第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part9
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 18:53:30.91 :LkG+kftj
- 今年も、コンピュータ将棋の一番長い日がやって来ました！
最先端の情報技術を駆使したコンピュータ将棋の熱き戦いが、早稲田大学（国際会議場）にて開催されます！
５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。
どうぞお気軽に現地にご来場下さい。
★５月３日、４日は、参加者、及び、関係者以外の一般の方はご来場いただけませんので、ご注意ください。
日程（スケジュール）
2013年5月3日(金) 10:00 開会 ～ 20:15 （一次予選）
4日(土) 9:30 ～ 20:00 （二次予選）
5日(日) 9:30 ～ 17:15 （決勝）
※上記は予定です。
対戦の進行によって、前後する場合がありますので、ご了承下さい。
第23回 世界コンピュータ将棋選手権 ご案内
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc23/
中継ページ
ttp://live.computer-shogi.org/wcsc23/(ミラー) 5/4までの負荷状況ではこちらが推奨リンク
ttp://wcsc.lolipop.jp/wcsc23/
Ustream中継
ttp://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC23%E5%9B%9E%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
(5月5日＜決勝＞9時半から、決勝戦解説会場の様子を放映予定）
前スレ
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part8
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 18:55:01.01 :mCQC3bO+
-
いちおつ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 18:55:11.78 :Am/XTG9f
- コンピューター将棋 世界一を競う
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130505/k10014373391000.html - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 18:57:01.59 :wF0WtYNB
- 夢枕獏の電王戦第5局の観戦記はまだですか？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 18:57:14.93 :8OcsjyT7
- ボナンザには魂が宿っていると言い出しかねないレベル
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 18:57:54.47 :nyxE3x5s
- ホキさんはこんなにたくさんのパソコンを一人で用意したの？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 18:58:13.94 :6pc6V85c
-
乙 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 18:58:45.42 :cVAX0z3f
- ボナか～
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 18:59:24.81 :kfD1e0FW
- 疑惑のぼなか～
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:02:12.81 :mCQC3bO+
- Bonaは最終戦前は優勝の可能性も残ってるよって
だけだったのにね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:03:39.17 :LpsaBKZU
- もう夢枕獏は忘れろ。
ネットで素人以下とか言われたのをしって傷ついたんだろｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:04:26.95 :o/0hqHs+
- Bonanza、ponanzaと書いてください。
まぎらわしいので。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:05:00.59 :axnCap+J
- τ::::::::::::ヽ
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「電王戦ルールなら最強なんだから切れ負けしても大丈夫ですよ(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:05:03.13 :Am/XTG9f
- 最終戦棋譜（Bonanza GPS将棋）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/322
184手目に角ではなく竜から切っていって詰みあり（次の角を香で取っても詰み）。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/496
218手目に飛車打って詰みあり（８７玉と逃げても詰み）。この手辺りからGPSは1手1秒で指している。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367740395/748 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:05:37.94 :LpsaBKZU
- しかし本当に電王戦なんてやるのか？
今回の５つのプログラムなら最強人間チームでも 0-5か良くて1-4
の虐殺ショーになるだけだぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:05:38.20 :axnCap+J
-
いっそのことポナンザは山本一成で - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:06:29.18 :nyxE3x5s
-
それはどうかねぇ
優勝したボナンザにコールに惨敗した習甦に負けてるわけで - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:07:43.61 :pNimnn/2
- 習甦に勝ったYSSが最強って事か…
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:08:00.20 :nVrIWhjb
- 無理難題突き付けて敵前逃亡する羽生善治
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
4月24日放送 NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:08:55.09 :cVAX0z3f
- ボナンザは持ち時間が増えるとより正確に指せるようになるのかな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:09:06.05 :6pc6V85c
- ponanzaは改名するか何か文字付け足すかしてほしい
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:09:15.23 :LpsaBKZU
- しかしコールは森内にも勝ってるぞ。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:09:29.49 :0lz1/vMB
- ponanzaは宣伝も兼ねて「将棋ウォーズ」に名前を変えたほうがいい
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:09:59.88 :pNimnn/2
- 羽生に全勝の長沼が最強だな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:10:02.00 :06VaPQHV
- 持ち時間が長いコンピュータ将棋選手権をやってほしい。
より美しいCOMの棋譜を見たい。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:11:14.30 :pDMX4rqg
- Ponanzaって本家よりある意味有名なんだけど
改名しないのかな？
なんか中国人か韓国人かによるパクリモンみたいでいやだな - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:11:16.46 :UWqdv+YE
-
こいつらは勝率という言葉をしらないのか単にバカなのか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:12:05.06 :xmWQ6aMk
- 人気の高い保木が優勝したのに喜んでる人が少ない
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:12:10.75 :HpY1txBN
-
ｆｌｏｏｄｇａｔｅで４時間の対局やってると聞いたが。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:12:11.48 :C1EHdmH3
-
一応面影を残して「p将棋ウォーズ」辺りが妥当か - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:13:26.28 :YayCqE2f
- Bonanzaも、電通大のPCを繋いでいたのか
GPSと同じようなリスクを背負っていたわけで
やっぱり25分切れ負け将棋だとクラスタは本来の実力でないんだろうね
本家のBonanzaクラスタも、長時間将棋ならかなり強いはずだ
一台でも旧GPSFishよりも多少優れていることから
電通大の100台くらい借りれれば、三浦とやったGPSの強さは出せるだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:13:34.67 :juBmEYhR
- やっぱり、コンピュータ将棋の行きつくところは、
お互いに羽生マジックを連発か。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:14:29.69 :YayCqE2f
-
今日のBonanzaは塚田だったけどなｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:14:33.39 :xEak2oyj
- ソフトがこうも強いと
囲いとか戦法がどうのこうのとかは
実はどうでも良いのではと
思うようになってきた - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:14:46.66 :pDMX4rqg
- Ponamin（ポナミン）でいいんじゃないかな、と思った
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:15:47.22 :8OcsjyT7
- ７月あたりから毎月１回上位６ソフトとプロ棋士が毎月対戦とかがいいな。
B2あたりの将来有望な棋士から対戦後に次の棋士を紹介するいいとも形式。
一ヶ月前から対戦棋士は本番と同じ仕様のソフトと練習ができる。
このくらいならなんとなく納得するな。
興行になるなら続ければいいしもう人間がかなわないといわれても納得できるし
プロがもし均衡以上勝てば当面やらないって言われても納得するし。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:15:58.96 :HpY1txBN
-
囲いとか戦法がどうでもいいとは思わないけど、飛車先を切ることが最優先だとか、
玉が囲いに入るのが攻撃より優先されるとか、そういうところは疑ったほうがいいな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:16:48.26 :Y/N2Sz8j
- １次リーグ早めにやって最終日は上位によるトーナメントにしてじっくり指させたほうがいい
そのほうが中継と解説もやりやすいだろ
一斉対局だと焦点の局バラつく
今回中継で最終戦での優勝決まる局の解説やってなかったらしいじゃん - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:17:35.22 :pNimnn/2
- Bonanzaの途中から穴熊は友人との対局でやったら嫌われそうだな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:17:41.71 :8OcsjyT7
- 囲いって終盤への年金みたいなもので将棋のルールとは関係ないとは思う。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:18:20.82 :0lz1/vMB
- プロも気楽でいいな。
やりたくないのを全部対局料のせいにできるから。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:19:27.54 :8T4iO51O
-
三社連合と日経はともかく読売に喧嘩売ってるスケジュールだなと思った - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:19:45.59 :8OcsjyT7
- 基本的にCSAって同人サークル体質なんじゃないの？
スポンサーつけて興行形式にして大きな大会にするとかって感じには感じられない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:21:57.15 :axnCap+J
- b -> p -> d
もう一回転いれて
donanzaだな ドナンザならカナフォントが紛らわしくない
DOnanza is Not bonAnza, Nor ponanZA で - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:22:47.65 :cVAX0z3f
- >43
元々は同好会レベルでやっていたからね。
それがプログラムと将棋が好き？ｗでこれだけ強くなってしまったｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:13.46 :l70w6OJv
-
序盤に年金を積み上げる価値があるか問われる
1手かけて固くするより、攻めに回したほうがいいかもしれない
今後、コンピュータ将棋の影響は各方面に出そうではある - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:13.62 :raDb2WEI
-
そういう雰囲気は大事にしたいのだと思う
一次予選に出てくるソフトの敷居はあまり高いものにしたくなかろう。
低すぎても困るが。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:15.81 :1WLX3Y34
-
の割にはスポンサー料引き上げたりしてるけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:16.66 :WJGiXYZL
- パクリンザ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:17.85 :vRtrg74V
- 今帰ってきたけどまさかの本家BONAが優勝かｗｗ
伊藤の言うようにクラスタ化できるならクラスタ化が一番手っ取り早いのかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:19.34 :6pc6V85c
- COMでも時間足りないとミスすることもあるってのが面白かった
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:23:19.27 :HDYYe77w
-
COMでも時間に追われてミスすることってあるんだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:25:42.92 :8T4iO51O
-
シングルエリミネイテッドのほうが総当りより結果はばらつく
参加者にとって何のメリットがあるのかわからん
学会の内輪行事を外部にも公開してるので興行じゃないということがわかってないんじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:26:06.27 :LlAGUUQx
- 風呂入ってきたらなぜかBonanzaが優勝していた・・・
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:27:46.06 :EYaOD9tb
- 今来た産業
星取り表どこにあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:27:57.23 :bWmALIkF
- ｗｗｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:28:19.51 :8T4iO51O
-
学会は学術系同人誌サークルだと思っておくとだいたい当りはずれがない
工学系の学会は関連企業が法人会員になって支えており
運転資金に困っているわけじゃないから新規スポンサー開拓が必要だという発想もない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:29:02.67 :HpY1txBN
-
お前がフラグたてたから、ＧＰＳがおかしなことになった。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:29:06.33 :YMZEwm7V
- ponanzaって何だよ。
Bonanzaへの敬意があるなら普通はやらない。
っていうか常識があったらやらない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:31:12.40 :sQi7o93C
-
ttp://live.computer-shogi.org/wcsc23/ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:32:33.70 :yb7wFB8z
- 184手目からの詰みは古いバージョンのGPSなら簡単に解けた。
GPSFishでは解けないのは何故？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:32:35.73 :1WLX3Y34
- 山本ポナは改名すべきだな
電王戦でも間違えられてたことが多々あったしな
プエラだって改名したんだし問題なかろう - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:32:47.73 :EYaOD9tb
- ありがとう。本家が優勝かー
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:32:50.99 :Y/N2Sz8j
- お分かりいただけましたか？ って返して欲しかったけど
保木さんは大人なんだよ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:32:53.20 :o/0hqHs+
-
俺もそう思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:34:59.59 :axnCap+J
- ポンクラーズ とかに改名すべきだわ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:35:18.11 :l70w6OJv
-
保木氏がいいって言ってるわけだから、
敬意がどうこうと外野が文句言っても仕方ない
冗談みたいな命名はソフトウェアの世界ではよくあること - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:36:13.01 :HpY1txBN
-
山本 「あんな悪人キャラには僕はなれません」 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:36:13.12 :wF0WtYNB
- 振り飛車「欠陥戦法」説はそろそろ新聞記事、雑誌記事になるだろうな。
長くても数年以内に。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:36:17.46 :kjSJBKbe
-
今年は冠大会にしようとして失敗してるのに
CSAはそんな組織じゃない、と言われても。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:36:32.04 :nyxE3x5s
- ハゲのサトシンと逆境アーティストのサトシンもまぎらわしい
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:37:21.97 :uimkSPPH
- 「第23回世界コンピュータ将棋選手権: GPS将棋 探索木表示」
ttp://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/wcsc23/
を漢字表示[▲7六歩(77)]にした。
↓これを、ダウンロード
[第23回世界コンピュータ将棋選手権:GPS将棋 探索木表示]の漢字版[▲7六歩(77)]
ファイルサイズのの関係で３つある。
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0069.zip
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0070.zip
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0071.zip
使い方：解凍して、「index.html」を開く。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:37:36.06 :Am/XTG9f
- の1手1秒はボナンザの方でした。すいませんでした。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:39:34.33 :mCQC3bO+
- 一手を0.2秒早く指せば100手で20秒で詰められてたかも。
設定負けというかBONAの設定勝ちというか人間の勝負だった。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:40:16.31 :o/0hqHs+
-
冗談なら、気のきいた名前をつけてほしいな。
馬鹿が考えるような名前じゃないか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:40:52.41 :8T4iO51O
-
逆にそういう組織じゃないからバーゲニングに失敗してるという見方もできる
工学系ではあまり利かないがずさんな運営して経営に行きづまる学会は文系では珍しくない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:41:32.51 :6pc6V85c
-
最短で一手一秒がルール - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:42:07.63 :IcIqADtP
- GPSの最後の1六銀って
時間切迫してる必死さが現れてていいなｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:42:49.36 :kQNOcAF4
- 見逃した 今どうなってるの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:43:04.26 :NAmstEQx
-
ルール上サーバ側で2秒未満はすべて1秒消費扱いだから無駄 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:43:04.72 :Y/N2Sz8j
- NDFはなにものやったんや
作者も仙人みたいで - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:43:45.10 :SCfqpG1R
-
伊藤優勝 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:44:50.95 :IcIqADtP
- NHK見たけど、講堂でプロ棋士解説やってたんじゃん
中継しないとかどんだけ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:45:31.40 :R53ezxEc
- 中継してたよ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:45:36.39 :kQNOcAF4
-
ボンクラすげえｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:45:38.32 :6pc6V85c
-
ustやった - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:45:56.43 :nyxE3x5s
-
コンピュータも焦るんだな - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:46:01.97 :IcIqADtP
-
そうだんだ、すまん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:46:08.64 :/b18CpG/
- なんでプエラ出なかったんだっけ？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:46:16.28 :8OcsjyT7
- 電王戦勝ち越しbona優勝ってなんか終結感もあるな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:46:29.35 :NAmstEQx
- 一昨年bonanzaがgpsに負けて優勝ボンクラーズになったときから
今日にいたるまで、すべては約束されていた事柄なんだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:46:44.90 :6pc6V85c
- これでGPSさんに親近感を覚える人が増えるな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:47:04.59 :x1dEBL4L
- GPSは時間が十分あればミスらないけど
時間があれだとこうなっちゃうってことだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:47:49.16 :4ZAldgn7
-
クラスタ並列なんて金持ち勝負と変わらんから。
しかし、ツツカナは強いな。素晴らしい将棋じゃないか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:47:58.36 :6pc6V85c
- 新人賞はNineDayFever、独創賞は大合神クジラちゃん
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:47:59.84 :55/xI6KZ
- 新人賞と独創賞はNDFとクジラちゃんか
期待通りだな - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:48:34.79 :IcIqADtP
- まあ残り2分の必敗局面から
GPSを相手に2分粘れる人はあまりいないだろうな - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:49:16.48 :jDdfLFIZ
- 星の貸し借り、
ｍｊｓｋ？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:49:35.73 :VnxyOY0R
- 電王戦でも時間があれば船江とサトシンは間違えずに勝っていたというようなもんだな
負けは負け - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 19:50:00.05 :6cbs4IwO
- コールは森内にも三浦にも勝っている。実は最強だった
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 19:59:23.84 :pDMX4rqg
- これ、プログラム走らせるマシン環境統一しないの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:00:35.84 :CLCXSTUV
- 人間臭いクソ粘りが笑える
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/05/05(日) 19:43:07.17 ID:/vC1gQfE0
Bonanza vs GPS将棋
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4175615.swf - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:01:38.42 :8T4iO51O
-
順当だな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:01:54.87 :Y/N2Sz8j
- NDFって富士通か
伊藤氏の代わりじゃん - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:02:07.87 :jDdfLFIZ
- コピー将棋と糞粘りだけのソフトブランドがタイトルを取るようになったら
将棋を見るのを止める - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:03:01.53 :kQNOcAF4
- そういえば今回伊藤出てないだろ！ 騙されたｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:03:13.42 :Mx7MegMt
- 無理だけど4時間60秒で決勝メンバーで順位戦やらせたら将棋が発展しそうだな
Floodgateの4時間版は過疎ってる上に1台版がたまに動いてるだけだからあれだし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:03:54.16 :PNlQtFdr
- そろそろ振り飛車党のソフトつくれよ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:05:04.98 :bKe0axw1
- YSSに習甦が勝っていたら、順位はどうなっていたんだろう？
ponaが優勝で、習甦が５位？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:05:09.29 :7dJx5wpK
-
Eikyu Ito ?@aq3948 2時間
おぉ、Bonanza優勝っすか。保木さんおめでとうございます！ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:06:08.50 :uN5zWjJA
- 棋譜を見てて、コンピューター将棋と、ガキんちょの将棋は似てるって思ったな
攻めてれば勝ちって思ってる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:07:12.81 :7dJx5wpK
-
かなり先まで読んだ上でやってるからね。
ガキとは全くちがう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:07:40.51 :ykdtd57s
- ソフトで不利飛車が駆逐されると矢倉か相掛かりか角換わりばかりになってつまらんな
横歩取りや右玉は採用少ないし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:08:52.84 :HpY1txBN
- クジラ独創賞もらったのかよｗｗｗ
えびふらいおめ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:09:11.45 :Mx7MegMt
- 今のソフトにとっての真理は居飛車なんだろうな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:09:25.26 :8T4iO51O
-
去年のBonanza敗退に、これが実力ではないはずだみたいなブログ書いてたからな
伊藤さんも素直に嬉しかろう - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:09:53.87 :jDdfLFIZ
- 伊藤さん、新婚旅行先から？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:10:02.87 :/b18CpG/
-
あの局面から時間稼ぎなら人間のが得意だよ
うちのチームの王手ラッシュ王子貸し出そうか？（笑） - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:10:45.07 :8OcsjyT7
- ソフトが振り飛車採用しないって根拠あるの？
戦形の勝率とかの評価方法とかあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:11:05.31 :mCQC3bO+
- 飛車は当てられたら逃げざるをえないから、前に出て行くのは
得策じゃないし、逃げたら手損になるし。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:11:09.52 :/b18CpG/
- NDFってポナやプエラみたいなボナンザインスパイア系ソフトなの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:11:09.51 :7dJx5wpK
-
あ、そうなんだ。
ボナンザのReadmeファイルにも伊藤さんの名前出てるしね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:11:40.26 :7dJx5wpK
-
ボナンザの評価の部分だけいじっただけらしい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:12:20.90 :DKPSMDBU
-
習甦6位かな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:13:32.48 :HpY1txBN
- 伊藤氏は、ボナンザのクラスタ化に協力してたし、保木さんと仲いいからうれしいだろうな。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:13:39.49 :Mx7MegMt
- 根拠はわからんがFloodgateだとGPSは8割居飛車・2割振り飛車だよな、勝率に差があるのだろうか
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:13:51.13 :UWqdv+YE
- GPSざんまああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なーにが800台クラスタだよｗｗｗｗ1台のツツカナ激指に負けてやんのｗｗｗｗ
何でも金で買えると思ったら大間違いだよバーカｗｗｗｗｗｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:14:27.83 :pI1lGAKa
- GPSって毎回切れ負けしてるのにそこは進歩がないな・・
長時間の棋戦なら一番強いだろうに勿体無い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:14:32.72 :wF0WtYNB
- 激指は振り飛車にしなければ優勝していたかもしれんのに・・・もったいない(´･ω･`)
来年からは、居飛車で指すようにあらかじめプログラムしておいた方がいい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:14:49.74 :vQHTDkf9
- 新人賞はNineDayFever、独創賞は大合神クジラちゃんでした。
●クジラちゃんが取ったのか。おめでとうございます。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:14:58.71 :HpY1txBN
-
まああくまで、個人の意見だけど、振り飛車のほうが棋譜が少ないことによるものか、
手得厨のソフトにとって、飛車を振る１手がもったいないか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:15:33.56 :bKe0axw1
-
そうなんだ、ありがとう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:15:49.06 :mCQC3bO+
- 横歩取りもほとんどなかったよね、もしかしたら
人間同士でもやってはいけないのかも。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:15:57.35 :7dJx5wpK
- しかし、激指は１台であれだけ指せるんだから本当にすごいな。
激指とツツカナをこのままの路線でいってみてほしいな。どこまで強くなれるか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:16:43.40 :VpJBwobe
- 1位 Bonanza 計468core 計35台のクラスタ
2位 Ponanza 計100core 計17台のクラスタ
3位 GPS将棋 計3318core 計804台のクラスタ
4位 激指 16core
5位 NDF 16core
6位 ツツカナ 6core
7位 習甦 16core
8位 YSS 16core
PC性能の差が有り過ぎて、どのソフトが優秀なのかわかんない。
ソフトの力だけで勝負する大会をお願いします。
ソフマップとかドスパラがスポンサーになって同じ性能のPC提供して大会開け - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:16:47.41 :7dJx5wpK
- あと、習甦が準優勝からどんどん順位を落としてるのも気がかり。
竹内さんがんばれ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:17:22.34 :Mx7MegMt
- どのソフトも先手横歩取りは超強い
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:18:40.62 :UWqdv+YE
- GPSｗｗｗｗ
カーナビでもやってろｗｗｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:19:16.46 :3RIHINmy
- 来年電王戦あっても竹内さんといちまるさん出られないのはさびしい・・・
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:19:55.24 :8OcsjyT7
- 電王戦で興味もってbonaのソースいじったりしてるけど
簡単に将棋AIいじれるようになったなぁと思う反面
これで大会で成績出すって大変だろうなと思ったりする。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:20:04.37 :VnxyOY0R
- ちょっと前は同一スペックのこんな大会もあったよねえ
ドワンゴが復活させたら盛り上がるのでは？
ttp://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:20:25.90 :hmdRM9e+
- 普通にGPSに勝てる激指をもってしても角交換四間飛車ではNDFにすら勝てない
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:20:49.03 :+C2KtK1Y
- 名前問題は、Bonanzaを「元祖ボナンザ」、ponanzaを「本家ポナンザ」に改名すればいい
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:22:18.18 :NAmstEQx
- 7vs7にすれば習甦まで出られる
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:22:30.69 :hmdRM9e+
-
山本屋本店 と 山本屋総本家
っていうのはどう？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:23:11.61 :S5NBHr0j
-
まず何でなくなったか考えたら - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:23:29.42 :QBVwsrET
-
大腸部。①はふっかつする。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:23:32.04 :mCQC3bO+
- 結局振り飛車って人間が対応を間違えやすいという
前提で発展してきたのかなぁ。
序盤の間違いさえなければ普通に不利になる、と。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:24:00.93 :Mx7MegMt
-
公式サイトのリンクに2chがあることにいつも吹く - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:24:09.71 :7dJx5wpK
-
審判長が大内だから？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:24:26.62 :UWqdv+YE
- ボナ 渡辺
ポナ 羽生
GPS 三浦
激指 屋敷
NDF 若手で強い奴
来年はこれでいけ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:25:02.73 :lFQZ8rZO
- 世界コンピュータ将棋選手権大会ルールは今さら変わらないでしょう。
ハードウェアに適したプログラムを組むというのも課題になってる訳だから。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:26:38.65 :8OcsjyT7
- 少なくともプロに一発入れられるレベルになってきたんだから
ボナやGPSで戦型固定して勝率を実験するとか意味があるようになってきたと思うね。
俺にはそこまでの情熱無いけどｗ。 - ： 617 [sage] 2013/05/05(日) 20:27:12.92 :HpY1txBN
-
まあ研究発表会みたいな場だからな。
クラス化も非クラスタ化も、みんないろいろな研究しているわけだから、それぞれの成果を発表すればよろしい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:28:45.64 :7dJx5wpK
- SETI@homeみたいなアプローチしようという人はいないのかな？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:29:16.11 :IcIqADtP
-
クジラちゃん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:29:33.61 :pLlmtu04
- ちょっと、寝てたよ
GPS何時間切れとかやってんの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:30:00.25 :Y/N2Sz8j
- ソフト厨はソフトをハード化する技量がないだけ
クラスタって単にスイッチのONOFFじゃないやろが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:30:19.46 :7dJx5wpK
-
もっと台数の桁を３桁くらい増やしてさ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:30:33.06 :YMZEwm7V
- 膣香奈たん…
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:30:40.34 :uN5zWjJA
- なんか角代わりばっかりで、みんな一緒にしか見えなかったし
そこが残念
戦型にこだわらないソフトがあってもいいと思うけど
それだと勝てないんだろうし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:31:37.81 :/b18CpG/
- ボナンザインスパイア系ソフトは1つに統合すべき。なんだか似たような棋風だし、もっと色々な将棋へのアプローチをみたい。
クラスター構成の違いや評価関数の違いで優秀さを競い合うのは、まずボナンザインスパイア系ソフト同士で優劣つけといて欲しい。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:32:10.40 :IcIqADtP
- 急戦はもっと増えてもいいと思う
- ： １５４ [sage] 2013/05/05(日) 20:32:21.22 :HpY1txBN
- ちなみにこの大会、参加者全員１万円「払って」出てる。
ＣＯＭ将棋選手権は賞金トーナメントじゃなくて、あくまで研究発表の場所だということ。
学会みたいなもん。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:32:46.34 :Mx7MegMt
- なるほど
545 ：名無し名人 [↓] ：2013/05/02(木) 17:28:37.17 ID:cluTIzW7
floodgate R2500以上同士の対局7812局（2012年12月～）先手勝率 53.1％
棋譜の割合（％）
PuppetMaster30 ponanza 4.9 その他 16
激指 20 Apery 4.6
Blunder 12 gps 2.4
ツツカナ 8.8 習甦 1.5
戦型 対局数 先手勝率
矢倉 1503 51 先手向飛車 81 38.8
四間飛車 947 56.5 陽動振飛車 50 64
角換わり 912 54.7 後手横歩取り 27 37
相掛かり 727 53.4 角換わり拒否 26 68
横歩取り 631 60.2 雁木 15 46.7
中飛車 622 60.4 △３三桂型角換わり12 50
先手四間飛車541 47.1 力戦相掛かり 10 60
その他 351 51 △５四歩型横歩取り10 70
向飛車 295 55.7 力戦振飛車 8 25
先手中飛車280 37.9 力戦角換わり 7 85.7
三間飛車 256 61.7 右玉 7 71.4
先手三間飛車251 36.3 筋違角 4 50
相振飛車 235 50 △５四歩型角換わり4 25 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:33:54.46 :f/s+B00L
- クラスタ対応はいいけど、台数に制限掛けるべきだろう。
10台ぐらいに制限するべき。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:34:30.09 :8OcsjyT7
- 定跡って基本データベースで評価値すら計算していないという認識なんだけど
最近は定跡にも優劣つけてるソフトあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:34:55.69 :XBbM0ciO
- GPS、ボナンザ、ポナンザ
この3強ってもう実力伯仲で、大差ないんじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:35:22.36 :hXcmPqjH
- 今日の感想
①保木さん苦笑い
②激指のハードウエアしょぼっ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:35:29.91 :S5NBHr0j
- 大会主旨すら読んでない馬鹿が多すぎ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:35:55.41 :7dJx5wpK
-
いや、なんだかんだでGPSが抜けてるきがするけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:35:57.63 :8OcsjyT7
-
やっぱこういうことやる人いるんだな
だれがやってるんだろｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:36:07.06 :Nwt+g8QV
-
ソフト同士でも先手勝率ってプロと同じ５３％なんだね
もう将棋ってゲームの本質がそうなんだろな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:36:17.05 :/b18CpG/
- ボナンザとポナンザって指し手一致率90%超えてなかったっけ？
きっとNDFもそうなんだろうな
これからのcomは個性も競い合って欲しい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:37:37.64 :/b18CpG/
-
大会主旨なんて普通読まねえよ
とりあえず3行以内で教えて - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:38:38.64 :axnCap+J
-
これ
興業のためのゲームじゃ
ねえから - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:39:09.41 :NAmstEQx
-
習甦は動的にやってる
山本ポナは得意な定跡の調査をしていた
それはともかく
激指があそこまで振り飛車適正がないのはちょっと驚き - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:39:57.17 :vuZQhhhi
- ツツカナ6coreて・・・勝つ気ないの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:40:42.79 :7dJx5wpK
-
6coreでも勝てるソースを書けばおｋ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:40:47.35 :S5NBHr0j
- ハード制限･統一馬鹿の決め台詞
「俺が見てて面白くないから」
お前を面白がらせるために大会やってるわけではない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:41:13.93 :zbloaloB
-
Bonanzaと一致率が高かったのはプエラαの記憶違いじゃないかな？
ボンクラーズもプエラも常に一致率が高かった
ちなみに、ponanzaは年々一致率が下がってる
内部の評価に手を入れてるって事だろう
おそらくNDFも評価関数をこまめに調整してると言ってるから、徐々に下がってくると思うよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:41:37.83 :mCQC3bO+
- 83手負けは大接戦当たり前の決勝では飛びぬけて
あっさりだったね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:42:03.76 :Y/N2Sz8j
- 部門を作ればいいだけ
チェスはあったろスマフォ系のマイコン部門が - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:42:37.78 :8OcsjyT7
-
でも戦型認識は人間がやるんだよね？
飛車が玉より右に行くとか角道空けた歩を取るかくらいしか見分け方が思いつかない・・・ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:44:13.10 :uN5zWjJA
- 確かにボナンザ系のは一まとめにしてほしいな
こっちは休日にわざわざ見てるのに、同じようなソフトがスペック違うだけで
何台も出場したら荒らしだわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:44:56.56 :7dJx5wpK
- ボナンザって将棋界のラーメン二郎みたいなもん？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:45:06.38 :h+8osysh
- うれしい！
私は、Bonanzaの優勝を予想し、応援していた。
戦略勝ち。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:45:09.39 :axnCap+J
-
そういうイベントじゃないから - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:45:24.41 :8OcsjyT7
-
見なきゃいいじゃんというレスを誘ってるとしか思えないレス - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:46:01.06 :55/xI6KZ
-
そもそももはや個性で戦える次元か？
それくらいの一致率がないとまるで勝負にならないと思うが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:46:26.94 :mCQC3bO+
-
大勝軒かもｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:46:59.00 :R53ezxEc
-
誰もお前みたいな脳障害に見てくれって頼んで無いから - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:47:49.73 :p1AlwQiS
- ハード統一とハード無制限の２つの大会があってもいいじゃん
なんでハード制限付きの大会があったらいけないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:49:10.90 :7dJx5wpK
-
レギュレーション制定するなら、いろんなクラスを設定しても面白いと思うけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:50:19.42 :8OcsjyT7
- 駒得だけをえらい深く読んで強いソフトとかできないのかな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:50:22.54 :XBbM0ciO
-
やっぱりそうなのかな
まあプロでも100戦100勝なんてありえないものな - ： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2013/05/05(日) 20:50:29.19 :ilGZOPeO ?2BP(333)
-
あの、詳しい人いるかもと思って質問するけど。
作曲ソフト、文章生成ソフト、投機アルゴリズムって、どのくらい進化している？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:51:05.94 :NAmstEQx
-
ハード参加者持ちの大会のほうが運営費がかからないんだよ、ただそれだけ
ゴールデンウィークも年に一回しかないしな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:51:30.75 :/b18CpG/
- 見なきゃイイだと～～？
公式ホームページとTwitter、FacebookにUstreamでまでタレ流してたじゃねぇか！
大切なゴールデンウイーク5/3～5/5一歩も外出ないでず～～っとコレ見てた俺に謝れ！ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:52:04.00 :G5gM1AtG
-
あってもいいけどCSAにやる気も予算も無い。
CSAじゃなくドワンゴ辺りに要望が多数行けば出来るかも。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:52:07.66 :8T4iO51O
-
ごめんね
だからもう二度とこないでね きゃは - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 20:53:14.65 :uN5zWjJA
-
つまらなかったって言うのが、脳障害？
価値観はそれぞれで、べつに見て文句あっても自由だよね？
それとも、強いから何がなんでも賞賛しないといけないとか
それこそ、笑う価値あるけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:53:15.23 :N1/j2iMR
- スマホに統一した大会とか開いてプロ棋士はそれの上位ソフトとやればいいんじゃね
スマホならまだプロ棋士が勝てるでしょ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:54:10.12 :8OcsjyT7
- おれの思い込み
作曲は理論と乱数でできる以外に判断の基準が難しそう
文章はぐぐって自動人工無脳以上は目的に特化しないと難しそう
投機アルゴリズムは結局確率微分方程式モデルをどう構築するかの問題になりそう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:56:23.81 :8T4iO51O
-
賛美しろとはいわんが
赤の他人の飯ブログに※つけてdisってるような不毛さを感じる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:57:00.40 :T4d7RZmP
- ボナンザVS羽生
ポナンザVS渡辺
GPSVS森内 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:57:12.45 :zbloaloB
-
他のは知らんけど、アルゴリズムトレードは凄いよ
もうそろそろ世界株式市場の50%近くになってるんじゃないかな？
昔は数多く居た敏腕トレーダーもどんどん用ナシになってるね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:57:49.78 :7dJx5wpK
- 作曲は人が普通にやればいいだろう。
コンピュータに頼ろうと思ったこともないよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:58:07.69 :NAmstEQx
- なんとか厨という手合だろう
どうせ棋譜は読めない、自分のお気に入りが勝たないとつまらないという奴じゃね - ： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2013/05/05(日) 20:59:12.58 :ilGZOPeO ?2BP(333)
-
興味深いなあ。動く金が年間３００兆円だからね。日本だけで。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 20:59:26.16 :8OcsjyT7
-
おれは鍵盤ギターできないから自前でプログラム書いてるよｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:00:49.39 :55/xI6KZ
- 投機アルゴリズムは見せ板連発するような混乱もたらす取引でもお咎めないし
人間がそれの裏を掻こうとすると犯罪になるというおかしな状態 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:01:16.04 :7dJx5wpK
-
PLAY O4L8EAO5CO4BEBO5D
みたいな感じ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:01:53.39 :LkG+kftj
- この探索技術を、ぜひ翻訳に活かしてほしい。
もう英会話習うのに疲れたよママン・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:02:21.11 :VcTpB9/8
-
昔、小室はコンピュータで作曲していたといううわさがあった。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:03:22.32 :8OcsjyT7
-
プログラム作りこむのが面倒だからMML出力してバッチでSMFにコンバートしてる段階。
コード進行やキーやテンポはデータベース化していってる。
あとはなんかできないかといろんな乱数生成。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:05:00.19 :z0XKfrBh
- クジラちゃんは1年掛けてキャラ人気を高めていけば来年は超巨大クラスタになってるかもしれないなｗｗｗ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:06:07.66 :bFuHsY6E
- さっきょくソフトで作った曲↓＞＞２１０
youtube.com/watch?v=HPcE4qzUQrg
これはずいぶん昔のだが、今のソフト作曲もこんなもん。一発で解かる曲なんて無い。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:06:11.31 :nVrIWhjb
-
第1局 GPSVS森内
序盤から優勢を築き無理攻め誘って辛勝
第2局 ポナンザVS渡辺
序盤から優勢を築き細い攻めを繋いで完勝
第3局 ボナンザVS羽生
序盤から劣勢、終盤妖しい手を指し羽生マジックかと控室を沸かすが
ただの悪手と判明、森内渡辺に通用しない羽生マジックが
コンピューターには通用するはずもなく投了 - ： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2013/05/05(日) 21:06:56.60 :ilGZOPeO ?2BP(333)
-
正直、他分野への人材を投入したいがために、早めに将棋に決着をつけるべく、
来年の電王戦に、森内、渡辺、羽生、三人みんな出てほしい。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:07:06.84 :yb7wFB8z
- Bonanza対GPS将棋。
182手目からの詰みを
gpsshogi(smp)r2614解かせると
１秒もかからない。
詰みを読む専用のコンピューターは何をしていたの？
△９八歩 ▲同 玉 △８九龍 ▲同 角 △８七角成
▲同 玉 △７六銀 ▲９八玉 △８七金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △７五桂 ▲７七玉 △８七金 ▲６六玉 △８六飛
▲７六桂 △６五歩 ▲５六玉 △７六飛 ▲６六香 △４五銀
▲５七玉 △５五香 ▲５六歩 △７七飛成 ▲５八玉 △４七龍
▲６九玉 △４九龍 ▲５九桂 △７七桂 ▲７九玉 △５九龍
▲６九銀 △同桂成 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:07:56.03 :7dJx5wpK
-
その頃って残り時間どのくらい？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:08:58.91 :y/dSZl8I
- ＞219
それ お前の夢？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:10:11.44 :/b18CpG/
-
オナヌー - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:10:54.47 :jDdfLFIZ
- I have a dream！
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:11:28.81 :IpJ/QGDb
- コンピュータの将棋って面白いんだな
派手にやり合うから素人受けするっていうか
個人的にはプロ棋士の棋譜より楽しめたよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:12:20.81 :6pc6V85c
- 短時間で終わるから観賞に向いてる＞COM将棋
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:12:21.17 :pNimnn/2
- 羽生「将棋は色んな楽しみ方がある」
もその一つなんだからそっとしておこう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:12:47.65 :8OcsjyT7
- 結局自分が作る作曲ソフトって自分の好きな理論やフレーズに乱数を加えるだけなんだよな。
そう考えるとまったくの乱数でつくらせた曲を大人数に評価させていくシステムを作ることが
ポップミュージック自動作成ソフトを作るのに必要なことだと妄想してる。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:13:43.44 :yb7wFB8z
-
残り時間２分42秒になってるぞ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:14:42.04 :yb7wFB8z
- ttp://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_F7_BON_GPS.html
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:14:52.44 :nu4mMQPp
-
でも解説が追いつかないね。TV棋戦にするなら初手から一手30秒がいいと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:16:35.23 :/b18CpG/
-
まだ序中盤で定跡踏んでるから楽しめるけど
そのうち冒頭から定跡切って、序盤から異次元になるの流行りそうで怖い
100万円の時のエキシビションのGPS vs ポナンザがまさにそれ
プロ棋士ですら解説不能で、どちらが良いのかまったくわからんうちに終わった
コンピュータ将棋を見てて面白いのもあと数年かもしれん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:18:07.81 :K6H9zp+s
- 上位4ソフトは人間が勝つのはキツそうな気がすんだよなあ
まあ第3回電王戦は見たいとは思ってるんだけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:18:27.45 :8OcsjyT7
- そろそろ序中盤も定跡きったり乱数入れたりしてないのかな。
それで何かを基準に新定跡を作っていくとかみたいな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:19:43.29 :vRtrg74V
-
そこはクラスタ化の弊害なのかもね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:19:46.59 :6pc6V85c
- 芝浦系のソフトは定跡使わない試みをしてるんだよね
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:21:49.06 :8OcsjyT7
- たしか合議制は評価に乱数入れてたんだよね。
その方向で何かできないかは楽しみ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:22:02.41 :nu4mMQPp
-
むしろその方が面白いだろ。
一手30秒で対局者が読み筋表示してりゃプロなら解説出来るよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:23:16.60 :MWgGCKON
- 第23回世界コンピュータ将棋選手権、
新人賞はNineDayFever、独創賞は大合神クジラちゃんでした。
おめでとうございます。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:23:29.53 :NCfwchWn
- ハリウッドではクラッシック作曲ソフトが商用ベースに乗ってて
モーツァルト風とか指定して自動作曲したのを使ってる
ってニュースを数年前に見た
まあ多分歴史に残るような名曲は作れなくて環境音楽的なレベルなんだろうけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:24:23.14 :IpJ/QGDb
- 序盤でもGPSの角銀交換とかいろいろあったやん
あんなのプロ棋士が指したら大局観すごすごって大絶賛の嵐だよね
低級が見ても角切ったあああって盛り上がるし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:25:22.30 :/b18CpG/
-
あの対局見た？
理解不能で気がついたらポナが勝ってた
プロ棋士でさえ解説放棄するくらい
楽しみようがない戦いだったと思うのだが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:25:55.13 :VcTpB9/8
-
プロの作曲家なら、モーツアルト風とかベートーベン風みたいなのは簡単に作れるらしい。
名曲にはならないと思うけど… - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:26:12.59 :NAmstEQx
- 25分切れまけの世界で定跡を否定するのは間違い
ほとんどボナンザの以前の芝浦のときは
結局定跡をなぞるのにとんでもない時間を使っただけ
そもそもコンピュータの評価がのっけから精度があると思うほうが間違いだし - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:26:14.61 :UWqdv+YE
- しかし臭素は異次元の弱さだったな
そりゃプロに負けるわけだ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:27:07.37 :bFuHsY6E
- E・ソッリマ先生は「モーツァルトのコピペをしてくるように」
って毎週生徒に言うのが常だったんですよ（昔の生徒はそうやって勉強してた）。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:27:25.77 :Lwr5GGBM
-
ソフトの優秀さを競う大会じゃないからな。
「電子計算機により強い将棋を指させる方法を競う大会」なんだよ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:27:37.23 :Q+P1Mm0H
- 解説不能というより「がっかりした」て言ってたろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:28:21.39 :/b18CpG/
-
序盤中盤終盤、さらにはマシーン性能も
すべてが劣ってたから仕方あるまい
それでも人間よりは強いとか悲しすぃ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:28:36.61 :Lwr5GGBM
-
竹内さんはすごく頑張ってるよ。
BonanzaとNDFには勝ってるし、最終戦YSSに勝てば順位ではNDF上回った。
この辺は運もあるからなんとも言えない。
ただ、負けた将棋も習甦らしさは存分に発揮してたと思うよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:29:02.66 :9F5G1ciK
- ちなみに
10年前のGPSはこんなんだった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20701577 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:29:18.33 :Q+P1Mm0H
- シュウソは優勝したボナンザに勝ってるじゃん
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:29:26.93 :/b18CpG/
-
なんでがっかりしてたんだっけ？
ツマンナイからじゃなかったっけ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:30:02.36 :vN6DxXki
- かつまたはよわいから理解できないだけ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:30:08.70 :StCdhbxH
- >152
おれもハード制限はいらない派。クジラちゃんとかもそうだが、新しい技術を試す場であって
「俺の考えた最強将棋」を決める場じゃない。
ただ、賞としてコア数制限したハードでの1位を表彰するってのはあってもいいかもな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:30:27.90 :nu4mMQPp
-
マシンの台数かき集める大会になってる。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:30:57.94 :bFuHsY6E
- そんなソッリマ先生の弟子のカサーレが＞＞２４７
「ソフト使いました」って↓作曲したのは皮肉だが。
youtube.com/watch?v=7h5X3QkIWU0
これはコンピュータ音響部分が「ソフト」で出来た曲。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:31:19.16 :Q+P1Mm0H
-
「もうとっくに終わってる将棋」とか言ってた
レベルが低くてがっかりしたという発言だと思うが - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:31:31.83 :IcIqADtP
- 作曲とかの話はよそでやってくれ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:31:42.38 :8OcsjyT7
- 電王戦から見てて思ったのは
対人間(プロ)に対しても一局通せば勝つという収束条件に対して
それなりに結果を出すことができはじめたという事実。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:31:46.50 :vN6DxXki
- ある程度ルール決めないと財力あるチームが勝っちゃうだろ
同じ環境でやるべき - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:32:32.67 :Lwr5GGBM
-
王将戦リーグを豊島やモテが勝ち抜けたって、その二人と羽生が実力伯仲だと
思う人は少ないだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:32:36.04 :S9V3vTCu
- マシンスペック制限っていってもハードの選定やチューニングが大変
F1みたいにスポンサーがつかないと難しいのでは？
intel vs. AMDは華がなさすぎ
PCメーカーなら中身はあんま変わらんしいけるどうかね
各メーカー群雄割拠するスマホ部門ならなんとかなる気もするな
それでもハードごとの熱設計の優劣とかはでてくるけど
panasonic vs. huawei vs. iphone vs. galaxy - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:32:38.73 :UWqdv+YE
-
その頃ってまだ電王戦前だったから
大した棋力のない解説は「序盤カスだしソフトもたいしたことないな」って勘違いしたんだろうなあ
で、実際は人間レベルを超えた異次元将棋だったと - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:32:44.87 :nu4mMQPp
-
それで解説どおりに勝ったの？ - ： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2013/05/05(日) 21:32:47.71 :ilGZOPeO ?2BP(333)
-
作曲下手すぎワロタ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:33:00.76 :hmLc8vhm
- ８００台もクラスタ化させるなんて、凄い時代だ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:33:18.46 :N8GwaNtc
-
これはすごい進化したんだなっていう感慨深いものがあるね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:33:27.20 :KlAkgbuf
-
財力あるやつ最強。
これ正解。
最強の人間だれ？になると結論は政治力あるやつに行き着くのと同じw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:33:35.46 :8OcsjyT7
- 作曲はコンピュータ将棋との対比としては面白い題材だからなぁ。
俺は自分で指す将棋も下手の横好きだけど
コンピュータ将棋に興味ないと作曲には興味ないというのはわかる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:34:59.80 :9SeOzHLB
-
>PC性能の差が有り過ぎて、どのソフトが優秀なのかわかんない。
どういう側面で評価するかってのはあるけど、
純粋なアルゴリズムはツツカナが優秀なんじゃないかね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:35:15.89 :9F5G1ciK
- しかしまあ、
今回の大会の仕様をあんまり知らない人は、
「あのＧＰＳが３位かよ……人類完全にオワタ……」
と思うだろうなあ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:35:18.35 :VZaBWMdR
- ハードウエアも技術と評価するなら、
ハード制限なしで。
ソフトウェアの効率を評価したければ、
共通ハードウェアで。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:35:26.68 :NAmstEQx
- AMDというと、なのは。
去年より弱いんじゃねという結果に終わったがあれの原因は何なんだろうな
floodgateに全然でなかったのはまちがいなく失敗 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:35:27.00 :S9V3vTCu
-
みんなそれぞれのリソースで戦ってるんだよ
無職の一丸さんが開発時間たっぷり投入してPC１台の予算で勝てばえらいかといえばそうではない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:35:35.67 :8T4iO51O
-
窪田先生が奨励会員の頃あまり序盤がひどいのをみかねて
森下先生が教えようとしたのを花村先生が止めた話を思い出した
現代の棋士はその頃以上に序盤重視だから序盤がひどいと総合的な評価もさらに低くなるんだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:36:12.06 :ygKcn8KP
- 赤磐とかって奴が痛い自己顕示欲ちゃんだってことが
よくわかって良かったｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:37:33.10 :7dJx5wpK
- 10年前のGPSすごいなｗｗｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:37:34.96 :hmLc8vhm
- もう少し参加者が増えたら、スタンドアロン部門とクラスタ部門で分けるのが良いかもね
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:37:37.15 :IpJ/QGDb
- 100万円の時のエキシビションのGPS vs ポナンザ
は10秒将棋だったし
GPSがいきなりへまこいたせいで見所なくなった気がす - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:37:38.16 :3rFD4Ud9
- 222手目でも77飛車打と指したら詰みだと思うんですが・・・
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:38:00.86 :Lwr5GGBM
-
マシンをかき集めただけでは結果が出ないのは、2年前のGPS（over100台クラスタの初挑戦）や
今回のクジラちゃんが証明してる。
かき集めた台数に強い将棋を指させることにも高い技術が必要になる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:38:02.63 :0lz1/vMB
- 800台なんてそれほどの大規模ではないよ。
自分でも使おうと思えば1000台使える環境にいる。
来年はNDFが社の支援を得て10000台で参加してほしい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:38:29.92 :9F5G1ciK
-
すごいだろ？
棒玉だぜ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:38:35.79 :Lwr5GGBM
-
安心しろ。そんな財力を持ってる奴はコンピュータ将棋なんかに参入しない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:39:04.92 :8OcsjyT7
-
2003年のGPSチームの論文ですでにボナンザのような機械学習をねらったネタのがあるんだよな
でもその当時の現実はこれ
いろんな意味で人間て偉大だと思うわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:39:26.61 :8T4iO51O
-
社のリソース使えるなら何もPCにこだわる必要ないんじゃ…… - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:39:28.70 :+C2KtK1Y
- 興行じゃなくて、強くする方法を考えて実践する場なのに
なんでハード制限しろとかって話になるんだ。
強くする方法があるのに禁止とか、本末転倒も甚だしいだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:40:26.36 :ACX8UKQF
-
激指だろ。ツツカナは勝率低過ぎる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:40:39.61 :8OcsjyT7
- 短い計算量のなかで強くする研究にも興味はあるけど
計算量の増加と強さの相関関係にも興味ある。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:41:16.26 :8T4iO51O
- きょう本線以外で感心したのが永瀬解説が午前と午後でえらく違ってたこと
数時間の解説経験でずいぶん滑らかに喋れるようになっていた
人間の可塑性ってすごいんだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:41:26.28 :NCfwchWn
- ちょっと前まではクラスタ化しても性能活かすのが技術的に困難だった
今はクラスタと単体マシンがそろって決勝リーグに出るいわば過度期の状況だな
今後クラスタ陣営が決勝進出を占めるケースが続けば
いずれは自然な流れでクラス分けするようになるんじゃないかな - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:41:27.14 :6o0TuW/5
- ボナ優勝か
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:41:30.85 :ygKcn8KP
- しかし２５分切れ負けはないわな
せめて３０分経過後１０秒指し - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:42:56.32 :UWqdv+YE
- 勝又はあんだけ偉そうにしゃべるからさぞお強いんだろうと思ったら…
orz - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:43:09.39 :KH8859xe
- あんま詳しくないけど
そもそも高いハードを前提にするのとそんなでもないハードを前提にするのでは
アルゴリズムのアプローチからして違うんでないの？
低い性能で中ぐらいの強さを出せたからアルゴリズムが優れてるって言うのはなんか違うんじゃね？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:43:16.14 :ACX8UKQF
-
かき集めれば勝てるなんて言ってない。
かき集めないと優勝争いは出来ない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:43:24.20 :lFQZ8rZO
- 大会の主旨はこれ読むと一番わかりやすいんじゃないかな
世界コンピュータ将棋選手権ポリシー
(0) これは,コンピュータ将棋協会(CSA)が主催する「世界コンピュータ将棋選手権(WCSC)」のポリシーである
(1) WCSCは,公平な運営のもとで,最強のコンピュータ将棋を決めるためのものである
(2) WCSCでは,参加者のハードウエアの制限をしない.また,参加者の制限をしない
(3) WCSCの場では,開発者の交流をはかる
※2010年の第20回選手権より制定 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:43:53.11 :S9V3vTCu
-
そうだよ（便乗） - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:44:50.78 :axnCap+J
-
NDFも激指も十分強かっただろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:45:04.78 :jDdfLFIZ
- KCCは、単に参加応募してきてないって
扱いなの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:45:27.44 :/b18CpG/
-
わかりやすいも何も、当たり前のことしか書いてねえな（笑） - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:46:12.46 :8T4iO51O
-
くじらちゃんのアプローチはその点でも興味深い
耐ビザンチン故障性を含むコンピュータ将棋合議システムてなにげで新規性があるんじゃないか？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:46:25.89 :QBVwsrET
- 我々はとにかく最高の棋譜が見たいのだよ。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:46:52.43 :9SeOzHLB
- 知識と技術の進歩にはある程度の制約があったほうが効率化するんじゃね？
まぁ、あと数年はクラスタ化とそのチューニングの効果が高いとは思うけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:47:04.59 :ACX8UKQF
-
その前に大会がすたれるよ。
ノートPC1台でもトップ棋士より強いのに
クラスタ組んで大会優勝を目指すモチベーションなんて維持出来ないよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:48:22.35 :0lz1/vMB
- その時代の技術で生まれる最高の棋譜を残すことに意味があるんだよ。
プロが勝てるかとか、プロが解説できるかとは２の次。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:48:29.27 :Lwr5GGBM
-
スマホアプリで名人を超えることを目指すとか言うのも、目標としては
やりがいがあるだろうけどな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:49:08.17 :7dJx5wpK
-
トップ棋士は関係ないでしょう。
他のソフトに負けたくないんだから、開発者は。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:50:45.15 :Q+P1Mm0H
- 某開発者の人が
「今のコンピュータ将棋はどれだけたくさんのパソコンを用意出来るかの勝負になっている」
「我々のような個人でやってる開発者は勝ち目が無い」
「今の状態が続くようなら撤退するしかない」
と言ってたよな
モチベーションが下がってるのは確か - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:50:57.25 :ACX8UKQF
-
最高の棋譜を見たいなら25分切れ負けなんてクソルールの大会より
激指13買って指させた方がいい。ボナ7も公開されるだろう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:51:42.53 :/b18CpG/
- (3)WCSCの場では、開発者の交流をはかる
なんだ、飲み会目的でやってたのか（笑） - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:52:29.78 :f/s+B00L
-
大会主旨も最近できたものだし、不都合があれば変更するだろう。
パソコンの台数かき集めた奴しか優勝争いはできませんって現状は、参加者のモチベーション低下に繋がり大会の存続に関わる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:52:35.22 :8OcsjyT7
- 可能性としてあるのが人間が１割か６割か知らないけどCOMに勝てているとして
COM同士は切磋琢磨でレート上がっていっても対人間にはレートが上がらないという状況
そういうのの研究は面白そうだから電応戦続いてほしいんだよな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:52:42.38 :IpJ/QGDb
- 家庭用将棋ソフト選手権を作ろう！
出場資格はフリーソフトもしくは市販ソフトで俺が遊べること
マシンスペックは普通のPCレベルで年1回上限指定
ネット上で総当り1000試合くらいやって真の最強ソフトを決める - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:52:48.78 :ACX8UKQF
-
開発者が私費でクラスタ機材用意してるならね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:53:25.12 :8T4iO51O
-
オフラインの情報交換をしないならいまどきネット対戦ですむんだしな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:53:29.13 :T4d7RZmP
- ポナンザ相手に優勢だったサトシンってすごくね？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:53:34.73 :axnCap+J
- タブレット が１分将棋で 二日制の森内渡辺羽生
に勝ち越せれば 将棋のレベルは飛躍的に上がるな
ほぼ２倍速で最高レベルの演習がどこでもこなせるわけで - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:54:13.59 :axnCap+J
-
数年はこのままだろうね - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:54:20.84 :mmRYNpay
- 今のところの世界コンピュータ将棋選手権の目的
強さの追及 >>>>>>>>> 制限をした場合の強さの追及
目的は大体数の参加者を含んだ以下で決められている。
ttp://www.computer-shogi.org/about_csa.html
少なくともコンピュータ将棋協会では強さの追及第一の大会を開催する。
制限をした場合の強さの追及をしたい人は、そのようなことを目的とした大会を開催すればいい。
誰も妨害はしないと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:55:55.02 :hmLc8vhm
- 10台もクラスタ化すれば十分戦えるだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:55:59.95 :922UDyzk
- 次の電王戦はボナンザｖｓ渡辺でいいじゃん番勝負でやってくれ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:56:29.59 :ACX8UKQF
-
自分で開けばいい。同じパソコン2台用意して市販ソフト買うだけ。
毎週ニコ生で実況すれば人気出るかもよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:56:32.48 :nVrIWhjb
-
一人だけ格下が混ざってる
2日制直近10局
羽生 3-7 森内
羽生 2-8 渡辺 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:56:51.42 :8OcsjyT7
- レギュレーション決めると運営面倒そうだよね
PCは大会運営側が用意してネットワーク接続禁止とか
逆に将棋連盟がネットワーク先に羽生渡辺用意して合議制で参加というのはどうかな。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 21:58:09.54 :LhvIkMu7
- ＧＰＳは国民の税金で購入したパソコンをこんなに沢山使って
２次予選も決勝も３位とは、情けなさすぎるな。
パソコンは、ハードディスクとかキーボードとか寿命が以外と短いし、
電気代とかもったいないと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:58:43.54 :r5kaUYB+
-
なぜ、二日制に限定しているの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 21:59:19.95 :/b18CpG/
- 最高の棋譜見たいから、しばらくはクラスタ合戦否定しない
でもiPhoneの将棋アプリとか弱過ぎ
せめて24で2300くらいのアプリ作って～
という意味において、機能制限下においての研究もヨロシクm(_ _)m - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:00:59.04 :axnCap+J
- スペック制限論はいい加減鬱陶しいので
新しい論点を出せない人は持ち出さないようにテンプレに追加しよう（提案）
文言案
「クラスタが強いが大量の計算資源を用意できる財力、政治力の勝負になってしまう。スペック制限の大会があるべき」、みたいな書き込みが
繰り返し書かれていてスレ民は辟易しています。そういう大会は今現在需要がありませんし今後しばらく選手権にそのような制限が加わることもないでしょう。
もちろん一理ある意見であり今後のことはわかりませんがいい加減鬱陶しいので新しい論点（こうすればレギュレーション統一大会は可能、など）
が出せない人、ただスペック制限しろといいたいだけのレスはご遠慮ください。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:01:29.62 :0Q81n1/T
- 準決勝 決勝の棋譜はどこかにあがってないの？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:01:30.75 :mmRYNpay
-
連休中なのだから学生は使わないのではないか？
大部分は寿命が来る前に新型機種に交換すると思われる。
電気代は１０万円程度だろうから開発者が払えばいい。
開発者１人あたり１万円くらいになる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:01:58.69 :ONHyyiW7
- 最高の棋譜が見たいから、８００台GPS将棋同士で持ち時間を数時間にして対戦して欲しい
25分切れ負けの糞大会はいらない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:02:14.26 :K6H9zp+s
-
あの辺の端末はいずれにせよ定期的に入れ替えあるからなー
東大情報棟の端末なんて休日はそんなに使ってる奴多くないし
時々利用するのは良い事だと思うが
まあ電気代は結構かかってるだろうけどね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:02:27.36 :8OcsjyT7
- ボナンザv6をスマホ用にビルドするだけでも2300くらいはいきそうｗ
面倒だからやらないけどｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:02:37.01 :hmLc8vhm
-
800台繋げても殆ど動いてないんじゃない？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:02:43.82 :axnCap+J
-
名人竜王はすごいが
羽生は賞金獲得額がずっと一位であり
誰が一番上とは断言しづらい
3３人に得意な環境で完勝できるのが理想
コンピューターにとっては大差ないし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:03:52.18 :8T4iO51O
-
趣旨は賛成だが「今現在需要がありません～」に「過去にはありましたがすべて廃止されました」と
付け加えるのはどうだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:04:09.37 :Sk5tCayF
- 中学生だがぼくのかんがえたさいきょうのこんぴゅーたしょうぎせんしゅけんじまんすれときいて飛んできたのだが？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:04:27.26 :axnCap+J
-
ああ～いいっすね - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:04:27.76 :pNimnn/2
-
それ、もうある
けど、それほど強くない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:06:37.40 :8OcsjyT7
- でも今ってボナンザに対してワンアイデアあれば１月もあればヒーローの可能性あるんだよな
すごいことだよなぁ
1年落ちのワークスマシンを貸与されたバリバリ伝説状態。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:07:26.66 :8OcsjyT7
-
どう考えてもある程度計算時間かければ強いと思うんだけどそうなの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:07:35.54 :hmLc8vhm
-
古い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:07:53.05 :fHyn3pLK
- 激指13はいつ出るのかな？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:07:59.87 :ONHyyiW7
- 公平性の指摘に対して、最高の棋譜が見たいからと言って反論する奴が時々いるけど、
なんで25分切れ負けに文句言わないのか不思議
本当は最高の棋譜が見たいなんて思ってないんだろう
GPS関係者かなにかだろうね - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:08:12.02 :yb7wFB8z
-
182手目から
192手目から
204手目から
214手目から
220手目から
即詰みをことごとく逃してる。
切れ負け逃れでただ駒を動かしているという感じ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:09:35.57 :K6H9zp+s
-
iPhoneだと開発言語Objective-CだけどCのコードってそのまんまコンパイル通るんだっけ？
AndroidだとNDK使うんかな
…つーかスマホの場合インターフェース色々いじらんといかんのがな
CSA棋譜吐かせるだけならまだ楽なんだろうけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:09:51.22 :lFQZ8rZO
-
直接技術協力したり、助言したり、刺激になったりで最強のコンピュータ将棋開発に資するということだと思うよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:10:06.64 :axnCap+J
-
キレ負けじゃないと
入玉とかしたら
日程内に終わらないだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:10:26.02 :IcIqADtP
-
即詰み逃すから余計に相手に手数を稼がれてるよね
だったら数秒でもいいからきちんと考えるべきだった - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:10:48.61 :8OcsjyT7
- 残念ながら巨摩郡は実在しないんだよな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:10:50.78 :zbloaloB
-
2013年の賞金獲得額はもう5月の段階で既に9割方以上は渡辺で決定じゃないかな
というか、羽生が名人獲得、全部防衛、その他も勝ち上がりまくりってのは僅かに可能性があるにしても
渡辺が12月までほぼ全戦全敗ってのは有り得ないんで、もう羽生が名人獲得しても2013賞金王は渡辺で決まりだよ
今誰が一番上かは渡辺と断言できるね
ただ、もちろん羽生一人だけ格下とは思わんよ
むしろNo.1が渡辺、次に羽生、次に森内くらいだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:11:24.72 :ACX8UKQF
-
切れ負けなんだからただ駒を動かすことに意味ないぞ。
切れたら一手1秒と勘違いしてないか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:13:02.67 :ONHyyiW7
-
例えば、決勝の最後の試合だけ50分切れ負けにするだけでも
棋譜の質は上がる
決勝は早めに終わる日程なんだし、終わった後の余った時間でのエキシビションとか
いくらでもやりようがあるだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:14:04.18 :Lwr5GGBM
-
ナンバリングシリーズは12月、定跡道場シリーズは7月 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:14:17.82 :axnCap+J
-
決勝の全試合は順位決定にたいして
同じ重みを持つから - ： 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2013/05/05(日) 22:14:19.77 :ilGZOPeO ?2BP(333)
-
266 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:37:14.40 ID:u6hRQ1kw
イカサマ使えばあり得るそれより
船井幸雄のテスラ、アインシュタインはフリーエネルギーを研究したから殺された
羽生の人類の起源は猿ではなく宇宙人説の方が信じられない
「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」
（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」
（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:14:57.49 :ONHyyiW7
-
同じ重みを持たないルールに改定すれば良いだけ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:14:59.19 :UWqdv+YE
-
いい加減サトシン厨はうざい
電王戦時よりもポナがはるかに強くなってるって何回言えばわかるんだ
てかツツカナが6位に落ちた時点で気付け - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:15:29.67 :NAmstEQx
- 二次予選みたいなトラブルが発生する可能性はつねにある
アマの大会は時間にシビアなんだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:15:36.85 :axnCap+J
-
総当りじゃないと不公平だろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:15:53.04 :hmLc8vhm
-
まぁ不自然だわな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:16:36.47 :sQi7o93C
- 高い質の棋譜が見たければ激指13買えばいくらでも長時間で出来るだろ。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:17:08.97 :axnCap+J
- 結局優勝商品のノートPCってどの製品なの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:18:19.06 :ONHyyiW7
-
総当たりで最後だけ50分にすればいいじゃん
そもそも、公平性の指摘に対して、「最高の棋譜が見たいから」とか言って反論するくせに
こんなときだけ公平性の肩を持つのは一貫してないね
やっぱり最高の棋譜が見たいなんて思ってないんだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:19:00.61 :K6H9zp+s
-
FM-Vじゃなかったっけ？
富士通協賛だから当然だけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:20:03.21 :13Ajj+LT
- 市販の激指は64ビット用なのか？
メモリ48GBもつかえるのか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:20:18.97 :ONHyyiW7
- 決勝進出を8チームから6チームに絞るだけでも
今の日程なら、持ち時間1.5倍から2倍に出来そうだな
今のままだと決勝は早めに終わるし - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:20:40.41 :Q+P1Mm0H
- だな
この大会の質は低い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:21:03.20 :6pc6V85c
- ルールを変えたい人はこんなところに書き込むより大口のスポンサーになったほうが早いんじゃない？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:21:09.60 :axnCap+J
-
強さを追求する以上マシンスペックは高ければ高いほどいいし
公平でないと強さの正確な決定にはならない
そういう筋違いの文句言うなら見なけりゃいいだろ
サーバーの負荷が減るのでみんな喜ぶよ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:21:27.25 :UWqdv+YE
- 25分を50分にしたところで最高の棋譜(笑)なんてできねーよｗｗｗｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:21:29.64 :sQi7o93C
-
いま売ってる家庭用パソコンはみんな64ビットだぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:21:46.47 :NAmstEQx
- こういう大会はそもそも最強が当たり前に勝つお披露目じゃないからな
最弱と目されるプレイヤーが運良く優勝しても問題ない
最高の棋譜云々は根本的にまちがい - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:22:04.03 :mmRYNpay
-
最後だけ50分にする理由が分からない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:22:15.75 :SCfqpG1R
-
50分切れ負けが発生して次は100分！！！ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:22:53.51 :rfUEokT4
- 時間配分も含めて強さだろ
切れ負け嫌だと時間掛かり過ぎるの両方を解決する方法としては
1手10ms制限ぐらいにすれば1秒で100手なのでまぁすぐ終わるでしょう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:22:57.11 :axnCap+J
- いい棋譜は
調整用のfloodgateの長時間将棋 のあたりに転がってるんじゃない？
本番用のスペックもちょこちょこ入ってるんじゃないの？よく知らんが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:23:05.01 :Lwr5GGBM
-
それはちょっと寂しいな。
同時に7位から12位のチームでB決勝やるとかしないと。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:23:19.72 :S5NBHr0j
- こういう催しのために会場を借りるとか頻繁にやってる人間ならすぐわかることだが
公的な場所であれ、民間であれ決められた時間をオーバーすればペナルティがある
次から貸してもらえなくなったり、違約金をとられたり
だから主催者は色んなトラブルがあった場合も想定して一見スカスカにみえる余裕ある日程を組む
何かあって時間が延びた場合、そのスカスカの部分で吸収する
だから順調に予定を消化すればかなり時間が余ってるように見えるが
実際はそれは保険として必要なものであり無駄に余らせているわけではない
「時間余ってるだろうが、それを有効に使えば、なんでもできる」
とか言ってるのは社会経験のまったくないアホガキ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:23:30.24 :8OcsjyT7
- ATOMタブレットディスってるの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:23:49.95 :Lwr5GGBM
-
でもGPSは32ビット対応オンリーだからメモリをいくら積んでいても
意味がなかったりする。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:23:51.41 :urdSgzO2
- どうですか？
また１年でコンピュータは強くなりましたか？
人間との差はますます開くのでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:24:08.52 :13Ajj+LT
-
いま売ってる家庭用ソフトはほとんど32ビット用でしょ
64ビットでも動くだけでメモリはそんなに使えないのでは - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:24:43.31 :Lwr5GGBM
-
昨日みたいに通信トラブルで開始が一時間半遅れることもあるわけだしな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:24:53.69 :ONHyyiW7
-
というか、公平ではあると思うけどね
対戦相手も両方50分になるわけだし
少しでも強い棋譜が見たいということだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:25:04.61 :Q+P1Mm0H
- この大会の棋譜だけ見たらプロも油断するわなｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:26:15.27 :6J8bPXT3
-
全対戦が同じ環境じゃなきゃダメに決まってるだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:26:20.15 :8OcsjyT7
- ６４ビットにしてもC/C++の場合ポインタの処理が正しくないと正常動作しなくなるからなぁ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:26:24.15 :ONHyyiW7
-
予選はもっと時間かかってるんだから
その言い訳はおかしい - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:26:51.80 :mmRYNpay
-
最後に最強同士が対局するわけでもない。
それなら決勝全てを３０分切れ負けにするとかにすればいい。
その場合も二次予選までと持ち時間が違うので設定がややこしくなる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:26:51.99 :hmLc8vhm
- 25分を50分にすれば、最高の棋譜とやらが見れる・・・って訳ないだろぉ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:27:07.51 :ONHyyiW7
-
その発想はおかしい
公平なら良いだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:27:40.64 :ONHyyiW7
-
だいぶマシにはなるだろうな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:27:51.94 :6J8bPXT3
-
総当りで全対戦が同じ環境じゃなきゃ有利不利が生じるだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:27:56.91 :NAmstEQx
- スポーツでもそうだけどルールにいちゃもんつける奴は
負けたチームを応援していた奴と相場が決まっている
gpsが勝っていたらそれがどんな勝ち方でもおそらく何も言わないだろう
相手にするのは不毛 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:28:09.79 :8OcsjyT7
- なんか俺の考えた最強コンピュータ将棋大会作ってスレになったな・・・
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:28:23.12 :Lwr5GGBM
-
Bonanzaが出現した後、二回目のブレークスルーが
2011年のBonanza6.0の出現、三回目のブレークスルーが
去年のGPSの約800台構成クラスタだったと思ってる。
2009年のGPSの単独マシンでの優勝、2010年の激指優勝のころは、
強くなりつつあることがわかりつつも、まだトッププロとは随分隔たりが
あるように感じた。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:28:56.83 :ONHyyiW7
-
相手も50分なんだから生じないだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:29:24.70 :2psThqmv
- 棋譜棋譜言ってる奴ら対局後に
良い棋譜かどうか判定するソフト作って
来年持って来いよ
独創賞取れるで - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:29:32.14 :hmLc8vhm
-
マシな棋譜が見たいのか?、最高の棋譜が見たいのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:29:59.70 :6J8bPXT3
- 大体3日目って片付けと飲み会がある大事な日だろ
時間はいくらあまっていても足りん
2次会のスケジュールのために最終戦を12.5分にしてもいいくらいだ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:30:25.41 :mmRYNpay
- 仮にサッカーの試合だとしたらどうだろうか。
総当たりで最後の試合だけ時間が２倍で納得するか？
どの試合も時間は同じにすべき。
最後だけ５０分なんて発想はおかしい。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:30:31.54 :uyZ8yIHa
- この大会って学会の研究発表に相当するんだろ
予算が違うのは不公平だから皆同じ予算で研究するべきだとか言ったらただの馬鹿だ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:30:31.41 :6J8bPXT3
-
順位は最後の対戦だけでつくんじゃないんだよ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:30:36.76 :ONHyyiW7
-
少しでもマシな棋譜が見たい
まあ今だとおそらく800台GPSの25分切れ負け棋譜が最高の棋譜だから
50分で最高の棋譜になるだろうけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:30:48.50 :8OcsjyT7
- Bona6のブレイクスルーはなんなの？
クラスタはすごい意義のあることだけど対局時間延ばせば再現できるという意味で
インパクトにかけるんだよね。
もちろん実際にやって見せたことはものすごく意義深いんだけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:31:05.76 :pkLDW19S
-
違う
単純にいちゃもんつけたいだけ
去年はマシンスペック揃えろってだけで延々とGPS叩いてた - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:31:45.13 :ONHyyiW7
-
全部平均すれば公平じゃん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:32:00.92 :8T4iO51O
-
7試合のうち1試合だけ条件かえる意味がわからん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:32:17.93 :6J8bPXT3
-
そういうイベントじゃないから
数年待てば今 50分かけるのと同じだけの計算力になるからそれまで待ってろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:32:21.71 :/b18CpG/
- ぶっちゃけ今大会の棋譜は、昨年から進化してるとは言いがたい
むしろ最後のGPSの負け方とか、ルールに限界を感じた大会であった
ソフトは強くなってるはずだから、ソフトの性能を発揮できるよう、新しいルール作りが必要な段階に来てるのかもな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:32:39.40 :ONHyyiW7
-
時間の関係上の妥協
アイディアのうちの一つだから、別にこだわってるわけでもない
もっと良いアイディアがあればそちらを採用すれば良い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:33:36.83 :zbloaloB
- 時間延長で比較的リニアに強くなるのがGPSと言われてるかな？
とすると最終戦50分切れ負けでGPSに当たったソフトだけが不利益を被る
というか、開発者は誰も「最高の棋譜を見たい」なんて思ってないからな
たったこれっぽっちの改良で勝率が○％も上がった とか
誤差とも言える程度の殆んど勝率には影響しない試行方法を組み立てて探索局面が半分になった とか
そんな事があれば射精寸前になるだろうが
「最高の棋譜が出来ました！」→「ほほう、へー、これがそうなんですか？私には判りませんけどね（苦笑） まあ一勝できましたね」くらいだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:33:43.00 :6J8bPXT3
-
最後の戦いだけ短時間に弱みがあるGPSとあたるところが不利だろ
いい加減にしろよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:34:03.57 :SCfqpG1R
-
ハードが強くなってるんじゃね？
激指も壁を超えられなかった - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:34:26.83 :hmLc8vhm
-
評価関数の問題だろうから25分が50分になっても、800台が1600台になっても
マシにはなるかもしれんが、最高にはならんだろ～ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:34:32.84 :K6H9zp+s
- 自分でワークステーション用意して公開されてるGPSでも長時間走らせれば
それなりに高い質の棋譜できるんだろうけど
そう意味があるとも思えん
ボードゲームはある程度の時間内で競う競技なんやし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:34:40.57 :NAmstEQx
- 毎年今年は強くなってないという奴が出てくるがそれが正しいとすると
プロが毎年弱くなっていることになるな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:35:02.73 :ONHyyiW7
-
そんなの誤差の範囲だろ
予選の不公平性よりよっぽどマシ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:35:22.35 :8T4iO51O
-
全試合同じ時間（現行）はあんたの最終戦のみ長時間よりずっとよいアイディアだとおもうがね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:35:42.60 :IpJ/QGDb
- そもそもこの選手権が開発者同士のお祭りみたいなもんなんだろ
そんな厳密に勝敗を競ってる大会じゃない
こんな一発勝負で勝ったやつが強いなんて思う理系のやつはいないよ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:35:49.79 :mmRYNpay
-
持ち時間の設定を２５分から５０分に変えなければならない。
大会中の短い休憩でそんなことをしなければならない。
間違いがあったら取り返しがつかなくなる。
そこのところをどう考えているのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:36:29.00 :hmLc8vhm
-
それをいっちゃーおしめーよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:36:40.82 :8OcsjyT7
- 最高の棋譜が見たいというけど6x6オセロの最善手見たいと思うのか？
6x6オセロのプログラムなら書きたいと思うけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:36:46.10 :ONHyyiW7
-
俺に言わせればそれは最悪のアイディアだね
問題を一ミリも解決していないから
全試合5分伸ばすってのならまだ少しはわかる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:36:54.80 :K6H9zp+s
-
余興→大会 本番→飲み会
学会みたいやなw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:36:54.64 :6J8bPXT3
-
そこまで言うなら人間の将棋なんて不公平過ぎて見てらんないだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:37:10.43 :pkLDW19S
- アマだって持ち時間一時間の大会ってほとんどないんだよ
切れ負けの大会もたくさんある
ソフトの棋譜にお金を出す人がいない以上無理なんだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:37:15.08 :/b18CpG/
-
ハード最強のGPSが、最後にハードのせいで自滅した
スレが荒れそうだが、クラスタ勝負とソフトの優秀性将棋を分ける必要が出て来たのでは？
プエラの伊藤さんもクラスタ勝負に嫌気が指して今年出なかったんでしょ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:38:02.13 :ONHyyiW7
-
簡単に設定できるように用意しておけば良い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:38:04.63 :kaVj/M8/
-
それを現実にしたいならもっと長く会場を借りられるようにあんたが出資したらどうだい - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:38:51.09 :Km7yhLnx
-
ニートの道楽に何十万も出せないだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:02.00 :ONHyyiW7
-
いや？それは俺の台詞だけど？
多少の不公平性はしょうがない
誤差の範囲の不公平性にこだわるより、よりマシな
棋譜を見せて欲しい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:03.25 :sQi7o93C
- PC1台制限の大会が見たいって人は要は自分のパソコンでどのソフトが最強か知りたいんだろ。
市販&公開ソフト集めて自前で大会やろうぜ。
とりあえずボナ7、GPSfish、激指12、AI将棋18か。4つじゃさみしいな、他に強いのある？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:09.09 :8OcsjyT7
- 一株主とか一ファンはもっとわきまえを持ったほうがいいとは思うな。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:19.86 :6J8bPXT3
- 伊藤さんは勝ち逃げ
次の電王戦に何食わぬ顔で nine day puella として出てくることを期待しているが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:23.70 :hmLc8vhm
-
まぁ人気がでて金が集まれば、もっと時間かけてできるかもね
現状ではこれが最善手だとあきらめなされ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:40.17 :Z9c8xqSS
-
>プエラの伊藤さんもクラスタ勝負に嫌気が指して今年出なかったんでしょ？
ここ笑うとこか？ｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:39:49.54 :8T4iO51O
-
名人越えたから囲碁へいくと電王戦はもう堪能したとはいってたけど - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:40:25.36 :mmRYNpay
-
>全試合同じ時間（現行）はあんたの最終戦のみ長時間よりずっとよいアイディアだとおもうがね
全く同感。
野球の総当たり試合で１試合から６試合までは９回で終了。
最後の１試合は１８回まで続ける。
こんなことを主張しているようなものだ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:40:51.01 :hmLc8vhm
-
なんかソフトの進化は微々たるもので、現在の強さはハードの進化によるものが大部分であるって
開発者の人が言ってたような・・ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:41:00.41 :8T4iO51O
-
そんな直接的にいじっちゃつまらんわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:41:05.49 :NAmstEQx
- ＞334 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:01:58.69 ID:ONHyyiW7
＞ 最高の棋譜が見たいから、８００台GPS将棋同士で持ち時間を数時間にして対戦して欲しい
＞ 25分切れ負けの糞大会はいらない
これがID:ONHyyiW7のいいたいことのすべてだろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:41:08.00 :6J8bPXT3
-
将棋ウォーズのponanzaは理論上は出せるかも
課金がすごいことになりそうだが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:42:19.04 :ONHyyiW7
-
なかなかいいアイディアだな
誰か個人でニコニコ生放送で企画したらいいかもな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:42:29.25 :8OcsjyT7
- 最高の棋譜ってなんなんだろうね。
勝敗についてなら必ずどっちかが勝利(か引き分け)なんだから
どう指しても結論は変わらずどう対処するかが見れるだけになるんだよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:43:01.94 :+C2KtK1Y
- ソフトの不具合を起こさせないためにも、時間設定は全対局で統一して
なるべくシンプルにしたほうがいい。
日によってとか最終局だけとかで変えるとトラブルの元になると思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:43:16.56 :8T4iO51O
- ID:ONHyyiW7は The Computer Olympiads をスポンサーして
財力に物をいわせて将棋部門のレギュレーションを好きにいじったらいいんじゃないかな（棒）
今年せっかく日本にくるんだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:43:27.88 :8OcsjyT7
-
こういうアイディアって素直にいいと思うんだけど
実行できる人間てそういないよね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:43:36.57 :5oMs1P9+
- もう最高の棋譜は出てるかもしれないだろ
お前らには理解できないだけでw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:44:19.56 :sQi7o93C
-
同じパソコン上でどれが強いか競う大会だから
将棋ウォーズじゃ駄目だわ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:44:54.66 :6J8bPXT3
-
そういえばそうだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:44:58.57 :8OcsjyT7
- 最高の棋譜なんて結局ムードと個人の問題だと思うんだけど。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:45:49.09 :JVmiPWEJ
- 10年前のGPS
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20701577 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:46:00.85 :mmRYNpay
-
前々から再三書かれているが、ハードのスペック統一とか持ち時間が長い対局はコンピュータ将棋協会の方針とは違う。
そのような大会を望むなら自分が主催して開催すればいい。
誰も妨害はしないどころか、コンピュータ将棋関係者は歓迎すると思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:46:06.00 :ONHyyiW7
- 「最高の棋譜」の定義で混乱してる奴がいるようだが
完全解析やら何やらの話をしてるわけじゃない
「少しでもマシな棋譜」と言っとけば良かったかな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:46:17.22 :hmLc8vhm
- ８００台のクラスタの稼働率が知りたい
殆ど眠ってると思うんだけどなぁ～ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:47:07.13 :8OcsjyT7
- マシな棋譜って結局ムードと個人の問題だと思うんだけど。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:47:37.27 :vRtrg74V
-
｢棋力は金で買える｣の言葉を悪い意味で拡大解釈しちゃえばそうなるかもね。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:47:40.41 :Q+P1Mm0H
- ＧＰＳは1台、1台が別の局面を読んでいる
まあほとんどが糞な手を読んでる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:47:42.62 :sQi7o93C
-
ニコ生は面倒だから将棋板にスレ立てて
1日1局ずつ棋譜と評価値グラフを貼っていく形式にしようかと。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:47:56.61 :hmLc8vhm
-
まぁ５０分でやったら、次は２時間とか言うだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:47:58.69 :aArsQCD3
- 名人戦の中継より、コンピュータ選手権のほうがおもしろかったな。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:48:05.21 :kaVj/M8/
-
今回決勝逃したとはいえBlunderがバイナリ公開されてなかったか
銀星、東大、K-shogiあたりはさすがに古すぎるか･･･ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:48:15.06 :ONHyyiW7
-
いいなそれ！ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:48:20.12 :13Ajj+LT
- クジラみたいに事前にはPC台数不明の場合振り分けるの難しくないのかな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:48:23.05 :8T4iO51O
-
JUSか運用研究会あたりつついて金子さん呼んで電王戦なり選手権なりのクラスタ稼動について
講演してもらうのは手じゃね - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:49:17.08 :bkfj48JK
- このサイト棋譜が更新されてないことない？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:49:59.48 :NAmstEQx
- 世界最強戦は1時間切れたら1分だったがあれでもダレる
テンポは大切 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:50:10.00 :8T4iO51O
-
全試合おわってますしおすし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:50:17.67 :2psThqmv
-
人工知能ものってトッププロ越えが到達点だからねぇ
将棋に関してチューリングテストをパスしたと考えれば止めることは自然
これからコンピュータ将棋はフェードアウトしていくと思うよ
あ、人間の将棋はまだまだ続くから安心してOK - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:50:42.91 :hmLc8vhm
-
８００台も繋いでるソフトも知りたいな、今はいいのがあるんだろうかね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:51:49.60 :6pc6V85c
- そのうちGPS囲碁とかGPS麻雀が生まれるんだろか
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:51:51.80 :jDdfLFIZ
- ８００台には
それぞれ名前が付いて他の？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:51:55.46 :bkfj48JK
-
わかってるけど、結果を将棋板上でぽちぽち棋譜見られんのかなと思って。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:51:58.22 :8OcsjyT7
- 囲碁に行きたいというのもボナンザみたいな成果を自分も出したいと思ってるのならわかるな
将棋より可能性高い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:53:15.88 :8OcsjyT7
- 麻雀は乱数要素あるから目的立てにくそう
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:53:55.88 :tiBkFMXH
- ハードが違えばソフトの優秀性が評価できないだろ。勝ち負けだけを競うなら、
人間の将棋を見ていればいい。コンピュータ将棋の使命は優秀なソフト作りじゃ
ないのか？大会毎にベンチマークになるソフトが現れ、それを超えていくことで
将棋の進歩として実感できるんじゃないのか？低いコストでプログラマーに広く
チャンスをやる方がいい。クラスターにしてもコア数が何十倍も違うんじゃ駄目
だろ。8でも16でも決めてしまうべきだ。もう草大会の段階じゃないんだよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:53:58.84 :sQi7o93C
-
ありがとう。結構金掛かるな。将棋ソフトで5万、ノート2台で30万。
きついな(汗 まー無理のない範囲で考えよう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:54:06.73 :zbloaloB
-
お、いいじゃないか！やるねー
スマホだ、1CPUだ、1PC限定だ、などとグズグズ言ってるだけで何もしないゴミは煩わしいと思ってたが
そういう実行力がある人は応援したい気になるね
多分過疎スレになると思うけど、俺は書き込みするんで頑張ってな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:55:21.49 :hmLc8vhm
-
そこはある程度限界が来てるみたいだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:55:36.87 :6J8bPXT3
-
それはそのままウェブ大会になるので
ブログでやったほうが発展性があると思う - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:00.07 :K6H9zp+s
- この手の研究の中心は徐々に囲碁に移行していくんだろうねえ
ただ将棋に愛着ある人は残るからコンピュータ将棋のレベルは
これからも上がっていくんだろうけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:04.55 :f7Zrg1cV
- 制限がどうこうと言うか、クラスタ部門・1台部門・混合部門、
と分けたらどうなるのかが純粋に気になる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:06.78 :8OcsjyT7
- ２ちゃんならフェードアウトも自由だしフリーソフトだけでもいいんじゃないの？
おれはやっぱ面倒だからレスくらいしかできなさそうだけどｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:16.92 :NAmstEQx
- 個人で勝手に対戦させた結果を貼られてもその信頼性を保証するものがなければ
くそみそケチをつける奴が出てくるのは目に見えているわな
ご苦労なことだ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:18.95 :ONHyyiW7
-
俺が問題提起をしてあげたおかげで
触発されてこういう人が現れたんだぞ
感謝しろよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:44.87 :8+Dfv+6c
- 財力主義って言うなら将棋連盟が一陣営に与して参戦すればいいのか
通信サーバ郡の立地を考慮した上でかつ、稼働台数が二桁違えばいくらなんでも必勝だろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:56:46.30 :f/s+B00L
- そのコンピュータ将棋協会が方針変える事になるだろう。
パソコン台数集め将棋大会じゃ、参加者も減って大会が成り立たなくなる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:57:08.72 :8OcsjyT7
-
マジいらないタイプ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:57:08.78 :6J8bPXT3
-
そういえばコンピューター囲碁スレでも同じような話をしていたな
ところで
予算の問題もあるならなおさらブログがいいよ
アフィれるし 企業からつけとどけも届くかも？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:57:10.12 :hmLc8vhm
-
参加者が少ないからスカスカになる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:58:06.31 :/b18CpG/
- 何か個人的な揉め事だけのクソスレ化してきたので、神スレへ移動します。おやすみなさい(・ω・)ノ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:58:10.44 :mmRYNpay
-
>ある程度ルール決めないと財力あるチームが勝っちゃうだろ
>同じ環境でやるべき
>パソコンの台数かき集めた奴しか優勝争いはできませんって現状は、参加者のモチベーション低下に繋がり大会の存続に関わる。
同一ハードでの大会は開催されたことがあるが、数チームしか参加していない。
ノートPCを数台準備すれば開催できる。
あんたが主催者になって開催してはどうか？
ノートPCをレンタルで借りてきて、どこかの部屋を１日借りれば開催できる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:58:42.09 :5vIH6bcl
- BSニュースでやってた
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 22:59:12.30 :UWqdv+YE
- 最終戦だけ50分ってのはあまり意味がないように思う
そりゃ最終戦だけでも、わずかにマシな棋譜ができるという意味はあるかもしれないが
なんというか、わざわざ遠くのスーパーまで行って近くのスーパーより1、2円安いものを買う それくらい意味がない気がする - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:59:45.13 :sfI6/gJ+
- ツツカナ良いのに最初に３敗したのが痛かったな。
予選でGPSを完詰めしたのは見事だったけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 22:59:57.68 :ONHyyiW7
- 同一ハードにするより、通信制限と電力制限の方が現実的だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:00:38.40 :8OcsjyT7
- 存在するものに対して批判するって一般大衆の楽しみとはいえむなしくない？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:00:41.07 :hmLc8vhm
-
みんながそういってるんだけど、聞かないんだもん
その１円２円が彼にとって重要みたいだし、平行線だよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:02:26.56 :+C2KtK1Y
- どうしても時間を変えたいなら、全対局が終了して順位確定したあとに
1位と2位でエキシビションとかかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:02:29.84 :8OcsjyT7
- できればボナンザのバージョンごとの勝率とかも見てみたいな・・・
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:02:30.65 :rfUEokT4
- 台数勝負とか言ってるが
建前は将棋の空間は十分広いから
数桁のハードウェア性能よりアルゴリズムがモノを言うじゃなかったっけ。
時間制限についても本当に強いならルールに従って全手1秒以内で差せってことになるし。
短時間で十分読めないっていうのは弱いってことだよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:02:35.57 :ONHyyiW7
-
コンピュータは二倍で体感の強さだいぶ変わるじゃん
プロもそう言ってるし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:03:51.54 :ONHyyiW7
-
そうだね
それいいね
そもそも昔はプロ対一位のエキシビションやってたんだよな
出来ない道理はないな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:04:05.62 :S5NBHr0j
-
だから「ぼくの考えた理想の大会」とかチラシの裏にでも書いてろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:05:11.68 :6J8bPXT3
-
それにいくら出せる？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:05:28.94 :2psThqmv
-
同スペックでやりたいならノートより一万円代のデスクトップとかのほうが安いしいいよ
1CPUでもマルチコアだと最適化してるかどうかで差が付く
本当は1コアのCPUが良いんだけど最近は最低でも2コアのものしかないね - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:05:30.15 :tnsGyW8i
- ボナンザとか名前が紛らわしいんだよ名前かえろやksが
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:05:30.65 :0lz1/vMB
- レギュレーション変えたところで一発勝負であることに変わりはないんだから、
結局、実力＋運なんだから、あとであれこれ言っても仕方ないだろ。
ルールに文句つけるやつは何が言いたいんだ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:06:25.81 :ONHyyiW7
-
つうかなんで二台必要なんだろ
先読み切って一台でいいだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:08:01.78 :tnsGyW8i
- あとニコカスがやたらキモかった
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:08:19.80 :f/s+B00L
-
同一ハード大会なんて求めてもしょうがない。
そもそもハードによってプログラミング手法は違う。
だからそのハードに対応できるチームしか参加できなかっただけ。
クラスタでの台数制限ぐらい規定をもうけても、参加できなくなるチームはない。
参加者のモチベーション考えれば、選手権の主催者もなんらかの制限を導入すると思うよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:10:18.09 :bQZcbr29
- 台数制限って言ってもどうやって監視するんだろ
結局、自己申告じゃないのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:10:25.97 :hmLc8vhm
- GPSの３０台verも見てみたいね
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:10:27.87 :KLQQNVk7
- ハードもソフトもアルゴリズムとして動いているのなら無制限でいい
困ったら竜王に電話で聞くシステムとかじゃないならね
もっと数が増えてクラスタしか勝てないって言う状況になったときに階級制限を設ければいい
ハードを限定すればソフト提供だけで大会参加できるわけで
それはそれでメリットがあると思う - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:10:32.05 :IpJ/QGDb
- GPSの中の人も研究者なら1台vs800台の勝率データとか公表してんの？
今日だってせっかく800台使う許可を得たんだったら
空き時間にでも1台vs800台を100番くらいやってみてほしいねぇ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:12:14.97 :8OcsjyT7
-
実験データとしてはまだ取ってないんじゃないかな
チームの誰かが私見として670台でレート400上がるって言ってたらしいが - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:13:57.44 :mmRYNpay
-
それならここに書かないで以下にメールを送ってはどうか。
あっさり却下されるだろうが。ｗ
ttp://www.computer-shogi.org/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:15:44.65 :3Hjti91x
- 通るんじゃね？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:16:08.34 :EYaOD9tb
- 同一ハードは可能
糞ウィンドウズが動くPCならunix-likeのOS動かすのはたいていできるだろ。
ハードをそろえないのはスポンサーの事情じゃないのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:16:24.51 :6J8bPXT3
- 一丸さんはクラスタばっかりになったら引退するとか
言ってるけど
今職がないそうですし早めに引退したほうがいいのではないかと - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:17:20.06 :oJDitt3N
- すべてをブチ壊しにしたのが富士通と東大。
どっちも将棋の世界がどうなろうと気にもしてないからな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:18:35.79 :8OcsjyT7
- 簡単だと口にする奴の９割はそれをやらない
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:19:57.04 :8j+3vCrV
- そんなのいちいち気にしてたら機械なんて何も作れないぞｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:21:59.57 :rTEKp68N
-
ニートだったのかｗ
あれだけ強いソフト作れるならプログラマでどこでも就職できるだろうに・・・ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:22:22.26 :Q+P1Mm0H
- なんで富士通？
唯一のスポンサーじゃないか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:23:22.60 :rCEHSODA
- 時代が時代なら金沢さんみたいに起業できたんだろうか
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:23:31.81 :kQNOcAF4
-
一丸さんは相当な金持ちの坊ちゃんだぞ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:24:29.51 :ONHyyiW7
- 単に外部への通信禁止にすればいいだけ
同一ハードなんてめんどくさいことしなくても、これだけで
クラスタに文句言ってるやつも満足だろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:25:09.91 :8OcsjyT7
- 意地であそこまで成果出すのはすごい
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:25:58.74 :8j+3vCrV
- それに学術的な意義があるの？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:26:06.46 :55/xI6KZ
- ,529
好き好んで高等遊民やってるかもしれないのに余計なお世話だよ
そうじゃなかったとしたら本人や家族が一番心配している事だろうしお前らが色々憶測並べていい事じゃない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:27:02.40 :K6H9zp+s
-
大規模化は時代の流れだからなあ
富士通と東大が出てこなくてもどこかがやってただろ
今だとamazonとかGoogleから計算資源借りる事もできるし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:28:50.90 :sQi7o93C
-
デスクトップPC2台も部屋に置くと邪魔(汗
i7-3632QMのノートにしようと思う。
自動対戦のやり方とかわからんからしらべなくては。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:30:14.30 :8OcsjyT7
- VMを同じ設定にしてやればいいんじゃないの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:30:16.93 :yN56k2Aw
- クラスタ化の技術とか言うけど、単なる将棋ファンからしたら、
自宅のPCで最強のソフトでないと意味ないから。
そういう学者肌で世のニーズやマーケットを理解してない事が、
コンピュータ将棋が強いのに商売として成立しない原因の一つでもある。
勝負ってのはスポーツでもゲームでもなんでもありにしたら逆につまらなくなるんだよ。
次回からは市販の同一PCで開催するべき。
その方がPCメーカーも協賛させやすい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:30:29.39 :8T4iO51O
- コンピュータ将棋の大会はこれだけじゃないし
やりたいなら自分で企画してスポンサー集めてやればいいのに
ああだこうだいうフリーライダー根性がうっとおしい
ニコ生切られたのも案外変な凸が協会側にいって閉口されたとかじゃねえの - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:30:31.36 :sQi7o93C
- クラスタ化と富士通関係ないだろ？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:33:18.36 :kaVj/M8/
-
予測読みをオフにしたら1台で複数ソフト起動しても相手の番に考えないから大丈夫じゃないかな？
同じPC上なら銀星将棋の自動対局ツールとかいうものがあったと思う
口だけじゃなくて本当に行動できる人って尊敬できる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:33:28.53 :IpJ/QGDb
- 富士通は宣伝する気あんのかね？
自慢のスーパーコンピュータで東大800台（笑）をフルボッコしてやれば
世間的にはちょっとかっこいいのにね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:33:32.10 :dbuKoGuT
- コンピュータ将棋にあんまり詳しくないから状況わかんないんだけど、
ニューラルネットワーク使ってるソフトって
聞かないけどないなのかな？
評価関数使うような方法なら、
原理的にはニューラルネットワークでも
代用できそうな気がすんだけど。
教師信号が相当多いだろうから、
学習方法を工夫しなきゃいけないだろうけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:33:35.89 :ONHyyiW7
-
なんで二台必要なの？
先読み設定切ればいいだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:34:37.68 :Q+P1Mm0H
- カーレースのＦ１みたいにチームを組んだら面白いのにな
富士通のツツカナ、シャープのボナンザ、ソニーの習甦みたいに - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:35:33.03 :rCEHSODA
- 銀星ツールはフルバージョンじゃないと付属してないから注意ね
- ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:35:38.88 :mmRYNpay
-
ここを読んで書いたのか？
ttp://www.computer-shogi.org/grandprix1.html
ttp://www.computer-shogi.org/csgp2.html
ttp://www.computer-shogi.org/csgp3.html
ここに書くよりも以下にメールを送った方が効果がある。
丁寧に却下されるのが落ちと思われるが。
ttp://www.computer-shogi.org/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:36:19.05 :9SeOzHLB
- どうせなら人間にできな対局とか見てみたいわ。持ち時間３年とか。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:37:26.27 :8T4iO51O
-
マシンのリプレースなしだと最後のほうはださいしょぼいとかののしられることにならないか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:37:36.18 :TJz6jS3H
- しかし８００台も加勢して、時間切れなんて恥ずかし過ぎるな。
ユーストの〆の言葉を協会の人か知らんが、感動的な結末だったとか言っていたぞ。
笑い転げた奴、呆れたは多いと思うけど、感動した奴なんかほとんどいないと思うぞ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:38:16.23 :NAmstEQx
- ＞東大800台（笑）
は普通のiMacにふつうのLAN環境だからな
下手に負けるとスーパーコンピュータ（笑）になるだけ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:38:33.92 :/b18CpG/
- Q:無人島で1人で暮らすとして、何か持っていけるとしたら何を持っていきたい？
A:800台PC持ち込んで、GPSと一生将棋を指して暮らしたいです。
…よく考えたら電源なかったわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:38:43.57 :r6MPJaKU
-
当然に使ってるけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:39:24.83 :3Hjti91x
- 感動的だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:40:23.80 :VcTpB9/8
-
昔のハガキの通信将棋って1局1年とかざらだったらしい。
ネットワークの普及してなかった古き良き時代。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:40:36.89 :NAmstEQx
- 感動的な結末ってのはかなり違うとは思うが
笑い転げたとか呆れたというのは的外れだな
そういうニワカは二度とこなくてよろしい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:41:09.86 :Qk+mg3/x
-
富士通対東大か
他にもNECとか京大とかがソフトが組んでやれば面白いかもね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:41:26.74 :8T4iO51O
-
XOなら手回し蓄電できる……ことになっている - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:41:57.77 :TJz6jS3H
- ハードの統一化とかは、まだまだ先の話だろ。
いまのボロプログラムで議論すべきレベルにないだろ。
時間切れとか、投了なのか何か分からん挙動とかするシステムだもん。
ソフトのレベルがある程度揃わないと。。。
まだまだ早すぎる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:42:15.42 :E/OAFBkr
-
>勝負ってのはスポーツでもゲームでもなんでもありにしたら逆につまらなくなるんだよ
だな。
スペック等のレギュレーションは必要だな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:43:31.26 :liur1/8b
- 無差別級みたいな感じで今のルールも存続してほしいけど
やはり体重を合わせた戦いも観たい。どっかがスポンサー
になってハード統一選手権やらないかな。開発者が
集まれば別にCSAが関わらなくてもいいんだよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:44:16.40 :3Hjti91x
-
それはソフトのレベルと関係ない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:44:17.54 :rCEHSODA
- これって毎年同じ人が沸いてるの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:44:26.12 :VcTpB9/8
-
DOSVパラダイス杯かなんか作って、同じBTOマシンでやるとか…
最近自作の趣味が下火だから、やればいいのに。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:44:36.36 :TJz6jS3H
-
８００台つなげて、どんだけハードに金賭けて、あの無様な醜態だぜ。
ボロプログラムと言う以外に言葉は無いと思うよ。
どんだけ愚かなシステムなんだろうなあ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:44:50.44 :pLlmtu04
-
COMはそのうち太陽電池縛りにしようか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:45:25.76 :8j+3vCrV
- 面白いとかは全く関係ない。そういうものの為にやっている大会じゃないから。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:45:28.75 :NAmstEQx
-
CSAは別に反対しないと思うぞ、ただの親睦団体なんだから
コンピュータ将棋王者決定戦を復活させてくれるのなら大歓迎じゃね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:47:04.29 :8OcsjyT7
- なんか必ず利権があるから組織が存続すると思いたがる奴いるよな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:47:30.90 :aoIkG7iM
-
チームGPSはハードには1円も金かけてないよ
電気代は3日で8万円くらいか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:48:05.81 :6J8bPXT3
- メーカーの代理戦争として
スマホ、タブレット、モバイルノートPC 同士の対戦はまあアリかな、と思う
CMとして成り立つのはこの3つのうちどれだと思う？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:48:55.34 :pNimnn/2
- 選抜8チームによる平手総当たり7回戦
同一機種を使用 (OSは自由)
使用マシン
富士通 FMVC20N131
CPU Pentium4 2.8GHz
メモリ 1GB
LANを使用しての通信対局
初手より30秒将棋
以下の場合は引き分け
千日手
持将棋は引き分けとする
試合開始より90分あるいは300手を経過して終局していない場合
勝ち1点、引き分け0.5点として合計点を競う
(同点の場合は勝ち数の多い方が上位)
全く同成績の場合は、同順位とする
その他のルールについては、世界コンピュータ将棋選手権(CSA主催)に準ずる
進行中のトラブルについては、主催者が判断を行う
昔、ハード統一した大会はあった
でも無くなった、その原因って何だろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:49:24.07 :TJz6jS3H
- あんなのが海外配信されたらと思うと、ぞっとするぞ。
「GPSとかいう８００台連結のマンモスシステムが、時間に追われた揚句発狂したような
悪手の連発の上、時間切れで負けました」
日本ってどんだけ～っと思われるのは必定だな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:49:30.57 :RzOstClc
-
> 1位 Bonanza 計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza 計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋 計3318core 計804台のクラスタ
上位３が
全部クラスタｗｗ
もう台数増やせば
いいだけｗｗ
どんだけ
無能なんだよｗｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:49:33.37 :/b18CpG/
-
そろそろWCSCも環境への配慮が欲しいな
将棋指すのに800台もPC回すとか、地球温暖化への配慮が足りない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:49:36.67 :8T4iO51O
- 実際のところチームGPS殺すのに刃物はいらんよな
決勝を学期中の平日に開催するだけでいい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:50:28.75 :wQpmElA2
- ツツカナもクラスタ化すればダントツトップだったな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:50:52.29 :6J8bPXT3
-
選手が軒並みやられるわｗｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:51:58.99 :S5NBHr0j
-
知らんがずっと粘着してるのは一匹いる
言ってる事は
「俺が面白くないから制限しろ」」
「アラブの金持ちが金にあかせてハード揃えたら取られるんだぞ、それでいいのか？」
馬鹿丸出しｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:52:06.98 :aoIkG7iM
-
出場者が一丸さんだけになったらどうするんだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:52:15.53 :RzOstClc
-
そのときは
ノート一台でやるんだよｗｗ
アマに
負けたときのようになｗｗ
また100万持って行かれるぞｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:52:57.08 :wQpmElA2
- クラスタ化によってアルゴリズムの進化が止まった
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:53:18.94 :dbuKoGuT
-
そりゃそうだよね、真っ先に思いつくし、
当然ボナンザ以前もニューラルネットワークアプローチはあったんだよね？
それなのに、なんでボナンザ登場までコンピュータ将棋は全然だめだったの？
教師信号に何を使うかって問題？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:53:24.60 :8T4iO51O
-
ぽな山本さんはきてくれる
俺は信じてる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:53:37.93 :bQZcbr29
- クラスタをうまく使うのもアルゴリズム
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:53:56.40 :sQi7o93C
-
とりあえずその線でやってみて、問題があればまた考えるわ。
PC1台でいいならデスクトップでいいか。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:53:56.80 :uyZ8yIHa
-
この大会って別に一般の将棋ファンのための大会でもなければマーケット開拓のためのものでもないだろ
単に最強のコンピュータ将棋を決める大会だ
お前の理想は自分で大会開いて実現すればいい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:54:08.21 :TJz6jS3H
- こんな大会は国内で内緒にこっそりした方がいいと思う。
海外のテレビで、「不思議の国、日本」とかで爆笑ネタに使われそうだ。
電王戦の時も、「無事動いてくれてホッとした」とか答えているしなあ。
あげくに、「プロとの対局内容なんか観賞する余裕ありませんでした」とか
なんなの、このシステムって思う方が普通だろ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:55:04.08 :mmRYNpay
-
方法はどうであれ世界選手権とは別にハード統一開会を開催することをコンピュータ将棋関係者は歓迎すると思う。
富士通にメールを送るなり、自分で開催するなりしてみてはどうか。
ノートPC数台のレンタル料金と、どこかの１００㎡くれいの部屋を１日借りる料金があれば開催可能。
数万円の費用で開催できる。
全く同感。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/05(日) 23:55:06.87 :Q+P1Mm0H
- ツツカナってＧＰＳに勝ってるんだよな
1台で800台に勝つとか胸が熱くなるわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:55:14.61 :NAmstEQx
-
3年おきだ、次は2008年 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:56:00.64 :RzOstClc
-
バカｗｗ
単に
探索の振り分けを
決めるだけの
簡単PGだよｗｗ
台数かければ
計算が速くなるだけｗｗ
お手軽パワーアップｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:56:21.47 :8OcsjyT7
- 並列化ってそれなりに技術必要なんだぞ。お金も必要だけど。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:56:23.72 :6J8bPXT3
- 実は俺はAMDerなのでハード統一には絶対反対
どうせintel使うんだろうが、ええ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:56:44.12 :OtmjJxG8
- 実質GPS様の優勝ですが現実では三位なので
とりあえずボナ様、ポナ様、GPS様の予選からのすべての棋譜で棋譜並べでもして勉強することにしましたが
のサイトから決勝の棋譜が見れませぬ、更新がされてないからですか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:57:00.85 :VcTpB9/8
-
アルゴリズムと評価関数の問題。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:57:04.52 :RzOstClc
- ハッキリしたな
ツツカナ一台 >>>>>>>>>>>>>>>> アマ ＞ GPS１台
マジで
ツツカナはエライよ
ツツカナがクラスタ組んだら
最強だな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:57:18.73 :zbloaloB
-
どうだろうな？
平日にやっててもXEON一台くらいは持ってくるだろう
floodgateの4コア版よりは結構強くなるはずなので、順当に行けば2位3位かな
実は結果変わらないという - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:58:35.42 :RzOstClc
-
はあ？ｗ
PGも組んだことがない
ド素人がｗ
技術も何も
分散探索のルーチンなんて
簡単だよ
俺でも余裕で組めるわ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:59:21.23 :14EMl7d+
-
別に
クラスタ化はコンピュータが単純に早くなったのと同等に見せかけるタイプのやり方と、
そうではなくて探索アルゴリズムの側からもクラスタ化を意識した改造を行い
渾然一体となって高速化を目指すガチな方向性がある
どっちにせよクラスタ化ができたというだけでは期待するほどの性能が出ないか、あるいはほとんど何もできない
アルゴリズムの工夫は必須、それも通常思い浮かべるアルゴリズムからの相当量の改変が要る - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:59:29.42 :8OcsjyT7
-
では技術要素を挙げてみて - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:59:40.47 :sQi7o93C
-
クラスタ開発用に教育棟以外で6台ぐらいは持ってるだろう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/05(日) 23:59:44.06 :TJz6jS3H
-
でも、どんだけＧＰＳが愚かなんだよ
ＧＰＳは「烏合の衆」とかに改名したらイメージピッタリだよな。
しっかり反省して次期は多少とも進歩してもらわないとなあ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:00:22.41 :VcTpB9/8
-
ぜひopteronでマシン組んでくれw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:00:35.27 :F8rSwIGH
- ハードを統一しないのは
開発側資金提供側の目的と一致しないのと
大会に合わせてのデチューンが面倒なだけだろ
毎年ハードの性能上がっていくのにそれに合わせてスペック決めるのも面倒くさそうだし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:00:36.80 :f/s+B00L
- 今年の優勝はパソコンを100万台集めた○○将棋でした！
準優勝の××将棋は50万台集めましたが、やはり優勝には届きませんでした。
なお、決勝リーグ最下位の△△将棋は1万台という少ない台数で健闘しました。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:00:43.33 :fKBv8QgN
- 全然詳しくない門外漢なんだけど、２台のCPで延々研究室の灯り消した後も対局させて学習させてたら
強くなっていったりしないのかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:01:09.57 :dbuKoGuT
-
アルゴリズムってのは学習？探索？NNの切り替え？
NNの場合、NNそのものが評価関数になるだろうから、
なんで問題だったの？ネットワーク構造？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:01:51.35 :8T4iO51O
-
自分はみえてますけど？
httpdのエラーメッセージは何番です？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:02:10.85 :UU+licC8
-
PGも組んだことがない
ド素人に
教えても無駄だろｗ
雑魚がｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:02:31.66 :wbEKVXyb
-
残念
インターネットは全世界配信ですw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:03:05.07 :3Hjti91x
- 世界コンピュータ将棋選手権は人工知能の研究を目的とする面が強い
ハード・ソフトを合わせて研究だから制限をかけるのは開発者のモチベーション低下を招く恐れがある
ただ別の考え方もある
ハードウェアに一定のレギュレーションを設けてソフトウェアの能力を競うやり方もありだろう
これも研究対象として成立する
ツツカナの作者のように少ない探索数で強くしようとする考え方の人がいるからな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:03:10.25 :eHvRkDPG
-
ボナンザメソッドでggrks - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:03:41.11 :7Xy1BkdU
- ＧＰＳは公共投資で造られた意味不明の箱もののようだ。
せめて安定稼働と発狂手＋時間切れ、とかなくしてほしいね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:04:13.94 :RzOstClc
-
> 1位 Bonanza 計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza 計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋 計3318core 計804台のクラスタ
上位３が
全部クラスタｗｗ
もう台数増やせば
いいだけｗｗ
どんだけ
無能なんだよｗｗ
ドンドンつなげろｗｗ
来年は2000台クラスタが優勝ラインだなｗｗ
GPSは他の教室のPCもレンタルしなきゃなｗｗ
今から申請しとけよｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:04:23.47 :F8rSwIGH
-
昔のボナンザからそれやってた
魔太郎対ボナンザの番組で見た気がする - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:04:42.32 :Dx/QSxMY
-
ttp://live.computer-shogi.org/wcsc23/
の対局リストをクリック。JAVAが動けばふつうに見れるよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:05:06.90 :5+FkDcW3
-
NNそのものが評価関数ってどういう事？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:05:20.98 :pL/+4on1
-
GPSはそれやってる
というかそのために floodgate をつくったようなもんちゃうの - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:08:03.89 :4XZX5B+x
-
CUBEって映画思い出した - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:09:46.16 :XGr4wMeq
- TDギャモンとか詳しい人いないの？
まだ論文読んでない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:10:27.46 :7Xy1BkdU
-
いまのソフトには到底無理無理。
Ｆ１みたいなものじゃなく、どちらかというとチキチキマシンのような大会だから - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:10:33.91 :o6syGFIR
- しかし、東大は８０４台のクラスターとかセンスねーなｗｗｗ
６４ぐらいにして、ソフトの改良をすべきだろｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:11:49.42 :XGr4wMeq
- GPSは読みの深度と強さの相関関係でも研究してるんじゃないの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:14:31.99 :8+leaRAH
- 使用できるパソコン２台までとか制限しろよ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:15:21.46 :VoWwZ+g7
-
あれは機械学習とか自動学習とか言ってるけど、一般イメージに合わせた言葉にすると自動調整なんだよ
何ヶ月もかけて色々な局面で指してみる
→実際の棋譜で勝った側の指し手と違う
→パラメータを調整してもう一度指して、また違えばパラメータ調整やり直し
→調整後に実際の指し手と合えば、また次の指し手を調べてみる
の繰り返し
内部で対局してるわけじゃないんだな
ちなみに、内部で対局させて棋譜を集めるならば、幾らかのランダム要素を加えてないと意味が無い
逆に言うと、幾らかのランダム要素を持っていれば、自らの棋譜だけでも棋譜集めできて、それによって成長も可能
そして更に言うと、こんなに簡単に成長するのが判ってるのに開発者が誰一人として採用しないのは、効率が悪すぎるから
「持ち時間4時間で対局させて、3万棋譜集めて、その勝った側の棋譜で評価関数を調整する、この繰り返しを30万年すると香一枚強くなります」
意味ないっしょ？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:15:29.72 :AQ2GwWTu
- 台数制限ありの大会となしの大会をそれぞれ開催すればよくね
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:16:17.04 :7Xy1BkdU
-
なんの研究なんだろうかな？
自動立ち上げも満足にできずに、相当数のスタッフが手作業で対応したとか
電王戦の時、言っていたからなあ。
どちらかと言うと、事故リスクの把握とかだと思うけどな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:16:27.50 :o6syGFIR
- ６４台→１２８台でも深さは１しか変わらない。それより、どこを深く読むとかとかの予測の精度を上げるほうがいいんじゃないかってこと。
まっクラスター化の研究ってことで、お金をもらってるならしょうがないけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:18:34.73 :XGr4wMeq
- 深さを１あげてレートがいくつ上がるか
深さのどこら辺までなら効果があるか
いくらでも研究テーマはありそうだけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:19:04.05 :QQXuGaGi
- 結局は、無名ソフト共が2年かけてBonanza-渡辺明を
最高のシチュエーションで迎えるための準備をしてたのが電王戦だったな
全てはBonanzaの手の平の上よ Bonanza in the hand - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:20:33.65 :ssV9XwHy
- GPSって詰み専用に3台くらいいたんじゃないの？
最後は時間なくてそれさえ機能しないでバグってたの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:20:39.52 :CK+r4usF
- そのどちらもやれば、尚良いからやっているんだが。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:21:13.51 :7Xy1BkdU
-
ヘボ ＶＳ 大ヘボの棋譜を機械学習させても意味ないぞ。
そもそもヘボの悪手を咎めきれずに大ヘボが負けて、それで勝ったヘボの指し手を
真似る関数作っても意味ないし。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:21:33.54 :ztSeC3uB
-
今後の課題でしょうね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:22:25.47 :lfbVAJWV
- ソフトは一年でかなり棋力アップするから人間は永久に勝てないなんて妄言も甚だしいぐらいの閉塞感がある
クラスタ制限しろなんてもう大した棋力アップしないと宣言しているようなもの - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:23:17.47 :z1V29AR5
- 次のスレは２あたりに
ハード統一しろ → お前が大会開け
のテンプレでもいれようぜ
もうこの主張飽きた - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:24:43.10 :XGr4wMeq
- もしも評価関数の精度高ければ深く読まなくてもいいということになるかもしれない。
そのためには実際深く読める環境があったほうが検討しやすい。
どのような評価関数なら深さが浅くても効果があるのか。
どのような評価関数なら深くするほど効果あるのか。
すごく可能性がありそうな研究テーマだと思うけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:24:44.52 :J39kRDkh
-
東大のGPSと京大の漫遇の対決も見たいな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:25:47.70 :YeReN+dV
-
3枚の角を使うまんぐうの圧勝。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:26:38.10 :VoWwZ+g7
-
ヘボソフトでも達人ソフトでも一緒だよ
そのヘボ自身、達人自身よりも僅かでも強くなればいいんだからね
というか、「プロ棋士」という大ヘボ棋譜しか残せない対象物から、それよりも幾分マシな棋力を持ったソフトを開発しただろう？
それでいいんだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:29:40.66 :7Xy1BkdU
-
ソフトは一握りの少数のマニアが、コチョコチョ作っているからな
プログラムの精度アップの伸びしろは相当あるぞ。
いま開発している人のレベルではということだからな。
魅力が少ない分野だから、関心をひかない人がほとんどだしな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:31:20.67 :pmPNT0AP
- 研究とみたときはハードは統一する必要がない
大規模にするには大規模にするだけのノウハウもいるし
ただ１年後同条件でクラスタ化させたＧＰＳ８００台とツツカナ８００台（やらないけど）どっちが強いの？
とか思うのは仕方のない話
研究が最初にあって、その後に商品化が後に来る。必要と思う企業が家庭用に売り出そうとすればツツカナのような
対スペック比で効率的なソフトはどれかというのを判断させる需要がある
ただ、現状家庭用ＰＣで動く激指レベルでも名人クラスの力もってるから
わざわざ限定的なコンテンツでより軽く、より早く、より効率的なソフトを企業が探す必要ないんだよね
これが次世代の車とかだったら、死ぬ気でツツカナや激指のような低スペック効率的なものの研究に大金出すんだろうけどね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:32:29.32 :7Xy1BkdU
-
ヘボソフトと大ヘボソフトのＶＳって書いてあるだろ。
馬鹿なの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:32:38.10 :wbEKVXyb
-
それ「神の片手の中のボナンザ」みたいな意味の英語だぞw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:33:43.52 :VoWwZ+g7
-
内部対局の話なわけだが - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:34:06.16 :WlwUhGHP
- お子ちゃまレベルのプログラマが出てるみたいだから言っとくけど、
探索は枝刈りをやって探索すべき空間を大幅に削減するため、
分散したノード間での通信が必要。
αβ枝刈りによる空間切りつめは理想的には探索空間を
1/2乗に縮小する。
100万通り調べるのか1000通り調べるのかの違いになる。
更に、同一局面の評価を繰り返さないための盤面ハッシュは
分散計算すると共有できなくなるので、この面でも計算量が増大。
だから、分散すればするほど計算量が増え、単に分散すると
予想以上に性能が上がらない。
こういった問題に取り組むのが分散アルゴリズム。結構大変。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:36:09.59 :WlwUhGHP
- とはいえ、分散効率化のための手法と、将棋アルゴリズムとしての手法は
ずいぶん違うものだから、統一クラスと、無差別クラスの2つを作っても
良いと思うけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:36:09.95 :XGr4wMeq
- バックギャモンは教師なし(棋譜データなし)で世界チャンピオンに勝ったんだよね。
将棋での強化学習の問題点はどこにあるんだろう。局面数？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:36:39.47 :DaSFEAsc
- 103がXeon買ってきて オーバークロッカーもつれてくれば優勝しそうな気がする
オーバークロックはないとしても
1台縛り継続としても ハードに伸びしろが一番大きいのは103では
6 core -> 8core は簡単だし 2CPUだってありうる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:36:51.51 :QQXuGaGi
- Ponanzaはパペマスが苦手発言といいこの人のフラグ能力は凄いな…
ttps://twitter.com/issei_y/status/198378015724548096 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:38:19.84 :7Xy1BkdU
-
一番の問題は、まともな奴が将棋プログラムに携わってないからだろ。
中国やインドのＳＥに任せれば、あっという間に日本は置いていかれるだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:39:24.97 :S+wEUC0m
- 将棋ソフトが売り物になるとは到底思えん
※おれは激指１３が出たら買うがそれはともかく
コンピュータ将棋で得られた知見を他の分野に活かすのが通常の発想だろう
それを目指してGPSは研究成果を公開しているわけだ
ソースまで公開している
クラスタ化も上で書いてあるほど簡単なことじゃあるまい
なんか喚いている奴がいるが
ゲーム木の探索のように逐次処理でやるものは並列処理の利点が生きてこない
そこを乗り越えたのは大きな成果だと思う
コンピュータ科学の進歩だろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:40:00.09 :XGr4wMeq
- 囲碁将棋といえば満足したのかな？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:40:00.10 :lQNOm0jr
- 逆に考えるんだ
それでもプロに3勝1敗1分だと - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:41:33.78 :S+wEUC0m
-
なんでSEや - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:41:45.30 :XGr4wMeq
- 東洋のボードゲームのほうが局面数が大きいものが多いのは偶然だろうか
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:42:10.70 :eHvRkDPG
-
いまどきのSEはプログラムのインストールぐらいしかやらない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:42:57.77 :mnMSHyYg
- 天下一将棋会がネトゲになったら、入る奴いると思うけどな。
月500～1,000円くらいで。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:43:49.05 :S+wEUC0m
- 将棋倶楽部２４があるのにか
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:44:33.82 :lQNOm0jr
- 誰が何と言おうと実質の優勝はGPSだ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:44:40.57 :7Xy1BkdU
-
まあ、そこはある程度当たっているな。
あるとこで覚えたノウハウが、関係ない分野でジャストフィットするケースは
ままあるからな。
たしかにＧＰＳのソース開示は、ビクビク猜疑心満々のソース内緒ＳＥよりはいいと思うぞ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:45:23.19 :XGr4wMeq
- しかしこれだけ労力をつぎ込んだであろう将棋プログラムも
それほど金になってるわけじゃないんだろうな。
結果仕事に結び付いてるひとは多いのかもしれないが。
ここ１０数年のフリーミアムの流れといい変化についてくのは大変だ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:48:18.84 :unS7QHuB
-
それを世間では負け惜しみという
タラレバ言えば切りがない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:50:35.90 :J39kRDkh
-
うちの会社では運用・保守作業員をSEって呼んでるわ
誰も自分がオペレータであることに気付かない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:52:22.05 :8c2xQcYK
-
時間切れ負けってのは人間同士での対局でも普通にある話やからなあ
最後の最後に出ちゃったのは不運だけどね
まあ優勝した前回でもやっちゃってるんで実力の内と思うしかない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:52:55.13 :XGr4wMeq
- ボナンザ６ってコードにして３万行くらいなんだよな。
そこら辺のちょっとした家庭用ゲームでも１００万行以上なんて普通。
でもボナンザへの畏怖の感情？は異常。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:54:37.33 :Tdonj/ki
- ttp://uproda.2ch-library.com/662113VzI/lib662113.png
同一スペックなら激指が1位だろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:55:00.11 :7Xy1BkdU
-
それは、ＳＥが運用しても問題ない気楽システムだからだろ。
シビアなものは、ＳＥが運用しようものなら大騒ぎになる。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 00:56:45.68 :unS7QHuB
- システムエンジニア
どんなやつでもシステムに携わればエンジニアだ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:57:04.22 :S+wEUC0m
- 将棋ソフトは全く金にならん
それに今の最新技術に追従するのは大変だと思う
保木さんはボナンザメソッドで誰でも簡単に強いソフトが作れる、
といっていたが、
あれ簡単か？
論文も見たが難しすぎるぞ
機械学習で強くなったソフトはたくさんあり、
２ちゃんでもパクリとよく言われているが、
パクれる時点ですごいと思うが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:57:44.17 :7Xy1BkdU
-
まあ、そうだな。
セールスエンジニアみたいなやつも居るけどな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:58:04.50 :pL/+4on1
-
デニス・リッチーがなくなったときのUNIXクラスタの騒ぎとかと比べたら
異常というほどのこととも思えないが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:58:51.97 :S+wEUC0m
- でなんでSEの話になってんだ
SEは人工知能の研究をしてないし出来んだろ
なんのSEかにもよるのかもしれんが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 00:59:52.32 :XGr4wMeq
- まあ学校でＣ言語習いましたレベルじゃ難しいな。
自分である程度のサイズのプログラム完成させる力は必要。
でもそのレベルは少なくとも開発会社に１人はいるレベルではある。
なぜならボナンザはソース公開しちゃってるからｗ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:00:42.44 :5+FkDcW3
-
ｗｗｗｗｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 01:02:23.50 :4w9/E51j
- 中国やインドのSEとかいってるとどっかのゲーム会社みたいな事態になるわな
日本も大概だがこの業界はクズのほうが圧倒的に多い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:02:26.09 :QfCjzixk
- 棋譜見たがすげえな。これが人外の将棋か
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:06:09.42 :1kYI+e5K
- 今年のチェス選手権は日本であるぽい
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:06:55.92 :7Xy1BkdU
-
でも中国やインドのＳＥは結構賢いぞ。
もっとも俺が使った人たちはそれぞれの国のほとんどトップレベルの秀才
だったけどな。
全体のマスでもたら、また別の話だけどな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:07:10.36 :XGr4wMeq
- ビルドすればボナンザ６の棋力はできちゃうんだよね。
fv.binをそのまま使えば機械学習の手間はキャンセルできるし
３万行のうちの５０００行くらいを読んでもしアイディアがあれば実装できる。
そりゃ公開した本人は誰でもといいたくなる気はわかるｗ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:08:31.67 :XGr4wMeq
- あと機械学習部分ののコードも公開されてるから
ここにアイディアがあっても実現できる。
ただし棋譜集めるのはめんどう・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:08:31.77 :S+wEUC0m
-
うちの会社にはいないがな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:09:24.89 :XGr4wMeq
-
そうならさすがに俺なら開発会社とは呼ばないな。
人材派遣会社でしょ・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:10:15.79 :+p6LUZGQ
- bonanza優勝かよ結局ソフトの進化は止まってたってことか？
それともbona新バージョン？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:10:54.04 :a+wHrDyT
-
3300コアに揃えたらどうかな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:11:49.17 :DaSFEAsc
- まあ学会のイベントである以上
bonanza と GPSが一番王道なのよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:12:32.13 :XGr4wMeq
- 本家がクラスタリングに成功したらトップレベルの成績になったという結果だから
計算量以外での大きな進展はなかったってことになるのかな
ただプロ棋士に勝ったというのは偉大な成果 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:15:27.33 :7Xy1BkdU
-
羽生さんから渡辺まで１０年はかかったからな。
保木さんの次の革命はもう少し先じゃないか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:15:45.02 :wbEKVXyb
-
すげえな
中国とインドのトップレベルと言ったら
そりゃもうものすごいだろ
さすがにあの人口だし
それを使う立場にいるとは何者だ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:16:08.71 :1kYI+e5K
- 4 Jonny DEU 800 core cluster 5.0
チェスも同じだなｗ
クラスタ() - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:16:33.14 :7TKZTW96
- ソフトが人間超えてしまった事により
疑問手や悪手指すことの多いプロ棋士が
名人とか竜王とか名乗ってる時点お笑いでしかない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:17:45.54 :7Xy1BkdU
-
本人達の言ったことだからな。
別に俺が何かの証明書で確認したわけではないけどな
でも、優秀なのは確かだったな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:18:51.80 :pyAVjBq0
- プロ棋士に勝ちたいという目標は超えつつあるから
保木さんみたいにノーパソで勝つみたいなブレイクスルーは起こりにくくなるんじゃないかな
開発が続いてもっと強くなるのは間違いないだろうが… - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:20:43.38 :XGr4wMeq
- 問題は次の目的がまだ明らかになっていないことではないだろうか。
たった一戦だけだがＡ級棋士に勝ってしまった。
次のミッションが見えない状況。
これからもコンピュータ将棋のトップ争いはあるんだろうけどモチベーションとしてどうなんだろう。
完全解析ならオセロが当然先だろうし。
名人との番勝負とかできればいいんだろうけどね。
この国では情報科学の重要性は低い。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:20:53.69 :wbEKVXyb
-
出身大学で分かるんじゃね？
インド工科大学とか精華大学とか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:21:42.79 :uz/HMuHo
- なぜかプロの棋譜よりCOMの棋譜再生するのが好きだ
何か強くなった気がするしなぁ
終盤とかミスがないっぽい所もありがたい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:23:35.18 :7Xy1BkdU
-
東大だってピンきりだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:25:32.17 :XGr4wMeq
- シャノンノイマンがアメリカってのもすごいよな。
チューリングはイギリスだけど。
そういう意味で保木さんは日本人のヒーロー。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:27:33.86 :wbEKVXyb
-
それは東大レベルだから
精華大学やインド工科大学なら十分条件たりうる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:28:57.86 :QQXuGaGi
- 無明4の開発者david wada氏に期待だな
ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/05/04/20130504_15.jpg - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:30:00.67 :7Xy1BkdU
-
君の判断は別にそれでいいんでないか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:30:32.03 :S+wEUC0m
- 激指１２の７段と角落ちで指した
中盤の途中までは自力で指したがその先は無理だな
斬り合いになったら勝てん
読みの絶対量が不足している
二枚落ちなら戦力差がありすぎるから俺でも完勝できるが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:31:13.82 :wbEKVXyb
-
ちなみに出身大学はそのレベルの人たち？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:33:04.94 :1kYI+e5K
- しかし激指も東大なんだね
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:33:10.07 :7Xy1BkdU
- どっちもアメリカだったけどね。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:35:14.96 :7Xy1BkdU
-
東大将棋もあるぞ
立命館のも出てきたら面白いな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:35:33.89 :ltH/hJsw
- 強い将棋ソフトは東大多すぎるが
ここまで東大ばっかだと大学の実力の差というより
表面的な勝ち負けにこだわってしまう校風も読み取れる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:36:11.40 :wbEKVXyb
-
ならたいしたことないかも
トップから落ちこぼれたのがアメリカ行くから
でも東大レベルくらいはあるね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:38:51.94 :7Xy1BkdU
-
かもしれないね。
君がそう思えば、それでいいと思うよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:40:45.65 :7Xy1BkdU
-
東大ブランドなんだろうな。
地方に行けば、やたら○○銀座、とか多いし
同じようなものかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:43:16.35 :wbEKVXyb
- 東大は日本の中じゃ何だかんだでトップレベルだから普通
京大も基礎研究では負けてないけど、プログラムが若干弱い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:45:05.87 :pyAVjBq0
- 東大の方が将棋部強いからその差かもw
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:45:50.94 :o6syGFIR
-
> そのどちらもやれば、尚良いからやっているんだが。
本人？ｗｗｗ
あのさー。そんなことは当たり前でしょｗ
並列計算するとエラー処理とかいろいろな問題に対応しなくちゃならなくて、そんなことに時間と労力を使うってことがスマートでないっていってるだけなんだけどね。
やるなら、次のブレークスルーでしょｗ
つまり探索のやり方だよね。個人的はディープラーニングが鍵かなって思ってるけどねｗ
あっ工学部にはわかんないかもねｗｗｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:46:09.74 :rh8EyZGH
- 東工大や早稲田の連中は悔しくないのか？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:53:09.30 :8c2xQcYK
-
東大は割とまんべんなくだけど
京大はやや分野が偏ってる所がある気はするな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 01:56:36.03 :QQXuGaGi
- 将棋ソフト界は東西格差が厳しいな
無明4（アメリカ）とかクマ将棋（熊本）とか海外勢はさらに厳しかろうな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 02:01:01.53 :wHmRkGse
- GPS～グレート・プロフェッサー・ショウギ～
800台クラスタで負けるこんな世の中じゃポイズン - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 02:04:32.87 :rHlBeQzJ
- 保木さんの功績に神様がご褒美くれたとしか思えん幕切れ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 02:25:16.16 :pL/+4on1
-
コンピュータ将棋はマイナーな分野だからやってる人がそのへんには現在いなくても不思議でない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 02:39:15.98 :1kYI+e5K
- 上位陣がクラスタだとこれからハード的なシステムの研究のほうに重点置かれるんかな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 02:46:09.08 :NlibhLVN
-
そればかりでは済まないでしょ。
評価関数がズレてればいくら速くしてもベストな手が狂ってるわけで。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 03:10:00.75 :LjfA+lqo
-
ほんまやな。
そんで､このまま竜王とボナンザの6年前?のリベンジマッチの番勝負なら
電王戦カードとして興行的に､一番金の取れそうな対局になりそうだけどね。
片や､有望視されてたとはいえ、まだ評価が低かった若きタイトルホルダーだったあの時から､
竜王9連覇3冠獲得､棋界の第一人者に近い位置にまで成長した竜王。
片や､将棋ソフトに革命をもたらしたあの時から、
人工知能の研究に専念､ボナをフリーで配布する事で､
将棋ソフトで影響を受けてないソフトは皆無､というぐらい
将棋ソフトにとって大きな存在になったボナンザ。
この二人が6年の時を経て､再び対決するなんてワクワクするやないの。
この二人の対決なら､伊藤さんみたいな煽りにはならないし、
昔はきちんと勝ったんだよってこっそりアピール出来るし(笑)
GPSじゃなくボナに負けるんなら､電王戦続けても仕方ない､敗北宣言でもいいんじゃないの。
この二人の対局から､プロ対ソフトの歴史が始まったような物だから、この二人で終わるのも良いと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 03:22:05.65 :KTnBsmm1
- 電王戦 第3回
大将 ボナンザ
副将 ポナンザ
中堅 G P S - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 03:44:08.87 :R+ZIzsgq
- 単純な棋力ならGPSが一番強いだろ
一番強いGPSと渡辺が戦わないってのもなんかなー
そらボナンザとの再戦も見たいけども - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 04:05:08.35 :IGng1qM8
-
人間側の中堅の罰ゲーム感が半端ないな - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 04:15:08.82 :Y4Q73gYk
- 電王戦はイベントとして長く続けたいから、しばらくはプロ棋士側から犠牲者を差し出すしか無さそう。
先崎・森下・島・藤井・橋本辺りでどうか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 04:30:05.94 :lyb+Nc77
- サトシン（フサ）は勝てるというんだから
次も出さないわけにはいかんだろう - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 04:41:54.67 :00lKN8sK
- 800台という数字に踊らされがちだが
短時間切れ負けルールでは、強さに限度があるよ
どんなにクラスタ組んでもR200も上がらない。
gpsshogi_expt 800台GPS R3254
gps_f_testbook １台GPS R3075
ponanza_expt 17台ponana R3244
ponanza-990XEE 1台 R3106
共にR+179、R+138しか上がっていない - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 04:46:18.28 :Y4Q73gYk
- GPSの場合は持ち時間が4時間くらいになれば強さがグッと上がるだろうし問題は無いだろうね。
ボナンザ（ポも含む）が持ち時間4時間になった時にどれくらい正確な手を指せるのかどうか。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 04:47:41.36 :00lKN8sK
- ちなみに本番激指の推定Rは R3200～R3250くらいかな
Gekisashi_X5590_7c 3150
↓
Gekisash_Xeon X5690 2CPU 12コア 3.47GHz
NDFも普通のXeonでR3100 本番はR3150～R3200くらいだと思われる。
ちなみにボナンザのRも、R3250程度だろうけど
一台で動かしてもXeonでR3100は固い。一般PCの高性能で動かしてR3050程度か。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 06:27:13.09 :XSMsxA/w
-
Bonanza6.0はFelizに比べて格段に強くなった。
初優勝以来選手権ではぱっとしなかったBonanzaがこの年同星で2位になったしね。
Bonanzaはこの年から選手権ではクラスタ導入、詰将棋ルーチン導入で
頓死をしにくくなったというのはあるけど、基本にあったのは棋力の大幅な向上。
そして、そのライブラリを皆が無料で使えたことで、全体が底上げされた気がする。
（ボナ6の素性の良さは、2年たった今でもそれなりに使えるからね）
クラスタは、「時間かければ再現できる」といっても、実際には持ち時間が
あるわけで、そこを時間をかけずにできることが大きいんだと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 06:30:33.94 :XSMsxA/w
-
「今年は強くなってない」論者は優勝争いの棋譜しか見てないと思われ。
各予選のボーダー争いを見ていると、とてもそういうことは言えない。
（その辺ならまだ級位者でも良し悪しがわかる）
そしてその進歩してるボーダー争いが所詮ボーダー争いだということは、
トップがさらに進化していると考えるのが自然。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 06:33:43.17 :XSMsxA/w
-
GPSfishはもう開発凍結してるらしいんで、この後夏ごろまでには公開される
GPSの最新windows版を待ったほうがいいと思う。
激指も12からは長足の進歩がありそうなんで、12月の13まで待てなきゃ、
夏の定跡道場4で。
それにおそらく公開されるだろうボナ7を足せば2013年にやれるのとしてはいいところかな。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 06:34:44.30 :nsJX34ns
- 竜王とbonaの再戦が楽しみ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:19:13.84 :ssV9XwHy
- 今大会に1年前の改良してないボンクラーズを決勝リーグで戦わせたらどれくらいの成績？毎年プログラムが強くなってるのかマシンパワーで強くなってるのか微妙だなあ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:23:54.43 :Yr41CLXM
- 普通は去年のプログラムと対戦させて強さを評価してるみたいだから、当然ソフト
も強くなっているだろ。強くなっていないなら出る意味もない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:30:56.09 :MG36O28L
- Bonanzaが優勝したのを見て喜んだら、35台468コアってこれ"PC"じゃないぞｗ
Wikipedia見たら２年前からクラスタやってたんだな。なんかガッカリした。
まあマシン差で負けて悔しかったのはわかるけど、
やはりツツカナみたく王道で勝負して欲しかった。
東大みたいになり下がったら、せっかくの元祖の値打ちが下がっちまう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:35:31.13 :VxVD55Zq
- 王道って何だよ……
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:37:27.19 :QQXuGaGi
- GPSやPonaみたいにゴミPCかき集めるのに比べれば高性能PCを少数集めたBonaは王道だろ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 07:43:22.36 :fkO5XOYS
- むしろTSUBAMEとか京とかに移植して、最強を極めてほしい。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:48:49.78 :Dx/QSxMY
-
とりあえず銀星9と激指12とAI将棋18を注文したよ。
これに手持ちの無双1(無双2はもう売ってなかった)とボナ6とGPSfishとBlunderで7ソフト。
先後総当りでやって第１回。
新しいソフトが出たら第２回、第３回とやればいいやね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 07:53:37.92 :MG36O28L
-
人工知能＝王道
人工馬力＝外道 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:01:52.03 :XSMsxA/w
- NDFの金沢さんはやりきった感があるのかもしれないけど、もう一回出てほしいな。
ボナ7使って同じ手法取り入れたらどうなるのか興味ある。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:02:48.04 :VxVD55Zq
-
よく分からないなあ。疎結合クラスタはダメだけど、
10億トランジスタは良くて、100億ニューロンもいいの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:05:50.88 :XSMsxA/w
-
やたら棋風が手厚くなったし、ボナ6に比べて大幅に向上したんじゃないかと思う。
もしこれがボナ6そのまま使ってたんなら、手法を知りたいわｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:08:18.07 :XSMsxA/w
-
次のミッションは「渡辺相手に持ち時間8時間の2日制で番勝負で勝ち越すこと」で
はっきりしてる。
ただ、これは億単位の対局料（連盟に対するみかじめ料と読売に対する迷惑料を含む）
を用立てる経済力とナベツネを説得する政治力の問題で問題のフェーズが違いすぎる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:10:27.21 :XSMsxA/w
-
激指12の対局モードは六段+++が最高で七段は検討モードだけ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:11:06.23 :SC+voTnR
- ぼくのかんがえた「王道」
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:13:14.16 :Y4Q73gYk
- 進化したテクノロジー（ハードパワー）を有効活用できるのもコンピューターの強みだわな。
使えるものはどんどん使ったら良い。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:15:21.98 :qFPNS5K+
- 台数制限するなら、コストで縛るべき。
安いのたくさんか、高価なものを少量か、
GPUもよし、FPGAもコストに換算出来ればよし。
ただし、販売価格がわからないものは不可。
ついでに、プロ棋士との戦いも、
プロ棋士の報奨金額上限で縛り、
それ以上コストがかかるコンピュータを入れてはならない。
リース、レンタルも、購入相当台数で計算すべき。
ってのはどうかね？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:15:37.17 :XSMsxA/w
-
お、それなら「2013選手権前のソフト勢力を図る」という意味で価値があるから、
すごく楽しみにしてるよ。
あと、これはさらに余力があれば、だけど、優勝対準優勝で32番勝負を希望。
（先手後手の組み合わせで16回）
n=30を超えれば試行回数としては有意差が出ると思うし。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:19:52.91 :Y4Q73gYk
- >753
そういう変に凝ったことはやらんと思うｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:20:19.36 :SMG/heWz
- コンピューター選手権である以上ハードも含めての話
そこに制限かけてソフト選手権にするもまた一興 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:23:09.24 :eJUzUJT6
- ８００台もＰＣ使って予選も決勝も３位に低迷するとはＧＰＳダサ過ぎ。
国民の血税無駄使いもいいとこ。
１手毎に時間使いすぎて長手数攻撃に弱い。
堅守、手待ち、入玉模様、無駄な王手、等々、長手数になり易い
戦いを選ばれると、来季は予選落ちすらありえる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:23:49.94 :z7udl2Mq
- 開発者がやりたいことと
観客が見たいものとが
そもそも違う気がする - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:25:02.25 :Y4Q73gYk
- 本来将棋は長い時間をゆっくり時間かけて勝負する競技だからね。
コンピューター選手権のはさすがに時間が短すぎｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:28:56.72 :Xy1Kx7cC
- 柔道みたいに体重別と無差別と両方やれば
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:30:46.84 :nzydlgWc
- GPS陣営以外は昨日の最終決戦は大喜びの結果だったんだろうな
なんだかんだで800台クラスタとか卑怯すぎだろって思ってるはず - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:32:23.48 :Y4Q73gYk
- 基本的にコンピューター将棋ではGPS＝神、ということで
神なので仕方が無い、という風にするしか無いだろうね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:34:24.92 :5+FkDcW3
-
こういう奴に限って税金たいして払ってないんだよな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:34:28.54 :T/lmoptB
-
友達同士の対戦だと持ち時間15分は長いくらいでしょ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:41:46.81 :bGb4k4p3
- まぁコンピューター将棋界で切れ負けが問題なんだったら10秒将棋にすればいいだけだし
しないってことは問題じゃないってこと - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:42:03.38 :jAZPGMm3
- GPSは予選も決勝も３位
結果をしっかり受け止めることが必要だ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:46:18.44 :muOinCIZ
-
ボナンザの35台だってたいがいだけどな(笑) - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:48:35.15 :Y4Q73gYk
- GPS 「人間を倒すにはある程度の持ち時間が必要なのだ」
「4時間は必要だろう」 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:55:57.00 :BZtZacZi
- GPSがよわすぎただけ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:56:26.50 :URu6cVYa
- GPS、最後の切れ負けは印象深かったけど、
他の負けは普通に負けてるじゃん。
激指まではかなり強いけど、そろそろ、
序盤で選んだ人間の棋譜の良し悪しで勝敗が決まる
レベルまで来ちゃってる。
序盤で人間の棋譜を使わない道を探索する必要があるね。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 08:57:38.49 :Y4Q73gYk
- GPSを叩くことは同時に三浦も叩いてることであって、
俺はあまり関心しないな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 08:59:00.91 :qE8ZHSbL
- ハム将棋弱いな
飛車角落ちでも入玉すれば楽勝だった - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:00:05.65 :Y4Q73gYk
- GPSが弱いということは三浦はなんだったんだ、
っていうことに強烈に繋がってしまう。
それは避けよう（提案） - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:09:24.87 :VEX5v87w
- 東大はクラスタの扱いは長年やってる癖に下手なんだよな
GPSは単体で最強クラスなのにクラスタ版は着手が遅くて切れ負け問題をずっと解消できてない
長時間将棋ならボナやポナより強いだろうにこれじゃ盛り上がらない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:13:08.26 :UDMMYS2r
- ＧＰＳも来年は切れ負け対策をバッチリしてくるだろ。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:16:16.53 :VEX5v87w
- ポナはサトシン戦見てると長時間はそこまで強くないからね・・
ポナが副将になると微妙な空気が漂うわｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:21:45.89 :DBsJfI2K
- ソフト将棋選手権も見てみたい
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:26:09.57 :voVMXAS+
-
ハム将棋はだいたい決まった手指してくるから
こっち裸王でも勝てるよ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:31:16.04 :URu6cVYa
- 竜王戦にソフト枠を作るか、ドワンゴ主催で人枠ありの将棋選手権をやってほしいな。
ソフト枠はコンピュータ選手権４位以上、人枠はタイトル保持者が参加条件で。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:32:34.37 :qGm7wb1y
-
サトシンと戦ったポナと今回のは別物
10倍海王拳とスーパーサイヤジンくらいの差がある - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:36:17.31 :AWsDSETW
- 電王戦と別物って言う人多いけどソースあんの？
まだ1ヶ月しか経ってないし
改良が済んでたなら電王戦でお披露目するだろ、常識で考えて - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:36:40.26 :UexDwvyC
- 来年も同じような形で電王戦が行われるとしたら
間違いなくプロ棋士の５連敗だな。
羽生、渡辺、森内が出ようとも - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:41:20.77 :RKLAhtu6
- 長時間の時間の使い方のまずさと、序盤で定跡外ししたのが電王戦ポナの弱さの原因なのでは
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:41:24.32 :7TKZTW96
- 上位5ソフトは前回で言うプエラ以上の強さだからな
NDFにだってA級棋士でも勝てない残酷な話だけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:41:43.26 :5+FkDcW3
- 別物といってもたいして変わらんよ。
誤差の範囲。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:43:44.17 :qGm7wb1y
- プロに負けたソフトの恥曝し臭素と
危うく船江程度に負けそうになったのに2chでの持ち上げ方が気持ち悪いツツカナ
この2つが綺麗に淘汰されてよかったわ
来年の電王戦はより一層質の高い将棋が見れるであろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:46:31.75 :AWsDSETW
- 渡辺竜王 1977
三浦八段 1728
奨励会員 1500
なんだぞ
奨励会三段＝C2＜C1＜B2＜B1＜三浦＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜竜王
ってこと
仮にGPS・激指クラスの4時間が2200相当だとしても
渡辺竜王なら勝つチャンスは十分ある
チャンスがあるとすれば来年だけだが(^^; - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 09:47:01.68 :qGm7wb1y
-
やっぱすぐソースソース言いだすバカがいるんだな
自分で調べるか考えろ それで分からなかったらセンスないよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:47:26.11 :7TKZTW96
- ツツカナ持ち上げてるのってアニオタでしょ？
２ちゃんってアニオタ多いからそうなる
アニメに興味ない俺には気持ち悪いけど - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:48:47.59 :VxVD55Zq
- なんでアニメ？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:50:06.56 :RKLAhtu6
- アニメ関係あるのは伊藤のソフトくらいだろ、強いのでは
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:50:08.56 :YM9Dy7bH
- しかし電王戦をやるなら対戦カードの選び方が難しくなったな
実力1位のGPSが団体戦だと一番強いプロに当たらないし
そもそも1局勝負だと出られなくなっちゃう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:54:00.99 :RKLAhtu6
-
逆にボナンザ最強と言い張って勝ちを狙うべき、それでも負けるおそれあるが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:54:29.68 :CK+r4usF
- 山本さんのtwitterとfloodgateでのレーティングの変遷を合わせて見ればわかると思う。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 09:55:55.93 :ShkIm6Hu
- 電王戦の順番はこの大会じゃなくて、
持ち時間4時間1分未満切り捨ての総当たりでやらせた結果で決める方が妥当。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 10:04:03.05 :U1QLbfo9
-
ツツカナとアニメがどう関係あるのかｋｗｓｋ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 10:23:05.84 :SdvQ1ukm
- ツツカナの由来は時計のネジ？かなんかの部品からきてるんじゃなかったっけ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 10:26:34.05 :URu6cVYa
- 次の電王戦は、先鋒が勝ったら次も先鋒が戦う形式の団体戦でやってほしいな。
先鋒５人抜きになっちゃう可能性もあるけど、それでもいいじゃない - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 10:26:42.25 :XYqfoZum
- 守る側のソフトも強いから、どれだけソフトが強いのか今一つ分からない
早く電王戦やってくれ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 10:48:43.84 :S+wEUC0m
- 電王戦をきっかけに激指１２を買った
GPSFishとbonanza6.0および将棋所も落とした
さらに世界コンピュータ将棋選手権をきっかけにfloodgateを見るようになった
いまfloodgate観戦室から全局を観戦中 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 10:52:24.02 :gOuzUcgc
-
名人戦の予選は持ち時間９時間２日制の総当りで決めろと言ってるようなものだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 10:54:41.65 :ORAd2rZu
- 俺の相手は「東大将棋6」だ。
これでもあまり勝てないw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 10:56:39.98 :S+wEUC0m
-
なんだそれ
対局の最高位が７段
検討は７段＋がMAXになっているが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 10:57:16.39 :JR8VwRUb
-
さすがに4時間/1分と25分切れ負けじゃ条件が違いすぎるだろ
誰かが言ってたが名人挑戦者をNHK杯で決めて納得するか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:00:46.95 :SC+voTnR
- 選手権は電王戦の代表決めるためにやってるわけじゃないから
電王戦側が代表決めるのに結果を参考にしているだけ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:02:30.41 :pL/+4on1
- 納得しようがしまいが電王戦は連盟の事業でCSAの事業ではない
電王戦のために選手権の規定をうんぬんとかそれこそ暴虐だろ
だいたい電王戦は専スレがあるんだから電王戦のための予選条件はそっちでやってくれ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:06:39.56 :rh8EyZGH
-
東大将棋は4くらいまではそれほど強くなかったけど
5以降は鬼、居飛車道場、6あたりからはほんと強い - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:07:55.03 :S+wEUC0m
- いまfloodgateで指しているBonanza_ome_V2って昨日のボナンザか？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:10:22.34 :rh8EyZGH
- 若松監督じゃないんだから本人が「おめでとう」はないかと
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 11:18:47.13 :Nx3PoByU
- 渡辺羽生がタイトル何連覇しようが
「でも最強はソフトでしょ？」って思ってしまう。
それを払拭するため竜王戦にソフト枠を設けて欲しい。いくら最強ソフトでも
並み居るプロを総なめするとは考えられないしファンも増えるし
スポンサー獲得にもつながるし連盟としては良い事づくめ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:20:48.63 :ShkIm6Hu
-
じゃあ電王戦の出場資格にCSAの結果を使うなという感じだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:26:21.96 :8IP5vk+e
- 前向きに検討して無期延期を決定するんじゃないの＞電王戦
米長ならやるにしてもやらないにしても早稲田に現れただろうな - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 11:27:06.18 :URu6cVYa
- 竜王戦にソフト枠を４つ作って準決勝ではじめてソフト同士が当たるように
トーナメントに配置してほしいな。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 11:29:42.46 :YfcT5anI
-
プロが負けたて報道された後でも
世間一般では羽生さんなら楽勝なんでしょうという世論 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:35:05.47 :oneUK6m4
- 今回の棋譜で一番すごそうなのってどれ？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 11:38:03.64 :YfcT5anI
-
決勝見たけどしょっぱい終盤戦だったよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:43:13.74 :8IP5vk+e
- 羽生さんなら楽勝もくそも全然しらないだろ、一般世論的には
将棋に興味のない人間ならコンピュータとやるだけ無駄でしょ、勝てなくて当たり前程度でも不思議はない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:45:02.86 :muOinCIZ
-
ソースは山本一成のツイッター。電脳戦の最中も突貫工事でぎりぎりまで改良してた。
floodgateのレートも急上昇。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 11:55:01.23 :7MtWKAYq
-
２日間とも
俺はGPSの棋譜だけを追っていたけどどれも面白いよ
勝つときの切れ味が凄い
負けるときはあっさりだけどｗ
他の棋譜はこれから少しずつみていく予定 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:01:20.36 :VoWwZ+g7
- 竜王戦6組に組み込むってのは結構良い案だと思うけどな
トップクラスのソフトが羽生渡辺を超えてるのは間違いないが、特性として逆に下の方のプロへの勝率も大差ないはず
伊藤を信用するとして羽生渡辺に勝率8割、B1とかその辺りに勝率8割強、C2に勝率8割5分とかそんな感じになるだろう
プロがどんな有効なソフト対策をするかが重要で、棋力はプロレベルあればそこまで関係ないと
何が言いたいかというと、竜王戦6組みたいに長い長いトーナメントに組み込めばソフトでも挑戦者まで上がれないだろうって事
ガンガン勝ち上がるだろうが、どこかでソフト対策一発入れられて挑戦まで行かないと
見る人が見ると「4ソフトでこの勝率・・・やっぱりソフトは強い、強すぎるな」と
一般人的には「○○がコンピュータに勝って食い止めたらしいし、プロ棋士は負けてない。すごいなー」と
イイ感じで連盟的にもプライドが保たれるんじゃね？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:05:32.06 :8IP5vk+e
- gpsクラスタは踏み込んで負ける、切れ負けする、
というのはこれまでもあったが一回ずつきっちりみせるとは
伝統芸能になりつつあるな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:07:59.83 :MosBbYsg
-
誰も止められず挑戦者になってタイトル奪っちゃったら洒落にならんだろう
可能性を生み出すような真似はしないんじゃ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 12:09:29.06 :8Qouo6U6
- GPSがbonannza戦で詰みを逃した理由
図は△７六銀と打てば詰み。以下の進展でも先手玉に詰みのある局面がいくつかありました。
しかし、GPS将棋は詰みを再三逃し、最後は時間切れ負けで逆転負けを喫しました。
ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:09:45.44 :1kYI+e5K
-
ポナはデータベースきってたらしいじゃん
それって初心者が持ち前の頭脳だけで上級者に勝ったようなもんだぜ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:11:54.70 :S+wEUC0m
- またGPS将棋は強くなりそうだな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:24:49.05 :QQXuGaGi
-
あれは対プロ戦の回数が少なすぎて何が有効か分からないが故の失敗だったな
電王戦を通じて普通に定跡データベース入れた方が良いわって結論になってると思う - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:27:27.91 :diFRKBr7
- しかしコンピュータも時間無いと間違えまくるんだなぁ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:29:29.51 :8IP5vk+e
- 短期の勝負なんだから二日続けていい目がでても不思議はないのに
いつも図ったように星勘定がだいたい均衡するのが不思議＞選手権
それだけ実力が拮抗しているということなのかな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:36:01.77 :NlibhLVN
- 金があれば棋力が買えるかどうかはさておいても、
金がないと戦えない時代になってきたのかもしれんね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:44:25.31 :T/lmoptB
-
強いCPUは論文に作り方が書いてあるから
創意工夫という面では横並びになってしまっているのかもしれんね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:46:50.62 :SC+voTnR
- 誰か翻訳しろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:47:32.34 :pJc1MRYx
- 弱くてもいいから変わったアプローチが見たいな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:47:46.12 :8Qouo6U6
-
どれもボナンザメソッドを基にしてるから、均衡するのは当然の成り行きだと思う
どこかが新しいメソッドを開発すれば独壇場を築けるのかもしれない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 12:50:43.26 :diFRKBr7
- 残り時間2分もあったらプロならあの詰みは逃さないだろう
切れ負けの方が人間勝てるんじゃね？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 12:52:51.80 :qGm7wb1y
-
そもそも人間じゃ25分きれまけであそこまで粘れないから - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 12:54:16.34 :PC8WfKT7
- 人間とやるときは秒読みでしょ。
1日にたくさん対局しないといけない選手権仕様。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 12:56:53.88 :diFRKBr7
- 将棋ウォーズで残り時間2分てまだまだあるって感じ
オレでも詰ましてるわ
ソフトしょべえ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 12:59:47.16 :qGm7wb1y
-
きれまけだから残り少なくなったら超早指しモードになるんだよ それでバグった
2分ありゃつみ読むの余裕だって
無知のプロ厨は黙ってろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:07:57.77 :sOV05Hhn
- ある種の結果に導くためのルール提案するのいい加減止めてくんないかな
本末転倒 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:10:19.40 :Gkw0dEJ9
-
クジラちゃんは「人気者になれれば金がなくても棋力が買える…かもしれない」
という可能性を教えてくれた - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 13:14:51.10 :Y4Q73gYk
- ソフトしょぼいって言ってる奴らはそれに負けたプロ棋士も侮辱してるのと同じ。
馬鹿はそこに気付かない。 - ： 敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二 [] 2013/05/06(月) 13:17:50.42 :rGZbl7UR
- klr
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:19:29.72 :8IP5vk+e
- とりあえずなんか対策はしてみたが
テストはそんなにしていない、なんてのはありがち
コンピュータ将棋だから笑ってすませられる
重要な施設、プラントでやらかされるケースも結構あるからな、この国では - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:19:39.08 :biOcVRo7
- 俺は銀星将棋3Dと戦うよ
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 13:24:39.59 :URu6cVYa
- クジラちゃんは、弱い部下に重要な手を任せてしまったりしないのかな
部下のスペックをちゃんと把握してるんだろうか
しかし、予め重要な手かどうかもわからないだろうし、困ったものだ。
やはり、部下は同じスペックのを揃えておかないと難しいんじゃないか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:25:02.65 :8IP5vk+e
- 銀星ってのはパチンコと同じでネトウヨ的には唾棄すべきもんじゃないのかと思いつつ
電王戦だとわきに宣伝がはいっているのがなんというか、資本主義的 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:26:03.64 :S+wEUC0m
-
手を入れる前のバージョンと、
少なくとも1000局以上は対局させて
弱くなっていないかチェックしていると言っていたが - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:27:08.50 :jtST6Ljm
-
アピール文書には「ＰＣ性能によって重みを変更」とあるから
部下のスペックは把握してるはず - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:27:52.51 :HGNbnN35
-
クジラはそういう問題じゃない
詰め子切り離し後も
どんなに低リソースのBonanzaでも怒る大悪手をいくつも指してるから
間違いなくバグか、変な指して送る野郎がいたんだと思う - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 13:31:36.76 :+SA9zAVg
- マシンスペックも上がってきて、1手1秒の制限がきついから、
1手0.5秒にすれば、かなり改善されんじゃね?とか思うんですけどね。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 13:33:32.85 :+SA9zAVg
- 残り50秒で、3秒使って50手詰を読みきっても今じゃ切れ負け。
でも、上記なら切れ負けないならない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:37:23.82 :xhdGLwjf
- ボナンザは革命的だと思われてるけどチェスソフトの技術を将棋に応用したものなんだよな
そう考えると今の将棋ソフトはチェスプログラムから脈々と続いてきたものなんだよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:39:43.08 :OnRM+GQ0
- なんかこのスレ必死すぎて笑えるw
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:40:49.55 :VxVD55Zq
-
チェスでの機械学習は
もっとパラメータ数が少なかったし、うまく行ってなかったそうな
クラスタ化も同じ。それほど高い効率が出てなかった
もちろん、チェスから生まれた手法は沢山あるし、将棋にも多数取り込まれた - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:43:19.90 :S+wEUC0m
- おれもそう思っていたがよく調べたら違った
探索はチェスの手法を取り入れている
それは合っている
機械学習は保木さんがおそらく世界で初めて確立した
研究はされていたが実用性が低かった
チェスでもあまり成果を挙げていなかった
将棋のようなゲームで（チェスなどを含む）実用化したのは保木さんが最初だそうだ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:43:26.34 :muOinCIZ
-
大会名決めた(笑)
第１回Windows将棋ソフト王決定戦。略してソフ王戦。
概要：普通のWindowsパソコンで動く市販&フリーの将棋ソフトで
一番強いソフトを決めようという大会です。
対戦は主催者のパソコンで行い、1日に1～2戦分の棋譜を専用スレに貼っていきます。
持ち時間：初手から一手30秒。
使用パソコン(予定)：Windows8ノート i7-4コア メモリ8GB。
対戦形式：先後1戦ずつの総当たり制を行って上位2ソフトを決め、
この2ソフトによる7番勝負で初代ソフ王を決定。
参加ソフト(予定)：激指12、AI将棋18、銀星将棋9、東大将棋無双1、ボナンザ6、GPS Fish、Blunder。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:43:47.57 :QQXuGaGi
-
第一回の後会見で伊藤氏がチェスプログラム開発者にも感謝を述べてたもんな
彼の高潔な人間性がうかがえるね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 13:58:17.11 :1kYI+e5K
- IBMすげーってことだけど
国家プロジェクトみたいなもんだったし
チェスGMの研究員混じってたのも有名 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 14:12:11.95 :2QfM/9R5
- 今年はプエラ出なかったの？
なんで？？？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:13:24.38 :3p80z7O5
- 名人を超えてしまったからだよ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:15:34.37 :vo8IouR0
- 将棋は他からの助言は絶対なしだから
800台のうちの799台はルール違反じゃないの？
プロ棋士を相手にするなら、その辺詰めてルール化しないと
これからはいけないと思うけどねぇ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:16:09.22 :pL/+4on1
- 金子さんのコメントが公式ブログにきてるのにそれを無視してバグとかなんなの
仕様の問題だろ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:16:35.50 :wbEKVXyb
-
すげー
マジでやるんか
自動対戦できなかったら手動でも良いぞ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:17:30.06 :7scyB1us
- ゴキ中の対局は無かったのか？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:18:10.52 :wbEKVXyb
-
GPSは800台で一人だからルール違反じゃないよ
それらは全部自分
自分の脳の中に800人の人格がいて会話してるようなもんだと思えばいい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:18:16.46 :pL/+4on1
-
乙です
楽しみにしてる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:20:54.95 :HGNbnN35
-
毎年その話題が挙がって誰かが４つくらいのソフト対局させてるからなあ
第１回とか本家みたいに名乗るのは良くない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:21:12.73 :IkzSM3AK
- 持ち時間25分であれだけの将棋が指せるんですね
4時間ならそりゃ～ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:22:36.25 :pL/+4on1
- 中飛車は激指がやってたけどゴキ中かどうかは
公式ブログに一部盤面が出てるからそこから探すとよい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:25:33.83 :pL/+4on1
-
大会名が同じで第1回は僭称だけど
大会名が違うなら問題ないだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:25:50.73 :S+wEUC0m
- ttp://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_F6_BON_GEK.html
これか
これはゴキゲン中飛車だな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:26:41.72 :HGNbnN35
-
そういう問題じゃないと思う - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:26:57.19 :ajaI+wG3
-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm586508
こんな感じでまとめてくれ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:28:51.80 :NlibhLVN
-
ハード面では物量作戦勝負になって、ソフト面では重箱の隅を
突くような作業になってきて開発のダイナミズムみたいなものを
感じにくくなってきたのかもしれんね。
伊藤さんの性格からするとみんな似たようなことしてるだけだろ、
って思ったら撤退を考えるというのも頷ける。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:29:12.26 :pL/+4on1
- そういやマシン構成みると、ponanza, GPSともクラスタの規模は若干ながら電王戦より大きいのな
開発者の本番は選手権というのがよくわかる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:29:55.41 :Kb32BETJ
-
コンピューターチェスだとハード統一の条件で総当りのリーグ戦をやってレーティングを決定している
趣味でやっているグループがあるよｗ
一人でやると死ぬぞｗ
ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:30:48.43 :7scyB1us
-
ありがとう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:34:35.37 :rHlBeQzJ
-
親類の結婚式という噂 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:36:17.25 :vo8IouR0
-
でも勝負として成立するには、それなりのルールがいると思うんだ
今回のも三浦のクローンが799人いたら勝ってたかもしれない
しかし三浦は一人としてカウントされる。何故ならDNAは一緒だから
これだと、負けた理由はキリョクではなくクローンが用意できなかったという理屈が成立する
無茶苦茶だけど、ルールがきちっと整備されてないって、こういう事だよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:36:26.56 :hbe+bfi7
-
800は800だよ
別のものだから数として数えられる - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:37:17.16 :2QfM/9R5
-
まじすか
ある意味それも凄いねw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:40:05.86 :SC+voTnR
- 何回ループしてるんだｗ
それならマルチコアも助言だ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:40:50.33 :IkzSM3AK
-
結論としては現行のルールでは不十分だろうね
1か800かどちらとも言っていない
もう少し細かく決めなくてはならないということでしょう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:41:23.92 :wbEKVXyb
-
それは人間の脳細胞が何億個あるのは別物だと言ってるのと同じ
一人は一人 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:45:37.59 :wbEKVXyb
- パソコンというのはそもそもたくさんの部品が集まって出来たもの
CPUにはコアというものがあって、それが集まって出来たのがCPU
一台のパソコンにはクローンがたくさん入っているってこと
スーパーコンピュータはCPUをさらにたくさんつなげて使っている
一台のパソコンの中にコアが16個あったり2個あったりする
さらに、CPUが２個あったり４個あったり
メモリにしてもそう。メモリ基盤が２枚だったり４枚だったり
そもそも、コンピュータってそういうもんで
一台とかって概念はいくらでも変えられるもん - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:45:52.83 :kKxONoYn
-
その機能は、実装が間に合わなかったぽい - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:47:27.61 :FvNIAkz3
- 人間も検討室フルに使った合議でどこまで強くなるのかは興味あるな。
持ち時間は2日なり3日なりで。
今でも検討室の誰も見えてない手を対局者が指すことはあるけど、
検討室の全員が当事者ならまた違ってくるはず。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:48:14.65 :HGNbnN35
- 800という数字に意味は感じ無い
どうせなら表面積で主張すればいいのに
適当なこというな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:49:52.42 :ycT3o79w
- 第23回世界コンピュータ将棋選手権のルールを見ずにルール違反じゃないの？と言ってみたり、
なぜか電王戦の三浦の話がでてきたり、勘弁してください
スレ違いです - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:52:00.67 :SC+voTnR
- 「ハード無制限だともう勝てない」
連盟がこう言えば制限制になるかもしれん
ただしそれは白旗上げたのと同じ事になるから連盟自らは異常に言い難い
ただ連盟にも田中寅みたいなコズルイのがいるから
スポンサーに言わせて自分達は口をぬぐっている、とういのはあるかもしれない
「自分達は無制限でかまわないが、スポンサーが言うから・・・」みたいな態度でプライドは守られるだろう - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 14:52:15.39 :kKBTXfJl
- 聞き手がひどかった。渡辺、竹部。永瀬も。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:53:30.78 :kKxONoYn
-
4/28時点では、実装できてないって言ってたよ、本人が。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:53:58.60 :pfwpxWx8
- プロ以上の強さの選手権なのに数千万円出すようなスポンサーが付かないのはなぜでしょうか？
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 14:54:24.61 :pBj+klPX
- 人間側もトップ10の検討制にして対戦するのが良さそう
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:54:49.46 :J0ilP5ZP
- 1台じゃないとずるいという人は、マルチコアやマルチCPUや
ブレードサーバーを収めたラッックについて、どう考えるの？
PC800台を大きな箱に納めれば1台ってことで納得するの？ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 14:58:29.59 :jAZPGMm3
- 昨日の棋譜全部見たがなんだか低級の仕掛けみたいで将棋としてはつまらない
まあ終盤だけは信用しているが形の綺麗な将棋になぜなならいのか不思議だ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 14:58:54.79 :VxVD55Zq
-
GPSの場合は一部マシンを確保できなかったらしいし
ponanzaも似たような話じゃないの
その時々での使えるものには制限がある - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:01:59.00 :DRRm1twC
- スパコン世界ランカー(１位タイタン、２位セコイア、３位京、以下遥か下まで)はみんな一台って考えるのにGPSはなぜか８００台
GPSの数え方だとみんな数万台のクラスターなのに - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:11:12.25 :YM9Dy7bH
-
電王戦や選手権のために臨時で集めたシステムというイメージと
ニコニコPVやニュース記事で”○百台”と繰り返し伝えられた影響が
大きいんじゃないの
スパコンの方はたぶん巨大な1台のコンピュータくらいにしか思ってない - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:11:32.41 :7MtWKAYq
-
そんなに短時間で全部見たってことは
単なる印象論で検討などはなしってことかな？
ところで昨日のNHK杯の棋譜は見ました？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:12:17.31 :tqk5fdi1
-
２位はズルそうだな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:13:13.51 :3p80z7O5
-
将棋の強さなどもともと大した価値はないのだよ
数千万円出してるほうが異常だという事が明らかになってしまった - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:18:41.45 :WM1Ly68i
-
趣旨もルールも素晴らしいけど、大会名がいまいち。
・Windows PC Shogi Software Championship
・将棋ソフト最強位決定戦
・電竜戦
将棋を指す最強のコンピュータではなく、将棋ソフトの最強を決めよう。
ルールはもう少し詰めたほうが良いかもしれない。
・参加可能ソフト 市販もしくはフリーで公開されている将棋ソフト
・使用コンピュータ WindowsOSで動き、一般常識で考えて、個人で所有可能なレベルのもの
・クラスタ化 不可。一般常識に照らしあわせて「1台のパソコン」と見なせるもの
・持ち時間 初手から1手30秒未満
・制限 各ソフトは同一のPC上で稼働させ対戦させる
・対戦形式 先後1戦ずつの総当たりを行って上位2ソフトを決め、最終的に7番勝負で最強ソフトを決定
見た目が違うのでダメ。GPSはその場だけの寄せ集め。
何よりやってる本人たちが800台言うとるがな。本人たちも1台のコンピュータと認識していない証拠。
タイタン ttp://www.olcf.ornl.gov/wp-content/themes/olcf/titan/images/gallery/titan1.jpg
京 ttp://jp.fujitsu.com/imgv3/jkcom/top/fujitsu-kcomputer-2012-j.jpg
GPS ttp://www.asahi.com/culture/update/0420/images/TKY201304200189.jpg - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:21:29.58 :pTBOL3fG
-
むちゃくちゃな詭弁で自己満ルール押し付けるなよ
やっぱり制限厨って知恵遅れかキチガイしかいないな
制限ルールでやりたいなら自分で金出して大会開け、が結論 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:23:03.41 :wbEKVXyb
-
俺の見た目にはタイタンも京も同じような箱が何台も並んでるように見えるが
それはいいのか
「本人が言ってるから」とかそんな理由？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:29:17.00 :pL/+4on1
-
スレ違いですお帰り下さい でいいだろ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 15:29:52.89 :bnukHgSx
- 野球のカーブを本人がチェンジアップと言えばチェンジアップになるのと同じだな
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:34:05.11 :pfwpxWx8
- 人間vsソフト…大盛り上がり
人間vs人間…大金出すスポンサーがつく程安定した人気
ソフトvsソフト…上記に比べたら全然注目されず
価値が高いのは人間っていう結論 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 15:35:21.73 :00lKN8sK
-
こういう次作PCで参加してもOkですか？
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/103/103775/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:36:17.69 :VxVD55Zq
- 800ノードを結合して一つのシステムにしています。って話が
一体どうしてこんなことに - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:42:05.99 :CrYXAhEN
-
その理屈が正しいならBonanzaが2006年に初出場した時ぶっちぎりで優勝してないとおかしい。
事実保木さんは出場前「圧倒的に強いか話にならないくらい弱いか」だと思ってた。
なのに二次予選で2敗して通過5チーム中4位、決勝ではYSSに1敗して優勝。
強いことは強いが、YSSやTACOSとは差のない強さだった。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 15:43:57.89 :00lKN8sK
-
あれはノートPCでの参加だったからね
当時ならボナンザが一番強いよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:45:40.74 :aPToHpxj
- 将棋ソフト購入歴
森田将棋 windous3.1版
AI将棋(PCプレインストール）
金沢将棋96
柿木将棋5
柿木5で勝てなくなって以降、ソフト買ってません - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:46:47.86 :HGNbnN35
-
言い訳いいから
本番の放送聞いてない奴が憶測で物を言うな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:48:52.04 :kKxONoYn
-
この放送見てないの？
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv135549627 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:49:28.06 :CrYXAhEN
-
そうだとしても去年今年のツツカナとGPSほどの差はないわけだ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 15:54:07.92 :HGNbnN35
-
いつの放送出してんだ
本番でとりあえず実装したって言ってたろ、午前中に - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 15:59:21.80 :4O1bAZJ+
- ポナンザが２４で指してるね。
今日のスペックはどれほどのものなんだろう????? - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:00:02.39 :YM9Dy7bH
-
習甦とN4がそういうマシンで参加してるね
Xeon E5-2687W×2発
というかN4はメモリ256GBだからそのページのマザーより上だな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:01:30.65 :pfwpxWx8
- pona入玉対策全然できてない…こんなんで24来るなよｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:04:47.16 :vA30b3hA
-
あれってsse4.1が実行できるPCじゃないと動かないってことじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:09:56.98 :7MtWKAYq
-
データ採りの意味もあるだろうから
弱点を突く指し方をどんどんやってくれってところだろ
いやな奴は見なくても指さなくてもいいだけだし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:10:31.42 :HGNbnN35
-
その話題が最初か２回めに出た時くらいに振り分けについても触れてる - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 16:15:15.49 :jAZPGMm3
-
ライブでみて昨夜から検討してみた結果だよ
NHKは見ただけだが若いのが切れてたね
いや言いたかったのは、綺麗なコマ組から仕掛けてって将棋じゃなくて
なんといったらいいか
そうだ升田の仕掛けみたいな将棋だからなんだかなっておもったよ
それと矢倉の対局で定跡形で２５桂跳ねるのを２５歩と突き相手も３３銀じゃなく１３銀とか
まず人間では考えられない指し方で強いから今まで学んだ将棋って嘘パチかと思ったんだ
しかし定跡形はある程度保持してるからんんんんなにが言いたいかわからなくなった
ニアンスで読み取ってください
ちなみに俺は２４では４段で県代表経験あり - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:17:12.00 :7MtWKAYq
-
おｋ
レスthx - ： あいださん [age] 2013/05/06(月) 16:18:34.59 :AT40S5Tk
- それは６組からですよね
アマも出てるし - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:24:01.40 :CrYXAhEN
-
gpsfishは将棋所だとうまくコントロールできないから、プチ将棋がusi将棋使うといい。
gpsfishをCygwinでビルドする方法がここにまとまってる
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:27:02.81 :vA30b3hA
-
gpsfishと対戦ってほんと大変だよね
山本さんもGPSの企画の時どうしても対戦できなくて結局手動で動かしてた - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:29:07.67 :Eeby3s9t
- これ決勝4回戦のポナvsボナはなんで後手のボナは
92手目で4七角成で詰めろかけなかったん？凡ミス？ｗ - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 16:30:29.92 :00lKN8sK
-
一台ならうちのYSSでも読めるのにね
たぶんクラスタ化のバグだと思う
クジラちゃんも変な手を拾って柿の木に負けていたし
GPSも最後壊れたし、ひどい手を指すケースが結構あるね - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 16:32:47.77 :Eeby3s9t
-
即レスｔｈｘ 勝又も不思議がってたねｗ
これ勝ってりゃ誰もボナの優勝にケチつけなかったのにと思ってしまった - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 16:34:19.98 :00lKN8sK
-
ponanzaに勝ってても、最終戦は１敗同士だから
結局GPSに勝たないと優勝できないわけで・・・・。
結局GPSがバグを引き起こして時間切れしたら
今と変わらない状況なわけでｗ ケチはつくでしょ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:07:29.24 :XcGd9YrU
- ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a99c.html
GPS将棋の失敗要素は幾つかあるけど、主に司令塔と詰み担当のバグというか戦略ミスかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:09:19.00 :tB6DO8Qo
-
戦略ミスじゃなくてちゃんと作ってなかっただけでしょう。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:10:40.02 :7TKZTW96
- しかしポナ対ボナやGPSが激指に勝った寄せとか凄すぎてワクワクするよな
もう名人戦とか竜王戦でワクワクできないかと思うと残念だけど
それも時代の流れだしソフトの検討見ながらダメ出しする位か名人戦は - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:15:03.86 :NlibhLVN
- 普通に1敗が優勝ラインだと思ってたけど、まさかの2敗だったね
GPS一強じゃなかったってだけでも意義は大きい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:24:03.10 :/wyYRdOy
- ２位じゃダメ…「京」の１００倍スパコン開発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130505-OYT1T00880.htm
【IT】スパコン世界一、奪還へ--文科省、1千億円投じて『京』の100倍の性能持つスパコンの開発に着手
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367797245/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:33:07.02 :5sT8araO
- そういえばパペットマスターってどうなったの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:39:05.63 :Te+ulyxg
-
名前変わってNineDayFeverですよ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 17:57:08.29 :tB6DO8Qo
- そういえば伊藤英紀ってどうなったの？
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:03:37.53 :CTj6Bqd8
- もう勝てないから撤退ｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:14:15.96 :pfwpxWx8
- 将棋ソフト開発者はほとんど目標達成できてるよな。残すは入玉対策程度
囲碁に転向する方がやりがいあるだろう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:16:55.18 :0mIluBcv
-
入玉対策もろくにできないで、囲碁、麻雀とは笑わせてくれる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:17:01.37 :kyirkMWi
- そうそう。将棋はもうハードの向上とアルゴリズムの微調整位しか残ってないから
やってて一番面白い時期はすぎたと思う - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:19:08.75 :TImiyUP/
- 棋譜学習無しとか序盤強化とか定跡開拓とか色々残ってるんじゃない？
将棋好きで作ってる人は残るでしょ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:22:00.86 :diFRKBr7
- 今は名人に追いつき追い越せでみんな頑張ってるけど
名人に勝ったら目標がなくなって廃れそう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:22:18.46 :NlibhLVN
- 目的意識が残っている人はやめる理由がないよね。
ただ、全体として向かっていく方向がある程度決まってしまっているのも
事実というか。
やり残してることの中にお宝が眠っている可能性もあると言えば
あるけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:22:25.50 :KaVBBjtk
- 伊藤｢棋力は金で買える｣
まあこの発言が全てかもな。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:26:34.45 :KaVBBjtk
-
激指鶴岡やポナ山本はそういう方向でまだ残るだろうね。
伊藤はあくまでプロに勝つことが目的ぽかったし。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 18:28:11.51 :N+vZOPca
- 昨日は持ち時間について議論されていた。
二次予選までは持ち時間２５分の切れ負け。
決勝だけ３０分～４０分切れ負けでどうだろうか。
現在は二次予選も決勝も持ち時間が同じなので、二次予選の結果から決勝の結果が大体分ってしまう。
持ち時間を少し長くすれば別な結果になりやすい。
時間切れで負けるなんてことも少なくなる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:31:33.00 :DRRm1twC
- それだと決勝はバグラッシュになるんじゃない？
あと棚ぼたで決勝行ったそんなつもりなかった若手はほぼ勝てなくなる - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 18:33:18.37 :PnjBkL71
- 教師無しだっけ、自己だけの機械学習での、現レベルへ到達する可能性は
どんなものなの？
その時どんな囲いや戦型が現れるのかと、興味深くないですか？
プロ棋譜ずるい金取れイジメ、の声も多いようだし。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:36:34.87 :pL/+4on1
-
多いってどこで？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:37:25.95 :TImiyUP/
- 多分この板に１０人くらいはいる
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:38:29.94 :h6tqeJmq
-
ひまわり（旧芝浦将棋）と芝浦将棋Ｊｒは、それに挑んでいる。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 18:40:26.90 :N+vZOPca
-
前々から決めていれば準備をしているのでトラブルはほとんど起こらない。
設定を変えないでそのままでも問題ない。
５分～１５分の延長なので、残り時間に余裕ができる程度。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:46:11.04 :pL/+4on1
-
2chの10人ねえｗ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 18:46:40.84 :kKgzjHvQ
- Seleneは今回は諦めちゃったけどおそらく芝浦よりいい線いってるわな
ひまわりはオープン戦ではぐっちゃぐちゃで期待してなかったし
floodgateの結果もさえないのに一次通過してしまった
芝浦Jrはなんかダメそうじゃね ひまわりの人一人に明確に劣っている - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 19:28:10.36 :CrYXAhEN
-
西海枝さんは二次予選シードじゃなかったら当初のままで行ってたのかもしれないなと。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 20:03:53.93 :SC+voTnR
- 前回は電王戦で米長敗北直後に５対５マッチが発表されたわけだが
今回はまったく音沙汰なし
なんか連盟ショックで止める可能性でてきたな - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 20:41:00.48 :URu6cVYa
- 森内、羽生、渡辺も自分でソフト作ればいいんだよ。
ソースコード非公開でさ。
これからは、ソフトありきのプロってことにすればいい。
やはり、強いことは重要だよ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 20:41:13.72 :jAZPGMm3
- いや連盟にとったらいい刺激になって返った良かったんじゃないか
オレも将棋を根本的に見直そうと思っている
やっぱり勝ち負けは別にして升田は２０年先を行ってたは正しかった - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 20:48:57.23 :YeReN+dV
- 『ボナンザが渡辺竜王にリベンジなるか！』
とか煽り文句で第３回開催するだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 20:50:54.28 :3U0qbJnO
- 竜王もタイトルいっぱい持ってて大変だろうにかわいそす
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 20:53:45.98 :kPy5mDl3
- ここで連盟逃げたら男がすたるだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 20:57:10.78 :N/5G+Ptr
- ※のせいですでに男はすたっている
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 20:58:58.44 :4eWHlQo+
- 来年はまた団体戦、
もしプロが負け越し「かつ」大将が負けたら
再来年こそ名人か竜王の番勝負を持ってくるだろうな。
イベントに仕立てて最大限稼ぎたいのは連盟もCSAも
タイトル主催社を含むマスコミも利害が一致しているからね。
プロが勝ち越しか「または」大将格が勝っている限りは
名人と竜王は出し惜しみするのは間違いないね。
このテのイベントは将棋ファンでなく一般人対象だから
いくらソフト厨が騒ごうが全くの無駄。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:03:33.74 :LItd0kDv
-
7～8ソフトの総当たりで1日2局ずつぐらいならなんとかなるかなーと。
そういう趣旨ではないですよん。F1じゃなくワンメイクレース。
対戦用の4コアノーパソ注文したので、届いたら大会始めるっす。
↓とほぼ同等品のカスタムメイドモデル。
ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui016?WEB_STYLE=FMVA77KB&SERIES_CODE=1219&ONLY=0 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:06:38.42 :2mFJjflL
- もうやらなくていい。
世間では羽生が負けるかどうかしか興味ない。
そして羽生では勝てない。
渡辺なら勝てるかもしれないが、リスク大き過ぎ。
誰も出さない。対局料が合わなかったと言っとけばいい。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:09:17.37 :XGr4wMeq
- 電王戦はともかくコンピュータ将棋とやらないなんて手は無い
やらなくてもコンピュータとどっちが強いかという話題は出続ける
連盟としての立場を明確にできない限り印象悪くなるだけ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:16:42.64 :ltH/hJsw
-
さすがにそれはコスパ悪くないか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:19:21.88 :YeReN+dV
-
今年三浦が惨敗したのに、名人竜王を出し惜しみできる状態じゃないわ。
確実に来年の大将は名人竜王クラスを出す。
もし出さないとすればスポンサーも納得せず、電王戦自体開催されない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:20:22.36 :WmsE7INP
-
お前何万回同じ事この板で書いてんだよｗ
ソフトスレに住み着くソフト厨の特徴だな - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:24:09.12 :CrYXAhEN
- 渡辺はナベツネが反対しているという理由で逃げれるからいいだろ。
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:26:47.72 :fDqGgWQ/
-
OSはWindows8じゃなくて、Windows8Proにしておいたほうがよかったんじゃないかな。
あるいはWindows7とか - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:29:20.06 :CrYXAhEN
- 将棋倶楽部24にponanzaが来てる
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:29:40.68 :fDqGgWQ/
- ProならクライアントHyper-Vが使えるから
- ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 21:30:12.07 :4eWHlQo+
-
「納得しない」なんてのはおまいの妄想。
繰り返すが、この種のイベントは一般人が対象なんであって
スポンサーの興味も(当然ながら)一般人へ向けられる。
おまいらソフト厨が不満を持つかどうかなど、どうでもいいんだよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:39:07.04 :LItd0kDv
-
大会趣旨的にWindows8で動かないソフトを無理に参加させる必要ないからね。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:44:47.12 :YeReN+dV
-
じゃあ誰を大将にするんだよ。
団体戦だとしたら、三浦に圧勝するGPSが中堅なんだぞ。
三浦より強い奴を3人出したら、名人竜王出すしかないのが結論だろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:47:29.89 :BG7gixQ+
- つかもう、真剣勝負の場は無いと思うけどね。勝負付けは済んでる。
渡辺、羽生が出てくるんだったら、エキシビジョンマッチ、花試合みたいな感じだろ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 21:48:35.68 :R6t9Hgv7
- 現実的なセンとして、レギュレーション調整すれば、電王戦はいくらでも続けられる。
カーレース（F1）だって、同じ様なことやってるし。
一例だけど、来年は、電力制限（1000KW時以下）、持ち時間制限（コンピュータ側のみ1手３分以内）とかにして
毎年、コンピュータの強さに応じて微調整すればいいだけだと思う。
大将格は人間側が常に勝って勝負自体は3勝2敗ペースでいけば興行として成り立つし、
コンピュータの開発者側もモチベーションは維持できると思う。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 21:51:15.76 :N+vZOPca
-
駒落ちでの強さ、毎回違う手を指す。
現在のソフトは駒落ちでは弱く、ワンパターンな差し手になっている。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:52:25.77 :ZCZmuPLD
-
A級とは言え、ノンタイトルの三浦八段は、
将棋連盟の規定の序列に照らし合わせても、プロ棋士レーティングで見ても、
三浦八段より上が10人以上いる。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 21:55:49.12 :4eWHlQo+
-
見世物なのは当たり前だろうが。
指す側の棋士は真剣だろうが、イベント企画する側はそうじゃない。
テレビや一般紙、週刊誌の扱いをみてもわかるとおり
コンピュータ対プロ棋士の対戦は一般人に受けるから金になる。
勝っているうちはともかく、負け越した以上はあまり出し惜しみで
何年も引っ張れはしないが、逆に最低２年は引っ張れる。
来年はタイトルホルダーを含む上位棋士で…とやって
それでだめなら名人か竜王の番勝負でどうだ、と。
来年大将に名人竜王を出してしまったら再来年の番勝負が値崩れする。
イベントの価値からすれば来年は名人竜王を出すわけない。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:56:39.60 :8+leaRAH
- パソコン１台なら
まだ勝負になるでしょう - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:57:50.01 :tB6DO8Qo
- 今日、ポナが２４で２回も同じ人間に負けてるんだが・・・
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 21:58:07.26 :eHvRkDPG
-
柿木は定跡外したら勝てた記憶があるな。
bonanzaの最初のヴァージョンで全く勝てなくなって、金沢将棋100完全制覇に勤しむ毎日だw - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:00:10.81 :YeReN+dV
-
一般人に対して、プロ棋士レーティング云々なんて通用しないよ。
レーティングなんて非公式の物は記事にも出来ない。
＞来年はタイトルホルダーを含む上位棋士で…とやって
現在のタイトルホルダーは3人しかいないぞ。
つまり森内か渡辺か羽生を出すということじゃん。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 22:00:57.19 :N+vZOPca
- 毎回違う手を指すソフトが登場したらプロ棋士に貸し出しても問題なく勝てるようになる。
これが現時点での第一目標ではないだろうか。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:02:14.10 :ZCZmuPLD
-
> 一般人に対して、プロ棋士レーティング云々なんて通用しないよ。
> レーティングなんて非公式の物は記事にも出来ない。
何言ってんのｗじゃあお前の序列は何を根拠に決めてんだ？
将棋連盟「公式の序列」では三浦はプロ棋士レーティングよりさらに下だぞ。 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 22:04:11.17 :jaETc1bH
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part172
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367392581/
【第三回電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365256614/ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:05:19.91 :VzVTqnI4
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結局負けたのはヒューマンエラーのせいか
だから人間には原発とか無理 - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 22:06:09.68 :4eWHlQo+
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あぁ、書き方が悪かった。
タイトルホルダーと書いたら現役という意味になるな。
もちろん、今回より格上でタイトル経験者で固めたメンツで
ついでに豊島や太一のような若手枠も残しておくこともありうる、
そういうメンバー構成という意味。三浦と同格以上で固める。
名人竜王のネームバリューはまだ惜しい。引っ張れる。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:09:22.61 :YeReN+dV
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将棋連盟は10人しかいないA級棋士という煽り文句で三浦を出したんだよ。
公式序列なんて過去の栄光なわけで、谷川会長を大将にでもするのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:09:45.67 :ZCZmuPLD
- プロ棋士の序列
(1)名人・竜王／タイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数が多い棋士が上位。
(2)その他のタイトル保持者／王位→王座→棋王→王将→棋聖
(3)永世名人／複数いる場合は先に襲位した方が上位。
(4)その他の永世称号襲位者／複数いる場合は永世称号の種類に関わらず先に襲位した者が上位。
(5)前名人、前竜王／複数いる場合は名人又は竜王を失ってからの期間が短い者が上位。
(6)永世称号の有資格者
(7)段位
となる。
タイトル保持者でもなく、永世称号も持たず、前名人・竜王でもない、
三浦弘行八段の「公式の序列」は30位以下。 - ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:10:19.16 :VzVTqnI4
-
考え方が狭いな
自分の理解出来ない事を低級という言葉で誤魔化してるだけに見える - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 22:11:55.96 :Y4Q73gYk
- :
- ： 名無し名人 [sage] 2013/05/06(月) 22:12:24.81 :GOZRauy+
- 開始日時：2013/05/06 21:23:52
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：shogigoki
後手：ponanza
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △４五角
▲２四飛 △６七角成 ▲同 金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲６九歩 △５五桂 ▲６八金 △６七銀 ▲５八金寄 △８八龍
▲２二角 △５八銀成 ▲同 金 △２二金 ▲３一龍 △６二玉
▲２二龍 △５二金打 ▲６八金打 △２八歩 ▲同 銀 △９九龍
▲４一銀 △６五香 ▲８三角 △６八香成 ▲同 金 △４二金打
▲５二銀成 △同金寄 ▲６四桂 △同 歩 ▲６三香 △同 玉
▲６一角成 △５一香 ▲７一馬 △８六角 ▲６二金 △５四玉
▲７七銀 △４七桂不成▲４八玉 △６二金 ▲８六銀 △５九銀
▲４七玉 △５五桂 ▲３六玉 △６八銀不成▲５六銀 △４五金
▲同 銀 △６五玉 ▲６八歩 △４六金 ▲同 玉 △４九龍
▲３五玉 △４五龍 ▲同 玉 △４四歩 ▲３四玉 △４五銀
▲４四玉 △６七桂成 ▲同 歩 △４三歩 ▲４五玉 △４四歩
▲同 玉 △７六玉 ▲７七金 △６五玉 ▲７五金
まで95手で先手の勝ち - ： 名無し名人 [] 2013/05/06(月) 22:13:18.43 :Y4Q73gYk
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