▲コンピュータ将棋スレッド122 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

16勝24敗っていうほど大差か？

176

： [] 2017/07/19(水) 21:13:30.73

:WR2S0dBS0

まふ系評価関数は口だけ関数ぽいとこがあるからね
やっぱあまり強くないよね

177

： [] 2017/07/19(水) 21:15:30.47

:cF+bhb+n0

低スペックでメモリーが足りないので技巧2としか対局させてませんが４MIXはだいぶ強いです
まふさんの最新評価関数のramuとの対局もお願いします

178

： [] 2017/07/19(水) 21:19:22.07

:WR2S0dBS0

ramuとの対局

ttp://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

179

： [] 2017/07/19(水) 21:28:30.31

:WR2S0dBS0

>>177

今のところ60％ぐらいの勝率でよっちゃんの作者の作品が勝ってるよ

180

： [sage] 2017/07/19(水) 21:29:57.33

:k1JisqLX0

>>168

学習用の棋譜も仕様統一したら楽でいいな

181

： [sage] 2017/07/19(水) 21:30:54.84

:w8dNF7tO0

ttps://www.shogi.or.jp/about/activity/donation/list.html

>>176-179

こいつらなんなんだ

182

： [sage] 2017/07/19(水) 21:37:08.24

:Pk+TokGI0

>>181

新しい評価関数が公開される度にコマンド叩いて
まぜまぜする簡単なお仕事です

183

： [] 2017/07/19(水) 21:42:28.18

:+H94XkXOd

よっちゃんよっちゃんうっせーんだよ

184

： [sage] 2017/07/19(水) 21:49:12.12

:sgdiYzGe0

新しい評価関数が公開される度に、ちょっとだけ他の評価関数を混ぜ2chで宣伝する大事なお仕事やぞ

185

： [sage] 2017/07/19(水) 21:53:40.02

:sFWBvIyl0

こうやって混ぜて……ウマい！
テーレッテレー！

186

： [] 2017/07/19(水) 21:59:38.42

:W/kIs88D0

ねっておいしいねるねるね～るね♪

187

： [sage] 2017/07/19(水) 22:03:31.63

:n9Ld1CXB0

駒落ちはブルーオーシャンだけど定跡なしだとR向上は難しそうだね

188

： [] 2017/07/19(水) 22:07:04.35

:f1pziQh20

>>167

市販するなら強いソフトはもう良いでしょ。スマホでも名人負かすレベルで不満か？
俺は弱いソフトが欲しいよ。ハメ手は利かないけど棋力はハムぐらいのやつ

189

： [] 2017/07/19(水) 22:08:01.96

:jLJ7BjHWp

評価関数をレッツ・ラ・まぜまぜ！すると強くなるのは
ホントに謎だな。

190

： [sage] 2017/07/19(水) 22:12:51.90

:f1pziQh20

>>175

対局数増やして改めて検証し直そうってなるぐらいには大差じゃね？

191

： [sage] 2017/07/19(水) 23:23:26.11

:Z6zvAGMm0

将棋DB2のfloodgateにいるRindaってソフトかなり強いな

192

： [sage] 2017/07/19(水) 23:48:24.47

:mnJKjn5iM

山本が一線引いた結果、残った開発者は棋士へのリスペクトある人ばかり…なら良かったけど
山本同様どころかイカサマ臭い奴がのさばってるからなー

193

： [sage] 2017/07/19(水) 23:51:03.48

:33Dugj7l0

野良のfloodgateって切れ負けなの？
秒読みがあるなら放流してみたい

194

： [sage] 2017/07/19(水) 23:54:39.06

:Xx9KE9X60

もう人間とやることないんだから棋士をどう思ってたってええやろ

195

： [] 2017/07/20(木) 00:01:06.11

:PERujqr6d

floodgate再開したのか？

196

： [sage] 2017/07/20(木) 00:03:05.30

:NuhCoxh3M

他人に敬意を払って欲しいならまず自分が他人を尊重しないといけない

197

： [] 2017/07/20(木) 00:09:07.17

:UDnksoew0

>>191

ですよね。うちの子はECLIPSEとリンダちゃんには負け越してる…

198

： [] 2017/07/20(木) 00:10:33.00

:UDnksoew0

>>193

30分以内で終わるので、こっちのほうが何かと便利ですよ

199

： [] 2017/07/20(木) 00:17:19.73

:yGbtXbYk0

そもそも棋士が俺様体質すぎるからな

それはさておいても本来は対等な関係だよ
別に将棋教わってるわけでもないからコンピュータの人間は

200

： [sage] 2017/07/20(木) 00:20:48.86

:FfFMV/z5M

なるほど、差し替えても問題ないと

201

： [sage] 2017/07/20(木) 00:49:44.82

:bazfYdOi0

むしろ、将棋強くなるためのツールを無料で使わしてもらってるんだから敬意を棋士が一方的に払わなきゃいけない立場だな

202

： [sage] 2017/07/20(木) 00:50:35.65

:F55SLgED0

コンピュータなくして藤井君はなかったからなｗ

203

： [sage] 2017/07/20(木) 00:51:23.72

:pgxNijWh0

プロ棋士に棋譜を使わせてもらってるんだから開発者はプロをリスペクトしろとか言ってた奴ら、もはや息してないしなｗｗｗ

204

： [sage] 2017/07/20(木) 00:58:47.29

:FfFMV/z5M

いいよ、いいよその調子！

205

： [] 2017/07/20(木) 01:15:48.25

:gXPK/RGpa

本来ならそうだよな
いつも練習に使わせていただきありがとうございます。が筋

206

： [sage] 2017/07/20(木) 01:24:38.61

:bmRlVPIz0

出村さんがいるじゃあないか。
棋士の著書を参考にしたとPR文書に書きつつ、将棋連盟への寄付者一覧に名を連ねる開発者が
外部リンク

207

： [sage] 2017/07/20(木) 02:11:14.55

:pgxNijWh0

棋士の著書は何の参考になるんだろうな・・

208

： [sage] 2017/07/20(木) 02:11:33.16

:hx0VBhls0

ponanzaの開発者ダサすぎる
自分が一番じゃなくなるのが目に見えてるから逃げる
WCSC前はあんなりノリノリだったのに

事後検証でポナが6割勝ったっていうけど、定跡無しディープラーニング無しの結果だし
WCSCの状態（定跡有り、ディープラーニング有り）で対局させてたらelmoが9割勝つでしょうよ

209

： [sage] 2017/07/20(木) 02:40:33.56

:pgxNijWh0

電王戦終わる前までは「プロは凄い！」とか賞賛してたくせに、終わった途端、「勝てると思ってました」はちょっとな・・

210

： [sage] 2017/07/20(木) 05:59:20.00

:ttZiLxN+0

山田エルク

211

： [sage] 2017/07/20(木) 06:35:32.22

:hJKQp00R0

配布物のライセンスについて

配布物のライセンスについて「yasema10」「mafuzero」「ramu」これらの評価関数に使用されている
ライセンスは私が個人的に許可頂いているものが有ります。

tanuki-wcsc27と野生読み太0703です。

よってこれらの評価関数を改変（キメラ配合等）しての再配布はライセンス違反とならないようにして下さい。

違反例１）よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。

違反例２）4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%となっており、許可を得ていない場合の改変、
再配布はライセンス違反となります。

再現し「Check Sum」で確認可能ですが、野良評価関数はこういった例に気をつけて使用して下さい。
私が配合情報等を求めているのは私のほうでライセンスの確認を実施し、再配布している意味もあります。

212

： [] 2017/07/20(木) 06:58:36.51

:ElZYbEZq0

ライセンスとか言ってるけど、評価関数に著作権はないでしょ

213

： [sage] 2017/07/20(木) 07:11:55.40

:ul5ivsww0

仮にあったとしても
GPLならレシピ？を公開すればセーフでしょう
tanuki GPL
読み太 GPL
しかし学習すらしてない単純なキメラだったのは驚きだな

214

： [sage] 2017/07/20(木) 07:17:20.73

:YdmruZo70

>>209

え？勝てると思ってなくてもその場では言わないのは礼儀だろ？

215

： [sage] 2017/07/20(木) 07:17:53.38

:YdmruZo70

>>209

間違えた
勝てると思っててもその場では言わないのは礼儀だろ？

216

： [sage] 2017/07/20(木) 07:19:23.42

:YdmruZo70

>>212

著作権ないという根拠は？

217

： [sage] 2017/07/20(木) 07:26:43.86

:YdmruZo70

山本が降りたのは疲れたっていうのが本当の所じゃないか？
実際ほかのライバルは入れ替わり立ち替わりだけど
山本は常に第一線だったからな
終われる立場って大変なんだよ

218

： [sage] 2017/07/20(木) 07:30:03.63

:qf2FCumB0

リゼロには著作権がなくともまふ関数には著作権が発生するのでは？と思える
意図があり手が入ってるかどうか。

219

： [sage] 2017/07/20(木) 07:33:12.71

:lKHvGNM+0

リゼロの著作権については、
ＡＩが書いた小説に著作権はあるのか、あるとしたら著作権者は誰か問題を先取りしてる感

220

： [] 2017/07/20(木) 07:36:26.66

:HAgLfNRT0

いつまで評価関数の著作権で消耗してるの？

221

： [sage] 2017/07/20(木) 07:36:48.06

:C+7pbGwz0

著作権は知らんが
ライセンスに関しては
仮にあったとしても元ネタ的にGPL以外にあり得ない訳で・・・
ソース(この場合レシピ？)を公開すれば再配布する事には何の問題もない

222

： [sage] 2017/07/20(木) 07:39:00.21

:kQJPx4fC0

FC2はレシピなんて全く公開してないよ
自作ソフト()と公言しているだけ

223

： [] 2017/07/20(木) 07:42:57.82

:NgAXGzhzp

たしかにブレンドの場合はレシピ公開するしかライセンス違反を回避することはできないのかも
まふさんの評価関数を使うのであれば、まふさんに許可を得ればいいんだろうね

ただ、SDTに出たい場合、そのレシピ公開はほぼ負けを意味するので、結局出られない、出ても単なるエンジョイ勢にしかならないのかもね

224

： [] 2017/07/20(木) 07:49:16.50

:HAgLfNRT0

floodgateという世界にはたくさんの評価関数を持ったソフトがひしめき合っている。
無数のソフトたちの言葉が行き交う対局の中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
ボナンザによく似た名前の独創的な棋風のソフトがfloodgateの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持って将棋ウォーズに降臨してくれたのだと思う。
そしてあなたの一手一手から将棋の真髄を学ばせていただけましたね。
嬉しかった。
こんなソフトがいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからか棋神の知的な指し手を見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい終盤の数々や新しい戦法の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてそのソフトとなりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年が経ったのだな
ponanzaさんへ

225

： [] 2017/07/20(木) 07:50:51.30

:NgAXGzhzp

>>223

書いてて思った。配布しなければいいんじゃん？
個人で利用するだけなら配布する義務はないよね？
あ、それが賞金という利益が発生すると…問題になるかw

226

： [] 2017/07/20(木) 07:51:30.08

:H2lQP2z/d

とりあえずまふとかいう人は関わっちゃいけない類の人だということはよくわかった

227

： [] 2017/07/20(木) 07:55:38.55

:iQz+pOR1a

所詮パラメータファイルであるので、手を加えたものであっても著作権は認められない(そもそもどうやって手を加えたとを判定するのか)

・そもそも機械生成物に著作権がない
・プログラムそのものではなく、あくまでパラメータファイルの性質を持つ
・公開されたエンジンにより、容易に自動生成や配合ができるものである
・パラメータと結果の関係性が見えない
・故に意図した生成ができず、手を加えても独自性と判断できない
・そもそもエンジンや実行環境によって挙動が変わるものである
・生成される棋譜に著作権がない

228

： [sage] 2017/07/20(木) 08:00:32.44

:zLonuaFQ0

「機械生成物」でググったらこのスレしか引っかからない件

229

： [] 2017/07/20(木) 08:06:13.32

:d8fhAHwc0

ブリードだとレシピ公開
絞りだと教師局面作成に使用した評価関数、定跡の明示
組み合わせとか絞り条件や学習条件は非公開
こんなもんですか？

230

： [] 2017/07/20(木) 08:09:00.98

:UDnksoew0

将棋DB2のfloodgate、レートとまでは言わないから、勝敗順位と対戦履歴、現在オンラインのソフトがわかるようになってるとありがたいです

231

： [] 2017/07/20(木) 08:34:57.10

:Lfx3HVmj0

対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数(1Second)
外部リンク

ttps://www.axfc.net/u/3826249

232

： [sage] 2017/07/20(木) 08:47:09.85

:G0195e5La

作者から許可を得たから再配布はおれのもの、ってアホじゃないの
許可するというのは再配布も同じ条件、つまりフリーになる

233

： [sage] 2017/07/20(木) 08:55:26.04

:QNwqe6end

雑魚ンザ敗北宣言(笑)(笑)

234

： [] 2017/07/20(木) 08:58:55.63

:fKD4jt8n0

ぴよ将棋は最強につよいぞ

235

： [sage] 2017/07/20(木) 09:03:28.18

:32Jfd9Hy0

マナーとしては良くないよね。作者からのお願いを無視してるわけで
いくらライセンス的にセーフでも。

236

： [] 2017/07/20(木) 09:05:16.13

:rzMY+O1q0

「ライセンスを個人的に許可」というのが何なのか明確でないのに
あんなこと言われたら厳密に考えたらダウンロードすらできないわ。

評価関数バイナリに著作権があるとは思ってないから関係ないけど。

237

： [] 2017/07/20(木) 09:07:00.53

:iAxFpM9q0

まふ高齢者だろ

238

： [sage] 2017/07/20(木) 09:15:04.51

:32Jfd9Hy0

1手2秒　6スレッド
ramu yasema10 56 59 11　
あんまりのも差がないから設定とか評価関数見直したけど合ってる。他のまふと同じ強さ

239

： [] 2017/07/20(木) 09:25:38.53

:iAxFpM9q0

昨日から「yasema10」と４スレ１０秒相当で対局放置すると１７－４－７と大幅に勝ち越した。このままいくとは思わないが「yasema10」より強そうだ。

yasemaと対戦して勝ち越しても他のまふ評価関数に負け越すような物を量産中

240

： [sage] 2017/07/20(木) 09:30:06.08

:qf2FCumB0

>>211

これ消えてる？

241

： [sage] 2017/07/20(木) 09:39:53.80

:paSzymcu0

>>239

自分のケースだと12局時点で11勝1敗
70局時点で今度は反対側に勝率55%に振れて
2000局終わったら結局は有意差無しで終了とかあったから
短時間でも良いから有意差が出るまで対局数をこなさないとダメだよ

242

： [] 2017/07/20(木) 09:41:00.58

:iAxFpM9q0

>>241

検証する前に公開する人ですからね

243

： [] 2017/07/20(木) 10:02:25.55

:UDnksoew0

ECLIPSEとリンダちゃんの直接対決はまだないのか……今の野良floodgateの2強の対決、見たいなぁ

244

： [] 2017/07/20(木) 10:03:46.39

:9nttqicva

開発者軽視

将棋界はいつもの足の引っ張り合い開始。

虚偽告発問題起こした渡辺竜王の舎弟である、佐藤天彦名人が三浦九段との共演拒否して、電王戦の打ち上げが無くなったみたい。

見苦しい内輪揉めに名人まで参戦って、藤井くん盛り上げたい時に何考えてるのか。

245

： [sage] 2017/07/20(木) 10:13:28.23

:32Jfd9Hy0

まふさんの評価関数はいろんな一人が検証してるから少ない対局数で余計なこと言わないほうが・・・

>>231

は今のところmafutaと有意差はなさそう。

246

： [sage] 2017/07/20(木) 10:19:28.39

:f5ARy5490

調べても調べても誤差レベルだと嫌になってくるよ全く
新レシピや新評価関数を上げる人は
超短時間でも構わないから有意差を見出してから発表して欲しいよね
0.1秒とかならmafu氏のPCでも出来るでしょうに

247

： [] 2017/07/20(木) 10:26:04.27

:iAxFpM9q0

そうか
まふは有意差ない評価関数は簡単に作れるということを示しているのか

248

： [] 2017/07/20(木) 10:46:45.35

:iAxFpM9q0

>>231

4スレッド１秒（引き分けはノーカウント）
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数45勝 ramu49勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数48勝 ramu42勝
対ramuとの対戦に勝ち越せる評価関数34勝 ramu22勝
１４勝ち越し

途中で打ち切ったけどramuに勝ち越せていた

249

： [sage] 2017/07/20(木) 11:06:38.35

:9oHzwGPA0

>>248

それ誤差だから
早見表貼っておくけど

51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

勝率52.9%だから甘めに53%と換算したとしても
有意に強いと言うのはあと500局以上は必要
打ち切って良いような勝率じゃないよ

250

： [sage] 2017/07/20(木) 11:10:00.48

:/hUUI5XWd

まふ系列はrelmoやmafuに勝ち越せるのは凄いけど
それ以上はもう1つ、2つアイディアが必要ってことだね。この前の大会のポナンザに並んだってのは凄いけど

251

： [sage] 2017/07/20(木) 11:10:26.54

:/hUUI5XWd

間違えたrelmoやelmoに

252

： [] 2017/07/20(木) 11:34:16.30

:iAxFpM9q0

ramuと4MIX対戦させてるけど、これも同じくらいの実力

253

： [] 2017/07/20(木) 11:37:46.88

:nW7WK2a40

>>241

24回やって16勝超える確率=1-BINOMDIST(16,24,0.5,1)=0.03だけどね
サンプル調査なんだから覆る可能性があるのはしょうがないよ

12回やって11勝以上できる確率=(12C0+12C1)/2^12=(1+12)/4096=0.003
ですら覆えったんだろ？有意差なんてそんなもんだよ

254

： [sage] 2017/07/20(木) 11:51:37.03

:FmAukupsd

>217
オープンソースを一方的に享受する美味しい立場でウマウマだったのが、
オープンソース連合に敗れたという皮肉。

255

： [] 2017/07/20(木) 12:17:25.52

:nW7WK2a40

大会の挨拶で瀧澤にやり込められた時に次は負けないぞと返してたのにアレ虚勢だったんかね？

256

： [] 2017/07/20(木) 12:18:35.70

:UDnksoew0

将棋DB2のFGにいるDirectMotemitsu、ネーミングセンスが好きだ！w

257

： [aichanmikupon@yahoo.co.jp] 2017/07/20(木) 12:30:21.14

:J8sugZ720

まふさんの新作ramuとよっちゃん4MIXを4スレ一手5秒、nodchip互角局面集で100局対戦させて
48勝48敗引分4で全く同じ、評価値もずっと見ていたけど、どんな場面でも、ほぼぴったりずれ
がない、あっても±100位で、配合素材が全く同じ可能性が高いと思う。

258

： [] 2017/07/20(木) 12:32:31.67

:mhGbxQuK0

有意に強いものを見定めるだけなら0.1秒でも
結果はあまり変わらないらしいです
自分もたくさん対戦させてますが、まふ系列で
有意に強いものはまだありません

259

： [] 2017/07/20(木) 12:32:37.68

:iAxFpM9q0

>>257

プロの公式戦検討モードで見てみたら候補手に違いがあったよ

260

： [] 2017/07/20(木) 12:52:06.96

:iAxFpM9q0

ramu 4MIX まふ作成評価関数
検討モードでは、どの手を選んでも互角のような候補手が多い局面では候補手に違いが出る
だが対戦させてみると同じくらいの強さという結果になる

261

： [] 2017/07/20(木) 12:55:48.19

:Jxa4UQi60

まふさんのgithubをみると
よっちゃん１０＝「mafuta2」80%+「yasema10」20%
4MIX＝「よっちゃん１０」80%+「rezero8」20%
です

262

： [sage] 2017/07/20(木) 12:59:00.79

:b5UCerLRM

似たような強さの評価関数なんて全く興味無いんだよ
せめてYasema10に対して有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ

263

： [] 2017/07/20(木) 13:57:07.93

:iAxFpM9q0

ramu 4MIX 100回対戦結果
ramu 43 4MIX 55 引き分け 2
ramu勝率４３%
4MIX勝率56%

264

： [sage] 2017/07/20(木) 15:15:48.94

:/hUUI5XWd

有意差なしですね。

265

： [sage] 2017/07/20(木) 15:23:29.87

:/hUUI5XWd

ttp://lfics81.techblog.jp/confidence_interval_ja.html
95% 信頼区間 [0.45918367346938777, 0.6530612244897959]

266

： [sage] 2017/07/20(木) 15:29:02.02

:hx0VBhls0

>>263

あと90局対局させて56%なら信頼できる
はよ

267

： [] 2017/07/20(木) 16:50:04.51

:PERujqr6d

自作ソフトがやっとrelmo8に勝率70％越えました。

268

： [sage] 2017/07/20(木) 16:51:36.51

:ODckBIjw0

0.1%強いことを確認したいのか

269

： [] 2017/07/20(木) 17:16:12.16

:mhGbxQuK0

4スレ0.1秒定跡なし500回対戦

ramu 4MIX 255-239-6

270

： [] 2017/07/20(木) 17:17:24.59

:PERujqr6d

yasemahu10対relmo8やってみます。

271

： [] 2017/07/20(木) 17:19:33.85

:PERujqr6d

6スレ１手１秒って信頼できるのかな？

272

： [sage] 2017/07/20(木) 17:32:50.20

:nqriynhla

宇宙大帝

273

： [] 2017/07/20(木) 17:40:52.69

:iAxFpM9q0

まふには付き合いきれないので検証協力するのはやめます

274

： [] 2017/07/20(木) 17:41:52.04

:zReqLrhv0

>>267

勝率70%（7勝3敗）
って言われたくなきゃ有意差示せばいいのに

275

： [] 2017/07/20(木) 17:55:24.92

:PERujqr6d

>>274

６スレ１手３秒
93-13-39だよ

276

： [] 2017/07/20(木) 17:57:34.71

:iAxFpM9q0

今月末あたりなのかな
電王戦トーナメント発表のニコ生放送

277

： [] 2017/07/20(木) 18:03:29.28

:PERujqr6d

６スレ１手１秒
yasemahu10対relmo8

途中経過、9-0-4

278

： [] 2017/07/20(木) 18:03:36.71

:rzMY+O1q0

まふ氏は今度は著作権ポエムを始めたのか。

279

： [sage] 2017/07/20(木) 18:13:17.46

:/hUUI5XWd

>>275

relmoに7割は割りと上出来じゃない？
mafuta系でrelmoに勝率7割は届かなかったはず。

280

： [] 2017/07/20(木) 18:21:40.64

:PERujqr6d

>>279

あ、そうなんですか？
僕は今までrelmo8には、62%程度の勝率が限界でしたが、いろいろ試行した結果これが１番強そうです。

281

： [] 2017/07/20(木) 18:29:11.45

:mhGbxQuK0

>>275

強そう(期待)

282

： [] 2017/07/20(木) 18:29:31.62

:J8sugZ720

>>280

どれだけ強いのか、みんな興味があるので、配合の種類と割合を、教えてください<(___)>

283

： [] 2017/07/20(木) 18:33:26.17

:PERujqr6d

途中経過
yasemahu10対relmo8
６スレ１手１秒

12-0-9

284

： [] 2017/07/20(木) 18:37:09.33

:PERujqr6d

>>282

floodgateが再開したら放流しようと思ってたのですが、なかなか再開しないので試行錯誤してました。

中身はまだ秘密にしておこうと思いますｗ

285

： [] 2017/07/20(木) 18:43:20.68

:J8sugZ720

>>284

何なにより、これだけ強いと言われても、言われた方は、何もありがたくもないので、
そういう情報は、あまり言わない方がいいと思う。それがどうしたの？ってなるだけ。

286

： [sage] 2017/07/20(木) 18:56:03.71

:pwJGomfS0

みんなヒマだなぁと思ったらfloodgateが死んでた影響が出ているのか

287

： [] 2017/07/20(木) 18:59:08.43

:PERujqr6d

>>285

つい自己満で書いちゃいました^^;

yasemahu10対relmo8
19-0-10

１手１秒だと引き分け少なくなるね

288

： [sage] 2017/07/20(木) 19:08:32.53

:/hUUI5XWd

透さんはyasetamafu70に勝率6割のソフトを開発(非公開)
上の人はrelmoに勝率7割(真偽不明/非公開)
今度のSDTはWCSC27のPONANZAの1PCでも決勝は無理なレベル

289

： [] 2017/07/20(木) 19:24:56.94

:PERujqr6d

>>288

僕のは本当ですよ。
まだ改良できれば調整しようと考えてます。

290

： [sage] 2017/07/20(木) 19:29:59.39

:HjMmOP/20

去年の電王トーナメントは１０月上旬だったみたいだからまだ三カ月弱ある
elmo公開から二カ月半で現状だから、あと150くらい伸びてくれるでしょ（ムーアの法則並感）

291

： [] 2017/07/20(木) 19:30:29.16

:H2lQP2z/d

本家floodgateは死んでるけど将棋DB2の新floodgateは稼働中
戦績表示等の機能がまた貧弱だけど腕試しには十分だから参加してみるといい
強いソフトもいるし

292

： [] 2017/07/20(木) 19:33:07.09

:PERujqr6d

僕も将棋DB2のfloodgateやろうとしたけど、重たくて接続できなかったよ。
本家はもう再開しないのかな？

293

： [sage] 2017/07/20(木) 19:33:07.58

:/hUUI5XWd

磯崎・滝澤の法則
将棋ソフトのレーティングは半年で250上がり続ける。

294

： [sage] 2017/07/20(木) 19:44:48.69

:cTB31uP90

ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/400/400171/

――強くしていったときに一番苦労したところはどういうところですか。

山本氏：
最初のころは素直に強くなっていくんです。
なぜなら過去の文献を漁るだけでも、それを取り込んで理解して書けば強くなれたんですが、だんだんしんどくなってきます。
強くすることそのもの以上に、強くなったことの確認のコストのほうが高いんですね。
今の将棋プログラムは強くなったことの確認に、かなりのリソースを割かれています。

ポナ本も「強くすることよりも、強くなったことの確認が大変」だと言っているな

295

： [] 2017/07/20(木) 20:00:53.66

:PERujqr6d

途中経過
yasemahu10対relmo8
27-1-16

明日僕のソフトとyasemahu10やってみようかな

296

： [] 2017/07/20(木) 20:10:51.87

:gmpDiCTD0

115 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 13:55:13.16 ID:WR2S0dBS0 [1/3]

>>111

ttp://http://www.axfc.net/u/3825991"> 外部リンク

ttp://www.axfc.net/u/3825991

127 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 16:25:14.93 ID:WR2S0dBS0 [2/3]
外部リンク

ttp://http://www.axfc.net/u/3825991"> 外部リンク

ttp://www.axfc.net/u/3825991

176 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)[] 投稿日：2017/07/19(水) 21:13:30.73 ID:WR2S0dBS0 [3/3]

297

： [sage] 2017/07/20(木) 20:20:46.66

:hLYrOFUWM

>>296

流石に露骨すぎて草

298

： [] 2017/07/20(木) 20:27:01.57

:UDnksoew0

ダイレクトモテ光に勝てなくなったな。強くなってる。ECLIPSEには全敗。
う～ん、マシンスペックの限界を感じる…。

人造棋士18号の独り言

299

： [] 2017/07/20(木) 20:37:21.58

:PERujqr6d

>>298

floodgateの上位の人はみんなハイスペ使ってますもんね。僕もハズウェルのへぼPCだから、そろそろ買い替えようかな

yasema10対relmo8
30-2-22

relmoが挽回してきたな

300

： [] 2017/07/20(木) 20:53:40.39

:UDnksoew0

>>299

中盤の手の広いところでNPSが100万切っちゃって完全に読み負けてるんですよ。勝てるわけないですよねw

301

： [sage] 2017/07/20(木) 20:55:55.24

:ka+9dYVB0

おとなしくセルに吸われろ

302

： [] 2017/07/20(木) 20:56:29.69

:J8sugZ720

>>299

結果報告の回数多すぎ(笑) 途中経過いらないから最終的な結果だけでいいと思うよ。
たぶん、他の人も途中経過に興味ないと思う。

303

： [sage] 2017/07/20(木) 21:05:03.02

:0uBSAnzZ0

ブレンド評価関数を自作ソフトという人は一人しか知らないｗｗ

304

： [sage] 2017/07/20(木) 21:20:12.20

:pgxNijWh0

>>299

1000回ぐらい回してから出直して来いよ

305

： [sage] 2017/07/20(木) 21:28:01.44

:G0195e5La

計算条件もまともに書けないやつはたぶんパラメーターもいい加減だから
まったく信用しないほうがいい

306

： [sage] 2017/07/20(木) 21:37:38.36

:ttZiLxN+0

ダイレクトモテ光に草www
戦法も指定してるのかw

307

： [] 2017/07/20(木) 21:58:40.48

:J8sugZ720

誰かが、よっちゃん4MIXで、まふさんの評価関数をフルボッコに出来ると宣伝しているけど、対局の
結果、まふさんの新作ramuと全くの互角で、全然フルボッコ出来ていないので、新たにより強いのを、
出してから宣伝して。

308

： [] 2017/07/20(木) 22:23:27.66

:mhGbxQuK0

これ以上人に頼るのもアレだし
キメラで配合してみるか…

309

： [] 2017/07/20(木) 22:54:13.45

:iAxFpM9q0

4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 30-9-23 yasema10※検証中（今回は200局までやる。あと３日かかりそう）

310

： [] 2017/07/20(木) 23:08:51.85

:PERujqr6d

有意差が出ました。
yasema10対relmo8
56-2-36 (勝率60%)

僕のソフトと対戦させます。

311

： [sage] 2017/07/20(木) 23:13:59.91

:luBh70Rg0

>>293

２０１０年以降の話ですか？

２０１０以降でソフト名とおおよそのレーティングとか、簡単なデータないですかね？

312

： [sage] 2017/07/20(木) 23:43:19.93

:hLYrOFUWM

>>311

uuunuuun1さんのところのレート表をソフトのリリース年別に分けたらいいのでは

313

： [] 2017/07/21(金) 00:12:21.69

:gCJNTU3f0

>>310

あなたの自慢のブレンド評価関数(自作ソフトかな)と、今の所、配布されているものでは、
最も強い、まふさんの新作ramuと4スレ一手5秒、互角局面集もしくは定跡切で30局でいいので、
この設定で、対局をしてほしいんだけど、これで大体の強さが分かるので、対局して結果を下さい。

314

： [sage] 2017/07/21(金) 00:15:20.98

:5TmLvRrE0

yasema10もramuも差はほとんどないからどっちでもよくね

315

： [sage] 2017/07/21(金) 00:15:22.48

:FSa98QcH0

30局で大体の強さが分かるとか笑うからやめろ

316

： [sage] 2017/07/21(金) 00:38:08.87

:q40VLGcf0

藤井聡太は30局でだいたいわかったよ

317

： [] 2017/07/21(金) 01:19:52.15

:A4PUhrux0

技巧で100万NPSの1秒って、24だと3000点くらいある？

318

： [sage] 2017/07/21(金) 01:25:24.05

:zXqjr7C/0

>>316

力の差があったからね。

フリーザとクリリンが３０戦やって２８勝２敗でやっぱり宇宙の帝王フリーザが強かったというのと、
ヤムチャとクリリンが３０戦やって何故かヤムチャが２０勝１０敗で理由がわからんのは違うんじゃなかろうか。

純粋に勝敗結果しかわからんと、30局ではよほど大きな差がつかないと判断難しいような。

319

： [] 2017/07/21(金) 05:45:14.09

:oMGv04zId

>>313

お仕事終わったらやってみようと思います。
30局と言わず、有意差出るまでやりますよ^^;

320

： [sage] 2017/07/21(金) 07:21:30.11

:8KNvsP8ca

まふさん著作権周りは法律がらみの話なんだから、どうしても言及したいならもう少し勉強すべきでは…

321

： [] 2017/07/21(金) 07:45:07.62

:XT2hIILU0

まふ作成の評価関数は失敗のようだな強くなったつもりが今までのと同水準

322

： [sage] 2017/07/21(金) 07:55:40.33

:jDqlfk1J0

似たような強さの評価関数なんて誰も興味無い
有意にR100以上強いのが出来てから報告しろ

323

： [sage] 2017/07/21(金) 08:48:58.77

:358VaF0N0

千田先生技巧2のD10,11と互角でR3000くらいなのか
ソフトが強くなりすぎたな

324

： [sage] 2017/07/21(金) 09:13:57.87

:DTnwTY2pa

math26@math26
（一成さんの本の帯が「実は私にもよくわからないんです」→「情熱大陸で反響」から今度は「藤井四段の強さの秘密は将棋ＡＩにあった」に変わってる）

325

： [] 2017/07/21(金) 12:39:44.52

:NKqd/stF0

Rinda強いなー何系のソフトだろ

326

： [] 2017/07/21(金) 12:42:13.46

:/60L71DB0

>>324

山本は藤井君に便乗してるんじゃねえよ
気持ち悪いんだよ糞イルソン

327

： [sage] 2017/07/21(金) 13:15:48.70

:lFEN99Am0

商売なんだから便乗するだろｗ
きっかけも藤井がネット将棋でponaに負けてからなんだろ？

328

： [sage] 2017/07/21(金) 13:36:19.67

:vI/EV5j40

wcsc開催中だったかそれより前だったか、やめ時について語っていたな>ポナ本
今思うとあれがフラグだったように見える

329

： [] 2017/07/21(金) 14:02:58.53

:e7XxYEGf0

４ＭＩＸの進化　５ＭＩＸ配布中
外部リンク

ttps://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

330

： [sage] 2017/07/21(金) 14:08:04.94

:pfGMxCnud

(ﾜｯﾁｮｲ 27c1-o/4+)

331

： [] 2017/07/21(金) 14:23:03.58

:58ni5YQ4p

>>325

ですね。まふ系の関数だと読みが全く噛み合わないまんま、優勢を築かれて負けちゃう。。。
今まで見たことがない評価関数っぽく見えます。

332

： [sage] 2017/07/21(金) 14:53:45.30

:zfHEOonD0

pona公開はないんかなｗ

333

： [sage] 2017/07/21(金) 15:50:47.69

:vfU/DCxGr

>>326

朝鮮人にとっては日本人がむかつくことが一番の幸せらしい
その為にはダーウィン賞も辞さない

334

： [] 2017/07/21(金) 16:57:57.78

:AivG9hevd

ここで似たような配合をドヤ顔で披露してもどれも大して強くないというね

335

： [] 2017/07/21(金) 17:22:07.11

:oMGv04zId

帰ってきたので、relmo8に勝率7割り越えのソフトでまふさんのramuと対戦させます。

336

： [] 2017/07/21(金) 17:26:20.07

:oMGv04zId

ramuて面白いソフトだね。飛車と玉が同じ列で構えてるよ(・・;)

337

： [sage] 2017/07/21(金) 17:34:43.74

:K7wq32Ba0

>>174

こういう奴まじきもい
elmoはワシが育てたと本気で思ってそう

プロ棋士と開発者は対等じゃないよｗ
選手権やSDTは注目度低く電王戦が始まったから注目された
floodgateの棋譜の注目度よりプロの棋譜の方が注目される
結局はプロに寄生することしか出来ない
電王戦が終わり開発続けてもリターンが無くなったのでイルソンは半引退宣言。ソフトは成りあがりの道具でしかない

電王戦FINALでAperyが負けた時に、記者会見は斎藤へのインタビューしか無かった
しびれを切らして平岡が「僕にも質問ください」と言ったのが印象的だった
ソフトがいくら強くなっても取材するのはプロ棋士。視聴者が求めているほうを選ぶ
ボルトより車のほうが速いうんぬんの理論

プロ棋士側は電王戦のセッティングや解説の仕事があるが、ソフト開発者は何もしない
例えばGPSはfloodgateとタイトル戦の評価値を呟いていた。将棋ウォーズとかでもいい何か活動しているの？
文句あるなら自分で大会を主催すればいいと言っているのにな
DeepMind社のように自分でスポンサーつけて運営から賞金まで出すようなことはしない

開発者どもは日本将棋連盟とドワンゴには大いに感謝すべきだよ
電王戦のおかげで注目度が大きく上がり開発費やモチベーションが上がった。プロが公開デバックもしてくれる
それも2012年01月～2015月04年の短い間ではあったのも事実ではあるが

先駆者の保木さんに敬意をもっているか、歴史を無視して「Bonanzaなんて弱い！」と主張するかの違いだな

338

： [] 2017/07/21(金) 17:47:01.07

:AivG9hevd

>>331

Rindaは明らかに異次元の強さですね
ネーミングからしてまさかポナ山か！と一瞬よぎったけど
ponanzaがこんなに強いわけないな

339

： [] 2017/07/21(金) 17:51:43.45

:BUYLs8noM

>>338

山本リンダか

340

： [] 2017/07/21(金) 18:02:19.81

:Ai0mFDsE0

藤井の連勝の有意性を計算した茂木がなぜか凹られてるな

341

： [sage] 2017/07/21(金) 18:07:23.32

:lKuWyXGJ0

ID:K7wq32Ba0のほうがキモイ

342

： [sage] 2017/07/21(金) 18:18:39.27

:lFEN99Am0

開発者も棋士も金出したドワンゴ様に感謝しろ、だろ？

343

： [sage] 2017/07/21(金) 18:27:17.69

:zEEzgHSQM

ドワンゴの経営を支えるプレミアム会員様にひれ伏すがいい

344

： [] 2017/07/21(金) 18:45:21.41

:1mWTEDNj0

よっちゃん10 ってのは配布停止？
Rindaっていうソフトか評価関数の配布元URL教えて
ググっても上位にヒットしない

345

： [] 2017/07/21(金) 18:46:43.29

:1mWTEDNj0

配合して強い評価関数できても配布するな的な
内容をMafuさんが書いてるけど
評価関数って再配布アウトが主流なのか？
強くなる組みあわせ発見したヤツはどこで情報公開すべき？

346

： [] 2017/07/21(金) 18:47:22.73

:uiSdwKno0

>>344

>>329

347

： [sage] 2017/07/21(金) 18:49:49.73

:h1PwqP8sa

ここでええやん

348

： [] 2017/07/21(金) 18:59:32.67

:58ni5YQ4p

>>344

Rindaは将棋DB2のfloodgateにいる将棋ソフト
棋風から強さまでまるで異次元。絶対に現在出回っているブレンドものでは勝てないと思う
(一発ぐらいは入ることもある。実際うちの子が入れた)

349

： [sage] 2017/07/21(金) 19:05:12.94

:pIgAwCafd

RINDAの強さを見ると、もはやブレンド()では相手にならない。
将棋ダビスタで遊んでる合間開発者はまふ系より一回り強いソフトを開発してるんだな。

350

： [] 2017/07/21(金) 19:05:25.66

:58ni5YQ4p

>>348

これ、やねさんが遊びで放流しているリゼロの究極形なんじゃないかと疑っている
序盤30手目ぐらいで既に500以上負けてるって尋常じゃない

351

： [] 2017/07/21(金) 19:15:09.00

:rKMeIHQS0

>>345

ポエムなので無視して良い

352

： [] 2017/07/21(金) 19:17:04.75

:1mWTEDNj0

>>348

>>349

情報サンクス
配布されてないってことだね

353

： [] 2017/07/21(金) 19:18:10.87

:1mWTEDNj0

foolgateって停止してないの？
まだ動いてるのか？

354

： [] 2017/07/21(金) 19:21:42.25

:58ni5YQ4p

>>353

将棋DB2さんが臨時で立ち上げてくれたのよ
外部リンク

ttp://floodgate.shogidb2.com

355

： [] 2017/07/21(金) 19:21:46.60

:AivG9hevd

>>349

全くだな
ここで「○○に7割の勝率！」とかくだらないことを書いてる暇があったらfloodgateでダイレクトモテ光にでも挑んでこいって話だな

356

： [sage] 2017/07/21(金) 19:23:07.84

:Bt64+dS90

foolgate ～愚者の門～

ご期待ください

357

： [] 2017/07/21(金) 19:25:01.14

:58ni5YQ4p

>>355

ダイレクトモテ光、えらい強くなりましたよね。全く歯が立たなくなっちゃった

358

： [sage] 2017/07/21(金) 19:33:56.77

:MqLTxHxq0

ID:K7wq32Ba0は例のキチガイか？

359

： [sage] 2017/07/21(金) 19:40:12.65

:m3ya4ewi0

>>345

再配布アウトなんて何の権利があると思ってるのかと、GitHubのまふの意見読んだけど、趣旨違うね。
評価関数の権利が曖昧なまま改変が恒常化すると、いつの日か評価関数の権利を主張する人が現れて訴訟を起こすかもしれない
そうなったら将棋ソフトの発展が停滞するから嫌だ、って考えがメインなんだな。納得した。

で、作者がソースコード公開して改変を許可してるソフトで作った評価関数を改変する限りなら、まぁ文句言われることはないだろ
だけど、作者が改変許可を表明してないソフトで作った評価関数の改変はリスクがあるんじゃね？とも考えてるようだ。
で、まふが作って公開した評価関数には作者が改変許可を表明していないソフト（まふが特別に許可を取った）の評価関数が
混ざっているから、改変再配布の時はライセンスがどうこう書いてるんだな。

ソフトが作った生成物の権利は誰のものか、訴訟リスクはあるのか、こりゃ経産省が議論真っ最中の最新の問題だな。

360

： [] 2017/07/21(金) 19:40:47.92

:58ni5YQ4p

人造棋士18号を放流している者です。

皆さん有意差がーとか対局数がーとか仰るので、非力なマシンしかないオレのブレンド方針を書いてみたいと思います。

非力なマシンしかないので、オレが採った方法は、

・素材の性格を見極める
・性格からどう配合するかを考えて実行
・4スレ10秒x10局ほど対局させ、棋譜を取る
・棋譜を見て、明らかにおかしな手を探す
・その局面の分析を各素材にさせ、誰の血が指させたのかを突き止める
・おかしな手を指す素材の配合率を下げるか外すかしたブレンドを作って対局に戻る
・そうやって安定した手を指すブレンドができたら、そこから長所を伸ばす配合率を求める

そうやってできたのが人造棋士18号です。
第1世代のi5、4GBメモリしか積んでない4万で買ったPCで動かしてます。NPS平均100万しか出ません。中盤で読み負けるので、i7以上のマシンだと技巧にも負けそうです。w
配合率はすごい細かくなってます。素材Xが38.6815%とか…。

こういうやり方のほうがダビスタ気分を味わえて楽しいですよw

361

： [sage] 2017/07/21(金) 19:43:07.71

:ZKxKvrBld

詰め将棋解くプログラム作ろうとしたら複雑すぎてワロタ
枝狩りめんどすぎる

362

： [sage] 2017/07/21(金) 19:49:34.37

:1sn4pnvda

車輪の再発明

363

： [sage] 2017/07/21(金) 19:55:12.43

:5Npa1ZGw0

良いデータだけ見て、都合の悪いデータは出さないからR4300とか言い出す

364

： [] 2017/07/21(金) 20:33:32.13

:1mWTEDNj0

>>361

YaneuraOuを使えば非常に楽に書ける
(他の既存のオープンソースの将棋ソフトでも多分楽になる
かなり)

365

： [] 2017/07/21(金) 20:34:11.31

:1mWTEDNj0

>>354

情報サンクス
今調べたら
繋がらない、今はダウンしてるみたい

366

： [] 2017/07/21(金) 20:35:17.36

:1mWTEDNj0

>>359

良くわからんよな
オープンソースに慣れてない人が多すぎ日本では
LinuxとかBSDの普及率が低いからこんな議論が出てくる気がする

367

： [] 2017/07/21(金) 20:42:03.62

:8hPnGn910

>>365

いや、上がってる。うちの子は戦ってる。
将棋所の設定で書くと、
接続先：floodgate.shogidb2.com
ログイン名：任意
パスワード：floodgate-900-0,(適当な値)
時間指定：15分

これで行けるはず

368

： [] 2017/07/21(金) 20:57:57.05

:oMGv04zId

途中経過
4スレ1手5秒

scissors対ramu
7-2-5

互角なので有意差出るまでやります。

369

： [] 2017/07/21(金) 21:01:41.81

:Zq5qLutV0

>>368

1700局コースになるが大丈夫か？

370

： [sage] 2017/07/21(金) 21:30:22.57

:pIgAwCafd

まず0.1秒で有意差出るか確認すると時間を無駄にせず済むぞ

それと最近は長文のポエムを2chに投稿するのが流行りなの？

371

： [sage] 2017/07/21(金) 21:34:25.34

:zEEzgHSQM

>>370

瀧澤さんがelmoを捨てそうになった経緯を思い出せ

372

： [sage] 2017/07/21(金) 21:39:21.99

:cfyV5yGf0

elmo絞り同士ならブレンドが入っていようと
1手12秒同士でも0.1秒同士でも差はない事がTwitterの有志によって確認されてる
独自ソフトがelmo絞りを使ってるなら0.1秒でも問題はないでしょう

373

： [sage] 2017/07/21(金) 21:52:33.24

:m3ya4ewi0

>>366

AIが作った価値あるモノをどう扱うべきかって問題は、世界的に見ても真剣な議論が始まったのは直近数年
今回はさらに不特定多数の人間が、複数のAIの生成物を混ぜて改変するってパターンだから、想定すらされてなかった事例かも
経産省の検討会にAI利用上の問題点の最新事例として取り上げられてもおかしくないレベル

374

： [] 2017/07/21(金) 21:57:00.76

:8hPnGn910

>>373

わーい、ダビスタたのしー！じゃ済まなくなってきてるってことか

375

： [] 2017/07/21(金) 21:58:59.72

:1mWTEDNj0

>>367

ttp://floodgate.shogidb2.com/
をブラウザに入れると

このサイトにアクセスできません

外部リンク

ttp://floodgate.shogidb2.com/ にアクセスできません。

になるけどな

376

： [] 2017/07/21(金) 21:59:53.82

:1mWTEDNj0

>>373

結構前からあるやろ
GPLのソフトが出力したもののライセンスについて
かなり前から議論されてるやんか

377

： [] 2017/07/21(金) 22:00:50.80

:1mWTEDNj0

>>373

gccとかg++とかGPLのコンパイラが生成したもののライセンスは
コンパイラのライセンスとは関係ないってことになってたと思うけどな

378

： [] 2017/07/21(金) 22:04:31.95

:8hPnGn910

>>375

今は対局できる環境しかないので、棋譜を見たいなら、
外部リンク

ttps://shogidb2.com/floodgate で見られます

379

： [sage] 2017/07/21(金) 22:04:54.07

:cfyV5yGf0

コンパイラが作ったから自動生成物とか言われたら
全てのプログラムに著作権は無くなるわな
コンパイラをやねうら王に置き換えれば評価関数に著作権ありと言っても問題はないだろう

380

： [] 2017/07/21(金) 22:42:21.37

:rKMeIHQS0

コンパイラの生成物は人が書いたソースコードの翻訳なので
もともとのソースコードの著作権が関係してくるので話が明確に違う。

評価関数バイナリは何も無いところからソフトが自動で棋譜を生成して
その棋譜からパラメータを計算しているので著作物にならない。

381

： [] 2017/07/21(金) 23:00:07.03

:rKMeIHQS0

まふ氏のポエムについては最後の節で開発者の想い大切にしたいのでこう考えましたみたいなこと書いてあるが
ライセンスは法律と契約でしか語れないのでトンチンカン過ぎて何も語る資格ねーよというレベル。

（評価関数バイナリに著作権があると仮定してだが）
自分の配布してるバイナリには個人的にライセンス受けてるので他人が勝手にいじったら違法だーとかいってるが
個人的に受けたライセンスが不明かつ配布時のライセンスが不明なので
一般人がダウンロードしてら使って良いのか
コピーしてもよいのかさっぱりわからん代物になってる。

382

： [sage] 2017/07/21(金) 23:14:05.75

:5TmLvRrE0

よっぽど、自分が開発()したソフトがパクリ扱いされたのが気に入らないのかな？
これ以上のポエムは自分のブログにでもお願いします。

383

： [] 2017/07/21(金) 23:42:15.67

:1mWTEDNj0

>>380

他にもあるよ
生成に内部の情報使ったり計算したりするソフト
新しい話じゃない
ずっと前からある話

最適化もあるから
素直に翻訳してないぞコンパイラだって

384

： [] 2017/07/21(金) 23:43:19.65

:1mWTEDNj0

関数に著作権あるとか言いだしたら
たしかにややこしい
腐るほど数学者の考えた関数あるしな
関数にも著作権あるのか???

385

： [] 2017/07/21(金) 23:44:24.41

:1mWTEDNj0

>>378

サンクス

386

： [sage] 2017/07/21(金) 23:51:50.74

:wKtnGn070

やねうら王の学習部はKKとKKPに反転対称性の次元下げはしてないんだな
わざわざinv_piece()を用意してあるのになんでだろ

387

： [sage] 2017/07/22(土) 00:08:07.32

:EB0JEHLQr

著作物とは思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

と定義されているけど、ぶっちゃけ曖昧だから
評価関数がこれに該当する否か
弁護士でもある出村先生でも断言はできないでしょ

388

： [sage] 2017/07/22(土) 00:10:23.31

:AjsF3B9a0

qhapaqはなんで自分のソフトに寒い名前ばかりつけるの？

389

： [] 2017/07/22(土) 00:16:20.47

:+ffkXlCR0

>>387

そもそも著作物は人が作ったものなんだな。
評価関数はソフトが作ったものなので著作物にならない。

390

： [] 2017/07/22(土) 00:26:37.99

:+ffkXlCR0

>>383

コンパイラの生成物の著作権について興味深いところもありますが
評価関数バイナリはコンパイラの生成物ではないのでまたの機会に。

>>384

数学は著作物じゃないですね。

391

： [sage] 2017/07/22(土) 00:43:06.12

:MaCcKBdf0

圧縮アルゴリズムにもライセンスがあるんだから
関数だから全てフリーという主張は間違いだぞ

392

： [sage] 2017/07/22(土) 00:43:41.29

:dIKuElXD0

以前うらおのブログで話題になってたけど
明確な答えは出てなかったな

393

： [sage] 2017/07/22(土) 00:46:38.21

:p6+P0Xrr0

(pdf注意)

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/siryou2.pdf
この13ページが現状のまとめになっている
完全にAIに創作物を作らせてれば著作権はないけど、AIを道具として創作物を作らせていれば著作権が発生する

394

： [] 2017/07/22(土) 01:04:36.03

:+5vgEG4M0

ttps://www.patent.gr.jp/news/shosai.html?id=5166156174e893bd091e8b

将棋はこれの三国志のパターンまんまでしょ
AIが絡んでるかどうかとか関係ない

395

： [sage] 2017/07/22(土) 01:10:08.36

:p6+P0Xrr0

コンピュータ将棋の場合で言えば三国志キャラ強化プログラムはシボレーに当たるのではないかな

396

： [sage] 2017/07/22(土) 01:28:15.53

:wUCB6icNM

自動作曲した曲に著作権はないんでしょ
適当にシボレーで生成した評価関数はこれと同じものだよ
若干手を加えて振り飛車しか指さない評価関数にしても同じこと
いわばクラシック風と指定して自動作曲させるようなもので著作権はない

397

： [] 2017/07/22(土) 01:34:14.78

:+5vgEG4M0

>>395

シボレーはやねうらエンジンにバッチを追加したものを、やね自身が配布してるだけなので関係ないよ
んで、肝は改変用のソフトだとか改変されたデータだとかではなく、パラメータファイルには同一性保持権がありませんよということ

398

： [sage] 2017/07/22(土) 01:34:52.69

:9Qfnqaxva

>>389

それは悪手
ソフトを使って人が作ったと反論されて、それだけを争点にしてたら必敗確定
思想、感情の表現かどうかが争点にするのが定跡

399

： [] 2017/07/22(土) 01:41:03.31

:+ffkXlCR0

>>391

アルゴリズムは特許で保護するので違う話

400

： [sage] 2017/07/22(土) 01:41:39.54

:9Qfnqaxva

>>391

それは特許の世界だから著作権とはまた別の話になる

401

： [] 2017/07/22(土) 01:50:04.82

:+ffkXlCR0

>>398

確かに面倒なところはある。

評価関数バイナリはある数学の問題の解を数値計算で求めたものにすぎないと
主張するところか。

402

： [sage] 2017/07/22(土) 01:50:07.64

:9Qfnqaxva

なお、評価関数が特許を取れるのかは微妙
特許出願前にその発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者が前項各号に掲げる発明に基いて容易に発明をすることができたときは、その発明については、同項の規定にかかわらず、特許を受けることができない。

403

： [sage] 2017/07/22(土) 02:08:49.50

:p6+P0Xrr0

>>397

パラメータと評価関数って全く違う話でしょ
パラメータは、三国志で言えば各キャラのレベルの数値であり、
将棋ソフトで言えば駒の配置
三国志では各キャラが持つレベル（のデータ）がソフトに入力するとレベルに応じたキャラの振る舞いが出力される
将棋ソフトでは駒の配置を評価関数に入力すると評価値が出力される

404

： [sage] 2017/07/22(土) 02:16:23.60

:p6+P0Xrr0

シボレーは全く関係ないのは確かでしたのですみませんでした。

405

： [] 2017/07/22(土) 02:28:50.54

:C60r+DAN0

>>368

対局で電気代がかかるので、無理なお願いして、ごめんなさい。別に有意差出るまで、しなくてもいいですよ。
30局やれば、ほぼ互角のソフトは、そんなに差が広がらないし、ある程度レート差があれば、勝敗に少し差がでます。
なので、30局過ぎた時点で、有意差が出なければ、あまりレート差が無いということで中止して下さい。

406

： [] 2017/07/22(土) 02:29:38.52

:+5vgEG4M0

>>403

なぜそれが違うことになるのかがわからない
評価関数は3駒の関係毎のパラメータだ
武将のパラメータと同じく単なるマトリクスで表現できる内容

407

： [sage] 2017/07/22(土) 02:29:56.41

:MaCcKBdf0

特許なんて餅の切り方でも認められるぞ
外部リンク

ttps://legalus.jp/corporate_legal/intellectual_property/ed-1951

408

： [] 2017/07/22(土) 02:44:08.45

:+5vgEG4M0

>>407

特許とは手法を保護するためのものだから、当然餅の切り方も対象
ただし著作権と違って作品そのものを保護するものではないし、申請が通らなければ認められないし、手の内も明かさなければいけない

409

： [] 2017/07/22(土) 02:50:17.79

:2tVh+TSO0

★★これを見た多くの人がどんどん世界の真実に気づき始めています！！！★★
外部リンク

ttps://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html

410

： [] 2017/07/22(土) 03:07:03.09

:072mBY+n0

db2のfloodgateでの読み筋と評価値って見る方法ある？

411

： [] 2017/07/22(土) 03:43:19.60

:/48G7q/J0

>>405

有意水準5％で片側検定やってn戦でサンプル勝率がxであるとしてこれがもし有意とならないならば
標準化変量z=(x-0.5)/√(0.25/n)=2√n(x-0.5)が棄却域に入らないので1.64より小さい

このときもし期待勝率が0.5+p（p>0)であるとしてzが有意とならない確率が5％ならば
正規分布に従うt=(x-0.5-p)/√((0.5-p)(0.5+p)/n)≒(x-0.5-p)/√(0.25/n)=z-2p√nは-1.64より小さい
このときzは1.64より小さいので、z<1.64のときt<-1.64が常に成り立つ条件は、n>2.7/p^2

つまり2.7/p^2だけ対戦して有意とならなければ、0.5+pほどの期待勝率はないだろうと言える
30回で止めるなら、有意差なしのときにp=0.3ほどではないというかなり大雑把なことしか言えない

412

： [sage] 2017/07/22(土) 03:58:23.93

:MaCcKBdf0

・・・つまり有意差なしと言いたいなら何局くらい欲しいんだ？

413

： [] 2017/07/22(土) 04:09:22.32

:/48G7q/J0

有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい
70％はないと言えればいいなら68回
60％はないと言えればいいなら270回

414

： [] 2017/07/22(土) 07:01:41.43

:vxv6TMQG0

>>410

今のところないですね

415

： [sage] 2017/07/22(土) 07:03:30.14

:iLEHjWUw0

ソフトが自動生成した評価関数に著作権はないとしても、それらを素材に人間が配合比率を決めて
新たな評価関数を創作したら、その評価関数には著作権があるんじゃないの？
ソフトが生成した評価関数の特性を分析して、適切な配合を決める行為ってのは、人間の創作的な活動といえるんじゃ？

416

： [] 2017/07/22(土) 07:04:00.58

:vxv6TMQG0

モテ光さん、最初から入玉狙いに来るようになった？

417

： [sage] 2017/07/22(土) 07:17:44.35

:3AquClom0

>>411

,413
勝率の下と上を使っているから両側検定では
しかも陽関数ではなく陰関数のような定義になっているので何を言っているのかわからんよ
あと正規分布ではなくベータ分布を使わないといけない

これを踏まえて
x勝y敗の結果が出たときに勝率の95%区間はどうなるのかと陽に記述するとこうなる

20-10 -19.56 (47.19%) ～ +271.94 (82.71%)
27-14 -4.13 (49.41%) ～ +239.92 (79.92%)
42-26 -5.72 (49.18%) ～ +175.38 (73.29%)
59-39 -1.27 (49.82%) ～ +146.84 (69.96%)
151-119 -1.52 (49.78%) ～ +84.59 (61.94%)
216-177 -0.74 (49.89%) ～ +70.11 (59.95%)

つまり勝率の下限が50%を下回る=有意に強いとはいえないときに
勝率の上限が80%を下回るには41回必要
勝率の上限が70%を下回るには98回必要
勝率の上限が60%を下回るには393回必要

418

： [sage] 2017/07/22(土) 07:55:09.49

:wX233Dw50

8スレ10秒対局数100
ramu vs mafuzero
66-1-33

419

： [] 2017/07/22(土) 08:30:05.66

:+S/7AjE30

４．「ramu」対局結果

過去の教師局面と「mafuta」で生成した教師局面をシャッフルし再学習した評価関数群を「ＲＥＭＵ」で解析し、
やね氏ツイートのイケメン顔理論を採用した
・３筋の歩を取らせて端歩を突くとかPonanza臭いのが出来たな
・強いけど人間は「yasema10」のほうが参考になりそう
・４スレ１０秒相当だと「yasema10」は200点ほど傾くとズルズル負けるが、「ramu」はおよそ２割程度盛り返す。
この辺が勝率に大きく差が出ていると思われる。（４スレ５秒相当だと差が無い感じなので長時間の伸び率が高い）
・これも７七金の評価が高いな。どう見ても悪形なのだが「yasema10」もプラス評価だし本当に良いのか？
・「yasema10」が８二角のハメ手を使ってきて、それにハマることがある。

4スレ10秒相当、定跡無し　ramu ６０-９-４４ yasema10※勝率５７．１％（１１３局）
（今回は200局までやる。あと２日かかりそう）

簡易早見表（優位差）
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

420

： [] 2017/07/22(土) 08:31:20.99

:+S/7AjE30

まふ自称一番強くできたという評価関数でハメ手くらう評価関数という出来栄え
穴だらけの自称最強評価関数で現在も計測中と

421

： [sage] 2017/07/22(土) 08:32:33.28

:NIycVu/XM

>>415

自動翻訳の校生、自動作曲の編曲には著作権があるから
生成した評価関数に直接手を加えれば著作権を主張できるかもね
配合割合では無理だろう。レシピに著作権はない

422

： [] 2017/07/22(土) 08:32:41.58

:S7xL9Lwg0

>>415

レシピは単なる事実の羅列だろ
事実の羅列に著作権はないよ

423

： [sage] 2017/07/22(土) 10:12:23.22

:/lEtUCWSa

今朝の読売にAIのブラックボックスの話があったな
将棋で言えばソフトは強いけどなぜその手を指したか人間が理解できないから真似できない
羽生も同じようなことを言っていたが

424

： [] 2017/07/22(土) 10:32:37.91

:NcmS1B+t0

>>423

理解できるでしょ。
先の読み筋まで表示してくれるんだから。

425

： [sage] 2017/07/22(土) 10:35:40.76

:qwGfp0FIa

>>372

そま？
マジなら検証大分楽になるな

426

： [] 2017/07/22(土) 10:36:58.81

:+S/7AjE30

リゼロやレルモが混ざっている評価関数は早指し１秒などでも強いですね

427

： [] 2017/07/22(土) 10:37:15.88

:+S/7AjE30

リルモでした

428

： [] 2017/07/22(土) 10:38:44.03

:+5vgEG4M0

>>421

色を混ぜても著作権は発生しないけど、RGB値をいじれば著作権が発生する？するわけないでしょ
評価関数そのものに著作権がないんだから、何やろうが著作権は発生しない

429

： [] 2017/07/22(土) 10:42:16.06

:/48G7q/J0

違う
おれのは勝率の下は使っておらず上しか使ってないから片側検定だよ
だから1.64使ったわけで両側検定したいなら1.96を使うことになる
あと正規近似してはいけないと言われても困る

430

： [] 2017/07/22(土) 11:12:50.37

:X4oBDUnt0

>>425

ttps://twitter.com/snooze1mitsuya?lang=ja
たぶんこれだとおもいます

431

： [] 2017/07/22(土) 11:35:55.87

:2wJH5vfqd

途中経過です。
6スレ1秒に指し直しました。

scissors対ramu
78-12-72

432

： [] 2017/07/22(土) 11:42:25.47

:up/5S0MgM

>>429

片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
5割から離れれば離れるほどそれは顕著になる
より正確な方法が簡単にできるんだからそっち使えばいいじゃん
ちなみに二項分布を正規分布で近似すると現実よりやや甘めの判定になります

433

： [sage] 2017/07/22(土) 11:49:02.81

:acGeovqR0

>>431

ホントに差が出るまでやるのか？
まぁなんだ・・・がんばれ

434

： [sage] 2017/07/22(土) 11:59:23.15

:2+pT3M1k0

難解とされる次の一手局面を解かせてみると
ramuよりYasema10の方が正解手を早く見つけるな

435

： [] 2017/07/22(土) 12:00:14.18

:2wJH5vfqd

やっぱり中退します。改良し直してから、また対戦させます。

436

： [sage] 2017/07/22(土) 13:23:11.43

:7EWnvYF60

>>383

少なくともアルゴリズム（有限ステップで終わる）の翻訳に関してコンパイラの仕事は明確であり、
最適化で入力と出力の関係が変わったらそれはコンパイラのバグ

不用意に書かれたマルチスレッド構成のプログラムが最適化により挙動が変わってしまう現象のは
スレッド間の同期手順をソースコード上に適切に表現しなかった人間側のバグ

どちらにせよ商用クラスの完成度のコンパイラは翻訳に関しては素直

コンパイラの生成物で著作権の問題があるのはランタイム（組み込み関数集）で、これは人間が書いている

437

： [sage] 2017/07/22(土) 14:17:06.04

:5N8/8PE90

まだ評価関数の統計学遊びで消耗してるの？

438

： [sage] 2017/07/22(土) 14:36:06.42

:oIeVcB2p0

評価関数同士の一致率が分かるようになったってことは浮かむ瀬とやねの20161010の一致率もわかるってこと？

439

： [sage] 2017/07/22(土) 14:46:08.69

:acGeovqR0

もう結構前にに平岡さんが調べてたじゃん

440

： [] 2017/07/22(土) 15:14:26.53

:/48G7q/J0

>>432

＞片側なら勝率が高い方は100%以下としか言えないのでは
xについて上片側検定した統計量がzだというだけで区間推定はしていないよ

z<1.64,t<-1.64がいまやった片側検定だが｜z｜<1.96,｜t｜>1.96なら両側検定になる
他にもz<1.64,t<-1.282とか｜z｜<2.33,｜t｜>1.96とかでも簡単に求まるのが良さだね

＞二項分布を正規分布に近似するのは精度が悪い
どのくらい精度が良ければ近似することが許されるんだ？
精度が気に入らないと思うなら自分で厳密なやり方でやればいいと思うよ

441

： [sage] 2017/07/22(土) 15:35:17.20

:TKdvzK/hr

>>437

まさかここで高校数学の教科書開き直すことになるとはね。

442

： [sage] 2017/07/22(土) 15:36:53.43

:TZ6l/iDpr

>>209

お里が知れるってやつだな

朝鮮人が関与する不快になるという実例

443

： [] 2017/07/22(土) 17:07:23.31

:Efb0NKuo0

高校数学の教科書とかもってるのか。
実家すみいいな。

444

： [sage] 2017/07/22(土) 17:15:41.16

:kb/s0+g60

正確なPDFが分からない以上、
正規分布だろうがベータ分布だろうが
それを使った時点で近似なんだから
世の中的によく使われてる正規分布以上の精度を求めるのに
どこまで意味があるのやら

445

： [sage] 2017/07/22(土) 17:42:53.46

:7EWnvYF60

正規分布は最悪の場合の逃げ手であって中心極限定理しか根拠が無い
具体的問題が与えられており分布に目星が付いているのなら
カイ2乗検定でどっちの分布が当てはまりがよいか確かめてから選ぶと良い（適当

446

： [] 2017/07/22(土) 18:04:10.41

:dPpn/TG90

山本さんが、もうすっかり開発意欲を失っている可能性。

447

： [sage] 2017/07/22(土) 18:13:35.34

:pcvSn2k5d

elmoに6割から7割しか勝てないんだっけ？
思ったより弱いよね。それにまふさんという素人にあっという間に追い付かれたというね。

448

： [sage] 2017/07/22(土) 18:55:39.36

:7EWnvYF60

下山氏の拘束が解かれないうちはまだ先の話

449

： [sage] 2017/07/22(土) 19:10:01.49

:MaCcKBdf0

800億絞りはまさかの弱体化か
学習パラメータ工夫すれば強くなりそうな気もするけど
そう単純な話でもないのかな

450

： [sage] 2017/07/22(土) 19:17:23.16

:uUVE2f490

>>449

どこの話？

451

： [sage] 2017/07/22(土) 19:21:29.88

:S7xL9Lwg0

elmoに７割「しか」勝てないってのもよく考えると凄い話だな
将棋ソフト開発者はいったい何と戦っているのか
まさか本気で将棋星人の侵略に備えているとでもいうのか

452

： [sage] 2017/07/22(土) 19:51:25.04

:3AquClom0

>>440

>>有意差なしとなったときに期待勝率が80％はないと言えれば満足なら30回でいい

>>70

％はないと言えればいいなら68回

>>60

％はないと言えればいいなら270回

この3行で区間推定やってる件

453

： [sage] 2017/07/22(土) 19:54:26.04

:3AquClom0

というか不正確で甘めな正規分布近似使って
さらにかなり甘えた片側使うなら95%とかいらなくね？
両側検定で30%ぐらいの狭い区間でいいと思うがどうか

454

： [sage] 2017/07/22(土) 19:57:54.17

:3AquClom0

暇があれば正規分布近似がどれだけ精度が落ちるのかの論文書いてもいいけど
残念ながら暇じゃないからなぁ
正規分布ではなくより正確に勝率を推定するコードも既にあるし
劣化コードを書いて検証するのも何だかなぁ

455

： [sage] 2017/07/22(土) 19:59:50.51

:3AquClom0

>>444

ちなみに現時点では勝敗はコイントスと同等と見るような二項分布が採用されているね
つまり過程に関係なく任意の時点で確率pで勝利してpは一定であるというモデルね

456

： [sage] 2017/07/22(土) 20:04:21.88

:3AquClom0

まぁこんな下らん検証する暇があったら
棋譜を上げた方がよっぽど計算資源の有効活用になると思うよ

457

： [sage] 2017/07/22(土) 20:05:09.95

:dIKuElXD0

＞将棋ソフトの評価関数のうち、GitHubや大会アピール文章で作成の過程が分かるもの。
＞人間が創作的な寄与をしていることが証明可能な状態の生成物には著作権が有るので、
＞極一部に該当する例外を主に語られる書込みで勘違いし、問題にならないように気を付けて下さい。

458

： [sage] 2017/07/22(土) 20:28:24.33

:kb/s0+g60

>>454

不正確といってもN=100くらいやれば
大体近似できるものじゃないの
50%近辺を確認する場合はどっちみち2σでN=数百必要なんだし

馬鹿真面目に二項分布とか使うのって
極端に確率が片寄ったものを出来るだけ数少なく確度高く確認したい限られた場合だけな気がする

459

： [] 2017/07/22(土) 20:31:00.55

:/48G7q/J0

>>452

なんでそれが区間推定なのか良くわからん

460

： [] 2017/07/22(土) 20:56:35.71

:/48G7q/J0

>>452

対立仮説（期待勝率60％）が真であるときに帰無仮説（期待勝率50％）が採択される確率が5％であるなら、
検定を行い仮説が棄却できないとき対立仮説を積極的に否定できて期待勝率は60％もないと言える

対立仮説が真である下で帰無仮説が採択される確率をコントロールし検出力を定めることにより
サンプルサイズを決めるこのやり方を区間推定と言うのは聞いたことないよ

461

： [sage] 2017/07/22(土) 21:26:25.99

:MaCcKBdf0

数式書かない反論とか見たことないぞ

で計算式を示さない時点で釣りでしょ
そもそもベータ分布なんか使わないし
計算式が間違えてるなら誤差が大きいのは当たり前の話

462

： [sage] 2017/07/22(土) 21:47:25.89

:kjXkrSNNd

>>424

評価関数を使うタイプはそうだけど
ディープラーニングだと読み筋の出力はできないね

463

： [] 2017/07/22(土) 22:13:32.40

:072mBY+n0

やねうら王ってmultipv=2にしたときの将棋所での棋譜コメントに入る読み筋がmultipv 2のときのものになってるんだが
これは設定で変えることが可能なんだろうか

464

： [sage] 2017/07/22(土) 22:19:46.11

:uUVE2f490

>>463

将棋所がmultipvに対応してないから・・

465

： [] 2017/07/22(土) 22:28:03.28

:072mBY+n0

>>464

そうなんか…

466

： [] 2017/07/22(土) 22:31:13.87

:tXv5zpRGa

>>457

これまふの意見だね。評価関数はプラグインと同じだから著作権があると言っているが、
機能の追加をもたらす小プログラムと、フォーマットにしたがって書かれたパラメータデータでは性質が違う
あと既存の創作物に対する機械生成物の著作権問題を、将棋の棋譜や評価関数にすり替えてミスリードしてるのは感心しないな
そういう創作物と違い元々棋譜や評価関数に著作権はないけれど、機械生成物ならなおのこと著作物には当たらないよねって話なのに

アピール文章等で創作性が示せるもの～というのは、逆に著作権を軽視した発言だね
仮に評価関数が著作物であるならば、創作性を示せなくても著作権は認められるんだから(機械生成物であるかわからないからパクって良いとはならない)
というかGithubとかアピール文章程度じゃ再現性をとれるでもなし、その実何やってるかなんてわからないでしょ
そういう性質のものならば特許でやってよって話

◯◯という使い方や配布はやめて欲しいと思うならば、作者がそう主張すればよいのであって、
法があればそれをバックアップしてくれるし、ないなら大衆の権利としてユーザーに判断を任されるだけ(あえて良識という言い方はしない)
それを著作権が～(でも本当に法的に正しいかは知らない)とか、モラルが～と誤魔化すのは悪辣
本来大衆に権利があるものを言葉巧みに無いように思わせたり、使う人が悪のように思わせてる
最近あった朝日新聞の棋譜配信圧力問題とかもまさにそんな感じ

467

： [] 2017/07/22(土) 22:39:37.00

:/48G7q/J0

>>454

>>411

と

の違いについては近似の影響ではなく両側検定と片側検定の混同による所がデカい

両側検定の場合、t=z-2p√nで、｜z｜<1.96でも｜t｜>1.96が成り立つ条件を考えればいい
z-2p√n=t<-1.96または1.96<t=2p√n-zがzによらず成り立つには1.96-2p√n<-1.96または1.96<2p√n-1.96
つまり1.96<p√n、1.96<np^2であればいいのでnは3.84/p^2あればいい
p=0.3、0.2、0.1をそれぞれ代入すると43、96、384を得るので

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20170723/RlNZdUhuc20w.html

の結果とほとんど変わらないだろ？

この程度のズレすら許せんなら厳密なやり方でやってくれとしか言えんな

468

： [sage] 2017/07/22(土) 22:52:40.60

:NbPXvXq3d

著作権の話はやねさんのブログでも、あるかもしれないしないかもしれないって話に落ち着いてた
どこかの暇人が訴えるまで結論は出ない。

469

： [] 2017/07/22(土) 23:03:39.09

:rpoV3bvH0

>>446

と見せかけて油断させる作戦かもよ

470

： [sage] 2017/07/23(日) 01:10:42.19

:0K5my03WM

>>466

滅茶苦茶なこじつけで著作権が自明であるかのような主張だけど
結局のところまふ関数に著作権が無いなんて信じたくないんだよw
まあ気持ちは分かる

471

： [sage] 2017/07/23(日) 01:28:02.48

:GLZz/EnL0

まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトなんて言う人はコンピュータ将棋界に1人しかいないし
そこまで、気にしなくてもいいと思うけどね。

それとmafuta2は取り下げられたんだな。有志の調査だとyasema10より強そうなのに

472

： [sage] 2017/07/23(日) 01:44:59.79

:iFDw6hYQ0

まふさんはちょっと神経質過ぎると思う
定跡作りには神経質じゃないとだめなんだろうけど

473

： [sage] 2017/07/23(日) 05:03:14.16

:raOQLbd+0

絞りも入れないで自作ソフトとして配布するゲスが出現したら神経質にもなるわな

474

： [] 2017/07/23(日) 07:17:42.75

:kdm8+oml0

低スペックでエルモ等は使えないので、
サーバ上で動く形でエルモや技巧などの有力ソフトを使えるサイトを作ってくれないかな。
対戦、棋譜検討、ソフト同士の対戦観戦ができるものを。

475

： [] 2017/07/23(日) 07:20:36.57

:LHJqul2T0

金かかりすぎ

476

： [sage] 2017/07/23(日) 08:08:59.04

:FtVkemSb0

>>474

会員登録制、月額100万くらい？

477

： [] 2017/07/23(日) 08:12:28.54

:uBKjmvwt0

ramu強くないんですけど
既存の評価関数色んなのと対戦させてるけど

478

： [] 2017/07/23(日) 08:14:13.95

:kdm8+oml0

きのあとかそんなサイト作ってるよね。
彼は大富豪か運営の天才なの。

479

： [sage] 2017/07/23(日) 08:18:04.90

:ls2q3XRn0

>>477

対戦結果を書くとみんなが追試してくれるかも

480

： [] 2017/07/23(日) 08:40:19.57

:uBKjmvwt0

⑥「ramu」はelmo以上の評価関数を徹底的に平均化した
　平均化すると定跡無しでとても強くなった。
　具体的には相手に合わせる棋風という初めて見るタイプになった。
　「yasema10」が盤面を広く使うときは駒の連結を固めたり、逆に駒を固めている場合には盤面を広く使うといった感じ。
　なので互角局面等使用するとレートが落ちるし、生半可な定跡なら使わないほうがマシ。
　長時間でレートが伸びるというより、平均化したため候補手が多く探索に時間がかかる感じ。
　その分しっかり読めば相手に合わせて好形を組み立てる。（特に局面が飽和したときの指し手は上手い）
　ある意味コンピュータ将棋とはこういったソフトなんだろうなと思う。

１秒以外は追試したくないですね

481

： [] 2017/07/23(日) 08:46:43.10

:uBKjmvwt0

盗作問題の対策で早々に「ramu」をリリースしている。これは非公開の再学習評価関数やrezero8よりも強い非公開rezero9相当を平均化したものであるため、いままで配布している評価関数をキメラ配合しただけでは超えれない仕様にしているし、非公開評価関数群なので盗作はすぐに分かる。

よって少し何か混ぜただけの評価関数や中途半端に再絞りを行っても弱くなるだけです。

適当に混ぜたらramuに勝てる評価関数出来ましたよ

482

： [] 2017/07/23(日) 08:52:28.46

:pC9bcaMM0

私は森田将棋をお勧めしますよ

483

： [] 2017/07/23(日) 08:56:17.61

:uBKjmvwt0

ramu１秒対戦においては数百回試行していますが適当に作った評価関数にイーブンだったり負け越したりします。
長時間では強いと書いてありますが、それは試していません。

484

： [] 2017/07/23(日) 11:14:31.23

:WqNQHH4k0

ramuってRAMUにかけるとyasema10が63%、mafuta3が37%って出るね

485

： [sage] 2017/07/23(日) 11:26:57.69

:TDS2CDrOd

mafu系列はみんな同じような強さ、elmoに勝率7割弱のところに壁がある。
ポナンザもそのあたりで停滞。これ以上はやねさんみたいに評価関数の拡張が必要なのかな。

486

： [sage] 2017/07/23(日) 11:37:55.18

:Hmd0RwRVa

まふさんマナー違反者について足りない知識で法律論を唱えて理論武装に走ったのは悪手だったかもね
単純に心情を書き出したほうがまだ共感を得られたかもしれない

487

： [sage] 2017/07/23(日) 11:45:10.03

:GLZz/EnL0

そもそもFC2のアレな人だけでしょ？　よっちゃんとか訳の分からないことやってたの

言葉が通じそうにないし、FC2の彼へのメッセージでも書いたほうが良かったな

488

： [] 2017/07/23(日) 12:10:57.42

:u2RfdBY40

>>486

マナーに「違反」はないし、マナーやモラルとして間違ってるって前提もおかしい
心情を訴えるのはわかるけど、それが許されるのはせいぜい自作の定跡で学習回した素の評価関数についてのみくらいだろう
それこそ人の関数に追加学習とか混ぜ物で、偉そうにしてるのはまふ自身じゃないかと思ってしまう
ブリード元の作者を代弁してとか言ってるけど、何様なんかな
関数乱造してレート測定に協力してね、でも好き勝手使うのは嫌ってのは虫がよすぎる
自分が開発者とのコネクション持ってるのを鼻にかけて、仕切りたがってる感が滲み出てる

489

： [sage] 2017/07/23(日) 12:19:43.43

:lX4cJsW30

>>487

今FC2やってるからチャットに書いてよ

490

： [sage] 2017/07/23(日) 12:44:26.91

:GLZz/EnL0

まだ判例がないことに関して作者が堂々と著作権を主張することは全く間違ってはいないよ。
そして裁判歓迎とばかりに勝手に流用するのも間違ってない。

491

： [] 2017/07/23(日) 12:51:22.37

:FSYuHnsm0

uuunuuunさん野良評価関数のレーティング表 7/23 公開
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

492

： [sage] 2017/07/23(日) 14:12:56.52

:36L4kiRR0

みんな流石に飽きてきたのか、ようやくスレの勢いがなくなったな

493

： [sage] 2017/07/23(日) 14:14:22.38

:twUrUIqk0

mafuta2再配布して

494

： [] 2017/07/23(日) 14:20:31.70

:FSYuHnsm0

追記 Ponanza-wcsc27のレーティングを追加してみました。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4102 +13/-13 398
Ponanza-wcsc27* 4093 +25/-18 266
YO4.73/yasema10* 4066 +15/-11 434
YO4.70/relmo* 3995 +8/-9 885
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3979 +12/-16 800
YO4.53/elmoQhapaq* 3977 +6/-8 1487
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 1610
SM1.25/elmo-wcsc27* 3877 +9/-6 1180
YO4.70/rezero8* 3860 +10/-8 1000

495

： [] 2017/07/23(日) 15:07:22.99

:FSYuHnsm0

>>493

4スレ一手5秒で検証したけど、mafuta2よりramuの方が強いよ。しかし今の所、elmoに
4スレ一手5秒ではyasema10、ramuでもなくmafuta2が一番勝率が高い。だから、レーティング
ではmafuta2が一番数値が高くなる。相性があって、全ての評価関数に均等に強いのは難しい。
4スレ一手5秒以外は検証していないので分かりませんが。

496

： [sage] 2017/07/23(日) 15:39:39.36

:cA2TsKox0

>>492

色々ブレンドしたはいいが、検証が大変すぎてもうやめたわｗ
本当の強さとやらを求めて、10秒将棋じゃ強いけど　
タブレットでの１秒将棋で弱かったらおれにとってはクソだし。
今の所は悪手が少なく、読み抜けがなくて（大反省しない）、１秒将棋でエルモに８割勝てたらそれでいい。

497

： [sage] 2017/07/23(日) 16:04:12.18

:8WpzZ3a+M

>>490

今回の件はまふさんがまふさん自身の権利を主張してるわけじゃなく、他人（元の評価関数の作者）に権利があると主張してる構図なので少し違う

498

： [] 2017/07/23(日) 16:39:10.80

:WqNQHH4k0

ブレンド検証してて初めて相矢倉を見た。組む時は組むんだな

499

： [] 2017/07/23(日) 17:13:56.60

:FSYuHnsm0

wcsc27から２か月位で、あのPonanzaと同等以上の評価関数を配布した、まふさんに感謝しま
しょう。やっぱり、自分が手間ひまかけて作ったものを、パクられたら作った本人は腹が立つのは
当然。私もYouTubeに動画を投稿して、動画を丸ごとパクられた経験があるので気持ちは分かる。
パクる行為は、他人の獲物を横取りするハイエナと同じ。

500

： [sage] 2017/07/23(日) 17:29:10.68

:6iHZwjAH0

俺は自分の作ったものがパクられたらものすごく嬉しいし、
ソフトウェアは再利用されるべきだという考えなので、
権利だの主張するやつには吐き気がする
そういう考え方もあるので、みんな一緒にするな

501

： [sage] 2017/07/23(日) 17:34:30.48

:swF4/Mdf0

俺も割れ厨だから同意

502

： [] 2017/07/23(日) 17:36:36.78

:NhxgtL4V0

いつから代理人になったんだ

503

： [sage] 2017/07/23(日) 17:39:52.94

:0K5my03WM

>>499

動画には著作権はあるけど評価関数にはないと言うだけの話

504

： [sage] 2017/07/23(日) 17:42:21.02

:tHgXR9Bo0

色んな意見があるけど、パクられたくないなら公開しないのが一番じゃないのw
公開してくれる開発者には感謝してるけど、公開することで感謝されたい認められたいってのが少なからずあるから公開してるんだろ
ブレンドで手軽に亜種が作れるようになってしまった今、ソフトの公開について
開発者が考え直す良い機会かもな

505

： [] 2017/07/23(日) 17:50:29.98

:rCMGsQ3Ka

ぶっちゃけFC2の人みたいにパクリを我が物顔で使うとかそんな異常な人は1人しかいないんだからそこまで問題にする必要はないな

506

： [sage] 2017/07/23(日) 17:51:22.93

:Ghr7Qz6Vr

犯罪性向の愛国聖戦士は著作権を奪いたがるね

507

： [] 2017/07/23(日) 17:54:11.33

:rCMGsQ3Ka

作者がやる気失せて公開しなくなるなんてことになったら誰も得しないしそこらへんは配慮していくべきでしょう

508

： [] 2017/07/23(日) 18:00:04.66

:FSYuHnsm0

現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

509

： [sage] 2017/07/23(日) 18:02:56.99

:6iHZwjAH0

別にそんなのどうでもいいよ
まふなんかいなくたって誰かがもっと強い評価関数作るだろ

510

： [sage] 2017/07/23(日) 18:04:06.81

:tHgXR9Bo0

今のどんぐりの背比べみたいな評価関数の乱立なんて正直どうでもいいよ
これからまともな開発者が今よりはっきり強くした評価関数作るだろうし、そのとき利用されたくなきゃ非公開にするというだけ
まふとかよけいなお世話だろ

511

： [sage] 2017/07/23(日) 18:05:17.66

:cloLhAM60

今回の電王トーナメントがどうなるかだなぁ
賞金取ったソフトが野良評価関数流用を疑われたりしたら非常にもめそう

512

： [] 2017/07/23(日) 18:07:06.96

:uBKjmvwt0

身をもって示しているのさ

513

： [sage] 2017/07/23(日) 18:07:15.00

:6iHZwjAH0

権利とか主張するやつにろくなやつはいない
人類の英知を集結してみんなが利用して強くしていけばいいんだよ
著作権法とか、パクられて怒るやつとか、１００害あって一利なし

514

： [sage] 2017/07/23(日) 18:10:14.84

:Mcch2sB+0

＞パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。

この手に入るのが当たり前って思想はパクってる連中と何も変わらんな

515

： [sage] 2017/07/23(日) 18:11:36.46

:6iHZwjAH0

パクるってことは本来素晴らしいことなんだよ
つうか、今までの考え方をみんなパクってるし、
オリジナルなんてありえない
そう思ってるやつは思い上がりだ
お前のアイディアなんて誰かがすでに考えてるんだよ

516

： [sage] 2017/07/23(日) 18:15:05.98

:GLZz/EnL0

>>505

それな。逆に考えれば特定の一人以外、まふさんの評価関数をちょっと弄っただけで自作ソフトを開発したって言う人はいないわけだしね。
カパックさんの分解ツールもあるし

517

： [sage] 2017/07/23(日) 18:20:54.18

:ap9D4CP40

これコンピュータ将棋スレ史上に残る迷言だな。

508 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4711-Gd/K) 2017/07/23(日) 18:00:04.66 ID:FSYuHnsm0
現に、まふさんは、より強い評価関数を持っていても、今の所は公開しないといっており、一部の
パクる人のせいで、私たちが実際により強い評価関数を手に入れられなくなってしまっている。
はっきり言って、パクる人のせいで、こちらが迷惑しているのが現状だ。

518

： [sage] 2017/07/23(日) 18:21:48.80

:ap9D4CP40

記念パピコ

519

： [sage] 2017/07/23(日) 18:22:05.90

:GLZz/EnL0

>>509

清々しいほどの他力本願でワロタ。
逆に今回の件で開発者の善意の評価関数の公開が考え直されるかもしれないのに

520

： [] 2017/07/23(日) 18:25:22.45

:u2RfdBY40

>>507

ゆうてやねも初めからepoch9以降は公開してないし、
共通形式化や公開での技術の吸い上げと手の内を晒さない事のバランスは開発者が決めることでしょう

ここ最近のポナのレーティングの話題とか、FC2の奴批判とかはまふ本人か関係者が書き込んでるんかね

521

： [sage] 2017/07/23(日) 18:25:39.97

:6iHZwjAH0

>>519

将棋ソフトができるまでにハードウェアやOSやライブラリやコンパイラ、
開発ツール、インターネットなどを作った人たちの膨大な努力が前提にある
もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）
「ちょっといじっただけ」なんだよ
時間かけて作った自分は、時間かけなかった他人より偉いってか？くだらねえ

522

： [sage] 2017/07/23(日) 18:28:36.53

:ap9D4CP40

このスレはプログラミングできる人とできない人が全く噛み合わないスレになってしまったな。
Xeon持ってるのにコマンド叩けないレベルの人もいるみたいだし。

523

： [sage] 2017/07/23(日) 18:28:56.97

:cloLhAM60

そんな、著作権という概念を全否定する0か100かみたいな話してどうするんだ…

524

： [] 2017/07/23(日) 18:28:59.32

:WqNQHH4k0

将棋DB2のFGもランキング出してほしいなぁ

525

： [sage] 2017/07/23(日) 18:30:20.35

:IG6aYjIG0

一方、リゼロ評価関数のライセンスは・・
> 「リゼロ評価関数ファイル」については、やねうら王プロジェクトのオリジナルですが、一切の権利は主張しませんのでご自由にお使いください。

外部リンク

ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu

526

： [sage] 2017/07/23(日) 18:30:30.47

:ap9D4CP40

>>523

判例がないから妄想し放題。

527

： [sage] 2017/07/23(日) 18:34:19.03

:GLZz/EnL0

>>521

おれはまふじゃないぞ。
宇宙の膨大な歴史wwwwwww　過去の積み重ねはパクリだそうです。

世の中は全てパクリなので自分もパクっていいそうです。

528

： [sage] 2017/07/23(日) 18:34:25.54

:6iHZwjAH0

>>525

こういう人こそ真に将棋ソフトの進化を早めている人だと言えるだろうな
どっかの誰かさんと違って

529

： [sage] 2017/07/23(日) 18:36:22.11

:ap9D4CP40

ぼくのかんがえるちょさくけん

ぼくのかんがえるとうけいがく

…次の議題は？

530

： [] 2017/07/23(日) 18:37:16.43

:Y55/Agqq0

宇宙の膨大な歴史と聞くと鳩山の演説を思い出す

531

： [sage] 2017/07/23(日) 18:37:27.65

:6iHZwjAH0

>>527

実際そうだと思うよ
お前も俺もみんながパクリ放題の世界の方が俺は明らかに素晴らしい世界になると信じている
定跡に著作権があって特定の人しか使えなかったら、将棋のプロは成り立たないだろうし、
定跡は発展しなかっただろうな

532

： [] 2017/07/23(日) 18:39:26.57

:u2RfdBY40

>>527

世の中パクるのが健全
むしろ著作権とか特許ってのは例外なんだよ

533

： [sage] 2017/07/23(日) 18:39:38.31

:Xnx3Ybomd

>>530

どっかで同じようなの聞いたと思ったら
外部リンク

ttp://www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/statement/201001/29siseihousin.html
なんだ鳩山先生か。

534

： [sage] 2017/07/23(日) 18:42:49.13

:6iHZwjAH0

>>532

実際そうなんだよなあ
E=mc^2はアインシュタインの著作権です！使っちゃいけません。
E=mc^2を使って新しい理論を作るなんてとんでもない！パクるな！
とかそんな世界であってみろ
物理は全然発展しないだろう
それと同じことがソフトウェアの世界でも言える
賢い人はそれに気づいたからこそGPLやMITのような、「再利用しても構いません」という
ライセンスを作り、みんながそれを利用しているのだよ
著作権という邪魔な法律があったからこそ、そういう対策をみんな考えだしたんだ

535

： [] 2017/07/23(日) 18:52:55.27

:e4bh4dxP0

自力強化が限界で配合にシフトしてるまふとやらはとっくに底が見えてるよ
真の開発者は更に上のステージに進んでる可能性が高い
Rindaの存在がそれを示唆してるしね

536

： [sage] 2017/07/23(日) 18:53:51.54

:Xnx3Ybomd

>>531

評価関数については、著作権・財産権があるかもしれないしないかもしれないので複数意見あるでしょう
ただ著作権によって著作者の利益と名声が守られてることもお忘れなく

著作権がなかったら棋士の本は売れないし対局映像をミラーされても文句は言えなくなりますから

537

： [sage] 2017/07/23(日) 18:55:54.16

:cloLhAM60

ここまでくると著作権どころか私有財産制も否定してもらいたい勢いだｗ

538

： [sage] 2017/07/23(日) 18:58:06.65

:Xnx3Ybomd

あと法律案とか関係なくせっかくまふさんが公開されてるのだから
あなたの言う通り、よっちゃん公開時に合成のレシピと強さを報告してあげるとコンピューター将棋の発展に寄与したかもしれないね

539

： [sage] 2017/07/23(日) 18:58:35.68

:sKI3DKVEa

>>507

そういうモラルの問題と法律の問題を同一視するからおかしくなるのでは
本来は別々に議論されるべき問題

540

： [sage] 2017/07/23(日) 18:58:36.26

:Us49zr1C0

なんか残り香くせーぞ

541

： [sage] 2017/07/23(日) 19:05:21.69

:6iHZwjAH0

利益だの名声だのも、結局あっちを守ればこっちが立たずみたいな状況であって、
その中で人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要
結局、全ての新しいものは古いものを「ちょっと変えただけ」で
でできていることを考えれば古いものを再利用できる利益こそが
一番守られるべきだと俺は思うね
結果としてそちらの方が儲かると思うよ

542

： [sage] 2017/07/23(日) 19:19:46.51

:GLZz/EnL0

FC2配信者からの有難いお言葉です。
『著作権という邪魔な法律があったからこそ、』
『人類全体の利益が大きくなるものを選択することが重要』
『もっと言えば、人類や動物、宇宙の膨大な歴史があってその上にはじめて
将棋ソフトができてるわけだ
そもそも、ソフトなんて全部そういう膨大な積み重ねを利用した上で（つまり、パクった上で）』

543

： [sage] 2017/07/23(日) 19:19:52.46

:1i1LA9aA0

>>521

何を言っているのかイミフ

544

： [sage] 2017/07/23(日) 19:24:48.68

:FrPoV5Bl0

FC2が必死なスレはここですか？

545

： [sage] 2017/07/23(日) 19:30:29.72

:jn7II7h40

ここにソフト検討のURL貼ってる程度ならかわいいもんだったが色々と面倒臭い存在になってきたな

546

： [sage] 2017/07/23(日) 19:40:27.07

:1i1LA9aA0

んまーパクッて強くなって上位ソフトが生息していたニッチを席巻して塗り替えるというのは
進化戦略としては間違ってはいないが
その過程は個々の開発者の名誉・人格・権利とは無関係な話や

もし最初に開発した我を称えよというなら、それは著作権に頼る外無い
両者を混同したような話をする香具師は問題とソリューションの関係を勘違いしている

547

： [] 2017/07/23(日) 19:47:14.36

:3JU6jxnZ0

>>511

電王トーナメントも選手権も
著作権やライセンスとは別にライブラリ規定があるからややこしい

548

： [] 2017/07/23(日) 19:58:08.47

:u2RfdBY40

>>547

大会出ても評価関数バイナリを公開する義務はないし、検証もされないから問題になることはないでしょう
あえて公開して問題になるならなるでいいんじゃないかな
権利関係や大会規定関係がはっきりするでしょ

549

： [sage] 2017/07/23(日) 20:01:10.46

:6iHZwjAH0

未だに、最初に作った我を讃えよみたいな勘違い野郎がはびこってるからめんどくさいよな
ライブラリ規定だの進化を遅らすような規則を作って物事をめんどくさくする
ここで賞賛されたelmoだって探索部分は屋根裏王の丸パクリ
それができたからこそ、進化できたというのに

550

： [] 2017/07/23(日) 20:04:50.98

:3JU6jxnZ0

>>548

去年の選手権でライブラリ規定違反があったのお忘れ？
ライセンス・著作権では問題は無かったぞ。

551

： [] 2017/07/23(日) 20:20:38.15

:u2RfdBY40

>>550

え、なにが言いたいの？
クジラちゃんはライブラリ規定は違反でしたで終わってる話だよね
評価関数バイナリは申請とかないし、解析もされないけど

552

： [] 2017/07/23(日) 20:23:41.77

:3JU6jxnZ0

>>551

規定読んできて

553

： [sage] 2017/07/23(日) 20:38:15.90

:ISKfeiq80

FC2のパクリ主が新しく出したremuをキメラしたけど対策されて発狂してるスレがここです

554

： [] 2017/07/23(日) 20:45:18.20

:u2RfdBY40

>>552

読んできてもなにも、問題になる部分はないけど
というか話が噛み合ってないからなにが言いたいのって聞いてるんだから答えてよ

555

： [] 2017/07/23(日) 21:02:28.17

:DoOzjPGc0

Fc2の人が自作4mixが10秒だとramuにまったく勝てなかったみたいで今は
リルモとramuの1秒対局やってます

556

： [sage] 2017/07/23(日) 21:07:27.30

:ISKfeiq80

昼に10秒で不正評価関数とramuを対戦させるも序盤から負け越しで放棄
※キメラした物が負け越すとすぐに止めて入れ替えなど不正を繰り返す
我慢できなくなり発作のごとく書き込み(浪人持ち)で自演を繰り消し
憂さ晴らしのrirumoとramuの意味不明な計測を始める←イマココ
ゴミ対戦の上不正しまくる輩の評価関数など誰も信用しない、使わないんだけどね

557

： [sage] 2017/07/23(日) 21:08:01.48

:ISKfeiq80

>>555

すまんカブッたわｗ

558

： [sage] 2017/07/23(日) 21:12:19.34

:ISKfeiq80

不正評価関数が勝てなかったから入れ替えた評価関数でramuを貶す準備が浅はかすぎｗ

559

： [] 2017/07/23(日) 21:14:19.50

:kGKCt9Zia

評価関数を少しゴニョゴニョしただけでは絶対に強くならないって
開発者の苦労が少しはわかったかな

560

： [sage] 2017/07/23(日) 21:17:13.97

:jn7II7h40

ramuとリルモの10秒ならわかるけどなぜ1秒なのだろうか

561

： [] 2017/07/23(日) 21:22:05.12

:NhxgtL4V0

強くなったかの測定が苦行だってことは理解した

562

： [sage] 2017/07/23(日) 21:23:09.31

:ISKfeiq80

>>560

中身は違う評価関数を使い貶すのが目的

563

： [] 2017/07/23(日) 21:29:37.30

:gjn5EVcCd

よっちゃんことFC2動画主って犯罪者の人だよね？

プロ棋士の画像を無断に転載したり、BGMの音楽も流したり。

まだ逮捕されてなかったの？

564

： [sage] 2017/07/23(日) 21:30:28.68

:swF4/Mdf0

生ポ関数ｗ

565

： [sage] 2017/07/23(日) 21:30:44.63

:4N+IN1Z9d

6スレッド2秒だとyasema10とramuは互角だったけど10秒だと違うのね。
自己対戦苦行すぎる。

566

： [sage] 2017/07/23(日) 21:31:30.21

:ISKfeiq80

>>564

生ポ関数ｗｗｗｗｗｗ

567

： [sage] 2017/07/23(日) 21:33:39.24

:jn7II7h40

でも10秒くらいやると電王トーナメントや選手権みたいな実戦にだいぶ近い結果は出るんだろうな
苦行も苦行だけど

568

： [] 2017/07/23(日) 21:37:54.60

:kGKCt9Zia

40コアあれば1手10秒でも20分で40局、2時間で240局終わるよ
そういうマシンを持っていない人が評価関数を語るなって

569

： [] 2017/07/23(日) 21:57:08.44

:HIVXeTTS0

ramuの実力を発揮するには
最低でも4スレ10秒は必要だから
自作評価関数がramuを有意に超えたか確認するには
4スレ10秒という持ち時間で数百局の対局が必要な訳か・・・
もう個人では強さの確認すら不可能に近い状況になったな

570

： [sage] 2017/07/23(日) 22:16:01.97

:ISKfeiq80

生ポ関数もう敗走してんじゃんｗ

571

： [] 2017/07/23(日) 22:52:01.40

:2ZZRU0bk0

必至問題は適当なソフトも結構ありそ

572

： [sage] 2017/07/23(日) 22:57:34.74

:SAcK918E0

もう評価関数精度が上がりすぎて長時間だと差がでない？
それともelmoよりさらに長時間でRが伸びる評価関数ってことなのかな。

573

： [sage] 2017/07/23(日) 22:58:01.05

:SAcK918E0

間違えた。
長時間じゃないと

574

： [] 2017/07/23(日) 23:12:59.25

:7vSibAu/a

思考時間と勝率の関係が、一定の傾向にあると証明されてるわけではないよね
1秒ではA>B、10秒ではB>A、30秒ではA>Bってこともあり得なくはないんじゃないの
あと一手何秒じゃなくて、切れ負けで測定してるのあまり見ないけど何か問題あるのかな？

575

： [sage] 2017/07/24(月) 00:30:50.31

:lH9Zr/c/0

例の人は「粗製乱造」って言葉知ってるのかな？

576

： [sage] 2017/07/24(月) 01:49:01.21

:SR0mlNnh0

リゼロが「一切の権利を主張しない」と言っているのに、
それを組み合わせた評価関数の作者が著作権を我が物顔で主張するのは滑稽でしかないな

それともリゼロが特殊すぎるのか？

577

： [] 2017/07/24(月) 02:59:06.31

:Xw6/qKZc0

ただの配合って公言してるならともかく
バラされるまで自作評価関数と言ってたんだもんなぁ
そりゃ叩かれる

578

： [sage] 2017/07/24(月) 03:10:04.78

:EDkURY9Q0

自作評価関数じゃなくて自作ソフトと言ってたんだよｗ
今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない

579

： [sage] 2017/07/24(月) 04:51:16.17

:SR0mlNnh0

>>578

> 今でも頑なにエンジンがやねうらとは表示しない

やねさんはそんな細かいこととやかく言う人ではないし、
部外者がとやかく言う問題でもないのでは

580

： [sage] 2017/07/24(月) 05:55:15.12

:az3Wv/tw0

と、誰もいなくなった頃あいを見計らって「生ポ関数」が我慢できなく書き込みをはじめる←イマココ

581

： [sage] 2017/07/24(月) 06:12:59.26

:FdLFiLpX0

416 名無し名人 sage 2017/07/23(日) 21:31:49.58 ID:m2jjvADM
本人本人言ってる奴は、誰がレスしたかで結論が変わるのか？
誰が言おうとも1＋1＝2だし、例え世界中の俺以外が1＋1＝3だと言ってもそれは間違っている

420 名無し名人 sage 2017/07/24(月) 00:15:06.19 ID:8flhbDmT
だから単発とか関係ない
単発が1000レスあったら1＋1が3になるのかよ

423 名無し名人 2017/07/24(月) 02:40:12.27 ID:MhSRU73k
まだ2chで本人、本人と騒いで消耗してるの？

アンチさんはさんざん観察しに来てPV稼いでくれる養分なんだよな。

TwitterとblogとTV出演だけがsuimonさんのオフィシャルな発言として認識されるべき。

582

： [sage] 2017/07/24(月) 06:15:00.57

:ufAwaqao0

>>542

リチャード・ストールマンのありがたいお言葉
>しかし一つの障害が道をふさいでいました。著作権です。
外部リンク

ttps://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright-old.ja.html

583

： [sage] 2017/07/24(月) 07:33:50.15

:hBdQHfZ2K

使う側からすれば、いくら高くてもせいぜい3200くらいのレベルである人間の将棋を解析するのに
ソフトが4000だろうが4100だろうがもはや大差なくね？

584

： [sage] 2017/07/24(月) 07:55:12.16

:FdLFiLpX0

>>583

激指で十分

585

： [sage] 2017/07/24(月) 08:52:14.03

:I4ZTkoQL0

いまでもアドバンスド将棋の方が単独ソフトよりも強いだろうから、より強いソフトで検討するのは今あるんじゃない？

586

： [sage] 2017/07/24(月) 08:57:39.84

:SR0mlNnh0

より強いソフトのほうが形勢判断が正確なことが多いから、
悪手を調べるのには適している

587

： [sage] 2017/07/24(月) 09:09:10.45

:EDkURY9Q0

>>579

単にやねうらと書いてしまうと「自作ソフト」と書きにくくなるというだけのことだよｗ

588

： [sage] 2017/07/24(月) 10:04:24.72

:IA71Kaq80

>>585

アドバンスドのほうが強かったのはむかしの話
今は単独のほうが強い

589

： [sage] 2017/07/24(月) 10:21:32.57

:az3Wv/tw0

生ポ関数がトーンダウンしていって「配合ソフト」に名前かえてて草
あいつガイジだから効いてるｗ効いてるｗｗｗ
気になって何時書き込み始めるかなー
薬が切れた頃かな？ｗ

590

： [] 2017/07/24(月) 11:19:12.33

:ohOKWDU10

Androidのfirefoxで
やねうら王のセットアップ質問スレッドを開いたら
外部リンク

ttp://i.imgur.com/MwGg3fp.jpg
こんな画面になって描写できないんだけど俺だけかな？

591

： [sage] 2017/07/24(月) 11:20:30.23

:az3Wv/tw0

>>590

ここで聞いてもええんやで

592

： [sage] 2017/07/24(月) 11:57:35.60

:IDf7P0r0F

FIREFOXだと確かにやねうら王のHP表示できないね

593

： [sage] 2017/07/24(月) 12:07:01.43

:GJQvA86+d

>>588

それチェスだろ

594

： [sage] 2017/07/24(月) 12:10:22.55

:SR0mlNnh0

>>590

これでは？

ttps://support.mozilla.org/ja/kb/websites-dont-load-troubleshoot-and-fix-errors
> この内容符号化 (Content-Encoding) に問題があります、または不正または不明な形式で圧縮されているため、ページを表示できません。というエラーメッセージが表示される場合は、次の手順で問題を診断し、解決してください:

595

： [sage] 2017/07/24(月) 12:51:51.95

:+7eTnc/G0

野生の読み太の中の人がfloodgateの観戦ページ作ってるね。
外部リンク

ttp://ii.ttlv.jp/yasei_yomita_2c.html
野生の読み太の人が放流してるソフトの棋譜や評価値などをリアルタイムで観戦できる。

で、噂のリンダちゃんを生観戦したけどホント強いね。
自称自作ソフトのダビスタ関数では太刀打ちできんでしょこれ。

596

： [sage] 2017/07/24(月) 13:01:19.18

:6vWtO1GDd

野生の読み太の人は技術力ありそうだから独自でfloodgate立ち上げてくれないかなー
やはりレート表示は欲しいところ

597

： [sage] 2017/07/24(月) 13:14:07.58

:CY+Hsz6J0

将棋ぶらうざqで全局評価値付きで見れるけどね

598

： [sage] 2017/07/24(月) 14:52:25.40

:GJQvA86+d

>>595

結局depth9以上の質の高い学習局面を揃えないといけないっぽいんだよな
3500くらいの癖のある関数作るの吉っぽい

599

： [sage] 2017/07/24(月) 17:55:30.04

:g8vkydgua

>>595

ダビスタ配合も最初は電王トーナメントまでの暇つぶしかと思ってたら
優勝ソフトが野良関数パクってたら著作権がどうのと、徐々に本気で開発者気取りになってきたからな
そろそろ現実を見せつけてあげて欲しい

600

： [sage] 2017/07/24(月) 18:03:44.08

:az3Wv/tw0

>>599

生ポ関数たまらず書き込み
あれ？ご自慢のキメラソフトは今日使ってました～？
現実を直視できないのはお前なのに草

601

： [] 2017/07/24(月) 18:08:47.95

:C5B5R9Iup

>>599

リンダちゃんが出るっていうだけで、騒ぎは収まる

602

： [sage] 2017/07/24(月) 18:10:08.59

:FK9OvjU4d

朝からずっとここで粘着してたのか。
お前らがあんまり弄るとまた発作が始まって鳩山ポエムを投稿しちゃうんじゃないか

603

： [sage] 2017/07/24(月) 19:33:23.99

:fJ4p2bZTd

最新の激指は強いらしいね

604

： [] 2017/07/24(月) 19:37:27.87

:0a8X+QcX0

どれくらい？

605

： [sage] 2017/07/24(月) 19:46:23.67

:WOLvCQrtd

エルモにもポナンザにも負けたことがない俺でも勝てないぐらい

606

： [sage] 2017/07/24(月) 19:55:45.17

:g8vkydgua

俺もelmoや浮かむ瀬には一度も負けたことがない
藤井四段や羽生に至ってはリードされたことすら一度もないレベル
そんな俺でも激指定跡道場3の六段＋には全敗よ
激指強いね

607

： [sage] 2017/07/24(月) 20:20:30.43

:eHVGw9bW0

結月ゆかりが棋譜を読み上げてくれるソフトを探しています。ソフトの名前を忘れてしまったので、ご存知の方よければご教授いただければ幸いです。

608

： [sage] 2017/07/24(月) 20:26:40.13

:3/LQV+380

GUIという意味ならWhaleWatcher

609

： [] 2017/07/24(月) 20:27:21.54

:mmhpcAn10

>>607

激指じゃダメなの？

610

： [] 2017/07/24(月) 20:35:04.91

:eHVGw9bW0

>>608-609

これです！ありがとうございました！

611

： [sage] 2017/07/24(月) 22:00:50.62

:BR/PHLmT0

>>598

elmo絞りすると長い時間を読ませないと駄目になるから、
教師データも浅いと駄目になるんかな？

612

： [sage] 2017/07/24(月) 22:09:51.75

:3/LQV+380

>>611

教師データが浅いから長時間読ませないといけないという可能性もある
深い教師局面を学習させれば短時間でも強くなるかもしれない

613

： [sage] 2017/07/24(月) 22:30:53.06

:BR/PHLmT0

やねもepoch8以降は時間がかかるとか書いてた気もするし、深くするのが一つの答えなんだろうね
将棋の理とは別方向だけど、答えがでるのはSDTかな

614

： [sage] 2017/07/25(火) 00:14:09.62

:/8NkVRzn0

Twitterで、ソフトが飛車先を切らないのは、単純に探索が浅い学習をしているから目先の利益上切らないのを優先してるだけといってる人がいたな

615

： [sage] 2017/07/25(火) 00:17:06.42

:nPVeqTFR0

elmo絞りは勝率で補正しているから
飛車先切って実際に勝率が上がるなら評価値も高くなるよ

616

： [sage] 2017/07/25(火) 00:26:53.92

:/8NkVRzn0

でもお互い切らないならそもそも飛車先切って勝つ局面が少なくなるんじゃないか？

617

： [sage] 2017/07/25(火) 00:33:37.67

:nPVeqTFR0

まふ評価関数が混ざっているなら
定跡を使って絞っているから問題ないはずだけど自信はない

618

： [] 2017/07/25(火) 00:33:54.26

:wlLAUHEh0

>>614

むしろ持ち歩が増えるという目先の利益に囚われずに作戦の立ち遅れを避けているとも言えそうだが

619

： [sage] 2017/07/25(火) 00:48:51.57

:uHd+1kk70

ノード数を極端に限定した場合elmoは技巧2よりはるかに弱い
三駒関係で読みのない状態で実現できる精度は大したことはないと思われる
深く呼んだ結果をフィードバックしてもそれを維持する能力は期待できないね

620

： [sage] 2017/07/25(火) 00:57:32.93

:fxRQ1CfNa

>>619

技巧とやねうら王だと探索の差もあるのに単純比較して評価関数の精度を語っちゃう男の人って…

621

： [sage] 2017/07/25(火) 01:20:26.08

:uHd+1kk70

技巧の探索に切り替えただけできりっとするとかほとんど妄想だな
面倒くさいから試してないがやる気力もおきないほど差がある

622

： [sage] 2017/07/25(火) 02:26:31.13

:wEUgi0BL0

最近２４に常駐しているこれソフト？
manner_mamorukun:tyo_mateyo
会員 2880 (七段)
[today] -81勝 54敗

623

： [sage] 2017/07/25(火) 09:00:21.06

:/8NkVRzn0

だれかelmo絞りで二駒関係の評価関数作ってくれんかな

624

： [] 2017/07/25(火) 09:10:32.63

:WTvM7UR30

自分でやれよ

625

： [sage] 2017/07/25(火) 10:16:36.99

:Lk0Q5UKQd

>>623

作ったけどあんま強くなかった

626

： [] 2017/07/25(火) 15:55:17.79

:mqahvLOZ0

パソコン壊れて古いパソコン引っ張りだしたけどXP（もちろん32bit）でGUIソフトすら起動できない
もうマイボナと心中するしかない

627

： [sage] 2017/07/25(火) 16:29:07.58

:s2yRq67+0

ってことはXPネットに繋いでんのかよ
脳みそ腐ってやがる
周りの迷惑になるから今すぐやめろ

628

： [] 2017/07/25(火) 17:24:06.46

:43v/zFtOd

6スレ１手３秒
scissors対elmo_WCSC27
134-13-40

対elmoには勝率77％になりました。

629

： [] 2017/07/25(火) 17:26:40.32

:43v/zFtOd

次は今度こそramuに有意差ついて勝てるか対戦させてみます。

630

： [sage] 2017/07/25(火) 18:35:46.10

:rDSPfF9X0

定跡オフの4000万ノードがRAMUの力を発揮する持ち時間らしいぞ
エンジン設定でnodestime4000にして
秒読み10秒で対局すれば4000万ノードになる

631

： [sage] 2017/07/25(火) 18:47:56.42

:rDSPfF9X0

まさかのyaselmo最強説出現
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DFkWtkSVwAEacCL.jpg
こんな初期のブレンドが最強だったなら最近の騒動とは何だったのか・・・

632

： [sage] 2017/07/25(火) 18:55:19.52

:9egnOm1P0

yaselmoって野生の読み太+elmoか
いままでの騒動は意味なかったな。

>>629

もしかしてrelmoに7割勝てるっていってた人？
yaselmoと戦ってみたら？

633

： [sage] 2017/07/25(火) 19:05:46.86

:wEUgi0BL0

次回の大会は雁木と入玉が得意なソフトが天下を取るだろう

634

： [] 2017/07/25(火) 19:20:49.98

:JgfiPU6b0

yaselmoはアップロードした人がrelmoと互角といっていたので相性みたいのがあるようです

635

： [] 2017/07/25(火) 19:41:31.75

:DYWg57Fip

yaselmoよりyasema3のほうがいいと思うよ
野生の読み太 50% x mafuta3 50%
簡単に試せるから

636

： [sage] 2017/07/25(火) 19:46:39.41

:/8NkVRzn0

エビデンスを示せよ

637

： [] 2017/07/25(火) 20:04:35.51

:9dWoRALK0

4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　１２-　３-　６ yaselmo　※勝率６４．３％（２１局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみたが、あきらかに内容に差がある。
（yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭く、評価値300程度の読み抜けをちょくちょくやらかす）
おそらく１００局程度で有意差が出ると思う。
普通に考えてyaseiyomita0703とelmoのどちらにも勝ちこせるramuのほうが強いのは当たり前に思うが、
レート測定が難しくなって来ているのかな？（この4スレ10秒相当はuuunuuun氏４コア４スレ１０秒相当）

638

： [] 2017/07/25(火) 20:17:15.87

:43v/zFtOd

ダメだ、ramu相手には有意差出るのは大変ですね。後日yaselmoとyasema3とやってみます。

6スレ１手３秒
scissors対ramu
9-1-7

639

： [sage] 2017/07/25(火) 20:37:55.19

:hWU95TDT0

今カパックさんがテレ東に出てた

640

： [sage] 2017/07/25(火) 20:56:17.03

:9ZTQVmnVM

>>637

まあ、有意差出るまで頑張ってくれ

641

： [sage] 2017/07/25(火) 21:00:28.27

:9egnOm1P0

有意差でなくてもいいからまず100戦くらいはやってから報告してくれ

642

： [sage] 2017/07/25(火) 21:18:13.14

:9za+mWrP0

まだ相性じゃんけんで遊んでんのか

643

： [sage] 2017/07/25(火) 21:38:57.26

:yQMiwBTN0

ブレンドはブレンド同士で対戦させてレーティング水増ししてるだけで、実際にはたいして強くなってないのがなぁ
ramuやyaselmoなんかはレート的には技巧2やnozomiに９割弱勝てなければならないが、９割弱どころか８割すら勝てないからな
同系列同士での対戦成績が、そうではないソフトとの成績よりも極端になりやすいというのは、何年も前から言われてたけど、ブレンド評価関数の乱立で余計にそこらへんあやふやになってきたな

644

： [sage] 2017/07/25(火) 21:39:48.64

:xh+lG2+g0

作るだけ作ってまともな検証はしない
どうでもいい評価が積み上がるだけ
シボレー公開も有象無象がふえただけで
雑魚のおもちゃにしかならないようだ

645

： [sage] 2017/07/25(火) 21:56:39.42

:iV8A7xzn0

Ponanzaとかのガチ勢はこれまでも苦行の自己対戦を繰り返してきたんだろうなぁ
それが広く体験できるようになったのは一つの成果

646

： [sage] 2017/07/25(火) 22:01:19.00

:Xd5ltvHfa

うちのパソコンだとramは技巧2に8割5分の勝率だった1秒150戦ほどだけど

647

： [sage] 2017/07/25(火) 22:06:16.60

:nekSA7rea

>>646

蠱毒の壺でも上位陣はそんな感じだね

648

： [sage] 2017/07/25(火) 22:20:41.69

:p1OAhtEJM

>>633

ニコ神最強説くる？

649

： [] 2017/07/25(火) 22:27:16.08

:e8aHgceN0

くっ、いいブレンド思いついたのに2台とも絞りに入っちゃって何もできねぇ…

650

： [sage] 2017/07/26(水) 00:54:39.78

:wQpiT1ZT0

弱いからってバッサリ今まで絞ってきた評価関数切り捨てれる人羨ましいわ
十数回絞ってくると上限見えてくるけど愛着わいて、特に弱い部分が個性に見えてくる
例えば玉頭から攻められると一気に崩れるとか、相手玉が三段目以上にあると楽観視してしまうとか
それでもエルモにたまに一発はいるとこの子天才かもと思ってしまったり

651

： [sage] 2017/07/26(水) 03:38:18.96

:ebNXHf+80

技巧2すき

652

： [] 2017/07/26(水) 03:41:51.93

:b0WpGRM50

俺の方が好きなんだからね！

653

： [] 2017/07/26(水) 06:28:39.58

:RJLKv7d40

suimonさんが良記事書いたんだよな。
外部リンク

ttp://www.fgfan7.com/entry/2017/07/25/220610

654

： [] 2017/07/26(水) 07:06:05.91

:RJLKv7d40

ほんと、しょうもない評価関数ブリーダーズカップだったな。
yaselmoが一番強いと見抜く力が必要なんだよな。

454 名無し名人 sage 2017/07/25(火) 00:14:27.17 ID:eTxn6/V6
ここ以外でもだけど、粘着とは論理的な話ができないんだよな
感情だけで1＋1が3だと言ってくる

655

： [] 2017/07/26(水) 07:30:49.73

:GZPmwFsh0

>>635

試したら強かったんですけど前にまふさんが検証していて失敗作だったようです

「remutama48」　＝　（「mafuta3」52%＋「野生の読み太２」48%）
　　　得意、不得意の局面が偏りすぎ。専用定跡を作れば強そうだけど「yasema10」使うほうが無難。
　　　検証は個人的にやった結果でお願いするかも。

656

： [sage] 2017/07/26(水) 09:06:50.24

:tep7XHSHd

山口恵梨子と栄川乃亜って似てるよね

657

： [] 2017/07/26(水) 09:23:50.98

:AVHIEHmE0

これは恥ずかしい誤爆ｗ

658

： [sage] 2017/07/26(水) 09:28:38.03

:zaiQInPOd

yaselmoは入玉が凄く下手になる以外は普通に強い。
もうuuunuunさんと蟲毒の壺の結果だけ見てればいい

659

： [sage] 2017/07/26(水) 09:37:21.38

:wQpiT1ZT0

入玉最強は今でもelmoなんかね

660

： [] 2017/07/26(水) 09:39:39.66

:BgAABEBRa

>>606

現実を見ろ

661

： [] 2017/07/26(水) 10:12:16.25

:GZPmwFsh0

>>658

まふさんの対局でも思っていたより強かったらしく昨日までは

>>637

だったのが
4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　２１-１０-１９ yaselmo　※勝率５２．０％（５０局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。次は先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこ終了する。
に更新されていました

662

： [] 2017/07/26(水) 10:18:47.17

:+S1FeIga0

ramuは早指し練習するときには適してなく別評価関数で練習

663

： [] 2017/07/26(水) 12:13:51.75

:rLsvk4/Qp

絞ったら最低でも現状維持はできると思ってたけど、弱くもなるんだね
こりゃ難しいなぁ

664

： [] 2017/07/26(水) 12:26:15.33

:LL7ELejPa

>>659

入玉最強の定義がわからんからなあ
ひたすら入玉含みで指すせいで負けるけど、まれに入玉できるみたいなパターンとかね
入玉数も入玉時勝率も高いけど、それで本当に入玉うまいと言えるのか

665

： [] 2017/07/26(水) 12:48:43.39

:4QMAtFD80

エルモは読み抜けが多いけど何で？

666

： [] 2017/07/26(水) 13:58:25.46

:oJ5quFFX0

uuunuuun‏ @uuunuuun1 さん　野良評価関数　7/26公開
yaselmoのレートが少し下がりmafuta2が少しの差で1位に戻っている。
ソフトにより相性があるので直接対決では、レート下位が上位より強いことがあるかも。
ソフト名レーティング誤差対局数
YO4.73/mafuta2* 4108 +14/-13 398
YO4.74/yaselmo* 4098 +10/-12 503
(Ponanza wcsc27*) 4077 +10/-15 266
YO4.73/yasema10* 4069 +13/-14 434
YO4.70/relmo* 3998 +9/-14 885
YO4.53/elmoQhapaq* 3980 +7/-9 1690
YO4.70/YaseiYomita1.1* 3978 +10/-12 800
YO4.53/elmo-wcsc27* 3960 +0/-0 2176
SM1.25/elmo-wcsc27* 3879 +8/-13 1180
YO4.70/rezero8* 3861 +11/-11 1000

667

： [sage] 2017/07/26(水) 13:59:13.47

:o3eKA8fD0

まふって20局程度で強いとか弱いとか言ってんのか

668

： [] 2017/07/26(水) 14:17:39.39

:mFCFUUgN0

まふさんのPC非力みたいだからね
だからこそ公開して皆んなに協力して貰うようにしたんでと思う
ただこっちも非力なPCだからこそ4000万ノードなんてむり
誰か大合神まふ作ってください
そしたら少しばかりでも協力できるのに

669

： [] 2017/07/26(水) 14:27:34.64

:npqLNvwP0

yaselmoは早指し最強クラスな上に
長時間もramuと五分だとすると隙がないな
個人の検討用途だとほぼ一択か

670

： [sage] 2017/07/26(水) 15:02:25.25

:5NpaNctO0

まふさんramu対yasema10の途中経過載せてるけど
最終結果以外は無意味なんだよなあ

671

： [sage] 2017/07/26(水) 15:02:44.69

:mhZcxzf6M

いつまでまふとかいうゴミ関数の話してんだよ
まふスレでも立てていい加減そっちでやってくれ鬱陶しい

672

： [sage] 2017/07/26(水) 15:11:54.57

:CBGwlHGTd

OCN　モバイル使って書き込むとﾜﾝﾄﾝｷﾝって出るんだな。
始めて見た

673

： [sage] 2017/07/26(水) 15:27:39.53

:PIasdhk3d

本当まふはマジうざい
まふ関係のくだらない自己対局報告は他でやれ

674

： [] 2017/07/26(水) 16:51:53.30

:rLsvk4/Qp

振り飛車定跡使って絞ったら、最初のうちは、お！振り飛車指した！と喜べたんだが、教師局面をシャッフルして絞り続けたら居飛車党に戻って行った…。

675

： [sage] 2017/07/26(水) 17:05:48.95

:3mMplWcM0

生ポ関数イライラで草ぁ！！

676

： [sage] 2017/07/26(水) 17:10:23.68

:CBGwlHGTd

生ポ関数はマジうざい
生ポ評価関数関係のくだらない宣伝は他でやれ

677

： [] 2017/07/26(水) 18:04:37.65

:YptHzaPra

まふも生ポもどっちもゴミ
電王T終わったら忘れられているであろう

678

： [sage] 2017/07/26(水) 18:08:07.26

:3mMplWcM0

と、ウンコ製造機が意味不明な供述をしており・・・・

679

： [] 2017/07/26(水) 18:33:01.91

:QgnTgfi0d

まふ氏によると、ramuは4スレ１手10秒だと強いらしいのでやってみました。
途中経過です。

scissors対ramu
25-7-20

相変わらず互角ですが有意差つくまでやります。

680

： [sage] 2017/07/26(水) 18:41:09.25

:cauC4th9M

まふ関係のゴミ報告はもはやスレ荒らしのレベル

681

： [sage] 2017/07/26(水) 18:41:36.01

:QENUQw5Wa

yasema10,yaselmo,ramuの三者間で一番強い評価関数を教えて下さい

682

： [sage] 2017/07/26(水) 18:51:47.49

:aKwvu7a/0

>>679

ここじゃなくてtwitterとかでやった方がいいよ。
もし公開したとしても生ポの一部として吸収されるだけ

683

： [sage] 2017/07/26(水) 19:16:09.07

:KU2E0OV00

みんな評価関数あげるより、学習局面あげていった方がよくないか？とくにdepth7以上のやつ

684

： [sage] 2017/07/26(水) 19:16:15.26

:vEvZ1uf8K

そのどれかがレート何十か強いとして、検討のとき何か意味あんのかね
今後の開発の知見としてならまだしも

685

： [sage] 2017/07/26(水) 19:17:48.40

:MqUXdSMo0

プロじゃなきゃぶっちゃけ強さなんてわからんしプロなら自分で判断しろだし

686

： [sage] 2017/07/26(水) 19:24:34.82

:2IAuGelr0

中間報告いらないからいい加減にしろ

687

： [] 2017/07/26(水) 19:32:37.89

:sj6sB27b0

中間報告といえば
いつもは嬉々として途中結果を貼るまふ氏が
前後入れ替えたyaselmo vs ramuの途中結果を更新しないって事は
多分途中で負け越してんだろうな

688

： [sage] 2017/07/26(水) 19:34:35.19

:3mMplWcM0

生ポ関数が息巻いてて草

689

： [sage] 2017/07/26(水) 20:51:23.19

:gQ+Gh3yj0

私の所では、yasema10がyaselmoに無敗だ、、、

690

： [sage] 2017/07/26(水) 20:53:19.62

:7MEyDXi40

ようはおま環なわけでブレンド評価関数なんて好きなの使えばいいんだよ
いろいろ入れ替えてあーでもないこーでもないってやってる暇があったら一つの評価関数に絞ってみっちり研究したほうがいい

691

： [sage] 2017/07/26(水) 21:00:32.01

:Bc5en6oL0

トーナメントは誰が優勝持っていくんだろうなあ
順当ならやねうら王かな

692

： [sage] 2017/07/26(水) 21:31:36.57

:wQpiT1ZT0

やねうらさんには技巧の学習方法の解説してほしいなあ

693

： [] 2017/07/26(水) 21:34:36.57

:AVHIEHmE0

>>691

当日一番運を持ってる人だよ

694

： [] 2017/07/26(水) 21:45:28.02

:kw2YcbgFH

ブレンド評価関数って大会に参加できるの？

695

： [] 2017/07/26(水) 21:54:18.17

:LIdct18y0

>>694

今までのルールを踏襲すると
ライブラリ登録のあるやねうら評価関数バイナリを使うならOKで
ライブラリ登録の無いまふバイナリとか使うとルール違反になったりするのかも。

696

： [] 2017/07/26(水) 22:29:32.59

:ZubA4EmL0

rezeroか自分で絞ってまふ系0%にして出るしかないな
まふ系さえ外せばいいのだ
てかまふさん、ライブラリ登録してよ
みんな幸せになれるよ

697

： [sage] 2017/07/26(水) 22:34:38.59

:dfg9th7v0

rezeroはやねうらおさんが権利を放棄してると言っても、
ライブラリ登録されなかったら使えないんじゃないか
それともやねうら王のライブラリにrezeroも含まれてるのか
そもそも電王トーナメント本当にやるのか？ｗ

698

： [sage] 2017/07/26(水) 22:35:59.34

:e4qW6r00d

ドワンゴの独自性の審査は結構真面目に行ってるから
プログラム書けないような人は出られないと思う。野生の読み太の作者くらいじゃないの出られそうなの

699

： [sage] 2017/07/26(水) 22:36:25.82

:wQpiT1ZT0

混ぜてないのに一定割合あるだけでアウトってことはないだろ

700

： [sage] 2017/07/26(水) 22:37:45.57

:3WpDsLoP0

去年新顔の人とか、ソースコード提出がどうのとか言われてたような気がするね

701

： [] 2017/07/26(水) 22:51:56.12

:3M2Wtq5va

○百万円がかかっているからアピール文書は厳密に審査してほしいね

702

： [] 2017/07/26(水) 22:56:13.16

:ZubA4EmL0

ライブラリ登録されてるものなら、エンジンにやね使うかぎりは問題ないんじゃないの？
評価関数に関しては、河童さんの分析にでもかけてもらえばいい

703

： [] 2017/07/26(水) 23:09:18.87

:ML2iz5a/0

ライブラリルールが未だに理解できてない。プログラマには一目瞭然の話なのだろうか
自由に安心して使えるライブラリを規定しましょうってだけで、それ以外の使用を禁じる文言ってどこかにあるのかな
というか自作コードも規定ライブラリ外になるわけだけど、一般公開されてるライブラリで登録のないものについてだけだ常識的に考えろってこと？

あと評価関数バイナリってそもそもライブラリ扱いなのか？
電王戦の方はライブラリみたいな扱いしてるけど、申請鵜呑みで書いてるだけなのかちゃんと判断した上なのか不明
さらに追加学習とかブレンドとかなったらもうルール外なんじゃないかと
一時期やね関数の追加学習問題があったときは、平岡さんもまあグレーっちゃグレーかと言ってたくらいだし

704

： [] 2017/07/26(水) 23:18:23.69

:1bYqaLjI0

現状は同一ファイルなら1億%クロだけど
追加学習は限りなく黒に近いグレーで疑わしきは罰せずという感じ

705

： [] 2017/07/26(水) 23:20:32.58

:kw2YcbgFH

そもそもなんでstockfishを使っていいのかが理解できない

706

： [sage] 2017/07/26(水) 23:23:49.04

:1bYqaLjI0

Stockfishを自力で将棋に移植できる時点で超絶プログラマだからだよ

707

： [] 2017/07/26(水) 23:26:09.90

:kw2YcbgFH

stockfishは別にライブラリ登録されないのに何で使えるかを聞きたいのです

708

： [] 2017/07/26(水) 23:28:47.14

:AVHIEHmE0

やねうら王もelmoもQhapaqもライブラリとして使えるとの報告きたでー

次回の将棋電王トーナメントに、やねうら王をライブラリとして申請しておきました。やねうら王のGitHub上のソースコード、公開されているリゼロ評価関数などがライブラリとして使用できます。おそらく8月中旬ぐらいに正式発表があるはず。
外部リンク

ttps://twitter.com/yaneuraou/status/890215192528773122

elmoも使えるようにしますー
外部リンク

ttps://twitter.com/mktakizawa/status/890215689394372609

Qhapaqもちゃんとライブラリ申請します。なお、今期のQhapaqの学習部は完全にやねうらベースですがライブラリのQhapaqはaperyに依存したもの(aperyの関数に旧河童絞りを加えたもの)ですのでご注意ください。
外部リンク

ttps://twitter.com/Qhapaq_49/status/890215938124992513

709

： [] 2017/07/26(水) 23:30:53.49

:LIdct18y0

「一般に流布している汎用ルーティン」なのでOKなのです。
意味がわからん？こっちもわからんからCSAにでも聞いてくれ。

710

： [sage] 2017/07/26(水) 23:31:48.34

:1bYqaLjI0

あとは野生の読み太の人が申請してくれたら
yaselmoの約4100が正真正銘の最低ラインになるね

711

： [] 2017/07/26(水) 23:31:54.04

:+S1FeIga0

4スレ10秒相当、定跡無し　ramu 　３４-１０-３１ yaselmo　※勝率５２．０％（７５局時）現在
※yaselmo（yaseiyomita0703+elmo）が強いらしいということで対局してみた。
yaselmoは駒の連結は強いが盤の使い方が狭い。短時間探索ではなかなか崩せないようでレートが大きく出る感じ。
今回は勝率４７％程度の後手番で５０局を先にやってみて５２％出たから勝ち越すとは思うが、
引き分け率２０％はソフト的に言って同型扱い。
次は「ramu」先手で５０局やってみるが同じような引き分け率なら直接対局にあまり意味は無いので、そこで終了する。
「ramu」先手にすると引き分けが無くなったのに驚いた。「ramu」後手は引き分け率２０％もあったのに何故だろう？
「ramu」は後手は不利と見て引き分けに持ち込んだ？だとしたら面白い評価関数だな。

712

： [sage] 2017/07/26(水) 23:42:38.35

:3mMplWcM0

>>708

これやべぇな
野良やキメラが出回ってても完全に上いく宣言にしか思えん
もとより非公開でやってる「やね×まふ」もそうだが
表に出さないだけでアイツ達ウルトラ超人だから本気でR4300がボーダーになるかもしれん

713

： [sage] 2017/07/26(水) 23:44:53.65

:NW2xK7aq0

ttp://eiga.com/news/20170726/12/

そもそもライブラリ制はコンピュータ将棋の発展のためにやってる
自由に使ってよいと明確化するために

ライブラリにないものは使っちゃいけません、じゃない
発想が逆

714

： [sage] 2017/07/26(水) 23:45:43.69

:KKbAiMO30

これ題名のAWAKEってのやっぱ巨瀬さんの許可一応取ってんのかな？
>グランプリの「AWAKE（仮題）」は、AIとプロ棋士の「将棋電王戦」でプロ棋士がハメ手でAIに勝った
>実話を基にしたオリジナルストーリーで、幼い頃からライバルだった2人が
>天才棋士とAI将棋の開発者として対局する人間ドラマ。
外部リンク

715

： [sage] 2017/07/26(水) 23:47:07.39

:1bYqaLjI0

非公開の評価関数もブレンドしたとされるramuが
意外にも古参キメラのyaselmoとそう変わらない棋力だったから
Rindaの中の人以外はそこまで余裕はなさそうだけどね

716

： [sage] 2017/07/26(水) 23:48:44.19

:NW2xK7aq0

他人の成果をベースに改良を加えるのは問題ない
流用元をはっきりさせていれば

717

： [] 2017/07/26(水) 23:52:27.95

:LIdct18y0

>>713

でもライブラリに無いもの使って処分されたんだな。

718

： [sage] 2017/07/26(水) 23:58:33.59

:NW2xK7aq0

>>717

どのソフトが処分されたの？

719

： [] 2017/07/27(木) 00:02:45.58

:dyYYR1/fH

>>713

参加者は、プログラム開発者・開発予定者全員に選手権参加についての
承認を得ていなければならない
ハンドルネームだけの開発者全員に了解とったの？

720

： [sage] 2017/07/27(木) 00:02:48.20

:qJDqm/GQ0

>>715

いうても野生の読み太も凄いんだけどな
評価関数以外を見ても相当な人でしょ
単にキメラしたのとは比較にならんよ
まふも同等だとしても流石としか言えん

721

： [sage] 2017/07/27(木) 00:10:30.58

:OMjGPXE60

>>719

なんの話だ

722

： [sage] 2017/07/27(木) 00:21:13.25

:YIthnROL0

yaselmoは信頼して検討に使うにはまだパワーが足りなくないですか
郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つける速さや、評価値が後手勝勢に変わるまでの時間、深さ、ノードなどを調べてみたかったけど、うちのノートPCでは日が暮れてしまうからやめた

他にも増田石田の新人王戦の▲72馬の詰みを発見する速さを(発見できるかいなかをふくめて)比較検討してみるのも面白そう
速い人に調べてほしいな

723

： [sage] 2017/07/27(木) 00:29:49.31

:K+o7cRNS0

それは探索部の方が影響大きいのでは？

今回の評価関数自主制作の流れ、主要開発者にとっては当て馬みたいなものかもしれないね
最低限やらなければいけないラインというのを見るための実験かも

724

： [sage] 2017/07/27(木) 00:29:50.19

:2Te8G/580

終盤の検討はMultiPV多めにしとけば大抵足りると思うけどな

725

： [sage] 2017/07/27(木) 00:35:52.14

:jSflF5sP0

終盤の検討にはMPVを高くすると良い。
だがMPVが高くすると一局を通して弱くなる。

つまり一局を通した強さ（レーティングの高さ）と検討の向き不向きは単純な相関関係ではないってことだなぁ

726

： [sage] 2017/07/27(木) 00:44:56.86

:vlkVDBDr0

世界コンピュータ将棋選手権の方では、思考部を開発する必要があって、ライブラリ登録されたもの、汎用ルーチン、は使用可能
汎用ルーチンというのは一般的なライブラリ(c++ の boost とか stl とか行列演算ライブラリとか…)を指すんだけど、stockfish は、汎用ルーチンとみなされるらしい
その辺りの合理的な説明はよくわからんかった

電王トーナメントの方は、その辺りの詳細は書かれていなかったと思うが、世界コンピュータ将棋選手権に準ずるっぽい雰囲気の模様
誰か知ってたら教えて

727

： [689] 2017/07/27(木) 02:10:31.28

:EwG6ymCx0

>>689

その後、yaselmoがyasema10に勝ちだした。対局数こなさんとわからんね。

728

： [] 2017/07/27(木) 05:27:45.96

:9HQcAUnl0

検討はyaselmo使っとけば間違いない

729

： [sage] 2017/07/27(木) 05:33:35.50

:NLjKDbVV0

>>717-718

クジラちゃんのことだと思うけど（なお厳密には処分されてない模様）、
あれは作者不詳のソフトを使ったからだよ
これをＯＫにすると一人の開発者がこっそり複数のソフトに関われることになって問題だから

730

： [sage] 2017/07/27(木) 06:43:22.10

:DID0VFKw0

ここで愚痴るのはスレチな予感がするけど、脊尾詰おかしい
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂三　香三　歩十三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v玉v香・・・|一
| ・・・v桂・・・・・|二
| ・v歩・金v歩v銀v歩・v歩|三
| ・・・・・・・v歩・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角二　金　銀
先手：
後手：
これで
６一飛打　同　玉　５二銀打　同　銀　７二角打　５一玉
５二金　同　玉　６一角打　４二玉　４三銀打　３一玉
３二金打
って探索＆余詰なし判定されるんだけど、（NPS1550Kほどで３８秒）
６一飛打に４二玉で比較的長い手数の余詰になるとか聞いてないよ…

731

： [] 2017/07/27(木) 08:38:49.69

:S2ZT/FK90

ブレンド後のテスト結果です。
何故か強そうなので報告させていただきます。
ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
とりあえず、仮称"yasemaru"としておきます。
投了評価値は1100。Ponder：OFF。定跡：なし。

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒
172(61%)-9-109(39%)
4スレ、5秒
91(59%)-5-62(41%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒
130(52%)-8-120(48%)
4スレ、5秒
53(65%)-2-29(35%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒
190(65%)-5-102(35%)
4スレ、5秒
68(66%)-3-35(34%)

732

： [] 2017/07/27(木) 08:40:32.85

勿論EVAL＿SHAREは勿論オフで設定同じにしてますよね

733

： [] 2017/07/27(木) 08:45:29.36

:57vIeo+e0

技巧２やelmoとの対局もおねがいします

734

： [] 2017/07/27(木) 08:52:01.18

:S2ZT/FK90

>>732

そのとおりです。

735

： [] 2017/07/27(木) 08:54:55.61

:S2ZT/FK90

>>733

やってみます。時間ください。

736

： [] 2017/07/27(木) 08:56:44.76

:57vIeo+e0

>>735

すみません。ありがとうございます。

737

： [sage] 2017/07/27(木) 09:07:12.58

:K+o7cRNS0

>>730

確かなのは詰背尾詰共通で、持ち駒の歩が10になるとバグるらしい
なのは詰めはアップデートされたけど背尾詰はまだだったと思う

738

： [sage] 2017/07/27(木) 09:15:58.56

:UMo8cNIcd

まふ系列で一番強いmafuta2は何故か配布やめちゃったんだよね。
誰か持ってない？

739

： [] 2017/07/27(木) 09:22:12.16

:iSz6K5sc0

ブレンド評価関数=yasema10(40%)+ramu(60%)
アップローダーに上げときますので皆で試しましょう
斧に上げときますので

740

： [sage] 2017/07/27(木) 09:27:47.30

:YIthnROL0

>>723

,724,728

拙いパソコンで、郷田久保の王将戦での△95角(最善手)を見つけるスピードを計ってみたよ
評価値が後手勝勢になるまで読めるかも調べたかったけど遅いのでやめた
ほんとにelmoより強くなっているのかな？
ちなみに、elmoとyaselmoのエンジンはどちらもYaneuraOu4.74で、Multipvは5、スレッド8なんですが

>>735

速いマシンで追検証して見ませんか？
増田石田の詰みは▲72馬を早くに枝切りしてしまうようなので計測をやめたんで、こちらもお願いします
結果同じなら、yaselmoは検討には信頼して使えないという結論になると思います

　　　　ｔ　　Ｄ　　Ｎ万　評価値　
技巧　　6:10　19/32 12,000 -331　　
技巧２　4:59　19/40　9,500　162
elmo 　5:47　19/37　7,800　010　　
yaselmo 8:51　20/37 15,500　283

741

： [sage] 2017/07/27(木) 09:34:57.44

:hogIAb4o0

一つの局面取り上げて検討に不向きだとか、幼児教育からやりなおしたほうがマシ

742

： [] 2017/07/27(木) 09:35:18.25

:iSz6K5sc0

ttp://https://www.axfc.net/u/3828535"> 外部リンク

ttps://www.axfc.net/u/3828535

743

： [sage] 2017/07/27(木) 09:48:03.82

:K+o7cRNS0

部分的には東大将棋3がelmoより精確な局面だってあるしなあ

744

： [sage] 2017/07/27(木) 10:11:06.28

:QMEOfEGia

序盤の検討用に使うとしたらどのソフトが最適ですかね？

745

： [sage] 2017/07/27(木) 10:19:32.90

:7yDlfI37a

>>718

>>721

魔女の話やろ

746

： [sage] 2017/07/27(木) 10:30:23.06

:UMo8cNIcd

難解な終盤でどれだけ正確かを計測しないなら局面を数百と用意しないと

747

： [sage] 2017/07/27(木) 11:03:00.52

:KYgGdNx6r

そらもう東大の権力ですがな

748

： [sage] 2017/07/27(木) 11:03:25.87

:qJDqm/GQ0

ID:iSz6K5sc0
お？生ポ関数かｗ

749

： [sage] 2017/07/27(木) 11:23:15.82

:+jDOTGzRr

>>746

それは探索の問題でそ

750

： [] 2017/07/27(木) 11:26:15.17

:jW5gMp2S0

>>729

タヌキもライブラリ登録されたものと違う版を使ったということで
審議対象にはなった。
なのでその理由でもライブラリ制度の説明がおかしくなる。

751

： [] 2017/07/27(木) 11:27:57.12

:mIExtdlpd

>>682

趣味が多くていろんな垢作ってるので、将棋専用垢作ろうか躊躇します(・・;)

投了評価値1100だと正確なデータ測れないですよ。僕もたくさん自己対戦してきましたが、1000点前後の評価値でもひっくり返ることがよくありましたから。

752

： [] 2017/07/27(木) 11:29:42.78

:iSz6K5sc0

４．「yasemaru」対局結果（「yasema10」40%＋「ramu」60%）

コンピュータ将棋スレッドで下記ブレンド報告のあった組み合わせ。
（個人的にramuよりＲは下でもyasema10のほうが人間向きだと思っていたので、この配合報告は嬉しい）

yasemaru-yasema10
4スレ、1秒、定跡無し　172-9-109　※勝率(61%)
4スレ、5秒、定跡無し　91-5-62　※勝率(59%)

yasemaru-ramu
4スレ、1秒、定跡無し　130-8-120　※勝率(52%)
4スレ、5秒、定跡無し　53-2-29　※勝率(65%)

yasemaru-yaselmo
4スレ、1秒、定跡無し　190-5-102　※勝率(65%)
4スレ、5秒、定跡無し　68-3-35　※勝率(66%)

753

： [sage] 2017/07/27(木) 12:29:31.26

:UMo8cNIcd

あとrelmoにどれだけ勝てるかも目安になる。
yaselmoはrelmoと戦っても100戦じゃ有意差出なかった。　

754

： [sage] 2017/07/27(木) 13:08:14.43

:aVDqRpTh0

ponanzaが卒業宣言したのは今まで開発環境を維持できないからというのが本当のところじゃないかね
金がかかりすぎだ。人員にしてもそう。WCSC27で優勝できてれば継続できたかもしれんが…

755

： [sage] 2017/07/27(木) 13:10:35.48

:oIOIfIRl0

１ヶ月に1000万以上かかるのはねえ？
しかもそれで勝ててないし
chainerのブランドにも僅かながら傷がついたようにも思える

756

： [sage] 2017/07/27(木) 13:40:55.08

:XOCmIT5j0

>>750

クジラの問題はライブラリと違う版を使ったからじゃなくて魔女という誰が作ったかはっきりしないソフトを思考部に使用していたこと
だから結果としてはライブラリの問題ではない

757

： [] 2017/07/27(木) 13:53:45.34

:YEIIbeAa0

uuunさんはなんでramuのレーティング測らないのかな
まふさんが公開停止したmafuta2を載せてramu測らないなんて、まふさんの事嫌いなの？

758

： [] 2017/07/27(木) 14:12:59.54

:jW5gMp2S0

>>756

公式発表でライブラリ違反も触れてます。

759

： [sage] 2017/07/27(木) 15:04:15.21

:zlacJ5I10

4スレ1秒100戦
yasemaru - Gikou2
64勝　　 - 　 34勝　　　2引き分け
（65％）　　　（34％）

elmoより対技巧2の勝率が落ちてる
地雷関数では
というか入玉時（入るときではなく、入玉しきった時）の評価値が超過大評価型だね
寄せに行かずにと金ばかり作っちゃうから勝てない（まるで何年も前のソフトを見ているようだ）
他の複数のブレンド関数でも同じようなの見たけど、みんな好き勝手に混ぜ合わせてるからバランスが崩れてるのでは
特定の形になるとボロボロになる

760

： [sage] 2017/07/27(木) 15:15:51.86

:6ux1FW8J0

入玉互角局面集の作成が必要だろ

761

： [] 2017/07/27(木) 15:21:18.71

:mIExtdlpd

>>759

野生の読み太が相入玉へタだからですよ。

762

： [sage] 2017/07/27(木) 15:22:42.27

:oIOIfIRl0

少なくとも追加学習が必要なのかね？
でこぼこの値をなだらかにするため

763

： [sage] 2017/07/27(木) 15:24:27.27

:UMo8cNIcd

>>759

yasemaru祭り終了のお知らせ

764

： [] 2017/07/27(木) 15:35:47.32

:57vIeo+e0

>>759

1手のノードはどれくらいですか

765

： [sage] 2017/07/27(木) 16:10:12.70

:0aYFrU8N0

釣りで高勝率を書いとけば
スレ住民が電気代を使って追試してくれるから楽だよね
お前らもいちいち引っかかるなよ

766

： [sage] 2017/07/27(木) 17:55:17.25

:rjgRltm00

価格.comでボロクソ言われてるけど、それでも加入者増えてるのか？
昔は土日の夜のみ1Mbpsだったが今は毎晩遅い状態だが

767

： [sage] 2017/07/27(木) 17:55:39.12

:rjgRltm00

あっ誤爆した

768

： [] 2017/07/27(木) 19:37:12.21

:c7ZXWdiJ0

誰かスレ立て頼む

suimon @floodgate_fan
#MacBookおじさん
に触発されたので私も将来有望な若者（抽選1名）にShogiDroidで最新ソフト（やねうら王+yaselmo）が動くAndroidタブレットをプレゼントします。

#Huawei MediaPad M3おじさん
になります。

詳細は記事にします。
午後5:12 · 2017年7月27日

769

： [sage] 2017/07/27(木) 19:48:16.77

:tgJtBFi00

>>726

チェスだけじゃなく将棋にも使えるから汎用なんだろ

770

： [] 2017/07/27(木) 21:39:38.42

:yDdkycuV0

おぉ！OpenMPを有効にしたら学習時間が半分になった
もっと早くやっときゃよかった

771

： [sage] 2017/07/27(木) 22:24:57.47

:c9EeFN3/0

USIエンジンの自己対戦ツールを作るなら何の言語で書くのが妥当？

772

： [] 2017/07/27(木) 22:27:25.61

:yDdkycuV0

簡単に書きたきゃpython、誰でも使えるようにしたいならC++かなぁ（かなり主観が入ってるが）

773

： [] 2017/07/27(木) 22:37:01.11

:yDdkycuV0

千田先生もすごくいい定跡ファイルを持っておられるし、そこそこいいマシン環境もあるのだから、プロ棋士としてではなく、CSA会員としてSDTに出てほしいなぁ。
千田定跡で絞るとなかなかいいのよ、これが。

774

： [sage] 2017/07/28(金) 00:06:41.78

:dOr/8d1b0

技巧の学習やってみた人のblog見たけどとんでもなく計算資源食うんだな
素人には無理だわ

775

： [] 2017/07/28(金) 05:40:58.70

:9be9GKVP0

ttps://twitter.com/teracy/status/890869975451279360

の結果は”釣り”ではありません。
以下、ブレンド評価関数yasemaruの追試結果です。
対局数が十分とは言えませんが、elmoに対してはともかく、
relmoに対しては有意差がありませんでした。

yasemaru-elmo
４スレ、1秒、定跡無し
116(65%)-2-59(34%)
４スレ、5秒、定跡無し
39(60%)-1-26(40%)

yasemaru-relmo
４スレ、1秒、定跡無し
51(49%)-3-51(49%)
４スレ、5秒、定跡無し
41(53%)-1-36(46%)

776

： [sage] 2017/07/28(金) 07:29:32.84

:Z2Fg01ikM

>>775

ありがとう
相性問題の恐ろしさを改めて認識できる貴重な調査結果だと思う

777

： [sage] 2017/07/28(金) 08:28:07.24

:o86wId8Ha

PFNの発表を見たら現在持っているリソースが3PFLOPSで近く10PFに増強するけど
DLを実用化するには1～100EFは必要らしい
P=10^15, E=10^18

778

： [sage] 2017/07/28(金) 08:37:43.40

:hYqk7fwR0

そのリソースでコンピュータ将棋選手権すら優勝出来なかった癖に・・・

779

： [sage] 2017/07/28(金) 08:49:57.16

:vtvaKLlT0

×　将棋選手権すら優勝出来なかった
○　将棋選手権優勝すら出来なかった

少し訂正

780

： [sage] 2017/07/28(金) 09:13:04.98

:yPo+0AGR0

高火力()→クジラちゃんのNPS20億の方が話題になったしな

781

： [sage] 2017/07/28(金) 10:02:08.29

:BOzyroBH0

それ以上に上がないのに優勝にすらをつけるのが分からない

782

： [sage] 2017/07/28(金) 10:05:00.60

:BOzyroBH0

コンピュータ将棋の世界選手権の最高峰ってやっぱwcscということでおk?
最高もなにも、ほかにsdtしか知らんけど

783

： [] 2017/07/28(金) 10:36:54.53

:pOAHnYTn0

まふ関数混ぜたのは強くならないからやめよう
同じくらいのレートで勝ち負け計測するだけですｙ

784

： [sage] 2017/07/28(金) 10:45:08.07

:8pqjN9GFd

そうだね。まふをパクったよっちゃん()は全然強くなかったからね。

785

： [sage] 2017/07/28(金) 10:48:09.06

:p2DcbaMpr

>>782

WCSCはスペック制限無いからね。無差別級。

786

： [sage] 2017/07/28(金) 12:32:23.78

:YCVe/CUfM

WCSCはリーグ戦というのもいいよね

787

： [sage] 2017/07/28(金) 13:10:13.10

:p0SxQWMv0

>>783

生ポ関数不正野郎のお出まし

788

： [] 2017/07/28(金) 15:15:57.22

:1/CN734y0

>>779

めんどくさそうな性格だな

789

： [sage] 2017/07/28(金) 16:22:38.39

:4ImazYXRd

一応コンピュータとソフトウェア(ハード指定・制限の大会という)差別化はできてる

790

： [sage] 2017/07/28(金) 19:58:06.04

:vTamqIArH

ttps://cdn.videocardz.com/1/2017/07/AMD-Ryzen-Threadripper-1950X-Delidding-9.jpg
Ryzen Threadripper 2ダイ16コア/32スレッドだと思われてたのが殻割りしたら4ダイだったらしい
32コア/64スレッドまで出る可能性あるのか

791

： [sage] 2017/07/28(金) 23:49:56.96

:1EjHCQqB0

yaselmoがまふ評価関数並って、まふがやってたことが無意味だったってことか
やねうら王学習部がR4100のポテンシャルがあっただけだな

792

： [sage] 2017/07/28(金) 23:52:19.51

:p0SxQWMv0

>>791

と、生ポ関数がキメラできなくてイライラ発狂して草

793

： [sage] 2017/07/29(土) 00:00:31.21

:gOq+FItV0

elmoはPonanzaを倒したインパクトが強くとても強いイメージがあるが、評価関数単体では
「浮かむ瀬」＋Ｒ１７０程度であること。elmo開発者がそれから評価関数を
半年間レート向上出来なかった点を考えて当プロジェクトは成功したと結論付ける。

elmo式とやねうら王学習部が凄いだけなのに
自分が何か達成したように思ってるのが凄いね

794

： [sage] 2017/07/29(土) 00:05:33.25

:gzbRBqJl0

さんざんまふさんの評価関数パクっておいて文句いっててワロタ。
いくら合成してもyaselmo越えられなくてイライラしてるのかな？

795

： [sage] 2017/07/29(土) 00:09:22.16

:gzbRBqJl0

ちなみにmafuta2 relmo 6スレッド5秒で200戦おこない勝率63％でした。
同じくyaselmo relmoを200戦おこない勝率59％でした。
私の対局数は少ないですがuuunuunさんのレートはわりと当たっていそうです。

このスレにいるrelmoに7割勝てるって評価関数の人は本当なら凄い。

796

： [sage] 2017/07/29(土) 00:12:47.31

:gXBlSW/q0

>>793

生ポの上にパクって自分の成果んおようにみせるガイジすぎて草

797

： [sage] 2017/07/29(土) 01:11:31.20

:K9ur9zC1a

おおっ
シュウソの竹内さんご結婚。
中倉女流の紹介の友人だとか

798

： [sage] 2017/07/29(土) 02:05:53.19

:RYKo4cah0

竹内さん結婚してなかったのか
二児のパパっぽい雰囲気だったのに

799

： [sage] 2017/07/29(土) 02:12:50.90

:kfo+XCslp

おめでたい

800

： [] 2017/07/29(土) 02:28:40.90

:Ig1a8UAY0

>>797

何その羨ましい展開

801

： [] 2017/07/29(土) 05:34:48.71

:iiw+VKw70

竹内さん実は平岡組だった（過去形）のかｗ

802

： [] 2017/07/29(土) 05:47:25.84

:LQ+GN2FF0

俺は柿木将棋に自分の棋譜を読み取ってもらって自分そっくりの序盤を指す定跡ファイルを作っている。
特に俺は矢倉が一番得意（指す）なので序盤矢倉にならない他の手を悪手にして矢倉しか指さない矢倉専用の定跡ファイルを作った。
対戦するとコンピュータの「矢倉の組み方がいかにも俺っぽいな」と思う。
でも序盤過ぎると案外すぐに定跡から外れる。
何千局も自分の棋譜を入力したのに「やっぱり将棋は宇宙だな」と思った。

803

： [sage] 2017/07/29(土) 08:57:47.16

:wTp/5PGjM

uuunuuunさんとうさ親さんの駒落ち実験興味深いけど、古いyaneuraou(uuunuuunさんによるelmo検証時のバージョン)の駒落ちバグと
Apery25、大樹、Apery26の駒落ちの際に参照される領域のゴミデータ（こちらは平岡さんが駒落ちは仕様外と明言していたためバグではない）の影響は無視できらレベルなのかな

804

： [sage] 2017/07/29(土) 09:35:53.41

:ocFD5DFf0

今のソフトだったら、２８角から指し継いでもプロに勝てるかもしれんね

805

： [sage] 2017/07/29(土) 09:59:07.38

:jRehHdjI0

さすがにそれはない
と逆張りしておく

806

： [sage] 2017/07/29(土) 10:28:03.67

:ocFD5DFf0

３年前はｍｔｍｔも負けていたな

今のソフトが２８角を打たないのは対策しているからなの？

807

： [sage] 2017/07/29(土) 10:31:37.07

:r//3ZLXJ0

>>806

やねうら王には対策コードが入ってないけど、やねうら王+elmoで28角打つの？

808

： [sage] 2017/07/29(土) 10:32:25.46

:ocFD5DFf0

>>807

試しにやってみたら、全く読まない

809

： [sage] 2017/07/29(土) 10:40:59.72

:r//3ZLXJ0

>>808

へー、凄いね

稲庭もいつの間にか対策コード入れていなくても自力回避できるようになったし、
圧倒的に強くなれば簡単なハマり形は回避できるようになるんだろうね

810

： [] 2017/07/29(土) 11:26:04.64

:72eiBCA5d

>>809

別に凄くないだろｗ
激指13でも読まないしｗ

811

： [sage] 2017/07/29(土) 11:34:39.02

:XafrgIHS0

以前のソフトは教師データが圧倒的に足りなかっただけだし
ランダムムーブ多くして勝率補正してやれば嵌め手は自然に通用しなくなるんじゃないかな

812

： [sage] 2017/07/29(土) 12:03:26.75

:gOq+FItV0

阿久津=技巧2深さ11、awake=yaselmo一手5秒で指し継いでyaselmoが2連勝した
双方評価値先手+800までいった後逆転

813

： [sage] 2017/07/29(土) 12:05:08.67

:LepQp9lJ0

>>812

やっぱり巨瀬は投了すべきではなかったな

でもあの当時のAWAKEとyaselmoじゃ棋力に差があるだろう

814

： [sage] 2017/07/29(土) 13:21:39.59

:3BpyU4fT0

まるでPonaが煽られているような　外部リンク

815

： [sage] 2017/07/29(土) 13:43:40.58

:Udp0ikjX0

>>813

当時から巨瀬はそこまでやったのに負ける醜態をプロが見せる可能性を排除するために投了したという見解もちらほら流れてた

816

： [] 2017/07/29(土) 13:58:17.17

:LrLf8uFz0

>>815

自分が醜態晒してまでプロを守ったとかｗ
ねーわｗ

817

： [sage] 2017/07/29(土) 14:25:46.71

:zVhNrVCod

そもそも貸し出しありで一定期間の間にソフトの穴を見つけられるかって
対ソフト戦というか別ゲーじゃね？

818

： [] 2017/07/29(土) 14:38:31.05

:LrLf8uFz0

佐藤慎一とか三浦とか貸し出しなしの方が面白い将棋だったな

819

： [] 2017/07/29(土) 14:40:21.38

:AoFluaqY0

それ結果論だから

820

： [] 2017/07/29(土) 16:33:54.03

:VVheWV530

最強の将棋ソフトはこれ！　PC用の将棋ソフト7タイトルによる総当たり戦をやってみた
外部リンク

ttp://www.4gamer.net/games/389/G038913/20170727086/

821

： [sage] 2017/07/29(土) 16:54:27.93

:Nud473lrd

>>820

激指14とelmoのレート差ってどんなもんなんだろ？

822

： [sage] 2017/07/29(土) 16:58:24.36

:ZZSUHY9+0

uuunuuunさんのところでいうと960くらい

823

： [sage] 2017/07/29(土) 17:10:30.80

:vykbYsRu0

GPSFISH minimal程度なんだね激指14
想像以上のレート差

824

： [sage] 2017/07/29(土) 17:26:34.71

:BavsoUG20

激指14は大樹の枝の時点で全く歯が立たなかったからそんなもん

825

： [] 2017/07/29(土) 18:36:09.57

:72eiBCA5d

最新版の激指定跡道場4が発売されてるのに、なぜ激指14で対戦させるか意味不明

826

： [sage] 2017/07/29(土) 19:48:08.56

:upX4U+bx0

羽生さんもソフト使って研究してるんだな

827

： [sage] 2017/07/29(土) 20:24:57.01

:6EZSVgfoM

>>825

金沢将棋も有段者向けをうたってる厳選20戦法じゃなくてレベル100のほう使ってるし、担当者がメーカーに確認すら取ってないんでしょ

828

： [sage] 2017/07/29(土) 23:00:17.06

:03ag2Qr80

>>820

なんだこれ...
一瞬10年前の記事かと思った
どんだけ金もらって書いてるんだか

829

： [] 2017/07/29(土) 23:24:47.36

:6m6I+WjB0

金もらってたら最新作のはず

830

： [sage] 2017/07/30(日) 00:04:17.58

:dQFp641W0

uuunuuunさんのサイトのレーティングで、GPSFish minimalが3033でApery(20150327版かな？)が3040になっているけど
この2つを直接対戦させると全然互角じゃない。Aperyの方がレート200位強い

831

： [sage] 2017/07/30(日) 00:18:26.35

:DLZEGyX3M

>>830

無印のaperyならdt3では

832

： [sage] 2017/07/30(日) 01:18:40.54

:Pp9aots/d

いいね！の中身はほとんど将棋かアフィリエイトなんだよな。
将棋を小銭稼ぎの道具としてしか考えていないのがバレバレなんだよな。

833

： [sage] 2017/07/30(日) 02:17:05.32

:3n68Ege30

>>830

やねブログのコメントにはuuunuuun氏はこう書いてた

uuunuuun 2017年7月19日 18:54 より:

斎藤さんが貸し出されたのは大樹の枝ではなく「電王戦ファイナルバージョン」、私のレート表では単にAperyと書かれているソフト(R3040)ではないでしょうか。

834

： [sage] 2017/07/30(日) 04:58:03.22

:dQFp641W0

>>831

dt3はレートの基準(3250)になってるApery twigですよ

>>833

将棋電王戦FINAL 第1局が2015年3月14日でuuunuuunさんのレート表のApery(R3040)で
まさに最初に公開された20150327版そのものだと思うんですけど

835

： [sage] 2017/07/30(日) 08:25:53.48

:pC1oZ2pB0

floodgateのソースコードって誰が（どこが）ライセンスしてるの？
本家が消滅したからわからなくなった；；
やっぱこういうケースは公開されていたソースコードを今後何人にもライセンスしないという意思表明とみなすべき？

836

： [sage] 2017/07/30(日) 08:40:35.42

:Ofx3R3aQ0

yaselmoに-500から+100まで持ち直したけど結局後はダメだった
戦いが起こると強いよなぁ

837

： [sage] 2017/07/30(日) 09:04:20.74

:lYqkdjgia

ソースコードはここにあるのでは
外部リンク

ttps://ja.osdn.net/projects/shogi-server/

838

： [] 2017/07/30(日) 09:31:50.22

:LL5mn4Bf0

次の一手問題　～伝説の２三歩～

先手の勝負手に対し、後手は伝説となる２三歩と最強の応手で抵抗した。
先手の決め手は？

※ 2分以内でクエスト2300点クラスの難問。

外部リンク

ttp://i.imgur.com/0Eq5x3Y.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/QpK5FRm.jpg

839

： [] 2017/07/30(日) 09:35:53.88

:LL5mn4Bf0

ん？floodgateはマジで終了なの？

840

： [sage] 2017/07/30(日) 09:41:24.87

:v3oiOddPa

44角ってでちゃう？

841

： [] 2017/07/30(日) 10:02:43.95

:O62HN6PD0

終了だったらサーバー側でPC1台か2台用意されてて、
バイナリをアップロードしたら自動対戦するやつがいい。
同一スペックしばりで、製作者側は対戦用PC不要ってことだが。

842

： [sage] 2017/07/30(日) 10:47:11.43

:Ht5BnoAra

実のところfloodgateは、東大のために全くなってないからね

843

： [sage] 2017/07/30(日) 10:48:42.02

:tDHAsudSa

>>834

ああごめんそうだった
なんか勘違いしてた

uuunuuunさんのとこの対局ログみたらApery-GPSf_mの直接対決はないみたいね
ただレートが近くてAperyチルドレンだった初代tanuki-との対局では互角、Apery_WCSC25との対局でもR150弱の差しかでてないので、
Apery初代とGPSf_mのレート差が200はいくらなんでもおかしいのでは…
設定とか対局数とかをはってもらえないだろうか

844

： [sage] 2017/07/30(日) 11:35:11.58

:3n68Ege30

>>834

最初に公開とかなんとかは全く分からないけど
外部リンク

ttp://hiraokatakuya.github.io/apery/
20150327の下にまんま電王戦ファイナルバージョンがあるからそれのことかと思ってた。

845

： [sage] 2017/07/30(日) 11:47:00.42

:dQFp641W0

>>843

すみません最初は大分差があったのが対局続けてたら段々差が詰まってきました。現在66局経過でAperyが42-0-24(R100差)
Core i7の4コアPCで、3スレッド1手7秒、ハッシュ256Mで試してます

846

： [] 2017/07/30(日) 12:23:10.43

:Umz0/uhMd

>>845

有意差つくまでやらないと、きちんとデータ測れませんよ

847

： [sage] 2017/07/30(日) 12:43:56.43

:dQFp641W0

>>844

全然気づかなかった。当時ハイスペックを要求するからと、apery_denousen_finalバージョンをダウンロードすらしてなかったです
お騒がせして申し訳ありませんでした。こっちのbmi2バージョン試してみます。

848

： [] 2017/07/30(日) 14:38:35.79

:cSV6g9SL0

普通に44歩でダメなん？

849

： [sage] 2017/07/30(日) 14:52:45.97

:6c0G8GTda

>>847

ハイスベックを要求するのは電王戦本番に使ったのと全く同じバージョンだけで、メモリ使用量を抑えて、古いCPUでも動くバージョンも同時に公開されてた
20150327はその一週間後に公開されて電王戦のよりR100以上高かった

850

： [] 2017/07/30(日) 15:18:44.99

:Umz0/uhMd

俺はアマ初段ですが、一目３二飛車成りだと思う。

851

： [sage] 2017/07/30(日) 16:12:29.62

:wlecjJtz0