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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shogi.or.jp/publish/index.html 日本将棋連盟発行書籍一覧
ttp://jump.5ch.net/?http://www.shogi.or.jp/publish/book.html マイナビ（旧：毎日コミュニケーション）
ttp://jump.5ch.net/?http://book.mycom.co.jp/ ttp://jump.5ch.net/?http://book.mycom.co.jp/user/digipub/shogi.shtml#e4489 浅川書房
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asakawashobo.co.jp/ 河出書房新社
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kawade.co.jp/ 創元社
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sogensha.co.jp/ 木本書店
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kimotoshoten.co.jp/ 池田書店
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ikedashoten.co.jp/ ※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ132冊目▽
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501212679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
乙！です。
ttps://i.imgur.com/f6ILNof.jpg ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
▲４七金-▲２八飛は、「ダメ出し」が出た形だから、棋書は升田九段が書いてるかどうか、かな。
▲４七金は桂頭を守る手だけど、先手は▲２五桂を用意して▲２五歩を決めず▲２六歩形にするし、
後手は一手損角換わりで△８四歩の形にして△６三金の形を避ける。
丸山九段以降は無いと思う。
ただ、藤井聡太四段が、△６三金から△６四金と攻めに使っていて、この評価がどうなるか、かな。
このゴミ最近ガラケーで書き込むようになったな
今時ガラケーなのが笑える
おっさんもスマホに変えたのか。
そろそろ相掛かりの新刊か角換わり名局集出版してくれんかなあ
ttp://jump.5ch.net/?https://shogidb2.com/games/8508630862be87e13407f55f4b4b2e52987de32f ttp://jump.5ch.net/?https://shogidb2.com/games/ea174ffccaec1c2ac4467197cf2102b52e7c8e5e この辺の藤井聡とベテラン勢の棋譜を見ればわかるが、角換わりの序盤定跡はここ1年で目まぐるしく常識が変わっていて
ひと目の角換わりレベルの古い本の知識しかないとクシャクシャに攻め立てられてしまうんだよな
確かひと目の角換わりで解説されてる相腰掛け銀での後手は41玉・42銀型だったし、この形は桂ポン速攻の格好の的なんだよな
棒銀の章で解説されてる後手の形も腰掛け銀型だし、これはぶっちゃけココセに近い。羽生の頭脳を買った方がまだ参考になるだろう
唯一売りになるのは早繰り銀を腰掛け銀で撃退する章だな。早繰り銀対策が解説されてる棋書はわりと珍しい
端的に言えば「ひと昔前の」角換わり入門書と言ったところだろう
ウォーズ級位レベルなら適当に桂ポンの棋譜をソフトにかけて手順を学んだほうが手っ取り早く強くなれる気さえする
どうしても角換わりの棋書で学びたいなら羽生の頭脳レベルの知識で十分だ
ウォーズ級位が大好きな一直線矢倉をクシャクシャにつぶせる左美濃急戦でも良し
先手嬉野流・後手左美濃急戦が居飛車党のトレンドとなることを願う
似た形でなら最近でた小林本にでてる
小林本では先手が９５歩と端をとっているのと飛車先を決めているのが違い
部分定跡は役に立つと思うが、高段者のような人には端歩の違いも大きいから
中身を見てから決めるのがよいかと
アマチュアだと相掛かりになる頻度は矢倉よりも多いと思うのですが。
直近に出版された大平先生の『ゴキ中のコツ』を読みまして、これが広く浅く大変分かりやすかったのでより詳しいものを探しているのですが、検索しても少々古いものばかりヒットするので困っています。
その場合、折角定跡書を読んでも無駄になりやすいのかなと思いました。
君が相掛かりなり棒銀なりしか指さないから遭遇しないだけ
42銀保留って美濃囲いに組んでから32金としたり42銀としたりする型のこと？
です。直近だとA級順位戦久保-羽生戦のように超速に対して42銀32金型で45銀を許すような変化
あれは一応昔からある指し方なんだけど、しばらくの間ぱったりと指されて無くなって、阿久津八段とかが火付け役になってまた指されるようになったのここ2年くらいだったかな
そういう感じだからまあ棋書には基本的に載ってないね
それこそゴキ中のコツにちょっと載ってるくらい
あと将棋世界のゴキ中特集の時に少しは解説されてたけど
あの型はゴキ中らしく相手の駒を呼び込んでから捌くから結構指してて気持ちよくて好きなんだけど
プロの対局でも後手の勝率がいいし
今後出る中飛車本には100％載るだろうから待つしかない
ゴキ中の一番新しい本は、去年九月の杉本昌隆七段の本で、▲４六銀△４四銀対抗形がメイン。
最後の１ページに△３二金にチラッと触れてる。
最新形に棋書が追いついていないのはよくある事で、将棋世界の付録が一番早いのかも。
君が最新形を指してるのかも知れないね。
それは６八玉型で仕掛けた場合だろ
７八玉６八銀まで囲ってれば昔から普通に成立するとされてた仕掛けだよ
３二金型と４二銀型の違いも分からないなら湧いてくんなゴミ
死んでろ
漢字が読めない朝鮮人には、将棋は難しいだろうね。
痛い人だね（笑）
なるほど、とりあえずは実戦譜を元に考えてみます。ありがとうございます。
↑の文は参りましたって変換してあげればいいんだと思う
脳内将棋盤が出来ていないので、長手筋を並べられても理解するのは困難です。
とりあえずPCで棋譜を入力して見直す方針でやっていますが、分岐が多いと入力も見直すのも大変です。
#38263;手筋
○長手順
です。
将棋盤を3つ使ってる
ちょっとも知らない戦法かそこそこ知ってる戦法かで違うけど並べるよりも何回も読むことを重視してやってる
ありがとうございます。
分岐毎に3つ使うということでしょうか？
ShogiGUIというソフトには継ぎ盤という機能があるようなので、それに近いことが出来そうですね。
良く手で並べた方が記憶に残りやすいと言われますね。
スマホやPCで検討すると先手良しとされる局面が本当に先手が良いのか数値で評価されるので分かりやすいですよね。
本に書いてある以外の手も評価できるし、ソフトを使うメリットは大きいと思います。
しかし、ソフトに入力するのは時間がかかるし、その時間を繰り返し読むことに充てた方が記憶に定着しやすい気もします。
手で並べるのは結構大変じゃないですか？
次に読むときはまた一から並べることになるわけですし、片付けるのも面倒なのでソフトを使っている訳ですが、
コンピュータ将棋に詳しい千田 翔太六段も盤駒を使っているようですし、その方が覚えやすいなら検討の余地ありですね。
ＩＤを変えてそれを書き込んだら、ＩＤコロコロがバレてしまうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
俺は視覚で覚えるタイプだからどんなに長くても脳内将棋盤で並べるわ
風呂入ってる時とかに脳内再生すれば効率いいし
やっぱりそうですかね。今度試してみます。
私は高速で繰り返し読んで覚えるタイプです。
ペーパーテストはそこそこ得意な方だと思います。
手順を考えるよりも覚えてしまった方が速いのかなという気がしています。
ちなみにどの位の棋力の方ですか？
脳内将棋盤が出来るまでにどの程度の期間が掛かったのでしょうか？
急戦と持久戦の両方を分かりやすく解説してると思うんだが全然感想でないな
「古き良き時代の矢倉」だけど。
絶版中の「大山-中原全局集」もこのシリーズで出て来るのかな。
ネット将棋でもかなり指される事が多くなった印象
やはり迷ったら買っておくべきだった
でも菅井流クリックミス三間とサカタリュウ三間にはほとんど見かけないw
まずは、「後手番で緩急自在 三間飛車藤井システム」からスタート。
テキストは9月16日発売。
久保システムってやつか
面白そうだ
昨日の連盟liveの振り返りが小倉先生だったんだが、めっちゃ良かったわ
トマホークも載るみたいだし買う
『四間飛車の急所』
『四間飛車を指しこなす本』
『相振り飛車を指しこなす本』
『角交換四間飛車を指しこなす本』
計１２巻を購入した
最善を尽くしてやっと互角かやや不利という際どすぎる戦法だと分かって早速失敗した感があるがｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
相振りも覚えないといけないから居飛車(横歩取り・相掛かり指せない俺)より覚えることが多いとか聞いてなんだよなぁ
ちょっと戦法としてコスパ悪すぎやしませんかねぇ
四間党の皆さんはどんだけマゾなんですかねぇ...(尊敬)
ドM変態将棋いいゾ～コレ
まさか
全部（プラス？）じゃないと思うが…
将棋は、覚えるゲームじゃなく「考えるゲーム」だからね。
勘違いしてると思う。
知識ゲーじゃないから暗記に必死になりすぎるなよ
藤井本か渡辺本の少なくともどちらかは読んでると思う
しかも対抗形党ならこれだけでいい
いやいや四間飛車は覚えゲーだぞ
一手でも受け間違えたら終わる戦法だから最低でもこれくらいの定跡は知っておかないとお話にならない
定跡はデータベースだからね。
初段を越えたら実戦集だよ。
自分の指さない将棋を覚えても無駄だよ。
まぁ、本の定跡をいくら覚えても無駄だと気付くまでは、それで良いんじゃない。
2chで句読点使ってるようなボケ入ってるお爺ちゃんはいくら頑張っても定跡覚えられないってことは分かったゾ
将棋の定跡本で「日本語を勉強してる人」だったか。
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」をクリアするのが課題かな。
ろくな書き込みをしないのが共通点
穴熊対策は必須だろうし、忘れた頃に急戦の45歩早仕掛けやら棒銀とかされたら対策分からなくなりそうな気がする
24で四段だけど分岐があると精度落ちるわ
脳内将棋盤がぼんやり出来たのは初段～二段くらいだね
毎日棋書を少しでも読んでれば半年もかからないんじゃないかな
この場合ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-tNg6の方が悪い
将棋板全体を荒らしまわってるクズだからな
24で4段なら奨励会レベルじゃないですか？
アマチュアの大会なら優勝出来そう。
本格的に将棋を始めて3ヶ月と20日ですが、まだまだその域には届きそうにないです。
四間飛車は定番本があって羨ましいと思っていましたが、意外に苦労もあるんですね。
純粋四間美濃一辺倒で初段まで行ったけど、藤井システムにそこそこの自信があれば穴熊自体は別に怖くないし、問題は急戦で知識の穴を突かれる時なんだよね。角交換系も簡単には勝たせてくれないし…
勝率も伸びなくて悩んでたんだけど、観戦知識しかないゴキ中指してみたら段位も上がれたのでそのまま勉強し直したクチですごめんなさい………
ノーマル四間飛車がとりあえず戦法を1つ覚えたい初心者に
オススメな戦法と言われていたのか理解できない
とりあえず形がはっきりするからでしょ
序盤から相手の応手に対して目指す形が複雑になる戦法が多い中で四間飛車はとりあえず角道止めて振って美濃である程度戦えるからな
後は囲いを進展させて攻められたらカウンター
猿でも出来そう
振って美濃に囲い終わったら、もう何やったらいいか分からなくなるんじゃね
B級戦法だけど羽生さんですら狩られたことあるくらいだから
高美濃や銀冠に組み替えてみたり。
んで、せっかく横に強いノーマル美濃だったのに
何して良いか分からないままに高美濃にしたばっかりに
飛車交換後に横から打ち込まれてあっさり崩されて死亡とか
ノリが角交換振り飛車だし普通に角交換振り飛車を指した方が良さそうな気も
角交換四間飛車は､佐藤大五郎九段の、初期の居飛穴対策だからね。
藤井システムの前になる。
大介九段は講座で、簡単に組めると説明するんだけどね。問題はそのあと。
自分がいま所持しているノーマル四間飛車本は、ホントにかてる四間飛車位だな。
棒銀ですら有利取ってからどうすればいいかわからんって言われるし
比較的というなら右四間飛車
振り飛車も片面の戦いになるから、全面の戦いである居飛車や相振りよりわかりやすいか
四間は特別難しくないと思う
駒がぶつかってから難しいのはどれも同じだし
イビアナをプロ間で流行らせたタナトラのプロ入りは76年
相変わらずクロちゃんは言ってること滅茶苦茶だな
昔は力戦って言われてた戦型だしそりゃいるだろう
立石流みたいに流行らないと認知されないわ
12巻まとめ買いはすげーな。藤井本は次の一手形式で指し手、解説詰め込んでないから冊数は増えるね。
情報量が少なすぎ
佐藤大五郎九段は、「居飛車穴熊対策で角交換四間飛車はしなかった」というのが君の主張なんだね。
藤井猛九段は、若い頃▲５七銀と上がれない四間飛車に否定的だったはずだよ。
8500円くらいだったかな4つで
あっ...(察し)
やっぱりな(レ)
そうだね
文学全集買った時のような気分だわ
胸が熱くなるな
戦術関係の所だけ転載 雁木だしとりあえず買いか？
発売日：2017-10-03
●戦術特集
――現代に甦る雁木伝説――
ツノ銀雁木で勝とう！
●連載講座
・最新定跡探査［居飛車編］ 相掛かり、ツノ銀雁木 金井恒太六段
・イメージと読みの将棋観・Ⅱ 構成／鈴木宏彦
・かりんの振り飛車WATCH［第７回］
【生徒】伊藤かりん（乃木坂46）【講師】戸辺 誠七段
「大山康晴全集」（１９９１年、毎コミ発行、全３巻）は、定価４万円（税込）です。
最近の棋士はことばのセンスねーわ
ゴキゲン中飛車とかゴキブリかよっていう
名称は、銀が二本の角のようだから。
故松田茂行九段の得意戦法。
激指14使ってるんだが、棋譜を保存できるのは当然として、その棋譜の検討モードで試した変化も保存したいんだけど無理かな？
これができれば定跡の勉強楽になるんだけど。
雁木伝説にも「ツノ銀雁木」で載ってますね
千葉六段によると、最近のプロ棋界では
▲７八金▲６七銀▲５八金型だけで「雁木」と呼ぶらしいけど
（一部のプロ棋士は不満な模様ｗ）
今後は、「愉快痛快中飛車」と
改めます。
「銀雲雀（ぎんひばり）」と見た目も綺麗な良い名前が付いてる。
「ゴキゲン」は誰かの愛称だったんだよね、確か。
その流れで、居飛車側が受けて５五の位が取れないと
「腕白中飛車」と呼ばれてたはず。
渡辺明、久保がパクって指し始めたんで、
「ゴキ（ブリ）中飛車」と呼び始めたのかも。
「タイトル保持者が他人の戦法をパクるなよ。（軽蔑」とか。
渡辺明は他にもパクって自分の戦法みたいに言ってる。
観戦記者に書かせてるのかな。
▲５六飛と浮いてから▲３六飛、▲７六、▲８六飛とか飛車が横にビュンビュン動くのは
「ハヤブサ中飛車」なんて良さそうだけど。
つまり、中飛車からの立石流。
他の棋士が指せば「ゴキゲン中飛車」
区別は簡単だ。
そう言えば、「藤井システム」を「久保システム」とか、
パクる気満々の荒しが居たけど、朝鮮人なんだろうな。
先日の王座戦で親父ポンがﾃｨﾛホンで登場した際
「△53銀型が雁木で△63銀型はツノ銀。雁木とは言わない」と力んでたな
黒木なんとかって奴はゴキゲン中飛車指すのか？
普通に分岐で保存されますよ。
え、そうなんですか？やったけどできなかったんだけど。もう一度よく調べて試してみます。
将棋会館や池袋のジュンク堂は行ったからそれ以外で頼みます。
三手で詰む局面で、投了する前に「お前の50手前の手が時間切れだから俺の勝ちだ」って言うやつだよね。
加古川の小学生が真似してるみたいだね。
「負けを指し直しに出来る久保システム」
都合が悪くなったら同じ文言連呼しだす黒木システム、朝鮮システムの使い手は流石に言うことが違うな
千駄ヶ谷将棋会館
東京駅前の八重洲ブックセンター
量はそこまででもないけど、毎年1月に将棋サイン本フェアやってる
紀伊國屋書店 の新宿本店、あるいは南新宿Takashimaya店(住所は千駄ヶ谷)
中間から終わりにかけて分からない問題が結構出てきて手が止まった。
特に最後の方は全く歯が立たなくてチンプンカンプンだった。
一体どこが簡単なのかと言いたい。
それともおれがレベル低いからなのか。
やりこんだあと他の必死本やれば上達してるのが分かるから心配するな
しかし私が買ったのは文庫光速の寄せ総集編であった
成立しないだろ
KKSは4→2飛戦法だぞ
基本的には振りなおしだな
ありがとう、行ってみるよ。
それが四間飛車側は選択する権利がない
4→3戦法にしてもKKSにしても相手の出方によって違ってくるのさえ分からんぐらい低能なのになにわかったようなこと言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ四間側から狙っていくというより居飛車の手を咎めにいくイメージ
門倉と藤井の本持ってるけど載ってるかは忘れた
この場合KKSが4筋の歩交換を狙って44歩と突いたとしても。△44歩▲47銀△45歩▲同歩△同飛に▲36角という切り返しがあって、その後はちょっと複雑だが居飛車が良くなる
逆にこれを知らずに居飛車側が47銀型を作ろうとすると振り飛車にそれを咎められる展開になってちょっとだけ不満
もう欲しい棋書ねーなー
『寄せが見える本 基礎編』って必至本の中では難易度が低いんであって
棋書全体で見て難易度が低いってわけでもないんじゃない
難易度的には必至>詰将棋みたいだから詰将棋本を先に読んでもいいかもしれん
俺はもっと簡単な『ひと目の寄せ』を読んでるよ
知らないならレスつけないでよ
角交換型立石流にして動くこともあるし普通に成立するよ
指しこなには載ってなくて屋敷の対振り本しか見たことなかったから参考にします
ありがとうございます
の通りで本書にあるのは甘いタイミングでの64歩型への咎め方っぽくて、しかもページ数の割合としてはそんなでもないからあまり期待しない方が良いな。
何がなんでも四間でやりたいなら立石流を目指すのがいいか？(しかしこれも最後まで四間って訳じゃ…)
「四間飛車スレ」を荒らすのは止めてね。
「石田流は指すけど四間飛車は指さない」と書き込んだら、
立石流を知らないのがバレるね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
既視感あるけど、お前むちゃくちゃ頭いいな
二段くらいの棋力の持ち主とお見受けいたす
脳内将棋盤は期間より年齢が重要だと思うわ
じゃあ、40過ぎて本格的に将棋を始めた私は絶望的ですねw
5手ハンドも難しくて、いきなり答えを見てから解説を読むやり方で今2周目です。
このやり方なら1問1分程度で出来るので時間が短縮出来ます。
記憶に定着するかは分かりませんがw
作成は絶望的だと思うわ。四十から脳内将棋盤できたら、稀有な例で語り継がれるレベル。
ただ、脳内将棋盤はあやふやでも24で三段くらいまでなら到達できる
後ろから猛然と歩いてくる奴が棚の目前で俺を追い抜き、棚からサッと本を取った。斉藤の左美濃急戦の本だった。
なんなんだあれは？ｗお前らの一人だろｗｗ
斎藤の左美濃本か大石の角交換四間本買った人いたら感想を頼む
立石流許してくれる居飛車党とか滅多にいないよ
なんか勘違いしてるね
低級なんだろうけどあんまイライラするなよ
相振りでも角換わりでも不利な四間に拘泥するガイジ
振り党なのに形にこだわるとか伸びしろないからやめなよ
2筋に振りなおさないといかん！っては無しで
4筋への固執じゃなく2筋に固執だけどな。
一手損のときの棒銀とか早繰り銀受ける形のやつ？
別に100%4→2ではないし「KKSで4筋の戦いが成立しない」などということもありえない
プロの実戦譜まであんのに
レスバトルしたいならこんな誤解受けるような発言をしたことを謝罪すべきで相手攻撃すんのは間違ってますよ
黒木レベル
135 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-W7OV) sage 2017/09/13(水) 20:40:11.86 ID:onGXxhsN0
成立しないだろ
KKSは4→2飛戦法だぞ
「森信雄の強くなる! 将棋新格言40~入門から初段~」
を買って半分くらい読んだ
いい本だけど詰将棋は不要
その分、次の一手問題を多くしてほしかった
双方が最善尽くしたら2筋振り直しになるんだけどね
定跡も知らない低級には難しいかもしれんが
行間も読めないアスペに日本語は難しいよね
半島に帰ったほうがいいよ
油断してた
藤井先生が採用し始めた初期のKKSの話だから
定跡が固まってない頃だけど
プロでさえ実戦での勝ち局があるからなぁ。
アマチュアはお互い最善尽くせる可能性のが低いから
逆に4筋のまま戦うケースも覚えておいて損はないんでないの。
最近のプロのKKSだと確かに見ないけどね。
（つうか、KKSって厳しいものだと思ってたが今になって名人が採用したのは驚いた）
見るからに筋が悪い変化って定跡書には載らないからね
4筋で戦う変化は自陣に角を打ち込まれる隙ができやすいKKS側がかなり不自由になるよ
それなら一手損してでも逆棒銀を狙ってリードしに行く、同じ硬直するにしても相腰掛け銀になった方が指しやすいってのが現在の常識でしょ
それでもその変化でやりたい人は自分でソフトにかけるしかないんじゃない
まあソフトで研究するような棋理重視の人は
角交換で2手損
四間振りで1手損
4→2振り直しで1手損
計4手損もする欠陥戦法は使いたがらないと思う
KKSは所詮アマ(せいぜい三段ぐらいまで)のガイジ戦法ってこと
NHK杯で天彦名人がKKS使ったのは早指しなら研究してるこっちがやれるという目算があったから採用したわけでしょ
結果惨敗したのは言うまでもないがw
ちなみに名人はNHK杯の前にも
非公式戦で少し前に木村一基相手にKKSをやってる。
公開対局のファンサービスかと思ってたが
短期間で連採するあたり、KKSに何か思う所があるのかもしれん。
今の所、新しい研究は見えないけど。
うん"非公式戦"でねw
思うところがあるとすれば「B級戦法で勝ったら格好がつく」ということぐらいだろうw
明らかに棋理に沿わない戦法をどこまでも追究して新手を見つけたとしてもそれを越える新手で対策されるというのは四間飛車先輩が身をもって教えてくれたことだよな
たった一手損の四間飛車先輩がその酷い弁証法に潰されたんだから「況や角交換四間をや」って話だよね
ガバ論理ドヤ顔で語るのやめろ
「棋理に反してるから何かあるはず」ではダメで具体的な対策を用意しないといけないのが将棋なんだよなぁ
バカキッズ涙目で草
悪いこと言わんからKKS()とか使うのは中学生のうちまでにしとけよ～w
そういうものですか。
たかが趣味と言っても結構全力尽くしてやってるんですけどね。
そろそろ初段を達成したいです。
私も左美濃急戦の本買おうかな。
藤森流急戦矢倉が話題にならないのは、この本のせいですかね？
4筋で戦う場合、普通は金を左で角打ちの隙を消しながら戦うんじゃない？
石田に組む以外の有効な戦い方は知らないけど
それやってるプロの棋譜ある？
プロ云々というより角交換振り飛車を差しこなす本にも載ってる
左金の問題が少なく買ってないから条件が厳しいかどうかは知らない
プロは使ってないんですね＾＾
もういいですw
かなり基本的な所だからプロの実践譜でも探せばあるんじゃない？
戦型を見ず逆棒銀だけしか目指さない人でも書籍を買えば指せるよ、たぶん
>4間飛車を差しこなす本2だとP22から石田を目指す順で紹介されてるね
それは角交換四間飛車ではないね
俺は藤井猛の本は全部持ってるから嘘ついたらすぐバレるよ
欠陥戦法頑張ってねー
◯そのくせこの変化はいけると拘泥
◯ノーマル四間飛車の変化をKKSと混同する
頭悪すぎだろこいつ
脳みそ腐ってんのかなw
だろうなw
多分チンさんは自分で挙げた四間飛車を指しこなす本もろくに読んでないと思う
そういやこの前、藤井システムの話題でも恥かいてたなこいつ
134 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7639-KEsn)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:20:58.34 ID:rqAhnt1R0 [1/2]
4筋で動くkksについて書かれてる本があれば教えてください
135 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-W7OV)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:40:11.86 ID:onGXxhsN0 [1/2]
成立しないだろ
KKSは4→2飛戦法だぞ
144 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7623-xkdj)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 21:20:59.55 ID:0FECJsKA0
門倉の徹底ガイドにはある
145 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b33d-x/0H)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 21:34:23.17 ID:dT9vUVdC0
KKS側が後手として、居飛車側が47銀型を作りたい場合、82まで玉を囲った瞬間46歩と突くのが定跡(事前に58金も必要)
この場合KKSが4筋の歩交換を狙って44歩と突いたとしても。△44歩▲47銀△45歩▲同歩△同飛に▲36角という切り返しがあって、その後はちょっと複雑だが居飛車が良くなる
逆にこれを知らずに居飛車側が47銀型を作ろうとすると振り飛車にそれを咎められる展開になってちょっとだけ不満
150 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-5L8u)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 22:17:41.72 ID:b2RUXP7l0 [2/2]
手元にあったのが門倉の徹底ガイドだったのでパラパラと確認してみたんだが、
の通りで本書にあるのは甘いタイミングでの64歩型への咎め方っぽくて、しかもページ数の割合としてはそんなでもないからあまり期待しない方が良いな。
何がなんでも四間でやりたいなら立石流を目指すのがいいか？(しかしこれも最後まで四間って訳じゃ…)
-------------------
↑の通り記載してる棋書はあるが主流変化じゃない為、ボリュームは少ない。
棋書スレの内容としてこれ以上の話は膨らみようがない。
俺も少しレスしちゃってて言うのもあれだが、大元のの問は解決してるよな。
ちなみに俺はKKSで四間のまま戦う棋譜は藤井てんてーのKKS初期の棋譜以外では見たことが無い。
134 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7639-KEsn)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:20:58.34 ID:rqAhnt1R0 [1/2]
4筋で動くkksについて書かれてる本があれば教えてください
135 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-W7OV)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 20:40:11.86 ID:onGXxhsN0 [1/2]
成立しないだろ
KKSは4→2飛戦法だぞ
144 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7623-xkdj)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 21:20:59.55 ID:0FECJsKA0
門倉の徹底ガイドにはある
145 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b33d-x/0H)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 21:34:23.17 ID:dT9vUVdC0
KKS側が後手として、居飛車側が47銀型を作りたい場合、82まで玉を囲った瞬間46歩と突くのが定跡(事前に58金も必要)
この場合KKSが4筋の歩交換を狙って44歩と突いたとしても。△44歩▲47銀△45歩▲同歩△同飛に▲36角という切り返しがあって、その後はちょっと複雑だが居飛車が良くなる
逆にこれを知らずに居飛車側が47銀型を作ろうとすると振り飛車にそれを咎められる展開になってちょっとだけ不満
150 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-5L8u)[sage] 投稿日：2017/09/13(水) 22:17:41.72 ID:b2RUXP7l0 [2/2]
手元にあったのが門倉の徹底ガイドだったのでパラパラと確認してみたんだが、
の通りで本書にあるのは甘いタイミングでの64歩型への咎め方っぽくて、しかもページ数の割合としてはそんなでもないからあまり期待しない方が良いな。
何がなんでも四間でやりたいなら立石流を目指すのがいいか？(しかしこれも最後まで四間って訳じゃ…)
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↑の通り記載してる棋書はあるが主流変化じゃない為、ボリュームは少ない。
棋書スレの内容としてこれ以上の話は膨らみようがない。
俺も少しレスしちゃってて言うのもあれだが、大元のの問は解決してるよな。
ちなみに俺はKKSで四間のまま戦う棋譜は藤井てんてーのKKS初期の棋譜以外では見たことが無い。
やはり4筋のまま戦う変化は無理筋ということだ
主に26歩型持久戦志向の場合だよね。変化としては有力だけど初めから4筋を狙う指し方をメインに戦おうとするのは色々と危険だろう
2015-10-30 順位戦Ｃ２ 黒沢-梶浦
糞戦法だってこの間のNHK杯で分かったろ
4版目5版目の本に誤植がちらほら...
こいつら仕事してんのか～っ？
そうやって胡座かいてるからマイナビに仕事奪われるんだろが
角換わりにもなっても相手を瞬殺してる
これ実戦でやったら気持ちいいべな
7年前の本だけどマジお勧め
角換わりになったらどう指すか分からんから
飛ばして最後から読んでる
ザ☆瞬殺って感じの本だわw
今泉さんのハンドブック1000問毎日反復みたいなのが年寄りには有効だと思うわ。
ガイジが一人紛れ込むだけでゴミスレになるな
こいつ他人の話のっかるだけで具体的な話一切しねーじゃん
エアプ低級だろうな
4筋君だね
悔しい気持ちはわかるけど
ここに書き込むなら最低限の定跡は知っておこうね
25歩型でも。藤井本、黒沢本も早目の46歩~47銀対策で有力としてるな。他の本もほぼ同じじゃないかな。ソフトなんかは4筋からなかなか動かない。
四間キッド君だね
4筋で戦う変化は無理だと異常なこだわりを見せてましたけど
プロの棋譜を見てどんな感想を持ちました？
あれがいなくなったと思ったら別の基地外が出てくる
ほんと棋書スレは地獄だな
あ、黒木連呼してる君のことだよ基地外って
恥かいたら素直にごめんなさいせなあかん
年齢を言い訳にするのは好きじゃ無いですし、
バリバリ働いている40代が年寄りとも思えないですね。
まだ始めたばかりなので、脳内将棋盤云々よりも、まずは初段を目指したいです。
終了日時：2017/05/26 14:26
棋戦：第67期王将戦一次予選
持ち時間：3時間
場所：東京将棋会館
先手：丸山忠久九段
後手：鈴木大介九段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同 銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲８八玉 △３三銀 ▲７八金 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩
▲７五歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５八金 △４二飛
▲４七銀 △４四銀 ▲２五歩 △５五銀 ▲４八歩 △４六歩
▲３六銀 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △３三桂 ▲６八金右 △６四銀 ▲２一角 △５四角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３五歩 ▲同 銀 △４七歩成
▲同 歩 △２八歩 ▲６六歩 △２九歩成 ▲６五歩 △７五銀
▲７六歩 △６六銀 ▲４四銀 △２三歩 ▲５三銀成 △２四歩
▲４二成銀 △１九と ▲６四歩 △２八飛 ▲６三歩成 △同 銀
▲４一飛 △６七香
まで74手で後手の勝ち
木村本と橋本本が有名ですが
どちらが中級者に分かりやすくレベルアップに良いでしょうか？
逆に分かりやすすぎて上級-有段ぐらいだと面白くないだろうね
橋本本は読んでないけど、
木村本以上に難易度下げる書き方って想像できんから
楽なのは木村本でいいんじゃない
決めたあと玉も銀も上がらない状態で46歩と突くと確実に47銀型に組める。
これ意外と知られてない対策で
大体作戦勝ちできる
ありがとうございます。
木村本はかなり易しく書かれているそうですね。
それは角交換した後22銀上がるとき限定じゃなかったっけ？保留して62玉行けばその変化は成立しないはず
居飛車先手で
▲76歩△34歩▲26歩△42飛▲25歩△62玉▲46歩
でどう咎める？
角交換した後の話な。
ちなみに72玉で間に合う
振り飛車総合スレあるから仕方ないか
ここと同じで黒木が荒らしまくってた
うおっ、圧勝だな
KKSの振り直し無しで4筋のままって初期の対局しかないもんだと思ってたが
現代でもこれで快勝できるんだ
どこで角交換する？25歩の後か？
居飛車はそれでも46歩つく。
46歩を咎める手順を書いてくれんか
これって立石流の事を言ってるのかな？
藤井9段の角交換四間飛車を指しこなす本では既に開いているけど
25歩つかれた後で角交換でええんやない？46ふに72玉４８銀４４歩４７銀４５歩同歩同飛で振り飛車十分じゃないの？
いやそれなら
▲46歩 △72玉 ▲38銀（アタリをかわす）△44歩のとき
▲47銀とはしないで▲24歩が成立するぞ。△33角がないから。
▲24歩△同歩▲同飛で桂取りをどう受ける？
この局面はどう見ても居飛車指しやすいと思うがね。
それなら22銀でよくない？28飛車に32金くらいで
届くまで待機中
△22銀▲77銀△32金▲56角（45歩の防ぎと将来の65角の覗き）△23歩▲28飛△33銀くらいと思うが
振り飛車の左辺を重くしておいて、居飛車は47銀36歩37桂を目指す感じ。
これは2筋逆襲も難しいし居飛車押さえ込みコースで作戦勝ち。
kks党が好んで飛び込む変化じゃないと思うんだがね
レビューお願いします。
77銀なら45歩でええやん
ちなみにそれソフトにかけると思いっきりマイナスいくな
45歩はまだ行けないぞ22銀が浮くから
了解
飛車動かすなんて一言も言ってないぞ
どのくらい？56角がダメなんかな
ソフトないからわからんけど56角で68玉と囲って4筋交換は許したほうがいいのかな。
居飛車は2筋切れてるし釣り合いが取れてるとみて
多分振り飛車は4筋、居飛車は2筋って感じでお互いに飛車先を交換し合う手順が自然なんじゃないか
これだと大体いい勝負
実戦的に有力だと思う
56角というか77銀を上がった時に45歩同歩35角があってちょっと悪くなる
で、32金56角の交換があるとそれがさらに角当たりになるから余計悪い感じ
あそうか77銀ダメなんだな
24飛、22銀に飛車引いて32金に4筋交換と2筋交換でいい勝負なのか。
そんな感じ。普通に囲い合うというか居飛車が玉頭を伸ばしたり5筋を2枚銀で制圧する変化とどっちがいいかという比較かな。ちょっと囲って45の飛車でくらい取られる変化進むと千日手までありそう
勉強になりました。でもkksもこの変化あまりやりたくないのと違う？
一応棋書スレだしそろそろ辞めないと別スレでやれと怒られそう
藤井も罪作りだな
振り飛車はシステム含みのノーマル四間しかやらない居飛車党だからあれだけど、後手番だし千日手コースいきそうだから変化を知ってればやってこいで来るんじゃない？そもそも22銀上がる人多すぎるくらい多いからあれだけど。そもそも角交換振り飛車やる人って
途中で切れちゃったけどいいや…棋書スレで長らくすまんな。棋書といえば後手超速まとまった本出ないかな…そろそろ結論まとまりつつあるとは思うのだが…
ノーマル四間に対する居飛車側の作戦とか何個あるんだよｗっていうくらいあるし
ノーマル三間とか中飛車に対してはそこまで徹底的に対策しないで四間飛車に対する対策の応用くらいで指してるくせに
だから俺は公平を期すためにノーマル三間対策しまくったぞ
ちょっと古いけど、漫画を楽しみながら勉強になって良かった。
昭和50年代の棋界の雰囲気も分かるし。
将棋ムカつくなー
前はBANくらっても一応登録チャンネルには残ってたから、あーあのチャンネル消されたかーとか分かって便利だったのに
長い事そんな感じだったが将棋大観で勉強したら停滞してた棋力が上昇に向かったわ
やっぱり一手一手の意味がはっきり書かれてるのは勉強になる
スレチ
あれを全部読んだの？
昭和５１年版だから平手は無いけど、変化まで含めて並べた
レスありがとう
あれを全部並べて頭に入れたのか
凄い 自分は2枚落ちの途中で挫折したけど
もう一回頑張るよ ありがとう
頭には入ってないかもｗ
手の説明だけでなく考え方や強くなるために大事な事も書かれてるのが良いよね
駒落ちの本なら、やはり大観ですよね。
講義欄は、△▲の表示がないのが古風な感じです。
図工や無双の勝ちは色褪せないが古い定跡書に読み物として以上の価値があるかは疑問の残るところだ
無論拾い物はあるだろうが
斎藤有能すぎだろ
もう全部こいつに書かせろよ
大観は木村が初段レベルのひとに何度も原稿を見せながら、わからないと言われたところを全部説明した結果出来た本。だからすごく力がつくと思う。
所司本は変化は豊富で羅列性も高いけど、説明は力がつく感じがしなかったなぁ。駒落ちで手っ取り早く勝ちたいなら所司本だけどね。
左美濃急戦で38か48に金が行く変化って載ってます？
所司本は辞書みたいな本だから、普通のアマがそこまで必要なのかよくわからん
とりあえず角換わりの最新型を全３冊くらいで頼むわw
確かに斎藤本のクオリティはめちゃくちゃ高い
基本編もマイナビとは思えない出来栄えだった
シンちゃんにはぜひタイトル戦で活躍してほしいものだ
ネット将棋とかよくやってるのかね
アマのTwitterやブログはたまに見てるらしい
雁木に関する進行手順はココセだけどな
来月の将棋世界は雁木尽くしで永久保存版だぞ
現代雁木じゃ役に立たんのか？
役に立つよ
イメージと読みの将棋観(2)の冒頭が、五５の龍中飛車は成立するか？だったな。
ソースは？
マイナビのブログには断られたと書いてあったが
第1章 先手の工夫
第1節 早囲い対策→2五飛浮きに対しての△6三金から反発する手順が勉強になった。18ページ割かれていて、これで十分対応できるはず。
第2節 横歩取り対策→難しい、の一言。ただ△3八歩と垂らす手筋は横歩相手ならではの手筋で有用性高い。
第3節 一直線棒銀対策→居玉で待機する順が紹介されていて、なかなか勉強になった。桂を早めに活用するのがコツなんだなぁと。
2章読んだらすぐ書きますわ
先手の工夫かー。ここら辺はすでに知ってる人も少なくなさそうな項目だな。某将棋二次創作等々やプロの実践やウォーズのポナンザの棋譜で勉強？してる人が多そうな部分だね。
あの事件さえなければ作者が新作作ってくれてだろうなー
雁木とかも
本当に大きな損失だった
第2章 後手の工夫
第1節 △7四歩早突き→先手がぼんやりしてくれてたら一瞬で攻めが決まる恐ろしい指し方。ただ飛車先を伸ばして対応されると仕掛けは難しくなる。その時は基本編の通常系にシフトチェンジすればOKとのこと。研究する余裕がある人だけ読めばいいと思う。
第2節 △8五歩保留型→簡単に言うと△8五桂と跳ねる余地を作って▲7九角～▲4六角の駒組みを防ごうという意思なんだけど個人的にはあまりやる気にはならなかった。理由としては△8五歩に▲7七角と受けられる手順があって、これに対して仕掛けるはかなり難しい。
以上が第2章。基本編をマスターしていて、もっと色々な形を学びたいという人向け。ハッキリ言って基本編でやっとの人は無理に勉強する必要ないと思う。
乙
第3章 5手目▲7七銀への急戦
第1節 ▲6六歩との違い→今まで通りの駒組みをするとどうなるのかがさらっと紹介されている。結論としては先手の角が動きやすくて、後手としては上手くいかない。
第2節 左美濃+早繰り銀→早繰り銀で7筋を争点として攻めていく指し方。これに対して先手が横歩取り、▲4六角型にしたらどうなるのかが紹介されている。
結論としては横歩取りには対応できるが、▲4六角+棒銀が有力で後手良しにはならない。
第3節 左美濃+△5三銀→形としてはバランス型、といった感じだろうか。これに対して同じく先手が横歩取り、▲4六角型にしたらどうなるのかが紹介されている。
結論としては横歩取り、▲4六角型には対応出るが、横歩を取らずに飛車を引いて棒銀にする構えが優秀で、やはり上手くいかない。
第4節 △4四角→コンピュータ将棋が指したという情報を知り、研究したとのこと。先手が2筋の歩を交換すると逆用される可能性がある。これに対して同じく横歩取り、▲4六角型などが紹介されている。
結論としては▲5七銀～▲4六銀として角を圧迫していく指し方が優秀で後手よしにはならない。
第5節 △3二金→慎太郎的には最有力とのこと。横歩取り、引き飛車棒銀に対しては△4四角が好形で後手が十分指せる。(ちなみに先手が引き飛車棒銀から▲4七銀型にして右玉にするという変わった形も紹介されている。これも後手よしに。)
さらに▲4六角型も△7三銀～△6四銀～△5五歩の構えで後手が指せる。(+棒銀の指し方にも対応可能。)
先手の最有力策は▲5七銀～▲4六銀の相歩腰銀の指し方。これに対して後手は△4二銀～△4四銀と駒組みをしてやはり後手十分。最後に△7三銀の代わりに△6四歩とする指し方もあり、これも若干ではあるものの後手指せる。左美濃と違って玉形が薄いのが難点。
本書で1番多くのページが割かれた本章。内容が非常に濃くて、実戦にも現れやすいのでここだけでも読む価値があると思う。
第5章 番外編
第1節 対雁木→ここで紹介されている雁木は流行のツノ銀ではなく▲5七銀型の雁木なので注意。左美濃急戦+早繰り銀の指し方が有力で後手よしに。
第2節 先手左美濃急戦→後手が4手目△4四歩から矢倉を目指した場合の先手左美濃急戦の指し方が紹介されている。
後手番との違いは先手番なので千日手にならないように積極的に指すことだそうだ。矢倉側の△6四角の指し方に対しては千日手模様にならない展開になるので▲4八金-▲2九飛型がお薦めとのこと。攻め方は基本編とほとんど変わらない。
さらに後手が無理やり矢倉に組んだ場合の指し方も紹介されている。後手の指し方によって▲6八玉型のまま仕掛けたり袖飛車にして戦う指し方があったり、いずれも先手有利になる。
感想としては非常に良書。ココセっぽいココセも特に見つからない。(番外編の雁木編は雁木側に変化の余地があると思うが。)
対象棋力は初段～五段、六段くらいか。高段者でも確実に勉強になる。巻末にまとめのチャートが附されているのも良し。慎太郎さすがや。
このスレで盤上のシンデレラという文字を見るとは思わなかった
なにかあったの？
三浦事件の影響で、一時期動画を全部非公開に
今は全て公開されているが新作は更新しない旨が発表されている
雁木ってツノ銀が流行りなのね
本筋じゃないけど勉強になるわ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８八角成▲同銀△３三角打▲２八飛△２六歩打▲７七桂△２二飛▲３八銀
今時横歩の定跡も知らないとかｗｗｗｗｗ
はい、後手勝勢ｗｗｗｗｗｗｗ
………あれ？
この後どう指すの？これで後手勝勢って本に書いてなかったっけ？
相手ノータイムで指してくるんだけど、もしかして俺が誘導されてた！？
7手爆弾はそもそも結局のところ最善手やると先手が4間に回って頑張って手を作らなきゃいけないのが大変なだけで…
後手はと金の使い方が難しい（引いて使う手をしらない人が多い）。
プロレベルで指せば後手が最新の注意を払って指せば普通に戦えるだろうけど、アマチュアだと研究した方勝ちじゃないかな。
でも馬作る変化をしなかったところを見るというほど研究してる人じゃないかもしれない。
ちなみに評価値は先手が50から100点悪いくらいで普通に難しい勝負だよ。
よくそんな独りよがりの知識で草生やせるな
勝勢とまで書いた本は見たことがないな
ゴキ中で似た変化あるけどあれとは違って８３角の傷があるし
８５歩が伸び過ぎになる可能性もあるから案外難しい
７４期順位戦で千田が宮田相手に先手番で勝利してる
△7四歩早突きがこの戦型の元になったポナンザがよくやる手だね
そこに載ってる引き飛車棒銀でつい最近負けたから勉強するわ
羽生の終盤術や上達のヒント
絶対感覚みたいな本はもう出さないんだろうか
ガッツリソフト検討してる若手はやっぱそりゃココセ無いよなぁｗ
基本編で、「ここで横歩取る変化は二冊めで解説予定」とされた局面が載ってない。せめて解説するいうた局面は解説してくれと。
最序盤で横歩取る変化しか記載されてない。
例えば▲48銀だけ入れたケースでの横歩取り、▲58金だけ入れたケースでの横歩取り、両方入れたケースでの横歩取りとか、書いた方が良いと思うんだけどなぁ。
私も居角左美濃は重要研究テーマで
チャート図までも作成する気合いの入れようで、初手から大体１８００行くらいあるんよ。
で▲34飛と横歩取る符号が使われているのは10箇所あるんだけど、最新編で載ってるのはその内2箇所だけ。
左美濃側から見たら横歩取りの変化は避けることが出来ないから、もう少し割いてもよかったんじゃないかと思いました。
ttp://jump.5ch.net/?https://kif-pona.heroz.jp/games/akikanko-2016Pona-20160425_192956?tw=1 KKPPが個人的にあの事件を受けてショックを受けたんだろ
詳しくはKKPPのブロマガを見てくれ
上位互換がいるだろ？ってのは思ってたが
普通に考えてバルサにいないタイプのオプションとして存在感を出すだろうなとは思ってた。
将棋講座10月号きた
三間飛車藤井システムって久保システムのことだと思うけど本が出るのは初めてなんかな
結構詳しくのってる？
斎藤本は5章から逆に読んでる。自分には不思議とその方が読みやすい。横歩取りと32金型の解説はありがたい。
実は前の本を読んで、続きは出ないんじゃないかと思っていた（難しい&未解明&本人の多忙）ので、こんなに早く、しっかりした内容で出たことに驚いている。
居飛車の人も購入するんですか？
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg 
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg 
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg 三浦弘行 九段 A型
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg 佐藤紳哉 七段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg 先崎学 九段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg メガネなし
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg 行方尚史 八段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg メガネなし
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg 橋本崇載 八段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg メガネなし
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg 久保利明 九段
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg メガネなし
ttp://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg ★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
朝鮮人学校の「無償化取り消し」に使えるコピペだね。
それって森にわとり系統のアレのようなものか？
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや。
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ～～たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやるとけつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ～～早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や。
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。
振り飛車新世紀シリーズ 窪田流四間飛車 １・２、久保流四間飛車 上・下、
鈴木流四間穴熊・鈴木流相振り飛車 杉本流四間飛車
最近のブックオフは充実してるな
棋力は24で1000程度だけど難易度はどう？
いいんじゃないの
他には安用寺の「全戦型対応! 将棋・端の攻め方、受け方」もオススメ
端の攻め方受け方の方はひと目より具体的な感じ
評判の良かった77の手筋シリーズ的なレイアウトで解説は詳しい
あと基本的に玉側の端攻めしか載ってない
とにかく色んな端攻めの手筋を集めましたってのが前者
本当に重要な端攻めを厳密に習得していくのが後者
個人的には後者の方が好きだけど結構別物かも
問題数は前者の方が圧倒的に多い
最近もう１冊出たらしいけど、とりあえずひと目でよろしいかと
将棋講座の久保システムまとまってていいよ
対穴熊と急戦の両方載ってる
久保システムって、惨敗する形だろ。
おーありがとう
買ってみるか
あえていえば先月の9月号がちょっと雰囲気違ってたくらいで
個人的な意見だけど、級位者ならNHK、段位者なら将棋世界かなと思っている。
特に最近のNHKの講座は級位者向けが多いから。
ありがとうございます。
なるほど。そういう違いがあるんですね。
確かにNHKは初心者にも分かりやすく解説されていますが、より深い変化を学びたい場合には将棋世界や他の棋書を読むということになるんですかね。
もりかけそば
ランダムシークがしたくなる定跡関係はちょっと辛いけど
「先手中飛車の最重要テーマ21」
「早わかり中飛車定跡ガイド」ってどう？
ウォーズ二段くらいだけど結構歯ごたえある問題多い
序盤問題が２０であとは中終盤で１３０だから中終盤鍛えるのに良さそう
コスパもいいし
解説は元奨三段の一瀬氏
ただ問題の出典元の将棋が誰との対局かわからないから（棋戦の情報は書いてある）
気になった棋譜を調べるってことができなくてもどかしい
ここ２，３年で指された将棋らしき局面をちらほら見かけるので参考になる局面もあると思う
ttp://jump.5ch.net/?https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=78199 左美濃のやつはぶっちゃけ変化少ないから本出してもあんまり面白くないんじゃないかなー。
戸部DVDがいまいち初心者・振り党入門向けでない気がしたんで
棒銀部分のみ比較してみた
ネット将棋&初心者は基本対棒銀さえ覚えれば指せるからな
戸部DVDの感想は前スレに書いた
要するに戸部DVDの変化はあんまり勝ってる気がしないのが不満だった
よくわかる…の方は題名通りよくありそうな変化
(先手中飛車▲５五歩に対して居玉のまま仕掛ける居飛車や棒銀)が最初に来てて
ネット将棋でよくありそうな変化に対応してるのは好感を持てた
変化も「振り飛車よし」で負けてそうな結果図も無く
ほぼ圧勝かじわじわ勝つだろう展開まで書いてくれてるんで変化に不満はない
ただ普通の棋書なんでDVD&次の一手の戸部本に比べると
流石に分かりやすさは劣る
ガチの初心者よりはそこそこ指した経験がある人の中飛車入門に向いてる感じだ
とりあえず級位者の居飛党が読んでも難しいとは感じないぐらいの難易度ではある
まぁ完全初心者向けって前提で本を探すから難しいんだろうな
まっさらな素人相手なら先崎本を上手が読んで教えるのが一番明快で、
次点が羽生善治のみるみる…から読ませて井上の棒銀本か四間の指しこな本でも
読ますのが良いと思った
寄せが見える本の基礎編と応用編と寄せの手筋200は3冊買っても無駄にはならないですか？
必至や詰めろにあんまりピンときてない場合は寄せが見える本から入ったほうが覚えが早いと思う
見える本と手筋２００両方あっても無駄にならないと思います
解説が初心者には少ないところもありますが、寄せが見える本基礎編より読みやすいと思います。
寄せが見える本は解説は詳しいですが、問題と解答が離れているので反復して読むには向いていない気がします。
重複する問題も多いですし、ひと目の寄せと寄せの手筋200だけでも充分ではないかと思います。
評判はいいんだが読めなきゃ仕方ない
必至や必至本が詰将棋より難しいってのはわかってるんだよな？
まぁ俺も『ひと目の寄せ』を薦めとくよ
『寄せが見える本 基礎編』は駄目だったけどこっちはスラスラ読めた
絶版が怖いから今買うってんならまた別の話だが
棋書は絶版になりやすくてすぐプレミア価格が付くからなー
角道を開けない後手居合抜きについては、イトシンの「先手中飛車の最重要テーマ21」
または村山のNHK将棋講座2016年5月号に載ってるよ。
いやいや～中飛車は銀対抗や６六歩対抗など
居飛車は居飛車で右銀活用や３四歩か１三角での角活用のタイミングなど奥が深いと思いますけどね～
そうなんですね
将棋講座は買った事ないしイトシンの本は居飛車党だから一切チェックしてませんでした
寄せの手筋200は基本問題だけだけどひと目の寄せと分類が同じなのが良かった
解説詳しいぶん、文字が多くて読んでて眠くなる
目が覚めてる間に読めばいいだろうね。
あれ以上に簡単な本はもうない気がする
寄せの手筋200の応用問題はかなり難易度高いです。
ひと目の寄せは寄せが見える本基礎編よりも難易度は低めですが、解説が少なめです。
難易度は
ひと目の寄せ<寄せが見える本基礎編<寄せの手筋200
だと思います。
私は寄せが見える本基礎編を読み終えた後、寄せの手筋200を読みましたが途中で挫折しました。
その後、ひと目の寄せ、5手詰将棋を数回回してから、再度寄せの手筋200を読みましたが、ひと目の寄せと重複する問題も多く、応用問題も以前より読み易く感じました。
詳しい解説を求めるなら寄せが見える本基礎編が良いと思いますが、個人的にはひと目の寄せと5手詰を繰り返し読んだ後に寄せの手筋200を読めば充分ではないかと思います。
教科書的な本なので必至の基礎を身に付けるには良いと思いますが、問題数は少なめです。
5手詰めがスラスラ解けるようじゃないと読んでてストレス溜まると思う
あと3手ハンド、5手ハンドは最低でも20周はやっとけ。じゃないと戦力にならない。何度も言わせんなよ、全く
ウォーズ2級ならひと目の詰めでも難しいなと思うはず
ひと目の寄せからまずは読んでいきたいと思います。
ありがとうございました。
問題見て即答えを見て、寄せや必至ってのはこういう風に指すんだな
っていうのを感覚的に身につけて、ある程度解けるようになってから解説を読めばストレス少ない。
北浜健介の将棋・詰みの基本手筋
終盤を鍛えるならこの辺も良いのでは？
屋敷信之の勝つための終盤感覚
最近読んでるけど、結構高度な話をしてるような気がする
細かく説明してるから分かりやすいけど、同じシリーズの『藤井の攻め』『木村の受け』よりレベル高くね？
まじ？
勝ちを逃さないもいいね
羽生の奴の序盤、中盤、終盤の３冊でてるやつの終盤のやつも簡単でいいぞ。
確か２種類でてるはず
屋敷の本は囲崩しの所ががかなり良かった
金銀がなくても囲は崩すのに結構手間がかかるみたいな
北浜健介の詰みの基本手筋は、詰め将棋の入門書だよ。
ごく初心者向けの、問題集ではない教科書的な本。
三手詰本を周回してる人には不要かもね。
詰め将棋を、読んで覚えてるのには良い本かな。
ウォーズ二級の終盤なんて、せいぜい5手詰と一手必至をひたすら繰り返してりゃいいんだよ
どうせ実戦ではこの二つも見逃しまくりなんだから
宮本の四間本とかは情報出てかなり経ってから出版されてたし最低でも半年くらい待つんかな
雁木本が近づいてきたな
定跡を知らないと詰将棋や必至で身に付けた知識が役立つ前に、序盤で押し負けてしまうと思います。
2級くらいから定跡の勉強が必要になって来るんじゃないでしょうか。
全く定跡の勉強をせずに詰将棋や必至問題をやっただけで初段になった方はいるんですかね？
ちゃんとレス読めよ
終盤って言ってるだろうが
君は何回同じ流れ繰り返せば気が済むの？
そもそも初心者にとって定跡か終盤力どちらが大事化なんて棋書スレでやるような話ではない
そしてウォーズ初段程度に必要な定跡力は嬉野流一冊身につければいいだけの話だ
3手ハンド・嬉野本は『伏龍・鳳雛』みたいなもので、これを擁すれば誰でも天下とは言わずともウォーズ初段程度にはたどり着くのだ
中盤力が足りないと感じるなら『ラクラク次の一手』でもやればいい。これで『三種の神器』になるしな
失礼。確かに書いてありました。
5手ハンド1を4周目で寄せの手筋200を一周しても、初段～三段にボロ負けしてしまうので。
定跡本を読まないとこれ以上上がれないのかなと思っています。
と言っても、本を読む時間も充分に取れないし、やはり初段は相当厳しいと実感しています。
嬉野流はある程度強い奴じゃないと指しこなせない
初級者じゃ難しい
お前が１人勘違い野郎だな
要はバランス
寄せが見える本基礎編を３周してもう２週やったら寄せの手筋２００に挑戦する。
詰将棋は７手詰め将棋本５冊を３周しているところ。
寄せが見える本基礎編、寄せの手筋２００と７手詰めをおおかたできるようにすれば
初段の終盤力は身につくと思うのですがいかがでしょう？
好きなのから始めたらよろし
必至問題はひと目の寄せを4周した後に寄せの手筋200を1周したところです。
寄せが見える本基礎編は数ヶ月前に2周しています。
重複する問題が多いので、寄せが見える本基礎編かひと目の寄せで基本を身に付けた後は寄せの手筋200を繰り返し読むだけで良いのではないかと思っています。
詰将棋は3手ハンド3周、高橋5手詰将棋8周、5手ハンド1を3周しています。
5手ハンドも難しく感じるので、初段までは5手ハンドを繰り返し読めば良いのではないかと思っています。
7手詰はまだハードルが高そうです。
わしは戦法書読むのは大好きじゃが問題集はさっぱり
棒銀や右四間で勝てなくなって来たので、居飛車穴熊と矢倉左美濃急戦が気になってきたところです。
それに先崎九段のエッセイを通しで読んだけど
『『山手線内回りのゲリラ』『摩訶不思議な棋士の脳』辺り)
ちょっと空いた時間にできるトレーニングだからな
対局に負けた時に「もっと詰将棋を…」ってのは棋士の定型文だとさ
まぁ素振りをしない野球選手は伸びんだろってレベルの話だろ
それはおいといて定跡が楽しいのは同意するよ
藤井九段がどっかのイベントで言ってた「序盤は趣味みたいなもの」は至言だね
一時期は序盤でボロ勝ちしてた人が言うんだからそうなんやろな
私は棋譜を入力しながらでないと覚えられないので、定跡書を読む方がキツイです。
これでもできる限りの勉強はしているつもりなんですが、ウォーズ1級で2ヶ月停滞し続けているのが辛いところです。
棒銀じゃ駄目でしょうか？
最強棒銀戦法を読み始めたところですが、まだ殆ど身に付いていません。
居飛車党で初段になるためにお勧めの定跡本がありましたら教えて頂きたいです。
棒銀や右四間でも級位者向けと有段向けの本があるからその辺分けて読んでみたら
-棒銀
級位者 井上の棒銀本
有段者 飯塚『最強棒銀戦法』
-右四間
級位者 先崎『右四間飛車戦法』
有段者 中川『すぐ勝てる！右四間飛車』
基本、有段向けの棋書になると定跡が終わってもやや優勢が多くなって
級位者向けの、ほぼ勝ちって展開は少なくなる
あとは単純に変化が多くなるんで将棋盤つかったりkifu for windowsとかで
メモ？を取りながらやらなきゃ辛いだろうな
居飛穴は振り飛車対策、左美濃は矢倉対策で気になってんのかな？
それなら直接「対振りでいい本ありませんか」とか聞いた方がいい回答もらえそうだ
あ、対振りは三間四間中飛車で基本分けて考えた方がいいぞ
それぞれ一冊の本になる量だからな
よく当たる早石田とか中飛車、四間飛車に取りこぼす事なくなったら自然に上がれたよ
戦型ごとに必勝法見つけるしかないな
一冊じゃ無理だろ
めちゃくちゃ親切で的確なアドバイスで笑った
いい人だなぁ
なんだ。最強棒銀もってるのか なら後は時間の問題じゃね
将棋ってそんなすぐに強くはならんし
『初段になるための将棋勉強法』によると
初段は熱心に勉強して1年だとさ 平均な もっと遅いのもいる
相手がいるゲームなんだから急に強くはなれんよ
中飛車
四間飛車
角換わり
右玉
横歩取り
石田流
全部に必勝法見つけたら自然に初段になるだろ
7科目だな勉強あるのみ
右四間も入れとこか
9科目頑張りたまえ
早石田、右四間、右玉、石田流には
殆ど勝てんかった
早石田は半分勝てるようになったけど
他はまだまだだな
石田流の本でも買おうかな石田流も
半分勝てるようになったら
10%くらい達成率上がるかも
対原始棒銀も
振り飛車のが楽やん
振り飛車党になれよw
居飛車は棒銀で戦えは対振りを除いて1周読みました。
最強棒銀戦法は読み始めたところです。
右四間は三浦流右四間の極意と右四間で攻めつぶす本を途中まで読んだところです。
居飛穴は四間飛車だけでなく、対中飛車の一直線穴熊本もありますので、対振り全般に使えるのではないかと思ったんですが、甘いですか。
うむ、序盤は趣味やね
指さない戦型でも並べるのは面白い
飯塚の最強棒銀戦法自体はかなりいい本だけど
まさかあんたがまず遭遇しないであろう相掛り棒銀や雀差しの矢倉棒銀から勉強する気じゃあるまいな？
初段になる上では非効率的すぎるぞ(長い目で見たら無駄ではない無論)
わしみたいに定跡本読むのが趣味ならいいけど、遭遇率の高いものと汎用性の高いものからやらんと
勝てない戦法を中心に勉強すれば
10%くらい達成率上がると思うけどな
俺は石田流に全く勝てん
早石田、中飛車、四間飛車によく当たりますね。
大抵ボロ負けしてますがw
戦型ごとですか。厳しいなぁ。
ここは親切な方の多い非常に良スレですね。
休日も殆ど潰して将棋の勉強をしてますので、早い所初段になって旅行でも行きたいんですが、1年もかかりますか。
,405
9科目ですか…
受験みたいですねw
右四間と右玉は殆ど当たったことが無いです。
自分で右四間を指してもたまに相手に指されると嫌なものですね。
その代わりに相居飛車に比重置くことになる
振り飛車も居飛車も勉強量はそんなに変わらないが振り飛車は自分の土俵で戦いやすいのが強み
石田流破り左美濃徹底ガイドとかですかね。
本は沢山持ってるんですが、全然読めてないですｗ
原始棒銀は銀を7七に上げずに8八で待機させれば受かりそうですが、ボロ負けすることもあります。
覚えること多すぎですが、今から振り飛車というのはちょっとｗ
相掛かり棒銀を読んでいるところですが、非効率的でしょうか。
6割以上あった勝率が負け続けて5割切りましたｗ
やはり定跡の勉強は必須なんですね。
>遭遇率の高いものと汎用性の高いもの
具体的にはどの本でしょうか？
対振りは渡辺の居飛車穴熊本を読もうと思っています。
相居飛車でおすすめの本はありますでしょうか？
ううん、そうですな
相手がこう来たらこう指すってのを整理して自分の作戦を考えると
おたくは自分から角道を止めない居飛車党っぽいから
相手が振り飛車で来たら穴熊勉強するということなのでそれでいいとして
相手が居飛車で来た場合は
おおざっぱにいって
相手が角道を止めたら中川の右四間で攻め潰す本
相手が角道を開けたままなら角換わり(西尾のよくわかる角換わりor長岡の一目の角換わりor青野の最新棒銀戦法)
でいいんじゃないか？
右四間が嫌なら斎藤の左美濃急戦でもいいが
自分なんかそれ以上の年月かけてもかすりもしない。
自分は頭があまり良くないから仕方がない。
万年級位者で終わるかもしれない。
24で初段あったからその気持ちはわからんけど
一つの戦法やりまくるといいんじゃまいか
この板だって低級向けのスレは勢いあるけど有段者向けのスレなんて全然伸びないし
右四間は主にネットで定跡を覚えて、初めは面白いように勝てたんですが、ウォーズ1級80%を超えた辺りから通用しなくなってきました。
連敗が続いて今は達成率30%台まで落ちました。
初段～三段の方は対右四間の定跡をキッチリ研究していて通用しにくい気がします。
右四間で攻めつぶす本と三浦流右四間の極意は途中まで読んで、まだ余り頭に入っていないので、しっかり読めばもしかしたら通用するかもしれませんが、正しく指されると右四間不利になるのではないでしょうか？
対四間飛車でサッパリ勝てなくなったので、居飛車穴熊に変えようと思いましたが、右四間でまだ行けますかね？
初段～三段に通用するのであれば、新しい戦法に手を出すよりも、今まで使ってきた戦法を深めた方が初段になるのは早い気がするんですが。
では右四間穴熊を戦法に加えては？
『すぐ勝てる！右四間飛車』中川大輔著
『右四間で攻めつぶす本』の続編みたいな本だから馴染みやすいかと
初段はわからんけど2.3段なら右四間はカモじゃないかな
戦えなくはないけど、モロに右四間のお決まりの筋が決まることはないよ。
攻めが単調すぎる上に四間党は右試験対策は必須だし。
穴熊よりまずは居飛車急戦を一通り勉強したほうがいいと思うよ。
棒銀、45歩早仕掛け、鷺宮と大変だけど基本中の基本だからね。
この辺がわかってると穴熊にみせかけて急戦するとか駆け引きもできるようになる
右四間穴熊は三浦流右四間の極意にも載っていますが、途中までしか読んでいませんので、まだ指したことはありません。
すぐ勝てる!右四間飛車も持っていますので、もう少し右四間で頑張ってみようと思います。
確かに右四間はカモにされている感じがします。
最強棒銀戦法にも四間飛車対策が載ってますし、そちらの方が良いのかなぁ。
さぎの
居飛車は選択肢が多いので、ひとつの戦法に限定・誘導すれば良いと思う。
▲７六歩▽３四歩▲２二角成と、すぐ角交換。
スキができると角の打ち込みがあるので、その後の指し手は限定される。
５筋の歩は突かずに矢倉にして棒銀。まずこれをマスター。
狙いは単純だけど初心者から攻めれる戦法だし良いぞ。
角交換もネットで少し勉強したんですが、付け焼き刃で指すと却って勝率が落ちました。
角交換は難しいですね。
取り敢えずウォーズ初段に勝ち越せれば初段になれると思うので、最強棒銀戦法と右四間穴熊で初段になれますかね。
あの対局は面白い様に攻めが決まっていましたね。
プロでも通用するということはまだ勉強が足りないということなのか…
対四間飛車でも勝てると良いんですが。
対初段の勝率が30%しかありません。
これじゃあ初段にはなれないよなぁ。
鷺宮は覚えることが多すぎるんだけどすごい定跡だと思うよ。
めっちゃ深くてほぼすべての四間飛車の形に対応できる。
中でも斜め棒銀の一番激しい変化はほぼ詰みのあたりまで研究されてる。
それは難解って結論になってるけど、正しく指せるひとはなかなかいないから
結構優勢になりやすい。
あとは棒銀もやっぱり優秀。45歩早仕掛けはイマイチ。
うーん、そもそも格上には何の戦法指しても厳しい戦いになるのは至極当たり前とは思うが
ただ残念ながら三浦本の結論は飛車先付いてたら右四間側やや不利だったとは思う
でも今のレベルでそんなこと気にしても仕方ないかと
プロで絶滅した戦法がウォーズ高段でも普通に指されてるのがアマチュアじゃから
わしが右四間本勧めたのは既に本持ってるらしいのと相手が角道止めたら居飛車でも振り飛車でも使えるから便利だろうって理由だからに過ぎんよ
正直戦法はなんでもいい
ただ相手がこれのときにしか使えないって特定の戦法よりは
ある程度幅広く対応出来る形の方が覚える労力が楽じゃろってのがわしの考えなだけで
例えば一直線穴熊って形は先手中飛車にもゴキゲン中飛車相手にも使えるから
対先手中飛車と対ゴキゲン中飛車で別々の形を覚えるよりは効率いいんじゃないかってそういう話
力戦に持ち込むのが実は格上相手に一発入れやすい気がする。
アマは有段者でも手将棋が弱い人が多い
でも46銀左急戦を含めて鷺宮定跡は右銀急戦にも応用できるからめっちゃ役立つけど
最強棒銀戦法には対四間飛車も載っていますので、まずはこの一冊を繰り返し読んでみようと思います。
後は
ひと目の仕掛け相居飛車編
格言・用語で覚える居飛車の基本手筋
寄せの手筋200
5手ハンド
を繰り返し読もうと思います。
対振りは右四間だけだと石田流や中飛車に対応できず、四間飛車にも負け越しているので、
1冊で済ませられそうな『禁断のオッサン流振り飛車破り』を試してみようと思います。
確か木村名人の息子がそんな感じの本書いてたな
格上に勝つには奇襲、それと短期決戦しかないとか何とか。
奇襲がモロに決まっても、スパっと寄せれず長引くと結局力の差が出て逆転されちゃう。
ワシなんかとっくに県代表なっとるぞガハハ
本で学んだ内容を実践で積極的に試してみて失敗と再検討を繰り返しながら
一つ一つ自分のものとして吸収していくのが上達への近道
三段止まり
ここに出ている最強棒銀戦法を勉強してみたけど
難しくて途中でやめてしまった。
この本は初中級者では難しいのだろうか？
今読んでますが、かなり難しいので激指で棋譜を入力しているところです。
実際の実力の初段とか３段なら凄いけどね
昨日似たような質問に答えたよ
初級なら『井上慶太の居飛車は棒銀で戦え』が手に入りやすくていい
最強棒銀は棒銀の基本が分かってた上で
色んな変化に備えたくなったら読む方がいい
その本は隠れた名著
銀を交換した後の攻め方や方針がたくさん書いてあるから
手順ではなく手の作り方をメインに読んでみるといい
特に２章の矢倉二枚銀急戦は秀逸だと思う
隠れてるのか？ 棋書にしては異例の版数だとかって
どこかで言ってた気がしたがｗ
「と金を作って優位を広げていく」とか「歩を2枚と桂を持ったら端歩を突く(対美濃)」とか
初級者的に勉強になることも結構書いてあった記憶
棒銀の本としてはそこそこ有名だけど、それにとどまらず攻めの手筋と大局観の形成に
役に立つという意味で隠れたと表現した
こういう流れの中で表現している本は意外と少なくて
有段者以下ではバイブル的価値のある棋書だと思う
どうもありがとうございます。
私の読み方も悪かったかもしれません。
せっかく買った本ですしもう少し研究してみます。
まず棒銀戦法をものにして対局をこなしていきたいです。
でも棒銀は先手の方が指しやすいのではないでしょうか
後手番の時、相掛かり棒銀を目指そうと思っても
先手が２六歩ではなく７六歩と来たらできないですし
矢倉棒銀も後手だと難しそうです。
▲２六歩▽８四歩で始まる相掛かり系は、ネット対局で５～10%だと思う。
相掛かり棒銀(やひねり飛車)を後手番で受けてやろうっていう人は少ない。
最初の4手の組み合わせで、遭遇しやすい戦型がほぼ決まる。
棒銀をしようと思っても相手が受けようとしてくる比率はそんなに低いのですか
ならば四間飛車や棒銀でも矢倉棒銀に取りかかる方が実用性が高いですね。
あとは角換わり棒銀。
ウォーズ1級や初段だと受け方を知らないほうが多いと思うから一方的に潰せるかも
50手いかずに勝った
ウォーズ初段を目指してる（現在ウォーズ1級？）という事だけど、質問内容が（一般的な）1級レベルよりかなり低い印象。
ウォーズの初段というのは、他のサイトやソフトでいうとどのレベルにあたるのかな？
初段になるだけなら楽
1級は400くらいかな
級位の間のレートは妥当だけど段位でのレート差が鬼
将棋を本格的に始めて4か月の初心者なのでレベルは低いです。
始めて1か月でウォーズ2級、2か月ちょっとで1級に上がりましたが、そこから2か月間1級のままです。
24は確か13級のままで3か月くらいやっていません。
なんで「ウォーズ初段を目指してます」は相当割り引いて見てよさげ
まぁ24は他のネット将棋と比べてもレートが過酷なサイトなんで
相当極端な比較だけどな
俺個人の例だとだとウォーズ初段 クエスト6級 81 8級 24 14級とかでわけわかめ
そういう意味で『初段になるための将棋勉強法』は印象深いな
どこで初段かと思ったら町道場じゃなくて24だぜ
ttp://jump.5ch.net/?http://81dojo.com/documents/Rating_System ttp://jump.5ch.net/?http://81dojo.com/announcements/140906.html 上の81道場のサイトによると81道場 ( ＝ 町道場水準 )で
初段＝7～9級ということです。
私はウォーズ2級の時に81道場で1級になったので、ウォーズの方が若干レベルが高いと思います。
24で13級になったのもウォーズ2級の時だったので、私の場合は大体上のサイトの比較で合っています。
ちなみにウォーズ1級になったばかりの時に新宿将棋センターで2級の方に勝ちましたが、1級の方に負けました
（まだ既定の回数対局していないので段級位認定は受けていません）。
同じく将棋会館では9級と認定されましたが、その後8連勝したので実際にはもう少し上の級位はありそうです。
一般的な町道場とウォーズの段級位は近似していて、将棋会館の段級位は24と近似しているのではないかと思います。
千駄ヶ谷の級段位＋１～２が町道場ってとこじゃないか？
まあ級位で比較しても当てにならないけど
だけど七段以上はプロ級なんでしたっけ？
一体どころから超えられない壁みたいなのが出来るのか24でしか指さない人はさっぱりだ
将棋会館には夜勤明けで行ったので、寝不足のせいもあったと思いますが、
小学生のお子さんが多く、相当実力はあると感じました。
でも、初めにボコボコにやられて低めに級位認定されたお陰で、
その後8連勝して景品として羽生さんの銘入りの湯飲み茶碗を貰えたのでラッキーでしたが。
将棋連盟のサイト
ttp://jump.5ch.net/?https://www.shogi.or.jp/knowledge/world/04.html によるとプロの6級はアマの三～五段に相当するとのことです。
上のサイトにはプロの6級とありますが、26歳までに奨励会で四段にならないとプロにはなれないので、
アマチュアの段位と単純には比較できないのではないでしょうか。
瀬川 晶司さんのようにアマ名人から編入試験を経てプロ入りした方もいますけどね。
>459の
ﾗ初段＝7～9級
○81道場初段＝将棋倶楽部24 7～9級です
安用寺まで相振だすけど、ﾌﾟﾛ棋士でもほとんどやってないのではないのか
kenyu1234.php.xdomain.jp/results.php
相三間と向かい飛車VS三間に絞ってるらしいな
最近の相振りって角道オープンで端歩突いてるイメージだけどなんかクラシカルな内容になりそう
一般的には道場の段位認定は場所によってピンキリで、会館道場が最も厳しい部類だと言われてます。
実例はネット上でもなんでも見つかるので端折るけど、概ね千駄ヶ谷初段＝町道場二段、千駄ヶ谷三段≒２４初段、くらいの関係性がある。
仰るように千駄ヶ谷に来るような子供はちゃんと将棋スクールに通っていたりするので、級位でも他と比べると高くてもおかしくはないかなー？レベルだと個人的には思う。
あとはウォーズのゲーム性からして初段になり易いんじゃないか、という印象を受けるかな… ぶっちゃけこれは根拠ないんですが
まぁスレチなんでこの辺で止めときますね。
24の11級に居るが81 dojoの三段に勝ったぞ
どの本がいいの？
沢山あり過ぎて分かんない
2.二枚落ちで、羽生・花村・神吉がガチで潰しに来ても勝ちきれる中終盤力を持った人
3.15手詰を3秒で解ける人
この3人が平手で戦ったら意外にいい勝負？
戸部のやつは４冊出てなかったっけ？
割と最近に、「石田流を指しこなす本」急戦編、持久戦編、相振り編の三冊が出た
内容は前者の方がレベルが高いが、級位者でさしこな本形式でいいなら下三冊を買っとけば問題ないかと
あと戸部じゃなくて戸辺先生ですねごめんなさい
奥が深いな
情報サンクス
二番が飛び抜けて強いよ
スマホで見れんから不便なんだけど
金子タカシの本は電子化されてないんだよな
よりによって持ってる羽生佐藤だけ在庫あるとか最悪だ
24五段くらいの人が、中堅プロに(二枚落ちは)手合違いですって言われたらしい。
それぐらいの人でも、負けたら引退！の覚悟でやられたら勝てないかも。
浅川の本は電子化されていないので不便ですよね。
私は本を裁断してドキュメントスキャナで読み取ってpdf化してスマホで読んでます。
ShogiGuiに技巧2とelmoインストールして最強棒銀戦法の棋譜を入力してますが、棋譜の分岐のフローチャートが見られたり、棋譜の移動、削除、継ぎ盤もあるので定跡道場4よりも入力しやすいです。
棋譜の解析・検討、棋譜入力の用途だけなら激指必要ないですね。
定跡道場4は買ってから一度も定跡講座や定跡次の一手をやっていないので、少しは活用しないと。
PCを立ち上げておく必要がありますが、これならスマホで激指も可能ですね。
やっぱり菅井ノートとかになるんですかね。古い中飛車本だと５４歩５６歩型だったりするので…
ごめんなさい質問がごっちゃになってました
ゴキ中・先手中飛車の本それぞれでオススメがあれば教えて頂きたいです
自分のレベルも書かんと
本当に初めて定跡学ぶみたいな人向けの本から
高段者も読み応えあるのまで揃ってる
アマはそこまで対超速に血眼にならなくてもいいからちょっと微妙なところはある
しかも必死に定跡覚えても定跡通り進むと居飛車良しってのが定説だったり…
一応、大平先生のゴキ中のコツだけは読みました。
そんなら
先手中飛車は村田の最強の証明
ゴキゲンは鈴木の中飛車の基本
でいいんじゃまいか
前者はあんまり評判よくないみたいだけどコンパクトにまとまってて悪い本じゃない
二冊とも一通りの形が載ってるから
もっと深い変化が欲しいなら菅井ノートとか杉本本とか高見本とか専門書にいけば
実践派なら今泉本も良書だが最初の一冊向きではないかね
24三段でウォーズも三段なんだが
ウォーズ二段って幅広いな
まずは、「一番新しい本」でいいんじゃない。
杉本七段の本が多分、一番新しいけど（と言っても１年前だけど）、▲４六銀-△４四銀の対抗形がメイン。
もう、古いね。
最新形は、棋書が追い付かない。
「将棋データベース」で実戦を並べるのがいいと思う。
振り飛車党で、今「棋書」というなら、まず「菅井ノート」だろう。
２４は流石に簡単には勝たせてくれませんからねぇ
他の方やサイトを見る限り道場低段≒２４上級タブだと思ってましたけど…（２４三段あればウォーズはもっと上げられるのでは？ｗ）
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
今だと結局ゴキ中党は菅井ノートに行き着くんですね。
級の下位と上位はほぼ差がない
正確には初段以上三段未満
つまりID:jRsKRUIm0は相当酷いということになる
24三段ならウォーズ五段でも別におかしくない
最低でも四段はないとダメだろ
確かにめっきり見なくなった
難しそうだけど、中飛車の指し方を一通り押さえた本で結構良さそうだったが
切れ負けが苦手なジジイなんだから
しょうがなかろう
10切れでもほとんど切れ負けするのじゃ
悪いって言いかた不適切だったかもしれん
どこが最強やねん！ってつっこみが
まぁ逆に言えば正直に書いてあるってことか
左穴熊だけの対策本を藤森が出してたと思う。
あれいいほんだよね。
主要な後手の対策大体のってるから。
渡辺明-井出隼平四段王位戦、三浦九段-広瀬八段A級順位戦を並べてみればいい。
「居飛車穴熊ドンと来い！」っていう気分になれる。
馬鹿かこいつ
中飛車将棋の腕力が身につくぞ
大平 武洋 (著)
商品の説明
角道を止めない振り飛車戦法を網羅!
本書は将棋の戦法を指す上で、これだけは知っておきたい知識や考え方を伝授するこれだけで勝てるシリーズの角交換振り飛車編です。
角交換四間飛車、ダイレクト向かい飛車、先手中飛車などのメジャー戦法はもちろん、4→3戦法や立石流、ダイレクト三間飛車なども網羅しています。
大平六段の分かりやすい解説で、角交換振り飛車の極意を身につけてください。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4839963940/ それ。
ああ、中飛車最強のはずが互角、難解、形勢不明で終わるタイプの本ということかw
棋書を読むだけで勝てると思ってるの？
詰みまで書いてる定跡書なんてないよ。
「先手中飛車って最強じゃね？」と思ったのが本の題名の由来と推測。
詳しく調べてみたら南海ホークス。
まあ、中飛車は中盤まで互角で満足。中央突破できたら、戦場が敵玉に近いので
そのまま終盤へなだれこんでいけばなんとか一手勝ちできそうという感じ。
やっぱり、中飛車、最強！
俺は穴熊指すために青嶋の結論を選んだが、中飛車党には良さそうだったし
まあでも体感として中飛車最強はあるかもしれん
一手必死に特化したような一番初歩的な問題集とかおすすめあったら教えてください。
主要な対策の方針が大体載ってるからちょくちょく読み返してる
ソフトで検討しながら読むといいよ
3手詰めがある程度解けるようになったらひと目の寄せを読むのが良いと思います。
マイナビ将棋ブックスアプリに終盤の定跡 基本編があるので、それでも良いかもしれません。
今泉健司四段の「今泉の勝てる中飛車」がオススメ。
先手中飛車にすると、相手も振ってくる場合が結構多い（三間か相中飛車）。
他の中飛車本は相振り対策を省略しているので、今泉本は参考になると思います。
44歩＋43銀型と銀対抗どっちも載ってるやつ
１７番と１８番がかなり難しくてまったく分かりませんでした。
この問題はかなり難しくて上級レベルではないでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。
上級レベルではないな。詰将棋やってないと詰み形が見えないから難しく感じる。やってて解けなかったというのなら回答見たらすぐ理解出来て忘れないはず。
面白かった。
映画化もされるそうで、最近テレビや映画でも将棋が取り上げられる機会が増えたのは喜ばしいことですね。
そういう自分も藤井四段の活躍を見て本格的に将棋を始めたにわかファンな訳ですがw
そんな貴方に、今泉健司の「介護士からプロ棋士へ 大器じゃないけど、晩成しました.」を次に読むことをオススメする
今泉は瀬川に続く３人目のプロ編入試験合格者。読み進めてくと瀬川も出てくるし楽しめると思うよ。
そんでさんざんハッピーエンドを満喫したあと、大崎善生「将棋の子」を読めば完璧かな
どうもありがとうございます。
詰将棋の練習が足りてないのですね。
ありがとうございます。購入してみます。両方
本を見たところ相掛かり棒銀から始まっていますが
この相掛かりは実戦では出現率がかなり低いそうで
やってもあまり意味なさそうなので
そこを飛ばして進めた方がいいでしょうか？
将棋の地力をつけるって意味ではいいけど
即効性は低いから飛ばしてええよ
とりあえず第３章？だっけ対振り棒銀のとこだけ読んだらええ
からに訂正しとく
まぁ最近は横歩取らずや角交換せずに相掛かり風味に
進行することもあるから役に立たんことはない
棋力がわからんけど、相掛かり棒銀が棋書の最初に乗ることが多いのは数の攻めっていう将棋の基本がわかりやすいからだね
もし初級者とかなら遠回りでも相掛かりからやった方がいいかと
もっとも最強棒銀戦法の相掛かりはそれなりに難しいんだけど・・・
理由
・相掛かり棒銀は基本手筋の宝庫で、他の居飛車戦法や居飛車系力戦で流用可能な手筋が多い
・相掛かり棒銀は将棋の原理原則・構想や将棋の仕組みが学びやすい（と思う）
・相掛かり棒銀は矢倉端棒銀、矢倉原始棒銀、角換わり棒銀はもちろんのこと、
対四間飛車棒銀、斜め棒銀、鳥刺し等の棒銀系戦法の基礎となっている（と思う）
級位者なら振り飛車党でもまずは相掛かり棒銀を繰り返し並べるべきだと個人的には思う
棒銀の攻めは分かりやすいので、大抵受けられてカウンターを食らってしまいます。
最近1級にも負けることが多くなって来て達成率20%切りそうです。
よくわかる角換わりは先手棒銀の受け方や後手棒銀の変化(だっけ？)も載ってた気がするよ
初心者初級者だと市販の戦法書やネットであまり解説されていない、
俗に言う「居玉速攻棒銀」を食らいまくるかと思うが、
この我流戦法への対策を自力で考える際に、相掛かり棒銀での知識が、
独り感想戦の検討でも実戦の真っ最中でも役に立つ可能性がある
私は級位者です。
初級に近い方でしょう。
皆様ご親切なアドバイスどうもありがとうございました。
将棋の基本を学ぶことや他の戦形での流用という点でも相掛かりもやる方が
いいということですね。
それならば相掛かりから棒銀を学んでいこうと思います。
本当にいろいろとありがとうございます。
対振りは長岡研究ノート振り飛車編が王道でしょうか？
ありがとうございます。
よくわかる角換わりも読んでみようと思います。
将棋の基本的な攻め筋が決まる棒銀じゃなくて、
攻めに出ていった銀を引いてさてどうするか？っていう中級向けの棒銀だよね
右四間もあれば、棒銀もあれば、46銀右、46銀左、45歩早仕掛けもある
5筋位取り、玉頭位取りもあるよ
ついでにポンポン桂もあるか
持久戦ぽいのは天守閣美濃やら銀冠やら穴熊各種まで
覚えきれないほどあって困るぞ
とりあえずは得意な形を1～2個つくるのがいいよ
ありがとうございます。
棒銀で負けまくって凹んでますが、最強棒銀戦法の続きと長岡研究ノートも読んでみようと思います。
鷺宮定跡は動画で少し見ましたが、先手よしという場面でもどこが良しなのかサッパリでしたw
似たような扱いの棋書は羽生の法則の四間破りがあるけど
こっちの方が新しんでいいやろぐらいの感覚で読んだ
ガチの初心者向けよりかは難しいけど級位者でも読めんことはないって印象だ
ってか○○ノート系って基本有段向けじゃねーの？
実際読みやすいかは難しいけど簡単なのをうたってる
よくわかる…とかひと目の…とかこれだけで勝てる…とか
一応簡単ってのをうたってる本選んだ方がよくね
いやもちろん当たり外れはあるんだが
棒銀、ナナメ棒銀、４五歩戦法(早仕掛け)、鷺宮だ
４五歩早仕掛けまでは狙いが分かりやすいんでこの辺中心に読み込んだわ
飯塚のは文句なしの名著だけど屋敷の右四や先崎のもいい
読んだことないけど渡辺のＮＨＫ対振りもかなりいいと聞く
あと創元ではないが中川の攻めつぶす本も四間、三間への対応があるからいいかも
振るなら浅川の戸辺本かＮＨＫの戸辺の攻める振り飛車はだいたいわかりやすい
ミシュランだと「長岡研究ノート 振り飛車編」と「木村一基の急戦・四間飛車破り」はどちらも星4つの難易度ですね。
対四間飛車だけでなく、ゴキ中や石田流対策も知りたいので、「長岡研究ノート 振り飛車編」が良いのではないかと思いました。
やはり最強棒銀戦法は名著なんですね。
棒銀では勝てないのではないかと思いましたが、この本の始めの方しか理解できていないので、頑張って最後まで読んでみようと思います。
右四間で攻めつぶす本は途中まで読みましたが、三間飛車の対応は少ししか載っておらず、これでは不十分と思いました。
渡辺のNHK本は持ってますが、ネットに動画もあるので、まずはそれを見てみようかな。
藤井システムやられたら困るんだよなぁ
別に困らない模様
変化も狙い筋が茫洋として駒組勝ちを狙うみたいな方針が多いから級位者が読んだとこで指しこなせないだろう
そもそも対三間飛車の級位者向けの本ってほとんどないんだよ
ノーマル三間はもちろん石田流ですら居飛車目線は少ない
これは有段者向けも同じ
需要はかなりあるはずなんだが、なぜか少ないのが三間飛車の定跡書
で突っ込まれてるけど、確かに長岡研究ノートってノマ四間載ってないのな
対振りが右四間しかないって状況でそれは厳しいんじゃないか
ノマ四間、角交換四間、ゴキ中が載ってる
『村山慈明の居飛車対振り飛車』を薦めとく
これは木村本より分かりやすかった
対三間は本当に無いなぁ 下手すると三間側の棋書を読んだ方が早いかもな
なんか有力そうな戦法だよな
このスレでも話題になってた
村山NHK本は持っていませんが、ネットに動画があるので、まずはそれを見てみようと思います。
畠山の振り飛車破りの基本、オッサン流振り飛車破りはどうでしょうか？
ありがとう
将棋講座を買おうかな
戦法の入門としてはいいかも
振り飛車破りの基本」っていうコンセプトなのを納得してから買った方が良い。
・四間飛車には45歩早仕掛けと山田定跡(主に端角覗く変化)
・三間飛車には45歩から右辺の歩突き捨てていく急戦
・ノーマル中飛車には玉頭位取り
・角交換四間には逆棒銀の余地を与えないように矢倉or銀冠を目指す駒組み
が主に書かれていて、最新ではないけど昔ながらの戦型を今の初～中級者に向けて
畠山先生らしく実直に紹介してる感じ。
悪くは無いけど、しかし穴熊やら左美濃やら堅さが正義っていう今の時代の初級者に、急戦策のドMさを説くってのも
何だかなぁとは感じた。
アマチュアの約半分は初段以下なんだし。
何もできない幼稚なお子ちゃまばかりでウンザリするスレだな。
アマチュア高段者でも持久戦はプロ並みに対策してても急戦にはもろいとか書いてて無理矢理だなぁってワロタ記憶があるわ
でも一冊にまとまっててなかなかいい
チラ見してそっと棚にもどした…
確かになー
将棋世界の四間飛車特集やこないだの石田流特集でも固めるより棒銀や棒金が怖いって言ってたしな
あとナルゴンじゃなくて鎮だったわ
第一章の詰みの問題は、解説以外にも他の詰み筋があるように見えるのですが私の読み抜けでしょうか？
何問かある様に思います。
読んだことのある方が居れば是非教えてください。
駒余りは普通にあるし、解説以外の別手順による詰みも普通にある
ただし「初手が別の手でも詰む」という問題はなかったように思う
あと必死問題の章にも余必死か不必死かが1問あったように思う
それでもこの本のこの章は数少ない本物の実戦詰将棋である点で良書であることに変わりはない
俺の知る他の実戦頻出の本物の実戦詰将棋がコンセプトの棋書は以下
・美濃崩し200の第41問～第62問
・2015年前期の佐藤康光先生のNHK将棋講座の7～9月
・全問実戦型！脳トレ7手9手詰（または脳トレ7手詰）の初級編40問
ちなみに高橋先生の詰将棋は、外観こそ実戦詰将棋のように見えるものの、
実態としては浦野、北浜、飯野、青野ら諸先生と同様に実戦「型」詰将棋だと思う
中学生の頃大会で貰って以来碌に開いてないんだがｗ
光速の寄せは？
光速の寄せに載ってる実戦詰将棋めっちゃ良いよな
まだ耐久性ありそうな陣形に収まってる玉を詰ますのがまさに囲い崩し本に載せるべき詰将棋って感じ
問題数少なすぎるのが玉に瑕だけど
ありがとうございます。
kindleのセールで買って2冊とも持ってますが、畠山先生の本も良さそうですね。
オッサン流は余り話題になりませんが、このスレ的には非推奨でしょうか？
お子ちゃまで済みません。
働きながら将棋に没頭するのはリスクを伴いますので、早い所初段になってマッタリ続けて行きたいと思っています。
これまでも仕事の忙しさを理由に将棋を止めてしまったことがありましたので、今度はそうならないようにしたいです。
お前何年前から来たの？
今は急戦が正義だぞ
穴熊はソフト評価値が悪いから指されなくなりつつある
あと左美濃はとっくに死んでる
アマしか指してない
何言ってんだこいつ
まともにソフト研究したことないだろ
じゃあ参考までにノマ四間に対する有力な急戦策はどれ？
相手が弱ければ、何をやっても勝てる。
勝ったり負けたりの、同じレベルの相手なら好きな戦法を指せばいい。
棒銀やっても、居飛車穴熊にしても、相振り飛車にしても、強い相手には勝てない。
あ、そすか
穴熊6局、天守閣4局だったから天守閣を指してみたいと思った
急戦でソフト研究っぽい進行は1つも見当たらなかったな
アマトップが採用したら面白そうだけどな
それってソフトの手なんだね
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html それの事なら普通にそう言えばいいのに
ガイジ
こういうこと
中古¥3000で買うしかないか
頭悪すぎる反応で草
ガイジイライラw
まともに反論出来ないからってそうやって煽りに逃げるしかないのが笑えるわ
典型的な知恵遅れ
最悪自演って可能性もある
あいつ複数回線持ちだろ確か
お前まだ生きてたのか ワロタｗ
ガイジイライラで草
なつかしい本。当時、購入しました。記載内容は良いけど、構成がイマイチです。
欲張らずに、まず原田九段が言うように「３手の読み」から始めるのが良いと思う。
「１０手先を正確に読むのは難しい」というのがあったな
俺が黒木真一郎なんだけどw
は間違い
後は振り飛車視点の本がちらほら。
相居飛車の本が出ないね。そろそろ横歩と角換わりの最新版を出してほしいところだが。
時代の覇者の少し歳上で、引き立て役として生きていくところも似ている
角換わりはこの前出たばっかりなんだよなあ
なんかスレじゃ論外みたいな感想見たけど
相掛かりの本が出てほしい
横歩（３３角）の定跡本はしばらく出てなかった気がするが。
そろそろ相掛かり本ほしい
何がなんやらゴチャゴチャになってる。
出てからそこそこ月日が流れてるからどうかなと思って
私は一押し。
「棋書ミシュラン」で内容が紹介してるし、アマゾンの「なか見！検索」で内容が見られるから参考にするといい。
古くはなってない。
お前読んでないやんけ
別に君に薦めてるわけじゃないよ。
漢字が多い本は苦手？
また湧いてきたのかこのゴミ
とはいえテンプレに載せるわけにはいかないんだろうが
そもそも、漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ttps://i.imgur.com/EfJkYu0.jpg 佐藤 天彦 (著) 単行本（ソフトカバー）–2017/10/11 ￥ 1,404
中盤の考え方を、新たな視点で読みとく
「将棋は中盤が難しい」とよく言われる。序盤はある程度定跡で決まっており、終盤は玉を詰ますという目標がある。
しかし中盤は定跡から離れているが玉を詰ます段階ではない。ではどのように方針を立てて指せばよいのか。
佐藤天彦名人が「局面の推移」と「形勢」という2つの視点で、中盤の考え方を紹介する。
ttps://i.imgur.com/OWOekwI.jpg 朝鮮認定だけじゃなくてたまには黒木認定もしてくださいよ
面白そう
将棋指すニダ
ああ、講座の本ですね。
NHKの本で中盤ってことなら、阿久津八段以来かな。
表紙が白黒の阿久津の顔のやつ。
中盤の本は貴重だよね。
激指６級は道場レベルでどのくらいのレベルですか？
内容はなかなか難しかったが、局面に対する考え方の説明はかなり面白かったな
振り飛車の多いアマチュアにはいいと思う。
難易度次第だが、合う人にはとにかく合いそう
自分に合ってくれることを期待したい
飛車の打ち込みに中合いして龍にしてでもラインをずらすのが大事とか講座でやることかｗ
肝心なところが省かれたりしてなければいいが
古くはないですかね？
駒を初期位置に戻してから考えるとかとんでもない事してなかったっけ
振り飛車党で自身が指すならオススメ
ゴキ中の最新形は久保の実戦譜見ればいい、横歩みたいに古いから却下ということはない
まあ、仮に級位者であるなら話は別だが
プロが居飛車に流れすぎて全然進歩してないという悲しい現実もあってね
なにそれ怖い
歩の無い筋と駒台の歩で９枚になるかどうか。
歩切れは大体歩損だからね（歩で済んでればいいけど）。
「歩がひとつ、ふたつ、みっつ・、歩がいっぱい」だから、将棋は指せないんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
天彦が自戦で時間あっても間違えたの出してくるからな
誰向けなのか
レイシズムで頭がいっぱい、0か1の二元思考しかできないからそうなっちゃうんだよ。いい加減そういう所直そうよ…
ＩＤヲ変えても、馬鹿は変わらないのは悲しいね。
普通の日本人ならそんな変換はしないはずなんだけどな
クロちゃんって句読点の使い方にこだわる割に日本語下手だよね…
やめたれw
それほど良本なのでしょうか？
初級者にとっては良本なんじゃないの
する人には少し易しい内容かもね。
基本を確認するにはいいかもだけど。
誰の評価を聞けば納得するのかね君は
自分では何もできない構ってちゃんかよ全く
きっと田舎に住んでるから、そう簡単に現物を見ることができないんだよ
どうもありがとうございます。
私は中飛車は初心者なので買ってみます。
このそもそもそういうスレじゃん
戸辺さんのDVD本だったら、出版社(ルーク)のHPで、試し読み&視聴できるよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/detail_tobe01.html ルーク出版社から直接買えば、＋164円で、
おまけDVDとトールケースが特典でもらえるから、お得かも。
#1
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/image/pdf_trial.pdf #0
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/image/movie_sample01.mp4 #1 対棒銀
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/image/movie_sample02.mp4 #3 対超速
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/image/movie_sample03.mp4 #4 相中飛車
ttp://jump.5ch.net/?http://www.rook.tokyo/image/movie_sample04.mp4 因みに作者は誰なのか判明しているのでしょうか？
まだ60問目ぐらいだけど、作品の質は高いよ。質、というのは難易度のことではありません。
冤罪は気の毒すぎます。
将棋連盟は将棋ファンのためにも正式に謝罪と補償をすべきじゃないでしょうか。
対四間、三間が載っているので、対振りはこの本と長岡研究ノート 振り飛車編の対中飛車で済ませるつもりです。
対居飛車は最強棒銀戦法とよくわかる角換わりで行けるんじゃないかと思っています。
「残念棒」？
「将棋の辞典」？
日本人じゃない感じだね。
文章句読点は無い。
意味も結構面白い
「謝る」「残念棒」って載ってない？
はい、その本を繰り返し読むことをお勧めします。
あと将棋の教科書では、高道の「居飛車穴熊の教科書」などもございます。持久戦をご希望の時には、そちらも購入ください。
また、28連勝神谷八段の「禁断のオッサン流振り飛車破り」は、鳥刺し、ミレニアム、棒金などの戦法が載った、楽しい本でございます。
従来型の対振り飛車戦に飽きたら、一読してはいかがかと。
あーキリがない泥沼だね。
ありがとうございます。
「居飛車穴熊の教科書」も持っています。
「将棋の教科書 対振り急戦」はあまり話題になっていないようですが、対四間に棒銀と斜め棒銀、対三間に4二銀型と5三銀型を解説した本で比較的読みやすいです。
ただ4五歩早仕掛けが載っていないので、そこは4五歩早仕掛けを中心に解説した「すぐに使えてすぐ勝てる! 将棋・振り飛車破りの基本」など他の本で補う必要があります。
「すぐに使えてすぐ勝てる! 将棋・振り飛車破りの基本」は中飛車対策として有力とされる超速が載っていないので、超速と矢倉流中飛車対策が載っている「長岡研究ノート 振り飛車編」を読むことにしました。
斜め棒銀は結構難しいし、好みの問題もあると思うので。
鷺宮定跡が載っている両本らしいので「木村一基の急戦・四間飛車破り」も注文しましたが、読むのはいつになることやらｗ
○良本
です。
ただ45ポンがうぜぇ！
別に難しくないだろ
むしろ57銀左急戦じゃ一番分かりやすいんじゃねーの
棒銀と違って銀遊びにくいしな
将棋を知らないのがバレてしまったね。
自演するつもりだったの？
知ってるなら、質問者に答えてあげればいいのに、それはしてないからね。
「謝る」は普通に使うのは知らないのかな。
そういえば、５筋位取りで「銀雲雀」をしらないのが居たけど君だったのかな。
西遊棋実行委員会 @kansaishogi
将棋用語は難しい。紹介がてら、将棋用語検定はじめます。意味や形がおよそわかれば○
4級 両王手 割り打ち 指し過ぎ
3級 味がよい 中合 ○○先生の振り歩先
2級 残念棒 余せる おまじない
1級 半分返し 梅三小路(漢字を変換)
1級はおまけです。棋士間だけで使用。(斎藤)
23:17 - 2015年10月24日
朝鮮黒木爺は検定２級落ちか
残念棒＝プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙には指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。その横棒線を俗称ですが残念棒と呼ばれるようです。その棒線には１局を振り返って反省したり、後悔の念が感じとれます。
8:23 - 2015年10月25日
感想よろ
簡単に言えば
塚田流の攻めのレシピ本
予想以上に面白い
山崎・野月の相掛かり本が「棒銀」に特化した本に対して
こっちはひたすら飛車・角・桂馬の軽い攻めの専門書
歩の下から金銀を盛り上げていくような重厚な将棋ではなく
軽い攻めで猛攻を仕掛けるときの参考になる
２歩持っただけで、こんなガンガン攻めていけるのかよ・・・マジヤベェって感じ
【対象】
▲２六歩（角交換振り飛車対策）△８四歩（あっ・・・相掛かり指せない）という人
相掛かり以外でも、横歩取り、角換わりポン桂、矢倉模様の力戦など
軽い攻めで猛攻を仕掛けたい人にも参考になると思う
【棋力】
ウォーズ初段くらいは欲しい
棋譜並べor鑑賞をしていて部分的な攻め筋を吸収できる人向け
塚田九段に二歩持たせたら猛攻を仕掛けてくることが分かった
塚田スペシャルはとにかく、８筋に歩を受けない（歩を手持ちにする為）
これは真似できないｗ
実戦では安全に歩交換を目指しましょう！
定跡書というよりこんな攻め筋もあるんだという参考にしました
★★★★☆
「塚田スペシャル」最期の日」 ※塚田九段本人の解説
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=9CkuGgSt7Ds マイナビのHPに概要が書いてあったので転載しておく
新刊案内「相掛かりの秘刀 塚田スペシャルのすべて」 ～塚田スペシャルを知っていますか？～
ttp://jump.5ch.net/?https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=69551 第１章 塚田スペシャル１
→塚田スペシャルの基本形。主な攻め筋はここに詰まっている
第２章 塚田スペシャル２ ▲５八玉型
→パート１の▲３八銀を▲５八玉に変えた形。銀の進出は遅れるものの玉が５七の地点を守っているので防御力は高い
第３章 塚田スペシャル３ ﾗ中原囲い
→５種類の中で一番堅い。中原囲いに囲ってから塚田スペシャルを発動する。堅い玉が好きな方にオススメ
第４章 塚田スペシャル４ ▲２八飛型
→横歩取りの出だしで▲３四飛と取らずに▲２八飛と引く形。横歩取りのスタートでも塚田スペシャルは使える
第５章 塚田スペシャル５ ▲３六歩型
→５種類の中で一番激しい形。右桂を跳ねていくので攻め出したら最後、攻め切れるか受け切られるかのギリギリの戦いになる
発売日が10月17日まだ早いんでない
発売日前に置いてあることの多い、将棋会館やジュンク堂池袋店でもまだ置いてないと思う
マイナビで注文した人は、昨日から順次発送だよ
そんな早く来るのか
レビュー頼むぞ
面白いな
実際に本の通りにうまくいくかは別にしても、歩だけであんなに攻め倒すのは凄い
攻めっ気100％の肩書きは伊達じゃないってことか
今度本屋行ったら見てみよっかな
将棋ブームで話題、将棋オヤジギャグで話題の豊川七段初の書籍!
オヤジギャグ紹介はもちろん藤井四段との対局も振り返る!
これは売れない！
>藤井四段との対局も振り返る!
そういうのいらないからオヤジギャグ一筋で解説して欲しかった
豊川もずっとオヤジギャグ言い続けてきた甲斐があったな
Kindle派なんで気楽に待つか
流石に雁木特集で外れってこともなさそうだし
あ、紙で先に入手した人はよければ感想たのむ
同時発売だとKindle買う人増えるからね
Amazon的にはKindle売れるほうがありがたい
来月は角交換振り飛車特集だとさ
返信ありがとうございます。
そうなると作者がやっぱり気になりますね笑
問題集的なものはkindleいいよね
かさばらないから持ち歩きに便利だし
気分によって次の一手をやったり詰将棋やったりやりやすい
PC画面の左半分でkindleで戦術本開いて読みながら、右半分で棋譜並べてる
詰将棋や手筋のkindle本なら電車とかでスマホで読む
kindleで買えないものだけリアルな本で買ってる
例えば楽譜みたいにページめくらない時は置いておければいいんだけど、46判じゃあね
私もそのやり方でやってます。
リモートデスクトップソフトを使ってiPadからPCを操作すれば寝転んで棋譜入力が出来ます。
分岐が多すぎて分かりにくかったので、分岐のところに4五歩→図6へなどとコメントを入れると大分見やすくなりました。
リアルな本もスキャナで読み取って電子化してますが、最近のスキャナは処理速度が速いので10分もあればpdfに出来ます。
ダニアレルギーなので中古本は苦手なんですが、電子化すれば問題ないです。
悲しい
悲しいね
大体の本屋の多くは藤井ブームのおかげで将棋本が増えたね
殆ど入門書だけど
15年位前までは、新書を扱ってる本屋でも古い将棋本結構置いてあったんだけどね
時代の流れだけど悲しいね
相掛かりと矢倉が多いようだ
今流行りの雁木から矢倉に移れば、またこの形になるかも知れないね。
将棋を知らない馬鹿が無理するな。
最新型を追うより自分の好きな戦法を追求する方が強い
