- 将棋年鑑 電子版DVD 平成26年-平成29年版セット
ttps://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=88980 - ： [sage] 2018/02/28(水) 15:16:21.37:+Lc0zGcY0
-
そりゃみんなネットでやってるからな爺さん - ： [sage] 2018/02/28(水) 15:40:49.76:ktoFgL6Z0
-
俺は20代やぞ！ - ： [sage] 2018/02/28(水) 16:26:20.02:TcLyIst+0
- 大人になってから将棋始めたから道場とか行ったことないわ
- ： [] 2018/03/01(木) 06:44:34.69:vpvd3zvD0
-
棋譜ファイル付きは惹かれるが、棋譜DB2で棋譜は見られるからなぁ。 - ： [sage] 2018/03/01(木) 11:38:45.48:MPWT5lz7d
- 解説コメ付き棋譜ファイルなら欲しいね
それなら書籍の数倍価値がある - ： [sage] 2018/03/01(木) 12:10:57.83:2tNE4kQA0
- 永世七冠羽生善治のすべて届いた
盛り沢山の内容で絶対買いだわ - ： [] 2018/03/01(木) 12:20:34.34:vpvd3zvD0
-
具体的に。 - ： [sage] 2018/03/01(木) 12:27:44.32:I89HLX8e0
-
横からだけど、表紙に書かれた内容プラスで
・永世称号獲得時のカラー写真（昔のは白黒）
・モテ森内谷川内藤中原の寄稿（エッセイ）
・30期竜王戦他、永世称号獲得した全7シリーズの全局解説・観戦記
とか
将棋世界バックナンバーからの抜粋なども他にあり、総合的にみて永久保存版 - ： [sage] 2018/03/01(木) 12:29:08.44:D0yCL/8jM
-
名人戦棋譜速報契約してれば、過去数年の順位戦の対局がコメント付きでいつでも見られるよ - ： [] 2018/03/01(木) 12:45:25.54:da5Sp8mca
- ｲﾗﾈ
- ： [] 2018/03/01(木) 12:59:19.73:vpvd3zvD0
-
ありがとう。
面白そうだな。
それだったら日本将棋連盟モバイルの方が順位戦以外もコメ付きで見られて良いんじゃね？ - ： [] 2018/03/01(木) 13:02:46.51:vpvd3zvD0
- 将棋連盟モバイル契約中だが、将棋DB2はコメントはないが評価値が表示されて、棋譜のコピーも出来るので、将棋DB2があれば充分かなと思い始めたところ。
リアルタイムで更新はされないが、翌日くらいには最新の棋譜がアップされてるしな。 - ： [] 2018/03/01(木) 13:31:55.26:vpvd3zvD0
-
問い合わせたらコメントは付いてないんだと。
お問合せありがとうございます。
将棋年鑑電子版DVD付録の棋譜ファイルにはコメントは入っておりません。
ご購入ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【マイナビブックス】電子コンテンツ担当
ebooks@mynavi.jp - ： [] 2018/03/01(木) 13:42:42.31:da5Sp8mca
- ｲﾗﾈ
- ： [] 2018/03/01(木) 13:45:03.76:vpvd3zvD0
- 気になったら買うのがこのスレの趣旨なので買おうかなw
- ： [] 2018/03/01(木) 13:46:30.57:vpvd3zvD0
- 多分中の人もいそうなので、良いお客だなw
- ： [] 2018/03/01(木) 14:01:19.18:vpvd3zvD0
- 極限早繰り銀を読んだらウォーズ初段50%まで上がった。
棒銀一本槍だと、3六歩と突いた時に飛車のコビンが傷になるが、早繰り銀ならその対策も織込み済み。
対振り急戦にも変化できるし、これは良い戦法だと思う。
相掛かりの新常識は先手指せるという程度の局面までの解説なので、ウォーズ初段程度の棋力には向いていない。
絶版だがよくわかる相掛かりの方が良いね。 - ： [] 2018/03/01(木) 15:04:20.78:da5Sp8mca
- ｲﾗﾈ
- ： [sage] 2018/03/01(木) 16:16:24.98:hvT508TX0
- よくわかる相掛かりは再版されてる
- ： [sage] 2018/03/01(木) 16:42:11.03:dTukWDRv0
- アマチュアじゃ▲26飛型の方がまだ指されてるんじゃない。
十分戦えるし、ひねり飛車にも出来るし。 - ： [] 2018/03/01(木) 20:15:29.23:Pa76hRON0
- 相掛かりもこのままプロで連採され続けたら角換わりや矢倉みたいに飽和状態になるんかね
- ： [sage] 2018/03/01(木) 21:05:13.37:4tUTvJzsa
- 角換わりは腰掛け銀以外が駆逐されてるけど
相掛かりでそうなるとは考えづらい - ： [sage] 2018/03/01(木) 21:18:53.10:hvT508TX0
- プロ間で４八金型腰掛け銀に対して早繰り銀が流行ってるから腰掛け銀以外駆逐されてるのは間違いではなかろうか
極限早繰り銀もあるし、ソフトは早繰り銀大好きだし - ： [sage] 2018/03/01(木) 22:48:53.59:L/Ppzey10
-
サンクス。
とりま、醤油臭いし紙がブワブワになっちゃったけど、何とか読めなくもないかな…
でもお気に入りの本だからやっぱ萎えるわぁ - ： [sage] 2018/03/01(木) 23:30:08.38:1cVkqCdk0
- 最近は角換わりも角交換する前に飛車先で歩交換したりするからな
その辺の損得勘定がわからん - ： [sage] 2018/03/02(金) 01:55:32.06:xteYpnWVa
- それはもはや角換わりじゃないだろ
- ： [sage] 2018/03/02(金) 02:25:52.56:PwnX6Ph90
- 森信雄先生の詰めろ将棋入門読んだのでレポ。
相手の持ち駒限定の必死問題と、同じく詰めろ逃れの問題で構成されてて、300問中大体必死が2/3で残りが詰めろ逃れ。
詰めろ将棋と詰めろ将棋2は持ってないんで比較が難しいけど、作中の難易度は☆5がマックスの中ほぼ☆1と☆2で構成されてました。
後半に☆3〜4がチラホラという感じ。難易度的には相手の持ち駒限定なので通常の必死問題よりは格段に読みやすくて寄せの本にしてはサクサク進む。
解答は、これにて受けなし、といった説明が多いが逆にそれが個人的には読みやすかった。
あくまでも個人的にだけど難易度的には寄せの手筋200よりは優しく、5手詰めハンドブックや優しい7手詰めが解ければ、十分楽しめると思う。 - ： [sage] 2018/03/02(金) 07:35:12.77:2Fw/wPGM0
- 次スレ「▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ138冊目▽ 」↓のように立てるの失敗orz
そもそも早かったか？テンプレこのままじゃだめか？まあだれか適切な時期に頼む
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ137冊目▽
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516161175/ - ： [sage] 2018/03/02(金) 09:21:06.61:+XPiG3j6d
-
詰めろ将棋1,2より入門と唄っているだけあって簡単な問題が多いですね。
詰めろや必至系の導入本として優れていると思います。 - ： [sage] 2018/03/02(金) 19:53:39.27:Y5jV/gnb0
- 次スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ138冊目▽
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1519987964/ - ： [] 2018/03/02(金) 19:53:45.91:fkBuQkzE0
- 横歩取りの最重要テーマはどうなの？
- ： [] 2018/03/02(金) 20:39:26.30:cU4l6alzM
- ▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ138冊目▽
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519987964/ - ： [sage] 2018/03/04(日) 07:18:34.14:fwGm8ECv0
-
相掛かりって知ってるか？
角換わりと角交換の違いを知ってるか？ - ： [sage] 2018/03/05(月) 11:34:07.77:CLKusO6V0
-
完全に合流する事もあるし言葉遊びだろ - ： [sage] 2018/03/05(月) 11:42:17.64:MzKVLlXl0
- 違うよ。最初に飛車先の歩を交換する出だしは、角換わりとは呼ばない。
- ： [sage] 2018/03/05(月) 12:09:23.48:CLKusO6V0
-
角換わりの定跡で33角と上がらなくて飛車先交換も保留して駒組みを進めて飛車先交換いれて角交換して結果的に角換わりと同一局面に合流するとかあるでしょ - ： [sage] 2018/03/05(月) 12:21:21.47:krgU/5eV0
- ３３角と上がる角換わりの定跡がそもそも分からん
- ： [sage] 2018/03/05(月) 13:40:40.23:kYu3d14e0
-
頭大丈夫か？ - ： [sage] 2018/03/05(月) 14:19:58.79:CLKusO6V0
- キチガイしかいねーのかよ
- ： [sage] 2018/03/05(月) 15:08:56.02:RRYlxX3pp
- 相がかりの出だしから飛車先交換だけ許してたまたま角換わりと合流したところで角換わりでもなんでもないだろ
- ： [sage] 2018/03/05(月) 15:40:15.18:CLKusO6V0
-
その損得勘定がわからんってのを言いたいんであって別に相がかりでもいいわ
まぁプロは角換わり模様って解説してたけどね
左美濃急戦の飛車先受けないのは理屈がわかりやすいんだけど、飛車先交換は3つの得みたいな感覚が通用しないからその辺を棋書で詳しく知りたいわ - ： [sage] 2018/03/05(月) 15:55:08.47:ztRozOYza
- キチガイはこいつだろ
「角換わり」の定義を一切知らない、指したこともない、そういうやつが適当こいてる以外解釈が無理
979 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-cxM0) sage 2018/03/01(木) 23:30:08.38 ID:1cVkqCdk0
最近は角換わりも角交換する前に飛車先で歩交換したりするからな
その辺の損得勘定がわからん - ： [sage] 2018/03/05(月) 16:01:31.84:yxzev3Se0
- 相掛かりから角交換した形がちょうど角換わりで飛車先の歩を持ちあった形と解釈できる局面に合流する可能性はあるが
それを角換わりに分類はしない - ： [sage] 2018/03/05(月) 16:28:30.59:CLKusO6V0
- 角換わりの定義の話はどうでもいいよ
棋書の話に持っていこうとしてるのも分からないのかよ - ： [sage] 2018/03/05(月) 16:34:08.37:yxzev3Se0
- え、あ、うん
とりあえず次スレ行くね - ： [sage] 2018/03/05(月) 16:34:45.77:yxzev3Se0
- 1000なら塚田の角換わり本がベストセラー
- ： []
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