購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500129327/
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・シャムツゲはモノとしては悪くない
・実用本位なら薩摩黄楊
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
乙！です。
豊島龍山（1862～1940）…初代 ×
奥野一香（1866～1921）…初代 ×
奥野一香（1899～1930）…２代 ×
豊島龍山（1904～1940）…２代 ×
金井静山（1904～1991） ×
木村文俊（1908～1984） ×
大竹竹風（1914～2006）…初代 ×
安達一平（1916～？？）…初代 ×
国井香月（1922～1985） ×
森 天恵（1926～） 91歳
伊藤太郎（1926～） 91歳、引退
宮松影水（1928～1972） ×
手塚武山（1934～） 83歳
国井天竜（1935～） 82歳
河野月山（1936～） 81歳
北田如水（1942～） 75歳
熊澤良尊（1943～） 74歳
大澤富月（1943～） 74歳
大竹竹風（1944～）…２代 73歳
村川秀峰（1946～） 71歳
佐藤光匠（1946～） 71歳
蜂須賀薫（1947～） 70歳
會田一舟（1947～） 70歳
桜井掬水（1948～） 69歳
安達一平（1951～）…２代 66歳
児玉龍児（1959～） 58歳
平田雅峰（1959～） 58歳
桜井淘水（1976～） 41歳
須藤思眞（1977～） 40歳
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
ttp://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-M/ichelin/12/4-12-101869-9.htm ＜絶版本＞
『駒のささやき』（駒研出版会）（復刊を望む！）
ttp://www.geocities.jp/komakennet/page002.html ＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】
ttp://www.tendocci.com/koma/ 【天童と将棋駒】
ttp://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html 【天童の将棋駒】
ttp://www.ikechang.com/shogi0.htm 【天童将棋駒】
ttp://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html 【大阪商大将棋展?】
ttp://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&id=26 【大阪商大将棋展?】
ttp://moch.daishodai.ac.jp/cgi-bin/usr/shoko/history/contents.cgi?mode=sample&id=25 【駒の製造】
ttp://www.shogi-koma.jp/koutei/index.html 【囲碁盤（碁盤）・将棋盤ができるまで】
ttp://www.gin2.com/0701/igosho_info.html 【材質の種類】
ttp://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/1.html 【木の種類】
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm 【カヤ】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4 【ツゲ】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D 【駒(将棋)】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92 【駒台】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0 【と金の由来】
ttp://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf ＜インタビュー＞
【将棋駒に宿る匠の技】
ttp://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_2324/pid_1.html （地方のリンクから各碁盤店のサイトへ）
ttp://www.igodb.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi 未使用品★北水作 島黄楊 赤柾目 巻菱湖 鏡面系 余歩2 桐平箱
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h285314124 よく観察すると飛車とか線の太さがマチマチだね
一見上手そうな彫に見えるけど、駒尻とか彫を失敗してるしなぁ
北水の評価ってどの辺りの駒師と同じなの？
ちょっとマイナーな書体の駒欲しくて探しているんだけれど、
無かったらショックだしなぁ。
ありそうだけどね
で、竹風よりいいとか北水が盤駒店で扱われるように
なってから言ってね
明日行く予定だから欲しい書体教えてくれたらあるか教えてあげるよ
北水が竹風より下なら相変わらずの吊り上げしてるのかね
既に竹風の彫駒の相場より高くなっているのだが
木地は雲南つげだろうね
島黄楊でこの位の赤柾ならもっと著名な駒師に木地を回すのが駒業界の常識
時間に余裕がある人は新富士駅から富士駅まで約1キロ歩いて身延線に乗り換え、
西富士宮駅下車で東に500ｍほど。または東からは三島駅、西からは静岡駅で東海道線に乗り換え、
富士駅で身延線乗り換え。会場のすぐ近くにある世界遺産富士山の構成資産、
富士山本宮浅間大社観光と、B級グルメの代表、富士宮焼きそばも楽しめるよ。
ttps://i.imgur.com/lZ03JUs.jpg 
ttps://i.imgur.com/8AC9Gb1.jpg 竹風所有者には残念だけど、この駒のがいいよ
まあ、現物を見た訳ではないけどね
分からんけど30から40万ぐらいなのかな
もっと……？
パッと全体見れば良さげだけど写真の写りの関係か彫跡というか
漆の部分が全部ざらついて見えるんだよね
彫埋めしか持ってないからわからんけど、彫駒ってこんなだっけ
漆のせいかな
あまり光沢のないものを厚く塗ったように見える
北水は井上で扱ってるかも
この駒木地で７万円以下なら、買い得だろうね。
50はするだろ。
木地もいいが盛り上げも相当いい。誰の作品？
個人的には彫りには満足してる
漆のへこみが若干あってそこはマイナス点かな
棋譜と定跡並べで日々使いしてるけど気に入ってるよ
島ツゲを中国とね
その程度の知識じゃ恥ずかしいから君はレスしない方がいいよ
この駒木地なら、桐月に限らず誰が盛上げても５０万円するだろう。
中国黄楊ではないと思う。
島黄楊だとしても20万くらいがせいぜいの木地だろうよ。
歩とかの模様があまりそろっていない。
15万くらいかもな。
工賃30万もとるのはトップクラスの数名だけだぜ。
50万じゃ高いでしょ。
それにしても品性のかけらも感じない字だね。
これは俺の感性だが。
この駒木地でなら、彫りで２０万円から、彫埋めで３０万円からというところかな。
素材も判らなかったのに言い切りますかwww
まったく同じものを作るしか満足できないんじゃないの
これだと１本の原木それも同じところから取らないとなかなか
揃わない気がする
それがなければぱっと見完璧だな
ある程度指さないと止まらないよ。
「盛上げ駒」の新品を買った事は無いの？
盛上げの駒は持ってないんだね。
字もイマイチでフェルトペンで書いたみたいだし。
盤面も傷があって線も欠けてるんだけど。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n231445981 これ何？蜀紅？深彫？下手すぎない？
こんなゴミタダでもイラネ
「蜀江」と言えば駒権、珍しい書体なんで普通は依頼しないと入手できない。
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。
要らない駒より、欲しい駒の話をした方がいいよ。
多分、駒の見方が分かってない。
新品の盛り上げは数組あり、古駒もあるが、駒がクルクル回った事ない。
その手品を一度見てみたい。（但し、粘口漆の盛り上げは持っていない）
蜀紅のつもりで彫ったが、深彫に出来ず、恥ずかしくて書体銘を入れられ
なかった気持ちは解ります。
幻の駒 駒権の蜀紅は薩摩黄楊の根杢で彫るから、血圧は一気に上がる。
駒権の病気療養中は依頼を受けていなかった。
粘口の高盛り上げでも、盤上でクルクル回る事はないが、
そもそも、低級者には無理だね。
その駒は5万以上の値で落札された駒だが話のネタのためだけにそんなに払うかな
そもそも蜀紅は駒権が命を削った深彫り、44は蜀紅ですらない
蜀紅と謳って「話のネタに・・」などという素人に高値で買わせるために作られた駒
技術面はともかく駒権に敬意を表して皆太く深く彫っている
駒権が44を見たらなんと言うだろうか
あんたの言う事が一万歩譲って正しかったとして、それならば「指し方によってはクルクル回る事もある」が正しい。
条件の後付はかっこ悪い。
物理的に丸く盛り上がっているのだから、特に高盛上なら安定しなくて回りやすい構造になっているのは自明。
仰るとうり盛り上げだからって駒はクルクル回らん。
漆が高く盛ってる駒はカタカタするけど
低く盛ってる駒はカタカタもしない。
漆の盛りが高い低いは駒師の感性。
端から見たらどっちもあほ。
写真でいいなら、写真を満てればいい。
落札価格は３３５００円だよ。
彫師、駒銘ともないけど、話のネタには十分。
やっぱり３万円以上は「いっぱい万円」になるの？
開き直って観光して帰るわ。
良い盤はアテのない物
駒は赤柾といって好まれる
出来の悪すぎる偽物シャネルのカバンを人に見せて話のネタにするかな
恥ずかしすぎだろ
それとこの出品者は過去この駒を52000で落札し、それを出品した
こう書けば分かるよね？
そのたびに複数の別IDで吊り上げ行為を行った
だから5万以上の値段がしばしばついた
腕が悪いだけでなくできるだけ手を抜いて作った蜀紅なんだよね
と書いているが実際に作り始めたのは2014年の夏
駒作り歴3年少々なのに銘はすでに3つもある
その無銘の駒を落札して銘を彫るよう頼むと別料金でかなりの金額をせびられる
54はそういうことを知ってるのかどうか
オクは怖いねぇ
君が出品者 qqan9zn59 で、５万円で落札した駒に３３５００円の値しかつかなかったんで怒ってるという事かな。
よく分からないけど、 から悔しさがにじみ出てる文章だね。
月山、秀峰、淘水、蜂須賀などの特徴をそれぞれ教えてもらえませんか？
厳しい言い方をすれば人に聞かないとわからないようなレベルの
人が手にする駒じゃないと思うよ
お金が有り余って使い方に困っているような人は別だけど
大体決まってるが後押ししてほしいんだよな？
俺が知ってる範囲で答える。
月山
手慣れた彫りで曲線の彫りは美しい。しかし最近は年の為か腕が落ち始めている。工賃はこの中では安め。彫りの深さはふつう。
秀峰
独特の字母で気に入るかどうか。工賃も高く納期も遅い。深彫り。
淘水
掬水字母で彫駒ほしいなら買い。工賃はよく分からないが腕は確か。深彫り。
蜂須賀
影水字母が好みならこちら。工賃も一流だが腕ももちろん一流。浅彫り。
過去のレスからの引用
＜工房の号の読み方＞（機械彫）
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（読み方不明、情報求む）（おそらく”こうか”）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（読み方不明、情報求む）（おそらく”ようざん”）
仙佳（読み方不明、情報求む）（おそらく”せんけい”）
路山（読み方不明、情報求む）（四国、今治のギター職人さんの機械彫り）
詠泉（読み方不明、情報求む）（四国、今治のギター職人さんの機械彫り）
武山（ぶざん）
続き
「山上作・機械」
シャム黄楊、千円位の押し駒に使用。
「越山作・機械」
薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師？らしい。
「鷹山作・機械」
御蔵島黄楊に使用。盛り上げにも使われる。
上記の三つは同工房で同じ字母。ただし、鷹山作の盛り上げには数種あり。
「晴月作・機械」
本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
「一舟作・機械」
廃業。本人曰く、機械彫で仕上げは手作業。
「瓢山作・機械」
見たこと無い…。だが評判はいいらしい。
「天上作・機械」
本業は木地師。彫はあまりクセが無く良好。
「栄作・機械」
不明。栄一作と同じか？
「仙桂作・機械」
昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
「一刀作・機械」
不明。山上工房と同じ字母。
光花作 佐藤稔が機械操作
ttp://www.kougeishi.jp/kougeishi.php?kougeishi_id=505804 木の平らな駒に字が書いてあるだけってださいなあとか思わないのかな？
自分がチェスしか知らなくて、アラブ圏でアラビア語の書かれた将棋みたいなゲームを初めて見たとしたら、チェスは抽象化された駒が美しいなあとか思いそう
知らない言語の字って綺麗に見えるし漢字Tシャツみたいなノリで
駒の形もシンプルならダメかっていうと碁石やオセロの駒だってシンプルで美しいものだし
ありがとう
最近山王作？だっけかなよく見る気がするんだけど機械彫か気になってて
囲碁みたいに突き詰めてシンプルなのはいいけど、駒に名前書いちゃったらダサいって思わないかな？
チェスが、平らな駒に「女王」って書いてあるとこ想像すると変だからさ
例えば、人生ゲームが車の駒をやめて、小さな板に「青」とか「赤」って書いてある駒に変わっちゃったら手を抜いたなって思っちゃうw
漢字そのものは美しいと思う人もいるとは思うけど
欧州のひとはアラビア文字とか漢字に不思議な魅力を感じるんじゃないかな
このスレの人たちは意見の相違はあれども、駒の美しさ自体には誰も疑問は持たないだろう
普通怒るわな
そんなのいる？
そういう輩は悪質だからここで名前を晒すべき
若しくは雅号を
悔しいでしょうけど自分が付けた値段なんだから諦めるしか・・
雅号無しでもない限り
Yahoo!なんかだと確か二重アカって誰でもやってるけどやっちゃいけない感じじゃなかったかな？
ならまずいよね。
第3者が出した駒を買い戻そうとしたなら問題ないと思うが。
ttp://www.miwagobanten.com/smp/item/ko03g.html これ買おうと思うんだけどどうだろうか
本とかならネットでもいいけど、こういうものは作りとか木目とかしっかり実物みたいよ
いいんじゃない、背中を押すよ。
竹風の彫駒でこの値段なら相場だと思う。
何かが悪いということはないかと。
ただ、より高いものは、概ねより良いかと。
駒は1000円でも買えるものですので、ご自身の満足に見合いそうであれば、良いと思います。
まぁ、安くは無いですが、落ち込むほど後悔する金額でもないでしょう。
只、よりお好みの書体などあるかも知れませんので、色々とご覧になられてください。
漢字が読めない朝鮮人に将棋駒は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
こういう嫌味な人が、この業界の足を引っ張ってるんだなあ
車だとベンツ、ＢＭＷ、ＶＷの乗り心地を教えてくれと言ってるようなもんでしょ
そんなの自分で見て乗って体感したらと言いたい
それに68さんが丁寧にレスしてくれたのにお礼の言葉もない
あとこの人達の駒は需要のほうが多いから足がどうのこうの関係ないと思うよ
単に人間味がないことと細かい部分が出来ない、彫跡が違うぐらいかな
ttps://img.furusato-tax.jp/img/x/product/detail/form/details/20170906/pdfd_ad7376ce1c31affc887976602f507661f0e5b038.jpg 彫埋めではありませんよね
7万円くらいのようですが相応でしょうか？
有名な駒師以外は普通の柾目で7万は高い気がする
もー気難しい子ねぇ
個人的には柔らかい作風で木地ともあってて好き結構好き。
7万は若干高い気はするけど高すぎる感じはしない。
書体·木地·作風が好きなら7万でもいいと思う。
違う書体が好きなら妥協せず直接頼んだほうがいいよ。
駒の値段は駒木地で決まる。
木地が分からなければ誰も答えられないだろう。
ちゃんとした店から買うなら大丈夫だろうけど。
柾目に見えるけど、シャム柘植なら３万円まではしない。
7万は妥当
御蔵島産黄楊材「月虹」です。
きのうとおとといの富士宮での作品展示会で全部売り切れたみたいだ。すごいな。
にあるのがそれでしょうね
若水作＝栄西作＝育波作（kanpi0105・ytbmtno・kousoshiなど）
ここ2か月くらいはやってないね
菱湖いっぱいで、菱湖欲しい人には選べて良い会場だったよね。
峰書と唐七星の彫を探しに行った俺はへこんだけれど。
普段使いが香月巻菱湖盛上で気に入ってるから、会場に良い菱湖も
あったんだけれど金額も考えると買えなかった。
ね。
まねっこばっかよりはいい
菱湖の良さが分からないのは、子供がピーマンが嫌いなのと同じ。
知ってる名前だけ書いてるんだろうけど、菱湖は「影水由来」ではないよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
丁寧にありがとうございます！
大変良く分かりました
自分としては、深彫系が好きなのは分かっているのですが、
某店主に浅彫の方が難しく、価値がある、ようなことが言われ
少々動揺していました
漆がきれいに見えるのは浅彫だね
彫り跡がきれいに見えるのは、薄く漆を入れてあるものだと思います
しかし道具として漆が薄めなのはどうなのかなーとか思ってしまいます
もちろん、漆の耐久性を考えれば、全く問題ないであろうことは分かってはいます
浅く彫ると光の反射がしやすくて漆の光沢がきれいに見えるってことだよ
漆の量は少なめのほうが綺麗だね
多めに入れると彫り跡が埋まったり見栄えが悪くなるから殆どの駒は薄く2回入れてると思う
漆は基本的には剥がれないけど目止めが厚すぎたりすると剥がれやすい
商品を見たときに剥がれてなければ基本的には大丈夫
漆が十分に乾燥してなかったり目止めがうまくいってないと研ぎ出しのときに漆が剥がれてしまう
それを時々作者が気づかずにそのまま出品してしまうためそこらへんは注意
ちなみに技術的にどちらが難しいかと言われるとどっちも難しい
要はどちらに慣れているかだけど浅く彫ると仕上げのときに字が細くなってしまったりするのに気をつけなければいけないし深さを統一するのが難しい
深く彫るのは単純に浅彫に比べて力が必要だし時間がかかる
浅彫は技術、深彫は根気って感じかな
直線を彫る際には深彫の方が綺麗に彫れるし
とここまで色々言ってきたが結局は好みだな
俺は深彫が好きだし
あと上のことは賛否両論あるだろうけど深くは考えないで
最後の一文はマイブームなの？www
すっごくいいと思うよぉ～wwwwww
民団が「パクれない日本文化は否定しろ」という指示をだしてるみたい。
菱湖の「旁の３画目のハネ」なんて言っても分からない朝鮮人が荒らしてる。
２ちゃんで「朝鮮人学校無償化取り消し」に使わない手はないからね。
丁寧にありがとうございます。
棋具に関係ない事を書かせてしまい恐縮です。
事のついでに、榧盤でまれにありますヤニツボというのは、審美的な瑕疵以外に、将来的に何か割れなどの原因になるのでしょうか？
実物を見たことはないのですが、何方かご教示頂けたら幸いです。
私見と断ってから、プロを信じる事。
瑕疵の無いように作ってるけど避けられない物はある。
「当たり外れ」と言ってもいい。
自分で出来ない仕事は他人にしてもらうしかない。
他人の仕事に満足出来ないならら、自分でやるしかないね。
ご助言ありがとうございます。
断面にヤニツボが露呈しているものについて、疑問に思いましたので、「審美的な瑕疵」と表現しましたが、誤解を招きましたら申し訳ありません。
既に目に見えているものについて当たり外れはないかと思いますが、「見た目」以外に、心得る点ございましたら、ご教示下さいませ。
布盤にすればそんな心配はしなくてよくなるよ。
菱湖の「旁の３画目のハネ」なんて言っても分からない朝鮮人が荒らしてる。
俺は日本人で菱湖の駒は8組あるが、「旁の３画目のハネ」の意味が解らん。
例え話じゃないの？
駒だと銀くらい？一般的な旁を含むのは。
ま、銀の旁でハネるのは4画目だけど、
そこはそれとして、例え話としては成立しそうな気がしないでもない。
贋作の見分け方の一つ。
王将と玉将の将の旁の「寸」の上の三つの点、パターンが違うのはすぐに気付くはず。
玉将の「将」の字と金、銀が同じか違うか、という事。
他の書体の駒でも「銀」は結構、彫師の自己主張が見られる。
気に入らない部分が許容範囲か否かで選んでる。
書くと誰も得しない壮絶なディスり合いになるから
書かないけれど、同じような選び方の人もいるんじゃないかな。
10年後でもニヤつける駒がいい
ありがとうございます！
そういう時こそオーダーの出番。
俺もとある書体の一部分だけが気に入らなくて、駒師に相談して字母を変えてもらった。
受けてくれるかは駒師によるけど、字母、木地まで全て自分好みの、オンリーワンの実用駒が出来たから、他の駒をあまり欲しいと思わなくなったよ。
全て自分好みにオーダーしたみたいだね
ttp://meikoma.com/guest4.html 宗歩好も現在の作品とは随分違って拘りを感じる
感じが読めない朝鮮人には「同じ模様」にしか見えないだろう。
馬鹿が無理するな。
ハイハイ お薬増やしますね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎がここも荒らしてるのか。
まぁ、このスレも朝鮮人学校無償化取り消しに使えるから良いか。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w199954161 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f237014092 両方とも中国産の榧、下は囲碁盤でスレチだが新品で50万くらい
駒に１千万円注ぎ込んでも、的外れの駒を買えば理解出来ん。
無銘駒で素晴らしい出来の駒見たことあるよ
アマはプロと違っていくらでも時間かけられるから
凄い駒を作ることも可能なのだろう
ルーペで見ても惚れ惚れする彫だったな
ttp://fast-uploader.com/file/7063295360601/ 素敵なアレンジだと思うよ。
伝えたい言葉も、より明確になった。
でもね、君にはオリジナルを貫く美学を持って欲しいんだ。
いや、君の今回のアレンジを否定する気は無いんだ。
でもね、折角ステキな一文を思いついたんだ。
その時の純粋な気持ちを忘れないで欲しい。
毎日を頑張っている貴方に、乾杯！
踊れ、踊れ、北新田に死体を遺棄した我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
今はヤフオクとかで安いものを買いあさってる。
上達してきたらいいのを買う。
そもそも高級駒とかあるのだろうか
なるほど
そういう利点もあるのか
見た感じ安くてもかなりしっかりしてるな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411418336 天童楷書良いなぁと思ってたら、ヤフオクに今出てるんだけど……。
なんか知ってる天童楷書と違う。飛車にハネがあるのも初めて見たし、歩も独特な感じが……。
こういう字母も桂山は作ってたんですかねえ？？
駒尻がスタンプなら、やすりで削って「影水」にも出来ちゃうね。
線が華奢で飾りすぎないところがいい
奥は深い。
天童だと伊藤太郎の書き駒のイメージ強くてなあ
堀はメジャーな字体ほど人によって違うし
次は菱湖か宗歩好の糸柾目にしよう
糸柾好きなの？
正直虎斑とかより派手さがない分満足度は微妙じゃない？実用性はあるけど
菱湖や宗歩好と合いそうかなと
半端な虎斑で飽きたな音も良くないし
赤い色合いは盤に映えるし、見てて飽きないし、
指しても見易くて目が疲れないし、実用でも鑑賞用でもどちらでも満足できる木地だと思う
あと、赤柾は硬いから打ち味も良く、いい音がするよ
赤柾はいいねぇ
好みの問題だろうけど彫りか彫埋が映える気がする
私は、良い駒を一組って「稲妻杢」を買ったけど、５年して虎斑が欲しくなって、
「虎斑の怒涛流の彫」を狙ってる。
糸柾は「大人しすぎる」と思ってパスしたけど、虎斑を買ったら次は糸柾が欲しくなるだろうと思ってる。
別に不満は無いんだけど、「人間の欲にはキリが無い」という話だね。（あくまで私の場合）
最近、誰かのブログで、「江戸時代の書きk磨を再生した」というのを見て、
良い糸柾の木地に書いてもらうのも「あり」だなぁ、と思い始めてる。
墨が染みて字がぼやけてしまわないようにかな？
単純に長く持つからじゃないかな
書いたものは消えるし
難しいなぁ
虎斑って良い木地なら彫駒にしない場合が多いし
その場合自分で木地を買って持ち込みって形になるんだろうけど……
なかなか向こうとしては厳しいところがあるよね
ブログでｄ木地販売してる人もいるし、店に頼む事も出来るだろう。
「盛上げ限定」なんてあるはずはないし。
客の欲しいという物を売るのが商売だから、断られる事はないと思う。
ブログで、月山の贋作を掴まされた話があって、店から買ったなら店に言っただろうけど、
泣き寝入りした所を見ると、変な所で買ったみたいだね。
単純に彫駒は彫り跡とか見られるから余程自信がないとねぇ……
ある程度妥協してくれるような客じゃないと引き受けにくいんじゃないかな
それなりに忙しいだろうしさ
木地の持ち込みってミスすんなよって言われるようなもんだと思うし
とまぁ人によるだろうけどね
日本語は苦手？
駒木地を店に持ち込んで駒師に発注してもらうということ？
常識的に考えて断られるでしょ
トラブルあって仕損じでもしたら店が弁償するの？
赤柾だからといって駒音は変わらないと思う
日本後は苦手？
＞店に頼む事も出来るだろう。
日本語は苦手？
この時間に書きこむ人間って決まってるんだけど、誤爆？
すまんが訂正
ゼロが一つ多い、とまでは言わないけど、３分の一ぐらいが相場だと思う。（これでも高い気がする）
駒を見ただけではわからない、
謂われのある駒とかなら価値が乱高下するからわからんがね。
画質の良いアベマでは使ってはいけない盤。せいぜい20万円レベル。
一字彫りの彫埋めで、１００万円になる「謂われ」って、例えばどんなのがあるの？
羽生と大山が指した駒
同感
見やすいからなんだろうけどね
それより変わった書体の駒を見てみたい
フェルナンデス WCSポリッシング クロス 625S
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003C2UPSU/ref=cm_sw_r_other_apa_PAZ4zb9HRAQNJ 大山名人と羽生名人が指した駒なら１００万円になるの？
価値観が随分違うね。
連盟は、相場１００万円の盤を「対局で使用した」と２００万円で売ってるの？
どうしてその発想になるの？
からの流れだからね。
私は、アベマが脱税で「マルサ」が入るかも、と思ってる。
ああ確かに一字彫埋めで100万と言われれば首を傾げるな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n234355556 すいません、この天一の天童楷書なんですけど、ぼくの持ってるのと木地の形が
画像で一目瞭然なくらい違う感じなんですけど。
これは剣先って言うんですか？先っちょの角度が相当鈍角ですよね？
そして横幅も狭くて細長く見えるんですけど。
こういうのもあったんですね。
いくらくらいになると思いますか？
駒の値段は駒木地が決めるんで、この木地がいくらに見えるかだね。
自動入札してるけど、６千円までだろうね。
個人的には、とにかく「汚い」から、写真を見て買おうと思う人間の気が知れない。
値段としては確かにあんまりつかないかもな
1万くらいだろか
でも個人的には、香車とか飛車の車の部分とか、成銀のクッと小さくまとめた感じは好みだなー
ttps://i.imgur.com/lw9nM0E.jpg この彫の深さでは線が細くなってしまうよ。
かなり傷んでいるので、削りは無理な気がします。
致命的なのは木地のゆがみがでているので、
ペーパーでは無理なレベルに見えるよ。
あくまで主観です。
水無瀬は「後陽成天皇のゆかり」とされてたけど、定説が変わったのかな。
将棋の書体を六つ選ぶとして「無剣」は出て来ないな。
影水版、静山版もあるのかな。
ちょっと違う購買層を狙ってる感じがするけど、考えすぎかな。
うーん、ちょっと最近高騰してるんですかね。去年は20万円くらいでも蜂須賀師買えてたと記憶しているのですが...。
日本産榧の卓上盤を探しているのですが、お勧めを教えてください。
何寸でどのレベルを探しているかとか予算を言ってくれないと誰も何も言えないよ
悪いこと言わないから
ttps://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000152/ みてみ
国産榧卓上盤で二寸くらいのを探しています。
予算は3万～5万円くらいで考えています。なお棋力は初心者です。
駒は既に持っていて竹風作錦旗彫駒です。
既に教えていただいた方、ありがとうございます。連盟の盤は在庫なしがありましたね。できれば、盤店から購入したいです。
ttps://item.rakuten.co.jp/syogoya/syogiban-takujyo-kaya003/ こっちのほうが良いかもな
ttp://www.goban.co.jp/shopping101.htm ２０８です。
アドバイスありがとうございます。参考になります。
柾目で上質そうなのが丸八さん、品揃えだと熊須さんといったところでしょうか
でも榧といって卓上だと特性はそんなに感じられないから過度な期待は禁物
榧を所有している、といった心の満足感が得られればいいのかと
予算は、30万以内を考えています。
盛上や彫埋は興味ありません。
木地が少ないのか価格も上がってる
将棋盤も良材は見なくなった
こだまは盛り上げしかやらないのでは？
「欲しい駒木地」を決めるのが先だと思う。
同じ「菱湖」でも彫師で随分違うから、「好きな菱湖」「好きな王義之」の書体を決めるのが先だね。
「菱湖 将棋駒」で検索して、画像を「間違い探し」の要領で見比べると、一見同じだけど、実は相当違うのに気が付くはず。
好きな菱湖か王義之の書体が見つかれば、それで彫師は決まると思う。
月山の贋作が出回ってるみたいだから、ちゃんとした所から買う事。
誰かのブログに書いてあった。
どう見ても機械彫りで、気になって事情通の人に聞いたら贋作が出回ってるという話。
君は、否定する材料を持ってるの？
贋作が出回る時は、別に月山だけでは無いだろうから、色々出てるんじゃない。
昔、影水の贋作が出回った時も、「出来が悪い」というのがバレた理由だったから。
ブログでも「最初は良い彫りだ、と思ってたけど段々気になって」という話だから、見る人が見ないと分からない。
どこのブログ？
販売ルートは？
自分で探してくれ。
月山の盛上げの話はこのスレ（前スレか前々か）でも出てる。
見て分からない人間にとって、真贋は出自で担保するしかない。
実物を見た事がなければ、そもそも分からないから。
バブルの頃、影水の贋作が出回るけど、これは、あるコレクターが全部の駒が見える写真を雑誌に載せて、
それを字母にして贋作が作られてた。
それ以降、今でもだけど、駒を全部見せないような写真を使ってる人は多い。
結局、自己責任だね。
店から買っていれば店に言っただろうけど、ブログ主は泣き寝入りしたみたいな感じだから、
店から買ったものではないんだろうね。
「月山の銘を入れれば出来上がり」っていう物だったんんじゃない。
ちゃんとした所から買ってれば大丈夫だと思う。
将棋連盟に影水の駒が出た時は、プロ棋士が駒並べに使ってた駒だったみたい。
贋作ではなく工房作といったところで、機械彫を盛上たやつ
工房作だったの？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w201643859 菱湖いいな
以前落札者がキャンセルした奴
木村駒は漆の剥離があるから、中古は覚悟がいるだろうね。
一つ間違ったらババ抜きになる。
その覚悟あるなら、という駒だね。
ttps://item.rakuten.co.jp/syogoya/syogiban-takujyo-h1d?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237 ttps://item.rakuten.co.jp/syogoya/syogiban-takujyo-s1d?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237 一寸盤駒台付のお手頃なやつを検討中なんだけど、おすすめってある？
並べたいときに、気負わず使いたいので、扱いに気を使いそうな本榧はパスで。
米ヒバと、スプルースだと、どっちも外材なわけだけど、どっちも使ったことある人いるかな？スプルースは着色もしてありそうな雰囲気だけど、悪いんだろうか。
スプルースは見た目はいいけど、駒を打った時の音が「スカッ」なんで気が抜ける。
「安物買いの銭失い」と言われないよう、買うならちゃんとしたものを買った方がいいよ。
桂、２寸なら、買って後悔する事はない。
「新桂」とう在があるんだけど、これはどうなんだろう、知ってる人お願い。
気のせいかな
値段に気を使う事になる。
榧だと、天柾まであるからね。
棋になる折れ盤がいい
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
今日もマイ格言お疲れ様！
継続は力なりだね！
あ、大丈夫！ぼくは君の味方だ。
太陽の裏にある黒太陽の事だってちゃんと分かってるし、頭にアルミホイルだって巻いてる。僕らは同志だ！
ところで、あのレティクル座星人が化けた医者が出した薬なら、ぼくがすり替えておいた。
ただ、あいつらが君の事を疑い始めている。
だから、あいつらを騙すためにも、安心してその黄色い薬は飲んでくれ。
共に頑張ろう！光の戦士よ！
ちゃんと薬飲むんだぞ！
よくある塩ビのものよりも分厚く肌触りに高級感ある
ただ連盟のロゴが入らないけどw
彫駒の贋作はまずありません
月山作の機械彫りはありません
月山作に工房の作品はありません
人目を引きたくてでたらめを書いてはダメですよ
君が担保出来る話じゃないと思うけど。
銘駒デビューしようと思う。
センス良いか？
誰に見せても恥ずかしくない選択だね。
たかが、棋具ごときで人の目を気にしてどうする。
友達がいないんだね。
いくらぐらいするんだろうか？
そろそろプラ駒ビニ盤から卒業したい…
しかも出来が悪いと誰が見てもすぐ贋作ってわかるし
労力に見合わないから普通作らないよ
まして月山の贋作なんて、機械彫の駒尻削って月山銘入れたとしても
手間暇考えると割りに合わないね
元々、月山はそんなに高いというほどの駒でもないからね
作るなら秀峰や蜂須賀などの超高級彫駒じゃね？
でもそんなﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの贋作作れる彫の技量があったら自分の銘を入れて売ると思うけどｗ
解像度高すぎると粗が目立つし
どもです、参考にします。
本桂の卓上盤探してみようかな
＞しかも出来が悪いと誰が見てもすぐ贋作ってわかるし
トウシンの長谷川氏にその目があると思う？
さすがに一組だけではないだろうから、全部月山ではおかしいだろう。
月山３組、秀峰２組、蜂須賀１組の７組セットで、とかやるんじゃない。
松本清張だったからん、骨董を扱う小説で、真作と贋作を収めて、コレクターもそれを承知してるというのがあった。
悪意を持った人間を、常識で測るのは変だろう。
まぁ、落札するかは自己責任だけどね。
将棋盤の時は、段ボールで三重に包んで、ガムテープでグルグル巻きにしてた。
小物だとクッションシートで包んで、スーパーでもらえるお菓子とかミカンの段ボール箱に新聞紙を詰めてとか。
（新聞が地方版だと、つい読んでしまう）
何にもないと盤が輸送中にカタカタ動いて覆いが割れるから要注意
盤に直接当たらないように天に段ボールを置いて被せて、横は段ボールを挟めばがたつきは無くなるんじゃない。
しっかり梱包しても盤覆いは割れる場合がある
郵便局は預けたままの状態で運ぶから簡単な梱包でも支障はない
駒動詞がぶつからなければいいから、クッションシートでくるむぐらいでいいんじゃない。
ネットでは質感なんかがわからずやや不安ですが、店頭より安く買えるんでしょうか？
1、彫師は誰がいいとかいった知識がない
2、書体は巻菱湖、掘り埋め駒がいい
3、機械彫でも構わない
4、うっすらでいいから斑があるといいな
5、そりゃあ本黄楊がいいんでしょうが、値段が抑えられてそれなりにいいものがあれば教えて欲しい
予算は15～20万ですか？
それくらいはないと、話にならないと言われるんじゃないかな～。
初めてなら自分の目で見ていいものが見つかるまでネットとかの買い物はやめたほうがいい
あまり細かいところを気にしない人ならいいが大抵どの作品も厳しい目で見れば失敗してる部分があるしそれが許容できるかは個人の価値観による
だからまずは自分で見たほうがいい
機械彫りでも手 仕上げが手彫りなら見分けがつかないと思うのですが・・・
◯◯作だから手彫りーとか、◇◇作だから機械彫りー、みたいなジャッジじゃなく、単に見た目だけで判断できるものかと単純な疑問でして。
直接見れば分かる
不自然な薬研彫りになってるし太さも一定
だいたい彫り跡誤魔化すために漆を多く使ってたりね
でも鮮明じゃない写真とか彫埋にされちゃったりすると難しいな
被っちゃうけど。
質問してる間は無理だろうね、特に写真だけでは。
これが手彫り、これが機械彫り、で「間違い探し」の要領で見比べないと。
ただ、「機械彫りだから悪い」、という訳ではないからね。
下手な手彫りがランクは一番下。 ← こっちの見方を先に覚えた方がいいかも。
黄楊じゃなくても機械彫でもいいんですけど、そんなにはさすがにしませんよね？
黄楊じゃなくても木目が綺麗なものがあったらいいなと思ってるんですが...
いつお店に行っても都合良く好みのものってあるものですか？
相場とかがよくわからないので、お店で見てもそれはそれで不安ですw
機械彫かどうかの判断ってどこでわかりますか？
作者名かなんかでわかるものなんですかね？
店の人に聞かなきゃわからないようなものですか？
黄楊以外だとオノオレとかシャム黄楊が候補にあがるだろうけど木目は美しくない
ましてや斑がいいならミクラが一番だと思う
そしてそれなりの木地なら機械彫りには勿体無いから人の手に任せることが多い
値段はピンキリだが出来が良ければ大差ない
機械彫りかどうかは最悪聞けばいい
とはいえ値段の差で分かるとは思うが
武幸は盛上げが下手なんで、まだ他人に薦めてはいけないよ。
私も注目してる駒師さんだけど、もうちょっと修行が必要だと思う。
「駒師 ブログ」でググると、色々将棋の駒の話が書いてるから読んでみるのがいいと思う。
今の君が知らない面白い話（駒師の名前も含めて）が色々見つかると思う。
も参考に。（仙佳は”せんか”の読みしかないと思うけど）
昔手彫り、代替わりで、今機械彫りというのもありそうだね。
好みになるけど、板目が悪いわけじゃないし、機械彫りが悪い訳ではない。
迷ってるなら、買う前にもう少し駒の知識を増やした方がいいと思う。
そのうち「これが欲しい」っていう所まで行くから。
そしたら、財布と相談だけど、スレで背中は押してもらえるだろうｌ。
自己責任で自分で買うのはいいけど、他人に薦めるのはダメだよ。
下手でも手彫のが味わいあってよい
彫埋の巻菱湖となると本黄楊、手彫
アマチュアの安い物でも7万ぐらい
碁盤店なら10万以上～
機械彫でよいなら彫り駒になるけど、好みの書体を選んでネットで十分
シャムの機械彫なら安く買えますよ
事実、アマ名人戦の本選は機械彫の晴月を使用してたしな
手彫りの値段の高い駒は、他人に触らせたくなくなるから、実用的ではない
それは君の考えであって万人に当てはまることではない
それなら、プラ駒で足りる。
プラ駒は味気ない
おい実用性どこいった
濡れてもいい便利な便利なプラ駒だぞ
まあ費用対効果を考えると機械彫が妥協点ってのは個人的に同意するけど
機械彫の面取りは自分で出来るから問題ない
そういうヒトは結局、自分で彫るところまで逝っちゃうだろｗ
>いつお店に行っても都合良く好みのものってあるものですか？
在庫はほとんど無いと思った方が良い
「彫埋の巻菱湖」と決めている時点で出逢える確率はかなり低いかと…
まあ店にもよるのでしょうけど
よくわかってるねｗ
なるほどブログ書いてる人いるんですね
参考になります
彫埋だと、シャム黄楊みたいな安い材質はほとんどないみたいですね
なんとなく彫埋の方が埃とか入らなくていいかなと思っていたんですが
もっと強くなれるまで時間がかかると思うので、ちょこちょこ駒の勉強もゆっくりしていきますw
本当か？
彫駒でもホコリなんか気にならないよ
適切に管理してれば普通はそんな事にはならない
越山作 本黄楊彫埋 菱湖 58,000円（消費税別・送料込）
ttp://www.shogi-horikoshi.com/koma_gentei/shosai/067_honume-ryoko.html こちらは製造元だから問い合わせてみると良い
本当だ
「下手の横好き」を地で行くような。
ただ、気持ちは分かる。
会場は去年までの有楽町の東京交通会館から
JR東京駅徒歩約１分のKITTE地下１階 東京シティアイ（パフォーマンスゾーン）に変更
ttp://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm ttp://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf 発売中の「将棋世界」の15ページにも広告が出ている。
初めていい駒を買う予定だけど、たくさん見比べて決めたい人にはお勧め。
見てみたいものだが
自分と対局する機会があればいつでも見れるぜｗ
対局するときに自分が作った駒を使うのか……
どうせなら龍王って彫ろうよ
敵陣で成ったときの相手の顔を見てみたいw
達也にしておこう！
盛上は何度も塗ってて書としての勢いに欠ける気もするけど立体感と高級感も捨てがたい。
埋めは趣旨に一番沿ってそうな気もするけど味気なくならないか?
など迷っています
どんな字母よ
その人によるけど盛上か彫りがいいと思うよ
一級の彫駒は盛上にも負けない
ただし三流の彫駒は見るに耐えないから中途半端な彫駒にするぐらいだったら盛上のほうがいい
だからあんまり気にしなくていいかと
そこは分からない
彫りのほうが手間かかるし
彫埋めの方が彫より手間がかかるのが当たり前
だれでも理解できると思ったんだが
？？？？？
彫埋は彫りが雑でも埋めてごまかせるのに
単価が高いから楽にボロ儲けできると聞いたが
間違いなんか？
仕上げたときに線の太さがそろわない
彫駒なら少々の線の太さの違いはあまり目立たない
彫埋駒は縦に深く彫って埋めれば良い。
直線は深く彫ればそこまで酷いことにはならない
少なくとも俺は彫駒の方が粗探しは楽だと思うよ
ベテランは彫駒も彫埋駒もほとんど同じように彫るから錆漆や研ぎ出しなどの分彫埋駒のほうが手間がかかる
熊のブログにもそう書いてあったろ
それをありがたがって買っている奴らがいるから
盤駒屋も彫駒の価格を上げても売れるから
ウハウハだよな
やっぱり大金握りしめて待ち構えておけということですか。
商品を客に触らせてたんだけど200万の盤にバチバチやってて見てて冷や汗かいたよ
新しい人が増えてるのか
LK4bjyCA こういうのが増えてくるともう何かね。
昨日駒研の展示即売会で蜂須賀の駒3点ほどあったから行ってみたら？
教えていただき、ありがとうございます。
ちょうど雨でも楽しめることを探していたので、行ってきます。金井先生の指導対局もあるみたいですし。
画像あるなら見てみたい。
深彫の秀峰、淘水
浅彫の月山、蜂須賀
根杢とか色々分からないんだよね
∩が孔雀の尻尾のように下から上に向くのが討孔雀杢 ∪と上から下へ降りて来るのが稲妻杢。
同じ木地でどっちを上にするかで変わるんだろうね。
「銀目杢 将棋駒」でググると「駒木地のペェジ」「木地師のページ」が見つかるから、これがいいと思う。
後は、「根杢」「孔雀杢」とかでググるんだろうね、画像とか見たり。
「駒師 ブルグ」ググると、駒作りの話やで木地の話を書いてたりするから、色々読んでみるといい。
全然知らなかった話が書いてたりする。
ttp://kijishi.html.xdomain.jp/index.html こんな高い木地を使ってたら欠けるの怖いだろうなぁ
一張羅の服と同じだね、部屋着と普段着は持ってた方がいいかも。
ニコ生で「７０万円で駒を買って、指導対局でプロと指す時しか使わない」とメールしてる人がいた。
「手入れして、眺めてるだけで満足」っていう人もいるね。
淘水作の彫埋めを直接見ると言葉なしで分かる
天童将棋駒祭りですぐ目の前で見れるよ
遠かったら無理だが
70万の駒買ったら毎日ビシビシ使い込むのが正しいんだろうけどね～
盛上駒なんだろうから幾ら激しく使っても土台の木地は傷まないんだし
漆は気楽に盛り直し頼める駒師さん（または代表的取次店さん）から買ってるんだろうし
そういうとこまで含めての真の一張羅だと思うけどなあ～
（英国紳士が新品のオーダースーツ出来上がったら休日に一日子供と遊んでから仕事で着るみたいなね）
上手い下手は凄みとは別モノのような気がしてる
メジャー書体をさらっと仕上げた月山の彫は
凄みが全く伝わって来ない（ところが凄いと言えるが見て判る人は既にマニア）
全ての彫の名駒に凄みがあるわけではない、ね
（凄みのみを追求するなら熊さん作こそ至高となるわけだしｗそれは部分的には正しいんだけどね～）
淘水とかの凄いは所謂センス的な凄いで月山の凄いは経験と技術による凄さ
いや……技術と経験はどちらも持っているんだろうが……なんと言えばいいのかわからないな
彫には
・さらっと
・ごりっと
がああるよね～ｗｗｗ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w201643859 前回出品時よりわずかに上がったか
駒師が初期に彫ったもので下手なものとか見たことある？
晴月作 黄楊 特上彫 将棋駒 錦旗
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x509828818 人間が同じように正確に彫った駒は10万超えるからなぁ
流石にそこまでするのは珍しいでしょ
あといつも思うのがせっかく彫りが綺麗なのに目止めとか中途半端で勿体無いよね
入札したら
ttps://i.imgur.com/erLIosk.jpg 小さくまとまってて可愛い
「銘駒資料館」から金井静山の話。（１９９１年のインタビューかな）
前文略
私が彫って奥さんが彫埋めに仕上げたものに私が盛上げて「龍山作」の銘を入れて渡していました。
・・・中文略
昔、上野の百貨店に行きましたら、駒が並んでましてね、尻の銘のヘタな駒だなあと思って良く見たら自分の駒でした。
いや、恥ずかしかったですねえ。それから一生懸命練習しましたよ。尻の文字にはいつも神経を使いますね。
龍山、静山、影水の関係も分かる記事。
龍山、影水でも、駒尻を彫ってなくて、書いた漆が飛んじゃってる駒がある。
駒尻の彫を入れる、入れないで作成時期とかあるのかもしれないね。
出品者おつｗｗ
使用済み中古でしかも機械彫、1万以上出す人はマレのまたマレ
蜂須賀さんには直接お話しさせていただいた上名刺までいただき、とても良い時間を過ごすことができました。
展示してあった錦旗彫り駒赤柾33万円は手が出ませんでしたが、所有されることになる方がうらやましい出来でしたね。
ttps://i.imgur.com/5VJwDFr.jpg 
ttps://i.imgur.com/OqBaBi9.jpg 自分で駒を彫っている。
やはり駒尻が一番の難しい。
そして彫っていて思うのは柾目は難しいってこと……
兵の縦棒や一画目と歩の最後のノを先に彫ってあげないと欠けてしまう。
自分で彫ってみると駒のどこを見ればいいかが分かってくるから不思議なものです。
柾目が一番彫易いよ
板目や孔雀や小口杢などが一番欠けやすい
その字母紙からすると富士駒の会の人かな？
これだけで字母紙の出処が分かるものなんですね。
板目の方が彫りやすかったような記憶があったのですが勘違いのようですね。
彫駒33万、高杉ワロタ
「赤柾」が木地全体が赤いのなら、ちょっとは心揺れたかも
板目の時は、まだ印刀が新しくて切れ味が良かったとかない？
自分も駒作ってるからどの駒師がどういう字母紙を使ってるか大体わかるけど、
もっと凄い人達は、完成した駒の写真だけで駒尻見えないのに誰が作成したかわかるから
世の中の駒マニアの人達には恐れ入るけどね
それもあるかもしれませんし単に気づいてなかっただけかもしれませんね。
直接見て気づくならできるかもしれませんが写真で気づくというのはなかなか難しいものですね。
何種類くらいもらいました？
今までどれくらい彫りましたか？
どの程度言っていいものか分からないのでお金を払って買わせていただいているとだけ。
とは言ってもかなり安くして頂いています。
練習用に彫った字ではないものが約50枚、それに加えて4セットですかね。
彫駒33万、高杉ワロタ
彫りが亀の様に遅いから数彫りが出来ないのと、木地でぼったくられている
為でしょ。
出品者乙
使用は２－３回でもけっこう昔の品でしょw
彫りで３３万円なら、木地は噂の「銀目」かな。
児玉なみの価格だな
こういう赤柾
ttp://www.geocities.jp/komakennet/page021.html 冬目が赤いだけで汚い
この程度ならもう少し安いんじゃない？
極上の赤柾かな
独身時代なら買ってたわ。
これでしょ？
ttp://koseki1119.wixsite.com/komakiji/blank-2 使い込めば斑のみが目立つようになる駒
お前らの好みは理解できんわ
珍重する勢力は昔から一定数居た
これを現代用語にすると赤系柾や上柾（本来は冬目焦げ茶）となるんだろうし
「略称」や「（最近の）慣例」「当店の表現」で「赤柾」と称して問題ないとされてるのであろう
柾なら自分は夏目（春目）がある程度明るく広く
冬目（秋目という言葉はあるんだろうか？ｗ 関連職人の爺さんいたが聴いたことない用語だ）
が「目立ちがいい」というて茶～濃い茶のが好みだね
胸を張って焦げ茶と言える風合いあると特上や極上いうて柾でも付加価値で値段かぶせてくるとこ多いよね
赤柾は春目、冬目共赤いものをいう（美しいんだよ）
冬目だけが赤く目立つものは汚いんだよ
赤目柾とは冬目の赤いのを酔棋が呼んだんじゃなかったか
駒木地を揃える時に、ランク分けするのに色々呼び分けてるのかな。
私の中では、「柾目」しか無いな。「値段が高い柾目と安い柾目」だけ。
目が両方赤みがかり磨き上げると濡れたような光沢を放つ
（冬目は赤というても墨が入ったようなやや黒味というか黒光り感もある）
ってのが赤柾という用語が誕生した時に持っていた意味だよね
（ ）内追記部分は極めて主観的であり、この手の赤柾を見たことある人でも
同意4割異議4割くらいの表現だから括弧にいれたのね
目立ちがいいと目立つは似て異なる言葉ですねえｗ
冬目が悪目立ちするのは（いい意味でも悪い意味でも）下品ではある
例外的に荒柾錦旗とかは味とされてるけどね～
ttp://imgur.com/xQyEC0b.jpg 
ttp://imgur.com/wxRwwK8.jpg 
ttp://imgur.com/Pnf2x4v.jpg 丁度作業途中の画像が残っていたので参考までに貼らせていただきます。
下に行くほど古いもので、それぞれ3セット目、2セット目、1セット目のものです。4セット目が先程のものであり、今彫り途中のものです。
何度かこちらの方にもアドバイスをして頂きましたね。
やはり自分で作られている方が、こちらにもいくらかいらっしゃるようでいつもお世話になっています。
元々はこちらで存在を知ったからこそ始められたのですがね。
・長所 輪郭線への意識が強い
・短所 輪郭線への意識が強い
に見えるね～ｗ
この辺上手く日本語にならんのがこの業界の問題点（の1つ）
そこはやはりなかなか踏み出せない領域ですね。
自分で工夫してさらにすべての駒に統一性を持たせるには並々ならぬ技量とセンスが必要でしょうし。
彫駒だとアレだけど、彫埋にすれば良く見えると思う
将棋の駒の事が分かって言ってるの？
別に夏場とかあまり気温や湿度に気を使わなくて良い時期を選べば、彫り以外もそこまで初心者絶対お断り！！みたいな作業じゃないよー。
漆の扱いや、研ぎ出しの要領に工夫は必要だけど、3組も作ればかなり特性も分かってきて形になるよ。
最初は印刀の研ぎが上手くできてないから、上手く彫れないの悪循環だと思うけど、そこをクリアしたら一気に良くなるんじゃないかな
影水は、１９８０年代、贋作が大量に出回ったんで、、出自が明らかじゃなければ真作とは判定されない。
「私は影水の真作だと信じてる」って思ってる人は、結構多いんだよ。
贋作と贋作を見比べて、どっちが真作か悩んだ、なんていう笑えない話もある。
初心者でひとり遊び用だから予算1万以内で揃えるつもり
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
このスレでも、他人のレスをコピペしてスレ流しするの？
句読点で誰かバレちゃうのは、辛いだろうね。
お薬飲んでいませんね？
「将棋駒 板目」でググって画像を見ると分かると思う。
何か勘違いしてるかも。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君の貼ったコピペだよ、寝ぼけてるの？
おもちゃ以外のしっかりした道具を買うのは初めてなので開けて並べてみたいけど、渡すまではと我慢しています(父と私は年に1,2回、帰省の折りに指す程度のヘボです)
自分用にも欲しくなりますねー
妄想が酷い様なら、心療内科に行ってね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君の貼ったコピペだよ、まだ、寝ぼけてる時間かな。
島黄楊 機械彫りなら大抵板目では？
基本的に天童のものになる。
手彫りだと総板目は逆に探すのが難しいね。
そうなのか
検索すると板目混じりってのが出てくるけど売ってはいないみたい
やっぱり最低でも柾目なのか
素敵な話をありがとう
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
まだ、寝ぼけてるのかな。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
分かりやすいね、君は馬鹿だから。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
踊り始めたか。
板目は板目で美しいのは間違いない。
ただ、反るという難点を抱えているからな。
しかしあるところにはあるよ。
天童の中島清吉なんかは、持っているんじゃないか？
反るっていうのは製作過程で？それとも使ってて反るのかな
やっぱり湿気とかで反る感じかな？
静山作と現代駒師のを比べたら必ず現代のものを選ぶ
（一応、現物の状態は見るけどね）
ありがとう
最近の木地はスカスカだから古い駒のほうが良いかとおもって
熊沢良尊氏はブログを持ってて、駒も紹介してる。
掬水氏の駒の写真を紹介してる駒ファンのブログもある。
他にも駒師さんがブログで駒や、駒作りの話を書いてるから、ググって探してみると良い。
木地や漆の話も見つかるはずで、君が商銀駒にについて何も知らないのが分かるだろう。
昔のものといまの木地は全く違うよ。昔のものは締まっていている感じで手に馴染むものが多かった。いまのものは良いものが少ないと思う
君は将棋の駒の事を何も知らない。
「知ったか」は止めな。
昔、このスレで自分の駒の写真を披露したことがあったが、誰も駒師を当てられなかったな
このスレには「もっと凄い人達」はいないようだ
どちらでも反る。
製造段階では、水研ぎとムロ入れが考えられる。
ジャバジャバ水を流しながらの水研ぎは論外だとして、ムロ入れは盛上だとほぼやることになる。
目止めも、水溶性のものを使う人なら問題となりうる。
駒師も大変なんじゃないか？
そのくせ売価は安い。
保管中も反る。
昔の家の板壁が、全部Uの字に反っているの見たことありませんか？あれと同じ理屈。
静山作錦旗書の盛上駒で古い時代の作品（真作）はその殆どの木が、
締まって非常に硬い。又、駒の色合いも未使用品でも黄土色だった。
現代の漆と比べると良い漆と思う。 コレクターアイテムと言うより、実用品の駒
「もっと凄い人達」は、現物を持ってて、実際に見てる人だからね。
君の名前は、「朴・李・金」で当たるかな。
>>ID:ZkYbAOy4
>>ID:qsQWYmER
書き写してるだけかな。
それは管理が大変そうですね
そうなんです。そういう締まった駒が手に馴染んで良いんです。
古い木はそういうのが多いですね。
ジャバジャバ水を流しながら水研ぎしないときれいに研げなくない？
水研ぎ以外の他のやり方あるの？
空研ぎしたことあるけど、木地に漆の粉が入り込んで微妙だった
「水研ぎ」は、研ぎ過ぎると駒がダメになって、彫りとかそれまでの苦労が無駄になるんで、
それが理由でアマには勧めない、という駒師さんがいるみたいｌ。
１回研いだら確認しなきゃいけないのを、飽きちゃって研ぎ具合を見ないで研ぎをかけてダメにする人がいるんだって。
（この気持ちは、私は分かる、その後、どれぐらい乾燥させるか、とか）
耐水やすりに代わる道具がある、とあったけど、あくまでそういう人用の「代用品」なのかも。
何でもそうだけど、将棋の駒も、簡単に「ハイ、出来ました」っていう類の物ではないから。
天童製の「静山」なんてあるの？
研ぎ出しと水研ぎは別？
あなたとは違う立ち位置にいるのを知ってて書くけど、
自分で食べるなら「麻婆豆腐の素」で足りる、という話ね。
プリンターで印刷出来るトレーシングペーパーがあって、これを字母紙に使うと、
トレーシングペーパーが漆を通さないんで・・・という技がある。
（木に付着した漆は乾燥し、トレーシングペーパーに付着した漆は乾燥しない。）
素人の手作り自分用なら、漆じゃなくＵＶ硬化の塗料でもいい。
これは、とレーシングペーパーを剥げば漆は木地に残らないんで、水研ぎは要らない。
単に駒を作るより、字母紙を貼る糊とか、技法を色々考えてる駒ファンもいる、という事だね。
将棋の駒作りの製造工程も、ＶＥ（Value Engineering = 作業の価値分析による改善）の対象になる。
趣味の駒作りは、職人と同じ物が作る事じゃないし、それが目的じゃないから。
駒作りは、彫ってる間が一番楽しい。
世界に一つだけの駒だから。
ググれ
疑問に思ったんだけど漆はトレーシングペーパーに染み込んだりはしないの？
その上から目止めをすれば大丈夫なんですかね？
乾燥しない……訳ではないですよね？乾燥してもトレーシングペーパーごと剥がせるというだけで
漆は木地に付いて乾燥するけど、木地に油とか、蝋が残ってると硬化しない。
普通1日で硬化する漆が、いつまで経っても硬化しない、という経験をした事がないのかな。
漆が悪いのかと思って、色々調べたら「漆はガラスの上では硬化しない」という話を見つけた。
漆が硬化する材料と、硬化しない材料がある。
「盛上げのめのプラスチック駒」を作ろう、と思った馬鹿がいたんだ。
たしかに漆刷毛は少量の油をつけておくと固まらないと言いますね
ちなみに漆が乾いたかどうかの判断はどのようにしているのですか
実際に漆を扱えば分かるよ。
冷たいなｗ
カシュー塗料とガチの漆って扱い易さがどのくらい違うもん？
温度湿度で光沢が違ってくるし、漆の収縮も起きるから結構な経験が必要
カシューは普通の塗料と扱いが同じだから超簡単
経験も不要で誰でも漆のような光沢を得ることができるから非常に楽
カシューは3組も作った経験ありゃ、そこそこのモノは作れると自信もてちゃうくらい
（誇張では決してない、むしろ控えめなくらいのはず）
100組……
まさか武幸師本人ですかな。未だに失敗し続けてるという。。。
失敗した100組より、オクでそれを買う連中が問題で、リピーターには
絶句するほかは無い。
2，3組もらったことがありそこで聞いた話を書いたってのが実情でしたわ
出来が微妙な駒は銘を入れず安く流すなんてことも昔はあったようだね
今は銘に金払う感じが主流だからそういう処分はできないかも
プロの駒師でも、結構失敗して研ぎ直してる。
これは静山の記事にもある。
何故か武幸の名前が出てるけど、さすがに武幸本人ならはもう少し知ってるだろう。
まず、武幸本人じゃない事をハッキリ書きなよ。
それは彫、彫埋に関わらず？
プロの彫り師ですか？
もやしの油いためが出来ない人間に、肉野菜炒めは作れないだろうね。
火加減が分からないから。
漆もどんな条件でどう乾燥するか分からなければ、何をやっても出来の悪い物しか出来ないだろう。
漆はごまかしがきかない。
ラーメン屋が美味しい良い店かかどうか、判断するのは君だよ。
評論家ではないだろう。
漆の種類もあるみたいだね。
業界では「体質が変わってかぶれなくなる」と言われてるみたい。
逆に漆に触れるほどかぶれやすくなるともネットでは見かけたのだけどね
慣れる人は慣れるのだろうけど……
仕事の適性の無い人間の心配を、ｌ君がする必要があるの？
見付けて、殴って、スレから叩きだしてからだろうね。
素人？
ハイハイ、お薬増やしますね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
分かりやすいね。
それくらいでやめとけよ
朝鮮人
漆は購入するのに資格や免許も不要で小売店が存在し
ネット通販している店すらあるので誰でも普通に買えます
また、漆が硬化する理由は乾燥ではありません
東急ハンズで本漆が入手出来ると思ってるの？
「普通に漆専門店は沢山あるし、ネット通販もしている」って言ってるんだろう。
ハンズで売っているとしたら、そういうところから仕入れて
そのまま出すだけだから、中身は同一だと思うけどね。
本気で売ってる商品じゃないから、加工しなおすとかありえない。
国産のを売っているか？という意味なら売ってない。
（そういうのを求める人がハンズで探すわけないとハンズ側もわかってる）
下手すると専門店でも売ってない。
日光東照宮修復で買い集められて品薄だとか。
漆もピンキリという話だよ。
君も売ってる漆は全部同じだと思ってるみたいだね。
それで話は「お終い」だね。
そして何者なんだろう
親切にしなきゃいけない相手だよ
たぶん駒基地だよ。
このスレで昔から自分の都合の良いこと書き込みしてるどうしようもないやつ。
駒師の誹謗中傷が得意。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
児玉龍児は好き？
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
児玉龍児は好き？
馴れ合い（なれあい）とは、利害を共にする同士が結託して、
通常取るべきとされる手続きを踏まず、暗黙の合意の元に意思決定を行うことを指す。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%B4%E3%82%8C%E5%90%88%E3%81%84 それも悪くないか。
君、本当に駒基地っぽいな。
児玉と熊澤が嫌いで誹謗中傷しまくるんでしょ。
好きなのは影水とＫ研あたりかね？
それなら漆・黄楊・榧って何だろう？
黄楊を例に取ると御蔵黄楊・薩摩黄楊・雲南黄楊・地黄楊で良いし、
シャムは黄楊ではない。
駒研が好きで、影水が好きなのはいるが、
影水が好きで駒研も好きなのはエセでしょ。
所有している王将の重さを教えてくれたら嬉しいです。
まず大きさがそれぞれあるだろうけど重さだけでいいの？
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
児玉龍児を叩いてたのは君みたいだね。
明らかに書体も木地を知らない馬鹿だったからね。
「ピンキリ」と書いただろう。
日本語は苦手？
駒を持った感じは、重さより「厚さ」だね。
重さは、板目→柾目→杢で重くなるだろうけど、持って分かるレベルでは無いと思う。
拭き漆で仕上げてあるんだろうね。
本来は対局で使う駒ではない。
重さだけで構わないです
薬飲めよ
長さ聞かれたことあるけど、重さかぁ。
あ～なるほど～
よく見かける飾ってある状態だとわからないけれども、
こうして対局で実際に使っている状態を観ると、ちょっと落ち着きに欠ける景色かも。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
ＩＤを変えても、馬鹿は分かるね。
美人セラピストとデートすると人生変わるよ
駒基地は病院行ったほうが良い。
お前の書込みの程度の低さは変わらんな。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても、馬鹿は変わらないね。
この店を見ると良いなど、少し話を伺いたいのですが、、
中途半端な金額だな
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/syougihannbai.html ttp://shogiya.net/src/ban.html 昭和30年代のアテのない柾目榧6寸で5万5千で満足。
使う前にとりあえず前の所有者に手を合わせておいた。
目盛り直しを迷ったけれど、そのまま使ってる。
中古だとやっぱり遺品が多いからねぇ
でも俺は遺志を継がせていただきますっと思って大事に使ってる
長く使うためなら補修とかも良いんじゃないかなと
できれば盤駒合わせて40万くらいで揃えたいなと考えており、盤に25としていました。
普段結構使う人かな？
使う頻度によってはただの机になっちゃうから、そこは気をつけて
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c621796822 気に入らない所もあるが
頑張れるなら此れもいいと思う
寸が十分ある
脚が手彫り
此処の盤は新品はかなり高い
良い盤やなぁ。いつかこういう盤で指したいなぁ。でも、50万は高すぎる笑、そして置き場がない笑
そんな私は中国産榧の一寸盤。少なくとも勉強には不自由ないですね(#^^#)
今ヤフオクで、武山の天童楷書出てますけど、字母が個性的で良いですね！ただ、めっちゃ汚い……
ttp://www.maezawa-goban.co.jp/shougi/shv/sh11.html 武山（森山慶三氏。1900～80年）は字母紙を貼らずに彫る白紙彫りですよ
機械彫りに見えるような脚だよな
前沢の高額な盤は手彫りとわかる脚だが
盤覆いを掛ければ脚だけが見えるので手彫りのきれいな足がいいわな
布が真っ黒になった
牛乳で拭いた後椿油でぬぐって一週間
とりあえずカビや異臭の問題はない
賛否あるらしいけど汚れた駒掃除には個人的にはオススメ
ザクトライオンが一番効いたな
でもあれはやり過ぎるとまずそう
木地に入ると臭い残るよ
角度で反射は違うとは思うんだけれど、駒台の金将が
上のカメラじゃ見難い場面あったし。
大きい番手のペーパーで磨いていくとああなる
最終的には布とかに研磨剤塗って磨いたあとにカルナバとかでコーティングだったと思う
真上から見るとどうしてもね
秀篁赤柾随分高値やね
だな
彫が結構凸凹してる
使い込めば汚くなるような木地
駒研の展示即売会で実物見たけど、使いたいとは思わなかったな
レーザーの彫も浅かったし、スタンプの押し駒みたいな感じでチープな印象だった
やっぱり手彫の人間味ある方が愛着が沸き易いと思う
レーザー彫用の新しい書体が必要では、という感じかな。（例えば、イラストとか）
こういうのでしょ？
ttp://meikoma.com/horiumezukan.html#gassanmusha 書き駒だと思っってた、彫埋めだったんだ、
木地も柾目だね。
そう、こんな感じ。
|￣┃
|足┃
|軽┃ .／＼
|女┃／＿＿＼
|＿┃.( ・`ω・)
. ┃/━∪━⊃━━＜＞
... (ノ⌒∪
候補を幾つか見せて貰えるはずなんで
その場で決めるか
2，3日考えさせてくださいと戻ってくるか
というのが通常の手順
100万入れる気あるならこのくらいの手間暇惜しんではいかん
こんな感じ
ttp://blog.goo.ne.jp/nishi1958/e/9f871b732afed5a845d7b3ca7cfe50c7 ttps://www.google.co.jp/amp/s/item.fril.jp/amp/e95841bd8e70274624a83131366e5277 笑山って駒師聞いたことある？ぱっと見すごいきれいだけど
他の作者で極上銀目とか直接頼もうと思ったら木地師経由で、しかもいいのが入荷するまで作れないとかになるのだろうか
木地などはキャンバスで色物は書の表現を邪魔するだけ。
碁盤店や駒師・木地師に惑わされ過ぎでしょ。
レベルが低いから木地しかアピールできないんでしょ？
美術工芸展に駒なんて出展さえさせてくれないしね
所詮将棋の駒は道具に過ぎないんだよ
骨董価値などもないから一部の金持ちマニアが値段下がらないように価格調整してるに過ぎない
それは思うことあるね
工芸品としての書であれば行き着く先は文字のかすれまで表現できる書き駒だと思うのだけれど、市場価格としての評価は低い。
観賞用と割り切れば摩耗の心配をしなくていいし、拭き漆＋書家級の書き駒とか面白そう。
邪道と言われても自分なら金出すわ
まあ現実は工芸品としてでなく、実用メインの方々が多いのだろう
漆(錆漆）を木地から剥離させてくれる
実験で硬化した漆に椿油塗って溶けるかやってみたけど溶けなかったぞ
だから漆が木地から剥離される原因は目止めが溶けた為と推測される
20万もしたのに高級感がない
イボタ蝋は使ってるうちになくなってまた塗り直さなきゃいけない？
20万もしたなら下手な事しないほうがいいと思うけど……
現代駒師で20万する彫駒を作れるのは、秀峰、蜂須賀、雅峰、熊澤くらいしか居ないけど
この中でピカピカに磨いてる人は居ないわな
基本的に彫駒は実用向きだしテカらせると見辛くなるから乾拭きだけにした方がいい
高級感＝艶と思ってるような見識でよく彫駒に20万も出したもんだ
どうせオクで写真しか見ずに買ったんじゃないの？
オクじゃないけど、楽天で現物見ないで買った
高級感＝艶とは思ってないけど、値段相応にも見えないし、満足度は70点
盛上駒にすれば良かったかなと。
駒師や木地は何ですか？
杢系とか落ち着いた色の迫力ある駒なら２０万でも納得です
漆拭きの彫り駒なんてどうかね？
御蔵の赤柾です
2015-07-23
拭き漆は、駒づくりを始めた頃に、一度はやってみたい衝動にかられるモノかと思います。
拭き漆をすることで、深い色の木地になるからです。
ですが、駒には本当にそれでよいのでしょうか、という疑問が。
出来上がった時は綺麗でも、使っているうちに、角の辺りが禿げてくる。
盤に角が当たって、禿げてくることになります。
また、ある時、兵庫県のある方から「ある作者の盛り上げ駒を２組持っているが、
使っているうちに見にくい瑕が目立ってきた。どうしたらよいか」という相談を受けました。
「誰の盛り上げですか。その作者が生きていれば、直接相談したら良いのに・・」と、言いました。
その後はどうなったかは知りませんが、詳しく聞くと「駒の表面が爪痕で、斑模様になっている」。
つまり、使っているうちに、爪痕がへっこんで漆が残り、周辺の表面の漆がだんだん禿げて薄くなった。
使う内に、だんだん化けの皮が。
ブローチなら、拭き漆はＧＯＯＤ。
しかし、将棋の道具である駒には、拭き漆はＮＧ。
やっぱりそこだよなぁ
購入者が引き続き手入れできないなら拭き漆もピカピカに磨いた駒も道具としては微妙だよね……
購入者がどう使おうが製作者にとってはどうでも良いこと
高値で買ってくれるからやる
つまり消費者の感性が問題
道具として考えたら基本的に盛上駒だって使用には適していないと思う
児玉に限って言えば、買う人がみんな飴色の駒を所望していたけれど殆どがダメにするんで、なら最初から飴色の駒を提供すればどうか、というのが出発点だったはず
まあより売れる駒を、というビジネス的な意味合いである事は間違いないんだけれども
1組じゃ飽き足らず、幾つも高級将棋駒買いまくってる人がたくさんいるの？まさか10組も20組も持ってたりすんの？
ttp://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html 木村の話は知らないの？
字母を貼らずに目印だけで彫り切れる天才とか出てこないもんかね
それを天才とは言わないね。
努力と経験によって培われたプロの技だよ。
存命では天竜しかいないはず。
それに対して字母紙はレタリングのようなもので、それに沿って作ることが前提のものでしょ。
本当の天才は目印すらいらないのかもしれないけど。
修練の結果字母紙を必要としなくなったのなら、確かに天才ではないよね。
先に言った天才は、彫りの基本を教えただけで、いきなり駒として見れるものを字母紙無しで彫ってしまった、みたいな。
飽くなき駒づくりの土台以外にそれは実現しない、という見方もあるけれど、少しくらい夢を見たっていいじゃない。
将棋の駒なんて誰でも作れてしまう時点で工作だね
でも経済産業大臣指定の伝統的工芸品であることも事実だ
実際は工芸展に出展さえさせてくれないほどかなり下に見られているが現実だ
今後駒の地位向上目指して人真似のレタリングはやめて駒型のキャンパスにアートすればいいのにね
そういうの専門の人がいても実はいいと思う
字母（書体）制作の専門家。
実際に駒を必要としている人はいるから、その洗練されて芸術性の高い字母を元に彫師が彫る。
今は掬にしろ熊にしろ、ほとんど字母製作者＝駒製作者だから、書の専門家がもっと関わる事でより工芸品としての質は上がりそう
ま、儲からないから絶対に実現しないだろうけど
個人的に書家に依頼して、字母を作って貰おうと画策してたことはある
実現性はおいといて、現代なら例えば安田東鶴とかミーハー向けに武田双雲とか
駒なんぞレタリング文字で十分
道具だしね
手間がかかる上に売れないんじゃ作りたくはないわな
レタリング文字の死に体の如き、書体ばかりが溢れていいる。
普通は30組以上持ってる
漆が木地に根を張った状態になっているのに、
木地と根の隙間に油が入って抜けやすくなるという説もある。
椿油とか粘性が低く木地に浸透しやすい油ほど剥離しやすく、手脂とかなら大丈夫なので。
掬水の駒が油に強かったら、目止めが溶けるが原因、他と同様なら隙間説優勢か。
ただ、椿油で手入れされた古い駒が全体に黒ずんでいることから溶けるというイメージもある。
油をつけてこするから、油＋摩擦熱で溶ける説、そもそも黒ずみは漆じゃなく酸化した油か何か説、
緑の箱に入っている将棋の駒用は純粋な椿油じゃなく何割か有機溶媒なのでそれが溶かす説
などの説がある。
目止めは一般的に何が使われるんだっけ
漆が木地に根を張る＝漆のにじみ
目止めで導管を埋める＝漆のにじみの発生を抑える＝漆は目止めの上に乗っている状態
だから
漆が剥がれる＝目止めが溶けて剥がれる
になる
駒師さんのノーハウだね、色々あるし、色々試してるんだろう。
普通は「との粉」、「木賊（とくさ）」を使ってる人もいるし「ニス」を使う人もいるし。
何をやるにしても、効果が弱ければ「滲み」が出て、効果が強すぎると「漆の剥離」が起こる。
漆に「との粉」を混ぜて塗ってる駒師さんもいたと思う。
どんなものなら目止めとして使えるのかな
表面をコーティングできるものならなんでも？
○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○
こういう文体の輩は間違いなく重度の構ってちゃん
「目止め」の目的は、漆が木地の導管に染み込むのを防ぐこと。
駒時が滲み」だけじゃなく、予想外の所に漆が浮き上がったりする、と言われてる。
「目止め」の機能としては、
木地に漆が染み込むのを避ける事。
漆の食いつきが良いこと。
駒師さんは色々試してるだろうね。
椿油の添加物が、ニスを溶かすのはありそうだね。
よっ、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
スレチの話で自己紹介しなくていいのに。
「しばき隊」の野間易通147 チビ」とは面識あるんだろう、お仲間だよな。
例えば素人的な発想として彫った跡の表面に瀬戸磨きの要領で小さく硬いものを押し付ければ導管は潰れるのかな
ある時、切れる鉋で削った柱に水滴を垂らしてそれが柱に滲みない映像を目にしました。
何だ、かっちり磨かれてあれば漆は滲まないのだとその時気が付きました。
（植物研磨、木賊のきっかけはバイオリン作りの映像です。水戸黄門の鳴子編でも木賊を目にしました。
木賊よりも優れた椋の葉は木工のプロから教えて頂きました。）
現在はサビを落とし潰れたペーパーで磨き、植物で磨き、瀬戸磨きで目止めとしています。
他にもいろいろ優れた方法がある筈です。
私もそれを知りたいと強く思っている一人です。
駒師さんは色んなものを試してるんだと思う。
道具の中に「これは何に使うんだろう」と思う形をしてる物があって、素人が考える事はほとんど試してるだろうね。
耳かきみたいなのはそれなのかも。
実は自分も、目止め効果の増強を期待して、
でも彫った後でやると、字が少し潰れるんじゃないかと心配があり、
字母張り前に瀬戸玉ならぬガラス玉磨きをしてみたことはある。
そのときは凸凹にはならなかった。偶然かもしれないが。
硬くなって彫りにくくなったような気がしないでもないけど、
磨く前のものを彫って比較した訳ではないので気のせいかもしれない。
多くの人がやらないだけの理由は何かあるのかもしれない。可能性としては、
１．木地によっては凸凹になりやすく字母が歪む。
２．ちゃんとやると硬くなりすぎて彫るのが大変になる。
３．どうせヤスリをかけるのだから、磨きはまたやることになるので効率を考えてやらない。
などが浮かぶ。１回の経験からの想像なので的を外しているかもしれんがご参考に。
できれば余り歩でやって結果を教えてください。
木目を残すオイルステインの場合はダメだからね。
そもそも駒の場合、「漆の食い付きが悪い目止め」はダメなんだろうね。
目止めにボンドはやったことないけど、水（湿気）に弱そうじゃない？
その時点でやる気がしないんだけど、漆の食いつきはどうなんだろう。
目止めを使わないが理想だとしても、にじみ拡大のリスクもある。
樹脂・樹液系の目止めなら漆本来の役割（樹木のキズを塞ぐ）から考えて食いつきは良いはず。
シェラックは虫が集めた樹脂が分泌されたものだから、成分はほぼ樹脂（花蜜と蜂蜜の関係）
硬化後は水にも熱にも酸にも油にもつよい。アルコール以外に溶けない。次善手かと。
量の調整が難しそうだけど
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます
またよく双玉として作られる書体はありますか？
双玉の駒は一般的ではないのですかね
淇洲は双玉であるほうが普通の書体（他は知らん）
現代では王玉とあるほうが一般的
道場駒や真剣駒で対局者二人は対等というのを強く打ち出す必要がある時は
双玉で、と発注を出すことがあったらしいけどこの辺は伝聞
以前どこかで玉2枚に王1枚のものを見た記憶があるのですがそれは作った人がお好みで使ってくださいという意味だったのか疑問です
それともこのスタイルが現代では一般的なのですかね
二代目（かな）は「彫りは先代には、まだちょっと負けてるけど、漆の扱いは俺の方が上だぜぇ」みたいな。
桂山の太い彫りはいいね’（竜司とか蜀紅は欲しいな、写真しか見てないけど）
余歩の代りに玉となってるやつだよね～
のでその分お得で大好き派の人と
三玉は品が無いと否定派の人など
色々いる
自分は使い込みに差が出るから三玉じゃないほうがいい派で
三玉を全否定することはしない派
余り歩の代わりに玉だったのですね
たしかに使わない駒があれば差が目立ってきますね……
歩の場合はそこまで気にならないのでしょうけど
これがあって、盛上げには「大竹竹風」の銘を入れたと思う。
昔、将棋仲間の京都の四条西大路の質屋さんに聞いた話。
民団がやってたみたいだね。
盛上げが下手過ぎてバレた。
出所が分からないし、数が相当あって、贋作だろうという事になった。(この頃関西では竹風の評価が香月より高くなってた）
それでも客商売なんで、持ち込まれた時には、こう答えて断ったと言ってたと言ってた。
骨董は物より、出所で真贋を判断すると言ってた。（物を見たって分からないって）
正面から駒を撮った写真をコピーして字母にした贋作もあって、この頃、一時、駒を正面から撮った写真を使わなくなった。
この時の贋作事件は、民団主導だったみたいだね。
酔棋氏のブログでも、面取りを掛けない部分があると書いてる。
「駒知識百か条」から面取りの関連の話。
67 面取りで駒が手になじむ
68 面取りの度合いは作者の好み
69 面取りのしすぎは、指しやすいが駒がダレて見える ← これだろうね。メリハリが無くなるのかも。
それも、民団が主導して朝鮮人に贋作を作らせた時の話だね。
ホントに朝鮮人って、犯罪者だな。
Ｂ級グルメは結構偽物があるから。
「パクる」は、そもそも「朴、李」で朝鮮人の事だからね。
ここで、オリジナルとか由来が明示がされるかな、
いや、アルコールで薄めて使う。
元々アルコールで薄まった状態で売っていて、
しばらく使わないとアルコールが気化して濃くなる。
濃いまま使っても良いのかもしれないけど、
売っていたときと同じ濃さかそれより薄くして使う人が多いと思う。
濃いまま塗ると目止めが厚くなると思うので。
（目止めが厚いのが一番悪い的な評価がある。）
昇竜（甲型、乙型）と呼ぶのか、「奥野錦旗」のような「〇〇昇竜」「△△昇竜」という呼び方にするのか。
地名で「天童昇竜、東京昇竜（大阪昇竜）」とかで分けられるのかな。
「薄すぎると漆がにじみやすく、厚すぎるとはがれやすいので、あんばいが必要である。」
とあるから、使い方は簡単では無さそうだね。
他の板で凹られたからってあらすなよ、チビ。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
材によっては、「スコッ」っていう音しかしない。
持った時に軽い盤はいい音はしない。
↓こいつがヤフオクで新カヤを本榧って嘘ついて出品してるの？
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
持ち方も含め、盤に置く瞬間、駒が盤に対して「水平」になってないと澄んだ音は出ない。
力で叩きつけるんじゃないからね、盤にキズが付くだけ。
君が野間易通147 チビ」の指示を受けてヤフオクに盗品を出品してるの？
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
昇竜（甲型、乙型）と呼ぶのか、「奥野錦旗」のような「〇〇昇竜」「△△昇竜」という呼び方にするのか。
地名で「天童昇竜、東京昇竜（大阪昇竜）」とかで分けられるのかな。
図星で動揺したのかな、同じコピペを貼っちゃったね。
↓こいつに。ヤフオクで金を振り込ませて、物は送らないなんていう詐欺行為をやらされてたの、
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
物の価値の分からない馬鹿には、言っても無駄かな。
↓こいつに言われて、ヤフオクでどんな商品を出していたの？
将棋の駒も出してたの？
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
ここにもヤフオクで君の被害にあった人間が居るかもしれないね。
ヤフオクでどんな手口を使ってたの？
ここにもヤフオクで君の被害にあった人間が居るかもしれないね。
盗品をヤフオクに出したりしてたの？
盗品を依頼して、ヤフオクに出したりしてたの？
それは「野間易通 127センチ チビ」への上納金のため？
ヤフオクで不正行為をしてたのは、「野間易通 127センチ チビ」への上納金のためだったんだね。
コピペを貼るならこれも貼れよ。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 １２７センチ チビ 」 (しばき隊リーダー)
ついでにこれも。
千葉県我孫子市新木野四丁目 黒木敏子方 木真一郎
他の板で凹られたのが悔しかったの？
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿なチビだから。
彫駒は糸面取りに限る、と思う
ただその時に盛上や彫埋をメインに使ってた人からは
高級駒はシッカリ面取りしてあるから糸面取りだと物足りない
という意見が出ていてそういうもんかと思った
彫埋は、よーわからんから一旦おいといてｗ
彫は糸面取りのほうが冴えるし
盛上は文字の主張が強い分、シッカリ面取りしても大丈夫
そして面取り磨きのやり過ぎで駒をチェルシーにして
オクに出すのが趣味の駒破壊者も居る、とｗ
使用感、美的兼備
駒木地に合う書体という話もあるけど、書体に合う面取りっていうのもあるんだね。
2010.06.17 Thursday
面取りについて友人から２チャンネルに「面取り方法が変わっ
たのでは」と書いてあったよ、と教えてくれました。
私の場合大きく分けて３種類の面取り方法を行っています。
①糸面取り
指してわずかに痛くない程度に、６００番のサンドペーパーでほんのわずかに面をとります。
②奥野風大面取り
始めに３２０番程度のペーパーで大きくく２ｍｍ角程度の）角を取り（もちろん表面側を多く、側面側を少なく）、
その後前にご紹介した３Ｍ社のスポンジ研磨剤で、駒の表面のみをその角を隠すようにしつこく削ります。
③スポンジのみ研磨
何も角を削らず、細かい番手のスポンジ研磨剤のみで表面を削ります。ほんのわずかにＲがついて、
実に優雅な感じの面取りが出来ます。
この他①と③を組み合わせて面取りする場合もあります。
選ぶ方法は上品さ・優雅さをねらう場合は①か③、力強さ・荒々しさをねらう場合は②を選びます。
今回の「宗歩好」は②でやりました。この他数作前の昇竜齋書（奥野錦旗）も②でやっています。
どう見ても左右の面取りの大きさが違って、「こいつ、やったな」っていう駒があったりするね。
普通に駒をメインに写す画像サイズで面取りが目立つ
表面に異様な照り返しがある
こういう駒はオクに出ててもスルーが基本
出す方も判ってだしてるんで最低落札（入札）価格が高目であったり
その割に即決価格まで差が無かったりも特徴になるよね
一人引っかかったらすぐ売ってしまいたいからが理由
競り合って下手に高値になるとマニアが見に来たりネット上で話題に成ったりでばれるからｗ
一人二人のセリでさくっと終わらせたいのが出品者の気持ちなんだろうね
「写真では偏ってるように見えるんですが」と質問しても無視されるらしい。
「気付いた奴は、どうせ入札しないだろう」という判断があるんだろうね。
身に覚えがあって、君の話をしてると思ったのかな。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、ＰＣ雑誌の付録のＣＤ-ＲＯＭをヤフオクに出して、
通報されたんだったね。
他にも、色々「悪さ」をしてたんだ。
これは、自分で書いてたけど、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は精神科医からもらった薬をさばいてるらしい。
ヤフオクを使ってるのかな。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は youtube のコピーもヤフオクに出して通報されたの？
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は自分の違法コピーで捕まったの？
転売した人間から芋づる式に捕まったの？
違法コピーの取り調べは、我孫子警察署だったの？
ヤフオクに出したらあかんの？
よくあるフリーウェア集とかで中身のほうで問題にされたの？
将棋世界の付録だけをヤフオクに出せる気がしたので
ちと不思議に思ったもので～
面取り加減、磨き加減についての質問は
判って出してるのにしたら回答はできないよねｗ
嘘でも正直にいうんでも、問題の存在を認識してたという証拠になる
ので、当方初心者につき詳しくありません＆写真が全てですとかでｗ
逃げる・保険かけるスタイルが一般的になってきてるんだろう
燃料投下して最新50にそのレスが残らないように頑張る人が昔居たよね～
オリジナルのソフトを出品するのは合法。
それをコピーして出すのは違法。著作権の問題。
ＤＶＤの違法コピーも、中を開けてディスクを見るまでは分からない。
写真ではオリジナルの付録を映し、送られて来たのががコピーだったので、
落札者が出品者に警告→止めようとしないのでヤフオクに通報という流れだった。
当然、他にもその手の違法コピーを出品していた、というお話。
有名な長谷川さんが、ネット工作を依頼してるかも知れないね。
ttp://fast-uploader.com/file/7065267253668 油？
ttp://fast-uploader.com/file/7065267657354/ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l415380314 はい！
ひと目見て中国産とわかる盤
どうやって分かるの？年輪とか？
これの盤だけの転売
相変わらずアコギな商売してるな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w202500463 例の削り完了の人か
本カヤか桂なら、天面修理した方がいい値がつくだろう。
本カヤなら、アベマの将棋盤より上だね。
まぁ、入札しないからいいんだけど。
ディスプレイ用で直射日光に当たってたんだろうね。
コソッとだすよか高値つくし信用も稼げるのにね～
「余った半端材を弟子っ子が使ったもの 価格応談」
って品も出しててｗ 目いっぱい安くしてたねｗ
「孫が玩具にした材を一応恰好つけた」 とかもあったらしいｗ
そういうのぶっちゃけると御馴染みさんが努力賞込みの値付けしてくれたもんだよね～
（現代日本にそこまでの風情は残ってないだろうと思ってるけどー）
駒師さんのブログを読んｄごらん、漢字が読めるなら。
ヤフオクとかで出品してたとこだっけ
オクに出品してないだけじゃないの？
ストック8000面分もあるわけだし
ttp://www.gunkei.com/?p=2849 ttp://www.freeml.com/bl/346444/128075/ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x512261833 天地柾ｗｗ
これで高額入れてくる人は、天地真理、じゃないか、天地柾、の響きに金出してると判る
自分は古い人間だからこういうの追柾といいたくなるけど
現代用語だと柾目でいいのかね？
それとも単に カヤ○号 ってやるもんかね？
板目を天地柾と名乗ってる以上、「本榧」もあやしいね。
知識がある者同士ではないってのが前提なんじゃないかな
検 本榧 本榧天地柾とは、検索ワードになります。 当方詳しくないため画像ご確認の上ご入力をお願い致します。
追柾は天面の端に板目がわずかに入るイメージ（↓）なので
ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/images/item02/sb20317_01.jpg 
ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/images/item02/sb20317_02.jpg 天面の両端に柾目部分のある盤は木裏（板目）に分類されると思います
一瞬で中国産と分かるのに新規参入者か入札してるのは
前は関西ウェブの吊り上げを指摘する人がいたがな
孔雀杢とか稲妻杢って基本的には一本の木から取れないけど、駒同士の変色の差は経年によってどれくらい出るものですか?
また、将棋盤は建築材としては嫌われるアテ材を使ったものも多いですが、きちんと乾燥させたものという条件下では、購入して何十年も経っても反らないものなんでしょうか。
見た目に味があるので、管理次第という程度の差ならアテのある盤に、やはり反りやすいならアテのない天地柾の盤で、と考えています。
どんなに理由をつけようと良いわけがない
昔は日向、佐渡等の榧が最高とされ
当時の榧はアテなど無い褐色のきれいな盤であった
材に色味の違う部分があると言う事は異質のものが混じっていると言う事
当然、部分によって音などが変わるし変形などのもととなる
頭の悪いのが現れた
杢はいろんな材にあり昔から使われている
孔雀杢も変形の原因になるだろ
欠点では？
孔雀杢は幹から枝分かれする部分に出来るので、複数の木から集める場合が大半。
なので、変色の差は個体差による。
変色は木材が受けるストレス（温度等）に左右されるので、歩など薄い駒は変色しやすい。
買う前に、全体の色等が揃っている駒を選ぶのがベター。
盤の反りにくさは、厚さの三乗に比例する。
１寸盤より、２寸盤は８倍、５寸盤は125倍反りにくい。
一般には、２寸以上はあまり反らない（局部的な割れは起こりうる）
なお、長年使用（乾燥）した碁盤から１寸盤を作ると反ったりする場合もある。
木材収縮は木目に対して直角方向に起こりやすいので、柾目は反りにくく
板目（木裏、木表）は反りやすい。
アテの盤は、（好みにもよるが）あまりオススメしない。
回答ありがとうございます。
経年変化による差はあるものと割り切った上で、色の揃った駒を選ぶ事でその差を最小限に押さえるということですね。
その理論でいくと、薄い盤であればあるほどアテ材を選ぶリスクは高くなりそうですね。
逆に7寸くらい厚みのある盤であれば、アテによる反りのリスクを厚みによる反りにくさが押さえ、実際に反りが現れにくい、ということも考えられますか。
実際にアテ材の盤がどこの店でも見られる以上、全て反っているわけもないでしょうから。
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢、根杢は、杢の入り方は駒全部が違うんで、色の揃いは気にならないと思う。
「一番色の薄い部分が」なんて考えないから。
十分に乾燥させて反った材を整形するから、ちゃんとした店で買う限り、反りはそんなに心配しなくていいと思う。
将棋盤の板目、アテ、柾目は「財布と相談」だね。
ただ、「反るから」という理由で選ぶのは、ちょっと違うと思う。
「この木目の感じが好き」っていうので判断すべきだと思う。
盤が厚いと、反る前に、弱い部分で「割れ」が発生します。
アテは不均一な年輪部分なので、「割れ」や「変色」も起こりやすい。
特に盤面が変色してシミやシマシマができたりすると、駒が見づらいのが難点。
盤駒店で話を聞いたほうがいいよ
車が買えるような値段なら反りは気にしなくてもいいような
さすがに七桁の予算はなく、50万くらいで四寸～五寸くらいの盤を探そうかなと思っておりました。
割れの事は事象としてはよく聞くのに全く考えておらず、お恥ずかしい限りです。
駒の杢の件も考えてみれば杢の模様が揃っている方が珍しいのですから、色の差異は気になりませんか。
地方なので敬遠していましたが、お金は少々高くても、やはり信頼できる盤駒店で、というのが結局は一番の近道なのですね。
新幹線代をケチらずに行ってみることにします。
ttp://www.maezawa-goban.co.jp/shougi/shv/sh15.html ttp://www.miwagobanten.com/SHOP/5855.html 三輪の98万の盤
↓
ttp://go.forumkaya.co.jp/shopdetail/000000000484/003/002/Y/page1/price/ フォーラム榧で280万で転売
フォーラム榧と天狗堂は同じ商品を共有してるけど同じ店か？
天狗堂で山川の50万の盤を100万で売ってたりヤフオクの盤を数倍の値段で売ってたりなんだかな
ヤフオクを通せば、「善意の第三者」として「産地不明」の将棋盤を国産榧として扱えるんだろうね。
中国産榧５０蔓延→国産榧１００蔓延ぐらい違うのかな。（私には縁のない世界だけど）
あったとしても、タイトル戦使用とかの出自がしっかりとした盤しかない希ガス
「国産榧」として出品するだけでも十分なのかもね。
募集してもいない「求人広告」と同じで「広告」という認識なのかも。
製作販売か仲卸販売かの違いはあるんだろうけど
その山川の盤は日本産と明記されてた
50万で売りに出されて短期間で売れ切れ、その後天狗堂から100万で出された
4年くらい前の話
碁盤は、相当６面手直しした盤が出ている、という話でだった。（幅の寸法で分かる）
国産榧の天地柾の材は、今では中古の手直し品しか手に入らないのかもしれないね。
そういうことは自分で試してここで情報を提供したらどうだ？
想像が及ばないなら黙っていろ！
厚いほうが丈夫なら機械彫のほうが厚く入れてあって長持ちするのかな……と
ツゲを用いた商品にはクシとかあるけど、
将棋駒みたいに孔雀(?)柄みたいな木地は高い値段がつくの？
それとも汚い柄と見られて、そういうのが重宝されるのは将棋駒だけとかなの？
全く櫛にも詳しくないけどあの形にしたら割れるんじゃない？
序盤、「ボナンザ行け！」 中盤「技巧行け！」っていう大会が出来るのかな。
櫛は柾目の部分を使うんじゃない。
スレチの書き込みは、スレ内の日本語が読めない千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
今週末は、覚せい剤取引きがあって忙しいのかな。
「渡辺柊は死ねばいい」と、君も思ってるだろ？
渡辺明から金をもらってるからって、毎日、将棋板で「馬鹿扱い」されるなんて耐えられないだろう。
他業界では使いたがらない(使い物にならない?)木地を
将棋駒界では、やれ孔雀柄やれ虎柄や言うて高級品として売っているんだな…
木の文化の無い朝鮮人に将棋の駒は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
早めに▲２五歩を決めてくれるのは、「お客さん」だと思うけど。
２ちゃんで覚せい剤を売ってる千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が火病ってタコ踊りを始めたか。
ほうら、踊れ、踊れ、得意のたこ踊り。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が２ちゃんで覚せい剤の取引きをする時は、タコ踊りをするの？
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。
２ちゃんで覚せい剤のノルマが果たせないと、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎はジングルベルを歌うの？
今週は覚せい剤売買のノルマは達成できそう？
タコ踊り→ジングルベルという流れがあるのかな。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が覚せい剤取引きのノルマを果たせなくて、
ジングルベルを歌うときは何語で歌うの？
朝鮮語版のジングルベルの歌詞もあるの？
対局用の駒がテレビで普通に流れるようになると、盤の木目、駒に関して目が肥えてくるんだろうね。
板目が出るのは普通だけど、アベマの「炎の七番」で使われた盤が不評で、ＮＨＫ杯戦の盤が基準なんだね。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が必死にタコ踊りしてるのは、
覚せい剤取引きのノルマが達成できなそうなの？
アマが使うには普通の駒だけど、もうテレビでは「木地の揃った柾目、虎斑が普通」になってるのかな。
コピペするなら、これも貼れよ、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
〒227-0054
神奈川県横浜市青葉区しらとり台３３-１４
石野雅之
コピペするなら、これも貼れよ、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
〒227-0054
神奈川県横浜市青葉区しらとり台３３-１４
石野雅之
〒211-0004
神奈川県川崎市中原区下丸子東2-895 武蔵小杉ATビル505
武蔵小杉合同法律事務所
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。
ネットの転売に失敗して暴れてたのも、千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。
コピペするならこれも貼れよ。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」
ttp://www.miwagobanten.com/SHOP/5855.html 三輪の98万の盤
↓
ttp://go.forumkaya.co.jp/shopdetail/000000000484/003/002/Y/page1/price/ フォーラム榧で280万で転売
フォーラム榧と天狗堂は同じ商品を共有してるけど同じ店か？
天狗堂で山川の50万の盤を100万で売ってたりヤフオクの盤を数倍の値段で売ってたりなんだかな
山川の50万の盤が売れ切れの後すぐ天狗堂で売り出してたけど持ち込みか？
ttp://www.miwagobanten.com/SHOP/117497/list.html ここらへんの駒も転売されたりしてな
写真だけなら何とでもなるんじゃない。
会場は東京だよ、「天童将棋駒祭り」でググると出てくる。
去年の様子をブログで上げてる人が居て、楽しそう。
駒木地も出てて、その駒木地で駒を作ってもらえるみたい。
第１5回天童将棋駒祭り
期 日 平成29年11月11日（土）～12日（日）
1日：10:00～18:00
2日：10:00～16:00
入 場 無料
会 場
KITTE地下１階 東京シティアイ（パフォーマンスゾーン） ←
（ＪＲ東京駅徒歩約１分）
内 容
天童将棋駒展示
将棋駒製作実演
伝統工芸士逸品の展示
書き駒の体験教室
体験コーナー
将棋駒の歴史展示
プロ棋士との指導対局
11/11 （土） 中村 桃子 女流初段
1回目 ＰＭ2：00～ＰＭ3：00
2回目 ＰＭ4：00～ＰＭ5：00
11/12 （日） 飯野 愛 女流１級
1回目 ＡＭ11：00～ＰＭ12：00
2回目 ＰＭ1：00～ＰＭ2：00
ttps://item.mercari.com/jp/m29322647409/ この出品者謎
巻菱湖書だと思うけど、レーザー彫に見えるね。
木地はきれいだね。
拡大して見ると線がガタガタだし、漆のにじみもあったり、ちゃんと漆が入ってない所もある
彫跡もV字になってないね
こんな下手な北水の駒はただでもいらないわ
Q：現在使われている中学校の教科書に写真が載っている駒師はだれでしょう？
A：太郎師。中学地理教科書で最大シェアの東京書籍のp.246「東北地方 4 伝統を生かし、
生まれ変わる伝統産業」に、樺細工・津軽塗・南部鉄器・宮城伝統こけし・会津塗の写真とともに、
太郎師が天童楷書体の王将を書いている作業風景の写真が載っている。ちなみに教育出版の
中学地理教科書p.250にも、南部鉄器・会津塗とともに太郎師の天童草書体書き駒の写真がある。
パッと見、王将とかの柾はきれいだけど他の駒とバランスが悪い
王将と角の年輪幅を見るとなんだこれ、っていう感じ
買おうとしてる人も謎ｗ
個人間売買なのに領収書欲しいって意味不明
ヤフオクでも必ず領収書出るか質問する奴居るよな
税務署対応しか考えられませんｗ
手書きじゃなくてワープロでもいいとか印紙もいらないとかなら自分で作ればいいのにと思うけどｗ
税に使うって、買った人棋士あるいは道場席主か…
ttps://item.mercari.com/jp/m29553819352/ 値切ろうとする転売屋がいる
歩一作は彫りは見事だが木地がおとなしいため北水作が先に売れた
恵山作だくさん出してるけど本人の依頼なのかな
恵山は直接出品する場合は、子供が代理で出品してるよ
制作依頼費がかなり安いから（平均的なアマ駒師よりも安い）atsu_maeは依頼して転売してるだけじゃない？
比較対象することすら失礼だと思うけどねｗ
タイトル戦絵使う駒は、そんな基準で選ばれてる訳じゃないけどね。
藤井猛九段「いやぁ、あの時は困りましたね。連盟の駒も持って行ってるんですけど、検分では断れなかったみたいですね。」
米長九段「厚けりゃいいって、八寸盤なんて将棋を指す道具じゃないよ」
駒木地も、あるレベルを超えると将棋を指す駒ではなくなるけどね。
出品者によっては、盗品だったり、１枚別の駒が混ざってたりするけどね。
ネットはあくまで、自己責任。
掲載された写真だけで判断するのは、難しいですよね。別の駒混じりはありそう。
今日、天童将棋祭りに行かれた方はいますか？
どんな感じでしょうか。
初でしたが、「中村桃子可愛い」に尽きました。
ご一緒した駒先輩曰く、例年より展示されている駒は少ないようでした。
私も思ったより少ないと思いました。
分かりやすく凄い木地も見当たらず、少し残念ではありましたが、個人の感想です。
ニャー将棋の駒が展示されており、それはなかなか面白かった。
ありがとうございます。
展示の駒は少なめですか。
明日、行けるか微妙なので、諦めがつきました。
あれれ、主な目的は桃子さんの鑑賞ですね！
彫の実演は誰が来てました？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p579926062 実用的
私は初めてだったので今までと比較はできませんが、展示されている駒の数は物足りない印象でした。
とう水さんでしたよ。
彫と彫埋と盛上だったらどれが多い感じだった？
盤は芳松ではない
秀峰は来てなかったのかぁ
残念
先ごろ亡くなられたんじゃなかったかな
昭和33年って60年か。
駒が白っぽいきがする。
彫が多い
もっとも新作の手彫は少なめ
機械彫と香月など古い駒が多い
あれは220万の鑑定結果が付いてましたが単純に駒だけの価値（大山の署名やどこで使われたかなどの付加価値を除いて）だけでも納得の値段になるのでしょうか。
署名やいわゆる付加価値は、その時期を特定する一次資料になったのかもね。
少なくても、「影水だから何でもかんでも２００万円」とはならない。
ところで秀峰の事は本当なのだろうか。
ttps://item.mercari.com/jp/m69685346592/ これ彫埋だとしたら6000円って酷いよね
物によっては買うけど、ますは仕上げ・木地・書体・使用程度の情報が必要でしょ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e249414756 おかしいだろ
この辺は1つあると価値が4割引きと思うと良い
3つあったらもうだめだとなるよねｗ
この価格での取引実績はあったという
駒ロンダリングにしか見えないが…
（鴨葱の可能性はこの価格帯じゃ0だろうからね）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010004-abema-soci そんときはたしか落札が15万ちょっとくらいだった。
今回は惹かれなかったから見送ったけれど、10万以下なら参戦してた。
確認したらもう超えててどこまで行くか見守るだけだったけれど。
締め切り当日の昼間は5～6万をウロウロしていたから、終了間際にみたら、13万円になっていたから断念したよ。
10万以上使うときは、かかあに承認してもらわないと買えない。
当然中古の駒を買うことなんぞを、承認してくれない。
家庭の掟はきびしいのだ。
と思ったら10万円で再出品。
なるほど。
無い物ねだりよりも今あるものを大事にする方が人は幸せ
駒は熱病。かかあも磨いてあげてくれ。息子もそのうち黒光り
デジタルフィギュアモードで女性キャラのおっぱいとパンツを狙う動画１ GGXrdR
ttps://youtu.be/TQV5Yq-2OnI?t=153 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/269330390 奥野かな
他のところに出てるからな
気が付いてない奴がいるかと思って
興味があれば後で気が向けば覗いてみれば
安かったな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s554739894 シャム
漆の剥げた昭和１０年の天童楷書に２万円は、私の相場にはないな。
漆を盛り直すのかな。
初代竹風の昇竜か。
シャムかも知れないけど、ただ単に汚い駒だと思う。
どうすれば、こんな汚れ方するんだろう、タバコのヤニ？
すごい目をしてるな
入札する気がないからどうでもいいけど、君は何に見えるの？
教えて。
入札できないだろ
奥野錦旗
銀河違うと思うけど、まぁいいいか。
無銘でもいいから感嘆するほどの素晴らしい彫駒が欲しい
酔棋の方がアレンジした可能性もあるが、
もしかしたら奥野が錦旗を作るときに参考にした昇龍斎っていうやつ？
奥野の下請け彫師の一人の個性？
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d256784889 これすごい木地だね。
ちょっと手がでないが
すごいけどなんかなぁ
熊の菱湖は微妙、盤も今一
ttp://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kigu.html ttp://8253.teacup.com/monkey/bbs もう高齢になって次々とコレクションを放出しているようだ。
いくら集めても最後にはこうなるのか。コレクターって仮に死期が近くても金に換える必要ってあるのかな。
最期まで持ってりゃ良いんじゃね？いくら駒好きでもあの世には持って逝けないけど
前にハードオフに売られる駒を見て思ったがああはなって欲しくない
ところで三升氏がレーザー彫り駒を出してるけど、あれ改良工夫次第で量産彫り駒作れるのでは？
改良しないで長年やってきた晴月ヤバイのでは？あの価格帯で量産可能ならシェアを根こそぎ奪えそう。
レーザー彫りとか機械彫りとか素人気にしないだろうから、書体の見栄えの良い方にお客が喰らいつくかもしれない。
さらに行くつくとこまでいけば盛上駒の土台も全てレーザー彫りになったりして。レーザー彫りで薬剣彫りができれば
雅峰も蜂須賀も淘汰されるんじゃないの？未来の駒は全部レーザー彫りかもよ。盛上げ機械もＡＩでやってくれたら駒師がいらなくなるな。
児玉作は書とゴキブリのコラボレーションで、品性の無さには誰も追いつけない。
別に嫌いなら児玉の駒の話をしなければいいだろう。
そもそも買えないだろう。
君が誰の駒が好きか書けばいいだけだよ。
分相応ってあるからね、身の程をわきまえておいた方がいいかもね。
本物の彫埋が衰退するおそれもある。
酔棋の書き駒も同様。
酔棋自身はモラルを持って、漆書きと書いて区別しているけど、
今出品されているのは漆書き（盛上）みたいに誤解を期待した表記。
レーザー埋めも作者は区別しても、
商売人は安く仕入れて本物との誤解を狙ってくるかも。
○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○
こういう文体の輩は間違いなく重度の構ってちゃん
これ垂直に彫ってあるのと同じだから仕上げとかでも楽ができそうだし
彫埋出来るのかな
>>分相応ってあるからね、身の程をわきまえておいた方がいいかもね。
人の懐具合は自分と一緒と思わない方がよい。
欲しい駒を探すはずで、買う気もない児玉に関心は持たないはずだけどね。
悔しかった？
この人、7～8年くらい前はココのスレにも良く出入りいていた人だよね
コレクションを手放し始めたのか…
死後のことがどうでもいいならいいが、本当の価値がわかる人が親族にいないと、死後に二束三文で売り払われる。
ひどい時は捨てられる。
息子世代が同じく価値がわかる人間でないのであれば、金に替えて金としてのこすか、きっぱりと博物館的なところに寄贈するかになるだろう。
難しいものだ
凹凸が漆のトビ防止になりそう。
青空将棋してる人たちに駒あげようと思ってるんだけど保存場所が雨は当たらないものの外だから気になる
毎日使うようならいいけど、放置なら直接外気にさらされる訳だから
カビるんじゃないかな プラ駒なら問題ないと思うが
毎日やってるけどどうなのかな
濡れたまま放置が最も不味い。
なんていえばいいかな
缶みたいのに入れて保管してるんだよね
屋根だけはあるから直接雨が当たることはないと思うけど湿気が心配
ttps://www.youtube.com/watch?v=1tkQ2m6-O7g 漆は合わないとくっ付かないみたいだから、その部分んだけ盛るのはダメで、一回全部を全部取り除くんじゃないかな。
普通、漆は剥離しないから、今その駒を修理しても、他の駒でも次から次へと剥離してくるかも。
「駒師日向のブログ 駒のリメイク」でググると、駒の修理の記事があるから覗いて見るといい。
ノーハウは明かしてないけど、「駒のクリーニング」で汚い駒が見違える陽になったりして面白かった。
虎斑の駒で、「どうしたらこうなると」っていうくらい真っ黒になってるのがあったりする。
ウエブ上の駒で字母を取り、駒を製作する最悪のアマチュア
人をけなす事をしないで、君が考えてる最高の駒師の話をすればいいのに。
少なくても日向氏は、君より将棋の駒の知識を持ってるんじゃないの？
のレベルでは理解出来ないようですね。
字体にアレンジを加えてるんは日向氏だけではないよ。
君がその主張をするなら、今の駒師で「字母に一切手を加えていない駒師」の名前を挙げてごらん。
馬鹿が調子に乗るな。
さて、誰の名前を出すのかな。
趣味なんだから文句言われる筋合いのものでもないと思うが
杢って良い木地なの？
おすすめあったら教えて下さい。彫駒か埋駒で宜しくです。
杢は好みだね。
ただ、手に入れると、虎斑の駒がが欲しくなる。
「おすすめ」と言われても君の財布の中身が分からないと誰も答えられないだろう。
他人に聞いている間は、プラ駒がちょうどいいかもね。（一応彫り駒になるのかな）
予算を決める
↓
好きな書体を決める（将棋駒、書体、でググって画像を見る）
↓
買える駒（＝駒師を探す
これが流れだね。
「彫り駒と彫埋」は車と飛行機ぐらい違うから、これも誰も答えられないだろう。
まず、いくらまで出せるか、だね。
このスレなら、「影水の水無瀬が好きです、２０万円までで。」とか書けば、「それなら、俺はこれを買う」という視点で、色々出てくると思う。
ありがとう
簡単にはいかないか
漆を取り除くって大変そうだな
杢はいいと思うけど実用的かと聞かれると微妙
長い目で見ると湿気やなんかで暴れそうだし
しっかり瀬戸磨きまでされてればいいと思う
まぁ駒なんていいと思ったものを買えばいいのさ
本当は実際に目で見たものを買うほうがいいけどね
蜂須賀水無瀬の杢は18万で展示会で販売してたよ
本当は影水流の菱湖が欲しいけど、水無瀬や錦旗でも良い物があればと考えています。
予算は30ぐらいですかね あまり高すぎる物は自分には不相応かと。
18万なら安いので見てみたいですね
とりあえず何を重視するかじゃないかな
彫駒と彫埋は全く違うし
木地もどんなのがいいのかは人にもよるし
何処かで見た糸柾で水無瀬の彫埋は美しかったなぁ
彫り駒と埋駒はどちらでも構わないんだよな
両方好きなので
とりあえず展示会とかに機会があったら訪れるのがいいかなぁ
水無瀬あたりなら数もありそうだし
菱湖には「細字」と「太字」があるのを知ってる？
彫り埋めは細字は無いんで、私は彫り埋めは選ばない。
次は駒木地の話だね。
柾目、杢は、根杢、稲妻杢、孔雀杢、向日葵杢、虎斑、虎杢、銀目。
ググって、どれが好みか決めよう。
チェックシートが要るかな。
１）予算３０蔓延
２）好きな駒師は？
好きな書体は？ 菱湖、太字か細字かハッキリさせよう。
彫り梅に「細字」は無いんで、彫りと彫り埋めの分岐点になる。
３）欲しい駒木地は？
板目、柾目、根杢、稲妻杢、孔雀杢、向日葵杢、虎斑、虎杢、銀目 ← ｲﾏｺｺ
３０万円の駒は一生ものだからね、嫁さんを決めるぐらい真剣に考えなきゃダメだよ。
ttp://komabako-nao-tsushin.seesaa.net/article/454836962.html 細字の菱湖の埋駒もあるんじゃないの？
どこからが太字になるのか分からないけど、細めが好きなんだと思う
馬鹿は己の物差しでしか、物を計れない。馬鹿の馬鹿たる所以だな。
本物志向は模写作品などは眼中に無い。
自分の銘さえ入っていればね
馬鹿じゃない「本物志向」の君は、誰の駒が好きなの？
思いっきり振りかぶって、どんな答えが出てくるのかな。
根杢で予算50～60万くらいで考えてるんだけど
私は、将の「寸」の開き具合がチェックポイントかな。
駒形と平行というのが私の好みなんで、私が持ってるのは越山（のちょっと丸みのある方）。
手が出ないけど、児玉龍児、信華、雅峰の字も好き。（見てるだけ～）
ただ、源兵衛清安は字が軽いんでいっそ長禄まではしゃいだ方がとか。
「宗歩好み」の方にに目が行くな。
実用にするなら、対戦相手に負担がかかることを考慮しないといけない
チェスで造形に富んだチェス駒を使うようなものだからな
先日、亡くなられたのを聞き、
秀峰から昨年末に届けられた駒を見ていたら、
思わず涙が出てきたよ。。。
オーダーの時、あんなに丁寧に相談にのってくれた駒師は初めてだったし。
三輪碁盤店の写真を見るといい
あの若さで大したものだよ、将来性もあるからね
アマチュアが作ったものならだいたいいくらぐらい？
腕とか木地にもよるだろうけど大体の指標を知りたい
機械彫りは無しで
桐月の源兵衛微妙だけどな 錦旗よりはいい
彫と彫埋で5万、盛上で10万ぐらい
私もパッと浮かんだのは桐月師。
異論もあるだろうが、言い切ったあんたはカッコいい。
字のバランスが悪いからかなぁ？
水無瀬もバランス悪い感じがする
錦旗か菱湖が指しやすい感じ
彫りでも手彫りならそれぐらいするか
そうだね。一組42枚ってのは予想以上に手間かかる。
一部の駒の外側の余白が大きすぎるような。その駒字を拡大してしまうと
他の駒の文字との大きさのバランスが悪くなるんだとしたら、
駒の横幅や相対的大きさなどが昔は違ったんじゃないかな。
水無瀬は頭でっかちでバランスが悪いような気もするけど、
一文字目で駒の性能を認識しているので競技向きといえなくもない。
真性の馬鹿だな。
オクで本物の駒が安く買えるから模写作品には目が行かない。
（本物も玉石混合で、それを見極める鑑識眼は必要だけど）
例えば、静山作源兵衛清安書や、影水の菱湖書・水無瀬書、龍山
の錦旗の名品もオクで入手出来た。何が悲しくて、安くも無い現代作者の
模倣作品を買う必要がある？
良かったね、本当の話なら。
アレンジは認めなーい
模写も認めなーい
ワイには本物がわかるー
の3点セットで宜しいでしょうか？
残念ですが、おめでとうございます。
駒が好き、というより安く買い集めるのが好きなんじゃないの？
自分でこの駒を育てていくという感じが一切しないんだけど
ソレって駒の本質つまり道具（実用品）として見ないで
美術品や骨董品として集めてるだけだよね
時給換算したら700円も行かないんじゃね？
だからほとんどの駒師は彫駒を作らないんだよなぁ
割りに合わない仕事だ
そのうち彫は全て機械彫になるかもね
レーザー彫も流行ってるみたいだし
機械彫りってのは見たことないけどどのくらい早く彫れるものなのかね
機械彫してるところyoutubeで見たことあるよ
そんなに早くやってるイメージ無かったけどなぁ
また見てみようかな
字母の中心線を削ってる感じだった。
さすがに、最後は人の手で仕上げをするだろう。
相当駒を見てる人でも、手彫りと機械彫りは分からないみたいだね。
機械で彫って、そのまま出してるわけじゃないだろうから。
お好み焼きのキャベツぐらい、機械でスライスしていいだろう、っていう気がするけど。
機械彫分かると思うんだけどなぁ
多分、分からない。
駒の整形が棋界か、人が仕上げてるか分かる？
そこで人が一手間かけても、機械彫りは機械彫りだからね。
「さいとうたかお」はゴルゴ１３の眼しか書かないのと同じなのかも。
通ぶって、中途半端な「知ったか」はするな。
あと機械掘りは薬研が少し不自然じゃないか？機械にもよるのだろうが
「薬検」って何？
お前も「だろう」と「らしい」で話を作ってる側じゃねぇかw
キツい言葉浴びせてごめんね
「薬検」って何？
まさか漢字の変換ミスを指摘してんじゃないだろうなｗｗｗｗ
小学生じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけど薬研は良いでしょう
ただ、盛上の方が需要はあるか？
好みだな
俺は彫駒好きだし彫駒ならではの技術が必要なのも分かってるから盛上が絶対に彫駒に勝るってのは信じない
どれも対等に見た上でどれが良いかだな
流石に下手な彫駒よりは機械が勝ると思うがそれも好みだろうな
でも書きこみをしているのだが相変わらず見るに耐えないレベル
この人をこれから「知ったか」と呼ぼう
こういう手合いは今までいなかったのだが新世代の駒好きが出てきたという証拠なのだろうか
次スレ立てる時は是非ともワッチョイを導入してほしい
あと、桂馬の馬の部分を見ても大体判別できる
「手彫り」と「機械彫」りを君がどこで区別してるか書けばいいじゃないか。
賭け何の？
線の細い部分は「目止め」が厚すぎると漆が入らない、というのがあるんで、
安い駒では避ける。
手彫りと機械彫りの差ではないと思う。
知ったか君は最近だろ。駒集めるようになったのは。
＞駒の整形が棋界か、人が仕上げてるか分かる？
＞そこで人が一手間かけても、機械彫りは機械彫りだからね。
これ何だよ。何言ってるか全くわからんぞ。成形も知ったかじゃねえか。
木地師で知り合いとかいないだろ。全部ネットで情報収集してんだろうさ
お前みたいなかまってちゃんには本当に辟易するよ
「手彫り」と「機械彫り」の「君の判別方法」を書けばいいだけだよ。
字母から手彫り → 手彫り
字母は機械彫り、仕上げは手彫り → 機械彫り
機械彫りは細い線の彫りが浅くなるんで、手で深く彫らないと漆が入らない。
機械で字母を彫っただけの駒が市場に出てくる事は無い。
もしかして双方の現物見たことないのかな
機械はめちゃくちゃ滑らかな書体でクローン状態
手彫りは彫る位置を変えるからか先に言った馬と
か少しいびつになるから同一の物は存在しない
揺らぎを与えられないのかな。
ほぼ完璧に彫れる機械彫の彫を乱すのは難しくないと思うんだよね。
逆はキツいけど。
駒の彫の精度は０．１ミリ以下のレベルで表情が変わるからね。
単位が違う。（そこら辺で売ってる彫刻刀のレベルではないからね）
繰り返すけど、機械彫りは細い部分は彫りが浅くなるんで、手彫りで深くしないと、
目止めがあふれて漆が入らなくなる。
デンソーあたりが採算度外視で本格的に研究したら
駒とか工芸品じゃなくて工業製品になるんじゃないの
製造ラインに原木投入したら最終工程から盛上駒が
出てくるみたいな
単純なこと聞くけど手彫駒見たことあるの？
その質問をするのは、君が手彫りの駒を見た事が無いからだろうね。
心理学では「投影」という。
回転寿司とカウンターの寿司屋の差になるだろうね。
ただ、「好きな字母でお作りします」のプラ駒で足りるんじゃない、
そんな単位で気にしてたら仕上げ研ぎなんかできない
職人の「彫り」の技術レベルを知らないみたいだね。
１０ミクロンの隙間に線が引けるんだよ。
朝鮮人には、想像も出来ないだろうね。
ＩＤを変えても馬鹿は変わらないから、ムダなんだけど分かってないんだね。
単純な質問に答えてもらえないみたいだねｗ
もう一つ言えば彫駒より彫埋のほうがはっきり違いがわかるよ
職人の彫の技術の話。
浮世絵の版木はそのレベルで彫られてる。
もう知ったか君は酷いもんだよ。
何でこんなのがこの板にいるのよ。今までこんなのは出てこなかったのに。
機械彫りと手彫りの違いとかレベル低過ぎるでしょ。
そんなのも説明しないといけないわけ？
知ったか君はどんな駒持ってるのよ。
次スレからはワッチョイ入れてね。これはお願いします。
もう酷過ぎてね。呆れるよ。知ったか君は機械彫りの駒の収集家かな？
盛上駒は持ってるか？もっと勉強してから書き込めよ。この長い歴史のあるスレで
お前ほど阿呆なのは初めてだ。
盤駒スレの初代スレから読み直してきて欲しいもんだよ。
なんちゃってビギナーが上から目線で間違った事を書き込むほど
見ていて見苦しいものはない。
でも5ｃｈ的にはこういう一風変わったアホも面白いかもね
いやあウザイだけじゃないの～。そういう輩はＲＯＭ専に徹してもらいたい
多分、そうなんだろうね。晴月と越山のコレクターかもしれないね
将棋 駒 黒檀 源兵衛清安(¥249,999)
ttps://item.mercari.com/jp/m52407083396/ 少し珍しいものが出品されているようです
そういえばオノオレも直接指したことはありません……
ただ黒いだけで味もクソもない駒に見えるけど…
知識がないなら、何も書けないだろうね。
黒檀も木目があるから、何か塗ってるんだろうね、漆かな。
ツゲが想像以上に手に入りにくくなってるのかな。
「固い木」というなら、柿の木、栗の木もあるけど、出てくるのかな。
これは縞が入ってるから縞黒檀
どっちにしろゲテモノだな
話題を変えた割にはつまらん
駒には向かないと思う
ツゲが不足しているというより、ふるさと納税の根付を作っているから、
一時的に供給不足になっている
ただ、天童市の内容が本年途中から改悪されたから、
来年からは落ち着いてくるのではないだろうか
思いつかなかったもので
でも稀にこういったものを集める方がいますよね
あのなあ、知ったか君よ。
機械彫りなんて集めてんのはお前だけなんだよ。
普通は手彫りの高級彫駒から集めだすもんだろうよ。お前さんは何か持ってるのか？
それとな無駄に機械彫りの知識集めてどうすんの。ここには機械彫りの知識なんて求めてる人間はいないだろうよ。
だって興味がないんだからさ。ここは昔からビギナーには月山の10万～とかを勧めていたもんだ。
この駒の書体を見ればその駒の良し悪しがわかりそうなもんだ。
これは手出し無用の駒だよ。
機械彫りしか買えん人なんやからあまり追い込まずスルーの方向で
そうだね。了解しました。
余り高くならなかったよね。
正直、盤に並べた絵を想像すると黒いのは手が出しにくい。
馬鹿はお前だろ
俺は知ったか君ではないよ
あまり切れすぎるのも彫りづらいのでしょうか
よく切れる方が変な力が入らないので彫易いかな
でも番数が高すぎても刃がピカピカに光るだけで切れ味にはそれほど変わらなくなるので
自分で色々試して実用的な番数を探すのが一番じゃないのかな？
彫駒は研ぎを極めるのが一番時間かかる気がするけどね
研ぎができるようになれば彫駒の５割ほどを制覇したと言ってもいい
天然砥石を使用するとよく切れ、滑ってしまいますがやはり慣れでしょうか。
輪郭を整える際にも必要以上に切れてしまい、不自然さを無くそうとしてどんどん太くなります。
もしや、ある程度の切れ味で抑えた方が良いのかと思っていたのですがそうでもなさそうですね。
滑るなら、力の加減を調節すれば滑ることがほとんどなくなるけど、
多分彫るスピードが速すぎなのかもね
ゆっくり彫るか、右手は刃の方向を決めるだけにして左手のみで押し進めれば失敗が減るかもね
彫り方も駒師によって皆違うので、どれが正解とかはないからひたすら彫って
自分流の彫り方や印刀の角度や研ぎ方などを見つけるしかないと思うよ
たしかに早く彫っているかもしれません。
まだ始めたばかりなのでなんとも言えませんが自分なりの方法を模索していきたいと思います。
ありがとうございました。
偽物なのか、作者がなんか間違えたのか気になるわ。
偽物作るならその作者じゃない方が、って場合は本当に謎。
前に、ヤフオクで一山作と彫られた駒を購入したんだけど、調べてもそんな銘出てこないから不思議に思ってる。
山一じゃないの？
山もあった気がする
山一じゃなくて一山と玉の尻に彫ってあった。
ID:M3lNZ9qf
こいつやべーなｗｗ
ヤバイよね。何言ってるかわからん。
本人はその事に気付いてないｗ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r217297862 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v525325225 下のやつです。木の駒欲しいなーと思っていた矢先、手頃な値段で出ていたので手に入れました。
書体とか木の種類とかを知りたくて、作者で検索してみたんだけど出てこないんですよね。無名の駒職人さんってのも多くいるのかな？
駒師さんや材は分かりませんが
書体は上彫（天童楷書）だと思います
1.6万はちょっと頑張りすぎな気がするな
もう1万追加すれば晴月とか綺麗な駒があったと思うけど
あといくら出せば……ってどんどんどんどん……
まぁ傷とか漆のハゲが気にはなるんだけど、飴色で艶々していてけっこう気に入ってる。
乾燥のせいなんかな？
一個一個何かで包むわけにもいかないだろうけど、あまり雑な感じも……
中古品だから、新品のように駒が包まれてはいない。
自分のときは、駒袋に入って、駒箱に入れられ、その上から包装紙に三重に包まれてきたよ。
梁山泊が蜂須賀の駒に入札してる
俺にはどこがいいのかわからん
気に入らんかったのかな
倍以上も値段が違うのはなぜでしょうか
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j459555309 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f231188678 先生方、ご教示お願いします！
蜂須賀はこの失敗作の悪い所を更に誇張している。この作品は
盤上に並べるとそれをご理解頂けると思う。
尚、時代が下がると影水の清安も雰囲気が柔らかくなって、熟成されたね。
漆がとんでるじゃん
安いほうの3枚目の写真の王と玉みて最初はそう思ったのですが、
1枚目の写真みると飛んでないようなので、光の加減の問題かと思いました。
店舗で売られているならまだしもオクの品、それも日付、入札者
それぞれ違う状況だから比較しても意味ないんじゃないの
強いてあげればすでに貴方が答えを出しているような
入札してはみたけれど、10超えるなら盛上の方が欲しくなっちゃう。
20くらいでかなり良い品が出るときもあるし。
盛上2組しか持ってない自分にはまだ早いって事なんだろうなぁ。
なるほど、たしかにそうですね。
オークションの難しいところです。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w206770007?u=%3btohsin31 碁盤・将棋盤 棋具を作る 吉田寅義によると
よくない盤の見本のような盤である
碁盤・将棋盤 棋具を創る
の間違い
具体的にどういうところが良くないの？
この値段だと店で買うのと変わらないような気はするが
３．良い木取りとは
盤全体の木質が均一であること。したがって色彩も均一されたものがよい。
吉田碁盤店での新品では５倍から１０倍はする
井上碁盤店のＨＰに載ってた 値段は一桁間違ってたけどｗ
将棋盤や将棋駒はどんなやつがいい？
また、どの店で買うのがいい？
古いもので正寸あるもの
柾目で脚は手彫り
新しい盤は糞みたいなものしかない
卓上盤なら棋になる折れ盤でいい
ここ最近のような気もするけど
菱湖の彫駒だったな
機械彫りかな？
どうだろうね
場所によっては寄付とかでありそうだけど普通は部費の関係で機械彫りが多いんじゃないかな
普通はプラ駒か安いスタンプ駒だし
晴月の機械彫
ありがとうございます
よくわかりますね・・
アマチュアが作ったものなら
武幸の盛り上げならその程度であるだろう
痺れちゃう！
菱湖も持ってるが、良く出来た安清が好きだな
天童系の清安も好きだね陶水、桂山等
桂山の清安は持ってるが、いいと思ってる
一平の彫埋駒は少し前まで青山碁盤店と大久保碁盤店に4万円台後半で出てたから問い合わせてみれば？
一平師に直接問い合わせるのならば、下のチラシの2ページ目の名簿の安達博さん（安達商店）。
ttp://www.tendocci.com/koma/No15tendoshogi.pdf 情報ありがとう。ホームページを見た感じ載ってなさそうだから、時間あるときに店舗に出向いてみようかな。
あとはヤフオクで入札してる彫埋がどれだけ上がってしまうかだけども。
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第35局△
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511857727/ 新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 21時間 20分 9秒
運営にご協力お願いいたします。
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