▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第29局△ [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 08:12:18.97 :Kpu/2MFL
- 次スレ立てました。よろしく。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 08:17:04.36 :Kpu/2MFL
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。Part27
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第28局△
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448394985/ - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 09:36:52.54 :42pc2xLq
- a
- ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 10:20:43.14 :qlsom4Rl
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・シャムツゲはモノとしては悪くない
・実用本位なら薩摩黄楊
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊 - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 10:21:19.58 :qlsom4Rl
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 16:07:10.34 :P1Z4kp0+
- この静山は本物？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d182495573 - ： 藁人形 [] 2016/01/13(水) 16:52:48.65 :MNIKg8Ko
- 粗い仕事の駄作の部類に入る駒だが（だからこそ）本物だな
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/13(水) 20:22:32.89 :U2ZBJn6g
- 昔、fortuneだったかそんなのがいて
影水を駄作ばかりと言って実質仲良し倶楽部を追い出されたのがいたな
それを思い出したｗ - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 20:59:08.35 :k6wJe9Vt
- 一目偽物だね。
静山は豊島字母紙に忠実だが、
これは違う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/13(水) 21:06:38.71 :F2xM/24d
- ①駒師一覧
豊島龍山（1862～1940）…初代 ×
奥野一香（1866～1921）…初代 ×
奥野一香（1899～1930）…２代 ×
豊島龍山（1904～1940）…２代 ×
金井静山（1904～1991） ×
木村文俊（1908～1984） ×
大竹竹風（1914～2006）…初代 ×
安達一平（1916～？？）…初代 ×
国井香月（1922～1985） ×
森 天恵（1926～） 90歳
伊藤太郎（1926～） 90歳、引退
宮松影水（1928～1972） ×
手塚武山（1934～） 82歳
国井天竜（1935～） 81歳
河野月山（1936～） 80歳
北田如水（1942～） 74歳
熊澤良尊（1943～） 73歳
大澤富月（1943～） 73歳
大竹竹風（1944～）…２代 72歳
村川秀峰（1946～） 70歳
佐藤光匠（1946～） 70歳
蜂須賀薫（1947～） 69歳
會田一舟（1947～） 69歳
桜井掬水（1948～） 68歳
安達一平（1951～）…２代 65歳
児玉龍児（1959～） 57歳
平田雅峰（1959～） 57歳
桜井淘水（1976～） 40歳
須藤思眞（1977～） 39歳 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/13(水) 21:07:44.94 :F2xM/24d
- ②駒に関する言葉
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁） - ： もっこり駒 [] 2016/01/13(水) 21:16:28.18 :oI/hm9L1
- 丸八の良尊孔雀杢の錦旗書の駒いつ売れました？
密かに狙っていたんですが、新着では値引きしてくれないのでまっていましたが。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 22:54:54.44 :VMSa6Did
- 教えていただきたい事があります。こういう木地
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w133745934
で駒を制作すると
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t460059309
こういう駒になるのでしょうか？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/13(水) 23:35:55.69 :Pb0vJne2
- 静山の並作にも見えるが、Kの盛り上げにも見える。
いずれにしても予備歩のない凡作には手出しはしない。 - ： 藁人形 [] 2016/01/14(木) 00:07:02.78 :4Vb3+vir
- 最近は 予備歩 って言うの？
- ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 09:26:36.19 :Lo1FqFYx
- いちいち揚げ足取って、突っかかるんじゃないよ！ 未熟者だなぁ･･･。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 11:33:32.31 :z48PIEcH
- 俺はいい作品なら、余り歩はあまり気にしないけどなあ。
- ： 藁人形 [sage] 2016/01/14(木) 11:39:19.16 :unJ+kCA8
- 俺のスペック（当時） 20歳 喧嘩かなり強い ジャニーズ事務所みたいな顔とかモデルの玉子とよく言われる 目とかきれい
友達のスペック 21歳 アニメオタク 胃腸弱い 鼻炎
友達と口論→前歯飛ばす→友達が顔面にめり込む→友達「もうひゃめへ、ゆるひへ」→俺「敬語使え」
→友達「もうひゃめへくらはい、ゆるひへくらはい」→前歯飛ばす→友達破壊→内臓破裂→目玉出る
→眼球破裂→脳でる→かろうじて息してる状態で肉になって転がる→医者「一生肉なっし」→医者爆破→友達の親登場→前歯飛ばす
→「警察に出頭して立憲するから覚悟しろ」→前歯飛ばす→鼻潰す→友達の親「ぶひ！はにゃちゅぶれた」→友達の親解体→友達の親「ひぎゃ！ぐぎゃ！じぬっ！じぬぶり！」→肉片
→おまわりＡ登場→前歯飛ばす→おまわりＡ「公務執行妨害で逮捕する」→おまわりＡ破壊→おまわりＡ「やめへしにゅう」→おまわりＡ解体
→おまわりＢが警棒で襲ってきた→原に蹴りいれる→おまわりＢ「あおおー！」→原をサンドバッグにする→おまわりＢ「ぐええー！」→おまわりＢ内臓破裂
→原に火をつける→おまわりＢ「あちゅい！あちゅい！」→おまわりＢ黒焦げ→おまわりＢ地面にキス→脳でる→おまわりＢ「あふう、のうでた」→脳燃やす→脳踏み潰す
→おまわりＣ、Ｄ、Ｆ登場→前歯飛ばす→前歯飛ばす→前歯飛ばす→逮捕→弁護士「有罪です」→弁護士破壊→腸でる→「腸でたからやめて」→腸引きずり出す→「ああーぼくのちょー」
→腸握り潰す→脳でる→「のうれたかららめ」→脳爆破→刑務所→看守解体→懲罰房→模範囚→精神鑑定→釈放→いまここ
現在40歳です、質問あるなら特定される範囲で答えるなっし - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 13:44:20.27 :VoRZpswb
- 病院池
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/14(木) 17:20:52.09 :w5UqE/WW
- 奮発して榧の将棋盤と本黄楊の駒買ってきたんだけど駒音があまり良くない
どっちが悪いんだろ？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 17:23:49.64 :1gewJ5qx
-
先月中旬に売れたよ。
この藁人形って基地外だから気にしないほうが良い。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 19:02:37.37 :T+URgh+8
-
うわ！新しいスレ立ってると思って覗いたら、
また藁人形がでてきてる。
みなさん気をつけたほうがいいですよ。
彼は揚げ足とることしかしない人です。
○八がまた熊澤氏に頼んだみたいですよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 20:07:09.85 :I7QVWSf+
-
音は盤の厚さが重要 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/14(木) 21:56:01.38 :w5UqE/WW
- 俺のは卓上盤だけど駒は軽いし駒のせいだと思ってた みんなはどう？
なんか高い割にはって感じ - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 22:31:21.89 :T+URgh+8
-
た - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/14(木) 22:34:27.43 :Nu8rXUh1
-
自分は薩摩柘植の彫駒と、材質のよくわからない５寸盤ですw
指し味(指したときの音)は、どうも以下の三つの要素で変わる気がします
①指し方(角度とか強さ)
②駒の種類(大駒か小駒か)
③盤の位置(中央か端のほうか)
他にもあるのかなぁ？よくわからないですw - ： 名無し名人 [] 2016/01/14(木) 22:34:53.85 :T+URgh+8
-
卓上盤三寸、卓上盤六寸、脚つきを
持っていますが、
やはり厚くなっていくといい音がでますよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 05:38:03.08 :j0LwHFg6
- 盤を斜めにして駒のどこが当たっているか見ればいい。
駒尻が線で当たっていれば面取りが足りない、
点で当たっていれば差し方が悪い。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/15(金) 11:30:31.52 :kZVAKZ2L
- 三輪で良尊2作が新作で出た
両方とも50万
工賃下がったのかな - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 18:32:01.61 :mGfpdQdv
- 児玉が今日から八重洲ブックセンターで展示会をやってる。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/15(金) 18:47:08.46 :v4yhgzKc
- 明日行こうと思うけどいい駒は売れちゃたかな
- ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 18:47:37.67 :j0LwHFg6
- 木地がそれほどでもないね。
たぶん、
他の駒師の50万円くらいで使う木地を使うと100万円になるはずだ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 19:32:11.81 :JPheeh5D
- 児玉の展示会行って来たが、拭き漆の駒は欲しいと思えなかったよ
実際に拭き漆の駒で指してみたけど、微妙な感じ。。。
拭き漆前の木地の状態が一番欲しくなったけどねｗｗ
児玉が目玉木地と言っていた島黄楊孔雀杢の駒木地は開始早々に売れちゃった
その値段はもちろん約100万円（制作費込）だった
売り物じゃない展示用の卓上将棋盤が気になったけど、
ひなもりの卓上盤の展示販売価格から予想すると、
高すぎてとても買えないと思ったから
売ってくれとは言えんかったｗｗ - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 19:40:33.45 :Sq7vJjTv
- 作品は作者の分身である。
児玉龍兒の世界を見ると作品は作者の分身である事がわかる。
平成弐拾八年 睦月 壱拾参日(水) 晴 室温 ９.８度 湿度 ６１％ 東京個展まで ３日。
ttp://kodamaryuji.jp/diary/1954_index_msg.html - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 19:56:54.87 :Xp73pSIJ
- 島ツゲでよく光る駒持ってるんだが、
いつのまにかついた水滴の跡が取れません。
（その部分だけ光沢が弱くなった、少しだけど）
どうしてこうなったのか、直す方法ありますか。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/15(金) 20:09:54.88 :kZVAKZ2L
- 残念ながら水滴関係は絶対に取れない
汗、唾、水など - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 20:49:31.96 :ZUv961wV
- 問題なく取れるが、下手をすると駒をダメにする。
こんなこと聞く素人は、やらない方が良いだろうな。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 20:52:49.56 :ujgmPRBK
- 駒箱ってさ、不細工な箱なのにぼったくり価格だよね。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 21:06:08.99 :j0LwHFg6
- 拭き漆はだめだろうね。
熊澤氏は漆がはがれてからがみっともない というが、
それ以前に木が呼吸できなくなる。
つまり使い込んでも本来の色にならなくなる。
平箱で飾っとく場合は疑似飴色で良いかもしれない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/15(金) 21:23:36.76 :v4yhgzKc
- 木が呼吸できなくなるって言うけどそんな問題ないですよ 気にしすぎでは
- ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 22:00:35.82 :JPheeh5D
- 拭き漆がだめな理由は、
拭き漆の駒を手に持つと何かプラスチックみたいな感覚なんだよね
なので実用向きではない
木のぬくもりが好きな自分にはペーパーや瀬戸で磨いた駒が一番だ
そして飴色になるように育てる楽しみもあるのに
それさえも奪ってしまう拭き漆って、どう考えても駒には不要だと思うがね - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 22:11:48.11 :4dKSzWls
- 児玉の展示会に行ってきた。
初めて児玉の駒の実物を視た。
正直な話、木地は本当に凄かった。
あれだけ良い木地は○八さんでもそろえられない。
木地から考えて駒の金額も決して高くはないと思った。
50万ぐらいで売ってた駒なんか、碁盤店が販売したら70万はするだろう。
仕上がりもかなり手が込んであるのもよく分かった。
だが、正直あれを駒と呼んでいいものかわからない。
拭き漆否定的な自分だが、
本当に凄いとは思ったよ。
だけど素直に認めることができない。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 22:14:18.50 :4dKSzWls
-
たしかにプラスチックみたいな感じだった。
あとなんか駒が軽く感じた。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 22:53:43.93 :Odpp23K2
- 児玉と熊澤ってどちらが凄いの？
- ： 名無し名人 [] 2016/01/15(金) 23:34:13.94 :j0LwHFg6
- 児玉氏が50万で売ってる駒の木地で熊澤氏が作れば100～150万ということだね。
どういうことかわかるだろう。
わからない人は、両者の水無瀬の飛車を見るんだ。
素人が見ても差がはっきりするだろう。 - ： 藁人形 [] 2016/01/15(金) 23:59:14.06 :ZK+XLGxF
- 黄楊駒の呼吸ってｗ 生木かよｗ
ストラトヴァリウスのメンテも知らない素材に無知のお前らは椿の駒で充分
ヘボ将棋で育てるってｗ お前らのズリ糞まみれの手垢駒は焚火用 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:08:51.07 :/ebb/YLk
- ストラトヴァリウス
- ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:10:54.06 :HxaD+1dB
- ストラディキャスター
- ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:12:10.82 :itdkRH9o
-
熊澤が上ってことかな？
ネットの画像でしか見てないが児玉の駒は木地がすごい。
熊澤の駒で木地がすごいのは見たことがない。
木地が同じなら熊澤のほうが上ってことでいいのかな？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:32:36.65 :7VMgTn01
- 児玉の木地がすごく見えるというのは拭き漆効果にすぎない
竹風もまた同じだろう
拭き漆前の駒木地の状態では熊澤も児玉も変わらんよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:57:04.40 :EBoY0+GV
-
42を書き込んだ者だが、
おれもそのように思っていたのだが、
展示会に行って駒木地を見たら、(駒にする前の駒木地)
ちょっとハンパなかった。
無論○八でも駒を買ってるので何回も○八さんでも良い駒木地を見させてもらってる。
比べられないほど児玉の木地が良かった。
正直、カルチャーショックを受けた。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 00:58:24.06 :0oZNVb1u
- 俺のストラト
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 01:18:06.18 :yrInETnk
- 児玉と竹風を熊や○八と比べたらあかん
- ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 01:51:39.66 :itdkRH9o
-
どちらが上なのかね？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 02:24:32.25 :Y8r5uOMb
- ４
木地
竹>＞＞児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○８＞熊
値段
熊＞＞＞児＞＞竹＞＞＞＞＞○８
実践
○８＞竹＞＞＞熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞児
完成度
児＞熊＞＞＞竹＞○８
歴史的評価
竹＝児＝熊＝○８ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 02:44:36.40 :EBoY0+GV
-
竹風の駒も持ってるが、
残念だが木地は児玉のほうが上でしたよ。
私の考えでは、
木地
児＞○八＞竹＞熊
値段
児＞熊＞○八＞竹
実践
○八＞熊＞児・竹
完成度
児＞熊＞竹＞○八
歴史的評価
熊＞児＞竹・○八
完成度はいっしょですね。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 03:27:10.29 :ykedL3qY
- この辺のトップクラスの話題になると面白い。
木地は児玉が一番ぽいけど、
書体まで考えたら結局誰が一番なのかな？
ただ児玉と竹風は拭き漆だから微妙なんだろうけど。
拭き漆がダメだとしたらやはり良尊が一番なのかね？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 03:50:50.78 :ybmRVpkT
- ゴキブリの触覚が話題にならない不思議
- ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 04:57:41.26 :HxaD+1dB
- そうだろうね。
書体は同じ書体で飛車を比べればいいんだ。
菱湖あたりではあまり差が出ないが、
水無瀬や錦旗になると書体の差がはっきりわかると思う。
熊澤氏以外は字にすらなっていないと思うよ。
中心線すら出てないようなのが多い。
字母子で大筋を出してあとは彫り埋めをなぞればいいという結果だね。
作ってておかしいとは思わないんかなー？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 07:35:51.69 :Y8r5uOMb
-
竹にしても児にしても、上の上はいくらでもある。
私的には、竹が上だけど今後は児が上にいく。
児の方が見せ方が上手い。
でも、竹の家宝の駒手にすると凄いよ。こんなのあるのかって。
竹は昔ながらの職人だから、評価は難しいかもしれない。
７
竹に拭漆しないで注文すれば。
竹も喜ぶよ。竹はいまでこそ、拭漆がおおいけどそれは時代の要求から。
注文する俺たちが悪いの。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 08:35:12.83 :OkGgI/ko
-
2人で回してます - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 09:03:35.15 :nE95CIe1
- 木地から一貫して駒作りをしているのは、
竹風、掬水・淘水、児玉、良尊
このなかで評価を付けるなら
木地
児＞竹＞桜＞良
値段
竹＞桜＞良＞児
実践
桜＞竹＞良＞児 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 11:10:44.00 :ykedL3qY
-
おれの中ではトップクラスに桜井親子は入らないんだよなぁ。好きな人には申し訳ない。
滲みは我慢できるが漆があまりにも低い。漆が高ければ良いという訳ではないのだが、掬の金額は○八では一番高い。
正直、金額だけ高い駒師。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 11:14:37.11 :UylU3+XN
- ハナヤマの本格将棋
プラ引き出しつき1枚盤、こぶりなプラ将棋駒セット。
コスパ最高だね。
店によって価格に差あるので注意。1,000円～2,000円 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 12:52:11.46 :fks6+EQ2
- 俺のなかでの駒の凄さは、
熊≧児＞竹＞掬
拭き漆を容認すればこうなる。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 13:05:01.89 :/etcTLLE
- 拭き漆 ハハ その時だけきれいに見せるお化粧やな
俺に言わせると邪道 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 13:16:55.14 :fks6+EQ2
-
使わないという前提なら拭き漆は良いかも知れん。最初から飴色で斑もよくでる。
拭き漆だから劣化もしないんだろうし、
ま、使ってしまったらアウトだろうな！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 13:18:06.16 :nE95CIe1
-
目止めを使わない分、耐久性というか実用性だけはピカイチだと思うけどｗ
いいんじゃない？ 普段使いの桜井、魅せる竹・熊・児 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 13:34:52.83 :ykedL3qY
-
掬の駒、
実用性だけで考えたらあまりにも値段が高いですよ。
あと漆が低すぎて、
漆か直ぐすり減ってしまいそう。
他の駒師にない上品さはあるんだけどねぇ。
好みの問題でしなないかな。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 14:36:52.61 :HxaD+1dB
- 目止めを使わない分、耐久性というか実用性だけはピカイチだと思うけどｗ
＞＞＞
目止めを使わないということはないが、
目止めが弱いか、磨きが足りない可能性が高い。
磨きが足りないと盛り上げは困る。文字の周辺は汚れるとどうにもならない。
その意味で合格なのは熊澤氏とか、木村香順くらいで、
瀬戸磨きも相当枯らした材料でないと不安があるし拭き漆などは実用上論外。
駒に拭き漆など過去には聞いたこともない、お碗やお盆と勘違いしているんではないかな。
効果があればとうの昔にそれが標準になっている。
使うたびに盤い打ち付ける擦ることをどう考えているのか実に不審だ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 17:18:07.40 :7VMgTn01
- げ！俺が写ってるし
昨日の児玉展示会
ttp://khinamori.exblog.jp/ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 17:32:10.29 :QZHj9Spi
-
自分から晒していくのか・・・（困惑） - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 17:47:03.99 :/L75xkqg
- おじさんばっかりじゃないか
ここのスレの平均年齢って60オーバーか？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 17:53:09.92 :uoqGCJ/r
- 児はもちろん熊竹掬のいずれも持っていませんが
私レベルからするとどなたのでも手に入れたら一生の宝物になりそうですね
素人考えですけどタイトル戦に出てくるのが多いのは掬竹の印象がありますけど
このでてくる回数はそんなに関係ないのでしょうか
高レベルのところの差の優劣がわかっていないので
単純にタイトル戦使用が多い＝評価の高い駒師と考えてしまいます
児の売り方はそこでしか買えないというひとつのビジネスモデルですね - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 17:56:42.04 :/L75xkqg
- フェラーリみたいなもんかね
あれよく炎上するし - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 18:23:24.75 :HxaD+1dB
- 児はもちろん熊竹掬のいずれも持っていませんが
私レベルからするとどなたのでも手に入れたら一生の宝物になりそうですね
＞＞＞
あと４～５０年たって確実に宝物になるのは・・・・・・
熊澤氏に薩摩黄楊根柾で古水無瀬作ってもらいな。
彫りか、彫り埋めか、盛り上げか、書き駒かは予算言って相談すればいい。
書き駒は今後も下地や目止めで技術的な進化があるだろうから、
当面は盛り上げがベストだが・・・・・・
実用する場合はメンテ考えると彫りか彫り埋めかな。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 19:36:08.09 :QbSnZtyY
- 拭き漆すると、派手な駒木地がさらに派手に見えるんだよ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 19:54:38.05 :/L75xkqg
- 薩摩黄楊根柾か、わかるわ
最強の木地だな - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 20:59:50.45 :nE95CIe1
-
それ K玉に直接聞いてるやついたな
Kは「拭き漆をすると、色合いが柔らかくなる」と答えていたｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/16(土) 21:18:30.23 :nE95CIe1
- 個展見に行ったら、龍作ってのを売っていたが、
ありゃなんだ？
高く売れない木地を使うために別名義でつくってるのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 21:47:06.33 :EBoY0+GV
-
弟子って話だがな。
本当かどうかはわからんが・・・・
昨日見に行って凄いと思ったが(木地と手間が)
はたしてあれを認めてよいかわからん(拭き漆と仕上がり)
ただ今現在では最高の木地を持ってると思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 22:35:03.23 :7VMgTn01
- 最高の木地に拭き漆するなんてもったいないよね
と言っても今現在の最高の木地にすぎないので
わたしにはそれほど魅力を感じなかったけどね
昔の木地は凄かった（揃いも完璧なものが多い）
100万も出すなら過去の最高の木地の名工の作を手に入れる努力をしたほうが
間違いなく満足度が上だろうなぁ
そういう駒を所有してる人達もあと20年もしないうちに手放すことになるのだから
散財しないでそれまで待ったほうが得策だと思うがどうだろう？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 23:12:58.79 :EBoY0+GV
-
どうでしょう？
私は昔の名工の駒をネットの画像と本でしか見たことありませんが、
確かに昔の木地は凄いと思います。
だけど影水とか龍山とかの駒で状態の良い駒が本当に出てくるかでしょうね。
昔の名工の駒のほとんどが椿油をぬってるのかなと思っています。
それを考えたら現代駒師の駒のほうが良いのかなと思いますが、
逆にどうでしょう？
現代駒師はほとんど影水と豊島のコピーに過ぎないと思いますが、
品質自体は現代駒師のほうが良いのではと思います。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/16(土) 23:58:04.09 :HxaD+1dB
- いや、昔の駒は木地を充分枯らしてから使ったので現在が品質が有利とは限らない。
また、現実に児玉氏の盛上げ駒のようにタイトル戦で飛車の車の棒が半分飛ぶような事故も起きている。
昔も今も、良し悪しは、駒師や駒ごとになるだろう。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 00:04:10.21 :NEXP4jie
-
なるほど。
では熊澤氏の駒ではどうでしょうか？
ひょっとしたら昔の名工の駒より良いのかもと思ってるのですが・・・ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 00:14:35.20 :qS8Bs7mY
- 漆も駒材も昔より悪くなってるのに
それらより良い物が作れるわけがない - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 00:29:04.11 :Wd2INZa7
-
中古品は摩耗しているし、手入れが適切になされているとは限らない
それを考えると、新品で良さそうなものを買って大切に使っていくのもありだろう - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 01:36:21.54 :ONwFT7TU
- 拭き漆すると駒が半永久的に持つのではと
思ったりするのだがどうであろうか？
漆器などはなん百年も持ってるし、
もちろん使わないの前提だが！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 06:26:25.02 :B1kRp4zC
- 正月料理出す時に年に一回だけ使用する器みたいなのは後世まできれいなまま
ずっと残ってるね
骨董品屋にたまによるけど江戸時代の漆塗りの器と聞いて驚くことがある - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 07:24:46.27 :DQwFVNq0
-
>>現実に児玉氏の盛上げ駒のようにタイトル戦で飛車の車の棒が半分飛ぶような事故も起きている。
児玉の駒は平箱に入れて眺めるだけが無難な駒
ttp://shogi.weblogs.jp/oza/2008/07/post-6d40.html - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 08:21:56.59 :Wd2INZa7
-
単なる柾目とは言え、盛り上げが10万ちょっとで買えるならお買い得かもな
誰が作っているか分からない、というリスクはありそうだがｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 10:29:20.80 :wnHkaCjV
- プラ駒しか持っていない者です。
雅峰の水無瀬の彫り駒が欲しいのですが、
いくらくらいするのでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 10:30:42.99 :Wd2INZa7
-
オクで3～5万 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 10:51:23.53 :i9Mxz0yb
- 東京の人、今日は、いい天気だし児玉の展示会見に行って、地方人に感想教えてけろ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 12:09:30.85 :+XqBsUcp
- 雅峰は20から木地によっては30ぐらい オークションでも10から20ぐらいしますね
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 12:11:26.80 :ajUzuo7J
-
月山でさえ5万以上いくのに
彫のトップレベルの雅峰が3～5万で落とせるわけなかろう - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 12:23:07.64 :ajUzuo7J
- ちなみに雅峰の駒研時代の作の緻密で精密な浅彫の価値は計り知れないだろう
趣味で作製していた時代なので、現在の製作時間とは比べられないほどの
労力と時間をかけているものだから
今は、もうそういう彫はやってくれないのが残念だ
それでも、彫の上手さはピカイチだ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 12:24:44.46 :JiKw6Nqg
- 拭き漆すると駒が半永久的に持つのではと
思ったりするのだがどうであろうか？
漆器などはなん百年も持ってるし、
もちろん使わないの前提だが！
＞＞＞
拭き漆って言うけど厳密には駒などに拭き漆はできはしない。
拭き漆もどき なわけで、
半端な回数だと逆に水に弱い黄楊の耐久性が落ちるかもしれない。
一番心配なのは含水率15％以上のまま整形して拭き漆で水分の出入りを阻害した場合だね。
長期的には染みになるはずだ。
本当に拭き漆をやれば、プラスチック駒そのものになるだろう。
合成樹脂か自然樹脂かの違いだけ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 12:26:47.63 :JiKw6Nqg
- そうだね、彫りなら 村川氏＞雅峰氏＝熊澤氏 だろうね。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 13:13:55.81 :ajUzuo7J
- 秀峰も雅峰も持っているが熊澤の彫は雅峰と同等なのだろうか？
写真から見る限り月山以下に見えるけど - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 13:41:35.58 :+XqBsUcp
- 秀峰 雅峰を熊澤と比較しちゃだめだな 思眞も巧いね
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 13:47:23.12 :9XC+P7M5
-
同意。
熊さん、盛り上げならダントツかも知れんが、
さすがに彫りで平田と同等ということはあるまい。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 13:51:08.09 :+XqBsUcp
- 盛り上げがダントツ？ それもないわ
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 13:58:04.22 :9XC+P7M5
-
残念だな。それはあるよ。
思眞よりも遥かにすごい。
あ、あとちゃんと持ってるからな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 14:09:13.42 :+XqBsUcp
- お前みたいなファンも必要だ 大事に使ってやれ
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 14:34:48.32 :NEXP4jie
- 今の若手のなかでは思眞はダントツだよ。
これから先、
最高峰の一人になるのは間違いないと思う。
彼は児玉の弟子をやめたと聞いたがなぜですかね？
遥かに凄いということはないが、
盛上げは熊さんがやはり凄いと思いますよ。
ただ、熊さんは出来不出来の差が激しい。
出来の良いものは尋常ではないくらいに良い。
そういったものだけならたしかに良いのですが・・・・ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 14:52:37.29 :9XC+P7M5
-
申し訳ないが、
たぶん前の前のスレでたぶんあんたが思しん - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 14:57:36.80 :9XC+P7M5
-
すまん、誤爆した。
前に多分あんただと思うが、
スレで思眞を進められて買ったんだよ。中古だけど。(知り合いから)
それの評価だよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 15:05:25.48 :Pz1COCwU
- 駒も女も中古で十分になってしまった
これが大人になったってことか - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 15:31:08.57 :92FA2F4D
- 陶水とかと比べたら思眞はかなり良いと思う。
106さんの言ってることにほぼ同意だな。
あと10年ぐらいたてば今の駒師が居なくなる。
そしたら業界最高峰の一人だよ。
106さんと少し違うのは、
どんな駒師にも出来不出来がある。それくらいかな。熊さんの盛り上げもいいが他の駒師の盛り上げもいいぞ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 15:36:42.05 :3tPMGyJe
- 前に思眞を強く推した一人ですが、正しい選択ですね。
本当に上手いし、駒型と字体のバランスにも気を配っている。
すでに山形の滲み駒よりも上と思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 16:04:24.37 :92FA2F4D
-
結局、
駒の評価するところは駒型と
字体のバランスになるね。
例えば水無瀬兼成なんかは
児玉や竹風も作ってるけど
熊澤のと比べると目も当てられないくらい
バランスが悪い。字母の問題なのだろうけど。思眞がこれからどんな駒師になって行くか楽しみだ。熊澤みたいにオリジナルの書体を作っていける駒師になってもらいたい。あともっと思眞は駒を作って世に出したほうが良い。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 16:34:06.02 :+XqBsUcp
- 結局は字母と正確な彫り 後は漆だな。駒形とのバランスは掬水がいい 兼成は児玉や竹風拭き漆との相性は悪い 熊澤だね
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 16:53:49.93 :+XqBsUcp
- 因みに熊澤のオリジナル書体って無双か？ 人の好みはあれどオリジナル性という点では俺は掬水を評価
- ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 17:18:54.04 :ONwFT7TU
-
そうだなぁ、熊澤なら無双が良いな。
どこかの熊澤信者みたいに古水無瀬最高とは
思わんから。
掬水もいいね。
漆が低いとか文句を言う人もいるが、
眞筆の錦旗なんかは掬水の漆の低さにピッタリ
と合うと思うがな。オリジナル性も十分だ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 17:58:17.97 :9XC+P7M5
- 掬の駒って
滲んでて漆が低すぎる。
眞筆の錦旗ってオリジナルなのか？
秀峰も作ってるだろ。
申し訳ないがあまり評価はできん。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 19:05:57.57 :JiKw6Nqg
- 彫駒はね、光を反射させて見るんだ。
底の白い光の線が太いほどダメ。漆がたまっているわけだ。
その線が点(ゴミ）や泡で切れているのはさらにダメ。
（ただし玉で切れているのは良い漆を使ってる）
良い彫り駒は、彫り跡が黒いというだけの仕上がり。
この時点で、雅峰氏やその他は落ちる。
でも、雅峰氏は彫りが精確なので、上位ではある。
熊澤氏は底にためるようなへまはないし、彫りが精確なのと
その書体自体の位置がダントツの上なので彫駒としても最上位。
村川氏のは、彫りも精確だが仕上げを一発でした彫り跡で、しかもかなりの深彫り。
したがってぺーパーかけても他の駒師のと違い字がすぐには細くならない。
おそらく彫り駒専用の特殊印刀による神業だね。
村川氏の字体のお勧めは錦旗だね。
これは約30年前に氏が弟弟子の桜井氏と別れる前後に
大橋家の宸筆錦旗（後水之尾天皇宸筆）の書体をもとに始めたもので桜井氏も出している。
雰囲気的には、なぜか古水無瀬よりも水無瀬駒に一番近い。
当時３５万円したが彫り駒のそっけなさと神業がなんともいえない味だ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 19:46:44.17 :ajUzuo7J
-
あんたしったかはやめな
彫跡が黒いだけの仕上がりが良いなら彫埋やスタンプ駒でも買えばいい
彫駒の良いところは、光の加減で文字が立体的に浮かび上がるところだよ
そして最高の彫駒は対局時における光の反射角を計算していて
絶妙に文字が浮き上がって見えるから彫駒なのにその存在感はすごいものがあるよ
ちなみに秀峰が使う印刀は職人がよく使っているありきたりの印刀だよ
彫駒専用の特殊印刀ではない
本人から聞いたので確かな情報
購入してる場所や値段も聞いたし - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 19:54:19.59 :JiKw6Nqg
- ダメだねー。
U川氏かな？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 19:57:19.43 :9XC+P7M5
-
○研収集家乙
相手が悪いぞ！ペーパー氏には敵わんよ！ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 19:59:44.95 :JiKw6Nqg
- 駒について語るときは熊澤氏かワシに聞いてからがいいよ。
盤でも吉田寅義と鬼頭氏に強いてからが良いよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 20:15:14.04 :9XC+P7M5
-
このスレは○研関係者が多いのですよ。
やつらは熊さんを認めることができない。
ちなみに熊さんの彫り駒っていくらぐらいで
買えますか？貴兄の話で熊さんの彫りが欲しくななってきた。碁盤店では売ってないので、
よろしくです。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 20:54:37.88 :JiKw6Nqg
- まあ、１０～２５万円くらいだろうね。
秀峰並みに３５万円でと言ったら、逆に怒るかもしれん。
怒られない場合は、
後日、彫埋か盛上げで納められてしまうかもね。
底をきれいにさらわないと気が済まないだろうから、
いやだろうね。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 21:08:38.75 :9XC+P7M5
-
おお、サンクス。
今度京都に行ったときに訪ねてみます。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 21:15:09.43 :JiKw6Nqg
- それが良いね。
菓子折りでも持っていけば、いろいろ教えてもらえるだろう。
しかし、何が良いか、自分が何をほしいのか、自信が無くなったら、
薩摩黄楊根柾の古水無瀬の盛り上げだ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 21:16:22.19 :Wd2INZa7
- 彫駒
S 秀峰
A 蜂須賀 雅峰
B 良尊 淘水 思眞 月山（全盛期）
C 天竜 月山
D 清峰、翰峰、竹風工房
E 一平
面倒だから、これ叩き台に議論してくれ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 21:21:26.18 :JiKw6Nqg
- 彫駒
ではなくて、
彫り
ならそれで良いんじゃないか？
ただ、一平と竹風は B’かな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 21:22:29.16 :Wd2INZa7
-
＞彫駒の良いところは、光の加減で文字が立体的に浮かび上がるところだよ
＞そして最高の彫駒は対局時における光の反射角を計算していて
＞絶妙に文字が浮き上がって見えるから彫駒なのにその存在感はすごいものがあるよ
S～Cまでだな、それあてはまるのは
淘水つかっているが、まさにそれ
10万以下の駒で浮き上がっている文字はみたことがないがｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 21:23:19.96 :Wd2INZa7
-
一平はもっているけど、彫は迫力ないぞｗ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 21:31:14.37 :9XC+P7M5
-
盛り上げの叩き台も作ってくれ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/17(日) 22:10:02.61 :Wd2INZa7
-
俺、趣味で印鑑彫ってたりしていて、彫り、に興味があるんだな
駒も彫埋の良さとか全然分からなくて、彫駒にしか目がいかないのだよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 22:32:06.52 :ajUzuo7J
- 彫駒ランク
S 秀峰
A 雅峰 蜂須賀
B 月山 淘水 思眞
C 清峰 天竜
D 翰峰 良尊
E 一平 竹風工房 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 23:06:55.23 :9XC+P7M5
-
妄想乙、バレバレですよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 23:41:17.33 :JiKw6Nqg
- 彫駒ランク(彫りではない、彫駒)
S 秀峰 駒権
A 豊島数次郎（静山）熊澤
B 影水 喜月 香順 駒冨 雅峰 酔棋 陶水
B' 掬水 竹風工房 重雄 一平 冨月 蜂須賀 如水
C 鷹山 光匠 淘水 思眞 木村 天竜 鷹山 晴月 栄一
くらいの評価＋推定だね。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/17(日) 23:53:44.10 :9XC+P7M5
-
どうせなら貴兄の盛り上げ駒ランクがみたい。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 00:00:56.85 :SVzGttrS
- 國蔵 小楠 昇悦 隆月 永峰 楽山 富石
このあたりの評価はどの程度ですか
F駒かK研の方だと思うのですが全然詳しくないので - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 02:07:34.16 :74JzeHA+
-
隆月と富石はＦ駒の人ですね。
隆月は○八さんにも入っているので、
なかなかだと思いますよ。
ただ、どのランクの駒師かまではわかりませんね。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 06:42:42.89 :deM03Y+W
-
↑こいつ機械彫と手彫りを同じランクに入れてるばかだｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 09:02:54.18 :xfnHyn+M
- 妄想レベルはかなりのもので異常な熊信者だけどネタにはおもろい
- ： もっこり駒 [] 2016/01/18(月) 12:45:25.41 :8Sjs8Yii
-
かなりおそレスですけど、回答ありがとうございました
以前熊沢の孔雀杢の無双書の問い合わせした時は４０で売ったと親父さんが
言っていたので、同じくらいで売れたんですかね。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 15:45:10.04 :XeDuyBUb
-
前に○八で俺も見たことあるが、
あの孔雀杢無双は凄かったな。
連盟で70万の金額つけてたと聞いた。
あんな駒もう出てこないのでは、
と思うくらい凄かった。
あれを40で売ったって熊澤が知ったら
ヤバイな！ - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 19:16:34.78 :VfsZCnCH
- おっと、直すかね。
彫駒ランク(彫りではない、彫駒)
S 秀峰 駒権
A 豊島数次郎（静山）熊澤
B 影水 喜月 香順 駒冨 雅峰 酔棋
B' 掬水 竹風工房 重雄 一平 冨月 蜂須賀 如水
C 光匠 淘水 思眞 木村 天竜 鷹山 晴月 栄一
くらいの評価＋推定だね。
手彫りなら機械彫りより上 とは限らない。
物を見ないとダメだ、並みの腕だと彫り専用機械にはかなわない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 19:33:11.01 :xfnHyn+M
- ダメだね～w
どうでもいいけど秀峰もピカピカに磨いてんの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 20:23:58.88 :7AGGl054
-
天童だからねー
天童できちんと磨いているのは桜井くらい
磨きがしっかりしている駒がほしければ、竹風や富士駒にいくべき - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 20:24:42.19 :CExx8RSp
-
やめとけ。
どうせ敵わないのだから。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 20:34:29.83 :7AGGl054
- S 秀峰
A 蜂須賀 雅峰
B 良尊 淘水 思眞 月山 天竜
C 清峰、翰峰、竹風工房
D 一平
機械彫
A 晴月
B 鷹山・越山・山上
D 栄一 栄 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 20:45:01.94 :xfnHyn+M
- 自分で磨いてんの？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 20:50:13.87 :7AGGl054
-
なんだろうねー
５万以下の彫駒で磨いてある駒はないから、自分で磨く
そうそううまくいかないが勉強にはなる
１０万円前後だと磨いてある彫駒が多くなってくる
彫埋・盛上なら工程からいって基本的に良く磨いてある
側面磨いていないのもあるけどなｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 20:58:52.72 :xfnHyn+M
- 側面はそんな必要ないでしょ
俺が聞いてんのは5万以下の駒じゃなくて秀峰だよ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:05:47.15 :7AGGl054
-
盛上げは磨いてあったが、彫りは知らん - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:09:10.18 :0d/57I3v
- 雅峰さんのブログにある上品な駒が気になっているのですが、
あの木地は大体いくらくらいするものでしょうか？
素人目には、ケバくなく、ギラついていなくて非常に美しく見えます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:10:26.02 :xfnHyn+M
- 相手違ったわ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:21:12.66 :7AGGl054
-
佐藤敬商店かご本人に直接聞いてみればいいじゃん？
20万以上はするんだろ 秀峰は彫でも
俺は秀峰は根付しかもっていないのだよ
彫りは素晴らしいよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 21:34:38.30 :CExx8RSp
-
152がたずねたつもりになってたのはペーパー氏だよ。
やめとけばいいのに絡んで自分の主張したいだけなんだよ。
152よ、お前では立ち向かっても無駄。
153さんに謝れよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:37:17.16 :xfnHyn+M
- 字母が気に入れば秀峰もいいけど、俺は豊島字母が好きなんでな
- ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 21:41:42.53 :CExx8RSp
-
お前、ひょっとして藁人形か？ - ： 藁人形 [] 2016/01/18(月) 21:48:58.10 :Hd2bTWrr
- バレたｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 21:50:14.18 :xfnHyn+M
- 154
何だお前はさっきから 俺に用でもあんのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 21:53:25.86 :CExx8RSp
-
出てこないほうが良いぞ不愉快だから。
ひとりふたやくとかやってるのもバレバレだぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 22:02:09.35 :7AGGl054
- 初代光匠・秀峰・掬水は兄弟弟子じゃなかったっけ？
そのうち秀峰と掬水は字母が似ている
淘水は秀峰から彫りを教わったみたいなこと言ってたぜ - ： 名無し名人 [] 2016/01/18(月) 22:18:22.72 :deM03Y+W
-
ほぼ同じ木地を持ってるが中国赤柾より安かったよ
ただ、地肌の白い木地全般に言えることだが、軽くて柔らかいものが多い
だから彫駒向きではない
耐久性に難あり
そして打ち付けた時の感じが萎える
まぁ今の島黄楊の木地は人工乾燥しかないから仕方がないけどね
スカスカになるから - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/18(月) 23:11:00.42 :7AGGl054
- 薬品で着色していたり、日焼けしただけの駒の場合もあるから、
色が濃ければ硬いわけではない - ： 藁人形 [] 2016/01/19(火) 11:41:34.31 :zavVQ8vn
- 熊のテクは燻製木地
- ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 11:52:13.89 :2IPdQ9zH
-
藁人形が早くご臨終いたしますように。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 15:53:06.71 :ndFpsJeQ
- 今もやってるのか？
- ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 18:53:53.24 :Z6R8eGdP
- うわ～
また藁人形がでてきてるのか！
こいついい加減にしたほうが良い。
熊の燻製にする話とかはペーパー氏は知ってるんだろうよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 19:15:21.98 :McR+58RC
- ペーパー氏はこのスレの神
- ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 19:52:15.73 :Z6R8eGdP
-
神は大げさだが一番詳しいのは間違いないと思う。
ただ駒の世界は深い。
ペーパー氏の言うことで鵜呑みにできないのもある。 - ： 藁人形 [] 2016/01/19(火) 19:58:23.07 :basawOqW
- ペーパー子は福井のソルト井さんだろ
ただの聞きかじりのジジィだよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 20:14:47.44 :Z6R8eGdP
- 藁人形、
おまえは訴えられたほうが良い！
そのソルト井さんが何者かは師らんが、
合ってても違っててもいい迷惑だろう。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 20:24:57.41 :ndFpsJeQ
- そうなのか？ 以前は熊のファンだろうけど今はどうなのか。結構駒も手放してるみたいだし。 俺は他の人だと思ってる。
まあ誰でもいいんだけど、あんま名前とかあげない方がいいんじゃない。 - ： 藁人形 [] 2016/01/19(火) 20:44:11.67 :basawOqW
- 名前を上げまくってんのはお前らなんだが
訴えてやる～ってお前は敗訴に懲りない訴権の乱用男の駒基地かｗ
お前らソルトと熊の関係も知らないで熊駒を語ってんのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 20:48:21.28 :55qeuSJw
- 前スレも、これでやになった。
みんな、こっちにうつろうよ。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452733669/ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 20:50:15.25 :Z6R8eGdP
-
いや、
おれはお前が駒基地かと思っていたが・・・・
ちなみにどういう関係なのよ？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 20:56:01.60 :2IPdQ9zH
-
本当にそう思った。
移ったほうが良い。
この藁人形って人おかしいよ！ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 21:10:07.77 ://nSIC/5
- このスレ壊れてるね。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 21:19:43.59 :LG50/5sJ
-
移った先でも
きっとこの藁人形って人は
名無しで書き込むよ。
たちが悪すぎる。
自分の価値観を押し付けたい人なんだろう。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 21:45:35.86 :UM9v93XG
- 同じ名前のスレ二つあるの？
何故？
まとめた方が良いと思うよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 21:48:02.51 :ndFpsJeQ
- このスレの方の愛用駒とか見てみたいけど、どの辺が人気なんだろ？
月山の彫埋 菱湖 淘水の彫駒 菱湖 あたりかな - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 21:59:10.08 :E6Qv5uT+
-
実用だと、月山や淘水、竹風あたりの埋か彫になるんだろうね
安価な手彫なら一平だろう
手彫に拘らなければ、晴月や越山かな - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 22:27:40.29 :FvvuXrL5
-
アンチな話よりこういう話のほうが良い。
あっしは清峰の彫り使ってます。
盛り上げもたまに使うけど、
やはり慎重になる。
実用なら彫りが一番！
ただ、持ってはいないが秀峰の彫りだとしたら
慎重になると思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 22:28:53.90 :ndFpsJeQ
- その辺は誰もが通る道かねw 彫駒はよく集めたねえ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 22:30:29.98 :E6Qv5uT+
-
彫駒だと傷ついても歴戦の古傷って感じだよな
埋や盛上だとどうしても傷＝欠陥という感じになる
折角買ったんだし、多少の傷には目をつぶり、使いつぶすのが一番
どうせ、駒の寿命は人間のそれより長いのだし - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 22:42:09.22 :FvvuXrL5
-
全く同じこと思っていた。
あっしの清峰は薩摩なので硬い。
歴戦の古傷もちょっとある。
ムフフと笑いながら将棋指してる。
盛り上げだったらこんなふうに使えない。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 23:23:23.69 :2IPdQ9zH
- 藁人形が一人二役どころか一人三役やってる可能性が高い。
- ： 藁人形 [] 2016/01/19(火) 23:24:25.90 :PRz+eqfx
- ＞歴戦の古傷
ヘボ将棋にその言葉は不似合いｗ
＞使いつぶすのが一番
＞どうせ、駒の寿命は人間のそれより長いのだし
不老長寿の薬でも飲んでるのかｗ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 23:25:44.10 :rf6sTz+Z
- それは熊さんヨイショ氏と同じだね。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/19(火) 23:28:47.49 :E6Qv5uT+
-
人が楽しく将棋指しんいるんだからいいだろｗ
まぁ東京都の大会でベスト3が最高という実力しかないけどな
駒に薬飲ませんかいｗｗ おもしれぇなｗｗ - ： 名無し名人 [] 2016/01/19(火) 23:43:44.08 :UM9v93XG
- 連盟の盤は、○八から卸してるって本当？
分かる人いるかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 00:46:59.84 :QA9RKJ4K
- ペーパーって塩井かよｗ
- ： 名無し名人 [] 2016/01/20(水) 01:09:29.18 :8vyxoBUa
-
塩井さんというのは何者なの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 01:28:53.72 :QA9RKJ4K
- ttps://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e9%96%a2%e8%a5%bf%e9%a7%92%e3%81%ae%e4%bc%9a%e3%80%80%e5%a1%a9%e4%ba%95&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGNI_jaJP487JP487&q=%e9%96%a2%e8%a
5%bf%e9%a7%92%e3%81%ae%e4%bc%9a%e3%80%80%e5%a1%a9%e4%ba%95&gs_l=hp...
.0.0.0.8894...........0._VP2MzTAxYU - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 01:29:59.33 :QA9RKJ4K
- 失敗ｗ
関西駒の会でぐぐれ - ： 名無し名人 [] 2016/01/20(水) 01:49:44.16 :8vyxoBUa
-
関西駒の会の人ってことしかわからんかった。
このかたは熊とどういう関係なの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 01:53:22.29 :QA9RKJ4K
- ttp://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/s/%B1%F6%B0%E6
読んでみなさいな。有名なコレクターだよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/20(水) 01:57:22.54 :8vyxoBUa
-
見れないのだか、
熊のブログはわかったが文字ばけして結果が
見当たらないとなっている。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/20(水) 02:45:22.67 :LBgQJIGJ
- ペーパー氏が誰であろうが
今現在このスレで一番駒のが詳しい方だろう。
熊のアンチというよりペーパー氏のアンチだな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 07:05:16.08 :GQyYTLW7
- 東京都大会3位・・・・
つえええ - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/20(水) 08:20:03.50 :GQyYTLW7
- 東京都は元奨励会とか日本のアマチュア棋戦で優勝者輩出したりとか
強豪ばかりだ - ： 名無し名人 [] 2016/01/20(水) 10:26:02.24 :Mp+E44Mb
- 200
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/21(木) 14:04:16.40 :9sepwuXJ
-
余り歩や王様(金もだったかな)の裏だけペーパーかけるのは、ちょっと真似できない、というか正直ありえない。収集家になると、工芸品としてしか駒を見なくなるんだろうか。
あと非常に自演臭いレスを最近よく見る。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/21(木) 16:40:29.67 :8A56Ai6D
- 駒クラッシャーなら
けん坊だけどペーパー氏が彼の可能性はあるのかな - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 20:07:07.57 :gteyg2XZ
-
ペーパー氏の記述は読んでいないが、S氏やけん坊はここには来ないでしょう。
又、けん坊の悪戯と思われる、無残な面取り駒
▲豊島龍山作清安島黄楊柾目盛上将棋駒▲桐時代駒箱桐平箱付
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x433318706?u=%3btohsin31 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/21(木) 20:14:39.94 :qG9HbUZk
- 面を取りたくなっちゃうのねｗ
よほど盤に傷をつけたくないのか
剣道でもやってんのかしら - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 20:17:12.34 :BByTFecj
- 同意
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/21(木) 20:21:47.87 :qG9HbUZk
- 駒蒐集広場
ttp://8253.teacup.com/monkey/bbs/? - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 21:19:42.92 :f1kkaXib
- 俺は清安なんて出所のわからない書体はいらないけど
この面取りは無残なのか？
最初から面取りされていた可能性はないの？ - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 21:36:38.43 :K7eXDA/p
- 駒を作者の意図に反して面取りするのは反対だ。ましてやその駒を売りに出すなんてどういう神経してるのかな。
- ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 21:38:43.56 :R2O0isA/
-
中堅企業の全社将棋大会、東京支部予選 - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 22:16:17.27 :cfzw+Ldn
- ペーパー氏
- ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 22:21:50.96 :cfzw+Ldn
- ペーパー氏VSペーパー氏アンチ
今のところペーパー氏が優勢
ペーパー氏アンチの筆頭が藁人形
藁人形がいなければ多少、ペーパー氏アンチの肩をもつことも
できるのだがな。
お前ら少しは仲良くしろよ。
まぁ無理か！ - ： 藁人形 [] 2016/01/21(木) 22:48:53.14 :KXz9Wdzv
- 誰でも知ってる知識を聞きかじりで話す可愛いペーパー子のアンチな訳ないだろ
駒字の世界だけに拘るお前らが一般的な知識無さすぎるだけｗ
漆器・指物・書の世界の人間から見たら熊も小学生の工作レベル - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 22:52:12.00 :R2O0isA/
- 熊がどうたら、Ｕかわがどうたら、
どーでもいいつまらんことを一レス、よーつぶすな
日本の将棋史、駒の歴史にとってクソみたいな話
それより、本カヤにシャーッ、パラパラと広がった島ツゲの
年輪の深みで輝く色彩と文字のインパクトをみたら、
彫がどうの盛がどうの細かいのはどーでもいい
部屋と照明の空間に広がる「盤駒美」こそ、至上のものだ。
そーいう話しろや、カスども - ： 藁人形 [] 2016/01/21(木) 23:37:48.82 :KXz9Wdzv
- 極上のカヤ盤の上は王手放置で行き場を無くした銘駒の配置ｗ
性能に差が出ない道具に個性と言う名の癖はいらねえんだよ - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 23:58:33.94 :cfzw+Ldn
-
少しはわかったでしょ！
藁人形が最低なの。
あっちこちで絡んでくる基地外だよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/21(木) 23:59:10.08 :a/mfz4iG
-
ケンショウ氏の私家本は、正に手作り感満載だよ。
だけど、内容は誤まりだらけだし、写真も多分自宅のＰＣでプリントしているのか鮮明さに欠ける代物だ。
ばたさんは入手しようとしているようだけど、やめた方がいいよ。
ばたさんクラスの人なら、為になる知識は何もないと思います。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/22(金) 00:05:31.62 :zv7jJuZ2
- ばたさんの性格なら買わなきゃ済まないでしょ
- ： 名無し名人 [] 2016/01/22(金) 00:54:18.96 :wkUNsN6V
- しかし、ケンショウさんの本にケチをつけるようで申し訳ないが、
駒蒐集広場での書き込みに見られるように、日本語として変な部分が枚挙にいとまがないって感じだし、
第一、駒にしろ盤にしろ鮮明な写真が大事なのに、コピー用紙に自宅のプリンターで写真を印刷したような不鮮明さではせっかくの写真も台無しだ、
実際にケンショウさんの本を所有している者として、決してオススメは出来ないよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/22(金) 00:59:24.78 :zv7jJuZ2
- 老いぼれ爺だから仕方ない
それを承知で買うんでしょう
彼にとってはそれくらいの損はなんでもないでしょ
むしろ好奇心を抑えられないはず - ： 名無し名人 [] 2016/01/22(金) 01:20:14.72 :wkUNsN6V
- あっ、書き忘れたけど、ケンショウさんの自作本については掛け値なしに「労作」であることには間違いないです。
その点は、はっきり申し上げておきます。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/22(金) 20:27:08.13 :rHsPfFX6
- ケンショウ氏は1937年生まれで、彼の前を数え切れない古今の駒が通り過ぎたが、
駒に対する見識はそれ程高くない。例えれば、縁台将棋で毎日10番は指すが、
棋力は田舎初段と言うところでしょう。又、80歳前後の年齢でヤフオクでの
違反行為で、IDの取り消しは2回ある。それと彼の駒に対するセンスの無さは
下衆な面取りでも解りますね。ケンショウ氏の面取り駒を買われた方には
哀悼の意を表します。 - ： 名無し名人 [] 2016/01/23(土) 01:22:54.68 :otklh+Bt
- 222
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/24(日) 18:44:23.49 :QWv0170I
- 駒作りはセンスが必要だけど長年やっても下手な人は下手のままなんだよね
- ： 名無し名人 [] 2016/01/24(日) 20:37:34.05 :UkY+2n5T
- 武幸
- ： 名無し名人 [] 2016/01/25(月) 11:33:43.48 :8TVYCWSh
- 盤駒はハナヤマだね。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/29(金) 14:42:40.45 :fP1bpFdz
- ・とりあえず盛上駒を持ちたい(イベントの指導対局等の外出用に)
・好きな書体や好みの木地はあるけど絶対じゃない
・指し傷は気にしないし、腫れ物のように丁重に扱える自信もない
こんな俺には背伸びしていい駒やオーダーして買うより、オクの美玉や正虎クラスで十分ですか?
正直この二人の駒も、写真で見る限り文字部分は全く悪く見えないレベルの眼っす。
予算は50万までなら盤駒に使えそう。
現在は中国ツゲの虎斑の彫り駒一組、卓上桂2寸盤所持してます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/29(金) 16:43:13.95 :u+Ofny7o
- 盤も欲しいなら35で盛上15で脚付き 駒だけなら何でもいける なぜ美○正○？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/01/29(金) 17:17:54.52 :fP1bpFdz
-
50全部将棋につぎ込まなきゃいけないわけではないから。
余れば別の事にお金を使うつもりで、上限が50ってことです。
新品の盛上の最低出費がオクの二人あたりで、それで十分ならそれでもいいかなっと。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/01/29(金) 17:49:27.15 :u+Ofny7o
- 最低限の出費でというなら江○、蛍○あたりをオークションで買って盤は桂２寸で我慢かな自分なら。
- ： 名無し名人 [] 2016/02/01(月) 21:51:15.86 :c/51T3GT
- 正虎クラスで先々も我慢できるのならそれでよいけど、
ハマりそうな予感があるなら、先に高いの買っといた方がよいかと。
45～47くらいまで出して淘水や思真。残りで２～３寸の本榧盤。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/02(火) 16:47:33.97 :9gQr9Nkb
-
確かにそのあたりはお買い得な気がしますね。かなり注目してオクも見てたです。
実際50マソの駒買うと、保管に気をつかっちゃいそうで。
まさかイベントに平箱もっていくわけにもいかないしw
予算は50って書いたけど、自分の価値観からすると指し傷や振り駒傷OKなのは、10～20までなのかもしれないです、すみません。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/02(火) 17:14:50.30 :tRzYhoLR
-
バンバン使って傷だからになってもいいじゃん？
そのために買うんでしょ？
見るだけなら丸とか井とかに行けばいいじゃん？
持ち歩きは、数万の薩摩黄楊の駒にしておけばストレスにならないよ
もちろん正絹の駒袋に入れてお洒落に持ち運ぶ
俺の持ち駒は、淘水作彫駒、一平作彫駒、武山作書駒
彫埋テイストを味わいたいときに書駒出して使ってるｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/02(火) 17:59:19.89 :9gQr9Nkb
-
彫り駒はもってて普段使い用、埋めは興味無しだから、盛り上げが欲しいんす。地方なんで気軽にその2店にもいけないかなー。
まあ普通に使ってつく傷は、いい意味の経年変化とポジティブに考えればいいっすね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/02(火) 19:08:18.29 :tRzYhoLR
-
盛上げは、持ち歩くための駒ではないよ
家で大切に使う駒
観賞用なら虎斑や杢、実用なら柾目か班入り柾目がベスト - ： 名無し名人 [] 2016/02/02(火) 22:32:24.08 :lF6l1aUt
- 確かに40~50万の駒を持ち歩くのはどうかと思うね。
どうしても盛上げなら、一平とかでもあったはず。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/02(火) 23:17:22.18 :tRzYhoLR
-
一平の盛上げは・・・
一平なら彫一択
この前、児玉の展示会で龍作というのが１０万で売ってたな 一応盛上げ - ： 名無し名人 [] 2016/02/04(木) 21:18:09.04 :Qq/QGTF7
- しかし、まったく同じ名称のスレが２つあるっていうのはややこしいな。
今や、後発のもう一方のほうが活発になっているようだ。
何とか１つに統一できないものか？
このスレ立てたのはオレなんだけど、閉鎖する方法はないのかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/07(日) 10:57:49.65 :T6Z9UoTN
- taaaa
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/10(水) 19:03:27.36 :/Ydh9g4b
- こっちのスレいらないね
- ： 名無し名人 [] 2016/02/11(木) 07:13:34.08 :rfcm2TvT
- ワラが出てきたせいで、皆あっちへ行ってしまった。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/11(木) 17:30:25.00 :60k+d0x6
- 今はあっちで藁が跳梁跋扈している
みんな戻ってくればいいのかね - ： 名無し名人 [] 2016/02/11(木) 23:14:18.79 :XPAib3Xd
- 天龍作って天竜と同一人物なの？
ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/02/11/img_7929.jpg - ： 名無し名人 [] 2016/02/12(金) 00:12:50.47 :ZNVy2def
- 静山？ ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s480848778
- ： 名無し名人 [] 2016/02/12(金) 00:53:34.76 :dn7GIWT5
- こっちにも出てるような気がするが
- ： 名無し名人 [] 2016/02/12(金) 20:04:21.28 :t5+yU095
-
静山の贋作は巧妙な作品で、ネット上では判断しかねます。
気に入ったら静山作と思わずに、天童の盛り上げ（例えば天童佐藤敬製など）と思って
と思って入札すれば、落札してもがっくりもしないし、腹も立たん。 - ： 名無し名人 [] 2016/02/12(金) 21:16:37.05 :qPi9NHm8
-
お答え有難うございました。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/13(土) 13:24:48.25 :Bh/vejqj
- 保守
- ： 名無し名人 [] 2016/02/16(火) 01:06:52.71 :wuOp4foZ
- 三輪碁盤店の静山水無瀬もう売れてるな。。
なかなかの木地で良い。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/18(木) 09:27:36.77 :qhqk0Lv+
- xxx
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/18(木) 20:40:22.19 :FKOGXG5H
- ここって高級品でない盤駒の話をしてもいいの？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/18(木) 20:45:58.87 :A3SLB4Hf
- ok
- ： 名無し名人 [] 2016/02/19(金) 10:57:57.35 :LHpGQ1sg
- 恵山師はどういう評価になるのでしょうか。ト○シンさんは「天童の駒師の
なかでもその華麗な彫りでファンの多い伝統工芸師」と紹介されています。
下記URLにある錦旗は確かに素晴らしいと思うのですが．．。
ttp://shogikoma.jp.net/hori.htm
※宸筆錦旗とありますが、異なる書体ではないでしょうか？
ご存知の方、是非、教えてください。 - ： 名無し名人 [] 2016/02/19(金) 17:11:29.09 :M/1zbJT5
-
確かにこの錦旗は素晴らしいね！
宸筆錦旗とは違うかな
恵山は一時期丸八でも扱ってた時期があるからそれなりに上手いんだろうね
月山よりは下だと思うが - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/20(土) 16:01:43.42 :ORVAsPBL
- ---
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/21(日) 12:10:50.08 :51awE457
- 先日、将棋大会の賞品で将棋盤をいただきました。
普通の将棋盤かと思ったら、マグネット。しかもデカい。
将棋連盟の布番と大きさを合わせてみたら、6マス四方ぐらいの大きさ。
個人的には満足ですが、このデカさでマグネットってｗ
ちなみに、箱には「囲碁将棋チャンネル」のロゴ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/22(月) 22:21:44.18 :5bbiuGiY
- えー、でかいマグネット盤いいじゃん。
わたし欲しいです。市販されてる感じですか？
しかし賞品でもらえるなんて強いんですね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/22(月) 23:51:31.29 :uIJIB1AT
- マグネット盤＝携帯用という先入観があったので驚いた、という次第です。
二つ折り状態でスマホサイズのマグネット盤を愛用しているので特にｗ
ちなみに賞品をもらえたのは団体戦で、完全に他力本願でした。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/23(火) 00:09:04.00 :AhWl/oaG
- ちなみに、賞品でもらったのはこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0002ZNRGC
パッケージだけ囲碁将棋チャンネルの景品用に代えたものだと思います。
確かにデキは良い品物ですが、それにしても１万円はぼったくりにもほどがあります。 - ： 名無し名人 [] 2016/02/23(火) 14:40:46.06 :WWlQdf1f
-
それって、どこでも大概定価2,160円（税込）だけどな。
あくどい出品者もいるもんですなぁ。 - ： 386 [] 2016/02/23(火) 23:40:56.84 :WkMK1MMH
- え、影水？ ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d186837772
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/23(火) 23:52:50.78 :Nnq9D4WJ
- おじいちゃんにもらった小ぶりの折りたたみ将棋盤を使いたいので
小さい駒が欲しいんだけど、どなたか売ってるところ知りませんか？
雛駒というのを聞いたのですが、調べてもすごく高価なのしかでてきません。
普段使いにしたいのでプラ駒でかまわない
（もちろん、木の手頃な駒があればその方がいいですが）
ので、どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/24(水) 01:39:29.51 :hYMo/qip
- 三輪碁盤店あたりに聞いてみてはいかがですか？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/24(水) 02:24:20.89 :yuR8jiRr
- 小振りってどのくらいのサイズ？。
升目の縦横のサイズわかればこういうのがあるとか言えるけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/02/25(木) 10:22:15.86 :aVEnExob
- ^^
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/27(土) 01:47:39.47 :pJ5CCcBC
- nn
- ： 名無し名人 [sage] 2016/02/29(月) 10:31:00.04 :LFFIWVpb
- ｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/02(水) 20:32:50.11 :WXnSvNUE
- t
- ： 名無し名人 [] 2016/03/03(木) 03:45:09.62 :qWUPeHYQ
-
遅くなりました。
測ってみたところ225mm x 225mmでした。
なので、ひとマスあたり2.5cm角です。
正方形のマス目ってちょっと変わってますね。
もし何か思い当たる駒があったらぜひ教えてください。 - ： 名無し名人 [] 2016/03/03(木) 12:07:06.64 :m88u848r
- ⑤に小さなサケのある木地が２枚ございました。
ヨビが１枚ありますので１枚不足いたします。
②・③・④が余分にありますのでペーパー等で成形する必要がありそうです。
ttp://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o135686462
これが孔雀杢の怖いところだね。
成形後にわかる、成形後に裂ける。
基本的に樹脂が少ないのが原因だから、
孔雀杢には椿油を何回か薄く付けておいたほうがいいだろう。 - ： 263 [sage] 2016/03/03(木) 14:09:52.86 :SrMOR+s3
- 〉268
大分ちっさいですね。サイズ的に竹風のが三輪で4万ですね。
在庫無くても作ってくれるだろうけど、予算オーバーですかね？。
アマ作家に頼むとかあるだろうけど、結局ツゲなら値段はそこそこいっちゃいますよね。
カエデで自分で作れば一番安上がりだけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/04(金) 01:16:51.92 :RgKWinvp
-
＼ξ´･ω･｀ξ やぁ。
たまたま通りかかったし、たまたま知ってたんでレスしていくわねぇ。
それだったら、サイズ的にも価格的にもズバリ『アオカ豆押し駒』が良いカンジ。
[販売店の一例：囲碁ラボ 税込価格 380円 別途送料 140円]
ttp://item.rakuten.co.jp/igolabo/10004654/
裏赤しかなくて"玉"がないのが玉にキズだけど、↑これ↑を２組買ってぇ
印字ズレしてる駒だとかは除けば、総額900円で良いカンジの豆駒１組が得られると思うわ。
んじゃ～いつかまた、ネット上のどこかでお会いするかもっ!?
See You～≡ξ ^ｏ^ξb_♪ - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/04(金) 20:53:49.59 :CIgx6XEc
- 保険
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/07(月) 15:58:05.47 :WGVk1/f/
-
ありがとうございます。
自分で何かを作ったりするのは好きな方なので、自作もちょっと考えたりしています。
ただやり始めると凝っちゃうたちなので、そっちの方が心配。。
ありがとうございます。
これは良さそうですね。とりあえず買ってみます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/08(火) 13:44:30.29 :0ktA+5Ip
- 01
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/10(木) 21:18:26.37 :EdnTCcgf
- 保護
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/12(土) 19:25:08.32 :OCAAdbly
- age
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/16(水) 10:19:27.54 :PU3NG9l0
- f
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/20(日) 22:15:49.71 :NO+AIx2V
- sage
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/23(水) 20:33:12.24 :8nvNMhN6
- ｑ
- ： 名無し名人 [] 2016/03/24(木) 17:52:19.23 :CIHH5yrx
- 名人戦で使われた駒が380万とか笑わせてくれるな
- ： 名無し名人 [] 2016/03/24(木) 17:59:55.86 :dxPeCAh7
- ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/1514921/
これか・・・
お金有ったら欲しいな - ： 名無し名人 [] 2016/03/24(木) 18:08:50.58 :CIHH5yrx
- 15万くらいなら分かるけど（笑）
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/24(木) 18:23:23.01 :U8QaTYBh
- 連盟アホ
- ： 名無し名人 [] 2016/03/24(木) 20:10:57.21 :3r4uockh
- いや、連盟は380万円で買ったんだね。
盤が300万円、駒が80万円とみた。 - ： 名無し名人 [] 2016/03/24(木) 23:45:06.66 :N/ej5Fer
- ２寸卓上盤も１７万円ってなんなんだろうな
丸八で７万円で買えるレベルなのに
１０万付加価値ってアホすぎ - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/25(金) 20:13:08.83 :18p+nvKH
- 昔使ってた応接セットのボード（30cm*33cm*1.5cm）とっておいたので
それで将棋盤作った
色調は黒がメインだけど、まあ変わった将棋盤だと思えばなんてことは無い
ラインは２ｍｍ幅のラインテープを利用した。
線にムラがなくなるので自作したい人にはおすすめ - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/25(金) 22:20:34.99 :0Ql2eqnP
- ｄ
- ： 名無し名人 [] 2016/03/26(土) 04:56:27.59 :Y8HnhNkw
- 丸八どうした？
更新ないぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/26(土) 10:57:23.72 :FehvroAP
- そろそろ引退か
- ： 名無し名人 [] 2016/03/27(日) 21:01:33.42 :lnOh+Kj2
- 丸八は職人弟さん？もいたはずだから
引退はなかろうよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/29(火) 12:00:32.57 :uxxQEENW
- 380マンの駒、もう見れないね。
売れちゃったのかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/29(火) 19:25:03.17 :wA5IW0Ah
- 金を惜しまない変態もいるからな
売れたんでしょう - ： 名無し名人 [] 2016/03/29(火) 19:40:53.38 :NsyESu/m
- ポイント35倍だから買ったｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/03/29(火) 20:14:12.37 :wA5IW0Ah
- ということは実質40万くらいってことかな？
- ： 名無し名人 [] 2016/03/30(水) 21:39:02.64 :8EsAmkXC
- ま、20万円以上の駒は・・・・・・
ごく一部の人間以外には理解不能だろうね。
ゴルフセットでも２０万以上は無駄なように。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/03/31(木) 01:31:16.71 :/ZuYy+ax
- 自作の将棋盤で棋譜並べ楽しい
トッププロの棋譜をメインに並べてるけど、自分なりに意味を理解しながら
並べてる
色々と気づけていいね 2回並べると手の意味がわかってくる - ： 名無し名人 [] 2016/03/31(木) 21:03:08.06 :XUM6bgKV
- 300万の将棋盤で棋譜並べ楽しい
トッププロの棋譜をメインに並べてるけど、自分なりに意味を理解しながら
並べてる
色々と気づけていいね 2回並べると手の意味がわかってくる - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/01(金) 05:42:14.44 :om0TNDrp
- おいおい
- ： 名無し名人 [] 2016/04/05(火) 13:11:28.34 :FsyaRkCs
- これ本かや？
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x442439142 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/05(火) 16:48:05.79 :xal33cFI
- 緊急告知
更新： 2016年4月 5日 15:35
名人戦で使用する盤・駒・駒台・駒袋を特典付で特別販売いたします！
税込3,800,000円(対局で使用する盤・駒・駒台・駒袋をセットで)
現在行われている第74期名人戦第2局(松本市)第3局(鹿児島市)第4局(福山市)が対象。
特典
(1)該当局の前夜祭及び初日の対局開始時の対局室にペアでご招待
(2)使用した盤の桐蓋と駒の平箱に両対局者(羽生名人、佐藤八段)の直筆の署名が入ります
ご注文締め切り
第2局(松本市)=4月12日
第3局(鹿児島市)=5月2日
第4局(福山市)=5月15日
※盤や駒の詳細はこちら ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/1514921/
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/01366706/imgrc0062339890.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/01366706/imgrc0062339889.jpg - ： 名無し名人 [] 2016/04/05(火) 19:18:32.04 :7NS8TNbu
- 将棋連盟もなんだかなー。
おそらく、380万円は仕入れ値で商売っけがないのはともかく、
接写写真増やすとか、天地柾とか、赤柾とか書くくらいできないのかね。
こんなレベルの団体では、囲碁との差は開くばかりだ。
なさけない限り。
武者野氏はどうした？ - ： 名無し名人 [] 2016/04/05(火) 22:44:45.45 :+KZ+JYlq
- 今までタイトル戦で使用した盤駒を売りに出した事あったの
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/05(火) 23:24:16.16 :38V5S/GS
- 売る前提で使ったのは初じゃない？
使ったものが結果的に売りに出た例は幾つもあったはず
敢えてのマジレス、棋譜並べは…
・1回目は大まかな流れを掴む目的で深く考えずに並べる
（ここで次段階に進むかどうか、好みや形、対局者みて決める）
・2回目は部分的折衝を意識して並べる
・3回目からはとりあえず暗記を目標に並べる
・覚えたと思ったら何も見ずに並べ切れるか、おさらいの意味で並べる
・それで並んだら（並ばなかったら覚え直し）先手後手を逆にして棋譜を見ずに並べる
・ここまで来ると自然と気になる局面、覚える時にひっかかる局面が自然と絞りこめているはずなんで
とりあえず自力で検討し、自分なりの答を強引にでも出しておく
・忘れない為に棋譜を目で追いながらもう2，3回シッカリ並べておく
…とやるのが普通だろうね～2回で納得してたらモッタイナイよ
このくらいガチでやる指し将棋勢だと、柾目の彫を好むもんだろう
目が疲れない木地、思考の妨げにならない書体…
そう、私が久しぶりに出てきた月山彫 柾目 薄斑 淇洲 の人でした～ - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/05(火) 23:32:14.70 :ulCdLlqz
- すみません質問です
棋士がツイッターで画像を上げていて知ったと思うのですが、持ち運びできて使いやすい2000円くらいの盤駒があるというのを見た記憶があります
それがどの盤駒のことなのかわかりますか？ - ： 名無し名人 [] 2016/04/06(水) 00:21:26.79 :qotMsH9w
- 前だとタイトル戦で使用した盤駒はプレミアム感
あったけど、今じゃトウシンでも売れ残っているし
そんな重宝がるほどでもないんだよね 買えないけど - ： 名無し名人 [] 2016/04/06(水) 11:00:46.58 :H1tKqDJF
- タイトル戦で使用したものより未使用のすごい盤、駒の方がほしい
下手な揮毫など目障りだし - ： 名無し名人 [] 2016/04/06(水) 19:06:56.11 :AgCps8om
- 坂田三吉や升田幸三とか谷川の揮毫なら価値はあると思うが。
ほかは、
一応あるレベル以上の品だろうというだけで、
ありがたがる理由はないね。
そもそも大部分の現代棋士など、
そういう揮毫に価値が出るような棋風じゃないはずだ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/08(金) 19:08:45.20 :DwBiGuGr
- 今日も自作将棋盤で棋譜並べ
見たい人いますかー？ - ： 名無し名人 [] 2016/04/08(金) 20:12:53.73 :+D/DS7BP
- 見たい
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/09(土) 00:44:16.89 :un6ArG3d
- あ、レスあったｗ
夜勤あけにうｐします - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/10(日) 07:46:31.18 :z7C4N3zN
- 自作将棋盤
ttp://fast-uploader.com/file/7015797360466/
ttp://fast-uploader.com/file/7015797379800/ - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/10(日) 07:48:19.86 :z7C4N3zN
- 一枚間違えますた
ttp://fast-uploader.com/file/7015797608432/ - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/11(月) 21:57:23.16 :Y8crWkEz
- ｚ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/13(水) 17:00:05.76 :pc4IJCoj
- 児玉のヒゲのわざとらしさが気にならんようじゃ、書道の心得がないとしか思えない。
- ： 名無し名人 [] 2016/04/13(水) 19:43:50.27 :hOYIr7o0
- He uses a needle
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/13(水) 19:44:41.15 :5bXg43+q
- 最初は良くても、そのうち気になってくるだろうね
- ： 名無し名人 [] 2016/04/13(水) 21:54:43.83 :4HXOS90F
- 児玉は漆の技術ではなくて木地の良さで売っているのだから別にどうでもよい
- ： 名無し名人 [] 2016/04/14(木) 18:10:21.31 :pQlKfDd9
- 木地の良さとは臍で茶を沸かすわ
木地の派手さでしょ - ： 名無し名人 [] 2016/04/14(木) 18:59:21.85 :S2RL2eKp
- 318の木地の良さの定義とは？
- ： 名無し名人 [] 2016/04/15(金) 00:07:35.88 :wGrhmHtp
- /
- ： 名無し名人 [] 2016/04/16(土) 05:55:54.89 :YjVphT+m
- 個々の駒師の悪口言ってもしょうがないよ。
全て需要供給の関係。
児玉は、曖昧な多くのファンをつくるのでなく、絶対的な少ないファンをつくったところに生きる道を
開いたんだよ。駒師で全国的な展示会商売、誰がほかにできる。
児玉師は凄いことを沢山やってるんだよ。
そのうち巴里にもいきそうだよ。売れなくても継続することの大事さがあります。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/16(土) 15:04:34.93 :UVC04kjS
- 平日に終了した囲碁盤の最終落札値が170万だったな。
数年、囲碁・将棋カテゴリを見ているが、盤では最高値だった。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/17(日) 21:19:49.82 :YJBaZZEJ
- あ
- ： 名無し名人 [] 2016/04/19(火) 15:08:53.74 :8lOwEvZQ
- e
- ： 名無し名人 [] 2016/04/20(水) 12:25:51.16 :Q1l8a3eD
- <<322
平井芳松作の稀に見る銘盤で、保管状態も素晴らしい。
一昔前なら500万でも買えない1000万でも不思議ではない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/22(金) 09:02:14.72 :IMULM2iJ
- s
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/23(土) 16:42:06.64 :iHQezlbk
- ee
- ： 名無し名人 [sage] 2016/04/23(土) 17:13:20.29 :cfVEHBfp
-
保管状態は、本当に信じられないほど良かったね。
あのオークションで、今の上限がうかがい知れたのは有難かった。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/04/26(火) 11:11:34.14 :hMhDdTfj
- e
- ： 名無し名人 [] 2016/04/26(火) 13:56:19.00 :zW1oNNPB
- 丸八で竹風の新品盛上駒が20万って安くない？
価格破壊だね
ttp://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k51.html#aaa - ： 名無し名人 [] 2016/04/26(火) 23:14:03.67 :NKza0gUG
-
芳松盤では超1級の材で台指し保管だが、素晴らしいの一言に尽きる。
碁は打たない為にそこそこの価格（以前落札した芳松作五寸5分柾目
碁盤の3倍の価格）で入札していた。 - ： 名無し名人 [] 2016/04/27(水) 22:03:23.64 :/yeHlz3b
- これ日向産なの？
日向産本榧柾三寸卓上将棋盤▲駒台・献上箱
ttp://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q114503445?u=%3btohsin31 - ： 名無し名人 [] 2016/04/28(木) 04:54:59.90 :PRRHvHWu
- 日向産だね。
駒台が２５年前に売ってた日向産３寸盤に付属していたやつだ。 - ： 名無し名人 [] 2016/04/30(土) 23:52:18.11 :fpFp2/cX
- 駒師の人って漆にかぶれないの？
趣味で彫駒作ってたらかぶれてかゆくてたまらん - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 00:09:03.10 :WoIzqVKM
- かぶれます
だんだん慣れてくるけどね - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 10:33:57.66 :J9Gc/hm3
-
価格破壊じゃないよ。
大竹竹風作でなく、竹風作だからです。
もしかして、古い作品かもしれませんよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 15:17:33.36 :BYypgIRh
-
日向産って中国産に似てるよね
もちろん似てないのもあるけど - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 17:11:36.22 :J579dnSN
- いや、中国産には甘い香りがないんだ。
元はったかもしれないが、
輸出時のリン酸アルミニウムや臭化メチルの燻蒸のせいだね。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 17:13:11.55 :J579dnSN
- 元はあったかもしれないが、 つんとした匂いになる。
輸出時のリン酸アルミニウムや臭化メチルの燻蒸のせいだね。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 18:16:31.37 :BYypgIRh
- 自分が持ってる中国産は日本産とほぼ変わらない甘い香りがあるんだけど
中まで化学薬品が染みてなかったおかげかな？ - ： 名無し名人 [] 2016/05/01(日) 22:25:05.91 :J579dnSN
- そうだろう。
古ければ不法輸出、新しければ密輸かな。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/03(火) 05:37:34.16 :ZKXqZDm4
- 今日富士駒の会の作品展示会第1回東京展行って来るけど何か聞きたいこととかある？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/05/03(火) 06:59:30.81 :ha2BTmYt
-
価格帯 - ： 名無し名人 [] 2016/05/03(火) 23:26:13.25 :ZKXqZDm4
- 4万～40万位までだったよ
- ： 名無し名人 [] 2016/05/04(水) 03:34:32.10 :hp/rPmKv
- 5月3日レポート。
富月の駒が多かった。
盛上げで２０万位から高いので５５、６０万くらいのがあった。
建夫のが１つあった、かな。
やたら、菱湖書や１字の彫埋が多かった。
中沢さんの作品はあった？なかったようにおもう。
富士駒会の色々な駒師の作品みたかった。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/05(木) 20:51:14.94 :y27kugfG
- 皆７０歳越えかな。
木地を売る人もできたようだし
もう終わりかね。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/05(木) 23:58:08.19 :5/Wa3Oog
- なにが終わりなの？
- ： 名無し名人 [] 2016/05/07(土) 22:59:40.27 :F8Cmxb1q
- 淘水作菱湖島黄楊虎斑彫埋将棋駒
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f177757742
この駒の出来はどう思う？ - ： 名無し名人 [] 2016/05/07(土) 23:08:26.43 :Es4CIjTg
- あんたこのオクで質問している人かな？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/05/08(日) 00:08:08.16 :Zm6aap2r
- 画像で出来を語るのはムズイがｗ
悪いもんじゃなさそうでしょ
保管状況・手入れについて信頼できる人か如何か？
そっちのほうが問題だとは思うけどね～
あと王将丈の31.8を如何見るか？
自分は適正と思うが（実用・常用の視点から、ね）
菱湖は33㎜丈のほうを好む人が多そう - ： 名無し名人 [] 2016/05/08(日) 00:11:00.22 :dfIX87zo
- 33ミリだって～？
そりゃ本当か！？ - ： 名無し名人 [] 2016/05/08(日) 08:48:08.59 :J2yfWwr1
- ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s488465923
日本産本榧将棋盤柾目5.7寸
これは日本産なのかな？木目も目立ち的に中国産のように見えるけど - ： 名無し名人 [] 2016/05/08(日) 11:39:35.61 :lPRLUihi
- サイズ（縦＊横＊厚さ） 王将31.8＊28.3＊9.2 歩兵27.6＊23.1＊7.3
＞＞＞
サイズは、こんなもんだよ。
３３ｍｍの王はかなり大きい方で、
１０ｍｍ以上ないと平べったくでみっともない。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/08(日) 20:43:49.97 :l7TGfYHJ
- 陶酔は、彫がいいな
薄味の彫埋は良さが見出せない - ： 名無し名人 [] 2016/05/08(日) 22:30:54.28 :buseKHuV
- ①サイズ（縦＊横＊厚さ） 王将31.03＊29.13＊7.87 歩兵26.23＊21.51＊6.52
②サイズ（縦＊横＊厚さ） 王将31.08＊28.37＊8.43 歩兵26.16＊21.07＊7.08
何れも影水作菱湖書で①は大山名人旧蔵品②は土居名誉名人の注文品で剣先まで鏡面仕上げがしてある。
王者の風格がある駒 - ： 名無し名人 [] 2016/05/09(月) 01:40:09.83 :wy8I8vrt
- お前の自慢は聞き飽きた
- ： 名無し名人 [] 2016/05/12(木) 19:31:25.45 :uf1a4O7v
- そのサイズで王者の駒の風格ならすごいね。
静山の無剣は銘駒大鑑で王者の駒と言われた有名な駒だが
丸八で残っていた兄弟駒を30年くらい前に見たが、
大振りだったのもその一因だと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/12(木) 19:55:42.71 :+XergRuX
- 小振りな無剣は寂しくなるね
あれは大振りでないとダメ - ： 名無し名人 [sage] 2016/05/15(日) 05:43:55.89 :MtvsT/JZ
- 駒
- ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 16:55:20.09 :mFyYAMW8
- なんか下手じゃない？
アップだと大した技量ではないことがよくわかるね
将棋 盛上駒 熊澤良尊作
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m163988437 - ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 17:02:59.74 :br/6Sozx
- 箱書きの字が熊澤本来の字だろうが書道の心得皆無の事務員レベルでも下手
- ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 17:06:25.78 :1cmg1RSU
- 駒型と木地から見て丸八から注文された駒だろうね
- ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 17:08:23.94 :1cmg1RSU
- 近年の熊澤作品はどれもこんな感じだよ
これを良しとするかどうかは持ち手次第
好みの問題でしょうな - ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 20:11:52.85 :mFyYAMW8
- これを見ても熊澤を崇拝している輩達は、現代最高の駒師だと褒め称えるのだろうね
- ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 22:26:55.65 :1cmg1RSU
- 熊澤教幹部ペーパー氏のコメントが聞きたい
- ： 名無し名人 [] 2016/05/21(土) 23:42:11.16 :0dsBKWU4
- 両面ペーパーかけて埋駒にすると良さが出るよ
- ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 01:25:38.92 :HmEX0qZC
- 実はこの1.2週間くらいだろうか。他のスレでもペーパー氏に乗っかって
熊澤氏の絶賛レスを書き込みまくっていたのは私。
スレの流れを密かにコントロールするのは昔から得意なものでね。
皆さんもその異常な絶賛ぶりに異様な雰囲気を感じ取っていた方もいると思う。
案外、皆乗ってくる人もいたりして面白かった。
相変わらずアンチの人もいるわで、まあそれは好みの問題かなと思う。
ステルスマーケティングがどのくらい人の購買意欲を掻き立てるか
誰かの絶賛コメによって好みが影響される人間がどのくらい出てくるか実験をしていたわけだ。
私は誰かって？それは言うまでもないだろう。
総括すると現代駒師には皆さんそれほど強烈に支持している人は案外少ないのではないかと思う。
むしろ作者本位ではなく作品本位で評価すべきであるとの結論が私の考え。
人間の作るものはどんな名工であれ、出来不出来の差が少なからずあり一概に評価はできないというのが持論である。
熊だろうか児玉だろうが良いも悪いも好きも嫌いもあってしかるべきであろう。
そして、今回これを書き込んだのは現在出品されている熊澤氏のフラッグシップモデルであるところの兼成写しが出たからだ。
彼の市場評価がこれではっきりとする。現役の中古相場は児玉＞熊澤、掬水＞竹風くらいに感じているが
今回の駒は30万くらいと見る。さあどうなりますでしょうかね。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 01:38:58.15 :HmEX0qZC
- ちなみに出品者（依頼者）は私だったりしてねｗ
そうでなきゃこんな事する意味ないもんなあって、ゲフンゲフン！！
おっと誰かが来たようだ、このままではマズイ。ではさらばだ。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 05:29:24.33 :gbSkQTjx
-
全然上手いじゃん。
何が悪いのかわからん。 - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 05:33:48.60 :gbSkQTjx
-
おまえ駒基地だろ？ - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 06:23:22.45 :PyOUdjWq
-
作品レベル 良尊>>>>>>武幸
費用対効果 武幸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>良尊 - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 06:35:31.83 :gbSkQTjx
- 恨んでるんだね。
費用対効果
武幸>>>>>>熊澤、掬水、児玉。
それは間違いない。
駒基地乙 - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 13:13:46.02 :br8TK0+o
- お前も恨まれているぞ
夜道に気をつけなされるとよいぞ - ： 名無し名人 [] 2016/05/22(日) 15:43:04.49 :br8TK0+o
- 後ろからズブッとね
- ： 名無し名人 [] 2016/05/23(月) 19:22:21.24 :Deb2Uecs
- 宮田梅水所蔵の児玉作源兵衛がトウシンから出ている
これぞ児玉龍兒という感じの駒だな。キレが凄い
それにしてもこの人は駒を片っ端から手放しているようだ - ： 名無し名人 [] 2016/05/24(火) 08:40:32.18 :CWOU380A
- 腕はいいが、飛車の車の縦棒と王の横棒ががんばりすぎて
源兵ヱ清安の頼りなさ、上品さが出ていない。
初期～中期の作品かな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/05/24(火) 09:12:23.16 :Fe3zvf+3
- そんな事はないだろう 頼りないような源兵衛なんてダメだよ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/05/24(火) 18:38:56.62 :Fe3zvf+3
- 髭もないし書体もいいけどタイトル戦使用だからって高すぎ
50万位上乗せしてんじゃないか - ： 名無し名人 [] 2016/05/24(火) 23:42:31.21 :L2X0YsTT
- ttp://www.tohsin.com/koma/koma-sonota143.html
工賃十？万の彫駒が油が塗れで ３５５，０００円とは笑わせる
ttp://www.tohsin.com/meihin/koma250-2.html
こっちも油かカルナバ蝋が塗られている可能性が極めて高い - ： 名無し名人 [] 2016/05/27(金) 19:19:55.76 :FkS9nsJi
- 熊澤氏のは中古でも、さすがに値が上がるね。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m163988437 - ： 名無し名人 [] 2016/05/28(土) 18:15:32.62 :xEnj9qcM
- 木村の菱湖がオクに出てるけど、
あんなにミミズ盛りなの？ - ： 名無し名人 [] 2016/05/31(火) 10:52:53.42 :4eGqfYb4
- 100万円の盤ってすごいね！
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b205501068
ttp://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q118838179
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e188110941 - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/07(火) 11:21:40.16 :mnp0FHx0
- test
- ： 名無し名人 [] 2016/06/11(土) 16:53:32.78 :WYzCNhyz
- 豊島の清定
ウがもっともらしいこと言ってるw - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/12(日) 12:18:00.76 :wkXh1LmC
- コマオ
- ： 名無し名人 [] 2016/06/17(金) 10:16:31.23 :UhNjAZuT
- これ日向産？この出品者は中国産しか扱ってないはず
日向産本榧天地柾将棋盤5寸5分
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l354685138 - ： 名無し名人 [] 2016/06/21(火) 23:10:23.49 :+lzDb8ts
- 木村って彫は下手なの？
木村作 錦旗
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w142928602 - ： 名無し名人 [] 2016/06/22(水) 22:03:55.45 :yrSpLOlf
- 蜀紅って彫駒だと良く見えるけど、彫埋だと迫力がなくて安っぽい書体に見えるね
富石作蜀紅島黄楊赤系柾目彫埋将棋駒
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l354890465 - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/22(水) 22:43:26.97 :OyxSOYkn
- 蜀紅と無剣は深さを変えたダイナミックな彫でこそ活きる書体
- ： 名無し名人 [sage] 2016/06/24(金) 00:38:56.47 :/HeSj/Tx
- 駒について、黄楊の明るい感じではなく
暗めの色合いのを探してるんだけどなかなかない。
木地でいうとどんなので探せばいいんだろう？ - ： 名無し名人 [] 2016/06/24(金) 01:04:48.65 :7sHu8MhJ
- 中国産木地は暗め
- ： 名無し名人 [sage] 2016/06/24(金) 01:21:39.36 :/HeSj/Tx
-
有り難う、探してみます！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/27(月) 19:05:14.51 :WF97Humz
- ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k219310947
説明の1枚目の写真を見ますと、彫り駒のようにも見えますが、
そこに写っている金将が、なにかチープな感じがするのですけども。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/27(月) 19:13:17.88 :8n/VOdqB
-
たしかに。
盤の側面の木目はいい感じやけどね。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 14:19:13.01 :c5de6LV4
- 卓上盤を買いたいのですが、厚みのあるものってなにか意味はあるんですか？
どうせ卓上ならあんまりぶ厚いとやりにくいし値段も貼ってしまうので、1寸かなんなら0.5寸ので充分かなあ？
0.5寸だと駒台がなかなかぴったりのものがないのかもしれませんけど - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/30(木) 14:32:42.00 :qUgZBZhZ
-
金将だけ彫ってないように見える。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:17:31.23 :zfs2Cxh7
- 2寸盤は道場用に最適。どこの道場でも2寸でしょ。
スチール椅子にすわったときの高さがちょうどよいから。
かんたんに盗んで持っていかれないし。
家で机やテーブルの上で棋譜並べするなら1寸が最適だよ。
畳の上で対局するときはミニテーブルとか適当な台にのせるのにも1寸がおすすめ。
0.5寸は愛着わかないよ。たいていアガチスが多いし、反るよ。
PCの横にいつも卓上盤だしておくと絶対強くなる。
将棋フォーカスでみたが、
プロの西尾はビニール盤で研究してたね。
羽生は喫茶店で薄い盤で練習将棋してたし。
碁盤の場合は2寸と1寸では打ち味（音）が変わるとかいうけど、
将棋盤は関係ないね。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:20:25.06 :zfs2Cxh7
- ハギ盤でも2寸より1寸のほうが値段やすいのに、盤面の木目は断然きれいだよ。
- ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:25:19.65 :zfs2Cxh7
- 谷川は若いころ、自戦記とか原稿書くのに卓上盤使ってた。
むかしの将棋世界のグラビアに写ってた。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:27:57.11 :zfs2Cxh7
- 奨励会３弾の藤井って子、テレビで自宅で勉強してる様子が写ってた。
１寸５分ぐらいかな。なんか台の上に置いて正座して将棋年間並べてた。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:31:15.47 :zfs2Cxh7
- ＞かんたんに盗んで持っていかれないし。
これは冗談ではなく将棋世界に載ってた実話。盗難防止用だと席主が語ってた。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 15:36:26.65 :zfs2Cxh7
- １枚板で作ると必ず反るので
１寸卓上盤はハギ盤（２～３枚接合）が多い。
ただし２寸だと反りが少ないので１枚で作れる。もちろんハギ盤もある。
カヤ１枚板はかえって木目が汚い。
最近の接合技術は進化してるので、粗悪品でないかぎり継ぎ目わからない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/06/30(木) 16:00:19.47 :Ym8NTaed
- みなさんありがとう
一枚板は高いからハギにはするつもり
素材をざっと調べたもののピンとこないから、なにか注意点とかあれば是非教えてください
駒もいずれいいものをと思いながらも、ずっと連盟の4000円くらいのプラ駒をメインで使ってるので、あんまり高級な板にはしないつもり
羽生さんのって、長岡さんと練習してたやつ？
あれ盤の枠がチェス盤みたいでオシャレだった
特注品かな？ - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 19:56:16.64 :XAMFdHTh
- プラ駒だったら、高級盤はだめだな。傷がつく。
体操服に革靴みたい。 - ： 名無し名人 [] 2016/06/30(木) 20:05:36.63 :XAMFdHTh
- 手作りしてもいいな。プラ駒ならこれで十分。
ヒバ材２枚接合して極細油性マジックで線引く。材料費1500円ぐらい。
生地のままでOK.ニスなど塗ったら失敗して汚くなるよ。
不器用なら５千円ぐらいのスプルース既製品だね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/01(金) 08:24:09.84 :6AxnAHl9
-
みなさんって、返事してるの連投の1人だけだがｗ
それはともかく、今週のトウ○ンの武山高いねー
2,3年前は7万くらいで落とせたけどやっぱり良質で
未使用？だと寡作な武山は評価高いのね - ： 名無し名人 [] 2016/07/01(金) 09:48:45.42 :s3vmehWu
- おはよう、あたし美奈が、
何でも答えちゃうわよ！ - ： 名無し名人 [] 2016/07/01(金) 10:59:55.29 :ROhLu5K8
-
武山、高すぎるぜ。
もちろん、武山作に名作が存在するのは確かだが、この武山の値段は高すぎる。
銘駒図鑑の梅水論評に幻惑されているんじゃないか。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/01(金) 11:45:34.23 :UgTm/jBM
- 彫り駒作らない駒師の盛り上は買うな。
粗悪品だ。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/01(金) 12:21:34.09 :in1HV9B3
- <<武山、高すぎるぜ。
銘駒図鑑の梅水論評とは全くの別物で、その評価は消費税程度(８％）程の価値しかない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/01(金) 21:33:57.76 :Oi0AgBsB
-
べつにいくら相場が高くなっても困らないでしょう？
なに？欲しいの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/01(金) 22:02:20.68 :0C50cGqD
-
静山は？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/05(火) 22:55:50.54 :heiBoMfW
- ヤフオクでいろんな盤や駒みてるだけでも楽しいなぁ。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/08(金) 09:26:47.80 :DglflqmJ
- 今週のトー○ンは今ひとつだなぁ
2代目竹凡の錦旗彫埋はまあまぁかなとも思ったけど、
よっく見ると玉と金1枚の「将」の字の寸部分の点が繋
がってるし、新品なのに桐駒箱や駒袋もついてこない
美玉のも駒尻の彫が薄くて適当くさいし酔っ払いのも
アオがいっぱい出てる
先週も木地や中国象棋、チェスのものだくさんを扱っ
たりして、若干ネタ切れなのかな？
もっといいのを出品してくださいよH先生w - ： 名無し名人 [] 2016/07/08(金) 19:17:01.86 :L08o4pAT
- 俺はトウシンに対しては
微妙な気持ちだな。
確かに毎週トウシンオク見るのを楽しみに
しているが、オクに新品の駒が出るのに抵抗を
感じる。
駒師からしたら売ってなんぼのものだろうから
否定はできないけど、
江陽なんかトウシンオクに新品で出して
自身の価値を下げてるのではないかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/08(金) 20:17:13.72 :SSuL6lq3
-
なぜ？
オークションといってもストアだから新品扱うのは普通だと思うけども。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/08(金) 20:35:32.11 :L08o4pAT
-
新品のオークションは
駒の価格体型が崩れる気がして微妙なんですよ。
駒師が何ヵ月もかけて一組の駒を作っても、
盛り上げとかがヤフオクで10万円もいかないで落札されたりする
と、駒師たちや業界が大丈夫なのかと心配になる。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/08(金) 23:26:38.92 :PpN9bS0c
-
盛上でも月3～4組は作られるらしいぞ
○の店主がそう言ってた - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/08(金) 23:59:41.34 :SSuL6lq3
-
駒師としては納得いかない価格なら他の然るべき場所で販売すればいい話だろうから、
代行として間に入ってるストアとはお互い納得してるんじゃないの？
よくわからんけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/09(土) 00:03:45.15 :5oux6OUx
- 数万の駒木地買ってきて、何十万で売るのだから笑いが止まらないでしょ
うちなんて、切ってみないと分からないのに、1000万で榧買ってきて、
10年以上も乾燥させているんですよ
だってさｗ - ： 名無し名人 [] 2016/07/09(土) 00:33:13.14 :WiiYCqMQ
-
それをやるのは冨月ぐらい。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/09(土) 00:40:36.57 :kcAGSuiy
- そういう高級な駒もなかなかうれないのかもしれないけど、プラスチックの安い駒ってどうなんだろう？
昔から全然進化しないよね
もっとリアルなやつとかいっぱいあってもいいのに - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/09(土) 06:37:57.88 :5oux6OUx
-
数が出ない以上、大枚かけて金型を作り直すことはしない
そもそも1000円前後の駒買う人に、拘りはない - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/09(土) 07:31:28.15 :W2N2dftG
-
気に入ったプラ駒がなければ、
3Dプリンターで自作してしまうとか - ： 名無し名人 [] 2016/07/09(土) 08:53:30.83 :Xx++00u9
-
その金で木のいいやつ買えるんじゃないの？w
でも、木っぽい感触の材質とかで作った駒とかそんなんあってもいいのになって
新しい駒って、どうぶつ将棋くらいじゃないの？w - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/09(土) 23:01:43.74 :5oux6OUx
- 天童市へのふるさと納税で駒もらえるよ
シャムツゲの書き駒なら、2万円の寄付で新カヤ卓上１寸盤とセット
余り拘りがなければこれで充分
書駒は、使い込むと、手に持った感じは彫埋に似てくる
（文字もかすれていくけどね） - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 07:33:39.49 :qwSByJ1+
-
スプルース盤とアカネの書き駒なんてゴミじゃんかw
どうせ天童にふるさと納税寄付するなら100万送って
菊水師の盛上駒もらうべき
もちろん自分にそんな金はないんだけどね - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 07:39:57.50 :qwSByJ1+
- しまった変換に誤字が出た
掬水師ですね
寄付が80万↓だとせがれの淘水作の駒に
なるようだけれど、どっちにしろそんな大枚
はたく人は多くないだろうね - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 07:49:14.90 :0lJddj8Z
- 天童のふるさと納税の話が出て思い出したんだけど、
去年は１０万寄付で月虹の手彫りもらえたのに、
今年は、晴月の極上彫になってしまった。
還元率の相場は４割として、
手彫りだと４万以上なので相場どおりかそれ以上、
機械彫りだと２万５千円程度なので相場未満。
なので、天童以外に浮気してしまった。
おそらく、手彫りでは対応できないくらい
希望がきてしまったんだろうけど、
１５万くらいにＵＰして復活して欲しい。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 08:04:41.60 :qwSByJ1+
-
「極上」彫だと手彫りの在庫品じゃないのかな？
晴月の機械彫は「特上」彫までだと思ったが…
（うちにも機械彫特上の晴月が一組ある）
でも確かに月虹さんの手彫りのほうがいいけど - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 08:31:33.37 :0lJddj8Z
-
なんと、そうでしたか。
別なとこ行く前に、ここに相談に来ておけばよかった。
価格的には妥当なものだった訳ですね。（月虹はやや得として。）
もう今年度の寄付枠は使い切ってしまった・・・。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 16:28:49.93 :assWqZhA
- 今でも極上ランクで作ってるかは知りませんが、
晴月は以前は「極上彫」と「特上彫」と二種類あったはず。
値段は記憶が曖昧だけど極上のほうが1000円ぐらい高かったような気がします。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2016/07/10(日) 16:45:50.90 :qwSByJ1+
-
いや、かつての「極上」彫は銘が「晴月作」になってて
値段は「特上」彫の「晴月」より1万以上高かったはず
1000円しか違わないってことはないでしょ - ： 432 [sage] 2016/07/10(日) 17:07:57.76 :assWqZhA
- 現在販売してる所は見つかりませんが、
過去の値段を調べると特上+7000～10000円の価格帯だったみたい。
中島さんのところで特上が26000円
極上分 +7000円 平箱 2000円 駒袋 1000円
合計 36000円
安く見積もってこれぐらい。
特上が29000円ぐらいの碁盤店が多いのでそれに合わせると39000円。
ふるさと納税の還元の相場が4万なら妥当な所かなと。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2016/07/10(日) 19:39:10.16 :GBo3hHCW
- 一文字駒(「歩」「香」など一文字しか書いていないもの)は二文字駒より安いの？
- ： 名無し名人 [] 2016/07/10(日) 22:49:58.59 :ETO/UYQt
- 一字書も錦旗や水無瀬、良子といった書体だと認識しています
ですので金額自体は差がないかと…
私の場合は中国黄楊の一字書（裏は朱文字で成）のを持っていますけど
結局、一回も使ってませんねｗ
買うまでは欲しかったんですけど買ったあとはこれじゃない感があります - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/10(日) 23:09:58.85 :yy8lwLUN
- 1文字は、NHK杯などのテレビ棋戦ではメジャーだけど、
光匠作の実物見て自分で使いたいなとは感じなかったな
だから、「余り拘りがなければこれで充分」って書いてるじゃん
拘りがあれば、本黄楊＋手彫は絶対に譲れないところ
彫、埋、盛上は好みが分かれそうだけどな
（俺には埋の魅力が分からない…） - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/11(月) 08:32:08.26 :LfqsI9HA
- わざわざ天童市にふるさと納税してまで将棋の盤駒を手に入れようという人が、
新かや盤とシャムつげ駒をゲットしようとはしないんじゃないかしらん？
あまりこだわりないならプラスチック駒と新桂盤でいいかもと思うのは浅はか？
あと、盛り上げ駒ってお手入れが難しくないかな。乾拭きするにしても結構困難
な気がするのは私だけでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/11(月) 19:35:38.61 :fGAlVyvb
- ＞わざわざ天童市にふるさと納税してまで将棋の盤駒を手に入れようという人が、
＞新かや盤とシャムつげ駒をゲットしようとはしないんじゃないかしらん？
=だが、それもそうだな
興味がない人なら十分満足できるラインだとは思ったがｗ
プラは手が乾燥する冬場は滑るんだよね
盛上は高いし手入れ大変そうだし、埋は迫力不足、ってことで、
淘水作の彫駒使ってるｗ - ： 名無し名人 [] 2016/07/11(月) 22:14:40.83 :a1WL/BrR
- 彫り埋め駒って、ぱっと見で書き駒と違いっ分かるんですか？
墨の色の濃さとかですか？ - ： 名無し名人 [] 2016/07/11(月) 23:37:32.91 :SNYaPgp1
-
彫埋めと書き駒は全然ちがう
ぱっと見書き駒は盛上と見間違うかもね - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 00:21:58.71 :UmnZoVG6
- この駒はどのくらいのランクのものでしょうか？
鎌田菜月 @nacky_k829
日本将棋連盟さんから布盤。棋士の野月七段から駒をいただきました！
ありがとうございます！！
私には勿体無いほどのお品です。
嬉しすぎてどうしよう(>_<)
駒に追いつけるよう頑張らなきゃね。
お手入れしながら大切にたくさん使います！
ttp://pbs.twimg.com/media/CnF7tqpVUAEOEj7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CnF7trrUcAA0pM2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CnF7tsvVYAAOhFz.jpg - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 00:41:16.92 :+oBG6DuS
-
彫駒ではけっこういいものに見えるね。
女のほうも悪くない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 02:07:14.58 :UmnZoVG6
- 野月 浩貴 @nozuki221
@tozawa1970 同郷ですね。
駒が好きなので、手元にあった未使用の彫り駒をランクインのお祝いで～。
盛り上げ駒ではありませんが、公式戦使用と同じ御蔵島産ツゲの木地なので、触り心地は良いはずです(^o^)
もっと将棋が好きになってくれれば良いですね～。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 05:40:49.41 :vBl3wOlB
- りょうこか
好きな書体だ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 06:59:34.01 :4OEMza0h
- ほっかいろ～のりょうこた～ん
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 09:36:54.86 :lZVwbIR5
- 伏龍作とみた。駒よりあの駒袋ほしいわ。
- ： 名無し名人 [] 2016/07/12(火) 10:43:05.92 :thlz/Z0y
- 新榧の三寸足付きを買いました。
満足してます - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 11:18:32.30 :rjT9GO/l
- 誰の作でもいいけど、なかなかいい駒だと思う
N月センセやるやんｗ
写真の駒袋いいね！自分も欲しいと思ったよ
何にせよ、若い女性が将棋に興味を持ち理解
してくれるのはよいことだねー - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 17:31:53.43 :vBl3wOlB
- 彫駒なら手入れがしやすいね
慣れて無くても手入れを失敗して文字が消えたなんてことも滅多に無い
ジュースこぼしたりなんかしなければきれいな状態が保てる - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 17:45:07.82 :nsinN6uS
- 竹風の彫駒だね。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 21:16:23.18 :UeMkKO91
- 彫駒使いだが、埋駒にも興味があって根付で買ってみた
確かに木と漆が一体化していて滑らかなのは分かるが、
魅力を感じないんだな
誰か、埋駒の魅力を教えてくれ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 21:53:13.61 :Uvc88fp/
- 何故、彫埋を選ぶか
・独特の指し味
・作者なり書体なり何らかの拘りあってそっち優先したら彫埋しかなかった
・盛上買いたいんだけど予算の関係から妥協
・彫だと安っぽくて嫌だけど盛上は手入れが面倒そう・漆が減るのが気になる、などで消去法
というあたりだろうね
自分は同じ値段で新品発注するなら
彫のほうが彫埋よりはいいと思ってる派 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/12(火) 23:13:03.19 :+oBG6DuS
- 盤に吸い付くような感覚も彫埋ならではかと。
- ： 名無し名人 [] 2016/07/12(火) 23:35:36.58 :4CzQSZmB
- 駒って黄楊でどのくらい保つものなの？
一生ものとはいうけど、毎日指してたら削れたりしないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/13(水) 02:41:33.41 :vZq7qjEr
- 道場レベルでバシバシ使ってゴシゴシ磨いてたら
（当然、材にもよるんだけど）
10年はもたんと思っておいたほうが良いかな
個人が普通に（の定義が困難だけど…）使うなら
10年～15年ってくらいかねえ
普通の部分の個人差が大き過ぎるんであてにされても困るんだけどねｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/13(水) 10:58:33.85 :wlmFA5Tp
- うちにある武山の島黄楊柾目錦旗は親戚からのもらいもので
通算50年↑経つ（自分が使いだして18年くらい）けど全く元気
乾拭きだけで余裕だよ。10～15年しか持たない駒って植林の
木地木質が弱い低品質のでは？
あ、でも孔雀や稲妻の杢なら微細なヒビとか出るのかもな - ： 名無し名人 [] 2016/07/13(水) 11:51:53.98 :aBn4NsV8
- 使用しない前提なら
漆拭きの駒が長持ちするだろうな。
数百年たっても劣化してない漆器があるだけに。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/13(水) 12:15:41.85 :WfdPk+dx
- 彫駒なら地中に埋めない限り千年使える。
40年間使用して劣化感じない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/13(水) 23:13:30.74 :s/t985Xl
-
なるほど
普通に使っている分には何十年でも持つよ
薩摩黄楊の柾目とか最高
摩耗気にするなら、虎斑とか柔らかいものは避けるべき - ： 名無し名人 [] 2016/07/14(木) 00:51:51.51 :SM7kvMKC
- 天童の駒産業の衰退は、昭和40年代に生産の主体が書き駒から彫り駒に移行したのが
そもそもの原因。プラ駒の普及もあるけど。文字が盤面に接着してすり減る書き駒は
激しく指して使い込むと寿命は数年だが、文字が盤面に接着しない彫り駒は半永久的に
使えるから、買い替え需要が激減してしまった。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/15(金) 06:21:20.58 :DS/+5O9E
- 大阪のめぐみ堂のホームページが一週間くらい前から
見れない状態になってるんだけど、どうしたんだろう - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/15(金) 16:36:50.86 :Tt907/9P
- 駒って駒袋に入れてから駒箱にしまうのが正解？
それとも駒袋はいらない？
だいぶ前に買った彫駒は桐の駒箱に入ってて駒袋は無し、かわりに布がしいてあったんだけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/15(金) 16:41:57.95 :Cv0DBUDW
-
原則として駒袋はいらない
タイトル戦とか見ていると、駒箱あけて、駒袋を取り出し、
そこから駒を出しているけど、
直前に係の人が、平箱から駒を出し袋に入れ箱に入れという作業をしている
自宅で使う分には箱に仕舞えば良い
駒を他所に使うとかで持ち歩くときに駒袋を活用しよう - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/15(金) 16:43:37.20 :Cv0DBUDW
- ちなみに、安い駒買った時についてくる紫や黄色の薄い布は、
汗とかで色移りを起こすことがあるから、
駒に接触させないのが原則（捨てるのを奨励ｗ） - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/15(金) 18:44:40.71 :PBpB6H6C
-
なるほど、丁寧にどうもです。
桐の駒箱についてた紫の布はたしかに薄っぺらいし微妙かも。
かわりに何か敷きたい気もするけど、駒袋は不要ってことで了解ですわ～！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/16(土) 05:59:34.47 :Dk8nzQiB
-
> 直前に係の人が、平箱から駒を出し袋に入れ箱に入れという作業をしている
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
知らんかった。駒袋に入れて袋ごと箱にしまうものだと思っていた。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/16(土) 08:18:58.75 :Hwwc4HFr
- 桐の駒箱に入っている黄色や青紫の布は、熱めのお湯に浸しては絞り
3～4回色抜きした後に洗濯機で洗い、アイロンかければ大丈夫だよー
まぁ捨てて色落ちしない別の布を駒箱に入れとくのが簡単だけどw - ： 名無し名人 [] 2016/07/17(日) 19:04:30.57 :hzKOnXbP
-
私も気になっていました。
ヤフーオークションなどで、注目していましたので。
大阪在住で、近くに用事があったので、今日、大阪駅前第４ビル内の店舗に行ったところ、
シャッターが閉まっており、「このたび、移転しました」との張り紙がありました。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/17(日) 20:42:22.05 :6HWb4hM0
-
まじっすか。
移転先は？ - ： 名無し名人 [] 2016/07/18(月) 06:38:06.65 :tfu/pEaS
- 移転したんですか
しらなかった。移転先が気になりますね - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/18(月) 10:38:33.89 :NDrol3jr
- てっきりまた社長（会長だっけ？）がタイーホ
されたのかと思ったけど違うのねw
新たに移転したならまたがんばって欲しい - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/18(月) 14:11:35.18 :s5j5gyKg
- 専門店ってめずらしいもんなー。
ネットで写真見てるだけじゃなくてたまには店舗で実物の雰囲気感じたいしな。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/18(月) 20:38:59.94 :TmxF1Lh1
-
469です。補足します。
「ご来店のお客様へ
このたび、移転いたしました。誠に申し訳ありませんが、
商品のお問い合わせやご連絡は下記までお願いいたします。」
とあり、連絡先携帯電話番号とFAX番号の記載がありました。
具体的な移転先（場所）の記載はありませんでした。
私は、６月に店舗に実際に行き、購入はしませんでしたが、見学させてもらったので、残念です。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/18(月) 20:47:06.60 :BPP5MnT9
-
有り難う、了解です！
もしかしたらもうやるとしてもネットのみで実店舗は無し、ってことかもしれんねぇ。
ほんま残念ですわー - ： 名無し名人 [] 2016/07/19(火) 21:20:31.10 :w1R4TQ09
- めぐみ堂 ツイッターもフェイスブックも6月半ばから更新されてないな。
なんかやばくね？ - ： 名無し名人 [] 2016/07/19(火) 22:41:41.48 :num8LEEQ
- 憶測で語るのはやめよう
ツイッターから売上を予想すると怖くなるが… - ： 名無し名人 [] 2016/07/19(火) 23:44:07.52 :otfdfB9r
- 天童佐藤敬商店で駒を買いたいと思っているのですが、
ここの駒はどうでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/20(水) 02:06:23.49 :6bZ5h+LX
- まず、何故そこで買いたくなったのか？
- ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 02:15:54.28 :4/oAljTB
- ホームページみてると色々な書体のが売っているから
で、金竜という書体が気に入ったので - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/20(水) 02:33:40.64 :ODun3t7i
- なるほど。とりあえず「将棋 駒 金龍」もしくは「将棋 駒 金竜」で画像検索でググっていい駒見てみようか。
- ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 04:51:04.13 :XD+6eyqH
- 卓上盤使ってる人、駒台ってちゃんと使ってる？
駒なくしたくないし、欲しいんだけど、いざ買おうと思うとまあいっかってなっちゃうw - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/20(水) 05:44:09.95 :u2HLcBye
- 駒台使ってるよ
10ｃｍ幅の板買ってきて10＊10のサイズにカット
卓上盤も持ってるけどこれも手作り
頻繁に使う物には特にこだわりないからこれでいい
イベント時にはそれなりの物を押し入れから引っぱり出して
使ってる
5寸のカヤ 駒台も最上級品
セットでおそらく20万超える - ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 14:33:31.00 :vtKPGuOn
- 1寸の卓上盤の駒台には半月菓子皿がお勧め。直線の部分を盤に接着させて使う。
周りにフチがあるので机やテーブルの下に駒を落としにくく、またほぼ正方形の
駒台よりも五角形の駒との親和性が高い。百円ショップならば2枚で216円。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 18:14:13.77 :rAIn8Pys
- みんな金持ちなんか貧乏なんかよくわからない
- ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 20:17:42.20 :VmO0ljiw
- 盤駒にもピンキリがあるように、
ここの住民もピンキリなんだろ。
平均的には脚付盤30万円に
彫駒or彫埋駒で20万円、
合わせて50万円位の人が多いんじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/20(水) 21:41:49.55 :3pS61nnu
- こんなスレを見ているがマグネット盤しか持っていない。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/20(水) 22:19:53.41 :lA6BCPQO
- 30万の盤持ってるのが平均ってのは言い過ぎやろ
- ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 22:56:16.27 :4/oAljTB
- わいは三万の新榧足付きに15000の駒やわ
- ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 23:00:40.08 :4/oAljTB
- そこでいい駒を買いたいんだけど、予算７００００くらいで
おすすめを教えてください。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/20(水) 23:30:18.09 :gdBj1wKK
- 駒台ってただの木の板でいいのに、無駄にこった足台のあるやつばっかなのがなあ
道場とかにシンプルな駒台があるけど、ああいうのは大体本かやの高いやつを買った時についてくるみたいだけど、そんないいのは実力的に買えないw - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 00:25:44.08 :zIuG6b9W
- 趣味なんだから別に下手でもいいやつを買ってもいいと思うよ
運転下手くそなやつでもフェラーリ乗ってるのもいるだろうし
それと同じだと - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 00:37:27.55 :d52Q952J
-
7万円は意外と少ない価格帯だけど、富士駒の翰峰かな
基本書体の錦旗と菱湖がちょうど7万円で出ている
ややマニアックなら関根名人書、超マニアックに
走るなら、無劍と英朋がいずれも6万円台
ttp://sk-takumi.ocnk.net/product-group/6 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/21(木) 01:00:11.83 :wnfzVYUd
-
駒 淘水作彫駒 150000円
盤 国産本榧卓上２寸盤 30000円
ちなみに囲碁は
石 日向特産36号（10.1mm） …特製ではないｗ
盤 日向産本榧脚付５寸
日向産本榧卓上２寸
を持ってる - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 01:12:12.54 :gsWVRpP+
-
中途半端に良い駒だと
後々もっと投資するハメになるかもよ。
泰黄楊1万→竹風4万→月山12万→蜂須賀25万と
俺は段々欲が増していった。
ちなみに全部彫駒。
本黄楊が欲しくて竹風を、
もっと上手な彫が欲しくて月山を、
木地からオーダーしたくて蜂須賀を
って感じで買っていった。
でも最初から月山買えば
なんとなく満足していた気がする。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 01:34:41.19 :t6yYyWln
-
なんか自分を見ているみたいｗ
私の場合は直近だと月山（柾目）⇒月山（根杢）ときていて
今欲しいのは蜂須賀です - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 05:54:43.63 :zIuG6b9W
- ありがとうございます。
すごく参考になりました。マニアックな書体いいですね。個人的には魚竜も
いいなと思いました。
駒は沢山集めたいと思っています。
たださすがに20万以上の駒になると悩みますね。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 06:32:35.10 :nXOnq5Zk
-
使わなくなった駒どうしてるん？
くれ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/21(木) 07:48:53.31 :wnfzVYUd
-
俺、一平作も持っているけど、
たまに並べたり、他人と対局するときに使う感じだね
淘水作は普段遣いだけど、他人には触れさせないｗ - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 15:17:16.68 :Mp9Dur/A
- そういうの聞くと、木じゃなくて石とか麻雀みたいな素材の将棋駒とか普及しそうなもんなんだがなあ
- ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 18:42:24.16 :d52Q952J
- 翰峰の英朋、さっそく売れたな
を読んでお買いになった方、届いたらレポよろしく - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 19:09:33.99 :HBc0f7xb
- 30万、50万というカネを投資するなら
まず最初に入手すべきは盤だよ
駒は必ずあとからついてくるから。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/21(木) 21:18:26.40 :YzotBS1s
- もちろん。
今から楽しみで仕方ないですね。
決め手は馬の格好良さです。待ち遠しい。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/22(金) 17:51:35.54 :zM0P2cpM
-
俺は磐より駒のほうに魅力を感じるな。
ネットで盛り上げ駒の画像を見まくってる。
指すには彫りが良いが、
美観は盛り上げが最高だ。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/23(土) 14:45:51.89 :VtV3ILSW
- 駒箱にこだわっている方いますか。
榧か桑の駒箱がを買うつもりですが、駒箱って見栄え以外にメリットありますか？駒の保存状態がよくなるとか - ： 名無し名人 [] 2016/07/23(土) 15:02:40.24 :RwT0HYce
-
見栄えにこだわるならば好みの材の駒箱を買えばいいけど、駒の保存状態が第一ならば、
駒を買えばふつうに付いてくる桐の駒箱に入れておくのがベスト。桐は防湿・防虫・耐火性に
優れるので。高価な着物、大切な服は桐のたんすで保管するのがベストなのと同じことですね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/23(土) 17:44:52.10 :FuKYMZ9Z
- 保存状態なら白木の桐に優る材は無いよね～
毎日使って毎日乾拭きする駒でありゃ
駒袋だけで盤の上に置いておいても
それを拘った駒箱に入れておいても
そんなには問題ないとは思うが
保存用でありゃ桐の平箱（に和紙・懐紙しいて）が
最善であるのは確かだと思う - ： 名無し名人 [] 2016/07/23(土) 19:48:57.88 :FBKRl82F
- ありがとうございます。
一番使うレギュラーをいい駒箱に入れることにします。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/23(土) 19:54:36.45 :RwT0HYce
- 翰峰の無劍も売れたな。超マニアックな書体から売れていくｗｗ
を読んでお買いになった方（ならば）、届いたらレポよろしく - ： 名無し名人 [] 2016/07/23(土) 20:39:26.73 :FBKRl82F
- 英朋なら明日届きますよ。待ち遠しすぎる。
こんな気持ちは小学生のとき以来感じたことなかったわ。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/24(日) 20:20:27.55 :g31ir4+W
- 一心って駒師について何か知ってる人いる？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/25(月) 06:08:03.59 :qs6uLH1T
-
現状三輪で2.5万くらいの激安本黄楊手彫り出してる一心なら
ここより三輪に問い合わせたほうが早くね？
以前トウシンで一心作昇龍（奥野錦旗じゃなく初代竹凡みたい
な淇洲風味）の盛上出てたけど、↑と同一人物かは知らない
初代竹凡と同じ字母持ってる駒師って他にいるんかな - ： 名無し名人 [] 2016/07/26(火) 06:16:52.01 :VRwulcQ0
- 英朋期待通りでした。
いや、それ以上でした。
書体と彫りの良さは勿論です。
どう説明したらいいのかわかりませんが持ったときに、気のせいか駒の角があまり手にくい込まず、また、手になじむような感触がありました。
紹介してくれた人ありがとうございました。
色んな制作者がいると思いますが、僕はこの制作者を応援したいですね。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/26(火) 19:14:34.71 :ihsnYRPm
-
翰峰をご紹介したです。お役に立ててなによりです。
実は私も翰峰の英朋彫り駒の愛用者です。もう3年半になります。
あなたは特に英朋の龍馬の書体がお気に入りのようですが、
私は龍王がいちばん好きで、全書体中、最も強そうな龍王だと感じています。
6年前には龍王の「王」を「まるで鉄人28号みたいだ」と書き込んだことがあります。
龍王・龍馬の書体に自己主張がある書体はいいですね。だから私は長録も持っています。
これからもお互い、翰峰の英朋を愛用していきましょう。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/26(火) 19:27:50.43 :YwVHDzJg
- k
- ： 名無し名人 [] 2016/07/26(火) 20:00:34.22 :RThMsDGf
- マニアックな書体に惹かれる人って何歳位の人なんだろうか？
何となく学生とか20代前半か、
あるいは篆刻とか好きな50歳以上のイメージ。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/26(火) 21:56:45.98 :4uGVgW5q
- いや、本当にいい買い物をしました。紹介してくれた人、ありがとうです。
自己主張のある駒、いいですね！
今は駒を眺めるだけで幸せになれます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/26(火) 21:57:30.96 :kicS8Gjb
- 喜びすぎｗ
落ち着いて！！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/26(火) 23:07:25.15 :ROZDf96Y
- 英朋、確かに龍の字はカッコよすぎだけど、角が肉に見えて気になっちゃうなー
- ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 00:07:38.87 :+FV21nrq
- 自作自演乙！！
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/27(水) 00:18:21.03 :G4j3v7Px
- No.1は菱湖だけどな
- ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 00:55:25.80 :KNBcuBdO
- 英朋とか無劍よりも
しっかりと彫れる駒師の四大書体の
駒の方がよほど美しくカッコ良いと
思うけどなー。
まあ、値段が違うから出来が違って当然やけど - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 01:06:00.53 :KNBcuBdO
- さらに言えば篆書と隷書で裏表異なるとか
盤面に並べた時に
違和感を覚えないのだろうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/27(水) 06:32:06.56 :3JKfqL2I
- お前ら そんなに 英明がうらやましいか
だったら 富士駒の会にお願いして 彫ってもらえよ - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 07:44:23.54 :CwfeOj67
- 駒基地藁人形は富士駒の会の可能性あるからな。
前に駒基地が酔っ払って
自身のことを富月だと書き込みしたことがある。
さすがにそれはないと思ったが、、、、 - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 07:49:48.80 :OWUH8VLn
- 気に入るかどうかは人それぞれなんだから不毛な争いにならないようにしましょうよ。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/27(水) 09:35:11.73 :LDN3rO8E
- 買った人（と使う人）が納得・満足してれば
「実用駒としては」それが最高
観賞用やコレクション用だと
細かい瑕疵が気になったり
真贋が問われたりはあるかもだけどね - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/27(水) 09:42:35.98 :AOuXhD7b
- ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e192950481
これいいね。
何の駒かわかる人いますか？
いくらくらいになるかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/27(水) 11:17:25.43 :zHXvtboK
- ttp://sk-takumi.ocnk.net/phone/product/421
これかっこいいな。
でも高いし、金箔はげたりしないか心配で、たとえ手に入れてもなかなか使えないかな - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 11:24:30.04 :DY8Byf7f
- エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
サヨに対する危機意識が強すぎると、普段は常識的に振舞っている
（又は、サヨから不当に叩かれている）政治家などがズレたことをやろうとした時でも、
許容したり擁護してしまいがちになるので注意が必要。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 12:16:15.23 :NO7Fx2E2
-
人の好みは様々で、俺なら使用すると言う条件であれば、
只どころか、金を付けて貰っても要らんわ - ： 名無し名人 [] 2016/07/27(水) 13:17:28.03 :2OGCt97X
-
英朋には違和感はない。表が楷書、裏が行書のふつうの駒と特に変わりない。
無劍の場合、表の太字で力強い隷書に比べ、裏の篆書、とりわけ龍王と龍馬が
ちまちました感じなので、違和感を覚える人も多いと思う。また、最近の駒は
歩が大きめで香車と大差ないので、独特の書体のと金が成香と見分けにくい。
英明ではなく英朋。英明も表が隷書、裏が篆書の同じような書体だけど、
英明の銘で作っているのは竹風だけだと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/28(木) 01:10:31.95 :t2DoAiev
- 英朋、無劍の次は黒檀金粉か、
翰峰押しの人は厨二病なの？
趣味悪過ぎやろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/28(木) 06:34:34.04 :7ENTLBVW
-
特殊書体は売れないから大目に見てあげなよ - ： 名無し名人 [] 2016/07/28(木) 08:00:35.91 :Lpq+5bJQ
- 金粉はちょっと
ひらがなの駒とかあれば検討するが - ： 名無し名人 [] 2016/07/28(木) 14:50:37.55 :nFVEzEQQ
- 特殊書体なら阪田好みはどうなんた？
- ： 名無し名人 [] 2016/07/28(木) 18:01:13.06 :+lsgv/BY
- >536
あれは彫るだけで大変だろ。
１回くらいは阪田好みで将棋を指してみたい感じはする。
高い金出して購入することはない。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/28(木) 22:52:52.81 :Lpq+5bJQ
- マニアックな書体を他にも教えてください
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/29(金) 10:22:11.81 :uhhPwrL5
- マニアック志望なら紫電書にでも走れば？
確か現一平師や清峰師が作ってくれる
書体じゃないが、月山師をして二度とごめんと言わしめた
武者絵駒とかいいんじゃねｗ - ： 名無し名人 [] 2016/07/29(金) 17:56:16.42 :sBwhoLsY
- 見ました。なかなか良いですね。
好みとしては、こ、駒達がおどるようなそんな自体がすきなんですよね。
関係ないけど、双玉ってものすごく中２心をくすぐる - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/29(金) 18:55:37.46 :cPH5NAbN
- 逆サイドのマニアックとしては
名の有る駒師さんに敢えて上彫を良い柾目で発注し
作者銘のみ入れてもらうという贅沢があるが
侘び寂び過ぎるんだろうねえ… - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/29(金) 19:05:04.73 :V/huWXvz
-
双玉？強いよね。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 02:40:41.59 :AqxtCD+X
- 2万で本黄楊の特上彫欲しいんだけどおすすめない？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 03:45:49.99 :EJGDWXni
- 三輪
将棋駒 黄楊 特上彫 手彫り
12,852円 (税抜 11,900円、税 952円)
ttp://www.miwagobanten.com/SHOP/kt51.html - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 03:49:32.41 :EJGDWXni
- 三輪
将棋駒 本黄楊 特上彫 手彫り
24,192円 (税抜 22,400円、税 1,792円)
ttp://www.miwagobanten.com/SHOP/kh31.html - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 03:50:22.46 :AqxtCD+X
- シャムじゃんそれ
- ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 03:51:42.81 :AqxtCD+X
- 予算オーバー...
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 04:05:03.24 :EJGDWXni
- ttps://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/item/SHO3011
- ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 04:30:24.09 :wLd7XlTd
- 2万以下の予算だと国産黄楊の特上彫りは
望み薄い。
雲南柘植ならギリギリ買える。
予算が安過ぎるので、
ヤフオクで中古を落札するのが、
一番良さそうな気はする。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 04:32:49.67 :wLd7XlTd
- 予算がないのに本黄楊、
特上彫りにこだわるのも
後々幸せになれないと思うので、
予算を増やせるまで我慢するのも
手だと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 10:09:56.03 :EJGDWXni
- 栄作など あるには あるが・・・
機械彫だということを 考慮しても
出来が今一つ
正直薦められない
薩摩黄楊なら 上にあげた三輪の一心作か 定番の一平作か
御蔵島黄楊なら 竹風作 機械彫だが晴月
これなら カシュー漆であることを除けば 自信をもって 薦める
ただ 本漆に拘るなら ５万以上は必須 目の疲れが違う - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 11:08:15.55 :VBktnPHB
- 予算2万で本黄楊はやはり厳しいので25000まで上げて晴月が一番幸せになれると思う。
機械彫りだけどプロ棋戦の検討室でも使われてるようです。
個人的な評価だけど、
竹風>>壁>>晴月>>一平>>一心>>>光匠(光花)>>栄(栄一) - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 16:16:20.71 :J3x/OIM4
- 本黄楊特上彫り2万とか釣りだろオク行けｗ
新品国産手彫りとか加わればギャグの世界
みんな貧乏に優しすぎ
あと晴月確かにいいけど磨き面取りが一切
ないのでペーパーも買わないとねw
より安い手彫りの一心は知らん - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 17:12:09.65 :wLd7XlTd
- まあ、本音で言えば予算10万以下のやつは
プラ駒かヤフオク中古で我慢しとけと
俺も思うけどね。
機会彫り、面取りなし、磨きのなしの
本黄楊駒とか買うのは金の無駄。 - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 17:58:11.29 :AqxtCD+X
- 薩摩黄楊が良かったから一心の駒買ったわ
thx - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 18:21:28.91 :R7HVLqnN
- 面取りは必要になるかもな
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 21:05:29.99 :jsUOo4ZP
- 実用一点張りとりあえず「木の駒」という層は結構存在すると思う
（人数的には一番多いだろう、落とす金額的には別としても）
とりあえず本黄楊というのは充分賢い選択ではあるだろう
年単位でバシバシ使ってゴシゴシ乾拭きしてりゃ
面取りや磨き込み無しの駒でもそれなりには育つ（はず）
3万前後の予算がありゃ今はそれなりのものは買えるんだしねえ
修行・研鑽レベルで毎日使う駒でありゃ
竹風工房の彫駒以上のモノ（6，7万から？）を勧めるが
アマのお勉強の話でありゃ本黄楊ならナンデモアリだろう - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 22:58:13.86 :EJGDWXni
- 三輪の
＞サンダー仕上げと異なり木の繊維が鋭利な刃で削られていて
＞艶のある飴色に変色します。
の説明、良く分からんｗ
大切に育ててやってね！
感覚的には
本黄楊＞＞アカネ（シャムツゲ）＞＞プラ＞椿
といったところ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 23:03:29.40 :EJGDWXni
- 磨きに関しては 本黄楊なら 布で磨いていれば それなりにはなる
ただ ものによっては木地が貧弱で 磨くと ボロボロになるのもある
当たり外れも あるだろうけど 磨いたことあるのだと
一平作薩摩黄楊は綺麗に磨けた
晴月（機械彫）御蔵島黄楊は綺麗に磨けた
鷹山（機械彫）御蔵島黄楊は一部ボロボロ
越山（機械彫）薩摩黄楊は綺麗に磨けた
栄一（機械彫）シャムツゲは一部ボロボロ
無銘（機械彫）椿はこすっただけでボロボロ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 23:06:01.20 :EJGDWXni
-
知っていると思うが 光匠作は手彫 光花は機械彫
晴月は結構評判良いが そんなに 良いか？
同価格帯だと 一平作の方が 手彫の分 良い気がするが - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 23:16:04.84 :Rbjx9u2m
- 予算2万円ならば一平の薩摩黄楊板目混じりの上彫りがベストだと思う
一平の駒を扱っている青山碁盤店か大久保碁盤店
または製造元の天童市の安達商店に問い合わせてみれば？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 23:26:52.11 :EJGDWXni
-
板目って どうだろうか
5千円くらいの違いなら 間違いなく 柾目を 推奨するけど笑 - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 23:35:10.80 :Rbjx9u2m
-
ttp://igo-shogi.game.coocan.jp/images/130-h-jo.jpg - ： 名無し名人 [] 2016/07/30(土) 23:41:34.66 :bvgYlWiN
-
上彫がいいかは置いておいていい感じの色になってきていますね - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/30(土) 23:52:12.29 :EJGDWXni
-
売り物だぞｗ 新品の - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 00:16:47.39 :YkychZoN
-
ワロタｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 06:45:34.81 :Gx54qf3v
- ああ、これは新品ですねｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 08:16:21.21 :FtYOQREI
- 月山の駒って磨きや面取りが甘めだと聞くけど、13～15万
くらいの彫り駒だとどんな感じ？糸目程度は面取りしてて
駒につやはある？竹風ならちゃんとしてたが… - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 08:39:09.42 :9idPVd+x
-
彫駒の場合 磨きは 天童系は 全体的に 甘め
竹風や富士の方が磨いてある
磨きに拘るなら 彫埋 盛上 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 08:47:32.50 :9idPVd+x
- 補足すると 天童系は 使ってなんぼ で考えてる
使っていくうちに 艶が出てくる
むしろ ピカピカに磨く方が 非実用的という 考え方
もちろん １０万超える駒なら 月山含めて
面どりや磨きは 実用上困らない程度には やってある - ： 名無し名人 [] 2016/07/31(日) 09:16:03.91 :0Q1ZJLS6
-
普通に磨いてあって光沢もあるし、
面取りもちゃんとしてる。
甘めという人は、
よほど丸角ピカピカの駒が好きなんだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 09:17:17.45 :FtYOQREI
- 、570
くわしくありがとう！
もうすぐ購入予定だから、買ったら使い込んで乾拭きして
つやを出していこうかな - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 09:30:22.58 :6gOkE5ME
- 月山の磨きや面取りは
「他と比較したら相対的に甘い」は事実だろうが
「常用駒として使って育てていくには最適」と思っている
この辺は完成品を売り出すか、使い込んで完成させるか
駒師さんの思想の違いや
素人目に判るくらいの磨き・面取りがしてあるほうが
売れ易い高値付けやすいという店の都合があるんだろうと思ってる
彫駒・彫埋の場合は購入後幾らでも乾拭き出来るんで
新品時点でぴかぴかはやり過ぎだと自分は思ってるね
（盛上げであれば購入段階である程度以上磨き込みしてあるほうがいいんだろうけど） - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 09:57:14.05 :9idPVd+x
- ピカピカの駒は 観賞用なら兎も角 実用上は 目への負担が大きい
カシュー漆も一緒で 光沢がありすぎる - ： 名無し名人 [] 2016/07/31(日) 13:31:11.29 :AEs3NaAJ
- カシュー漆
て、なんだ - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 13:43:21.63 :6gOkE5ME
- 安く、扱い易く、テカり易い漆のこと
ほとんどの機械彫の駒と一平師の安い駒に使われてる
竹風さんとこは本黄楊で書体銘アリ以上の駒は本漆（カシューでない）
であったと記憶している
ザックリいうと5万以下で買える彫駒の漆はカシューである
（率が極めて高い） - ： 名無し名人 [sage] 2016/07/31(日) 14:36:24.44 :SRYL/MG0
- カシュー塗料
「油性漆塗料カシュー（自然乾燥）は、カシュー株式会社が１９４８年に発明し、特許を取得した、漆系の合成樹脂塗料です」
ttp://www.isuke.co.jp/company/paint/cashew/index.html
漆より安価で、漆より作業性が高い
漆とは全く別物なので、「カシュー漆」と呼ぶのは適切でない - ： 名無し名人 [] 2016/08/01(月) 16:18:16.51 :+5wOLWb5
- 駒箱ってさ、いまいち購買意欲そそるのがないやね。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/01(月) 16:26:12.84 :DBcSU/xm
- 普段使いの駒を入れておくものが1つありゃいいんで
なんでもいいとなってしまいがちな部分だよねｗ
超高級駒箱があったトコで、超高級駒を入れておくかというと
そんなことはなく、いい駒は桐の白木のに入れておきたいもんなあｗ
茶道具のように大いなる無駄・贅沢として
対局直前に桐箱から出して高級駒箱に入れ
それを盤の上に置いてからって始めるのは
作法としては判らんでもないが
やる人は普通のアマにはおらんだろうｗ - ： 名無し名人 [] 2016/08/01(月) 16:43:39.62 :g0Ghb7S3
- 最近二万の駒箱買ったのに。。。
- ： 名無し名人 [] 2016/08/01(月) 20:00:26.87 :bEISYyJY
- 囲碁好きが碁笥の材質や木目にこだわるのはよく理解できる。
碁笥は対局中に手に触れ、目に触れる立派な棋具だから。
しかし、駒箱は駒台として使わないかぎり棋具ではなく、
盤覆いと同様の棋具保管具にすぎない。
だから保管具としての材質は盤覆いや箪笥と同じく、桐が最高である。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/01(月) 20:12:24.60 :KkskL+AS
- 碁笥ってなんかいいよな
将棋は、対局中に使う駒台でさえも、こだわらない人は多いと思う
その辺に置いておいたり、駒箱をひっくり返して使ったり
碁笥を使わないで、別の容器かなんかで代用する人はそういないだろう - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/01(月) 23:13:14.44 :zMXJBN0G
- 黒柿の駒箱使っているけど、感じ良いよ
高級な駒買った時に付けてもらえばよい
10万くらいの駒なら３万程度の駒箱付けてくれるよ
原価なんて知れてるんだから - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/02(火) 04:45:53.57 :JEpmQzRO
- 盤覆いは、簡易的な布製の除くと桐の白木一択になるからいいんだが
駒箱っていうと工芸品・美術品的なものが多いからなあ…
道楽として集めるなら判らんこともないし
駒一組につき駒箱1つというコレクターがいてもおかしくはないが
普通に考えて売れる数は駒よりは遥かに少ないんだろうね
（少ない分、高値止まりせざるを得ないという事情もあるんだろうし）
そこそこの1つありゃ用が足りてしまうものだから
凝ってもしょうがないというか
凝ろうと思う人がまず居ないというか… - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 09:47:33.16 :9yO8oK7Z
- 黒柿と屋久杉の駒箱は一度は持ちたいな。
ただ、碁盤店で屋久杉の駒箱見せてもらったときに包み紙がかなり油がしみていた。
屋久杉からにじんでくるとのことだったが、駒を長期にわたって入れていた場合に油がうつる可能性もあるのかなと思いました。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/02(火) 10:28:38.27 :HITDKdyB
- 屋久杉は、油分が多い木が多いからね
その点、黒柿は安心だよ
風水的にも良いらしいしｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/02(火) 12:25:56.65 :vf+0PlLW
- 桐だと手垢がつくよね
塗装してある方が使いやすい - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 12:32:20.27 :9yO8oK7Z
- 駒箱の接着剤が見えるとガッカリする。とくに上箱の裏とか
接着剤不使用で組期細工のような駒箱があれば重宝するんだけどなぁ。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 13:31:48.87 :2KJzY4Sp
- 『将棋駒の世界』p.71の木村作金龍書盛り上げ駒は「名人升田幸三」の箱書きから1957～59年、
同p.162の影水作水無瀬書盛り上げ駒は米長の入段祝いの箱書きから1959年とわかるけど、
駒箱はいずれもふつうの桐の角箱。影水（1972年没）・木村（1984年没）の時代には、
高級駒でも駒箱は安い駒と同じ桐の角箱が一般的だったのだ。
盤駒屋が高級駒台を作っていた指物師に高級駒箱を作らせるようになったのは、80年代後半の
バブルのころからではないかな。言うなれば、金余りのバブルの時代の遺物である。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 13:52:57.30 :hg2g4Vuk
- 脚つき６寸、７寸て正座用？
ヤウオクで足つき盤を買いたいなと、胡坐の姿勢で、
今もってる折れ盤に駒をのせて高さを変えてどう見えるか
やってみたんだけど、２０ｃｍくらいがちょうどいいかなと。
がんばっても４寸までかなと、それ以上だと音？打ち味？がいいのかも
しれないけど見下ろす角度が浅くなりすぎて、本末転倒かなとも思うん
だけど足つき盤持ってる人、どんな感じですか？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 14:09:36.78 :9yO8oK7Z
- 実際に碁盤店でみて盤の前に座って試すのが一番ですよ。
自分は碁盤店で試させてもらいました。胡座のときに一番しっくりきたのが三寸足付きだったので、購入しました。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 14:17:37.66 :hg2g4Vuk
- 碁盤店で買うつもりもないのにそんなこと出来ません。
資力に乏しいばくはヤフオクが精一杯です。
でも、やっぱり３寸ですか。そうですよね、そのくらいですよね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/02(火) 15:46:34.35 :IQSehXS+
- 最初に見るだけでもいいですかって言えばいい
買うにしても、1日家で寝かして買いにきますって - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/02(火) 21:33:01.11 :I2KQ0XcD
- 6寸を超える盤は基本的には見栄張り用・自慢用
実用というか常用なら4寸～5寸5分だろう
（4寸5分が理想と言ってたプロが複数居た記憶はあるがソース不明） - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/03(水) 07:52:25.86 :jhu5aUua
- 名人盤は五寸八分じゃなかったっけ
一般的には、厚めの座布団を敷いて4寸～4寸五分
くらいがちょうどいいところだろうね
子供のころ5寸盤を買ってもらったけど盤面が高くて
胡坐だと指しにくかったよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/03(水) 14:34:47.89 :AclA0qQh
- 金持ちか！！
- ： 名無し名人 [] 2016/08/03(水) 14:53:54.72 :CdxMY9ul
- 渡辺明が自宅で息子に将棋教えてたのをYpu tube動画でみた。
仕事の流儀か情熱大陸かの録画。
たぶん５寸なかったような。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/03(水) 14:55:01.26 :CdxMY9ul
- ４寸以上だとおもうが。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/03(水) 15:45:29.47 :l1AND9cc
- 全くルールも知らんで最近プラ駒ソフト板買った俺と大違いだな
プラ駒並べてはニヤニヤしてる - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/03(水) 16:25:24.09 :CSAQprTD
- プラ駒でもいいんだよ。
一番耐久性あって洗えるしね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/03(水) 17:42:25.45 :jhu5aUua
- 別に金持ちじゃなかったよ…
たまたま育った自治体の首長杯で優勝してそのお祝いに
買ってもらった。ちなみに駒は山上のシャム水無瀬を景品
でもらったな。今は卓上2寸かや盤と本黄楊清安の彫駒だ - ： 名無し名人 [] 2016/08/03(水) 18:48:27.89 :1jAWNgXM
- 麒麟児か！
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/03(水) 20:08:34.14 :PDlrUfoo
-
おじちゃん棋力どれくらい？
将棋クラブ２４のレートで言ってもらえるとわかりやすいです - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 07:04:42.30 :ppLrrXEC
- 今週のトウシンでまた蛍雪師の中国黄楊赤柾淇洲が出てるけど
何だか多いねこれ系。蛍雪師ってそんなに木地持ってるのかな
5寸盤を買ってもらった11歳時で三段、今五段で24のRだと六段
の点数だよ。スレチなのでもう棋力ねたはやめよう
ただ11歳の少年には5寸盤は厚くて指しにくかったってことで… - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 10:14:40.51 :Y7ZuQB+8
- 県代表クラスやんか
- ： 名無し名人 [] 2016/08/04(木) 12:05:45.35 :TNPM9U6G
- わいは球威者やけど足付きやで。
ええねん。趣味やさかい - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 16:24:37.29 :lhqsihsz
- こういう濃い色のが味があって魅力感じる。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c563758527?u=%3btohsin31 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 16:34:31.92 :ZYzx59jk
-
いわゆる油漬けの駒だな
触るのも嫌だ
新品の駒を椿油に1週間くらい漬けとけばこうなると思う
駒に対する冒涜だからくれぐれも止めてくれ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 16:41:42.50 :lhqsihsz
-
そんなことはしないけど。
使い込んで自然にこうなるものもあるって聞いたけどどうなんだろ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 16:52:49.48 :ZYzx59jk
-
正しい手入れをしていればの色にはならないでしょう
中公新書「将棋駒の世界」の第4章「使われてこそ名駒」に
連盟の名人駒を初めとした、正しい手入れを経て使い込まれたと思われる
駒がいろいろ出てるけど、みたいな汚い色にはなっていない - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 17:04:58.32 :lhqsihsz
-
なるほど、そういうもんですか。素人目にはわからんなぁ。
これなんかは？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b208196967 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 19:48:55.65 :JQDSoTvY
- 画像だけだから断定的なことは言いたくないが…
（ブツ撮りはライティングで相当に変るもんだし18%グレイと比較してるわけでもないし）
飴色とドブ色の区別はシッカリ出来るようになっていたいよねｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 20:52:22.90 :Y7ZuQB+8
- 経年変化で黄楊の成分が表に出てきたんだね
陽にさらしてた可能性が高い - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 22:29:40.28 :uyecu1iV
- 飴色ってなかなかならないよな
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/04(木) 23:36:43.83 :byIsMkUk
- ・そこそこ以上の木地
・毎日、綺麗に洗った手で使う
・毎日、乾拭きする
・油は決して使わない
・直射日光、紫外線をなるべく避ける
で、数年で飴色っぽくはなるよ
少なくとも、油漬けのドブ色
出しっぱなしのヤケ色
長期間死蔵でのくすんだ色は避けられる - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 01:48:56.03 :JumWE6qt
- 盛上げ駒を買いたいんだけどおすすめある？
丁寧で盛上げが上手い人がいいな
所謂巨匠と言われるおじいちゃん達の駒は精度悪いわ高いわで勘弁ね - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 02:09:16.60 :5zkhGUxi
- 淘水でいいんじゃないの。それか思眞。若いので腕の良いのはそんなところでしょ。
老婆心ながら言わせてもらうと丁寧な盛上げの上手さだけを基準で選ぶようでは
いずれ手放す可能性があるよ。というか
そんなに知っているのに他人に何を聞くことがあるのかな。
あなた駒の事、実は詳しいでしょ？何か誘導めいた意図を感じるね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 02:31:31.98 :JumWE6qt
- はっきり言って詳しくはない
某碁盤店で勧められた有名な駒師の駒があんまり良くなかったのでここで聞いてみただけ
というか何をどう誘導するんだよｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/05(金) 03:39:24.29 :3nqkXe3a
- 予算がナンボでもあるなら
見せられた駒についての不満点や
ここはこうなってないと的拘りを伝えて
ジックリ話し合って判って貰ってから
特注出せば大概の（普通に連絡の取れる）駒師さんなら
頑張ってくれるんじゃないかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/05(金) 07:42:43.92 :Rnm1tY66
- 若手でうまいのなら「76fu」の住谷はどうかな
盛り上げの経験値は高くないみたいだけどブログ見る限り
では作りも丁寧だし、若いのに字が上手だと思ったよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 08:25:32.59 :Lik3XaMV
-
初めて知ったけど、写真見る限りでは
仕事は丁寧だと思う。
だが、字に勢いがなくて貧相だし、
駒型とのバランスも微妙だと思った。
と横から感想。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/05(金) 09:00:02.28 :VOqjlJ1q
-
仕上げについては有名駒師と遜色ない感じ - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 10:52:32.84 :JumWE6qt
- みなさんアドバイスありがとう
ＨＰを見る限り住谷さんは彫りや埋めは素晴らしいのだけど、盛上げはまだ発展途上のような気がする
若いから上手くなるのも時間の問題なんだろうけどね
アドバイス通り好みを伝えて特注するかもう少し考えてみるよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 12:49:53.89 :ds4IcdG0
- 住谷は彫りは上手いが盛上げはまだまだ
彼は専門の駒師ではなく、駒箱や他の作品に忙しくて
駒の製作は片手間でやっている状況だから
そこを考慮したほうがいい。納期はかなりかかるよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/05(金) 13:18:31.77 :SL5cWbgz
- いや、彫りもトップにはまだまだ
- ： 名無し名人 [] 2016/08/05(金) 16:17:54.47 :LUhRMTKv
- 阪田好の駒の格好良さに気がついた
欲しい！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/06(土) 07:51:42.90 :iChb2CuC
- ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w147399543
この淇洲彫り埋め、本当に桂山師の真作かなぁ
いろいろ調べたが駒尻の作者銘がどうにも信じがたい
桂山師ならもっときちんとしていると思うんだがどうだろう
買うつもりじゃないから勘繰りすぎならいいんだけどれも - ： 名無し名人 [] 2016/08/06(土) 21:26:35.01 :haKiZE1b
- 書体、製作時期により銘に違いはあるわな
それより駒形がなぁ
玉の底辺の幅が違うのが気になる - ： 名無し名人 [] 2016/08/07(日) 00:29:44.40 :g8iIg1nJ
- 偽物作るなら、一番力を入れて似せるのは駒尻
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/07(日) 02:04:45.87 :21KivU+G
-
なんか妙に納得できるなそれ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/10(水) 04:04:47.10 :BzidNgYB
- ヒバの六寸盤で15万は買いかなぁ？
- ： 名無し名人 [] 2016/08/10(水) 06:49:20.81 :cp+Obuza
- 檜葉でその厚さは珍しいんじゃないかな
だいたい4寸くらいまでしか出回らないイメージですので
めぐみ堂、ホームページが復旧したようです。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/10(水) 12:05:41.90 :BzidNgYB
-
情報どもです！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/12(金) 09:31:22.31 :LcpdzHwn
- j
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/12(金) 19:30:54.89 :ATzY/Cuf
- 今年は10月1日（土）、2日（日）だな
例によって有楽町の交通会館 - ： 名無し名人 [] 2016/08/12(金) 21:30:20.54 :jmxNrNv+
- 何がですか？
- ： 名無し名人 [] 2016/08/13(土) 00:24:04.27 :rvqPcGiR
-
案内届いてないの？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/13(土) 06:02:15.31 :dfv2Rx8w
- 天童将棋駒まつりか
- ： 名無し名人 [] 2016/08/13(土) 06:31:47.29 :+VvdW+02
- 世界の高額チェスセットトップ10
ttp://www.richestlifestyle.com/most-expensive-chess-sets-in-the-world/ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 12:30:41.53 :dq0UsTyT
-
ほーなるほど
いってみたいな - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 15:36:49.62 :0U7z2xpC
- この大会で使われてる盤駒はそれぞれどんな種類の物で、
お値段はいくらくらいするものなのでしょうか？
小学生が遊びで使うのには不相応の品ですか？
ttp://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2016/08/IMG_4187.JPG
ttp://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2016/08/IMG_4262.JPG
ttp://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2016/08/IMG_4414.JPG - ： 名無し名人 [] 2016/08/13(土) 16:53:48.15 :UdFfdWau
- おそらくだけど香月彫の巻菱湖の本黄楊駒と
本榧か檜葉の卓上一寸三分盤とかかな？
安くても5万円以上は確実だから、
遊びで買うのであれば、
ゲームソフトなんかよりよっぽど高いよ。
分相応かどうかは家庭ごとに
異なる気がするけどね。
うちみたいに将棋大会に出たり、
漫画よりも詰将棋の本読んでたり、
それなりに真剣に将棋やってる子供なら、
月山の彫駒10万とかでも安いと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 17:59:13.44 :1i0wtdnC
- 小学生が遊びに使うの部分次第だろう
・本将棋以外に回り将棋・山崩しもやる
シャム黄楊1万5千未満
・普通に対局のみに用いる
本黄楊3万前後（機械彫や一平師の並彫～上彫）
・将棋が強くなりたいという意志がある
本黄楊柾目書体銘アリ（3万～4万？）
・将棋の勉強を頑張る
本黄楊柾目書体銘アリ本漆使用（竹風銘入り以上で5万～）
・駒師や木地の勉強をしている
本人に任せる または、必死に止める（100万覚悟コース） - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 22:35:34.73 :2hzsa39k
- ・本将棋以外に回り将棋・山崩しもやる
千円から数千円の駒（傷ついても無くしても気兼ねなく使える）
・普通に対局のみに用いる
シャム黄楊1万5千未満（５級から初段）
・将棋が強くなりたいという意志がある
本黄楊3万前後（初段昇給祝い）
・将棋の勉強を頑張る
本黄楊柾目書体銘アリ本漆使用（奨励会）
・駒師や木地の勉強をしている
そんな小学生はいないｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 22:44:29.96 :2hzsa39k
-
香月は故人の駒師で、彫駒なら新品で７～８万程度、オクで３万前後
香月の頃の柾目は、現代のピシッと揃った柾目とは違い、
今でいうところの板目交じりに近い（駒によるが）
盤は、本榧１寸だと思われる
新品だと、駒台込みで、１万数千円から３万前後
お子さんの棋力にもよるけど、５級程度なら、
シャムツゲ１万５千円程度の駒に本榧１寸１万５千円程度の盤で
計３万にするな
シャムツゲでも、愛着もってずっと使っていれば、それなりに育つし、
手彫りにすれば一生物の盤駒になるよ
（本黄楊は、子どもが将棋連盟で初段以上になるか、金稼ぎ始めてから自分で買えばよい - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 22:47:27.22 :2hzsa39k
- ちなみに俺の場合、
ずーっとプラスチックの駒を使っていて、
初段昇段祝いにシャムツゲの駒を買ってもらった
同時に盤は、蝶番の２ツ折りから、本桂の脚付きに上昇
就職してから、淘水作の本黄楊彫駒を購入して、愛用しているｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 22:48:47.96 :2hzsa39k
- あっ 盤は同時に本榧卓上２寸盤を購入した
１寸の方が便利だが、指し味は２寸盤の方が断然良い
音は兎も角、駒を置いた感触は脚付きと遜色なし - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/13(土) 23:38:42.77 :0U7z2xpC
- そんなにするんですか、ちょっとびっくり
自分も指すのを考慮しても合計で3万くらいにしときますわ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/14(日) 00:02:10.84 :NyUMaFWu
- 毎回言うてる気がするが、3万予算なら
駒に3万入れて盤は布盤にしときｗ - ： 644=645=646=647 [sage] 2016/08/14(日) 09:07:06.57 :z0dWYjdG
- 布盤は、持ち運びメインなら良いかも知れんが、
家で使うにはお勧めしないなｗ
盤と駒はバランスが大切
20万の駒に2万の盤でも構わないが、本桂、できれば本榧の盤は譲れないｗ - ： 名無し名人 [] 2016/08/14(日) 11:28:18.23 :2doM19a9
-
３万くらい
賢明な判断です。ここは棋具にこだわりの有る人が多いですからね。
いくら真剣に将棋をやっていても、子供に１０万の駒は与えすぎです。
割り引いて参考にしましょう。 - ： ☆ [] 2016/08/14(日) 11:30:09.18 :0g64d50V
- 俺のは10万
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/14(日) 12:23:51.72 :DRP6m04q
- 子供に10万は確かにやりすぎだよね～
（奨励会の段ならアリだけど）
自分が勧めて来たのは
奨励会入りを目指すレベルなら、越山（薩摩材重視）か一平（手彫重視、書体も豊富）
奨励会でやって行けそう（入会後、昇級）なら竹風の5万以上（本漆で見易い）
だったな～今は月虹師も5万から作ってくれるんで選択肢に入るね
盤のほうは家庭の財力と和室の有無、主に何処で指すかなどによるんで
この辺がイイというのは言わないがガチ路線なら布盤は一面（一枚？布でも単位は面か？）は
深夜の駒音対策に持っておきたいところ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/14(日) 13:48:20.74 :qio18uCG
-
貴重な記事ありがとう。
私が知っている中では、（現実の話を元にした）小説に出て来た
中国で作られた年代物の象牙のチェスセットが、骨董的価値もあり高額だった - ： 644=645=646=647=650 [sage] 2016/08/14(日) 14:53:59.34 :z0dWYjdG
-
一平も本黄楊なら薩摩材だから、越山買うなら一平を勧めるな
竹風の３万強の物も選択肢に入るが、御蔵材だから耐久性は難あり
じゃんじゃん使い込む実用なら薩摩黄楊
木目の美しさを楽しみつつ愛用するなら御蔵島黄楊 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/15(月) 12:27:48.63 :WXohMhJz
- 横からすみません
御蔵島黄楊は耐久性に難があるとのことですが、
将棋駒の耐久性というのはどういうことを指すのでしょうか？耐摩耗性みたいなことですか？
それとも普通に使っていて割れてしまうようなこともあるのですか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/15(月) 12:56:38.66 :OmaXFXUR
- 一般的に言って、島黄楊は薩摩黄楊に比べると
耐久性に劣るものではあるんだけれど
「難あり」というほど弱いものではないはず
（充分に乾燥してあればの話だけどね）
普通の人が普通に指す（一日2，3局くらいの意味）なら
気にするレベルじゃないと自分は思うよ
道場やってて朝から晩まで酷使いうんじゃ差は出るかもだけどねｗ - ： 名無し名人 [] 2016/08/15(月) 13:37:32.86 :2PqN2Bdv
- ただ単に薩摩のほうが硬いってだけで島柘植でも耐久性はまったく
問題無し。
ちなみに島柘植しかやらない駒師より、
薩摩も島柘植もやる駒師のほうが技量は高い。
盛り上げしかやらない駒師は島柘植でしかやらないのがほとんど。
薩摩は硬いからやりたくないってのが本音。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/15(月) 14:37:03.17 :WXohMhJz
- >>658
ご回答ありがとうございます
実用駒として島黄楊の彫り駒を買うつもりでしたので安心しました - ： 名無し名人 [] 2016/08/15(月) 20:47:10.57 :2PqN2Bdv
- 薩摩より島柘植のほうが駒の世界では価値が高い。
俺も薩摩は好きだが、
孔雀杢ばかりで飽きる。
ちょっと高い金出して島柘植の駒買ったほうが良いよ。
個人的な意見だが、、、 - ： 名無し名人 [] 2016/08/15(月) 20:53:52.70 :R7PZlw0l
- 家で使う用の御蔵島黄楊、外出用の薩摩黄楊、という使い分け
- ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 02:38:32.14 :XuvJDYCS
- 外出用って具体的にどう使うの？
友人宅？でも将棋指すなら相手も持ってるよね？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 06:25:01.42 :BO3u5y4a
-
指導対局を受ける際に自分の駒を持参する人はたまに見かけるね。
互いの家を行き来する棋友がいる場合でも、自分の家では相手の駒、
相手の家では自分の駒を持参して使うという話も聞いたことがある。
訪ねた側にとって盤外はアウェーでも盤上をホームにすることで、
完全アウェーにしないための工夫だね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/16(火) 06:41:35.45 :AGD6cIsf
- 661ではないが、自分の場合の話
・指す予定があって自分の駒を持って行く
・指す予定は無いが時間が余る可能性のある外出時に念の為
前者は、自分の常用駒や（使える範囲での）自慢の逸品になるんだろうし
後者は指し将棋キチとして何でもいいから駒と布盤となるだろう
将棋は強くとも盤駒に全く興味示さないってのも一定数居て
そういう人の家に指しに行く時は駒は持参するほうがいいだろう
自分の知り合いにも24で高段なった記念にと
やっと「木の駒（シャムで1万ﾁｮｲ）」を買ったというのがいるｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/16(火) 09:31:12.96 :lubUA5Nn
- 都道府県の代表を決めるような大会やプロ棋士の指導対局にはいい駒を
持参する。それ以外はまぁプラ駒で充分だな - ： 661 [sage] 2016/08/16(火) 09:52:58.86 :/Id1cS8x
- 外出用は、普段はネットなどの画面で指すだけの相手とやるときに、持っていく
- ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 13:56:06.77 :DLsdsqJK
- 外出用なら
雛駒セットとかもいいかもしれんな！ - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 15:21:25.55 :fSqh88lS
- 雛駒作ってる駒師って誰がいる？
- ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 19:41:48.71 :YyfD1+jp
- 熊竹月が作っていたような
実物を見たのは月だけですが - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 19:50:54.98 :pTrVSR1Q
- 将棋盤はダンボールの裏側に升目の線をマジックで引いて使ってる
駒は近所のフリーマーケットで買ったやつ（1円）
残念ながら歩が3枚と銀が1枚足りないから、それはダンボールを駒の大きさにカットしてマジックで字を書いて自作した
これを10年使ってるけどまったく不自由してないよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 20:29:18.89 :XS5FS15G
-
そこまで来ると無頓着を通り越して
ビンボーくさい。
自分は良くても、周りは憐れんでるよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/16(火) 20:33:26.54 :/Id1cS8x
- 1000円ちょいの駒に、800円程度のプラ駒で計2000円
誰にでも勧めるのは、このレベルだな
自分では、将棋は20万のセット、囲碁は100万オーバーのセットを使っているけどｗ
雛駒って結構高いでしょ？
それなら薩摩材の一平師の駒が良い - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 22:55:29.21 :kiiozbna
- 7寸カヤ碁盤持ってるが1寸卓上盤が便利
蛤碁石持ってるがプラシチック碁石が便利
塩ビ将棋盤とプラシチック駒が使い良し
棋力と道具は関係ないのだから
高級家具並みの勉強机使えば医学部に入れるってわけじゃないだろ - ： 672 [sage] 2016/08/16(火) 23:20:38.26 :/Id1cS8x
- ✕ 1000円ちょいの駒
○ 1000円ちょいの盤
そうだね
日向特産（≠日向特製＝メキシコ産蛤）の色合いは何とも言えないが、
だからと言って使用すれば強くなるわけではないｗ - ： 名無し名人 [] 2016/08/16(火) 23:27:07.40 :XS5FS15G
-
棋力と道具は関係無いというけど、
長時間指した時の疲れ方が違うのだから、
僅かながらでも影響はあるだろ。
ただ、値段が高くなればなるほど棋力との
関係が薄れて行くのは間違いない。
そもそもプロだろうと級位者だろうと、
自分の好きな駒と盤で指せばいいだけだし、
ここはそういうスレだろ。
公道しか走らなくても、
好きならフェラーリ買って良いじゃん。
お前らもっと高級駒でも盤でも買って、
将棋業界に金を回せよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/17(水) 19:40:04.08 :HPzxmFs6
- 将棋業界より駒師などの職人に金が回るべき。
駒や盤などの価値が
もっと世間に認められるべきだよ。
将棋業界が盤や駒などを宣伝すべき。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/17(水) 22:20:54.74 :ZkKGNfoB
- 児玉の駒がヤフオクで252000円いってるな。
初日でこんなに上がってるってことは恐ろしい金額になるかも。
児玉、良尊、掬水、竹風は金額が高い四天王。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/17(水) 23:41:02.63 :LzrUL8Th
-
ほんまや、すげー。
５０万超えるんちゃう？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/18(木) 02:50:55.52 :fiedHYNF
- 児玉、前のトウシンオクで70万超えしたならなぁ。
やはり彼が現役駒師のドップなのかね？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 08:22:11.03 :iFiK+at8
- 漆が飛ぶゴキブリ触覚が現役No.1とか寝言かよw
オクの高値が駒師ランクの指標なのか
どうでもいいが今回ト○シンで出ている酔棋の257作目の
奥野錦旗彫駒って本人のHPに思いっきり中国黄楊とある
んだがねぇ。オクでは島黄楊になってる。ついでに言えば
初代竹風の駒尻に傷がある昇龍も出るの何度目？w - ： 名無し名人 [] 2016/08/18(木) 13:52:12.91 :fiedHYNF
-
児玉に対する妬みとやっかみに映る。
オクで高値が着くってことは
駒師の評価になるのでは？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 14:03:37.94 :z6mQEvOp
-
俺もそう思う
それだけですべては決まらんが、ひとつの指標ではあるよな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 14:04:57.02 :z6mQEvOp
- しかしかつて自分が使っていて手放した駒が未使用品として出品されているのを見ると、複雑な気持ちになるもんだな。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 14:24:05.90 :2EhAdwxN
- 何度も転売される駒は、大切に使ってくれる人に巡り合っていない可哀相な駒
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 14:51:52.69 :z6mQEvOp
-
まぁそれもいえる。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 15:44:51.14 :iFiK+at8
- ト○シンってこのスレまめにチェックしてるんだな
酔棋の奥野錦旗が速攻で中国黄楊に訂正されて
入札リセットされてるw
あと、別にゴキブリ触覚に意趣はないよ
総合的にNo.1とは思えないっていうだけなんで、
気に入らなかったら謝る - ： 名無し名人 [] 2016/08/18(木) 16:51:50.25 :fiedHYNF
- まぁ児玉や熊澤みたいに嫌われてる
駒師がなんやかんだで評価が高い。
ドップだから周りから妬まれてるのかね？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/18(木) 21:17:57.05 :r9cqweih
-
気難しい人であることは確かなんじゃないかな。
よく言えば常人にはない拘りの強さがあって、作品にも拘りが随所に現れているとか。
例えば、自分は掬水がＮｏ．１じゃないかと思っているんだけど、
（立ち読みした連盟アドバイザー本によると）掬水も気難しい人らしいね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/18(木) 22:10:50.14 :6DeItNel
- アフターフォローしてほしいなら児玉本人から買え
出所のわからん中古買っても後々怖い
児玉は若い頃に天童の暗黒面を見すぎた為に今のスタンスがある
それは別に悪いことでもないが良い事だとも思えん。特に興味がないが
その性格はよく駒に現れている。好みの問題だが。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/18(木) 23:19:32.51 :m04NveKY
- <<その性格はよく駒に現れている。
性格がゴキで、作品は触角とは出来過ぎ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/19(金) 01:52:46.62 :9pT1bkXP
- まあ腕のいい職人なんて気難しいいうか変わった人が多いもんやろ。
昔通ってた中華屋のオヤジも常に厨房で嫁さんに怒鳴ってたわ。
そのオヤジの作るメシはめちゃくちゃうまかったんやで - ： 名無し名人 [] 2016/08/19(金) 03:58:07.25 :WcPJyuxB
-
まぁトップは熊澤、児玉、掬水だろうな。
ただ掬水は漆が滲んでるのと漆が低くすぎる
のがいただけない。竹風は字が微妙。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/19(金) 04:07:19.79 :WcPJyuxB
- すまん、
掬水を否定する訳じゃなく好みの問題。
トップの駒師なのは間違いないと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/19(金) 20:07:42.95 :3SjxMv7q
-
熊澤、掬水、児玉
トップだと思うが高い。
一般ピープルでは手が届かん。
手の届く安い盛上げのほうが費用対効果は良い。
高い駒を購入しても、
実際それを使って将棋指せない気がする。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/19(金) 20:51:23.06 :9pT1bkXP
-
>高い駒を購入しても、
>実際それを使って将棋指せない気がする。
まさに。俺なんか10数万で買った竹風の彫埋でさえ、たまに触る程度でほぼ持ち腐れ状態。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/19(金) 21:05:07.42 :TWpqyZcj
- 「自己満足の銭失い」
- ： 名無し名人 [] 2016/08/20(土) 00:00:46.46 :Jo0+MH3b
- 盛上で名品は憧れですけど私には手が届きませんね
気軽に使える彫りで満足していてコスパはいいですね
（それでも彫り駒に１０万とか普通の人は理解できないでしょうけど…）
ご意見を伺いたいのですが
王羲之あるいは篁輝の彫りでおすすめと言ったら誰でしょうか？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/20(土) 00:36:29.29 :rW+XJbYV
-
やはり彫では秀峰か蜂須賀になってしまうかと。
あと彫りなら清峰も悪くない。
前に丸八で清峰の彫駒で阪田好みを見たけど良い出来だった。
王羲之でも良くできるかも。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/20(土) 07:42:20.39 :w5ZxhCCY
-
ｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/20(土) 13:46:34.34 :Et0lYSZU
- 見ーてーるーだけー
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/21(日) 08:08:59.39 :U5JO6nOs
- 王羲之はオーダーで何とかなりそうな駒師が多少いるけれど
篁輝は彫で作ってくれる人が少なそう。良いのをGetできると
いいね - ： 名無し名人 [] 2016/08/21(日) 22:24:31.80 :OWCzl9Ld
- 697です
ご意見ありがとうございました
秀峰はオーダーでも難しいと思うので
すぐ頼むなら蜂須賀か清峰ということですね
慌てて頼むものでもないのでゆっくり考えてみます
篁輝の彫りは普段駒に良さそうですけど
彫って下さる方が少ないのはハードルがあがりますね - ： 名無し名人 [] 2016/08/21(日) 23:36:28.11 :bfEUWX+3
-
少し前まで将棋工房匠のサイトに翰峰作の篁輝書彫り駒が出てましたよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/21(日) 23:58:08.09 :OXwmmwx/
- ヤフオクで児玉の駒、
425000円いった。
そこそこの高値ついたな。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 00:07:35.95 :N+MtlQxq
- スイキの彫駒が10万超えてたことのほうが驚きだわｗ
最近じゃ盛上げ＞彫埋＞彫駒って概念も少しずつ変わってきてるね。
蜂須賀、剣心みたく彫りオンリーでも良い作品なら良い値段がつく。
ディするわけじゃないけど美玉とか正虎は盛り上げ毎週出してて＆～７万。字母や駒生地に工夫が必要だね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 00:27:36.97 :yIJx79gG
-
スイキは
トップとは言えないかもしれんが一流の駒師。
やはりブランドなんだろう。
美玉、正虎はまだまたブランドとしては低い。
美玉は画像しか見てないがけっこう上手いと思ってる。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/22(月) 09:00:34.87 :DWuZLmN7
- 酔棋師のは付属の桐角箱と駒袋で5万上乗せだろ…ってのは
冗談で、やはり流石にいいものを作るハイグレードな駒師だと
思ったよ。10万で収まるなら欲しいと思ったけど諦めた
美玉さんねぇ…毎週出してるせいか、タマにやっつけくさいの
が出ることを除けば決して悪くないと思うけど特に購買意欲は
そそられないかな - ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 16:35:46.89 :RdgzfMmR
- 江陽も新品でトーシンオクに出さなければ
酔棋に勝るとも劣らない駒師だったのに・・・・・
トーシンオクに新品で出せばブランド力はに落ちる。
だがトーシンオクは安く盛上げ駒を購入するには良い。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 18:23:45.75 :yIJx79gG
-
駒師も食っていくのに大変なんじゃない？
盤駒店に置いても高いから売れる保証ないし、
トウシンに新品卸してオークションっていうのは
小遣い稼ぎにはなるのではないかな。
あと無名だと盤駒店に置いてくれないから、
駒の世界で認められるには
トウシンやオークションは必要かもしれないね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/22(月) 21:20:53.34 :7ihkTx4H
- 盛り上げ１０万は厳しいか
- ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 21:39:33.54 :ZpoToMem
-
越山（消費税込みだと予算オーバー）
ttp://www.shogi-horikoshi.com/koma_gentei/gentei.html
清風（消費税・送料込みでちょうど10万円）
ttp://www.shogi-koma.jp/shohin-koma/102246.html
一平（消費税込みで5千円か1万円の予算オーバー）
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/ip-ryo-tyo.html - ： 名無し名人 [] 2016/08/22(月) 23:46:24.14 :r6swEecL
- 高値で木地の美しい盛上駒の魅力はわかるけど、
安値で盛上駒が欲しい人は何を魅力に感じてるの？
彫駒や彫埋駒に比べて指しにくいし、
無駄に値段高いだけで、
良いことひとつも無いと思うのだが。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 00:16:49.79 :AXKxjRTY
-
>高値で木地の美しい盛上駒の魅力はわかるけど、
>安値で盛上駒が欲しい人は何を魅力に感じてるの？
その言い方は何かおかしくないか？
安くても木地が美しいと感じるケースもあるだろう。
元々駒は木地や杢目や書体なんかに魅力感じて欲するもんだろ。
付けられてる値段の多寡は関係ないはず。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 00:35:11.41 :anud9APK
- 金払う見栄
- ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 02:08:38.56 :z72sGMkv
- 中国ツゲでブランドの低い駒師なら
トウシンオクで盛り上げは安く買える。
中国ツゲなら派手な杢もあり安上がり。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 08:35:40.90 :IInIb9bN
-
普通は木地や字母の良し悪しは価格の高低に左右される。
仮に20万円以下の予算なら、
彫や彫埋を選ぶ方が良い駒が買えるのに、
711の様な駒買うのはどうなのという話だよ。
別にオクで欲しい駒を安値で買い叩くこととかを、
否定してるわけじゃないよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 08:50:33.50 :AXKxjRTY
-
>普通は木地や字母の良し悪しは価格の高低に左右される。
いやその言い方もおかしいって。逆だろ。
品質が高いものが値段も相応に高くなるんだろ。
値段が高ければ木地も良くなるみたいな言い方はやめようや。
ついてる値段が高けりゃいい駒だと信じ込むタイプなのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 11:16:24.69 :IInIb9bN
-
あんたが俺の言い方に違和感を感じたのは分かったし、
俺も品質に見合わない物に高い金を出す気もないけど、
それは本筋と関係無いどうでも良いこと。
低品質な盛上駒を買うのは、
ただの見栄じゃないのかという問いが本筋なので、
それに対する答え意外はスレ汚しやで。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 11:48:13.29 :AXKxjRTY
-
自分が本筋と勝手に定義してること以外をスレ汚しって決めつけるのはちょっと心が狭くないか？
「低品質な盛上げ駒」は価値が低いかもしれないが
「高品質な盛上げ駒」は価格の多寡に関係なく価値があるものだろ？
いい駒が安く買える場合だってある。
718が価格に惑わされて本質を見抜けない人間と思われても仕方ないぞ - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 12:01:12.83 :IInIb9bN
-
何回も返信する俺の書き込みもスレ汚しだし、
あんたの書き込みもスレ汚しだろ。
ここは将棋盤や駒について語るスレで、
俺の人間性について語るスレじゃない。
心が狭いとか本質を見抜けないとか
他の住人にとってはどうでも良いこと。
書き込むなら高品質な駒を安く買う方法や
高品質の定義を語ってくれ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 12:37:22.06 :AXKxjRTY
- とりあえずのように値段に惑わされないように、という基本的な教訓。
俺は好みで彫埋か彫りしか買わないけどね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 12:47:17.48 :z72sGMkv
-
ケンカするにゃ～
だけど、あなたの言うことわかる。
昔、盛り上げ駒なんてネットオークションで、
安く買うものだと思って何個か買ったのだが、
その後丸八碁盤店に初めて行ったときは驚いた。
丸八に置いてある高級盛り上げ駒とオークションで手に入れた安い盛り上げ駒では比べられない
差があった。金額が全てではないが値段の高いもののほうが良いものがあるのは事実。
720さんの言うとうりだよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:04:32.95 :IInIb9bN
-
俺も大人気なかったわ。
店頭で見るとやっぱり、
値段と品質については関係性があるんだよね。
丸八で木地からオーダーメイドした時とか
あからさまだったし。
彫駒とか彫埋駒と違って盛上駒は実用的でないし、
見栄とか粋みたいな感覚で買うものだと思うから、
木地と字母の良さだけでなく
駒師のブランド力とか購入店とかも大事だと個人的には思うわけで。
例えば知人にどこで買ったor頼んだのと聞かれてヤフオクっていうのはカッコ悪いしね。
何をもって高品質とするのか議論出来れば良かったんだけど、
不毛にレスを汚してしまった。
お騒がせしてすまぬ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 14:09:54.54 :anud9APK
- 安い=低品質と言うずれた認識を押し付けてるのは誰だっけ
金払う見栄 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:20:23.24 :IInIb9bN
-
言い訳じみてるかもしれないけど、
最初の書き込みは711のリンク先見て
書いてるからね。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:27:18.82 :anud9APK
- だから？
- ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:28:30.45 :anud9APK
- 今さら書いてもねー
- ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:29:59.90 :anud9APK
- 否定しなくてもいいように
- ： 名無し名人 [] 2016/08/23(火) 14:35:10.46 :anud9APK
- まあ否定のしようがないか
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 15:22:58.10 :Q/ES2i/E
- 駒一つでも言い争いしたい馬鹿共
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 17:19:20.51 :anud9APK
- んー？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 19:19:24.70 :0ONihgmt
- 吹けば飛ぶよな将棋の駒に賭けた命を笑わば笑え
- ： 名無し名人 [sage] 2016/08/23(火) 23:52:30.40 :WREOl0AF
- サンクス 検討するぞ
- ： 713 [] 2016/08/24(水) 17:31:55.00 :OMETr5G2
-
遅レスだけど俺もスレ汚しすみませんでしたm(_ _)m
安い価格帯でも自分の手が届く範囲でいい駒を求めてる人はたくさんいると思うので
いい駒・盤を模索していきたいです。今後ともよろです - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/24(水) 20:59:44.08 :UQditDGa
-
その人の収入・資産によるけど、気兼ねなく使える駒を買うと良いよ
俺は、資産は数千万程度だし、年収もそれほど多くはないから、
20万も30万もする駒は使えないなーと思い、15万位の駒にした - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 02:41:57.86 :DESW+rYG
- 値段の高い駒のほうが確かに良いもの凄い駒はある。
だが安い値段の駒が全くダメというわけではない。
例えば、盛り上げ駒でも中国ツゲなら安くても派手な杢とか
いっぱいある。
マイナーな駒師でも書体や漆を扱う技量のレベルが高い駒師はいる。
その逆も然り。
あと丸八さんの駒は確かに凄いものが多い。
丸八さんの駒木地は普通より大きく分厚いので、
他で買った駒などと並べてみると、
ほとんどの駒が丸八で買った駒に迫力負けしてしまう。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 03:23:05.69 :p8GpNlzo
- 丸八碁盤店に出ている影水の「中古駒・御蔵嶋つげ板目赤木地盛上駒（錦旗）」には感動した。
今では板目は盛上げはおろか、彫埋めにもまず使われない。統一感のある板目の木地を1組そろえ、
その木目を活かして盛上げ駒に仕立てる駒師がいれば、出来次第では注目されると思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 06:50:56.56 :F2Vk6fNg
-
736が思うレベルが高い駒師と逆の駒師を教えてほしい - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 11:51:27.38 :DESW+rYG
-
駒師の非難中傷に成りかねんので止めとく。
どんな駒師でも出来不出来があるしね。
ただ上の書き込みにあっ - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 11:53:27.48 :DESW+rYG
- ただ上の書き込みにあった
熊澤、児玉、掬水はトップだと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/25(木) 14:16:48.75 :5jy/1YfV
- 昔と違って、今は、作る駒の数も少ないから、
木地は揃えられるが、その分値段も高くなる。
もう将棋をやる人の数が減ってしまっているし、
囲碁みたいに海外から注文が来ることはない。
もう業界全体、構造的に詰んでいるんですよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/25(木) 23:10:45.77 :LNipWAe3
- 旧約の神は、理不尽さをもっていて、「なんで？」って思うことが多い。
新約のイエスは、非常に合理的で、「なるほど」と思うことが多い。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/25(木) 23:56:30.95 :F2Vk6fNg
-
では上手い駒師だけ教えて
その3人以外でマイナーな方もよろしく - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/26(金) 11:12:33.21 :ZqoLGYzl
- 彫なら、秀峰、淘水、蜂須賀、月山が四天王
- ： 名無し名人 [] 2016/08/26(金) 14:29:51.88 :d7Cmw6yo
-
そうだねぇ、
盛り上げ駒なら
ししん、がほう、
なんかはかなりのものだと思う。
マイナーところでは桐月。
あと最近淘水も盛り上げが上手くなってきたかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/26(金) 22:17:06.60 :c2bGSp1J
- 思眞、雅峰は彫駒も最高だよ
- ： 名無し名人 [] 2016/08/26(金) 22:55:03.24 :70oCTFzw
-
そうだね、
この二人は彫りも上手い。
がほうは盛り上げよ - ： 名無し名人 [] 2016/08/26(金) 22:57:20.57 :70oCTFzw
- すまん、誤爆した。
がほうは盛り上げも上手いが彫りのほうが良いと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/26(金) 23:00:23.81 :70oCTFzw
- あと、
ししんは残念なことに作品が少ない。
そこが少し不安なとこかな。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/27(土) 01:58:40.29 :5RHIen9b
- ししんはもう彫駒やってないだろ
がほうはおっしゃる通り盛上より彫駒だな
桐月は写真で見る限りかなり上手い
トー◯ンではなく碁盤店に卸してるあたり本格的な駒師かもしれん - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/27(土) 02:03:31.07 :auUYmEP8
- 桐月の巻菱湖の写真を見たけど、一目で惹かれた
トーシンに出てる正虎の巻菱湖には全く惹かれないが、どこが違うのだろう - ： 名無し名人 [] 2016/08/27(土) 05:40:28.15 :TaDzWJtc
-
駒型と字母のバランスだろうな。
巻菱湖は線が細すぎたり、
字母が小さくて木地の余白が多すぎると
貧相に見えてバランスが良く無いことが多い。
桐月と正虎だと、
桐月の方が文字が太く、駒の余白も小さい。
まあ、桐月も文字のはらいとか、
部分的に細いなと思うところも
個人的にはあったけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/27(土) 10:02:08.25 :Rs5MU5QE
- ３共済運用方針 2016.06末
①国家公務員共済
・国内債券…60.86%
・国内株式…15.14%
・外国債券… 4.91%
・外国株式…15.50%
・短期資金… 3.59%
基本ポートフォリオ：
国内債券35％（±30％）
国内株式25％（±10％）
外国債券15％（±10％）
外国株式25％（±10％）
②地方公務員共済
・国内債券…46.2%
・国内株式…23.6%
・外国債券…12.0%
・外国株式…18.1%
・短期資金… 0.1%
基本ポートフォリオ：
国内債券35％（±15％）
国内株式25％（±14％）
外国債券15％（±6％）
外国株式25％（±12％） - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/27(土) 10:02:49.56 :Rs5MU5QE
- ③私学共済
・国内債券…40.9%
・国内株式…20.2%
・外国債券…12.8%
・外国株式…20.2%
・短期資金… 5.8%
基本ポートフォリオ：
国内債券35%（±10%）
国内株式25%（±9%）
外国債券15%（±4%）
外国株式25%（±8%）
＊年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）
・国内債券…39.16%
・国内株式…21.06%
・外国債券…12.95%
・外国株式…21.31%
・短期資金… 5.51%
基本ポートフォリオ：
国内債券35%（±10%）
国内株式25%（±9%）
外国債券15%（±4%）
外国株式25%（±8%） - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/27(土) 10:15:06.31 :Rs5MU5QE
- ①国家公務員共済
第１四半期の修正総合収益率（期間率）はマイナス２.１８ ％
②地方公務員共済
第１四半期の修正総合収益率（期間率）はマイナス３．４３％
③私学共済
第１四半期の修正総合収益率（期間率）はマイナス３．８６％
＊年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）
第１四半期の修正総合収益率（期間率）はマイナス３．８８％ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/27(土) 11:17:52.87 :auUYmEP8
-
なるほど
駒というのも難しいもんだね
ご教示THX - ： 名無し名人 [] 2016/08/27(土) 18:57:59.71 :eJWPxmFM
- 桐月が評価されてて嬉しいわ
自分もオーダーで頼んだけど、丁寧に要望を聞いてくれて字母から作ってくれたし、仕上げも丁寧
若いみたいだし、上手さだけじゃなくて自分だけのカラーを出して、トップの仲間入りをしてほしい - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 01:05:56.05 :TRYJ2gvq
-
745でマイナーなところで桐月と書いたものだが、桐月は時代か変わればトップの仲間入りすると思う。あとはもっと駒を制作して洗練されていき、自分のカラーを出せば大成するかも知れん。
今のうちなら彼の駒はそこそこメジャーな駒師よりは安く手に入る。ヤフオクで手に入るめちゃめちゃ安い盛り上げ駒を買うよりはおすすめだと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 05:12:02.06 :TU3xnbpG
- 桐月、はっきり言ってまだまだだよ。
才能があるからこそ苦言を呈す。
字母を深く理解していない。現代に毛筆の味を生み出せるかどうか。
それはPCじゃ無理な話だ。
そしてまだ彼の錦旗を見ていない。話はそれからだ。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 08:49:47.18 :TU3xnbpG
- 錦旗を見ればその作者の感性が如実に表れる
そこでセンスの良さを表現できれば本物
菱湖や清安といったある程度型が定まった書体は手をつけやすいが
錦旗や水無瀬において自己を表現するのは困難を極める
駒製作の技術と字母製作のセンスは全くの別物であり
製作技術が優れていても字母のセンスが悪ければ一流にはなれない
現代駒師の多くが伸び悩んでいるのは字母を作れないからだ
字母に挑戦する＋作る作者は他作者に比べて優位性を保っている。
木地がどうだとか、うんぬんかんぬんの説明はアピールしたい今は仕方ないかもしれない
だが、駒師はブログでなく駒で語れるようになれ。そうでなきゃ誰かみたいに口で仕事をする駒師になってしまう。
技術や上手さを主張できるのは若いうちだけ。35を過ぎればそれも衰えてくる。
最後まで武器になるのが字母製作のセンスだ。そしてそれこそが駒の本質。とにかくそれを磨きなさい。
そしてそれを磨くのが一番難しい事。大変な事だが大きな志があるならば、がんばりなさいよ。
みんな期待してるのですから。
才能があれば、ある程度のレベルまでは到達できる。しかし桐月はここからどれだけ伸びるかに掛かっている。
しかし殆どの者がここで停滞してしまう。私は桐月も同じ壁にぶち当たると見ている。
それはまだ彼の字母製作のセンスの真骨頂を作品から見て取れないからだ。見た瞬間に彼の駒だとわかる作品はまだないでしょう？
作品には作者の人間性とセンスが出る。そのセンスというのが厄介で生涯あまり変化する事はない。
持って生まれたものと後天的な要因もあるが、成人してからはそれは中々変えられない。大人になってから自分の性格を変えられる人間がどれだけいるでしょう。
掬水、秀峰、熊澤、児玉、雅峰、彼らを見ていても根底にはずっと同じ感性が根を張っているのがわかる。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/28(日) 08:51:13.63 :gqEGurUJ
- 桐月のサイトにある
＞彫埋は埋めるだけで良いので彫り駒より簡単だと思われている方もいると思います。
＞確かに彫駒は相当難しいです。
＞しかし、彫埋も負けず劣らず難しいのです。
＞輪郭といい、錆漆の調合といい経験が必要とされる工程がいくつもあります。
＞細かな穴が開いたり、錆漆の色が違えば良い彫埋とはいえません。
って、例の
＞「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
＞実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
＞彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば基本的には出来上がりです。
＞ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
＞彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、1日5、6枚で留めているそうです。
＞今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
＞圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
＞彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
＞盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、ちょっと疑問に感じます。」
＞（『将棋世界』2015年10月号、35頁）
に対するコメかねー - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 09:22:49.69 :28d113l5
- 桐月ねえ、ホームページを見た限りだと
巻菱湖はそこそこまとまっているけど、
源兵衛清安はダメだな。
全くまとめきれていない。
759も言ってるけど、彫と漆の技量だけでは
良い駒は作れない。
もっと、書や字母について勉強すべきだ。
彫埋は漆の技量が問われるというけど、
最近の彫駒は漆の入れ方=薬研彫の魅せ方なわけで、
彫の底面の整形とか漆の掻き出しとかで
手間もかかる。
まあ、駒師の手間うんぬんは置いといて言える事は、
同じ字母でも輪郭だけでなく、
三次元的な彫の深さで表情が変わる
彫駒の方が実力の差が出やすいのは、
確かだと思うよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/28(日) 09:27:45.30 :gqEGurUJ
-
彫は、秀峰、淘水、蜂須賀クラスだと、見た瞬間に誰の作か分かるからな
何組も見ているうちに、アレ、これは、と思って駒尻見るとヤッパリってなる
俺の目利きが悪いのかもしれないけど、他に一発で分かる駒師は一平くらいだなーｗ - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 12:51:49.46 :TRYJ2gvq
- ～763
皆さんの仰るとうりだろうね。
だからもっと駒を制作して洗練されていってほしい。
駒は字母だからなぁ～
ところでししんて最近駒を制作してるのかね？
彼も才能ある若手の駒師だけに辞めてたらもったいない。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 13:17:55.08 :TU3xnbpG
- 作ってはいるが製作数はかなり少ない
また納期も異常に長い
やる気あんのかと言いたくなる。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 15:14:14.99 :8CMqm7V9
- ＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ ヾ三 ヾ三三 ,ｨ全､ ＼ ＼ ＼
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＼ ＼ ＼＼ }三三彡 ＼＼＼ ヾ三三三彡"≧, ＼
＼ ＼ ＼.ノ三三ﾘ＼ ＼＼＼ ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
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ケ ケ ／＼ ー―≠― ー―≠
┼┼┼ ／┌┴┐＼ / ／
│└┘ [ 二 ] ー ､ | ー― 、
└── レ｀く＿ ＿） ＼＿ くZ＿ノ
|二二| ／＼ | | | ＿| ||
┼└─┘／＿＿ ＼ .| | | |／⌒ヽ ||
┴ ７二二 ┌─┐ | ー十十ヽ ／| ＿ﾉ 二 ||
/ / / / |＿＿| ヽ＿ノ .| ノ | (_ノヽ /乙 。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 17:40:59.25 :TRYJ2gvq
-
サンクス、
冨月みたいに制作数が多すぎるのもどうか
と思うが少なすぎるのもねぇ。
制作数が少ないと技量が落ちるて思う。
若手の駒師で誰がトップになるか楽しみだ。
まぁ世の中全体の景気が良くならないと
駒の業界、将棋事態が衰退して崩壊するだけだが。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 21:22:41.36 :xcaJs1MV
- 若手の駒師で誰がトップとか的ハズレな議論でしょう。
単なる好みの問題で格付けなんかどうでもいい。
作品毎の個体差も大きいわけだし、車や電化製品と違って駒は手作りの一品物だから
ブランドで一くくりの話ができない。格付けばかり気にする人は作品を観る目がないのだろう。
だからブランドの格を気にするわけだ。同一の作者でも逸品もあれば駄作、凡作も当然ある。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 21:47:28.73 :28d113l5
-
駒師の格付け=駒の良し悪しではないが、
良い駒と一見して分かるのは、
やはりトップの駒師だよ。
それに店頭販売でなく、
注文製作する人も多くいる - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 21:49:32.28 :28d113l5
- 駒師の格付け議論=見る目が無いというのは
乱暴だし失礼だよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/28(日) 23:00:06.20 :TRYJ2gvq
-
庇ってくれたみたいだね、
ありがとう。
前にも書き込んだが
駒師の誹謗中傷になるのはイヤなので、
もう少し良く考えてコメントする。
それと
良い駒と一見してわかるのはやはりトップの駒師。
あなたの仰るとうりですね。
あとは好みの問題。 - ： 名無し名人 [] 2016/08/29(月) 06:34:42.19 :IgBaTTqN
- 第14回天童将棋駒祭り 10月1日（土）～2日（日）
ttp://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
ttp://www.tendocci.com/koma/No14tendoshogi.pdf - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/29(月) 14:42:23.80 :j349l5fG
- 制作数が少ない駒師は、
工賃が高く寡作でも食べていける作者か、
他に本業があり休日や夜間のみ制作している作者 - ： 名無し名人 [] 2016/08/29(月) 18:35:00.58 :YDA1zI95
- 駒師で食える時代は終わると予想する。
- ： 名無し名人 [] 2016/08/29(月) 21:26:00.96 :intJgOI9
- 萱の日向盤は高いだろうな
- ： 名無し名人 [] 2016/08/29(月) 21:44:24.49 :MWC5AxZQ
- 日向で取れた榧盤な
今は大した物はない
昔は日向、佐渡が一級品と言われた時代も有ったが - ： 名無し名人 [] 2016/08/30(火) 01:00:24.46 :fh1gll34
- 去年の第13回天童将棋駒祭りのチラシ
ttp://www.tendocci.com/koma/No13tendoshogi.pdf
の「山形県将棋駒協同組合名簿」と今年の名簿を比べると、1人少なくなっているので
だれかと思ってチェックしてみたら佐藤清さん、つまり掬水師の弟子の清泉師だった。
8年前のNHK「新日本紀行ふたたび 将棋駒の里～山形県天童市～」で主人公だった人だ。
本業に専念するための休業なのか廃業なのかそれとも…と、ちょっと気になるな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/31(水) 12:26:02.20 :EmIgk/KS
- 中倉姉のブログに掬水登場
ttp://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/itsutsuboshi/kikusui/ - ： 名無し名人 [] 2016/08/31(水) 12:26:38.90 :fx89qJEx
- メルカリで影玉作の彫駒と将棋盤が22222円で売ってる。
影玉作ってどうなんですかね。大石天狗堂では定価38000くらいのようですが - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/31(水) 17:42:09.14 :z/ApeJ0y
- 「かつて、いい駒の見分け方について『10年、20年使ってはじめてそのものの良さが分かる』といった人がいました。
昔の日本にはちゃんと道具を使い込むことで生まれる変化を楽しむという文化があったんですよね。
日本には昔から飴色と呼ばれる色がありますが、これは将棋の駒をはじめとした白木の道具が使い込まれることで生まれる色合いです。
私なんかは飴色に変化している駒を見て、『駒が大切につかわれているなぁ』と実感したりするのですが。」
「現在では将棋の駒を道具として使わなくなった分、駒の磨き方をはじめとした道具の扱い方がわからないという人が多いように思います。」
「天童では内職をする人がほとんどなのですが、専門でやる職人さんでも食べていくのが大変だというのが実情です。なので、自分の後を子どもに継がせたいと思う人は少ないと思います。」
「仕事の精緻さ、質的な精緻さ求めるなら、私は既に年齢的に職人としてのピーク過ぎてしまっています。しかし、経験を重ねてきた分、若い頃には見えていなかったものが見えてきていると自負しているんですよ。」 - ： 名無し名人 [] 2016/08/31(水) 18:59:30.39 :ZV+OG11k
- 掬水、熊澤、竹風、皆すでにピークは過ぎてる
もう10年くらい前からその兆候はあった。月山なんて枯れすぎている
駒製作は60代で厳しくなり、70代で限界でしょう。
やはり影水の言っていた事は確かであろう。
駒師35歳ピーク説、奥野や龍山らの天才たちは、夭折したから
晩節を汚さずにすんだとも言えるかもね - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/31(水) 21:06:22.21 :R7arjCBi
- 安い将棋駒を買うと桐箱の中に紫の布が入ってるがあれは色移りする可能性があるので捨てたほうがいいと聞きました。
かわりに敷くとしたらどんな布がいいでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/31(水) 21:07:47.43 :z/ApeJ0y
-
使い古した木綿のTシャツの切れ端ｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/08/31(水) 21:25:08.13 :Z2eiWH8K
- 白のガーゼハンカチ
- ： 名無し名人 [] 2016/08/31(水) 23:01:47.62 :CChZAtAt
- やばい、児玉のげんべいきよやす
ヤフオク初日でもう40万円超えている。
どうなっちまうんだ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 01:20:37.02 :RUgKGpan
-
たしかにやばいな。
また７０万超えたりしてな。
しかし最近児玉の駒トーシンオクに出てくる。
２，３週間まえもトーシンオクに出てた。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 11:31:32.45 :J69eicug
- ヤフオクの児玉の駒、
銘駒図鑑に出てるやつだろ？
凄いことになりそうだ。
児玉、熊澤、掬水の駒はなかなか流出しない。
価値が高いってことだな。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 12:12:44.42 :+E6L1e95
- 児玉の駒は良く出てくるじゃないか。トウシン盤駒店見てごらんよ。一時はかなり委託で出ていたぞ。今もあるでしょ。
それより掬水と熊澤はあまり出てこない。大竹竹風は2代目の少し前のがたまに出てくる
掬水は上品で飽きのこない駒だし、熊澤は独特の書体で好きな人は凄い好き。ブランドとしてはトップクラスですよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 13:09:33.40 :RUgKGpan
-
同意。
特に熊澤の書体はたまらん。
熊澤の駒は一目でわかる。
掬水も洗練されてて素晴らしい。
児玉は木地はダントツというイメージかな。
しかし最近児玉の駒がちょこちょこと
出るようになってきたね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/01(木) 14:20:10.31 :Dd2D0Ohq
- 熊なら拭漆でもまだ児玉だなw
熊はトップのちょい下かな - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 14:28:36.15 :J69eicug
-
熊澤の駒は確かに一目でわかり、
迫力ある。だが児玉も熊澤、掬水に並び、
トップの１人だよ。熊澤は字母が良いかもしれんが、派手な駒木地の駒が少い。そこが残念。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/01(木) 14:46:22.14 :l04WGC3N
- もう50万超えてるな、すごいな
80はいくんちゃう？
書体は俺は好きではないが木地はたしかにいいねー
あと羽生さんの署名が羽生善治に見えないw - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 16:43:31.60 :met9rG/h
- 俺の思うトップ駒師３人
児玉・・・・木地が良くて拭き漆。髭は微妙。
女で例えるとおしゃれで化粧の上手い女性。
掬水・・・・漆は低いが上品な盛上げ。目止してないため滲みが多い。
女で例えるとエロくはないが上品で清楚な女性。
熊澤・・・・独特の書体で一目でわかる駒。字に迫力がある。
女で例えるとセクシーでエロい女性。
俺は熊澤が好みかな・・・・
- ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 17:01:48.44 :+E6L1e95
- 例えが下手すぎて噴飯ものだｗ
御宅のブログにでも書いておきなさい - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 17:21:35.72 :met9rG/h
-
そうだね失礼した。
ちなみに大竹竹風はトップの部類に入らないかな？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 17:40:21.49 :MOtFzdh0
- 他の三人と比べれば格落ちだな。
字母も木地も勝るところが無い。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/01(木) 17:46:05.10 :Dd2D0Ohq
- 例えは悪くないね。
竹風が格落、木地も勝るとこないとは初心者かw
因みに竹風氏は一流な。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/01(木) 18:40:40.34 :uXBtDjlG
- 大竹竹風は駒木地はすごく良い。
児玉に次ぐ良い木地を持っているらしい。
ただ字母が駒型に合ってない。
熊澤、児玉、掬水には一歩及ばない気がする。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/01(木) 20:05:21.14 :8qJ66aAR
- 俺は10数万で竹風の彫埋を買ったが満足してるぞ。
自分には勿体無いくらいの品だ。
書体は梅里 - ： 名無し名人 [] 2016/09/02(金) 00:21:54.43 :GpTouSCX
- 大竹竹風については、
上木地だけど、とにかく字母が微妙。
大御所ではあるけど、トップではない。
竹風工房、いわゆる竹風は、
彫駒は手の出しやすい値段で、
本柘植駒の初心者向き。
彫埋はそこそこの木地だと意外に高値なので、
他の作者を検討するって評価だな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 04:27:24.14 :j1+vqwSl
- 竹風の字細くない？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 06:08:16.83 :NTGwi1oL
-
本来の書体には一番近いｗ
文書見れば分かるけど、江戸～明治期の人は、細字で達筆なのさｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 09:00:08.11 :j1+vqwSl
- そうなんだ・・・
じゃあ竹風の彫埋にしようかな - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 10:05:31.66 :Eu/oIzjR
- ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9245165112.jpg
珍しいね - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 18:12:27.23 :NTGwi1oL
-
戦後、駒型はどんどん大きくなっていった
それに合わせて駒字もどんどん太く大きくなっていった
今でも昔ながらの大きさで字を作っているのが竹風
だから、今の大きな駒型だと不満を感じる人もいるってこと
竹風は木地はコスパ最高レベル - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 22:02:45.60 :lgmugR00
- ここで安物の話をするのは場違いな感じするけど、ダイソーの駒ってもう何処でも見かけないよね？
いつになったら出てくるんだろうか… - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/02(金) 22:37:32.67 :NTGwi1oL
-
プラモの部品みたいな駒でしょ？
アレ 使い買ってよくないよ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/03(土) 06:27:38.43 :xnW+X/qI
- 歩心くらい買いなよ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/03(土) 07:28:34.13 :Z1KogGPz
- うちの近くのダイソーでは今も100均駒売っているぜ
面取りの練習用に2セット買ったよ。今じゃあただの
ゴミで捨てたがなｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/03(土) 09:57:03.05 :pWYJ8G0P
- ttp://www.inoue-gobanten.jp/page_thumb40.html
月山の菱湖彫り埋めもいいなあ
ただ玉将の左上に埋めきれていない部分が…
これ物にならんでしょう？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/03(土) 23:42:31.27 :MI1DWJ/R
-
それも含めて月山作の味わいだよ - ： 名無し名人 [] 2016/09/04(日) 13:01:47.11 :xzuUNOFC
- 児玉の駒、
現段階で622000円
また70万超えするかも。
やはり彼が最高の駒師なのか？
中古でここまで値段が上がる駒師は現役の
なかではいない。
それともタイトル戦で使って、
あとは未使用でプレミアものだからここまで値段が
上がるのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/04(日) 16:24:19.88 :usYswEZx
-
業界で１番値段の高い駒師。
彼の作る駒の木地は島黄楊の最高のものだし手間も相当かけている。
問題視されてるのは拭き漆と髭だ。
おれなんかは
拭き漆は木地の見栄えを良くしてコーティングされるし、
髭も個性があって良いと思う。
ま、各々の価値観だな。
熊澤、掬水と並ぶトップ駒師なのは間違いない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/04(日) 17:01:10.18 :pTUKyo+m
- 拭き漆の駒って漆が剥げたら再生不可能だよな
素人が使う程度でも10年くらい使えばあちこち剥げてきそうだ
盛上駒の漆が磨り減る心配は素人には無用と思われる - ： 名無し名人 [] 2016/09/04(日) 18:11:03.90 :xzuUNOFC
- 凄すぎる児玉の駒、
現在785000円
80万円突破するかも、、、、
現役最高の駒師は児玉で決定か？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/04(日) 21:36:35.54 :9BKRn00y
- 80万突破したなぁ
このあたりがヤマか。しかしすごいわ - ： 名無し名人 [] 2016/09/04(日) 22:05:18.46 :xzuUNOFC
- 今の金額815000円
もうこの段階で児玉がナンバー1駒師に決定。
凄すぎる。
しかし本当にそれだけの価値があるのか？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/04(日) 22:55:37.51 :usYswEZx
- すごかったな。
８５５０００円
さすがにここまでいったらアンチも出てこれまい。
児玉のアンチどもは少しは現実がわかっだたろう。
間違いなくトップの一人だ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/04(日) 23:24:11.49 :9BKRn00y
- タイトル戦で使用したのが羽生さんと谷川さんってのもポイント高いなぁ
個人的には最高の組み合わせだわ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/05(月) 03:01:04.83 :UDKbJ4rk
- 「値段がナンバー1駒師」だね。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/05(月) 10:17:56.35 :Mmh30uhv
- オクの価格だけナンバーワン駒師だろw
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/05(月) 11:58:35.22 :l7qCYlvk
- お前らの中でNo1とか決めつけて何の価値があるの？ｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/06(火) 07:50:03.73 :oO3GNazx
- 実際、オクでゴキブリ触角駒がいくらで売れようが
何の興味もない（買えないひがみはともかくも）
自分が85万出せるならクマさん新品買うと思うけど - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/06(火) 09:19:45.79 :E1bIVucp
- クマさんじゃ比較にならない 半値で買える
- ： 名無し名人 [] 2016/09/06(火) 14:09:11.58 :aMcL8XL2
- 薩摩柘植なら熊澤の駒40万円台で買えるからな。
島柘植なら60万円台。
ま、熊さんの駒のほうが良い。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/06(火) 15:28:10.54 :1OcR7Ujn
- 島黄楊でも薩摩でも丸八で48万から買えるよ
三輪で50万。本当の上木地は掬水に回すと親父さんは言ってたが
特上の木地でも丸八なら60万くらいで買えるでしょう。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/07(水) 10:52:21.07 :csv0Awq0
- 好みにもよりますが、児玉の駒は、玉と王の中心の縦棒が中太りなのが
気になります。
月山の菱湖彫り埋めの駒は品があり、格好いいですね。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/08(木) 10:27:34.12 :g2+YGE6G
- 今週のトウシンはあまりそそられるものがないな
ところで↑にある「月山の菱湖彫り埋めの駒は品があり」っつう
のがえらく鼻につく。彫りや盛上げじゃだめなのか？
月山が本当によかったのは20年以上前の50～60歳代じゃね？
今じゃ銘も適当だし字体も一流とは思えないほど衰えてない？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 15:35:20.07 :zfLgHNFu
-
確かにな、
掬水の盛り上げもパッとしないし。
あと月山は調子が悪いのかな？
○８で最近見てそう思った。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 19:57:17.04 :QS/NzIup
- 投身いいのないね
- ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 20:12:35.18 :OBveD+QN
- 月山は最近の駒を昔の駒と比べて見ると
彫の線の太さが一定でないし、
細部をコントロール出来てないように思える。
ただ、今も昔も字母に勢いがあるので、
盤面に並べた時の雰囲気は決して悪くない。
ある意味では味があるとも思える。
差し駒としては十分魅力的だと思うよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 21:28:51.76 :WBgk6fAs
- 829さんは誰の駒を持ってるの？
- ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 22:26:37.62 :zfLgHNFu
- 掬水、熊澤、児玉の盛り上げ
秀峰、蜂須賀の彫り
持ってるよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 23:21:03.63 :WBgk6fAs
-
教えていただいてありがとうございます
やはりそのクラスの駒を知ってしまうと他は・・
という感じでしょうか
ちなみに自分、竹風彫埋虎斑です - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/08(木) 23:27:17.43 :UEiaAnw+
-
竹風彫埋とは良い駒をお持ちですね
同等の木地だと他の駒師なら+10万はしますよ
特に彫埋はのっぺりした感じがたまらないですよねｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/08(木) 23:29:25.84 :UEiaAnw+
- 私は、竹風彫埋、淘水彫駒、秀峰彫駒、天竜彫駒、一平彫駒を持っていますが、
淘水彫がメインですｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/08(木) 23:33:14.35 :UEiaAnw+
- 秀峰は早くから、将棋駒の彫りに書の線質を表現することを取り入れ実践してきた。
秀峰から彫を教わったと見られる淘水にもその特徴は受け継がれている - ： 名無し名人 [] 2016/09/08(木) 23:43:07.27 :zfLgHNFu
-
駒は金額ではないよ。
と言ってみたがやはり高いものは良い。
島ツゲの派手な駒木地だと高くなる。
かと言って書体がダメだと話にならん。
盛り上げだが、
掬水は虎フ錦旗、熊澤は根杢兼成、児玉は虎杢リョウコ。
この中で一番木地が良いのは児玉の虎杢だが、
自分の一番気にいってるのは熊澤の兼成だ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/08(木) 23:59:35.96 :KWK8TPaQ
- 見せてごらん
- ： 名無し名人 [] 2016/09/09(金) 00:27:43.63 :JlC76X7K
- 熊澤の駒を詳しい方に質問なのだが、
彼の古水無瀬と水無瀬兼成ってどこが違うの？
むかし碁盤店で熊澤の古水無瀬と兼成を見比べたことがあるのだが
何か違ったところがあったかわからなかった。
まったく同じだと思った。
あと無双と南帝無双って王将だか玉将の裏以外何が違うの？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/09(金) 09:15:55.80 :LAZSDbdu
-
熊さんのブログに書いてあったですよ
無双方面は確かに良く分からなかった - ： 名無し名人 [] 2016/09/09(金) 18:01:04.82 :fPKBRwPQ
- お金がないと良い作品には出会えない事が多い
安くても良い物はあるが、高価な物の方がハズレが少ない
これは様々な趣味の世界の共通の認識の一つだが、駒は好みの問題もあるので一概には言えない。
だが、木地、作者、製法などをすべてこだわると高価になってしまうのは事実。
安物買いの銭失いとはよくぞ言ったもので、目を肥やす事は大切だ。
つまらない駒を買って後悔した事がない人はほとんどいないでしょうぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/09(金) 20:01:49.93 :uU+rA6YW
- 20万円前後の盛り上げ駒みぴったりなのは
５－６寸でいくらぐらいのカヤ盤がいいですか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/09(金) 20:36:45.88 :XtGBed5n
- とうすいって彫埋駒作ってないの？
盛上げなんて買えねえ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/09(金) 22:17:39.01 :QfCnZaDs
-
御蔵島本黄楊 天然木上根杢彫埋駒 淘水作 宗歩好 \248,000
（ttp://www.inoue-gobanten.jp/newpage34.html）
淘水は、埋駒より彫駒の方が良いよ 個人的な感想だけどｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/09(金) 22:40:49.91 :kEsHP2AO
-
作者に拘るなら別ですが、個人的には駒木地を重視したほうが
飽きがこないのかなと思いますよ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/09(金) 22:48:16.88 :QfCnZaDs
-
駒は見る派？
使い派なら、キラキラより、柾目か斑入程度で、字がしっかりしたのが良いのだけどｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/09(金) 23:39:29.58 :5wHOHpXH
- この前、淘水の盛上がトウシンから出てたから買えばよかったのに。
メッチャ安かったよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/10(土) 14:33:26.77 :2kSJovQx
- ここのマニアの方が思う理想の駒とはどんな駒？
画像があれば嬉しいですね - ： 名無し名人 [] 2016/09/11(日) 07:15:35.44 :SPGxa/Ee
-
マニアと言ってもそれぞれの好みがある。
強いて言えば自分の最高だと思う木地に最高だと思う書体
を自分が認めてる駒師が制作した駒が理想だと思う。
しかし駒の世界は奥が深い。
今まで自分が最高だと思う駒も
時間がたてば良くも悪くも見方が変わったりする。
派手な虎杢や根杢が好きかと思えば柾目が良くなったりする。
また書体も同じように
水無瀬のような太字からリョウコのような細字が
好きになったりするし逆も然りだ。
人それぞれが満足してる駒が最高で理想の駒ですよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/11(日) 17:06:07.32 :rsk/tgRV
- >>強いて言えば自分の最高だと思う木地に最高だと思う書体
>>を自分が認めてる駒師が制作した駒が理想だと思う。
確かにそうなんだが、同じ駒師によっても製作時期、コンディション、字母作り
彫り、盛り上げ、の段階で全く同じものが出来上がってくるってわけじゃないんよ。
それが駒の最も難しいところ。同じ作者に頼んだって、毎回違うものが出来てくる。
これがオーダーの難しさで、余程の道楽者でないと連作で頼めない。例えば5作依頼して本当に気に入るのは
１作くらいに思ってたほうが精神衛生上。宜しいわけだ。
私はハッキリと断言するが、理想の駒というのはあくまで理想。
永遠に手にする事ができない幻のようなものだよ。
人間の作る作品である以上、絶対にどこかに気に入らない点が出てくる。
完璧なものはありえない。それを含めて愛せるかどうか。許せるかどうか。
趣味とは常に理想と妥協のとの折り合いであるのですな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/11(日) 21:25:12.23 :J8lnOF9f
- 宮松さんの菱湖は格好いいですよね
トーシンさん早くオークションに回して下さい - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/12(月) 01:00:42.21 :cBzteOP1
- 20万円前後の盛り上げ駒にぴったりなのは
５－６寸でいくらぐらいのカヤ盤がいいですか？
って聞いてんじゃないか！！！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/12(月) 01:10:14.45 :bgCCB6s/
- 10万ていってるじゃんか！！！
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/12(月) 01:12:49.35 :bgCCB6s/
- 20万の盛上は中古やろ？
駒は何や？？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/12(月) 02:05:27.23 :kbhmD3lW
- 自作自演臭がプンプン。
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/13(火) 07:48:51.14 :Z1DVVcfF
- 20万の盛り上げ駒を使うなら盤は本カヤ5寸以上50万
クラスの天柾・天地柾かなとあえて釣られてみる
20万の盛り上げ駒がどんなものかでどのくらいあるか
は知らんけどね 自作自演はほどほどにｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/13(火) 07:58:00.22 :fay0VNxN
- 黄楊の駒と一寸だけど榧の盤を買いました
以前は桂の古い盤を使っていましたが、盤が茶色で駒とのコントラストが有り、見やすく格好良かったです
今は駒が新しいこともあり、両方薄黄色でコントラストが乏しくて見にくい印象
駒が飴色になって見やすくなるのを気長に待とうかな - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/13(火) 18:16:02.01 :nSYDmsqx
- 毎日欠かさず使っていけば
駒も育つし目も慣れるからすぐに気にならなくなるよ
自分は実用一点張り主義なんでどんな駒であろうが
4寸5分～5寸5分で本榧 天面柾でありゃ価格は気にしない派
ハッキリ疵と言えるものがない盤ならなんでもOK - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/15(木) 06:31:13.60 :cDwapAJH
-
彫り駒なら日本手ぬぐい（色柄物でなく白無地がいい）や
キョンセームクロスでごしごし乾拭きしていれば割りと早く
色みが変わってくるよ
トウシンは今週も微妙だな…書体は珍しいのもあるけど - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/15(木) 11:30:13.47 :YvdkbWEp
-
わかる
俺も明るい盤に明るい駒だと見づらかった。
ちょっと暗い落ち着いた色合いの駒が好きだ - ： 名無し名人 [] 2016/09/15(木) 23:58:43.91 :b7c1dL+/
- トウシンオクで熊澤や掬水の状態の良い駒出てこないかな～。
- ： 名無し名人 [] 2016/09/16(金) 04:16:39.88 :mmtIQiuh
- このような条件で安い駒を探していますが有りますでしょうか？
・黄楊製（雲南黄楊OK）
・漆使用（カシュー塗料はNG）
・機械彫りもOK
・上彫り以上
よろしくお願いします - ： 名無し名人 [] 2016/09/16(金) 05:22:32.76 :S7bTlpc6
- 盤駒店なら三輪が親切でお勧めだが現在在庫は少ない。
とりあえず問い合わせてみろ。安いのがあるかもしれん。
丸八でなら竹風の45000円のが出てる。これはすぐ売り切れるはず。
前沢なら竹風作昇龍書が38000円。
青山なら竹風の錦旗が55000円から。
井上なら竹風作 菱湖書が43000円。この辺りから選べば間違いない。
この価格帯は売れ筋ですぐ無くなるから急いだほうがいいかもしれん。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/16(金) 05:25:40.18 :S7bTlpc6
- 番外編としてはヤフオクで中古駒を格安で入手という手もある。
駒は道具だから中古でも全く問題ないよ。初心者は嫌がる人も多いけど
使っているうちに自分の色に染まってくる。
そうなればしめたもので味が出て良い駒になる。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/16(金) 07:04:33.81 :yWqFhlAJ
- トウシン今週もイマイチだな。
- ： 名無し名人 [] 2016/09/16(金) 07:21:01.18 :mmtIQiuh
-
どうもありがとうございます
つまり、漆を求めると必然的にそのグレードまで上がるということですね
これからチェックしてみます - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/17(土) 11:54:52.09 :BTSrk/Km
- 影水のは古い彫駒でもそれなりに上がるなぁ。
- ： 名無し名人 [] 2016/09/17(土) 12:44:38.65 :3FHVXhIn
-
今回のトーシンオクの影水彫駒イマイチじゃね？
裏側が変だ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/17(土) 16:44:49.25 :BTSrk/Km
-
まあたしかに特上品ではないかもやけど
手に入る可能性があるとしたらこのへんやわ。
それでも五～六万いきそうやけど… - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/17(土) 18:01:57.50 :pdR1rQNR
- 65
- ： 名無し名人 [] 2016/09/17(土) 21:51:13.27 :SyLdEoVT
- 今回のトーシンの影水彫駒 飛車1枚 表側が、
かなり削られたんじゃないか？
車の彫が細すぎて不自然だ。これじゃ、使って指す気にならんな。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/17(土) 23:10:09.45 :3FHVXhIn
-
俺もそう感じた。
全体的に線の太さが違う。
初期の頃の影水だからかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/18(日) 01:23:08.89 :5P/xLNdF
- ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5057501928.jpg
ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=8483597087.jpg
ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=1718672214.jpg
ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9748685334.jpg
(2回目ですが)候補を挙げてみました。おすすめはありますか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/18(日) 08:08:49.96 :uFxSa0YW
- 上から①～④として、
①と③は使いやすいと思う
観賞用なら④
②は木目の入り方が独特なので好きならどうぞｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/18(日) 09:18:34.86 :SE6CMZ+x
- 私も875と同意見ですね良子さんの中なら①＞③＞②
②が悪いわけじゃないですけど
もう少し派手かおとなしい木地のほうがいいです
④は観賞用でも常用駒でもこの中だと明確に値段が一番高そうですね(笑) - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/18(日) 09:51:10.26 :SspzK6Jf
- パッと見は、４＞３＞１＞＞＞２
個人的に錦旗好きなので第一印象の評価は４が高い。２はちょっとないな・・・と。
しっかり見た感じでは４＞３だけど最終的には書体の好みで選ぶべきかな。
１は字母がズレてるように見えるのが気になる。２はこの比較対象に入れるのはかわいそうな感じ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/18(日) 17:41:21.69 :aZImp4zY
- シャム黄楊，黄楊，本黄楊
絹製，人絹，正絹，金襴
棋具はメチャクチャ・デタラメだらけ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/18(日) 21:05:20.51 :cW1jQYqN
- 木地も良い淘水が無難なところですか。
巻菱湖が好きなので、東世作も良いと思いましたが、シミがありました。
今日NHKを見ていたら淇洲書も悪くないですし、もう少し探してみます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/19(月) 07:45:13.02 :jgaCNDof
- 淘水は埋駒より彫駒が出来が良い
彫り方が違うよ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/19(月) 08:57:59.07 :OfDv1lXi
- 普段使いとして彫埋駒がほしいのだが、
「彫駒のほうが良くね？」の誘惑に勝てないんだよなあ
彫埋駒で有名な人っていないかな - ： 名無し名人 [] 2016/09/19(月) 09:21:49.34 :PV3vJ79L
- 彫埋駒が普段使いのメリットって使用後に吹きやすいことだと思う
こんな私は普段使いは彫駒派 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/19(月) 14:55:12.89 :A0wTVzh/
- ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=1281966180.jpg
本物かね？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/19(月) 19:41:39.62 :bn+9QWOR
- 俺は、子供とする時=彫り駒
棋譜並べ、指導対局用=盛り上げ駒(柾目)
鑑賞用=盛り上げ駒(杢)だなあ - ： 名無し名人 [] 2016/09/19(月) 21:33:02.50 :Uc0yqWfk
-
不自然だ・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/19(月) 22:13:23.89 :jgaCNDof
- 彫埋は、値段が高いので、駒屋や駒師には良い商品だが、
ユーザー視点では３次元的な魅力が感じられない
盛上にせよ彫駒にせよ、駒は三次元的な表現が大切だと思う
彫駒だから高く売れない、ということはなく、
駒師によっては、普通の柾目で２０万程度で駒屋で取引されるものもある - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/19(月) 22:38:18.38 :A0wTVzh/
- んb
- ： 名無し名人 [] 2016/09/20(火) 00:37:16.41 :qkkFu5o5
-
俺も堀埋はあまり興味がない。
彫木地のグレードが高いものが多いだけ。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/20(火) 00:39:21.89 :qkkFu5o5
- すまん、
誤爆した。
木地は彫駒より良いというだけ。
碁盤店行くと彫りと盛り上げばかり見ている。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/20(火) 13:02:39.33 :zjKdI+8D
- 丸八碁盤店の[月山作・無剣・裏字錦旗]
「無剣の表は大胆な隷書の太字で、裏が篆書という変わった組合わせで人気があるのですが、
指し駒として使用するお客様にとっては、銀、桂、香の裏の字が間違いやすいとのことで、
店主が裏は錦旗の字にしたらと提案したところ、今まで3組の注文がありました。
違和感がないと思うのですが、いかがでしょうか。色の濃い荒柾の上木地使用の彫駒です。」
こういうのありか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 16:42:29.74 :Xqv+fAYh
-
欠陥品と同じかなぁ 半額でも買わないと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 16:58:59.86 :HCCR9RtG
- 無剣で指す人いるのかw ほとんど観賞用かと思ってた
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 18:08:03.98 :cqL6nrjD
-
長禄とかもそうだが、見間違えるようなら対局には使わない
両対局者が納得できる駒を用いるのが公平 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 18:44:40.93 :woMq6RPI
- 無剣の表字が好きという層は結構いるはずで
裏字がなぁ…で敬遠してた層にはいいんじゃないの
個人使用というか一人使用（棋譜並べや研究・検討）には
相当にイイ駒だとは思うよ
（他人に自慢するもんじゃないだろうねｗ否定する人のが多そうだ） - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 21:24:02.79 :Xqv+fAYh
- 影水の赤柾菱湖売れちゃった
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 21:35:47.78 :cqL6nrjD
-
銘で売れたんだろうなー
あの値段なら新品でも最高級品が買えるｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/20(火) 22:14:16.48 :Xqv+fAYh
-
児玉の最高級品も買える金額だが、果たしてどちらを選ぶ人が多いかね？
でもこの影水はかなりの秀作、状態も良好だし名品ですね。私も半額なら欲しかったです。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 01:22:11.56 :HO6Cy6Za
-
児玉の駒のほうが絶対良い。
影水推す人には申し訳ないが、
明らかに駒の完成度は児玉のほうが上。
現代の駒師のほうが丁寧だよ。
確かに影水の字母はすばらしい。
ていうか本当にかっこよい。
だが現代の駒師はほとんど真似してる。
影水のコピーと言ったらコピーだが、
駒の完成度だけで言ったら現代駒師のほうが上。
因みに現代駒師といってもあくまでもトップ駒師での判断。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 07:27:05.09 :8gl/QV2r
-
ちなみに「トップ駒師」って、具体的には誰のこと？ - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 10:39:19.48 :Z4LngCug
- 井上一郎碁盤店で駒購入を考えてるんですけど、
おすすめを教えてください。彫駒で - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/21(水) 14:08:21.07 :YnJStWD1
- 興味本位の質問だが、駒師固定や書体固定、予算固定で探すんでなく
店舗固定で探す理由があるの？
珍しい質問の形式なんで気になった
井上一郎碁盤店については今から検索してみてくる - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/21(水) 14:21:39.13 :YnJStWD1
- あくまで自分の感覚で言うと
・コレが初の銘入り駒である場合
竹風 菱湖
・二組目以降で淇洲を持っていない
月山 淇洲
ということになるね～
地味目な材（シンプルな柾目）に地味な淇洲（小ぶりの書体で特徴が少ない）を
浅彫の月山でというのは非情に味のある駒になるはずなんだが
ある程度判って来てる人でないとそこらの上彫との区別が付かないのでｗ
初銘駒という人には勧められないよね
（上彫=天童楷書自体が淇洲を彫り易くデチューンしたものなんで似るのは当然） - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 15:12:46.26 :Z4LngCug
- 店舗固定なのは住んでる場所が近畿なので。実際に見てから買える場所でさがすとこうなります。
紀州ですね。私もこれに魅力感じてたので共感できて嬉しいです - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/21(水) 15:28:08.42 :YnJStWD1
- 自分は月山贔屓＆淇洲贔屓の人で
半コテが愛用駒からとって 月山 薄斑 淇洲 だった人なので
この意見を鵜呑みにするのは極めて危険であると言っておきますｗ
店に足を運べる環境でありゃ、妥協せずに
（ありものから選ぶんでなく、という意味）
好みの木地・書体・予算を店主に伝えて
相談に乗って貰うってのが賢いんじゃないかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/21(水) 17:02:18.52 :ye6ZHOQy
- めぐみ堂、ホームページは復活してるけど大阪駅前ビルの店舗はどうなんだろ？
- ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 17:10:55.24 :Z4LngCug
- ありがとうございます。
店員と絡むのが苦手なので、なるべく予習して行こうとおもいます。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 17:41:52.03 :sW8/h33r
-
選ぶ書体と木地によるが
予算があるなら蜂須賀が良い。
あと隆月も彫ならかなり良い。
だけど自分の直感でこれだと思う
気にいった駒を買うべきですよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/21(水) 18:31:50.93 :P2xI9MiK
-
関西なら井上さん一択だね
他は正直・・・。。
薩摩黄楊 孔雀杢彫駒 月山作 水無瀬兼俊書
御蔵島本黄楊 天然木根柾うす杢彫駒 隆月作 錦旗書
なんて良いと思うよ - ： 名無し名人 [] 2016/09/21(水) 20:09:08.22 :Z4LngCug
- みなさんありがとうございます。
しばらくニヤニヤホームページをみてから店にいこうと思います。
評判の良さげな店なので楽しみです。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/22(木) 01:20:54.17 :z0xhdQEr
- トーシンオク見て思うのだが、
正虎と美玉って何者だろう？
今週も盛り上げ出してる。
富月よりも多く制作するかもしれない。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/22(木) 06:19:36.31 :Ru5UJz89
-
トウシンが制作依頼している個人（複数）の銘だと思う
駒字などで使い分けていると思われる - ： 名無し名人 [] 2016/09/22(木) 13:08:11.13 :z0xhdQEr
-
なるほど、
複数で制作してるならしっくりする。
美玉は女の駒師ていうのが本当なら
メディアが扱えば有名になりそうだ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/22(木) 13:49:49.46 :Ru5UJz89
-
女性駒師は有名どころでもお結構いるよ
清風（竹風の妹で光匠の妻）とか松月（彫駒師）、江芳（書駒師）
メディアじゃ取り上げられないけどｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/22(木) 15:53:09.46 :DgkpnF2r
- 宮松の奥さんの盛り上げ、酷かったな
- ： 名無し名人 [] 2016/09/22(木) 17:03:20.38 :qKBO5BJ1
- トウシンの桂山いくらまで上がるかな
１０くらいなら欲しいｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/22(木) 19:20:18.20 :kaEHdbyK
-
涼風はどんなもんでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/22(木) 21:16:28.75 :LC3S738a
-
これもすごくいいですね
薩摩黄楊とかで頼みたいところですが、
実際にこのようなことに応じてくれるものなんでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/22(木) 21:33:42.40 :Ezz/vDfP
- 今も応じてくれるかは判らないけど
月山とだけ入った上彫は見た（触った）ことはある
書体銘アリの駒と同額払えば
他の駒師さんでも普通はやってくれるんじゃないかな？
上彫になど銘を入れたくない、という人は
（彫駒の発注を受けてくれる駒師さんなら）
まず居ないんじゃないかとは思う - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/22(木) 21:58:57.02 :LC3S738a
-
どうもありがとうございます
錦旗とかと同額であればってことですね
それと私は詳しくないんですが、上彫りが天童で作られた書体なら、
天童の駒氏じゃないと字母を持ってないってことは無いでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/23(金) 00:22:34.71 :CwSJdA9V
-
竹風の妹さんだね
盛上だけだけど、お兄さんたちに負けず劣らず、良い駒作っていると思うよ - ： 名無し名人 [] 2016/09/23(金) 01:44:48.96 :QgzChDlZ
- あいもかわらぬ営業スレ
- ： 名無し名人 [] 2016/09/23(金) 08:23:47.07 :FbVnLXWn
- 7月19日、青山スクエアで制作実演中の淘水師への取材によると、
駒（伝統的工芸品クラスの高級駒）の購入者の1割はプロで
9割は愛好家、購入者の数は昔も今もそれほど変わっていないそうだ。
ttp://kougeihin.jp/takumi_find/no-27/
プロ（棋士・女流棋士）の購入者を200人くらいとすると
（高級駒を買わない人もいるだろうから）、プロ以外の「愛好家」は
せいぜい2000人ということになる。ずいぶん小さな市場だな。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/23(金) 09:56:15.29 :UkMDeABT
-
上彫の発祥は天童のはずだけど
それが自然に広まっていったんで
駒師さんなら誰でも字母持ってるだと思いますがねえ
昔は関西のほうでは金龍のやや簡略化したのが
上彫のようなポジションにあったようですが
今は金龍というと立派な書体の1つだしねえ
駒権は簡略化した書体各種あったようで
色んな銘の駒が伝わってますよね～
（そっちの字母のほうが伝わってるか気になるｗ） - ： 名無し名人 [] 2016/09/23(金) 18:15:49.17 :2OpasOsC
- 一割もプロが占めてるのか...
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/23(金) 21:10:04.20 :CwSJdA9V
-
言葉の綾で、９割＝大半、ということかも知れんｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/25(日) 11:30:31.26 :tuY85l/t
- 教えてください。
中国カヤと国産カヤの五寸盤では音は違いますか？
また、木裏と柾目では音の違い、指し味の違いはあるのでしょうか？
盛り上げ駒の場合、柾目と根杢ではどちらが音が良いでしょうか？
音について知りたいのでお尋ねしました。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/25(日) 16:20:21.14 :oh6LD/v2
-
盤は、中国産のほうが硬く、高い音がする
木裏と柾目とでは、柾目のほうが若干響くが、結局その木次第
盤は購入前に叩き付けさせてはくれないから、買ってみないと・・・ｗ
盛上駒の場合、木地が直接盤面に触れるわけではないので、
木地による違いはほぼない
結局は駒の指し方に起因する要因のほうが遥かに大切
（囲碁は盤の違いがとても大きいが…） - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/25(日) 18:37:20.86 :PVyNykRY
-
ありがとうございます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/25(日) 19:57:27.89 :VvRnJjsf
- 国産カヤが欲しいけど、柾目は価格的に手が出ない。だから木裏ししようかと思ってる。
いま、狙ってるのは前沢碁盤店のものか、黒田鷺山のもの。どっちがおすすめですか？
あと、前沢碁盤店には静山の駒があって憧れながら見てます。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/25(日) 22:12:39.12 :dJs5q+Zk
-
実物見られる方じゃない？
どちらも一流の碁盤師
見て、納得して買った方が、後悔しない - ： 名無し名人 [] 2016/09/25(日) 22:44:09.15 :QGOpWi1U
- 鷺山の盤は在庫限りだからな
- ： 名無し名人 [] 2016/09/27(火) 01:52:05.91 :n2egq5we
- この前○八に行って思ったのだが、
宸筆の錦旗と普通の錦旗って具体的にどこが違うの？
掬水の宸筆錦旗を見たのだが錦旗と何が違うのかわからなかった。
○八のおやっさんに聞いたがよくわからなかった。
しかし掬水は好みの別れるところだな。
滲みと漆が低い。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/27(火) 18:43:49.67 :oZ0etT0K
- 駒師の人って、年収いくら？月収いくら？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/27(火) 20:51:13.72 :gpbEIZBV
-
数十万から１千万クラスまで多種多様ｗ - ： 名無し名人 [] 2016/09/27(火) 20:56:50.16 :oZ0etT0K
- 駒師の人って、週休何日？一日の実働何時間？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/27(火) 21:24:23.14 :gpbEIZBV
-
自由業に近いから人によりけり
トップクラスの駒師で工賃が高ければ月２組も作れば
月収８０万程度にはなるだろうし - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/27(火) 22:20:01.92 :BOgM85bW
- 自分が駒を作るの想像してみたらダメだな
歩とか同じものを20枚も作るのが面倒に思えてしまう。
ガンプラでも脚とか腕とか、同じのを二組作るのが面倒なんだわ。
職人さんはそんな感情ないのかなぁ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/27(火) 22:33:32.40 :gpbEIZBV
-
似たものを量産できるのが職人技 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/27(火) 22:37:18.65 :BOgM85bW
-
なるほどねぇ - ： 名無し名人 [] 2016/09/27(火) 23:33:07.72 :jjurd0Eh
- 自作するならチェスの方が楽しそう
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/28(水) 04:50:46.51 :DynbcHP5
-
ttp://i.imgur.com/By1exo9.jpg - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/29(木) 05:13:19.73 :MeZPOevw
- 100k~150k程度で買えるおすすめ駒教えて
- ： 名無し名人 [] 2016/09/29(木) 05:25:06.49 :MeZPOevw
- 50~100kも
- ： 名無し名人 [] 2016/09/29(木) 06:13:34.79 :K7+kMlzw
- 木地と書体とぐらいは絞ってみたら？
あと、新品かオクで買うか。
今回のオクはいいのないね。駒の値段下がってるし、
年末にいいのでてきそう。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/29(木) 07:38:41.19 :VDpMlZn1
-
俺がほしいのやけど、トーシンオクに定期的に出てくる富月の一文字NHKタイプ彫埋とかどう？
落札相場は大体10万前後。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/29(木) 08:32:38.47 :LIn7KQ7W
- 高齢のコレクター諸氏がく○ばったらいいのが出てくるかもねw
リサイクルショップや青空市場で叩き売りされるかもだけど - ： 名無し名人 [] 2016/09/29(木) 09:18:15.24 :b3jPWimG
-
盛り上げ
彫り埋め
彫り
どれか選べ。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/29(木) 12:40:50.71 :MeZPOevw
- 梅以外
盛上 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/29(木) 13:55:36.65 :/cHbHUPC
- っ
- ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 01:06:40.89 :duWJEKc+
- 盛上げで１０万～１５万ならトーシンオクしかないんじゃないかな。
江陽が運が良ければ１５万ぐらいで買えるかも。
あとは安い盛上げで出来が良いのは蛍雪や美玉かな。
俺は買わないけどな・・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 15:32:22.06 :IJIQvRCV
- 15万出せるなら彫にして発注のほうが
（充分な意志疎通があって有名駒師さんなら）
納得のいく駒が手に入ると思うけどね～
月山師かトウスイ師辺りが無難ではあるが
大竹竹風さんちも有力候補
（大竹竹風師と書かないのは差別でなく本人作だと15でやってくれるか不明な為） - ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 16:19:00.35 :LprLJ8z/
- 注文って直接駒師にお願いするんでしょうか？
それともその駒師の駒を扱ったことがある店に依頼するんでしょうか？
駒師によるんでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 17:08:58.35 :IJIQvRCV
- 情報がなきゃ、駒師個人宛にするしかないけど
店を通した方が安心という人は
専属の店やメインに卸してる店を調べて
そこに発注となるんだろうね
駒師個人で店名義持ってる人もいるし
この辺は様々としか言いようがないかねえ
店を通さないと全額駒師さんに入るんで
サービスで磨きや面取りしてくれることもあるし
逆に店で買うより高い値段付けられることもあるしｗ
そういうのは発注先の候補絞り込めてから此処で訊くといいんだろうね - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 17:14:37.89 :U/Cw7ClI
- 天童駒祭り、東京でやるんだな。
てっきり山形だと思ってたわ - ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 18:17:04.76 :14Ryqyyl
-
駒師から直接買うより
○８で木地から選んでオーダーメイド
したほうが安心だと思う。 - ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 20:22:38.52 :ET2kJXzv
- 第14回天童将棋駒祭り 10月1日（土）～2日（日）
ttp://www.tendocci.com/koma/news/maturi/komamaturi.htm
ttp://www.tendocci.com/koma/No14tendoshogi.pdf
ttp://www.kotsukaikan.co.jp/information/2016/09/13/11442/ - ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 20:46:56.22 :iYy6kN6Q
- ttp://i.imgur.com/QPAwp7C.jpg
この駒オススメ - ： 名無し名人 [] 2016/09/30(金) 21:04:30.83 :KY72J9Uz
-
いい駒ですな
駒の作者次第で評価がものすごいことになりそうですｗ - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 21:09:58.17 :X/jPKH3w
- ビスケット？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 21:11:33.86 :byzsKuBP
- 駒師に依るとは思うけど、
ヤフオク!で落とした駒師さんとはメールで交流が有って何時でも此方の注文は受けてくれるって言質は取った。
別途注文した事は無いけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/09/30(金) 21:40:36.47 :tGxkwdgq
-
いい感じの盛り上げやな
生地にも杢が出てるし、ウン。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 04:39:04.57 :2E07JMnh
- しょーもな
- ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 07:50:16.81 :3BgODMBN
- は戸辺プロの妻の作品らしい
ttps://mobile.twitter.com/TobeMako/status/761573977965813760 - ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 08:38:54.15 :/xW+qtwn
-
どうもありがとうございます
駒師から直接買う方法も有りなんですね
◯八で駒木地を見るのも興味深いですが、
自分で良し悪しがわかるかな？という問題が - ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 09:37:44.65 :jX/Vb/7c
-
○八のおやっさんに相談しながらなら確実。
木地と書体のことも親身になってくれる。
駒師の選任もアドバイスくれるしね。
ちなみに○八さんの木地は最高だよ。
他より厚みがあって大きいので迫力がある。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 10:47:44.08 :Ju0pIzQw
- 大竹師は発注に関しては
「同じ値段なら絶対に余所より良い木地と仕上げにする」
と自信満々に語っていたよねー
（ステマじゃないぞｗ 宣伝するなら月山師のほうにするしｗ）
超高額盛上げ駒ならそうかもとは思ってるが
高級実用駒（10万～20万）クラスでもそうなのかね？
デカイ木地のが良いかは、まあ、好みもあるだろうね
個人的には実用駒は30㎜内外というか四捨五入で30㎜が
一番使い易く見易いと信じている
【あくまで個人の感想です】 - ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 11:15:21.21 :/xW+qtwn
- 大竹氏なら初代の字母で掘って欲しい
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 11:47:37.56 :0viNaKkR
- 30㎜は小さすぎ 折り畳み盤用だろw
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 12:09:27.07 :uM5pMwWv
- 一寸盤を机の上において駒置きっ放してたら、日焼けしてもーた
- ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 12:53:32.32 :jX/Vb/7c
-
あくまでも個人的な感想のところで悪いが、
大竹竹風の駒木地はサイズ的には大きいぞ。
だが木地に厚みかないのと
書体があってないので貧弱に見える。
ただ木地自体は本当にすばらしい。
木地のランクは
児玉→竹風→○八
整形は○八の木地が一番良い。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 14:15:02.79 :wO771Fes
- 小さすぎも分厚すぎも細いのも駄目ね
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 16:55:43.10 :Ju0pIzQw
- 王将丈30㎜内外というのは現代だと小さいだろうね
自分は手がデカイんでほぼ31㎜丈が一番持ち易いが
盤面に配した時のイイ感じの余白感出すには30㎜ﾁｮｲだろう
と、年寄じみたこというのは実際に年寄のせいと
愛用駒が淇洲書のせいだね
太目のリョウコさんとかなら32㎜丈で凝った木地が似合うんだろうな
駒の厚さは実用常用なら使い込むうちに慣れるんで
そんなに拘るとこではないと思ってるが
観賞目的がどの程度含まれてるかによるだろうね
迫力求めるならそれなりの厚みは欲しい
大竹さんの駒は確かに大きいね
だからこそ派手な虎斑に菱湖というのが似合うんだろう - ： 名無し名人 [] 2016/10/01(土) 21:17:30.64 :U8sthvK8
- 有楽町見てきました
まぁ毎年のとおりだったんですがｗ
月虹作の駒は初めて実物を見ました丁寧に作られていましたね
それと恵作の駒は技量的に将来に期待な面はありますが
あの価格で手彫りなら（手彫りだと思いますが）コスパはいいかもです - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 21:36:23.86 :MgmQB1KF
-
お疲れ様でしたぁ
明日いこうか迷ってますわ～ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/01(土) 23:36:26.55 :aOxEunFG
- 川・8・) あなたと
(・8・) 私の
川・8・) 合い言葉 (・8・)
有楽町で 川・8・)人(・8・) 逢いましょう - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/02(日) 00:42:48.29 :fkF4l1c0
- 大阪から行くか迷うなぁ～
むぅう～ - ： 名無し名人 [] 2016/10/02(日) 01:20:16.40 :WvP5JafO
- 天童将棋駒祭り、初日の実演は秀峰師と女性駒師の松月師。中島清吉商店のおばちゃんもいた。
桂山・香月・天一や、引退した太郎師の駒も出ていた。これらの非現役駒師の駒をゲットしたい人や、
（2日目もいれば）秀峰師とお話ししたい人にはお勧めだよ。 - ： 名無し名人 [] 2016/10/02(日) 01:33:23.12 :WvP5JafO
- 書き忘れ。名人位が羽生から佐藤天彦に移った歴史的な名人戦第5局の使用駒、
淘水師の菱湖も展示されていた。これは必見！ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/02(日) 01:43:36.55 :ATg9dtjg
- トーシンオクって代引き出来るよね？
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/02(日) 05:37:33.29 :ATg9dtjg
- やっぱなんでもない
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/02(日) 07:33:39.98 :AlAl14fc
- 今年は、月山の駒がほとんどなく、一平の駒が前面に出されていたな
- ： 名無し名人 [] 2016/10/02(日) 19:41:41.03 :ZiMiu6Pl
- ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b228184217
この出品者 過去の履歴など見ると、なんとも不自然だね。
「大阪市天下茶屋の奨励会」なんてないしね。
この駒も、本物か・・・？ と邪推してしまう。 - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/02(日) 22:58:49.00 :AlAl14fc
- 淘水駒を常用と言ってるやついたな
俺なんて１０組以上持っているのに、使っているのは安い駒だ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 02:20:31.57 :XFY4YjT0
- トウシン 吊り上げ
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 02:51:55.50 :mra+/r/L
- 六寸盤ほしかったなー
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 05:32:23.55 :ahZH3pv1
- 5寸盤は持ってる
俺の傍らにいつもある - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 08:36:36.93 :XFY4YjT0
-
これマジ？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 09:22:27.15 :yYaPVnCM
- /_／ //ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ ヽ
/ v=･-; -･=‐ ｀ヽY. |
ン 一 ヒ 7__ /ﾟﾉ(,,__,,人:.. ﾊ ｜
ゴ 人 エ / /. -‐…'''⌒ヽ ij从, ｜
| で | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ ｜
| 会 | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i /
| 話 | ＞''´}. ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ/
｜ し ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| て ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／ミ
っ る ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣ {xミミ.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 09:28:20.42 :NnxMzjkl
- これは▲7六歩△3四歩▲6八銀レベルの恥ずかしさだ（笑）
- ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 12:37:36.27 :XFY4YjT0
- ん？は俺の書き込みじゃないぞ？
- ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 12:41:55.15 :XFY4YjT0
- idが同じみたいだけど
- ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 13:55:58.60 :+3ZgWd6k
- 駒基地乙
まだ自作自演してるのか！ - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 14:29:12.20 :XFY4YjT0
- 駒基地って何
- ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 14:37:55.86 :aIbVBo1S
- 以前居たコテ
駒城さんという人も居たね
他に半コテではペーパー氏というのもいた
この辺、無駄に熱い（褒め言葉）論戦を繰り広げてたもんだ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 14:52:53.00 :dORomhoI
- 次スレ
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第30局△ [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475473951/ - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 15:05:09.68 :XFY4YjT0
- その為に自演やるような奴って事？
なんか微笑ましいな（笑） - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 15:12:55.64 :XFY4YjT0
- トウシンって吊り上げ本当にやってんの？
- ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 15:17:27.13 :XFY4YjT0
- 正虎の宗歩好が129000で落とされてたけど
店の方の定価って多分115000だよね？ - ： 名無し名人 [] 2016/10/03(月) 15:17:28.50 :XFY4YjT0
- 正虎の宗歩好が129000で落とされてたけど
店の方の定価って多分115000だよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2016/10/03(月) 15:21:57.54 :dORomhoI
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