「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」 （ 実質パート３ ）
監督の言うことは正しい、先輩の言うことは正しい、下級生は奴隷、
ボールは両手で正面で捕れ、ダウンスイングをしろ
こんなんじゃ良い素質を持った選手も野球やめるわな。
競技人口を集める段階で失敗している。
それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりも
すごいピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです
ttp://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php 日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい （ 実質パート１ ）
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/
日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい２
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1348649475/
日本のレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい ３
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1350625163/
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい （ 実質パート２ ）
ttp://www.logsoku.com/r/base/1350662506/ いつの時代の話？
馬鹿？
これだけ恵まれているのに野球、サッカーでは誰一人大成せず
金メダルも少ない
単純に優秀な指導書がいない
メジャーリーグや欧州サッカーに日本人監督がいない
選手を育てるよりも指導者を育てるべきなんだよな
高校野球＠2ch掲示板
【済美】 安楽智大 ３ 【四国の怪童】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1381420542/
ttp://www.logsoku.com/r/hsb/1381420542/ 200球以上も投げさせるのは体罰
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1364268485/
ttp://www.logsoku.com/r/hsb/1364268485/ ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/12-13
12 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:08:32 ID:???
中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』
今年も新学期が始まりました。
中学や高校に進学した新入生にとって、
最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。
理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
好きというだけの社会や国語の教師だからです。
スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
根性や礼儀といった精神主義を重視し、
体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
ということになります。
効果的な練習は１日１時間半を週３回もすれば十分
というのがスポーツ医学の常識で、
それ以上の練習はむしろ危険とされています。
それなのに、部活で１日２時間の練習を
週６日もしている学校がたくさんあります。
そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
サッカー部員は２０％もいるというデータがあります。
13 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:09:35 ID:???
オスグッド病は骨が完成していない
１０歳から１５歳の男の子に多発する
「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
３カ月ほどで治りますが、
そのまま放置すると手術が必要になります。
また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
軍隊の行軍中に多発したので
戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。
野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
「野球肘」があります。
野球肘になると肘が曲がったままになり、
野球どころか日常生活にも支障が起きます。
部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
真夏の甲子園で２時間以上もプレーさせ、
投手が３連投することも珍しくない高校野球です。
少しでもスポーツ医学を知っていれば、
夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。
中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/706-709
706 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/07/11 05:22:46ID:Luj3OR0H0 [1/1回(PC)]
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
848 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 06:48:05.93 ID:???
完全密閉された植物工場内の快適な環境で人工的に栽培された野菜は
屋外の畑で育った野菜に比べ、熱さや寒さなどの外的ストレス要因に悩まされる心配が皆無なので
成長が早く、しかもより大きくおいしい野菜に育つと大評判ですよ。
人間や動物にもきっと同じことが当てはまるはずです。
852 ：名無しさんの主張：2012/06/28(木) 21:11:44.34 ID:???
なるほど！
野菜の生育にそこまでの絶大な効果があるなら、
未来の地球の農業は、全て完全密閉された植物工場で生産される時代が来るな。
708 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] ： 投稿日：2012/07/11 11:12:52ID:C8uE1KIn0 [1/1回(PC)]
は大変貴重な実証データではないか
成長期の10代の子供たちに、心身に多大な苦痛を伴う無理な負荷を掛けてしまうトレーニングは、結果として大きなマイナスになってしまう証明になってるのではないだろうか
スポ根アニメ「巨人の星」みたいに幼少時から過酷なトレーニングを課すのは絶対に間違ってる
709 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] ： 投稿日：2012/07/11 11:34:14ID:xJnVgcZ20 [1/1回(PC)]
工藤公康も、引退後に色んな競技を勉強して、野球をやってる10代の怪我の多さにショックを受けてたな。
ヒジや肩など、才能ある子ほど、小さい時から勝負の世界に投げ込まれて、そこで無理して潰れていると。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1198756633/
236 ：ナナシマさん：2010/12/28(火) 19:48:41 ID:aLEY/ohd0
久米宏氏のニュースステーションの特集企画で、アメリカの中学生の野球チームの様子を紹介していた
なんと驚くべきことに向こうでは指導者の話を、子供たちみんながグランドに寝っ転がって
リラックスした姿で聞いてるんだよねｗｗｗ
あれには本当に驚いたよｗ
日本の部活動だったら絶対ありえない様子だよね
みんな直立不動の姿で指導者の話を聞くはずだ
そのアメリカの中学生野球チームの子供たちに、日本の中学野球部の活動の様子をＶＴＲで見せてあげていた
日本の厳しい部活動の様子を知って、「日本の子供達は僕らのようにリラックスできないの？」
なんて聞き返していたのが印象的だったな
★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ 立花龍司 １
2010.11.30 03:46
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm ・けがで野球やめる人間なくしたい
プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）
－－野球少年だったとか
立花 幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。
－－高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね
立花 ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。
★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ 立花龍司 ２
－－あまり楽しくはなさそうですね
立花 世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。
－－当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう
立花 帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
結ぶふりして水を飲んだりしてました。
－－そんななか、高校２年で右肩を痛める
立花 いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。
－－ご自身がこの道を目指すきっかけになった
立花 そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
目指す道を決めた瞬間でした。
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/
ttp://unkar.org/r/soc/1321987252/ 社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
ttp://unkar.org/r/soc/1315743742/ ttp://www.logsoku.com/r/sports/1067569616/ 131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
小林至がよく言ってたね。
プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
障害になるようなことばかりやっていた。
だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
挙げる実績に、全く歯が立たない。
「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。
清原「PLの体罰は伝統ですから」
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1362331911/
ttp://www.logsoku.com/r/hsb/1362331911/ プロ野球＠2ch掲示板
星野】暴力/体罰に否定or肯定派の野球関係者【落合
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1359707297/
ttp://www.logsoku.com/r/base/1359707297/ 高校野球では補欠、大学では全敗、120キロしか出ない小林がプロの競争に勝てるわけないだろ
こんな簡単なことも理論的にわからなかったのか？ｗｗｗｗｗｗ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
日本の野球
ttp://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html 部活動
ttp://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html 西の安楽
世界中に日本人に生まれたことを謝罪しなければ…orz
確かにそうとも言えるね。
だがそれをやると、多分その中学校は負け続けで勝てなくて、ＰＴＡから
総スカンを食らうだろう。で次に来る監督は練習好きのひとになるはず。
ただ指導者に優れた方々少ない
暴力的根性論で心が成長する訳ない
オリンピックメダリストやプロ野球選手たちの人格みれば一目瞭然ではないか
また科学的トレーニングでも心は成長しない
技術力アップと心の成長は別である
技術力アップには科学的トレーニングが適してると思うが
結論
技術力アップには科学的トレーニングを
心の成長には根性論ではなく
生命同士はお互いに助け合って生きているのが宇宙自然法則であり真理だから
生命あるものの全ての幸せを祈り感謝して生きていこうというのが原則
自己愛は生命の生まれつきの構造だから自己愛が単なる我が儘にならないように心の成長を促すこと
大変難しいけど
子ども達のそれぞれの個性が最大限発揮できることが大切で勝ち負けは単なる結果に過ぎない
ただ最大限発揮できたら結果はそれなりについてくると思う
理屈では簡単だけど
指導者が人格者でないこと多いから仕方ない
技術力アップと心成長アップは別物でありそれぞれのトレーニングが必要なのである
技術力アップのための根性論ては技術力アップはしたとしても心は成長しない
一緒くたにしてはいけない
体力技術アップのためのトレーニングをして体力技術が成長するように
心の成長のためのトレーニングも別にやらねば心精神は成長しない
慈悲と自己観察トレーニングで心の成長を
技術的なことは教えられない
まだそんなこと言ってるのかｗ
ちなみに欧州のサッカーの場合は、週3日・1時間30程度の練習のクラブが多いみたいですよ。
ちなみに欧州のサッカーの場合は、週3日・1時間30分程度の練習のクラブが多いみたいですよ。
それはプロサッカーで公式戦もやっててしかもサッカーだからであって比較の対象にはならないな
山下 喬
1984年12月22日生まれ。滝川二高サッカー部に所属。2003年に卒業後、ドイツサッカーへの挑戦を決意。2005－2006シーズンより、ブンデスリーガ『１.FSV Mainz05』２軍チームに引き抜かれ、
攻撃的ＭＦとして活躍するものの契約延長には至らず。現在はドイツ５部チームに所属し、夢のブンデスリーガをめざして奮闘中。
■練習量 2007.6.12
僕の高校のサッカー部の練習量はなかなか多かったと思います。
毎日、授業が終わってから平均でも３時間、多いときには５時間も練習していました。
それでもあのころはただサッカーがうまくなりたくて、練習をすればするほどうまくなると思っていたので、授業後の練習に加え、さらに自主的に朝練もやっていました。
そんな僕がプロサッカー選手を目指しドイツへ来て、初めてのチームになったのが、皆さんにもお馴染みのワッテンバッハだったんですけど、このチームの練習はたったの週２回だったんです！ そして練習時間は１時間半ほどで、絶対に居残り練習などはしない。
（本当はこれくらいの時間がいちばんいいんでしょうが、高校のころもっと長い時間練習をしていた僕はすごく短く感じていました)
それを聞かされた僕はびっくりしてしまい、「プロを目指してドイツに来たのに週の練習がたったの２回しかないってどういうこと!?」とチームを紹介してくれた人に怒ったこともありました。
その後ドイツでサッカーを続けているうちにわかったんですが、ドイツ５部リーグくらいのチームでは、週２回の練習はそんなに珍しいことではなかったんです。
上のリーグを目指している５部リーグ所属のチームでも、週３、４回という練習量。なので、リーグ残留を目標にしていた僕のチームは、週２回でも、他の選手からすれば別に少ない練習量ではなかったんです。
練習時間にしても、ドイツのプロ選手たちも１日１時間半から多くて２時間というもので、そんなに長くありません。
若い選手はもちろんサッカーがうまくなりたいし、がむしゃらに練習したい。
でもチームの監督としては、選手個々の成長ももちろん考えているけど、それと同時にコンディションを保つことや、チームの戦術を確立していくということも考えてトレーニングをしていかなければならない。
ということは、その時点で練習の目的も大きく変わってきているんですよね。
こんな簡単なことに気づくまで僕は１年以上も時間が必要でした。
まだ何もわかってなかった僕は、皆につたないドイツ語で「なんで皆もっと練習しないんだ!? もっとうまくなりたくないのか!?」なんて激しくいっていました。
チームメートからしたら「あいつ何いってんだ? 頭おかしいんじゃないか」というふうに思っていたに違いありません（笑）。
じゃあドイツの高校年代の選手達はどういう練習をしているのか？ と疑問に思い、僕の友達にユースチームのときの練習回数を聞いたら、週３回で、時間はやっぱり１時間半程度。
それでもそのチームからはたくさんのプロ選手が生まれています。
うーん、やっぱり練習量よりも練習の質ということなのか!?
でも僕の高校からも多くのプロ選手が出ているのも確かで、やっぱり高校時代のあの練習は無駄ではなかったと思ってしまう。
難しい問題なので簡単に答えを見つけられずに、今も自主トレに励んでしまう自分がここにいるのですが。
サッカーが大好きで、ついつい練習してしまうということにしておきます（笑）。
それではまた！
喬
ttp://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/t_yamasita/wsb_02tue_t_yam_070612.html 純粋に野球だけに取り組めない、実にめんどくさそうな印象
ここまで数々の支障があっては、結果として生徒たちにとって色んな意味で
成長の妨げになってる、足かせになってしまってるんじゃないかな？
おもいっきり自由にスポーツに取り組めない環境だと感じてしまいます
日本におけるスポーツ活動の有り方って、言わば一種の修行の場であり
多くの困難と苦行に耐え抜くことが重要視されてるってことになるのかな
西の安楽
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz8mKt0
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。
スポーツの研究・解説
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html (最終更新日:2012/03/03 )
精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。
1. スポーツ全般
1. 日本特有の問題点
練習のための練習 上下関係と勝敗
2. 武道・格闘技
本末転倒の精神修養論 無意味な最強格闘技論争
3. 役に立つ格言（武道家やスポーツマンの言った言葉の中で好きなものを挙げてみました）
技術のないところに根性論がある（芦原英幸）
2. 野 球 解 説
1. 独特な用語の意味
野球放送でよく聞くが詳しい説明のない独特の語の意味
引っ張る・流す詰まった当たりボテボテのゴロ（近日掲載予定）伸びのある球
2. 作戦に関する素朴な疑問
不親切なプロ野球解説者に代わり作戦の意味を解説する
投手と打者の左右の相性（例：なぜ左投手には右の代打？）２－３で自動スタート
3. 野球評論家
予想が当たらない理由 江本孟紀 広岡達郎 桑田真澄（高校野球批判） 張本勲（対江川紹子論争）
4. プロ野球
メジャーリーグ方式導入の功罪 中日ドラゴンズ落合博満監督は名監督か 広島東洋カープの課題 広島東洋カープブラウン流意識改革 叱らない名将渡辺久信西武ライオンズ監督 メジャーに適応できない松坂大輔投手の課題 メジャーに溶け込んだ黒田博樹投手
スポーツの研究・解説
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html (最終更新日:2012/03/03 )
精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。
3. ２００８年北京オリンピックの総括
未だに根性論と猛練習至上主義から脱却できない日本のスポーツと今後の対策について
1. 根性論
朝日新聞の根性論 植田ジャパンの根性論
2. 星野ジャパン騒動
星野仙一監督のお粗末な実態 ハングリー精神
「桑田真澄公式ブログ」
2009年3月10日
気が付く
友へ
おはよう！
元気ですか？
僕は、読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です！
体を使う野球の練習も疲れるけど、脳を使う勉強も疲れるよね。
今、WBCが、すごく盛り上がっているね。
先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。
特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。
体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないん
だよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。
日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。
また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。
何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。
それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？
走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？
溜まったのは、疲労だけではないですか？
そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？
エラーだってするでしょ？
プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？
怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。
そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？
少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
なんか、終わらなくなってきたよ。
もう、家を出る時間なので、今日は、これで終わりにします。
最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？
今までは、どうでもいいんですよ。
大事なのは、これからです。
人は、いつからでも、どこからでも、何度でも変われるんですよ。
やり直してみませんか？
落ち着いたら、指導者について、本を書こうと思う。
興味があったら読んでみてください。
いつになるかわからないけど・・・
それでは
107 : 名無しさんの主張[age] : 2011/11/28(月) 18:11:02.88 ID:???
桑田真澄公式ブログ
気が付く
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html 3つのバランス
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/3-d611.html 5月病
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/5-94b5.html 金292
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/292-af05.html 合理的、効率的
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-f765.html 大学野球
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-7b80.html 大自然からのメッセージ
ttp://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-8a08.html 108 : 名無しさんの主張[sage] : 2011/11/28(月) 19:16:27.82 ID:???
桑田真澄「猛練習に根性論・精神論はよくない」
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1320918417/
.
桑田真澄公式ブログ
気が付く
ttp://web.archive.org/web/20100529153549/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html 大自然からのメッセージ
ttp://web.archive.org/web/20100919043612/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-8a08.html それは単なる謙遜ではなく、小学生、中学生の時に僕よりも
すごいピッチャーを何人も見てきました。
しかし、残念なことにみんなケガで壊れていくんです。
正確には「潰された」と言った方がよいかもしれません。
これは少年野球の悪しき伝統が影響していると思います。
よいピッチャーだから余計に監督が使う。そして、勝てないと
「もっと練習しろ!」となってどんどん練習量が増え、酷使された結果、
ケガで壊れていくわけです
ttp://www.kusaon.jp/s/magazines/specialinterview/kuwata_02.php ,,ｒ -──- ､
／＿＿＿＿_ ＼
/ i´ ・ ． ｀i ヽ
|/ ,,,,,,,,,､ ,,,,,,,,,,, ヽ |
_.|| ,.-･=-, ､-･=-､. ||_
|ヽ| ： ・ ､_,. ．・ |り|
ヽ. i ヽ´ｒｒrrrrrrィ｀・/ |._/
! ・ヽ｀ === '" / l
ト､＿＿＿_・_ ／|
／|＼ ／/＼
,ｒ'' ＼ ￣￣￣ ／ ｀ヽ､
【桑田真澄】
読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ所属の投手｡
野球に取り組む真摯な態度によって､彼を模範とするﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手も多い｡
高校球児の憧れの存在で､新人選手の目標とする選手に多くあげられる｡
この現状は変わらないかと。
自覚することだ
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1327496873/100
100 : 代打名無し＠実況は野球ch板で : 2012/02/17(金) 10:27:34.99 ID:SsYbTTo50
桑田は球界の嫌われ者のようだ。それを象徴する“事件”が昨年６月、全日本大学野球選手権の開会式であった。
３０万円のギャラで桑田が講演を行った。プロ出身の監督も参加していたが何人かは、
「桑田の話なんか聞けるか」
と講演前に退席した。最後まで聞いた監督の多くは、
「（高校や大学の）練習時間が長いだの、合理的じゃないだのと言ってたが、こっちはいろいろ考えてやってるんだ。
一度も選手を指導したことがない桑田にそんなこと言われたくないよ」
桑田は現役引退後、早大大学院に入学。スポーツマネジメントを学んだそうだ。それを鼻にかけて、偉そうなこと
を話していると受け止められたのである。
まあ野球に限らず
プロのトップの連中なんて持って生まれたものが
すごかっただけなのになｗ
あんなやつらを努力して頑張った偉い人たちってたたえるのは
子供への悪影響だろｗ
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz8mKt0
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
ＭＬＢはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが２００５年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも２００５年から今年まで毎年ＮＰＢの方が１チームの１試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。（おそらく２００４年以前も少ない）
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。（現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし）
ただ今年のＭＬＢはＭＬＢ史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりＮＰＢの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はＮＰＢ１軍＞ＭＬＢ（メジャー）＞ＮＰＢ２軍＞トリプルＡ＞それ以外のマイナーですよ。
しかもＭＬＢのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにＭＬＢの守備率を見るには、ＭＬＢ．ｃｏｍサイトのＳＴＡＴＳにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしＲＥＧＵＬＡＲ ＳＥＡＳＯＮに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の２０１３になっているところを変えれば見れます。
ＮＰＢの守備率を見たいときはＮＰＢの公式サイトで見れます。
今年のＮＰＢの（１軍）全失策数９１８の内、外国人選手（台湾・韓国・日系外国人は除く）の失策数は１４６で全体の１６％も占めています。（多すぎですｗｗｗ）
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・ＤＨです。
日本に来るやつはゴミ屑
何と言っても被打率が１３０しか打たれてなくてＷＨＩＰが０．５７で３０イニング以上投げている投手では
ともにＭＬＢ１位ｗｗｗｗ
凄すぎ
ＭＬＢ先発全体での被打率１番いいのがダルビッシュの１９４
岩隈が２２０で今年の田中と同じでＡＬ３位
ほんと今年の日本人投手凄すぎｗｗｗ
あと横ベイと楽天にいた選手がＭＬＢにいってから通算防御率が日本よりよくなる傾向があるな。
斉藤隆・大家友和・岩熊久志等その他のチームでは黒田やマック鈴木や多田野等かなあとは結構日本に来た外国人でその後アメリカに戻った投手も結構
ＭＬＢに戻った後ならＮＰＢでの通算防御率よりＭＬＢでの防御率の方が良くなる選手って多いんだよな。（ほとんど注目されないけど）
資源がない日本が経済大国なのは精神論で頑張るから
日本野球なんて本場メジャーとはまるで違う歪な紛い物のままで60年もやってるからね
ただ野球はバスケやホッケー、アメフトとかと違って接触プレーが少ないからまだ通用するってだけで
ただ、ココまで競技人口多くて日本人のフィジカルエリートが集まるのに
未だレベルが低いのは指導者がお粗末としか言い様がない
アホな無意味な練習するくらいなら、ウェイトとかやって体作りした方が何十倍も身になるとは思う
ウェーイ！はい！
みたいな掛け声ってなんなの？なんの意味があるの？キャッチボールでも相手が投げる前に奇声だすよね。
何で？なんの意味があるのか知りたい
はっきり言って人種の差によるスポーツにおける優劣の差でしかないだろ。
しかもＭＬＢでトップ選手なのもほとんどが身体能力が高いと言われる黒人選手かもしくは中南米の選手であって、ヨーロッパ系アメリカ人なんて数が多いだけの烏合の衆状態だからな。
カナダのボットー・モウノー等やメキシコのＡ・ゴンザレスみたいにいい選手もいるけどヨーロッパ系のアメリカ人にはろくなのいないからな
国技の柔道でさえ五輪でメダル取れなくなってきている。
人種的体格的な問題もあるが、例えば中国における卓球のように国家主導による絶対的なエリート養成プログラム作成を怠ってきたツケだよ。
ボールを出すという予告では？ 準備してないのにいきなりボールがくると、危ないからね。
そしてこの考えを証明してくりゃいいじゃない
2chで喚き立てるだけじゃ机上の理論でしかない
鹿児島の高校野球を語るスレPart74
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1378646696/650-
ttp://www.logsoku.com/r/hsb/1378646696/650- 肝心の打者がな・・・大谷に投手薦める野球関係者が多いのがその象徴だろう
リリーフならともかく週１しか出番のない先発投手になぜそこまでフィジカルエリートを揃える必要性があるの？
毎日出るリリーフや打者の方が大事だろ！仮にその観客が年に１回しか生観戦できないのにフィジカルエリートが先発投手だとかわいそすぎるｗ
じゃあ安定したリリーフが１２枚、１５枚ぐらいあったらどうなってしまうのか
日本の野球は投手に人材が集まり過ぎだし、日本のサッカーはMFに人材が集まり過ぎ。
野球は本格派スラッガー、サッカーは優秀なGKやDFが誕生しにくい環境になっとる。
その昔、体操が世界の頂点だった。
囲碁は中韓に追い抜かれて久しいな。
野球の性質上投手に一番優れた人材をあてがうのは別に間違ってないだろうに
野球なんて7割は投手で決まるといわれてるのに
今も頂点じゃん
だが反射神経に優れているので、卓球が向いてるんじゃないか？
という声をネット上で見かけたことがある
確かにその通りで中国が卓球世界一だ
でも野球が国技で人気No.1のキューバでは
野球少年たちは確かショートをやりたがるって情報見た記憶がある
＞単に人種の違い、持って生まれた体の資質が違う
確かにそれもあるが、間違った古くさい体質が成長の妨げになってる
伸びる可能性を封じ込んでしまってる弊害も、決して否定出来ないのではないか
野球は、攻撃と防御、得点と失点の比重は完全に同じだよ
こういうファンの勘違いもレベルの低さだろうな
国内にライバルはいないと寂しくメジャーに去って行ったダルビッシュにマーも続きそうな感じ。
昔は江川対掛布とか、野茂対清原とかライバル関係があったから盛り上がったんじゃねーの？
球技名 rank 協会加盟国
野球 3 125国
ラグビー 15 115国
ホッケー 16 127国
カーリング 16 45国
バレー 19 220国
ハンドボール 20 150国
アイスホッケー 21 72国
バスケ 35 213国
サッカー 42 220国
【育英１強】宮城県の高校野球18【無風状態】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376121635/786-
ttp://www.logsoku.com/r/hsb/1376121635/786- ttp://gendai.net/articles/view/sports/125916 鹿児島・樟南卒 鶴岡慎也(1981年)
冬季に行われる過酷なサバイバルメニューだ。練習が終わると、１、２年の投手と捕手全員が野球部のバスに乗せられる。
すると、見たこともない場所で突然降ろされる。枦山智博前監督に「ここから走って１時間以内に寮まで帰ってこい」とだけ言われ、
山の中に置き去りにされるという。(中略)こんなことが週に２、３回行われる。
(中略)鶴岡の時代は古タイヤを使っていたが、それ以後は丸太を持ちながら走る「丸太ランニング」に変わった。(中略)
腕力や背筋力向上のため、毎日、練習の前と後にやっている。(中略)新チームになって最初の練習で使ったものが、
自分の丸太になるという。先に選ぶことのできる２年生の丸太は、１年生に比べて軽いとか。
ttp://gendai.net/articles/view/sports/125919 大阪・桐蔭卒 平田良介(1988年)
「監督の気まぐれで突然“発動”するんです」
野球部員が練習中、何よりも気にしていたのが西谷監督のゴキゲンだった。機嫌が悪いときは、突如として練習がハードになる。
それは「９ｔｏ９システム」と呼ばれるもの。これは、「練習時間が朝９時から夜９時まで」行われることを意味する。(中略)
練習や試合後、帰りのバスの中で突然「明日は９ｔｏ９でもやるか」と監督がアナウンスすれば、いつもは６時に終わる練習が３時間も延びる
延長された時間は、走り込みからバッティングに費やされ、体をいじめぬくハメになる。
(中略)９割の生徒が寮生活をしている。(中略)「たまに『乾燥機レース』が開催されるんです。寮にある洗濯乾燥機の中に入って、何分間
耐えられるかを先輩部員が後輩に競わせる。１分間耐えた辻内（巨人）が歴代最高記録らしいです。
ttp://gendai.net/articles/view/sports/125922 愛知・愛工大名電卒 堂上直倫(1988年)
「あそこは、まるで刑務所ですよ。何度も逃げようと思いましたが、ちょっとでも怪しいそぶりを見せたら、（監督が）バットを持って追いかけてくるんです。
逃げる方がキツイので、みんなすぐに諦めました」(中略)「消灯後は本を読みたくても明かりはつけられません。トイレに行くにも音を立てられないので
落ち着きません。誤って先輩を起こせば、バケツで水をかけられる。２段ベッドの２階から『バケツの丸い縁に着地しろ』と意地悪されたこともありました。
足の裏は（練習で）マメができていたり、つぶれていたりするので痛くて痛くて……」
ttp://gendai.net/articles/view/sports/125924 東京･帝京高校卒 大田阿斗里(1989)
練習以上に大変だったのが食事のノルマだ。毎日昼食には３合の飯を食べなければならない。そのため合宿では４杯ものどんぶり飯を食べた。
阿斗里は大食漢だったため、それほど苦ではなかったそうだが、他の部員は大いに泣かされたという。
「食べられない者は、２時間でも３時間でも食堂に残され完食させられます。そこで残さず食べきっても、自分の部屋に戻ると『うぅ、気持ち悪い』
って言って吐き出す者もいました」もちろん学校のある日も、昼食の３合飯は欠かさない。
(中略)ちなみに厳しい前田監督も練習中の水分補給は認めてくれていたという。
「監督は周りが思っているより柔軟な人です。練習中も水は飲めました。真夏にガブガブ飲んでると『動けなくなるぞ』と注意はされましたが」
ttp://gendai.net/articles/view/sports/125925 大阪･PL学園卒 今江敏晃(1983)
ＰＬ学園の寮生活は厳しい縦社会だ。
１年生は毎日４時半に起床。特定の先輩の世話をする、いわゆる「付き人制度」があり、朝は先輩の洗濯物を畳んで、目覚める前に
枕の横に置くことから一日が始まったという。朝はスパイク磨き、夜は練習を手伝う。それだけではない。食事や風呂掃除など毎日日替わりの仕事もある。
(中略)先輩に質問されない限り、後輩から声をかけることはできません。１年生同士の私語も厳禁です。部屋ではずっと正座で、先輩に『いいよ』と
言われたらやっと三角座りが許される。でも、あぐらはかけません」。１年生はお菓子とジュースは禁止。(中略)見つかると大変だ。誰かひとりが問題を
起こすと連帯責任となり、２年生から「何時に説教部屋に来い」とお呼びがかかる。指定された時間の１５分前には１年生全員が揃う。
そこでは車座になって先輩の説教を聞くことになる。
「(中略)尻をつき両膝を立てて、両手は頭の後ろ。Ｖ字腹筋している体勢を１時間維持しながら『愛のムチ』を受けたものです。
(中略)体勢が崩れたら、さらに愛のムチが……（苦笑い）」
攻撃はどういうものか防御はどういうものか考えたら？
そうしたらお前の恥かしい勘違いに気づくと思うよ
野球は攻撃中に失点することはない
防御中に得点することもできない
自分の1得点は相手の1失点
完全に等価
これ常識
違うよ
攻撃(打撃+走塁) = 防御(投球+守備)
野手は守備と走塁も行うからね
投手はほとんど投球しかしない
セイバーの意味も知らないみたいだしよくそれでファンの感知顔（笑）とか言えたな
A マイナースポーツだから。柔道と一緒
知ってるけど？
野球のルールにセイバーは関係ないからね
セイバーがどんな指標や見解を発表しても野球のルールは変わらない
オモテウラで攻守交代し続けるのが野球
自分たちの得点の過程は
相手の失点の過程
こんな簡単なこともわからないから間違える
野球は投手力がすべて
ttp://sp.logsoku.com/r/mlb/1288377045/ 相手して損したわ
典型的NPB脳でワロタ
得点なんて最大でも6人いれば取れるんだからどんなに優秀な野手でも得点に絡まない場合があるのに対して投手が絡まない失点は絶対にない
だから投手に人材を集中させてるってだけだろ
なんでスレタイに番号付けないの
129 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/12/23(日) 13:58:08.23 ID:HXBEe3du0 [1/1回(PC)]
何年か前にまだ小学6年生ながら、170センチの長身で、最速120キロ台の快速球をマークしたとんでもない
超大物ピッチャーがいました
その少年は某少年野球チームのエースとして日本一の栄冠も手にした
もちろん将来を嘱望された
俺も才能溢れる彼の将来を注目し期待した
ところが・・・
あれから6年の歳月がたち、あの怪物少年は甲子園常連の某強豪校のエースの座に就いた
だが・・・小学校卒業後の身長は思ったほどは伸びず、高3で結局175センチ程度どまり
しかもその上コンスタントに出るスピードは130キロ前半にすぎなかった（最速では140キロ近いスピードも出せる）
タイプとしては小学校当時の力で封じ込む豪腕ではなく、どちらかといえば制球力を主体とした技巧派タイプ・・・
小学校卒業後、体格がさほど良くならなかったことが、その後大成出来なかった原因のひとつなのかもしれない
もちろんたとえ技巧派の投手だってプロは狙えるわけだが、周囲が彼に期待したのは日本一の豪速球投手に
なってくれることだったはずだ
こんなこと言うのは本当は、長年努力してきた彼に対し失礼になるだろう
だがもしかしたら中学・高校の成長期での、過度なトレーニングの悪影響で身体の成長が阻害されてしまった？？
速球投手として大成出来なかった原因になってはいないだろうか？
515 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 23:31:16.73 ID:00jl8B/P0 [1/1回(PC)]
小学校当時、県下No.1クラスの逸材だった大物ピッチャーが
その後の練習過多の悪影響で、肩やヒジを壊してしまい
中学三年時にはピッチャーが出来なくなっていた・・・。
やむなく打者に転向した、とても残念なケースを
私は二人も知っています。
県下でNo.1クラスの才能があったのに
致命的なケガを負ってピッチャーが出来なくなったことは
本人にすればさぞかし無念だったでしょう。
手厳しい発言になるが、指導者を含めた周囲の無知が招いた悲劇だ。
たかがアマチュアの高校生野球大会でしかない甲子園が特別視されすぎてることの弊害とも言えるな
426 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 17:37:13.05 ID:NpW02TUO0 [1/4回(PC)]
ダル、スポーツ界を憂える「昔からの固定観念が縛っている」 - スポーツ報知
２年目のキャンプを前に一時帰国している米大リーグ、レンジャーズのダルビッシュ有投手が２２日、
東京都内でスポーツメーカーのトークショーに参加し、日本のスポーツ界の現状を憂えた。
ダルビッシュは旧態依然とした練習方法が根強く残っていることに
「（選手個々の）持っているものはすごくいいけど、昔からの固定観念が縛っちゃって力を出し切れていない」と批判。
スポーツをする子どもを持つ保護者にも
「自分の理想を押しつけるのではなく、自由にやらせるよう指導することが子どもの成長につながる」と持論を展開した。
（2013年1月22日20時29分 スポーツ報知）
427 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 17:45:37.56 ID:NpW02TUO0 [2/4回(PC)]
ダル、子供たちに“自由奔放のススメ”
レンジャーズのダルビッシュ有投手（２６）が２２日、スポーツ選手を目指す子供たちに“自由奔放のススメ”を説いた。
都内のホテルで行われたドーム社のイベントでのトークショーで、未来のダルへ訴えた。
司会者から、子供に対する指導について意見を求められたときだった。
「（親が）自分の理想を押しつけるんじゃなくて、自由に。野球だったら好きにスイングしなさいとか、
好きな投げ方で思い切り投げなさいとか。そういう指導をしていくことが成長につながるんじゃないかな」。
何でも試して取捨選択するのがダル流。最初から理論で縛るのではなく、子供に考えさせることの重要性を説いた。
また、常にハードなトレーニングを継続していることについて
「僕だってやりたくない日もある。でも、プロのマウンドで投げたくても投げられない人たちはいるわけで、
それを考えると『じゃあ、休もう』という気にはなれない」
と強烈なプロ意識が支えになっていることを明かし、拍手を浴びていた。
（2013年1月23日06時01分 スポーツ報知）
429 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 19:23:30.29 ID:NpW02TUO0 [3/4回(PC)]
ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7340369/ 430 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/23(水) 20:36:39.40 ID:NpW02TUO0 [4/4回(PC)]
ダルビッシュの説く「自由」の厳しさ｜2012ポストシーズン
野球の記録で話したい 2013年01月23日10時27分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7340369/ 432 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/01/24(木) 14:30:07.00 ID:2o5qhKi40 [1/1回(PC)]
ダルビッシュ氏のコメント、これ重要
443 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/07(木) 05:54:31.06 ID:nHbZc7TA0 [1/2回(PC)]
為末 大 (daijapan) on Twitter
ttps://twitter.com/daijapan 444 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/07(木) 05:55:54.57 ID:nHbZc7TA0 [2/2回(PC)]
為末ブログ | Athlete Society Portal
侍ハードラー 為末大 オフィシャルブログ
ttp://www.athletesociety.org/tamesue 450 ： 日刊スポーツ ８日付「爲末大学」は「スポーツと教育」[] 投稿日：2013/02/08(金) 01:19:16.16 ID:DPdpKCPd0 [1/3回(PC)]
８日付紙面で為末大氏が体罰問題に一石
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20130207-1082134.html 大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
そこで８日付の紙面で、好評の「爲末大学」を掲載します。
自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大氏（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に鋭く切り込みます。
乞うご期待ください。
［2013年2月7日20時28分］
453 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/08(金) 02:29:57.86 ID:DPdpKCPd0 [3/3回(PC)]
為末大「努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはない」 努力厨反論してみろよ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360038514/
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1360038514/ 590 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2013/02/15(金) 19:42:45.08 ID:EAXpwzUZ0 [1/1回(PC)]
為末 大 @daijapan
私の考えた体罰を生む背景です 日本社会＝体育会体質／爲末大学
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130215-1083068.html 大阪市立桜宮高バスケットボール部主将が体罰を受けた後に自殺した事件に始まり、女子柔道選手への暴力やパワーハラスメントも発覚し、日本のスポーツ界が揺れている。
自ら取材、執筆を手がける責任編集の為末大（３４）が「スポーツと教育」をテーマに、その問題点に切り込んだ。
よくあるパターンだけど早熟だっただけでしょ
高校に入って10数センチ伸びる奴もいれば中学で数センチしか伸びない奴もいる
小学校の時に地元で超有名な速球派の選手いたけど高校の時ピッチャー失格の烙印押されたからな
ジュニアオリンピックで優勝してもその後伸び悩むのはおおいらしいよ
そんなのは日本に限った話じゃない
MLBだって将来を嘱望されたが大成しなかった選手なんてごさまんといるんだし
心身に過剰な負担を掛けてしまうスポーツ活動は100%間違いでしょう
特に身体の発育の妨げになってしまう心配があります
少年期から頭角を現し活躍の目立った子供たちは、どうしても周囲から将来を期待され
指導者からも親からも更に上を目指す為にと、過剰な努力を要求されてしまう傾向に
あるのではないでしょうか
>
> なんでスレタイに番号付けないの
スレタイが長すぎて番号を付けると規格オーバーになるせいです。
スレタイを優先し、やむなく省いています＾＾
吉田麻也
2013年8月17日（土）第1節 アルビオン0 - 1サウザンプトン スタンド観戦
2013年8月24日（土）第2節 サウザンプトン1 - 1サンダーランド スタンド観戦
2013年8月31日（土）第3節 ノーウィッチ1-0サウザンプトン ベンチ
2013年9月15日（日）第4節 サウザンプトン0-0ウェストハム スタンド観戦
2013年9月21日（土）第5節 リヴァプール0-0サウザンプトン スタンド観戦
2013年9月28日（土）第6節 サウザンプトン2-0クリスタル・パレス スタンド観戦
2013年10月6日（日）第7節 サウザンプトン2-0スウォンジー スタンド観戦
宮市亮
2013年8月17日（土）第1節 アーセナル1 - 3アストン・ヴィラ スタンド観戦
2013年8月24日（土）第2節 フラム1 - 3アーセナル スタンド観戦
2013年9月1日 （日）第3節 アーセナル 1-0 トテナム スタンド観戦
2013年9月14日（土）第4節 サンダーランド1-3 アーセナル ベンチ
2013年9月22日（日）第5節 アーセナル3-1ストーク・シティ 後半28分in
2013年9月28日（土）第6節 スウォンジー・シティ1-2アーセナル ベンチ
2013年10月6日（日）第7節 アルビオン1-1アーセナル ベンチ
香川真司
2013年8月17日（土）第1節 スウォンジー1 - 4マンチェスター・U ベンチ
2013年8月26日（月）第2節 マンチェスター・U0-0チェルシー ベンチ
2013年9月1日 （日）第3節 リヴァプール 1-0マンチェスター・U スタンド観戦
2013年9月14日（土）第4節 マンチェスター・U2-0クリスタル・パレス スタンド観戦
2013年9月22日（日）第5節 マンチェスター・U1-4マンチェスター・シティ ベンチ
2013年9月28日（土）第6節 マンチェスター・U1-2アルビオン スタメン 後半1分out
2013年10月5日（土）第7節 サンダーランド1-2マンチェスター・U ベンチ
今でもゴロを正面で捕らなきゃ
怒鳴られたり殴られたりとかってあるの？
と言っても、長期的視点で高校での勝利よりも、大人になったときのコトを考えて のような指導を行った場合、
保護者からその監督は「勝てない監督」「意欲がない監督」と思われて、学校に文句が行き、結局交代させられて
次の野球部監督はきっと指導に熱心で、勝利を第一目的にしている人が来ることが火を見るより明らか。
なんだかんだ言って、保護者含めて全体を指導しないと＞１の目的は達成できないと思うぞ。
そうしないと学校が生徒指導に費やす時間がバカにならないからだ
他の部活に比べて異常レベルで暴力おおいよね？
他の部だと報道される時は逮捕されるような事件だからな
水泳の五輪選手は学校の水泳部より民間の水泳クラブのほうが多いね。
水泳なら部で体罰やイジメがあって退部しても競技続ける受け皿があるが
団体球技は部やめたら本格的に球技続けるチャンスも失う。
それこそちょっと前に話題になったカンドクと芦屋高校の取り組みに参加すればいいんじゃね
そうした場合未来に何の展望もなくなるけどな
こう言う選手が指導者として若い子達を教えられれば野球界の未来は明るくなるのに。
プロ・アマ規定でプロ野球の選手やOBの指導が制限されているが、桑田みたいな人
が教えてしまうと説得力があり過ぎてしまい現場が混乱する。
特に甲子園に常に行かなければならない学校の監督にしたら迷惑この上ない。
この前の甲子園で話題になった何連投もしていた高校に桑田が指導に言ってこの様な
事を言ったらどうなるんだろうね。
ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」
「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない 」
音源
ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm15993691 36 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2012/11/10(土) 23:54:35.31 ID:5kjnUXAf0
運動やスポーツが体に悪影響を及ぼす弊害だらけの危険な行為だと、大袈裟に騒ぐ人たちが2ちゃんねる利用者の間に一部居ます
確かに成長期に心身に大きな苦痛を伴う過度な運動（練習）を強要するのは間違ってることは、前スレでも証明済みです
ですがスポーツが体に良くないと危険視する人たちは、皆で楽しく運動したりスポーツをすることすら「危険だ」と完全否定してるのですから驚きです
昨年３月に大震災大津波被害に遭った東北沿岸被災地では、校舎や体育館、校庭を破壊され自由に使用出来なくなってしまった子供たちが今現在
自由に遊んだり運動出来なくなった弊害が及んでいるとの調査結果が公表されました
（ちなみに公園などのちょっとした広場もプレハブ仮設住宅で埋まって使用出来ない悪状況です）
なんと休み時間や放課後に皆ではしゃいで遊ぶ機会が無くなって、成長期の身体の発育に悪影響が及んでいるそうなのです
震災被害で不自由な暮らしを強いられてるストレスも影響してるとも
恐ろしいことだと思いました
楽しく遊んだり楽しく運動することは頭脳の働きを活性化させる好影響をももたらすそうです
成長期に子供たち皆が楽しく運動する重要性を改めて痛感しました
37 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2012/11/11(日) 00:01:00.94 ID:mS1w9AYcO
運動しなくなったおっさんがメタボになって
これだけ病気の悪巣となるって社会的に騒がれてるのにねぇ
代表の主要メンバーがこのザマじゃ
ベラルーシみたいな雑魚（FIFA40位）に負けるはずだわ
代表の主要メンバーがこのザマじゃ
ベラルーシみたいな雑魚（FIFA80位）に負けるはずだわ
野球は高校野球がメジャーだから
スキャンダルに商品価値があるってだけの話だな
日本の体育会は全般的に糞
いい大人がマジになるもんじゃない
ダルと岩隈と青木だけ
最近、メジャーのニュース少なくなったでしょ
(選手のレベルが上がってても)世界レベルで相対的に見れば、明らかにレベル下がってる
育成ちゃんとやれよ
閉鎖的で陰湿な「指導」やかわいがりに外部から干渉されたくないんだろ
そういうこと言うとそのレベルから高い金出して獲得メジャーは馬鹿ばかりって結論にしかならんからやめた方がいいよ
そのダルにしても平均的なローテ投手くらいの年俸
MLBはNPBと違って収益上がりまくってるから金銭感覚が違うんだよ
芦屋学園が１０年一貫指導の野球クラブ創設
1 ：風吹けば名無し：2013/10/02(水) 23:15:30.18 ID:9IRGV04B
芦屋大野球部は昨年から関西独立リーグ・兵庫の「２軍」として活動中で、中学、高校は「育成軍」の位置づけ。
中・高・大の１０年間の一貫指導となり、指導を担当する元阪神の片岡篤史氏も「野球界に新たな風を吹き込みたい」と抱負を語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/131002/wsp13100218000006-n1.htm 10年後にまだ関独あるんか……？
【野球】甲子園目指さない!芦屋学園に「プロ養成」野球部誕生…日本高野連に加盟せず関西独立リーグ･兵庫の「育成軍」として活動
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1380751837/ 【野球】甲子園目指さない!芦屋学園に「プロ養成」野球部誕生…日本高野連に加盟せず関西独立リーグ･兵庫の「育成軍」として活動★2
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1381006421/ (高校野球＠2ch掲示板)
甲子園目指さずプロ目指すの芦屋学園高校
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1381644335/
1 ：博士(スポーツ科学)：2013/10/13(日) 15:05:35.02 ID:0Mc2HT3B0
ttp://www.news-postseven.com/archives/20131013_219657.html ttp://megalodon.jp/2013-1013-1503-52/www.news-postseven.com/archives/20131013_219657.html 学校法人芦屋学園の設置する芦屋学園高等学校(旧:芦屋大学附属高等学校)野球部が、甲子園を目指さずにプロを目指す方針で発足する。
来年4月に硬式野球部を創設する。しかし、一般の高校野球部のように高野連には所属せず、関西独立リーグ「兵庫ブルーサンダーズ」傘下の育成軍（三軍）として活動する。
これについて語ろう。
2 ：博士(スポーツ科学)：2013/10/13(日) 15:10:24.02 ID:0Mc2HT3B0
しかし、芦屋学園って超カネ持ち私学だぞ。こんなところにプロを目指す選手が入ってくるのか？
それともスポーツ枠は別枠で、安い学費で入学させるのか？
独立リーグってことは、とびぬけた奴がいれば17歳や16歳でドラフト指名もありうるのか？
高卒でプロに指名されない大多数は芦屋大学に内部進学するのか？
1Aからいきなりメジャーへその金もらって上がれる選手なんかいないわけだが
論点ずれてますよ
球技名 rank 協会加盟国
野球 3 125国
ラグビー 15 115国
ホッケー 16 127国
カーリング 16 45国
バレー 19 220国
ハンドボール 20 150国
アイスホッケー 21 72国
バスケ 35 213国
サッカー 42 220国
何が面白くて囚人の予行演習みたいな事をしなきゃいけないんだよ。
向こうじゃアレだけど。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1370993778/
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/06/12(水) 08:36:18.93 ID:Iv+v8zrP0!ここ数年のプロ野球界は、本音を言えばサッカー人気の脅威に
怯えているが、ムリして平静を装っているのが痛々しいか限りだ
プロ野球界はもっとサッカー界を素直に認め、見習うべきである。
衰退し続ける野球と、伸び続けるサッカーでは、野球ファンが居なく
成るのも当然です。 力を合わして野球を救いましょう。
前スレ
サッカー・Ｊリーグ人気に怯えるプロ野球界part3
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1328959380/
サッカー・Ｊリーグ人気に怯えるプロ野球界part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1370993778/
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/06/12(水) 08:36:18.93 ID:Iv+v8zrP0!ここ数年のプロ野球界は、本音を言えばサッカー人気の脅威に
怯えているが、ムリして平静を装っているのが痛々しいか限りだ
プロ野球界はもっとサッカー界を素直に認め、見習うべきである。
衰退し続ける野球と、伸び続けるサッカーでは、野球ファンが居なく
成るのも当然です。 力を合わして野球を救いましょう。
前スレ
サッカー・Ｊリーグ人気に怯えるプロ野球界part3
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1328959380/
サッカー・Ｊリーグ人気に怯えるプロ野球界part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1370993778/
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/06/12(水) 08:36:18.93 ID:Iv+v8zrP0!
ここ数年のプロ野球界は、本音を言えばサッカー人気の脅威に
怯えているが、ムリして平静を装っているのが痛々しいか限りだ
プロ野球界はもっとサッカー界を素直に認め、見習うべきである。
衰退し続ける野球と、伸び続けるサッカーでは、野球ファンが居なく
成るのも当然です。 力を合わして野球を救いましょう。
前スレ
サッカー・Ｊリーグ人気に怯えるプロ野球界part3
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1328959380/
何言ってるんだろうね
トップの1%はメジャーでやれるかもってだけ
またそれを毎回書くことによって何の意味があるのだろうｗ
ただしＪリーグ勢から選手をしようとしても雑魚ばっかりで海外組に頼るしかないんですよ。
ＪリーグではＡＣＬでレベルの低いアジアの中でさえも勝てないんだから。
ダルビッシュも言ってるしメジャースカウトの評価はNPBの平均は投手2A野手1Aだから
言ってないことを言ってると言いふらすおまえのような奴って何が目的？
サッカーは２ランク下がったよ
サッカーは２ランク下がったよ
お前って叩きたいが故に墓穴掘って自滅するタイプだよね
あのランディ・バース氏（元・阪神）は、日本人選手がパワー不足なのは
体質のせいではなく、トレーニング方法が間違ってるのだと痛烈に批判していた
バース氏は日本の野球界にも、アメリカの野球界にもどちらにも精通している
貴重な存在のお方だ
日米両球界の野球を良く知るバース氏の警告を、日本球界は真摯に受け止めなければ
いけないのではないだろうか
ちなみにバース氏と似たような発言（日本の野球界はトレーニング方法が間違ってる）を昨年ダルビッシュ氏も
していたけどね
149 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 14:56:30.59 ID:CI4ortXL0 [1/3回(PC)]
ダルビッシュが日本球界へ出したトレーニング改革論
ttp://matome.naver.jp/odai/2134205900612206701 ダルビッシュがメジャーのオールスター戦会見で、日米のトレーニングに対する考え方の違いを指摘。
「（日本は）変な固定観念に縛られすぎて、野球が伸びていない」と一刀両断した。ダルビッシュのトレーニングへのこだわりや方法、メジャーリーグのトレーニングについての考え方などを紹介。
更新日: 2012年07月13日RSS
150 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 15:18:47.20 ID:CI4ortXL0 [2/3回(PC)]
【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★５
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341975672/ ダル、日本球界を一刀両断「変な固定観念に縛られすぎて野球が伸びていない」
ttp://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1358855640/ |//////////////////////-´iiiiiiiiiiiiiiiii;;,,,
|/////////////////-´ ￣￣｀ヾlllllllllllllii;,
|/////////////-‐´｀ヾ;;ｭ,_ _ｨ;ｴ;ｭ|lllllllllllllll!
|-‐ｨ彡彡ﾘ￣￣ __,ｨr｡ｭ | _,ｨr｡､..|ﾘ￣￣
| i 彡彡彡; ￣￣ ヽ ￣´ .!ミﾐ
_|、! /ヽ ヾﾘ ヽ ..!ミｱ
＿＿_彡彡、ヾ二 !ﾘ (__,... | ..!ｱ
ミ三彡彡彡込＿_,イ ￣ /、
ヾ三彡彡彡彡 | ∠ｴｴｴヽ,: /ミﾐ
＿ヾ三彡彡彡 ヽ、 〈 / ./ミミ
ミﾐ三三彡彡ﾘ ヽ､ ＼ｪｪｪｪ/ /ミミﾐ
ヾ三三彡彡 ＼ ￣￣ /
￣彡彡 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ /
,イ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
／ | ｀ﾞﾞﾞﾞiﾞﾞﾞﾞﾞ´
どこからどう見てもダルビッシュ
707 ： 代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/07/11(水) 09:11:03.54 ID:ydIqcQOQ0 [1/1回(PC)]
【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★４
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341927060/ ダルビッシュ「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1341885954/ 【野球/MLB】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」 日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴える
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341885156/ ダルビッシュ 「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
ttp://www.logsoku.com/r/news/1341908277/ ダルビッシュ「やらないで口先で言うより、やって失敗した方が良い」とお前らを刺激
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1341961483/ 日本の体育会系のほうがよいかと感じる
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart46
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1380434840/
トレーニングに対する無知がほとんどだよ
日本のレベルが、野球好きの老害達のせいで、どん底なのが問題。
・単純な筋トレの話はしてないねん、
ダルが言ってるのは科学的なトレーニングのことやねんで。
お前らには分からんやろけどな
日本は根性論やろ、「水を飲みに行くな、この根性無しが！！」とか。
あちらでは水分補給も専門家が最適な回数、間隔、分量を計算してやらせてる。
医学と科学がスポーツ関連で発展してんねん。
日本は竹やりもって根性論でB29と原爆に対抗していた
戦時中から変わってへん、野球界はな。
根性だけでは科学に勝てん
２）サル山のごときコネ、学閥による先輩・後輩の関係。
これが横行しているのがアホな阪神など一部のチームな。
まさに体育会系。
年長のいうことは取り敢えず絶対とかちょっと行きすぎやから。
日本のプロ野球選手は、日本人の中では体格も良くて身体能力も相当高い人間の集まりなんだけど
メジャーの黒人、白人選手と比べると悲しい程劣ってるの現実なんだよ 単純に日本人には野球は向いてないって事だよ
そりゃあ体格に劣る東洋人では、完全に欧米人や黒人に追いつき追い越すのは無理でしょうが
今のやりかたのままではダメで、もっとやりようがある、
トレーニング法次第では、ある程度近づくことは可能だという意味なのだと思いますよ
金と設備と人的資源のムダムダムダ
勉強と金儲けだけを考える国になればいい
体格に劣る？
ならそれこそ少しでも効率の良いトレーニング方法、日本人に向いた練習方法を研究すべきじゃないか
そういった「進歩」のための試みを否定し、旧態依然の指導方法に固執する理由がわからんわ
日本の体育会系の部活動じたいが選手の強化よりも顧問の自己満足、シビリアンコントロールに重きを置いているから。
日本からはジーコ、メッシのような選手は絶対出てこないよ。顧問や部員にいじめられてドロップアウト。
体格の差があるからそこから模索したプレースタイルであるイチローみたいなのを見たら
今度は内野安打ばかりゴキローだ、とか言い始めるんだろうし
所詮旧態依然と言いたいだけでお前の頭が一番旧態依然という
ジーコやメッシみたいなヤツが本当にいたら、
いじめごときでドロップアウトなんかしてねえよ
そのレベルの本物の天才にまわりの環境もクソもあるかよ
環境でつぶれるヤツなんかそのレベルのヤツなんだからつぶれちまえばいいんだよ
> いじめごときでドロップアウトなんかしてねえよ
>
> そのレベルの本物の天才にまわりの環境もクソもあるかよ
いやところが現実はそうでもないみたいですよ
日本プロ野球史でも王・長嶋と双璧のプレーヤーといえる
あの落合博満氏は、高校でも大学でも部の体育会系の体質に馴染めず
大学ではいじめにも遭い退部している
大学中退後はプロボウラーを目指した時期もあったほどだった
高校時代怪物と騒がれた江川 卓氏も大学進学後、即エース級の活躍を
したため、先輩からねたまれ大学でいじめに遭ってしまい
野球を本気で辞めようとした時期があった
江川氏は先輩からねたまれ、いじめられた悪影響で大学1・2年時は
本来の実力を発揮できなかった時期があったようです
体育会系の体質の弊害がやはり現実にあるようです
拾う神あれば捨てる神ある、と言うだろ
誰も拾わない時点でその程度ってことだろ
そもそも体育会系に限らず今の時代ニートだ引きこもりだといるのに
いちいち環境不適合者を挙げて社会が悪いとかバカだね、としか思わん
野球そのものを辞めてしまうケースって実際にありますよね
うちの野球部はそんなクソ監督やクソ上級生はいなかったぞ
まあ甲子園出たのは大正時代に一度だけだが
もし実際そうだとしたらいわゆる4Aと言われる助っ人選手をとらなくても
もっと年俸の安い選手でも活躍しそうだなｗｗｗ
まあおまえが何度書いたところで説得力ないよ
30年前じゃあるまいし今は違うと思うよ
ウェイトトレを経験して成果を知っていてやってないのが正解だと思う
30年前の話はやめようよ
今はうざいぐらいにコマメに水飲まされるっつーの
2ちゃんに書いてる奴は古い情報のままで語ってるアホが多すぎｗｗｗｗ
10月20日（日）[ＢＳ１]午後8時00分～8時45分
▽雑草心で戦い抜け 荒井直樹 前橋育英高等学校 野球部監督
今年、夏の甲子園で初出場・初優勝という快挙を成し遂げた群馬県代表・前橋育英。
荒井監督はスター選手がいないチームを全国３９５７校の頂点へと導いた。
前橋育英では、上下関係も、レギュラーと控えの区別もない。
監督が技術的なミスに対して怒ることも皆無だ。
「私学の監督のくせに甘い、と言われ続けて来ました」と監督は語る。
「でも、結果を残せば“信念”だと肯定されるのです」。
奇跡を可能にした革新的な指導哲学に迫る。
「世界を相手に勝つために……」いま、一流スポーツの世界で磨かれた知恵や哲学が、働き盛りの人々の間で大きな注目を集めています。
それは、日本社会が世界との競争に揺らぐ中、厳しい競争を生き抜くヒントを得たいという危機感の表れでもあります。
「勝利へのセオリー」は、スポーツで世界に勝つために極限まで深い戦略を練り、時に厳しい判断を下すことで組織を活性化させ、必死に結果を追い求める「名将」と呼ばれるコーチや監督にスポットを当てます。
その采配や戦術、育成法に込められた「知」や「哲学」を読み解くことから、日本人が厳しい競争社会を生き抜くヒントが見つかるはずです。
ナビゲーターは、“走る哲学者”の異名を持つ元陸上選手・為末大（ためすえ・だい）さん。
野球やろうと思えば昔より環境に恵まれてるんだからやれるだろ
そこで辞める時点でその程度のもんなんだろ
どんな環境だって途中で挫折するやつは必ずいるんだから
毎週日曜
［BS1］ 後8：00〜8：45
（再）毎週土曜 ［BS1］ 後5：00〜5：45
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 15:03:59.85 ID:Ml1tkJ+V0
元陸上選手の為末さんが前橋育英を取材に行った感想。
昨日、ある番組で前橋育英の野球部を取材に行った。
野球部の練習は何度か見た事があったけれど、
監督が怒鳴り散らす事が多くて選手達がロボットのように動いているチームもあって、
正直高校野球っていうのはそういう文化の場所だと思っていた。
ところが昨日の練習は衝撃的だった。
練習が始まってしばらくすると選手がエラーをした。
ところがそれを怒鳴る人がいない。
それよりもエラーの後どうカバーをするかを他の選手達が声を出している。
練習もそのまま進んでいく。
すごく印象深かったのは、あるサードの少年が一度ミスをした後に、
次のプレーでうまく送球した。みんながそれを褒める。監督がすごいじゃないかと言う。
得意そうに大きく笑って、またその選手が守備についた。
一言で言えばこのチームは”肯定”が文化なんだなと思った。
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/10/12(土) 15:05:38.28 ID:Ml1tkJ+V0
監督の話。”失敗成功は選手にはコントロールできない。
でもその後どうするかは自分で決める事が出来る。結果は叱らない。姿勢は叱る。
結果を叱れば選手は萎縮する。萎縮しながらする野球は楽しくない。
楽しい、好きだという気持ちが一番大事”
監督の話。
”甲子園で印象に残っている事が二つある。
一つはエースの肩を冷やしてくれと指示をした二人が一生懸命にエースをサポートしてくれた事。
レギュラーにもベンチに入れなかった選手が一生懸命素振りとシャドーピッチングをしていた事。
そういう人が大事”
【終わり】失敗を責めれば失敗にフォーカスするようになり、
起きてしまった結果に過度に意識をとらわれるようになる。
次に次にと意識が行く人たちは行動が止まらない。
前橋育英のチームスローガンは”諦めが悪いチーム”だった。
県内にもこんな考え方の指導者が増えて欲しいと思った
それと同時にこんな指導者のもとで野球ができるのを素直にうらやましいとも感じた
だからそれが(以下略
社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
日本の野球
ttp://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html 部活動
ttp://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html 偶然だけど同じ群馬県の高校野球指導者なら
元・前橋高校監督の松本 稔さんも有名だよね。
前橋育英・荒井氏と松本氏は指導方針も似ている。
でも、高校で勝利至上主義でいっぱい投げさせるのは変わっていないのかも。
プロではさすがに新人賞を取った投手が数年後つぶれるって例は少なくなったんじゃないのかな？
昔は結構あったよな。
藤浪は練習では90球程度しか投げなかったとか
選手は勝つことで目立って自分の価値を高めるんだから
日本よりﾚｳﾞｪﾙ高いってどこのこと？
WBCは連覇しても、日本人プレーヤーはメジャーで通用していないケースが目立つ
参加国全部が同じルールでやるＷＢＣ連覇してケチつけるとか朝鮮人かよ
しかも第１回のアメリカ戦ではアメリカ人審判に明らかなアメリカ有利になる誤審やられても優勝した
１４おキロ前半しか出ない上原が全盛期も戻ったとか山崎のお世辞に過ぎないし
根性と忍耐ではなく、技と自主性の向上めざして
・・・前橋高校野球部を訪ねて
ttp://www.tohgoku.or.jp/~g-kyoken/news27/maetakabaseballclub.htm 「９ｔｏ９システム」
そもそも確立された医学的、科学的手法と自主性なんてものが相容れるのかという問題
科学的分析が進むにしたがってプレーヤー自身が選択できる幅はどんどん狭くなっていくわけだが
まあ、ゆとり脳の文系バカが立てたスレだしマジレスするだけ無駄か
ttp://pinkrhodonite.ti-da.net/e4132865.html >NHKのオリンピック総集編や金メダリストの特集でやっていたワンシーンです。
>ボルト選手が、 「死ぬほど苦しい練習を毎日毎日積み重ねて来たんだ」と言う言葉と共に胃液を吐いているシーンがありました。
>見た方も多いと思います
勘違いしてるバカがいるから言っとくが
自分のやりたいことだけやる楽しいだけの自主的な練習とは違って
科学的に確立されたトレーニングは厳しい
派手な投げ込みよりも、地道に土台を作る基礎トレーニングのほうが根性がいる
科学的トレーニング＝厳しくない＝自主的、なんてのは全くの事実誤認だからな
ニートや引きこもりが出てきたのは教師が体罰しなくなったせいだよ
昔は不良のほうが教師にびびって登校拒否してたが、今の学校はDQNのやりたい放題だし
いじめられっこのほうを不登校にすることで学校側もいじめを解決しようとしてる
トレーニングが苦しいのは当たり前じゃん
日本の野球の問題点はトレーニング以外に、ケツバットみたいな体罰やらヤジ飛ばしやらの精神的苦痛を強いられる点だよw
嘘も100回書けば事実になると思ってる奴がいるようだね
筋肉が疲労してる時にやすませてくれるからな
野次飛ばしとかそのようなちっさいことはどうでもよいと思うよ
骨髄反射で否定する奴が俺にはよくわからんわ
それが行き過ぎているから、色々問題が起きているってコトじゃないの？
ダルビッシュが言ってるんだから仕方なかろうw
言ってないから知らないなら調べておくように
柿谷とか宇佐美みたいにフィジカルトレ軽視して才能を潰したような根性なしは野球には今のところは出てきてない
やっぱりゆとり世代は糞だわ
ダルビッシュはそういう意味で日本のトレーニングは遅れてると発言した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E3%80%81%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%8D%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E2%80%A6%E3%80%82 持久系のトレーニングがメインだった戦前生まれの名選手は川上さんを筆頭に長生きが多いし
ただ長生きなだけじゃなくて体力もあって頭の回転も衰えてない
今のプロテイン＆筋トレでマッチョな選手たちも同じように長生きできるんだろうか
いくら科学的トレーニングといっても、全盛期のパフォーマンスだけを考えて
その後の人生の健康を無視するんだったら医学的とは言えんよな
俺が書いたんだけど？
ダルの書いてることを盲信する奴も痛いな
所詮キャリアのない奴が言ってることだぞ
まあケツバットで死人は出ないからどうでもいいだろ
某競技なんかは交代枠が３しかなく心肺機能が限界に達して足が止まっても
休ませてもらえるどころか客から罵声を浴びせられ突然死を頻発させてるわけで
人権屋どもが言うように学校で持久走強要するのは体罰で禁止すべきというなら
某世界的競技そのものも禁止して欲しいわ
アメリカでは男で髪を染めるやつはオカマ扱いだから
どうでもよいことにこだわるのをなんとかしたほうがよい
その部員をスリッパで叩いたらマスコミから問題視されたんだよな
訓詁学が科学に置き換われば、やっては駄目なことも明確化されるわけで
より体罰も有効性をもってくるよ
スナック菓子と炭酸飲料に明け暮れる選手を殴って無理やり栄養学に則った食生活に変えさせれば
体罰は選手育成おいて有効であるという結論に至ることになる
坊主強要
の意味が分からない
何度言っても投げ込みやめない選手に体罰を加えて投げ込みをやめさせることは選手の成長に繋がるｗ
全部
は？
何も知らないなら語るなよ
> 今のプロテイン＆筋トレでマッチョな選手たちも同じように長生きできるんだろうか
> いくら科学的トレーニングといっても、全盛期のパフォーマンスだけを考えて
> その後の人生の健康を無視するんだったら医学的とは言えんよな
問題はそこですよね
本格的にスポーツに取り組んだ人たちが、むしろ一般人よりも寿命が短い事実はよく知られています
科学的トレーニングなどといっても、当然人体への悪影響は避けられず、なんらかの弊害はもちろんあるでしょう
現代の最新の科学や医学でも、まだまだ解明出来ていないことは幾らでもあるはずです
科学や医学が発達し出したのは、あくまでつい最近のことですからね、20世紀に入ってからでしょう
これから先、時代が進んでいけばどこまで科学や医学が発達していくか
今後科学と医学がどんどん進歩していけば、今まで信じられてきた常識を覆すような驚くべき研究成果が発表される時代がきっとくるはずです
精神的にも肉体的にも、大きな苦痛を伴うほどの強い負荷を人体に掛けるのは、人間の生身の人体には悪影響ばかりで
百害あって一利なし、間違いだったという時代がいつの日にか必ずやってくると思う
来世紀（2100年代）になるかもしれないけどね
過度な運動は体に悪いってのはガキの頃である30年前にも聞いたぞｗｗｗ
どうも古い話が好きな奴がいるようだな
スポーツが強豪運動部のように辛い苦行になってしまったら心身に悪影響あり
ハードなトレーニングが完全否定され、禁止される時代がいずれやってくるだろうという意味で投稿しました
今世紀中は果たしてどうなんだろうか
肉体的な苦痛だけでなく、精神的な苦痛（ストレス）だって、人体の老化を促進するなどの悪影響がある
結果として人間の寿命を縮める重大な弊害があるとね
>人間の体は機械じゃないんだから、再生できないほど壊れても交換できないんだよ。
>交換できないものに、無駄な負荷をかけるのは良くない。
この意見って正論ですよね。
ここまでのことに気付いている人間が世の中にどれだけいるのか。
壊れない程度に練習するのも一流になる条件
てか衰退の一途を今後もたどるだろうしサッカーやるしかない
肉体的苦痛や精神的苦痛まみれの練習で育った戦前世代の選手は平均的に長生きやろ？
食料も満足にない時代に千本ノックや素振り千回等で遅筋メインに鍛えた選手はなぜか長生きする
まだ水がどうこう言ってんのか
今の時代グラウンドでスポーツドリンクが飲めないのはサッカーだけな
なぜなら天然芝が傷むから
循環系の疾患で何人も死人出してるのに、足元の負担を軽減させて競技性を上げることのほうを優先させてるのがサッカーという競技
こういうのは意外と知られてないからな
電通の息のかかったスポーツライターはみんな見て見ぬふりしてる
もうオワコンでしょ
U17はW杯グループリーグを余裕で突破、U23はオリンピックでベスト4。
日本サッカーの進歩が止まらない。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382410685/1
1 名前：大梃子φ ★[] 投稿日：2013/10/22(火) 11:58:05.11 ID:???0
万引き:Ｊ２群馬の後藤容疑者、ブーツ２足を
毎日新聞 2013年10月22日 11時37分
群馬県警高崎署は２２日、サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）のザスパクサツ群馬の選手、
後藤涼容疑者（２７）を窃盗の疑いで逮捕した。逮捕容疑は今年８月、高崎市内の衣料品販売店で
ブーツ２足（１５万３３００円相当）を万引きしたとしている。同署によると、後藤容疑者は
「ブーツを自分のバッグに入れて盗んだのは間違いない」と供述しているという。
公式サイトによると、後藤容疑者はフォワード登録で背番号９。今季は４試合に出場している。
ttp://mainichi.jp/select/news/20131022k0000e040207000c.html プロに入って体が大きくなれないことによりパワー不足でプロを去る選手も多い
横浜高校OBは太りやすいというが内蔵が強い証拠
その方が体操に有利だからな。
相撲だと身長が高い方が有利だから、巡業で地方に廻る親方は地方の相撲好きの子供に「あまり筋トレとかするなよ」なんて
言うようだ。
Ｕ１７って日本人は身長が止まって筋肉付き始める時期だけど
欧米人はまだ１年間で身長が１０ｃｍ伸びる成長期で体型もモヤシみたいなんばっかりなんだが？
高校野球がレベル高いのもそういうことだし日本人は早熟だから１０代では結果残せるだけ
五輪サッカーなんてＵー２０よりも力入れてない大会じゃんｗ
身長の伸びがそうなっているのは、結局科学的トレーニングをしていないせいなのかもな。
若い時から筋力を付けすぎると身長が伸びないのは明白だし。
まだ10代の大切な成長期にもかかわらず
子供たちが週に6日もハードなスポーツ活動をしている弊害の疑いが強い…
中学生以下で重い重量のウェイトやるような子はほとんどいないはずだが
>>肉体的苦痛や精神的苦痛まみれの練習で育った戦前世代の選手は平均的に長生きやろ？
本格的にスポーツに関わったアスリートが、一生体に何らかの障害を持ち続けたりなど
比較的短命なのは広く知られています。
戦前世代だって事情は同じなはずだと思いますが、どうなのだろうか？
個人的には戦前世代が長生きだって調査データを見たことはないですね。
だってその世代のアスリートだって調査対象になっていたはずだと思いますから。
その上でアスリートの短命さが導き出されてきているはずですから。
但し青田 昇さん（故人）の著書でご本人からのこんな証言は見た記憶が有ります。
戦前世代の方が体力があった。
戦前世代のプロ野球選手は俊足・強肩が当たり前だったと。
戦前世代の選手たちは中学までは、今の時代のようにスポ少や部活に縛られたりせず、自由に楽しく遊べた世代だと思われます。
おそらく子供のころは野山を駆け巡ったり、草野球を楽しんだりなど、何にも縛られず自由に遊べた世代だ。
但しもちろん高校野球は厳しかったとは思いますが。
でも中学までの成長期はかえってそれが良かったのかもしれません。
戦前世代が体力に恵まれていたのは本当かもしれません。
>>高校の時に走らせることはよいことなのかもね
最新のスポーツ科学を学んだ桑田真澄氏は走り込みを否定しているから
違うと思いますよ。
何やら信憑性がありそう。
ただ、それやると高校や中学のチームが勝てなくなるからなあ。
結局、有名チームでコネを作って就職に有利に…なんて前近代的かも知れないが日本の現状に合わなくなるから困ったモンだ。
中学の練習を適当というのはおまえの捏造だろ
知らないなら馬鹿は黙ってろよ
じゃあなにをやればいいんだよ
あとおまえはわけわからんこと書いてるなよ
青田の主観じゃなく数字で示せよ
最低限の知識のある奴いがいが書き込むからこのスレは糞スレになってるんだろうな
なんかナイーヴな体育会嫌いの人？が
権威ある人の客観性に乏しい意見をコピペしてるのがほとんどじゃん。
それって単に体育会系とベクトルが違う権威主義者なんじゃないの？
でなければ、自分の体験や意見を否定されるのが怖いだけなのかもしれんけど。
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
「根性」「気合」「ひたむき」「負けん気」
・・しかしこの単語に相当する外国語は存在しない事実。
そう、外国人はそういった概念でスポーツを行っていないのだ。
結局、最終的に勝敗をわけるのは精神的なものだよ
心技体はどの言語にもあるだろ
スポーツ心理学の観点からも“エンジョイ”が最も奨励されている
監督や先輩の不条理な体罰を耐えることや
炎天下で２日、３日連続先発で投げることで
精神的に強くなるんだろ？
ごめん
キチガイの言ってることがイミワカラないｗ
大学時代の筋トレで大化けした黒田や上原
アメリカ式のトレーニングでスペ解消した岩隈斎藤
それまで否定していた筋トレを導入した結果、飛躍的に成長したＳＢ長谷川
これらについては全く言及しないヤツって何なの？これがＮＰＢ脳ってやつなの？
不条理かどうかはそいつが決めることだしねぇ
逆に言えば真夏の中連戦連勝でいかなければいけないから
精神力が必要だって見方も出来るんだがね
だからこそ厳しい練習を積んでいると
そんな練習はいらない、技術さえあればそんなやつら一蹴できると言うなら
そういう選手挙げないとね
どんな選手だって最低限の練習はしてるんだよ
うさぎ跳びとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=46znraZOF8A junpeisun さんが 2011/04/07 にアップロード
何かにぶつかった時、何かを乗り越えようとする時、モチベーションやテンションを高めてということをよく言われるが、実際は精神力はそんなに強くない。
やはり技術を駆使し­て乗り越えることが出来て初めて 精神力が出てくるのである。
だから、気持ちが高ぶるのを待つのではなく、まずは技術を高め努力することが大切。
ttp://www.youtube.com/watch?v=46znraZOF8A junpeisun さんが 2011/04/07 にアップロード
何かにぶつかった時、何かを乗り越えようとする時、モチベーションやテンションを高めてということをよく言われるが、実際は精神力はそんなに強くない。
やはり技術を駆使して乗り越えることが出来て初めて 精神力が出てくるのである。
だから、気持ちが高ぶるのを待つのではなく、まずは技術を高め努力することが大切。
ttp://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html 2011.11.12
日本の精神論
精神論という言葉が、スポーツの世界でよく聞かれます。モチベーションやビジョンが大切なものであるのは間違いないとは思いますが、
日本でいう所謂精神論というのはどちらかというと思考を止めて全部を精神のせいにしてしまうようなニュアンスを含んでいます。
ロンドン五輪に向け、USAチームが2泊3日の合宿を行ったそうです。場所はラスベガス、メンバーはロンドン五輪でメダル獲得が期待されるアスリートだけ。
練習は一切ありません。夜はカジノでルーレットだそうです。
さてはてべガスでいったい何をやったかと言いますと、
１、USAT&Fチームがどんな目標を掲げどんな戦略で挑もうとしているかの共有
２、過去に成績を上げた選手達のヒストリーと体験の共有
３、五輪までの戦略についてのワークショップ、および各々の戦略の共有作業
４、五輪を迎えるにあたって引っかかりそうな落とし穴、過去の失敗例の共有
５、メンタルトレーナーとのインタビュー
ざっくりとですがこんな感じです。見てわかるようにほとんどの作業が共有作業にあてられています。
各々の体験を共有し、仲間意識を高め、そして精神面のサポートが目的だそうです。
精神論というと日本の専売特許のようではありますが、アメリカでもメンタルの話はよく聞きます。
ただ違うのはアメリカはそもそも人間は脆いものだという前提に立っていて、日本はそもそも人間は強いものだという前提に立っています。
日本では仲間意識も、精神面も、自分の力でなんとかなるはずだ、なんとかならないならあなたの力不足だ、と切ってしまっているような所があります。
ひどいと辛い思いさえすれば精神も鍛えられるはずだと思っている事すらあります。人間の物質化の典型です。
マネジメント、サポート側の協力が競技成績を出すには不可欠だと思っていますし、が故に結果が悪ければマネジメントサイドへの責任にもなりえるでしょう。
それができるのは双方で目的が共有されている一つのチームだからです。
日本で一般的にいわれる精神論とは、つまり人間が完全無欠である事を前提に立てられていて、欠けている所を補う為に助けが必要だったり、心が折れるような人間は、只の本人の努力不足だといわれます。
気持ちが足りないというやつです。それにも関わらず、気持ちが大事と言いながら、そういう気持ちになる為の具体的な方法はほとんど構築されていません。
実際の所、私自身も含めてアスリートは特別な精神力を持って生まれてきた訳でも、格段に頭がよく生まれた訳でもありません。そして競技をやったからといってずば抜けて心が強くなる訳でもありません。
スポーツだけではないかもしれませんが、ほとんど全ての人間は完璧ではありません。そして人間の弱点には克服しうるものと、しえないものの二種類あります。
何かに欠けていたり偏りがある所はうまくサポートすれば大きな力を発揮しますが、そうでなければ全く力が出せない事もあります。
日本においての所謂精神論は、この辺りのマネジメント側の無策を棚に上げる為に使われているような気がしてなりません。
精神力（というものがあるとして）が弱い人間が強くなるようにしむけるのも大事ですが、弱いままでも勝てるような仕組みを作るのも大事かと思います。
少なくとも世界での結果という所に目標を置くのなら、心の問題は避けて通れません。
人は欠けている。そして欠けたままで構わない。こういう前提に立って戦略が立てられる事が肝要かと思われます。
2011.11.12
644 ：名無しさんの主張：2012/01/24(火) 04:08:35.60 ID:???
テニスといえば伊達公子も日本人の精神論根性論や、
マスコミやテニス協会の腐敗が大嫌いで海外脱出してドイツ人と結婚。
まともな日本人は外国に散ったり混血の子を産んだりするから、
純血日本人はますます頭のおかしな人間ばかりになりそうだな。
「伊達公子」から見る戦後日本人の戦争精神
ttp://homepage2.nifty.com/Moriyama-Lawoffice/jikencho/date.htm 645 ：名無しさんの主張：2012/01/24(火) 04:14:37.39 ID:???
日本人の精神論根性論って
まず、自分が育てる気の無い面倒な教え子相手に使うね
そして実際育たない
親でも教師でも、本当に育てたい人は自分から手取り足取り教えようとしたり
精神的なケアもする
こんなにテニスは素晴らしいよとか
自分は育てる気は無いけれど育った結果のみ欲しい人は子供相手に全投げして
なぜ出来ない？根性だ気合が足りない
等とたたいてばかりいる
そして実際育たない
一発勝負のトーナメントとメジャーのレギュラーシーズンを同列で考えてるお馬鹿さんかな？ｗ
ttp://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html 2011.11.12
日本の精神論
精神論という言葉が、スポーツの世界でよく聞かれます。モチベーションやビジョンが大切なものであるのは間違いないとは思いますが、
日本でいう所謂精神論というのはどちらかというと思考を止めて全部を精神のせいにしてしまうようなニュアンスを含んでいます。
ロンドン五輪に向け、USAチームが2泊3日の合宿を行ったそうです。場所はラスベガス、メンバーはロンドン五輪でメダル獲得が期待されるアスリートだけ。
練習は一切ありません。夜はカジノでルーレットだそうです。
さてはてべガスでいったい何をやったかと言いますと、
１、USAT&Fチームがどんな目標を掲げどんな戦略で挑もうとしているかの共有
２、過去に成績を上げた選手達のヒストリーと体験の共有
３、五輪までの戦略についてのワークショップ、および各々の戦略の共有作業
４、五輪を迎えるにあたって引っかかりそうな落とし穴、過去の失敗例の共有
５、メンタルトレーナーとのインタビュー
ざっくりとですがこんな感じです。見てわかるようにほとんどの作業が共有作業にあてられています。
各々の体験を共有し、仲間意識を高め、そして精神面のサポートが目的だそうです。
精神論というと日本の専売特許のようではありますが、アメリカでもメンタルの話はよく聞きます。
ただ違うのはアメリカはそもそも人間は脆いものだという前提に立っていて、日本はそもそも人間は強いものだという前提に立っています。
日本では仲間意識も、精神面も、自分の力でなんとかなるはずだ、なんとかならないならあなたの力不足だ、と切ってしまっているような所があります。
ひどいと辛い思いさえすれば精神も鍛えられるはずだと思っている事すらあります。人間の物質化の典型です。
マネジメント、サポート側の協力が競技成績を出すには不可欠だと思っていますし、が故に結果が悪ければマネジメントサイドへの責任にもなりえるでしょう。
それができるのは双方で目的が共有されている一つのチームだからです。
日本で一般的にいわれる精神論とは、つまり人間が完全無欠である事を前提に立てられていて、欠けている所を補う為に助けが必要だったり、心が折れるような人間は、只の本人の努力不足だといわれます。
気持ちが足りないというやつです。それにも関わらず、気持ちが大事と言いながら、そういう気持ちになる為の具体的な方法はほとんど構築されていません。
実際の所、私自身も含めてアスリートは特別な精神力を持って生まれてきた訳でも、格段に頭がよく生まれた訳でもありません。そして競技をやったからといってずば抜けて心が強くなる訳でもありません。
スポーツだけではないかもしれませんが、ほとんど全ての人間は完璧ではありません。そして人間の弱点には克服しうるものと、しえないものの二種類あります。
何かに欠けていたり偏りがある所はうまくサポートすれば大きな力を発揮しますが、そうでなければ全く力が出せない事もあります。
日本においての所謂精神論は、この辺りのマネジメント側の無策を棚に上げる為に使われているような気がしてなりません。
精神力（というものがあるとして）が弱い人間が強くなるようにしむけるのも大事ですが、弱いままでも勝てるような仕組みを作るのも大事かと思います。
少なくとも世界での結果という所に目標を置くのなら、心の問題は避けて通れません。
人は欠けている。そして欠けたままで構わない。こういう前提に立って戦略が立てられる事が肝要かと思われます。
2011.11.12
ttps://web.archive.org/web/20120122042011/http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2011/11/post-457c.html そんな昔の話されてもおっさんの俺でもわからんわ
況や人間をや
エラーした罰にぶん殴るなんて指導者として最低の行為だ
プロの選手にさえ技術的なエラーは山ほどある
もし高校生や少年野球の選手がエラーしたとして、敢えてどこかにその「責任」を見出すとしたら
キチンとした指導を行えなかった指導者にあるのではないだろうか
桑田の言っていることは全くもって正しいよ
それがいざって時に出来ないならそりゃ怒りもするわな
勉強だって同じだろ
勉強と違うのはそれで周りが迷惑するってことだ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
ttp://www.logsoku.com/r/soc/1284671718/544-545 544 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 21:14:06.27 ID:uUMDurWC [1/1回発言]
はねもねの独り言
生活の中でなんとなく思った事の記録
2005年04月09日
「気合」「根性」というのは甘えである
ttp://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html ttp://replay.waybackmachine.org/20071102230017/http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html 545 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 22:16:00.34 ID:AzLRgQ2n [1/1回発言]
>「やる気を出せ」「根性が足りない」とのたまう指導者は少なくないですが、それでやる気が出るはずも根性がつくはずもありません。安っぽい指導です。
>Posted by 菜園チスト at 2005年04月10日 08:48
ほんとにそのとおりですよね
怒るなら見立てを正しくできなかった自分に怒れよ、だな。それは指導者に必要とされる資質だよ。
エラーして殴るなんてのは何十年前の話だ？
大昔の話でなく現在の話をしようよｗｗｗｗ
自分が妄想する精神論を叩いてるだけ。
見立てって他の選手がそいつ以上に出来る確証がどこにあんの？
ないよ。でも、プロの指導者なら結果がすべて。
アマチュアなら適当でいいよw
12 NPB .311 13本 OPS.833 （注 違反球）
13 3A .283 4本 OPS.698
西岡
12 3A .258 2本 OPS.639
13 NPB .291 4本 OPS.736
田中
12 NPB .300 3本 OPS.713 （注 違反球）
13 3A .329 1本 OPS.797
福留
12 3A .264 2本 OPS.786
13 NPB .191 6本 OPS.608
五十嵐
12 3A 5勝4敗0S 2.03 WHIP1.06
13 NPB 3勝3敗12S 2.02 WHIP1.01
岡島
12 NPB 0勝2敗4S 0.94 WHIP0.84
13 3A 1勝3敗1S 4.22 WHIP1.15
3Aの勝ちだな。
2012年の日本は規定違反の球だったし、福留の成績下降は年齢的なもの（2011年から成績が年々落ちてる）というので説明がつく。
そいつらは日本代表選手だぞ
NPBの平均的選手なら相手にならんよ
NPB脳が発狂しちゃう
12 NPB .236 OPS.666
13 3A .267 OPS.721
ブラッドリー
12 3A 4勝3敗1S 4.03 WHIP1.41
13 NPB 2勝2敗0S 3.71 WHIP1.44
クラーク
12 3A .290 OPS.872
13 NPB .238 OPS.785
ルイス
12 3A .294 OPS.862
13 NPB .268 OPS.735
コンラッド
12 3A .265 OPS.862
12 3A .405 OPS.1.388
13 NPB .175 OPS.600
クレイマー
12 NPB 0勝1敗0S 10.80 WHIP2.76
13 3A 3勝2敗0S 3.53 WHIP1.34
サラサー
12 NPB .222 OPS.559
13 3A .250 OPS.731
こりゃNPBのほうが上ですわ（笑）
比較の仕方も知らない馬鹿が比較してるだけにしかみえない
ところでNPB脳って何？
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
日本のスポーツレベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
底辺のＤＱＮで終わるやつも多いだろうから、
軍隊的な締め付けって必要なんだよ。
俺は底辺高校出身だけど、優しくておとなしい教師なんて
舐められまくっていたもんな。
12 NPB .210 OPS.585
13 3A .370 OPS1.020
13 3A 274 OPS.829
スピリー
12 3A .295 OPS.793
13 NPB .234 OPS.625
カストロ
12 NPB 0勝0敗0S 6.00 WHIP 1.67
13 3A 8勝5敗0S 3.48 WHIP 1.38
アレン
12 NPB .171 OPS.394
13 3A .267 OPS825
NPB脳
WBCニ連覇の実績などから、日本のプロ野球こそが世界最高峰レベルだと
思い込んでる方々の思考のことでは？
短期決戦で判断するようなそのような人はあまりいないと思うけどな
逆に野球を貶したい人達には短期決戦の成績だけで判断するアホはよく見かける
なんたってエースは地球代表アスリートと言われるくらいだし。
税金逃れの抜け道と化した私学助成金の削減しか無いやろ
あからさまに野球をやる人の為の学校とそうじゃない学校の格差が拡がってる
戦前世代のプロ野球選手たちはマジに強肩で俊足の身体能力の高い選手が多かった事実が分かります
広瀬習一が100mを10秒5、呉 昌征が10秒6、中島治康が11秒2で走っていた
多くの選手が11秒前半で走っていた
ところが現代は、11秒前半で走れる選手はチームに1人か2人くらいしかいない
球団対抗の遠投競争の予選通過ラインは115m
南海の国久松一は127mも投げた、115mオーバーの選手はゴロゴロいた
ところが現代は、90m～100m
これらの青田氏の証言からも、戦前世代のプロ野球選手たちの身体能力の高さはどうやら本物であり
あの伝説の快速球投手・沢村栄治氏(1917年生-1944年没)が160キロ近いスピードボールを投げていたと
投球フォームの映像からコンピューターで解析出来たのにも信憑性があるようにも思えます
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:10:07 ID:Sl9+SEzd
元巨人の斎藤が何かで言っていたがあの投げ方は体の力が強くないと出来ない
注射針がまともにささらなかったとか全身これ筋肉・バネの人だったんだろうな
斎藤雅樹氏と似たようなコメントをあの江川 卓さんもしています
沢村栄治氏はものすごくバネの効いた投球フォームだと、160キロ説に同意していました
戦前の小・中学校には、現代のような本格的な部活動といえるものは無かったようです
青田氏の証言が事実なら、むしろ身体の成長期にはそれが好影響をもたらしていた可能性は
決して否定できないことになるでしょう
通学が片道徒歩２時間とか。
家電がない時代の家事手伝いとか。
農作業に駆り出されたりとか。
稲尾なんかもうちょっと後の世代だけど、子どものときから漁師の手伝いとか。
言われてみれば確かに
現代では考えられないことですが、遠方からわざわざ徒歩通学してる児童生徒が普通の時代があったそうです
その結果として体力が付き、遠距離通学者に脚力のある生徒が多い傾向があったそうですね
少年野球の親
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0624/518609.htm 少年野球（スポーツ少年団）をしている小学生の親です。
子どもは野球を始めて２年目ですが、始めて１ヶ月で腕を骨折してしまい、
完治後また同じところを骨折し、昨年はほとんど練習ができませんでした。
本格的に練習を再開できたのが今年の１月。つまり半年の経験です。
そんな中、他の母親から
「投げ方がなってない。そろそろちゃんと投げられないとね。もっと練習させなくちゃ」とか、
「体力がない。自主練で走りこみするなりしないとダメ」だとか言われます。
そのたびに「そうですね～」とかなんとかお茶を濁してます。
子どもは野球が好きで始めていて、本人も楽しく野球ができればいいという感じです。
体は大きめでちょっと太っているように見えますが、標準内です。
体力的には同じ年代の子どもより病弱な感じもなく、元気です。ただ動きがおっとりとしています。
私は、やっと怪我が治って、楽しそうに野球をやっている子どもを見ていて、
毎日頑張っているなぁ、と思っていたのですが・・・。
スポ少は週１回の休みしかなく、毎日３時間の練習をしていて、練習後はくたくたになって帰ってきます。
宿題も疲れきった状態でやっとやってる感じなのです。
そんな子どもを見ていて、自主練をさせる気はとてもおきないのです・・・。
少年野球は、自主練しなくちゃやっていけないほどだとは思ってなかったので、正直ビックリしています。
しかも、指導者でもない母親からダメ出しされたのも気になっています。
自分の子どもに自主練させている風でもないのに・・・。
ホントに必要なら、指導者から言われると思っていたのです。
チームのレベルしだいのところはあると思うのですが、けっこうある話なんでしょうか。
私はスポ少の親として浮いているんでしょうね・・・。
男は鍛えなきゃいかん。
昔の子にできて、今の子にはできない、なんて事は何もないよ。
とは言えどもみたいな、くたくたになってしまう大変な重労働にまではなっていないはずですが
実はそんなに大変でもないし、もちろん辛いものでも無かったみたいだね
> 家電がない時代の家事手伝いとか。
> 農作業に駆り出されたりとか。
> 稲尾なんかもうちょっと後の世代だけど、子どものときから漁師の手伝いとか。
戦前の子供たちは家事を手伝わされたそうですね
でもそれはのような、くたくたに疲れ切ってしまう重労働ではなかったはずです
結果として適度に体を動かすことに繋がっていたのだろうと思われます
二軍に落とされたり解雇されたりするんだから、
ちょっとしか出場していないNPBの成績を比較しても意味がない
遠投なんだけどうちの高校の一学年下は甲子園出場したけど
彼らが1年の時に一列に並べさせて一斉にレフトフェンス(96M)めがけて投げさせた
18人中8人一発でクリアしたよ
ちなみに大学野球に進んだのが5人そのうち3人が社会人野球まで行ったがプロ入りできなかった
プロ野球の世界だと100Mでは強肩とは言われないよ
嘘を書くでない
70～80年代まで小学校の運動能力はアップしてたわけだから
わけわからない理屈を書かないようにな
ネット上にも
「都築有のblog」 昔の野球はレベルが高かった？ 青田昇：その1
にと同じデータが出てるよ
青田昇「サムライ達のプロ野球」の正しい表現は
＞ 今のパワー：90m、100m投げるのにフワフワしている。
のようです。
そのブロガー、選手の基礎体力と野球のレベルとをごっちゃにしてるな。
単純比較出来ないのに比較するからやり返されただけだろ
今のパワー：90m、100m投げるのにフワフワしている。
青田さんの言いたかった正しいニュアンスとしては、その程度しか投げられないものが多いという表現なのでは？
そして徒歩の長距離通学児童が結果的に鍛えられ体力があるのは、ごく自然なことではないかな？
自家用程度の米しか作って無いけど、稲を全部手で刈る事を考えるだけでも悪寒が走る
相当な重労働だったと思うよ。夜明け前から、日没後までを何日も続けて・・・
まあ、瞬間的に激しい運動じゃないんだけどね
但しそんな日々が毎日毎日続くワケではなかったはずだし、まだ子供には大人のような重労働は任せなかっただろうと思いますよ。
へとへとに疲れ切る辛い毎日を送っていたとは、考え難いですね
農村で米５俵を背負う女の人の写真見たことある。
の沢村栄治さんの仰天エピソードも有名だし、とても興味深いですよね。
そこまでホップする脅威の快速球なら、ベーブ・ルースやルー・ゲーリックら全米のオールスターメンバーが苦戦したのも無理もなさそう＾＾；
それにしても青田昇さんの貴重な証言はとても興味深い。
なぜ現代に比べ食糧事情が悪く、体格にも恵まれなかった戦前世代のプロ野球選手たちが強肩で俊足揃いだったのだろうか？
野球のレベルを考えるのに100Mより50Mのほうが大事なんだが・・・・
走塁においても直線は27メートルまでしか走らないしあとは直角に曲がるコーナーリング技術が必要になる
まあ強肩というイメージのあまりなかった愛甲が120Mと言ってたから強肩と言われてる選手はもっと投げるだろうね
今は昔と違い遠投はあまりしなくなってるよ
なぜなら遠投しても意味がないから
単純に俊足＆強肩の選手だけプロ入りさせれば鈍足＆弱肩がいなくなるよｗ
俊足＆強肩に加えて巨人の大田のような選手が増えればここにいるにわか君たちは野球のレベルがあがったと勘違いするのかな？ｗ
稲刈りなんて作業量が膨大だから、ペース配分を考えながら
一日中作業する必要があるのよね
だからスポーツの練習もとにかく時間をかけなけりゃいけない
という風な考え方に行きやすいのかもしれないね
で、オーバーワークであっという間に壊れちゃう
と妄想した。
日本人はまず投手からと考える
日本の指導者が投手至上主義、甲子園至上主義だから優秀な人はみんな投手から始めるし、そういった人は最後まで投手で生き残る
アメリカだと優秀な人はまずショートから始める
打者優先か投手優先の違い
日本人でも有能な人が最初から打者専念してれば成功してる人もいたと思うよ
松坂とかマエケンとかこの辺は打者でも成功してたと思う
とんでもない労働量だよ。本当にぎりぎり。
真面目にやっていると、40台で指が曲がって戻らない、腕が上に上がらないレベル。
多分、その感覚をスポーツにも求めるんじゃないのかな？
愛甲猛はあの強豪の横浜高校でピッチャーとして１年から頭角を現し
３年時にはエースとして全国制覇もしている。
ドラフト１位指名でピッチャーとしてプロにも入団している。
彼は間違いなく強肩の部類に入る。
単純にどの競技も技術をあげようとすると練習時間が長くなる
筋力アップのためなら長い時間の練習はいらないし休息する日も必要だろう
だが技術をあげたいから休みがなくなるんだよ
球が速ければ全国制覇できるわけじゃないから球速は重要でない
中京で全国制覇した堂林は最近ではどの高校のエースも出す140キロ出てなかったと思うぞ
おっしゃりたい意味は分かりますが・・・ですが戦前のプロ野球選手皆が農家の出身ではないでしょう
それにまだ小・中学生なら親も配慮し、我が子にそこまで大変な思いはまずさせなかったはずですよ
昔の野球はレベルが高かった？ 青田昇：その1
ttp://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/1_17.html 昔の野球はレベルが高かった？ 青田昇：その2
ttp://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/2_18.html 昔の野球はレベルが高かった？ 青田昇：その3
ttp://tsuzukiyuu.blogspot.jp/2010/02/28-max130kmhmax165kmh1kmh-200kmh.html 高校で初めて本格的に野球に取り組むことになった
人たちが多いんじゃないかな。
青田昇氏の貴重な証言は本当に興味深いです。
当時のプロ野球選手達の身体の強さ、丈夫さや、身体能力の高さに興味があります。
今ではもう調べようも無いのでしょうが、戦前のプロ野球選手達が
小中当時どんな環境で育ったかを可能なら知りたいです。
仮に毎日家の手伝いをしなければならなかったとしても、次の日には学校だって
有る訳だし、決して過酷なモノでは無かったに違いないとは思うんですけどね。
戦前にも甲子園に行くために少数だが野球留学があったんだよ
高校から本格的になぜやるんだよｗｗｗ
よくわからないことばかり書くな
メジャー選手は野球以外のスポーツもやる。
どっちが良いか悪いかは一長一短。
色々スポーツやれば体力も付くだろうし野球だけやってれば当然野球だけは上手くなる。
やっているとこは殆んど無かったようです。
東京や大阪のような大都市部ではどうだったのか事情は知りませんが。
今とは比べ物にならないほど食糧事情も良くない時代に
なぜそこまで体が強く丈夫で、足が速く肩が強い選手が多かったのか？
に関心があります。
よくバースやバレンティン程度のマイナー選手にと言いますが彼らは日本人以上に
必死ですからね。
ジャパニーズドリームを夢見て必死になっているのですね。
自動化社会ではなかったですから。
階段を登らず車で移動し洗濯一つ大量の洗濯物を手でゴシゴシ洗わない現代人とはそりゃ違います。
というか当時は高校自体少ないわけだからな
やっぱりここに書き込みしてる奴は知識がしょぼい
まあ旧制と新制では年代も違うが、中には14歳で投げた投手もいる。
朝から晩まで銃剣担いで走らされて地獄だったようです。
そこも自立心の違いですよ。やはり向こうの人は自立は東洋人と比べると
早いようです。親に頼らず生きようとする人はそりゃ必死になります。
地方の中学校にももちろん部活動はあったようですが
指導者が普段は不在で、生徒同士だけで勝手にやってたみたいですよ。
事実上遊びの延長として楽しく活動してたみたいです。
そんな調子だから、本格的な指導者のいる中学野球部は強かったそうです。
沢村は残念ながらそれで肩を壊してしまいましたが。
ただしそれはそれこそ戦時中のことではないですかね？
軍事教練というのは学校で習う授業科目ですから戦前からありました。
国家総動員法が施行されてからは益々比重が置かれたようです。
徴兵してから一々教えてもいられませんから。
手榴弾を投げると肩が強くなるような書き方ｗｗｗ
思考が古すぎる
そうなんですか。
私の場合は地方ですが、二人の方から当時の中学部活事情を聞いています。
ですがそんな大変な訓練があったとは聞いたこと無いですね。
小学校からもうやらされますから。
恐らくもう話したくもないという所ではないですかね。
戦前の人はその辺りの話をするのを嫌がる人が多いです。
戦前と戦時中の事情を知ってるはずなので
ぜひ聞いてみたいと思っています。
但し戦時中は青田昇さんらは既にプロとして活躍していたはずですから
青田昇さんらが小中当時にそこまで過酷な訓練があったのかどうか・・・。
大変だったようです。青田さんは教練で手榴弾投げの記録を競ってた事を
よく話してましたね。肩には自信があったようです。
別所さんは憲兵さんが怖かったなんて話をよくしてました。
熱くなって連続投稿すると規制されるんだな。
気をつけよっとｗ
大変失礼いたしました。
青田昇さんは滝川高校野球部在籍当時に戦争で甲子園大会が中止になっています。
それが原因で中退しプロ入りしています。
確かに青田さんも軍事教練を受けている世代ですね。
育った環境による影響は才能に比べるとかなり小さい
というか軍事教練？そんな話は興味ない
昭和14年(1939)から昭和18年(1943)までの５年間を旧制の中学校で過ごした時に、小学校では経験をしていない
軍事教練課程を受けているそうです
ちなみにちょうど戦時中にあたります
「教練の時間は毎週一時間が当てられていたと思うが、学年が進んでも授業時間が増えたとは記憶していない。」
と語っています
読んでみた限りでは毎日長時間に及ぶような猛訓練ではなく、成長期の身体に悪影響を与えるほどの苦行では
なさそうだと思いましたが…
どうも現代の子供たちの方が厳しい状況にあるという結論が最初から出来ている感じがする
比較対象が、今のスパルタ環境の子供＞＞＞昔のごく平凡な家庭の子 みたいな
昔の家庭環境が厳しい子供はそうとう辛かったとおもうでよ
さんのレスは旧制中学では無く新制中学のお話のようですね
終戦後すぐに旧制から新制に切り替わった時期なので、とてもまぎらわしい時期なのですが読む側も注意が必要です
ただ当時の地方の部活動事情が分かると思います
中学1年生と高校2年生では体格が違いすぎるだけに、一緒に同じ野球部で活動出来たとは思えないが・・・？
実際のところはどうだったのでしょうかね？
あなたの言うとおり年がバラバラなので一年目は猛練習をする野球部を避けテニス部に入部した
二年から野球部に入り甲子園出場
なるほどねえ
蔦さんはその後プロ野球に進んだ方だ
自分の体力や才能によほど自信がなければ、大柄な高校2年生部員と一緒にプレーするのは無理だったでしょうね
良く言えば生徒の自主性に任せる自由な活動、悪く言えばアバウトな部活動だったと言えるのだろうか？
高校への進学率は低い時代だった
現在と同じように中学でなく高校の教師になっただろうね
知識不足のせいで、私のレスは読んだ方々に間違った印象を与えてしまうレスになっていました。
全てさんのご指摘の通りです。
やはり一番良いのは、又聞きではなく戦前の事情を知る方々に直接レスしていただくのが
間違いが無く確実ですよね。
尋常小学校と旧制中学校の間に、2年制の高等小学校が有った
尋常小から中学へ進む人、尋常小から高等小を経て中学へ進む人と両方居た
尋常小6年（7～12歳）→高等小2年（13～14歳）→中学5年（15～19歳）
また、高等小2年修了から中学2年編入や、旧制高校は中学4年から受験可能で、
中学2～4年の3年間在籍で高校進学と言う人も居た
さん、正しい情報を教えてくださり、ありがとうございました
レベル低いでしょ
メジャーに挑戦した野手で身長が185以上って松井だけだろ、これじゃあ話にならないよ ようするに日本人は野球に向いてないんだよ
野球が世界でマイナースポーツだから日本でも上位にいられるだけ
野球では初期に制限がなかったのを良いことに大学生が中等学校に転入して甲子園大会(球場は甲子園じゃないけど)出場したけど、投げた試合は滅多打ちをくらって降板だったという話。
創部3年未満で全国制覇した高校あるけど歴史が長ければ良いわけでもないよ
もしなかったら資金力のあるジャイアンツタイガースホークスあたりだけ強くなる
この時期になると思い出すこと
ttp://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=215 この時期に思い出すことのひとつに、日本大学の野球部に入部した頃を思い出します。いや、思い出したくない自分もいます。
当時、野球部の合宿所は世田谷区上北沢にありました。部屋は４人部屋で、各学年１人ずつです。二段ベッドが二つ並んでいる狭い部屋です。
テレビに近い方から天皇（４年生）、その上に３年生で廊下に近い方から部屋小僧（１年生）その上に部屋小僧長（２年生）になってます。
自分のスペースはベッドの上だけです。部屋に居る時は体育座りで、背中をもたれないようにします。
その姿勢で４年生が寝るまで起きています。チャンネル権もありません。先輩たちが見ている番組をひたすら見ます。
冷蔵庫は廊下なのでいちいち飲み物を取りに行きます。それよりも部屋小僧としての１年は、今まで生きてきた中で１番辛かった１年でした。
何度もやめたいって。野球がダメでやめたいんじゃないんです。上下関係がきつくてやめたいと思ったんです。
あとは部屋小僧としての仕事です。この経験は今となっては活きてますが、当時はそんなこと思いもしません。
入部してすぐに覚えさせられるものがあります。 それは『一日の仕事』です。
では、覚えている範囲でいきます。
・押忍、失礼します。 ・飯つぎします。
・朝６時に起床します。 ・練習いきます。
・決められた場所を掃除します。 ・練習から帰ります。
・部屋掃除します。・道具します。 ・部屋掃除します。
・庭掃除します。・夜食行きます。 ・飯つぎします。
・朝７時に部屋の人を起こします。 ・部屋掃除します。
・たまご聞きます。 ・夜１０時に消灯します。
・体操します。 ・失礼します。
だったかな・・・ 最後の方は覚えてないや（汗）これを暗記します。「一日の仕事を言え！」と言われて間違えると〔集合〕です。
集合とはシゴキです・・・集合についても書きたいです（涙）ね、奴隷でしょ？この一日の仕事を忠実にこなし、一年耐えたんですよ！
各仕事にいろんな思い出、出来事がありました。
ベースボーラー候補者の育成もすべき。
無理矢理なカキコだけど
【日大野球部物語】 Ｐａｒｔ２ 集合とは
ttp://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=220 日大野球部物語第二弾。〔集合〕です。日大野球部の集合といえばシゴキです。
コンクリートの屋上に正座で〔卑弥呼様〕を拝むように、前かがみにお辞儀をするように、おでこを膝の前に出ている手の上につけます。
こんな感じです。写真をご覧下さい。
ttp://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/wp-content/uploads/2009/04/090405_125816.jpg ※偶然残ってました（笑）これは一つ上の先輩を冗談でやらせてもらってる写真です。江尻さんすみません・・・汗）
それは誰が蹴ってるかわからなくするためです。まず原因を作った一年生と、その監視役でもある二年生が正座です。
そして三年生が遅れて階段を上がって来ます。
そして最初は優しく「どうしたんや」と聞いてきます。下級生は「はい」と「いいえ」しかないので、聞かれても答えになりません。
「黙ってたらわからんやろ（怒）！」と怒鳴ります。
『理不尽の始まりです。』
三年生が蹴り、そして殴り終わって部屋に戻ると二年生が立ち上がり一年生に八つ当たりが始まります。
一年生はやられるがままです。でも一年生には約束があります。蹴られたら大袈裟に倒れてぶつかってくるんです。
みんな足が痺れてるので、ここでわざと倒されて一瞬ですが足を伸ばすんです。
これが集合です。
あまりありませんが四年生が出てくるまでいくと、集合から大集合に呼び方が変わります。
自分らは蹴ってる先輩の顔はわかりませんが、履いてるサンダルを顔を伏せながらにもチェックします。
覚えます。目に焼き付けます。そして陰険な仕返しをします。
『インスタントラーメンに鼻糞入れたり（ワオー！）』 じゃなきゃやってられません（笑）
原因なんて考えられないですよ。
こんな集合がありました。インスタントラーメンありますよね？
普通に作って出したらいきなり怒りだして（涙）
なんて言ったと思います。 「麺がくの字になってるやないか（怒）！！」？？？
マイナーじゃないよ
北米だけでも欧州より大きいから
ここから自分の心の中で叫びます。
『くの字？麺が…？はぁ？それが普通だろ！おいおい生麺じゃないっちゅうの！サッポロ一番の塩ラーメンやろ！インスタントやろー！』
先輩はそれでも「俺は伸び伸びの麺が好きなんや！集合だ！」
ここから申し訳ありませんの顔しながら、心の中でつぶやきます。
『はぁ？伸び伸びが好きだとぉー？集合？塩ラーメンで？やっぱりそうなるの（涙）これで殴られるの・・・
そうなんだ！塩ラーメンがくの字で麺が固いから蹴られるんだ！そっか・・・』
これで屋上に正座させられ〔塩ラーメンくの字集合！〕です。
この時はさすがにもう無理だと思いましたね。連帯責任とはいえ泣きそうでした。
屋上はコンクリートでゴツゴツしているところに１時間ぐらい正座させられ脚の感覚なんてぶっ飛んでるし。理不尽すぎる世界でしたね。
集合隊長と呼ばれる人って、何で野球は上手くない人なんですかね（笑）
しかも関西弁で・・・今でも会いたくないですもんね（笑）
素直に米マイナーに行ったほうが上手くなると思うわ
実際そうしてるしｗ
【日大野球部物語】Ｐａｒｔ３ 当番とは
ttp://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=224 部屋小僧の１年生には一週間に一度〔当番〕というのが回ってきます。隣の部屋の子と二人でやります。その日は練習できません。
一日中合宿所にいます。しかし、１年生でも監督に認められ、レギュラー練習に参加するほどの実力者はこの当番をしなくていいんです。
代わってもらえるんです。朝と夜だけで、昼からの練習はします。
当番の仕事はまず朝は一番に起きて（５時３０分）炊飯器のスイッチを押します。
ご飯は通いのおばちゃんが研いでくれてますので、スイッチを入れるだけです。
そして味噌汁作りです。ワカメを入れる簡単な味噌汁です。
その用意をしたら、他の１年生を６時に起こしに行きます。目覚ましは禁止ですから。先輩起きちゃいますから。
そっとドアを開け揺り起こします。あとの一人は食堂の準備と、ひたすら食器洗い！です。
一人は電話番も含めた雑用です。当時は携帯なんかありませんから、ピンクの公衆電話と合宿所につながってる黒電話です。
ベルは三回以上鳴らしたら〔集合〕です。集合についてはまた次回以降に書きます。
朝食が終わると先輩たちは二度寝に入ります。
そこで授業に行く先輩たちの起床時間を聞いて、メモした紙を見ながら起こしていく仕事です。
それが終わると昼飯です。またひたすら食器洗い！です。
他の一年生は飯つぎの仕事をしています。この飯つぎについてもまた後で書きますね。
昼飯が終わると練習なんですが、練習の間に先輩たちの用事を済ませます。
銀行でお金をおろしてくる。クリーニング取りに行くなど先輩たちから頼まれます。いわゆる〔おつかい〕ですね。
あの頃はみんなキャッシュカードと暗証番号を渡してましたね。
銀行もバラバラですからひたすら世田谷区の中をチャリンコで滑走します。
一人は留守中の電話番です。練習中にかかってきた電話は全て黒板に書きます。
「○○さん○○さんからお電話です。○○との事です。」こういう風に必ず書きます。
メッツやマーリンズは？ロイヤルズも早くから強いチームだったよ。
その辺りはマネージメントの差かなと思う。
日本とは全然違うよ
日本人は体が小さい、それはどうしようもないんだから その特性を生かした競技を頑張ればいいんだよ
翼、なぜサッカーはこんなにも楽しいんだろう。
世界中で、最も愛され親しまれているスポーツ、サッカー。
俺が思うに、それは最も単純で最も自由なスポーツだからじゃないだろうか。
グラウンドに立てば、監督からのサインなど何もない。
自分で考え、自分でプレイする。
何にも縛られることなく。
他の10人の仲間たちとただ一つ、ボールを目指し戦うスポーツ、サッカー。
サッカーは自由だ。グラウンド中央、ボールを持ったらどうする、翼。
何をしてもいいんだ。ドリブルをしても、パスをしても、シュートをしても。
何もしないで止まっていたっていい。
パスだって、前にも横にも、後ろにも、どこだってOK。
それはドリブルだって一緒だ。
翼、サッカーは自由だ。
俺は、そんなサッカーが大好きだ。
だから、翼にも、サッカーをやり続けるならば、誰よりもサッカーのその楽しさを愛してほしい。
>>
>>何をしてもいいんだ。ドリブルをしても、パスをしても、シュートをしても。
>>
>>何もしないで止まっていたっていい。
そりゃねぇ、あんな広いグラウンドでやってんだからねぇ、
敵がボール取りに来るまでかなり余裕あるよねぇ。
バスケとかラグビーよりは全然マシ
前の方にもあるが、バース氏やダルビッシュの言うとおりじゃないのかな
メジャーリーガーに追い着くのは無理なのだろうが
鍛え方次第で近づくことは可能なのだと思う
ところが、最近は身長が高いと言われている朝鮮人よりも身長は上がっている。
鍛え方が少しずつ科学的になったからなんじゃないの？
【野球】落合も桑田もメッタ斬り…清原の“大放言”に関係者は戦々恐々（ゲンダイネット）★2
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382765862/
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1382765862/ もっと日本人プレーヤーも体格のアップが望める可能性があるのでは。
これまで軽視されていた生徒達の成長期をもっと重視し
長期的なスパンでのアスリートの育成を目指せないものだろうか？
ただ現状ではそれは、特に私立の高校関係者は嫌がるだろうが。
サッカーは幼稚園児でもプレー可能な、誰でも取り組みやすいスポーツだ
もちろん良い意味で言っています＾＾
野球をプレーするにはより高度なテクニックが要求され、そうはいかない
小学校高学年ぐらいからでないと楽しめないかもしれない
あのよ
高校生の平均身長を調べればすぐわかることだが
高校に入学してから2～3センチしか伸びないんだよ
そこでハードな練習をしようが身長なんてほぼ変わらない
ごくまれに高校生にもなって成長する奴がいるだけでそんなタイプは成長痛で膝が痛くてハードな練習はできない
寝ぼけたことばかり書くな
調子がよかったら完投させろよ！
現代の野球は先発に甘すぎるよ。たった週１しか投げないのによ。
警鐘を鳴らしている
それにたとえ2、3センチの伸びであろうと、身体の成長期であることに変わりは無い
週に6日も過剰な活動をするからこそ、日本全国の高校生アスリートの身長の伸びが抑えられていた
疑いも否定できないだろう
高校でも2、3センチよりも、もう少し伸びる可能性があるのかもしれない
結果的に高校時代身体を酷使せず済んだダルビッシュと落合博満の
その後大成した成功例からも、高校時代に身体を酷使しない重要さが判ると思う
君のような考えの人が監督やるとピッチャーの寿命が縮むんだよ
目先の結果しか見てない人は監督をやるべきだない
俺から見るとおまえはどうでも良い点に焦点を当てる馬鹿にしか見えない
一般化しすぎ。個体差を無視しすぎ。
80年代は二年目のジンクスという言葉をよく聞いたが最近聞かない
むしろ昔のほうが酷かったんじゃないか？ｗ
慣用句にも流行り廃りがあるからなぁ。
単純に二年目のジンクスに当てはまる選手が減ったからだろうよ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365159200/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/05(金) 19:53:20.16 ID:qi6hAY3J0 ?2BP(4545)
安楽（済美）７７２球にスカウトが悲鳴
「あんなに投げて大丈夫なのか……ホント、勘弁してもらいたいよ」
３日の決勝戦で浦和学院に敗れた済美のエース・安楽智大（２年）を見て、あるスカウトはこう吐き捨てた。
安楽は準決勝までの４試合全てをひとりで完投。準々決勝から３連投だった。しかし、最速１５２キロの剛腕は見る影もなく、
速球は１４２キロがやっと。球威が落ちた五回に集中打を浴びるなど、６回１２安打９失点で降板。それでも１０９球を投げ、今大会の合計投球数は７７２球に達した。
ＤｅＮＡの吉田孝司スカウト部長は「体は大きく、長い腕を持て余すことなくうまく使いこなせている。左右のバランスも良いし、
肩の関節の可動域も大きい。これから下半身を鍛えて投げていけば、（１５５キロの）スピードは出るんじゃないか」と絶賛。
別のパ・リーグのスカウトは「阪神のルーキー・藤浪でさえ２年の春の時点では、これほどスピードは出ていなかった。今の実力でも、十分ドラフト１位候補」と言った。
それほどの逸材だからこそ、ネット裏で見守るスカウトたちは冷や汗をかく。ある在阪球団のスカウトはこう言った。
「こんなに投げて、肩やヒジを壊さないか。昨年のセンバツで活躍した愛工大名電の浜田達郎（中日）は当時、どの球団もドラフト上位候補に挙げたほどの逸材だった。
ところがセンバツで３連投した後、左肩痛を発症。評価が下がった。安楽はまだ２年生。体が完全に出来上がっていないのに、あそこまで投げさせるんだから……」
試合後、安楽は「（夏に向けて）３連投、４連投でも投げられる体力をつけないといけない」と話したが、体力がつく前に肩、ヒジがボロボロにならないか心配だ。
日刊ゲンダイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130405-00000005-nkgendai-spo 連呼さんわかりやすい自演はもうやめなよ
誰と誰が自演？
アホが考えてることに興味あるからおしえてくれ
先にアホなこと書いて、後から別人を装ってそれを批判するわけだから。
江川だったかが
「実はこっそり抜け出して水飲んだり、サボってる人の方が後々上手くやっているんですよ」
だってさ
749 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/10(火) 13:33:45.74 ID:kbyIvQF/
＞740
＞江川だったかが
＞「実はこっそり抜け出して水飲んだり、サボってる人の方が後々上手くやっているんですよ」
＞だってさ
たしかにそういう話は良く聞くよねエ
日本の強豪運動部の活動は、あまりにも度を越えているからなア・・・
750 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/10(火) 17:30:27.71 ID:L3v5pgyG
ほんとにそうだよな
やはりねもっと変わらなきゃいかんよ
明らかに間違っているよ
※ 立花龍司さんの証言とよく似ている
その自演とやらをやるメリットはないと思う
というかこのスレは知識がないアホが多すぎる印象しかない
2ちゃんには残りカスしかいないのかもな
現在を知らないから過去を批判してるのだろうｗ
自分で考えて自主的に行動できるのは伸びる要素のひとつ
数十年前から自主練が大切にされてるがここにいる奴はそんなことは知らないだろうな
サッカー日本代表の遠藤保仁選手なども手を抜いていたクチだと聞きますが。
やはりというべきか、サッカー界も事情は同じみたいですね。
なにより江川氏自身が手抜きで有名な方だったようですから
江川氏は同僚だった外国人選手からも、監督やコーチに気付かれない
練習での巧妙な手抜きぶりを暴露されてますよ
ちなみに中日ドラゴンズの監督だった故・近藤貞雄氏は、江川の手を抜く姿勢が正しいと明言していたようです
なにせ近藤貞雄氏は、日本流の猛練習を批判し続けていた方だったそうですから
マスコミからもアンチからも、やる気の無い(？)手抜き姿勢を批判され続けていた方のようです
そんなマスコミからも野球ファンからも叩かれ続けていた江川氏を、敢えて擁護した近藤貞雄氏の姿勢は
当時としては極めて異色だったと言えるのでしょう
落合が練習をあまりしないと当時は見事に騙されてたわ
正しい見識を持ったお方だったのだと分かる。
近藤貞雄監督なつかしいなぁ。
イメージと真逆だったんだね
あなたはどうしていつも逆のことばかり言って噛み付いてくるの？
どうやら私立の強豪野球部関係者のようだが
の江川の練習のやる気の無さ（手抜き）は、1980年代の巨人黄金時代を支えたクロマティ氏の暴露本でも指摘されてる事実だ
江川の練習に取り組む姿勢の甘さは、当時の雑誌などでも指摘がある明らかな事実だ
練習しても疲労のたまりにくい体の人もいる
たまりやすい人もいる
答えはひとつじゃないのおまえはわかってるのか？
戦力は高いが5球団に包囲網をひかれてたのでなかなか勝てない時代だったぞ
しかも1時間30分だけ
現代の最新のスポーツ医学にもピッタリ符号してる
それを日本でも取り入れるべきだと思います
それは技術が完成してるプロだからできるんだろ
桑田みたいな行き過ぎた発言を信じると野球は衰退するよ
いや違いますよ
学生も同じ練習スケジュールですね
1980年代当時がテレビ視聴率、観客動員が最高だったようなので「巨人黄金時代」と書いてみました
観客動員は今のほうが多いだろ
後楽園なんて発表は5万だったけど絶対5万入らんよ
ドームに5万5千はいらないのと同じ
技術伸びないじゃん
人気や注目度が高かったのは恐らく江川＆原のスーパースター二人が
中心だった80年代なのでは
ここの前スレを見てください
アメリカなどはシーズンごとに取り組む競技だって異なる
それでも技術は日本人を上回る事実がある
ようはメジャーのスラッガーの撃ち方に学びなさいって内容
これをグリップのヒッチの部分を除いてそのまま体現したのがイチロー
思えばこの人は名古屋の人だったからアマ時代のイチローと
なんらかの接点があったのかもな
イチローを異端とした時に、この業界はダメだと思った
後楽園は小さなキャパだったんだよ
無知なんだからまずおまえは調べろ
イチローとは接点ないだろ
その人はメジャーかぶれの人で科学する野球という本をだしていた90年頃にはもう年寄りだったからな
俺も2～3冊持ってるが内容も昔の本ッて感じだよ
しっくり来なかった
ここにいる奴と同じでどうでもよいことに焦点を当ててる感じだったな
イチローを異端？なにそれｗｗｗｗ
頭の位置が動く振り子打法も真似したけどあんな打ち方打てねーわ
すべては才能
ここに書き込んでる奴と違いスポーツのことよくわかってる
為末大「才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力」
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382885334/1
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/10/27(日) 23:48:54.96 ID:vQ/b3xMT
為末 大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
ttps://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536 松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います」
岩村明憲
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんは凄いと思う」
イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだと分かったのは大きかったですね」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、大した成績でもないのに
『充実してました』とか言ってるのは何だかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか」
松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手は沢山いるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった」
松坂大輔
「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
季節によって取り組む競技が異なっている
だが最終的にをご覧のとおり、日本人以上の技術を習得する
誰が日本人以上の技術を習得した？
もしかして技術とパワーやスピードを混同してない？
技術だって日本人を凌いでいる事実が伝わってくる
メジャーの選手が技術でも上だとコメントしてるのと同じだと思うが
野球よりはサッカー時代だし野球衰退よりはマシだけどさ
はぁ？どこでわかるの？頭のおかしな人？
その技術はなんの役にもたたないんだよ
しかしここは馬鹿ばかりいるんじゃなくて1人だけ馬鹿がいるだけかな？
それに合わせた技術が変わるのはアホでもわかることだと思うけどな
なぜそのような簡単なこともわからないのにこのスレで野球を語ろうとしてるのだろうか
その解釈はさすがに無理があるだろ。
技術でもかなわないと松坂がハッキリ認めているよ。
>「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
>捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
技術が全然違うと松坂大輔は証言している
どこで言ったのかソースくれ
おまえは技術が優れば軽量級のボクサーがヘビー級のボクサーに勝てると思ってるのか？
をご覧になってください
だからどこで技術が全然違うと言ってるのよｗｗｗｗｗ
野球というのはスイングスピードが大事なんだよ
遥かに評価が低かったそうですけど？
王・長嶋ほどの評価は得られていないのでは？
頭のおかしな奴を相手するの大変だわ
てあなたは言ってるよ？
かなり大事
もう止めてはいかがですか。
松坂がメジャーの技術に驚いてることは誰が見ても理解出来る。
松坂はどう見たってメジャーリーガーの技術に仰天してしまっています。
「早いスイングで、ボールを正確に、かつハードに捉える打撃」
これを技術と言わずに何と言えばいいんだ？
日本では、体を崩しながらでもバットをボールに合わせるようなバッティングが
「柔らかい」「うまい」と評されるが、あんなバッティングでヒットを量産できていたＮＰＢが本来おかしいんだよ
その証拠にボールの反発係数が上がったここ３シーズンで３割打った日本人が何人いる？
結局、日本のバッターは「強く振って、ボールを芯で捉える技術が足りない」のだろうよ
だからいつどこで松坂が言ったのか教えてよｗｗｗ
> 結局、日本のバッターは「強く振って、ボールを芯で捉える技術が足りない」のだろうよ
そういえばバレンタイン監督がロッテに居た当時の外国人打撃コーチは
「ボールをハードに叩いて強い打球を打て」と指導したそうですね。
打球が速いほうがヒットになる確率が高いからでしょう。
松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います」
岩村明憲
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんは凄いと思う」
イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだと分かったのは大きかったですね」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、大した成績でもないのに
『充実してました』とか言ってるのは何だかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか」
松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手は沢山いるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった」
松坂大輔
「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
反発係数は11年と12年で下がったわけだが何を勘違いしてるのかな？
スイングスピードが速ければボールを見ている時間が長くなる
それでバットをボールに当てる精度があがり結果的に技術が高いと思い込みたいのかな？
別物として感がないと話にならんよ
ちなみにそのコピペは以前に何度も見たことあって俺は語ってるんだからな
知識の量ではおまえには負けないよ
座席が狭くてすし詰めだったのでざっと見た感じでは後楽園の方が人が多いように
見えた。
東京ドームのこけら落しの試合で皆が口にしたのは後楽園よりも割と空いている感じ
と言う事。
甲子園も座席広くして客席減ったね。
かつて日米野球でメジャーの一線級と対戦した落合は
「手がビリビリしびれた、こんなの初めてだ」と驚いていたらしい。
そのぐらい重い球質だったってことらしい。
小手先の起用さはあるけど筋力が足りない。
野球に限った事じゃないけどね。
もう止めてはいかがでしょう。
あの松坂が、メジャーのバッターの技術に驚いてることは誰が見ても理解出来ます。
重いに決まってるだろｗｗｗｗ
使ってるボールがシーズン中より重いんだからよ
だからいつ言ったのか教えてくれよ
＞「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
＞捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
松坂はスピードを含めたものを技術と言ってるわけで本来の技術のことでないからな
知ってるよそんなこと
11､12シーズンが「興行に支障が出るほど」打低になったので今年になって少し係数を上げた
それでも日本人で三割到達したのは一人だけ。これが現実
＞スイングスピードが速ければボールを見ている時間が長くなる
＞それでバットをボールに当てる精度があがり結果的に技術が高いと思い込みたいのかな？
＞別物として感がないと話にならんよ
違う。俺が言っているのは「バットを強く振ってボールを芯で捉える技術」についてだ
「当てに行く」スイングでボールを芯で捉えるのと「強く振って」芯で捉えるのでは要求される技術レベルが段違いだ
経験者だったらわかるはず
バットに捉えられてしまうのか？と
メジャーリーガーの技術に驚いてるのは明らかでしょう
厳しいコースに投げたけどヒットを完璧に打たれた
「メジャーの技術すげえ」
ということだろう
スイングスピードがあるから対応できるんだよ
知ってるよというならそんな簡単なことをいちいち間違えるな
でもそれではプロのボールを捉える事ができないから、試合ではそれをしないだけ
メジャーの打者がすごいのは、あれだけ強くバットを振りながら正確にバットコントロールができているというところだ
それすら「パワー」であって技術ではない、というのならもう野球における技術＝筋肉なんだろうよ
だったら尚更、筋トレを否定するＮＰＢのアホさ加減が浮き上がるだけだが
> 厳しいコースに投げたけどヒットを完璧に打たれた
> 「メジャーの技術すげえ」
> ということだろう
>
> スイングスピードがあるから対応できるんだよ
それに関しては必ずしもスイングスピードではなさそう。
最重要なのはシンで捉える技術ですよ。
イチローやかつての篠塚が代表的でしょう。
だからスイングスピードが違うと何度言えば・・・
間違えたつもりはねーよ
ここ三年の反発係数が従来より下がったことを、統一球関連の騒動を省いて表現しただけだ
イチローのバットスイングの速さが日本人でトップクラスなの知ってるか？
バットスイングが遅かったら日本でも首位打者とれてねーよ
こいつは自分が間違えてるのもわからんアホなのかよ
バットスイングの速さならば一流メジャーリーガーの方が上でしょう
あーそりゃすまんね打ち間違えたわ
自分の決め球を捉えられたことで驚いていたようだ。
幾らスイングスピードがあっても、技術が無かったら
松坂の得意とする決め球をシンで捉えるのは無理だ
ステロイドが原因で亡くなったアメリカの高校生も、ごく普通の選手だったのにステロイドを使い出してから
短期間で筋力が上がって、それと共に成績も飛躍的に良くなってメジャーにドラフトされるレベルまでになったらしい
野球の場合、大きい体格、強い筋力がなければ技術は余り役に立たないだろ だから基本的に日本人向きのスポーツじゃないんだって
>「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
>捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
技術が全然違うと松坂大輔は証言している
でも170センチに満たない若松 勉さんのバッティングはメジャーで通用すると絶賛されてたそうですね
まさに筋肉の塊り。
のけぞってバランス崩して芯を外した打球が入っちゃうんだもん。
技術以前の問題。
そうでなくて詰まった当たりでも持っていってしまう。
バット折ってもスタンドインしてしまうのならもうお手上げです。
メジャーの球場の芝が重いのはその辺り考慮しての事かなと思います。
８０年代は人工芝全盛で打者にとっては天国でしたからね。
失礼ですがそれって本当なんですか
あまりにも大袈裟に聞こえてくるので、どうしても疑ってしまいます
まぁメジャーリーグを普段見ていない自分が、こんなこと言っちゃいかんのでしょうが
かつてのキューバ野球のような金属バットをブンブン振り回す野球なら
芯を外してもヒットやホームランもあるでしょうけど
日本人の松井秀喜だってメジャーでシーズン30本ホームランを打つパワーがあった
長嶋氏や張本氏は40本打てると賞賛した
松井並みかそれ以上のパワーヒッターが各球団にゴロゴロ居る訳でも無いと思いますが
松井って芯を外してもフェンスオーバーしてしまう程のバッターでしたか？
失礼かもしれませんが、そんなことはないですよね・・・？
パワーを技術で補うこともある。
そんだけ。
に書いたとおりだけど俺が書いた内容と同じことをわざわざレスしてくるなよ
あたりまえすぎる
スイングスピードが速ければ技術が低くても対応できるんだよ
逆にスイングスピードが遅ければ技術がないと話にならない
おまえは俺の言ったこと理解できたか？
頭の悪いおまえには無理か？
日米野球はリップサービスが多いんだよ
日本にくる助っ人外国人選手だってリップサービスあるだろうよ
松坂はどんな状況で言ったのか知らないけど
基本的にボールは上がりませんから飛ばないメジャーのボールでは打ち損じは
入りません。
その代わりドンピシャだと凄い飛距離ですよね。
打ち損じのホームランが少なくてドンピシャのホームランが凄い飛距離ですから
飛距離に関してはメジャー屈指だったわけです。打ち損じのホームランの飛距離を
入れたら平均飛距離は下がる数字のマジックです。
打球そのものは凄いですからヒットと打点は量産出来たわけです。
ホームランにされた。
メジャーの選手は下半身が弱いですから落ちる球で打ち取るようになったのは
やはり黒田といった所でしょうか。
スイングスピードでは淡口選手はONと比較され確かに有名ですよね
でもどこからどう見たって王さん、長嶋さんクラスの対応は出来ていない・・・
それはブライアントしかりですよ
若松氏は日本でプレーしてた外国人選手たちから高評価だったのでは？
不動のクリーンアップじゃない。
だからケツをプリプリさせて構えてた
技術的に一番大事なタイミングを合わせるのが下手だったのだろう
てかなぜこいつらは淡口の話にこだわってんだよｗ
あなたが
> スイングスピードが速ければ技術が低くても対応できるんだよ
と主張してるから、それは違うだろという意味で
淡口選手やブライアント選手の例を出してるだけでしょ
ここは馬鹿しかおらんな
何言ってんだよ、スイングスピードがすべてだよ。
スイングスピードが速ければ技術が低くても対応できるんだよ。
加えて考える力もない
そんな奴がなぜこのスレにいるのか非常に疑問なんだけどｗ
お前に考える力があれば分かるよ。
メジャーのほうがはるかに技術が高い
男子100m走世界記録と日本記録の差は5%
世界一の打者カブレラと日本一の打者の差は5%どころではすまないとんでもない差がある
50%以上かもな
これは技術で劣っていないとあり得ない現象
さんの仰せの通りでしょう
あの広岡達郎氏が解説者だったころ、当時日本で大活躍し恐れられていた
デストラーデ選手やブライアント選手を、両者とも欠陥があるから
メジャーでは通用しないとバッサリ切って捨てていたそうだ
デストラーデやブライアントはスイングスピードやパワー、体力では日本人選手を遥かに凌駕し
とても恐れられていた存在だったはずですが・・・
でも広岡氏から、2人とも技術が無いからメジャーで通用しないと貶されていたのと同じですよねえ
スイングスピードを出す技術で負けてるから飛距離が出ないって感じもしなくもない。
メジャーの選手は上体でどうのこうのという話があるが、あっちの方が下半身の使い方が上手いという可能性もある
おまええの言う技術ってのはなんだ？スピードのことか？
また体力という曖昧な表現を使って何が言いたいのかな？
スイングスピードを出す技術ってなんだよｗｗｗｗ
体の使い方が下手くそな選手はいるけどスイングスピードを出す技術がない選手はプロにはおらんよ
自分は空手とか格闘技やってて野球はそんなにだけど、素人目で見てもおかしいやついるもん。
具体的には右バッターなら左足、左バッターなら右足の使い方が下手。何で腰を早く回そうとしてるのに後ろの足ばっかり
使ってるからあんなに前後に動くんだよ。もちろん全部じゃないけど、こういうのメジャーの選手のほうができてる。
運動をマトモにやってるなら軸の大切さや体重移動の大切さを理解してると思うが
何が言いたいのかわからないよ
うしろ足ばっかりつかってる？説明になってないぞ
バッターはヤマを張る以外いちにさんで打つわけじゃないからね
キチガイだわ。
このスレは文章を読めないアホが批判するパターン多いな
・18U高校野球代表メンバー平均身長 178cm
・サッカーU17代表メンバー平均身長 171cm
・サッカーU18代表メンバー平均身長 176cm ←高校卒業済みの現役Jリーガーも含む
※160cm台の選手→野球は0人、サッカーU17代表は12人、サッカーU18代表は5人
■サッカーU17ワールドカップ出場メンバー
GK 白岡ティモシィ 190cm/85kg
GK 林瑞輝 181cm/75kg
GK 阿部航斗 185cm/76kg
DF 宮原和也 171cm/63kg
DF 三竿建斗 181cm/69kg
DF 石田崚真 168cm/62kg
DF 茂木力也 175cm/66kg
DF 坂井大将 165cm/59kg
MF 水谷拓磨 161cm/59kg
MF 仲村京雅 165cm/61kg
MF 会津雄生 168cm/63kg
MF 齋藤翔太 169cm/64kg
MF 鈴木徳真 169cm/64kg
MF 三好康児 166cm/62kg
FW 瓜生昂勢 165cm/58kg
FW 杉本太郎 162cm/59kg
FW 永島悠史 169cm/58kg
FW 渡辺凌磨 175cm/64kg
FW 小川紘生 168cm/66kg
FW 杉森考起 170cm/58kg
FW 中野雅臣 182cm/69kg メンバー数21名
日本の欠点はズパリ打撃のパワー不足。
これ何とか克服しないとね。
長年の課題だけど。
腰を速く回そうと思ったら前に来る方の足を使って腰を切らないといけないんだよ。
だけど日本で指導されてる野球の技術体系は左腕でリードして体を回そうとしてる。下半身下半身いう割に上半身を使った
体のターンに重点を置いてる
メジャーの打者は体を回して打つ
前の腕で体の回転をリードしようとしてる人が多いから状態が突っ込みまくった形で空振りをする。
これが多くの日本のバッターの特徴
おまえ空手やってるとか言ってたやつか？
相変わらず何言ってるかわからない
というかおまえは運動素人だと思ったわ
おまえはテレビのスローや雑誌などの連続写真で打撃フォームを分析したことあるか？
きっとないだろうな
>状態が突っ込みまくった形で空振りをする。
状態とは上体のことか？
分析できてない奴が技術論を語るのはおかしいよ
打撃の体の使い方、その違いに関する違和感でわかりやすいビデオ見つけたわ。
まず誰だか知らないがyoutubeで打撃解説してる人のスイングを御覧ください。割と想像通りの外国人のスイングではなかろうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2A7MA1BV0g 次に仁志敏久による打撃解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=-O2joIVFK5s 言ってる内容はともかくとして下半身の使い方に注目。仁志のスイングは割と典型的なNPB打者の体の使い方だと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YJPTPQeaBKE 左足で腰を切る動作を体重を戻すと解釈してる。回転運動を作るってよりも体重移動って意識が大きすぎるのかもな
上の外人の動画は小学校の時に俺が意識してたようなうしろ足の使い方だな
つまり中学高校と進んで行くうちのその打ち方では打てないと気がついて改良していった
高校ではその動画のような下半身の使い方は俺はしてなかったな
外人の打ち方はストレートとカーブしかないものに対応する技術的には昔の打ち方だよ
腰を切るなんて用語はおまえ独自のものなのか？
強い打球を飛ばすにはヘッドスピードが速いことが大事なことをおまえは理解してないようだな
技術的に否定するならどうすればいいのか言わないと駄目だよ
見てのとおりでしょ。外国人の方が効率的に下半身を使ってバットを加速させてる。
あたかもNPBではムービングボールに対応するためにみたいに最近では軸回転スイングなどともてはやされてるようだけど。
それに加えてフィジカルトレーニングに対して外国人の方が熱心なのもあるだろうな。
もちろん、投手の投げるボールに対するアプローチは多様性があってしかるべきであるから、手打ちでボールを拾おうが
数字を残したもの勝ちであるのは前提として、こと強いスイングをいかに生み出すかという技術の点で違いがあるのは
間違いないだろう。５年、１０年後にどういうスイングがNPBで主流になってるか知らないけど
軸回転スイングってなんだよｗｗｗｗ昔から軸を作るのは大切と言われてたけど・・・・
おまえは意味不明な用語作りすぎだよ
っていうか、あんたそもそも俺がどういう点を指摘してるか理解できてないだろ？
日本でも軸の大切さは言われてるけど、テイクバックしてそこから小さな動きでクルッと上手く回れる選手は少ない。
それは下半身の使い方の違い、スイングに対する考え方の違いに起因する。
ここまで頭に入れてもう一回ちゃんとNPBやMLBを見てね。更に運動する習慣があるならバッティングセンターでもいいから
ちょっと違いを試してみて。
WBCでNPBの選手だけ変化球に崩された時に独特の崩れ方をしてた。
恐らく、NPB、日本野球だけに多く用いられる体の使い方だわ、これ。
メジャーだとボール判定されるような内角のゾーンに
対応しなきゃいけないんだから。
統一球よりも、
日本野球のストライクゾーンに対して最適化されたバッティングフォームが
メジャーや国際試合のストライクゾーンの舞台にはマッチしてない
ってことが多少はあるんじゃないかなあ。
自演失敗なのか安価ミスなのかこちらとしては判断できない
なにに対して見ての通りでしょと言ってるのかも意味不明
おまえの頭が悪すぎるから会話にならない
> ちょっと違いを試してみて。
何を今さら試すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッティングセンターではネットまでの距離が近すぎるので
飛距離がつかみにくいから打球の強い弱いは判断しにくい
まともに野球やってた人なら飛距離を1メートル2メートル伸ばすような技術を追求してるわけで
いい加減、寝言は寝てから言ってください
いやメジャーの打者は手打ちだよ。
手で打っても飛ばない筈なのだが腕力が物凄いのでそれだけで飛んでいってしまう。
当ててるだけなので三振も中々取れない。
どこで躓いてるかも見抜けない。
そんでバカバカ連呼。
そんな奴が指導してるからレベルが低いままなんでしょ。
まあ普通に考えてわからないものには口を出さないわな
練習法やウェイトのことや食事などの話は何回かしたけどｗ
なにもわかってない素人に限って口をだすのが2ちゃんなんだろうな
基本プロ野球選手は才能と努力の塊だゴミカス。
才能が有りながらなん十年も極限の努力を継続し続け
一切遊ばず全てを野球に捧げてるそれがプロ野球選手。
金なんかでは計り知れない程の努力と苦労をしている。
まともな人間なら分かるだろ
野球のみで生きて行く事の勇気と素晴らしさを
逆に野手のレベルは低すぎる、その違いは身長が大きいんじゃないの 投手もメジャーの投手に比べると低いけど
ダル、岩隅は190以上、上原も185以上はあるだろ、過去の活躍した選手でも野茂、佐々木は190近くあったしね
メジャーに挑戦した野手で185以上は松井秀喜だけだろ、長打力でメジャーで通用したのも松井だけ 他の野手はイチローは別格として
皆180前後で長打力では全然通用しなかっただろ、HR20本以上打った打者すらいない 野手も190前後はないと厳しいね
メガネした捕手は成功しないという
プロ入り前の古田への評価と同じミスになるよ
と言う二つの事実で結論でてるだろ
イチローの体格はＮＰＢでも平均クラスだ
ぶっちゃけ、思いっきり振ればイチローよりスイングが早い選手は結構いるだろう
だがなぜそれらの選手はイチロー以上の成績を残せなかったか？
なぜ体格が平均クラスのイチローのスイングがＮＰＢトップクラスと言われるのか？
普通に考えれば、「他の選手はフルスイングでミートできる技術がないから試合でそれをできない」
「イチローはそれをできる技術があるから傑出した」という結論にいきつくはずだ
メジャーとＮＰＢの選手の差、技術の差も同じことが言えるだろう
スイングスピードの差イコール体格、筋力の差という単純な図式ではなく、技術でもまけてると思うよ
「泳がされながらチョコンと当てた当たりがポテンヒットに」
「三遊間ボテボテのゴロが内野手の弱肩でヒット判定」
「飛ぶボールと狭い球場でフルスイングで捉えなくてもＨＲ」
「人工芝のお蔭で叩きつけた打球が内野安打」
「最も育成の難しい4番打者、チームの主砲はハナから外国人任せ」
↑こんな環境でずーっとやってきた日本の打者が技術が高いわけないだろ
そら反発係数下げるだけで打低になるわ
逆に投手は鍛えられるのかもしれんがさ
まずおまえが覚えなければならないのはイチローはバットスイングが速いという才能があったこと
努力とかではイチローのスイングスピードに到達しない
何もわかってないからへんてこりんな事を語り始めるんだよ
このすれ見てるだけでストレスたまるわ
小中で弱小チームにいる選手はもうそれだけでチャンスがかなり少なくなる。
それから、引退することが多すぎる。
3年割りで、3年になってようやく試合に出れるのにまたすぐ引退する。
これは効率がわるい。
u15とかで2年ごとにすべき
アメリカや中南米の国が打高投低なのもリリーフならともかく週１くらいしか出番のない先発に良い素材を使う意味が分からない
週１しかその選手を見れないのに才能は１番なんて効率悪いし
清原もPL時代に投手やりたかったが投手失格にされたから野手になった
桑田も投手失格になったが外野からの返球をコーチに評価されて投手に戻れた
星稜の松井秀樹は投手やりたくないという希望が通り野手になった
左の山口という投手がいなかったら間違いなく投手やってただろうな
アメリカや中南米の高校生とやりたいポジションが違うんだよ
投手は野手以上に背が高い方が有利だから当然だなんだけど、日本だと背が高いって言ってもほとんどが180後半までだから
野手は185以下の選手ばっかりになっちゃうんだよ、現役の日本人野手のレギュラーでも185以上ってほとんどいないだろ？
西武の中村なんか筋力だけならメジャーのHRバッターに負けてないかもしれないけど、身長が低すぎてメジャーじゃ通用しないと思うしね
意味わからんわ
スイングピードが才能？
じゃあメジャーの選手たちは皆先天的にＮＰＢ選手より才能が優れているとでも言うのか？
俺はそうは思わない
メジャーの選手たちは「強く、早くスイングしてボールをミートする技術」がＮＰＢ選手たちよりも優れていると言っているんだ
ＮＰＢの選手も、日本の技術理論も、そこが劣っている
それを必要としていない、箱庭野球だったから
統一球騒動でそれがわかったはず
速いボールを投げるのも才能
100M10秒台で走るのも才能
スイングスピードが速いのも才能
才能のある人が努力をして数％のパフォマンスをあげるんだよ
これをわかってないアホが多いようだな
じゃあもう日本の野球のレベルが低いのは才能が無いせいってことでいいよ
あほくさ
ここのスレタイおかしいよ
このスレタイと同じぐらいにおかしい
認めたくない気持ちはわからんでもないが
レベルが低いと認めないことには何も始まらんよ
このスレはどうでもよいことに着目して批判するスレでしょｗ
プロ野球はレベルの高さがものすごく大事だと思うが
ここにいる奴ってスポーツの経験ないんでしょ？
1Aレベルではいかんだろ
1Aは結構レベル高いけどね
メジャー以外だと高いよｗ
殆どが無難に1A通過してるから1Aレベルと言う事はないと思うけど。
2A3A辺りで昇格果たせない選手がままいるのでその辺りかと。
でも日本のトッププレーヤーの殆どがのっけからメジャー契約だよね。
変わってくるだろうけど。
松井を持ってしてもあの程度なんだからやはり相当難しいよね。
このスレはおかしな書き込みが多いのかな？
あたりまえのことをあたりまえに理解してない奴が多すぎ
今気がついたけど俺へのレスだったんだな
どうでもよいというのは野球のレベルアップにまったく関係のない事への批判のことだよ
まさに日本人にはうってつけなんだけどね。
のっけから10億貰ってのっけから開幕メジャーデビューする日本人選手がレベル低い
分けはありません。
人種的に一番差がでるスローイングをしてワンプレー
内野手のレベルは低くないの？
試合出れないのは実力でなく人種差別か
低出力でハイパフォ求める
結果やたらバランスだの効率だのとキレイなフォームにこだわるよね
完成度にこだわりすぎな感じかな
アメはアウターマッスル重視の上半身筋肉投げ
少々悪いフォームでも投げやすけりゃそれでいいんじゃね的な
球威は筋肉で何とかしてしまえ
制球はアーム式テイクバックでいいや、肩痛リスクは筋肉&球数制限でなんとかなるだろ
みたいな感じか
アウターマッスル投げはスタミナ劣るけど回復早いからな
球数制限&中４日ローテっつーのもわかる
バカなんじゃね？
ろくに体をねじりもせずにさ、腕をコンパクトだの何だの
遠心力は否定するわ筋肉も否定するわでさ
じゃあどうやってパワー&スピード出すの？
才能で出すの？(笑)
あと日本ってさ
「天性のリストの強さ」
「飛ばす能力は天性の～」
とかさ、やたら
「天性の～」とか言うよね
その天性とやらに恵まれた選手っつーのは超能力か何か使ってるイメージなのかね？
「なぜ上手いのか」を考えようともしないバカ御用達ワードだわな
まあ数年後は
「日本人は体格に劣るからこそ筋トレに励んで人種差を縮めよう」
が主流になってるよ
未だ少年野球指導者に多い走り込み厨やら筋トレ否定派はほぼ絶滅してるだろうな
バカな日本の「野球通」wさんたちに大きなヒントだよ
運動ｵﾝﾁ連中の目には「複雑」で「難易度が高い」と映る「良い運動神経の持ち主」の運動ってのはさ
実は「単純」で「難易度が低い」んだよ
九九すらろくに理解してないような小学低学年くらいですでに運動神経、巧緻性に優れた子がいるってのがその証左
昔1Aの教育リーグに行っていた選手のNPB成績でも明らか
NPB全体のレベルは1A
ただの偏見だな
アメリカ人のほうが高効率な動きしてるよ
いやいやメジャーが低効率とは言っていないんだな
ある程度、フォームを選手任せにした方がバランスやら効率やら良くなる場合が多いんだわ実際
日本のコーチングは「理想のフォーム」を追いすぎ
不勉強なコーチモドキがつべこべ言い過ぎなんだよ
そんなチーム程、 珍妙な振り付け付きのフォームをしてたりする
効率を求めているくせに、だw
ついでに質問だ
なんか日本はオーバースロー至上主義とでも言えばいいのか
肘が下がることは許さんみたいな風潮あるだろ
なぜなんだ？
その選手にとってどのくらいの腕の振り角度がいいのか、なんて他人にはわからんよ
ＭＲＩ撮影して肩の構造完璧に調べ上げてもわからんだろうな
選手本人にしかわからないものにまでコーチが口を出す、この風潮がわからんわ
遠心力を否定されたこともないしプロ選手が遠心力を使うなと言われたのも聞いたことない
おまえはバッティングでの遠心力の使い方を理解してないだろ
に書いたとおりの人間だなおまえｗ
小学低学年だと野球の試合にならない
技術だけでなく筋力やスピードがないのも原因だけどな
投手コーチは素人じゃないんだから肘の角度や体重移動など様々なところをチェックしつつボールの良し悪しを見てる
従って投手によってチェックポイントができるんだよ
まえ下手なコーチもいるだろうけどな
反対肩を下げれば自然に投球腕は上がるのになw
体を回しやすくて肩を自由に動かしやすいのはスリークォーターだね
昭和の理論よ
一概にメジャーがすべて優秀って訳でも無い
日本人メジャーのレギュラーなんて絶滅寸前なんだから
なんだかんだ言ってこのスレに書きこんでる奴こそ昭和って感じ
時計が止まってる奴が多い
それすらここに書いてる奴は理解してなさそうｗ
まったくあきれるぜｗ
「結局は遠心力なんだ」とか言った話を
どこかで読んだような気がしたなあ。
豊田氏ともあろうものが、
気後れして？その先を聞けなかったとかなんとか…。
ところで、スレタイと内容がかけ離れてないか？
新型ダメコーチとでも言えばいいかな
旧来のダメコーチが情報だけは持ちました、って感じで
一生懸命考えてカキコしてるであろうその内容が失笑レベルなもんでね
本人マジで「最新の知見」のつもりなのかな？
まあ熱心なのは結構だけど、くれぐれも子供たちを犠牲にすんなよ
指導はしてない
中学生以下を教えるなら自信ある
何がダメなのか具体的に否定してほしいな
それがおまえは出来ないからレッテル貼りで逃げてるのはわかってるけどｗ
アメリカマンセーの奴はマック鈴木が最近なんて言ってるか知らないんだろうな
ではリクエストに御応えして
まず596が本音なら指導者は無理
特に中学生以下は無理
で、これは宿題
いわゆる「センスが良い子」に共通する必須動作は？
それを身につけるにはどうしたらいい？
本当は「野球上達における粗形態中、最も重要と思われる動作」
と言いたいところなんだけど、噛み合わないトンチンカンなレスされたら面倒だからね
じゃあ頑張れ！
「アメリカの料理はまずい」だろ
ほらｗ何がダメなのか指摘できないのか？
そうやってレッテル貼りで逃げてばかりいたらダメでしょｗ
センスがよいというのは曖昧な表現だからな
そのような表現はいまいちピンとこない
センスがよいとは何においてセンスが良いのか
もっと具体的に書いてくれないかねｗ
もう一度637を読むといいと思うよ
全部書いてあるから
プロの世界ってのはで間違いないから
今日はそれだけ覚えて買えるように
しかしこいつはわらっちゃうぐらいトンチンカンなことばかりかいてあるなｗｗｗ
>下半身&インナーマッスル重視の上半身脱力しなやか投げ
ボールに回転をかけやすいんだからいいんじゃねーのｗ
キレがでることのなにがわるい
どこの誰が遠心力を利用したフォームを否定してるのかね？逃げてないで書けよ
超えられない壁は一部のトップアスリート以外はスポーツをやってたやつなら誰でも感じると思うんだがｗｗｗ
スポーツ経験ないのバレバレだな
ttp://matome.naver.jp/odai/2138328345383879401 NumberWeb
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
菊地慶剛 = 文
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/315202 NumberWeb
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
菊地慶剛 = 文
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/315202 まあいいや
> プロの世界ってのはで間違いないから
そりゃそうだろうなw ちなみに俺は
>596が本音なら「少年野球」の指導者は無理
と言いました
あと俺「下半身主導云々しなやか投げ」を否定したっけな？
遠心力云々は未だ「インサイドアウト」スイング論者が根強いもんでな
ついでに「前でさばく打法」論者も同様
野球経験あるよ
20年くらいか
センス云々は
まあそんなレスだろうと思ってたよw
じゃとりあえず「スイング系動作のセンス」でレスよろしく！
なんで少年野球の指導者は無理なの？ｗｗｗ
少年野球をやる子なんて目標がプロの子がいたとしてもそれは無理な話だよ
プロに行く子は多くても数十チームに1人程度よ
少年野球はいかに楽しく練習をして基本的な技術を伸ばすことが大事だよ
リトルだと少しレベルがあがるから求めラルものが違うだろうけどｗ
> 遠心力云々は未だ「インサイドアウト」スイング論者が根強いもんでな
>遠心力云々は未だ「インサイドアウト」スイング論者が根強いもんでな
ドアスイングをすすめるのかな？ｗｗｗ
まあ高校時代の4番打ってた奴がドアスイングとテレビの解説で言われてたけどうちの監督にはドアスイングを矯正されてなかったなｗｗｗ
まあ県予選で7割打つようなバッターだから直す必要もないかｗ
でも20年もやっていてなぜ遠心力とインサイドにバットを出すことをゴッチャに考えるのか俺には謎だ
プロ野球選手のフォームを見ればわかりそうなもんだけどな
「日本のようなきめ細かい指導をしてくれない」はマック鈴木がそれに近いことを言っていた
この筆者は前からチェックしてるが意外と無知だよ
>「スイング系動作のセンス」の良い子に共通する必須動作は？
これって何が聞きたいのかわからないな
打撃センスの良い子ってのはミートがうまくタイミング取るのがうまいからな
>それを身につけるにはどうしたらいい？
この人はいったい何が聞きたいんでしょうかね
頼んでないのに連投してくれたお陰で iTfuOrAs0 のテクニカル面の知見が
「ド素人に毛が生えた」「近所の野球好きなおっさん」レベル
ってことがよくわかったよ
よく見聞きする話ばっかりありがとうw
最近の父兄にはもっとハイレベルな知見を持つ人が少なくないからね
もっと勉強しろよ
指導者として大事なことは動作をみて直すポイントがわかるところだからねｗ
おまえのようなわけわからんことに答えることは野球において何の役にも建たない
まあ、おまえはインサイドからバットを出すと遠心力を使えないと思ってるような野球素人だから
このあたりが限界だろうな
>指導者として大事なことは～
よく見聞きする話ばっかしありがとうな
俺は別にインサイドアウトやら遠心力やら否定はした覚えがないねw
インサイドアウト論者に遠心力を否定する人が多いって意味なら述べたけど
興奮してんのはわかる
反論すんのも文句いうのもまあ好きすりゃいいと思うけど
誤読すんのはやめてな
社会出てからコミュニケーションで苦労するぞ
10/26(土)～10/28(月)にもここでヘンテコなこと言って絡んでた方だよね。
結局野球素人だからなんとなく知ってる用語を書いておまえの意見はないってことかｗ
それなら納得しました
しかしこいつは何が言いたかったのかわかる奴いるのかなｗ
野球を知らない人が日本の野球を批判してるところに非常に違和感を感じるからな
非常にレベルの低い奴が偉そうにしてるから徹底的に行くよ
ID:iTfuOrAs0さんには大変失礼になるかもしれませんが
当時のレス見ると、見当ハズレ、的外れな発言が目立つなと思った
具体的に指摘できないなら ID:gSGgmp250 と同レベル
否定するだけならアホでも出来る
坂本なんて明らかに上半身の筋力が貧弱で、もっと筋力をつければ長打力もアップすると思うんだけど 未だに筋力否定派が主流なのかな？
ただでさえ腰痛持ちだからウェイトは控えめで体幹を鍛えるぐらいでいいんじゃないかな
筋力をつけてもボールは飛ばないわぁ。
ボールを飛ばすのはポイントと角度。
一番ボールが飛ぶところで打てるかどうか、ボールが飛ぶところを見つけきれるかどうかだから。
力に頼って無理なところで打ってたら、弱いところを傷めるかバットが折れるかする。
そのとおり
減ったとはいえまだまだ筋肉否定派が主流っぽいね、残念ながら
特に指導者層
いわゆる「ド素人に毛が生えた」「近所の野球好きなオッサン」レベルの
「よく見聞きする」「昔ながらの」御意見だね
他の住人さん達、この人の世話をお願いします
所謂「割れ」ができないバッターなら確かにそうなるわ
あと一部の「前でさばく打法」とか「最短距離でダウンスイング」打法の人もね
それも間違いだと思うけどな。
最短距離でダウンスイングでも、前で捌くでも打てるポイントにバット出せりゃボールは飛ぶんだもん。
それは人それぞれ。
筋肉つけるので一番困るのは、自分がイメージする動作が出来るかどうかだと思うよ。
それが出来れば筋肉つけてパワーつけたほうが良いのは言うまでもなんだけど。
筋肉が邪魔になって思うような動作が出来なくなるからねえ。
そしたらそれに会う動作を自分で身につけないとならなくなる。
とくに脇や股の部分は筋肉であれ余分な肉が付くと回すのに苦労するからねえ。
> 最短距離でダウンスイングでも、前で捌くでも打てるポイントにバット出せりゃボールは飛ぶんだもん。
その通りだってば
良い打者かどうかは別だけど
余程のマッチョか、常軌を逸する固い関節の持ち主なのか、いずれにせよ随分繊細な感覚を持ってるんだね
ユニフォームの生地の厚さすら許せないのかな
日常生活も素っ裸じゃないと不自由でしょ
レガースなんて着けたら発狂するレベルかもね
やっと野球経験者発見ｗ
高校の時に筋トレしたんだけど今まで打てる球が打てなくなった
イチローが言ってたように筋肉をつけると感覚というセンサーが鈍るのはよくわかる
イチローはウェイトして筋肉をつけるとスイングが遅くなると言ってるし
ウェイトに関しては向き不向きがあると思うんだよね
ウェイトトレもやってない強豪校もある
それらの強豪校は昔はやっていたけど今はやっていないんだよ
まあここに書き込んでる奴は最新の話についてこれない奴が多いからね
別に繊細な感覚じゃなくても体を動かせばわかると思うよ。
引っかかる感覚とかがあって上手く回せずに思った音が出ないとか普通にあるよ。
つか、それがわからなかったら他人を落とす資格は無いと思う。
ここで、こうやれば良いというのは感覚だと思うよ。
それは数やらないとつかめないというのはあると思うけど。
え？そうなんですか？
まだ若き日のイチローは「（筋トレで）腕の太さが二倍になったらメジャーに挑戦します」と
コメントしてたそうですが？
事実ヒョロっとしていた若い頃に比べれば、筋トレ効果でイチローも随分と体が太くなった方だと思いますが
確か筋肉増強剤やってるからイチローはオリンピックに出たがらないって噂、なかったですか？
筋肉つけるとスイング遅くなる言ってたのはほんとだよ
たぶんyoutubeにまだ残ってるからチェックしてみてよ
あとイチローがやってるのはウェイトトレーニングじゃない、初動負荷理論とか言う奴な
山本昌がやってるやつで筋肥大が大きな目的でない
スイングスピードが遅くなってるかわからないけどウェイトはメリットばかりじゃないことは確かだろう
広島のアスリートにかよってるプロ野球選手が好結果をだしてるから
ウェイトトレマンセーの奴の意見もわからなくもないんだけどねｗ
最低限バット振る筋力はいると思うよ。
筋力はないよりあったほうが絶対にいい。
ただ、筋力信者は困る。
筋力があってもバットにボールを当てられなきゃ意味が無い。
１５０キロの棒球を真ん中に投げる能力しかない奴よりも、
１２０キロの斬れる変化球をコーナーに投げられる奴のほうが結果出せるというだけ。
様は結果論。どうやったらより結果が残せているかの方法を問うているに過ぎないよ。
それは人それぞれで押し付けるから体育会系が問題だというならわかる。
ttp://like2ch.com/ag/sports3/mlb/1021754039/ でもこれがメジャーリーガーの現実です
今はそうでもないけどな
昔の話されてこれが現実と言われても「はぁ？」ですよ
149 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 14:56:30.59 ID:CI4ortXL0
ダルビッシュが日本球界へ出したトレーニング改革論
ttp://matome.naver.jp/odai/2134205900612206701 ダルビッシュがメジャーのオールスター戦会見で、日米のトレーニングに対する考え方の違いを指摘。
「（日本は）変な固定観念に縛られすぎて、野球が伸びていない」と一刀両断した。
ダルビッシュのトレーニングへのこだわりや方法、メジャーリーグのトレーニングについての考え方などを紹介。
更新日: 2012年07月13日RSS
150 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/04/22(月) 15:18:47.20 ID:CI4ortXL0 [2/3回(PC)]
【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★５
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341975672/ ダル、日本球界を一刀両断「変な固定観念に縛られすぎて野球が伸びていない」
ttp://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1358855640/ 【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★４
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341927060/ ダルビッシュ「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1341885954/ 【野球/MLB】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」 日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴える
ttp://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1341885156/ ダルビッシュ 「日本で野球をしている人達は鍛え方が足りない、必要なのは筋肉、筋肉だ」
ttp://www.logsoku.com/r/news/1341908277/ ダルビッシュ「やらないで口先で言うより、やって失敗した方が良い」とお前らを刺激
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1341961483/ 長年見てるからわかるんだけど自分のやってるトレーニングがベストと思い込む人がスポーツ選手にも多いんだよ
これはコーチ監督にも言えること
それでもメジャーのプレーヤーたちが技術でも上回ってしまうことも
それもまた確かな事実だと思うがな
メジャーの技術の高さに比べればNPBの技術なんて草野球レベル
松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います」
岩村明憲
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんは凄いと思う」
イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだと分かったのは大きかったですね」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、大した成績でもないのに
『充実してました』とか言ってるのは何だかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか」
松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手は沢山いるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった」
松坂大輔
「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
おまえのようなアホじゃないんだから何度も貼ることはないぞ
＞「念願のメジャーに来て、例えば何故あの球を打ち返せるのか、
＞捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
明らかに松坂はメジャーのバッターの技術に衝撃を受けている
日本では絶対打たれなかった自慢の決め球を打たれてしまうので驚いている
筋トレは正しいってなると思うよ。
つか、昔の人なんかは野球ばっかりやることに危惧してた人もいるけどな。
あらゆるスポーツや家事をやることで基礎体力を鍛えなさいって人もいる。
ただダルビッシュは成功したけど、清原桑田や仁志辺りは物の見事に故障しちゃってるし、
筋肉だるまの澤村は今年不発なのは言うまでもないわな。
大谷だって成功してるとはいい難かろう。
明らかに向うに行って太っちゃったからな。
説明を求めても逃げまわる奴ばかりだな
ところで20年野球やってたと嘘ついてたやつどこ行っちゃったんだろうｗｗｗ
松坂の言ってるのは具体的にどんな技術かな？
決め球とはストレート？スライダー？何？
これら聞いたことがわかってないのなら何度も同じコピペを貼らなくてもいいよ
あまりにも浅い内容なのでもっと深く語ってる奴がいいな
つーか、おまえは野球が嫌いでなんでもかんでも否定したくてしょうがないんだよなｗｗｗ
人生終わってるね
故障をしてしまったのはメジャーリーガーに比べ
日本人選手が休養の大切さを知らないせいがありそうですよね
結果的にオーバーワークになってしまって、身体に余計な負担になってしまった疑いがある
をどこから読んでもメジャーのバッターに簡単に捌かれてしまい
驚いてるようにしか見えないですが？
アホw
やたらコピペを貼る奴はアホ比率が高いというのはホントだったんだな
休養の大切をプロが知らないわけないだろ
ここはどんだけ低レベルな奴しかいないんだよ
オーバーワークよりも鍛えるべき筋肉を満遍なく鍛えてなかったからだと思うけどな。
故障の箇所が出ないところを見るとそういう部分をみずにステレヲで批判してるのがよくわかる。
藤川なんかも筋トレやって体重増やしたけど向うで怪我しちゃったしな。
野茂は向うに行って明らかに走る量を増やしてる。
そういう部分はノータッチなんだよな。
都合のいい部分だけ書いて、これがっ絶対だと言い出すのはダウンスイング論者とまったく変わりがないことを
認識すべきだと思う
やっぱり体格、筋力の差以外しか考えられないけどね、逆がないのも同じ理由だろ
野球は体が大きくて筋力の強い人間が圧倒的に有利だって事は疑いようがないだろ
但し野茂は若い頃、走ることで自分自身が成長したと信じていた方だったはずでは？
・バントの禁止(どうしてもというなら、20試合で1回とかの制限を罰則付きで設けるべき)
・笛太鼓の羞恥応援を完全禁止にする
・降板Ｐは後続Ｐを待たずにマウンドを降りろ
・喫煙選手は瞬殺解雇(喫煙場所も完全撤去)
・ＭＬＢの下請け奴隷リーグにならない(ＭＬＢの広告企業なども撤退してジャップマネー流出を死守)
これだけでも守ってくれたらＴＶ中継を見てやってもイイよ
いつ呆れたの？技術的な練習をする時はオーバーワークになるものだよ
ただウェイトトレでオーバーワークになるのはアホだと言ってんだよ
但しどうだろう？
の広岡達郎の辛らつコメントもあるし
マニエルは日本式の練習やらせて監督として成功したと記憶にあるんだけど・・・
コリンズは日本で結果を残せたのだろうか・・・
バレンタインにしてもハムの監督にしても日本のやり方と折衷させて日本で結果を残してるけどな。
なんにせよこれが絶対だと信仰する信者は体育会系を笑えないことだけは理解すべきだな。
そりゃ、オリンピックにメジャー選手がなかなか出ることできないのはそれが原因だろうなｗ
をどこから読んでもメジャーのバッターに簡単に捌かれてしまい
驚いてるようにしか見えないですが？
野茂は走れの鈴木啓二と仲が悪くて向うに行ったからな。
走るのボイコットして怪我して任意引退選手になったからドジャースが契約した。
んで、向うに行って走りこんで成功した。
＜外国人監督が語る＞ ニッポン野球の正体。 ～バレンタイン・ヒルマン・ブラウン・コリンズの証言～
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=3 '07年にオリックスの監督を引き受けたテリー・コリンズは、日本人のトレーニング過剰が気になった。
1月の合同自主トレしかり、春季キャンプの夜明けから日没までのトレーニングしかり、
シーズン中の試合前の長ったらしい練習しかり、強圧的なコーチが主導する秋季キャンプしかり。
コリンズに言わせれば、「日本人選手のコンディションは、3月の時点なら世界一だろう。
だからWBCであんなにいい結果が残せるんだ。しかし8月にはガス欠になる。特にピッチャーが肩を壊す」。
コリンズは2年目の'08年、シーズン半ばにして辞任した。
「日本人の異常な練習好きに嫌気がさした。ピッチャーはブルペンで毎日投げ込んでいる。
やめるように忠告したが、聞く耳を持たない。これ以上我慢できないよ」
当時エースだった野茂英雄との確執を思い出した。まるで「練習常善」の流れを汲んだ
かのように根性論を押し通す鈴木監督に対し、科学的なトレーニングを好んで取り入
れた野茂。２人の確執のエピソードが、これもwikipediaにあった。
野茂は立花龍司トレーニングコーチとのマンツーマンの指導形態で、遠投など自己流
でスタミナを作っていたが、鈴木はひたすら走りこむことを要求し、野茂が「では一体
何周走ればいいんですか?」と問うと、「何周とかと違う。野球選手はひたすら走るもん
なんや」と根性論を押し通した。
松坂は２年目だったかかなり勝ってた筈だがな。
日本のときと勝ち星そのものはそんなに変わらないんだよな。
それを維持できなかっただけで。
井川にせよ、伊良部にせよ、松坂にせよ向うで成績を維持できないピッチャーは例外なく太ってるんだよな。
そうでない奴がいるかもしれないが。
岡島なんかは日本にいるときより働いてるように思えるしな。
野茂はまだアマだった当時だったと思います、走りこんだことで自分が成長できたと
信じていたみたいですよ
そんな記事は読んだ記憶があります
ＮＰＢは技術的にもメジャーに劣るのは明らかなんだけどね
でもこう言うと「それは技術ではない」「筋肉だ」「スイングスピードだ」
果ては「才能だ」などと意味不明なことを喚いて混ぜっ返すやつがいる
じゃあ彼にとって「技術」とは何なのか、拝聴してみたいものなのだが一向にお聞かせしてくれない
向こうに行ったＮＰＢのトッププレイヤーが「技術でもメジャーが上」と
口を揃えて言っているのだから、まずはそれを認めて
「じゃあどうすればいいか」「どこをどう改善すればいいのか」
考えなければ進歩はないのにね
松坂は一年目は駄目だったでしょ。
2年目はピッチャーとして進化したんですよ。
ＮＰＢが外人枠取っ払って企業が金出せば、技術的なレベルは上がるだろうな。
それはがわざわざ書かなくても昭和の時代に戦中戦後のプロ野球選手が書いてる話。
じゃあどうすればいいか？という問いに対しては不可能と書いてらっしゃる。
そういう話。
松坂は１年目は向うの練習方法を試して結果が出なくて、２年目は日本式の投げ込み主体の練習方法に戻して結果を出した他と記憶しているが。
の松坂の発言に関してはNPBの一流打者よりも、メジャーの一流打者の技術がずっと上だと認めざるを得ないですよね？
誰が技術でもメジャーが上といったのかいい加減教えてほしいな
もったいぶらないで教えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだろう？、松坂はそう感じたんじゃないの？としか言えないわな。
俺がやってるわけじゃなし。
ただ、向こうに行って成功した野茂にしろ、勝ってた時の松坂にしろ
日本の伝統的な調整法を採用してるんだよな。
その辺りはどう説明するわけ？
の松坂の証言を読んで、他の皆さんはどう思いますか？
をどこから読んでもメジャーのバッターに簡単に捌かれてしまい
驚いてるようにしか見えないですが？
の貼りを見て皆さんの意見はどうですか？
技術でもメジャーが上だと認めてるとしか思えませんが
だからイチローはホームランタイトルを取れなかったんだよ
スピードを含めたものを技術と呼びたい奴がいるようだけどｗｗｗｗ
それともイチローは技術がないからホームランのタイトルを取れなかったのかね？
まあ現実的ではないがすべて真芯でとらえることができれば可能だろうけど
さすがに技術をあげるのも限界あるだろ
一番たちが悪いのは自分の言いたいことだけを声高に叫んで、相手の質問に返答をしないことだと思うよ。
それはどうだろうか？
実際の広岡達郎の辛らつコメントもあるしね
メジャーに復帰したデストラーデを、ノーパワーだと相手チームの選手が酷評してたらしいが
お前は目がみえぬのか・・
散々ここでも引用されてるだろうが
松坂、両マツイの発言はリアルタイムで俺も見たぞ
普通に読めば「技術でもメジャーが上」と実際の本人たちが感じていなければ
こういった発言はでてこないだろう
松坂の場合は２年目は日本式の調整法で成功しているから単純にサボったんでしょ。
だから太って怪我までしてる。
野茂も日本にいたときは科学的トレーニングといってたが向こうでやったことはランニング主体の調整。
つまりでこっぱち？
だからさ、まずはお前がいう「技術」とはなんなのか
具体的に教えてくれ
お前は「打撃とは結局、スイングスピードだ」といいつつ
そのスイングスピードについて「生まれ持った才能」だとしている
じゃあ打撃の技術ってお前にとって何なのか？
ぜひご高説を聞かせてくれ
メジャーから再度日本球界に復帰した時もノーパワーだったよ
だからいつどこで誰が技術が上と言ったんだよ
もったいぶってないで書けよ
あと、落合が中日の監督になったときこいつら練習しないとのたまったから。
昔に比べて練習してないんでしょ。
中日キャンプを取材した評論家が口を揃えて昔のキャンプと言ってたことは記憶に新しいし。
ついでに言うと基礎体力の面で昔の子供に今の子供は太刀打ちできないというのは昭和の時代に言ってたことだしな。
というのが結論ですかね
ダルビッシュだって一年目通用しなかったので研究し改良や工夫を凝らしたことが
今シーズンの活躍に繋がったという情報は見ました
ダル同様に松坂や野茂だってメジャー相手に、より自分のレベルアップの為に
研究や改良や工夫を凝らしたってことはなかったのでしょうか？
バットにボールを当てる技術
タイミングを合わせる技術
反対方向に強い打球を打つ技術などなど
ただしこれらの技術はスイングスピードが速ければ技術が低くても対応可能になりやすい
ピッチャーの場合は技術＝球種を増やすもしくは精度を上げるだからね。
で、松坂も野茂も球種は増えたのかね？それは俺にはわからんけど。
俺が知ってるのは野茂は鈴木に逆らってまで走らなかったのが走って成功したということと
松坂が投げ込みの調整で成功したということだけ。
ついでにいえば上原も工藤の話を聞いて真っ直ぐとフォークに磨きを掛けたという話しだし、
それで向こうで成績残してるって事はメジャー式が絶対ではないという証拠だと思うんだけどな。
イチローのバッティングを「生まれ持ったスイングスピードの才能」の一言で切り捨てておいてその回答か・・
他人にエラそうな口調で煽るれるほどの見識の持ち主とは到底思えないな
それならの広岡達郎の辛らつコメントをどう説明できます？
デストラーデもブライアントもスイングスピードは日本人の比じゃないが
メジャーでは技術がないから無理だと言われてるとしか見えませんよ？
そういえばあなたはには当日なぜか触れなかったようだね
横レス申し訳ないけど、落合が清原に言ったのがすべてなんじゃね？
俺がお前ぐらいの体があったら外人にタイトルは取らせないって。
それだけ芯から技術を磨いてないんだと思うよ。
磨けた奴はイチローにしろ野茂にしろ黒田にしろ成功してるんでしょ。
ついでに言えば桑田でさえ投げ込みはポストに必要だと書いてあったけど。
走りこみと投げ込みを否定してなかったけどその辺りはどう説明するの？
落合は技術は一流でしょう
なにせ落合のバッティングをメジャーチームが研究し
取り入れようとしたほどらしいですから
落合はメジャー式トレーニングで上手くなったの？
これが一番の問題でしょ？
疲れが溜まるだけで桑田真澄は迷信だと否定しているはずだが
過度って誰が決めるの？
私の記憶ではイチローは小学校３年生の時点で既に120キロの
スピードボールを難なく打ち返していたはず
バッティングは生まれ持った才能が大きい
社会人野球のNo.1打者になれたのは、やはり生まれ持った才能が大きい証明
家で遊ぶ子が増えたから基礎体力は平均では下がったけど
プロになるような運動をしている子は変わらない
いや、むしろ伸びている
イチローは才能だよ
そこらにいる野球をやってる高校生にバットスイングさせてもあのスイングスピードはでない
プロ野球選手でも同じで対抗できるのはプロ野球には10人もいないかもな
おまえはレッテル貼りするだけでいっぱいいっぱいか？ｗ
広岡なんて相手の好き嫌いで野球を語るような人の言ってることなんてどうでもよくね？ｗｗｗ
評判悪いの知ってるよな？
広岡はどうでもよいのでスルー
桑田はフリーバッティングは5本打てば十分とか言っちゃうタイプ
天才である桑田はそれでいいのかもしれないが凡人には少なすぎる
桑田の発言はわざと極端な数字で語ってるようにしか思えない
だから中学は怠ってないと何度言えばわかるのよ
> 広岡なんて相手の好き嫌いで野球を語るような人の言ってることなんてどうでもよくね？ｗｗｗ
> 評判悪いの知ってるよな？
>
> 広岡はどうでもよいのでスルー
当日にそれを言ってれば説得力がまだあったが(笑)
俺はどうでもよいレスはスルーするからな
だいたいおまえがそれで何を言いたかったのかよくわからないんだよ
> 家で遊ぶ子が増えたから基礎体力は平均では下がったけど
> プロになるような運動をしている子は変わらない
> いや、むしろ伸びている
それも疑問
成長期に無理をさせてしまってきた弊害は必ずやあるはずだ
例えば身長の伸びが鈍かったりね
高校時代、身体を酷使せずに済んだ落合やダルビッシュの実例は有名でしょう
酷使しなかったおかげで大成できた可能性がある
ああ、但しそれは俺のレスじゃないよ
答えが出てよかったじゃん。
メジャー式の筋トレやっても才能の前には歯が立たない。
メジャーがＮＰＢに上回ってるのは商業ベースの器だけってわかってさ。
だって体格、体力、筋力に劣る日本人がその舞台でメジャーと伍してやってるんだから。
これも前に書いたことで何度も書きたくないが高校生の間に伸びる身長は3センチ程度
中学生のトレーニングで身長が云々語るならわかるが高校で身長が伸びる奴は少ない
黒田は酷使だけどなぜ40近くにもなって日本のプロ選手トップの年俸もらってるのかな？
というかおまえのように例外だけだして語る奴はかったるいわ
りんご握りつぶすような奴最近見なくなったけどな。
２０年前なら魁皇とかいたけど。
戦前の影浦は野球選手の分際で握りつぶしてたらしいけどな。
ちなみに双葉山は厨房のときに石臼の縁を握って「おばさんこれどこに持っていくんな？」とのたまったそうだからな。
トップクラスの体力なんかこれぐらいの差がある。
松坂や和田は駄目になるのが早過ぎ
ダルも中2までキャッチャーだったそうだから肩肘は消耗していないのが強み。
高2で174センチだった西武の岸投手はその後180センチまで伸びた
もしも岸投手が強豪野球部で辛い毎日を送っていたらそこまで背が伸びたかどうかは疑問だ
握力は70ぐらいあったけどりんごは無理だったなｗ
最近の握力自慢はリンゴを潰さないで
特殊なグリップハンド？があってそれを握れるかどうかが握力強い弱いの基準だったりするらしいよ
つーか握力が強いことが野球に役にたつのか疑問ｗ
もし仮に伸びなかったとしても投げるボールはほとんどかわらないよ
体力が今運動してる子の方が伸びてると言ってたから、それはダウトといっただけ。
はっきり言えば道具が違うだけで明治≧大正＞戦前＞＞＞戦後＞＞昭和３０年代＞＞＞＞＞＞それ以降ぐらいの差があると思う。
但しイチローは決して万人から高評価を得られていないのでは？
あの金本選手ですらイチローのバッティングは「どうせ内野安打だし」と酷評していた
長谷川投手とかもスピードアップしたのではなかったですか？
金本は国内で向こうはメジャーで国内＜メジャーなんじゃないの？
ついでに言うとイチローは飛ばないボールで小久保とホームラン争いしてる。
向こうでは特化する必要があったからだと思うよ。
俺は体格、筋力に劣る日本人が向こうで伍して戦えるって事はＮＰＢで先人達がやってきたことは、
メジャーよりもむしろ優れていると思うけど。
そこはどうなの？
落合を研究するだけＮＰＢが技術的に進んでたって事なんじゃないの？
それを才能って事で括るなら、メジャーのトレーニング方法を声高に叫ぶ必要はないよねって事。
だって才能なんだし。
岩隈の話はしらない。そうかもしれない。
筋力をきたえたら球威が伸びるというのはあるとは思うよ。
晩年の野村も肘が痛くて腕が伸びなかったのを腕立て伏せやって克服したって話しだし。
長谷川のは日本だと先発で向こうだと中継ぎって言うのもあるかもね。
確か井口選手もそうだったと思いますけど
落合は別格でしょう
才能が大きいはずです
私の記憶では長谷川投手もメジャー流トレでスピードアップしたはずです
他にもいたはずです
メジャー通じゃないんで詳しくはありませんが
井口は向こうでは半端人間だったし、金本も国内専用機。
それがメジャーのイチローを云々するのはメジャーを崇め奉っている人の話だとどうなのかな？ってこと。
落合が体の正面から投げてもらってそれを打ってたとか、バットから手の指が離れなくなるまで打ち込んでたとか知って言ってるの？
才能って簡単に言うけど、イチローにしても子供の頃から毎日バッティングセンターに行って、打ってあそこまでの才能を磨いてるんだよね。
まあ、今の選手のぬるま湯ぶりだとそう見えるんだろうけどね。
３千球打ったとか楽天で大久保が言ってたけど昔の一流打者は相当量こなしてるって事だよ。
但しそれはあくまでプロ入り後のことでしょ
桑田真澄は過度な打ち込みを疲れが溜まるだけだと否定してる
イチローが小３の時点で120キロを打ちこなしていたことも明らかな事実だ
イチローは小３の時点で１２０キロ打ちこなすだけ練習してたって事だよ。
ぽっと行って小３の子供が１２０キロ打てるなら才能だけどね。
小３の子なら１２０キロのボール打ったら手が負けるよ。
それだけの筋力があったって事だよ。
落合の話はもちろんプロ入り後のことだよ。
プロ入り後金田に酷評されてもそうやって技術を磨いて出てきたんだけどね。
首位打者取ったのも入った年じゃないはずだわ。
プロ用の練習方法で磨いたから才能とあいまってあそこまで上り詰めたんだよ。
桑田真澄は過度な打ち込みを疲れが溜まるだけだと否定してる
過度な打ち込みは迷信だとね
「何だこれは何も教えてないじゃないか。これじゃ選手が育つわけがない。もったいない。」
と寂しそうに呟いていた。
これ見た時は日本に来るマイナーリーガーが何故すぐに化けるか何となく分かった。
>
> 広岡なんて相手の好き嫌いで野球を語るような人の言ってることなんてどうでもよくね？ｗｗｗ
> 評判悪いの知ってるよな？
>
> 広岡はどうでもよいのでスルー
当日にそれを言ってれば説得力がまだあったが(笑)
ID:TFxE9K650も流石にヤバイとこ突かれてしまったみたいで、上手く誤魔化せなかったみたいだな。
その言い逃れは無理がある。
それは秋山氏がマイナーに長期滞在した上で知った事実なんですか？
またそれも打者が感じる感覚的な話だからな
平面に書いて角度を見てみるとわかるよ
18.44Mで30センチの差があってもほとんど角度は変わらないというｗｗｗ
というかむしろ進学校より睡眠時間が長く取れるから身長伸びるかもしれないぞ
それがホントなら戦前の超えられない記録があってもおかしくないなｗ
100Mだってグランド状況が悪いにしても手動計測で遅いからな
というかその昔ほど優れてる根拠は？
縄文時代が最強ってことかなｗｗｗ
＞というかむしろ進学校より睡眠時間が長く取れるから身長伸びるかもしれないぞ
強豪運動部のこと？
疲労困憊の日々を年中送るようではそれは無い
ちょっと見ただけなんであれですが。
エモやんもマイナー視察してビビってた。少年野球で習う事すら教えていないと。
監督もコーチもメジャー昇格だけに躍起になってそこまで手が回らないのだとか。
監督も例外なくマイナーではドブ板踏んでますからね。
それはないと言ってる情弱の君は
週一休みのある学校知ってるか？
寮なら食事はベストなタイミングで食べれるし通学時間をカットできる
勉強にうるさくないところなら睡眠時間を削って勉強しなくてよい
ざっと考えただけでも身長が伸びる要素のほうが多いなｗｗｗ
お相撲さん見てると今より明治のお相撲さんの方が大きいですよね。
平均は今の方が上ですが出羽ヶ嶽とかトンでもないお相撲さんもいましたね。
落合は振って振って振り込んで、打って打って打ち込む時期が必要だといってる。
落合と桑田がどっちが打者として上なのか言うまでもないな。
全部手仕事になるからな。子供の頃から。
それに適応できない人間は生きていけないから必然的に自然の種として強くなるわな。
縄文時代は最強だろ。
猪や熊を手で仕留めにゃならん。道具も金属どころか石器、道具がなければ素手だからな。
必要な筋力、体力がなかったら生きていけない。
野生のゴリラは握力５００キロあるそうだが、必要なかったらそんな力はつかないだろ。
スポーツ選手は科学が発達して記録を伸ばしていますが一般層となると
体力低下は事の他深刻です。
違うんじゃないでしょうか
週に3日、しかも1時間30分が高校生の理想ですよ。
それを超えたら弊害があるでしょう。
優勝してしまう選手を見てるとやはり原始的生活をしてる人は強いなと思いますね。
あんなのが科学的トレーニングを積んだら一体どうなってしまうのか怖いですね。
> 桑田真澄は過度な打ち込みを疲れが溜まるだけだと否定してる
> 過度な打ち込みは迷信だとね
この通りです。
最新スポーツ科学を勉強した桑田氏が正しいはずです。
その具体的な数字はどこの誰が言ってるのかな？ｗ
ゴールデンエイジは過ぎちゃってるけどまだ技術が伸びる時期でしょ
技術を伸ばせる時にのばさないでどうするんだよ
身長の伸びで勘違いしてる奴が多いんだけど
筋肉をつけると伸びないと思ってる奴が非常に多い
筋肉がつき始める時期になると身長が伸びないだけだよ
そりゃ高重量のウェイトトレやったら支障あるかもしれないがな
でもこういう証言もあるんだけどねえ
NumberWeb
マイナーリーグは本当に過酷なのか？
大谷翔平がもし渡米していたら……。
菊地慶剛 = 文
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/315202 その桑田でさえ投げ込む時期は必要だといってるんだけどな。
フォームを固めたりコントロールをつけるには必要だとね。
走りこみも必要だといってたな。金田喜んでたよ。ｗ
子供は成長に備えて栄養を蓄えるから太るのが当たり前。
日本は有史以来大変貧しい国で太った子供というのが存在しなかった。
それが戦後急速に豊かになって太った子供が出てきた事を肥満児と称して問題視しだした。
これ自体が大きな間違いなんですよ。肥満児という日本語自体がおかしい日本語なのです。
欧米の子供たちもブクブク太ります。そして思春期越えた頃には身長2メートルを超えるような
筋骨隆々とした体に仕上がります。
筋骨隆々とした体にしあがったのですね。
ドカベンも大変出来た漫画で子供の頃は柔道と相撲、思春期に野球なんて一番理想的なスポーツ像を
描いています。
ですから子供にダイエットを強いるなんてもってのほか。
子供はご飯10杯でも20杯でも食べましょう。モリモリ食べて大きくなりましょう。
それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？
走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？
溜まったのは、疲労だけではないですか？
そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。
勝つ人は食事でも三食プラス何かを食べてます。
健康維持に主眼を置くのなら別にのんびりやればいいのですが。
科学トレーニングのような合理的トレーニングの方が逆にきつくて辛いのです。
それもどうかと思うわ・・・
少なくとも適度な運動もいると思うけど、万人が万人それででかくなるかといえば・・・
父ちゃん母ちゃん兄ちゃん姉ちゃん１９０前後あって実業団でバレーやバスケやってる一家の出で、
そいつもバスケやってて手足が化けもんみたいにでかいのにタッパが１６７センチの奴知ってるよ。
腹が立つからバスケやめてからタバコ吸ってやったと笑ってたわ。
この人って医者のくせに野球を2時間以上やるのを否定してるんだなｗｗｗ
うさんくさくて信用できんわ
まあ高校野球は2時間超える試合のほうがすくないけどな
人間はそれをするのに動作を覚えなきゃならんからねえ。
コツとかツボって奴を覚えこむには練習せにゃ仕方がないのよ。
それは個人個人あるわけで、だからどこまでが過度なのかは指導者が見極めてやらないと駄目なのよ。
指導者が勝つことだけを追っちゃうと弊害のほうが大きくなるけど、
上手くなるためには時期を逃さず徹底的にやることは必要だと思うよ。
ちなみにはヨーロッパサッカーの実際例です
中原英臣医学博士の主張と合っていますよ
ただし桑田氏のおっしゃるとおり、度を越えて疲労困憊した状態で続けても無意味でしょう
そうとは限らんよ。
無駄のない動作は疲労困憊した状態でないと人間やろうとしないものらしいからな。
これは野村克也さんのはなしだけど、疲れてないと上体だけで振ったりするんだそうな。
それが疲れてくると上体だけではバットが振れないから下半身のリードで振れる様になる。
バットを振ったときの風きり音も変わるという話だしな。
結局のところ人それぞれだと思うけどな。
成功したしないは結果論
ヨーロッパサッカーだっての通り、最新のスポーツ科学にのっとっている
最新スポーツ科学が間違っていたって時代が来るかもしれないけどな。
必須カロリーの話だって肉体労働者と事務職とで違うなんて話が出たのでさえ１０年、２０年ぐらい前の話だしな。
それまではそんなことさえ認識無かったしな。
勝つために他人を押しのけなければならないスポーツ選手が万人の規格でやることが正しいなんて馬鹿な話は無いからな。
健康を犠牲にして他人を押しのけることに賭けるんだよ。スポーツ選手は。
桑田真澄氏からのメッセージ
桑田の話が絶対になるのはおかしいけどな。
お前らの一番問題なのはこの人がこういったから絶対だと言ってること。
スポーツ科学がこういってるから絶対だといってること。
それは２００球投げさせて潰すのも、ちんたら遊んで目が出ずに終わるのも何も変わらないということ。
結果を出した奴が偉いのよ。
だから桑田の話もかなり理はあるとおれは思うけど。
だからといって押し付けていいもんじゃない。
それは体育会系の話と何も変わらない。
> 最新スポーツ科学が間違っていたって時代が来るかもしれないけどな。
そうなる可能性はもちろん十分考えられるでしょう。
果たして100年後、200年後、スポーツの在り方がどうなってるか？
ただしその場合はにまで進歩してる可能性が濃厚です。
最後にするけど、俺はそこまで行ったら人間が滅んでるほうに一票を投じるわ。
それはさすがに自然じゃないわ。
人間は楽して得られないものってあるよ。
まして、他人を押しのける必要があるからな競技スポーツで金貰う以上。
共産主義で優劣をつけずに皆平等にやりましょうってのなら話は別だが、それは競技じゃないわ。
だいたい何を根拠に1時間半なのかまったく意味不明
医者らしい説明もないからうさんくさい
これを信用する奴は完全にアホですわ
カロリーなんてもんは30年前の小学校の給食の献立表に表示されてたよ
学年が進むにつれてカロリーアップしていく
給食のお陰で三大栄養素も俺は小1で覚えたわ
100年、200年先の未来がどうなってるか？
現在の世の中の常識にだけ囚われていては、なかなかイメージ出来ないかもしれません
でもね、考えてみてください
今からおよそ300年前には上司の名誉を守るために、重罪で死刑を覚悟の上で
上司の仇討ちを決行した武士たちが現実に存在していた
そこまで行動するのが美徳であり、当たり前の時代があった
300年経過した現代では到底考えられない無謀な行動ですよ
時代の経過と共に世の中の価値観や常識って、どんどん変わっていくものなんじゃないでしょうか
人間の集中力は90分が限界とかそんなコメントはサッカー指導で見覚えがあります
身長は遺伝的な物がありますから何ですが骨格となると間違いなくガッシリとした
体付きになります。
日本人も背は高い人は増えましたが横幅のある人はやはり少ない。
ガッシリした筋骨隆々とした体を作るのにはやはり子供の頃から体を作る事だ大事ですね。
科学なんてのは常に発展途上ですから現代科学が絶対正しいって事は無いです。
学説なんて年中コロコロ変わってます。
だから90分以上の練習は無駄だとね
落合の息子が小さい時にそんな話を落合が語ってたわ
プロにはなれなかったけど親父をはるかに超える体作りには成功したようだｗｗｗｗ
それがもしホントなら学校の授業は90分だけやって帰宅させろ
説得力のない話はもういいよ
もちろんトレーニングのことですよ
自身の経験上からも90分以上のトレーニングは無駄だって語ってました
モウリーニョ監督だったと思いますが
でも骨格となるとあそこまでガッシリした女性というのも中々いない。
男性でも180センチで体重90キロだとかなりずんぐりしてしまいますからね。
女性であれだけ均整の取れた体した人は中々見ません。
彼女が幼少期にどのようだったかは知りませんがああいうガッシリした人が男女共に増えて
くれるといいですね。
上げ底評価もいいところ
寄せ集めのスカスカじゃないか実態は
とても勝つための集団になってない、ばらばらでチームとしては穴だらけ
どうしてこんな状態で、ぶっちぎり優勝できるんだ
真剣に考えてしまうシリーズだ ぬるま湯過ぎる 最悪だ
狭い球場で、弱い者相手にやってて、強さを錯覚させられてただけか
まさに箱庭野球
モウリーニョ監督はサッカーの本場ヨーロッパでも最も評価の高い指導者の1人だ
同じくモウリーニョ監督と並んで屈指の名将として有名なベンゲル監督も
やはり90分のトレーニングを選手に守らせている
ドラゴンズ対ジャイアンツ
中日新聞 対 読売新聞
全てにおいて戦い合え！！
いやだから俺の聞いてることに答えろ
誰が名将とか興味ないんだよ
90分ルールを決め込んでるモウリーニョ監督やベンゲル監督がいるいっぽう、鬼のトレーニングで有名なマガト監督みたいのもいる訳です。
ちなみにマガト監督は長谷部選手や内田選手を指導した人です。
だがベンゲル監督が日本のクラブで指導した時期があったが
練習時間が短いと驚いていたようだから、やはり長時間練習が普通でしょう。
さんのおっしゃるとおりですよね。
ですが基本的には1時間30分～2時間のトレーニングが主流であることは確かでしょう。
まあ、キリスト教での仕事ってのは「神から与えられた罰」だから日本の感覚とは離れていて当然だと思うよ
１日全部の練習量じゃねえよ、どう考えても
仮に全部で90分だったとして、それ以外の時間は何やってるか考えたことある？
遊んでるの？ 寝てるの？
廃部確定
●【浜スタ】神奈川大学野球連盟【テレビ神奈川】●
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1370986623/
岩貞、ボコられて五厘刈りに
ttp://i.imgur.com/r9B5gmz.jpg 佐々木監督は「全員で五厘ですよ」
142 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/10/31(木) 14:22:11.23 ID:YQ6jtGDj
神奈川県の教育委員会に問い合わせたところ
神奈川県教育委員会教育局
指導部保健体育課 様
より回答を頂きました
（一部抜粋）
丸刈りを強制することは体罰に当たると考えています
との明確な回答を頂きました
神奈川県の教育委員会が体罰と認めたことをご報告します
ようやく寝たっぽいw
昨日はAM8時頃就寝で16時頃起床か
口調とか思考とか
芸スポ・ニュー速住人ぽい
のドイツのサッカー事情をご覧ください。
どうやら１日全部の練習量で間違いありません。
つまりハードなトレーニングで、それ以上身体を酷使するのは良くないという意味なのだろうと思われます。
テイクバック大きくとって割れを使えばスイングスピードなんて苦もなく出るよ
打法に関わらず、ね
バレンティンに教えてもらえば？
テイクバック大きく&ステイバック導入してさ、もっと体の近くで強く叩けるようにならんとな
そうなりゃもうちょっと筋トレするようになんだろ
日本特有の「脇を締めてコンパクトに右方向へ」みたいな打法、
前でさばく信仰がなくならいとダメだね
筋肉つけると脇やら股やらが擦れちゃって回転しづらい、みたいなバカが多いのは、窮屈なちっちぇースイングしてるからだよ
最初から脇も股も締めた構えからスイングすんだからさ、そりゃ脇や股がこすれるわw
日本人野手に長打力がないのも同じ理由、単純に体が小さくて筋力が劣るから
いくらトレーニングしてもDNAは変えようがない
ヨシノブとAJのテイクバックトップ時の肘っつーか脇の開き具合
AJ空いてんだろ
だから腕太くてもスイング時に脇なんかこすれないワケ
ヨシノブくらいだとこすれちゃうヤツが発生するワケ
割れって野球用語にないけどどういう動作のことかな？
おまえの話はわかりにくい
AJなら右腕の肘のことか？いわゆるフライングエルボーを言いたいのかな？
フライングエルボーも中学時代に試したけど飛距離は変わらんよ
割れは普通に野球用語にあるけどな
少年野球の父兄でも普通に知ってるよ
最初フライングエルボーって書こうとしたんだが、トップ位置が高いだけでフライングエルボーっぽく見えない選手がいたんだなメジャーでさ
名前忘れたが
フライングエルボーで飛距離出ない？
割れが身に付いてないんだ当然だわな
選手としてのレベルが相当低そうだなってことは知ってたよw
お前自身が宣伝してたからなw
徹夜で60連投お疲れさん
今日は早く寝ろよw
繰り返すが割れは野球用語にない
方言みたいなものでおまえの知っている少年野球だけで使われてるだけだろ
なぜ説明しろと言ってるのに説明しないんだよｗｗｗｗ
毎回おまえはレッテルを貼って逃げてばかりで内容がないんだよ
お前相当恥ずかしいぞ
野球本にも普通にある
俺が通ってた大学には全国各地から選手集まってた
当然、甲子園にレギュラー出場してたヤツもいる
ほとんどみんな知ってたよ
知らないのは弱小出身or強豪出身だが補欠であんまし指導者から目をかけてもらえなかった選手ね
いけね
説明忘れてたな
割れってのは
投球でもバッティングでもゴルフスイングでもテニスのフォア&バックハンドでも共通する動作でな
テイクバックのトップ前後に行うある動作のこと
そのある動作とは・・・また明日w
へ～なんていう野球の本に載ってるのかな？
大学名はいいからどこのリーグか教えてくれよ （逃げるなよ）
まあ一応俺の行っていた高校の監督は東都の名門大から社会人野球に行って名門大のコーチという経歴だったが
技術的な話は少なかったよ
蔦監督も少なかったらしいし多ければ良いものでもないかと
ヒッチか？ｗヒッチなんてやってもたいして飛距離は変わらんよ
まあヒッチをやることによってヘッドスピードがあがるのならありかもしれないがな
トップの位置まではどんな動きでも構えでも良いと思ってるから俺にはどうでもいいかな
リーグ名は言わん
身バレしたくないもんでな
まあとりあえず「スイング」「割れ」でググってみろw
ここの住人さんもな
「割れ」が方言？ 名言だねw
まあ
速いボールを投げるのも才能
100M10秒台で走るのも才能
スイングスピードが速いのも才能
徹夜で2chに60連投すんのも稀有な才能だとは思うけど、今日ははよ寝ろよw
おやすみなさい
嘘なのはわかってるからリーグ名ぐらい言おうよｗｗｗ
しかし2ちゃんには何故嘘つきが多いんだろうかね
60連投って俺はしとらんよ
春先だからと言ったってやはりマグレでも出来ないよ。
後ろ小さく前大きくはバッティングの基本。
メジャーでもどこでも言ってる話。
９０年以降飛ぶボールが入ってきてから構えがでかくなり後ろがでかくなった。
そうなると速いボールには差される様になる。
バッティングは遠心力って川上さんが言ってるってどこかにかいてあるけど、
遠心力が一番掛かるところは前になる。
トップからミートの距離を考えたら後ろは小さくなる。
これは真理だと思うけどな。
ついでに言うと引き付けても前で打たなかったら、体重を生かせないからボールは飛ばないよ。
日本人が統一球で打てないのはそういう理屈。
メジャーの打者から見るとテーブルから落ちるように見える。
やはりメジャーの選手はかなり引き付けて打ってるのでしょうね。
バレンティンもバットを折ってでもボールをスタンドに放り込むお化け
ですからパワーの差はいかんともしがたいです。
日本人も段々体格が良くなってきたから今後に期待ですね。
若い人はメシをバンバン食べて大きくなろう。
WBCなんて100回優勝しても価値がない大会
大きく構えると始動が早くないとトップを作るの遅れる。
そうすると速い真っ直ぐに間に合わなくなるから始動を早くする。
始動を早くすると目切りが早くなる。
そうすると変化球は消える。これが原因。
バレンティンやおかわりは大きく構えないしトップも小さい。が前は大きい。
で、膝の前で捕まえる。泳ぐように打つ。
日本人の打者は間に合わないのに構えが大きくてトップも深く取ろうとする。
必然的に真っ直ぐに差し込まれる。
真っ直ぐに差し込まれるから、変化球も打てなくなる。
９０年代後半から構えがやたらでかくなった。トップもやたら深くなった。
ポイントに間に合うのが遅れたり、動作のわからないピッチャーが来たら差されることが多くなった。
昔のボールに戻したら差されすぎて飛ばないから飛ぶボールに戻してくれとなった。
億単位の金貰ってる奴らが、その給料を払ってるチームのユニフォーム着て仕事する時の支障が出るリスクを背負って必死こいて、勝って大喜びしてる大会
アメリカでの注目度とか持ち出して貶してる奴らがいるが、少なくともお前を含めた
ろくに働きもしない稼ぎもない連中に価値をどうのという資格がないことだけは明らかだ
ていうか
WBCの経済効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の命
滅茶苦茶な額の税金を使わないのが優れてると思うわ
どこが優勝しようがアメリカがたんまり賞金持ってくだけの糞大会だろWBC
しかもその賞金を出してるスポンサーが日本企業だったりするから最悪w
開催国に競技場などの莫大な税金を使い建てさせてるんだぜ
しかもオリンピックは選手にギャラがない
胴元がもうかるのは当然だよ
毎回開催国がアメリカの時点でつまらない
国体？ 毎回開催地が変わるからつまらなくない
なんかおかしいなｗ
だから選手会も最初は出ない出ないと記者会見まで開いて騒いでたんだよw
あんな糞大会を一瞬でもサッカーW杯やオリンピックと同等の大会と勘違いさせたマスゴミの罪は大きいわw
維持費も大変だし、もはや貧乏くじになりつつあるよな
やりたがるのは利権欲しさの老害共だけという
お前みたいな割れも身に付けられないヘボバッチはそうなんだよ
スイングスピードが圧倒的に遅いからそうせざるをえない
指導者さんはちゃーんとお前の才能を見抜いてたってことさ
割れってのは、トップから前足を踏み込んだときに出来る体幹と足の回転のずれのことだよな。
そんなものは基本、大きいか小さいかだけでバットを振れば自然に出来るんだよ。
ゴルフのパットじゃないからな。
そんなのも知らずに割れだの何だの言ってるのか？
赤ちゃんがオモチャのバット振っても割れは作るぞ。
年度. 生徒数 前年差 出来事
平成13. 321,692 **,***
平成14. 314,022 ▼*7,670 FIFA日韓Ｗ杯
平成15. 312,811 ▼*1,211
平成16. 298,605 ▼14,206 アテネ五輪
平成17. 295,621 ▼*2,984
平成18. 302,037 △*6,416 第１回ＷＢＣ/FIFAドイツＷ杯
平成19. 305,300 △*3,263
平成20. 305,958 △**,658 北京五輪
平成21. 307,053 △*1,095 第２回ＷＢＣ
平成22. 290,755 ▼16,298 FIFA南アフリカＷ杯
平成23. 280,917 ▼*9,838
平成24. 261,527 ▼19,390 ロンドン五輪
平成25. 243,664 ▼17,863 第３回ＷＢＣ
張本勲が語る イチローにあって、松井秀喜になかったもの
2013年11月01日 09時00分
ttp://news.ameba.jp/20131101-95/ 割れなんてわけわからん言葉より「体を全体をつかってバットを振りなさい」と指導するだろうな
自称野球歴20年の奴の書き込みが酷いな
未経験なのがバレバレｗ
845みたいな勘違いしてるヤツは少ないがw
ググればわかる通り、プロも認める「重要な技術」
なのにどのサイトも中々表現に苦労してるだろ？
「上下半身をそれぞれ別方向へ開くorねじる」みたいな説明じゃ足りないんだな
もう一個重要な動作があって初めて割れになる
身に付けりゃわかるんだが、言葉で説明するのが中々難しい感覚なんだよ
技術そのものの難易度はそんなに高くない、せいぜい鉄棒の逆上がり、バスケのダブルクラッチ程度かな
だから上手く説明できれば小学生でも余裕で身に付けられて、投打ともに球速が格段に上がる
60連投のいう「才能」ってヤツが楽々後天的に身に付くんだな
もう一個の重要な動作ってやつはな
ちょうど日シリやってっからよーく見てみろ
全員できてるねー
内海なんかはわかりやすいねー
外国人も分かりやすいわ
体の使い方をしらない小学生に教える技術は他でやってくれよ
お前が限界なんだろw
「割れは方言」だったっけw
あれは恥ずかしいなw
マイナーすぎてテレビの解説者も使わないというｗ
テレビでもよく聞くがなw
もしも「割れ」の呼び名がもうちょいインパクトのあるものだったらお前レベルの感度の悪いアンテナでも引っ掛かってたと思うわ
貼れ
てかググれよw
お前がバカでヘタクソなのは知ってるけど、検索&クリックくらい才能無くてもできるだろw
ググっても中々見つからないってんなら探してやってもいいけどさ
検索トップからズラズラいっぱいあるしw
つべも同様
もう一度言う
貼れ・・・じゃなかったw
ググれ
自己中心的な言動でチームの足をひっぱるようなことばかりしそうｗ
実際そう
まあここまで社会性の低いヤツは結婚もままならんだろうから少年野球に首突っ込みたくてもできないだろうけど
たださ、頭ごなしに否定もしにくいんだよ
そのバカ親の息子がいるわけだから
親子の関係に、たかが少年野球で影響与えていいもんなのか、と
チームスタッフとの協調も結構大変だよ
志向する野球が違って当たり前だったりするから
ああ、間違ったw
ID:4yTQ9fYz0みたいなヤツなw
なぜそう思ったのかまったく意味不明すぎるｗ
かっこわりいもんな
こっからは純粋に親切で書く
割れを知ったのは大きいぞ
ググればわかっただろうけど、満足に教えられる指導者が絶対的に少ない
飛躍的にパフぉが上がる&難易度はそれほど高くない技術なのに、ボキャ貧で上手く伝えられないっつー指導者が多いんだな
だから、このコーチングに最適なのは「後天的に割れを身につけた」という経験だ
一流プロにはこの経験がない
物心ついたころには既に身に付いていた、という人々が大半だからね
苦労して身に付けるからこそコーチングに生きる
これを上手く体系化できれば選手の素質に関係無く、自前でセンスの良い選手を生産できる
スカウティングの必要がないから、弱小校をいきなり強豪校に、ということも全然可能
長嶋のように擬音まじりでも十分通用する
まあほとんどの場合、打席での失敗の原因は体の開きが早い＆始動が遅いの二点だよ
これは野球をまともにやっていた人ならわかると思うけどなｗ
自称20年の野球キャリア君は経験がないからわからないんだよ
そういえばおまえの割れとかいうのは他の人に子供でも出来ると馬鹿にされてたなｗ
打ってくださいというボールを打つわけじゃないから打撃指導は俺の二点ばかりになるんだよ
打者ってのはボールを強く打ちたい気持ちは誰にでもあることを20年君はわかってなさそう
お前の地元の方言に「割れ」があって何よりだ
そら子供でもできるよ
そもそも難易度高くない&適切なコーチングすりゃ余裕
ボキャ貧だと大変なんだよ
お前自身もググった結果「よくわからん」かったんだろ？
二点そのものは間違いじゃないが、ここでいうほどのモンじゃないよ
昔ながらのキホンのキ
それで治まる不調なんて、不調じゃないわ
プロアマ問わず、ほとんどのスランプがそんな程度で脱出できるんなら
今頃プロで四割打者続出してるし、高校野球もHRだらけだね
割れが身に付いてる人はもうちょっと深刻なんだな
身につけりゃわかるよ
草歴10年(非野球部出身)だが何となく解る気がする。
「割れ」を意識して素振りするとバットが勝手に前に＆速く出てくれる。
個人的には、踏み込みで前に出た足に対して、後ろに残った上体が
窮屈さ(？)から解放されようとバットごと前に弾き出されるイメージ。
ただ、試合になるとどうしても当てに逝ってしまうorz
/ ヽ
( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ ) 楽天最強！俺最強！！
ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ 思い知ったか糞JAP18ｗｗｗ
| <･>, <･> | 楽天社内日本語禁止
| ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ| 楽天チーム内日本語禁止
ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / 日本語はネトウヨ言語
.＼ ｀ﾆﾆ´ ／.=.,_
_,.='";| ｀ ┻━┻' .l "=ｭ;,,_
_,..= '"< :l ＼__／ :l ＜ :
田渕のいううねりって手塚のいううねりと同意だよね？
あれだと「割れ」た後で「うねる」から違う気もするけど…感覚的には同じだわ
大雑把に言えばあんたのいうソレが割れだわ
ハマると飛ぶだろ？
>ただ、試合になるとどうしても当てに逝ってしまうorz
わかる
それを防ぐのが「割れ」とセットである850の「もう一つの動作」
それはもともとは池田高校OBの手塚というのが言い始めたんだけどね
体の筋肉の2/3は下半身だから下半身を利用しない手はないからね
ピッチャー側からすればタイミングを外すために緩急をつけるわけで
打者にとってタイミングを合わせるのが大事なわけよ
小学生がやるような野球は打ってくださいと言うボールだからおまえの理屈でも良いと思うよ
ただソフトボールの場合小学生でも体感スピードが速いから
後ろの大きなスイングだと打てなくなるわけだよ
ちなみに割れ？はまだぐぐってないわｗｗ
このスレに書いてあったことで想像してるだけｗ
まあおまえの言う割れってのはなんとなくしかわからないけど
俺の中では理想のフォームはあるからおまえの言う割れはどうでもよいわけなのよ
よかったなｗ
おまえが説明できないものに興味をもたれなくてｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w3y3IJO_TVo 強い打球を打とうとするとこのようなスイングになるが畠山なんかは試合で使えないロングティー用の打ち方してると思う
まあロングティー自体練習法として賛否あるけど
強い打球を打つための練習にはなるだろうな
・割れの妄想図ｗ
｜ ｜が背骨で＿が骨盤とすると…
￣
｜ こうズレる(左打者を後ろから見た場合)。
￣
下の図の体勢を維持するのは正直キツいｗ
後ろが大きいと打てない？
確かにそうだね、弱小スイングなら
お前のいう「ハイレベル」な打撃ってのは一昔前に正しいとされていた技術な
そこにお前独自の「割れのできないor"飛ばす才能"とやらに恵まれない貧弱バッチはどうすりゃいいか」っつー工夫がちりばめられているという
有名な選手が見事なまでにお前と真逆を言ってるよ
まあ自分で調べな
食わず嫌いは損するぞ
あーわかるね
これねじりつき？
これは無理だわ
野球の上手い子を集めてる高校でもスイングスピードの平均が110キロとか120キロよ
もうこれは生まれ持ったものがないと130キロ以上にならない
野球をやっていれば全員130キロのスピードボールを投げれないのと同じ理屈
ちなみに草野球なんか120キロのボールでバッタバッタ三振取れるよ
俺の理想のスイングはまだ書いてないけど？ｗｗｗ
後ろは大きすぎても打てない
小さすぎても強い打球にならない
だから打撃は難しいんだよｗｗｗｗ
そういえば、後ろを小さく最短距離にバットを出すと王が言ってたけど王がバットは遠回りしてると城島に指摘されてたよ
昔は超一流の打者でも自分の打った時の感覚やイメージで打撃論を語る人が多かったんだよ
今はだいぶ進歩してるけどな
ダウンスイングなんて代表的な間違いだよ
捻る動作は線では表現出来ないｗ
図自体は一応「捻り無し」という事で…。
自分の場合は腰が悪い事もあってあんまり捻りは入れてないです
…てか、本気で捻ったら腰が逝くorz
70歳オーバーの老コーチにある日「○○君は折角スイング速いんだからもっとじっくり
打てる球を待ちなさい。」と言われて初めて自分が“割れた”スイングをしてる事に気がついたｗ
ありきたりの話を毎度毎度ありがとう
理想のフォームとか別にいいから
70前後のカキコで充分お腹一杯わかってるよ
貧弱バッチ御用達ワードのオンパレードだからね
さすがに社会人野球やってた人には負けるけどな
都市対抗でプロ入りした奴と投げ合った人や社会人時代ドラフトされた選手と飛距離だけは同じだった
そういう人がいるチームに入ってたからな
軟式は難しいから柵越え本数は2～3本だったかな
社会人野球やってた人は打ってスタンドインしてから走り出すからパワーありすぎて笑っちゃうけどｗ
腰悪い人が割れてスイングしたらそりゃ逝くねw
割れてなくても危ないよ
上手く表現できてないとことか、カキコの内容からして割れは出来てると判断してます
しっかり勢いっつーか助走距離確保してスイングしてるイメージ？
右打ち？
割れの前後、左足の挙動、特に曲げ伸ばしどうなってる？
大体飛んでくるボール、打たせないと思って投げてくるボールを、
理想のフォームとやらで打たせてくれるわけがないだろとんちきめ。
一番肝心なのはヒットになるところで捕まえることだよ。
どうやったら捕まえやすいかは千差万別なの。
基本はちっちゃく鋭く。が基本なの。
わかったら寝ろ。
だから貧弱だってば
大竹と誰と誰？
なるほどね
そういえばあの落合博満氏も、バッティングをもっと単純に考えた方が良いと語っていたことがあった
「どんなに良いフォームで打ったって、バットに当たらなきゃどうしようもないんだから」
とかって語っていたな
色々悩んで試行錯誤して「来たボールを打つ」
そしてまた試行錯誤がはじまり・・・
これは中学や高校でも経験したことある人いると思うわ
どこの外人打者だよｗｗｗ
割れとか筋トレとか言ってるけど皆肝心なことに気がついてない。
地面を噛むのは足の指。
プロ野球でホームランを20本ぐらい打った選手と飛距離が同じだったと言ってたから
日本のトップレベルはまだすごいはず
その人は高校時代も甲子園でもセンバツベスト4
俺は試合前にバッティングセンターで練習するけどその人は全く練習しないｗｗｗ
パワーある人が打つと「ボコッ」って変な音がする
松井はボールが軟式ボールが割れたって話だけどボールが劣化したボールに傷でもついてたのだろうかｗ
まあ160センチ60キロの高校の野球部の先輩でも軟式のボールで柵越えするから柵越えじたい自慢できないかもな
だからといってごく普通の体格、普通の身体能力の人がその先輩と同じスイングスピードではバットを振れない
これは技術じゃなく生まれ持った才能の問題
意識するポイントは人それぞれだと思うよ
清原は入団当時バッティングで一番大事なのは「構え」と言ったからな
・構えそのものは阪神(をクビになった)林を参考にしてます(飛距離は大和以下ｗ)。
07年の林のHRイメージと、私自身が左投左打なので。
バットを最初から後方に引いて投球を待つ形です(右手が左肩の位置＆左肘は開け気味)。
・助走の逆で、軸足に体重を残し、インパクト以降に(塁に走るべく)前に出てると思います。
これを書くためにさっきエア素振りｗしてみましたが、
・割れの前は上記の通り超軸足体重。
・頭がブレない様にするべく、左足＆左肩のラインを崩さない様に後ろ足に体重を残し、前足のみ投手寄りに移動。
曲げ伸ばしに関しては、構えからインパクトまで膝はやや曲げ気味です。
…簡潔に説明出来なくてすみません。
明日仕事なのでボチボチ床に就きますﾉｼ
軟式ボール割るぐらい俺でもする。
さほど難しくない。
バット振るときにへそにグリップ持ってくつもりで振ればいい。
意識するも何も体重移動するのもひねりの支点もどこでやるのか考えたら答えは出る。
様は親指でどう踏ん張って、どう動かすか。
構えは大事よ。体の力が抜けてないとさっと動けない。
どもどうやるかってなったらヘロヘロになるまでやらないとおぼえんし考えない。
理屈を考えないと駄目なものは駄目。
> 地面を噛むのは足の指。
その地面を噛む重要さを説いていたプロ野球解説者さんのコメントは
確かに見覚えがありますね
後ろ足(膝)を曲げるとそのまま捕手方向に倒れそうなイメージがあるのでｗ
体育で言う「休め」の姿勢を基準に、左右どちらか一方に体重を架けてみると解り易いかもです。
では、寝ます。
つま先を開くのか閉じるのかで強く打てる打てないは天と地ほど変わる。
基本はハの字。
走るときは内股で親指で蹴って進むと習うと思う。
打つのもまた同じ。
アイススケートの氷のうえで力強いバットスイングできないのを考えれば
それは素人でもわかることだよ
だからバッターボックスで軸足のスパイクの設置面をが決まるまで数秒かかる
素人でもわかることだと思うよ。
でも重要視してないんだろ？一番肝心なのに。
スパイクの歯に頼るとか横着するからそうなる。
動作の基点は足元だよ。
どうしても速く強く動かしたいなら足元を見直してみるといいと思う。
一番肝心なのに誰も書かないからな・・・。
強いスイングが出来ることと
ピッチャーのボールに対応できることこの二点を考えて自分で決めろよｗｗｗｗ
言葉だけでは限界がある首から下の打撃フォームの動画うｐしろ
意識しなくても出来るものは意識しないんだよ
清原が言っていた構えも同じ
意識しなくてもリラックスして構えれる
じゃあいいんじゃね？
後はどこで打つかだけじゃん。
足元しっかりして、リラックスして構えたらボール捕まえるだけだろ？
理想のフォームなんか相手があるんだからさせてくれたらいいなあグライで十分だろ？
そんなものをグダグダ言ってるからグダグダになるんだよ。
フォームなんか押し付けたってオナニーになるだけだよ。
昔の野球のレベルは高かったけど今は低くなっただけ。
メジャーの選手が走塁でよく転ぶのは足腰が弱いから。
おいｗ
フォームにこだわってるのは俺じゃねーぞｗ
俺はフォームは人それぞれだと思ってるからな足はハの字なんて絶対おしえないわ
ひねりと体重移動をスムーズにやろうと思ったら、ハの字になるよ。
ハの字がどの程度になるかは別にして、これ基本な。
フォームは人それぞれでも、基本はあるよ。
外を広うのがきついなと思ったらつま先を開いてやればいい。
両方の親指に力が掛かるように動かすのが人間の動作の基本。
かかとに掛かったらすばやく動けない。
バイ野村克也。
がに股は中学時代試した経験はある
本に書いてあったから試したのか何故試したのかは忘れた
とにかく自分の型を相手に当てはめたがる奴が多すぎる
バスケやバレーを見たら分かるだろ、そもそもが野球は日本人に向いてないんだよ
世界中に普及しなかったから日本人でもトップレベルの選手を輩出できてるだけ、普及してたらバスケ並みに悲惨だよ
俺は基本を言ってるだけで、型に嵌めようとしてるわけじゃないぞ。
つま先は開いちゃ駄目だけどな。
力が逃げちゃうからな。
それは違うと思うわぁ。
身体能力があっても、それが野球に合うかどうかはまた別だからね。
あなたの言うことが正しければ、武井は野球辞めてないわなぁ
小指に力が入らないと何にも出来ない。
ヤクザが小指を詰めるのは無力化する為の罰との説もある。
日本の野球はあたたのようにあまり重要でないことを教える人が多いのが問題だと思うよ
これだけは守らないといけない体の動きだけ教えればいいんだよ
インパクトの瞬間は元に戻している。
日本の選手はあれを真に受けて本当にオープンスタンスで打っているから
困ったもの。
関東というより東京ですね、侮蔑するのは
一番大事だと思うわぁ。
足の供えが出来てないのに力を出せ、早く動けというのは無理だもの。
これだけは守らないといけないというのは、親指で踏ん張って親指で返すことだよ。
歩くのも走るのもつま先で蹴るでしょ。
じゃあ何に向いてるのよｗｗｗ
ほんと毎回思うが書いてる奴はアホだと思うわ
トップの位置まではどんな構えでもいいよ
実際ラミレスのオープンにしてみたらどうだ？のアドバイスで打撃成績がアップした選手いるわけだからな
それは、何も言っていないのに等しい
スポーツの文化、競技水準を論じるに値しない愚論
速い。
日本人はちょこまか走るのは得意。
イチロー見て分かるでしょ。
野球は日本人に向いてるよ。特に走塁ではね。
これによって日本人のスピードが封じられた。
このスレを見てればわかるとおり型にはめようとする人いるだろ
こういう人がガンなんだよ
イチローの前足が小指側から着地するのはいいの？
のようなバカは
たとえば、宇宙について論じる物理学者
国学を語る本居宣長の価値などわからないだろう
イチローが結果を出してるんならそれでいんじゃね？
基本は親指で力を溜めて、親指で蹴ることだけどね。
だから土井監督も山内コーチも必死に直させようとしたんだよ。
いや誰だってあんなの直させようとするよ才能のある選手なんだし。
仰木監督が容認してそのまま打たせてたらバケてしまったから分からない。
トップ選手が例外ならそれは基本とは言わないよ
スクエアに構えるのが基本というのも基本とは言ってはいけない
上半身だけで持っていっちゃう。
トップ選手がやって結果が出せるのはあくまで個性。
万人がやってそれなりに結果が出せますよというのが基本。
それは君の日本語の勘違い。
足をバタバタさせても打つ瞬間はきちんとした動作で打ってるよ。
そうでないと飛ばないよ。
いや結果を残せないから指導者の型にハマっちゃった可能性があるな
イチローも結果残せてなかったら型にハマっただろう
型にハメられたら野茂落合イチローの結果はしょぼいものになったかもな
そりゃそうでしょ。ただ基本と言うのはあるよといってるだけ。
ダウンスイングじゃあ打てないから俺は守らなかったけどｗｗｗｗｗｗｗ
繰り返すけどどうでもよいものを基本と言っちゃいけないと思う
これをどうでも良いとかいっちゃうのはスポーツ知らない子だよ。
走る、歩くはスポーツの基本だからね。
たしかにトップの位置から振り出しはダウンスイングだけどダウンスイングが基本とは言ってはいけないよ
当時はダウンスイングしてる子がちらほらいたからバックスピンの掛かったショートゴロがよく飛んできたわ
逆の回転掛けないとゴロは内野を抜けないんだけどねｗｗｗｗ
文章を理解できないんだろうな。
前足の着地の基本はやわらかく着地すること
けしてかかとから着地してはいけない
これがバッティングの「基本」だよ
あれ子供たち戸惑って出来ないんですよ。山内さんの野球教室と違って川上さんのは
難解な指導で子供達が一様に戸惑う。
でも中には出来る子もいて川上さんそういう子を見ると目がほころぶね。
ノーベル賞
日本１８
中国１
関東０
韓国０
北朝鮮０
日本語が不自由なのはよくわかったから、最初から見直してみ？
着地なんて一言も書いてない。頭おかしいのか？
俺の言ってるのはNHKの野球教室だったよ
小学生高学年の俺には物足りない内容でもっとレベルの高いことを教えて欲しかった
俺は出来ないことを教えても良いと思う
なぜならその動きができるようになることが目標になるから
ああいう所が打撃の神様たる所以かなとも思いますね。
川上さんも巨人退団後はもう少し球界に深く関わってたら日本の野球も幾分
変わってたかなとも思いますね。
肩幅に開いて、ハノ字に足を開いて力を抜いたら体重は両足の親指に掛かるんだよ。
それで踏み込んだら自然とつま先から降りるように人間の体は出来てるの。
スタンスがどうのなんていうつもりはないけどな。
まあ理解しようとせずに上げ足とろうと掛かってくるのは仕方ない。
面倒だから読み直さないけど
あなたが言ってるのは野球の基本じゃないと言ってるんだよ
俺の言ってるのは野球の基本だけどな
落合のように腰が開いた状態でステップしてはいけない
これも野球の基本とは認めないからな
マラソンの足の着地も踵から着地が常識だったらしいが
これもつま先着地するトップ選手が出てきたから踵着地が基本とは言えなくなったのと同じだ
野球教室を精力的にやって野球界に貢献したんだろうけど
影響力のある打撃の神様がダウンスイングを広めたことは罪だと少し思うわ
低俗 幼稚 下品 寒流、左翼 無知 下に下に降りていく
ヤクザは指落としても親指と人差し指は残すんだよ。
なぜかわからんだろ。
その二本がなくなったらご飯が食べられないからだよ。
平行でもハの字でも親指に力が入る
多少前傾姿勢になると強制的に親指に力がはいる
ハの字だろうが内股だろうが着地はつま先側からになる
だからどうでもよいと言ってる
人間の動作の基本ができなくて良く野球が出来るなｗ
野球の基本ってなんなんだｗ
ちとひどいぞ。
足を降ろすからくりはに書いたからな。
どっちがより力が入るんだよｗ
そろそろボーゲン卒業したいなぁｗ
速度をコントロールしなけりゃならんからな。
後推進方向に対してつま先を開くと、かかとに体重が掛かるからな。
谷にかかとにグッと体重移動。
基本はまぁ褒められるのですがもう少しかっこよく滑りたいなｗ
あとはガッツだねｗ
足揃わない僕の方が山頂から降りてこれるって何でだろう。
ほぼ崖だから余り格好よく滑るとか関係ないコースでゆったり「降りて」きてますｗ
余りスピードださないから寧ろクロカンの方が向いてるのかな俺は。
自然と楽しみたいってクチだし。
まぁスキーの話はこのへんで。ゴメソｗｗｗｗｗｗｗ
ステップした足は逆ハの字なんだけどダメなのかな？ｗ
それが一番タイミングを取りやすいんだよ
俺はウェーデルンできるよ
40度近い斜面で短いターンで降りてくのは高度テクニックだぞｗｗｗ
どういうわけが出来るんですよｗｗ
中級コースで結構情けない滑りしてる僕が何故山頂の難コースを降りて来れるのは
僕も回りも皆首を傾げていますｗｗｗｗ
スキーの話はこの辺ですんまへんｗｗｗｗｗ
ボーゲン混じりで降りるのは難しくないぞｗｗｗｗｗｗ
上達してる時が一番面白いと思う
おー目に浮かぶようだ
>構えからインパクトまで膝は曲げぎみ
この一点で、多分、割れてないだろうなーと
でも素振りと実際に球打つときとフォーム変わる人がいるんですわ
老コーチの件とかから想像するに割れができてるときとできていない時が混在する人ね
いわゆる「粗形態」が発生してる状態
フォームがイマイチだった
あのあたりが未経験者の限界だろうな
おまえと同じタイプかもな
いつも粘着してくれてありがとう
ベタベタする暇あったら「連合反応」について勉強してみ
運動学のキホンのキ
でいろーんな選手のフォームをよーく観察してみろ
ほぼ例外無く「割れ」と「����と����の連合反応」がセットものだってことがよくわかる
野球に必要ないものだし興味ない
なぜかわかったつもりで書き続けてるからね
オナニーですよ
過去スレのパート1、パート2も書き込みは多かった
関心のある人が多いですよね
日本の野球が、より良くなって欲しい願いの人たちが多いと感じます
ここプロ野球板か野球総合板に別スレを立てて、議論を続けてはいかがでしょうか？
上級生のいじめで毎年有望な１年生が退部したりする話はザラだし
さっぱりわからんわ
それが嫌で法政では江川らの代が最上級生になった時にその風習を無くしたが、結局その後復活して、また無くして、と、それだけではなくならない。中高と続いている習慣だし、簡単にはなくせない。
グズ部員が一人いると連帯責任を取らされるのでグズ部員が同級生から
虐められる。
練れてると励ましたりそいつの分までみんな頑張ったりするんだけど
中々ね。
問題なのはそれらの子を受ける受け皿が少ないこと
退部した有力選手の多くは地元の公立や中退者の多い野球に力を入れようとしてる高校に転校する
高校野球経験者だけどサカ豚VS焼き豚の戦いのようになくならない
まあ野球に限った話じゃないけどな
これは高野連のHPでチェックできるよ
若い世代は丸刈りへの抵抗がなくなり練習も滅茶苦茶なものが減ってきたのが大きな要因だろう
ほんと意味わからん
全員坊主orベリーベリーショートってさ
何なんだ気持ちわりーよ
審判やら高野連やらさ、ちっとは考えろや
練習やら技術が前時代&低レベルとかいう以前の問題だって
異常ですよ異常
楽天の頭脳は選手だったのか？
坊主が一番楽だからおまえにとやかく言うものでもないだろ
実際坊主率は昔より上がっている
これは坊主に抵抗がなくなった高校生が多くなったからだよ
おっさんに限って坊主に過剰な反応をする
あと古い情報で語るおまえのような奴が一番のガン
おまえは日常生活で馬鹿だと言われてるのかｗ
誤字でもなさそうだし何が言いたいのかわからんｗ
そういう奴は周囲の人間に比べると喧嘩も強いからな。
子供のヒエラルキーってのは喧嘩が強い順に決まっていくというのは基本なんだよな。
そういう奴は当然我儘が利くから柄も悪くなる。
そういうのを押さえ込むのは先生にも腕力がないと押さえ込めないんだわ。
人間は例外除いて子供から大人になるときは年の順に体力ついてくからなあ。
それが目的に応じて自然と縦社会を形成するってのが体育会系なんだと俺は理解してる。
スポーツの上手い順てのも例外除いて体力のある順に大体治まる。
今は少子化とかそういうのでヒエラルキーを形成しないのも大きいのかな？
暴力はいけませんてのも中身次第と思うんだよなあ。
サル山のサルにも序列があって、それは基本は腕力だからなあ。
大人の社会では腕力が必ずしも重要な要素じゃなくなるってだけで。
おいおい高校球児は楽&トレンドだから坊主にしてるのか？
そりゃ初耳だ
それにしちゃプロ社大に坊主が少ないねw
大学は夏がシーズンオフって知ってるか？
なんかこのスレは最低限の知識すらない奴ばかりなんだよね
無知な奴が初耳とか俺にはどうえもいいわ
まさにこのスレは糞スレ
本来スポーツなんてのは遊びの延長であって、習ってするものじゃないんだよな。
時代が容赦しないのかもしれないけど、体育会系云々と野球のレベルってのは相関関係ないような気がするな。
優秀な奴が体質になじめず弾かれるなんて言うけど、それはどっちのベクトルにも当てはまる話であって、
先輩や先生関係無しにぶん殴れるような奴も中にはいる訳で、そういう奴は逆の意味でスポーツ村には残れない。
そういう奴は当然それだけの体力、神経を持ってるわけで優秀なんだが素行の面で残れない。
そういうのもいるんだよな。
俺は野球レベルと旧体質や体育会系の問題は合致しないと思うわ。
今の子はひ弱になってそういうのも当てはまるのかもしれないけど。
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい （ 実質パート４ ）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
スレタイ変えないとまた頭の悪い奴ばかりくるぞｗ
ブラック日本社会のための奴隷養成所になってるのが根本の原因だろう
絶対的な上下関係
軍隊式トレーニング
無意味な精神論
坊主強制etc
そういった競技とは無意味・無関係な部分は改めた方が純粋なレベルアップにつながるのではないか？
と考える人がいる一方で、どうしても固執する人がいる
議論にすらなってないね
そうなのよ
でもほっといても
そういうのは減ってく傾向だろうね
選手&父兄がそんなチーム敬遠するようになる
勝てなくなるね
もともと自前で選手育てるスキルがあるコーチなんてほとんどいない
うまい選手を集めるスカウティングが命みたいなトコが大半
大胆にメジャー式な練習方法で豪快に全国優勝するようなチームが出てきて一変しないかね
投球練習は半ズボンで可、みたいなチーム
そうか？、部活ってのは本来学生が余暇を利用して好きなことをしたい連中の集まりだろ？
それを学校側が認知しないと集まって悪い事をしないようにと監視するために顧問がいるはずなんだけどな。
それが本来のクラブ活動であって、そこを理解してないとそういうとんちきな回答が出るんじゃないかと。
放置するとコンビニ前に溜まるＤＱＮの集団となんら変わらんようになるぞ。
ｈａ学校側が認知してだな。訂正する
「オレたちも我慢してきたんだからお前らも我慢しろ」の精神があるから
合理性のカケラもないし、我慢しなければいけないようなことならやめちゃえばいいんだけどね
そういう発想を持てないカスが大多数だからしょうがない
＞我慢しなければいけないようなことならやめちゃえばいい
激しく同意。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
乙
国によっては虐待行為に該当しても不思議じゃないわな
米なら人権侵害で訴訟起こされてもおかしくないでしょ
凄まじい時代錯誤だね、こりゃ
おっさんｗ時がとまりすぎやで～
おまえのように2ちゃんのキチガイしか批判しないというｗ
おまえのようなアホは2ちゃんにしかいないよな
だから日本はスポーツ弱いだろ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] ttp://hayabusa.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] ttp://kohada.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] ttp://awabi.2ch.net/mlb/
