第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
- ： [] 2017/07/16(日) 22:18:53.63:EGHoBGnh0
- 第29期竜王 渡辺明 (通算11期/連続2期目)
竜王戦中継サイト：
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：ttp://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part28
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500199078/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:19:09.14:EGHoBGnh0
- 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:19:25.43:EGHoBGnh0
- 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 久 稲 羽 │
││ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│●│●│●││●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:20:21.18:C13mVxWu0
-
乙です - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:21:39.34:tCFGkc5S0
- 乙
勇気も乙！ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:23:44.16:SLvNW8Wv0
- 市代つ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:25:39.86:r03f8FkA0
-
松尾です。スレ建てお疲れ様です。 - ： [] 2017/07/16(日) 22:25:58.91:qKco7XbO0
- 羽生-稲葉戦はもう日程決まってる？
まだかな？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:27:55.98:Jp5oXjEe0
- 強い若手っていっぱいいるけど久保より終盤力ある若手いないよな（藤井除く）
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:28:36.75:SsvN5uVx0
- 左の山が地味になっちゃったな。
- ： [] 2017/07/16(日) 22:28:50.23:eJRgmsgjM
- ttps://abema.tv/ranking/view
将棋と麻雀つおい - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:29:20.85:PSn4ICXf0
- abemaで毎日、毎日 山口ageしている工作員
あれをNGにぶち込みたいわ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:29:39.22:3pCI+seg0
- みんなマスコミの過熱報道を疎んじてた割に、
あれをもう一度みたいなのを同時に望んでる
全体としてそういう傾向があるな - ： [] 2017/07/16(日) 22:29:43.66:tFJu3jMi0
- 稲葉と羽生の決勝戦ですやん
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:30:10.45:PSn4ICXf0
- ニコ生だと、『えりり』をNGワードにするだでいいのにな
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:30:11.39:gFDMcCTq0
- 係長もきてるな
- ： [] 2017/07/16(日) 22:30:18.06:tFJu3jMi0
-
すげぇわかる
えりりんという言葉キモすぎる - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:30:23.07:ceUJDC2Q0
- 羽生対イナバウアー
- ： [] 2017/07/16(日) 22:31:16.27:FungcDbTa
- 渡辺竜王
松尾竜王
羽生竜王
久保竜王
稲葉竜王 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:31:45.13:epl/KWte0
-
左地味って言うけど、少なくとも将棋の内容に関して言えば久保は華があるだろ
話題性という意味では藤井君が負けた時点で他誰でも大して変わらん - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:32:14.28:aGMye+P/d
- やっぱり、羽生さん以外にもう一人ぐらい強いオッサン要るよね。
- ： [] 2017/07/16(日) 22:33:12.86:bKM2fWML0
- 佐々木もこんなくだらない将棋指すならおとなしく藤井に負けときゃよかったんだよ
３０連勝で挑決で藤井対羽生ともなればTV番組に杉本も引っ張りだこで
稼げたのに
杉本は２８連勝決めたときに藤井に豪華な弁当買ってやって帰りはグリーン車の券まで買って
収入がそんなに多くない杉本が見栄張ったんだよ
その杉本の食いぶちまで潰しておいてこんな将棋指しやがってよ佐々木は - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:33:17.41:cJEpMRk70
-
久保で地味なら誰ならいいんだよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:34:39.49:H9y2pxq2M
- 次はいつやるんだ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:34:48.68:f0PeKVMk0
-
なんで藤井オタは基地外しか居ないのか - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:35:00.37:hj1F+Rria
- 久保強い！羽生強い！で結局渡辺が勝つ流れ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:35:30.18:/rxL/mMZ0
-
藤井に勝った佐々木が勝ち上がってタイトル挑戦とかなら話題性あったと思う - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:35:36.46:AkXvW6Yz0
-
ブルゾンちえみとか？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:35:40.78:mUV2/Jsh0
-
稼げてたって…連盟が佐々木に八百長進めればよかったとでも？！ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:36:00.19:hj1F+Rria
-
信者を装うのはアンチの基本手筋 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:36:24.97:X230/KNW0
-
おまえが思ってるほど貧乏じゃねえだろ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:36:34.71:JPcoMO77M
-
羽生が竜王戦に挑めばそれだけで盛り上がるよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:37:33.12:AUYCEYyg0
- 佐々木は記者としか話してないな。
久保と話したくないのか。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:37:42.12:EhgqRYdh0
- 羽生ｖｓ稲葉もアベマでやってくれ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:38:02.19:l3wiCErx0
-
ぶこくぼはいらん - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:38:06.68:DQ+mGTdB0
-
久保-松尾が残ってるとなんか地味に見える・・・ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:38:59.16:l3wiCErx0
- 大相撲の枡席もってる貧乏人がいるわけないだろ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:39:07.01:d3cHC1wea
- お前ら
松尾永世B1級を忘れるなよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:40:00.30:f0PeKVMk0
- 久保松尾は前座
準決で久保羽生じゃ勿体ないからな
久保羽生の挑決はめっちゃ盛り上がるよ - ： [] 2017/07/16(日) 22:40:24.59:Kfwne8Eza
-
A級タイトル6期
不屈のB1棋士立派やん - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:40:26.67:ZY1KrkeD0
- 佐々木負けたの？
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:40:38.42:mCcwMXQZ0
- 久保か羽生が挑戦者で良いと思うな
どっちが挑戦者になっても話題性高いよー
前者なら竜王戦がマジもんのゴミクズになりそうだけどｗ - ： [] 2017/07/16(日) 22:40:47.00:Co2XKDDg0
-
完敗 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:40:57.49:HJgtIbQo0
- 地力なら佐々木勇気より藤井君のほうが強いのは棋譜を見ればわかること。
でもそれを言うのはタブーなんだよな。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:41:37.73:SyHYV8/Va
- 久保渡辺のクズ決定戦が讀賣にはお似合い
- ： [] 2017/07/16(日) 22:41:56.88:7jw0ieyy0
- 渡辺ー久保になったらｼﾗｰだわな
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:42:01.20:ctj5lsol0
- 佐々木六段いいとこなしだったな
残念 - ： [] 2017/07/16(日) 22:42:47.44:faZVn6Lb0
- 久保は後日説明するとか言ってたけど
結局だんまりだったな - ： [] 2017/07/16(日) 22:42:51.41:/rxL/mMZ0
-
藤井ブームでせっかく将棋界の悪印象払拭したのに - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:43:17.08:HJgtIbQo0
- 佐々木は5段でいいだろw
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:43:35.53:mCcwMXQZ0
-
うん
杉本は今はＣ1だけど元々は振り飛車四天王だったわけだし
Ａ級に頭打ち食らうところまで上った棋士だからね
なんでこんな貧乏人扱いされなきゃなんないのかわかんないね - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:44:22.44:RoooMI2d0
- 久保王将はさすがやな、佐々木六段も良く頑張ったと思うよ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:44:57.15:De0k5Ndd0
- 久保ー渡辺とか当人同士も嫌やろ。
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:45:33.16:EhgqRYdh0
- 久保が挑戦者になったら、渡辺がクレームつけて挑戦者交代
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:45:33.43:l3wiCErx0
-
せめて朝日になってたらなあ - ： [] 2017/07/16(日) 22:45:35.27:WNA4hn6z0
- １組優勝の松尾だから久保はタイトル持ってるけど
千駄ヶ谷出張かな？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:46:08.95:P1iVHBeO0
- 出張がランクで決まるって昭和か！
- ： [] 2017/07/16(日) 22:46:18.30:nEOC+Yzx0
- ずっとアンチ涙目展開だなｗ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:46:34.30:Kfwne8Eza
-
せやろな - ： [] 2017/07/16(日) 22:47:22.57:/rxL/mMZ0
-
で、羽生さんになるわけですね - ： [] 2017/07/16(日) 22:47:58.91:faZVn6Lb0
-
ナベ千田で棋王戦やったんだから
何とも思ってないやろ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:48:41.89:AbGlgKss0
- 佐々木可哀想だな、実力で藤井に勝ったのにこんな言われ方されて。まだ若いから今からだろ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:48:59.16:mCcwMXQZ0
-
結局、なんのケジメも付けてないのがどっかに出てくる運命だよ
久保は頑張ればいいよ
久保は問題起こすと勝ちが続くジンクスがあるって聞いたよ
まだまだ貯金あるんじゃないの？
去年だって三浦を外して丸山は最初は断ったんだし
１組２位の久保か１組４位の深浦が出るしかなかった - ： [] 2017/07/16(日) 22:49:29.68:Q6oy15YX0
- 松尾久保戦と羽生稲葉戦は動画中継するの？
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:49:31.14:NuUaa6g20
- 大介が勇気は負けるとこの世の終わりみたいな感じになるから
勇気に勝つと2勝くらいした気分になるって言ってたけど
思ったほどの悲壮感はないな - ： [] 2017/07/16(日) 22:49:41.32:Ssh9nwFWd
- こういう時にしれっと勝って挑決は負けれのが松尾
- ： [] 2017/07/16(日) 22:49:45.72:WNA4hn6z0
-
順位戦は半分になるようにしてるらしいけど
その他はランク上位者のホームって棋士が言ってたよ
今度のはどうなるか分からんけど - ： [] 2017/07/16(日) 22:49:49.39:Kfwne8Eza
- 勇気も頑張ったけど得意の先手で負けたんだからね
久保王将が強いとしか - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:50:42.50:mCcwMXQZ0
-
棋王戦決まった時は旧理事揃ってたからね
共同通信社は番勝負始まる前に連盟に「本当にやって大丈夫か」確認取って
棋士個人に一切問題はないって返事貰って開催してるから - ： [] 2017/07/16(日) 22:50:49.47:faZVn6Lb0
- ナベでさえ
謝罪してんだから
久保も一言くらい謝れや - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:50:53.82:f0PeKVMk0
- 久保アンチが残念ながら何人かいるようだけど、久保の将棋があまりにも凄いからファンも多いんだよな
行方戦といい今日の将棋といい尋常じゃない強さ
この勢いのまま松尾と羽生を蹴散らして挑戦して欲しい - ： [] 2017/07/16(日) 22:50:57.62:WNA4hn6z0
-
羽生稲葉は３１日だから番組表が出てないけど流れから言ってやらなそう - ： [] 2017/07/16(日) 22:51:00.82:bKM2fWML0
-
実力で勝っただって？ｗｗ事前の研究で嵌めただけだろ
実力で勝つって言うのは力戦で勝ってから言え - ： [] 2017/07/16(日) 22:51:03.21:Ssh9nwFWd
-
久保松尾はともかく、羽生戦はやりそう - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:51:23.36:w0qxszvo0
-
もともとクレームいれたのは久保だったのに、全部渡辺がやった話になって久保が被害者になるのがおもしろい - ： [] 2017/07/16(日) 22:51:34.02:Ssh9nwFWd
-
流れって、どんか流れ？ - ： [] 2017/07/16(日) 22:51:59.49:Ssh9nwFWd
-
流れって、どんな流れ？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:52:36.89:9hX0l2fuK
- 久保は本当すごいよね
あんな事件起こして謝りもせず将棋も絶好調だもん - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:52:38.86:RoooMI2d0
- 久保王将vs稲葉八段の加古川対決が見たいわ
- ： [] 2017/07/16(日) 22:52:40.58:tFJu3jMi0
-
実力だよどう考えても - ： [] 2017/07/16(日) 22:53:09.87:Co2XKDDg0
- ヤフートップキター！
東京V、トッティ獲得断念だってよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:53:11.19:rig6tLwO0
-
微妙に緊張感走ってるよね、渡辺と久保w
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/plus/s/ssd149593985655857.jpg - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:53:38.49:AbGlgKss0
-
それを実力って言うんだよ。研究不足乙。
佐々木に連敗してるしな。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:53:42.73:aOdCf3Z50
- 感想戦はいいから終局場面から詰め手順をまずは示すべき
ニワカ向けにやってるんだか上級者向けにやってるんだかわからん - ： [] 2017/07/16(日) 22:54:18.53:tFJu3jMi0
-
負けてる人前にヘラヘラできるの米長さんぐらいやぞ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:54:32.47:BmnOQ08O0
- 久しぶりに二冠の久保見てえ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:55:01.22:gFDMcCTq0
-
まじか、ｃ1に落ちてたのか
杉本といえばB2竜王戦2組のイメージ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:55:34.96:HJgtIbQo0
-
なんでそんなに必死なの？？？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:55:49.96:acQIaG+D0
-
詰みはないよ
角抜かれて先手どうにもならないから投了 - ： [] 2017/07/16(日) 22:57:30.94:Kfwne8Eza
-
研究が実力じゃないならその場で考える山崎が最強 - ： [] 2017/07/16(日) 22:57:31.74:du+m3yZm0
-
事前の研究を嵌め手とは言わないんだよ(笑)
てか藤井くんは佐々木勇気と二回対局して二回とも負けてるじゃん
二回負けてるなら藤井四段の実力敗けだろ？
じゃあ藤井四段は何回佐々木六段に負けたら実力敗けになるのよ？(笑) - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:57:43.88:tdMC/3zA0
- 佐々木は序盤の構想で悪くして
そのまま挽回できずに負けてしまったな
佐々木は次に向けて頑張ってくれ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:58:15.08:l3wiCErx0
-
どころかC1で降級点1ついてるぞ
ここ数年でがくっと落ちたね
奮起してくれるといいんだけど - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:58:39.63:8Q0SQcMbM
- なんだかんだ振り飛車頑張ってるじゃん
- ： [sage] 2017/07/16(日) 22:58:41.21:Ua8iVWWL0
- 「三浦はカンニングしてない、インチキだと疑った奴らは糞だ」と主張しながら、
実力で勝ち上がった棋士に対して「将棋界のために負ければよかったのに」と
八百長を推奨するかのような発言をする矛盾がクソ笑える。
藤井に勝った佐々木に対しての叩きのときも思ったことだけども。
八百長や忖度のある世界がお望みですかｗ？
三浦の件で久保を叩くならそれこそ久保の勝利を受け入れろよ。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:58:41.47:DQ+mGTdB0
-
渡辺はスカートの裾に目が行ってるだけなんじゃ - ： [] 2017/07/16(日) 22:58:51.49:tFJu3jMi0
-
藤井くんも研究してるに決まってるじゃん
コンピュータじゃないんだし - ： [] 2017/07/16(日) 22:59:02.09:du+m3yZm0
- 久保松尾戦は中継されないんだろ？
こうなると羽生さんに竜王になってほしいわ - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:59:04.69:mCcwMXQZ0
-
会見直前の滑り込み謝罪だね
あれ三浦が受けてくれてよかったよね - ： [sage] 2017/07/16(日) 22:59:07.41:eOJ0oRzpd
-
大介に負けたからだったのかもな - ： [] 2017/07/16(日) 22:59:52.20:faZVn6Lb0
- 久保は謝れと言ってるだけなのに長文コピペする奴w
- ： [] 2017/07/16(日) 22:59:57.17:bKM2fWML0
- 佐々木は藤井の得意形避けて自分の研究内に持っていってるんだろ
藤井はそういう研究から逃げずに正面からぶつかってるの横綱のようにな
どっちが実力で上かは明白だろｗ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:00:11.70:HJgtIbQo0
-
はいはいw - ： [] 2017/07/16(日) 23:00:26.51:AbGlgKss0
-
藤井と佐々木が可哀想だからw - ： [] 2017/07/16(日) 23:00:29.81:WNA4hn6z0
-
左の山はまとめて買ってる可能性がある - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:00:38.70:aOdCf3Z50
-
でしょ
それなりに将棋に馴染んだ人間ですらこの後どうなるかわからない局面なのに
ドヤ顔で感想戦を垂れ流すとか手抜きでしかないわ - ： [] 2017/07/16(日) 23:01:18.45:nEOC+Yzx0
- 研究で来られてもその上をいく羽生を見習うんやで
負けたら何言っても言い訳やで - ： [] 2017/07/16(日) 23:01:42.93:Kfwne8Eza
-
それは後手を持つ人の宿命 - ： [] 2017/07/16(日) 23:01:43.96:WNA4hn6z0
- 今の所暗記ゲームになってないんだから
PCでもなんでも研究すればいいよ
嵌まるのが嫌なら流行型に飛び込まなければいい - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:02:07.94:5DVvIm/wa
- 佐々木勇気は嫌いなので今日は嬉しい
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:02:12.83:acQIaG+D0
-
感想戦をみたい人もたくさんいるからな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:03:05.55:l3wiCErx0
-
動画中継あるから勘違いしてるのかもしれんが、TV棋戦じゃないんだぞ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:03:28.86:AbGlgKss0
-
将棋で得意戦法指すなって事か？相手の土俵で勝った方が嬉しいから避けないんじゃないの？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:03:47.64:4ZIUNIJBa
- 稲葉には勝てる
問題は久保と渡辺だ
松尾？誰？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:04:05.78:HJgtIbQo0
- まあ正直、佐々木勇気に負けて欲しかったので嬉しい
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:04:20.85:l3wiCErx0
- ニコ生なんかは解説の投了図以下なんかいらないんだよ
感想戦流せという抗議が結構あって
それはたぶんAbemaも同じだろう（権利の都合で流せない時を含め）
そしたら配信できるときはするだろうよ
将棋担当記者の公式ツイッターみてても感想戦をノーカットでみたい需要は将棋ファンからは多そう - ： [agete] 2017/07/16(日) 23:04:38.43:jzzB5DRK0
- >93
ﾝﾅｺﾀﾅｲ
島とかんちがいか
www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:04:43.27:aOdCf3Z50
- 感想戦が見たい
そういう層もいるでしょ
そうじゃない層の方が圧倒的に多いわけで
なぜここで終わったかを明確にすべき - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:05:25.69:GJwJaEOid
- 世の中だいたいこうなったらイヤだなーって結果になるもんだ
ナベ久保で4-1防衛お疲れさん！ - ： [] 2017/07/16(日) 23:05:56.07:V/tqMKoc0
- 勇気はだたのかまってちゃん
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:05:57.67:8Q0SQcMbM
- 感想見たいやつのが圧倒的に多いかと
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:06:00.28:AbGlgKss0
-
松尾？今期の挑戦者ですよ？w - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:06:04.93:rig6tLwO0
- お前ら、羽生さんに期待しようぜ、すげえ気合い入ってるよね？
初手から渾身の気合い！
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/07/14/dsc_9247.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/07/14/dsc_9231.jpg
感想戦でも変わらず
ttp://i.imgur.com/PaIRiyf.jpg - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:06:13.45:C13mVxWu0
- 感想戦めっちゃ暗いな
こんなもんなのか - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:06:13.58:l3wiCErx0
-
3行目根拠不明
おおっと
ありがとう
なんでそんな誤解したんだろうな？！去年のと勘違いしたか……
ともかくひとつ暗雲が晴れたよ
あなたいい人だ - ： [agete] 2017/07/16(日) 23:06:24.40:jzzB5DRK0
- >114
ﾚｰﾄと対戦成績(1-1)で1番未知なのがｲﾅﾊﾞ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:07:18.12:l3wiCErx0
- 千日手かあ
千日手にしたほうがよかったかね - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:07:27.86:rig6tLwO0
-
村山戦の写真ね
奥さんも竜王戦勝って、すごく喜んでたし、たぶんかなり気合い入ってるはず＞羽生三冠 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:07:30.66:mCcwMXQZ0
- 杉本は今期C1の５位で今トップにいるはずだけど
降級って何？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:07:37.07:gFDMcCTq0
-
20年ほど前、将棋世界で三浦が杉本を「めちゃくちゃ、正統派です。格調高いんです」と激賞していた。それを思い出して奮起してもらいたい - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:08:20.49:ceUJDC2Q0
- 松尾が誰に勝ってあの位置にいるのかもう忘れてしまったわ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:09:08.46:aOdCf3Z50
- あんたらさあ
ドヤ顔でこの感想戦を観ることで何かプラスになる
とかいうなら感想戦が続いてるこの間に俺のしょーもないのにレス付けて勝ち誇って威張ってるとかアホか
まだ感想戦は続いてるんだからそっちに集中してろよ - ： [] 2017/07/16(日) 23:09:08.71:Kfwne8Eza
-
リーグを落とされる点数形式がある - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:09:26.83:l3wiCErx0
-
うん去年のと記憶がごっちゃになったみたい
暫定1位なのは知っている - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:10:01.32:mCcwMXQZ0
- じゃあ自分は松尾挑戦者になることを祈ろう
所司一門だから竜王座浄化はできないだろうけど - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:10:02.30:EhgqRYdh0
- 1組の壁は高いな
- ： [] 2017/07/16(日) 23:10:17.86:Si+n4u6pK
- (´･ω･`)▲３七玉△５四飛▲４五角に
△４六銀▲同歩△５七飛成▲４七香
△４八角▲２八玉△２九金▲１七玉
△４七竜▲２七歩△２六馬▲同玉△２五飛か？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:10:21.85:SlZT2zeu0
- 勇気だめだったかー残念
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:11:33.35:Cr0i/gLc0?2BP(1000)
-
それ村山じゃない？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:11:54.58:mCcwMXQZ0
-
行方の６組から挑決って今思うとマジで凄いわ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:12:50.54:Cr0i/gLc0?2BP(1000)
-
ttps://shogipenclublog.com/blog/2014/09/13/sugimoto/
これね - ： [] 2017/07/16(日) 23:12:51.59:faZVn6Lb0
- 有田芳生みたいなオッサンおるな
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:12:57.06:mCcwMXQZ0
- 三浦の杉本・屋敷への尊敬はガチ
- ： [] 2017/07/16(日) 23:13:10.88:V/tqMKoc0
-
今と本線トーナメントの制度が違うだろ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:13:19.12:SLvNW8Wv0
-
みんなで羽生さんに「気」を送ろう！！！！
元気玉 〜＠ 〜〜＠ (((＠ ＠＠＠＠ - ： [] 2017/07/16(日) 23:13:25.21:WNA4hn6z0
-
今のシステムじゃないでしょ？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:13:33.64:XSxU9Lx/0
- ID: aOdCf3Z50 は何がしたいんだ
- ： [] 2017/07/16(日) 23:13:44.80:d3cHC1wea
- 稲葉は名人戦負けたとはいえ勢いがあるからな
順位戦の羽生稲葉戦は羽生の疑問手から一気に流れ持ってかれて羽生の負けだったんだっけ
羽生は最近ファンタ多いから勝てなそうだな - ： [] 2017/07/16(日) 23:14:03.79:faZVn6Lb0
-
今の仕組みと違うだろ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:26.98:3pCI+seg0
- 案の定２ｃｈ名人のコメ欄が斜め上の方向に盛り上がってて草
ぶれないなあそこ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:28.16:USh+2HGQr
-
緒戦の対三浦戦で、なべやきうどん頼んでたのを思い出した。がんばって欲しい。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:37.70:l3wiCErx0
-
当時はもうちょっと下の組からいきやすかったけど
それでも凄いね - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:41.29:f0PeKVMk0
-
AO戦では稲葉がファンタしたし分からんよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:48.52:SlZT2zeu0
- 久保つえーよなぁ
振り飛車でレーティング5位以内とは - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:14:58.02:eOJ0oRzpd
- 放映権ってどこから買ってんだろ
スポンサー？連盟？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:15:02.51:mCcwMXQZ0
- 羽生は電王戦が無くなった事に本気で残念がっていた
本当にポナと公式で対局したかったんだと思うし
意欲も見せていた
その分のエネルギー全部竜王戦に注いでほしい - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:15:25.78:pwqTjYw20
- 天彦って今季２組降級してんのか
竜王戦は正直１組と２組どっちが得かわからん変な棋戦だわな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:15:58.99:GJwJaEOid
- プロなんだから、誰々は誰々に楽勝とかないよ
応援は応援でまた別の話 - ： [] 2017/07/16(日) 23:16:06.52:V/tqMKoc0
- 羽生さんが藤井のために左のブロック空けておいたのに
台無しだよｗ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:16:41.22:pwqTjYw20
- 面子見ると竜王戦は３組が一番楽そうだな
- ： [] 2017/07/16(日) 23:16:41.43:XMb1S7Rla
- もう羽生さんに悪党退治してもらうしかないな
困った時の羽生さん頼りは強いよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:16:56.78:mCcwMXQZ0
-
うｎ
今のところ一人だけでしょ
６組からそこまで勝ち上がったの - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:17:19.58:GJwJaEOid
-
羽生が望めばソフトとの公式対局はすぐにでも実現しそうだけど - ： [] 2017/07/16(日) 23:17:50.35:faZVn6Lb0
-
本当のここ一番で
頼りないのが羽生じゃないか - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:18:20.13:QTHRw/ja0
- 今だって羽生が「ポナンザとどうしても指したい」と言いさえ
すれば実現できるでしょ。無くなってから残念がっても・・・ - ： [] 2017/07/16(日) 23:18:23.69:Si+n4u6pK
- (´･ω･`)▲３七玉△５四飛▲４五角△４六銀に▲２七玉なら
△１八角▲１七玉△３七銀不成かな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:18:41.80:KUREcNeZd
- 羽生が悪党退治して来年藤井の挑戦受けるのが一番キレイだよな
挑戦決定戦は三浦とか - ： [] 2017/07/16(日) 23:18:47.57:faZVn6Lb0
- 羽生本人は
自宅でいくらでもポナと指してるだろうしなぁ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:19:27.53:aOdCf3Z50
- 角抜けば先手に迫る手がない
そんなのは馬鹿でもわかる
お前らに偉そうに言われなくてもわかる
だったらそう言え
それよりもすごい手があるのかと期待している - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:20:45.50:GJwJaEOid
- ナベと藤井の公式戦って最速でいつなんだろ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:21:09.11:rig6tLwO0
- おれの理想は
羽生竜王
三浦棋王
豊島王将
藤井加古川王 かな
藤井君は下から順番に取って行けばいい - ： [] 2017/07/16(日) 23:21:15.81:nEOC+Yzx0
-
それでもやりたかったってことは、全く歯が立たないってことはないのかな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:21:34.28:uuKIwNr60
- 羽生は若手でモチベがあがるのに
竜王戦は変わり映えのしないメンバーになってな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:22:59.79:gFDMcCTq0
-
うぉお！！！
コレだ！これだ！
村山だったかｗ
この記事のことを俺以外に覚えている奴が2ｃｈにいたとかｗ
ネットは広大だわ
ちゃうわ、世間は狭いｗ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:23:01.42:gO0LYw4b0
- 竜王戦の羽生に幻想抱いてる人多いな
今までずっと挑戦者になれずに敗退してただろ
たぶん稲葉に負けるとおもうぞ。今期のベスト4とか誰が勝ってもおかしくないメンツだしな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:23:26.74:l3wiCErx0
-
久保の後援会長でもある加古川市長が藤井くん特需でほくほくするのをみるのはいやづら
上州杯で三浦に大盤解説される藤井くんと賑わう高崎Labiは許せる - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:24:35.18:mCcwMXQZ0
- 藤井くんはYAMADA＆新人王＆加古川取って
- ： [] 2017/07/16(日) 23:25:30.12:wyQF5Typd
-
ニワカですねw
羽生は渡辺倒すよ
ニワカには分からないだろうけど覚えておくように - ： [] 2017/07/16(日) 23:25:44.12:faZVn6Lb0
- 藤井見て思ったのは
「いくら勝ってもなかなか上の奴らと対局できないんだなぁ」って事 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:26:00.76:SoI/0duN0
- 久保と羽生の挑決は最高。どっちが勝っても面白い。
久保が勝てば居飛車最強vs振り飛車最強の名シリーズになるし、羽生が勝てば永世七冠がかかったシリーズになる。
松尾稲葉に必ず勝ってくれ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:26:04.39:QTHRw/ja0
- 電脳戦はババ抜き。やりたかったらそんなの無視して
俺と指せと言えば即実現できる。 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:27:44.98:Cy450ehN0
- 電王戦な
- ： [] 2017/07/16(日) 23:28:31.99:du+m3yZm0
-
藤井四段が久保王将と指すには勝ち続けなきゃいけないんだよ
非公式戦でやるのと違ってね
強い棋士と指すには同じ土俵に上がらなきゃいけないんだよ
藤井四段はまだ土俵にすら上がれてないんだよ
新四段なんだから当たり前だけどさ
がんばれ藤井四段 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:28:56.77:tCFGkc5S0
- まだ感想戦やっとる
久保も付き合いが良いなー - ： [] 2017/07/16(日) 23:29:16.51:du+m3yZm0
-
かつて佐々木勇気は加古川王だったよ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:29:35.80:eOJ0oRzpd
- 正直あと1個で永世竜王とか関係なしに羽生渡辺のタイトル戦見たい
前回の王将戦だか棋王戦だかから年月離れすぎやろ - ： [] 2017/07/16(日) 23:29:56.09:E6ChlZix0
- 松尾挑戦 同じ所司一門のハゲナベに４−０のストレート負けまでは予想が出来た。
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:30:38.63:D9cyXmx70
- 羽生にはいい加減永世竜王取ってほしいなあ…
- ： [] 2017/07/16(日) 23:31:21.15:faZVn6Lb0
- 羽生が最後に
何かのタイトルに挑戦できたのっていつだ？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:31:33.96:HPeIW5gs0
- 感想戦（負け惜しみ）
見てて楽しいね - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:32:41.32:Tgs7+wtI0
-
郷田王将に挑んだ時かな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:32:59.75:rig6tLwO0
-
藤井上州王、いいね！ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:33:17.31:l3wiCErx0
- 加古川はタイトル戦ではないが優勝者は非公式には青流と揮毫してるな
加古川王ではないな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:33:24.22:Zq9+ufjgd
-
どうしてそんな頭沸いてるの？
将棋の指しすぎ？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:33:28.61:tCFGkc5S0
- つぎは松尾二歩
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:33:29.75:4oX0YLBb0
- 「君には失望させられたよ」
勇気六段「失望？期待なんてしていなかったくせに」 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:34:50.22:C13mVxWu0
- 北浜がいるのか
今日、名古屋の詰将棋全国大会で藤井くんの横にいたのに
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170716002431_comm.jpg - ： [] 2017/07/16(日) 23:34:55.94:faZVn6Lb0
-
あれ去年か
もうずっと防衛だけのイメージだったわ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:35:29.28:BmnOQ08O0
- 将棋はたしかに指しすぎると人間性の喪失を感じる
でも呪われたようにやめられないんだな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:36:03.49:SpzxXSJK0
- コメントに勇気アンチがいて腹たったわ
羽生さん渡辺に勝って - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:36:16.53:l3wiCErx0
-
そうなんだよびっくりした
夕休あたりから北浜先生いたから日中なにか用があったのかとおもったら…… - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:37:11.79:HVGNJoQR0
- 郷田羽生の王将戦がさいごっちゃ最後だげどわりと最近だったような
あとたぶん最近の羽生タイトル挑戦できてないですねと新年から解説してた広瀬は多分絶対に殺すリスト入り - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:38:00.84:l9Hl0pWT0
- 感想戦おわた
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:38:25.51:C13mVxWu0
- さすがに初手から解説は無理かな
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:38:30.34:jjva3rh70
-
今の久保先生の強さって「鬼神が如し」のレベルだよ
アンチは将棋が分からないんだろう - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:40:07.75:HVGNJoQR0
- 実際強いんだけど久保はこの間の順位戦の印象が鮮明だからなあ
棋士としては年齢的に最後にやってくる40代前半の全盛期かね - ： [] 2017/07/16(日) 23:40:39.90:V/tqMKoc0
- 今泉うざいな
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:41:08.18:XQw+R8bH0
- 解説最期の数分のために残ってたのかｗｗｗ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:42:28.01:mCcwMXQZ0
-
どっちだろうね
久保は郷田にケチ付けた後馬鹿みたいに強かったし連勝したはず - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:42:31.87:XSxU9Lx/0
-
やっぱりアレか - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:42:36.08:AgVPNhlU0
-
羽生はほぼ毎年、タイトル防衛＋挑戦＋一般棋戦優勝し続けてた化け物棋士だぞｗ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:43:13.24:HJgtIbQo0
-
なんで佐々木勇気負けて欲しいと頭沸いてることになるんだ？？ - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:43:43.31:C13mVxWu0
- 将棋ch＋GOLDで視聴数１８０万突破
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:44:15.31:pwqTjYw20
- 久保はタイトルをとったり防衛した戦いだと対羽生がほとんどない棋士なんだよな
タイトル６期中羽生とやったのは１回だけ。（初タイトル）
羽生とタイトル戦はそれなりにやってるけど１−６とか１−７とかそんな悲惨な成績だったはず - ： [] 2017/07/16(日) 23:50:12.25:De0k5Ndd0
- 藤井くんが伸びてくるだろうけど、羽生が衰えるのが先か渡辺が衰えるのが先かはわからんなあ〜
- ： [] 2017/07/16(日) 23:50:48.09:WNA4hn6z0
- 羽生がタイトル挑戦少ないのは
４棋戦しか予選出れないからね - ： [] 2017/07/16(日) 23:51:37.91:faZVn6Lb0
-
久保が朝日杯の決勝で羽生と当たって「「また（羽生さんと）か」て言って谷川に怒られたの思い出した - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:53:24.76:l3wiCErx0
-
あったね
昔はウェブから読めたけどいまでもあるのかな - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:53:26.63:gFDMcCTq0
- 係長は個人的に来てるのかな？
長沼は将棋世界の取材っぽい - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:54:41.69:V4vT/yJv0
- 結局松尾と稲葉になる未来
- ： [] 2017/07/16(日) 23:55:27.01:Za/JwYSm0
-
久保の初タイトルの相手は康光
対羽生のタイトル戦は1−4 - ： [sage] 2017/07/16(日) 23:57:21.80:BmnOQ08O0
- 谷川からしたら当時の久保でまたはないなｗｗ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:57:54.31:urVVZjlg0
- 羽生も渡辺も衰えてるよ
- ： [sage] 2017/07/16(日) 23:58:45.62:uuKIwNr60
- 強い羽生と公式戦で当たりたいなら後１，２年が限界点だな
読みの能力は年にはかてない - ： [agete] 2017/07/17(月) 00:01:11.79:Ak+fuBV50
- 谷川が人格者説が再浮上したか
どうしてこうなった - ： [] 2017/07/17(月) 00:02:50.33:mCA+eJi20
- 谷川の人格者説なんてどこに浮上してる？？
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:03:25.03:1uEBh1z40
-
って言われ続けて何年経つのかな？ - ： [agete] 2017/07/17(月) 00:03:43.21:Ak+fuBV50
- 人格者なら三浦冤罪事件の詳細を暴露せいや
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:04:45.42:9r+QXYgA0
- 谷川浩司は人格者(笑)
- ： [] 2017/07/17(月) 00:06:44.76:AYG1+qBx0
- さすが、久保だな。活きの良い若手を軽く一蹴しておる。ロートル相手に手こずる、
三浦とは大違いだわ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:07:07.90:jZObwocf0
-
いや事実でしょ。
衰えてもトップで居続けてるだけで。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:09:32.67:wMtgrbA40
- 谷川は典型的な日本人中間管理職
リーダーシップがなく、マネジメントの方向性を自分では持っていないので
優秀な若手に突き上げられると提案をそのまま受け入れてしまう
マネージャーの仕事を単なる仲裁係だと思っている - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:11:18.16:efji0wFC0
- まあいままでの衰えはシャレの範囲だったけど40代後半からの衰えは多くの大棋士が実証してるからな
唯一の例として大山ただ一人がいるけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:11:36.31:dRxyzkwJa
- 渡辺と久保って仲良いよ。
対三浦であれだけ連携したんだから。
久保が挑戦者になると、前の渡辺天彦棋王戦のように
両者がほっこりしたタイトル戦になるよ。
ちなみに松尾は渡辺と仲悪いからギスギスしたタイトル戦になる。 - ： [] 2017/07/17(月) 00:12:48.88:4qQMU0pwa
-
森内が棋聖戦の挑決に勝って羽生との対局が決まったときに局後インタビューで
(名人戦に続き)また羽生さんですが(どうですか？)
って聞かれて思わず吹き出して笑顔になってたのと対称的だな - ： [] 2017/07/17(月) 00:15:15.65:W3EIh4M40
- 謝罪の必要はないが
とりあえず三浦冤罪事件について一言でいいからコメントしろよ
渡辺ですらコメントしたんだぞｗ
このまま竜王戦を戦うのかいな？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:16:03.28:CCzMpiNQ0
- 松尾はせめてA級経験してから挑戦してくれ
お呼びじゃない - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:17:12.44:jZObwocf0
- 左の山は松尾を応援するか。
- ： [] 2017/07/17(月) 00:18:00.14:s2NnqAMS0
- また羽生かとか言ったら怒る谷川は
どんだけ器の小さい人間なんだよ
そんなのが会長だから三浦冤罪事件の悲劇が生まれたんだな - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:18:30.15:KVUUiznM0
-
こうして見ると羽生さんって結構着痩せタイプだな
上着を着てるとシュッとしてるように見えるが、シャツになると結構肉が付いとる - ： [] 2017/07/17(月) 00:18:30.63:W3EIh4M40
- 永久B1はA級以上だから問題なし
棋界の門番様だぞ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:18:33.18:Mk8CLhUx0
-
まあ大山も４０代後半には中原には全然勝てなくなっていったから衰えてはいたんだろうけどな - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:20:44.93:jcP9GlDUd
- 久保「ボクはクボw 三浦ちゃんメンゴメンゴw」
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:22:53.46:L/ryM7fWp
- 他の板で久保の棋風に沿わない最善手がチラホラ出てたらしいけどカンニング疑惑マジ？
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:23:01.63:JiUE2vHYp
- 羽生さんは相変わらず人気
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:24:23.51:JiUE2vHYp
-
は？そんなのと真面目に勝負してた勇気かわいそ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:25:18.65:jZObwocf0
-
島研が誕生するまでは棋士全体の棋力の底上げがされてなかっただろうからね。
みんなで研究するようになってみんなの考え方が効率的に共有されるようになったし情報伝達の速度も上がって個々の棋士のレベルが均一化してきた。
そのような時代で長期間突出した力を維持することは並大抵ではない。
だから羽生はすごいと言われる。
ソフト研究が常識になりつつある現代が産んだ天才藤井君がどこまで時代を（藤井政権を）築くことが出来るのか非常に興味深い。
おそらく羽生ほどの長期政権は不可能だろうけど・・・それでもそれは時代のせいであり才能の差ではないと思う。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:25:47.00:LU3wG5xU0
- ソフトカンニングする棋士は多分飛車振らないっすね
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:26:11.75:efji0wFC0
- 久保普通に強いだけだけと思うが
久保が―ワタナベガーとか未だに喚き散らしてるのはどこでも同じヤツが壊れたラジオと化してるだけだろうし
見てると荒らしの世界は狭いというか狭い世界に荒らしが粘着してるというか - ： [] 2017/07/17(月) 00:27:51.92:mCA+eJi20
- 強くても
謝罪の一つもできない人間性がアレって話だろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:32:09.86:5gRMk5Wm0
-
浮上したのは
ムー大陸のあたりか - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:42:48.08:VaPJABbH0
- 佐々木って何なの
親分の渡辺に藤井だけは潰せって言われてたの - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:44:15.87:5gRMk5Wm0
-
ソースはナベかｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:44:37.97:7+y+oTnr0
- （過去に将棋が）強くても（被害者に直接）謝罪の一つもできない上に
体調不良を理由に逃げ出して、しかもすぐに戻って来てニヤニヤ笑ってるような
人間性がアレなお方が人格者と褒め称えられる世界、それが関西将棋界
はっきり「冤罪事件の責任を取ります」と辞任した島の方がまだいくらか潔い
松尾って渡辺と同門なのに仲悪いの？じゃ、松尾が挑戦者になっても心おきなく応援できるね - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:45:32.72:Kzbgvll10
-
藤井くんと阿久津さんに勝ったんですけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:46:46.53:nTjvs5mN0
- 島は健康問題だよ
潔い棋士なんていなかった - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:49:27.57:P1KOA9Ec0
-
まあそれで言ったらあっくんはナベに近いからなｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:50:26.09:jbIta2UW0
- 羽生も久保も直近で良い将棋指してるよな
久保の勢いがある感じはする
ただ羽生も稲葉に勝てば勢い付くからマジである - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:51:48.89:YTP6gOId0
- 渡辺最近棋風改造してる感じがする
ただタイトル戦対羽生となればそんなのは捨ててでも勝ちに来るだろうが - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:53:07.12:iZRozEGh0
- 棋譜見りゃ分かるだろ
佐々木は13銀不成とか才気煥発な手を指した
それでも負けた
佐々木が弱かったんじゃなくて久保が強いんだよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 00:56:57.03:SE+ggSd5a
- レオくうん！
- ： [sage] 2017/07/17(月) 00:57:30.72:LU3wG5xU0
- そりゃ久保は強いだろうけど13銀不成は劣勢に紛れを求めたハッタリ気味の手だよな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 01:05:04.22:nHABZY1Pa
- ハッタリゆうき君負けちゃったね＾＾
ずっとC級＾＾ - ： [sage] 2017/07/17(月) 01:17:58.75:gNhNBu7P0
- 佐々木勇気は結局勢いだけしか武器がない
何時の時代にも存在する強い若手の1人ってだけで辺に期待しない方がいい
将来性は増田に劣る - ： [sage] 2017/07/17(月) 01:21:18.43:qpLuK9ho0
- 稲葉渡辺の若ハゲ対決というのもありか
- ： [] 2017/07/17(月) 01:21:39.48:8XwpWmFW0
- 勇者ササキが悪の竜王を倒す旅に出たが、中ボスにあっけなく倒されてゲームオーバー
まだレベルが足りなかった - ： [] 2017/07/17(月) 01:24:50.34:s2NnqAMS0
- 勇気の挑戦に期待するとかいうニワカが大量に
発生したのにはワロタ - ： [sage] 2017/07/17(月) 01:24:51.79:nHABZY1Pa
- 皆思うところは挑戦者は久保と稲葉の戦になるんだね
稲葉の活躍は期待値大 - ： [sage] 2017/07/17(月) 01:55:00.39:gNhNBu7P0
-
それな
さらに佐々木勇気のファンのババアや
内容を見ないルックスやキャラ重視の低レベルなファン層による気持ち悪い応援で
寧ろコアな将棋ファンからアンチを増やしてしまった感はある - ： [] 2017/07/17(月) 01:59:30.99:PXwme2As0
-
勇気にファンがついてたね。ブームって恐ろしいな - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:00:18.45:sH6mypA40
- 久保は羽生世代劣化前にタイトル5期の実力で
羽生世代がこの１、２年で全体的にガクッと来て
彼らより5つぐらい若い恩恵が今来てる気がする - ： [] 2017/07/17(月) 02:03:05.17:hXBBM5Sl0
- 久保がこんな強いわけがない
エルモとの一致率が高いんだろ久保は - ： [] 2017/07/17(月) 02:07:47.65:IeRB7olDa
- モラルの低いイカレタ2ちゃんねらーは将棋の普及にマイナスなんだよなー
こいつら全員死なねーかな - ： [] 2017/07/17(月) 02:07:57.89:uHNCE5Oj0
- 若い恩恵って言っても山崎、橋本あたりの世代は
羽生世代を越えようとせず落ちるのを待ってたらなかなか落ちなくて
今度は若手が出てきて何もできなかったクズ世代だからな
タイトル取れない奴はとれない - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:09:12.59:LU3wG5xU0
- 久保に完敗するのがおかしい棋士なんかおらんけどな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:14:15.28:q03f5hyH0
- 今日の久保佐々木みてたけど
はっきりと実力差がある気がした
佐々木が有望株の筆頭とすると
いま20代前半ぐらいのは不作の世代なんだろうか - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:15:43.76:sH6mypA40
-
いや久保も大きく分ければ旧世代の方に入ると思うけど
それでも羽生達より５つ若いのは大きいなと思うってだけ
山崎や橋本はいくら羽生世代が劣化しても
既に下の世代に飲まれてしまってる - ： [] 2017/07/17(月) 02:18:26.18:s2NnqAMS0
-
そこで松尾ですよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:19:31.06:LU3wG5xU0
- 今の20代前半から中盤は結構なあたりでは？永瀬斎藤慎太郎千田菅井澤田
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:21:12.28:nHABZY1Pa
- ハッタリゆうき君＾＾
彼にはやって貰わなければならない事がありますので10年は潰れて欲しくはないですね
彼が執着する藤井君の強化と将棋が一番面白くなる藤井君世代が揃った時の踏台に最適じゃないですか - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:28:07.44:3bvGmHhB0
- 羽生対久保といえば、2010年竜王戦挑決での羽生さんの妙手に痺れたなあ。
あれから7年も経つんだねえ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:30:33.75:q03f5hyH0
-
つまり佐々木はこの世代の有望株の筆頭ではないということ？
ここ2週間ぐらい散々そう聞かされたんだけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:33:36.62:LU3wG5xU0
- 去年からこっち絶好調で大物食いしまくってたし過去の実績では筆頭でなくとも期待度はトップクラスではあると思うぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:34:39.67:JiUE2vHYp
-
勇気は22で六段だから25で八段とかになれればいいよ - ： [] 2017/07/17(月) 02:35:02.83:s2NnqAMS0
- 羽生を超えらせず藤井に飲み込まれる世代だろうな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:36:44.74:jcP9GlDUd
- 久保がNHKで宮田に負けた時はポカーンとなったわ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:37:24.16:nHABZY1Pa
-
今回は超短期の小規模な人気でしたのでファン定着も少ないでしょうな＾＾
有望株の筆頭てのは流石に違いますね - ： [sage] 2017/07/17(月) 02:37:57.61:jcP9GlDUd
- 若手上位は拮抗してるな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 02:49:59.81:q03f5hyH0
- うーん
今日のとか阿久津戦を見てると
これから強くなってA級とかどうも想像できない・・・
強くなるもんなの？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 03:06:48.91:AH5uUkP/0
-
妥当だろ
今年渡辺に二戦二勝なんだから一番可能性あったわ - ： [] 2017/07/17(月) 03:26:04.23:gL1FEsGGa
-
序盤の三手ぐらいでエルモと外れるだろ振り飛車なんだからw - ： [sage] 2017/07/17(月) 03:26:44.54:iZRozEGh0
-
定跡の時点で既に先手プラス200くらいあったよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 03:30:26.79:XI3c2IidM
- 勇気は5年くらい前は期待してたけどイマイチ突き抜けない感ある
一昨年辺りから伸びてきてるけど阿久津戦も怪しかったし - ： [] 2017/07/17(月) 03:39:11.72:hXBBM5Sl0
- ソフトカンニングする棋士は多分飛車振らない
↑久保が突然居飛車ばかり指してトップをなぎ倒していったらそれこそ疑われるだろw^^
戦形なんてどうでもよくて急所でソフトの手を見るだけでも十分勝てます^^ - ： [] 2017/07/17(月) 03:46:57.58:ZTyWWe+20
- 25歳くらいまでの若手で筆頭格は菅井かな
次いで斎藤千田永瀬勇気青嶋あたり
20代後半まで広げれば天彦稲葉豊島糸谷がいるけども - ： [sage] 2017/07/17(月) 03:49:25.41:BVlsiDBZ0
- 20代は小物ばかり
全て聡太の前座 - ： [sage] 2017/07/17(月) 03:52:14.80:6TqVXZFq0
-
たいちはちょっと無理？ - ： [] 2017/07/17(月) 03:53:43.19:9MqgEr8X0
- 終盤に悪手連発してぼろ負け。勇気の弱点、終盤力ゼロが明らかになった。
- ： [sage] 2017/07/17(月) 03:55:10.76:BVlsiDBZ0
-
天彦糸谷はタイトル獲れてよかったな
あとは聡太に駆逐されて生涯無冠 - ： [] 2017/07/17(月) 03:57:53.55:ZTyWWe+20
-
王座戦挑戦はもちろんしてほしいが、今期でB1に上がってほしいね
12期目でまだB2はかかりすぎ - ： [sage] 2017/07/17(月) 04:08:29.91:VEvG2o6qa
- 「出ても悲惨な結果になる」と言って詰将棋選手権には一度も出場したことのないナベは終盤が強い
結局、将棋の終盤力とは何なのだ？ - ： [] 2017/07/17(月) 04:19:56.91:ZTyWWe+20
- 久保利明より年下の棋士でB1経験者のB1までの所要期数
5期 斎藤慎太郎
6期 豊島将之
7期 渡辺明 広瀬章人 佐藤天彦 稲葉陽 菅井竜也
10期 山崎隆之 松尾歩 橋本崇載 村山慈明 糸谷哲郎
11期 阿久津主税
16期 飯島栄治
これを見るとA級に定着できるような棋士はぶっちぎりでB1まで行ってる
糸谷もB1門番コース十分にありうる - ： [sage] 2017/07/17(月) 04:47:56.70:4aiSNTsI0
-
杉本師匠は、ひふみんレベルとは言わないが、藤井君に随分稼がせてもらってると思う。
ほぼ、マネージャー状態だからな。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 05:27:24.97:JRDdMN2P0
-
だいちは羽生にあこがれすぎてて羽生に勝てないw
育ちがよすぎんじゃね？
まあ、あっさりタイトルとるとイケメン秀才高身長テレビキャスターとアンチヤッカミ大量発生必至のスペックだから潜在意識でブレーキかかってたりして - ： [sage] 2017/07/17(月) 05:43:05.86:nhqiaXVF0
- 研究にハメてリードしないと中終盤ボロボロになるのは
今の20代前半棋士の特徴なのかね - ： [sage] 2017/07/17(月) 05:45:38.56:F7ZD0WL30
- 羽生世代の終盤力というか力戦力や腕力が明らかに異常
最近はもう羽生含め衰えてきてはいるけどね - ： [] 2017/07/17(月) 05:47:48.42:dYYQOaxMd
- 27日まで竜王戦無しか
- ： [sage] 2017/07/17(月) 05:57:57.83:XQ9mYtIO0
- このまま久保が勝ち残ったら悲惨だな>読売新聞
- ： [sage] 2017/07/17(月) 06:05:54.93:oaMZ9xTQ0
-
お前青嶋の終盤力見てもそんなこと言えんの？ - ： [] 2017/07/17(月) 06:07:51.49:aDpG9Zr10
- 斎藤さん、豊島さんより早い5期上がりだったのか。
知らなかった - ： [] 2017/07/17(月) 06:09:22.74:mkDD4nbHa
- 糸谷が竜王だったころもこのまま永瀬が挑戦になったら悲惨だ、みたいなこと当時言われてたけどいま思えばそんなタイトル戦も見てみたかったかも
狂戦士と殺人マシーンのガチンコバトルみたいで楽しそう - ： [] 2017/07/17(月) 06:10:48.07:sNUQWDXXK
-
合理的思考の竜王は趣向とかバカバカしくて考える気しないんだよ
実戦的な19手までくらいの詰将棋を100題くらい用意して、解けたらボタン押して
すぐ次の問題に移ってっていう感じで時間と正確性を競う(解答記入は全問終了後)
というような大会であれば、竜王はかなり上位に入ってくるのは確実だよ - ： [] 2017/07/17(月) 06:29:27.13:81TWgpq40
-
将棋の終盤力
・寄せの構想
・速度計算の正確さ
・詰めろや必死を巧みにかける技術
・受けの巧さ、正確さ
・想定局面で詰む詰ないを的確に判断する力
・即詰めを迅速かつ正確に読む能力
・劣勢時に相手のミスを誘発する手順を見いだす発想力
・臨機応変に、局面を単純化させたり複雑化させたりする着想や勝負術
・その他諸々
むろん詰将棋が得意なほど大きな武器になるが、終盤力はそれ以外の要素も非常に多いよ - ： [] 2017/07/17(月) 06:39:08.00:cX0Uf+Dfd
- 久保さんに頑張ってもらいたいけど、タイトル挑戦＆奪取すると2冠て…嫌な思い出しかない…あの悪夢が…
- ： [sage] 2017/07/17(月) 07:05:32.20:MrnefgAB0
-
20代の棋士が充実してきた現状は、羽生世代の異常さを再認識させられるな
一番上（天彦？）で郷田クラスじゃないかなｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 07:07:39.08:4cYa5XNpK
- 47手詰めを１分で読めてこんなに完璧な将棋が指せるのに67歩成で一直線負けを読めずにソフト呼ばわり。
悲しいことだ - ： [sage] 2017/07/17(月) 07:42:53.80:UQKeXVk80
- こりゃまた久保ー稲葉の関西ダービーによる挑決ですかね・・・
- ： [sage] 2017/07/17(月) 08:01:12.33:SWGSpyl0d
- ナベvs久保になるのが読売に対する忖度
- ： [sage] 2017/07/17(月) 08:42:32.90:vfGXlVhN0
- 渡辺VS久保になんかなったら八百長臭しかしねぇぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 08:45:58.03:nWLVqKZy0
-
筋に明るい人間でも機械の無謬性に負けるようになった。
将棋は意外にも奥が深かったという皮肉な結論。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 08:46:54.59:i7QX5wu20
- ファミコン直撃の４０以下とソフトが強くなるまでの２０まではおもいっきり谷間世代だね
普通、若い時は終盤圧倒してなきゃならんのにこのありさま
20年後に久保みたいに粘ってる図が創造できん
久保どころか三浦にもはるかにおよばんだろ - ： [] 2017/07/17(月) 08:52:16.99:BvRioc0yd
- しかし実力で負けたからしょうがないけど勇気負けたらまじで中継ないんやね
にわかにはまだ久保さんのよさがわからなかった…
アベマも視聴数よかったぽいのにおじさん同士では地味ですもんね
アベマの中途半端な感じが嫌ですわ
藤井くんのは雑魚戦でも放送するのにさー - ： [] 2017/07/17(月) 08:56:16.34:uRfOgT8H0
-
冤罪事件が発生していないということにつながっていたのではないか - ： [sage] 2017/07/17(月) 08:57:30.98:IoABnlfyd
- 輝かしい1組優勝の松尾さんの地味さよ
NHK杯以外で初めて対局姿見れると楽しみにしてたけど現実はまあこうだよね
どのみち勝てそうにないから受け入れるよ - ： [] 2017/07/17(月) 08:59:23.35:6STT25rCM
- 佐々木勇気
藤井を斬るだけのためにプロになった男 - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:01:33.14:qzwOp+hq0
- 佐々木ドヤ顔で藤井くんに勝つなら久保に負けんなやカス！
藤井くんなら久保なんか余裕で倒しとったのにー
中学生竜王あったのにー - ： [] 2017/07/17(月) 09:01:40.43:J95ukCTDK
-
羽生世代はやっと衰えたね。
羽生さんは衰えながらもまだ孤軍奮闘。
若手で次にタイトル奪取するのは誰かね。
菅井が突き抜けるか見物。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:02:19.24:LU3wG5xU0
-
君が飛車を振るようになったら神に見えるようになるさ - ： [] 2017/07/17(月) 09:04:33.43:oXoslB7Md
-
わかる
丸々１世代下までを完全にシャットアウトしてる感じ
基礎体力が違うスポーツ選手が密集してる感覚 - ： [] 2017/07/17(月) 09:09:06.95:8Ei7YNoid
-
こういう人が1番やばいと思う
藤井くんが勇気に勝てばよかっただけの話 - ： [] 2017/07/17(月) 09:10:59.31:8Ei7YNoid
-
今こまおで覚え中でっす - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:12:14.62:4cYa5XNpK
- 振り飛車党のスペシャリスト少ないんで今から対振りの経験値積むの大変そうだしこれからもカモにされるのだろう。
しかし、憎いほど強いわ - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:16:22.47:LU3wG5xU0
-
なんだろう、なんかこういうファンを見るとめっちゃ嬉しい。頑張って - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:18:32.23:nWLVqKZy0
- 群雄割拠の時代だったら久保は歴史的な武将とかで生まれてそう
- ： [] 2017/07/17(月) 09:20:25.17:gCx0EVoqd
-
W辺「ないないw」 - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:23:36.73:7O+mVcl90
-
棋力のカケラも無いゴミ - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:25:53.31:8LPhhWe00
- 将棋界にはコンタクトレンズ妖怪みたいなのがいるようだけど、めがねをかけていないプロの
半分以上はコンタクトなのかね。
みんな子供のころから視力を失うのかな。
藤井ももうすぐメガネだろうな。 - ： [] 2017/07/17(月) 09:30:09.83:Pcy52lxi0
-
ニワカはほっとけ - ： [age] 2017/07/17(月) 09:38:11.89:Gc/ozEH2d
-
わろす - ： [age] 2017/07/17(月) 09:50:56.52:Gc/ozEH2d
- 佐々木が勝ってたら久保にソフト呼ばわりされるから負けて良かったかもしれんw
- ： [sage] 2017/07/17(月) 09:51:17.37:0e/tqvota
- 藤井君が呆れるほど強いんならこの先いくらでもタイトルを取れるよ
今回は羽生さんに竜王取ってもらって羽生竜王に藤井君が挑戦者として戦ってもらいたいな - ： [sage] 2017/07/17(月) 09:58:49.35:zVE9L2MWM
-
盲目の棋士大杉だな - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:01:06.40:P51JL2dJ0
- 藤井聡太との死闘に全てを出し尽くした佐々木は
続く2回戦久保利明にウソのようにボロ負けした - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:02:43.62:zVE9L2MWM
- 四回戦なんだよなぁ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:05:08.67:d8Ua0z2LM
-
事実、藤井君＜＜＜佐々木勇＜＜＜久保 - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:05:40.94:UQxf4Quw0
-
あ！だから・・・言い出したとか - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:07:20.36:UQxf4Quw0
-
羽生はデビューして８ヶ月の段階でドウだったの？ - ： [] 2017/07/17(月) 10:08:13.66:LGf8/yf4d
- 渡辺明は除名
- ： [] 2017/07/17(月) 10:08:49.51:zt59xnRMp
- 阿久津、、、
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:11:24.41:LU3wG5xU0
- あっくん舐められすぎでしょ元A級棋士だぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:13:21.68:JRDdMN2P0
-
おい、忘れてないか？
パチスロ阿久津を - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:21:27.25:4cYa5XNpK
-
西本先生は近視の悪化でなく野球での事故なんだよなあ - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:24:47.65:2aa8cP/pa
- 藤井オタ発狂しててワロタ
藤井が佐々木に負けた事実はかわらんぞ - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:25:45.63:DjxaIHut0
- wikiの羽生の記述
デビューから年度が明け、実質の初年度となる1986年度に全棋士中1位の勝率0.741（40勝14敗）を記録し、
将棋大賞の新人賞と勝率一位賞を受賞する。
羽生に追随してデビューしてきた同年代の強豪棋士達とともに、いわゆる「チャイルドブランド」と呼ばれる
新世代のグループを形成し、羽生は、その代表的存在として勝ち進む。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:26:26.12:FJ7PmuGH0
- 久保っていま棋界最強だろ、マジで
二冠保持してた頃の先手石田流、後手ゴキ中の両エースを採用してた頃より強い - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:28:35.87:P51JL2dJ0
- 1 佐藤天彦名人 1884 3 推移
2 羽生善治三冠 1865 14 推移
3 豊島将之八段 1865 23 推移
4 久保利明王将 1850 12 推移 - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:31:39.70:LU3wG5xU0
-
あの頃のほうが強かったかもしれないけどあの頃は対振り大得意な羽生世代が立ちはだかってたから難しいところだな - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:32:36.51:Y07/0TId0
- 久保と菅井ってどっかで当たる予定ある？
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:32:49.56:zVE9L2MWM
- 豊島の悲しみ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:34:19.12:yBwBhAAd0
- 40代に入ってる人がいま棋界最強だろ って言葉を見ると
最後の竜王名人を思い出す - ： [] 2017/07/17(月) 10:34:29.86:s2NnqAMS0
- 羽生さんの悪党退治が見れるのか
まずは挑決で久保からだな - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:37:27.20:UQKeXVk80
- 久保〜渡辺を破っての竜王奪取なんて将棋ファンの溜飲下がりまくりだろ
- ： [age] 2017/07/17(月) 10:37:30.51:Gc/ozEH2d
- 挑決言っておきながら、あっさり松尾に負けたらワロス
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:39:34.34:zVE9L2MWM
- 久保が勝つと荒らしが発狂しちあぼーんが捗るな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:44:35.88:2aa8cP/pa
- 藤井オタ発狂してるけど騒げば騒ぐほど勇気にボロ負けした藤井が惨めだぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:46:47.71:P51JL2dJ0
- 言うほど発狂してなくね？
久保を叩いてるやつは三浦事件のせいだろうし - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:47:31.18:oGmFT0xP0
-
研究将棋だからしょうがない理論は笑った
藤井が自分で横歩とったのに - ： [] 2017/07/17(月) 10:50:53.93:iglqGuUo0
-
悪党退治
うまいこと言うなあ - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:50:54.46:FJ7PmuGH0
-
羽生世代が軒並み衰えて序盤悪くしても終盤力で盛り返すことができるからね
渡辺も含めてトップ世代が衰えて衰えの少ない久保が自動的にトップに上がったって感じ - ： [sage] 2017/07/17(月) 10:55:33.06:P51JL2dJ0
- 久保より、佐藤天彦、羽生、豊島の3人の方が強い件
- ： [sage] 2017/07/17(月) 10:56:38.48:lZpwsfyZ0
- すごい順当な結果になったなあ羽生さん期待してる
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:00:29.28:FJ7PmuGH0
-
一番強い人がタイトルひとつしか持ってないし
3番目の人が無冠だけど？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:02:35.74:mofMMZ6s0
- こんだけ強い久保に神のような指手をしていた不正野郎を告発するのは当然なんだよな
スマホ取られたら久保に手も足も出なかったことが奴の不正を証明してるしね
何十回も離席するような不正が負けた今期の竜王戦サイコー！ - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:02:45.60:UQKeXVk80
- 羽生渡辺天彦久保豊島聡太で復活十段リーグやれよ
先後二回総当たりシステムの全10戦なら文句ないやろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:04:25.61:YSly0JRS0
- 確かに今の久保は強いけど一時的に波が来てるだけで終わってみればタイトル挑戦なし王将失陥まであると思う
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:10:21.51:P51JL2dJ0
-
強さ＝タイトルじゃないからな
強さ＝レーティングだから - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:10:36.47:4cYa5XNpK
-
将棋の内容見てないだろ。
見落としを咎められてはあとは一直線だから神もくそもない - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:14:38.74:gYFeQpxp0
- レーティングなんてどんなに高くても無冠じゃ意味ないでしょ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:15:18.25:FJ7PmuGH0
-
それは相対的なひとつの目安であって4人の中での比較ではないからな - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:18:39.04:WPIUBgfR0
- 豊島は嫌いじゃないが、勝負強いかと言われると…
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:21:12.37:zVE9L2MWM
- しかし年取ると振り飛車のほうがきついって聞いたんだけどな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:22:02.71:/Bk/Hk9Cr
- 強いと言えば強いけど肝心なところで勝てないんだよな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:22:09.45:zVE9L2MWM
- 大山は晩年振ってたけど
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:22:17.17:oaMZ9xTQ0
- タイトルなんざ一度取ってしまえば極論年間３つ４つ勝てば維持できるし、
もし番狂わせで雑魚挑戦者が上がってくればそれも容易い。
挑戦して獲得するのだって極論１つの棋戦だけ勝ち上がり獲得、
あとは順位戦含め他はボロ負け全敗でもその棋士はタイトルホルダーだ。
逆に全棋戦、タイトルホルダーやA級棋士を倒しまくって挑戦者決定戦まで勝ち上がるも、
全てにおいてそこで負けたなら、記録的にはその棋士は挑戦すらないただの一棋士だ。
この三人が並んだとして、最後のやつが一番雑魚で
上の二人はタイトルホルダーだから最強の一人となるかね？
タイトルなんてものは「棋士の実績・格の指標」であって
イコール強さの指標じゃないわな。比較的比例しやすいとはいえ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:22:28.15:AeZO0/WVp
- 竜王戦 渡辺(悪)vs丸山(善) 勝ち 渡辺(悪)
王将戦 久保(悪)vs郷田(善) 勝ち 久保(悪)
棋王戦 渡辺(悪)vs千田(悪) 勝ち 渡辺(悪)
名人戦 天彦(悪)vs稲葉(善) 勝ち 天彦(悪)
棋聖戦 羽生(善)vs斎藤(善) 勝ち 羽生(善)
王位戦 羽生(善)vs菅井(悪)
竜王戦 松尾(悪)vs久保(悪)vs稲葉(善)vs羽生(善)
王座戦 青嶋(善)vs斎藤(善)vs中村(悪)
フットボール(渡辺)一派
所司一派(渡辺)
森一派(千田)は悪 - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:24:20.33:zVE9L2MWM
-
でも取らなきゃ - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:24:46.21:Lao094rnM
- その分類なら松尾は善
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:29:28.79:UQxf4Quw0
-
関西連合強すぎ。藤井くんの関東移籍希望ｗ - ： [] 2017/07/17(月) 11:32:37.25:kBbMsQlR0
- 羽生竜王マジで頼むぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:33:50.75:UQKeXVk80
-
そしたら関東連合最強じゃん
渡辺がいるしw - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:42:09.11:7u2fCrCc0
-
松尾と渡辺は不仲 - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:42:48.72:YSly0JRS0
- 強さの明確な指標なんて存在しないのだから実績が全てでしょ
少なくとも現役当時を知らなければタイトル数とか優勝棋戦の数で判断するしかない
俺達が大山は中原より強かったというようにね - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:47:00.34:DjxaIHut0
- >タイトル数とか優勝棋戦の数
くだらねぇ - ： [sage] 2017/07/17(月) 11:47:37.86:Ns965eXwd
- 羽生王位・王座・棋聖と久保王将による挑戦者決定戦勝者なら、最強渡辺竜王への挑戦に値する
- ： [sage] 2017/07/17(月) 11:57:14.53:zVE9L2MWM
- スポーツでオリンピックで勝たないと評価されないのと一緒
むしろ楽な部類 - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:00:22.73:NN4LSzBC0
- 久保は三浦ストーキングしたのと、エイオウ戦での遅刻反則が印象悪いな
まぁタイトル取ってほしくない奴なのは事実
しかし意外と対渡辺の成績は５分でそこそこお相性いいんだよな - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:01:45.93:371t0nBI0
- やっぱ竜王戦は盛り上がるな
名人戦とか空気すぎて - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:02:52.82:jZObwocf0
- 竜王戦が盛り上がってるんじゃなくて、藤井とか勇気の対局がみたいんだよ。
これで久保VSナベとかになったら誰も興味持たないから - ： [age] 2017/07/17(月) 12:08:11.93:9CsdXSdVa
- 竜王戦が盛り上がるんじゃなくて
糞の王渡辺と久保を誰がコテンパンにするのか注目されるだけと言うw - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:09:21.29:JRDdMN2P0
- 竜王は羽生さんに勝ってほしいが永世7缶とったらとったで燃え尽きて森内とバックギャモン世界制服とか行っちゃいそうで不安
- ： [sage] 2017/07/17(月) 12:09:25.80:DjxaIHut0
-
またはその二人で竜王を真のゴミクズにするのか - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:09:49.88:xxwQUbDu0
-
竜王戦は誰が挑戦者になるか予測がつかないのがおもしろいよな
名人戦は順位戦の最終日くらいしか盛り上がらないもんな - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:10:33.63:NN4LSzBC0
- 羽生 34-34 渡辺
羽生 37-14 久保
羽生 01-01 稲葉
羽生 03-02 松尾
久保 14-15 渡辺
久保 03-02 稲葉
久保 05-05 松尾
稲葉 02-05 渡辺
稲葉 02-00 松尾
松尾 02-06 渡辺 - ： [] 2017/07/17(月) 12:10:43.97:PXwme2As0
-
じゃあいちいち書き込んでんじゃねーよ消えろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:12:30.15:NN4LSzBC0
- 羽生や久保が以外と松尾と相性が良くないことを考えると松尾挑戦もありうるねｗ
その場合ナベ４−１防衛濃厚だわ - ： [] 2017/07/17(月) 12:12:43.52:rToQHqBe0
- 今後藤井君がどっかのタイトル戦で勝ち上がったら、その棋戦が注目されそう
- ： [] 2017/07/17(月) 12:17:07.07:/9igfa6q0
- 羽生と松尾って5回しか対局してないのかよ
- ： [] 2017/07/17(月) 12:19:00.19:K54n7tMWa
- 藤井聡太が一番目指しているのは、やっぱり名人位なんだろう。
竜王は賞金額は一番だが、格は名人にはるか及ばない。
藤井くんにとって最重要なのは、最短でA級になること。
その為に強くなりたい。彼の対局姿勢はそこからぶれてないんだと思う。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:21:12.82:jZObwocf0
-
羽生の名前を挙げるの忘れてた。
もう羽生しか残ってないな・・・。 - ： [] 2017/07/17(月) 12:22:42.46:jyjZ0D5u0
- 渡辺と久保アンチ必死すぎない？アホの極みかな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 12:23:17.04:BVlsiDBZ0
- 渡辺は自分がカンニングしてるから、三浦のカンニングに気づいたんだろうな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 12:27:51.28:AgqtsVdwa
-
だから研究会できてるんだろうな - ： [] 2017/07/17(月) 12:43:49.72:rH3/HpfCd
-
直近の結果だけで不等号つけるな
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ - ： [] 2017/07/17(月) 12:44:30.74:rH3/HpfCd
-
直近の結果だけで不等号をつけるなら
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:45:46.50:ym1gprLEa
-
名人戦は公平なシステムで最強の棋士が挑戦者になるんだから仕方ないよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:46:22.72:ON14M6rdd
- ここ数年、羽生は3冠だから羽生と対局しようとすると、
A級順位戦で年1回対局
羽生が保持するタイトルの挑戦者になる
羽生が保持していないタイトル戦の予選、一般棋戦であたるしかないもんな - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:46:42.49:17F3f8Xwa
- 直近の結果とは関係なく
実際格としては久保＞佐々木＞藤井でしょ
不等号の数はわかんないけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:47:14.36:DxVfS0ikd
-
棋譜を並べろよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:50:38.73:UQKeXVk80
-
kwsk - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:52:16.51:e18vdOGP0
-
×気付いた
〇思い込んだ
自分がいつもやってるから相手もやってくると思い込んだ精神病者だよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:52:23.85:bV4HmC+S0
-
渡辺が名人挑戦すれば名人が盛り上がるよｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:55:16.07:jZObwocf0
- ナベは竜王戦に全力を注ぎ込み他の棋戦は二の次。
天彦や稲葉は名人に全力を注ぎこみ他の棋戦は二の次。
これじゃ誰も見たいと思わんよ。
どの棋戦でも力を発揮する真に強い棋士の対局がみたいんだよ。
羽生とは言わなくても豊島とか太地とかね。
勇気や永瀬も同じタイプだと思うけどね。 - ： [] 2017/07/17(月) 12:55:20.74:rH3/HpfCd
-
そりゃまあ、「格」はね
ただ、実力は本当にそうなのかわからない - ： [] 2017/07/17(月) 12:57:33.83:VksW1aA20
- 大山十五世名人も米長永世棋聖も草葉の陰から悲しんでいるぞ
幽霊として現れて「最近の若者は…」と諭しに来てもおかしくないなｗ - ： [] 2017/07/17(月) 12:58:27.27:rH3/HpfCd
-
稲葉はそうなのか？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 12:59:29.07:mq3BFS9w0
- 松尾さんとナベ不仲説が複数カキコされてるってことは有名なのか……
同門の棋士は仲良いイメージだけど、不思議 - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:04:19.80:jZObwocf0
-
A級初年度で名人挑戦まで行く実力を持ってるのに名人戦がタイトル初挑戦なんて順位戦に偏った力を注いでるのはほぼ間違いないだろう。 - ： [] 2017/07/17(月) 13:05:06.60:rH3/HpfCd
-
同門だろうがなんだろうが仲が悪い人間もいるだろう
家族同士でさえいがみ合うことが多いのに - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:05:18.97:UQKeXVk80
-
谷川天彦稲葉 - ： [age] 2017/07/17(月) 13:05:22.68:HA5pfagzd
-
無理無理
竜王７戦用の研究するだけで一杯一杯 - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:07:00.67:SZySPI+c0
- 丸の連続挑戦以外なら誰が挑戦でもいいな
しかしそこで挑戦者になるのが丸という男 - ： [] 2017/07/17(月) 13:08:45.13:rH3/HpfCd
-
そんなこと言い出したら、若い頃の谷川や加藤一二三とかどうなるw
稲葉は一昨年あたりから急激に力をつけたイメージがあるから、あまり違和感ないけどなあ
たまたまだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:14:41.49:jZObwocf0
-
中には例外もあるからな。
谷川が例外なのか順位戦に偏った力を注いでたのかは今とはってはわからないから言及しても意味がない。
今現在の話をしているんだよ。
事実かどうかは本人の胸のうちに聞いてみないとわからないけど、名人挑戦者がポッとでの棋士なんて盛り上がらないのは、↑に書いたような心理がファンの中にあるからだよ。
ナベの竜王位にケチがつくのも同じ。
ナベは一般棋戦でも結構勝ってるから棋力は十分だけど・・・まず竜王位、それから他の棋戦って感じにどうしても見えてしまうんだよ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:26:18.87:1jZqOtF50
-
大山は番外戦術復活させた渡辺に歓喜してるんじゃないか？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:36:16.65:wm9mBAvl0
- 羽生はアッサリ稲葉に負けそうな予感。
竜王戦という棋戦との相性が悪いイメージがある。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:38:19.27:Q+wLRIfa0
- ぼろ負けの将棋だったようだけど、
佐々木はちゃんと「負けました」と発声した？
駒台に手を置くだけじゃ意思表示にならんで
切れ負け扱いにされたって文句は言えない - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:44:17.44:371t0nBI0
-
相性じゃないってばｗ
棋士連中が一番気合入れるのが竜王戦だから相対的に勝ち上がれないんだってばｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:46:28.43:KVUUiznM0
-
羽生さんも気合い入れてくれよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 13:57:19.63:JRDdMN2P0
- 勇気はちゃんと礼儀正しかったよ
感想戦でもしっかり敬語で話してたし
最後には談笑しながらやってた
少なくとも三浦みたいにムスっとしてなかったから安心しな！ - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:03:00.49:e18vdOGP0
- 先輩にはヘコヘコ、後輩には高圧的。それが勇気
- ： [sage] 2017/07/17(月) 14:03:26.73:JRDdMN2P0
-
www - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:07:48.81:C2YPtnZAd
-
それが日本独特の縦社会 - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:14:54.21:FJ7PmuGH0
- 羽生は稲葉の横歩取りに恐れをなして縮みあがってるだろうな
それともまた横歩取りで指導対局してもらえると思って嬉々としているかもしれんがｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:15:25.55:LywZh6dH0
- 藤井くんも強いは強いけど佐々木クラスに負けてるようではタイトルに絡むとこまでは難しいんじゃないの
将来有望だけどまだまだこれからだね - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:17:29.77:LU3wG5xU0
- タイトル挑戦って全棋士参加のトーナメントで優勝しないといけないんだから難しいに決まってるよな
あまりの勝ちっぷりに目がくらんだけども - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:17:44.93:BVlsiDBZ0
- 羽生は金稼ぐ必要ないから、竜王戦でのモチベーションが相対的に低い
- ： [sage] 2017/07/17(月) 14:18:44.16:Lao094rnM
-
羽生さんは竜王戦だけのためにとっておきの研究をぶつけるとかしないよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:20:10.21:RGkGapE00
-
永世竜王は欲しいだろー - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:20:20.50:Mk8CLhUx0
-
予選勝ち上がった回数は圧倒的に一番多いけどね - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:20:39.51:UU6TAX+W0
- 羽生が欲しいのは金より名誉
全八冠になって永世七冠の価値は落ちたけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:24:29.01:LU3wG5xU0
- 羽生にもとっておきの研究自体はあるんだろうけど常に全方位で勝ってるからなぁ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 14:30:39.42:BVlsiDBZ0
- 羽生にはとっておきの研究なんてない
渡辺と違って研究なんかしてる暇ない - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:31:31.31:371t0nBI0
-
それってどっちが俗っぽいと思う？ｗ
自分の思い込じゃないのかな？ｗ
あなた一度根本的に自分の考え方見つめなおしてみれば？ｗ - ： [] 2017/07/17(月) 14:37:15.14:torEaziYa
- 羽生は常に研究される側だからねー。
戦型どうこうじゃなくて全棋士の研究対象だから、羽生ならこう指す、こう考えるってのを研究された上で想定局面に持ち込まれる。
藤井君も対局が増え棋譜が増えれば同じ状況になるのは間違いないだろうね。 - ： [] 2017/07/17(月) 14:39:25.22:ZTyWWe+20
- 竜王戦挑戦回数(竜王がいなかった第1期除く)
7回 羽生善治
4回 佐藤康光
3回 丸山忠久 森内俊之
2回 谷川浩司 渡辺明
1回 森下卓 真田圭一 藤井猛 阿部隆 鈴木大介 木村一基 糸谷哲郎 - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:40:05.17:371t0nBI0
- 渡辺挑戦回数少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 14:40:06.44:LU3wG5xU0
- 藤井四段の横歩ってどうなんだろうな、今は横歩流行ってないから自然と得意な角換わり多いけど
相居飛車なら今のところ角換わりと相掛かりだけでしょ？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:40:11.91:bV4HmC+S0
-
勇気の今の年になった時の藤井はA級所属でタイトルホルダーになってるのでは - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:43:20.76:JRDdMN2P0
-
どうだろ
むかしむかし
野球界にはハンカチ王子ってのがいてだな
ゴルフ界にもハニカミっつーのがいた - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:45:58.61:bV4HmC+S0
-
なんでスポーツと比べるのだろう
将棋の世界で中学生棋士がタイトル獲れなかった例はないよ
中学生として将棋を指してない渡辺以外は全員名人になってる - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:47:53.78:C2YPtnZAd
-
藤井四段に期待はしているが上位の棋士にはそう簡単には勝てない気がする - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:50:08.04:hsuNtMmYd
-
人それぞれ違うじゃない
勇気と渡辺の差なんて無いに等しいんだから - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:53:09.03:r2BAKQXXa
- 藤井には公式戦でもっと強い棋士と戦って欲しい
- ： [] 2017/07/17(月) 14:53:49.64:y0s+AGpf0
- 横歩避ければ良いのにな
まぁ研究突っ込んでいくのも羽生さんらしいが - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:55:19.52:P6aTiQ7p0
- 藤井君矢倉は指してただろ
横歩は見たことないな - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:55:37.99:3K4WRV8f0
-
対局＝研究 - ： [sage] 2017/07/17(月) 14:56:04.97:ON14M6rdd
-
勇気と渡辺の差は無いに等しい？
渡辺は十代でタイトル挑戦、二十歳で竜王だぞ - ： [] 2017/07/17(月) 14:57:13.78:y0s+AGpf0
-
過度の期待は禁物だけど、少なく見積もっても想定レーティング1800は有りそうなんだよな
仮に1800ジャストとすると、ちょうど10位。
いまA級放り込んでもかなり善戦しそう。 - ： [] 2017/07/17(月) 15:00:02.53:torEaziYa
-
羽生は横歩を必ず取るというように逃げ道封鎖というか外堀が埋められてる。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:00:02.68:vyorCV0ba
- 藤井信者は夢みすぎだから早くA級棋士と公式戦させるべき
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:03:48.43:ON14M6rdd
-
藤井聡太が実力であがるしかないだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:04:12.97:zVE9L2MWM
- 実際にA級で善戦しそうなのって25人くらいいるだろ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:06:11.85:q8Qgquk7M
- 渡辺盛岡競馬のゲストかよ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:06:23.43:8wsuGp3xd
-
羽生は名誉も望んでそうにないぞ
将棋を真剣に指してただけで、棋界一の名誉がついてきただけ
羽生はすべての対局に軽重をつけてないいわば全スポンサーを公平に扱ってるわけで、このへんが計算高い渡辺との決定的な違い - ： [] 2017/07/17(月) 15:08:17.88:rH3/HpfCd
-
佐々木クラスに負けるとか言うが、羽生や渡辺や天彦も佐々木にコロコロ負けてるんだが
どんな強い棋士でも絶対に取りこぼしはあるのに、これまで32回も戦って1回だけ負けたのはそんなにヤバいことなのか？ - ： [] 2017/07/17(月) 15:10:32.46:rH3/HpfCd
-
ハンカチってルックスが良いから過剰に持ち上げられてただけで、高校時代から「素質は田中よりもかなり下」と言われてじゃん - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:11:34.64:JRDdMN2P0
-
誤解があったらごめんね
期待はしてるけど何があるかなんてわかんないし
いついつＡ級とか名人とか縛らないで
のびのびやらしてやったら？って意味
たしかにスポーツと将棋は違うけど
ハニカミなんて15歳でツアー優勝してその後も賞金王とったりで周りの大人が「この子はホンモノだ！」って騒いだのに伸び悩んだら手のひら返してバカにされてかわいそうな状態だし
ハンカチなんか親がその気になって「天才の育て方」みたいな本書いて結局大恥かいたし
予測するのは自由だけど外野がプレッシャーみたいなの与えんのは良くないんじゃないのって話
将棋界でも元天才少年先崎先生みたいな例もあるやん
まあ、先生は九段まで行ったけどね - ： [] 2017/07/17(月) 15:14:40.33:+jYYXz1Ja
-
はい？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:14:47.73:zVE9L2MWM
- 将棋は将来の名人の小学生がいっぱいいるからいいんだよ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:20:40.20:bV4HmC+S0
-
ね - ： [] 2017/07/17(月) 15:20:43.13:If8iHhepM
-
阿久津の悪口はそこまでだ！！ - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:22:19.38:LnUyBR060
- 斎藤の例を出しているのは野球を知らないんだろうな。
当時からプロや野球オタは田中マー＞（越えられない壁）＞斎藤ハンカチという認識だった。
藤井四段を当てはめるなら斎藤より田中だよ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:23:17.72:8wsuGp3xd
- 勇気は聡太を破ってブレイクするかと思ったが、イマイチ活躍できんな
ここまでは期待はずれ
ただまだ若いから、今後ブレイクするかもしれん
今の20代の連中は聡太と違って安定して勝つということができんな - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:29:21.61:xxwQUbDu0
-
阿久津の棋士レーティングって17位なんだよな
それよりレーティングが下の屋敷や行方でさえ
A級では指し分けぐらい指せるのに
なんで阿久津は全敗しちゃったのだろう？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:32:51.63:5v1svlV70
- 順位戦にどれだけ力を入れられるかだろ
基本的に強いのと大事な試合に強いのかは別問題だからな - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:34:12.77:LU3wG5xU0
- 阿久津も才能型だけど屋敷も行方も若くして天才だったからやっぱ違うのかね
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:34:26.25:xxwQUbDu0
- 佐々木もいまいちだし
レーティング8位で凄い強いはずの永瀬はいまだにC級一組だし - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:34:59.37:+iutyHFbd
-
プロ入りの経歴の話に決まってんだろ
そんな当たり前のことをなぜ書こうとおもった - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:37:34.41:Wq429CLv0
-
順位戦を基準に考えるのをやめればいいだけでは？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:45:07.23:8wsuGp3xd
- 阿久津の場合、より才能ある人には才能負けしてるだけだと思う
- ： [sage] 2017/07/17(月) 15:46:35.23:LywZh6dH0
-
それな - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:54:07.81:w1kQ64vyM
-
藤井くんも羽生さんと似たタイプだよね - ： [sage] 2017/07/17(月) 15:57:46.76:ON14M6rdd
-
普通棋士の比較でプロ入りまでの経歴の話はしないからだよ
渡辺と勇気の比較なら23歳当時の渡辺と現在の勇気だと普通は考える - ： [sage] 2017/07/17(月) 16:01:50.45:zVE9L2MWM
- 喧嘩すんの？
- ： [] 2017/07/17(月) 16:06:49.32:2cw40jTK0
- 竜王戦って、あの冤罪事件が起こった棋戦ですよね。
あーやだやだ。価値なし。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 16:12:07.77:8Oz+zhgv0
- 棋聖王位王座戦の最中にトーナメント、かつ11月が最も勝率悪い（竜王戦出てないときでも）
相性悪いのは間違いない
相性ってのはどの棋士にもある - ： [sage] 2017/07/17(月) 16:19:51.45:UU6TAX+W0
-
「物が欲しいというより、竜王が欲しいですね」と言ったこと知らんのかw - ： [] 2017/07/17(月) 16:41:43.82:/g/7yVx60
- 羽生信者は１００％妄想でできているから
あんな醜態ばかりでも信者でいられる。
現実がどうかなどどうでもいいのだ。平気で真逆のイメージを持ち続ける。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 16:48:37.52:nWLVqKZy0
- 92角に74歩の合駒だと角不成じゃないと打ち歩詰めになってるな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 16:51:52.95:Kzbgvll10
-
何処が醜態なんだよ
三冠とってるやん - ： [sage] 2017/07/17(月) 16:55:11.72:1jZqOtF50
- 角将相手にしなくても
- ： [sage] 2017/07/17(月) 17:20:22.58:FJ7PmuGH0
- ひと言で言えばビッグタイトルに弱い
これで羽生信者もちーんと沈黙せざるを得ない - ： [] 2017/07/17(月) 17:23:28.54:B9XQ1LWhd
- 阿久津は思い出A級だったからね
ネタにされちゃうのは仕方ない
もう１回上がって活躍してくれれば
と思ったけどB1も厳しいところだよね - ： [sage] 2017/07/17(月) 17:24:53.23:8wsuGp3xd
-
お前は人の言葉を表面的に捉えるだけで、真の意味まで考える知力がないようだな
言葉は文脈によって違う意味になるし、その言葉だけ取っても、
竜王位>物
ということを言ってるにすぎない - ： [] 2017/07/17(月) 17:45:58.92:wqdJNSnu0
- （おっ角馬鹿がﾜｯﾁｮｲを2つ晒してけつかる、、、ひひひひひ）
- ： [sage] 2017/07/17(月) 17:59:41.12:ID3XCynMp
- 羽生が「若手の刺激をうけた。しばらく将棋に専念する」というコメント通り今まで手を抜いていたかのように、
タイトルを根こそぎ撮り始めたら笑えるな。
漫画じゃねぇーし、普通に衰えていくだけど、
そう思わせない部分や、俺みたいなオタに期待させるコメントを選べるのは羽生の魅力だよね。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:04:23.71:UU6TAX+W0
-
イミフ
馬鹿は黙ってたほうがいいぞw - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:18:12.20:XieTZJhBa
-
ビックタイトルとってない棋士は弱いのな
将棋棋士、99％弱いなｗｗｗ - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:19:39.53:/9igfa6q0
- 普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を
送っている間、羽生だけは分単位のスケジュールこなす二十数年間だったからな - ： [] 2017/07/17(月) 18:23:31.58:wqdJNSnu0
- 羽生には竜王戦を盛り上げてほしい、、、もう全盛期のような稲妻手は出せないが、じっくり中盤から押してく将棋になってる。
この板で言ったらあかんけど、竜王なんて序列一位とは名ばかりの汚辱タイトルになってる。
ランキング戦もやってくれるありがたい大旦那タイトルだから一応持ち上げてるけど、騎士もファンも内心馬鹿にしてるやろな。
成金金満タイトルやが棋士たちは盛り上げたってえな。 - ： [] 2017/07/17(月) 18:23:53.85:8tncU3v30
-
高卒時点ではそうでもねえよ
斉藤の大学期間中に決定的な差がついたんだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:31:26.50:p7NiBrXTa
-
お前が相当知能の低い人間だということは分かった
よく将棋がマスターできたな - ： [] 2017/07/17(月) 18:32:16.10:sNUQWDXXK
-
違う
ハンカチはアマでは通用するがプロではもう
のびしろがないと既に高校時点で言われていたよ
もっとも、毎年何人も出る大社ドラフト1位級程度の
評価はあったから、人気先行とはいえ実力も評価されてはいた
ドラフト上位だって半分以上は一軍に上がることもなく
消えていくんだから、ハンカチはむしろよくやったほう - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:34:43.22:p7NiBrXTa
- まぁ俺も羽生が勝負強くないのは認める
単に将棋が強いから勝ってるだけ
渡辺や森内は勝負強いと思うが、それであの程度の実績だからな
谷川も勝負強くはないよね
渡辺や大山みたいに汚い手を使ってでも勝ちたいという勝負強さなら、評価できない - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:35:55.44:P51JL2dJ0
- 最近菊池雄星が頑張ってるらしいな
普通にエース級の活躍らしい
斎藤みたいに落ちぶれたと思ってたからびっくりしたわ - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:39:18.55:lxYMmqyF0
- ハンカチは右オーバースローにしてはサイズがないのと
軸足の膝を折るフォームがプロではどうなのかと言われてたな
高校野球の投手としては田中に優るとも劣らない素晴らしい投手だったが
将来性という見地からは田中だろうと言われていたのは確か
まぁそれでも大学での酷使がなければプロでもっと活躍できたと思うが - ： [] 2017/07/17(月) 18:42:15.18:wqdJNSnu0
-
羽生にはそういったズルくないズルさがあり、これがじわじわした魅力になってる。
まあ稲葉戦は激応援や。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:46:06.09:p7NiBrXTa
- 羽生の言葉は含みが多く、味わい深い
渡辺は言葉そのままでそれ以上ではない
聡太は若いのに言葉に含蓄がある
羽生と聡太以外に将棋界に大物はいないね - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:48:20.35:oGmFT0xP0
- 羽生が勝負強くないはおかしいわ
五番勝負のフルセットは異様に強いじゃん
竜王戦の渡辺程の勝負強さじゃないけど - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:49:05.89:lxYMmqyF0
- 勝負強くないやつに七冠されるとか
森下じゃないけど全棋士の恥だな - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:50:54.96:UU6TAX+W0
-
低能は引っ込んでなwww - ： [] 2017/07/17(月) 18:51:32.05:NSFPbTzqd
-
普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を送っている間
本当か？ - ： [sage] 2017/07/17(月) 18:53:51.01:nJaQB/6q0
- 勝負弱いは、森下や木村や豊島のようにタイトル取れない人だな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 18:57:19.14:p7NiBrXTa
- 俺も羽生は勝負強くはないと言ってるけど、弱いとも言ってない
しかしメンタルは強靭だと思う
メンタルの強さは勝負事には必須のもので、スポーツも同様
豊島なんかはメンタルが弱いように思う - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:03:16.16:XQ9mYtIO0
- タイトル戦の対局中にビールを一杯やる挑戦者もいるくらいだから、
OFFの日なら何やってるかわからんね。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:05:51.32:DjxaIHut0
- 森下も木村も豊島も決して弱い棋士じゃないのに
ホントにタイトルに縁がないよね - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:06:58.19:PdWSwzLs0
- 豊島はまだこれからと言いたいところだが
藤井君のタイトル無双が始まる前に取っときたいな - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:09:05.81:jZObwocf0
- 勝負強くないってのは、つまり勝負弱くても圧倒的な才能で他棋士と棋力の差が歴然としてるから勝てると言いたいわけだよ。
- ： [sage] 2017/07/17(月) 19:09:38.99:p7NiBrXTa
- 増田は、勝負弱いとこと性格がねじ曲がってるとこと、師匠の悪いところをそのまま受け継いだな
聡太の咬ませ犬のような存在だ
ちゃんと昇級してれば聡太とかち合うことはなかった
二人とも昇級しても、C1でまた聡太と争うことになる - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:13:39.56:D6euJgIy0
- まだ19歳なんだからｗ
15年は見守ろうよ
増田は必ずタイトル獲ると思うよ - ： [age] 2017/07/17(月) 19:18:33.35:lH2H8iJ1d
- 正しい評価だな
ドラフト一位でも芽が出ず、そのまま二軍生活が続いて引退
野手に変更して這い上がる者、それぞれだな
ドラフト一位を勝ち取れば、その後が保証されてるとかプロは甘くはない
全てに共通する - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:21:51.04
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
ttp://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
ttp://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです - ： [age] 2017/07/17(月) 19:22:15.00:lH2H8iJ1d
- 増田はまだまだこれからと思うが、都成は潰されたと思う割とまじめに
3連敗喫した後の感想戦見てそう思った - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:22:29.90:nTjvs5mN0
-
織田の弱兵みたいなことがいいたいんだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:23:56.14:DjxaIHut0
-
何言ってるんだ
豊島なんて「小学生プロ誕生するかも」とまで言われた人だ
そんなこと言ってるうちにもう27だ
のんびりしてるとあっと言う間だよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:24:08.89:nTjvs5mN0
-
自分もそんな感想をもった、ただ都成視点からしたら仕方ないとも思う
・自分が奨励会入った後に生まれた
・ちょと前まで小学生で、自分が世話を焼いたこともある
そんな相手に踏み台にされたら心が弱っても不思議でない
斎藤あたりまでは耐えられたかもしれんが歳の差がありすぎる - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:28:00.01:PdWSwzLs0
-
勝ってるけど才能があるだけだから勝負強くないはないって
そんなんで納得する馬鹿いると思う？ - ： [] 2017/07/17(月) 19:31:30.15:Pcy52lxi0
-
>>将棋の世界で中学生棋士がタイトル獲れなかった例はないよ
これよく言われることだが４人しかいないよね。
例が少なすぎる感は否めない。 - ： [] 2017/07/17(月) 19:32:01.32:i7QX5wu20
- 増田や佐々木はともかく都成はとっくに自分の器を知ってるだろ
つぶされるるもなにもそんな期待されてないから - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:32:16.64:Kqm9o+LJ0
- 名前も顔も素敵で
特例でプロになれて
あの谷川浩司の弟子で
これ以上望むなや - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:33:36.89:jcP9GlDUd
- 都成は年齢制限ギリギリでプロだから既に色々悟ってるでしょ
天才少年に3連敗したぐらいでへこたれるとは思えないが - ： [sage] 2017/07/17(月) 19:45:22.71:kNoNOs+60
- ズルくないズルさって
あんだけ狡いところ無しで、あれほど強いって
それ、反則だろw
(俺ら一般人犇めきあってひたすら忍ぶ朝昼晩
それしか無いのがわかっていて繰り返す毎日
拉がれずにいるのがやっとやっとの俺ら
としてはさ)
って感じ？ - ： [] 2017/07/17(月) 20:00:03.17:50iF0F7q0
- 永世竜王さん、今年でタイトル返上して引退してほしいよ。
将棋界のイメージアップのために貢献してください！ - ： [sage] 2017/07/17(月) 20:04:15.98:CBOvgsb1a
- 聡太はC1が正念場と思う
仮に今季、勇気と千田が上がっても、永瀬、青嶋、近藤、増田(昇級するとして)などライバルが多い
一敗頭ハネもあり得る
今はC1が最激戦区だな - ： [] 2017/07/17(月) 20:19:28.39:+9a9WTNcd
- 敢えて昇級しないという選択
- ： [] 2017/07/17(月) 20:22:14.40:PXwme2As0
- 澤田の棋士人生はかなり狂うかもな
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:27:02.49:bMSqPOd5a
- 都成はしょうがない
今はまだショックかも知れないが
いずれサトシンみたいに元気になるだろ
そもそもサトシンと同じで立ち直っても立ち直らなくても
将棋界としてはわりとどうでもいい - ： [sage] 2017/07/17(月) 20:28:31.83:4cYa5XNpK
- 佐々木先生がもし竜王挑戦していたら竜王は全局振っていた気がする。
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:32:08.29:V/MEESt50
-
特例ではないでしょ - ： [sage] 2017/07/17(月) 20:33:00.95:zVE9L2MWM
- NHK杯を4連覇した勝負強くない男、羽生
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:34:56.98:CBOvgsb1a
- 都成はイケメンを武器にして女性普及担当にすればいい
女性将棋教室をやるとか - ： [sage] 2017/07/17(月) 20:38:07.86:o1oFNwXCp
-
イケメン枠はもう他の人に取られてる - ： [] 2017/07/17(月) 20:40:54.20:bkn7Dztd0
- 都成イケメンて感じる人は明治時代の人じゃないの？
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:47:13.33:zVE9L2MWM
- 最近のテレビの言うイケメンのほうがハードル低いぞ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:48:04.78:efji0wFC0
- 佐々木（慎）には歌舞伎絵のようなイケメンさがある
- ： [sage] 2017/07/17(月) 20:53:00.17:bis7DQZLp
- は
三浦事件のときは全く同じ論理で全く正反対のことを言っていそう - ： [] 2017/07/17(月) 20:56:07.80:rToQHqBe0
-
都成さんかなりイケメンだし好青年だと思う
個人的には他のイケメン騎士と言われてる人より好み - ： [sage] 2017/07/17(月) 20:59:56.15:efji0wFC0
- 俺でも男だからイケメンより大介とか森信みたいなナイスガイの方が好みだわ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 21:03:32.20:KVUUiznM0
-
うちの婆ちゃんでさえ、この子はプロじゃムリだわー、って言ってたわw - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:11:21.77:KVUUiznM0
-
＞そもそもサトシンと同じで立ち直っても立ち直らなくても
＞将棋界としてはわりとどうでもいい
酷いww - ： [] 2017/07/17(月) 21:13:40.57:s2NnqAMS0
- 都成は昭和のイケメン
- ： [sage] 2017/07/17(月) 21:16:42.94:oGmFT0xP0
-
いやイケメンだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:16:48.75:wMtgrbA40
- 羽生はビッグタイトルに弱い！(名人9期、竜王6期)
- ： [sage] 2017/07/17(月) 21:17:23.50:CBOvgsb1a
- サトシンは一発芸で、都成はイケメンで将棋界に貢献してるだろ
強いだけが評価の対象ではない - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:26:19.58:Ch2tzXOVd
- 羽生稲葉戦はいつやるの
- ： [sage] 2017/07/17(月) 21:28:49.79:i7QX5wu20
- 禿シンは滑りちらしてるだろ
しゃべりだすだけで「大丈夫か？」って場に緊張感が走る
調子こいて電王戦にしゃしゃってきたこせにまるで練習してなかった糞っぷりを思い出して未だにむかつくわ - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:35:00.02:jcP9GlDUd
-
イケメンナイトかよ
どんだけカッコいいんだよ - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:39:13.30:jcP9GlDUd
- 競馬で3冠馬出た世代はレベルが低いと言われる、レベルが低いからこそ突出できると
永世七冠や王座20連覇を阻止するナベや先に永世名人なった森内みたいなのがいる方が健全な証だわ - ： [sage] 2017/07/17(月) 21:51:09.53:FJ7PmuGH0
- >>羽生はビッグタイトルに弱い！(名人9期、竜王6期)
大山 タイトル80期 名人18期
中原 タイトル64期 名人15期
羽生 タイトル98期 名人9期
竜王戦・名人戦の成績
谷川15勝−羽生8勝 通算成績谷川62勝−羽生103勝
森内26勝−羽生23勝 通算成績森内58勝−羽生76勝 - ： [] 2017/07/17(月) 22:31:18.51:0shKh/Ppd
- 角しょーもない
- ： [sage] 2017/07/17(月) 23:07:30.04:gkkVYL9kM
-
懐かしい。
ノムさんがテレビで言ってたの覚えてるわ。マーとハンカチでは骨格が全然違ってて、それがそのまま伸び代なんだーみたいなことを。
藤井くんの終盤力はピッチャーで言えば、まさに骨太の骨格という風情だわ。 - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:11:26.45:aCdL/JXk0
- イケメン
都成 斎藤 阿久津
準イケメン・ナイスミドル(何かが足りない)
中村太 澤田 豊川 中村修 西尾 豊島 行方
金井 佐々勇 松尾 船江 伊藤真 黒沢
普通(どこにでもありそうな顔)
羽生 郷田 稲葉 久保 森内 村山 山崎 藤井猛
佐藤康 屋敷 島 大介 井上 中川 北浜 飯塚 佐藤和
畠山鎮 藤森 瀬川 門倉 石田直 三枚堂 田村 森下
将棋村らしい奇妙な生命体
深浦 谷川 丸山 杉本昌 藤井強 佐々慎
永瀬 福崎 広瀬 菅井 飯島 戸辺 窪田 片上
増田康 中田功 中田宏 八代 阿部光 金沢
佐藤慎 青嶋 今泉 近藤誠 藤倉 阿部健 塚田泰
ブサイク ハゲ (論外)
渡辺明 宮田敦 千田 勝又 三浦 糸谷 木村
石井健 梶浦 大橋 橋本 畠山兄 佐藤天
先崎 野月 西川慶 佐藤紳 大平 上野 渡辺正
渡辺大 所司 佐々大 杉本和 島本 - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:26:05.55:V/MEESt50
-
阿久津さんがイケメン扱いなのが全くわからないんだよなあ - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:26:51.00:o1oFNwXCp
-
阿久津さんと勇気逆でしょ(個人的にだけど) - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:29:17.85:ArLjg0xi0
-
大橋ブサイクちゃうやろ - ： [] 2017/07/17(月) 23:33:45.47:CMH5mP4Q0
- 阿久津より木村一基のほうが余程モテると思う
この辺の匙加減は女に縁のない奴にはわからないでしょう
棋界トップは中村太か斎藤だろうけどね - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:34:18.38:IseoVxEAd
-
コーヤンはスタイルめちゃくちゃいい
すごく洋服が似合う - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:35:23.95:o1oFNwXCp
- 斎藤は分かるし都成と勇気はまあイケメン
中村は全然イケメンじゃない - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:40:24.02:pAZSJ2qMM
- 郷田は昔都成をもしのぐイケメンだったのになぁ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 23:44:19.47:aCdL/JXk0
- 支持者多数の美形
室谷 矢内 竹俣
支持者やや多めの美形
山口恵 本田 里見妹 香川
中村桃 宮宗 藤田綾 鈴木環 伊奈川
飯野
普通
清水 室田 安食 山口絵 塚田娘 竹富 長谷川 井道
マニアックな支持を集めるチョイブサ
貞升 里見姉 伊藤 西山 岩根 村田 和田
頼本 中澤 加藤桃
ブサイク
甲斐 石橋 中井 上田 中村真 山田朱
竹部 ステチャンスカ 千葉 - ： [] 2017/07/17(月) 23:49:17.11:ZTyWWe+20
-
岩根がこのランクはないわ
普通に上から2番目のランクだろ - ： [sage] 2017/07/17(月) 23:52:02.64:jcP9GlDUd
- 若き日の郷田はイケメンでも男前でもなく、美青年だったな
- ： [] 2017/07/17(月) 23:52:51.60:MJnnBhAq0
- 岩根はそのポジションじゃねーわ
- ： [sage] 2017/07/17(月) 23:53:56.56:ltZO3G+W0
- 岩根は奨励会でお色気番外戦術使ってるだろと言われてたぐらいのはず。
- ： [] 2017/07/17(月) 23:55:31.95:zHy9/06yp
- 斎藤も阿久津も佐々木もどこがイケメンなのかさっぱりわからん
- ： [] 2017/07/17(月) 23:56:14.42:ZTyWWe+20
- 岩根は元奨励会1級にしては女流棋戦の成績微妙だからねえ
同じ元1級の伊藤と比べるとかなり劣る - ： [] 2017/07/17(月) 23:58:07.60:ZteiS26Ad
- 将棋の場合、大器晩成って少ない印象がありますが、なんでですかね？数学者に近いのかな。
- ： [sage] 2017/07/18(火) 00:04:28.41:BM0vZT7wd
-
上からABCDEとして、岩根は少なくともCはあるだろう - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:06:50.17:bceMHprC0
- しかし竜王戦と全然関係ない話がつづいとるなｗ
最近突然都市くったような - ： [] 2017/07/18(火) 00:07:20.56:S/yTZ92P0
- 山口絵は逆にちょいブサが妥当
- ： [sage] 2017/07/18(火) 00:17:00.82:pdjeBjly0
-
コールは痩せて準イケメンまで伸びたろ
一基は目を細めたらイケメン - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:17:46.65:AJQ12wOV0
- 将棋の世界で大器晩成はめったに見ないけど
大器晩落はわりとよく見る - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:20:40.27:bceMHprC0
-
晩節に毛がさす
じゃなかったっけ - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:20:53.85:BM0vZT7wd
- 山口絵はメイク八段相当の技量があるな
よく見たらブサだし例の議員に似てるしDが妥当だな - ： [] 2017/07/18(火) 00:28:39.90:tXgfzuyoM
- 斎藤だけはイケメンと認める。
ああいう顔に産まれたかった - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:29:24.65:QKj3eADi0
- 妖精のはずの安食は最近ABEMAで見たらかなり劣化しとるな
ニコニコだとごまかせるのかもしれんが
もともと低画質向きの顔かもしれないｗ - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:34:22.67:BM0vZT7wd
- 髪さえ復活すれば俺もまだまだ戦えるんだがな
現状は攻防ともに見込みがない - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:43:15.87:rsiI1oKi0
-
それただの盛者必衰では - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:46:39.64:1jyYGGQlr
-
価値がなくなってしまったのは七番勝負だけよ。
そこまでは、数ある対局の一つでしかない。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:47:51.34:JEEiNQ8+0
-
カツラつけるんだ - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:49:32.51:rRcjTjbAM
- 斎藤は禿げる
- ： [sage] 2017/07/18(火) 00:51:07.53:1jyYGGQlr
-
誰？ - ： [sage] 2017/07/18(火) 00:52:53.65:Ti/dpXQ90
- 羽生と久保の挑決が楽しみすぎる
- ： [] 2017/07/18(火) 00:58:41.42:q6lS+nES0
-
髪の有無なんて誤差みたいなもんだ
本筋を見極めろ - ： [sage] 2017/07/18(火) 01:00:39.58:Shd38Osn0
- 相振りが今ほど市民権を得ていなかった時に、羽生が久保に相振りを選択したのが思い出される。
もし羽生、久保が実現したらどんな戦型になるのだろう。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 01:06:30.10:bceMHprC0
-
ナベが休場して久保羽生で七番勝負すれば
すっきり解決 - ： [sage] 2017/07/18(火) 01:11:23.45:x9cUUqTOM
- 稲葉は強敵だが羽生さんに勝ってほしい。
- ： [] 2017/07/18(火) 01:13:24.15:jZ42JbnW0
- テンプレなんて別に便利リンクの紹介だけで良いでしょう
スレ立てした時に面倒が増えるだけだし
テンプレ守れみたいな書き込みでスレが荒れる原因になってる - ： [] 2017/07/18(火) 01:13:54.27:jZ42JbnW0
- 誤爆失礼
- ： [sage] 2017/07/18(火) 01:43:20.08:LOk02+PK0
-
クソダセェ捨て台詞 - ： [] 2017/07/18(火) 01:55:24.40:fKl66myY0
-
いやぁ、髪の有無で局面を悲観しても無理はない。飛車角落ちくらいのハンデだぞ - ： [] 2017/07/18(火) 01:56:18.25:xMdXt96Sp
- 松尾八段勝って欲しいな
- ： [] 2017/07/18(火) 02:16:06.83:1T2HhvjV0
- 渡辺みたいなパンピーが竜王11期獲得とか羽生との対戦成績イーブンとかいくらなんでも異常だよなwww
カンニングやりまくったツケを今後イヤでも払わさせるだろwww - ： [sage] 2017/07/18(火) 02:43:21.71:BtfUikyWa
- 去年の丸山ともフルセットだしな
これが渡辺の実力だろ - ： [sage] 2017/07/18(火) 02:45:32.33:BtfUikyWa
- でも狡猾な渡辺のことだから、何らかのカンニング方法を考えてそう
- ： [sage] 2017/07/18(火) 03:26:52.74:Sc0G9Pft0
-
旧山口の素顔って、八代亜紀クラスで
もう誰も知らないんじゃないのかな？
もしかしたら、本人もお目にかかることは無いのかもしれない - ： [sage] 2017/07/18(火) 03:28:58.88:Sc0G9Pft0
- あとはまあ、気の強さランキングも作って欲しい
意外と、どこででもみたことがないんだよなあ - ： [sage] 2017/07/18(火) 03:29:47.79:Sc0G9Pft0
- 塚田が歩けば道理が引っ込む
強引さランキングを - ： [sage] 2017/07/18(火) 03:35:44.85:hGaXl74Ga
- 室谷ってそんなに美形か？
矢内や竹俣と比べたら一段落ちるだろ
あと藤田や宮宗が美形ってことはない
ブサカワのジャンル
この二人に比べたら清水の方が美形だわ - ： [sage] 2017/07/18(火) 04:52:38.12:yeldM8IYa
- あ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 05:56:09.69:1g9XvRrI0
- 室谷は稼いでるせいか太ったな
矢内はダンゴ鼻が・・・
竹俣もピーク過ぎた
漢字がアレだが新鮮なのはさといもだな - ： [sage] 2017/07/18(火) 06:01:07.79:MDZQQ5mkK
-
郷田はもっと痩せれば今でもなかなかだよ。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 06:02:28.47:v/tol2V40
- 若い頃の郷田は神聖さすら漂うレベルだからな
- ： [sage] 2017/07/18(火) 06:03:12.08:2f9if6WnK
- 香川もおるで
- ： [sage] 2017/07/18(火) 06:08:07.71:MDZQQ5mkK
- 女流で強いのは、全員気が強いだろ。
- ： [sage] 2017/07/18(火) 06:38:44.15:WKG9GIXjp
- 今季第4局の宿が、どうやら床上浸水。11月まで時間あるけど大丈夫か？
- ： [] 2017/07/18(火) 06:40:24.95:qcMaomgpd
-
なるほど。将棋の内容で語ってるってことね。凄いな、俺は目先のタイトル数でしか見れないや。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 07:07:31.68:s9OI3l3OK
-
野球でいうと久保さんはアンダースローで佐々木先生はそれを苦手にしているイメージ。
練習しようにもアンダースローの良い練習相手がいないし、ピッチングマシーン（ソフト）と練習すると今度は壊されてしまう。
地力のあるバッター（羽生世代）は普通に打てているけれど、これからも佐々木先生には厳しいのでは無かろうか - ： [sage] 2017/07/18(火) 07:45:30.01:ImeTBF7x0
-
齋藤は清潔感はあるけどイケメンだとは思わないけどなぁ。 - ： [] 2017/07/18(火) 08:27:49.54:eb6q/7V+K
-
羽生みたいになるかはタイトルホルダーになってからじゃなきゃ分からんよ
期待値は挑戦権得て奪取より遥かに防衛が遥かに高いものｗ
奪取は搾っても取れる確率はそう変わらないが防衛は取って置きが決まれば楽になるから
収入稼ぐに効率的ではあるｗ - ： [sage] 2017/07/18(火) 08:33:02.32:LT861uEJa
- 未だに冤罪とかいってる阿呆がいるんだなあ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 08:36:50.27:b97uhLOG0
- ttp://mikimane.com/wp-content/uploads/2016/09/9c018f40885d2d2fc9ad7070292d48e6.jpg
在りし日の郷田 - ： [sage] 2017/07/18(火) 08:38:35.08:Ti/dpXQ90
-
番勝負なら相振りは一局あると思う
挑決三番勝負でやるかどうか - ： [sage] 2017/07/18(火) 08:43:07.59:s9OI3l3OK
-
棋譜を見てソフトと思えるなら仕方ないね - ： [sage] 2017/07/18(火) 08:44:11.22:nayyABIMr
- なんで女流スレみたいになってるんだ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 08:47:32.67:4l7IvkkRd
-
渡辺絡んだ冤罪事件？
いくら否定しようが棋士総会でそう認識されんだから何を否定しても無駄 - ： [sage] 2017/07/18(火) 09:10:24.00:uHxurGaK0
-
羽生世代は全盛期藤井と戦ってたんだから対振り経験は実戦練習とも豊富なんだよ
地力だけと違う - ： [sage] 2017/07/18(火) 09:17:37.94:cPinIpWS0
-
イケメンすぎて大草原 - ： [sage] 2017/07/18(火) 09:30:04.19:Sc0G9Pft0
-
大丈夫
１１月までなら、カビ菌が充分に育てる - ： [sage] 2017/07/18(火) 09:37:08.43:jXPT9fpg0
- そんなにイケメンかなぁ
やぼったいやん - ： [sage] 2017/07/18(火) 09:39:45.67:yqbLG2qM0
- janeで将棋板に書けない病になってるんだけど誰か助けて(クロームから書いてる)
- ： [sage] 2017/07/18(火) 09:53:57.21:0enUG87wa
-
昭和のジャニーズ - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:00:03.16:EyGNA27cK
- 羽生と久保は渡辺と互角に戦ってる
奪取できるのはこの２人のどちらかだろ
他は４‐１で防衛されるだけだわ - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:11:25.54:cPinIpWS0
- オレは羽生が竜王とって王座は中村にくれてやるのが理想だな
- ： [sage] 2017/07/18(火) 10:38:58.58:TpEA+uWZ0
-
森内が奪取したときの対渡辺通算成績は負け越してたんだし
相性も多少の目安にはなるかもしれないが大事なのはその時の調子と勢いでは - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:48:01.19:juxS+qbI0
-
オフにメジャー移籍という人参ぶら下がってるから
今期はこれまで以上に目の色が違ってる取り組む姿勢が違う - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:49:50.90:juxS+qbI0
-
誰？
昭和の話じゃなくて今でもいるの？ - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:50:29.21:nayyABIMr
- 稲葉推しが少ないな
過去には里見にも負けてたようなのが名人挑戦するまで伸びたんだ
若いからいまだに伸び続けているだろうし、過去の戦績がもっとも
あてにならない棋士だから、挑戦も奪取も有力とワシは見る - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:50:56.01:kvhsW1ib0
- カンニングのない渡辺は丸山にすらフルセットだから、誰にでもチャンスはあるかと
- ： [sage] 2017/07/18(火) 10:53:26.16:1g9XvRrI0
- 稲葉はダークホースだと思う
名人奪取失敗も貴重な経験 - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:54:06.85:c8Nr+NfmM
- つーか稲葉が一番だろ？
羽生は駄目だろうな - ： [sage] 2017/07/18(火) 10:54:49.25:oD7qXL/R0
- ダークホースというか有力でしょ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 11:06:58.34:1g9XvRrI0
- ダークホースか有力かは微妙なところだ
勝負強いか弱いかがまだ分からないから - ： [] 2017/07/18(火) 11:19:14.92:lu0qhJDw0
- 天彦名人、稲葉竜王になるのなら
それはそれで新時代だな - ： [sage] 2017/07/18(火) 11:30:03.99:1g9XvRrI0
- 松尾は完全に圏外扱いされてるな
NHKの頓死でw - ： [sage] 2017/07/18(火) 11:30:54.99:juxS+qbI0
- 天彦名人
稲葉竜王
菅井王位
太地王座
羽生棋聖
渡辺棋王
久保汚将 - ： [] 2017/07/18(火) 11:32:52.58:RUhCSMZpH
- 木村先生はいつタイトル取れるのか
- ： [sage] 2017/07/18(火) 11:39:11.73:juxS+qbI0
- 天彦名人
松尾竜王
木村王位
青嶋王座
羽生棋聖
渡辺棋王
山崎叡王
久保汚将
藤井聡NHK杯、新人王、加古川清流、ヤマダ杯覇者
大戦国時代(*^▽^*) - ： [sage] 2017/07/18(火) 11:41:18.50:jN8AGj/U0
-
王位は菅井じゃないの - ： [sage] 2017/07/18(火) 11:42:58.00:juxS+qbI0
-
1年後の話ね - ： [sage] 2017/07/18(火) 11:44:28.82:juxS+qbI0
- 1年後は天彦名人じゃなくて豊島名人になってるかもな。。
- ： [sage] 2017/07/18(火) 11:45:28.54:jN8AGj/U0
-
一年後は羽生か菅井だぞ - ： [sage] 2017/07/18(火) 12:24:41.07:kvhsW1ib0
- 20代がモタモタしてる間に聡太が一気にまくるよ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 12:56:20.37:52B5Kqo10
-
普通に考えて稲葉が本命だよな。次が久保。
冷静に羽生が1番可能性が低い。なぜならこいつらの中で1番激務だから。 - ： [] 2017/07/18(火) 13:22:33.08:fKl66myY0
- 久保は華のある将棋だね。羽生と久保がいる時代に生まれて良かった
- ： [] 2017/07/18(火) 13:39:41.73:PRZuOTgk0
- 久保が郷田のタイトル数抜きそうなのが複雑だな
久保>郷田になっちゃうのは - ： [sage] 2017/07/18(火) 13:50:32.82:f4I//IyE0
- 渡辺丸山は竜王戦以外じゃ対戦成績五分だぞ
勝ち越し分はまんま竜王戦のタイトル戦分という「あっ察し」の成績 - ： [] 2017/07/18(火) 14:26:31.64:fKl66myY0
-
何が複雑なのか分からないな。郷田が上回ってる実績って名人挑戦くらいだろ - ： [sage] 2017/07/18(火) 14:33:01.18:Cyrp39ji0
- 前は対戦成績でそこそこ郷田が勝ちこしてた覚えがあるけど今は結構並んでんのかな
- ： [sage] 2017/07/18(火) 14:39:39.46:kvhsW1ib0
- ベスト4は、A級3人、一組も3人だね
竜王戦は割と実力者が勝ち上がる
最近で若手は糸谷ぐらいか - ： [sage] 2017/07/18(火) 14:53:20.56:b1u3O7wJ0
- 郷田は相手が誰であれ格調高い居飛車を目指す正統派
久保は相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派
渡辺や丸山は自分の得意系だけ指したい効率派 - ： [sage] 2017/07/18(火) 14:55:25.43:Cyrp39ji0
- なんかその言い方は振り飛車党ずるいな、得意形にしたいという意味では同じではないか
丸山なんて角換わりと一手損に棋士人生捧げたようなもんだろ - ： [sage] 2017/07/18(火) 15:01:12.63:Igqmk3c/0
-
丸山さんって竜王本戦では鬼強いのに番勝負になるとデカイ扇子見せびらかして
腹いっぱい食べるだけで満足しちゃうんだよね - ： [sage] 2017/07/18(火) 15:07:29.87:b1u3O7wJ0
- 佐藤も正統派だったがハブにことごとく壊されて天空流に転向した
あとは振り穴のヒロセも上位に勝てずに逃げ振り派に
振り飛車から逃げずにのこった久保と菅井は、ソフトにより序盤の研究の効率化によって
だいぶ楽を出来てるかもね - ： [sage] 2017/07/18(火) 15:14:20.10:0jEbvlNd0
- 菅井は思いっきり居飛車に逃げたけどな
振り飛車のが勝てるから戻って来た - ： [sage] 2017/07/18(火) 16:06:01.20:Ti/dpXQ90
-
まだ郷田がギリギリ勝ち越してたはず
王将戦近辺でかなり久保が郷田に勝ったから - ： [sage] 2017/07/18(火) 16:29:08.53:wQbS/sRGd
- 羽生イナバウアーの対局は何時？
- ： [sage] 2017/07/18(火) 17:12:35.17:5X1dAFI/0
- 残ってる面子の中では稲葉が最有力だろうな
奪取できるかどうかは別として連続して名人⇔竜王挑戦した棋士って谷川・森内（両方奪取）くらいしか思いつかん
羽生はあるのかな？ - ： [sage] 2017/07/18(火) 17:15:17.87:Cyrp39ji0
- 稲葉が羽生久保より上の扱いってちょっと前までじゃ考えられんなぁ
やっぱいきなりA級8勝1敗のインパクトか - ： [sage] 2017/07/18(火) 17:23:23.32:at6TH01Ya
- 永世竜王+タイトル100期達成+3冠くらいと歴代最多連勝(デビュー直後)+四部門独占が同じ年に出た時ってどっちが最優秀棋士賞になる？
取らぬ狸の皮算用だけど - ： [sage] 2017/07/18(火) 17:24:34.08:MM3LIOCpa
- 100期が最優秀で四部門独占が特別賞かなあ？
- ： [sage] 2017/07/18(火) 17:41:22.72:JaG5ozKW0
- 四部門独占は特別昇段付きになると思う
- ： [sage] 2017/07/18(火) 17:42:17.61:WpK/wLju0
- 棋戦優勝やタイトル持ってる方が優先でしょ
- ： [] 2017/07/18(火) 17:42:37.11:fKl66myY0
- トップ棋士と当たってないのに最優秀もおかしな話だな。話題にはなるだろうけど
- ： [] 2017/07/18(火) 17:48:33.80:14DdVH3T0
-
広瀬はそもそも振り穴で序盤だいたい不利になるけど終盤でひっくり返すという棋風だったから
逃げたというより序盤をまじめにやりはじめただけじゃないの - ： [] 2017/07/18(火) 17:54:00.24:fKl66myY0
-
本人がトップ棋士、とりわけ羽生さんに通用しなくなったからって言ってたよ - ： [sage] 2017/07/18(火) 17:59:21.67:kRZSa1mda
- 稲葉はタイトル戦で格下に連続出負けてるからありない、直近の成績で考えたらわかるでしょ、まだ松尾のが可能性ある
- ： [sage] 2017/07/18(火) 18:16:36.17:5X1dAFI/0
-
ありえないじゃなく、あって欲しくないというお前の願望だろ、それわｗｗ - ： [sage] 2017/07/18(火) 18:20:56.91:0Ucd8S3w0
-
羽生は64-16でもらえたけど確かNHK杯取ってたんだっけ - ： [sage] 2017/07/18(火) 18:33:27.42:1g9XvRrI0
- 松尾人気ないな
１組優勝してるのに
意外と松尾かもよ - ： [sage] 2017/07/18(火) 18:39:00.83:hE2vABS6d
- レート2、4、5位がいて16位の松尾を一番候補にあげる人は少ないだろ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 18:41:14.14:uHxurGaK0
-
四名人経験者とあたって決勝で中原先生倒した年だっけ - ： [sage] 2017/07/18(火) 18:42:52.64:1+byVs38d
-
大山、加藤、谷川、中原と、当時の名人経験者４人を勝ち抜いてね - ： [sage] 2017/07/18(火) 18:51:31.34:kRZSa1mda
-
タイトル戦予選で都成に負ける奴が竜王とか間違っても無理 - ： [sage] 2017/07/18(火) 19:05:32.99:ZcDybSl40
- まだ公開していない松尾システムを竜王戦に投入してくるはず
やはり松尾か - ： [sage] 2017/07/18(火) 19:06:44.05:MDZQQ5mkK
-
だよな。 - ： [] 2017/07/18(火) 19:08:11.70:14DdVH3T0
-
それは羽生相手だと終盤ひっくり返すことができないからって意味じゃないの？
広瀬が振り穴で有利になってるのをほぼ見たことがない - ： [sage] 2017/07/18(火) 19:09:58.11:3QkonVhD0
-
地方を転戦して慰安旅行かな？ - ： [sage] 2017/07/18(火) 20:07:33.71:hhlRPmZb0
-
さすがにそれはないだろ
郷田のほうが実績は上 - ： [sage] 2017/07/18(火) 20:24:27.84:ImeTBF7x0
-
相手が誰であれ角交換をする丸が効率派で
相手が誰であれ飛車を振る久保がロマン派ってのは正当な評価じゃねーわ。
大体、振り飛車は居飛車の研究を逃げてるからだという意見もある。
主観を交えて良いのなら丸の角換わりのほうが研究されまくって厳しい状況なのに角換わりを貫いてると俺には見えるけど。 - ： [] 2017/07/18(火) 20:26:19.55:B5gTf3CwM
-
藤井君も
羽生、羽生、森内、羽生と撃破して
勝ち上がるくらいじゃないとね。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 20:40:03.87:s9OI3l3OK
-
今のシステムだと、羽生森内羽生羽生か森内羽生羽生羽生じゃないと無理じゃない？ - ： [sage] 2017/07/18(火) 20:40:29.87:ImeTBF7x0
-
郷田
タイトル通算6期（王位、棋王、王将、棋聖）
タイトル登場18回(名人、王位、棋王、王将、棋聖）
一般棋戦優勝回数 7回
久保
タイトル通算6期(棋王、王将だけ）
タイトル登場12回(王座、棋王、王将）
一般棋戦優勝回数 5回
丸山
タイトル通算3期(名人、棋王だけ）
タイトル登場10回（竜王、名人、王座、棋王、棋聖）
一般棋戦優勝回数 12回
久保はどちらかというと、一度獲ったタイトルを防衛するのが得意だな。
郷田や丸は満遍なく挑戦している。
さらに郷田は奪取率が高い（防衛率が低いけど）。
評価的には郷田＞久保＞丸山
全盛期の棋力は郷田＞丸山＞久保だろう - ： [sage] 2017/07/18(火) 20:43:09.75:NQb8QUtgd
- うむ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 20:45:36.44:Xmechky+0
- 今後、振り飛車研究が棋士・ソフト共に進むに従って、久保の優位性は失われて行く。
棋士としてその先頭に立つのは、誰あろう三浦九段に違いない。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 21:09:11.40:Aqu60TLY0
- 丸山より郷田のほうが実績あるという評価は違和感があるなぁ。
- ： [sage] 2017/07/18(火) 21:10:54.95:/jYQXFh/a
- 名人竜王なんて他のタイトル3つ分くらいの価値あるからな
- ： [sage] 2017/07/18(火) 21:18:14.47:Aqu60TLY0
- 賞金総額ランキングとかも欲しいね。
- ： [] 2017/07/18(火) 21:37:53.37:Py86W2ptd
- 丸山、郷田、藤井猛だと藤井猛が一番格下っぽい感じがする
- ： [sage] 2017/07/18(火) 21:52:58.10:14DdVH3T0
- 丸山は規定が変わったせいで実力制名人を名乗れなくなったのが痛いな
- ： [] 2017/07/18(火) 21:55:03.53:QFAL3vRW0
- 藤井がどうこう若い世代が出てきてるとかいう意見が多いが。
5.6年前のタイトルホルダー、森内、渡辺、羽生、久保だったのが、今森内が佐藤天に変わっただけ、全然世代交代出来てねえじゃん - ： [sage] 2017/07/18(火) 22:05:20.48:Aqu60TLY0
- 挑戦者の面子がだいぶ世代交代が進んでいる印象。
あと羽生が踏ん張っている。
元々タイトルの半分は羽生なんだから、羽生が落ちない限り、世代交代は完了しない。
今はその過渡期なんだろう。名人の交代が大きいと思う。 - ： [] 2017/07/18(火) 22:11:38.18:Wi/4D69U0
- 羽生は何歳までA級なんだろうか
- ： [sage] 2017/07/18(火) 22:12:40.89:JUwsgu2Y0
- あまひこも名人戦に注力って感じで他はイマイチだな
- ： [sage] 2017/07/18(火) 22:18:40.04:MebYhf0C0
- タイトルホルダーだけみると大きな変化はないかもだけど、最近の挑戦者の顔ぶれは大きく変わったね。
今年の王座戦のベスト８の最年長が渡辺だったというのも印象深い。
藤井君の登場もあり今後２〜３年は更に大きな変動があるかもね。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 22:24:16.21:uHxurGaK0
-
そりゃ奨励会入りも四段昇段も一番最後だからな
本人が「ぼく年上が全部先輩なんですよ」といっていた - ： [sage] 2017/07/18(火) 22:24:35.67:uHxurGaK0
- 失礼ぼけてら
「ぼく同い年が全部先輩なんですよ」 - ： [sage] 2017/07/18(火) 23:11:32.57:Q7H6Of7la
-
複数冠になると調子を崩すおそれもあるからなぁ
難しいところだ - ： [sage] 2017/07/18(火) 23:15:35.20:4vNa8jyd0
-
三冠が一番きつい、って羽生が。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 23:23:52.88:L3HvCVMap
- 竜王に101回目のプロポーズ
- ： [sage] 2017/07/18(火) 23:27:15.83:L3HvCVMap
-
なべや森内もそうだけど、これが現実なんだよな。普通の一流棋士でもタイトルを1つ2つ取って守るのが精一杯で他の棋戦の充実まではなかなか到達しない。
それほど相手研究に時間がかかるということだ。
ほとんどの棋戦で常に主役を貼り続けてきた羽生は
相手研究はもちろんしているだろうが、大半が殆どやらずに地力だけでねじ伏せてきたんだろうね。
絶対力が違うのだろう。 - ： [sage] 2017/07/18(火) 23:28:16.52:sAARqNno0
- 羽生は棋聖戦を最小限の局数で切り上げれたのは良かった、これで王位戦に注力できる
この調子で、竜王戦を進める際にかけ持つタイトル戦は一つだけにしたいな - ： [] 2017/07/18(火) 23:43:41.78:0scPrsCRd
-
羽生の場合、防衛戦が多い方が楽にとか割と考えてそう
本気で全タイトル狙ってそう - ： [sage] 2017/07/19(水) 00:00:41.50:XmbX0J8xd
-
振り飛車だから仕方ないけど波があるからな
瞬間最大だと久保の方が上だと思う - ： [sage] 2017/07/19(水) 00:14:39.91:hz7VF7D60
- 今タイトル挑戦してる若手って藤井の台頭とともに消え去る気しかしない
羽生の台頭とともに消え去った55年組のように・・・ - ： [] 2017/07/19(水) 00:25:56.20:3fELKH7Ja
- 羽生ぐらいになると将棋のルールがわからないぐらいボケても勝ちそう
アカギみたいに - ： [] 2017/07/19(水) 00:31:50.53:hg+zrdon0
-
久保は三冠も視野に入れてた時あるからな
羽生に竜王挑決で負けたけど - ： [sage] 2017/07/19(水) 00:33:05.09:cc+U3fnt0
- 実際久保は結構特異な存在という気がする
- ： [sage] 2017/07/19(水) 00:40:57.43:gFSY5FiS0
-
アカギはボケて麻雀は出来なくなって、牌を使った単純ギャンブルしか出来なくなってた。
羽生でいえば、ハサミ将棋しかできなくなってるようなもんだな。 - ： [sage] 2017/07/19(水) 00:53:04.15:8ZVLaE000
- 今の久保は勢いあるし強いよ
- ： [sage] 2017/07/19(水) 00:57:03.67:sxf7E8Ts0
- なんでこんなに強くなったんだ久保は
- ： [sage] 2017/07/19(水) 01:00:55.48:JJ8YAkzA0
-
ナベ「まさか」 - ： [sage] 2017/07/19(水) 01:33:51.89:cMNjImwwd
- 見る気がしない、今年の竜王戦
- ： [sage] 2017/07/19(水) 01:34:35.01:cMNjImwwd
- 羽生さんが出てくれば見る
- ： [sage] 2017/07/19(水) 01:38:48.01:4nDHE8Np0
- 時に本戦準決勝の日程はまだ出てないの？
ご存知の方いたら教えてくださいな - ： [] 2017/07/19(水) 01:40:46.90:p9375PZAd
- 稲葉挑戦とかやめてくれよ…
- ： [sage] 2017/07/19(水) 01:40:51.38:X+RDDsR+0
- 15歳から25歳までの間でR換算４００〜くらいは上昇するらしいからな
今の藤井くんは1850〜1900と言われていて、そこから＋４００とかもうどうやっても太刀打ちできんだろ - ： [sage] 2017/07/19(水) 02:34:27.14:PZ4f1cnd0
-
そもそも久保は相振りほぼ指さないから誰が相手でもではない - ： [sage] 2017/07/19(水) 02:49:50.48:Z5gNlwve0
- そのツッコミは重箱の隅突きすぎじゃね、将棋というゲーム上こっちの都合だけで戦法選べないのは当然だし
- ： [sage] 2017/07/19(水) 02:53:59.22:PZ4f1cnd0
- そんな重箱の隅じゃない
久保は振り党、対抗系党だから１割か１割弱くらいは戦型居飛車
「相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派」
と言うのはさすがに違うわ
久保の将棋は芸術品だとは思うが
丸がロマン派というか職人肌のは分からなくはない - ： [sage] 2017/07/19(水) 02:56:51.87:Z5gNlwve0
- わからんでもないけど相振り嫌がったら誰が相手でも振り飛車にならないっていう論調になかなか納得出来ないものがある
相振りはまた話違うだろ - ： [sage] 2017/07/19(水) 03:15:31.35:PZ4f1cnd0
- いやだから相手が誰であれ振り飛車を貫くなら相振りにすりゃいいじゃん。
久保は相手が誰であれ対抗系を貫いてるだけだから単純に事実に反するし、100局に1局とかじゃないんだから重箱の隅でもないと思うわ - ： [sage] 2017/07/19(水) 07:15:00.25:TgfCG2lQ0
-
年下じゃなく？
その台詞だと普通の状況じゃないの？ - ： [] 2017/07/19(水) 07:47:02.92:A/DqOS6zp
-
これは、挑戦者変更やな - ： [sage] 2017/07/19(水) 07:49:24.86:puPMi3HOK
- 1989年以降の賞金ランキングベスト10を単純に足してみた
羽生…27億7454万円
谷川…11億1999万円
森内…9億8643万円
康光…9億2901万円
渡辺…8億4887万円
中原…4億9860万円
郷田…4億9728万円
丸山…4億9245万円
深浦…3億4890万円
藤井…3億3196万円
久保…2億9597万円
米長…2億5088万円
森下…2億4860万円
南芳…1億8809万円
三浦…1億7261万円
木村…1億4256万円
島朗…1億2938万円
高橋…1億1983万円
屋敷…1億0973万円 - ： [] 2017/07/19(水) 07:59:49.44:A/DqOS6zp
-
その翌年も二冠保持してる状態で、2つ挑戦者決定戦まで行って四冠も視野に入ってた時もあった。
そこから、２つとも挑戦者決定戦敗退→王将、棋王のタイトル戦で立て続けに負けて、さらにB1に降級した - ： [] 2017/07/19(水) 08:02:02.13:WrCzIA6T0
-
ベスト10以下は計算外なんだし、意味なさすぎだろ - ： [sage] 2017/07/19(水) 08:10:07.10:r4qPYG8o0
- 久保は一時的にせよレート1位だった時期もあったからな
いきなり強くなったとは違うわな - ： [sage] 2017/07/19(水) 09:41:58.67:OZyXnxtU0
- 久保は振り飛車党からしたら、大山に次ぐ神みたいな存在だろ
ここ１０年位一人で振り飛車を支えてるんだから
久保がいなかったらほんとに不利飛車（笑）やん
相振りって感覚的には居飛車に近いんだけどね
言ってもわかんないと思うけどｗ - ： [sage] 2017/07/19(水) 09:46:24.05:6fNW9QcE0
-
誰でも対抗形は違う
意地のはりあいで藤井久保の相矢倉とかあったのをお忘れか - ： [sage] 2017/07/19(水) 09:49:28.30:6fNW9QcE0
-
書き間違えたのであとで訂正したよ
「同い年が全部先輩」ね
藤井はいわゆる羽生世代のなかで奨励会入りが最後、四段昇段も最後
彼けっこうそういうの気にする人だからね - ： [sage] 2017/07/19(水) 09:50:43.41:Z5gNlwve0
- 鈴木久保でも角換わりとか順位戦で見た覚えあるな、とはいえそれこそ重箱の隅では
相手が振っても絶対相振りにするわけじゃないから振り飛車貫いてないってのは
それはどうよと思うけど - ： [] 2017/07/19(水) 10:54:05.15:ELGnFrsn0
- 羽生-稲葉戦は7末ぐらいかねー？
羽生さん王位戦あるから忙しいね - ： [] 2017/07/19(水) 10:56:32.93:ELGnFrsn0
- 上のほうのレスを読むと、真偽は分からんが31日という話があるな
楽しみだ - ： [] 2017/07/19(水) 11:04:52.90:4nDHE8Np0
-
例年だと７月末だから、25,26の王位戦のあとになりそうですね
稲葉は強いけど、勝って欲しいですなあ - ： [sage] 2017/07/19(水) 11:05:30.73:iJYjZ6af0
- 稲葉は若いのに暇でいいな
弱いというのは幸せなことだ - ： [sage] 2017/07/19(水) 11:07:01.25:EccZ37USd
-
振り飛車は後手番ならかなり優秀だろ
振り飛車した時点で一手損だけど、
居飛車の一手損角換わりより色々な事が出来る
先手居飛車≧後手振り飛車＞後手一手損角換わり≧その他後手居飛車
私はこんなイメージなんだけど
先手の振り飛車は何がいいのか全くわからないけど - ： [] 2017/07/19(水) 11:59:29.07:3XwnrmIGa
-
天彦、渡辺よりはたくさん指してるよ
弱いかどうかは別として、下位の棋士のほうが暇じゃないよ - ： [sage] 2017/07/19(水) 12:26:45.91:KSrPSbcir
-
ん、どういうこと？ - ： [] 2017/07/19(水) 12:40:08.34:KsXcRZgjM
-
羽生のいるところがA級だ - ： [sage] 2017/07/19(水) 12:41:27.94:xeTNNuEJ0
-
久保「疑う前に振り飛車するソフト紹介してくれよｗ」 - ： [sage] 2017/07/19(水) 12:44:19.06:gY7fySmVa
-
振り飛車にしてからソフトに替われば良いんやで - ： [sage] 2017/07/19(水) 12:48:55.12:W5D61baTd
- ソフトによっちゃ振ってもまた居飛車の位置にわざわざ振り直すけどな
- ： [sage] 2017/07/19(水) 12:52:26.86:BeAe1tqj0
- なんでぇ、佐々木負けちまったのか。連勝止めただけで終わるなよ
30分野郎が勝ち上がるのもむかつく - ： [sage] 2017/07/19(水) 13:58:33.36:qgDCPa0Up
-
阿久津に勝ったやん - ： [sage] 2017/07/19(水) 14:20:58.79:1rD6cYfI0
-
集計乙です
面白いデータだね - ： [sage] 2017/07/19(水) 14:29:51.72:PZ4f1cnd0
-
その期間でベスト10入りしてない年数も集計してほしい
そうすればその年数にかける300万とかすれば最低限の見積もり出せるから - ： [sage] 2017/07/19(水) 14:40:33.67:VhHCaJiv0
- ボナンザがつよくなってからの三浦のデータは？
- ： [sage] 2017/07/19(水) 15:26:20.22:ljbPeCk5K
- ナベも竜王戦だけ異様に強いけど
このまま名人童貞で終わりそうだよね - ： [] 2017/07/19(水) 16:02:04.45:uzCe3yhjr
- 7月27日 第３０期竜王戦決勝トーナメント・準決勝
松尾歩八段 対 久保利明王将
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707270101.html
将棋プレミアム 生中継
第30期竜王戦 決勝トーナメント
松尾 歩八段 対 久保利明王将
対局場：東京･将棋会館｢特別対局室｣
中継日：2017年7月27日 木曜日 9時50分開始
実況解説：開始時間 15時00分予定
ttps://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=ea6400281296ee03c607f7c265cd858f - ： [agete] 2017/07/19(水) 16:08:09.41:8QPgkPKe0
- >752
kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=230
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shogidb2.com/games/74c7294eec0099de49d080866f107e6e1b3cd287 - ： [sage] 2017/07/19(水) 16:22:05.40:Z5gNlwve0
-
矢倉だったか、完全に記憶違い - ： [sage] 2017/07/19(水) 17:21:59.13:0edIGHsQK
-
相振りを避ける点も、久保は大山と似てるな。 - ： [sage] 2017/07/19(水) 17:38:21.62:X+RDDsR+0
- ソフトで研究できる以上、戦型は絞ったほうがいいんだよね
そういう意味でこれからは振り飛車の時代になるよ - ： [sage] 2017/07/19(水) 17:45:18.47:IqdzpvPF0
- しかし羽生の同級生って強かった棋士ホント多いな
羽生、森内、佐藤、丸山、郷田、藤井、先崎、故村山
強くないのは小倉とかか - ： [sage] 2017/07/19(水) 17:46:53.85:+oLDw+R+0
- モテと村山は一個上
- ： [sage] 2017/07/19(水) 17:48:17.00:s3AmAPuh0
- 佐藤と村山は1学年上、小倉は2学年上
- ： [] 2017/07/19(水) 17:50:18.81:DBDgxVZDd
-
後の二手損角換わり戦法である - ： [sage] 2017/07/19(水) 18:08:31.28:ugpGC1zFd
-
羽生世代となぜ言われてるか考えよう - ： [sage] 2017/07/19(水) 18:11:48.49:pbQc40/mM
- 振り直すのはさすがにソフトさんの間違いとしか思えないけど振り飛車は普通に振り直すからな
- ： [sage] 2017/07/19(水) 18:19:17.90:CCKDaese0
-
振り飛車専門のソフトってあったじゃん - ： [sage] 2017/07/19(水) 18:19:47.96:qbe9PWHt0
- 振り飛車やるくらいなら二手損の方がマシというのがソフトの見解か
- ： [sage] 2017/07/19(水) 18:28:59.14:Z5gNlwve0
- ソフトが美濃囲いの美しさを理解できないのは重大な欠陥
- ： [sage] 2017/07/19(水) 18:34:23.49:ayiE2wEv0
-
小倉は羽生に勝ち越してる
うろ覚えだが確か渡辺にも勝ち越してたはず
小倉は強豪 - ： [sage] 2017/07/19(水) 18:35:33.91:pbQc40/mM
-
美濃にはコビンからの滅びの美学があるな - ： [] 2017/07/19(水) 19:32:47.58:WtD0QCfop
- ソフトは歩香桂と少しの角で美濃囲い潰すからな、、、
- ： [sage] 2017/07/19(水) 19:42:03.76:xeTNNuEJ0
-
強いに先崎いれると微妙なところだけど飯塚七段 - ： [sage] 2017/07/19(水) 19:51:53.58:LpYKhdWRa
- 中座真（遅れてきた羽生世代）
- ： [sage] 2017/07/19(水) 19:58:50.99:CCKDaese0
- 強くないプロは上に上がれないから先崎だって強いわ
- ： [sage] 2017/07/19(水) 20:08:29.68:LpYKhdWRa
- 高校生の年齢で四段はたいしたもんだし、ＮＨＫで優勝してるし。これで打ち止めだけど。
- ： [] 2017/07/19(水) 20:21:10.53:KsXcRZgjM
-
藤井先生じゃね？ - ： [sage] 2017/07/19(水) 22:33:24.57:0edIGHsQK
- 確か羽生世代くらいまでは、三段リーグが無く、1年に何人でも四段になれた。
谷川も三段リーグを経験していない。
渡辺は、三段リーグを経験している。 - ： [sage] 2017/07/19(水) 22:47:49.81:L4Ub2M7p0
-
それはプロもそう変わらんだろ - ： [sage] 2017/07/19(水) 23:01:54.08:vWy7nEbO0
-
同世代の中で明らかに真面目に将棋勉強してないのにA級だもんな - ： [sage] 2017/07/19(水) 23:30:25.23:X+RDDsR+0
- 年齢だけで言えば瀬川とかも同年代だろ
でもやっぱり２０年前からトップクラスにいた人たちしか羽生世代とはいいたくない - ： [sage] 2017/07/19(水) 23:31:52.74:LpYKhdWRa
- 先崎は復活三段リーグ一号棋士だったはず。
- ： [] 2017/07/20(木) 05:27:40.10:Sd5IPfXbr
- 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
矢倉規広−戸辺 誠
４組昇決A：飯塚−[{先崎-(井上-<矢倉-戸辺_7/20>)}-{佐々木慎-黒沢}] - ： [] 2017/07/20(木) 07:27:21.05:07hi83/m0
- 三浦事件を数学的に考察しているブログ
技巧との一致率
ttp://openblog.seesaa.net/article/443123736.html
三浦問題の決着方法
ttp://openblog.seesaa.net/article/443095004.html
三浦九段に推定無罪
ttp://openblog.seesaa.net/article/445271810.html
三浦九段は冤罪か？
ttp://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
三浦九段の調査委の問題
ttp://openblog.seesaa.net/article/446583170.html#more - ： [] 2017/07/20(木) 07:28:15.75:07hi83/m0
- ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 - ： [] 2017/07/20(木) 07:28:23.15:07hi83/m0
- （1）久保戦
離席回数及び離席時間
久保戦は、2016年7月26日午前10時00分に開始され、約40分間の昼食休憩、約
40分間の夕食休憩を挟み、午後9時52分に久保棋士の投了をもって終了している。
本件対局映像を分析した結果、久保戦における三浦棋士の離席回数や離席時間
等は以下のとおりである。なお、昼食休憩及び夕食休憩時の離席は含めていない。
離席回数 約42回
三浦棋士手番時の離席回数 約15回
10分以上の離席回数 約4回
総離席時間 約2時間40分
三浦棋士手番時の総離席時間 約1時間
三浦棋士が自己の手番の際に離席した回数をいい、離席中に対局相手が指して三浦棋士
の持ち時間が消費された場合は含まない。
ttps://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
の25Pより抜粋 - ： [] 2017/07/20(木) 07:29:31.88:07hi83/m0
- 元特捜部検事が委員長の第三者調査委員会が東芝を調査した結果、シロ認定となった。
しかし、
第 三 者 調 査 委 員 会 の シ ロ 認 定 後 に、
東 芝 が 巨 額 損 失 を 隠 し て い た こ と が バ レ て 大 問 題 に なっ て い る。
実際は真っ黒だったわけだ。
第三者調査委員会の報告書を格付けする格付け委は（調査委がきちんと調査したかを調査する人たち）、
東芝を調査した第三者調査委員会の調査は杜撰だったと、低い格付けをした。
元検事だの第三者調査委だのと言えば、
法律家だし、第三者として公平に調査する、と錯覚するんだよ。
第三者調査委員会に報酬を払ったのは連盟。
連盟はずっと「所属棋士は不正をしていない。三浦九段処分の理由は、不正をしたからではなく、休場届を出さなかったことだ」と、
三浦九段シロの立場だった。
もし、連盟が三浦九段クロの立場なら、休場届不提出でなく、不正行為を理由にして処分したはずだ。
東芝の第三者調査委員会も、
『第三者委のメンバーに、委員会発足直前まで東芝のグループ会社との顧問契約を締結していた弁護士がいた点や、
公認会計士の一人が東芝と取引関係のあった監査法人に２０１４年まで在籍していたことを指摘。「独立性に疑問がある」』、
と格付け委に指摘されている。
ttp://jp.reuters.com/article/toshiba-report-idJPKBN0TF05M20151126
『』内はロイター通信記事より抜粋 - ： [] 2017/07/20(木) 07:29:48.54:07hi83/m0
- ttp://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。） - ： [] 2017/07/20(木) 07:30:43.78:07hi83/m0
-
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ - ： [] 2017/07/20(木) 07:30:59.46:07hi83/m0
-
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ - ： [] 2017/07/20(木) 07:31:22.81:07hi83/m0
-
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん - ： [] 2017/07/20(木) 07:38:36.20:YutH94Yl0
- 徳川慶喜は被害を最小限に抑えた名君じゃないのか
- ： [] 2017/07/20(木) 07:57:09.96:ZzmwTm2D0
- 竜王戦の久保三浦戦は久保の方がソフト一致率高かったんだよなぁ
自分がソフトカンニングしてて、それでも三浦に勝てなかったから発狂して大騒ぎしたんだろうなぁ。クズすぎる - ： [] 2017/07/20(木) 08:48:42.92:YBPPZLIW0
- 羽生が挑戦しそうなのでまた盤外戦術かw
無駄だと思うよ - ： [] 2017/07/20(木) 08:50:15.79:YBPPZLIW0
- 三浦を誹謗中傷してる誰かがはなく逮捕されますように
- ： [sage] 2017/07/20(木) 09:04:50.10:sGr5hdVA0
-
さりげなく菅井とか松尾悪に入れんなｗ
あと羽生も名前が善治な以外はそんなに善じゃないと思う。秘密会議止められなかったんだし。普通くらいだな - ： [] 2017/07/20(木) 09:15:32.56:YBPPZLIW0
- 羽生がいなかったら、再調査はしませんはい終了ーだったんだぞ
だから逆恨みされてるんだけどな - ： [sage] 2017/07/20(木) 09:28:52.90:36WPxoWUa
-
豊島？？ - ： [] 2017/07/20(木) 09:46:30.99:Sd5IPfXbr
- 7月19日（水曜日）
竜王戦３組・昇決
大石直嗣 ○−● 島 朗
３組昇決B：北浜−[森下-大石] - ： [sage] 2017/07/20(木) 10:03:02.02:OTNKND/Va
- 三浦九段の復帰戦での昼食で「鍋焼きうどん」の選択は意味なしと思えない。
鍋焼きうどんが食べたいだけだったとしても周囲の邪推を予想してしまうはずだしねぇ。
ひふみんとかなら、考えなしとは思えるが。 - ： [sage] 2017/07/20(木) 10:04:44.50:OTNKND/Va
-
羽生さんについて言及したもの。そういえば三浦九段も夕食は鍋焼きだったなｗ - ： [sage] 2017/07/20(木) 11:02:25.53:X+nB2Jr4a
- 鍋焼きワロタ
マジかよw - ： [] 2017/07/20(木) 11:07:16.65:FZLdn1zC0
- 権威付けのために羽生さんが利用されたからな
あれはさすがの羽生さんも切れたと思うわ - ： [] 2017/07/20(木) 11:23:44.30:07hi83/m0
-
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
ttp://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
息を吐くように嘘をつく所は、三浦ファンも三浦も同じ。
類友か。 - ： [] 2017/07/20(木) 11:24:55.37:07hi83/m0
- (2) 三浦九段の６月以前の一致率
技巧が使えるようになったのは、７月から。
そこで、６月以前と７月以後とで、技巧との一致率を比較することができる。（三浦九段について。）
技巧 30秒 6月以前 三浦勝利
2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%
2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%
2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%
2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%
（続く） - ： [] 2017/07/20(木) 11:25:30.56:07hi83/m0
- （続き）
2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%
2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%
2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%
三浦 152/245 62.0% ← 凡庸か、平均より少し高い。
相手 131/242 54.1% - ： [] 2017/07/20(木) 11:26:01.71:07hi83/m0
- 7月以降 三浦勝利
2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%
2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%
2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%
三浦 113/141 80.1% ← 天才棋士、降臨！
相手 070/141 49.6% - ： [] 2017/07/20(木) 11:28:19.77:07hi83/m0
- まとめると、こうだ。
・ ６月以前 ……
53％ 〜 68％ の間で、ばらけている。（例外１局 79％）
・ ７月以後 ……
80％ 〜 83％ の間で、集中している。（例外１局 74％）
こういうふうに、はっきりと差が出る。
ttp://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
今年末には、金属探知機でチェックされるようになった、三浦九段の技巧との一致率データを、
有志達がネット上にアップする。
三浦九段、80％以上の連発を期待しています。 - ： [] 2017/07/20(木) 11:29:41.42:07hi83/m0
- 467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 - ： [] 2017/07/20(木) 11:31:04.66:07hi83/m0
- / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー=
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ - ： [] 2017/07/20(木) 11:32:20.17:07hi83/m0
- 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1〜4を非公表
連盟幹部の処分推進派
自分の名前の公表を拒否
三浦派はみんな隠蔽、隠蔽。
スマホは提出しない、都合の悪い質問には答えない、
一致率のデータは非公表、自分の名前も非公表。
将棋界の安倍晋三。
将棋界の東芝。
それが三浦だ！ - ： [] 2017/07/20(木) 11:35:57.18:07hi83/m0
- 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう思っているよ。
本心を言うと、また羽生オタが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。 - ： [] 2017/07/20(木) 11:47:00.63:YBPPZLIW0
- ハゲ、競馬に行ってから元気だな
一致率は分析する度に20パーセント近く差が出ることもあり根拠にならない - ： [sage] 2017/07/20(木) 11:48:09.11:OTNKND/Va
- いまだに千田率、見覚えのある長文（無内容、妄想）コピペ。
何がしたいのやら(´Д｀) - ： [sage] 2017/07/20(木) 12:34:53.36:yK0JargLp
- 一般から見たら将棋の顔は渡辺や久保じゃなく羽生でしょ
- ： [] 2017/07/20(木) 12:41:19.44:z3WVdxB/0
-
再調査はしませんせい に見えた - ： [sage] 2017/07/20(木) 14:24:40.05:IEkT2SQNd
- 矢倉、北浜、阪口、今泉の教室って振り飛車養成機関だな
- ： [] 2017/07/20(木) 15:55:09.32:ZzmwTm2D0
-
なんだこのキチガイ
なんで一貫性の無い途中局面からの一致率持ち出してんのか。それこそ恣意的に出した数字だろ
普通一致率は初手から終局までを数えるし俺のPCの技巧では久保の方が断然高かった
詳しい人は分かるが棋譜のソフト一致率が９０％近くになる人は他にもいる
なぜ三浦だけ騒がれたのか？そりゃ久保の三浦に対するコンプレックスの爆発よ - ： [sage] 2017/07/20(木) 19:13:16.24:zea8xiA30
- 羽生さんディスってるやつ、キチガイか将棋知らないとしか思えない。
鬼畜眼鏡とかは強さに対する尊敬があるからまぁ良いけど。
竜王戦に相性が悪いってのも、トーナメント戦だし負けるって普通。
羽生さんも10回やったら3回負ける。
番勝負では渡辺、糸谷に負けてるけど、渡辺は普通に棋界トップの1人だし、あの時の糸谷はなんか神がかってたところあった。
最多冠、モチベーション失いつつあって羽生九段と呼ばれた事がほぼない羽生さんが竜王はみんなが本気だから永世になれないとか、ちょっと的外れな気がする。
まぁ、新手とかあるのもわかるけども。 - ： [sage] 2017/07/20(木) 19:22:54.41:mlswQVpZ0
- 羽生は本来、自分が三浦を断罪したことを貫き通すべき立場にあったのに逃げたからなぁ
渡辺さんや千田さんが可哀想だから、アンチが増えるのも仕方ない
誰もがクロだとわかっていたのを、正義感を持って告発した勇気ある義侠の人達を裏切ったことを、心ある将棋ファンは忘れないよ
三浦、モテ、羽生の三人は謝罪して引退して欲しいと皆んな思ってる - ： [sage] 2017/07/20(木) 19:37:38.32:zea8xiA30
-
ん？？
逆でしょ？
証拠不十分、コンピュータとの一致率、みたいなので三浦九段の人生を壊した。
しかも、事後法で。
東京裁判で植民地し放題の国々に平和への罪で罰せられたの、不当と思わない人？ - ： [] 2017/07/20(木) 19:50:00.20:ZzmwTm2D0
- 一番怪しいのは証拠もないのにカンニングされたと騒ぎ立てた久保・渡辺・小暮。こいつらは不正常習犯
- ： [sage] 2017/07/20(木) 19:53:11.72:YTHBeApB0
- わたなべは「正義の告発者」の形に構えて実態を偽り保身に現を抜かす卑劣感であり、
そういう人格を自ら好んで選びとっている人物
それはそれで本人の勝手だが
などの盲目が湧くのはつくづく愚かしい - ： [] 2017/07/20(木) 20:02:52.60:ux6EsYPip
-
久保先生本人ですか？
対局ないから暇ですよねw
そんな暇があったら会見開いてくださいよ、謝罪しなくていいから、せめて説明ぐらいねw - ： [] 2017/07/20(木) 20:13:49.47:07hi83/m0
-
だけど、現実はｗ
○24は一致率で不正をチェック
○調査委は一致率データを非公表
○三浦は2016年7月から11月の間に限り、技巧との一致率80％以上を連発 - ： [] 2017/07/20(木) 20:15:20.94:07hi83/m0
- 【技術立国】70年で技術を大きく進歩させたニッポン【匠の技】
70年前
ttp://www.tamagawa.ac.jp/museum/archive/1998/img/091.jpg
現在
ttp://i.imgur.com/s7THdhH.png?1
ttp://i.imgur.com/2RWePnl.jpg
ttp://i.imgur.com/Aa47L1J.jpg
調査委「一致率のデータは非公表とする」 - ： [] 2017/07/20(木) 20:22:50.71:07hi83/m0
- 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1〜4を非公表
これがダサすぎるｗｗｗ
やましい事がないなら、嘘をつかずにデーンと構えとれや - ： [sage] 2017/07/20(木) 20:27:10.58:kAz2nhWJ0
-
小暮乙 - ： [sage] 2017/07/20(木) 20:31:55.02:iNWkxTN1d
- ディスられるのは強い者の宿命だな、でも好きなもんは好きなんや、おれは大山も好きやったけど羽生の将棋はほんと堂々として飽きない、たまに負けるからまた良い
- ： [] 2017/07/20(木) 20:36:12.98:ux6EsYPip
- やましいことがないなら嘘つかずデーンと構えとれや
久保、渡辺、千田、小暮「……」 - ： [sage] 2017/07/20(木) 20:48:41.88:VgzBhv3v0
- ID:07hi83/m0
三浦スレでやれ。 - ： [] 2017/07/20(木) 21:16:19.24:Sd5IPfXbr
- 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
戸辺 誠 ●−○ 矢倉規広
４組昇決A：飯塚−[{先崎-(井上-矢倉)}-{佐々木慎-黒沢}] - ： [sage] 2017/07/20(木) 21:18:03.03:7jfFpdAL0
- とべ…
- ： [] 2017/07/20(木) 21:46:18.90:D6PuakBt0
-
名字が矢倉とか天性の将棋指しだな
都成には敵わんが - ： [sage] 2017/07/20(木) 21:53:32.40:VgzBhv3v0
-
苗字が矢倉なのに振り飛車党。
これほど、名前を裏切った将棋指しはいないだろう。 - ： [sage] 2017/07/20(木) 21:56:31.06:OGSJVCRNd
- 矢倉中飛車と矢倉流中飛車
- ： [sage] 2017/07/20(木) 21:56:44.64:iASveZoP0
- 戸辺って、自分と自分のちっちゃな周りが良ければそれで良しだもん
もう戸辺の時代は終わったな、完全に - ： [sage] 2017/07/20(木) 21:58:07.15:CRqXFw7Q0
-
都成竜馬だもんな
ホント名前が将棋過ぎる - ： [sage] 2017/07/20(木) 22:03:06.01:zIzX+D3Id
- 理由にならんけど若くして子沢山の父親になると大変は大変なのよ
たぶん戸辺20代の頃はほとんど夜寝てないと思う
まあ渡辺はもっと早くに親になったけどあれは仕事と家庭の切り替えが上手いんだろう - ： [sage] 2017/07/20(木) 22:04:32.67:sGr5hdVA0
- 渡辺は両親健在だったから色々手伝ってもらえたとかじゃないかな。
ベビーシッター雇う余裕もあるし - ： [sage] 2017/07/20(木) 22:07:25.73:zIzX+D3Id
-
確かに両親が近くにいたら大きいね
戸辺は新潟だっけ？大変だと思う
まあ不振の言い訳に出来ないけど - ： [sage] 2017/07/20(木) 22:09:28.76:aWPWLAES0
-
しかも性格いいし顔立ちも髪型もかっこいいし無駄に色黒だし非の打ち所がないわ - ： [] 2017/07/20(木) 22:25:12.94:9UmGIuBtd
-
肝心の将棋がそれほどは強くない - ： [sage] 2017/07/20(木) 22:46:46.82:xqGnZtWl0
- 三浦のスマホにはエロい画像が詰まっていてすぐには提出できなかったんだよ
おまえら察しろよ - ： [sage] 2017/07/20(木) 23:26:29.02:7jfFpdAL0
-
元々きてないぞ - ： [sage] 2017/07/21(金) 00:33:58.23:tM9mxlZaM
-
妄想激しいなw - ： [] 2017/07/21(金) 02:04:52.96:zwclQmLfM
-
名字が藤井なのに飛車を振らない
不届きな少年もいますねそういえば。 - ： [] 2017/07/21(金) 03:43:37.25:Ng+TDjeo0
-
振り飛車で勝ってこそ一流だな - ： [sage] 2017/07/21(金) 07:47:37.97:FCGMUnYR0
-
とべ はやく つよく たかく
とべ はやく つよく たかく - ： [sage] 2017/07/21(金) 08:01:52.73:SfsrvP2w0
- 14歳の何が凄いって、まだこれから何にでもなれるってことなんだよな。振り党になれるってだけじゃなくて、将棋以外のなんだってできるようになれる。すごいことだよ
- ： [sage] 2017/07/21(金) 08:02:49.22:4ItuOytE0
- プロゴルファー 久保
- ： [sage] 2017/07/21(金) 08:31:01.38:6Z234Jte0
- 久保は関西から棋士数人を連れて、旧非常勤理事と何度もゴルフしてるって
王将戦の前夜祭で言ってたから、ゴルフもいろいろ良い事もあるんだろう - ： [sage] 2017/07/21(金) 08:36:48.41:RBZGpLEp0
- パチプロ阿久津
- ： [sage] 2017/07/21(金) 09:02:42.87:/P/D0lcZH
- 呑んだくれオヤジ木村
- ： [sage] 2017/07/21(金) 09:11:31.04:vxqKNCSV0
- チンカ菅井竜也
- ： [] 2017/07/21(金) 09:50:34.54:XapG4ba4r
- 7月20日（木曜日）
４組・残決 関西将棋会館
桐山清澄 ○−● 堀口一史座
堀口：５組へ降級
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
６組・昇決 関西将棋会館
大橋貴洸 ○−● 小林健二
６組昇決B：石井−[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-<中尾-牧野>)}] - ： [] 2017/07/21(金) 11:30:24.12:Yvg8tRhw0
-
桐山すげーな
4組の間は順位戦から落ちても竜王戦だけ指せるからな - ： [sage] 2017/07/21(金) 11:50:33.68:CIrDKCmCd
- 桐山はまだまだやれるな
去年のNHK杯負けた局指震えたりしてたけどちょっと感動したわ - ： [sage] 2017/07/21(金) 11:59:18.43:3RGrYAi0a
-
竜王戦５組だと残れないの？ - ： [sage] 2017/07/21(金) 12:00:26.46:/ZzNfjH10
- 無条件は４組まで５組は最大２年とかじゃなかったか
- ： [sage] 2017/07/21(金) 12:05:43.47:+7u74DqJ0
- 一史座の病気がやばくて死相が出てるらしいからな
まぁどっちが先に死ぬかってレベル - ： [sage] 2017/07/21(金) 12:12:52.70:XXO73y7Jd
- シーザーお前もか
- ： [sage] 2017/07/21(金) 12:14:27.13:3RGrYAi0a
- 死の1週間前前の対局となった伊藤能の早投げを「無気力」とか叩いていた連中は、謝罪したのかね？
ネットの掲示板だから放置しても構わないと思っているのか。ここにもいるだろ？ - ： [] 2017/07/21(金) 12:47:19.32:QofDof+y0
- 病気だろうが無気力将棋には変わらんだろ
- ： [sage] 2017/07/21(金) 13:01:10.61:beK5wURh0
-
何の病気 - ： [sage] 2017/07/21(金) 13:18:37.28:1qclUh3U0
- シーザーは勇気と藤井聡太の感想戦見てただろ？
あれで闘争本能再燃したと思ったんだが冥土の土産だったのか
凡例：
レス番
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名前
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