軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/ PTA役員の為のスレ part6
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508809085/ 【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465365749/ 適性ゼロなのにPTA役員になってしまった人のスレ 2人目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1504753390/ 重複スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1465304079/ >1000
>給食費の引き落としの同意書は別途あるので提出してますよ。
>PTAの会費引き落としに同意するしかチェックないので、同意できない人は提出しなくていいと思うんですが。
>最近ホームページへの写真掲載(小さく写り込んでもよいか)の同意書が来ましたが、しっかり同意する、同意しない両方チェック欄があり全員提出となってました。
悪質ですね～
よく分かってない人は何も考えず、ＰＴＡ会費引き落とし「同意書する」にチェックして提出しちゃう。
それを以てＰＴＡ入会意思確認済み、同意を得たことにしてしまうおうって魂胆。
非加入という選択が可能である事実は明確にしない。
入会しないから会費引き落としには同意しません。と個別に言ってくる人がいれば、「子供のため」と説得する（笑）
入学の年にそれでもめにもめました。
後日、個人面談の日に勝手にPTA役員を呼んで面談を設定されてたのでもちろん拒否。
同意書(PTAも給食も)は毎年提出なのですが、毎年、提出しない→子ども怒られる→連絡帳で親が抗議を繰り返してます。
学校はバカなんじゃないかと思います。
今年で5年生ですが、少しだけ私対策で変わってきたこともあるので、今年はどうなるか？
連絡帳で抗議する時に、次からは法的手段をとると書いたら？私なら書面で校長に送りつけるかな。弁護士連名で。
うちは入会してないから、出せと言われれば PTA非会員です と書いて提出してる
同意書に「同意しない」って項目がなくても
勝手に書き足して出せばいいじゃん
学校が一番アホだけど毎年子供が怒られるの～って言ってる親もどうかと思う
忘れてるわけではないって意思表示すれば少なくとも子供が怒られることはなくなるでしょ
>毎年、提出しない→子ども怒られる→連絡帳で親が抗議を繰り返してます。
お子さんが今年も怒られたら可哀想ですし
連絡帳で抗議するのもウンザリでしょう。
会費引き落とし同意書は白紙のまま、別紙を添付しては？
「毎年 言ってることですがＰＴＡ非加入ですので引き落とさないで下さい」、と。
自分としては同意書をわざわざ非同意書に書き換えてかにゅうしてない団体宛にだすことには抵抗あります。(同意書の宛先がPTA)
抗議すると言っても連絡帳に書くだけで
毎年4月にもめることで、その年の担任が理解してくれる面もあるので卒業まで今のままかな。
ちなみにそれが理由か分かりませんが2年生以降、毎年学年主任の人気のある先生にあたってて提出物の件で怒られる以外は子どもに不利益はないです。
提出物の件で怒られるっていうのがすでに不利益じゃない？
まあ12さんやお子さんがいいなら周りがとやかく言うことじゃないかもだけど...
「こういう先生方のなさりように対するご見解をいただきたい」
と返答を要求すべきですよ。
先生方が軒並み根本的に誤解しているとしか思えない。
（こちらの先生方の比ではないくらい）
PTAに文句を言うにも争うには民事訴訟しかないけれど、
先生は教育委員会のいうことは渋々でも聞くし、
教育委員会も保身が一番の人たちですから。
埼玉県県教委の通達とか
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html 熊本PTA裁判の和解条項とか
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/熊本PTA裁判 憲法学者木村草太の記事とか
ttp://jump.5ch.net/?http://synodos.jp/education/15875 も、添えればいいと思います。
提出物とかで抗議の姿勢は表すけど、表だって活動する気もあまりないのよね。
持病あり、仕事ありで子どもは受験するしで忙しいから。
もちろん、配布物はずされるとかの不利益あれば抗議するけど、そこはガッツリ言ってあるので大丈夫そう。
一番困ってるのは連絡網の件。
今年は教育委員会とかにアクション起こそうかなと思ってるんだけど
知恵のある人いたら教えてください。
PTAに入ってないと連絡網がもらえないってこと？
PTAはどうやって電話番号情報を入手してるんだ？
同意文がPTAの連絡網と学校の連絡網をかねるという文面。
PTAの連絡網とすることには同意しない、学内の連絡網に載せることは同意すると書き換えて提出したけど、特にアクションなく普通に連絡網配布される。
去年は書き換えた同意書を提出したあと担任から連絡網に載せないほうがいいということか？と問い合わせが来たので
自分の子どもだけ学級連絡網からはずされるのは本意ではない。(連絡網廃止するなら賛成)
学級、PTA連絡網を分けて欲しいと言ったが、校長からPTAへ連絡網を渡すことはしない(と、いっても私以外はPTA会員と思われるので意味ないけど)という言葉はもらった。
毎年4月は忙しいのと、去年は入院もししてしまったのでうやむやに。
卒業までに連絡網問題を片付けたいと思ってるので
PTAと学級の連絡網が一緒だとまずい明確な根拠があるといいんだけど。
あと非常に分かりにくくてごめんなさい。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/50,65078,c,html/65078/20140724-101021.pdf これとは違うということになるのかな？
それで、同意しませんと言っても、学級名簿は配られてPTAがそれを使用しているんだよね。
たしかに別々にするべきだよね。どうせほとんど全員会員だからとそうしているんだろうけど明らかに違法性あるよね？
これはPTAというより学校が悪いから教育委員会に言って学校を指導してもらえないかな？
文科省もグルかと思う
よって対策はない
なのでこれっていうのを探してるんですがなかなか。
学校のものを任意団体と共有するのは(同意があっても)なんか変だと思うんですけど。
こんな市教委を許していいのか、と県教委に、
それでも駄目なら文科省に、
あげることになりますが、
言質を取られないような言語明瞭意味不明瞭な文章の達人達相手に
苦労する可能性はあります。
狛江の例とか出しながら、何とかビビらせられればいいのですが。
これいい資料だな
学校やPTAではなく教育委員会に通報すると一定の効果が得られそう
まして次年度は個人情報保護法改定後初の新入生で、PTAも個人情報取扱事業者として罰則の対象になるから横流しする方も受け取る方も戦々恐々だろう
楽しみだなぁ
連絡先を「共有することには同意しない」と言っているのに共有しているんですよね。
同意書の意味w と思うけど、学校側には「同意＝連絡先を記載する」「同意しない＝連絡先を記載しない」の意図があるんですね。
これって、個人情報を保護者の同意なくPTAに渡すのは違法だけど、共有してるだけだから違法ではないという見解なのかな？(意味わからないけどw)
これこそ弁護士に聞いてみたい案件。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nippon-pta.or.jp/news/apleht0000000ks6.html で個人情報保護法改定について調べてみたら
最後にこのページ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ppc.go.jp/files/pdf/meibo_sakusei.pdf が出てきた。
相談ダイヤルもあるから聞いてみてはいかがでしょう。さんの学校のやっていること違法だと思うんだけどなー。
ttp://jump.5ch.net/?http://toyokeizai.net/articles/amp/158969?display=b ｢気づいたらPTAに加入していた｣が変わる日
5月 ｢個人情報保護法｣改正で激震？
2017年02月20日
やはり教委に報告ですね。言い逃れは出来ないはず。
自分以外は全員PTA会員なので、実害はないというか、学級名簿にのせた時点でしれわたるのは仕方ないのは分かってるんですが
信条の問題としてPTAといっしょくたにされるのは嫌なんです。
強いて言えば、PTA会員名簿を作るのはいいとしてPTA会員の子ども名簿(学級連絡網)を作成する意味はあるのか？
そのことに学校が手を貸すのは問題なのではないか？
と思うんですがうまく整理できないんです。
>個人情報保護法とＰＴＡへの入退会については、別の話です。
ＰＴＡについては、入学説明会などで、しっかり説明し主旨や目的を伝え、
全ての保護者の方の加入が望ましいことを伝えることが大切です。
そこは入会の意思確認をした上で別途入会届を取得しましょう、が正しいやり方だろうが
PTAの会員は親であって子供ではない
仮に児童名のみで会員名が無いなら、果たしてそれは会員名簿、会員連絡網なのか
学校連絡網をPTAと共有しているのか
PTA連絡網を学校に提供して共有しているのか
同意書の宛先がPTAであるならPTA連絡網でり、PTAが学校に提供する形になるので、本来、非会員の氏名は記載出来ないはず
名簿の管理責任は誰にあるのか、学校か、PTAか
学校の個人情報は個人情報保護条例によって規定されている
PTAの個人情報は学校とは別の個人情報保護法による
別の法の元にあるはずだがどちらで考えるのか両方なのか、共有は可能なのか
学校の連絡はスマホ携帯のメールに届くので連絡網がない。
PTAは、通学路立ち当番表、バザー提供品の依頼、次期役員の依頼、と名簿が必要、
という状況下で、
「学校からＰＴＡに名簿情報出したら駄目でしょ」というのがすんなり通った、のだが、
そもそも学級連絡網ってなんだ？という話でもあるような気もする。
そうだね一度も回ってきたこと無いわ
うちも学校からはメールでお知らせが来るし
家庭間での連絡で役立ってるだけだ
なるほど。非会員で実害がないと訴えにくいということはありますよね。
共有はダメだろうな。良い情報があるといいですね。
事業者に課せられるものだから
ＰＴＡが事業じゃないと言い逃れされればやりたい放題。
あと何度任意だって言えばわかるんだ？
もうねアホかと。
「会費払ってないんだから卒業式のコサージュいらないよね」とか
もう説明するの疲れた。
どんだけ情弱なの？
教育現場は終わってる
そこでここで学んだ事や、学校教育法違反と言う単語を出した途端、「・・はぁ、よくご存知で笑」だと！結局、 PTA会長、副会長と話すのもクソ面倒いから、
会費払うから免除して下さい。と言ったら、教頭ニンマリ。
はあ～スッキリしないけど、仕方ないわ。
これ。PTAはただのバカだけど学校は卑怯。親をタダ働きさせてるくせに。最初から公立には全く期待してないけどな。
PTAも明確に違法してるから言い逃れできないよ。
いちいちこれはおかしいとか説明しないで、書面で法律違反をしたら訴えるとだけ言えばいいのでは？もしPTAはビビらないとしても学校は違法行為ができなくなるから結果オーライじゃない？
学識経験者でもない中卒の農家のおじいさんがやってて
そのおじいさんの孫だけやけに贔屓されまくりなんだけど。
低スペックだし、地元名士って訳でもないらしいし。
え？あの人が？って自治会の年配の人達もびっくりしてた。
単に、暇だから引き受けただけ？
学校の先生は公務員で高い倫理が求められるはずなのに腐ってる。
校長が選んで委託する。
よってそういう人がうってつけなわけw
なんだヘタレ会員様か
私も会費だけ払ってるけど
すっぱり退会したかったけど、会費の数百円で揉めたくないしね。
抜けたいけど誰も抜けてる人いない～、入学する学校組織率100%だ入らないなんて言えそうにない～、入らない人なんていませんよ～
PTAにとっては退会されるのが一番困るってことだねw
朝から頭大丈夫？ PTA信者は他スレへどうぞ。
PTA支援ご苦労様w
自分はきっぱり抜けました。
ぬけたお祝いに会費分で家族でご飯食べに行ったよ。
＞頭悪いのばっかりだからPTAはやりやすいって言ってんの
＞
確かにあなたが証明してくれてるわ
頭の悪さが文章に出てますものね
貧乏キターーーーー
学校の備品類にも使われるからお金は払ってもいいけど
会員には絶対になりたくない
役員免除なんて言われても法律なにそれな団体に名簿握られるのは嫌だからね
学校支援したいなら学校に寄付だろ
そもそもPTA会費は学校の備品類を買うための金じゃない
そんなんしてるからいつまでたっても予算つかないんだよ
私も退会すると通告したら役員免除するから会費だけ払って。と言われ
でも会員でいたくない、会費として払ったら会員だと認めることになってしまうから
退会するけど非会員からの寄付ということで会費相当額を納める、ってことになった。
が、昨年度の決算報告書では会費扱いされてた！
次はちゃんと寄付と書け。それが出来ないならもう寄付しないと
抗議の手紙を校長に渡したが返事がない。
返事を催促するのも憂鬱なんだよね。
手紙を書くのだってメチャクチャ気が重かったし。
今年度の決算報告書でも会費扱いだったら、もう口座に寄付分を除いた額だけ
入れておくしかない？
退会面倒だから金だけ払ってる
役員免除で金払ってる
こんなのが改革？w
寄付金払わなくていいよ。
会員でないのに会費はおかしいし会計報告に載せないってわざとでしょ。
うちも校長に直接念押ししたのにはぐらかされたので払わない。
アスぺか？
オマエガナー
改革したい人は金だけ払うような真似はしない
だからー。60だけど、金だけ払っているんじゃなくて違法性を排除したホワイト組織に改革しようとしている人がいるっていう話をしてるの。
文面的にブラックPTAをホワイトPTAに改革すると言ってるのだから、
改革中はPTAの一員として義務を果たすべきだろ、常識的に
常識がないの？
改革する人が会費払うの当たり前だろ
そんな人の話は関係ない
ただの金ヅルの話してるの
金だけ払ってる人、せめて他の保護者に言いふらせ
「私は退会するってゴネたら役員永久免除になったよー」ってさw
校長が変わって今年度の始め会費払ってくれって何故か校長が言ってきたけど、会員ではないので会費は支払いませんと即答したよ
会費相当の寄付も多分会費に組み入れられると思ったので、あくまでも実費分、しかも会計報告の際決算書に非会員の子への記念品実費支払い分と記載する事を条件に実費だけ支払った
次の子は個人情報の提供自体厳禁と伝えて実費も支払いしないつもり。イベントなんてならなきゃいい
言い訳うけるw
素直にごめんなさいできない大人とか恥ずかしいな
未成年なら許す
記念品とかいらねーよな、あれ
微妙にゴミに捨てずらいし
そんな気や時間もなくさっさと退会する人
退会などでモメる気や時間もないから役員免除でOKな人
自分は退会派だけど、人には色々事情があるんだから人それぞれでいいじゃないと思うよ。
退会だけを良しとしている頑固さもこれじゃあブラックPTAと変わらんよ(#1044;` )
退会が全てとは思ってないがね
自分のやってる事の意味を理解してないのはどうかと思う
ま、こんなのが集まってるから今のPTAなんだろうな
で、おまえはなにしてんの？
５ちゃんねるでマウント取ったつもりで、他人をdisって不快にして憂さ晴らししてるだけだろ？
わかる、わかるよ
本当誠意もないし校長や学校信用出来ないよね
自分らの保身が第一で、返事もよこさないとかありえないよね
人間は自分を基準にして人を判断するからなw
よく考えるといいよ
金の力
詭弁で逃げるなら、もうここに書き込まないでね
>よく考えるといいよ
これ言う奴って、大概自分の言葉で説明できないだけなんだよね
ほんとに人それぞれのPTAになって欲しいよね。
お馬鹿なPTAだと退会者吊るし上げの現状だもの。
カルトの勧誘みたい。
まあ確かにお金を払うことはP連を潤すだけですからね...
自分が住んでる地域は退会しても不利益はないし意地悪もされないけど、
地域によってはさんの言うように退会者吊るし上げみたいなこともあるようだから、いきなり退会はハードルが高い人もいるんだと思うんですよね。
P連もそうだけど、
書いてる人もいたけど、学校の財布としての意味もあるよね
軍資金を提供し続けるのは組織維持への最も強力な支援だ
改革派が目指すところが活動縮小だったりすると余計にね
影響はそれだけじゃないけど
分かってても仕方ない選択もあるだろうけど、なんか全然意識してないみたいだったからね
最初から、そういう風にまじめに書けるのに
なんで、第一声が煽りからはいるんですか？
あと、上から目線はおすすめしない
学級連絡名簿をPTAが使うのは、学校が条例違反
PTAは個人情報保護法での事業者
退会に理由はいらない
さっさと退会しろ
東京の外れの区だから、何の変化も感じない。ムラ社会意識をビシビシ感じる。
教員やってて退会者希望は初めてらしいから、意見を聞きたいんだって。このスレ勉強してコピペして話して来ますー。
行く必要ないのに…相手がPTAを理解していないと話がまったく噛み合わない可能性
まあ、頑張れ
非会員だとバザー、行事に参加出来ないとか言われると、もう説明が大変。
その都度、生徒個人にかかる場合は実費で徴収して下さいと手紙を送ったけど、もう2ヶ月近く返事無し。
PTAは、権利無き社団ってこと、本部が理解してないから平行線よ。
PTA総会で、PTAは任意です、私は抜けました！と叫びたい。
意見を聞きたいとか言って呼び出して、説得するつもりなんじゃないの？？
100パーそれだよね。私も囲まれた。
時間が無駄になったし行く必要なかった。
外なのでID違うけどです。
ずーーっとPTAの必要性とか話まくられてキレそうでした。任意ボランティアですよね？と言うと教頭が焦ってあいだに入って来たけど、何なのか。
結局、学年が違う子供3人卒業まで役員外されましたけど、会費免除はずっっと平行線で疲れたので、払う、と言う事になりました。
全員卒業するまで何年もあるので、書面で免除すると証明書書いてもらいました。
皆さんのいう通り、電話で強く対応すべきだったかな。役員しませんの一点張りすれば良かった。
寄付するならもっとまともな団体たくさんあるよ。
乙でしたー。
意見を聞きたいと言われて出向いたのに、結局は説得のために呼ばれた、って感じ？
でもまぁ、学校やPTAにとっては、今後任意を強調する保護者がもっと出てくる可能性があると分かって良かったのでは。
役員免除を書面に残してもらったのはGJだね。
なぜなら、全員払ってるから辞めたら記念品あげないという脅しがこれからも使える
全員加入しているという同調圧力がこれからも使える
役員免除は個人の事情ということにして内緒にできるし、万一バレても会員なのに役を拒否するわがままなモンペ扱いすれば済む
結局会費だけ払うということは、PTAに丸め込まれてPTAのおかしな体制維持に一役買っているということはお忘れなく
丸め込まれてても別に良くない？あなたはPTA役員でもやらされてるの？可哀相にw
役員免除ってだけでも大満足ですよ。
金払って面倒な事から逃げれるならそれで良いですわ。
個人にかかる費用は別途で徴収出来るし、脅しもクソもないわ。
PTAを説得する必要なんかないよ
学校さえ説得できればおしまい
昔は退会出来る事さえ知られてなくて、
PTAに問題意識があったり追い詰められて仕方なく退会を考える人が多かったんだけど、
そろそろ次の段階に来てるかなw
自分さえ役を逃れられたらそれでいい人が退会を口にしだしたね
俺（男親）は中学校入学時から非会員だよ
教頭に呼ばれて「前例がないこと云々」とか言われたけど、
「会費を給食費と抱き合わせで引き落とすのは法的にいかがなものか」とか、PTAのグレーな側面を矢継ぎ早に言ったら、それ以上何も言われなかった
2年目の今は、PTA会費が口座から落ちてないのを確認しただけで、入れとも何とも言われていない
こういう無責任な馬鹿が結構な数いるから今のPTAがあるんだよね
会員ならちゃんと会則守りなよ卑怯者
笑っちゃった、あなたのレス！
よっぽど役員にされてストレス溜まってるのねえ。
会費だけの人の事を、卑怯者でもなんとでも言ってください。痛くも痒くもないわ。役員なんてボランティア、金払ってでもやりたくないわ。
笑っちゃった（憤怒）
ごめん、あなたには難しい言い回しだったみたいだね
あなたは逃げれて良かったね
席に着いてから「人数増えちゃったんですけど大丈夫ですか？」って卑怯にも程がある
んで延々PTAの必要性語られてさ
それからPTAは一切無視、管理職もPTA本部役員も人として信用ならんわ
いくら学校をまじえてたとしても。
PTA抜きで学校とだけなら話しますって言えばいいの。
勝手に同席されたら教育委員に訴えてよし。
非加入なんだから所属してない団体の人と話す義理も必要もない
あなただけに噛み付くわけじゃないんだけどね
PTAを脱退するという点においては、PTAだけで完結すべきでPTAの責任者と相談すべき事項だと思うんだけど、どうなんかしら？
的なことを書こうとおもったけど、Tも一部だった
めんどくせぇ組織だなぁ
PTAには通告するだけで充分だよ
学校以外のPTAイベントに参加させて欲しい気持ちがあるなら、
その時の費用負担から条件まで非会員から相談に伺って
PTAに頭下げてお願いするのが筋だろうけど
でなきゃ関係ないね
学校と話すだけ
勧めないけどw
という紙が新入生在校生問わず全保護者に配られるところまで、ここではこぎつけたが、
そういう動きを始める前の地元の状況もそれなりに開けていたのだろう。
地元の状況によっては、「PTAの役員は断れる」ことを示せただけでも大進歩だ、
というところもあるだろうし、
PTAに関わりたくなくなった人は、それぞれやれる範囲で頑張ればいいと思う
ｂｙ 本部会計経験者にして非会員の夫
親と教師の教育だ子供のためだと偉そうな事言っても結局金が欲しいんだね
因みにどこの都道府県ですか？
退会して会費だけって確かに妥協の産物だけど、そういう人が増えたらPTAも変わらざるを得ないだろうね。
役員を逃れてるんじゃなくて、退会したいってのが分からない人がいるね。隣組じゃないんだから…
愛知です。その中心の名古屋市は
PTAは、学校単位で組織された任意団体です。教育委員会は、
家庭教育の振興につながるPTA活動を側面から支援しています。
PTAの加入に際しては、一般的に、入学式当日など適切な機会をとらえて
PTA役員が新1年生の保護者に対し、加入の任意性を含め活動内容の特長や
行事予定等について説明していると把握しています。
PTA活動は、子どもたちの健やかな成長と幸せの実現を目指して行う団体活動であり、
学校教育活動において、保護者のPTA加入状況によって児童生徒が不利益を
こうむることがあってはならないと考えています。
万一、目的や趣旨にあわないことがあれば、適宜、適切な指導助言をしていきたいと
考えています。
というQ&Aを平成25年11月に出しています。
こちらの市の公式サイトでの任意加入の確認は3年遅れで、
書かれている内容も上の記載に比べると物足りないのですが、それでも
全国平均よりは開けている、ということになるのでしょう。
何だそれ新しいw 詐欺集団もいいとこだね。
仮想通貨なみの胡散臭さw
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/miyuzusa_3/status/957050126693888000 生活保護家庭に対しても入会や会費納入を強要したり、
あるいは生活保護家庭だという個人情報をＰＴＡに渡したら、
アウトどころの騒ぎじゃないと思うんだけど。
そういう問題が埋もれっぱなしになってるの、ほんと不思議。
カメラ設置して欲しいわ。
先生の安全も守られるしね。
管理職試験を突破してるんだから、いちおう知識はあるはずなんだけど
「ＰＴＡは学校外の団体」との認識そのものが希薄な校長は多そう。
非加入を選ぶ人が現れるとＰＴＡについて改めて勉強する必要に迫られ、
「そういえば外部の任意サークルという位置づけだったな」と
再認識はするんだろうけど
かといって教委は予算つけてくれないばかりか、
「保護者や地域との連携」を求めてくる。
それに上手く応えることは自分の教育管理職としての評価に関わる。
予算がない中、どうやって必要なお金を調達する？
保護者にＰＴＡ活動を強いることなく「連携してますよ」とアピールできる？
「ＰＴＡの資金と無償労働奉仕ありき」の前提で学校運営してるのに
それを根底から覆されては困るんでしょうね。
と言われて静かにブチ切れてからはや10ヶ月近く経った
切れた勢いで、自動強制入会だの学校と誤認させて個人情報搾取だの、
学校とPTAでの個人情報横流し合いだの、退会や非加入の制限だの
全部、来年度に向けてぶっ潰したった
年度末には爽快な気分で酒が飲めそうだ
管理職でそれだから一般の教員なんてもっと知らないだろうね
任意なので加入しないよ！
と言い張れば良いってことね
ぶっ潰したというのは
＞自動強制入会・退会や非加入の制限 → 任意加入徹底
＞学校とPTAでの個人情報横流し合い → ＰＴＡ自ら入会届を配り、入会に同意した人の個人情報を取得
一気に正常化されて、来年度から このように変わるんですか？
すごいですね。
あなたが校長や役員たちに、ＰＴＡについての正しい知識を教えた上に
運営を正常化するよう説得して、それに成功したの？
わずか10カ月で！！
すごい行動力、すごい手腕です。
ぜひブログでも開設して、詳しい経緯を書いて、マスコミの取材も受けて
日本中の校長や役員たちを啓蒙してほしい。
ポイントは、それらを正したときにPTAの全ての作業フローが変わってしまうから
新しい作業フローを全部作り直した
その作業をやる人がいれば、どこのPTAでも変わると思う
PTA内で権限があるんだか、ないんだかよくわからないけどすごいな
後者だとしたら、どういう手順でPTAを従わせたのかがきになる
かっこええw
今の時代役所のアルバイトすらコンプライアンスの研修を受けるんだから学校だけ無法地帯というわけにはいかなくなってくると思うよ。
それにしてもさんはお疲れ様でした。
ここは退会した人専用スレじゃないんだから、退会した人スレが欲しいなら作ったら？
過疎りそうw
一応私は会員だよー。
でも毎年教頭を通して、私は役員出来ないって訴えて許可されて、5年目。
最近知ったのよ、任意って。
中学行ったら、ここを参考にして非会員になろうと思ってる感じよ。
SNSを見られているせいか、ブラックだけどそんな酷い扱いは受けてないかなー
PTAの違法性について書きまくってるからなぁ
>新しい作業フローを全部作り直した
>その作業をやる人がいれば、どこのPTAでも変わると思う
しかし のように校長はＰＴＡのお金と労力をあてにしてるのでは？
新しい作業フローでは任意加入を徹底することになってるんでしょうけど
そうすると会員激減の可能性があるわけで校長としては怖いんじゃないかと。
それを説得して同意させたというのが凄いです。
もしかしたら東京の学校ですか？
大塚玲子氏の記事によれば、東京の自治体はちゃんと必要なお金は出すから
学校がＰＴＡのお金に頼ることは無いそうですが。
ttp://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20171116-00078183/ いや頼りまくってるよ。
最低限必要なお金は自治体が出してるだろうけどね。まあそれは当然。
お金はもともとそうでもないな。
労力はあてにされてるけれど、個人情報保護法のことがあるのでやむなし、
という感じだったよ
むしろ、個人情報保護法とか強制加入とかで今後トラブルが起きて、学校に
苦情が持ち込まれて揉めることを避けるためにはやむなし、みたいな感じ。
労力については、結局何人かでも協力的な保護者が手伝うのをあてにしてると思う。
そうなんですね。
やむなし、と受け入れる校長、偉い！（って偉いのか？？）
日本中の校長が そうやって受け入れるなら
違法ＰＴＡは一気に無くなるのにね～
ちなみに、来年度から任意加入を徹底することは
そちらの教育委員会も把握してますか？
（うちの市では、教委もガッツリＰＴＡをあてにしてる）
の記事も読んだことがあるけど、ここのスレ見て地域差に驚いたりしてる。
しかも先生が引く
元々納得行ってなかったけど、今体調不良で春になっても治る見込みがない。
免除のお願いってどうやるといいんだろう？
やっぱり教頭先生に電話？
「加入はしようと重いますが、体調不良(または一身上の都合)により役員になってもお引き受け出来ないのでくじ引きになる場合は外して下さい」
でいいんじゃない？任意加入を知っているとちらつかせるのがポイント。
体調不良と伝えるならPTA役員には理由を言わないで下さいと釘を刺した方がいいかもね
体調不良なのに参観に来てたとかいらん事言う人もいるから
けど本来は、PTAにも学校にも役員免除の権限なんてないし理由も言わなくていいんだよな。
自分は担任にお引き受けできませんとだけ言った。とくに問題なし。
PTA加入は保護者の義務じゃなくて権利だよ
自分がどうするか、決定権は自分自身にある
他人が勝手に決められないよ
そもそも、教育委員会から入会届取った方がいいです、みたいに言ってきたんだよ
個人情報保護法がらみで
そうなんですか！
埼玉県？・・・ではなくても、まともな教委なんですね。
羨ましい～
今度引っ越す時は教育委員会に電話かけてPTAについて質問してまともそうな自治体に引っ越すことにしよう
知恵袋の回答まんまだね
こちらの方が身のため、と考えていただいたのだとしたら、実はその方が喜ばしい。
PTA会員が減って会費収入も減り、先輩方にも顔向けできない・・・
と、どこの校長もこれまで考えていたのが、
「PTAみたいなつまらないところでトラブルに巻き込まれたくない」
「会費が減ろうと何だろうと、こういう時代になったのです、と諸先輩にも言える」
と考える校長や教育委員会が増えだした、のであれば、
風見鶏が次々と向きを変えていく、というのが期待できそうに思えてくる。
そのためにも、PTAに尽くしたくなった方には、それぞれの場所で、その方なりに、
できるだけ大きな声を上げていただきたいのですよ。
（その方なりの大きな声、と言うのは、教頭の耳元で、
「もし役員やれといわれたらPTAやめようと思ってます」
とささやく、というのも勿論含みます）
今は診断書だして保育園いかせてるけど免除出そうかな
誰が免除されてるか明かされるのかな
「免除申請書」と言う文字を見た瞬間、頭に血が上って、
「誰が何を免除するというのだ？」
「こちらでそんなのが配られたら即、教育委員会に学校に対する指導を要求するところだ！」
と考えたが、
もしかしたら、「任意加入の同意書を配る」というのが、
PTAは義務と信じて疑わない人達による伝言リレーの中で
「免除申請書」という珍語が発明された、という可能性に気づいた。
加入の意思を問わないと駄目でしょ、と言われて、そこで
「免除申請」を思いついてしまうPTA役員は居るかもしれないが、
それを学校ないし教育委員会が見逃しているようでは終わっている。
それまさか役員も見るのかな
病気とか事情とか書くの？
出したくないよね、最初から加入するかしないか聞いてくれよって感じ
大体加入するとしてもなんでこっちが下手に出て免除申請書なんて出さなきゃいけないのかと
誰に対して出すのかな
学校？PTAのお喋り役員？
なかなか酷そうなPTAだね
イチャモンつけるのも面倒なら、
二重線でも引いて書き直して出せば良いのでは？
PTAは任意と言う説明はなく当然加入みたいでした
はっきり覚えてませんが、母親代表の説明で役員が出来ないならみんなの前で理由を言って過半数の同意が得られたらいい
知られたくない理由などは申請書を教頭宛にだったかな
加入率とか頭がキレるなら質問したいところだけと弱いのでズバズバ行けないです
色々言わない方がいいですよ。とりあえずは、校長か教頭に
「PTAには加入しません」と伝えるだけ。
それは困ると言ってくるなら、
「どういう法令を根拠に強制されるのですか？」
「市教育委員会あるいは県教育委員会あるいは文科省に確認してもよろしいですね？」
加入しないことに理由が必要かもしれない、なんて心配は頭から消し去って下さい。
入りたくないから入らない、で十分です。
「会費だけでも」と来ても、突っぱねて欲しいとは思いますが、
「もし役員やれといわれたら、その時には本当に退会しますからね！」
と返すのでもいいことにします。
小学一年生のお母さんには、校長とか教頭とか、近づきがたく立派な人に
見えているかもしれませんが、
処世術と保身の小役人である可能性が高いと思って大丈夫ですよ。
管理職教員になるような人は児童生徒にあたるようなことはまずしませんし、
小学校には内申書もないのです。
弱気を見せたらつけ込まれるだけですから、強気で行きましょう。
奴隷は、奴隷扱いされても腹が立たない
新卒一年目で結婚、二年目で出産だって29～30か。
その歳になって教頭が近づき難く立派な人に見えるってどんな社会経験だよ。
明治の地方じゃあるまいに。
わざわざ入るだけの理由があるのが普通。
「入りたくない」以上の入らない理由は普通
強制かと思ったら加入しなくてもいいとあとで知った。でもやめた場合子供にどんな影響があるのか説明がなくてわからん。。
子供に影響はない
あったら校長の責任問題
私もそう思う。入らない理由なんていらない
だけど、実際自分が非加入申し出て、「入りません」「はい、わかりました」って訳にはいかなかった経験があるから、今の現状だと理由なんていらないから退会しなよって言えないや
ぶっちゃけ校長とPTA会長(本部)次第だと思うし
なに言われても毅然とした対応ができるなら非加入をオススメする
いやなんだってほんとに
初心者がいきなりバレーボールてハードル高いだろ
バレーボール部があるんだからそれでいいじゃん、なぜ一般人を執拗に誘ってまで存続させたいのか
意味わからん、人数足りない場合は役員な強制参加だってアホかよ
それ、PTAに直接言った方がいいんじゃね？
オブラートに包まずに
どうでもいいけど若い人はオブラートとか見たことないんだろうな
そのとおり。もっと分かりやすくするなら、
子供本人と関係ないところで、子どもに対する扱いを変えるというのは、
住所によって子どもに対する扱いを変えるのと、同レベルのこと。
「学校という教育の場で、部落差別と同レベルの活動をする団体を、
公然と容認するのですか？」
と言われて平気な公立の校長は多分居ない。
>学校以外のPTAイベントに参加させて欲しい気持ちがあるなら、
>その時の費用負担から条件まで非会員から相談に伺って
>PTAに頭下げてお願いするのが筋だろうけど
学校以外のPTAイベントなら差別可能。
会員の子だけか、非会員の子も対象か、決めるのは役員。
もし会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）があって非会員が自分の子も参加させたいなら
うちの子も入れて。と頭下げてお願いしなきゃいけないんだろうか。
（それでも参加させてもらえるかどうか分からない、決めるのは役員？）
大塚玲子さんが書き、木村草太教授が解説を寄せてるこの本にも
入退会自由化を実現した上で夏休みプール（水泳授業の補習ではなく、ただの水遊び）では
会員の子だけを対象としているPTAが、改革の成功例として紹介されている。
これっていいのか？
会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）⇒（学校教育外）
イベントの場所が学校の敷地外・敷地内を問わず、学校教育課程外ということで。
>学校以外のPTAイベントなら差別可能。
てか、それは差別じゃなくて区別
非会員の子供が参加断られても文句言えない
マルチじゃないです。
私は母子家庭で育って転校もして小6ぐらいのとき他のお母さんに何かの行事の時かな…
「あなたのお母さんはなんにも(ＰＴＡ活動)やらないわよね！」
ってみんなの前で言われたことがトラウマだから我が子のノルマ分はやった。幼稚園小学校中学校。
やって思ったのはホントしんどい。活動は無駄さがしんどい。こんなに多種多様なお母さんとあわすこともしんどい。
やった人はスレチかな。
こないだの集まりで校長が退会者が出ている地域もありますが…ってはじめてぼそぼそ言ってた。
そして選考委員やったけれど本当に色んなことが伝わる。この人は問題ばかりおこすから学校側からNGだとか2人分逃げ切りだとか精神的におかしい人だとか。
個人情報漏れ漏れ。ずっと昔からこうなんだろうね。
>てか、それは差別じゃなくて区別
>非会員の子供が参加断られても文句言えない
>学校教育外で会員の子供だけにやるなら勝手にしろとは思うけど、
>ぶっちゃけPTAの理念には反してるよね
PTAの理念に反してるだろう、すべての児童も対象にしろ。と非会員が文句を言うのは
モンペだと思う？
子供の参加断ったら、理念に反してるけど、だからと言ってどうしようもない
PTAの会員、特にＰ会員が反対するべきところだと思うけど
私の中では厚かましい系の親
でも理念って守らなきゃいけないんじゃないの？
ところで、あなたは非会員？
ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね
元非会員だよ
子供は大きくなってPTAと縁がなくなった
ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第だよ
まだ規約の方が拘束力あるでしょ
>ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね
親と教師の会だけど「PTA」ではなくて別の名称だったり
教師は加入対象外の「保護者会」だったりしたら
そういう文句さえ言えないことになるのかな。
そうなる
だから、中から反対意見が出るべきなんだけどね
PTAに何か期待しても無駄か
会員の子供のみの活動したいなら会議や活動自体も全部教育時間外にやれよとは思う。
>ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
もしお子さんがPTAイベント（学校教育外）に参加したがり、
しかし非会員の子は対象外だったら、それは不都合になるところでしたね。
実際にはお子さんは学校外イベントに参加したがらなかったか、或いは
たまたま理念を守って児童の区別を一切しないPTAだったのだろうけど。
木村教授
ttp://jump.5ch.net/?http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89182 >ある保護者は、ＰＴＡを退会したことで、ＰＴＡが学校を通じて募集する遠足や、
>ＰＴＡが参加する地域のお祭りについて、自分の子どもの参加を拒まれ、
>大きな精神的苦痛を受けたという。
「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
会員の子だけが対象の遠足なら、募集作業も学校とは関係なくやれ。と言ってもいい。
だけど、うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。
夏休みにPTAイベントがあったけど、
例によってつまらないもので、子供達も頼まれても参加したくなさそうだったよ
PTAももっと面白い事やれば、脅して加入促すより効果ありそうなんだけどw
>「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
やり方次第では学校に苦情入れるかも
>うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。
言い方にもよるんだろうけど、参加したいならお願いするのが筋だと思う
良い印象はない
個人的な意見なので悪しからず
>学校の教育時間外に会員の子供のみの活動するなら、学校が開いている時間に学校で会議したり保護者会がライフラインつかうのは図々しいね。
PTAにしろ保護者会にしろ、学校教育課程外で会員の子供のみ対象のイベントをする組織に
「学校が空いている時間に学校で会議したりライフラインつかう」特権を、校長が与えることの是非は
どうなんだろう？
「学校教育課程外での、会員の子のみ対象イベント」の他に、学校運営への協力もしている組織だったら
それは許されるの？
（協力というのは、校長からの要請に応じて学校行事を手伝ったり、会費の一部を学校へ寄付したり、
地域の青少年〇〇に役員が出席したり…）
学校の場で、親の立場の違いを理由に児童間に差別待遇がなされることについて
学校・教育委員会を見解を質せばいい。
仲間内の子供達だけに特別待遇したければ子供会でどうぞ。
私もそう思う。
そもそも会員とその子供だけが対象の互助会ならば規約にそう書いて、学校施設は一切使うなという話。
ママさんバレーチームや少年野球チームは、学校教育時間内には施設使用できないし
（時間外なら使ってるけど）、入学説明会でのメンバー勧誘なども有り得ないですね。
で言いたかったのは、ママさんバレーや少年野球には有り得ない特権を
PTAや保護者会は享受してるけど、
もしPTA活動内容の中に「学校教育課程外での会員の子供のみ対象イベント」が含まれている場合、
校長はPTAに特権を与えていいのか。
会員の子供限定イベント（学校時間外）の他に、学校運営支援も行っているのであれば
特権は許されるのか？という疑問、考察です。
ママさんバレーや少年野球チームが学校運営支援をすることは無いから。
その辺は行政側の許可によるから
行政側とやり合うことになる
学校とPTAという本来別々のものが、一体化して区切りが曖昧なのが問題を生み出して複雑にしているわけだけど
双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
理念忘れた活動してるPTAが駄目なのは言うまでもない
でも、任意団体の活動内容を決めるのは会員だから
グループの外から、アンタ達は言ってる事とやってる事が違うじゃん、って指摘は出来るけど、できるけど、それだけ
でね、うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
子供達とは直接関係ない場所でだけどね
学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
子供会の加入率は半分以下だった
厳密に考えれば、子供会が何故学校を使うのか？と思うが、現実にはこれくらいなら誰も苦情は言わないだろうな。自分もどうでもいいわと思うし。
よって書き続けるかな
私は田舎なので入らないと村八分で子供に危害が加わる違法状態の地域
SNS(特定されないように)でしか違法性を訴えていけない
子供にコサージュみたいな嫌がらせや危害が加わるなら仕方なく我慢するしかない
だけど、非加入の機運が高まってきて田舎にも波及してくれれば良いなぁと思う
>うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
>学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
>子供会の加入率は半分以下だった
その子供会、イベントの参加対象は会員限定なんですね？
子供会に入ってなくても地域の子（＝その学校の全児童を含む）は誰でも来ていいよ、っていうんじゃなくて。
なんか色々、めちゃくちゃですね…
話は変わるけど、そもそもPTAの目的は本来、親と教師が学び合う社会教育ですね。
学びの手段として学校運営支援ボランティアをすることはあっても
「学校運営支援こそが本旨」ではありません。
だから
●入りたい保護者と教師のみ加入。
●活動内容は、講演会や勉強会（教育や子供をめぐる社会問題について）、
会員の親睦を目的とするクラブ活動（バレーや合唱）、単発の手芸講習会、半日バス旅行など。
●学校行事の手伝い、学校への寄付、児童対象イベントや記念品贈呈はしない。
（「学びや親睦の手段として学校行事を手伝ったり、児童対象のイベントをしたい」と願う人が
会員の中に存在する時には、そういうことをするかもしれないけど、常にそれが目的の組織ではなく、
学校や児童への直接的な還元は一切しないこともある。）
こんなPTAも理屈としては有り得ますね。
（というか、こんなPTAすごくいいと個人的には思う。これなら「自分の子が恩恵を
受けるのに入らない人はズルい」なんて不満を持つ人もいないだろうから。）
でも、こういう学校や児童への直接的な恩恵となる活動をしないPTAは、
他の任意サークルには有り得ない特権を与えられてもいいと思いますか？
（学校教育時間中に敷地内で会議や打ち合わせ、入学説明会でのメンバー勧誘など…）
・「その学校の保護者と教師」が加入対象なんだから、特権があってもいい？
・学校や児童のための直接的な奉仕活動はしないなら、そんな特権はダメ？
ID:pcLtsQeiさんの個人的見解でいいので、聞かせて。
> 双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、
> ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
言われなければ、あいまいにしているまま。
言われてしまっても、PTAとしてはどうということはないが、
言われてしまった行政には、ちゃんとする以外の選択肢は無い。
言える状況になっているところから声をあげていけば、
196さんのところにも波及するだろう。
*********************************************
昭和の昔には、担任の先生に付け届けをするのが当たり前だった。
先生の家は、付け届けの品物を置いておけるように玄関を広く作っているなどと
まことしやかにささやかれてもいた。
それがある時期を境に、そんなものは到底考えられなくなった。
昔からやってきたからこれからも続く、なんてことはない。
ttp://jump.5ch.net/?http://pta55.blog57.fc2.com/blog-category-2.html >PTAの目的はまず「会員（大人）の学びと成長」。次に「子供へのいい環境づくり」です。
>①「会員（大人）の学びと成長（生涯学習）」
> 会員同士の意見交換・学習会・文化活動などを通して、会員がいい親・いい先生として学び
成長することが第一目的です。大人が成長すれば、それがなによりも「自分の子供のため・
地域の子供のため」になります。だから、この①だけでもOKです。
>②「子供へのいい環境づくり（ボランティア）」
> ①で学んだことを活かして、実践していきましょうということです。
>会員のメリットは、学習活動・文化活動や子供への支援活動をする中で、会員自身が学び成長
できるということです。そして、学校・地域全体が良くなることに貢献できるということです。
>PTAは「子どもの幸せのため」の団体ですが、
>「子供が直接喜ぶ何かをする・与える」
>というよりも、
>「子供の幸せのために、会員がいい親・いい先生として学び成長する。それがなにより
子供の本質的な幸せにつながる。」「子供の環境を良くするための活動は何か考え、
意見交換し、実践する。」というのがPTAの理念です。
>会員がいい保護者いい教師として学び成長できる交流や活動をすれば、それは立派な
PTA活動です。というより、それがPTA活動の基本のようです。
>【直接還元】
>直接、子供が喜ぶような活動。
>PTA活動 → 子供のため （直接的）
>夏祭り、お楽しみ会、年度末の記念品の贈呈、などなど。
>【間接還元】
>会員（大人）の学びと成長のための活動。
>大人の学びと成長が、なにより子供のためになるというのが、PTAの考え方。
>PTA活動 → 大人の成長 → 子供のため （間接的）
>話し合い、悩み相談会、勉強会、読書会、給食試食会、会員のための文化サークル的活動、などなど
御指名されてしまったw
「特権」って例えば入学式の流れの中で役員決めるとかはさんの言うような会なら特権？自体が意味なくなると思うけど、どうなのかな？
学校の電話を使う等は今でもおかしいと思う
うちの子供会はもちろん会員限定だったけど
学校を自由に使ってたのは恐らく子供が全員加入だった時代の名残だと思う
PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
非会員がきわめて少数派である今の時点では配慮が必要かもしれないけど、多数が入ってなかったら、恐らく一度や二度の会員子弟限定は問題にするほどのものでなくなる可能性もある
「会員限定」なら、今でも将来でも問題になるはずない。
「会員の子弟限定」なら、今でも将来でも、学校としては全力で阻止せざるを得ないはず。
難しい事をw
>PTAの学校外イベントについては、「会員とその子供対象」を「非会員の子供の排除」と、イコールで結べるかどうか、がポイントなんだろうね
>PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
いえ、感じないでしょうね。
いきり立ってるつもりはないんですよ。あなたの御意見、なるほどな～と思ってます。
・保護者の加入率が100％近いPTA
・加入率が低い（3割程度）のPTA
どっちにしてもP会員の子供限定のイベント（学校教育時間外）をするのは
「非会員の子供の排除」とイコールでしょう。
イコールなんだけど、加入率が低いPTAで会員の子供限定イベントがあっても、
それを嫌がる非会員は少ないでしょうね。
加入率が非常に高いPTAだと、モヤモヤはするでしょうけど、あなたの仰る通り、
「PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第」（)。
会員たちに理念を守ろうという気がないなら、どうしようもないんでしょうね。
A：間接還元…会員（大人）の学習や交流活動だけをするPTA（もちろん完全に入退会自由）
B：直接還元…学校運営や児童への直接的な奉仕、支援活動のみ。または直接還元と間接還元の両方をするPTA
（「直接」・「間接」還元の定義は、参照）
AタイプのPTAなら、「入学式の流れの中で役員決めをさせてもらう」必要はないだろうけど、
「入学説明会でメンバー勧誘」とか、「学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ」を
させてもらえたら（学校の電話やコピー機なども使わせてもらえたら）有難い、ということはあるかも。
学校や児童への直接的な奉仕活動をするBタイプのPTAは現状、こういう特権を許されているけど、
AタイプのPTAにも同じような特権があってもいいと思う？
（Aタイプは直接還元はしないけど、「その学校の保護者と教師が加入対象」という点では、
子供会や少年野球チームとは違い、学校と深い関係があるサークルと言えますね。）
どこか難しい？ というか、これが難しく見えてるならあなたは全然分かっていない。
会員である保護者限定の「研修」に、非会員保護者を入れなくても全然問題にならない。
子供会が会員である子供対象のスポーツ大会を開くのに体育館を貸し出しても問題ない。
ママさんバレー団に体育館を貸し出すのと同じこと。
これと、PTAが親の加入の有無により子供を差別するのとはぜんぜん違う。
学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
少年野球が学校施設を利用できる根拠法
スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
国立学校及び公立学校の設置者は、その設置する学校の教育に支障のない限り、当該学校のスポーツ施設を一般のスポーツのための利用に供するよう努めなければならない。
この2つを混同してはならない
後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない
子どもを登校班に入れないとか、子どもをイベントに参加させないなどと言われたら、上の理由で学校と教委と文科省に文書で施設利用停止を申し入れる予定
ついでに違法な会費抱き合わせ徴収も報告して強制是正か解体に持っていきたい
役員でもわかってない人がいて説明したけど納得してくれなかった。会費の口数も子供の人数だと思っててビックリ。
今思えば知りたくなかったのかも。
個人的な意見で良ければ
電話やコピー機使うのはおかしくない？
うちのPTAはちゃんと自前だったけどね
その点ではマトモだったのかも
式後の入会説明とか？
学校が決めることだから、それを咎める法はないはず
あったら私も知りたい
PTAだけズルい～って言い出す会があれば変わるかもね
確か入学式の時にサークルやボランティア等の案内を山ほどもらったから、PTA入会案内もそのうちの一枚になっても十分だと思う
>学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ
これは子供会がやってたので違和感ない
学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
だから、多少は校内での自由度が高いと言えるかも
知らんオッサンが子供が授業受けてる校内で群れてたら、ちと怖いw
校長も許可を渋るだろう
今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う
任意団体が事業の対象を限定するのに制限なんかないから
男の子だけなら女子差別になる？
低学年だけなら高学年差別？
要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
PTAとしては、もっともな理由があれば問題ないわけ
（正直、PTAにいらん知恵つけてるみたいで書くの嫌）
法の解釈が厳密だねw
ママさんコーラスも社会教育だよ
徹底的にやる気なら専門家の法解釈も確認して動いた方が良いよ
せっかくの日曜日潰しちゃったよw
そろそろさようなら
あなたの書き込み勉強になったよ。ありがとう。
だから最初からPTAを相手にする気は無い。
PTAにブラックな校内活動を容認する学校自治体が相手。
発達段階に合わせた出し物を用意するのはむしろ当然のこと。
男女別は・・・差別にならない区別をちょっと今思いつかない。
＞要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
なんてことは全然ない。
差別にならない合理的な区別だと説明できないのであれば、
そういう団体の活動を学校の場で行うことを容認するような
校長・教育委員会は糾弾の対象になる。
子供会は最初から加入非加入の自由があり（少なくとも私の周りであり）、
その子供会に体育館を貸し出すのなら、最初から対象は子供会会員である。
PTAは全校児童のために保護者と教師が活動する建前で、校内活動を
認めている大前提がある。保護者側役員には忘れている人が居そうだが、
校長はそれを忘れるわけにはいかない。
その全校児童の間に、学年による区別以外で、PTAが扱いの差をつけることを
校長が容認するのなら、進退伺いを出してもらわないといけないくらいの話になる。
でもPTAの違法性についてはNOという立場なわけで、この矛盾に文科省も自治体も学校も今後どう折り合いをつけていくんだろうね。
単純な疑問。
ID:pcLtsQeiさん、お付き合い下さってありがとう。
の質問をしたくなったのは、以前ネットで目にした2人の任意加入論者さん（反ブラックPTA)の会話で
引っ掛かる点があったからです。
「直接還元の存在のせいで、非会員がズルいと叩かれる。PTAの本旨はPとTとの学び合い（間接還元）
なんだから、勉強会やクラブ活動だけしていればいいのに」と一人が言い、
それに対してもう一人が
「それはちょっと違う。PTAに色々な特権が認められているのは、学び合いの成果を直接的に還元する
（学校や児童のために奉仕活動、ボランティアをする）部分があるから。間接還元（勉強会など）だけなら、
特権の根拠がなくなる」。
木村草太教授も
ttp://jump.5ch.net/?https://synodos.jp/education/15875/2 >PTA って、学校の部屋を使えるとか、さまざまな特権をもっていますよね。
>なぜかというと、「学校全体のために奉仕してくれる団体だから、協力しましょう」ってことなんですよ。
そうなの！？と思って。
特権の根拠は、「奉仕、つまり直接還元」なのか？
たとえ間接還元だけのPTAでも、その学校の保護者と教師が加入対象の組織であることや、P会員とT会員が
一緒に勉強したり親睦を深めれば、学校にとって何か良いこと（学校の雰囲気が良くなるとか）あるかも
しれない。ってことで、特権があってもいいんじゃないのかな、と思った。
（まぁ、本当に間接還元だけのシンプルなPTAなら、別に特権なんか無くても難なく運営できそうとも思うが。）
>学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
>一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
>今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う
そうですね。わたしも、あなたの考えに近いです。
ありがとうございました！
>PTAが学校施設を使用できる根拠法
>学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
>少年野球が学校施設を利用できる根拠法
>スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
>後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
>PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない
わたしが住む市には小学生対象の野球やサッカーチームの他に、金管バンドもある。
いずれも社会教育関係団体に登録されている。
金管バンドはスポーツではなく音楽だけど、放課後に小学校の音楽室を使わせてもらって練習してますよ。
（もちろん部員限定活動）
ついでに言うと金管バンド部員の親たちで構成する保護者会も、主に夜ですが、学校の図書室や視聴覚室で
会議をしてますね。
子供を差別していないから問題なく、学校を使用させるのも問題ない。
PTAとの児童の関係は、「全校児童」「学年別児童」なら問題ないが、
親の立場を理由に児童間で扱いを変えたら、住所を理由に扱いを変えるのと
同レベルの差別にになる。
＊このあたりの話に、「学校施設を使用できる根拠法」を持ち出すのは
ちょっと違うような気はしている。
ちょっ待ちw
実名で発言してる教授達より、便所の落書き板の、どこの誰とも分からんシロートの私見に近いんかい？w
本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
で、昔は少なかったけど、最近はPTAと同じように学校と共通の目的を持って活動（奉仕）してる学校ボランティアもある
彼らも学校側から便宜をはかってもらってるよ
だから、活動によってPTAが便宜はかってもらってると言うのは正しいよ
ただその特権？は、ボラ団体の場合、PTAに近いけど決して同じレベルにはならない
オヤジの会だって、PTAほどのさばっちゃあいないはず
だから、そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてあるんじゃないかと思ってるんだけどね
他にも、市町村PTAは、教育委員会に事務所を置いている場合も多い
PTAは行政側にとって単なる社会教育団体ではないのは確か
法律は成立にあたっての背景もあるし、解釈が難しいよ
例えば憲法89条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益もしくは維持のため、または公の支配に属しない慈善、教育もしくは博愛の事業に対し、これを支出し、またはその利用に供してはならない。
これ、よく私学助成を巡って出てくる条文だけど、一方には、
社会教育法第四四条
学校（国立学校又は公立学校をいう。以下この章において同じ。）の管理機関は、学校教育上支障がないと認める限り、その管理する学校の施設を社会教育のために利用に供するように努めなければならない。
って、あるんだよね
公立学校って公の財産だよね？文面だけ読むと、矛盾してない？どーしろと？ってなるw
取り敢えず、個人より自治体の方が法には詳しい
法を自治体相手に振りかざす時は法解釈についても確認を怠らない方がいい
健闘を祈るよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52387 学校利用許否の判断と、学校教育上の支障について裁判所の見解がある
PTAとはちと違うから参考にならないかもしれないけど
PTAみたく皆さん入ってて、あんただけだよ入ってないのとかなったら怖いなぁ
村社会のPTAが早く都会(一部除く)みたく脱会者が増えてくれれば良いのになぁ
何かオウムとか創価とか宗教みたいだね…
ID:nNuyloFgさん＝昨日のID:pcLtsQeiさんですね？
私、昨日のID:9KdSv6x4です。
>本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
>だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
すみません。この部分、どういう意味なのかよく分かりませんでした。
手を貸すとは、P（保護者）会員による学校運営支援という意味ですか？
（学校行事の手伝い、登下校時の見守り活動、校舎の清掃、校庭の草刈、などなど）
やはり或る団体に対して、「放課後や、学校が休みの日に施設の使用を許可する」以上の
特別な便宜を図るには、その団体が学校や児童への直接的な奉仕活動をしている必要がある、と。
学校に奉仕することのない子供会の育成員たちが、「授業時間中に学校敷地内で、打ち合わせや
イベント準備をさせてもらえる」という特権を持っていることに違和感ないそうですが、それは
子供会の育成員＝その学校の保護者であることと、昔からの慣習になってしまっていることで、
「まぁ、どうでもいいわ」と思えるからであって、理屈としては変。
同様に「P会員とT会員（大人）が勉強会やクラブ活動をするだけで、学校や児童への直接還元はしないPTA」も
理屈としては、他の任意団体には無い特別な便宜を図ってもらえる根拠はないはずだ、と？
（そうなのだとしても完全に入退会自由で直接還元をしないPTAなら、特別な便宜を図ってもらえなくても
特に困ることはないでしょうけどね。）
>そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてある
あなたのお考えとして、学校に保護者組織というものは必要だと思いますか？
（私は不要だと思っている。保護者会があっても構わないけど、入退会自由は徹底されるべき。）
手を貸すは学校支援の意味で書きました
手伝いは特別扱いの条件だから手伝わないのに特別扱いはないぞー、じゃなくて、
学校も、支援してくれる相手には、支援しやすいように相応の便宜を図ってくれる、と考えたらどうかな
学習のみPTAに学校は便宜をはかるか、その根拠は何か？
うーむ、学校側が悩みそうw
私も学習のみPTAは考えた事なかったわ
文科省自体が学校にPTAとの連携を促してるから、校長もPTA切って捨てるわけにもいかないよねえ
手伝わなくても「文科省のPTA推し」はあるから
文科省の施設整備指針にもPTA室が出てくるくらいだからね
でも、学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
保護者のニーズからは程遠いはず
そう言う意味では戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
保護者組織は、普段は学校にとってのメリットの方が大きい
何かあった時には、「使い方によっては」保護者の大きな力になる
保護者会は不可欠ではないと考えてます
あれこれあるけどさんのお陰で、私もあらためて色々考えてみられて良い機会でした
ありがとうございました
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1 けれども学校教育内で非会員の子供への差別は違法性がありできない。ということだよね？現状は。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/affairs/news/170331/afr1703310027-n1.html 校長も定年後市P協議会に就職するケースがある
違法性なんかとっくに認識しながら放置してる
あいつらは敵だよ
動かざるを得ないように追い詰める良い方法が何かないものか、アドバイスが欲しい
>学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
>保護者のニーズからは程遠いはず
>戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
そうでしょうね～
講演会とかバレーボールとか無駄！
でも行事の手伝いや旗ふりは必要だろうし協力したい。
予算も付かないしPTA会費で備品を寄付しなきゃ…と思ってる人が多いようですからね（笑）
わたし的には、PTAや保護者会が不可欠とは思えない。
・行事の手伝いは先生から直接、保護者に呼びかけて。人手が足りなければ行事縮小か中止。
・通学見守り…個人的には無意味と思うけど、やりたい人がいるなら有志でやれば？
・学校の掃除や草刈り、備品の購入…そんなの公費負担でしょう。
・行政から押し付けられる人権講演会や地域活動への動員…行きたい人がいるなら、その人が行く。
みんな嫌なら断れ！
PTAがあってもいいけど、学校を手伝ったり子供相手の活動をするなら
会員みんなが理念と法律を熟知した上でやってほしい。
でも実際には何も分かっていなくて、「自分の子が恩恵を受けるのに非加入なんて」となるから厄介。
本旨である間接還元だけでいいのに、と思ってしまいます。
（でもニーズないだろうからPTAは休止、解散でいい）
市P脱退にもってけば、そっから先はあっという間にいきそうなきもする
それ以前は普通の強制加入PTAだったけど、任意加入を徹底して保護者の加入率２割になった。
役員は会長１人だけ。活動は基本、ミーティングという名の会合だけ。
子供相手のイベントなど、何かやりたいという会員がいれば、やりたい人がする。
強制加入だった時には会費を学校に寄付させていたけど、学校が直接すべての保護者から
子供１人当たり数百円（年間）を徴収することにして、お金の問題をクリア。
（これも地方財政法違反には違いないけど…それまでのPTA会費よりは安い・笑）
しかし、このPTAが今も存続しているのかは不明。
ホームページもうずっと更新されていない。
改革した会長さんの子供は既に卒業しているでしょうし
やはり「わざわざPTAに入って会合に出て、他の会員たちと交流したい」なんて人、
なかなか居ないですよね…。
ニーズがなくて休止かな？
強制加入のPTAや保護者会として復活してなければいいんだけどね。
わたしもさんとお話しできて良かったです。ありがとうございました！
市P脱退にもっていくには個人のPTA脱退を増やすのが近道だよね。
これからは退会者増えていく気はする。あるいはホワイトPTAにならざるを得ないと思う。楽観的観測だろうか？
情報が広まれば早いだろうね。
多数派はすぐ流れるのだから。
ホワイトPTAになって欲しい。
うちの今年のPTA本部役員は、本当にダメダメなので、
「PTAは入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体である」
から始まる意見書を提出しといたわ。「入退会自由」は赤字にしておいた
この部分、知らない人が多すぎる気がする
役員をやらないのはひどい人間だという扱いをされたり、他にもいろいろと嫌がらせされて、
ただのボランティア活動なのに負担が大きすぎてバカみたいと思えてきたのもあって、
もう退会しようかな、という気持ちになってきたので、このスレで勉強させてもらってます
頑張って下さい。
PTA役員に言っても、「一般会員が何を言ってるのだ！」にしかなりません。
彼等彼女等には、学校と先輩役員の言うとおりにしていれば間違いない、
という発想しか基本的にはありませんから。
自分達が「良い人」であることを疑っていない人たちなので、
攻撃したら変にこじれたりして面倒なことになりません。
このスレでも時々取り上げられているのように、
学校・教育委員会に働きかける方が近道のようです。
PTAに自動あるいは強制加入の状態で、加入の意思を伝えたことが無いのに
PTAが連絡先を把握している状態であれば、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/50,65078,c,html/65078/20140724-101021.pdf この↑リンク先のように、教育委員会に訴えかけることも出来ます。
長いですが、こちら↓も参考になるかもしれません。
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei 私もPTA会長に意見書を提出したのですが、2つ目のリンク先ブログにあるように
・任意加入であることを周知徹底した上で、
・加入の意思を確認してから、名簿情報を収集し会費を徴収する
ことを学校側にも求めていこうと思いました。
昨年5月の個人情報保護法改正が根拠になることと、またPTA会長が入会は任意であること自体は認めているためこれは割とスムーズにいくような気がしています。
ただ、会長に知識があるかと言えばそうでもなく、役員強制や非会員の子供の差別をしてはならないことは本気で知らなかったようです。
(ただPTA側が知らなくても学校側は知っているため実際には子に不利益は起きないと思う。)
加入の意思を確認することによって役員強制もなくなるか？ということが気になるところです。
> 学校側にも求めていこうと思いました。
PTA執行部やってます
学校には保護者から意見をどんどん出してほしい
改革しようとしても校長に理解がないと、簡単に潰されます
うちの学校はPTAを下請けか何かと勘違いしてるらしく、任意加入も個人情報も見て見ぬふり
頑張ってるけど変えようとすることへの反発がものすごく、すぐOBが口出ししてくるので、保護者から声をあげてもらえると動きやすくなります
それぞれ土地の状況もありましょうから何ですが、
執行部として事情を把握できているのであれば、
書類でも音声でもしっかり証拠を押さえた上で、
教育委員会のEメール相談窓口なりに
「校長による保護者個人情報の漏洩について」とでも題した、
善処を求めるメールを送りつけてもよいでしょう。
狛江の例も参考資料として添えるのがお勧め。
具体例挙げてさ
って校長に周知徹底してくれれば、研修せずとも効果バッチリだろうに。
狛江の例がどう決着したかまでは知らないが、あれも経歴に傷がついたことになるのかな？
狛江市の例も出しながら、こういう問題が起きたらどのように対処しますか？と聞くだけでも改まらないだろうか？
もちろんそれでも駄目なら教委、文科省と話を上げていくのがよいと思われ。舐められるのがいやだったら法律家のバックが付いていることを匂わせるのも効果あると思うよ。
今年は「学校費用」として卒業生保護者からの徴収に変わりました。
非会員の子弟の混じっている卒業生は、ＰＴＡからは祝福できないらしいです。
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43486694.html こりゃまた電波だな。非会員になって子どもが差別されたら騒いだらいいと思うけど、差別されないような方策を打ち出されたら文句言うってどんなカルトだよ
とは思わない？
なんかもうね
非会員にも色んな人がいるね
非会員子弟が居るならPTAは卒業生を祝福できないの？
会員子弟の卒業だからPTAは祝福してたの？
PTAとして何がしたいの？何を考えているの？
とは聞いてみたい。
学年全員で揃えるなら親が金を出す、ごく普通だと思う。
「PTAがコサージュ代を出す」のがおかしかったのだ、でOK?
あまりの愚かしい対応を見て、情けないとは思う。
今回のも、間違っているかいないか、なら間違っては無い。
でも、間違っていないやり方に幾つかある中でも、
よりによって愚かしいやり方を選ぶのはなぜ？
・今まで通りにコサージュを出して、その結果
「非会員子弟につけるのはおかしい」という保護者が出てきたら
「児童に区別無く対応するの本ＰＴＡの考え方です。賛同できないなら
任意加入ですから退会していただいて構いません。それでも
ご子息の卒業のおりにはコサージュをつけさせていただきます」
とやれば一番格好いいし、
・学校の意向で今年から卒業生保護者負担に変えるのなら、
今回のケースでは「コサージュ代を学校費用に含めます」という
訂正の紙をわざわざ配ったのだから、その中で学校から
「これまでコサージュ代はＰＴＡが出していましたが、○○の理由により
本年度から卒業生保護者に変えることとしたのでご理解下さい。
ＰＴＡの了解もいただいております」
なりの一文があってしかるべきところでしょう。
○○の理由に何を書くのか知りませんが。
なんだかんだでPTA気になるんだね
私はPTAなんて非会員や子供に無害ならどうでもいいや
まだまだ有害なのもあるから
他には、抜けたい人の力になれるかもしれない
中の人？縁無き衆生は度し難しw
自分と違う考えの人は世の中には沢山いるよ
小学校で用意したいなら、下級生に作らせろよ
中学校以上なら不要だろ
いちいち上から目線で不愉快なやつだな
煽り耐性はPTAと戦う時は必須だよ
身につけませうw
あと、自分では社会学のフィールドワークもどきwをやってるような気分になるな
いかにも日本社会らしい構造で色々考えさせられる事も多い
「国家の装置としてのPTA」を書いた岩竹氏以外にもPTAを取り上げる研究者が増えて欲しいな
興味深いテーマだと思うんだけど
在校生手作りコサージュは良いよね
卒業の感動マシマシ
前から思ってたけどあんまの話は脈絡がなくて何が言いたいかわからんわ
お客さん、頭凝ってますね、あんまには分かりますぜw
コサージュ代は何も言わずに引き落とす、ということは、「教材」扱いなのだな。
学校教育の場で必要な「教材」だから引き落とす・・・・のだとしたら、
そういう「教材」を任意団体任せにしていた従来が間違っていた、が正解なんだ。
勿論こんなことで教育委員会に凸したりはしないけれど、しかし、
何故ここまで情けなく愚かしいのだろう、こちらの小学校は。
ちなみに私も「下級生に作らせる」に一票。
そもそもコサージュ要るのかって話
子供達の卒業を祝ってコサージュを卒業生一人一人に贈るのは立派なPTA活動だ
間違ってるのはコサージュが親が会費を払う対価だと思い込んでいる点
うちの役員は会費還元だと思い込んでいたけど違う
PTAの子供達に対するプレゼントね
大きく成長し、卒業していく児童へ、お祝いの気持ちを込めて、門出の式で子供達を飾ってあげたいじゃない？その心を忘れたのが間違ってる
子供は一人で成長しない
クラスのみんなと関わり、先生たちに導かれ、地域の大人達と出会って育ってゆく
非会員の子供だ会員の子供だとか関係ない
まわりのみんながあって、今ここに成長した我が子がいる
そう思えればどの子にやってこの子にやらないとか下らん事でめでたい式にケチつける下らん了見は出ないはずだ
まぁ、コサージュ無しに抵抗がある親もいるだろうから学校も考えたんじゃないの？学校行事で使用する品って扱いで通すんだろうな
どうかなあ
それ言ったら、授業自体が強制的じゃない？
図工なりでちょろっとやれば済む話でしょ
要るのかどうかという話なら、買ってまで要らない
証書の筒はパカンパカンして遊べるけど、コサージュなんぞ捨てにくいゴミにしかならん
まだバラの花１輪もらった方がいいと思う
異論は認める
公立の保育園や学童にも全国組織の似たような集団があるけど頭おかしい奴ばかり。そこは◯◯党がバックについてる。PTAも◯◯党がバックに絡んでる。
自分だけ分かればいい独り言を書きたいだけなら便所の壁にでも書いてればいいのに
人となりが出るのも便所の落書き
出来ないって言われたわ
善意ではじめたことだったんだろうに。。
P連は単Pの集まり
理屈では、単Pが全てなくなったらP連は存在できない
加入単Pが減った時の影響は東京都辺りなら分かるかも
公立小中学校の設立維持は各市町村の管轄なので市町村が金を出す
公立小中学校の教職員の給与については都道府県の負担になるが、そのうち三分の一を国が負担している、ざっくり言うとね
国の機関である文科省につけられる予算と学校は別に考えた方が良いかな
文科省の管轄範囲は学校だけじゃないし
学校が毎年PTAへの個人情報提供同意書を全家庭に配布するべきなのか、どちらなんでしょう？
だから、入会届だけ、もしくは入会届＋同意書
かな。学校から PTAへの個人情報提供の同意だけで入会ってのは横暴じゃない？
大体、入会の意思確認と個人情報の事はまた違う話だし。
レスありがとうございます。
>>学校から PTAへの個人情報提供の同意だけで入会ってのは横暴じゃない？
自分もそう思うんですが、どこのブログだか何だかは忘れたけど学校が配布した個人情報提供同意書をPTA入会同意とみなした、というような記述があったんです。
そもそもその同意をしなければ学校がPTAに名簿を渡せない＝入会しないということだからという理屈だったような。
自分としてはPTAに改正個人情報保護法を根拠に入会届を毎年配布することを求めたいのですが、
学校にも「PTAに個人情報を提供する同意書」を毎年配布するように求められるのかな？と疑問に思った次第です。
説明下手&ややこしくてすみません。
情報提供と入会とは別のことだ
同意書に入会手続きのために使うって書いてたら微妙かな
ありがとうございます。そうですね。入会手続きのためかどうかがカギですね。スッキリ理解しました。
あとよく考えたら入会届は新入生と転校生に配布するもので、毎年全家庭に配布をというのは難しいかもしれませんね。
では現在騙されて入会した人に入退会の自由を周知するには規約に盛り込むのが一般的かな。
ここ交渉うまくいかなかったら退会します。
278さん、280さん、ありがとうございました。
同じことされてその場で同席お断りして帰ったことある。
後で学校にガッツリ苦情入れてこれ以上しつこいならことを大きくすると言ったので、以後、PTA入れとは言われなくなった。
PTAの件で子供が不利益受けるなら学校の責任を問いますとも言ったので、子供はむしろよく見てもらえてる。
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ARCNW
公立中学校の事務してたけど、突かれたら言い逃れは出来ないよ
pta会費を引き落としてること自体アウト
いくら合意があっても公務員が別の団体のお金を徴収するのはまずい気がするんですが。
ありがとうございます。285です。こちらの学校では引き落としはしていなくて、PTA会費は手渡しです。ただ入会届はありません。この場合も学校の責任を問えますかね？
ちなみにどんな書類？口座振替届ですか？
ID変わっちゃっていますが285=288=298です。
すみません。
地区班編成のための書類です。学校で担任を通してもらいました。その後会費を役員に手渡しです。セーフでしょうか。
私も判決文を呼んで訳ではないのですが、wikiによると、
「PTAは小学校から独立した団体であるのに，帯山西小学校は
まるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた」
ことを指摘した上で、地裁は原告の請求を却下したのですが、
「騙したのは学校である」
「PTAは学校の騙しに乗っかっただけだから、
損害賠償しなくてはならないほど悪かったとは言えない」
「学校は被告ではないので、学校が悪いとの判断はしない」
という説明になっていると考えられます。
ので、保護者を誤信に導くようなことを学校がすれば、
学校には十分リスクがあるはずです。
これを理解できるだけの頭が学校にあるかどうかは別問題ですが。
免許の講習料と安全協会費で〇〇円お願いしますみたいな言い方
291です。レスありがとうございます。読みました。なるほど、少なくとも責任を問われる可能性はあるとは言えそうですね。とても参考になりました。
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519200156/ 何、この記事？
＞有給休暇を柔軟に取得できない女性も少なくありません。
ＰＴＡは女の仕事だって？
＞そこで企業側にも、「時間単位の休暇」の導入をはじめ、仕事と家庭の両立しやすい環境づくりを整備することが期待されますが、
＞同時に、働く女性でも参加のしやすいPTA運営のあり方を考える必要があるのではないでしょうか。
専業主婦じゃない人でも参加しやすくなるように改革しろって？
そこまでしてＰＴＡ存続させる必要あるか？
の記事に言いたい。
和解もなにもまずは、
｢任意団体(入退会自由という意味です)｣
｢入会しなくても子どもに悪影響ありません｣
とはっきりと、皆さんに知れわたるようにすることなのでは？
それができればこんなバカバカしい問題無くなるのでは？
そもそも、和解する必要まったくないしw
うーん、ＰＴＡは Parent-Teacher Associationの略だから、ＤＱＮ率高い学校は
先生方と本部役員はズブズブの仲だと思う。
子どもに不利益＝出来がいいのに賞がもらえないとか、そういうことがありそう。
ま、学校の忖度で選ばれた賞なんかたかが知れてるけどね。
教育美術展とか行ってみたら、ほとんど、本部役員の子の作品ばかりだったわ。
他の学校と比べたら、すごく稚拙な出来で下手なのに。
ネットに流して損害賠償とか逆に請求されなきゃウプしてやりたい
その程度の不利益ならどうでもいい。問題は脅迫したことなんだけどね...。
近隣の学校はPTAと距離を置き始めているような動きが見えるので、学校を使わせないというのは無理でもそうなってくればいいんだけど。
PTAが調子に乗らないでほしい。
ありがとう。その方法も考えてみる。
働いてる人考慮してんだろうけどさー
しかも抽選で二時間はかかるって無駄すぎる
でも預け先がないなら私は行かない
学校も教育委員会を巻き込むとうちうちに処理できない。
記録残るとなんかあったときに確実にやられますもんね
なるほど。おっしゃる通り。その手段とっておこう。
学校にも腹は立つっちゃ立つけど今現時点での目的は、学校を敵に回さないようどちらかと言うと味方につけてPTAを孤立させることだから
上手いこと立ち回れるように作戦を練ってみる。
学校を責めないと何も変わらないよ
わかってる。手順を踏んで上手く追い込む。
まずは学校には伏せて教育委員会に問い合わせ。答えを引き出す。(教育委員会でためなら文科省)
学校には下手にお願いする形にするけど
無茶な処理しようとするなら教育委員会に相談することを匂わすって感じかな。
うちはそれでうまく言ってるよ。がんばれ。
女から無料で労働力を搾取して得をしてるのは男？
横だけど、賞に出すか決めるのは大抵教科の先生だから出来が良ければ出品はされる。
教育委員会とやりあって名前が知れてた場合は教育委員会主催の賞の選定の中で何が行われてるかはわからない。民度の低い田舎の役場だと外される可能性はないとは言えない。
ちなみにうちは PTAの事で校長とやりあったので、賞を取っても学校だよりには掲載されなくなった2回中2回とも。他の子は載っている。多分突っ込んでも忘れてたとしらばっくれるんだろうし、あまりにも低レベルな嫌がらせなのでほっといている。
気のせいかな？色々晴れ舞台に立たせて貰った
子供自身の努力はもちろんあったから、周りも納得してたけど
非会員の子供を差別してるようにとられたくなかったのかも
ニュース板でもPTAの活動内容が肥大化して家族の負担になってるて報道が上がるんで来てみたが
授業参観・遠足・林間学校・修学旅行関連（これらも負担軽減の余地はあると思うが・・・）以外の活動は縮小出来んもんかね？
ちなみに私が小さいころは
全学年の大半が小学校の真ん前にある集合住宅群から通う子ばっかで
残りは10分ほどのトコの集合住宅群から通う子たちだけだったんで
登校班とかはなく小1年次4～5月の下校時のみ担任教諭が付き添い下校あったぐらい・・・
>PTAの活動内容が肥大化して家族の負担になってる
>授業参観・遠足・林間学校・修学旅行関連以外の活動は縮小出来んもんかね？
その４つ、全部ＰＴＡ事業じゃなくて学校行事では？
学校行事だけどＰＴＡが手伝ってるってことかな。
うちのＰＴＡ，運動会・マラソン大会・入学式・卒業式を手伝うけど
その４つには関わってないよ。
運動会とかもＰＴＡの手伝い不要な規模に縮小すればいいと思う。
>登校班とかはなく小1年次4～5月の下校時のみ担任教諭が付き添い下校
いいですね。それで十分。
ttp://jump.5ch.net/?https://s.ameblo.jp/chocopico818/entry-12354528818.html まぁ登校班下校班の必要性は
住宅街か幹線道路を渡る地区かによっても変わってはきます。
私の通ってた地域は制限速度も低く
交通量も少な目の脇街道筋でしたから
小学校入学直後限定でも問題小さかったですが…
それといま思い出しましたが展覧会や学芸会はございますか？
私の小学校時この2つは毎年両方ではなく
1年おきの交互開催になってましたが・・・
あとマラソン大会は1番要らない行事に思いますね。体育科の授業メニューで維持していく意義は直ちに否定はしませんが
担任だけで付き添いはムリじゃない？
自治会から有志のご老人が毎朝見回りに立って下さっててそれは本当に感謝している
登下校時の見回りとかなら喜んでやるけど、PTA主催の夏祭り、文化祭、運動会この辺りは必要なのか甚だ疑問…
＞登校班下校班の必要性は
＞住宅街か幹線道路を渡る地区かによっても変わってはきます。
＞私の通ってた地域は制限速度も低く
＞交通量も少な目の脇街道筋でしたから
＞小学校入学直後限定でも問題小さかったですが…
制限速度が速くて交通量も多い所を 子供が集団で歩いていれば、事故が起きた時の被害規模も大きくなりますね。
旗ふり当番の大人も巻き込まれて怪我したり死んだり、大人が無傷だったら「子供を守らなかった」と白眼視…
交通量とか関係なく個人登校。
不安な人は自分の子を送迎。
見守りや旗振りは、やりたい人のみ完全有志で。（私なら、やりたくない）
他の学校から来た校長や教頭が口をそろえて
「この小学校はPTA活動が盛んで皆さん熱心ですね。びっくりしました」
と言うくらい（多分嫌なんだと思うｗ）
夏休みの開放プールの監視員、地域のお祭りの時の炊き出し、お祭り屋台の参加、
年末防犯パトロールの時の炊き出し、行事があった時の学校のトイレ掃除、
これ全部PTAの仕事なんだよ。他にも登下校時パトロールとかもある
ちなみに、昔からの政令指定都市で、小学校ができて４０年くらいの新興住宅地
役員の負担が多すぎるから、行事参加を無くして仕事を減らしたらって言ってみたけど、
まるっと無視されたよー
どんどんやればいいんだ
問題なのは、やりたくない人がやらされる事
のスレにまで出没してるわ
こう言わないと誰もやらなくなるから
脅してんのよ。｢PTA しか居場所がないさみしい人なのね｣と察してあげましょう。
でないと余計暴走しちゃいそうだしw
遠足って今も春秋2回とかご丁寧に設けてたりしてんのかね
PTAが関ってなくても教員のほうが余計な行事抱えさせられてると現時点のPTAの負担を他で分担してもらう余地無いし・・・
そういえば中学時代は、2～3年次にかけて文化祭から遠足から林間学校から合唱コンクールから運動会から何まで
内容的には確かに意義ありうるけど無茶苦茶期間冗長で密度の高い予行リハーサルや事前準備を生徒自前で放課後まで付き合わされてウンザリだったな
余計な活動行事に時間割かれたせいで
高校は偏差値50のガッコに受かるのが精一杯になっちまったし・・・
入学説明会で「全員入会していただいていますﾆｯｺﾘ」って言われてびびってる
保育園でも保護者会は任意とか言っても入会しないのに恩恵だけ受けて…みたいな雰囲気だった
送り付け詐欺されても送っていただいたからって金出すのかねw
自分から恩恵とか言っちゃう時点でさw
学校にヨイショされて本気になって自分達が無いと学校困ると思い込んだり
もうね、こんなのの一員になるとか恥ずかしくて絶対イヤ
入らなきゃ村八分
残念ながら田舎では無理だ
しかし、都会ではPTA離れしていると書かれていますが本当ですか？
こちらでは無理でも都会からどんどんPTAが入らなくても大丈夫な所が増えてくれればありがたい
いつかは都市から田舎まで波及してくれることを祈ります
都会ではないけど都内の市部、村八分はないと思う。来年度から退会するよ。この情報社会ではもう隠しきれないからPTAが弱体化するのは時間の問題だと思っているよ。
少しでもPTAに意見しようものなら人格攻撃される
退会者はマスコミに踊らされた残念な人扱いだよ。執行部は訴訟リスクもあるのに情弱の集まり
ゆとり世代親が増えてきた時に期待。
そのうちなんとかなるだろう
と、思ってると誰も何とかしなくてなんともならなくて
あっと言う間に大人になった自分の子供が巻き込まれるんだよ
もう一度、孫の学校のPTAやる羽目になるかもね
老後の生活でもご奉仕するのかな
今だって昔よりは少しずつ変わってる
改革は面倒だし、従順に言われた事をこなすから現状状維持が続くんだよね
登校班編成に無理やりPTAや子供会を絡ませて、退会しにくくしてるし
田舎で群れたがる人の特徴かな。
今の多数派が少数派に逆転した時が見ものだね。
じゃあ今PTAに文句言ってる人も巻き込まれないように自分で選べばいいだけだよ
遅くなりましたがありがとう。言質を取っておくって大事だなと思いました。冷静にがんばる。
学校は違法性はわかってるけどPTAにいいかおしたい。(敵に回すと面倒)
でも、私みたいにPTA抜けるといってるうるさい親にもいい顔する。
保護者はごく一部の人以外は、退会しててもどっちでもあまり気にしない人が多いと思う。
ただ、他の保護者との繋がりは希薄になるね。
そこがPTA抜けるデメリットといえばデメリット。
でもメリットのがはるかに大きいから気にしない。
私はよくぞ言ってくれた！って思うんだけど、でも上の子で役員やって下の子でまたやってる人たちがこれはこうこうこういう理由で必要なんです！ってなるから、そうなんですか…で終わるの
それ見てたら他の人も言えなくなるし、こんなんじゃ変わらないよね
我慢し続けているという方は
特定される懸念が限りなく小さい範疇の案件なら
（都市部のマンモス校&不満は行事や活動が極端に膨大、非効率ゆえの負担の過大さ／お子様も既に卒業され、他地区に転居してしがらみが完全に消えた）
・・・地域と校名も晒していきませんか？
これからアカウント登録するけど
自分トコのPTAでなくても
SNSアカウント開設済みの校区で
いまもベルマーク続けてるエリアとか見つけたら活動の意義を啓発していくとかね…
17000分も切り貼りすんのに
半端ない人的リソース消費してそう
――
ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/hongopta 本郷小学校PTA本部 @hongopta 1月26日
ちなみに集めたベルマークの点数は、点＝円で換算され、ベルマーク財団のカタログ「お買いものガイド」でのお買い物に使用できます。学校と相談し て、子どもたちに喜んでもらえるものを選びます。
本郷小学校PTA本部 @hongopta 1月26日
1月21日、学校支援スタッフのみなさんと数年分たまっていたチョキチョキベルマークの集計を行いました。
子どもたちも大活躍！ 本日、別途集計済みだったインクカートリッジの分と合算してベルマーク財団に発送しました。その合計は……17145.7点。祝・預金残高10万点突破♪
何だこれ？
対抗して反対意見も発信すればいい
あのくだらない作業に毎月召集されるよ。せめて半年に一度にすりゃいいのにさ
朝日新聞系の天下り所得の温床でもあるのは有名だが、その人らのために仕事を休んでベルマークを数えるのは虚しい事かと。
まだ会費あげたほうがマシだと思う
時給300円切ってるとかそういうレベルじゃなかったっけ？
他の仕事に比べればラクだから
子一人につき一役がそれで済むなら私もそれやるわ
ベルマーク廃止して、他の仕事を分担すればもっと楽になるんじゃないだろうか？
私はごめんだ。
前にやった事がある。家に持ち帰ってできたから、いちいち招集されるより良かった。
まぁ今はPTA抜けてるけど。
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/22(木) 23:45:02.85 ID:I5dkrJXP
PTA事件を聞いて酷いと思ったこと
・「死ね」「殺す」と恫喝された被害者が「揉め事を起こした」と悪者扱い
・PTAの上の組織（区P連？協？）も同じ立場
・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親は（PTA関係者）が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める（実際はいじめを仲裁する立場だった） →不登校の遠因に
・子供が不登校になった後の、被害者一家への陰口
浦和に引っ越してきて失敗した。
文教地区でもなんでもないよ
苦情や意見は論理武装して冷静に。PTAや学校とやり取りしている今ひしひしと感じているところだよ。
こう思って常識、良識、法律に則した意見を言っているつもりだけど前提からして違うからやり取りに超疲れる...もう学校自体やめたい。行かせたくない。ほんとうにもう嫌になった。
正義はこちらにあるんだから堂々としてればいいんだよ
ブログでは批判的に書かれているけど。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.pta-school-thinking.org/article/457223995.html 大いに問題あり
教育委員会にしれっと確認して、教委から言質取って騒ぎにしてやりたい案件
そうなのか。
昔なら良かったのかもしれないけど、今もこんなのが通じると思っていることが、PTAの問題点なのかも。
日本語読める？
＞・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親（PTA関係者）が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める（実際はいじめを仲裁する立場だった） →不登校の遠因に
全然楽しくねーしっw
でもありがとう
の文章は、相手側の反論がない一方的な意見だけだから、中立的に見るとなんとも言えないなぁと思うんだけども
まぁこのスレ住人的には、PTAだし、やらかして当然と捉えるのかもしらんけどさぁ
これはPTAが勝手に配布しているとしても、これを学校を使ってやってしまっていいわけがないんだよね。この後どうなったんだろうね。
何かさー学校や教委がこういう行為を許すのがやっぱ問題だよね。法務局の人権保護の部署に相談するのもいいのかも。
学校名が出てこない文書については案外ザルみたい
「うちの学校は内容までは関知しない」って言い訳が通るかららしいけど、軽く苦情を言ったらその後のPTAの配布物の表現とか微妙に大人しくなったよｗ
入会は希望しないって書いて出すけど
公立？私立だとそういったものはなくなると聞いていたけど…。
私立でもあるなら絶望だわ
匿名で熊本市教委に、児童の人権を著しく侵害していると凸したよ。
なんか言われた？
何も解決するような事は言わないだろうけど…
私立でもある所はあるし、無い所は無いよ
ただ、私立はやはり選んで入学しているだけに進んでやりたがる保護者が多いのと、公立みたいな意味不な仕事がすくないのであまり問題になってないのかもね
保護者会自体は最近は大学でも組織されている所も増えているから、まだまだ先は長いと思って覚悟した方がいいかもね
大学で保護者会って何するんだろ
学生だけで十分だろうに
メールで送った。どこでプリントを見たとかも言っていないし、匿名だし回答も求めていない。でも記録には残るだろうからね。
そのうち就職先にまでできたりしてw
関係ないけど最近入社式に保護者を招待する会社もあるよね
まあPTAに関しては高校以降は密な関わりも過多な活動もほとんどなさそうだけどね
ほとんどが批判。
ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1204493 裁判は持って行き方も悪かったし結果は和解で妥当だと思うけど
一審で裁判官がPTAより発言(それも全くPTAの法的位置を理解してない)したのは怖いと思った。あんなの裁判官としてどうなのよ。
タイトルはＰＴＡ個人情報取扱同意書。
本会の個人情報の取り扱い利用に同意しますって用紙で署名欄があります
利用目的は、ざっくりと見ると会員名簿作成、在学児童の登録、会費集金が大きな目的っぽいです。
以前の学校でＰＴＡには今思い出してもはらわたが煮えくり返るほど嫌な思いをさせられたので
入りたくない、あるいは入ってもいいけど会費は免除希望（金がもったいない）と思っています
提出しないで無視しようかと思いましたが、後からせっつかれる可能性もありそうなので、
前スレに書いてあるように同意しますに取り消し線引いて
「同意しません」「生活保護を受けるほどではないが経済的な理由により会費が払うのが困難だから」
と書き加えればいいでしょうか？加入しないだけだと何やかんや言われるかもしれないけど
金のことを出せば口出しできないかな？と・・・甘いでしょうか。
ちなみに、市のＨＰにはＰＴＡは任意だけど会員の～・・・とは明記されています
以前の学校は転入と同時に意思無視の自動強制入会だったのでびっくりししてますが
今はどこの学校もこういう届け出があるんでしょうか？
入りたくなければ、同意書を提出しないで様子を見てみればどうでしょう。
何かリアクションがあって理由を聞かれたら経済的な云々を話しても良いし、話さなくても良いし。何もリアクションなく平穏に過ぎていく可能性もあるし。
去年の5月に個人情報保護法の改正があって単位PTAも適用対象になったから、個人情報に関しては同意書をとる学校が増えてきているみたいです。
宛先が学校長なら同意しませんと書き直して提出してもいいけど
できれば電話して市のホームページにも任意と書いてあるので同意しません、PTAに個人情報渡さないでねと言う。
電話するのが嫌なら子供の連絡帳に書く。
手紙ではなく連絡帳にするのは学校に文書を渡して保管されるのを防ぐためです。
学校に文書を保管されると何かまずいの？
良く練って書いてないとあとから自分の不利となるように読めたりする恐れがある。
文書を渡した時点でそれは学校のものとなるので例えば個人名は黒塗りしたりしてPTAその他に見せられる危険性やコピーをとられると流出の危険が増す。
などなど。
もちろん連絡帳もコピーをとられるかも知れませんが、その場合コピーを無断でとることにも抗議できます。
とにかく不用意に文書を渡すのはトラブルのもとですからやめた方がいいです。
田舎だから訴えるような人もいないんだろうけど
私立ですか？公立？
私立だと自分の意思で入学してPTAのことも納得済みで入ったとみなされ全員加入ということもあるかも。
公立で任意加入でも、PTAがあることは納得済みであれば義務教育ではないのでもめるかも？と聞いたことはある。
ただ高校入れないとか退学させられたは聞いたことがないしないと思う。
どちらにせよ高校のPTAはそんなに活発ではないと思うよ。
同意書は入学式に出すよう書かれておりますが
プリントの差出人はＰＴＡ会長名のみなので
スルーできるようなら無提出で様子見てみます。
出すよう求められたら連絡帳でというやり方は目ウロコです！
ありがとうございました！
浦和全般がダメなの？
その人は任意周知してないPTA会長で、任意周知することで法的知識のない人（13条を知らない人？）が脱会したら
その人に違法行為をさせることになってしまう、と言いたげ。
こんなこと言う人、はじめて見た。
教育基本法 第十三条
学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、
相互の連携及び協力に努めるものとする。
これ、「PTAを組織して加入しなければならない」という意味に読解できますか？
できない。
何故なら連携や協力の方法はPTA入会だけに限らないから。
ですよね。
どういう方法で連携や協力するかは各自の価値観で判断すればいいんですね。
あと、PTAにも町内会にも非加入、その他の手段でも連携や協力する気のない人は13条違反で違法ですか？
違法だとしても罰則がないから取り締まれないし、どうしようもないですね？
仮に親がPTAに加入しないと違法という理屈なら、
>地域住民その他の関係者
この人たちもPTAに加入しないといけなくなるんじゃねーの？
かなりカオスになりそうだなぁ
よく分からないけど、その人の考えでは
地域の住民は町内会に入り、
小学生や中学生の子を持つ住民はPTAにも入り、
そしてPTAと町内会が連携すれば「学校、家庭及び地域住民その他の関係者は相互に連携及び協力」していることになる。
そういうことらしい？
「努めるものとする」とあるので、単なる努力義務と思われます。
努力義務違反に対して罰則などは課されませんし、また私法上の効力もありません。
行政指導という名の「アドバイス」、「助言」の対象になることはありますが、
この場合、行政側は相手を従わせる強制力を何ら有していません。
学校に協力するとは全く別の話だ
世の中には色々なボランティアの方法があって、町内会やPTAに加入してなくても今話題のこども食堂を手伝ったり、自治体に募金したり、お年寄りの話し相手になるなどなどしている人もいるから。PTAや町内会に限るということはまずない。
仮に何もしていない人がいても罰することは難しそうだよね。訴える人がいるかもわからないけど。
そんなPTAに加入している人は、教育の妨害行為に加担している人と言える
PTAに入っとけばそれで協力してることなるなら
PTA加入だけであとは全く何も関心を持たない人の自己正当化手段になるだけ
自分にできることは、時間の空いているときは協力してもいいと思っていることだろう
それが本当に子どものため、学校のためならね
そこんところをＰＴＡ信者はわかっていない
不思議なのは、多くの保護者が無意味な活動を削除や簡素化したり、とりあえず行う集会の回数を
減らしたいと思っているのに、いざ提案されると拒否反応を示すこと。子どものためだからとか、今までがどうとか。
あと多額の繰越金、あれも何とかしてほしいよ
本当に子どものためならとりあえず毎月徴収して何十万円もためるくらいなら
生協や共済組合みたいに割戻金すればいいのに。
そしてこっちはそれらに対して恩着せようなんて一度も思ったこともないのに、退会したら云々～と脅された時はかなり腹が立ったよ。
それはベルマーク財団を維持するため。
朝日新聞社と日教組の天下り先。
お疲れさま。ＰＴＡ存続者がいかに子どものためじゃなくて自分たちのために
活動しているかがよくわかる典型的な例だね。
その人が今までどれだけ貢献してきたかなんか関係ない。
とにかく役員人員確保が目的なだけ。
ＰＴＡって本当恐ろしいね。数の暴力のせいか、入会しない役員を引き受けない人は悪と錯覚させられる。
やつらの得意文句「子どものため」という印籠言葉に対抗するいい言葉返しってないものかなー
自分の子供も大事といえば、なら他人の子供はどうでもいいのかとか、ほかの人もあなたの子どもを見ていたと言われるしなあ
他人の子どもなどどうでもいいです、じゃダメなの？
親権・監護権ない教育のプロでもない、素人の親の集団であるPTAが、
有事に何ができますか、って。
私も、あなたも、よその家庭の子については基本的に無力なんですよ、と。
なので、せめて自分の子を自分の家庭でしっかりみて、
お互いによそのご家庭に迷惑を掛けないよう、努めましょうと。
でもさ「こどものため」だから、「いいことしてるから」と言って
違憲していいのか？って思うよね
しかもこれからこども達は憲法のことを学んでいくというのに見本となる大人がそれでいいんですか？ってね
現実は意味不明な行事、講演会のサクラばかり
この作業は無駄じゃないかと質問すると、価値観は人それぞれだから～（無駄ではない）と言われた
それならやりたくないという価値観も認めろよ
それを校長が言っちゃう学校があるからねー
学校は時代遅れ過ぎる
>PTAにも町内会にも非加入、その他の手段でも連携や協力する気のない人は13条違反で違法ですか？
>世の中には色々なボランティア
>こども食堂を手伝ったり、自治体に募金したり、お年寄りの話し相手になるなどなど
ＰＴＡと自治会、入ってません。
その他のボランティアや募金をする気もないです。
よその子が悪いことしてるのを見かけて、注意するかどうかは時と場合による。（大抵は見て見ぬふり）
・自分の子供の面倒はみる。
・近所の人にはなるべく迷惑かけないよう心がける。挨拶くらいはする。
・学校の草刈り、行事手伝い、旗ふりボランティア等は協力しないが（したくない）
週末に給食当番のエプロン洗濯、新学期に雑巾２枚、必要書類の提出などは学校からの指示に従ってる。
教育基本法１３条違反ですかね。
が正解だと思います。
よって違反ではないですよ。
ちゃんと協力してるじゃん
いくらPTAで役やっても、提出書類遅れたりする親の方が非協力的で学校にとっては迷惑だと思う
１３条守って義務を果たしてる立派な親だよ
なるほどな的な言葉を見つけました。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/maria0y/15273504.html?__ysp=5aSq55Sw5biC44OW44Op44OD44Kv77yw77y077yh そろそろ役員選出でモメる時期です。
役員ができない事情があるならば、PTAも育成会も退会しましょう。
退会する人が続出したら、どうするかって?_?
それは、報酬も給料ももらっていない保護者が考えるべきことではありません。
公立学校なら市区町村に責任があるのですから、運営できないような仕組みなら、
「公」側が対策を立てるべきなんです。
悪い意味で閉鎖的な地域にありがちだな…想像だけど、港区とか新宿区とか武蔵小杉のような
マンション住人が多い、後から来た核家族だとＰＴＡ活動や集まり、役員数少なめで非加入者多そうな気がするけどどうなの？
我が家は転勤族だけど、たしかに新興住宅地の小学校にはPTAはなくｂﾄ◯◯小の会とｂ｢う保護者と教試tの会があった＝BPTAより縛りは緩かった。
逆に創立100年前後の歴史がある学校はPTAが盛ん。やはりPTAと自治会というのは繋がりが深いんだろうね。
>よって違反ではないですよ。
>ちゃんと協力してるじゃん
>１３条守って義務を果たしてる立派な親だよ
ありがとう♡
毎年揉める委員長決めの時に副校長がこどものためと言っていた。みんな黙らせる印籠だと思ってるんだろうね。
「子どものため」と言えば何やっても許されると思ってる人いるからね。
ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1087330 これも参考にするといいよ
【必見】PTA任意加入への現実的なノウハウ
昨年の秋に放送された奴を改めて放送したようだ。
しかしまあ、PTAが任意である事がバレないように必死になっている学校やPTAがあるからねえ。
児童生徒に対して、ルールを守れとかいじめがどうとかモラルがどうとか能書きを垂れながら、自分らはそれが出来ない大人たち。
PTA会長連中の中にも、悪習から脱皮しようとしているまともな会長も居れば、面倒とか改善能力が無いからと言ってブラック運営を続けようとするダメ会長も居る。
自営業で時間がある程度自由になる奴が会長になったり、他に生き甲斐が無く、PTA命みたいな保護者が役員にでもなろうものならば周りは振り回されるばかり。
ボランティアを強制するような愚かな人間にはなりたくない。
会長も本部も役員も全員母親だよ。
なんでなんでもかんでも会長なんだよ、これ以上負担増やすなんて鬼かよ。
そんなにやりたきゃ自分がやれ。
減らせるのは会長の専権事項だろ
いやなら会長引き受けるな
自分が旗振って改革しますって言って、会長からその許可もらってやればいいじゃん
それ言ったらやらせてくれる会長ばかりかなあ？やっぱり総会で決めないとみたいなことになってうやむやにならない？
任意加入について知識のある会長なら応じるんじゃないかなぁ、ただ総会で準備委員会的なものを設立するのが無難かも。
知識のない場合は分からん。
なるほど準備委員会か。いい案だね。
言い出しっぺが手伝ってよっていう気持ちはわかるよ。言うなら協力しようと思ってる。
あなたみたいに建設的な話し合いができそうな会長さんの学校の役員さんはうらやましいな。
そうはいかないと思うよ。
最終的に学校と話し合って調整する責任者は会長になるから、会長自身が動く気がなかったり知識が無ければ改善しにくいよ。
役員みんなが改善を望んでも会長がそれを拒む方向に威圧的な人ならば、諦めてしまうことも多々あるようだし。
ただ、PTA側がきちんとしようと動いても、学校側すなわち校長がPTAを傘下において保護者らの金や労働力を利用してやれと考えている場合は、優秀な会長がいても一方的に学校から断られる場合もあるから、会長一人で何でもかんでもと言うわけではない。
改善に率先して動く会長と、それを支える役員なりブレーンが居たら、学校側が拒まない限り改善はそう難しくはない。
個人情報保護法の関連もあり、一昨年くらいから学校側からPTAに対して改善を求める場合もあるから、そんな場合はさらにやりやすいだろうねえ。
保護者との話合いそのものから逃げてるもん
校長の頭が硬いと改革は本当に難しいね
退会届出すのが一番効果的かも
体制を変革するのも面倒くさいからね
前例に従ってすべての業務をこなすのと、ゼロベースで見直すと宣言して五月蠅いババアやOBと議論するのと、どっちが楽か、という選択
校長と教頭に呼び出されたものの
話し合いは一応PTAに勧誘しとこうかな程度のほのぼのした感じで
あっさり受け入れてくれて物分かり良いなーと思ってたら
入学時には校長は定年退職、教頭は校長に昇格して別学校に行ってて
もう自分達の進退安泰だから物分かり良かったのかなとワロタw
いなくなったとはいえ新校長と担任には引き継ぎされてて
特にトラブルもなく1年過ごせた
俺も一昨年中学校入学説明会で非加入を希望
後日、教頭と面談して非加入の意思が固いこと、勝手に会費を引き落とすなと念押し、子どもに不利益があったら怒るよ、
と説明しておいたら、分かりました、とのこと
会費は落とされないし、教頭が交代した去年も会費は引き落とされてない
特にトラブルはないものの、PTA役員連中は気に食わないらしい、一部では呼び出すべきとかいう過激な意見もあるみたい
でも、そんなの知らんがな
金払う上に役員でしょっちゅう駆り出されて、しかも役決めの度に嫌な思いにさせられるのが嫌すぎる
役員手当(交通費等の名目で)とか少額でも出したら喜んでやりたがる人いそうだけど
喜んで会費払うわ
うちの学校は全員自動加入、全員役員制度w
会員なだけじゃなく、役がある
終わってる
と、思い込まされてるだけだよね。
子供の学校もそうだから気持ちはわかるけど。何の強制力もない。
俗に言うブラックPTAですな。
自分らの活動に自信が無いから任意を表明出来ないし、役もやりたがらないから強制などと言う人権無視の方向に走ってしまう。
PTAのイメージをそうやって悪くしてきた。
学校との話し合いは
PTA絡む行事との兼ね合いで連携が必要なこともあるから分かるけど
PTA側が呼び出そうとか何様だよお前らって感じだな
興味のない宗教の勧誘断るときにお前らは教祖様に呼び出されたらホイホイ行くんか？あ？と聞きたい
それでもPTAが何かをよく知るために淡々とと役割を全うしてたら翌年本部に推薦された。多分嫌がらせ。サボる方向にシフトした。
さっさと早く決めたいから強気で攻めるんだろうな
現実的に見て、昔伝統が根強い地域はそうそう改革ができない事情もあるだろうさ
それならいっそ子どものためだの、皆仕事しながら大変な思いしてだの犠牲論やきれいごとなんて言わないで
役員なんて本当面倒で嫌なもの、任意といえど地域のボスや上に逆らえず皆嫌々やってるのも実情
子供が学校にいる間に１回は厄が回ってくるものと諦めてくれと言われるほうが納得もする
でも本当に周りが嫌だと思うなら改革に協力してほしいんだが、途端に腰が引けて逃げ出すのが一番悪い
学校側が渋ったって多くの保護者から求められれば対応せざるをえないだろうし
子どもが１人だけの家庭だと１回やるか逃げ切ればそれで終わりだと考えてるんだろうけど
なんで入るかなあ
どんな入会説明をしてるのか今から楽しみ
長野市の某小学校は、数年前うちの子が在学してた頃だけど、強制入会させている事を隠蔽して文科省に申請し優良PTAをゲット。
文科省からは、任意を表明しているPTAである事を前提にするとの通達があったにもかかわらず。
文科省も実態を調査しないので、そうした事がまかり通ってしまう。
要注意だよ
去年から赴任してきて、それまでは教育センターにいたからか知識ゼロで最悪
自己レス
病気で辞退の連絡をしました
本当にバカバカしい
わざわざ法律まで持ち出して長文で説明してやらなきゃわからないのか？企業では口を酸っぱくして言われるのに。
学校と教委からようやく言質がとれたよ。PTAは任意の団体であり親が非会員でもこどもに対する不利益は一切ありません、とね。
うちはまだ一年生だけど先手を取って払う義務なんかないし全員に配れないなら学校を使って配るな、外で配れと言ってやったよ。
会費5000円て高いし、会議室で飲むお茶代とかなめとんのか
今度入学の下の子に配られた手紙には、入会に承諾できたら払ってねに変わってた
訴訟対策？
保護者同士の繋がりが出来てない入学前に配ったりするのが腹立つ
上の子で顔見知り同士はいっそ払うのやめようかと相談中
退会方法もちゃんと明記してくれ。
文科省に言ってー
そういうことになるよね
だから払うのやめようかと
支払い催促とかなければいいけど。
入会に承諾したら払ってね～という事だから、入会に承諾しない、つまり入会しない意思を示せば払う必要はないという事になるから、かなりの進歩かも。
文科省も、良心に反した申告がある事例は知ってるようだ。
ただ、候補の学校すべてに対して、本当に任意を表明してるかどうかまでは調査するのは大変なので、申告を信じて審査するしかないというのが実情らしい。
もっとも、優良PTAの申請同時に実態を申告していたら、もしかしたら表彰される事はなかったかも。
文科相が知っているのはわかってるんだ。
でも個々の事例について矛盾をついていくことも、任意性の重要性を文科相に意識して貰う上で重要かと。もうそういう時代じゃないんだよと。
文科相は文科省の間違いでした
そしたら何で取消しになったかみんな知りたがるだろうし、任意も徹底されそうなんだけど
毎年話題になったり酷すぎる運営のPTAを事例付きでネットに晒すの
グランプリの学校のある自治体に改善要求書を渡しに行くの
市長に手渡しがいいなぁ
その様子をマスコミに記事にしてもらう
おそらく該当校が多すぎてw
自分の中ではが今年度は優勝だわ
ブラックＰＴＡが存在するには、それを支持するブラック校長も存在しないと成立しない。
ＰＴＡと校長のＷ受賞にしようよｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.pta-school-thinking.org/article/457724529.html 終わったら他人事になって反対運動とかやらないんだよね
会長だって毎年変わるし結局なぁなぁになって任意とかも根付かないんだと思う
投稿型のそういうサイト作ったら面白いかもね
ポイント制で任意かどうかチェックしていって
ホワイトPとブラックPのランキングつけたり
口コミ投稿してもらったりさ
対策を取らなければ卒業できないのかと…卒業式関連作業ってのはわかってるんだけどさ。
謝恩会なんて今時の先生は喜ばないよ。無給で数時間拘束だもん。
あれは戦前に、先生が贅沢な食事を只で食べられる所に意味があった。
どっちもいらんよ
アルバムも学校行事の一環として作ってくれていいよ
うちの学校も役員やってない人が6年で卒対役員はやれませんって言ってる。せっかくやってやろうと思ってもできないからムカつく。
小学校なら受験しない限りどうせほとんどが同じ中学校に行くんだし、
中学生なら受験結果次第ではみんなと顔を合わせたくない子だっているだろうよ
そんなムダ金あるなら、繰越金から卒祝金還元しろよ。
もしものときのためにって毎月無意味に金を集めて毎年無意味に何十万円何百万円プールしてんだよ
PTA会長が在校生の女の子を殺傷したらPTAが賠償金1億払わないといけなくなるから積み立ててるんじゃねｗ
数百万円単位の余剰金があったりすると、目に眩む奴が居ても不思議ではない。
刑事事件として表沙汰になってるのもあるが、うち内で処分しているのも含めたら相当数あるかもな。
ついでに PTA会員＝後援会にも加入で後援会会費も引き落とし
入会届なんてなくて役員やります、やる人がいなければやります的なアンケートのみ
しかし会費が小中とは桁違いだぁぁ
うちの子が通っている高校ＰＴＡすごいよ
通学路というか生徒たちがよく通る道路沿いでＰＴＡの朝登校見守り活動がある
別に偏差値が低い学校じゃない。女子校だからか？
もちろん毎朝じゃないけど知ったときは目玉ポーンだったわ
そりゃ駅前近い学校だから車通り激しいけど車道歩道分かれてるのに・・・
大抵の子は電車通学で駅から降りて徒歩８分だっつーのに
というか自治会の下部組織みたいなもんだと。だから公立高校のPTA活動はあまり活発じゃないんだと思ってたよ。そこに住んでる子ばかりじゃないだろうから。
