将棋初心者のための質問＆雑談スレ　25局目 [無断転載禁止]©2ch.net

： [sage] 2017/09/09(土) 19:57:50.93

:KHN3oeXD

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に

>>970

を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
外部リンク

ttp://shogigui.siganus.com/
MyBona
外部リンク

ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
外部リンク

ttp://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　24局目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/

： [sage] 2017/09/09(土) 20:50:21.34

:R4xepEtn

サンクス

： [] 2017/09/10(日) 12:30:07.77

:9ntc97GA

まあな

： [] 2017/09/10(日) 12:36:02.06

:xsN5ssHS

石田流と早石田の違いってなんですか？

： [sage] 2017/09/10(日) 12:41:59.87

:t1MAsBMA

3手目75歩(4手目35歩)が早石田

： [] 2017/09/10(日) 13:35:42.26

:xsN5ssHS

>>5

そこで仕掛けるかどうかなんですね
ありがとうござます

： [sage] 2017/09/10(日) 16:51:54.41

:NmFAzYE/

たぶん違うと思う

： [sage] 2017/09/10(日) 17:01:30.51

:FbY+SJop

仕掛ける…？

： [] 2017/09/10(日) 17:15:27.87

:qq3HIeeI

飛車先のばすことを、仕掛けると呼んでいるだけだろ

： [sage] 2017/09/10(日) 17:16:17.63

:FbY+SJop

回る前だけどね

： [sage] 2017/09/10(日) 17:18:49.20

:3sqWi14n

早石田嫌い
升田式や鈴木流の対応はめんどう

： [] 2017/09/10(日) 17:35:04.86

:qq3HIeeI

あー、たしかに回る前だな

だから飛車先とはかんけーねーな

でも、彼がいいたいのは、まあそうゆうことだろ

： [] 2017/09/10(日) 17:39:13.26

:360lkCAZ

後手早石田がめっちゃ嫌い。
先手早石田には対策持ってるけど、後手でやられると困る。

： [sage] 2017/09/10(日) 18:55:12.09

:vPLBjjKH

相振り飛車にすればただの三間飛車だ

： [sage] 2017/09/10(日) 19:34:18.11

:PgpXqCei

三間飛車相手の対抗系で右金を保留して相手の飛車先を素通しにして戦うのって戦法としてありなんですか？
プロ同士ですとまったく見かけませんがなにか嫌な筋があるのでしょうか
右金保留自体はそんなに悪くありませんよね？

： [] 2017/09/10(日) 20:27:08.08

:/XDiJp0P

今週三手ハンド200問毎日解いてて、最初は55分だったけど今日は33分だった。
確かに解くのは早くなってるけど単なる暗記になってあまり手を読んでない気がするのだけど、
これでいいのでしょうか？

： [sage] 2017/09/10(日) 20:42:39.36

:Us6Jcx0r

いいって何がいいのかよくわからんけど上達したいためにそんなことをやってるなら凄まじく効率悪いな

： [sage] 2017/09/10(日) 20:50:08.07

:KuGxuHo6

別の問題が載ってる本を買った方がいいんじゃないですかね

： [sage] 2017/09/10(日) 20:55:30.26

:Us6Jcx0r

それもあるけど定跡や手筋や覚えないといけないこと山ほどあるし対局してるだけじゃダメっていう伸び悩みも初心者じゃ起こらないはずなのに毎日詰将棋200問はちょっとな…
少なくて10問多くて30問程度であとは対局した方が上達すると思うわ
定跡や手筋は対局してて何故負けたかわからない時があったら学んでいくくらいで

： [sage] 2017/09/10(日) 20:56:35.66

:KuGxuHo6

初心者なんて何やっても上達するんだから好きなことやってていいだろ

： [sage] 2017/09/10(日) 20:59:13.47

:Us6Jcx0r

上達するにはするけど凄まじく効率が悪いからもし上達がしたいからってことでそんな苦行をしてるならやめた方がいいってこと
もちろん好きでやってるなら別に構わんよ

： [] 2017/09/10(日) 21:08:27.59

:xCZTFHr8

YouTubeの将棋実況とか見てて符号言われても先後覚えてないから混乱するんだけど、いずれ脳が追いつくようになる？

： [] 2017/09/10(日) 21:09:28.34

:xCZTFHr8

まぁいつか分かるようにはなるだろうが、段位持ちならみんな出来るくらいになるんかね？

： [sage] 2017/09/10(日) 21:17:11.46

:Us6Jcx0r

できると思う
自分は棋譜並べのスピードも格段に上がったけど棋力が上がるほど観戦は自分の脳内で候補手がリストアップされていって投稿者との一致率が高くなっていくから符号をいちいち数えなくても感覚で理解できるようになった

： [] 2017/09/10(日) 21:52:14.73

:IFo1Tl6i

3手詰は2～3周で止めておいて、5手詰に移った方がいいと思います。
対局は数を指せば良いわけではなく、終わった後に丁寧に検討することが必要だと思いますね。
連敗が続いているなら一旦対局は中止して、詰将棋や手筋、定跡本を繰り返し読むのが良いと思います。

： [] 2017/09/10(日) 22:15:41.48

:/XDiJp0P

>>19

,25
ありがとうございます。
五手ハンドがまだ早いなと思ったので、三手ハンドのⅠとⅡを交互に解いてました。
無駄なことを長く続けなくて良かったです。

： [] 2017/09/10(日) 23:11:00.26

:U0n8Ww+8

3、5手ハンド覚えるくらいやり込みつつ手筋本、定跡書一冊読めば初段やで。特に5手が重要。

： [] 2017/09/10(日) 23:42:23.47

:hcE9V3Ru

前のスレの横歩取りの人。もう来ないかな？

47手目　▲76歩に代えて　▲65角　と桂馬をダダ取りできたんじゃないかな？
　そうすれば、次の▲34桂　の　王手銀取りと　
▲76歩　か　▲87桂　の　飛車虐めを同時に受ける手が難しそう。

△65飛　▲同桂　と　飛車と角を刺し違えても、先手に怖いところはなさそう。

とにかく、▲76歩と打ってしまったために、角が最後まで働かなった。
打った角が大活躍できれば、名角になっていたかもしれないのに、残念。

： [] 2017/09/10(日) 23:53:30.14

:xCZTFHr8

>>24

なるほど
符号に反応すると言うより指し手に反応するようになるのか
つまり俺の場合は第一感の候補手読んでる内に解説続いちゃうからパニックになるのね

： [] 2017/09/11(月) 00:31:42.48

:BEjOfty2

５手ハンドは糞難しいから、確かに全問解けるようになれば初段だろうね。
正解率７割の俺でも初段に手がかかってるくらいだし。

： [sage] 2017/09/11(月) 00:32:41.50

:OHjEY3j9

>>29

最終的にはそうなんだろうけど、たまに言い間違えや、もごもごして聞き取れないときがある
その辺は配信者が配慮すべき点だと思ってるが、そのあたりの編集をしている有名どころって今のところ居ないよね

： [] 2017/09/11(月) 00:48:08.07

:dWzSW0Dw

振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
角交換四間飛車はでも、向かい飛車にして逆襲狙うわけだから
カウンターでありながら棒銀みたいな含みもあるってことよね？

三間飛車とか中飛車はどうなの？

： [sage] 2017/09/11(月) 00:53:57.88

:qIDeFf98

捌くぞ！この筋突破すっぞ！絶対破るからな！って脅しまくって相手がこちらの襟を掴んできたところで華麗に投げ飛ばす戦法

： [sage] 2017/09/11(月) 00:57:31.90

:oRBuFHbB

最近だと自分から攻める振り飛車もあったり
あと角交換四間飛車は四間のまま振り直ししないでカウンターを狙う場合もあったり
柔軟に対応するのが振り飛車
手損とかも関係なく自分の力を信じてやりたいようにやれば良い。

： [] 2017/09/11(月) 01:10:29.36

:dWzSW0Dw

>>33

>>34

ありがとうございます
やはり基本はカウンターといった感じですが
攻める方法もあると。

： [] 2017/09/11(月) 01:11:39.85

:3HJjTJZF

>>15

素通しだと今すぐは大丈夫でも近い将来技をかけられやすいから、居飛車も動きにくくなりそう。でもどんどん試してみたらいいよ。うまく咎められたら、そこから工夫すればいいと思う

： [] 2017/09/11(月) 01:18:15.08

:nG8/oz8C

振り飛車はカウンターって言うけど
先に攻めちゃアカンの？

： [sage] 2017/09/11(月) 01:18:52.23

:OHjEY3j9

>>32

>振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
旧来からある定跡系はそうだと思う
ただ、最新系は研究の余地があるというか、プロ間の対局で小出しにされている感がある

また、個人的には中飛車って独特な印象を持っている
対局者の居玉を許さない代わりに、自陣を分断してしまう
調子よく攻めているようで、駒不足による息切れを起こす印象

： [sage] 2017/09/11(月) 01:19:30.38

:qIDeFf98

隙があればいいけど元々手損してるから相手が理想的駒組みをしてきたら理屈からして単純な押し潰しは成立しないよねって話

： [] 2017/09/11(月) 01:39:13.78

:nG8/oz8C

なるほど。
あと将棋って攻めた方が面白いと思うのですが
穴熊やってる人って面白いと思ってるのですか？
勝てばいいと思って穴熊してるのでしょうか？

： [] 2017/09/11(月) 01:44:42.84

:gxqPmv27

穴熊も別に攻めない戦法ってわけじゃないな
急戦と比較すると
急戦は駒組み2攻め5受け3で
穴熊は駒組み4攻め5受け1という感じで駒組みに時間をかけたぶん受けに費やす必要がなくなってむしろ積極的といえる
初心者同士だと穴熊は飛車角桂だけじゃ攻め方がわからないかもしれないけどな

： [] 2017/09/11(月) 01:49:00.32

:nG8/oz8C

ヘタクソ同士の話で恐縮ですが
友人がすぐ穴熊やるんでつい
「オラ！守ってねーで攻めてこいよｺﾞﾙｱ」
ってイラつくんですよね

： [sage] 2017/09/11(月) 01:52:47.37

:qIDeFf98

そんな君にいい戦法がある。そう、藤井システムだ。
振り飛車なのに対居飛車持久戦では主導権を握れるし、急戦にも対応できる

： [] 2017/09/11(月) 02:08:01.61

:3HJjTJZF

>>42

中級者でも上級者でも穴熊にはイラつくっつーか、ウンザリする人は多いだろう。
格下が格上に穴熊するのは簡単に負けないようにするため、格上が格下に穴熊するのは後で思う存分攻めるため、ってイメージだなあ。
格上が格下に穴熊するのは

： [sage] 2017/09/11(月) 07:30:34.75

:oRBuFHbB

穴熊自体は攻め将棋の人が使うもんだからね。
すっかり序盤で囲ってしまって後は攻めまくるって感じ。

： [sage] 2017/09/11(月) 07:53:13.85

:+S3mBGaH

>>16

それでいい
そのままいくと20分切るなと感じるようになる、そこで上下逆さでやってみ

上下逆も30分切れたら5手ハンド1周1時間切れるよう続ける

5手ハンド1時間切る頃俺は初段になった

： [sage] 2017/09/11(月) 08:12:25.28

:5AmBDZwD

金銀三枚の穴熊にされるとめんどくさいから急戦仕掛けて未完成穴熊にしちゃえばいいと思うのですよ

： [] 2017/09/11(月) 10:32:13.40

:5Pq9EohD

>>40

穴熊にしてもそこから桂馬を跳ねて（パンツ脱ぎと言って普通はやらない）
勝つプロもいるよ。そうでなくても鋭い攻めが決まることもある。
何よりレベルが低いのにそういうことは言わない方がいい
鋭い攻めができるようになってから言うといい。思い上がりだ。

： [] 2017/09/11(月) 10:34:11.23

:6blRZhVe

>>48

スレタイ

： [] 2017/09/11(月) 10:40:13.01

:5Pq9EohD

>>40

穴熊が弱いと思うなら攻め潰すか受け潰せばいい。
下手な攻めをして攻め合いになって負けるなら攻め方を改めるのがいい。
とりあえずスカスカの穴熊のない側に入玉含みで大駒などの成り駒を作って
殺到を目指すのが分かりやすいんじゃないかな。その際犠打は極力しないで
弱い駒と大駒だけで攻めるのがいいと思うよ。

： [] 2017/09/11(月) 10:42:31.83

:gxqPmv27

入玉は狙ってできるもんじゃないと思うけづな

： [] 2017/09/11(月) 10:42:39.94

:5Pq9EohD

大駒を打ち込んで成って、どんどんと金を作るとかね。
相手にコマが渡らないことが大事。渡ると攻め合いで穴熊が固くて一方的にボコボコになる。
攻め合いにしない攻め方を目指すことだ。プロも最近、駒を渡さないと金攻めが増えてきた。

>>49

すまん。

： [] 2017/09/11(月) 10:44:27.97

:5Pq9EohD

>>51

相手の駒がなくてこちらの大駒が成って、できればと金などがあれば防げないよ。
普通はね。どういう時に難しい？　普通の将棋の場合かな。

4枚穴熊なら、その上銀を手持ちにしてでもいなければ、防ぎづらいよ。

： [] 2017/09/11(月) 10:48:34.39

:5Pq9EohD

相手の駒が偏っているなら、コマがない方を攻めた方が攻めやすいのは当たり前だしね。
完全にこちらが支配したところで悠々と入玉すればいい。

： [sage] 2017/09/11(月) 10:59:14.25

:gBvE2ZoK

睡眠不足の日に指すと明らかに弱くなってる気がするんですけど皆さんそういう日にどのくらい棋力が落ちてると思います？

： [sage] 2017/09/11(月) 11:22:28.89

:WDAey0Df

相手の飛車のニマス隣に角を打った

相手が角を取った

投了した

： [] 2017/09/11(月) 11:48:05.49

:1anXBw+G

公式のタイトル戦で使われてる棋譜中継のソフトって、もうiPhoneに対応しないのかな？

： [sage] 2017/09/11(月) 12:19:11.73

:ZBztce25

穴熊の話があったので聞きたいのですが
四間飛車破り居飛車穴熊編を注文したのですが
この本を信用して勉強しても大丈夫ですよね？
古いけど竜王の本だし
これで勉強して、どの振り飛車にも穴熊組もうと思います

： [] 2017/09/11(月) 12:31:57.11

:5Pq9EohD

藤井システム対策は勉強した方がいい。
とにかく、四間飛車でかつ居玉の相手には慎重に囲って穴熊にこだわらない、
ぐらいのことは最低でもした方がいいね。

： [] 2017/09/11(月) 12:36:31.59

:gxqPmv27

いや普通に相手が寄せてくるんだからその寄せを無効化しながら入玉するのはかなり難しいこと

： [] 2017/09/11(月) 12:38:34.83

:gxqPmv27

あ、相手の駒がなくてって言ってるのか
要するに姿焼き状態の話ね
まあそうなったらなにやっても勝ちだわ全駒できるレベルの必勝だし

： [] 2017/09/11(月) 12:43:54.85

:5Pq9EohD

>>61

そうだとすれば大駒が成るのはさほど難しくないから
そこから成金を作るだけだろ。そういう勝負だな。

： [] 2017/09/11(月) 12:45:58.60

:j6U9hDM1

つまらん将棋だな

： [] 2017/09/11(月) 12:47:02.22

:gxqPmv27

>>55

ウォーズの3分や10秒だと３つ下にも負けるなあ…いつもは絶対そんなことないのに手が見えなくて固まる
さすがに10分だと多少はマシになるが

： [sage] 2017/09/11(月) 12:57:43.13

:08WVW5qv

>>63

まったくだ（笑）

： [sage] 2017/09/11(月) 12:58:39.26

:c9fOo/ve

穴熊なんて攻めに自信ないと指せないだろ

： [] 2017/09/11(月) 13:08:42.61

:j6U9hDM1

相穴熊とか時間の無駄でしかない

： [sage] 2017/09/11(月) 14:01:49.60

:KP+OvM3/

将棋ウォーズの超初心者ですが、角道も開けずに周りの駒も動かさず、飛車側の駒だけで戦ってくる人がいるのですが（自分が負けました（笑））、あえてそうやってるのでしょうか？

： [] 2017/09/11(月) 15:48:19.19

:267PPBX+

たぶん難しい質問になってしまうのですが
ひと目の寄せ117問の必至問題を解いていたところ、

外部リンク

ttps://i.imgur.com/90GsMQF.jpg

この正解図以下、△42玉▲45桂打ちで受けなしとあります。

ここで、3つの質問があります。

・△32銀打は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。で合ってますか？
・△51玉の早逃げはどうすれば寄るのか全くわかりません。
・このように解説でわからないときは、みなさんは何で調べているのでしょうか。

： [sage] 2017/09/11(月) 17:00:49.90

:5AmBDZwD

45桂打てないよ…

： [sage] 2017/09/11(月) 17:06:51.02

:qIDeFf98

>>69

・32銀はその筋で必至
・51玉は53銀が詰めろで寄り形

： [] 2017/09/11(月) 17:20:28.64

:QOVta0My

>>69

ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11129018406

： [] 2017/09/11(月) 17:24:02.39

:bbtcXYy2

将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。

： [] 2017/09/11(月) 17:24:03.01

:bbtcXYy2

将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。

： [] 2017/09/11(月) 17:55:59.22

:267PPBX+

>>71-72

ありがとうございます！
一年来の謎がやっと全部解明されました涙

一応、同じ疑問を持っている人の役に立てばとわかったことを以下にまとめておきます。。。

ひと目の寄せ 117問の▲45桂以下：
△32銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。
△44銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲41龍以下詰み。
△44歩は▲33銀△43玉▲44銀成△42玉▲33成銀△51玉▲41龍△同玉▲53桂不成以下詰み。

▲45桂△51玉について：
▲53銀として
放置は▲52銀成△同玉▲53金以下詰み。
△61銀は▲33角成△42金寄▲同馬以下詰み。
△42銀と△63銀は▲73角成△61玉▲41龍以下詰み。
△同金は▲同桂成で必至。
△31銀は▲73角成△61玉▲52銀成△同玉▲53金打以下詰み。
△62銀▲33桂不成で△53銀も△61玉も△42金寄も▲41龍以下ペタペタして詰み。

： [sage] 2017/09/11(月) 20:44:55.01

:MNnkSBmH

将棋の面白さがまったくわからない俺に将棋の魅力を教えてもらえますか？
駒を取られて打ち込まれたら対処できないし、次の手を読んでも全然違う手を指されるし
はっきり言ってクソゲー

： [sage] 2017/09/11(月) 20:47:06.27

:5AmBDZwD

相手に歩以外張り駒しちゃいけない縛り課せようぜ！

： [] 2017/09/11(月) 21:04:31.25

:Cd7+Syhq

>>76

将棋とは、王様を倒す、バトルゲームだと思っている。

とりあえず、つまんなくても、しばらくやり続けてみろ。

だんだん面白くなってくるぞ。

： [sage] 2017/09/11(月) 21:19:56.24

:Akb/yy95

>>76

もちょっと弱い相手orCPUと練習したらいいのではないか

： [sage] 2017/09/11(月) 21:29:15.89

:KP+OvM3/

>>76

確かに、ルールを覚えてから、初めて勝てるまでの期間が長いと思います
その場所に行ける駒が多い方が、その場所を守れる、みたいな概念がいろいろあります
次に何かしたら詰む、とか。。

： [] 2017/09/11(月) 21:32:18.55

:gxqPmv27

>>68

原始棒銀ってやつだな
初心者卒業はまずこれをどう攻略するかから始まると思うわ

： [sage] 2017/09/11(月) 21:37:31.85

:KP+OvM3/

>>81

入門書を読んだら最初に角道を開けて有効利用しましょう、みたいに書いてあるので、相手の角が動かないままガンガン攻められてショックを受けました

： [] 2017/09/11(月) 21:45:02.89

:s7LI1QD1

>>76

原始棒銀を覚えれば、ウォーズ2級くらいまでは一方的に攻めつぶすことも出来るので、将棋に勝つ楽しさを知る事が出来るんじゃないかと思います。

corei5の安物PCが2年も経たずにぶっ壊れたのでcorei7 7700kのPCを注文しました。
メモリは16GBですが、激指や技巧、elmoなどをやるにはこのスペックで足りますよね？

： [sage] 2017/09/11(月) 21:51:36.49

:KP+OvM3/

将棋ウォーズの攻略本を出せば売れるかも

： [] 2017/09/11(月) 21:51:38.50

:s7LI1QD1

ニコニコ動画で
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」
という動画を検索してみると良いですよ。
原始棒銀の指し方、手筋がとても分かりやすく解説してあります。

： [] 2017/09/11(月) 22:04:40.99

:gxqPmv27

逆にいえば棒銀さえ攻略できればウォーズ一級ってのも過言じゃないんだよな
俺が将棋始めた頃はウォーズなくて24だったけど居飛車から三間にかえて同格の棒銀に全く落とさなくなったころr400超えたわ

： [sage] 2017/09/11(月) 22:37:45.87

:0CI4XatK

>>85

ゴリラのは分かりやすいですね。

： [] 2017/09/11(月) 23:00:53.03

:3kylJ0Eh

クエストの1級になら勝ったことがあるけどウォーズの1級とあたって途中まできのあ初級や将棋フラッシュとか将皇と大差ないなぁと思ったら
最後に別人のような終盤力に変身されてつまされた
惜しいとこまでいったけどこれが1級の実力ってやつか
ラストはキレッキレだったぜ

： [sage] 2017/09/11(月) 23:19:37.48

:hwLQV1vI

そういうのいいから

： [] 2017/09/11(月) 23:21:04.58

:3kylJ0Eh

そうかいな

： [] 2017/09/11(月) 23:21:54.67

:3kylJ0Eh

キシンのせいにしようｗ

： [] 2017/09/11(月) 23:43:05.48

:G66GqPQd

ttps://i.imgur.com/tfWTucQ.jpg

ひと目の寄せ121問目の必至問題で
▲19香車が正解らしいのですが(↑の図)
△33金上で凌いでるように見えます。

△33金に対してどう指せばいいのでしょうか。

： [sage] 2017/09/12(火) 00:14:59.62

:5MyhegDw

必至問題だから別に詰めなくてもいいのでは
素直に13香成とかじゃだめなんでしょうか

： [sage] 2017/09/12(火) 01:06:24.98

:Gd54M28A

>>92

33金には12飛成、31玉、33桂不成、同金、52金でどうかな？受けがないような気がするけど

： [sage] 2017/09/12(火) 01:16:03.75

:5c/xzTPh

優勢から親の｢風呂入りなー｣の一言で負けに至った
焦らされたら勝てる将棋も勝てんわ

： [sage] 2017/09/12(火) 01:40:51.03

:lDeVo3Sl

「ゲームやってんじゃねーぞ」じゃねえよこっちは将棋指してんだよ話かけんなってな分かるよドンマイ

： [] 2017/09/12(火) 01:49:41.02

:k1Rlqg/D

>>94

お、おおおおおお
ほんとだほんとだ！
これすごいおもしろい将棋やっててよかった、自分で考えてたら絶対見えなかった…
ありがとうございました！

： [sage] 2017/09/12(火) 02:06:36.24

:sRGeoIeb

盤駒使えば見えるんじゃね知らんけど

： [] 2017/09/12(火) 03:59:11.01

:bRcNjDvm

ソフトに入力して検討すれば分かるよ。

100

： [] 2017/09/12(火) 04:38:36.05

:k1Rlqg/D

まじか
ソフト予算3万以内でおすすめある？？

勉強に便利なやつがいい

101

： [] 2017/09/12(火) 04:54:47.61

:KxSpC42T

ソフトなんてタダだよ
最新バージョンを求めなきゃ

102

： [sage] 2017/09/12(火) 05:54:48.47

:zp1PnIwz

タニーも作品仕上げに使ってるフリーソフトがあったはず
具体的な名称は失念した
誰かが書いてくれるだろう、たぶん

103

： [sage] 2017/09/12(火) 09:47:42.39

:sQY8c8sD

>>100

勉強して自分も強くなりたいということでは、今は激指一択じゃない？
プロの棋譜の検討するとかだけなら、フリーソフトでも充分

104

： [sage] 2017/09/12(火) 11:46:51.96

:T2XM4xnT

背尾詰は、普通の対局の検討するソフトじゃなくて詰め将棋の余詰めチェックとかに使うやつだぞ

shogiGUI一択でしょ

105

： [] 2017/09/12(火) 13:46:58.71

:EWrKrTL6

安くなってる古い激指が最強。

106

： [sage] 2017/09/12(火) 15:53:46.03

:6+veCLOC

攻め好きにオススメの戦法を教えて下さい
本が多いものでお願いします

107

： [sage] 2017/09/12(火) 16:02:15.15

:FAYJzJWR

本が多くて棋譜も多いのは
中飛車

108

： [sage] 2017/09/12(火) 16:11:05.22

:6+veCLOC

>>107

ありがとうございます
先崎先生の四間飛車の本を読んだら
中飛車は受けの戦法とあったのですが
アマレベルだと攻めの戦法なのですか？
言われてみれば、かりんさんも中飛車専門のようですから
中飛車がいいのかなあ

109

： [sage] 2017/09/12(火) 16:12:35.78

:9pxgkXQH

角道を開けておくのは攻めの戦法だお

110

： [] 2017/09/12(火) 16:21:20.18

:hdC1VSFi

激指１４での対局のときに棋譜解析で指し手判定に妙手というのはありますか？

111

： [sage] 2017/09/12(火) 16:25:19.06

:lDeVo3Sl

△55歩型のゴキ中勉強するといいお

112

： [sage] 2017/09/12(火) 16:26:24.07

:FAYJzJWR

>>108

角道を止める昔の中飛車は受けの戦法だけど
現代の主流タイプのゴキゲン中飛車や先手で角道を開ける中飛車は
攻めの戦法です。

先崎先生の四間飛車の本は歴史的な名著ですが
（その本では中飛車については昭和からあるツノ銀が紹介されてましたね）
本が書かれた2002年前後にゴキゲン中飛車と言う新しい指し方が出現して以降は
中飛車はプロアマ問わず従来とは違う攻撃的な戦法に生まれ変わりました。

ちなみに先崎先生の四間飛車の本は
ノーマル四間飛車を学ぶ人にとっては今後も決定版の名著であり続けると思います。
素晴らしい本で読み継がれていくクオリティですが、戦法の変化は目まぐるしいので
記載内容の一部はやはり古くなっていく部分もあると言う事ですね。

113

： [sage] 2017/09/12(火) 16:33:21.77

:sQY8c8sD

藤井てんてーの指しこな本4冊持ってても、
先崎の四間本読む価値はありますでしょうか？

114

： [sage] 2017/09/12(火) 16:34:25.30

:6+veCLOC

>>112

詳しく教えてくれてありがとうございます
角道を開けない中飛車ですね
ノーマル四間飛車だけでウォーズ1級になったのですが
勝ってもイマイチ楽しくないので
攻めて勝ってスッキリしたいと思うようになりました
強い人に受け潰されたら、ソフトでの研究があるかなあと思うようになりました

115

： [] 2017/09/12(火) 17:31:58.43

:HgSC8BNx

レグスペってどうなの
段位者に勝てる？

116

： [] 2017/09/12(火) 17:51:30.97

:3Qky3v3v

今鉄板となってるkks対策が普通のkks以上に刺さる形だから難しいかもしれんな
最新のkks対策持ってない級には有効かもしれない

117

： [] 2017/09/12(火) 19:47:08.40

:k1Rlqg/D

>>101-105

ありがとう！

とりあえず激指っていうのとShogiGui？っていうのチェックしてみる

118

： [] 2017/09/12(火) 23:01:23.33

:keerAVk0

矢倉の8筋の突き捨てされたときって
迷ったら歩と銀どっちで取るんだっけ？

119

： [] 2017/09/12(火) 23:26:09.24

:3Qky3v3v

矢倉ははっきりとした判断基準があるけどそれを考慮しないなら銀が形がいい

120

： [] 2017/09/13(水) 00:14:47.40

:nJWPXbqb

>>119

いつもありがとね

121

： [] 2017/09/13(水) 00:18:23.07

:gj+s8FxT

二局続けて玉を追い詰めたのに時間切れで負けたときの疲労感はんぱない

122

： [] 2017/09/13(水) 00:22:19.69

:gj+s8FxT

負けました

スマホの向こうにいる相手に、俺の声は届いたかな？

123

： [] 2017/09/13(水) 00:22:47.85

:gj+s8FxT

ただ俺はこのままじゃ終わらねー
強くなってまた帰ってくるぜ

124

： [sage] 2017/09/13(水) 00:29:31.75

:b2RUXP7l

おう頑張れよ

125

： [] 2017/09/13(水) 07:30:25.16

:bGnHm+B/

ひふみん好きだから矢倉を得意戦法にしようと思って勉強してたけど、
矢倉は終わった言われてるから今は勉強しない方が良いのかな？

126

： [] 2017/09/13(水) 07:47:22.71

:iAFILGht

>>125

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20170903
この将棋が非常に参考になる。
矢倉の形だけ作っても居玉では勝てないという例。
かと言って88に入っても桂馬で銀を上がらされて角で王様を狙われたらマズい。
藤井矢倉ならまだ時代遅れかどうかはわからない。これからの研究次第。

127

： [sage] 2017/09/13(水) 07:57:18.36

:4DKN3xj5

>>126

プロがこんな見え見えの筋で潰されるなよ・・・と感じてしまう棋譜だ

128

： [] 2017/09/13(水) 09:57:13.87

:lcNydmHl

初級者にとって居飛車戦法の中では矢倉が一番とっつきやすいと思うけど。

129

： [sage] 2017/09/13(水) 10:37:15.28

:b2RUXP7l

>>125

初心者同士で今流行りの矢倉を咎める順を指せる人はいない、けど相矢倉になる可能性が少ないかもしれないのがちょっとマイナス
ただ矢倉は手筋の宝庫だからねえ、勉強して損とは思わないけど

130

： [sage] 2017/09/13(水) 12:53:13.25

:ADb7Oh4a

プロ棋士はどんな勉強の仕方しているのでしょうか？？

思いつくのは、棋譜並べ、詰将棋、AIソフト。

他にどんな勉強法ありますか？

131

： [sage] 2017/09/13(水) 13:51:05.97

:nEhI+3sk

感想戦は大事だな
自分が指した棋譜を検討するんだ。一人でしてもいいし、ソフト使ってもいい

132

： [sage] 2017/09/13(水) 15:12:55.39

:SH+omNf8

>>126

画像が綺麗ですね

133

： [] 2017/09/13(水) 15:26:59.69

:iAFILGht

>>127

それよりも、堅い矢倉が王様から離れた所にぽつねんとあることに違和感を覚えたｗｗｗ
プロなら一見してマズいとわかるだろｗｗｗなぜ組んだんだｗｗｗ

134

： [] 2017/09/13(水) 15:28:35.88

:G393BAU1

>>126

面白かった。
２２歩は？と思ったらこうなるとは！

135

： [sage] 2017/09/13(水) 18:13:01.03

:+vhU6PX8

序盤10手くらいまでの
戦法ごとの優劣（相性、天敵）
いわゆるじゃんけん関係
をまとめたサイトや本はありますか？

136

： [sage] 2017/09/13(水) 21:24:07.21

:/O+un3D9

終盤の銀桂交換って多くの場合は桂馬を手持ちにした側の得だと思うんですが皆さんはどう思いますか？

137

： [sage] 2017/09/13(水) 21:26:31.17

:f+/nn6z4

状況による

じゃあ話にならないか
俺は銀の方が良いわ

138

： [sage] 2017/09/13(水) 21:29:07.68

:b2RUXP7l

終盤に銀桂交換になるってことは攻めの桂で銀を剥がすパターンが多いイメージだから銀だな
くらいしか言えねえ

139

： [] 2017/09/13(水) 22:10:31.67

:BMTcBl0r

横向きの駒の金か飛車
斜めの駒の銀か角
離れたところから効く桂
の3種類のうちどのタイプが必要になりそうかって考えるかな俺は

140

： [sage] 2017/09/13(水) 22:11:54.14

:rT506M8t

その考え方はなかった

141

： [sage] 2017/09/13(水) 22:19:51.90

:QFg8pEbP

>>139

俺も大体似たような考え方だなぁ

142

： [sage] 2017/09/13(水) 22:27:40.39

:nEhI+3sk

自分の欲しい駒だけではなく渡せない駒を考えながら指すかな
一般論としては、拮抗した終盤なら銀の価値が高いが攻めれば勝てる局面なら桂が強い、といったところか

143

： [] 2017/09/13(水) 22:37:38.87

:nWJwSu6p

交換したあと手番のほうがだいたい勝つよ...
じゃ答になってないよな
利きが多くてどこでも使える銀ってことで、
平凡デスガ

144

： [sage] 2017/09/13(水) 22:43:02.38

:b2RUXP7l

逆に銀より桂の方が価値が高い場合って玉頭戦とかくらいじゃね？詰む詰まないの場合は置いておくとしてよ
厄介なのは桂に紐が付いてる状態で桂先の銀が食いちぎるパターン
盤上の銀より持ち駒の桂の方が価値が高いことはいくらでもあるし、これって駒損だろうと持ち駒にすることが大事ってつまり捌く発想と同じだから本当に何とも言えないわな

145

： [sage] 2017/09/13(水) 22:53:08.03

:QFg8pEbP

質駒を計算にいれて終盤を指せる、そのために中盤で質駒をつくっておくってレベルになると強いと思うな
俺は終盤になってから、えーとえーとどうしようかなってレベルだけど…

146

： [] 2017/09/13(水) 23:04:39.98

:lcNydmHl

対局を少しおろそかにするとすぐに弱くなる。
久々に対局をしてみたら早指しに走ってしまいミスして負けた。
一日１局はやることにしよう。

147

： [] 2017/09/13(水) 23:33:34.84

:gj+s8FxT

素朴な質問があります
四間飛車、三間飛車というのになんで五間飛車、六間飛車といういいかたをしないのですか？

誰か分かる人いたら教えてください

148

： [sage] 2017/09/13(水) 23:45:27.42

:mC1iNkyP

ウォーズ昇級させる気なくね
連勝して達成率上がり始めたら2段とかに当てられるんだが
達成率上がる度に強い人とマッチングしやすくなる気がする

149

： [sage] 2017/09/13(水) 23:48:39.93

:9LAzWk9W

>>147

その昔、振り飛車は後手の戦法だったから。

150

： [sage] 2017/09/14(木) 00:03:25.22

:AE0oN/mU

一瞬納得しちゃったわ

151

： [] 2017/09/14(木) 00:06:28.74

:EY5AA74t

>>148

設定弱めとかにしたらいいじゃん

152

： [sage] 2017/09/14(木) 13:00:50.94

:+LPBPLAx

>>151

そんなシステムあるんだ
ありがとう

153

： [sage] 2017/09/14(木) 13:20:49.84

:16kr14/C

達成率上げたいなら一番強い設定にするといいよ

154

： [sage] 2017/09/14(木) 16:04:36.85

:+LPBPLAx

1年半やって2級ってどうかしてるよね？
勉学の傍ら、特に力を入れてやってる趣味なのにあまり成長しない...
サークルでも下の方で、なかなか努力が実っていないというか...

155

： [sage] 2017/09/14(木) 17:23:01.74

:4yshB08N

学習能力が低いかやり方が悪いかだな

156

： [sage] 2017/09/14(木) 17:27:44.10

:IcbufH33

やり方悪いんじゃね？

157

： [sage] 2017/09/14(木) 18:05:43.95

:/Qd5ns+c

向き不向きがあるしな
楽しくないなら強くなれないしやめちまえ
時間の無駄

158

： [sage] 2017/09/14(木) 18:07:38.76

:kR1E8UbJ

どこの2級かにもよるだろう
24の2級なら相当早い部類だろうし厳し目の道場の2級なら普通かもしれん
まあウォーズかクエストあたりなんだろうけど遅い部類ではあっても異常ではないんじゃね
俺も期歴1年半くらいでまだウォーズ1,2級辺りだったし

159

： [sage] 2017/09/14(木) 18:12:56.21

:16kr14/C

サークルって事は大学生で入学後に始めたパターンかな
勉強法とか強い先輩に相談してみたらどうかな

160

： [sage] 2017/09/14(木) 18:18:11.33

:/Qd5ns+c

学生で真剣にやってるならめちゃめちゃ遅い
俺も学生将棋してたけど一年で24初段だった
先輩は1日50局棋譜並べとかキチガイ染みたことして半年ちょいで24五段までいってた
俺は学生って誰しも本来そういう成人とは比較にならないエネルギーがある思っていてそれが発揮されていないようなら他にエネルギーを注げるものを探したほうがいい
勉学にエネルギーを注いでいて飽くまで将棋は息抜きだっていうなら口出しするような事じゃないが

161

： [sage] 2017/09/14(木) 18:43:23.30

:qyxn3Ayt

>>154

詰め将棋やらないからだろ
半年間５手詰を２０問やってみろ
それでも２級ならそれは病気だ

162

： [sage] 2017/09/14(木) 18:48:43.50

:FFjAJd/z

棋歴は二年半で、段位はウォーズ二段クエスト10分三段
2ヶ月前頃に今の段位に上がったんだがこれ以上強くなる気がしない上に少し熱が覚めつつある
ウォーズ三段クエスト赤レートにステップアップしたいとも思ってるけど、壁がある気がして萎えてるわ

163

： [] 2017/09/14(木) 18:57:28.64

:ftSU+UoC

最近の角換わりの棋譜見てると右玉がやたら多い気がするんですが最近流行り始めたんですか？
だとしたら角換わり右玉の本がこれからドッと出版されるんですかね？

164

： [sage] 2017/09/14(木) 19:05:05.65

:SFNV/tXI

もちろん詰将棋は大切だけど
定跡書を読むことも同じくらい大切だと思う
要は頭のなかで駒を動かすことが重要だからね
筋の良い手を、自然に身につけられるのがいい

165

： [sage] 2017/09/14(木) 19:07:01.87

:/Qd5ns+c

強くなれないって嘆いてるやつは大抵定跡勉強してないな
新しい戦法がさせるってモチベーションの上でもかなり大事だわ

166

： [] 2017/09/14(木) 19:17:47.35

:4kab6VIj

２４最高四段でクエスト２１００超えの者だけど、将棋歴は既に２０年だな。もうこれ以上強く
ならんからな。人によって伸びしろが違うから、そこを見極めるの大事。伸びしろ無いのに必死に
勉強するなんて無駄だからな。今は全く将棋の勉強してないけど、今のレートは維持できる。
今の俺は将棋の勉強よりも経済的な勉強の方が優先だからな。将棋はあくまで趣味だから
そんなに必死にやらんでいいよ。

167

： [] 2017/09/14(木) 19:20:45.27

:wL++3pPA

対局は定跡どおりに進まないのは当たり前のこと。
もし対局がほぼ定跡どおりに進むとしたら
定跡さえやれば簡単にだれでも強くなれる。
定跡から外れても好手や妙手が指せる人は強くなれる人で
そうでない人は強くなれないと思う。
要するに大局観というものだろうね。
その大局観は素質ではないかと思うがいかがだろう？

168

： [sage] 2017/09/14(木) 19:23:16.83

:SFNV/tXI

>>167

個人的な意見だけど
駒落ち対局の経験値の差だと思う
下手上手両方
定跡から外れた力戦になったときに
底力の差としてはっきりと出ると実感してる

169

： [] 2017/09/14(木) 19:25:28.69

:4kab6VIj

強さの要素は沢山あるから、これだという決定版はないよ。
ハブみたいに全てに秀でている人が天下取るわけだけど、
多くは数箇所に秀でているだけ。それを活かせる時は勝つけど
活かせないと負ける。だから勝ったり負けたりするわけ。

170

： [sage] 2017/09/14(木) 19:26:17.06

:/Qd5ns+c

反復するかしないかじゃない
勉強でも公式を覚えた最初は公式通りの問題しか解けないが問題を数解いて答え合わせするうちにパターンによって用いる公式とそれを応用する方法を覚えていくわけだし
将棋は公式だけ覚えてそれがぴったり当てはまる問題がこないと投げる初心者が多いな

171

： [] 2017/09/14(木) 19:35:09.83

:4kab6VIj

俺は定跡らしい勉強は一切やったことない。やったのは詰め将棋を沢山解く事（難易度は高い）
と、棋譜並べだな。実戦を意識した勉強法。正直、本に書いてある定跡は初心者には有効だと
思うけど、上級者以上は欠伸が出るほど退屈。俺は面白くなかったから定跡は挫折した。
だから将棋は力戦がほとんどで乱戦上等でやっている。

172

： [sage] 2017/09/14(木) 19:38:42.91

:FFjAJd/z

>>166

赤レートでも実戦のみで維持できるんですね
将棋で強くなることに拘る必要もないと

173

： [sage] 2017/09/14(木) 19:39:13.18

:/Qd5ns+c

だから20年もやって四段なんだな
早指しが弱いのも読みの勝負しかできないからか
俺も四段だけど歴7年くらいでクエストは2250、2300、2450くらいだわ

174

： [sage] 2017/09/14(木) 19:39:21.93

:SFNV/tXI

>>171

棋譜並べが定跡書を読むのと同じ効果が出てると思う

175

： [] 2017/09/14(木) 19:39:22.40

:p/i6hvJb

>>154

1年半やって2級だぁ？

こっちは10年やって2級だ。甘くみるな！

176

： [sage] 2017/09/14(木) 19:42:55.73

:16kr14/C

棋歴が既に20年↑って90年代後半に始めた方なんでしょ。24四段程度の地力があれば定跡が疎かになるのも不思議じゃないというか普通にすげーよ

177

： [] 2017/09/14(木) 19:44:30.22

:jNMeBYEb

二年やってウォーズは１級、24は５級。
５手詰めハンドも苦戦してるし延びる余地はありそうだけど、ウォーズは全く強くなれる気がしない。
終盤で毎手60秒ギリギリまで考える将棋ばかり指してるせいでウォーズだと時間切れ時間切れ&時間切れ負けだ。

178

： [] 2017/09/14(木) 19:45:02.41

:4kab6VIj

>>172

俺くらいのキャリアになると棋力は伸びないけど固定化されているな。
その代り他で頭使っているから、それで活性化だけはしているかもしれないけど。

>>173

俺もキャリア7年くらいで今の棋力に到達している。時間があるほうが強いのは確かだな。
２４だとジックリやれるけど、クエストは時間に追われてポカを結構やるな。

>>174

そうだな。でも将棋本みたいに言葉読まなくいいから楽。

179

： [sage] 2017/09/14(木) 19:45:20.20

:16kr14/C

>>177

5手ハンドに苦戦してるなら才能じゃないぞ、本当に伸び代だらけむしろ伸び代しかないと言っていい

180

： [] 2017/09/14(木) 19:49:05.49

:4kab6VIj

>>176

始めたのは大学生の時。当時はプロを倒せると錯覚していたくらいだったｗ
段々、現実を知りそのような妄想は消えていったけどｗ　始めた時はね、藤井システムは
全盛の時ね、あの時は本当に面白かったよ。

181

： [sage] 2017/09/14(木) 19:50:02.39

:1wqMoSqm

解説付きで自分も考えながらの棋譜並べと
NHK杯の観戦は物凄い効果がある

182

： [sage] 2017/09/14(木) 19:53:27.51

:SFNV/tXI

>>180

藤井システムの時期に指してたのはうらやましい
アマ将棋界の盛り上がり方半端なさそう
いいなあ　常識をひっくり返す乱世の時代を体験できて

183

： [] 2017/09/14(木) 19:57:26.32

:jgDAIdtq

藤井システム全盛期に始めたのはぜったい楽しいだろうなあうらやましい

184

： [sage] 2017/09/14(木) 20:37:27.54

:rcZ1A7u8

今の左美濃、雁木の流行りとか、後になってどう振り返られるのだろう。羨ましいと言われるのだろうか。

185

： [] 2017/09/14(木) 20:45:47.84

:CAy4zVhl

羨ましがられる感じの流行りじゃないような…

186

： [] 2017/09/14(木) 21:16:23.35

:EY5AA74t

よくわかんない戦法されて全然対応できずにおわった

187

： [] 2017/09/14(木) 21:26:52.69

:wL++3pPA

それにしても定跡、詰将棋や寄せをやっているが全然強くなれない。
負けてばっかりじゃつまらないだけだ。
やめたやめた。
テレビゲームをやっていたほうが楽しい。

188

： [] 2017/09/14(木) 21:29:24.35

:EY5AA74t

>>187

そんなに頑張ってるのに勝てないって相手にしてる人らの棋力どれくらいなの？

189

： [sage] 2017/09/14(木) 22:05:06.61

:1wqMoSqm

＞よくわかんない戦法

級位者に詳しく聴いてみると
よくわかんない戦法の正体は右玉か雁木の事が多い気がする

190

： [sage] 2017/09/14(木) 22:19:37.20

:16kr14/C

あひるはよく分からん

191

： [sage] 2017/09/14(木) 22:36:07.08

:kEdp4Ds5

コンピューターが名人を破る時代の方がよっぽど常識をひっくり返してると思うんだけどw
90年代って藤井システムが云々というよりも、羽生7冠がすごい話題だった

192

： [] 2017/09/14(木) 23:21:29.90

:RGEt4pRM

ワイドショー的には、突撃事件の方が盛り上がったと思う。
７冠は、ニュースの方が多かったかな？
電王戦のような扱いだったような。。。？

そこへくと、藤井四段フィーバーは、ワイドショー、ニュース、
両方取り上げられたのはスゴイ。

193

： [sage] 2017/09/14(木) 23:32:17.44

:3RY1YUgL

今は芸能ゴシップをニュース速報するようなバカ時代だからね

194

： [sage] 2017/09/14(木) 23:34:31.76

:kEdp4Ds5

そりゃ不倫をニュースでやってたらおかしいでしょw
確かに、羽生さんが何食ったかなんていちいち報道はしてなかったと思う
藤井くんはおばさん受がいいからかなって勝手に思ってる

195

： [] 2017/09/15(金) 00:13:28.40

:rOdUodkO

ぴよ将棋の級位って２４基準？ウォーズやクエスト基準？

196

： [sage] 2017/09/15(金) 00:28:38.35

:X0x/mx8m

詰将棋のやる気が全く起きないんですけどどうしたらいいでしょうか
自分に終盤力が足りていないのは分かっているのですけど、どうも詰将棋は嫌いで...

197

： [sage] 2017/09/15(金) 00:49:48.78

:Az/wafQE

背伸びしないで短手数、さらに言うと3手5手が難しければ1手詰から始めるくらいの気持ちでやろう

198

： [sage] 2017/09/15(金) 00:54:29.86

:Mq8X6OSM

わしも賛同する
多分１手詰めを馬鹿にしすぎ
盲点問題とか多分引っ掛かるレベルなのに、なぜか５手詰め以上とかにチャレンジして苦しんでるんだと思う

公式、定理知らないのに、数学の難問に挑むようなもの
まぁ、増田氏の言うように「詰将棋は意味ない」レベルの長手数の話なら別だけど

199

： [sage] 2017/09/15(金) 00:58:46.86

:Az/wafQE

やって損って事はないからね、基本的に。短時間で周回できるレベルだとしても復習の意味はある
まーその為にハンド買うのが金銭的に勿体無いと言われたら困るけど

200

： [] 2017/09/15(金) 03:44:51.97

:S8tzRDrg

角頭歩筋違い角向かい飛車？に負けた
早くり銀自体が悪手だったのか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲同歩 △８八角成
▲同銀 △６五角打 ▲５八金右 △７六角 ▲７七銀 △６五角
▲６六歩 △７四角 ▲７六銀 △６四歩 ▲３四銀 △４四歩
▲４三銀成 △５二金右 ▲同成銀 △同金 ▲３六角打 △３二飛
▲４六金打 △５五銀打 ▲同金 △３五飛 ▲５四角 △同銀
▲同金 △３七飛成 ▲１八飛 △４五角打 ▲５六銀打 △５四角
▲７五銀 △８五角 ▲５五銀

201

： [] 2017/09/15(金) 03:46:05.08

:S8tzRDrg

>>200

すまん途中で終わってた
このあと角２枚切りから寄せられた

202

： [sage] 2017/09/15(金) 07:21:04.85

:33o1kA8Z

藤井四段の影響で将棋始めたガチ初心者ですが、ミサイルの受け方がわかりません
どうすればいいですか

203

： [sage] 2017/09/15(金) 07:38:41.70

:5Y9PjGrr

遺憾の意定跡で対抗

204

： [] 2017/09/15(金) 09:50:46.92

:XY/enySn

おれはもう人生を投了したい

205

： [] 2017/09/15(金) 10:09:45.20

:UD3aaK4M

＞２００　そうすね、まず１７手目で桂を跳ねる前に、それだと相手の銀も
上がってきてるから、後手４四銀で、せっかく早繰り銀にしたのに
角頭歩の交換を結局狙えない形になっていると、まずこの辺も気になります
その後２１手目４五銀と直接銀で角頭の歩を狙っていきましたが、後手はただ
取られるのを防いで自分からぶつけに行きましたね、これはまあ当然の対抗でしょう
し、桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
その後一連の流れで、後手が筋違い角をやったりもしてますが、まずともかく、
そこで右の金が上がると。先手は、銀を早繰りしたり桂を跳ねたりと攻めの手の
早さが目立ちますが、その割にあまり相手に対してプレッシャーに成っておらず、
変わりに守りの手が薄い、遅い、かったのかなと　続く（？

206

： [] 2017/09/15(金) 10:15:44.02

:UD3aaK4M

その後も、後手の打った角に対して歩や銀で追ったりしてますが、普通に逃げ道を
用意できていて、先手がただ自分の形を崩して行っている様にしか見えません
その後、自分の桂頭に角を打って桂頭を守ってますが、ここよりは、香車の前に打って
恥角にした方が良かったかな、と。結局、飛車で直接狙われてるじゃ無いですか
真左に金打ちの補足も、重いし、どっちも結局狙われる対象、餌食にしか成ってない
銀が単独で相手陣に成っても、それもそれで何だかあまり力無い、無茶な攻めで、
振り尾車の後手としては、そういう様な手は冷静に受け止めていって済む領域なんですね
結局、先手が自ら形を崩したり、守りが足りなかったりして、そこを突かれた将棋ですね

207

： [] 2017/09/15(金) 13:00:47.09

:Gk6pOayq

巷では終わったとか言われてるけど、やっぱり矢倉が面白いと思うから極めるわ。

208

： [sage] 2017/09/15(金) 14:07:27.42

:ZOBQ++qk

中飛車オンリーで戦ってますが
自分が後手のときに
先手2五歩　後手3三角パターンのときに中飛車に出来なくて困ってます
できたら戦法を一つに絞りたいのですが
この場合、中飛車で戦うのは無理でしょうか？
もしそうなら、この場合に限った戦法を教えて下さい　
よろしくお願いします

209

： [sage] 2017/09/15(金) 14:15:02.46

:9bqUuhC5

>>706

5手目は76歩と仮定して、
・22飛車(鬼殺し向かい飛車)
・42飛車(角交換四間飛車)
・44歩(ノーマル四間・三間・中飛車)
など色々ある

210

： [sage] 2017/09/15(金) 14:16:31.92

:9bqUuhC5

→

： [sage] 2017/09/15(金) 14:25:16.61

:ZOBQ++qk

>>209

ありがとうございます
いろいろあるんですね
4四歩にして角道を止める中飛車がいいのか
2二にして鬼殺し向かい飛車がいいのか

四間飛車にするなら
最初から四間飛車に絞って覚えたほうがいいし・・・

212

： [sage] 2017/09/15(金) 14:57:12.85

:Az/wafQE

>>208

「角道不突　中飛車」等で調べてみるといい
自分はそこまで詳しくない(向かいにするから)ので細かい事は言えないが、居飛車側からは引き角や▲48銀型早繰り銀と言った急戦策があり、これに対する作戦があれば△55歩型中飛車も一局だとは思う

213

： [sage] 2017/09/15(金) 15:31:47.37

:ZOBQ++qk

>>212

ありがとうございます

>>212

さんは向かい飛車にするんですね
じゃあ真似てみます
このパターンに絞ったオススメの棋書がありましたら
教えて頂けるとありがたいです　買います

214

： [] 2017/09/15(金) 18:32:43.53

:4FAjf68G

>>204

していいんやで

215

： [sage] 2017/09/15(金) 19:18:21.20

:kUcFM20q

>>204

最後に王手ラッシュしとけよ

216

： [] 2017/09/15(金) 19:31:41.71

:PqW4KeBy

>>205

＞桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
まさか▲45桂が両取りになると思ってるの？

217

： [] 2017/09/15(金) 20:58:44.64

:ivH8H5Rp

実戦は定跡道場4のレーティング戦のみで徐々にレーティング上がってるけど本当に強くなってるんだろうかｗ

218

： [sage] 2017/09/15(金) 22:17:57.69

:qqxmrG7D

船囲いなんかで、金の上に銀を置くことがよくあるけど、銀の上に金を置いた方が下の銀に紐がつくと思うんだけど、仮に手数がかからないならそっちの方が理想なのかな？
下手くそな質問ですいません

219

： [] 2017/09/15(金) 23:00:42.88

:vcyn++Gp

質問なんだがクエストで長考レート2000の人が
2分切れ負けで百局以上指してレート1600だったら、何割くらいの確率でソフト？

220

： [] 2017/09/15(金) 23:08:13.04

:ubx8BTvv

□□□
□銀□
□金□
■□■

□□□
□金□
■銀■
□■□

白が駒の利いてるところ。黒が利いてないところ。
銀が上にいた方が、駒が沢山利いていて、守備力が高い。
また、銀は攻めにも使いたいから、上にいた方がよい。

銀上　金下　は好型
金上　銀下　は　悪型　と覚えておいて損はない。
もちろん例外もあるけど

221

： [sage] 2017/09/16(土) 00:36:49.84

:xMx+ymLK

初心者らしい純粋な質問で良いな

222

： [sage] 2017/09/16(土) 00:39:29.47

:gQw7u+cp

>>220

なるほど
船囲いだったら金が最下段にあるから、全部に効かせることができるのか
ありがとう

223

： [] 2017/09/16(土) 00:48:12.99

:iqNBUVHB

>>219

何とも言えないなぁ
ただたんに早指しが苦手なのかもしれないしソフトかもしれないし限りなく黒に近いグレーかな

224

： [] 2017/09/16(土) 02:21:50.98

:fpCQ+u0u

銀◯
◯金
これが最強

225

： [sage] 2017/09/16(土) 02:30:15.55

:HeUQ53cv

船囲いは駒組み段階で可動域の関係上銀金で並ぶけど、

>>224

の形は美濃銀冠穴熊を始め矢倉や中住まいにも出てくる形なのでこの連結が理想的に近いと思っていいかも

226

： [sage] 2017/09/16(土) 02:37:23.06

:w1hzv2GZ

>>223

うわーそれで黒に近いグレーって思われるんか
俺は１０切れ１７００、５切れ１４５０、２切れ１３５０なんだけど
マジでソフト指ししたことないしやり方すらよくわからないのに
アカウント作りなおして１０切れだけやるわ…

227

： [sage] 2017/09/16(土) 02:46:45.58

:HeUQ53cv

>>226

1700なら労基署もビックリのホワイトだろｗ

228

： [sage] 2017/09/16(土) 02:53:54.11

:w1hzv2GZ

ああ、レート差だけで考えてたけど確かに１７００でソフト指しっておかしいねｗ
でも自分が１０切れで２０００になれたとしても２切れ１６００とか十分にありえると思うわ

229

： [sage] 2017/09/16(土) 02:58:30.42

:iFggG+4C

短時間の切れ負けは将棋と別物だわ
課題局面までノータイムで指して、検討しあう同士じゃなきゃ意味ない
棋力が低い人は荒い手指し合って、時間切れ勝負

それやって、意味あるの？というのが、個人的感想

230

： [sage] 2017/09/16(土) 03:07:17.30

:ZIPVvUhB

詰め将棋まちがえめくっていやになった

231

： [sage] 2017/09/16(土) 03:07:46.58

:w1hzv2GZ

俺は１０切れまたは１０秒がガチで、なんとなく集中できないやる気がないときは
２切れや３切れで遊ぶってイメージかな

232

： [sage] 2017/09/16(土) 03:11:19.14

:w1hzv2GZ

>>230

間違えるってことは７手詰め以上かな
まずは３手詰め５手詰めを無双しよう

233

： [sage] 2017/09/16(土) 03:15:26.59

:ZIPVvUhB

手合割：平手
後手の持駒：飛　金四　銀二　桂四　香三　歩十七　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v馬・・・・|一
| ・・・・・・・v銀v香|二
| ・・・・・・・v歩v玉|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・銀|五
| ・・・・・飛・・・|六
| ・・・・角・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

答えは何とか解ったが
何処に開き王手すべきか、すぐには解らなかった

234

： [sage] 2017/09/16(土) 03:16:52.05

:ZIPVvUhB

したがって

>>198

に同意

235

： [sage] 2017/09/16(土) 03:43:21.28

:w1hzv2GZ

>>233

アマ初段だけど５秒だったわ
１～３手詰めなら詰将棋道場が安くてオススメ

236

： [sage] 2017/09/16(土) 03:54:43.62

:ZIPVvUhB

これって一手詰になるの?
外部リンク

ttp://fast-uploader.com/file/7061057056462.jpg

237

： [sage] 2017/09/16(土) 04:04:12.73

:w1hzv2GZ

合駒効かずの一手詰め

238

： [sage] 2017/09/16(土) 04:56:26.76

:QcHEv1p7

3手詰めじゃね
俺の間違いか？

239

： [sage] 2017/09/16(土) 06:45:21.28

:2lXg8IDH

1手だな

240

： [] 2017/09/16(土) 07:00:54.10

:WSBblaeE

やっとエルモを使えるようになったんだが、
二枚落ちで５連敗。笑うわ。
これでようやく現在最強の先生に教えを乞える。

241

： [sage] 2017/09/16(土) 07:20:40.56

:QcHEv1p7

ぐぐって一手詰みだと理解したけど随分斜に構えた問題だね
全然腑に落ちないわ

242

： [sage] 2017/09/16(土) 07:30:54.66

:7pJtsuso

>>241

それ言うなら５手詰めだろ

243

： [] 2017/09/16(土) 07:33:48.69

:aDujWz4t

詰将棋に慣れるとありきたりな問題だし、すぐ腑に落ちるようになるよ
なお実戦で使えるかは不明

244

： [] 2017/09/16(土) 07:47:04.97

:qklYoCDQ

詰将棋も思いつく王手をしていけば解ける問題なら
９手詰めまで解けるようになったけど
妙手を要求されるものは５手詰めでも苦労する。
本当におれは妙手を思いつくのが苦手だ。

245

： [sage] 2017/09/16(土) 07:49:06.93

:QcHEv1p7

>>242

それ言うなら7手詰みだろ

246

： [sage] 2017/09/16(土) 08:30:41.14

:HS5+XIF6

振り飛車対居飛車急戦について質問です
急戦側は53銀左と上がって攻めに使いますよね？
でも右銀を上がった方が一手速く攻められますよね？
その方がより『急戦』の様な気がするのですが何か欠点があるのでしょうか？

247

： [] 2017/09/16(土) 09:17:29.35

:fpCQ+u0u

>>246

もちろん右銀を使う攻め方もある
ただその場合でも左銀は6八に上げることが多い
7九に銀がいたままだとそんなに固くないから

248

： [] 2017/09/16(土) 09:39:33.92

:WSBblaeE

エルモ先生の思考時間が設定より２秒少なくなるのですが
これの原因は何でしょうか。
一手１０秒で指してもらおうとするときは１２秒に設定して使ってる状態ですが。

249

： [] 2017/09/16(土) 11:58:51.84

:WoXIKDxR

1週間将棋していないと見事に下手になるなｗ

250

： [sage] 2017/09/16(土) 12:51:49.11

:w1hzv2GZ

>>244

いや、それが普通
プロでも長手数の詰め将棋より妙手がある７手詰めの方が難しいと言ってる

251

： [sage] 2017/09/16(土) 13:19:12.66

:ZIPVvUhB

なるほど一手詰になるのか

252

： [sage] 2017/09/16(土) 16:09:21.16

:ojFbVxw9

ガチの一手詰めってヤバいよな
一手詰ハンドブックみたいなトレーニング向けとは違う変態詰め将棋も面白いというか

253

： [sage] 2017/09/16(土) 16:51:32.60

:HeUQ53cv

手数伏せられてアハ体験系の1手3手詰出されると普通にフリーズするよな

254

： [sage] 2017/09/16(土) 16:54:46.13

:xMx+ymLK

面白い

ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77574

255

： [sage] 2017/09/16(土) 16:57:54.22

:HeUQ53cv

>>254

これの3手詰の方って、まあ飛車下ろして何やってもこれとこれで詰みだなってのは一目だけど、紛れまで読み切るのは大変だよねw
稲葉が紹介してるの見て買ったわこれ

256

： [] 2017/09/16(土) 17:32:52.95

:WSBblaeE

エルモに二枚落ち７連敗したので１０枚落ちからやってみたら
さすがに４枚落ちまでは全勝できた。

257

： [sage] 2017/09/16(土) 17:54:59.11

:mvTNLLQK

チェス覚えてから思ったんですが香車って下段から打てると強くないですか？
5筋串刺しにできたら玉の動ける場所が一気に半減しちゃうじゃないですか！！！！

258

： [sage] 2017/09/16(土) 17:59:36.63

:QRPC4rly

おっそうだな

259

： [sage] 2017/09/16(土) 18:01:19.44

:efMl3Zz3

ちょっと強い程度の相手と感想戦有りで指したい級位者の人っている？

260

： [sage] 2017/09/16(土) 18:30:19.54

:xMx+ymLK

>>259

指したい

3級

261

： [sage] 2017/09/16(土) 18:35:26.82

:efMl3Zz3

ヤフーモバゲー将棋のIDある？
公認ゲストでなら24でもOK

262

： [sage] 2017/09/16(土) 18:59:13.06

:xMx+ymLK

>>261

ヤフーのidは持ってない

24のゲストでお願いします

263

： [sage] 2017/09/16(土) 19:04:17.52

:xMx+ymLK

>>261

すみません、ちょっと用事が入ってしまったので

また機会があったらお願いします

264

： [sage] 2017/09/16(土) 19:59:04.09

:aRu+lnvV

ひと目の手筋、ひと目の寄せを
5～10周（だいたい）してから
寄せが見える本基礎編を読み始めたけど
ちょうどいいステップアップだと感じた

初心者用のテンプレに
寄せが見える本基礎編が書いてあったけど（前スレ）
これには反対難しいよ
ひと目の寄せを先にやるべきだと思う

265

： [age] 2017/09/16(土) 21:28:47.92

:coJRWUsu

将棋強くなりたい。　本を教えろ。 [無断転載禁止](c)2ch.net [128043854]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505564846/

266

： [sage] 2017/09/16(土) 21:35:09.19

:ywbJrA0o

将棋強くなりたい。背後霊紹介しろ。

267

： [] 2017/09/16(土) 21:59:45.59

:iqNBUVHB

>>266

あなたの背後霊は死んだおばあちゃんです

268

： [] 2017/09/16(土) 22:13:38.90

:IgkUeyL6

初心者は参考になるかも

芸能界特技王決定戦 TEPPEN - フジテレビ
外部リンク

ttp://www.fujitv.co.jp/teppen/index.html
9月22日(金) 19:00～21:49 放送
今回、新競技として〈9マス将棋〉が登場！

269

： [] 2017/09/17(日) 01:03:05.16

:jblL6PCv

クエスト２分キレ負けやりまくってリズム崩してRが３６減った
燃え尽きたよ
なにもかも
真っ白にね・・・・

270

： [] 2017/09/17(日) 10:02:22.11

:o8w5p4XD

最強棒銀戦法を使って定跡を勉強しているけど
実戦で覚えたことを使おうと思っても忘れているところが多くあって行き詰ってしまう。
私の場合は物覚えが悪いので定跡書は繰り返しやらないと身につかないようだ。
物覚えが悪いと将棋もあまり強くなれないのだろうな。

271

： [] 2017/09/17(日) 10:23:46.49

:SfskIQWS

定跡書なんて何度も読まないと覚えるのは無理だよ普通。
毎回同じ戦型になるならいいけどそうならないから、忘れた頃に覚えた戦型になって「また忘れてるー！」ってなるのは日常茶飯事。

272

： [] 2017/09/17(日) 10:50:29.73

:b9KQVMnS

最近、プロ間で雁木流行ってるから居飛車党だし指して見たけど難しすぎる
調べて見たら棒銀対策苦労しそうだし
そこで、今矢倉が勝率悪いわけだけど急戦矢倉ってどうなんだろう
屋敷先生とか二枚銀急戦指してるけど力戦調の急戦矢倉ってまだ有力なの？

273

： [sage] 2017/09/17(日) 11:07:44.02

:nluFhKcm

将棋はじめて半年だけど未だに３級
勉強しようと思うけどついつい指してしまう
そして負けてイライラしてまた指して悪手連発してまた負ける

274

： [] 2017/09/17(日) 11:12:33.36

:b9KQVMnS

>>273

半年で３級なら結構いいペースじゃない？
これは持論だけど、初段クラスの人って滅茶苦茶受けが上手いんだよね
だから受けの手筋勉強すれば結構カウンターで勝てるようになると思う
受けが上手いってことは寄せが見えてるってことだし
あと相手が攻めてる時は攻め駒を使うわけだから反撃がかなり効果的だよ

275

： [] 2017/09/17(日) 12:22:54.79

:xKi4onUv

>>273

ヤフー将棋で指導してやろうか

276

： [] 2017/09/17(日) 12:39:29.71

:simhdL1M

でもお前弱いじゃん

277

： [] 2017/09/17(日) 12:47:48.60

:xKi4onUv

>>276

ま、まあな！

278

： [sage] 2017/09/17(日) 12:48:37.27

:U5d2vjc9

素直かよ

279

： [] 2017/09/17(日) 12:51:31.31

:xKi4onUv

できれば、弱いという表現は、やめてもらいたい

より正確な表現は、誰よりも涙の味を知っている、となる

280

： [sage] 2017/09/17(日) 12:52:18.86

:U5d2vjc9

じゃあ指導してる暇ないだろ強くなれよ

281

： [] 2017/09/17(日) 12:55:01.23

:xKi4onUv

>>280

とりあえず10年かけてウォーズ2級30パーセントまで上達したぜ

282

： [] 2017/09/17(日) 12:57:34.33

:xKi4onUv

>>280

YouTubeで、『はまつまみ』というチャンネルで、おれの指導対局アップしまくっている

むかしよりもおれもつよくなた

283

： [] 2017/09/17(日) 12:59:56.69

:xKi4onUv

>>273

ウォーズかわからんが、3級といえば、ご近所無双できるレベルのつよさだ

おれは2級だが、3級との大きな違いは、敵は自分自身の弱い気持ちってことが分かってるかどうかってことだ

それに気づいたときに、はじめてきみも2級になるであろう

284

： [sage] 2017/09/17(日) 13:01:14.55

:U5d2vjc9

>>281

YouTubeは興味ねえけどそうか、10年か…頑張れ

285

： [sage] 2017/09/17(日) 14:40:53.26

:Kqu+SIx8

相振り飛車を苦手とする人が多いのは何故ですか？

286

： [sage] 2017/09/17(日) 14:58:54.11

:1wQueaL1

振り飛車党は定跡に頼る部分が多くて
相振り飛車は定跡が確立されてなくて力戦調になるからかな

287

： [sage] 2017/09/17(日) 15:03:11.72

:1wQueaL1

あとは囲いの縦から攻めるのに慣れてないってのもあるかな
縦からの攻めに慣れてる居飛車矢倉党の相振りにもコロっと負けたりする

288

： [sage] 2017/09/17(日) 15:12:56.65

:Kqu+SIx8

>>286

>>287
ありがとうございます
振り飛車党は縦の攻めに慣れてないのは分かります
自分がそうなのでｗ

分からないのが
なんで、相振り飛車の定跡が確立されてないのか？
相振り飛車を避けるプロが多かったからでしょうか？

289

： [sage] 2017/09/17(日) 15:23:56.27

:1wQueaL1

プロの実践例も少ないのもあってこう動かせば絶対にいいってのがまだ確立されてないってことでしょうね
でも相振り飛車を指し続けてれば自分なりのちょっとした定跡が確立されていくと思います

オススメは後手の４手目３３角戦法を覚えれば相手が居飛車に逃げたりそれやられたらわかんねーよって感じになる人が結構います
王道ですが相振り飛車を指しこなす本１２３４をなんとなくでも読むべきですね。高いけど…

290

： [sage] 2017/09/17(日) 16:55:40.89

:P1B/wSj1

難しい1手詰めって実質3手詰めだろ

291

： [sage] 2017/09/17(日) 17:01:29.48

:Kqu+SIx8

>>289

ありがとうございます
プロの実践例が少ない理由が謎ですが
相振り飛車を指しこなす本を読んでみます
って4冊って多すぎ・・・・・

292

： [sage] 2017/09/17(日) 17:03:10.20

:/t3URiX6

将棋やってる学生って今全然いないのな
いても多くが動かし方知ってるくらいで戦法知ってたら奇跡レベル

293

： [] 2017/09/17(日) 17:05:07.94

:GR3O9JS/

すいません。質問ですが，相手が振り飛車なのかどうかを確かめるのに
どういう方法を取られています？

294

： [sage] 2017/09/17(日) 17:07:43.99

:ot/6Ul2z

相手が振って来たら振り飛車だ
振るか振らないかは自由だからそんなのわからんよ

295

： [] 2017/09/17(日) 17:10:44.92

:GR3O9JS/

んな(笑）

296

： [] 2017/09/17(日) 17:11:54.78

:o8w5p4XD

私は４０代で最近将棋をやってみてあらためてその面白さが分かるようになった。
もっと若いうちから将棋をやって学生時代に将棋部にでも入っていれば良かった。
将棋は歳を取ってからやるよりも若いうちからやるものだな。

297

： [sage] 2017/09/17(日) 17:19:11.11

:ot/6Ul2z

>>295

確率的には相手が飛車先突いてたら振り飛車の可能性は減るけど、陽動振り飛車と言って居飛車と見せかけて振り飛車やる奴もたくさんいるし、飛車先二つ突いたら大体居飛車だけど、それでも振ってくる人もいる。プロだと佐藤康光さんがよくやるね
いつ振られても困らない駒組心掛けるしかないんじゃないかなぁ

298

： [sage] 2017/09/17(日) 17:33:22.95

:1wQueaL1

>>293

多分対抗形を指してるんですね。序盤で悩まされるのは対抗系の税金で解決策はありません
私も前は対抗系だったけど序盤で駆け引きやらなにやらめんどくさくなったので相振り飛車を指すようになりました

299

： [sage] 2017/09/17(日) 17:42:38.32

:1wQueaL1

>>291

プロも同じで相振り飛車が苦手な人多いみたいです
出版した藤井猛ですら相振り飛車を避けることが多いくらいですからｗ
自分の感覚的には格上に一発入りやすい代わりに格下に一発入れられやすい、安定して勝つことが難しいのが相振り飛車って感じですね

300

： [sage] 2017/09/17(日) 17:48:48.62

:1wQueaL1

>>296

４０代になったからこそ将棋が楽しく感じて
若いときだと将棋を指してもつまらないかもよ？
体を動かしたり女の子をはべらかしてた方が楽しいなあって

301

： [sage] 2017/09/17(日) 18:27:57.14

:q5M37sRU

>>285

低級の振り飛車はカタチを作ると安心する。
相振りはカタチにならないからそれだけで嫌なんじゃね。

302

： [sage] 2017/09/17(日) 19:05:01.50

:oncE/wdv

相振りはハメ手の山だから少し勉強すればドル箱戦法になりうる

303

： [sage] 2017/09/17(日) 19:13:05.15

:IHywma+e

>>223

レベルはかなり低いけど、10分と5分は1400～1450だけど、2分は1250前後です。時間で差がある人見つけると、仲間意識が芽生える。

304

： [] 2017/09/17(日) 19:53:46.00

:7ceXxLXH

>>219

99.8パーセントくらいの可能性でソフトだな

305

： [] 2017/09/17(日) 20:21:16.47

:jblL6PCv

ウォーズの３、４級ってクエストの７、８級と同程度の強さだな

306

： [] 2017/09/17(日) 20:23:06.74

:7ceXxLXH

まあな

307

： [] 2017/09/17(日) 20:23:35.20

:7ceXxLXH

クエスト5級、ウォーズ2級、ヤフー1550だ

308

： [] 2017/09/17(日) 20:24:23.44

:7ceXxLXH

クエストのほうがすこし厳しい

309

： [] 2017/09/17(日) 20:25:01.34

:jblL6PCv

>>307

クエスト4級だったはず

310

： [] 2017/09/17(日) 20:29:23.91

:7ceXxLXH

>>309

最高、4級まで上がったが、いまのレートは1300少したりないくらいのはずだから、
実質5級だ

311

： [] 2017/09/17(日) 20:30:49.40

:jblL6PCv

にゃるほど

312

： [] 2017/09/17(日) 20:32:30.64

:7ceXxLXH

クエストは、たしか降級ないからな

最高時の話をしていても、いみがないしな

313

： [sage] 2017/09/17(日) 20:45:03.92

:gg1L5DvF

同じクエスト5級ウォーズ2級です
1250～1300いったりきたりだ

314

： [sage] 2017/09/17(日) 20:51:05.82

:1wQueaL1

俺はクエスト１７５０前後でウォーズ二段
１６００台(１級)の人でもウォーズ初段くらいありそう

315

： [] 2017/09/17(日) 21:04:34.98

:/HDPFXpI

ないない。
ウォーズはもっと強い。

316

： [sage] 2017/09/17(日) 21:12:40.32

:1wQueaL1

俺？
嘘は言ってないけどｗ

317

： [sage] 2017/09/17(日) 21:19:53.26

:355JS0N2

ウォーズ3級、クエスト6級

318

： [sage] 2017/09/17(日) 21:38:57.90

:5tTr9wMV

ウォーズ１級、クエスト３級、24で14級

319

： [] 2017/09/17(日) 22:00:21.94

:CLhsauNL

ウォーズ2級
クエスト5級
英検3級
TOEIC780
QC検定3級
書道3段
普通自動車運転免許
400m走58秒
子供会ソフトボール代打の切り札

320

： [] 2017/09/17(日) 22:02:35.60

:CLhsauNL

身長171
体重77
頭髪M字ハゲ
車は2500ccセダン（1JZ）

321

： [] 2017/09/17(日) 22:06:30.57

:CLhsauNL

書き初め大会金賞（小学校1年時）
運動会かけっこ1着（幼稚園の年中さん時）
学級委員（小6）

322

： [] 2017/09/17(日) 22:21:45.39

:CLhsauNL

すげー風@愛知県

323

： [] 2017/09/17(日) 22:29:56.26

:/HDPFXpI

ウォーズ１級
クエスト３級
24５級

324

： [sage] 2017/09/17(日) 22:37:37.27

:/94IHnhU

>>323

俺がいた

325

： [] 2017/09/17(日) 23:24:55.24

:ogBcwjwQ

はまつまみ　は、
荒らしを呼ぶ男

326

： [sage] 2017/09/18(月) 00:59:34.24

:e7pZw7Zh

ウォーズ1級（現在）
クエスト3級（現在）
握力　右73㎏　左68㎏（2011年）
50m走　6秒8（1991年）
走り幅跳び5m40（1991年）

327

： [sage] 2017/09/18(月) 01:12:14.61

:ZAEEpGHD

類は友を呼ぶ

328

： [] 2017/09/18(月) 01:59:23.74

:9/TbqiX0

鬼殺し向かい飛車を多用する棋士が居ないのは何故？
急戦だと、多用·研究してる振り飛車側に分があるし
居飛車が持久戦選んでも振り飛車側が角道オープン＋手損なしで向かい飛車に出来るわけだし
どう転べど損がない戦法に思えるんだけど......居飛車は角が邪魔で囲い辛いし、自分から角交換したら手損だし。

もしかして▽33角▽53銀▽22飛車型に組まれるのって、そんなに居飛車にとって嫌じゃないの？

329

： [sage] 2017/09/18(月) 02:28:36.80

:SZmCGGl8

>>328

ガチャガチャやっても、乱戦調になって一局というだけだと思う
そもそも戦型選ぶ際には、少しでも自分に有利になるよう目指すわけだから、イーブンの戦型を選択する意味が無い

低棋力相手なら圧倒できる順もあるけど、そこを正確に対応されれば、後はぐちゃぐちゃだと思う
そんなに詳しくないので、つっこみ解説があれば歓迎

330

： [sage] 2017/09/18(月) 02:31:33.84

:tIkwLv3m

鬼殺し向かい対策って77角打じゃないのか

331

： [sage] 2017/09/18(月) 02:34:06.44

:SZmCGGl8

あ、すまん

>>329

は新鬼殺し念頭においてたレス
単純な鬼殺しじゃない

332

： [] 2017/09/18(月) 02:35:24.94

:ecoBquQW

これって何かの定跡書とか公式戦にある順ですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７三桂 ▲２九飛 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４八金 △６二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲６四角打 △７六飛 ▲２四歩 △同歩
▲６五銀 △同銀 ▲７七歩打 △８六飛 ▲同角

333

： [] 2017/09/18(月) 02:36:23.73

:ecoBquQW

>>331

？
鬼殺し向かい飛車は新鬼殺し、鬼殺しと別の戦法だよ

334

： [sage] 2017/09/18(月) 02:40:04.00

:y3PNbyFd

>>296

いやいや、将棋は歳を取ってからやるものだよ
若いうちからやると、それにのめり込んで人生を棒に振る

335

： [sage] 2017/09/18(月) 02:40:50.51

:SZmCGGl8

>>333

ごめん、勘違いしてたんだよ
単純鬼殺しは桂跳ね抑えれば、それでおしまいだから、そういう話じゃないと思ってた

336

： [] 2017/09/18(月) 02:45:15.48

:ecoBquQW

そもそも角道オープンした向かい飛車にどんだけアドバンテージがあるんだ？
窪田はよく居飛車の許しを得て33角(33桂)53銀22飛車に組んでるけど普通にそこから負けるし...

337

： [sage] 2017/09/18(月) 03:31:07.78

:uuVWdX0l

>>323

やっぱり24って低級が過小のせいでデフレしてレベル高く見えるだけで上級はレベル低いな
クエスト3級ってな低級タブで指すと14級とか15級くらいなんだがｗ

338

： [] 2017/09/18(月) 07:20:55.94

:cTvtrHnW

>>326

握力強いな
スポーツなにしてるの？
身長体重は？

339

： [] 2017/09/18(月) 07:25:48.93

:dei0LQPj

マウスで指すとクリック音がうるさくてたまらないのだが
皆さんはどうしてますか。

マウスにこの音は構造上付ける必要あるのか？
はじめから静音設計のを普及させてくれよ。

340

： [] 2017/09/18(月) 07:26:10.44

:cTvtrHnW

>>325

>>327

煽るなよ

341

： [sage] 2017/09/18(月) 07:28:24.17

:ksHJLU1y

>>314

まさに俺がクエスト1600台ウォーズ初段

342

： [] 2017/09/18(月) 07:38:02.56

:dei0LQPj

自動再生の無い棋譜をクリックで進めるのもクリック音地獄だ。
酷い作りだ一般マウス。

343

： [] 2017/09/18(月) 07:51:06.28

:dei0LQPj

静音タイプはクリックの押してる感触を残そうとしてるが
クリック部分はタッチパッド方式で認識するのがベストだろう。

344

： [sage] 2017/09/18(月) 08:14:02.09

:6Ztno5Xk

原始棒銀しか知らないんだけど他にどんな戦法覚えたらいい？

345

： [sage] 2017/09/18(月) 08:15:39.37

:0RQYSbu6

中飛車おすすめ

346

： [sage] 2017/09/18(月) 09:31:59.33

:9B60hxie

原始棒銀と原始中飛車で原始人棋士を目指せ

347

： [sage] 2017/09/18(月) 10:32:40.24

:uRJkKDxV

升田が対二上のA級順位戦で原始中飛車指して勝ってるんだっけか

348

： [sage] 2017/09/18(月) 13:14:50.50

:cLFCqGPz

最近将棋を指し始めたのですが、自分の直前の対局を部分的にしか覚えておらず感想戦で非常に困っています
皆様が覚えていられるようになったのはどのくらいの段級位のときだったのでしょうか
またどんなことを意識しておけば覚えれるようになるでしょうか

349

： [sage] 2017/09/18(月) 13:22:49.69

:oMhkA6l4

手を読むというのはストーリーを作る作業で、ストーリーを意識して手を読めるようになれば自然に記憶に残る。
そうなれば初段ですかね。

350

： [sage] 2017/09/18(月) 13:29:26.28

:N3NERuiS

>>349

ヨコから質問
一局は何章ぐらいのイメージですか？

351

： [sage] 2017/09/18(月) 15:33:10.78

:HXqV6O8u

必至問題って詰将棋の何倍も難しくないですか？
平凡な5手詰めならコンスタントに解けるようになってきたのですが必至問題は一手必至ですら解けません
パターン化して覚えることって不可能なんですか？

352

： [sage] 2017/09/18(月) 16:22:51.36

:F8pZGpbg

4級くらいまでは1手ごとに目先の対処をするだけで行けるが
初段を目指すなら読みや方針を先まで考える必要が出てくるそうな

353

： [sage] 2017/09/18(月) 16:23:13.99

:oMhkA6l4

>>350

相手がいますからね。
ショートストーリーの連続です。予定変更ありまくり。

354

： [sage] 2017/09/18(月) 16:24:00.57

:F8pZGpbg

先まで考えて指すようになれば
自然と対局を振り返れるようになる。

355

： [sage] 2017/09/18(月) 16:31:36.39

:kvkbqC73

勝ちたいという気持ちがなくなってくる

356

： [] 2017/09/18(月) 17:59:59.09

:MyuWwAmJ

>>346

うまい！山田君座布団二枚あげなさい

357

： [sage] 2017/09/18(月) 18:21:26.70

:2ojTYv+Y

>>352

ウォーズ二段だけど目先で指してますｗ
３手詰め５００問、５手詰４０００問、中盤の次の一手１０００問、ある程度の定跡勉強でいけました
あとは対局後のソフトで検討も必須ですかね

読みや方針を先まで考えれる人はアマ四段以上あると思います

358

： [sage] 2017/09/18(月) 19:19:11.86

:oMhkA6l4

>>357

方針については対局前に考えておきますね。
その場で考えると時間を食いますから。

359

： [] 2017/09/18(月) 19:21:15.47

:MyuWwAmJ

お前ら
女心の三手先もちゃんと読めてるか？

360

： [] 2017/09/18(月) 20:09:26.66

:esZHU9Hp

女心に詰みは無い

361

： [] 2017/09/18(月) 20:14:46.30

:O7Nqs+0/

惚れさせたらそれが詰みだよ

362

： [sage] 2017/09/18(月) 20:17:52.34

:k0fkIqOh

>>351

全変化の詰みを読まなきゃいけないから当然だよ
だからこそ短時間で効果が高い勉強法

363

： [sage] 2017/09/18(月) 20:49:52.75

:y3PNbyFd

>>351

コツを掴めてないだけ
もちろん問題によるけど、基本的には難易度は「7手詰め＝3手必至」ぐらいの感じかな

364

： [] 2017/09/18(月) 21:16:08.12

:4acEVkhj

寄せが見える本基礎編は最後までやったけど
最後の方はメチャメチャ難しかった。
詰将棋で言えば９手から１１手詰めレベルのものだった。
これくらいできないと初段になれないということだろうな。
寄せは詰将棋よりも思考の範囲が広くて
ある意味詰将棋よりも難易度が高い。

365

： [sage] 2017/09/18(月) 21:22:33.66

:k0fkIqOh

>>364

あれの最後の方って9手必至じゃない？
必至は3手までを繰り返す方がいいよ

366

： [sage] 2017/09/18(月) 23:28:32.00

:2ojTYv+Y

>>364

完走したのは偉いな
あと３周すれば寄せが段違いに上手くなってるはずだ

367

： [sage] 2017/09/19(火) 00:45:08.77

:790to51G

居飛車はなに覚えたらいいの？振り党なんだけど居飛車もやってみたい。
ニコ動の動画見た感じだと角換わり棒銀はできそう。
ほかになんか覚えておくことありますか？

棋力は２４の１３級です。

368

： [sage] 2017/09/19(火) 01:01:00.84

:T30Pf9a7

居飛車は相手に応じてなんでもしなくちゃいけないよ
相手が振り飛車ならそれに対応しなくちゃいけないし、居飛車でも角交換拒否されるかもしれないし、相手の出方では角換わりではなく横歩取りになるし

369

： [sage] 2017/09/19(火) 01:03:17.94

:cJnX6dYH

>>367

初級者じゃないならそんなわけわかんない質問するなよｗ

370

： [sage] 2017/09/19(火) 05:47:02.61

:Iy/3RpcP

マイボナを使ってるんだけど、統計っていうところの評価値の見方がわかりません
スコアが先後ともにプラスになってたり数値が違ってたりします
NPSとかCPUとかもよくわからないし...
評価値ってどれなんですか？

371

： [sage] 2017/09/19(火) 11:05:29.14

:2o3i/6bY

相振りに悩まされるのわかるわ

とくに級位者同士だとほとんど相振りになるから、わけわかんない

372

： [] 2017/09/19(火) 11:36:07.25

:JnN5u92+

あと相棒銀も多い。

373

： [sage] 2017/09/19(火) 16:41:39.10

:cJnX6dYH

>>370

ボナ使用して長いけど俺もよくわからん

374

： [sage] 2017/09/19(火) 17:29:10.57

:xRg4GXKs

公式ドキュメントを読めばいいのでは？

375

： [sage] 2017/09/19(火) 18:22:15.84

:d0fbO0VI

相中とか相三間とか地獄のつまらなさ

376

： [sage] 2017/09/19(火) 19:50:36.12

:cJnX6dYH

勝ち負けはともかく相振りってクソつまらんよな
少しは将棋っぽくなるのは三間VS向かい飛車くらいか

377

： [sage] 2017/09/19(火) 22:37:17.89

:tVg2jYiI

相振りは、力が試されるな

378

： [sage] 2017/09/20(水) 02:01:41.16

:Kpa++miV

２冊目に読む本は何がおすすめですか？

379

： [] 2017/09/20(水) 02:15:08.86

:ky/bSkX0

相穴熊＞相振り＞相矢倉の順でつまらん
相掛かりと角換わりは楽しい

380

： [] 2017/09/20(水) 05:03:20.97

:OCjzZswA

実戦でダンスの歩打てる局面が100局に1回くらいしか来ないんだけど普通？
対矢倉くらいでしか使わん手筋なのか？

381

： [sage] 2017/09/20(水) 05:36:30.86

:OhsbLPwj

そりゃ金タダ取りできるような歩が打てたら必勝なんだから
100局に一局打てれば十分だろ
知ってるだけでその形を目指せるし、受ける側は避けなきゃいけないから
それだけで大きなアドバンテージ
手筋はそれだけじゃないしな

382

： [] 2017/09/20(水) 05:56:40.77

:uP6Xx4fF

これどっち持ち？
先手番ね
外部リンク

ttps://imgur.com/AfoXHs7.jpg

383

： [sage] 2017/09/20(水) 06:19:41.54

:OhsbLPwj

>>382

互角かな
俺は居飛車しか指さないんで先手持つけど
お互い大駒捌けないんで後手の細かい攻めが上手く繋がれば後手だし
いなして飛車成りが間に合えば先手

384

： [sage] 2017/09/20(水) 07:08:27.42

:yqDz4CDW

相振りは手探りの力戦調だから力が試される

385

： [sage] 2017/09/20(水) 09:14:18.09

:PONPoKyB

後手
飛車使えないけど対する穴熊側は借金がかなり多いからね…

386

： [sage] 2017/09/20(水) 14:02:48.20

:vZR2iwxb

先手番、後手番双方で
相手の同意を得ずに自分の戦法に相手を無理矢理に
持ち込めるky戦法ってありますか？
プロレベルでは無理でもアマ低段レベルまで全然okみたいなやつです

387

： [sage] 2017/09/20(水) 14:05:25.98

:rDy7L6uk

アヒル戦法とかどうかな

388

： [sage] 2017/09/20(水) 14:22:32.63

:XE/kMGm5

振り飛車全般そうじゃないの？
相手がどう構えても飛車振って美濃組んでそこから勝負みたいな

389

： [sage] 2017/09/20(水) 14:39:24.22

:gO4pFvFQ

振り飛車はそうだけど、相振りになると謎試合始まるから嫌だ

390

： [sage] 2017/09/20(水) 14:44:18.65

:vZR2iwxb

レスありがとうございます

>>387

調べてみたら、やられて嫌な戦法でした
大駒交換しても打ち込むスペースが無いんですよね
優勢のまま切れ負けのパターンが多かった気がします

>>388

なるほど　じゃあ振り飛車
四間飛車か中飛車のいずれかに絞って
対局後の検討で悪手を潰していく地道な道が近道かな
（三間飛車は対居飛車後手番のときに分が悪そう　なんとなく）

391

： [sage] 2017/09/20(水) 16:01:40.89

:LTWseafK

>>382

自分が指したいのは先手
後手の飛車角が先手玉から遠すぎ

392

： [] 2017/09/20(水) 16:09:41.26

:rsQnDmCM

相振り嫌いなら高田流指そうぜと思ったけど
高田流の棋譜ってだいたい右辺で時間稼いでる間に玉頭攻め＆端攻め…って理想的な展開にはならずに
互いに金銀盛り上がる泥仕合になる事が多いんだよなやはり相振りはつまらん展開になる宿命でもあるのか

393

： [] 2017/09/20(水) 16:12:34.83

:yTItp3yY

>>382

16歩37角成43飛成となるなら、飛車の働きが段違いで
後手の飛車は逃げてもいじめられて悪いので、既にほとんど取られていると考えるべきだ。
こういう時、取る手で玉から駒が離れるので、それで我慢するのが普通の指し方。
玉に飛車を寄せたりすると、相手は玉の方に駒を動かしてくるので攻めが早くなる。

16歩に52金としても角をただで取られる。しかも43銀の防ぎになっていない。
穴熊は一番堅い囲いだし、堅さでも負けている。穴熊側の細いはずの攻めがつながっている状態。
よって先手大優勢だと俺は思ったが、絶対に正しいとは限らない。
違う意見の奴がいるようなので自信がない。

394

： [sage] 2017/09/20(水) 16:19:39.50

:gNPMDUNg

後手の飛車は攻めには効かないが、受け駒として十分働く
角は穴熊の端攻めに有効な香車を拾える
駒得で攻めてるし、振り飛車大優勢だと思います

395

： [sage] 2017/09/20(水) 16:39:15.11

:LTWseafK

マジか
１６歩、３７角成、４３飛成、９７歩成、同香、同香、同桂、９６歩、９８歩で先手優勢じゃだめかな？
棋力は初段ですがｗ

396

： [sage] 2017/09/20(水) 16:44:41.81

:LTWseafK

でも香車拾われて端が受からなくなるのかな？
正確に指せば速さで後手が良くなるような気もしてきた

397

： [sage] 2017/09/20(水) 16:50:21.23

:gNPMDUNg

大優勢はまぁ冗談ですw
振り飛車党なので不満はない程度かなあ
アマチュアレベルで勝ちやすいのは圧倒的に居飛車ですね(´･ω･`)

398

： [sage] 2017/09/20(水) 17:09:40.44

:rDy7L6uk

>>393

こりゃひどいな…
何故17歩から殺到する筋が読めないのか
52金と37角成は筋が悪すぎる
まだしも端に活用をみた21飛が第一観でしょう

399

： [sage] 2017/09/20(水) 17:14:40.79

:rDy7L6uk

ああ96取らないで16歩と角を追ってるのか…
97歩成いれて同香なら96歩同香同香97歩44香があるから手抜けないように見えるが…

400

： [sage] 2017/09/20(水) 17:20:50.86

:rDy7L6uk

単に48角成となっておいても58馬からの活用があって形良く68金引きとすると76馬が龍当たりかつ急所に入ってしまうから受けが難しいでしょう
実際は48角成には96歩と手を戻して97歩からの端攻めを受けることになるだろうけどラスト21飛から91飛の応援も効くし後手の攻めのが早そうだなあ

401

： [sage] 2017/09/20(水) 17:26:22.97

:SZhaYLdj

91飛は無理そうだけど先手の攻めもそんなに早くないし44香の筋があるから振り飛車も中々やれそうだわね
振り党なら後手持ちたい人多そう

402

： [sage] 2017/09/20(水) 17:28:39.36

:OhsbLPwj

>>399

うん、この9六歩は手抜けない
しかし丁寧に受ければ最悪角香交換になったとしても
今度は先手香の睨みが強烈だし後手から角桂での速い攻めも見えない
先手からは角追って飛車銀さばく順や一本7五歩入れておく筋も厳しくて
いい勝負に見えるけどね

403

： [] 2017/09/20(水) 17:32:18.70

:zleDeXcQ

ぴよは後手やや優勢だったぞ。初段同士で自動対局させたら先手3勝2敗、三段同士だと後手3勝2敗だったわ。端攻めの仕掛けが整ってる後手に対して、先手は金が浮いてたり、角道が重くてニート状態。後手の飛車はそれでも守りに効くし、角は一手で飛車、香に当たる。

404

： [sage] 2017/09/20(水) 17:37:06.49

:rDy7L6uk

ダメなんじゃん…
まあ16歩がそもそも相手の角を急所に働かすお手伝いだから悪手ぽいな37角成も相手の飛は手順で成られるお手伝いだし香を取りに行くと馬が働かなくなるしで筋の悪い手
丁寧に受けるならこの局面は96歩が正着だけどそれでもこういう展開は飛車が成れているのが普通なわけだし定跡と比べて先手が大分損してると思うな

405

： [sage] 2017/09/20(水) 19:01:58.51

:RMRqXBnw

>>382

96同歩の一手に97歩同香85桂に、68角と逃げると58銀があるから、86角と逃げるが97桂成として、

同銀なら85香があるから同桂だが、96香98歩97桂成同歩、

この局面で96歩同歩97歩があるから振り飛車が良さそうと思ったんだけど、最後の97に打つ歩は存在しなかったw

いい勝負なのでは？自分は振り飛車党だから後手を持ちたい

406

： [sage] 2017/09/20(水) 19:04:46.26

:RMRqXBnw

>>405

訂正
×(二回目の)97桂成
○97香成

407

： [sage] 2017/09/20(水) 19:08:45.35

:rDy7L6uk

96香97香成りで清算するのは筋が悪すぎ…
普通は92香と重ね打ちしておいて98歩89玉96香でしょう

408

： [sage] 2017/09/20(水) 19:15:40.86

:rDy7L6uk

ああ98歩ないのか…

409

： [sage] 2017/09/20(水) 19:18:22.58

:RMRqXBnw

>>407

すみませんでした

410

： [sage] 2017/09/20(水) 19:38:16.21

:SZhaYLdj

まあ何にせよ良い勝負ってとこですね

411

： [] 2017/09/20(水) 21:22:56.89

:q1C/PZYQ

>>386

糸谷流右玉を指しこなせれば、右玉。
相手が、なんで来ても、たいていは右玉一本でいける。
しかし、右玉自体が特殊な将棋なので、おススメはしないけどね。

412

： [sage] 2017/09/20(水) 21:25:18.87

:6U7artrP

糸谷流右玉って何で勉強すればいいですか？
適当な棋書が見当たらないのですが。

413

： [] 2017/09/20(水) 21:27:45.74

:DMy4hw31

16歩はお手伝いにしか見えん手なんだが…
のちのち16の歩が行きる訳でもなしに

414

： [sage] 2017/09/20(水) 21:30:51.91

:LTWseafK

１６歩は自分も書いたんですけどクソですね
弱いくせに脳内で駒動かしてたら９７歩成が超簡単な詰めろになってることがわかってなかったです

415

： [sage] 2017/09/20(水) 21:36:11.78

:rDy7L6uk

ウォーズ五段でも歩がないのに98歩とか言っちゃうし脳内でやるのは危険だな

416

： [] 2017/09/20(水) 21:59:07.71

:q1C/PZYQ

>>412

そういう人には、おススメしない。
力戦上等！力で来い！タイプじゃないと。

417

： [sage] 2017/09/20(水) 22:34:28.00

:y7ufHsto

言い訳ワロタ

418

： [sage] 2017/09/20(水) 22:43:59.37

:Sl4dnlXM

美濃崩し200の第37問目なんですが、全くピンと来ません
62角成で良い、とありますが、このあと馬で銀を取って行くのが1番早いのですか？
また、飛車を打たれたら角を打って飛車を追いながら攻め駒を増やすとあるのですが、具体的な手順はどのようなものになるのでしょうか

419

： [sage] 2017/09/20(水) 22:45:59.37

:rDy7L6uk

局面図がないとなにもいえんな

420

： [sage] 2017/09/20(水) 22:48:15.28

:rDy7L6uk

>>412

花鳥風月ってサイトで大まかな解説してるからそれで十分だと思うな
著者の棋力が低いのが微妙だけど初心者時代お世話になったし今思い返しても間違ったことは言ってなかったと思う

421

： [sage] 2017/09/20(水) 22:48:52.97

:p0Z+tAlD

あってもわからないくせにw

422

： [sage] 2017/09/20(水) 22:50:52.55

:wGGFKqQ9

承認欲求の塊みたいな奴だな
哀れ

423

： [sage] 2017/09/21(木) 00:03:52.15

:lR9xptKW

ネット対戦してもみんな急戦ばっかしかしないから全然実力付かない
組んでからやりたいけどそのために急戦勉強しなきゃいけないとかアホらしい

424

： [sage] 2017/09/21(木) 00:14:39.00

:URzNJ1I1

ウォーズ課金するか迷う...
三局縛りは集中して打ち込めるんだけど、三連敗するとモチベーションが酷いことになる。
指し放題でゆっくり指すのがいいのかなぁ。

425

： [sage] 2017/09/21(木) 00:17:54.05

:V2hMdlSP

急戦じゃなくて単に隙をつかれてるだけじゃないの

426

： [sage] 2017/09/21(木) 00:18:43.41

:0jWXNtSe

対抗形なのか相居飛車系なのかにもよるよな

427

： [sage] 2017/09/21(木) 00:29:50.00

:lR9xptKW

駒組の途中で攻めてくる奴まじイラつく
将棋やるやつは全員性格悪いわ

428

： [sage] 2017/09/21(木) 00:31:06.15

:0jWXNtSe

せやからみんなが口を酸っぱくして四間に振れ振れ言うんやぞ

429

： [] 2017/09/21(木) 00:33:24.29

:imiFBPFf

ttps://i.imgur.com/hb0cKmX.jpg

必死こいて定石勉強して5割
ろくに勉強もせず6割
もう振り飛車党に転向しようかなと

430

： [sage] 2017/09/21(木) 00:48:01.82

:lR9xptKW

>>425

出たよしれっと嘘つく奴
こういう奴ばっかりなんだよなあ
明らか居玉で攻め潰す気まんまんの癖に三味線ばっか引きやがって
こんなん将棋が原因で事件になってもおかしくないわ

431

： [sage] 2017/09/21(木) 01:10:56.57

:kik5OHhn

>>430

お前プロ対局の中継とか、youtubeｒ高段者の対局とか視聴したほうがいい
居玉で攻め合い、飽和状態になってから自陣に手を入れる順とかあたりまえ
強い人は、お互いに牽制しあって駒組みをする中で、隙があったら絶対に許してくれない

付け加えておくが、大して棋力がないうちは定跡なんて生兵法

432

： [sage] 2017/09/21(木) 06:50:27.18

:6IPi+0J8

>>416

組み方とか方針とかくらいはわからないと
俺流にしかならないじゃない。

>>420

ありがとうございます、見てみます。

433

： [] 2017/09/21(木) 08:21:43.07

:SJH/UXUo

別に勝つために振り飛車に変えるのは構わんけど今度は振り飛車の
母集団が大きくなってちょっとでもミスすればレートなりが落ちるだけ
なんだけどな・・・。

434

： [sage] 2017/09/21(木) 13:44:53.11

:AAOFgDCQ

対振り急戦ってそんなに覚えることあったっけ
鷺ノ宮急戦以外はてきとーでも様になる印象だが

435

： [] 2017/09/21(木) 13:56:28.21

:Ye/j3H4c

4間飛車を指しこなす本レベルの左銀でもやられるときつい気はする
羽生の頭脳位ならなんとかみたいな

436

： [sage] 2017/09/21(木) 14:05:25.85

:V2hMdlSP

四間飛車を指しこなす本より、渡辺明の四間飛車破りを逆用する方が詳しいしわかりやすいと思う

437

： [sage] 2017/09/21(木) 15:02:23.67

:1fc09iLk

>>432

ダニー流右玉党でウォーズ3,4段だけどね
勉強する素材はあまり無いんだな残念ながら。
俺は強い人の実戦筆で覚えたよ
この戦型は攻められる筋の効きの数を常に意識しておかないと
すぐ潰されるから神経使うけど、反面、先回りして効きを足したりする
駒落ちの上手みたいな感覚が身につく。
切らして勝つことが7,8割のドM将棋になるが
指しこなせれば対振りのかなり有効な武器にはなるよ

438

： [sage] 2017/09/21(木) 15:18:44.75

:V2hMdlSP

あーやっぱ糸谷玉って切れ勝ち狙いだったんですね
糸谷玉に勝っても負けてもつまらないんだよな

439

： [sage] 2017/09/21(木) 15:37:51.65

:O2+7oU+x

将棋って攻めと受けどっちが有利不利ってありますか？
強さごとに違ってくるような気がしますが・・・

440

： [sage] 2017/09/21(木) 15:45:12.78

:A5t+RqnD

攻めてる方がだいぶ有利
攻めは一通りあればいいけど、受けは全ての攻撃に対応出来ないといえないから

441

： [sage] 2017/09/21(木) 16:19:32.74

:V2hMdlSP

時間の短い将棋だと終盤は攻めてる方が有利かな
でも棋風自体は攻め将棋より受け将棋の方が勝ちやすいと思う

442

： [sage] 2017/09/21(木) 16:48:51.04

:SzGunuBm

切らして勝つこと　攻めを切らす
切れ勝ち狙い　時間切れ狙いって事で話くい違ってたりしない？

443

： [sage] 2017/09/21(木) 16:53:56.25

:ct+mRRTl

馬鹿だしその違いもわからんでしょ

444

： [] 2017/09/21(木) 17:04:42.17

:1fc09iLk

>>442

めんどいからレスせんかったけど
もちろん前者の意味で使ったよ。
文脈が読めないアホは相手したくない

445

： [sage] 2017/09/21(木) 17:17:14.17

:O2+7oU+x

レスありがとうございます

>>442

さんの一行目の意味で
質問しました　書かないですいません
自分レベルだと攻めたほうが良いとわかりました
ありがとうございました

446

： [sage] 2017/09/21(木) 17:18:08.31

:Bxbq2Eim

文脈が読めないとか言っても初心者スレだし切らすって表現にピンとこない人もいるわけで攻めを切らすって主語つければ済む話

447

： [sage] 2017/09/21(木) 17:34:19.05

:n9Jv0QGe

>>438

現にこいつは完全に勘違いしてるからね

448

： [sage] 2017/09/21(木) 17:44:19.03

:V2hMdlSP

勘違いは理解したけど
ここまで鬼の首を取ったかのように言われてるとはｗｗｗ

449

： [sage] 2017/09/21(木) 17:48:13.85

:umrWD00B

人に優しくってうちの死んだばーちゃんも言ってたぞ

450

： [] 2017/09/21(木) 20:08:03.87

:SJH/UXUo

いやここは上級者がいばるスレだから。初心者だけのスレでも別に作った方がいいなｗ。

451

： [sage] 2017/09/21(木) 20:10:32.32

:Bxbq2Eim

もともとテンプレにあるように回答者は中級までで十分なんだよな
次からは有段者書き込み禁止と書いとこうぜ

452

： [sage] 2017/09/21(木) 20:19:10.84

:DuhOHlQY

次の一手で解説読んでもわからない問題があるんですが、
そういうときはどうすればいいんでしょうか？
スレに局面をうまく表現する方法とかありますか？

ちなみに、「次の一手で覚える将棋基本手筋コレクション432」の144問目です。

453

： [sage] 2017/09/21(木) 20:24:03.10

:llttspQl

shogiguiか何かでその問題の画像を撮って
アップしてここにURL貼り付けとかは？

454

： [sage] 2017/09/21(木) 20:58:01.37

:DuhOHlQY

これでいいのかな
８二金同玉６二金で寄せれる、と解説にはあるのですが・・・
外部リンク

ttps://i.imgur.com/CbhaZIB.png

455

： [sage] 2017/09/21(木) 21:02:11.81

:0jWXNtSe

自玉がゼットだから明確な一手勝ちだね
82金同玉を入れずに龍が入ったり62金とすると82金と埋められて、次に詰めろが掛からないから負け

456

： [] 2017/09/21(木) 21:05:47.90

:YIYopHlJ

道場に行ったんだけど相手が飛車動かそうとしてやめて元の場所にパチンってやって、銀上がろうとしてやめてパチンって何度も打った駒からは指を離さず戻してと何回か打って考えてた。
結局銀を上のマスにパチンってしたと思ったら打ち込みの後に元のマスに下げてて気づかず自分の駒動かしたんだ。
そしたら「二度指しですよ」って言われて結局俺の二度指しはなかったことになって俺が勝ったんだけど「あの時負けてますからね」とかいわれて悔しい。無闇にパチンってするのはどうなの？
他にも飛車先の歩交換するときも俺飛車動かす前から23に歩持って待ってたりとか

457

： [sage] 2017/09/21(木) 21:10:41.87

:DuhOHlQY

>>455

恐縮ですが、もうちょっと詳しくお願いします。ヘボですみません。

458

： [sage] 2017/09/21(木) 21:13:29.75

:PLEdqMlj

>>454

▲8ニ金△同玉▲6ニ金に
①放置で攻め合いは▲7ニ金△同玉▲2ニ龍から詰み（合い駒に何を打っても▲6一銀で）
②△7一金は▲同金△同玉▲2ニ龍で受けなし（△6一金は▲同馬でどっちでとっても金打ちで詰み）
③△6一金も▲同馬△同銀▲2ニ龍で5ニに何か打つのは同龍から金連打、△7ニ金も▲同金△同銀▲6ニ金で受けが無いと思う（そこで△6一金は▲同金で次の龍切りからの詰みを見て無効）

459

： [sage] 2017/09/21(木) 21:19:00.04

:PLEdqMlj

>>454

ごめん②だけど▲同金△同玉に▲6ニ金△同玉▲2ニ龍で詰んでるか

460

： [sage] 2017/09/21(木) 21:47:48.36

:0jWXNtSe

>>457

>>458

で書いてくれた方が言うように、62金の局面が詰めろでどう受けても即詰みや必至になる
ところで単に62金と入ったり、22龍とすると82金と埋められた時に
①▲２２龍△８２金で▲６２金(打)等が詰めろにならないので△７９とで先手負け
②▲６２金△８２金▲７２金△同金に対して、⑴▲６１銀は詰めろじゃなくて、⑵▲２２龍は次に▲８２金△同金▲同龍△同玉で持ち駒が金金銀で金駒が一枚足らず、やはり詰めろじゃない。よって△７９とで先手負ける
穴熊側から８２に駒を埋められると詰めろが掛かりにくいので先に玉を釣り出そう、というのが本問の手筋

461

： [sage] 2017/09/21(木) 22:01:40.24

:DuhOHlQY

お二方回答ありがとうございました。なんとか理解することができました。
普段5手詰めを解いてるレベルなので頑張ります。

462

： [sage] 2017/09/22(金) 01:20:11.91

:46Z7iHwV

棋譜解析で勝手がいいのはBonanzaでしょうか。
激指とか無料でも他にもありますが、他におすすめがありましたら教えて下さい。

463

： [sage] 2017/09/22(金) 01:21:54.94

:V6KPsUeq

夏休みの2ヶ月を将棋に捧げ、大会に出れる程度にはなりたいと頑張ってきたが、段どころか、1級も上げられなかった...
俺に将棋は向いてないのかな...結果が出ない何かに打ち込むってほんと辛い

464

： [] 2017/09/22(金) 01:32:27.13

:zYMu3q2H

どんな勉強してたのか、書いてみ

465

： [sage] 2017/09/22(金) 01:37:21.59

:xQqMYnPe

棋譜ぺったんで棋譜10個ぐらい貼ってみて

466

： [sage] 2017/09/22(金) 01:43:06.85

:qQxynMbc

>>463

向いてない

2ヶ月のトレーニングで、陸上県代表なれると思ってたんでしょ？
ありえないのがわからないなら、向いてない

467

： [sage] 2017/09/22(金) 01:52:47.32

:qQxynMbc

>>462

初級者で勉強したいなら、ボナは選択肢に入る
理由は、定跡たどれるのが便利だから

今一番強いフリーソフトに教わりたいレベルなら、shougi gui で検索
インストールの仕方等は指南しない
冷たいようだが、その位自分で調べてできるようにならないと、今後ついてゆけない

468

： [sage] 2017/09/22(金) 01:52:57.21

:E3nl2XDH

持ち時間が切れると心臓がドキドキして指も震えて
あまりに辛いので投了してしまうんですが向いてないんでしょうか

469

： [sage] 2017/09/22(金) 01:56:59.36

:qQxynMbc

>>468

ストレスかかった状況で、一筋の光を見つける思考が楽しいか、
ストレスかかったら放棄してしまうのか

後者なら向いていないよ

470

： [sage] 2017/09/22(金) 03:05:13.05

:DQwT/4A2

なんか感じ悪いスレだな

471

： [sage] 2017/09/22(金) 05:58:00.54

:Aim3cIDG

俺も終盤の緊迫した寄せ合いとかになるとメチャ焦るよ
積み重ねたものがないからすぐに手が見えないしな
1局終るとグタッとなる感じ
でも勝っても負けても僅差の対局のほうがやってて楽しいかな

472

： [sage] 2017/09/22(金) 06:31:30.03

:6RJTyfgw

>>470

相手の嫌な手を指すゲームですからw

473

： [sage] 2017/09/22(金) 08:57:01.93

:i4SKhwMz

自覚あんのかよ

474

： [sage] 2017/09/22(金) 10:06:12.70

:dlxVactE

>>464

定跡本で盤を使って序盤の勉強、詰将棋と終盤の手筋の本で終盤の勉強、ウォーズの1日3局を毎日指し実践練習（勝敗関わらずBonanzaで復習）、プロの棋譜を並べる
みたいなことをやってました。あとは、NHK杯を観たり、YouTubeで将棋を観たりと、なるべく将棋に関わるように過ごしてました。

475

： [sage] 2017/09/22(金) 10:14:33.58

:4tThQ7Za

1日3局は少ないよ

476

： [sage] 2017/09/22(金) 10:21:58.38

:DhulG/vf

根負けで投了ってのはあるなぁ
後から解析してみると本当は5手詰めで自分が勝ってたりね。

羽生さんも王座戦第一局でソフト的に互角の形勢で投了したようだが
レベルは違えど、根負けや頭が回らなくなって
勝ち筋が見えずに投了ってあるね。
投了直後に勝ち筋が思い浮かんだりして

477

： [sage] 2017/09/22(金) 10:23:25.58

:DhulG/vf

ある日、突然、レベルが上がる事がある気がするな。
自転車や水泳みたいな感じか

478

： [] 2017/09/22(金) 14:08:09.20

:3DpE4avE

相振りと相居飛車両方指す人って少ないだろうなとは承知で聞きたいんだけど

相振りと相居飛車ってどう＆なんで感覚違うの？？

縦の攻めだからまったく同じ感覚だと思ってたんだけどいろんなレス見てると違う感覚のものとして捉えてるが多いみたい。

479

： [sage] 2017/09/22(金) 14:13:59.54

:4tThQ7Za

角のラインと玉形

480

： [sage] 2017/09/22(金) 16:19:31.01

:hf2Z1oVZ

将棋連盟の公式ページ
外部リンク

ttps://www.shogi.or.jp/column/2016/09/post_13.html
にある9マス将棋の紹介の中級
外部リンク

ttps://www.shogi.or.jp/column/entry_images/9masushogi_11.jpg
これで勝ち切る手が見えません

一番粘るなら（盤が逆を向いていますが通常の読み方で）▲1三金だと思いますが
それでも△2一金と打たれると手がないように思います

481

： [sage] 2017/09/22(金) 16:27:03.70

:/pgfZpdy

>>463

2ヶ月ならレートに変化ないのも普通のこと

>>474

＞ウォーズの1日3局

ウォーズしかやってない時点でガチ勢とは認めない
本気で将棋の世界に来たいなら24に来なさい
持ち時間15分で一日3局、終わったらソフトで検討
これを繰り返していれば必ず強くなる、保証する

482

： [sage] 2017/09/22(金) 17:15:19.58

:zuVo1W5I

>>481

ソフトで検討して楽してたらシナプスが死んで弱くなるらしいｗ

483

： [sage] 2017/09/22(金) 17:29:06.67

:DQwT/4A2

俺は伸び悩みを感じて半年間ほとんど対局しないで詰将棋と中盤の手筋の問題を繰り返してたら
半年後ドーピングだろって思えるほど棋力がアップしたと実感したな
２か月じゃ足りないよ

484

： [sage] 2017/09/22(金) 17:49:01.78

:/pgfZpdy

>>483

ほぅ、対局をしないでか
それは興味深いな
実戦こそが一番の勉強法だと思ってたんだが

485

： [sage] 2017/09/22(金) 17:50:23.12

:NT3j6vGs

実際久々にやると意外と手が見えて勝てたりする

486

： [sage] 2017/09/22(金) 18:07:21.68

:DQwT/4A2

>>484

伸び悩んだのは定跡勉強と実戦だけをやってた時
８１道場ってマイナーサイトだけど永遠と１級～３級を行き来してた

自分の場合は対局すると疲れて詰将棋を長時間やってられなくなるから対局しなかっただけで
対局も並行してできるならその方がいいと思う

487

： [sage] 2017/09/22(金) 18:17:33.14

:DQwT/4A2

あ、一応自分の体験ってだけで誰しもに当てはまるとは思わないし
他に強くなれる方法はいくらでもあると思う

488

： [sage] 2017/09/22(金) 18:25:52.30

:E1wxm5yr

>>474

今何級なのかでも、何を研究すればいいかは違ってくると思います

489

： [] 2017/09/22(金) 19:34:24.26

:zYMu3q2H

>>474

なるほど、結構やってそうだね。
でも、ライザップのダイエットじゃないんだから、短期間で結果は出ないよ。

あと、量より質が大事だと思う。
本やテレビ、動画見て、見っぱなしではないか？
ソフト検討して、分かったつもりで終わりではないか？

本、動画の解説で、使えそうな手筋や定跡を「身に付けて実戦で試す」。
検討して、敗因が分かったら、次の対局で同じミスをしないようにする。
そういうことを積み重ねて、知識や経験をためていくことが大事だと思う。

490

： [] 2017/09/22(金) 19:40:24.54

:Tk0FKXXt

実戦手を多く持つことが、対局では大事。これは定跡とか手筋というよりは
実体験で得た感覚だよ。感覚が良くないと定跡も手筋もあまり使えん。
正直、それは参考程度だからそれを鵜呑みにしてはいけない。常にその場で
臨機応変に指すことが大事。中級くらいまでは何やっても強くなるから自由に
やればいいよ。それ以上は本当に試行錯誤の連続だから。

491

： [] 2017/09/22(金) 20:07:21.06

:zYMu3q2H

>>490

言ってることは、だいたい同じではないか？

定跡を丸暗記しろというのではなく、部分的な手筋とか、本に書いてあることを理解する。
（理解できなければ、その本が難しいので、もう少しレベルを下げる）。
局後に検討して、なぜ悪かったのか？を確認して、同じミスをしないようにするのが大事。

ま、とにかく、質問者は、少し結果を早く求めすぎてる。
勉強疲れで、一時的に嫌になった可能性がある。
少し、将棋から離れるのも一考かと・・・？

492

： [] 2017/09/22(金) 20:14:10.80

:Nbn3NFkr

>>491

黙れカス♪
黙れカス♪
黙れカス♪（あんっ♪）
黙れカス♪

黙れカスんすんすんすすん♪
黙れカスこすこすんすすん♪（どぴゅっ♪）
黙れカスこすこロッテのフィッツ♪（ﾌｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲｲｯｯ!!!!）

493

： [sage] 2017/09/22(金) 20:36:34.62

:6mVmy9L3

初心者なら根本的に足りてない知識が多いからそれを覚えることで強くなるのは不思議じゃない
スポーツと一緒で高度になるほど体でというか脳に馴染ませるということが必要になるけど

494

： [sage] 2017/09/22(金) 20:40:04.03

:i4SKhwMz

意味解んない.....
ちょっと恐い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

495

： [] 2017/09/23(土) 02:56:22.83

:i4SjK2dV

MAGOの秘密の書籍大公開　■将棋編■
外部リンク

ttps://youtu.be/pA_neX8bEdU

496

： [] 2017/09/23(土) 07:47:17.36

:vX+e88+5

勉強しても指しこなせなさそうな戦法·戦型ってなんかある？
相掛かりは端歩の関係とか角交換のタイミングがマジでわからん

497

： [sage] 2017/09/23(土) 08:03:54.28

:r7K2OJN+

横歩取りを勉強して手を出すべきじゃないと悟った

498

： [sage] 2017/09/23(土) 10:31:41.72

:1LHg3t8n

藤井システムっていうのがなんか勉強しても難しそうだった

本見ても謎だったし

499

： [] 2017/09/23(土) 11:22:10.55

:1W0NcIkz

藤井システムをやるならまず四間飛車をマスターしないと

500

： [] 2017/09/23(土) 11:23:46.39

:FDUIljWo

>>398

17歩から殺到する？
どうやって後手が17歩を実現させるのか？
現状角をどかさないと行けないし、殺到すると言うほど駒もないんだけど？

501

： [] 2017/09/23(土) 11:27:53.54

:FDUIljWo

>>498

居玉で穴熊を潰すのが凄かった。
対策されたようで今は指されない。それだけ。

502

： [] 2017/09/23(土) 11:38:28.49

:5WcRm++R

>>500

単なる符号間違いだろ
97の

503

： [sage] 2017/09/23(土) 13:32:58.57

:Xl5+3GHK

対策されても有力だぞー

504

： [] 2017/09/23(土) 15:46:25.12

:FDUIljWo

>>502

それなら桂馬ももう一回跳ねないとな。
先手86歩で中々難しそうだからやっぱり先手持ちだな。
アホみたいに簡単な受けだけど。85歩には手抜く。
この形は矢倉と一緒で73の地点の駒は狙われるから、引くのは仕方がない。
すぐ詰むというより確実に攻められると危ない形だけど、
後手もどっこいどっこいなんだよな。
どっちが危ないかって言うのは難しいな。
互角ぐらいかな？　崩れても、相手が攻めに駒を使ってくると
また打って頑張れるのが穴熊で、だから大駒を切ってでも金銀をはがすだろ？
まだまだこれからのところで、その攻めと攻めが切れた時の後手の陣形の堅さの比較の問題だな。

505

： [sage] 2017/09/23(土) 15:53:21.03

:Xl5+3GHK

17歩に突っ掛かる癖に85歩とか言い出すし無茶苦茶すぎ

506

： [sage] 2017/09/23(土) 16:41:53.88

:X3SS5T/R

近年のプロだと序盤藤井システム風でも結局２２まで玉を囲うことが多いね

507

： [sage] 2017/09/23(土) 16:51:46.34

:1LHg3t8n

結局藤井システムを使いこなせるのは藤井猛だけだ

508

： [sage] 2017/09/23(土) 16:56:15.08

:Xl5+3GHK

藤井システムってノマ四間の定跡に合流するにあたってどれだけポイントを稼げるかみたいな側面もあるからな

509

： [] 2017/09/23(土) 16:56:21.61

:xzQgEIRD

どっかのニコ生での藤井の話が面白かった

藤井「居飛車穴熊に組まれるの自体は別によかったんですよ。(ノーマル四間飛車で)結構勝ってましたし」
藤井「でも毎回毎回イビアナばかりだと飽きるんですよw」
藤井「今日はイビアナとやりたくねーなーって時のために、必要だったんですw」

510

： [sage] 2017/09/23(土) 18:41:52.26

:HIxG+mus

>>497

横歩やるなら後手番だけやるってのもあり
初心者同士だと先手はとても難しいと思うわ

511

： [] 2017/09/23(土) 19:07:57.69

:lh4JBfAc

先手後手を気にするようになったら
初心者ではない

512

： [] 2017/09/23(土) 19:21:19.83

:8i5SPySf

横歩取りは先手の方が簡単なのにもったいない

513

： [] 2017/09/23(土) 19:42:04.70

:L7PWJKDC

後手の方が簡単じゃね？自分の戦型に誘導できるし
先手は3三角、3三桂、4五角、相横歩といろいろ知っていないと指せない

514

： [] 2017/09/23(土) 19:49:53.05

:ndSAEXg4

先手は勝ちやすいらしいけど難しいと思う
後手は奇襲もできるし中原囲いも堅いし、級位なら後手のが指しやすいんじゃないかな

515

： [sage] 2017/09/23(土) 19:58:00.69

:A0opZYmv

最近じゃ33角には勇気流で後手が抑え込むのが大変とかなんとかじゃないっけ？

516

： [sage] 2017/09/23(土) 20:09:57.23

:Xl5+3GHK

勇気流がアマ的には勝ちやすい(変化が多い)らしいからちゃんと勉強すれば先手持って横歩取るのは怖くないんでしょ
とは言え45角を始めとして横歩は落とし穴の宝庫だから級位者に勧めるのは…
まあ指すだけ指してみるのは面白いだろうけど？初段を目指してる人が本気で勉強する戦型ではないと思うのだが

517

： [] 2017/09/23(土) 20:54:40.87

:NNIdt2Bh

横歩取りはドル箱戦法になるから初段目指すならむしろ積極的にやればいい

わけねえだろ間抜けがボケかすマンｺ揉んじゃうぞかれんだーｷﾋﾋﾋﾋﾋウヒャッべろーーーん♪

518

： [,] 2017/09/23(土) 21:01:52.67

:dMaHGXwe

①女流2級クラスだと８１ではどのぐらいのレーティングですか？
②プロレベルだと古い定跡しか知らないと勝率悪すぎになりますか？
　アマはどうですか？
③相振り飛車って指しててつまらなくないですか？
④香川ってもしかして将棋以外のタレント活動のほうが儲かっていますか？
⑤今井奨励会員ってなぜ女流デビューしないんですか？藤井君の恋人候補ですか？

519

： [sage] 2017/09/23(土) 21:10:21.67

:8C1Y+li4

知恵袋で聞いて来いよ。

520

： [sage] 2017/09/23(土) 21:18:23.79

:YtlmYbTg

無傷の銀冠穴熊を1分で攻略された
俺の受けがゴミなのもあるだろうが、余程穴熊を相手にしてるんだと感じた

521

： [] 2017/09/23(土) 21:19:28.77

:ndSAEXg4

1分で50手くらい進んでるならヘーキヘーキ

522

： [sage] 2017/09/23(土) 21:53:38.01

:X3SS5T/R

居飛車党は銀冠穴熊とか流行りの戦型をみんな真似たがるから、最初は戸惑ってもすぐ慣れてカモになるんだよな

523

： [sage] 2017/09/23(土) 22:08:16.67

:LAtAquSj

横歩はさ、先手が7手目に78金って守らないのさえありだからなぁ
24歩と突っ掛けても意外といけるし、とても全てを研究したりソフトで解析したりを覚えきるのは無理だと思う

面白いし自分で考える楽しみがあるからさ、低級で悩んでる人こそやる価値はあるかも

524

： [sage] 2017/09/23(土) 22:08:25.31

:oYNipndq

>>522

でもそれが楽しいじゃん
流行り指してボロ負けするのも将棋の楽しみ

525

： [sage] 2017/09/23(土) 23:47:35.37

:YtlmYbTg

>>522

定跡書まで買って研究してた俺は一体...

526

： [sage] 2017/09/24(日) 00:09:07.04

:qcgX0wJz

>>525

なんちゃってで指すから痛い目をみるのであって
ちゃんと研究すればもちろん有力な戦法だよ

527

： [] 2017/09/24(日) 00:33:57.31

:iioeP9Xb

>>525

あれ強そうじゃん、がんばって！

528

： [sage] 2017/09/24(日) 01:00:25.79

:9pmZVdtO

後手番で初手26歩とされた時、角道をあけたまま三間飛車に組みたいんですが
どうしたらいいんでしょうか　

529

： [sage] 2017/09/24(日) 01:05:04.54

:A+92NRkY

組めばいいんじゃないの

530

： [sage] 2017/09/24(日) 01:07:48.35

:9pmZVdtO

ちょっと訂正で角道は開けなくてもノーマル振り飛車以外の順で三間飛車に組めないですかね
普通に組むと角交換から65に角打たれて不利ですよね

531

： [sage] 2017/09/24(日) 01:27:08.95

:A+92NRkY

ゴキ中から石田流に組む順を目指すのがいいと思うゾ

532

： [sage] 2017/09/24(日) 01:37:05.38

:9pmZVdtO

初手に26歩でもゴキ中ってできるんでしたっけ
普通には組めないのでは

533

： [sage] 2017/09/24(日) 01:40:14.87

:UyBo7frc

＞ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
有段者は書き込み禁止だからな
初心な質問以外は当然こうなる

534

： [sage] 2017/09/24(日) 01:56:24.50

:qcgX0wJz

>>530

三間飛車指したいなら２６歩には７６歩の一手だね
角交換されて６５角はプロでも実戦があってほぼ互角だよ
とりあえず角道開けたままってのはどうぞ角交換してくださいって指し方だから

535

： [] 2017/09/24(日) 01:58:22.34

:qzWQqfHy

角交換は嫌いなので角道止めた中飛車やるけど
これってゴキ中じゃなく
ただの中飛車？

536

： [sage] 2017/09/24(日) 02:01:01.91

:qcgX0wJz

はいｗ

537

： [sage] 2017/09/24(日) 02:04:40.71

:9pmZVdtO

>>534

14歩から13角と飛車先を受けて三間飛車には出来ないでしょうか
おそらく出来ないとは思うんですがどこらへんが良くないのか教えてほしいです

538

： [sage] 2017/09/24(日) 02:08:53.48

:+juxScg9

>>530

不利ではないけど、がっちゃがちゃの将棋になるから好まれないんだよ
有利になるために駒組みしてるのに、早々に乱戦になることがわかってる変化を研究するプロ棋士はいないと思う

ただ、アマチュア同士なら研究した分有利に働くから、自分で手順研究するのは面白いと思う

539

： [sage] 2017/09/24(日) 02:12:07.56

:qcgX0wJz

>>537

おそらくいつでも１６歩１５歩の反撃があって角が追われて厳しいと思います

540

： [sage] 2017/09/24(日) 02:17:36.73

:qcgX0wJz

>>537

パソコンがあるなら将棋ソフトを導入してはいかがでしょう
自分で指してソフトに読ませて研究してみたら

541

： [sage] 2017/09/24(日) 02:28:24.15

:A+92NRkY

まあ２５歩決められると普通のオープン三間や普通の後手石田流にはならないので、余計な苦労をしたくなければ向かい飛車なり４４歩突くなりするのがいいと思います

542

： [sage] 2017/09/24(日) 02:30:43.27

:9pmZVdtO

>>538

定跡覚えるのが苦手で少し不利くらいなら定跡じゃない形に持っていきたいんですよね

>>540

手持ちの弱いソフトだと300くらい不利ってなるんですが、駒組みする順を読んでたりで
いまいちどのへんが悪いのかよくわからないんですよね
16歩と突かれたら35角と出てすぐに悪くなるのかがよくわからないんです

543

： [sage] 2017/09/24(日) 02:38:41.71

:qcgX0wJz

３５角３６歩４４角でそのあと駒組を進めたとして
後々角を狙われやすいし守り駒としても働かなさそうだからですかね

544

： [sage] 2017/09/24(日) 02:45:41.19

:A+92NRkY

>>542

あ、三間に特別な拘りがあるのではなく単純に力戦志向の方なのでしたら▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角▲７６歩に対する△２２飛、鬼殺し向かい飛車はどうでしょうか
級位者レベルなら研究してる人はほぼほぼいませんし、▲３３角成以下は最低限の変化だけ押さえておけば即不利にはならなくて、▲６６歩突かせればお望みの力戦に持ち込み易いのではないかと

545

： [sage] 2017/09/24(日) 02:46:22.23

:9pmZVdtO

>>543

　
個人的にはそこまで角が悪いとは思えないんですが・・・　手損はしてますが
具体的に悪くならないならこの順でやってみようと思います

546

： [sage] 2017/09/24(日) 02:53:03.27

:9pmZVdtO

>>544

相手から仕掛けず玉を囲ってくるようなら三間で戦いたいところです
できれば後手番でも出来ないかということを考えてまして
相手に強くこられてもそこまで不利にならないならやってみたいです
とりあえず今日はもう寝ます

547

： [sage] 2017/09/24(日) 03:28:39.81

:+juxScg9

>>542

ソフトは150位？「不利飛車」補正があるからね
興味深いのは、最新のソフトはそれほどでもないとかいう噂を聞いたことがあるし、
また、プロ間の実践譜でも自然に駒組みを進めてみると、イーブンに戻ったりするのは良くあること
アマチュア間では尚更、マイナー戦法採用している人は研究手順一発で５００位の不利は消し飛ぶ

棋理を求めるなら課題局面からソフト同士で何度も戦わせて見たら？
個人的には、昔序盤で評価値が有利だった局面から戦わせて見ると、攻めが繋がらず逆転するのを研究（観察）して遊んでみた経験がある

548

： [] 2017/09/24(日) 04:59:55.59

:P8gi3T+P

石田流対策めんどくせええええ
棒金は論外だし左美濃と穴熊は難しい
中飛車左穴熊は使えそうだ
相三間、相早石田の研究してる人居なさそうだからドル箱だったりすんのかな？

549

： [sage] 2017/09/24(日) 05:21:17.60

:0DCFye9O

乱戦含みになって楽しいならおすすめ。
おれは最高につまらないけど。

550

： [sage] 2017/09/24(日) 05:26:36.27

:A+92NRkY

▲７５歩突く人は絶対相三間や相振り勉強してるか経験値あるから相早石田の後手番をわざわざやるのもどうなんだろう
居飛車党っぽい文面だしこの人

551

： [] 2017/09/24(日) 05:29:10.15

:P8gi3T+P

>>550

クエスト3段レベルなら相早石田になると序盤から長考する奴だらけだよ
24じゃどうだか知らんが

552

： [sage] 2017/09/24(日) 05:39:10.17

:A+92NRkY

>>551

思いっきり有段者じゃねえかよｗ

553

： [] 2017/09/24(日) 06:10:52.11

:jRsKRUIm

有段でもええやんか
他いくとこないんやから勘弁してくれ
偉そうでムカつく奴だけ締め出せばよかろ

554

： [] 2017/09/24(日) 09:41:18.62

:UZ920o/e

わざわざ有段者アピールが偉そうでムカつくので締め出したい

555

： [sage] 2017/09/24(日) 10:21:19.90

:dtcVjez6

横歩の出だしで先手が2四歩と突かず68玉と上がるのは何か戦法名があるのでしょうか？
後プロの対局で出たりしてますか？

556

： [] 2017/09/24(日) 11:27:39.98

:uzrO/GUg

あれ？
「それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。」
なんて文言テンプレにあったっけ？
22スレ目の奴が勝手に付け加えた文言を論拠に有段者追い出そうとすんなよ

557

： [sage] 2017/09/24(日) 11:50:29.36

:gQ+wySB+

初心者スレはいつでもこうやって頭の悪い有段者に潰されていく

558

： [sage] 2017/09/24(日) 12:46:45.61

:UyBo7frc

有段者とかはっきし言って将棋以外全く取り柄のないゴミばかりで日本語も不自由なんだよな級位者のが親身になってくれるし文章も読みやすい
有段者はいらん

559

： [] 2017/09/24(日) 12:49:56.89

:YmT4Rylq

以前は、有段とか初級とか、そんなにうるさくなかったけどな。
だいたい、質問は初級の質問だし。
答える人が、段持ちじゃないと答えられないだろ。

前は、もっと高度な質問がバンバン出てたけど、誰も文句言わなかった。
そもそも、質問内容の初級と上級の線引きは難しい。
その人の主観だろ。

560

： [sage] 2017/09/24(日) 12:53:48.05

:UyBo7frc

そりゃ今は他にいくらでも聞く場所あるしな
ここはガチの初心者のためのスレだろ
ウォーズ1級とか二級とかの級位者は級位者スレで聞けばいいわ
その辺りの線引きしないからこんなにいらないのに級位者雑談スレが乱立してる現状がある

561

： [] 2017/09/24(日) 12:57:55.84

:jRsKRUIm

>>558

おまい有段に酷いこと言われたのか？
文章の読みやすさが棋力と反比例するなんて
聞いたことないぞ

562

： [] 2017/09/24(日) 13:00:21.43

:YmT4Rylq

UyBo7frc　が

>>533

＞ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
有段者は書き込み禁止だからな
初心な質問以外は当然こうなる

みたいなこと書かなければ、極めてまっとうなスレに見えるのだが・・・

563

： [sage] 2017/09/24(日) 13:03:25.32

:UyBo7frc

そりゃおまえがぽっと出てきて適当に読んだだけで口出ししてるからやん
今までだって同じようなことで衝突してるわけだし
だからテンプレも変わったんだろ

564

： [] 2017/09/24(日) 13:06:40.93

:YmT4Rylq

俺だけじゃないだろ。

>>561

も　似た感想持ってる。

もう質問と関係ない話題は、降りるわ。
スレ汚し。スマン。

565

： [sage] 2017/09/24(日) 13:34:32.47

:qcgX0wJz

有段者はゴミ！と言いながら有段者を目指してるのか

566

： [sage] 2017/09/24(日) 13:43:13.15

:UyBo7frc

いや目指してないけど
こういうとこなんだよな有段者がクソなのって対局棋譜をみんなでワイワイ振り返ること自体を楽しんでるのに〇〇が悪手！とか御節介焼いて台無しにしてきたりとか
誰もが将棋を上達を目標としてやってると勘違いして自分は神か仏になったつもりなのがキモすぎる

567

： [] 2017/09/24(日) 13:56:12.84

:Y81VnTp1

「向上心の無い者は、馬鹿だ」

568

： [sage] 2017/09/24(日) 14:41:34.76

:qcgX0wJz

いや俺も級位者だけどお前痛すぎるぞ

569

： [sage] 2017/09/24(日) 14:47:48.61

:UyBo7frc

級位者の時点で将棋＝上達になってたら悲惨すぎるぞ
大多数の将棋ユーザーは低級でワイワイやってるのにその楽しさを知らずわざわざ修羅道に足踏み入れて

570

： [sage] 2017/09/24(日) 16:18:02.23

:AuzSTVL6

>>555

戦法名は▲６八玉以下の指し手によって変わるからないんじゃないだろうか？
しいて言うなら「横歩取らず▲６八玉型」になるのかな。

プロの実践例は俺が知ってる限りでは４局しかない。
floodgateならそこそこ実践例はある。

571

： [] 2017/09/24(日) 17:20:14.31

:Kfy5q+z/

24や81なら手が見えるのにウォーズやクエストになった途端まったく見えなくなる現象はなんなんだ。

572

： [sage] 2017/09/24(日) 17:21:50.84

:Uiyjyj14

慣れ

573

： [sage] 2017/09/24(日) 20:03:54.83

:UyBo7frc

その組み合わせだと持ち時間の差じゃね切れ負けが苦手だと思われ

574

： [sage] 2017/09/24(日) 20:06:52.76

:Uiyjyj14

逆に24だと手が見えなくなるのはどうしたらいいでしょう
棋譜見返すとこういうのウォーズとかだと寄せられたのになーって順を逃すことが多い

575

： [] 2017/09/24(日) 20:19:06.76

:iioeP9Xb

>>574

動ける場所が光ってくれないとワカラナイんだよきっと！

576

： [sage] 2017/09/24(日) 20:23:20.83

:UyBo7frc

秒読みだからこそできる時間の使い方をしてみたらいいんじゃない
切れ負けだと候補手精査決断をできるだけ早くという意識でしかできないけど30秒将棋なら10秒で候補手10秒で精査10秒で決断という風にバランスよく使うようにすると焦ったり持ち時間を使わなさすぎることもない気がする

577

： [sage] 2017/09/24(日) 20:28:55.50

:Uiyjyj14

>>575

そりゃねえよｗ

>>576

あー言われると確かに？
一手毎に30秒使い切る意識でやってみるわ。その方がテンポも整うもんな

578

： [sage] 2017/09/24(日) 20:39:46.55

:R2RcknLA

>>511

おれは気にしないからまだ初心者なんだな

579

： [sage] 2017/09/24(日) 20:41:53.90

:6rlIILUD

俺は王手されてどこに逃げるかなーってとき、１ヶ所しか光ってないとホッとする…

580

： [] 2017/09/24(日) 21:50:58.29

:Qn4qdtxA

頭があまり良くなくて有段者になれた人はいますか？
私は詰将棋がなかなか解けるようにならない。
これは自分が頭が悪いせいかと思ってしまう。
頭が悪ければ初段になるのは無理だろうか。

581

： [sage] 2017/09/24(日) 21:55:06.11

:wCOQPl3W

勉強ができないってこと？物覚えが悪いってこと？
前者は全く関係ない
後者は上達速度は遅くなるだろう

582

： [] 2017/09/24(日) 22:02:18.01

:4muIDyMf

頭がいい悪いというより合う合わないって気がする
楽しく初段になれないなら俺ならやらない

583

： [sage] 2017/09/24(日) 22:04:21.72

:UyBo7frc

ただのゲームだしな
他のゲームと同じように向き不向きはあるかもしれんが将棋が上手くないからって頭が悪いとかその逆も的はずれ
プロ目指して死ぬ気で将棋やるなら違ってくるだろうが

584

： [sage] 2017/09/24(日) 22:19:53.43

:dtcVjez6

>>570

ちゃんとした戦法名はないんですね
最近ネット対局で相手に指される事が多くなって参考にしようと思ったんですがフラッドゲートで探してみます
ありがとうございました

585

： [] 2017/09/24(日) 22:49:29.47

:mx6DOLdf

>>580

５手詰めハンドブックで６割～７割しか解けない俺でもウォーズとクエストなら初段になれたし、24でも上級タブには来れたから大丈夫だと思うよ。

586

： [] 2017/09/24(日) 23:03:02.49

:9NRocPzQ

級低いから道場行くと小学生たちと平手で指すんだけど先手持つと小学生たち筋違い角してくる、今の所力戦で問題なく勝ててるんだけどハメ手とかありますか？指される機会が多いなら勉強しておいたほうがいい？

587

： [sage] 2017/09/24(日) 23:14:27.11

:A+92NRkY

一応咎める順は整備されてるからそれだけ確認したら
検索すれば出てくるよ

588

： [] 2017/09/24(日) 23:15:33.02

:mx6DOLdf

筋違い角は腰掛け銀に組んで角道遮断しとけば後は力戦でどうとでもなる印象だわ。

589

： [sage] 2017/09/24(日) 23:19:30.35

:UyBo7frc

筋違い角には相筋違い角が小学生受けいいぞ

590

： [sage] 2017/09/24(日) 23:22:41.48

:wCOQPl3W

対抗策はあるけど咎める順はないだろ？

591

： [] 2017/09/24(日) 23:33:10.19

:9NRocPzQ

ありがとう！対抗策いろいろあるっぽいし探してみる、相筋違い角は級上がって余裕出てからにするかな
筋違い角小学生たちの中でブームなのかねぇ

592

： [sage] 2017/09/24(日) 23:34:57.56

:wCOQPl3W

ミスありきのアマ将棋だと単純な一歩得は結構なアドバンテージだからね

593

： [sage] 2017/09/24(日) 23:38:44.98

:FQmDsvhA

筋違い角対策の銀で抑え込む奴使えば大抵の場合勝てないか

594

： [] 2017/09/24(日) 23:42:43.80

:Y81VnTp1

プロで勝率１割とかなんとか(ほんまか？)

ヘボ振り飛車党としては、普段定跡形で指させてもらってるので辛いw

595

： [sage] 2017/09/25(月) 00:29:35.89

:QV/rE5t3

プロは一歩損が響かないように駒組みしながら
手持ちの角でプレッシャー与えまくるからな
アマ、しかも級位となるとそういう指し方は中々難しいと思う
結果力戦の互角の将棋になりやすい

596

： [sage] 2017/09/25(月) 00:39:58.17

:uHwTJXFy

やられた方は角の打ち込みをずっと狙ってりゃ良いんだから筋違い側のがずっと難易度高いと思うぞ

597

： [sage] 2017/09/25(月) 00:45:34.98

:aRNjqsTs

筋違い角側だけ働きづらいところに角あってさらに駒組み制限されまくること考えると互角になんてならないんじゃないか
本当に始めたばっかのガチの初心者なら知らん

598

： [sage] 2017/09/25(月) 00:51:23.87

:dPA3OWtr

アマでも筋違い角で互角は難しいと思うけど
やられるとすげえ嫌だけど負けたことないぞ
互角になるとしたら筋違い角やってる方が上手なだけでないの
それか振り飛車しか指せませんみたいな奴か

599

： [sage] 2017/09/25(月) 01:37:21.44

:VdJqNtdu

「筋違い角なんてやってたら強くなれんぞ」と説教しろ

600

： [sage] 2017/09/25(月) 02:46:04.30

:t6P6ZqvT

三間飛車に対して銀冠穴熊を目指す途中で、角筋を生かした攻めに困ってたのだけど、端玉にする手がなかなかいい感じだと気が付いた。
どうしても形に拘ってて指さなかったけど、やって見ると端玉銀冠なんて囲いもあるし、思いの他端攻めも対処できるもんだね。

601

： [sage] 2017/09/25(月) 05:46:19.53

:2fbyyjag

それ多分組み方が悪いだけだぞ
右金は保留して銀は57でなく37にしてるか？

602

： [] 2017/09/25(月) 07:00:56.65

:LaZjZwyu

>>585

初段になるまでにどの位の期間がかかりましたか？

603

： [] 2017/09/25(月) 09:50:49.76

:3CzyQozg

>>602

ウォーズは１年、クエストは３年くらい。クエストはほとんどやってなかったから、本当ならはもっと早く初段になれたと思うけど、ウォーズよりは難しかった。
ちなみに81は半年と少しで初段になれた。あそこは一番レベルが優しい。

604

： [sage] 2017/09/25(月) 09:51:23.71

:c4DB/xV9

５手詰めハンドブックが６、７割しか解けないやつが初段になれるわけないし
ましてや２４で上級になれるわけがないとマジレス

605

： [] 2017/09/25(月) 10:15:41.53

:3CzyQozg

そう言われても実際になってるんだから仕方ない。
勝つときはほとんど毎回序中盤作戦勝ちからの２手差以上だから鈍足の寄せでなんとかなるし、ハンドブックに出てこない簡単な並べ詰めなら５手以上でもさすがに解けるよ。５手詰めハンドブックは３手と比べて難しすぎる。

606

： [sage] 2017/09/25(月) 10:30:51.45

:c4DB/xV9

いやいや５手詰めハンドブックが難しいってｗ
じゃあウォーズかクエストのハンネ教えてくれない？

607

： [sage] 2017/09/25(月) 10:46:07.11

:YOtugtXu

ウォーズ初段クエスト初段くらいなら5手詰めハンドブックガバガバでもたぶんいけるだろ

608

： [] 2017/09/25(月) 10:50:14.50

:sEIT5Mc3

3手詰が一目近くで解けるならウォーズ初段ならいけるでしょ
当然手筋の密度の低い長手数は解けなきゃいけないけど

609

： [] 2017/09/25(月) 11:15:54.36

:zR9uKb1w

>585さんは序盤が強いんじゃないですかね。
定跡書はどの本をどの程度読み込まれましたか？

610

： [sage] 2017/09/25(月) 11:57:40.56

:c4DB/xV9

>>608

３手詰めが一目で５手詰め解けない人なんているん？

611

： [sage] 2017/09/25(月) 12:19:03.74

:2fbyyjag

全く解けないならあれだけど6、7割解けるんでしょ

612

： [] 2017/09/25(月) 12:25:10.39

:LRg9bvOD

安定して正解出来ないって人はいるんじゃない？

613

： [] 2017/09/25(月) 12:30:13.50

:LoAyRMKT

悪いけどハンネ晒すのは抵抗あるなあ。信じてもらえなくても仕方ない。

>>609

その通りで、24の三段とかにも希にだけど序盤作戦勝ちで勝てる時がある。そんなのはゴキ中超急戦とか横歩取り青野流、対四間の45歩早仕掛けとかの急戦限定だけど、要は「相手だけ終盤」になったらこっちが終盤下手でもなんとかなる。

定跡書は、
「よくわかる角換わり」「よくわかる横歩取り」「四間飛車激減の理由」「藤森流急戦矢倉」「長岡研究ノート」など。全部で２０冊近くは読んでる。そのおかげで終盤特化型の相手には序盤で大抵優勢になるよ。

というか、５手詰めハンドブックが簡単だってのが信じられん。高橋道雄の「５手詰め将棋」は俺でも９割解けるけど、ハンドと相当レベル差あるように思うわ…。

614

： [] 2017/09/25(月) 12:30:27.83

:6g2aEBYx

初段のときに本屋で5手ハンド立ち読みしたら数問連続で解けなかったよ、おかしなことじゃないぜー

615

： [] 2017/09/25(月) 12:34:14.41

:+fLaAEHH

>>613

さんが思う
「この本は～級～段のときに読んで感動した」っていう定跡書はどれだった？何冊か教えてちょ

616

： [sage] 2017/09/25(月) 12:41:51.60

:c4DB/xV9

あーあ、詰将棋がめんどくさい初級者が湧いてきちゃったよ
詰将棋やれば簡単に初段になれるのに

617

： [sage] 2017/09/25(月) 12:46:13.72

:2fbyyjag

俺もウォーズ五段24四段だけど詰将棋は全然やってないな
趣味だし楽しいって思えることだけやるのが一番の上達法だって野月も言ってた

618

： [] 2017/09/25(月) 12:47:51.88

:6g2aEBYx

好きなことやって上達すればそれでいいんじゃない？

619

： [] 2017/09/25(月) 12:48:21.87

:HJj43DfD

詰将棋厨涙目でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

620

： [] 2017/09/25(月) 12:48:28.90

:6g2aEBYx

なんかタイミング被って恥ずかしいわ

621

： [sage] 2017/09/25(月) 12:49:13.92

:c4DB/xV9

俺ウォーズ六段２４七段

622

： [sage] 2017/09/25(月) 12:49:21.69

:4LDk46UU

すまん、俺は詰め将棋苦手なんで初段になるのに苦労した…
自分の体感だと５手詰めが多少時間かかってもほぼ解けて、寄せの手筋を一回りやれば大体初段になれると思う
もちろん序盤の定跡も大事なのは言うまでもない

623

： [] 2017/09/25(月) 13:09:56.86

:+5z4pgGc

俺ウォーズ九段24八段

624

： [] 2017/09/25(月) 13:15:35.61

:LoAyRMKT

>>615

自分は、級位者の時でも今でも読んでる定跡書は変わってないんだ。
背伸びして難しいのを買ってわけわからんまま放置してたのを今リサイクルしてる。
一番衝撃だったのは、ウォーズ２級くらいの時に「よくわかる角換わり」で棒銀の受け方のページを読んで、「え！銀香交換になった時点で棒銀側が成功だと思ってたけど、定跡では受けてる側が有利なの！？」って知ったことかなあ。
あれを読む前は、なんとしても銀香交換を防がなければ！って躍起になってたし。

ただそれよりも、初段になる前となった後とで定跡書の読み方が変わったことの方が大きい気がする。
昔は「相手がこう指したらこう返す」ってのを終盤まで全部暗記しようとしてたせいで、本に書いてない変化をされたときにパニクってた。

625

： [sage] 2017/09/25(月) 13:16:00.16

:QV/rE5t3

24の八段が棋神50％以上使用してようやくウォーズ九段行くかどうか
人類では不可能

626

： [] 2017/09/25(月) 13:16:49.05

:+5z4pgGc

楽しんで続けられる勉強法を続けるのが良いわな

詰め将棋好きだが、実戦形は解く気しないわ

627

： [] 2017/09/25(月) 13:17:18.73

:LoAyRMKT

でも24で三段くらいの某ユーチューバーが「ここ定跡忘れたなあ～まあでもこういう狙いがあるし、この手でいいか！」って結構適当な中盤を指してるのを見てまた衝撃を受けた。
えっ、中盤ってそんなテキトーにやって勝てるの？って。24の三段なんて定跡全部頭に入ってるもんだと思い込んでたし。

結局、一手一手覚えるよりも大まかな狙いを理解しておくことが重要なんだなって思い直してからは、
もう定跡書は主要変化の中盤までしか覚えないことにして、終盤入口からは地力でなんとかするようになった。

当然まだ終盤が弱いから逆転負けは多いけど、それは詰め将棋で強化すれば良いし、中盤までしか勉強してなくても十分戦える。
５手詰めハンドで苦戦してるってことは伸びしろだらけだろうってことで、今は毎日５手詰めやってるよ。

628

： [] 2017/09/25(月) 13:20:03.57

:+5z4pgGc

うむ精進せい。

629

： [sage] 2017/09/25(月) 13:37:29.87

:QV/rE5t3

>>627

俺丁度三段だけど定跡なんて全く知らない
テレビ対局とかで見かけた作戦を次これやってみるか
みたいな感じで蓄積していってるだけ
子供の頃からやってれば対局だけで強くなったやつは
棋書なんて趣味程度にしか読んでない人も多いと思うよ
大人になってから覚えた層はギャップが大きくて
本読まずに有段者とかって聞くと驚くんだろうけど
他の趣味でもその構図は似たようなもんだ

630

： [sage] 2017/09/25(月) 13:38:54.15

:QV/rE5t3

なんかおかしな文章になった、すまん

631

： [] 2017/09/25(月) 13:47:26.93

:26ffqLeH

定跡の定説はコロコロ変わるからな。だからあまり気にしないのが良い。ただ
振り飛車党ならN四間飛車はしっかりやっておかないとまずい。理由は急戦の
定跡しらないと簡単にN四間飛車側は潰される。それで居飛車党なら矢倉の
定跡をしっかりやるのが良いといわれている。あとは適当だよ。
アマはそれで十分。

632

： [sage] 2017/09/25(月) 13:50:10.01

:2fbyyjag

今矢倉ほとんど指されないから角換わりか横歩取りやった方がいいな
振り飛車も石田流やゴキ中みたいな攻める振り飛車をやった方が楽だし楽しいわ
24初段くらいまでは久保リスペクトで石田ゴキ中の二本で行ってた

633

： [sage] 2017/09/25(月) 14:17:44.20

:Ori4rAwl

矢倉普通に指されてるじゃねえか

634

： [sage] 2017/09/25(月) 14:26:20.68

:HJj43DfD

矢倉と角換（一手損含む）はこっちが同意しなくても相手から引きずりこまれる恐れがあるからある程度勉強しないと仕方ないんだよなあ。
普段矢倉指さない俺からすると、無理やり矢倉ホント苦手だわ。

635

： [sage] 2017/09/25(月) 17:57:08.68

:2fbyyjag

まあ最近は横歩取りなら勇気流や横歩取らず58玉角換わりなら45桂速攻や48金型や新型早繰り銀矢倉なら藤井矢倉や最新急戦、対雁木と既存の棋書じゃ即効性を期待するのが難しいからな…
今すぐ最新に追いつきたいってわけでもなけりゃ広く浅くがいいかもね

636

： [sage] 2017/09/25(月) 18:29:40.53

:aEExqlqy

横歩取りを指し始めるなら△４５角や相横歩も履修しないといけないから即効性はないぞ

637

： [sage] 2017/09/25(月) 18:38:30.94

:2fbyyjag

逆にいえば後手横歩はそれさえ覚えてしまえばサマにはなるけどな
先手なら26歩後手なら34歩が一番勉強量少ないと思うわ

638

： [] 2017/09/25(月) 19:40:11.21

:YHmuipsi

横歩取りってなんで居飛車なの？

639

： [sage] 2017/09/25(月) 19:47:06.00

:WdD5usSy

そこに飛車があるから

640

： [] 2017/09/25(月) 20:00:38.32

:6mslfCA1

矢倉のじっくり組み合う戦型を指したいのですが、矢倉がだめとなるとノーマル振り飛車とかになるのでしょうか？

641

： [] 2017/09/25(月) 20:06:54.23

:OnkTtvks

>>640

どうせすぐ復権するからヘーキヘーキ！

642

： [] 2017/09/25(月) 20:14:28.77

:HrkFnhox

やはり初心者、初級者が覚える戦法は四間飛車
居飛車なら棒銀、矢倉で十分なのでしょう。
石田流、ゴキ中、角換わりや横歩取りなどは対局を重ねて
上達してから覚えるものだと思っている。

643

： [sage] 2017/09/25(月) 20:43:01.69

:2fbyyjag

初心者はツノ銀中飛車がいいって藤井先生がおっしゃっていたな
四間は早仕掛けが難しいからダメらしい
でも自分的にはウォーズ二級くらいになったら好きな戦法をしっかり学び始めていいと思うな

644

： [sage] 2017/09/25(月) 20:44:27.64

:aDX1vTjz

ここ1～2年は矢倉はダメだよ
俺は居飛車党だけどまずまともな矢倉戦にはならんし、ウォーズ1級同士くらいならほぼ居角左美濃やら右四間飛車左美濃で矢倉が潰れるもん

645

： [sage] 2017/09/25(月) 20:57:55.31

:aRNjqsTs

脳死角換わりマンがいるから角換わりもやっとかないときつくない？

646

： [] 2017/09/26(火) 10:21:13.23

:zZrv++Z1

棒銀で十分。

647

： [sage] 2017/09/26(火) 12:10:56.48

:cHYPNC0X

居玉中飛車どーやって受けんの
いくら駒真ん中に集めても気が付いたら突破されてる
返し技みたいのあったら教えて

648

： [sage] 2017/09/26(火) 12:27:24.26

:h3eCj9VL

数の受けと2筋突破

649

： [] 2017/09/26(火) 12:31:48.24

:kIPfF9Xa

>>647

棋譜貼れよ

650

： [] 2017/09/26(火) 12:34:20.51

:CccQb2EP

>>580

詰将棋が解けなければ答えを見れば良いんですよ。
そうして繰り返しているうちに解けるようになるでしょう。
初段になれば自分が頭が悪いなんて思わなくなるんじゃないですか？

651

： [sage] 2017/09/26(火) 12:42:51.79

:4mMPLdC1

>>647

端角中飛車対策でググりなさい

とエスパー

652

： [] 2017/09/26(火) 12:51:19.42

:1ArysWBs

>>647

左美濃に組んで相手が角を切れないようにしたらオーケー。
それが嫌なら中央に駒集めて金銀を盛り上がる。５段目まで盛り上がればもうやりたい放題。

653

： [sage] 2017/09/26(火) 14:53:22.57

:UiZ68eNX

詰将棋できる人が羨ましい
どこからそのモチベーションを保ててるのか
解けないが続くとどうしても敬遠しがちになってしまう

654

： [sage] 2017/09/26(火) 15:05:57.32

:sipohnnV

詰将棋を解いてると、
俺は何で将棋なんかやってるんだろう？と思ってしまう

655

： [sage] 2017/09/26(火) 15:14:33.42

:Qrdv5tDM

詰将棋用語を覚えてみては？
芸術鑑賞の境地で詰将棋を楽しめるようになると思う
たとえばこの作品だと
初形から打ち歩詰め回避の細かい応酬から大掛かりな馬鋸の仕掛け、収束は馬捨てから鮮やかで手筋をふんだんに用いた贅沢な逸品でしたという感想が持てると思う
外部リンク

ttps://i.imgur.com/2VgVOnn.jpg

詰将棋用語集
外部リンク

ttps://www.shogitown.com/tume/guide/index-tume.html

656

： [sage] 2017/09/26(火) 15:59:15.80

:GEw5sZCT

米長邦雄の「逆転のテクニック」という本の最初に、詰将棋について色々書いてあった

657

： [] 2017/09/26(火) 16:08:28.20

:/GQN9r9C

詰め将棋力とは、野球で例えると球の速度だよ。超手数の詰めを早く見つけることが
できる事と野球で速く投げる事ができることは同じと見ていい。しかし野球でも１６０ｋｍ
投げれるからと言って絶対に勝てるわけではない。常に１６０ｋｍは投げれないわけで
それに変化球や手を抜く球を加える。将棋も似たようなもんで常に１６０ｋｍを投げれる
人はいない。昔の谷川がそんな将棋をやっていたけど、加齢と共にそれができなくなって
今では１４０ｋｍくらいの将棋にB級の変化球を織り交ぜながら現役を続けている。
羽生に関しては全盛期の１５５ｋｍの速球は投げれるけど、昔みたいに多くは見られなくなった。
変化球で誤魔化しながら戦っている感じになっている。藤井君は詰み発見が他の棋士に
比べて深遠で、おそらくその段階だと１７０ｋｍ出ている。しかし変化球はまだ上手くない為、
トップ棋士に通用していない感じだ。

658

： [sage] 2017/09/26(火) 16:14:45.69

:Kh3h4Lv7

>>657

とても分かりやすい
願わくば4段落に分けて書いたほうが
貴方のレスの価値が分かる人が多かった気がします

個人的には大感謝
ありがとうございます

659

： [sage] 2017/09/26(火) 16:24:35.28

:Qrdv5tDM

こんなんでわかるのか
すげえな

660

： [sage] 2017/09/26(火) 16:41:13.19

:3ZIgqPOr

昔オリックスに星野ってピッチャーがいてだな…やつは120kmの速球で勝負しておった
将棋に例えると誰かのぅ

661

： [] 2017/09/26(火) 16:41:38.45

:Dox1o1u2

詰将棋はやってるんだけど定跡外れてここからが勝負！って時にどっから攻めたり守ったりしたらいいかさっぱりわからないんだけどそれは手筋集とかを勉強すればいいの？

662

： [] 2017/09/26(火) 16:43:01.38

:ocvNiDv8

ウォーズ初段は初段じゃないぞ
みんな大きく勘違いしてるがw

663

： [sage] 2017/09/26(火) 16:43:26.05

:5bAtsuq+

こんな例えを鵜呑みにして、他所で喋っちゃダメだよ

664

： [] 2017/09/26(火) 16:48:08.13

:kYByNXKh

終盤力を球速に例えてるのは多少ズレてるな
あえて野球に例えるなら
終盤力っていうのは抑えのピッチャーじゃないかな
序盤で大量リードされたら登場する機会ないのと同じだ

665

： [] 2017/09/26(火) 16:50:47.53

:kYByNXKh

終盤力と詰め将棋の能力は微妙に違うが
まあアマレベルだと両者は大体同じようなもんだと思っていていいだろう

666

： [] 2017/09/26(火) 16:57:05.54

:kYByNXKh

ちなプロ棋士の場合は以下の４つのパターンがある

A 詰め将棋能力終盤力ともにあるタイプ
B 詰め将棋能力はあるが終盤力はそれほどないタイプ
C 詰め将棋は得意ではないが終盤力はあるタイプ
D 詰め将棋は得意ではなく終盤力もそれほどないタイプ

667

： [] 2017/09/26(火) 16:58:40.01

:/GQN9r9C

終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。
詰め将棋力と野球の速度は相関性あるよ。ただ速い球投げれば勝てるわけでない事と
超手数詰め将棋を早く解くことができるからと言って勝てるわけではないし。
だから終盤力と野球の球の速度は同じではないよ。終盤力は将棋の強さの本筋だし。
終盤力＝詰め将棋ではないということ。

668

： [] 2017/09/26(火) 17:00:25.11

:kYByNXKh

まあ歴代名人で終盤弱い人いないもんな

669

： [] 2017/09/26(火) 17:01:21.18

:kIPfF9Xa

>>661

それはそもそも自陣しか見ずに駒組してるからだよ
分からないなりに仕掛けや受けを見越しながら駒組しないと向上していかない部分だよ
特効薬は無いから盤面全体を見ながら相手陣がどうなりそうか予想しながら駒組することから始めるといい

670

： [sage] 2017/09/26(火) 17:02:26.74

:Qrdv5tDM

>>667

＞終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。

まずこっから違うもんな

671

： [sage] 2017/09/26(火) 17:02:43.17

:EuI9rge9

ここはきしょい有段者常駐のオナニースレです

672

： [] 2017/09/26(火) 17:03:05.69

:XYGxLkwc

アゲアゲとかアユムの将棋実況きいてると
やつら常に先の先の先くらいの展開を予想しながら指してるよね

673

： [] 2017/09/26(火) 17:05:12.21

:/GQN9r9C

>>670

終盤力を細かく述べたら切りないじゃん。自陣の安全度とか色々あるし。
分かりやすいところで述べただけだし。詰め将棋は野球の球の速度で例えることが
可能だということ。終盤力関しては例えるのが難しい。

674

： [sage] 2017/09/26(火) 17:07:41.14

:Kh3h4Lv7

>>673

野球で分かりやすく例えてくれてありがとうございます

もしよかったら
将棋の序盤、中盤も野球に例えて頂けたら
大変ありがたいです（難しいとは思いますが・・・）

675

： [] 2017/09/26(火) 17:19:28.62

:/GQN9r9C

>>674

序盤は基本的に同じことの繰り返しになるから自分がやる戦法の範囲の暗記でOK。

中盤は基本的にその慣れた序盤の延長線上で多くの仕掛けを自分なり作っていくしかないね。
仕掛けてから直ぐに有利になるわけではく、半分は不利になると思ったほうがいい。
不利になったからと言って負けるわけではなく、相手も人間でだから必ずミスをする。
そこを辛抱強く待つ戦略を自分はよくやっているんだけど、そこをミスすることなく対処
されるとよく負けてる。それは相手も同じで、自分から仕掛けることはほとんどリスクになると
いうことね。中盤は一番分かり難いところだから、実戦を多く重ねて経験を積むしかないね。

676

： [sage] 2017/09/26(火) 17:23:22.82

:dMB4aHKa

３手から５手に移行するのが一番難しい
５手から７手は簡単って聞いたけどそうじゃないん？

５手詰めハンドブックやってるけど解けない問題ばっかりだからこれ解けるようになったら初段になれると思って毎日やってるんだけど

677

： [sage] 2017/09/26(火) 17:31:09.20

:Qrdv5tDM

詰む形に誘導するって感覚が三手と五手で大きく開くからだろうな
七手は読み切らないで解くなら5手と難易度そこまで変わらないと思う
勘違いしてる人が多いけど初段になるうち5手詰が解けるってのは必要条件でしかないぞ

678

： [] 2017/09/26(火) 17:32:31.25

:OQg7Zjl4

>>676

5手詰めはまだ早いんだよ
3手詰めをもっとやり込めってこと

679

： [] 2017/09/26(火) 17:34:06.37

:OQg7Zjl4

>>677

十分条件じゃね？必要条件の使い方間違えてるだろ

680

： [sage] 2017/09/26(火) 17:37:48.52

:WaRxks34

必要条件ならまず5手詰めからクリアしていくか

681

： [] 2017/09/26(火) 17:42:30.17

:CccQb2EP

ウォーズ初段＝一般的な町道場初段
でしょ。
千駄ヶ谷はレベル高いですが。

682

： [sage] 2017/09/26(火) 17:42:55.61

:sipohnnV

アゲアゲとかアユムの実況見てると、
特に終盤なんかは読んでいるというより、
この形はこの手で寄っているとか、この手で受かっているってのを
「知っている」って感じに指してるように見える

パターン認識？みたいな感じ？

683

： [sage] 2017/09/26(火) 17:47:46.72

:h3eCj9VL

終盤のパターンは800通りらしいからな

684

： [] 2017/09/26(火) 18:04:46.99

:vVHcovyC

詰将棋をこなして長手数の詰将棋が解けるようになって終盤力を強化することも大事だけど
結局は終盤に至る序盤、中盤力もまんべんなく鍛えなければ勝てない。
自分は終盤力には自信があるけど
中盤で悪手を指すことが多くてそこから相手に付け込まれて劣勢に追い込まれて
結局はその流れで負けることが多い。

将棋が強くなるには詰将棋が欠かせないと言われていて
詰将棋ばかりやってもそれでおれは勝てるようにはならない。
強くなるには終盤に至る序盤、中盤まんべんなく強くしなければいけないと分かった。
それには対局を多くやって経験値を上げることが勝てるようになることの近道だと思うようになった。

685

： [sage] 2017/09/26(火) 18:13:28.86

:Kh3h4Lv7

>>675

ありがとうございます

明らかなミスになる仕掛けを減らして（対局後のソフト使用）
自分がミスをしないように粘る中盤戦を心がけます

686

： [] 2017/09/26(火) 18:15:18.78

:ntr8cNlX

↑ちなみに684はウォーズ3級

687

： [] 2017/09/26(火) 18:18:56.12

:lQgFoCe8

>>661

分からないってのが分かるわ
2手すき位になればこれしかないだろってなるけど
中盤からそこに入るまでが今一ブレる

多分将棋をパズル的にしか指してないんだろな
終盤で勝ちを拾う事も多いけどなんか違う

688

： [sage] 2017/09/26(火) 18:19:50.32

:MnZqtnxb

棋譜並べしよう

689

： [] 2017/09/26(火) 18:27:52.40

:lQgFoCe8

>>683

どこソースよ
分類したものがあったら見たいわ

690

： [] 2017/09/26(火) 18:28:03.29

:CccQb2EP

詰将棋より定跡書を読む方がキツイんですが。
定跡書はどのように読んでいるのでしょうか？
盤駒を使って並べながらですかね？

691

： [sage] 2017/09/26(火) 18:36:02.85

:vgSTcIQq

>>689

それたしか羽生さんが言ってたやつ

692

： [] 2017/09/26(火) 18:55:42.95

:CzkKagWa

目標によってやるべき事は変わるだろ

英検1級をとるのと英検3級をとるのとでは勉強法は違って当たり前

将棋でも同じ
ウォーズ初段を目標にする場合とウォーズ七段以上を目標にする場合とで
勉強の内容や方法は全然違うんだから
まず自分の目標をはっきりさせるのが一番大事だと思うわ

693

： [sage] 2017/09/26(火) 19:03:52.03

:tPRfxcd7

将棋に闘争心はいらない、みたいな羽生さんの記事を読んだら、何か気分が変わってきた

694

： [] 2017/09/26(火) 19:13:02.91

:HSnhyY50

羽生にらみとは一体何だったのか

695

： [sage] 2017/09/26(火) 19:16:15.90

:TmIFzt9w

>>689

若い頃の羽生さんの戯言だよ
外部リンク

ttps://shogipenclublog.com/blog/2011/10/27/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%85%AD%E5%86%A0%E7%8E%8B%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80/

696

： [] 2017/09/26(火) 19:23:29.32

:lQgFoCe8

>>695

全く根拠なく言っってはいないだろうしそれうぃ誰にでもわかる形で発表してほしー

697

： [sage] 2017/09/26(火) 20:05:35.78

:h3eCj9VL

>>696

七冠獲ればわかるよ(白目)
引退後でもいいから羽生善治の終盤理論シリーズ出して欲しいわ

698

： [sage] 2017/09/26(火) 20:12:09.56

:sipohnnV

でも終盤は似たような形に収束するのは確かだわな
美濃とか穴熊とか矢倉みたいなある程度決まった形に対して、
こちらもいつも同じような作戦で攻めて寄せに行こうとしてるんだから

699

： [] 2017/09/26(火) 20:16:46.36

:q2AOFny5

羽生善治の終盤術1巻は一読の価値アリ

700

： [] 2017/09/26(火) 20:22:03.40

:f8YbCmAr

詰将棋はやる気でるが、次の一手やる気でないんだが何故だ

701

： [] 2017/09/26(火) 21:16:33.85

:VR/JVb2D

俺も。詰将棋と定跡書は読んでて面白いけど次の一手だけは全くダメだ。

702

： [sage] 2017/09/26(火) 21:25:03.97

:TmIFzt9w

次の一手は「こんな気持ち良い手で勝てれば都合がいいな」って手を身体に覚えれば見えるから棋譜並べや観戦で鍛えると楽しくなるよ

703

： [] 2017/09/26(火) 21:40:39.08

:4zBPwn7Y

みんな利きを意識するとき心の中でどうなってる？

私は利きがあるマスは黄色に光ってる

704

： [sage] 2017/09/26(火) 22:37:53.26

:5bAtsuq+

厨二病かな？

705

： [sage] 2017/09/26(火) 22:55:04.47

:SC2rZVga

相手の利きは良くわからない
自分の駒の利きは触ると色が変わって見えるよ

706

： [] 2017/09/26(火) 22:55:19.52

:t+Z84ns+

よしよし友達に言う前でよかった、セフセフ

707

： [sage] 2017/09/26(火) 23:04:27.63

:h3eCj9VL

自分側の駒の利きが全部光って見える
相手側の利きを意識すると矢印が飛んでくるイメージ

708

： [] 2017/09/26(火) 23:10:01.71

:t+Z84ns+

相手の利きは光らないし、矢印も飛んでこないな
だから受けが弱いのか

逃れ将棋でも解いて相手の利きもパッとイメージできるようになりたい

709

： [sage] 2017/09/26(火) 23:30:31.92

:dMB4aHKa

強い人には駒が喋りかけてくるってホントなの？

710

： [sage] 2017/09/26(火) 23:43:39.07

:3CqQpCyd

>>580

亀だけど
24の二段くらいまでなら殆どの人が行ける
殆どの人というのは障碍者ラインにちょっと近めの人まで含む

711

： [sage] 2017/09/27(水) 00:47:53.88

:ruRsLnEx

>>690

逆に羨ましい
詰将棋は答えを見つける、定跡は答えが既にあるものを見るという部分に好みが分かれるのかな
僕は色々な戦法の定跡を並べるだけで興奮できるし、困ってるこの変化に対してはこう指せばいいのかと、割と積極的に臨めてる
逆に詰将棋は解けないのが苦で、かといってすぐに答えを見るのも癪だから好かん

712

： [sage] 2017/09/27(水) 01:01:13.32

:jS7++1j9

定跡は舗装路だけど、外されることも結論が変わる事すらある訳で「こういう狙いでこういう風に考えられてるんだな」くらいに受け止めて結局自分で考えないと
答えではないよ

713

： [sage] 2017/09/27(水) 01:51:14.23

:qt8c6F9M

>>712

あくまで自分が思う感覚的な部分でのことよ
勿論、定跡書に書かれてることが100％とも思ってもないし、外されて敗けたことも何回もあるしね

714

： [sage] 2017/09/27(水) 02:02:26.37

:YdV8LIHQ

定跡書が役立つのは、有段者以降だと思う
級位者が定跡書読み漁って強くなるのは確かなんだけど、
あれって駒配置から見える手筋を知る効果の方が大きい

３手詰めすらすら解けるようになった位なら、手筋本に取り組んだ方が強くなれる気がする

715

： [] 2017/09/27(水) 02:27:07.76

:t/W2WRbD

ttps://i.imgur.com/Was55tW.jpg
ここからどうやれば詰めますか？
外部リンク

ttps://i.imgur.com/Uhv41jq.jpg
こうしたらアカンことに…

716

： [sage] 2017/09/27(水) 03:04:42.93

:jS7++1j9

便宜上符号は前後逆で書くが、
▲５２龍△同銀▲８３銀△６３玉▲７４金△５３玉▲４３と
以下⑴△同銀▲６３金打、⑵△同玉▲３３飛（又は金）まで

あるいは自玉が不詰なので▲４３とや、▲８３歩でも実戦的には先手勝ちやすいか。但し▲４３とに対する△８３金などの勝負手がある

717

： [sage] 2017/09/27(水) 03:05:55.22

:jS7++1j9

あっ角利いてるから最後３３は金じゃなくて、飛車じゃないとダメだねごめん

718

： [sage] 2017/09/27(水) 03:10:21.46

:jS7++1j9

連投の補足で申し訳ないけど、最後▲３３金△５３玉▲４３飛△同銀▲４２銀△６２玉▲６３歩△５２玉▲４３金△同玉▲３３桂成△５２玉▲４３銀でも詰んでるね。

719

： [sage] 2017/09/27(水) 03:19:26.66

:RIFqabfj

>>716

58龍同銀29銀
同金は48飛まで28玉は27飛18玉17成銀まで
47玉42飛57玉67と
同玉は77金同銀は47金まで

あってるかな

720

： [sage] 2017/09/27(水) 03:22:59.91

:jS7++1j9

>>719

最後△７７金に▲５７玉で詰まないんじゃない？
あと▲４８同金をウッカリしてると思う

721

： [sage] 2017/09/27(水) 03:26:20.28

:RIFqabfj

>>720

あっ39の金そのままか
ありがとうございます

722

： [] 2017/09/27(水) 03:27:16.79

:t/W2WRbD

難しいですね
明日また考えます
おやすみなさい

723

： [sage] 2017/09/27(水) 10:07:54.92

:Wj0DWwGY

>>710

何故二段？自分が行けたから？
五段の人が五段までは誰でも行けるって言えば君は納得できるのか？
根拠のない書き込みはバカ丸出し

724

： [sage] 2017/09/27(水) 10:14:09.29

:+rMxam2o

昨日、久々にハムとやったんだけど、終始主導権を握ってる感じで、上達した気分に浸ってたら、入玉されて終わった･･･

725

： [sage] 2017/09/27(水) 10:18:29.86

:+rMxam2o

詰め将棋とか終盤の手筋とか此処半年結構問題解いてきたんだけどなあ
やっぱり将棋に向いてないのかな

726

： [sage] 2017/09/27(水) 10:19:24.50

:yUqouQCr

早指しをやめたらいいよ

727

： [sage] 2017/09/27(水) 10:35:23.59

:6LH+7gWN

いや、早指しはそもそも無理なんで、ネット対人には踏み込めずにいます。ウォーズの持ち時間なんて5手詰め読むだけで使い切ってしまいますよ

728

： [sage] 2017/09/27(水) 10:39:55.23

:nTHLkz3U

負けてもいいからコンピュータでもなんでも戦いまくればある日いきなり色々見えてくるよ

729

： [sage] 2017/09/27(水) 10:45:27.34

:Wj0DWwGY

そもそも対局で強くなろうと思ったら負ける相手と戦わないとな
（と自分にも言い聞かせる）

730

： [] 2017/09/27(水) 11:18:56.77

:UyLoSdWf

>>727

だったら24か81やればいいよ。
秒読みありだから早指し苦手でも戦える。

731

： [sage] 2017/09/27(水) 11:34:18.95

:RaaaJl8H

超速って対中飛車の時だけ使う表現？
他の振り飛車や相居飛車なんかでも言う？
36歩としてから銀を上げていくとこだけ見たら、角換わりだと早送り銀と呼ぶけど

732

： [sage] 2017/09/27(水) 12:16:34.32

:juEmXaUc

対中飛車だけだよ
早送り銀じゃなくて早繰り銀ね

733

： [] 2017/09/27(水) 12:35:24.05

:4/o1okgf

早繰り銀の方が棒銀より早いの？

734

： [] 2017/09/27(水) 12:38:13.02

:kt8YZust

超速はゴキゲン中飛車（一般に後手）用の対策の1つ
一番有効と思われてる
星野良生四段が奨励会三段時代に考案し升田幸三賞も受賞してる

735

： [sage] 2017/09/27(水) 12:42:00.23

:33G43uw+

単に銀の進出する手数で言えば、棒銀のほうが速いよ

早繰り銀は36歩～37銀～46銀(あと68玉も必要)まできてはじめて35歩とぶつけて開戦だからね

736

： [] 2017/09/27(水) 12:46:40.39

:kt8YZust

そういえば及川が星野三段から「これはどうですかね」って初めて超速見た時に
「それは駄目だね」って言っちゃったらしい
今では「よく使ってる」ってｗ

737

： [sage] 2017/09/27(水) 12:50:32.95

:1vBXiLB3

>>723

なにを噛みついてるんだよ
舐めてるとただじゃおかないぞお前

738

： [] 2017/09/27(水) 12:56:12.17

:4/o1okgf

>>737

嫌だよナメるよべろべろべろべろうひょー

739

： [sage] 2017/09/27(水) 13:02:49.10

:nTHLkz3U

熱い力戦

740

： [sage] 2017/09/27(水) 14:12:18.66

:FAmbedey

0586 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) 2017/09/27 13:57:20

今日は初段になれない自分でもある程度分かりやすかった
そんな気がするだけど

↑藤井スレで棋力を告白www
(ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X)はチン一郎のﾜｯﾁｮｲね

741

： [sage] 2017/09/27(水) 14:13:46.39

:DYcDagZj

誰だよ

742

： [sage] 2017/09/27(水) 14:28:45.38

:jQkPdveD

すまん
ただのﾜｯﾁｮｲかぶりだったわ
忘れてくれ

743

： [sage] 2017/09/27(水) 14:35:53.44

:jS7++1j9

おう

744

： [sage] 2017/09/27(水) 14:42:15.90

:JI4VRN9Y

横歩取りの勉強ってどうすればいいのでしょう。
4五角戦法や、相横歩取りの変化は把握出来ているのですが、3三角の模様になった場合に、分岐点が多過ぎてなかなか勉強できません。
一歩足りないだけでこの攻めは成立しないとか、囲いが中住まいの場合や4二銀型の場合などで変わるなど複雑です。
定跡書でオススメのものはありますか？まだ定跡書は持っておらず、プロの棋譜並べしかしておりません。

745

： [sage] 2017/09/27(水) 15:14:21.18

:1GfdLluB

そりゃそうだがや、素人は横歩を指すなって言ってるプロもいるくらい狙いがわかりづらいし水面下に地雷が埋まりまくってる戦法だから
基本的な狙い筋が勉強したいなら中座の横歩本をすすめる
ざっくりと方針が書かれていてわかりやすいし、そのまま実戦で使える変化も多い
ひと目の横歩取りは横歩にならなかった場合の変化とか先手の奇襲とか寄り道が多いので微妙
かゆいところに手が届く本ではあるので持ってて損はないが、急戦の勉強がある程度できてるなら優先度は低いだろう

746

： [sage] 2017/09/27(水) 15:24:13.42

:DYcDagZj

全部の変化を網羅するのは難しいだろうな
ただ主要な変化なら最新の横歩棋書と棋譜並べで事足りるし実戦で具体的に不明な点があればソフトに聞けば棋書に勝るとも劣らない見解が得られるだろう
どの戦型にも言えることだけど

747

： [sage] 2017/09/27(水) 15:47:42.50

:l0pTdlX5

横歩は主流じゃないやつやら、超急戦やら、基礎の基礎の部分もある程度把握してないと怖いけどなー
面白いから病み付きになる戦法でもあるね
片っ端から本読んで、実戦して、ソフト検討してってなるのかな
定跡本なら飯島３冊、玉型別に解説してる中座の横歩、ハタチンの横歩の教科書は定跡に至るまでの基礎がさらっと書いてあって読みやすいよ
青野流とか勇気流は動画とソフトで調べてはどうでしょうか？

748

： [sage] 2017/09/27(水) 16:16:48.74

:qC00kWUA

33角戦法の変化が知りたいってやつになんで飯島本勧めるんだよｗレスをよく嫁や

749

： [] 2017/09/27(水) 17:02:56.51

:l01tOGPc

>>738

いやらしい！

750

： [sage] 2017/09/27(水) 17:17:25.24

:JI4VRN9Y

皆さんありがとう。実戦譜を中心に勉強していきます。

751

： [sage] 2017/09/27(水) 17:18:53.08

:gPR2Qk83

詰将棋が好きなタイプはきっちり読み切らないと気が済まないという人が多いね
谷川もそういうタイプ
米長とか羽生は詰将棋は解くのは得意だけど好きかどうかは微妙だよね

752

： [sage] 2017/09/27(水) 19:13:06.66

:5TrFkAm2

実際に詰ますより詰めろ継続させたりとか王手しながら駒取ったりとかの手筋を継続させて負けない将棋をやった方が実践的だと思う

753

： [sage] 2017/09/27(水) 19:33:45.47

:Gn5Y5sXB

＞752
参考になりました。
とりあえず今晩はちゃんとハムに（先後）2勝かちきってきます。

754

： [] 2017/09/27(水) 21:20:16.65

:uxGnHAMJ

24とかって上手と下手どっちのが需要あるんですか？

755

： [sage] 2017/09/27(水) 21:26:08.67

:DYcDagZj

下手の需要なんてどこ行ってもないと思うけど

756

： [sage] 2017/09/27(水) 21:36:48.37

:9i0dv5Kt

質問の意味がよく分からないんだけど
対局は基本同レートで組まれるし、それが望まれる(２４でも当然)
踏み込んで答えると、２４のレーティング方式上Rが100や200離れている場合、計算式上の期待勝率に比べて上手は苦戦する(確率より一発が入れられやすい、レート過少申告の可能性もあるし)ので、上手側が受けない事が多い

757

： [sage] 2017/09/27(水) 21:39:58.24

:DYcDagZj

駒落ちの話でないの？

758

： [sage] 2017/09/27(水) 21:42:51.37

:9i0dv5Kt

駒落ちか
２４の関西道場でやってる噂は聞いた事あるけど真偽は定かではないんだよな
81dojoは需要あるんじゃないの知らんけど

759

： [sage] 2017/09/27(水) 21:47:04.90

:DYcDagZj

24は駒落ち村ってサークルが実際にあるね
まあ駒落ちってそもそも下手に上手が稽古をつけてやるためのもので下手に需要なんてあるはずがないから駒落ちの話ではないかもしれんが

760

： [] 2017/09/27(水) 21:53:10.95

:uxGnHAMJ

駒落ちの話でした
そういうものなんですね
ありがとうございました

761

： [] 2017/09/27(水) 23:02:25.26

:q7Z6lSFj

最近棋士を覚え始めました。

10年後、A級棋士になっている（or継続している）可能性が高いのは誰でしょうか？

豊島　藤井聡　増田　菅井　ほかに候補いますか？

762

： [sage] 2017/09/27(水) 23:06:34.15

:9i0dv5Kt

天彦糸谷稲葉斎藤慎太郎佐々木勇気、辺りかな
なんとなく稲葉はA⇔B1エレベーター勢になりそうな気がする

763

： [sage] 2017/09/27(水) 23:09:52.81

:DYcDagZj

千田先生と永瀬先生
努力家だから大成すると思う
ただのファンだけど

764

： [sage] 2017/09/27(水) 23:11:41.02

:9i0dv5Kt

永瀬はA級上がって来て欲しいな
千田慎太郎勇気、この辺はB1番人やってそうなイメージある
勇気好きだからA級で見たいけど

765

： [] 2017/09/27(水) 23:14:45.68

:NTUhVbQu

自爆王をボコる動画見て永瀬のファンになった

766

： [sage] 2017/09/27(水) 23:19:32.15

:evT3V5n4

>>761

羽生一択

767

： [sage] 2017/09/27(水) 23:27:55.27

:5WvaE+Es

里見香奈をボコる動画見て永瀬のファンになった

768

： [] 2017/09/27(水) 23:53:46.79

:LZ+GxIwf

ttps://shogidb2.com/games/89ed7fdd5af41c3c8c29d127a9922c102c43d1ad

心をへし折る永瀬流

769

： [] 2017/09/27(水) 23:58:07.29

:q7Z6lSFj

ありがとうございます。

永瀬さん人気なんですね～

770

： [] 2017/09/28(木) 00:03:07.73

:J9H/Pu0N

永瀬はA級相手に何発も入れるくせにC１相手にぼこぼこヤラれる癖をどうにかしないと・・・。

771

： [sage] 2017/09/28(木) 00:03:55.81

:7Nvwxj07

永瀬流、心をへし折る将棋が出たら買うｗ

772

： [sage] 2017/09/28(木) 00:05:21.12

:SNnR3KuQ

「切らしの極意」とか将棋世界で連載しないかなw

773

： [sage] 2017/09/28(木) 00:06:02.13

:7Nvwxj07

>>761

10年後は全員B1の可能性もある

774

： [] 2017/09/28(木) 00:42:24.21

:z+ebCLYy

>>768

これリアルタイムでみてた人うらやましいですね。
違うゲームのよう…

775

： [sage] 2017/09/28(木) 01:03:41.36

:w7EEag8k

>>732

ありがとう
早送りしちゃったw

ゴキ中やってて棒銀やられると結構焦るんだよなあw
超速は対応策知ってるからそこまで怖くないけど

776

： [sage] 2017/09/28(木) 02:41:30.70

:/N2SmzyK

よし、今日はちゃんと後手居玉相掛かり棒銀でハムのカニ囲いを粉砕した。
明日は後手横歩どりに挑戦しよう。

777

： [] 2017/09/28(木) 03:54:00.87

:AVgbg6zW

たぶんだが、「ゴキゲン中飛車とはどんな戦法ですか？」と聞くと初心者と高段者では考えがまるで違うと思う。
それはもはや別の戦法と言える。石田流や棒銀も違ってそうな感じがする。
考え方がある程度一致してるのは矢倉のような戦型ではないだろうか？
考え方が違う戦法は初心者が勉強しても伸びにくい傾向があると思う。
つまり視点が違っちゃってるから勉強しても知識止まりで感覚が自分のモノにならないという感じ。

778

： [sage] 2017/09/28(木) 04:07:16.49

:SNnR3KuQ

有段者になってから改めて学び直せばええんやで

779

： [] 2017/09/28(木) 04:44:02.39

:iF7GiykT

永瀬流、鬱に追い込む将棋、とかね
あいつはタチが悪い、ファンだけど

780

： [] 2017/09/28(木) 10:19:13.06

:SLVbCFjN

紅にマン蹴りしたい

781

： [sage] 2017/09/28(木) 12:19:01.74

:GOmls67K

>>780

蹴り返されるぞ

782

： [] 2017/09/28(木) 12:33:38.80

:cHiY2UHs

でも紅ってマン蹴りしたらギャン泣きしそう

783

： [] 2017/09/28(木) 13:09:57.69

:lpE/Ijtf

紅に中出ししたら何色になる？

784

： [sage] 2017/09/28(木) 14:14:43.86

:/OA9jGrK

将棋って受けるのと攻めるのどちらのほうが間違いが少ないんですか？

785

： [sage] 2017/09/28(木) 19:27:33.24

:aZ8APdRy

受けの話が出てるので便乗して・・・
序盤の受けが悪くてすぐ突破されてしまうんですけど、どういう勉強をするべきですか？
棒銀には金銀並べとけばよしぐらいの知識しかないです。（でも結局突破されるんですが；；

786

： [] 2017/09/28(木) 19:38:05.93

:AVgbg6zW

>>785

単純な受けでは第1波を追い返せても損をすることがある。そしてその損を突いた第2波で崩壊する。
あくまでもスピード勝負のゲームであることを忘れてはいけない。
自陣は必ず崩壊する。しかし、その途中で駒を手に入れるわけだから、それを利用して相手玉を先に詰ませばいい。
つまり相手玉への迫り方が見えてないと受けは成立しない。だからとにかく攻め方や寄せ方が見えないと話しにならない。

787

： [sage] 2017/09/28(木) 19:43:06.71

:I4oCjU6c

序盤なら定跡の勉強が一番だと思う

788

： [sage] 2017/09/28(木) 19:47:03.64

:moICQtEr

>>785

感覚だけで受けずにちゃんと数を計算するといいよ
突破されたくない箇所に利いてる相手の攻め駒と
同じ枚数の守備駒を配置する
配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
自分もある程度攻めているなら攻め合いに勝機を見出す
攻め合いは失敗したときと成功したとき、それぞれの構図をよく覚えておく

789

： [sage] 2017/09/28(木) 19:47:39.19

:NmnGJ6jN

受けるのが厳しいと思った戦法は自分でやってみて相手やコンピューターの
受けを見るって手もありだよね
後はやっぱり棋書とか井上慶太の居飛車は棒銀で戦えとか最強棒銀戦法とか
棒銀本は殆どの戦法で応用買うのは悪くないと思ってる

790

： [sage] 2017/09/28(木) 21:36:45.21

:aZ8APdRy

785です。回答ありがとうございます。
定跡本は手を出してなかったので、初級向けを探してみます。
攻撃は最大の防御ってことですかね。確かに相手の隙を探して攻めるという風なので出遅れ気味です。
あとはもう少し序盤に時間をかけて駒の利きを数えるよう心がけます。

＞配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
というのは、突破されるのは覚悟して被害を最小限にする、ということでしょうか？

791

： [sage] 2017/09/28(木) 21:57:52.20

:Vq5w/JEa

>>790

必然的に攻め合うことになるんだろうね

792

： [sage] 2017/09/28(木) 22:09:32.91

:moICQtEr

>>790

相手が手数かけて攻め破ってる間に取られそうな駒を交わして
大した実利は与えない、といういわゆる焦土作戦ですね
別の方面で自分の主張があることが条件ですが
・攻め合っても有望
・入玉含み
など

793

： [sage] 2017/09/28(木) 22:27:16.29

:zy/7b79O

ひと目の手筋、ひと目の寄せ、ハンドブック3手5手
これを数周するだけでかなり強くなる

794

： [sage] 2017/09/28(木) 22:46:15.65

:ZA2tyRxB

ウォーズの5連勝アバターにつられて最初に貰った棋神使ってしまった
相手にちょっと申し訳ない

795

： [] 2017/09/28(木) 22:46:45.42

:JmHuzbMm

ハンドやってから高橋道雄買ったんだが順番逆だったわ。ハンドも1より2が先だと思った。

796

： [] 2017/09/28(木) 23:30:12.66

:cTuuGW80

【録画した銀河戦決勝をまだ見ていない人へ】

芸スポにスレ立ってるから気をつけて

797

： [] 2017/09/29(金) 00:25:02.61

:YQeSDbO8

中盤の勉強は実戦で学ぶしかないの？
知ってる人が中盤の本はないと言っていた。

798

： [] 2017/09/29(金) 00:39:18.26

:H0v9FFjS

>>797

中盤の専門書という形の本は無いな。
次の一手集や定跡書は中盤を含んでいる。
羽生著の"上達のヒント"は中盤多い。
手筋本も中盤が題材になっていることが多い。

799

： [sage] 2017/09/29(金) 01:07:18.90

:wae78KmX

>>781

それ御褒美

800

： [sage] 2017/09/29(金) 01:13:00.23

:y9+jAmkY

800

801

： [sage] 2017/09/29(金) 02:30:08.83

:S2Tp2YLZ

中盤以降は強いけど序盤弱すぎるため将棋ウォーズ1級だわ

802

： [sage] 2017/09/29(金) 02:45:16.53

:yj0VNAxT

分かってるなら棋書読め

803

： [sage] 2017/09/29(金) 15:52:33.54

:BFpsuYF7

いくら序盤下手でも中盤以降が強いならウォーズじゃ段行くでしょ…
段に行かないってことは序盤中盤終盤に全てスキがあるってことだと思うんですけど

804

： [sage] 2017/09/29(金) 16:02:31.60

:l1DCJbCF

1級の人と指してこの人序盤下手だけど
終盤は強いななんて感じたこと一度もない
逆はしょっちゅうあるけど

805

： [] 2017/09/29(金) 16:34:11.70

:fQ93ms9n

序盤が下手ならそのまま勝ってしまうから、相手の終盤力が分からないのでは？
終盤の勉強だけしても、初段にはなれないでしょ。

806

： [sage] 2017/09/29(金) 16:34:26.27

:nY0Gc8oS

24の300以下、いわゆる底辺クラスです。
みんな相当強いんですけど何かおかしくね？

807

： [] 2017/09/29(金) 16:36:24.85

:fQ93ms9n

初段になるには定跡の勉強必須だと思います。

808

： [] 2017/09/29(金) 16:37:39.10

:fQ93ms9n

>>806

24はレーティングが異常なので、ウォーズが比較的一般道場の段級位ち近いと思います。

809

： [] 2017/09/29(金) 16:45:33.71

:jOIAuxPj

>>806

24の低級はあまりにも過小が多すぎてレートがデフレした
低級タブで指して11級ならアマ初段あると思っていい

810

： [sage] 2017/09/29(金) 16:47:02.51

:yj0VNAxT

２４は級位タブの人でも、ウォーズや他の級段位に変換した同程度の実力の人に比べて序盤定跡がしっかりしてる印象があるな

811

： [sage] 2017/09/29(金) 16:55:09.39

:sG+G6S3r

>>810

持ち時間が長いだけでは？

812

： [sage] 2017/09/29(金) 17:00:12.10

:BFpsuYF7

ウォーズの初段と24のレート300代だったら後者のほうが強い印象まである

813

： [sage] 2017/09/29(金) 17:10:19.51

:yj0VNAxT

>>811

それもあるけど、勉強してるかどうかが明らかに違う
２４上級タブ≒ウォーズ初段二段と言われてるけど同じ知識量に思えないもの

814

： [sage] 2017/09/29(金) 17:10:32.21

:KNheI6Kp

初心者ではないんだけど、最近マスカルポーネ銀っていう単語が頭から離れない。
何かで聞いた気がするんだけどそんな将棋用語ないよね？

815

： [] 2017/09/29(金) 17:13:14.33

:WQLj6/KM

ウォーズ貶して24持ち上げとけばカックイイぽいからオイラも友だちの前で真似しよ

816

： [] 2017/09/29(金) 17:41:03.22

:cyuF4cGF

24で3級だけど10~11級で初段はねーわww24やったことないのに適当言うなよ

上級タブ=ウォーズ初~二段は同意

ウォーズは三段から明らかにレベルが違う感じする
24でも間違いなく段持ちだろ

817

： [] 2017/09/29(金) 17:43:12.29

:H2RZbyYH

そりゃスマホだけでやってる人が多いウォーズとPCでやってる人が多い24では
平均的な知識量には差が出るだろう。ウォーズにはPC持ってない人多そうだし。

818

： [sage] 2017/09/29(金) 17:45:15.16

:eLcUEpbt

いやウォーズの初段なんてマジでうんこだろｗ
ウォーズ二段でやっとアマ初段って感じ

819

： [sage] 2017/09/29(金) 17:46:47.77

:yj0VNAxT

PC持ってない云々はともかく(２４モバイルもあるし)、ウォーズの敷居が低いのは確かよね

820

： [] 2017/09/29(金) 17:50:07.96

:pTUpy7TQ

最近、将棋自体を始めた初心者だけど戦法に相性てあるの？
例えば、相手が棒銀なら三間飛車で迎え撃つと比較的勝ちやすいとか。

相手がこれやってきたら絶対にやったらダメな戦法とかあったら教えて

821

： [sage] 2017/09/29(金) 17:58:43.63

:eLcUEpbt

アマチュア間では特にないかなあ
個人の棋力の問題の方がずっと大きい

822

： [] 2017/09/29(金) 18:00:14.43

:x8/W6kUf

>>820

あるよ

初心者でおぼえといたほうがいいのは、うーん
あなたが居飛車だと仮定して相手が振ってきたら矢倉囲いはしないほうがいいとか？

823

： [sage] 2017/09/29(金) 18:03:35.31

:eLcUEpbt

相居飛車の時に銀冠はおかしいとかそんな次元の話かよ

824

： [sage] 2017/09/29(金) 18:06:05.50

:yj0VNAxT

とりあえず飛車振って美濃組んでおけ
４筋がオススメだゾ

825

： [sage] 2017/09/29(金) 18:10:26.69

:eLcUEpbt

初心者の四間飛車なんて初心者の棒銀に遊ばれるぞ

826

： [sage] 2017/09/29(金) 18:18:58.21

:l1DCJbCF

四間+美濃より初心者向き作戦て俺も思い浮かばないな
他にあるの？

827

： [sage] 2017/09/29(金) 18:20:12.23

:yj0VNAxT

結局対棒銀は３筋に振り直すから棒銀だと分かってるなら三間にした方が一手得ってのはその通りなんだよな
だからって勝ちやすいって程の差はないよ

828

： [sage] 2017/09/29(金) 18:21:48.32

:l1DCJbCF

>>820

戦法の相性よりも戦型だな
同じ戦法でも相手に合わせて銀の上がる位置とか変えながら
どうやったら有利に運べるか模索すべし
もちろん一口には語れない

829

： [] 2017/09/29(金) 18:33:28.15

:BOGlUlfq

この前矢倉対矢倉合戦になって相手の棒銀は通らん、俺の棒銀は通らんであおいこで
終了。こんなつまらん対局初めてだったわ。

830

： [sage] 2017/09/29(金) 18:35:56.13

:KRkGd+Oo

楽しそうじゃん

831

： [] 2017/09/29(金) 18:42:36.63

:NK0krzTR

今日将棋って名前を知ったレベルの初心者なんだがそれでも質問受けてくれる？

832

： [sage] 2017/09/29(金) 18:44:20.83

:KRkGd+Oo

内容によるけど

833

： [sage] 2017/09/29(金) 18:45:46.98

:BFpsuYF7

>>816

お前はウォーズをやったことがないんじゃ…

834

： [] 2017/09/29(金) 18:46:48.66

:NK0krzTR

船囲いってやった後どうやって攻めればいいの？

835

： [] 2017/09/29(金) 18:47:47.26

:pTUpy7TQ

>>825

初心者にオススメ言われて四間飛車やってるんだけど棒銀に遊ばれてるわ。
銀を5番目に行かせないことを学んだばかり。

836

： [sage] 2017/09/29(金) 18:49:12.10

:Vw2EQLMO

ウォーズ初段は24だと平均で7～8級くらいに落ち着くイメージ
11、12級も稀にいるんだろうが平均値ではないと思う
達成率で全然違うから24換算にした時の幅が広い

837

： [] 2017/09/29(金) 18:50:59.98

:pTUpy7TQ

>>822

ありがとう。とりあえず四間飛車と美濃しか知らないんだよ。
手が困ったら美濃→高美濃→銀なんとかにしてる

838

： [sage] 2017/09/29(金) 18:51:27.45

:+SRi0pld

>>834

銀を46から繰り出して35歩同歩同銀34歩24歩から飛車先を突破したり、棒銀戦法って言って２筋から銀を突撃させたりする
分かってるかもしれないけど、対居飛車だと囲いの弱さが響くから対振り飛車の急戦に分類される
「▲５７銀左急戦」などで調べるかあとは「居飛車急戦」「棒銀戦法」の本を読むといい

839

： [sage] 2017/09/29(金) 18:52:24.44

:+SRi0pld

>>837

「四間飛車を指しこなす本」シリーズを読むといいぞ

840

： [] 2017/09/29(金) 18:54:22.30

:pTUpy7TQ

>>826

それ以外あったら教えてくれ

841

： [sage] 2017/09/29(金) 18:55:50.18

:+SRi0pld

ツノ銀中飛車

842

： [sage] 2017/09/29(金) 18:57:00.52

:BFpsuYF7

>>836

こういうデータもある
外部リンク

ttps://i.imgur.com/C0JzkPV.jpg
ニコ生で見かける低級タブ勢もR300～400でウォーズ初段って人を多く見かける

843

： [] 2017/09/29(金) 18:58:18.68

:NK0krzTR

>>838

ありがとう。棒銀ってのを使うのね。

844

： [] 2017/09/29(金) 18:58:24.76

:6msxY3L+

>>833

少し強いで数十局指してまだ10級くらいだけど今月の棋力1.17段

大体初段~三段に当てられてるので、それを踏まえた感想

845

： [] 2017/09/29(金) 18:58:57.16

:pTUpy7TQ

>>839

YouTubeで四間飛車の講座見てる。japanshogiなんとかって人

846

： [sage] 2017/09/29(金) 19:00:49.34

:BFpsuYF7

>>844

せめて100局指してから物言えよ…

847

： [] 2017/09/29(金) 19:01:37.89

:H2RZbyYH

1級の達成率後半と初段の達成率前半は内部レート的にはほとんど変わらないと思う。

848

： [] 2017/09/29(金) 19:02:55.75

:H2RZbyYH

四間飛車は初心者でも駒組みしやすいが、そこからは初心者にとって分かりにくい戦法。

849

： [sage] 2017/09/29(金) 19:04:07.89

:+SRi0pld

>>846

ウォーズで3切れ1000戦、10切れ200戦で両方二段、それに対して２４は約100局で最高1200の3級だからあながち間違ってないぞ

850

： [] 2017/09/29(金) 19:04:52.50

:mOuBXTKw

24とうぉーずの相関関係の話はじまるといつも長引くよね、がんばれ～

851

： [] 2017/09/29(金) 19:04:54.73

:6msxY3L+

>>846

すまんな

ただ24で300付近がウォーズ初段付近って感覚はさすがに信じられないんだが

あなたは高段者？

852

： [sage] 2017/09/29(金) 19:04:55.29

:qxHhQmyk

中盤以降が強いなら腕力あるんだろうから
力戦に引きずり込めばよいんでないの。

853

： [] 2017/09/29(金) 19:07:58.18

:pTUpy7TQ

>>841

これ知らなかった。カッコいいな。プロじゃやんないだろーな。

854

： [] 2017/09/29(金) 19:07:58.82

:x8/W6kUf

>>851

かわいそうだからあんまり掘り返さないであげてください

855

： [] 2017/09/29(金) 19:10:34.54

:BOGlUlfq

数十局ｗｗ。

856

： [sage] 2017/09/29(金) 19:25:10.82

:BFpsuYF7

>>851

24R400、ウォーズ初段の雑魚だが？
ウォーズのほうは達成率20%を基準に上下って感じ
ともかくもっとウォーズ指してから文句垂れろよ…

857

： [] 2017/09/29(金) 19:30:45.97

:mOuBXTKw

ウォーズで時間で勝ってるだけだから24だとそんなにレート低いんでしょ

858

： [sage] 2017/09/29(金) 19:31:40.52

:BFpsuYF7

どうかね
むしろ切れ負けが多くて勝てないことが多いが

859

： [] 2017/09/29(金) 19:39:01.62

:mOuBXTKw

まじか
言い方も悪かった、ごめんなさい

860

： [] 2017/09/29(金) 19:47:51.41

:qfCmJndp

四間飛車は居飛車急戦の時は徹底的に受けに回ってミスを待つ。
持久戦は自分から積極的に動くことが多い。藤井システムは初心者には
難しいから、お勧めは、４４銀６６銀型な。しかしこれも糸筋縄ではいかないから
相当な熟練がいるけど。

861

： [] 2017/09/29(金) 19:49:59.45

:qfCmJndp

四間飛車は初心者には難しい戦法だけど、攻めと受けの両方が必要な為に
棋力の向上には絶対に良いと思うよ。ただやることが多いから覚悟だけはしたほうがいいね。

862

： [sage] 2017/09/29(金) 19:50:52.80

:790bdayk

割と適正
400～1000までがウォーズ初段
300～400はかなり差がある

863

： [] 2017/09/29(金) 19:53:59.07

:mOuBXTKw

>>861

同感だなあ、ノマ四間はいばらの道だけどセンスはつきそ

864

： [] 2017/09/29(金) 19:56:06.18

:6msxY3L+

>>856

ええーマジか、すまんかった

やっぱり24の級位者がかなりお団子ってことなのかなあ

865

： [sage] 2017/09/29(金) 19:56:57.02

:i6lYOLNX

まあウォーズの場合切れ負けの得意不得意もあるからね

866

： [sage] 2017/09/29(金) 20:00:03.22

:eLcUEpbt

初心者には四間飛車！美濃囲い！とか言ってるやつはほとんど努力したことがない低級でしょ

867

： [] 2017/09/29(金) 20:04:14.40

:6msxY3L+

将棋始めた頃、最強棒銀戦法って本を買ったが、結局読まなかった

そのあと四間飛車を指しこなす本を読んで、それから四間飛車一本

やっぱり指しこな本形式の分かりやすさが大きかった気がする

868

： [sage] 2017/09/29(金) 20:16:00.02

:Lm3SBOnP

俺は居飛車なんで毎日のようにノマ四間を相手にする
その実感としては、32銀で待機かまたは54歩突かないで54銀と出てくるのが嫌だな
ウォーズ初段くらいまではそれだけでまともに対処できないと思う

869

： [] 2017/09/29(金) 20:17:41.15

:BOGlUlfq

数十局しか指してない初心者は恐らく846はBollさんだろうが羽生さんのみるみる
上達する～の前巻読め。戦法に関わりなく、駒組、紐付け、各種戦法、玉の位置（ここで羽生
さんは矛盾点に達する。戦法で穴熊を紹介→玉は「狭い空間」に閉じ込められる。玉と
飛車を話す、玉は常に広い空間へと矛盾する（よね？ｗ）べしとの教えと反する戦法を
紹介する）あ～つまり俺は穴熊なんか差さない。でなんだっけという良い本。居飛車
新党だけど振り飛車にも通じるじゃろうて。＾＾。

870

： [sage] 2017/09/29(金) 20:19:38.15

:BFpsuYF7

俺も最強棒銀戦法買ったけど結構難しくてまるで活かしきれない

個人的に失敗図丁寧に書かれると間違えた方を覚えることが割りとあるから失敗図をあまり書かない棋書が好きだ…
なかなかそういう棋書に巡り会えないんだけどオススメないかね？
居飛車も振り飛車も両方指すからどっちでもいいや

871

： [sage] 2017/09/29(金) 20:26:48.82

:hTyeM/0c

正直、初段くらいまではノーマル四間の対急戦は、
45歩ポンでどこまで行っても一局ではなかろうか？
自信のある形以外は、深く考えずに全部これで行ったらいい

872

： [] 2017/09/29(金) 20:43:04.22

:6msxY3L+

>>870

873

： [sage] 2017/09/29(金) 21:03:58.57

:FVASYEGQ

藤井四段の連勝のフィーバーに乗って三ヶ月あまり
今日初めて将棋指したので記念カキコ
人生最後の趣味になりそうです

874

： [sage] 2017/09/29(金) 21:05:06.57

:c2UKiOb1

振り飛車か矢倉かをなかなか明らかにしない（4二銀や、5四歩などとして作戦を明確にしないなど）ときには、玉を6八に移涛ｮさせるってどｂ､なのでしょうｂｩ？
もし＝A相手が矢倉を荘gんできた場合ｂﾉ左美濃急戦とｂｩで迎え打てるｂﾌで、このようｂﾉ玉を移動させｂ驍ﾌもありでしｂ蛯､か。

875

： [sage] 2017/09/29(金) 21:05:08.98

:06nexu/Q

>>873

おめ！
将棋沼へようこそ！！

876

： [] 2017/09/29(金) 21:06:10.92

:BOGlUlfq

トーマスイッチは個人的にお進めです。

外部リンク

ttp://toumaswitch.com/sikenbisya-taisaku/

ただ対中飛車はPona流角交換67角で行きたいんだけど大体角交換
しない・・・（相手がしてくれない）。

外部リンク

ttp://www.fgfan7.com/entry/2016/07/16/131107

877

： [sage] 2017/09/29(金) 21:29:32.25

:Lm3SBOnP

>>874

ありですよ
68でいったん待機して相手が振るかどうか様子見ですね

878

： [] 2017/09/29(金) 22:12:30.94

:krt70ZMh

ウォーズは棋神使いまくれば棋力が低くても有段になれるでしょ。
千駄ヶ谷の道場で10級の子どもがウォーズ3段と言っていたが、恐らく棋神を使いまくったんでしょうね。
正式な段位認定まで受けられるなら棋神なんて無くすべきじゃないですかね。
数万も出せば誰でも有段の免状を貰えることになってしまう。

879

： [] 2017/09/29(金) 22:14:32.02

:krt70ZMh

逆に棋神を使わなければ有段のハードルは高いんじゃないですかね。
一般の町道場二段＝ウォーズ初段というデータがあったはず。

880

： [sage] 2017/09/29(金) 22:42:46.61

:+SRi0pld

千駄ヶ谷10級は流石になあｗ
ていうか棋神連打でも幾ら掛かるんだよ

881

： [sage] 2017/09/29(金) 22:45:51.81

:UhUzldEY

35億

882

： [] 2017/09/30(土) 00:54:03.31

:CHYyy/9X

>>868

四間飛車で、なかなか△５４歩突いてこない相手には
▲５５歩～５６銀　３７桂からの５筋位取りの急戦にすると
ウォーズ初段くらいの相手なら楽勝。
５筋位取りは、四間飛車側がしっかり対策、勉強してないと思われる。
プロで流行ってないからしょうがないんだろうけど。

前、なんかのスレで、四間飛車が無策だから楽勝ってあるの見て
試したら、ホントだった。

883

： [] 2017/09/30(土) 00:57:19.29

:CHYyy/9X

楽勝ってのは、いいすぎかな？
楽に作戦勝ちできる　といった方がよさそう。
作戦勝ちしても、美濃囲いは固いので、勝ち切るまでは、ひと山ふた山あるけど。
ま、四間飛車　対　居飛車急戦　全般に言えることだけど

884

： [sage] 2017/09/30(土) 01:05:16.19

:srPZ8QYd

玉頭位取りも中々

885

： [sage] 2017/09/30(土) 01:38:38.09

:S7BPo4xp

>>874

一例ですけど私が先手だったら
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲6八玉△4三銀▲5八金右△5四歩▲3六歩などとなるべく形を決めないように待ちますね

886

： [sage] 2017/09/30(土) 01:40:07.31

:TUhcXLbi

原始棒銀への勝率がココ最近100%だ！
三間飛車よりもゴキ中の方が攻め合いで勝てる

887

： [] 2017/09/30(土) 01:46:19.27

:u+cDKPWM

中飛車ニガテだから使う人が少しでも減りますように・・・

888

： [sage] 2017/09/30(土) 02:03:08.95

:YbcNfR+6

>>879

どんなゆるい道場だよ
俺は１０切れ初段で町道場１級だよ

889

： [] 2017/09/30(土) 02:56:57.17

:u+cDKPWM

石田流使う人も減りますように・・・

890

： [sage] 2017/09/30(土) 03:22:36.69

:hkw1Mf1H

>>889

うだうだ言ってないで対振り飛車勉強しなよw

891

： [sage] 2017/09/30(土) 04:06:03.78

:o+gpSRZL

四間飛車やってるけど、ようやく急戦にビビらなくなった
序盤は不利でも頑張る根性がついたわ

892

： [] 2017/09/30(土) 06:54:30.68

:VDsWPuwy

>>888

ttp://iropel0103.com/shogi/shogiwars2/
ここ辺りが参考になるかと。
早指しが得意ならウォーズの段級位の方が高くなりそうですが、一般的には町道場と同等、もしくは達成感が高いならウォーズの方が少し上だと思います。

893

： [sage] 2017/09/30(土) 08:37:01.53

:YbcNfR+6

>>892

いやそれはデータって言わないでしょｗ
君は道場で指したことないんでしょ？
俺は道場で初段の女の子にボコボコにされてるわ

894

： [] 2017/09/30(土) 08:52:01.24

:+dlXNrgr

1週間やらない内に酷くなった。ヤフーレート1080→892へｗｗ。

895

： [] 2017/09/30(土) 09:04:04.81

:iQxQwG3E

初段の女にボコられるとかだっさ

896

： [sage] 2017/09/30(土) 09:04:54.73

:TFFH98/O

当たり前だけど町道場っていっても差が出るからな
平均がそうというだけ

897

： [sage] 2017/09/30(土) 09:31:35.65

:YbcNfR+6

>>896

だから平均ってどこで平均とったんだよｗ
一般人のブログにそう書いてあったからか？ｗ

898

： [] 2017/09/30(土) 10:10:54.83

:TnWoMdqI

どっかの企業が調査して暫定のレート関係明示してくれればこんな不毛な戦争は終わるのにな！

899

： [] 2017/09/30(土) 10:22:13.44

:3DUW16yK

紅にマン蹴りする話で盛り上がればいいのに
あほなやつらだ

900

： [sage] 2017/09/30(土) 10:28:07.60

:PW8E7TfR

相手が棋神使ってるのかすらわからないのに町道場なら～とか無意味すぎるだろ

901

： [sage] 2017/09/30(土) 10:48:27.66

:VDsWPuwy

>>893

いや、ありますよ。
千駄ヶ谷はレベルが高めですが、新宿はウォーズと同等と席主が言っていたので間違いないかと。

902

： [] 2017/09/30(土) 11:53:14.20

:uoZKG+z/

将棋初めて1ヶ月の初心者なんだけど、先手が有利だなと感じていて調べたら先手勝率って一般的に52%らしいね。
イメージだけど後手は先手のミスや隙を見つけて反撃するような体制な気がする。

ネットの普及で今後研究がさらに進化して先手の戦法がより正確になれば勝率60%くらいになるような気がしてる。

そのあたりどうなの？

903

： [sage] 2017/09/30(土) 12:05:32.98

:fzJFLJD7

他のゲームと違って将棋は攻める時に駒を渡しちゃうからそこまで先手番と後手番の差が開くことはねえんじゃねえかなぁ…

904

： [sage] 2017/09/30(土) 12:07:59.91

:Yu4+g+fX

尋常じゃない強さのコンピューターソフトも勝率は52％ぐらいだから、先手の利って意外とないかもしれんよ

905

： [sage] 2017/09/30(土) 12:09:34.30

:lZY/gqDV

囲碁は明確に先手番有利だから置き石でバランスとってるけど、その石の数も時代によって
変動しているみたいね

906

： [sage] 2017/09/30(土) 12:14:46.02

:Yu4+g+fX

囲碁は置き石じゃなくてコミ制度だね
先手番が有利だから六、七目ハンデがある
将棋がそのようになる事はさしあたりなる可能性はないだろうね

907

： [] 2017/09/30(土) 12:18:44.17

:jvtzjeeB

ミスしないソフト同士なら後々開いてくかもだけど
人間ではほとんど変わらないと思うよ

908

： [sage] 2017/09/30(土) 13:03:53.74

:srPZ8QYd

人間やソフトがまだ弱いから後手番で48%しか勝てないだけかもしれないしね

909

： [sage] 2017/09/30(土) 14:49:26.08

:TUhcXLbi

石田流って難しいなぁ
これまた変化が多すぎて...THE・捌きって感じの戦法な気がする

910

： [] 2017/09/30(土) 14:52:55.08

:NS/x8Z8c

三浦棋士の不正疑惑は本当に無実だったんですか？
初心者からすると後半のソフト率90%は怪しいなーという印象でした。

911

： [sage] 2017/09/30(土) 15:02:07.85

:370+N6Wk

むしろ渡辺の方が怪しいくらい

912

： [sage] 2017/09/30(土) 15:04:08.84

:srPZ8QYd

それを言ったら羽生も怪しいし大山は黒

913

： [] 2017/09/30(土) 15:11:22.37

:OI+T7P5n

24の棋譜集から勝率調べた人によると先手勝率50.3%くらいらしい
素人は先後の勝率の違いなんて気にするだけ無駄ということだな

914

： [sage] 2017/09/30(土) 17:15:33.67

:YbcNfR+6

>>901

席主がソースかよｗしかもそれが間違いないって

まあ不毛な争いか…

915

： [sage] 2017/09/30(土) 17:26:44.06

:ohsBaEtK

一般に道場のがゆるい傾向にあるけどキツく付けてる道場もそりゃあるんじゃない？
定量的に評価するのは難しいけど

916

： [sage] 2017/09/30(土) 17:37:29.41

:FL9EdYyw

町道場も一概には言えないもんな
千駄ヶ谷はキツめ、新宿は緩めって話だけど席主が色んな客に聞いて同じくらいって言うなら新宿に関してはそうなんじゃないの？
もちろん他の道場には当てはまらないが

917

： [sage] 2017/09/30(土) 17:48:19.81

:hkw1Mf1H

>>910

わかりっこないよ
ただ、将棋界にねちっこい人間関係があるんだなってことだけははっきりと分かったね
まあどんな会社だってあることだとは思うけどさ

>>913

先手でしか組めない戦型、後手でしか組めない戦型はあるから一応色々な戦型に詳しくなっておくほうがいいと思う
ウォーズ2級の戯言だけど、定跡本読むのは楽しいしね
詰将棋は嫌いwww

918

： [] 2017/09/30(土) 17:51:57.25

:XEYfifOp

激指１０の通常対局で６級に勝てました。
激指６級は町道場レベルでだいたいどのくらいのレベルですか？

919

： [sage] 2017/09/30(土) 17:57:46.95

:FL9EdYyw

マルチ荒らしすんなよ
ウォーズで腕試ししてから来てね

920

： [] 2017/09/30(土) 18:04:24.19

:ksWBBdhO

▲26歩△34歩▲25歩△33角の後、▲26飛って出てくる戦法嫌い。飛車がぬぼって出てくるから飛車ぬぼ戦法って命名した。

921

： [sage] 2017/09/30(土) 18:04:29.65

:ohsBaEtK

>>910

理事総出でこっそり監視したけど丸山戦では何も不審な動きは発見できなかったそうだよ
一致率は検証条件によりかなり変動するけど、一致率が高くなるようにデータを恣意的に選んで抜き出したことが分かっている

まともな間接証拠すら何一つとしてないのになぜか三浦が処分された不思議な事件

922

： [sage] 2017/09/30(土) 18:05:36.01

:TFFH98/O

やっぱウォーズ二級って偉そうなんだな
あのコピペすげえわ

923

： [sage] 2017/09/30(土) 18:05:38.17

:fzJFLJD7

パックマンだか縦歩取りって言わんかったっけ

924

： [sage] 2017/09/30(土) 18:12:44.17

:OVkJU8NT

ウキウキ飛車じゃなかったっけ？
ウォーズ実況のアゲアゲさんの動画があったわ

925

： [] 2017/09/30(土) 18:17:14.52

:VDsWPuwy

>>914

逆にウォーズ初段＝町道場1級というのは貴方一人のソースしか無いのでは？
毎日大勢の段級位を認定している席主が言っているのだから、少なくとも新宿ではウォーズの段級位と近似しているのでしょう。

926

： [sage] 2017/09/30(土) 18:21:59.44

:YbcNfR+6

>>925

まあそうだな俺の勝手な主観でウォーズ初段はアマ初段に満たないと思ってるよ
それでアマ初段～二段のデータがあるって言われて示されたのが一般人のブログだったから反論した
ただ新宿センターはゆるいことで有名だしそこでウォーズ初段＝アマ初段なら
やっぱり平均的には足りてないんじゃないの

927

： [sage] 2017/09/30(土) 18:23:25.54

:FL9EdYyw

>>920

振り飛車党なら２２飛で受かるよ
３６飛には構わず２４歩、駒組みを続ければ通常向かい飛車に比べて浮き飛車が当たりが強くて先手損

928

： [sage] 2017/09/30(土) 18:24:30.26

:TFFH98/O

一級も初段も変わらんけどな

929

： [] 2017/09/30(土) 18:28:26.52

:VDsWPuwy

>>926

新宿がゆるいことで有名というソースを示して下さいよ。
平均的というソースも教えて頂きたいです。
もちろん一般的のブログは無しですよ。
結局の所、各人が適当に主観で言っているだけなんですよね。

930

： [sage] 2017/09/30(土) 18:31:07.20

:YbcNfR+6

>>929

いや、自分でも新宿は緩めだって言ってるやんｗ

931

： [] 2017/09/30(土) 18:31:09.49

:VDsWPuwy

×一般的
○一般人
です。

932

： [sage] 2017/09/30(土) 18:33:52.81

:FL9EdYyw

所謂アマ初段って結構ガバガバな基準だよな
矢倉何手組が組めたらって言われてた頃もあるけど、何故他の手順で咎められるかまで説明できるなら初段卒業だもの

933

： [] 2017/09/30(土) 18:35:13.18

:VDsWPuwy

>>930

そんなことは言ってませんよ。
千駄ヶ谷はレベル高めといっただけです。
私やこのスレの発言だけがソースなんですか？
それだけで新宿がゆるいことで有名ということになるんですかね。

934

： [sage] 2017/09/30(土) 18:36:11.07

:TFFH98/O

プロと違って称号とか肩書きとかじゃなくて手合い付けの目安に過ぎないからな
各対局場で機能すればいい

935

： [sage] 2017/09/30(土) 18:38:00.16

:FL9EdYyw

不毛な争いだな…
あなただって一般ブログをソースにしてるんだし、各人多数の棋力を比較して初めて緩い／キツイが示せるんだからこれに関しては声が大きい方がどうやら確からしいでいいじゃん…

936

： [sage] 2017/09/30(土) 18:38:28.82

:YbcNfR+6

>>933

自分で新宿は緩めだった言っておいて俺にはソース出せかよｗ

まあいいや、ソースはありません。探すのもめんどい
you win

937

： [] 2017/09/30(土) 18:40:47.81

:VDsWPuwy

>>935

声が大きいって2ちゃんでですか？

938

： [] 2017/09/30(土) 18:43:12.84

:VDsWPuwy

>>936

新宿と御徒町は同等のようなので、新宿の方が一般的じゃないですかね？
あなたはどの道場で1級なんですか？

939

： [sage] 2017/09/30(土) 18:43:33.93

:SZTGhHvh

いい歳して下らないことで喧嘩するなよ

940

： [sage] 2017/09/30(土) 18:45:30.61

:FL9EdYyw

>>937

いんや、それこそ新宿センターに通ってる人、色んな道場を巡ってる人、ツイッターや2chなどの人達、それらの人達の発言だよ。もちろんこのスレの発言も含まれるけど、それだけじゃサンプル数が足りないよね、当然一般ブログ一つだけ取り上げてもそう。
でも申し訳ないけどソースを挙げろと言われても面倒くさいから君の言う通りでいいよ、ウォーズ初段は道場有段者クラス、その通りだよ。

941

： [] 2017/09/30(土) 18:46:17.71

:e0CeGSAB

なんだこの流れ笑

942

： [sage] 2017/09/30(土) 18:47:27.71

:TFFH98/O

3段級以上違うならわかるが一級と初段とか誤差の範囲だしどうでもいいわな

943

： [sage] 2017/09/30(土) 18:48:38.86

:YbcNfR+6

スレ汚しすまない、まあアマ二段はさすがにないから
ウォーズ初段＝アマ１級～初段ってことで

944

： [] 2017/09/30(土) 19:08:39.44

:VDsWPuwy

切れ負けが苦手なら道場二段＝ウォーズ初段も充分有りうるだろうし、結局の所、客観的な基準は求めようがなく、個人の主観に委ねられるということですかね。
ネット対局なら統計を取れそうですが、81道場にはあったはず。
ウォーズや24でも主催者側が統計出してくれると良いんですけどね。

945

： [] 2017/09/30(土) 19:17:59.81

:OI+T7P5n

そんな肩書きに価値求めちゃうのはやめなさい。オタクみたいでみっともない。

946

： [sage] 2017/09/30(土) 19:21:09.83

:TFFH98/O

有段者か級位者かの境目は拘る人多いよね
初段を生涯の目標としてる人もいるしな

947

： [sage] 2017/09/30(土) 19:22:14.87

:7xRF2k/M

ウォーズの初段から五段は24の12級～六段が詰まってるから
同じ段位でも達成率によってかなり強さ変わるぞ

948

： [sage] 2017/09/30(土) 19:23:44.77

:TFFH98/O

ウォーズ五段だけど80～15%で揺れ動いてるんだがこういうやつは異端？

949

： [sage] 2017/09/30(土) 19:26:00.85

:YbcNfR+6

初段の達成率後半より１０％前後二段の方がずっと弱く感じる
棋神使って上がったのかなって

950

： [sage] 2017/09/30(土) 19:29:06.79

:YbcNfR+6

>>948

３切れか１０秒でしょ
アクション要素が強いからちょっとした体調の良し悪しでも影響されそう

951

： [sage] 2017/09/30(土) 19:29:57.28

:TFFH98/O

確かに
10分だけ四段だわ

952

： [] 2017/09/30(土) 19:45:57.60

:ksWBBdhO

ボケどもが

953

： [] 2017/09/30(土) 20:13:01.94

:Jyw9mv+/

詰将棋解くのと次の一手解くのどっちを優先させたらいい？

954

： [sage] 2017/09/30(土) 20:13:53.74

:FL9EdYyw

詰将棋

955

： [] 2017/09/30(土) 20:15:18.34

:e0CeGSAB

すこしでもやってて楽しいほう
同じくらいなら詰将棋

956

： [sage] 2017/09/30(土) 20:17:15.49

:TFFH98/O

簡単な棋書の次の一手はいずれ習うものだから基本的なものでまだ習得してないなら次の一手やった方がいいと思う

957

： [] 2017/09/30(土) 20:46:23.45

:+dlXNrgr

未だに早石田とかやる奴いるんだな。何か居飛車はもう絶滅危惧種のような雰囲気。

958

： [sage] 2017/09/30(土) 20:52:41.49

:9hWWGi3T

そんな雰囲気ねーよ

959

： [] 2017/09/30(土) 21:00:12.29

:e0CeGSAB

未来を生きすぎでしょ

960

： [sage] 2017/09/30(土) 21:02:58.31

:7xRF2k/M

もしもあるとすれば一手余分に使ってる振り飛車の方なんじゃないか

961

： [sage] 2017/09/30(土) 21:06:40.75

:YbcNfR+6

初心者にノーマル四間じゃなく四間穴ってどお？
固めたら強く戦えるし定跡も覚えやすいし

962

： [sage] 2017/09/30(土) 21:09:39.23

:TFFH98/O

いいと思う
ただ急戦受けるの難しいよ

963

： [sage] 2017/09/30(土) 21:31:42.26

:YbcNfR+6

そう？居飛車急戦のバリエーションの多いノマ四よりは良さそうな気もするけど
急戦には基本的に銀は３２待機で４４歩はのタイミングを間違われば戦えそう
広瀬本２冊でほぼ足りてるのも大きいと思う

964

： [sage] 2017/09/30(土) 21:39:13.74

:TFFH98/O

あまり勉強しない感覚派ならいいと思うけど
四間穴熊は美濃と違って飛車側で捌くということをしないで36歩から玉頭戦に賭けるシチュが多い
36歩は相手の仕掛けに全く関与しない手だからタイミングが難しいし袖飛車からの攻めも高度な手筋が必要だしな
そういえばずっと前の小学生名人戦で四間穴対棒銀も36歩が指せなくて負けてたな
四間が勧められるのは定跡が整備されてて勉強しやすいだからである程度力に自信ある人は四間穴熊も良いが四間に拘らなくてもいいと思う

965

： [sage] 2017/09/30(土) 21:39:25.61

:FL9EdYyw

初心者が"勝つため"には良いかもしれんな

966

： [] 2017/09/30(土) 21:57:52.04

:CHYyy/9X

>>963

広瀬本２冊は　急戦編と持久戦編、イビ穴＆銀冠＆銀冠穴
全ての戦型に対応できる。
初心者卒業です。

967

： [sage] 2017/09/30(土) 22:13:41.38

:YbcNfR+6

>>964

そこらへんの話はもう有段者レベルじゃないか？
俺にも３６歩を突けないのがなぜそこまで影響するのかよくわからないし

968

： [sage] 2017/09/30(土) 22:18:40.21

:TFFH98/O

いや難しいけど必須だと思うよ美濃と違って対棒銀は抑えこまれるものだから36歩つけないと反撃できない
相手が正しく指せないことを期待して指すならいいけどね

969

： [sage] 2017/09/30(土) 22:22:50.12

:YbcNfR+6

四間穴が棒銀に抑え込まれる棋譜ってどっかにあるかな？
あるならちょっと検討してみたい
初段レベルだと棒銀にいいようにやられた記憶があまりない

970

： [sage] 2017/09/30(土) 22:29:25.50

:TFFH98/O

さっき言ってた小学生名人戦ってのはあったな
外部リンク

ttps://m.youtube.com/watch?v=_BYE1735k8o
プロでも探してみるけど

971

： [sage] 2017/09/30(土) 22:40:29.60

:YbcNfR+6

さんくす
けどこれ大介も言ってたけど３５歩の仕掛けの時に４５歩の反発で戦えると思う

972

： [sage] 2017/09/30(土) 23:04:24.25

:TFFH98/O

>>970

貼り方がわからんがdb2にこの棋譜があるからそっから同一局面で何局か見れるな
まあこの将棋に限っていえばそうだけど
急戦っていくら勉強してもわからない局面があってそういう時の反発の仕方が独特ってことだな時間があるなら物は試しでやってみてもいいと思うしれんね

973

： [sage] 2017/09/30(土) 23:31:47.57

:TFFH98/O

974

： [] 2017/10/01(日) 00:47:05.73

:WZhhMMD5

四間やる位ならｼｹﾝ突いて死にますわｗ。1週間やってないと感覚みたいなのが薄れる
だけ。

975

： [] 2017/10/01(日) 00:49:41.83

:WZhhMMD5

羽生先生（リアルの方）は玉は広い方へ、と仰ってるでしょう。それと逆の思想の穴熊
なんか組まない。上手く逝くと敵陣に根拠とか出来る時あんじゃん。

976

： [sage] 2017/10/01(日) 00:56:38.38

:PqLmI502

何言ってんの

977

： [sage] 2017/10/01(日) 01:05:46.18

:rhA8RCzy

ちょっと言ってることが分からない。

978

： [sage] 2017/10/01(日) 01:08:20.22

:NX1PzSE1

フィクションの羽生先生は何してるの？

979

： [] 2017/10/01(日) 01:13:10.04

:WZhhMMD5

知らん。今寒村としたアホー村で対局中・・・。

980

： [sage] 2017/10/01(日) 03:37:50.66

:FAhpvD8m

でも穴熊使うと圧倒的勝率で勝っちゃう羽生さん

981

： [sage] 2017/10/01(日) 07:36:18.18

:JbIkYRzy

>>902

将棋初めて1ヶ月で先手が有利だと感じるってすごい

982

： [] 2017/10/01(日) 12:14:25.71

:Dz9OkPbi

質問

将棋初めて1ヶ月。序盤に相手が角を11に移動して矢倉作って王が裸の状態で攻めてきたんだけど、これ舐めプされたってこと？ちなみに負けた（笑）

983

： [sage] 2017/10/01(日) 12:18:58.49

:1sYKTkA5

取るイチかな？

984

： [sage] 2017/10/01(日) 12:21:37.71

:d6c0SU0o

ぴよ帝に教えてもらいながら中飛車指してるけど角道止めないからこれってゴキ中なのかな

985

： [] 2017/10/01(日) 12:28:59.16

:W2dno0Ly

>>982

それは、穴角戦法という立派な戦法だ。

角が端っこに隠れることにより、敵の狙いが王様ではなく、角になる。

角をおとりにして、角が狙われている間に王様が逃げるという戦法。

ちなみに、最強レベルの舐めプ。

986

： [] 2017/10/01(日) 12:52:17.83

:Dz9OkPbi

>>985

やっぱり舐めプだよな。負けたから悔しいぜ。

987

： [] 2017/10/01(日) 12:53:49.69

:Dz9OkPbi

ぴよCPU戦は四間飛車やらないのなんで？プロもあまりやらないよね。
やっぱり弱いの？

988

： [sage] 2017/10/01(日) 12:54:41.10

:TDJE9Bco

駒落ちを検討モードでできるソフトってありませんか？

989

： [] 2017/10/01(日) 14:20:47.29

:W2dno0Ly

>>986

あぁ。舐めプではあるが、結構やっかいな戦法だ。

990

： [] 2017/10/01(日) 15:59:39.14

:ZMqJj62T

初中級者は四間飛車よりも
攻めが分かりやすいから中飛車の方が身につけやすいというのは本当ですか？

991

： [sage] 2017/10/01(日) 16:06:07.24

:1sYKTkA5

四間飛車は攻める戦法ではなく、受け身カウンター狙いなので

992

： [] 2017/10/01(日) 19:02:21.05

:xnIuIPIa

御徒町将棋センターに行って来ました。
初めてなのでウォーズ1級と申告したらそれなら初段ですねと言われました。
しかし、自分が初段の実力があるとは思えなかったので自己申告で1級からスタート。
結果8勝2敗でした。
二敗したのは二段の方と初段の方で、1級に2勝、初段に5勝、二段に1勝の内訳でした。
私の場合切れ負けが苦手なので、道場の方が実力を発揮しやすいです。
達成率にもよるでしょうが、ウォーズ1級～初段あればアマチュア初段程度の棋力はあると思います。

993

： [] 2017/10/01(日) 19:13:22.21

:xnIuIPIa

御徒町は初段になる条件が7連勝とかなり厳しいので、初段で申告しておけば良かった。
何にせよ人と直接対面で指すのは楽しいですね。
皆さんもネットだけでなく、一度は道場に行ってみるのがオススメです。

994

： [sage] 2017/10/01(日) 19:33:46.11

:7jNXWD05

>>993

自分の級位設定が厳しめのほうが対戦相手の当たりは緩くなるんちゃう？
勝てないとおもんないからそれでよくね？

995

： [] 2017/10/01(日) 19:56:58.52

:xnIuIPIa

>>994

連勝を続けていれば相手は強くなって行きますよ。
ウォーズ初めて4ヶ月ちょっとの初心者ですが、いつかはアマチュアの大会に出て出来れば優勝したいと思っているので、もっと強くなりたいと

996

： [] 2017/10/01(日) 19:58:49.34

:xnIuIPIa

思っています。
いよいよ初段が近づいて来た感じがします。
このまま行くとウォーズより先に町道場で初段になるかも。

997

： [sage] 2017/10/01(日) 20:22:17.06

:C4gIFOuE

道場いいなー
御徒町の道場はどんな雰囲気でしたか？
ウォーズ初段なんだけど同じくらいの相手はいるんだろうか？
割りと近所なんで行ってみたいかも

998

： [sage] 2017/10/01(日) 21:00:46.60

:fSfLE16f

道場って有段者しかいないイメージ

あと、ネットで早指しばっかしてるから1局1時間余裕で超えるとか耐えられそうにない

ようするに怖い　初心者のためのスレだよなここ？

999

： [] 2017/10/01(日) 21:01:36.83

:JhNEXYQG

質問してもいいですか？

1000

： [sage] 2017/10/01(日) 21:02:19.19

:fSfLE16f

あイッチに中級者も可とあるか　道場に24の低級タブレベルの奴おるんかな～

1001

： []

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