チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves [無断転載禁止]©2ch.net
： 前スレ ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487386471/ ： ★入門者向けサイト 駒の動かし方から対局まで ： これまでのまとめ ： クソきもいコピペやめろ ： プレステ2相当強いな 勝てないわ ： .comのクイック解析で、初めて緩手、悪手、大悪手0で勝てたぜ ： タクティクス的には 20. Bg3 Qd7? 21. Qb6! ： ： ： ： ： これはどんな定跡？ ： French, advance variation, Grand Prix attack ： 猿が虫にアドバイスするスレ ： chess.comの棋譜直接張ってきて、 ： どんな読点の置き方してんねん ： 僕らのチェス ： Silmanって，日本に住んでるの？ ： らしいすね ： へ～～。 ： 汁男ならこのスレでよくステマしてるよ ： 敗北とやらを一度味わってみたいわ ： youtubeでチェス動画漁ってたらこんなの見つけた ： ： ボビー・フィッシャーの究極のチェスにレイキャビクで行われた対スパスキーの棋譜は載ってる？ ： ： ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているのは第何戦だったかな？。後で調べてみよう ： キングズギャンビットとかいうくそむずい定石 ： 強いコンピュタチェスしらん、ブラウザでいいわ ： チェスクエストってどんなもんなの？ ： ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているレイキャビクでのスパスキー対フィッシャー戦は第五戦だった。 ： ,comやlichessで非レート戦で遊んでるんだけど、 ： チェスはソフトが強い まぁ将棋や囲護より単純だからな ： 20年前から来た人？ ： 15年前だよ 15年前は将棋も囲護も弱かった チェスだけ強かった ： タイムトラベラーおつ ： '700 Opening Traps' by Bill Wall は翻訳されてる？。 ： ノーレート戦でソフト指しはあり？ ： 一々下らないことを聞くな、ゆとり脳 ： チェックメイトで勝ちたいんだけど ： なんでお前らって今のGMの棋譜見ないの？ ： GMの棋譜なんかより海外のジュニア選手権とかの棋譜の方がいいぞ。 ： まあ、勉強しなくても勝てるからな ： 中盤から終盤ぐらいのGMの棋譜見てると、 ： 他の候補手と比べて大きく差があるなら、それが最善である理由は分かるだろ。 ： ： フィッシャーぐぐったら14歳で全米チャンピオン、凄すぎw ： お前ら新潟のチェス大会出るの？ ： 中小国でよければけっこういるだろ＞15歳くらいのチャンピオン ： 問題自体は White to Play and Win のStudy(手数指定無し)なのですが ： まるでヘルプメイトのような皮肉な結末が狙いの面白いスタディーズですね～ ： 初心者なんだけど、.comで20連敗ぐらいして今も更新中 ： YouTubeでFried Liver Attack検索すれば関連する動画でるから ： YouTubeで上杉晋作って人が初心者の人の為の動画あげてるよ ： fried liver避けたかったら3手目Bc5ってすればええよ ： ： 虫は黙って発狂しときゃいいんだよ ： ： ： カパプランカはチェスの研究をしないことで知られていた。 ： ： 言葉使いが悪いな ： 中盤以降の局面を見せられてという意味での強さなら、 ： 時間が短ければ正確さは落ちるし。 ： チェスコムのサイト最近重すぎてゲームするの無理だわ ： チェスマスターブックスの旧版と新装版って内容に違いは何かある？。 ： 現世界ランク1位のMagnus Carlsenが逆転勝ちした試合直後のインタビューで ： 今の将棋の藤井も１４歳で将棋界ではＴＯＰだから、フィッシャーだけ特別ではないだろ ： フィッシャーはある意味空手バカ一代ならぬチェスバカ一代だから ： ： 『初心者が0から始めるチェス上達プログラム』は買いでしょうか？ ： フィッシャー少年は1960年代のアメリカで世界的競技の世界王者を目指した。 ： ： ： ： ： ばればれの自演で草 ： ： 変則(フェアリールール)チェスの話題はここでいい？ ： ： まだ将棋アレルギーのキチガイいるのか？早く病院行け！ ： ： ： チェスマスターブックス１～５巻の中で買うとしたら何巻がいい？ ： 将棋アレルギーってどういう意味？ ： 3を買ってしつこく解きなはれ ： ： Amazonでチェスマスターブックスで1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。 ： Amazonでチェスマスターブックスを見たら1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。 ： 昨日グランドチェスツアー見ててプレイオフの直前に寝てしまったわ ： 将棋のプロって世界ランク最上位グループなわけだからな ： ないわ ： ： 将棋は日本人しかやらないから日本の上位(プロ)は世界ランク上位だろ ： 俺しかやらない競技なら俺が世界チャンピオンだ ： ： ： 『チェスオンライン講座』 ： ： 日本チェスカス協会に隙間なし ： ： ＞将棋では王を詰むのは、反則負けとなってしまうがチェスでは詰むことができる。 ： チェスでいい加減な商売をしてる輩がゴマンといるんだなぁ ： チェスセットジャパンとかな ： 高校生のやっつけレポートみたいだな ： ： チェスに慣れた頭だと将棋は自由度が高く感じた ： フィアンケットにすることほとんどないんだが ： 6月1日にKomodo 11 Chess Engine(Android版)がリリースされたようだ ： チェス思考ができた後だと将棋は中央の駒たちがほんとまどろっこしい ： 明らかに駒損してるのにチェックメイトまで粘ってくる人嫌い ： 正直、クイーンをタダ取りされてもまだまだこれからだぜ ： エンドやメイトの苦手な奴ほど逆転やステイルメイトを恐れてか「駒損したらリザインするのがマナー」などとほざくｗ ： できる機会が少ないからステイルメイト狙えるうちは粘ってしまう ： 逃げ惑って相手のメイトみるのも面白いし急にミスってくれる時もあるし ： １ピースダウンぐらいなら分からんからな。 ： チェスエンジンで一番強いのは何ですか？ ： ： 仮にチェス棋士の聖地巡礼をするとしたらどうなるだろう？ ： ちょっとした茶番を。 ： 1.Qd7 f1=Q だと4手メイト出来ないので少なくともそのラインは不正解 ： 初手e４とd４どっちが好き？ ： e4 ： 1．Nf3のレティ・オープニングで ： チェスにも詰将棋みたいなのある？ ： ： 将棋の実戦がうまくなりたくてやる詰将棋の位置付けはタクティクス（正確にはタクティカルプロブレムとでもいうべきだが）。 ： ： 両方ともルールを知らない一般人が ： 日本だったら将棋でしょう。町道場たくさんあるしルール解かる人も多いからな。 ： .comのレイアウトが変わったことに気が付かずに5/5のつもりで5/0をやって切れ負け連発してしまった ： のチェス上達プログラム買わなくても ： ： 本人のブログや呟きに関連した質問ならそれでいんじゃない？ ： カールセンって一流相手でも早々にポーン損させてるけど、 ： ： ポジション、テンポ、自駒の動きやすさ ： そんなん当たり前じゃんｗ ： 女子大生が「知的！」と思う男子の趣味Top5 ： 読書圧倒的すぎませんかねぇ ： 知的！＝モテるじゃないからな ： イケメンや二枚目がチェスをする。 ： ボビーフィッシャーの伝記面白かった ： チェスやってない人達からしてみれば厨二臭い趣味と思われてそうやけどな 事実俺がそうだった ： カスパロフの復帰楽しみ ： コンピュータとの対戦のほうがレート気にせず出来るからな、 ： 藤井四段の影響で5年ぶりくらいにchess.comに復帰したんだけどさ、今見たら垢BANされてたんだ… ： 一言目から支離滅裂だなお前 ： カスパロフ復帰するの？ ： 8月中旬、セントルイスの早指しの大会（rapid & blitz）で12年ぶり公式戦に復帰 ： この前、ドットコムでカスパロフ、プレイしてたけど、普通に負けまくってた ： へーそれは興味深い ： カスパロフの最終ログイン１年前になってるけど ： まじ？アイコンもカスパロフの写真で、名前もカスパロフで、名前の横にGMってあったから本物のカスパロフだと思ったんだけど… ： チェスの現役寿命ってどれくらいなんだろう ： どんなに頑張っても40くらいからは衰えが出始めるはず ： 62歳で世界タイトル挑戦権を得かけたスミスロフは ： キャスリングがチェックメイトになった珍しい公式戦の例があります。1968年ロードウィク選手対ローレンス選手の対局で結果は黒ローレンス選手の勝利となりました。 ： ルール上いいの？と聞くということはどこかのルールに抵触するのではってこと？ ： キャスリングでチェックメイト「される」のはダメだろう ： キャスリングは ： あるお方曰く「チェックメイト後のキャスリングは反則」 ： YouTubeに上がってる、チェスコーチが初心者に一からチェス教える動画、いい感じだな ： 大魔王バーン懐かしいな ： 将棋みたいに、ようつべでプレイ実況する日本人が沢山出てきてくれないかなぁ ： チェスでレーティング1200って凄いですか？ ： ： ガイジと初級者の境界くらいだな ： ： 一回対戦したらわかるだろ ： さすがに一回じゃわからんだろ ： 今日だけでレート300下がったわ ： 1200なら身内最強レベルちゃう？ ： Androidのチェスアプリするのにお勧めタブレットってある？ ： iPadPro12.7インチ ： ： 俺は部屋では10インチのyogabook 使っってるけどこれ使った直後5インチのスマホはめっちゃめ見づらいな ： ボードゲームでもハードは大事だよね。 ： lichessの練習>マスの位置 ： Chess.comの 学ぶ＞ビジョン は小文字 右上のボタンで白黒も変えられる ： ： 久々に虫レベルのタクティクス見逃した ： ： 1...g5 2.Ne5 ： ： こりゃ普通気付かんわ… ： Ng4って答えた者だけど…… ： ： ミジンコが何かほざいてるわ ： fritzのinfinite analysisって便利だな ： チェス初めて半年でなんとか1600到達 ： ： そこから一直線じゃないからな。 ： 1600おめ。chess.com？ ： アドバイスありがとうございます。 ： 1600って俺にとって雲の上の存在なんだがどうやったらそんなに強くなれんの？ ： タクティクス、レッスン、メイト、本、ゲーム、解析 ： つまり全部やれってことだなありがとう ： .comを毎日繰り返しとチェスクラシックスの本、適当なmate本やアプリがあれば1600までは行ける ： カールセン、飲み物こぼしててワロタ ： ： カールセンってあれはイケメンなのか？補正かかってかっこよく見えてるだけのような ： マットデイモンに似てるよね ： 雰囲気イケメンかな ： 柔道の大野っぽい ： イケメンとは思わないわｗ ： ： 若島正の詰将棋選手権での無双ぶりをみるとやはり将棋はチェスの下位互換ではないかと思ってしまう ： はいはい ： 先日久し振りに将棋をやったんだが、自陣にいきなり打たれる事を考慮しつつ戦うってのはスリルがあるし、 ： ： ： ： 激闘譜 シュタイニツからフィッシャーまで やボビー・フィッシャー究極のチェス 白夜のチェス戦争等を探しているんだがAmazonでも高すぎるな。チェーン店じゃない古本屋当たった方が手に入りやすいかな？ ： 将棋で言うとチェスのタイトルは ： このように将棋脳はサイズのまるで違うピラミッドどうしを ： ： でも将棋棋士のレベルだとチェスの飲み込みも相当早いよねぇ ： SGM＝順位戦A級(レーティング2750＝1850付近) ： すまん、FMのところでタイプミス。 ： お前将棋棋士を過大評価しすぎ ： 所詮将棋はジャップお得意のガラパゴスなんだよな ： ＳＧＭ なし ： つまり ： いやいや日本人を馬鹿にしすぎ ： だといいね ： 人口半分の韓国に囲碁やeスポーツでコテンパンにされてるやんけ ： ： ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士 ： 将棋もチェスもガキの頃からやらないとプロになれないだろが！！ ： チェスと違って将棋はほとんど独学でプロになるようなもんだしな ： 不正をした人間がだだをこねて逃げ通し、更には賠償金までふんだくる腐った世界 ： で、お前らはもちろんサマーオープンには出てるんだよな？ ： 日本チェス協会の大会には出場しない、絶対にだ ： 2017年05月22日 07時00分00秒 ： どうせチェス褒め上げ！将棋ディスる世界だろ！ ： そうかな？ ： 将棋のプロ＝1国だけのローカル競技で組織に守られてる人たち ： タクティクスって意味あるの？ ： それをいえば実戦だって同じ場面になんてほとんどならない。 ： ごめんちょっと屁理屈だった。 ： 有るか無いかで言えば有る ： ： ： ： ルーク1vsナイト1って配置次第でドローになりますか？ ： 基本的にはドローで配置次第ではルークが勝つ場合もある。 ： どうもありがとう御座いました ： 配置次第ではナイトも勝ちだろ ： チェスの現在の世界ランキング１位～１０位と今年の世界選手権の優勝予想 ： だれカールセン防衛でしょ ： ： ： バカはお前だよ。バカ詰野郎w ： 詰み チェックメイトをしても勝ちではないんだ ： ナイト2枚VSキングでも「勝てる」と言うか？ ： 勝てる可能性があるかないかの話では？ ： 246はヘルプメイトのことを聞いているのか？ ： ： 質問の受け止めたが違うもの同士で喧嘩するなよ ： 配置次第ではナイトも勝ちだろ ： それは「勝ち」と言わないの。 ： じゃあ俺が代わりに認識合わせするよ。 ： だからね ： 伸びてると思ったら不毛な争いが始まってて草 ： アスペがドヤ顔でヘルプメイトでしか生じないポジションを示し、上級者は呆れて去って行く。このスレには初心者とアスペしか残らないのであった。 ： エンドゲームの勉強始めたいからchess kingでアプリ二個買ったんだけど理論読まずに訓練してたら最後ルークとナイトだけの局面で途中で終わったので本当にドローなのかと気になったのが質問のキッカケです ： それじゃ質問の仕方が悪いことになるじゃないかｗ ： もうハゲが悪いで終わりにしなよ ： 普通に考えたら264が悪いけどな。 ： もともとが「局面によっては」なんだから、 ： 「ルーク1vsナイト1」という言い方をしているのだから通常のエンドゲームを想定すべきと思いますが。 ： あと、ルールがどうこうと言っている方がいますが、ルークVSナイトはブックドローなのでルーク持っている側が宣言すればドローです。ルール知らないのはご自分ではないですか？ ： しつけーよks ： 日本人GMが一人もいないのにレベルが低いスッドレでつね ： ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士 ： ： わははっははｗっうぁはっはｗｗｗ ： 初心者からすると、結論がはっきりしなくて凄くもやもやするんだけど…… ： それは3。 ： 質問なんですけどギャンビットに対抗してるオープニングがあれば教えてください ： 1...c5 シシリアン・ディフェンス ： 意味不明な質問に意味不明な回答 ： ： シシリアンディフェンスｗｗｗｗ ： (なんだこの流れ ： ： まさにファンタスティックムーブだね☆彡 ： 将棋と違いと言うけど日本人でチェス最強なのも将棋の羽生さんなんだけど ： ナカムラヒカルの件を持ち出すのはなしな ： 何で急に発狂しだしたんやこいつ ： 誰もしてへんけど、シシリアンディフェンスが嫌いだから ： あれ？ ： は？羽生さんがいまさぼってるだけやろ ： もし人生がやり直せて０から始めるとしたらチェス、将棋、囲碁のどれやる？ ： バックギャモン ： 連珠 ： MTG ： 日本チェス協会のページをみたけど、どうしてあんなに高いんだ？ ： 日本語で書かれたチェスの本ってなかなか良いものがないよな ： ここはチェスの実力向上より将棋をディスる事が好きなだけのチェスカスしかいないから真剣な議論しないほうがいい。 ： 私は将棋もチェスも囲碁も好きだから ： ： 最近の日本の強豪プレイヤーといえばこの人かな ： 完全解析されてるチェッカーとかどうよ？ ： ： ： ： ID:A70qy+YOの嫌儲での書き込み ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497698792/ ： ： 定跡書読んでもHabuなんて一言も出てこないよ ： ： ： ： 調べてみたら今までで13歳以下のGM獲得は6人やね ： 自身は最底辺なのに、上級者を盾に煽って来るの凄いダサいっすわ ： ： chess.comさ、システムもサービスも何も不満は無いんだけど ： ： まず日本でチェスする人がいないし ： のレス内容とは無関係で申し訳ないのですが ： ： ： ポルガー一家の記事（日本語） ： ： 日本人GMいないんかよwwww ： ： 一時期、チェス入門の対局場が馴れ合い共の溜まり場になってたけれども今も居るの？ ： 馴れ合いでもなんでもチェイ人口増やさないとな ： 馴れ合うと新規が入りづらい状況になるんじゃね ： 黙れ殺すぞ ： チェスカスほど馴れ合いを求めるんだよなー ： 馴れ合いに偏り過ぎるのは問題だけど、 ： あのサイト古臭いんだよなぁ ： ： ―珠玉の7手詰。紅の7手詰。40秒で見えない奴は只の豚さーんだ。だっ！ ： この前質問したものだけど、今日も最初からボロボロにやられた ： ： エンジン解析によると5... Nh6がいいらしい。 ： Nh6 は、見落としていました。 ： イタリアン好き ： ジオッコピアノ良いよね。 ： 日本人GMがいたとしてお前らは嫉妬するだけだろうな ： 今日もchess titansレベル10に負けた ： なんだ、そのコンピュータきいたことないわ。 ： windowsに付いてるやつじゃね ： Windows備え付けのやつでしょ ： ビショップより先にナイトを動かせ ： 金底の歩は岩よりも堅し ： ミハイル・タリにオープンファイルを与えること。それは死を意味する。ブロンシュタイン ： 桂の高跳び歩の餌食 ： 必要も無しにルフトするな ： 1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nd2 c5 4 ed Qd5 5 Ngf3 cd 6 Bc4 Qd6 7 0-0 Nf6 8 Nb3 Nc6 9 Nbd4 Nd4 10 Nd4 Bd7 11 c3 Qc7 12 Qe2 0-0 13 a4 Bd6 14 h3 a6 +/= ： ： ： チェス入門涙目 ： ： ： いくら昔からサイト続けてたってこういう新しい有能なサイトが出てきて淘汰される ： 英語できない。。。 ： 人に依るだろ ： あれ Lichess の言語って自動判定されない？ ： ロンドンシステムの使い勝手はどう？ ： ： ： ： やっぱ虫しかいないじゃねーか ： ： シシリアンって普通に白が指しやすくね？ ： ： ： 先手の利があるんだから「普通に白が指しやすい」はあたりまえ ： 黒だとキングサイドが圧迫される感じがして ： シシリアンがGMに好まれるのは、決着がつきやすいから。 ： learnおわったらpracticeやな ： 将棋ディスる事しか能のない低レートのチェスカス多すぎだろ ： 将棋に対する日本人の根拠のない過大評価ぶりは異常 ： 少なくともチェスに関しては将棋棋士がトップに来てるしなあ ： ： このように将棋脳は日本の中についてしかものを考えられないのでした ： 将棋脳言う前にババアをなんとかしろ ： ： ： 将棋棋士とチェス棋士で分けるところがいかにも島国根性って感じ。 ： ： ＩＭになった将棋棋士 ０人 ： 将棋うんぬん言う前に日本でチェスのプロを成立させろ ： 日本で大会開けばいいのに ： 羽生さんが本気でチェスやればSGMになれるんだがｗｗ ： ： ディープブルー vs. カスパロフは1996年の対局1997年の対局の棋譜の説明等載ってる？ ： ： まぁ、大多数のマスターは、チェスと全く関係がない専業の片手間でチェスやってるんですけどね ： 20代、30代の上位100人の内 ： ナカムラとカールセンは企業スポンサーついてるから専業余裕だろうな ： 多分今Wesley Soが打倒カールセンの一番手だと思うけど ： 羽生さんより森内さんのほうがだいたいの対戦したGMには評価高かった気がするんだけど ： 羽生はGMですら予想外の amazingな手で勝つかと思えば ： そりゃ何回もやってりゃGMに勝つこともあるだろｗ ： なーにが魅せるだよ ： 年末に２週間ぐらい留守にして欧州の大会に出て、 ： 世界ランキング500位くらいまではほぼ専業プロだ。 ： 住んでる国によって話は全然違うけどな ： ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士 ： GMが専業できないって ： GM増えすぎて今の方が食うのは難しいでしょ。 ： 羽生さんはＩＭノーツ獲得してるし ： もう歴史IFはどうでもいい。 ： 日本で一番チェスも強いのも羽生さん ： 次のチェスクラシックスの表紙がかっこいい ： 働きながら将棋やって、プロに勝って ： 神局という言葉を使ってほしくなかったなぁ ： 厨二臭さ全開な表紙絵の割にフォントやレイアウトが古臭いっつーかダサすぎて ： フォント変えられることを知らない説 ： 素人のデザインに期待してはいけない（戒め） ： 水野さんは好きだけどね ： ： また水野のステマか ： チェスの玉手箱はどう？ ： あのサイトの無理矢理な日本語訳が好きになれない ： ポジショナルプレイを上達させるって糞難しいな ： ： 公益財団法人・日本バレーボール協会では前会長の退任に伴い、理事会が事務局長を会長代行に選んだ。選ばれた人物は「会長代行の体制が半年や１年になることがないようにしたい」と語った。 ： 本当問題にならないのが不思議だよな ： エンドゲームの勉強をしたいと思うんだけど、誰かいい本知らない？ ： ： 死んだら死んだで遺産相続のように揉めたりしないか心配な気も ： ： ： キングズギャンビットで急戦仕掛けるのが楽しい ： 30年後ゲノム編集で不老不死の悪寒 ： 確か娘がもうのさばってるんじゃないしなあったっけか ： 「もうそろそろ死ぬだろうから我慢しよう」 ： 将棋オンラインで登録しようとすると ： 今は会長代行がワンマンだとして次は誰なん？ぬるい組織だし改革する人も潰す人も居ない様に思える ： 現体制に批判できないチェスカスしかいないから ： 白夜のチェス戦争に載っている棋譜が記述式の表記か ： まあFIDE自体もでかい闇の部分持っているからな。 ： ： 藤井人気につられて将棋ウォーズを初めてみた ： ： 昭和初期にチェスのために３年休業した将棋棋士がいたけどなんてひとだっけ ： 坂口允彦か？ ： こんな事あり得るのか ： 行動にはつねに危険や代償が伴う。しかしそれは、行動せずに楽を ： Peter Heine Nielsen on why you must learn Shogi! ： 羽生さんがチェスが強いからこそ欧米も将棋に注目したんだろうね ： 隙さえあれば将棋でホルホル ： 将棋は、持ち駒という概念の導入により、ゲームを複雑にして、より面白くした ： 羽生さんは一部のGMに勝ったことがある ： 若島のほうが知られてるんじゃね ： トップレベルになるには、チェスでも将棋でも囲碁でもガキの頃から始めないと絶対無理だぞ ： まあ将棋は複雑ということは事実だけどな ： で？としか言いようがないな。 ： 同じ王を詰めるというゲームだから比較論争することに違和感はないがな ： 野球はサッカーよりもルールが複雑だが、だからといって、サッカーよりも野球が優れてるわけではない ： 野球とサッカーで比べるのは間違いでは？ まったく別物だし ： チェスと将棋はまったく別物だぞ！いっしょにして議論している事自体底辺のどしろうとだと解る！ ： カスパロフが言うには砲撃戦と一騎打ちだってさ ： この流れ見飽きた ： ほんと何回同じ流れやったら気がすむのかねぇ お互い ： リバースシシリアンと言うのを聞いた事あるんだけど、他にもリバース○○と言う物あるの？ ： 後はリバースドラゴンくらいしか分からん ： 1.Nh3g5 2.f3a5 3.e4Ra6 4.Bd3d6 5.Ng5Kd7 6.Bb5Rc6 7.Bxc6Kxc6 8.Nc3h5 9.g3h4 10.gh4Kc5 11.b3Kd4 12.O-OKe5 13.f4d4 14.d3c5 15.Nd5Qc7 16.a4Qb6 17.Rb1Qd8 18.Qe2Qe8 19.Rf3Qd8 20.h5Qb6 21.b4Qa6 22.b5Qb6 23.Rb3Qc7 24.c3 ： ： せめて1.Nf3ならな ： 初手Nh3はこのスレなら定跡のはずだが？ ： ： 1.Nh3はパリオープニングじゃねぇの？ ： ： 1分チェスなら割と使う ： ： ： ： チェスをこれから始めようと思う者ですが、どういった書籍を買えばいいのか迷ってます ： ルールすら知らないレベルならこの辺り買っとけば間違いない、どれか一冊買えば十分 ： 便乗で質問なんだけど、chess.comで50局くらい指した初級者へのおすすめ本はなんでしょうか？ ： ボビーフィッシャーのチェス入門はチェックメイトの問題集みたいな本だから 気を付けろ ： ： ： 1.e4 c5 2.d4 c×d4 3.Nf3 e5 4.N×e5 ： ： 相変わらず将棋との比較で荒れてるみたいだから名局貼り付けておくよ。 ： 1.d3 e5 2.Nf3 Nc6 3.c4 Nf6 4.a3 d6 5.Nc3 Be7 6.g3 0-0 7.Bg2 Be6 8.0-0 Qd7 9.Ng5 Bf5 10.e4 Bg4 11.f3 Bh5 12.Nh3 Nd4 13.Nf2 h6 14.Be3 c5 15.b4 b6 ： 俺とカールセンじゃねーか ： ： クソ連盟のアドレスなんか貼るんじゃねえよガイジ ： ： アンパサンチェスの最初歩と第一歩はどんな感じでしょうか。内容が被るならどちらか一冊にしたいのですが、最初歩からの方が良いですか？よろしくお願いします。 ： 読んではないけど、第一歩より最初歩の方が内容が易しいらしいから、内容は被らないんじゃないかな ： 生の人間と戦いたいな ： いや、友人と ： リアルでやって見たいけど周りにやってる人がいない ： chess titans戦で途中からfritzに助けてもらったんだけど ： チェス歴三年だがリアル対戦したことないわ ： チェスが「2人制対戦式ボードゲームの王様」なんてことは連盟が認めなくても誰でも思ってることだろ ： でもまあ日本のチェス関連が過疎ってることは紛れもない事実。 ： 盤上のポラリスやクロノ・モノクロームがアニメ化したらワンチャンあるのか(笑) ： 日本語対応のチェスベースが出来るだけでも大きく変わりそうだけど ： 中国とかは結構人気あるのか？ ： クロノモノクロームってあれ打ち切りだよな？ いきなり終わったし ： 懐かしい、日本チェス会へのお布施の意味も込めて3巻まで買ったわ ： ： 盤上のポラリンは読んでないけどあれも打ち切りなのか ： ： LichessとChess.comの日本語化はけっこう大きそう ： ： こういうオープニングがあるのか ： 序盤で突き放される初心者なんだけどどう練習したらいい？ ： 定跡を学びなさい ： バカでさえ無ければちゃんと考えて対局を繰り返せば上達していけるのが当然 ： 初心者にレティ奨めるとかおまえ頭湧いてんの？ ： じゃパリかロンドンシステムかアンデルセンかポンチアニのどれかを ： ： 定石多すぎるし一つ覚えても相手がその通りに指してくれること少ないからすぐ忘れてしまうのどうにかしたい ： 電話帳 ： ： 低レートの自分が言うのもなんだけど ： 解析w ： なんとかシステムってつく定跡って昔捨てたはずの厨二心をくすぐる ： ： 逆に低レートならどんなオープニングを選択してもいいんじゃね ： 藤井システム ： ： ゼロシステム ： 我流の時間の全てが無駄とは言わないけれど ： 我が指し手は我流！我流は無型！無型ゆえに誰にもよめぬ！ ： 我指し手は我流！我流は無型！無型ゆえに誰にもよめぬ！ ： 昨日は.comで狂ったように対局してたけど ： フィッシャー魂の60局の棋譜並べばっかりしてる ： 40局で1200～1300で頭打ちになったんだけどこのまま対局してるだけでまだ強くなるかな？なんかトレーニングすべき？ ： プラトーに達したら、大概は指した棋譜を並べ直すか、棋風を変えてみるのが良いはず ： ： >対局してるだけでまだ強くなるかな？ ： 目の前のコマの取り合いについ目が行きがち ： うっかりは、どうしたらなくなる ： 指差し確認か、独り言のように「角は効いてない、打ち込まれてもOK」といちいち口に出すといいよ ： R1700突破したので報告 ： chess.comのRapid？Blitz？ ： それぐらいいけば国内の大会で上位に食い込めると思う ： ブレット は1700いったけど他は全く ： ブレットは直感で指してまうから良くないと分かりながらもおもろいから指し続けてまう ： ： 上位がどの辺りまでかはわからんが1700ならそこそこいい成績は残せるかと ： 上位に「食い込む」ってのは、要するに上位と下位の中間あたりが定位置で、頑張れば食い込めるってことじゃね？ ： ： チェスは何手先まで読めばいいのか。正確に7手先まで読めればマスター称号が得られる実力と言われています。 ： 大会で上位になるにはどのくらいレーティングあればええんや目安として。日本人そんな強くないし人口少ないんやろ。始めたばかりのワイに教えておくれや ： ここにいる大部分は対面でほとんどやってないネットチェス・オタクばっかりだからな。 ： ： ： mastersoftのスマホアプリで1660相手にずっとやってるけど、ヒントなしだと５０連敗ぐらいしとるわｗ ： .comのBlitz10分でR1750でとりあえず安定 ： まあチェスはドローが基本と思ったほうがいいだろ。ポーン・ブロック ： 555 ： 代数式で良かった(笑) ： この場面みなさんならどうしますか？ ： ： ： まがりなりにも日本最大手総合掲示板なのに ： 調べてみたら日本でチェスやってるの1000人もいないらしくて愕然としました ： 1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 Qg4 Qa5 5 c3 cd4 6 Nf3 Nc6 7 Bd3 dc3 8 Nc3 Qb4 9 Qg3 d4 10 a3 Qa5 11 b4 Nb4 12 Bb5 Bd7 13 Bd7 Kd7 14 Nd4 Qe5 -/+ ： 1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 Qg4 Qa5 5 c3 cd4 6 Nf3 Nc6 7 Bd3 dc3 8 Nc3 Qb4 9 Qg3 d4 10 a3 Qa5 11 b4 Nb4 12 Bb5 Bd7 13 Bd7 Kd7 14 Nd4 Qe5 -/+ ： ： ： 何をもって「チェスをやってる」としているの？ ： ： カスパロフが初心者は定跡学ぶなって言ってたから真に受けてひたすら力戦してたけど ： チェス強い人は「初心者はオープニング勉強するな」って言うけど、勉強した方が圧倒的に良いよな ： 間違っていない。初心者の内から安易に定跡に手を出して上まで行った奴を見た事ない ： ： ： ： 師匠が言っていたな。ドイツのことわざでこんなことわざがあると ： 1．e4 e6 2．d4 d5 3．e5（アドヴァンス・ヴァリエーション：Advance Variation） ： フレンチディフェンスの1．e4 e6 2．d4 d5 3．e5（アドヴァンス・ヴァリエーション：Advance Variation） ： _,.. ---- .._ ： チェス始めたいからUBIのchessmaster買ったけどいいねこれ ： ： 天才の真似をしたって凡人が天才になるわけでなし ： 日本チェス協会という「好きの反対は無関心」を体現した組織ｗｗ ： もう「60代女性」じゃなく70代に突入 ： 進駐軍のジープの後ろを走って ギブミーチョコレートと言っていた年代だろ ： あと３０年は生きるだろ ： 日本をチェス後進国にした一つの要因が日本チェス協会 ： ： candidate tournamentはいつ？ そろそろ？ ： ： iOSとandroidでお勧めのチェスアプリを教えてください ： あるよん ： ここしばらく最速でキャスリングを目指すっていうをやってみたけど ： 全てはバランスだよ ： Candidates' Tournamentは来年の3月8-29日だそうだ ： 新潟の国際大会に参加した人いる？ ： どうせ協会がらみだろそういうの ： 新潟は協会一切絡んでないぞ ： ： 白初級者頓死編 ： ： 600 ： 日中対抗戦（新潟） ： 雑魚にもほどがある ： 日本将棋連盟の方が外国のチェス棋士とのパイプがあるという事実 ： なんで日本はこんな弱いんや。頭の作りに大きな違いなんかないやろ。何がダメなんやこれは。 ： チェス協会が腐ってるのが大きいだろうな。 ： 羽生さんてちやほやされてるの？ ： 羽生さんってMVLとも試合やってたよね ： 単純にFIDE公式戦が年2回しか無いから強くなりようもない ： ： ： 私怨やめーや ： ： ： ： 強引に持時間を短縮したFIDEすら認めない持時間で日本選手権 ： ： ： 連盟のコネじゃ無くて羽生さんの知名度を軸にした個人のツテからの繋がりの延長。 ： ： JCAも通販やら認定問題の出題が負荷になってるならいっそ廃止してもいいんじゃないかな。 ： 自分達より強力な存在がでてきたら困るから普及させないんじゃないか ： 海外挑戦してる人もいるよな。なんでその人らは全然勝てないの？ ： チェスが日本でオワコンなことと、ガキから真剣にやるやつが少ないから ： Reversed Sicilianはシシリアンの白黒逆の一手だけでリバースシシリアンと言うの？ ： そう、1.e4 c5でsicilian、1.c4 e5でreversed sicilian ： Lichessのアプリは入力方法を設定で変えられるはず ： ○○の定跡の初手の白黒を逆にすればリバース○○になるのか 例えばリバースオラウータンやリバースパリ等 ： ： ボーリングオープニングが別名逆ロンドンシステムと言われている ： 初心者というかあまり強くなくても海外の大会とか出られるの？仕組みが良くわからん ： 出れるがチェスコムで1600くらいはないと強い子どもにボコボコにされるだけだぞ。 ： まあネットチェスのオタク世界より、リアルチェスOTBでボコボコにされるほうが１００倍いいぞ！！ ： かすっち? @kazucchi4465 27分前 ： 嘘松ってなんでおなじようなニオイがするんだろうね ： (´ーωー｀) ： (´ー▽ー｀)ｚZ ： チェス棋士が駒の打ち込みに対応できるわけないだろうに ： 小島慎也? @Shinya_Kojima 6 時間前 ： ： まだGMじゃないのとかよく言えるな… ： FIDEマスターではある ： ： 最近ＩＭ取ったばかりでしょ ： 定期的に海外挑戦してきた羽生、小島でもGM normにカスリもしない。羽生は可能性ゼロと言っていいが、まだ若い小島氏でもGMになれる見込みは薄い。 ： 積んでるのは経験じゃなく金だ ： 羽生はこの間の日中対抗戦でもダメだった ： まあ将棋とチェスは似てるようで全くちがうからなぁ ： とあるサイトをみたんだが収局はエンドゲームで合ってる？ ： エンドゲームは終盤のことだが ： ： 小島が金でマスターを得たという誹謗中傷だろ ： 新潟大会は来年こそe-Boardでの中継が見たい ： この人チェスだけで生計立ててるんだな ： ： 収局は昔JCAでそう訳していた 今使う人はいない ： 厳しい世界やなぁやっぱり。このノームってやつはどうやったら獲得できるの？すまんが教えてくださいんご。 ： ： IM norm 対局相手の平均レートが2250以上でパフォーマンスレーティング2450以上 ： ： 簡単な話、レーティング2400付近の羽生氏や小島氏に5勝4分0敗以上でGM norm(パフォーマンスレーティング2600)よ。 ： ： 南條は「オリンピアードでのノームは2回分に数える」という謎の特典規定 ： ： 世界的にはGMは千人を優に超え、増えすぎが問題になってる ： フェロー諸島のGMはかなりの強豪っしょ。問題あるのはヨーロッパの怪しい大会よ。小島氏がノーム取得したのも毎月やってるやつ ： ： どこの国も腐敗、インチキやってんだな ： ： 南條もそうなのか？ ： 西村氏や渡辺氏はゾーン選手権(世界選手権アジア地区予選)でのノーム取得と記憶している。羽生氏、南條氏も賞金トーナメントやオリンピアードでのノーム獲得であり、グレーな行為は一切ないはずだ。 ： 西村(1)95年ゾーン選手権 ： 時系列でいうと ： 日本は将棋文化だからしょうがないな。将棋で羽生ぐらいのトップクラスなれば年収１億以上 ： 羽生さんはセレブ相手にレッスンやれば一生食べていけそう ： ノームに限らずCMやFMのオリンピアード限定のガバガバ裁定って何なんだろうな ： 過去にネット上でJCAを批判した（あるいはその場を提供した）という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。 ： 小島くせえことやってＩＭになってたのか ： ルール違反ではないが本来のやり方ではないわな。しかも3つともだから。 ： チェスの日本のトッププレーヤーはチェス協会の ： とりあえずWikipediaでも読んでくれ ： ここでJCAへの文句を書いている人って ： GMノームも海外で買える ： ： ： ＞何も知らないのに情報源はネットで書き込んでいるんだろうな ： JCA会員に尋ねたいんだけど、FIDE戦の消化ごとに小銭取られる規定とか、 ： 羽生が日本代表になったことはない ： 羽生のチェスは生き抜きだぞ。将棋で1億以上稼いでいるから。日本代表なんかなる気ないぞ。 ： 生え抜きなのか、息抜きなのか ： 小島はIMになって以降9局以上の国際戦でパフォ2450を超えたことがない ： 羽生さんが将棋棋士を引退したら、チェスを本格的にやるとかないかな？ ： せっかく生えたものを抜くんじゃありません ： 年取ると海外で連戦するのは大変なんじゃないか。 ： じゃあ小島の実力はＦＭでいいな ： 小島氏は弱いIM位でいいんじゃないの。 ： 実力が伴っているならそれでも良いけど状況的に黒なのは明白な上、実力も伴っていないからな ： そんなことしてる間にすげー奴出てきて一気に抜かれそう。 ： 心配しなくても、そのうち凄いGMが日本から出るぞ。 ： 状況的に黒って意味がよく分からないけど ： チェックかけたり良い位置につけたりして良しって思った次の瞬間ポーンとかいうカースト最下位に取られる悲しさ ： 今日から世界選手権のなんかあるの？ ： FIDE World Cupという世界選手権の予選 ： ： 日本でチェスうまいやつなんかいんの ： なぜかチャンピオンも参加できるという謎規定がある ： chesscom の名人の対局でちょくちょく日本人見るけどな ： 1500って将棋で例えるとどのくらい？ ： 割と上手い人 ： 「割と上手い」と形容していいのは1800前後から ： タクティクスとパズルとストラテジーの違いを教えてくれる方はいますか？ ： ここで言うレーティングって.comのラピッドのレーティング？ ： ラピッドはソフト指しに遭うから強い人は指さないね。 ： chesscomならブラウザのソフト指しプラグインのせいで持ち時間に関係なくチーターがウヨウヨいるぞ ： でも時間の使い方でバレるからBANされてるじゃん。 ： カールセンはまだめちゃめちゃ強いけどいつか衰えるのだろうか・・・ ： カールセンはまだ20代だからまだまだだよ ： ついこの前カールセン、ソにめちゃくちゃ圧勝してたな。クソ強すぎる。 ： カールセンはもうそろそろ本を書く責任があるし、水野はそれを訳す責任がある ： 対局数多過ぎて今は無理だろ ： 1.e4e5 2.Nf3Nc6 3.Bb5Bb4 4.Nc3Nf6 5.Bxc6xc6 ： 先手後手にスペース入れろ ： かなりチェス上級の人に言われたのは「カールセンはかなり癖が強いので ： ： カールセンはこんなふうに舐めプして負けることもあるな ： 単に詰めろだからでは？ ： ： 1. a3 e5 2. c4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Nf3 Nc6 5. g3 Bg7 6. Bg2 O-O 7. O-O d6 8. b4 Nd4 9. Bb2 c6 10. d3 Re8 11. Nd2 Be6 12. e3 Nf5 13. Ne2 Nd7 14. e4 Ne7 15. f4 f5 ： stockfish8つえーな ： GMならまだしも素人ならソフトなんてなんでもいいだろｗ ： はコンピューターチェス研究者かあるいは小島か南條か青島という説 ： 別に将棋スレじゃ初級者、中級者でも ： うちのFritz13だとInfinite Analysisの時は自動で外のサーバ ： うちチェスめっちゃ強いマンver.1.05は超強いよ。 ： 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 xc6 5.Nxe5 Be6 6.o-o Nf6 7.Nc3 Qd4 8.d3 Qxe5 9.Nd5 xd5 10.xd5 Bxd5 11.Qg4 Nxg4 12.Bg5 Qxh2 ： ソフトの解析にかけてみるといくつかのことがわかると思う。 ： 強いソフトを使っても意味を理解しないと、そのまま人間は使えないぞ。 ： ： じゃ、720や727や734じゃないけど ： チェス指南書のある局面でビショップにビショップ合わせてこられた場面があって ： そういう時はオープンファイルを渡す以上にこちらに利があると考えて自分で考えるしかないね ： とりあえず局面見せてくれ ： あと誰が書いたなんていう本かも ： R1800突破したので報告 ： カールセン、中国人に苦戦中・・・ ： カリャーキンとカールセンが敗退したらある意味大会としては正常になるけどな ： 棋譜ならべするならGMのより自分と同じぐらいのレベルの方がいいよ。 ： カールセン負けた、序盤に早々と駒特したのだが ： ： ： ラインフェルトとか50年以上前の解説信じちゃいかんよ ： スマホのAndroidで日本語で解説する解析エンジン無いの？ ： 後、ただで ： 英語で解説する解析ソフトすら限られてるのに ： この国でチェスを勉強しようと思ったときにまず始めることは英語の勉強 ： 洋書ありすぎて何読んでいいかわからん ： ： あんな翻訳読むぐらいなら英語で読んだ方が早いだろ。 ： 玉手箱の無理やり日本語に置き換えようとしてる感は異常 ： 慣れるから問題ない ： 新潟の日中対抗戦、平均レート差は85だったから期待勝率38％ ： アンチ乙 ： チェスワールドカップの棋譜見て回ってると下のゲームみたいに10手前後で引き分けになってるのちょくちょくあるけど、どういう理由でドローになってんのかな ： 体力精神力温存したいとかお互いに引き分け狙いだとか ： 中盤では何を目標にすればいい？ ： キングスキャンビットは1.e4 e5 2.f4・・・で始まりますが、1...e5の代わりに1...Nf6等を指された場合どうすれば良いのでしょうか？ ： キングスキャンビットは1.e4 e5 2.f4・・・で始まりますが、仮に1...e5の代わりに1...Nf6等を指された場合どうすれば良いのでしょうか？ ： カールセンもナカムラもカヤキンも予選敗退か ： ： 挑戦者決定戦（Candidates）の優勝者が挑戦権を得る ： ： どうしてもf4突きたいなら 1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. f4 とか ： KGからは外れているが 1.e4 Nf6 は定跡だからな ： ： ： ： 5...Nxd5 6.d4の変化をツーナイツディフェンス、ロリ・アタックと言います。 ： 5...Nd4の変化をツーナイツディフェンス、フリッツ・バリエーション 5...Nxd5 6.d4の変化をツーナイツディフェンス、ロリ・アタックと言います。 ： ロリ攻撃とは卑怯な ： 渡辺暁のチェス入門とヒガシコウヘイのチェス入門の両方のメリットとデメリットを教えてくれ ： いつまで入門書読んでるんだよｗ ： ： 知り合いの(自称)JCがチェスに興味を持ってな。 ： 渡辺暁とかヒガシコウヘイがステマしてんだろ ： 水野と汁男に続き渡辺と東のステマもやべえレベルまできた感 ： amazonの評価があてにならないからといって、 ： 戦法考えた ： ： 19世紀からあってSteinitz Variationと名前までついてるわけだが ： 自力でシュタイニッツに並ぶとかすげーやん ： ： チェス以外の趣味ないん? ： 仮にあったとしたら、該当のスレに書き込むだけ ： チェス本がたくさん売っている本屋とか教えて ： そんな本屋ないんじゃない ： アカシヤ書店 ： amazonが一番いいと思うよ ： ： ： 過疎 ： どっかの若手の活躍とか「3月のLöwe」の放送とかで将棋にしか人が集まらないから仕方ないね。 ： めんどくさいからチェスコムのプロフィそのままコピペしてこいよ ： 難しい将棋に慣れすぎてるとチェスに惹かれないのかな ： ガラパゴスを守ろうと必死なんだよ ： 将棋の取った駒を使える複雑さを外国人が難しくてついてこれないから無理だと思う。 ： このように将棋脳はクレージーハウスの存在を想像もできないのでした ： ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士 ： クイーン落ちのカールセンと、虫の俺、ワンチャンあるかな？ ： 勝てるだろ ： .comの「Man vs Machine」シリーズの動画で ： 将棋脳から言わせてもらうと、チェスは駒が激しく飛び交うから横歩取りみたいでおっかない印象 ： ： クイーン落ちならラピッド、スタンダードならレーティング1500あれば勝てるでしょ ： 舐めすぎ ： ： 将棋やってるやつの多くは持ち駒制がない単純さが嫌だと言うやつ多いぞ ： ： チェスカスイライラで草 ： ガラパゴス守りたいなら別にいいんだよ ： と、将棋から逃げた馬鹿が申しており ： ： ： ： 将棋はその複雑性ゆえにステイルメントにはならないよ ： ： ： ： まぁ理屈で考えればステールメイトは反則のはずだわな ： 戦略目標が1種類で結果も2種類しかないゲームが人間にとってチェス ： そもそも、複雑かどうかがゲーム性を左右するとすれば、複雑でない方がゲーム性は上だろ ： 単純でつまらないと思うならやらなければ良いだけの話なのに、いちいちこちら側に寄ってきて持論を展開するのって何らかの精神疾患の前触れでは？ ： 中将棋やればいいじゃん。 ： チェスも奥深いゲームだけど、将棋には敵わないってことだよ ： みんな単純じゃなくより奥深いからでチェスとか将棋選んでんのか？ ： 将棋脳は「潜りの深さ」では勝負にならんという自覚があるから ： ： チェスも将棋も好きなほうやればいいんじゃない俺は両方やるけど。 ： なんどループするのか ： 将棋もチェスもどちらも優れたゲームだよ。 ： レートいくつになったら、卒業していいん ： いよいよ運命の決勝・・・じゃなくて準決勝。 ： 決勝進出＝Candidates進出だからな ： 両方をちゃんと知っている棋力があるなら ： チェスは序盤と終盤じゃ時間のたちかたが全然違うからな。 ： ： 単純・複雑というのをコンピューターの計算量を基準にするなら、 ： ： ： ： ： チェスが引き分けがあろうが、チェスが世界で流行っていようが、羽生がチェスで苦労しようが、チェスよりも将棋の方が奥深いゲームである。 ： めっちゃ伸びてると思ったらまたこの流れか ： ： ： ： また「チェス 対 将棋」で炎上ｗｗｗ ： 「チェス vs ガラパゴス化チェス」で、将棋、シャンチー、ジャンギ、マークルークあたりが連合してチェスと対決するのなら、まだ話はわかるんだがなぁ ： チェスト将棋 ： 毎回もめているが、チェス vs 将棋で対局して決着をつければ ： 馬鹿じゃねえの ： 両方やればいいじゃん ： 繰り返しになるのは将棋脳が何度論破されてもこりずに侵入してきて ： 論破はされてねえけどな ： こいつら本気で将棋ではステイルメント起こした側が負けになるって思ってるのか ： もう構わない方が良いよ ： comレート１８００以上のやつだけがチェスを叩きなさい ： チェスカス叩きたいからチェス始めるわ ： チェスカスっていうのはJCA（日本チェス協会）に所属している人のことを言うのであって、 ： チェス名人がコンピューター負けたのが昔というのが将棋よりチェスが複雑じゃなくて奥深くない証拠。 ： なんでjcaに所属してるひとがチェスカスとか呼ばれてるわけ？ ： 世界に知ってもらいたいのにわざわざマイナーゲー使わないだろ普通... ： ： ： ： 下はの間違え ： ： ： なるほど、将棋が名人に勝つためには、ディープラーニングを必要としたってことね。 ： ： ディープラーニングが具体的に何を指すのかが微妙だけど、 ： 複雑なゲームの方が価値が高いのか？ ： そんなことないよ ： ど複雑なArimaaをやってるやつはおるかー？ ： ： だから複雑な中将棋やってろよ。 ： 複雑なものを尊ぶっていうのは凄く日本人的な感覚だと思うんだよね ： もう「複雑」はNGワードでいいな ： このように将棋脳には論理思考力がまるでないのでした ： いつもの五回線羽生オタが王座戦二連敗で ： チェスが世界で流行ってようが将棋が日本だけしか流行ってなかろうが、チェスより将棋が複雑で奥深いのは事実 ： メジャーもマイナーも関係ないだろ！将棋が面白ければ将棋やればいい！！ ： 大まかに言えば ： ： ： SGMの対局がイタリアンに偏ってたけど今年は全体的に多いような気が ： 最近1.c4をよく見かける気がするけど流行りかね ： このスレは「チェスＶＳ将棋」がないと盛り上がらないからチェスカスと将棋カスのみなさん ： カールセンには誰が挑戦することになりそうなの？ ： シャンチースレはここですか？ ： ソ ： シャンチーもいいね。日本じゃマイナー極まりないけど ： シャンチーは、折りたたみ式のチェス盤2つと、成り用にクイーンが2つある駒のセットがあればできるね ： 将棋ソフト？あんなの単にチェスソフトの基本を流用してるだけだろ？ ： 将棋とチェス、どっちが“複雑”か・・・ ： ： 複雑なのがいいなら将棋の駒増やしたり囲碁やってりゃいいんじゃね？ ： ： ： 囲碁を50路、100路にすればものすごく複雑だろうけどね。 ： ： ： ： ： チェスコンプレックスおじさんはトリつけてくんねえかな ： シャンチーはどの位奥深くて複雑なんだ？ ： 最新科学による才能と環境の重要度の割合 ： 低学歴っぽい ： ルールの単純さで言うなら ： チェスでもオープンゲームとクローズドゲームじゃ完全に別ゲームだろ ： いや、別にステールメートは厄介な問題じゃないしｗ ： ： 馬鹿じゃないか。持ち駒出来るだろが！！！ ： 例外いっぱいあるぞ 二歩禁、打ち歩詰め禁、行き所のない駒禁、 ： あと連続王手だけ千日手にならない ： ： それはよくある間違いで「可能手」が増えるだけ。候補手は ： シャンチーのオンライン対戦サイト教えてくれ～ ： シャンチースレでやって ： チェススレなのに、チェスvs将棋スレなのか？ ： とりあえずPlayOKでできる ： ： ： 候補手は断然、将棋の方が多いだろう ： チェスの終盤は直接の詰みを狙わないだろ。通り過がりの将棋指しでもそれくらいは知ってるわ。 ： ： 将棋は詰め将棋だけ極めて ： ： このように将棋脳はチェスのストラテジーを説明されても ： 同手数(ply)であれば詰め将棋よりも遥かに複雑難解なチェスプロブレム ： ： ： 将棋VSチャスってスレたてて、そっちでやれ ： chesscomで4人チェスが出来るようになったけど割と面白いぞ ： 複雑な心境 ： チェスか？将棋か？じゃなくて、チェスも好き将棋も好きでいいんじゃない？ ： CandidateはAronianとDing（中国から初） ： 将棋厨｢将棋の方が局面数が多く奥が深い、よって将棋の勝ち！キリッ｣ ： ： 日本からはいつでるんやろなあ ： ： 複雑は複雑なんだろ ： MVLのポーンsacはしびれたけどなぁ 残念 ： アルマゲドンで白が勝つのって難しいらしいね ： ： ： 羽生さんがどうだろうと、チェスよりも将棋が複雑で奥深い事実は変わらない ： チェススレなのに将棋カスが粘着してるけど、なんなんだ？将棋の方が複雑なのはわかったから、囲碁でもやっとけ。 ： チェスクエストってところでプレイしてみたんだが、 ： 羽生さんが世界で3000番てのはけっこう効いてるみたいだな ： ガキからやってないと将棋もチェスもプロになれないのは常識だろが、たとえ羽生でさえ ： 日本でチェスやってる人は3種類 ： ： チェスが奥深くないと言っているんではない ： 日本の話は飽きた。 ： 昔はよく使われた定跡で今はあまり使われない定跡は何かある？ ： ： アンデルセン ： ： フィリドールもgmの試合じゃほぼ見かけない ： 将棋でホルホルしたいジャップが多すぎる ： ： 日本じゃチェスの前にまず英語の学習が先だからなぁ ： 英語は慣れで結構大丈夫。 ： ほんとぉ？ ： 語彙がある程度限られているし、局面や指し手の流れが手掛かりになるから、 ： 将棋ディス、羽生ディスのスレです！！ ： 羽生は小学生に負けた馬鹿。 ： チェスは国際ゲーム。将棋は日本人のみのゲーム。 ： ： 駒の造形美も魅力のひとつだね ： お子様ばっかりだな ： ： 私は将棋から逃げました ： 私はチェスから逃げました ： まあ将棋のほうがやることが多いのは確かだね ： 解ったかチェスは将棋の１００倍難しいぞチェス大勝利！！！！！ ： チェスは将棋の100倍難しいね ： まぁ将棋厨は一生日本に引きこもって、 ： スレが進むとは言っても、将棋vsチェスの煽りあいが延々進むだけ ： どっちが難しいとかどうでもいいけど ： ： チェスの話か ： ただ将棋VSチェスの話題が一番盛り上がるのも事実だ ： 一週間に2、3レスあれば十分なんだよなぁ・・・ ： ： ここに来るのは低レートのザコばかりだから！！！ ： 金でタイトル買った恥晒しの話題よりは将棋のマヌケっぷりの話の方がマシ ： 規制にまきこまれて次が立てられん ： やっぱ将棋から逃げたクズってI.Q低そうだね ： 日本人でチェスやってる奴は池沼 ： チェスやってる人は将棋から逃げた劣等生・負け犬だから将棋の駒を見ただけで動悸がしちゃうらしいよ ： このスレッドは１０００を超えました。 ： ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 ttps://premium.2ch.net/ ttps://login.2ch.net/login.php
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