此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/">ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/ 【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
遅延体感テストプログラム
ttp://jump.5ch.net/?http://www22.atpages.jp/thientest/ 海外検証サイト
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hdtvtest.co.uk/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.displaylag.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.rtings.com/tv/reviews/ ※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/">ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
現状だと液晶の方がゲームには向いているように思う
どちらも一長一短あるので、何を重視するかだな
ググっても見つからない
それはゲームモードでの超解像処理の事？
それともそれ以外のモードでの超解像（熟成超解像・2段再構成型超解像など）の事？
ゲームモード時の超解像
これは別に遅延に関わっては居ないの？
「全く遅延が発生しない」という訳ではないにせよゲームプレイの運用に
支障がないレベルで組み込んであるから安心していいかと
Z2時代の例になるけど超解像とスケーリングによる差を示した図を
見てもらったらその差が小さいのが分かるよ
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509345.jpg 120HzのためにZ810Xを選ぶ必要はもう無いぞ
遅延はどんな感じですかい？マウス操作違和感なし？
A1の1080P120fpsは結構遅延感じるらしく
補間じゃないから遅延ないよ
というかむしろなんでA1は遅延すんの？
やっぱスゲーなＲｅｇｚａ
これだったら４Ｋよりも1080pでゲームしゅつりょくした方がええな
120はええな
120とかモニターですら経験無いわ
（ブラウン管以来）
それどこ情報？
A1の1080p@120Hzは遅延が21msくらいだから全然遅延ないはずなんだけど
A1スレで120Hz入力試してる人が居たよ。少し前の過去スレ見てみて。
Regzaで9ms,PCモニタで5msぐらいだから、21msだとマウス操作とかで気になる人もいるんじゃないかな？
中華になるとバックドア怖いけど、ネトフリはShield TVやPS4で見れるしLAN抜いときゃいいか。
BRAVIA等のヌルヌルも捨てがたいのよね
ええ？
ダイレクトモードとクリアスムーズモードがそれじゃねーの？
ゲームのときスムーズモードでフレーム補完って出来たっけ？
30fpsを60fpsみたいなやつ
23はゲームスムーズは簡易倍速で30fpsに対しての効果が薄すぎるから
通常倍速のクリアスムーズ（遅延約12フレ）がブラビアの通常倍速くらいまでの
遅延(約6フレ）に抑えたヤツが欲しいってのを言いたかったと思われる
BRAVIAはけっこう凄い
どのメーカーも大体できる
CMとか映画とかヌルヌルになってるっしょ
レグザはゲームモードでも補完するゲームスムーズがあるが、元の絵が60fpsの時にしか効かないとかいう噂
フレーム補間精度、粘りは、
パナ、次にシャープ、ソニー、諦め早めは東芝の順番で滑らかだね。
縦横水平移動、回転、奥から迫る移動、
格子の奥の移動、重なり合い、複数のフレーム混合などの動きで出来るだけ破綻しないで滑らかを維持するか。
パナは奥からの移動や格子越しなど特殊な動きも滑らかなのでモード強でも結構使え30fpsや24fpsの3Dゲームもヌルヌル
シャープもなかなか破綻せず滑らか。
ソニーは、水平は滑らかだけど、奥からの動きは補間は諦めカクカクになったり画面下部が引きつったりがあるから一番上の設定は破綻する事が多い。
東芝は、補間を早めに諦めちゃうのでカクカクが目に付きやすい。ヌルヌルは少なめだね。
パナソニックの報告があまり無いから分からないね～
画面上部のウィンドウ内でアニメーションが上下パンなどしまくるので、BRAVIAのモーションフローや
シネマドライブでもかなりキツそうで破綻しまくる…。
政策スタッフも液晶テレビ時代なんだから考えて作ればいいのに……と。
スムーズだと解消されるな
ハードで80%位の腕なんで遅延とか細かい事は全然気にならんね～
映像出力情報をみてみるとHDR対応と表示されるのですが、これはつまり今の環境でもHDRの恩恵を受けられるということでしょうか。PS4で再生するブルーレイ等も含めて。
わかりにくい文章ですが、どなたかご存知の方いらしたらよろしくお願いします。
ttps://i.imgur.com/83vd6W8.jpg データ量としては少ないから通常のHDMIケーブルにしてもHTP-S353にして
通るって事なんじゃないかな？
というか現物を一通り持ってるのなら実際に試してみたらいいだけでは
対応してるかどうかであって間のホームシアター（HTP-S353）に対する
情報を出してる訳では無いからとか
帯域足りてても対応してないとHDRはパススルーできないもんだけど
例えば初代PSVRとかはHDRパススルーできなかった
とりあえずHDMIだけ買い換えて直繋ぎでたしかめてみます。
ちょっと待って直繋ぎってのはM510Xにって事？
それだとHDMI買い替えたら2K・HDR通って当然だから
何の確認・検証にもならないぞ
今後の情報という意味でもテレビとPS4の間にHTP-S353を
挟んだ結果も報告して欲しい
ちなみにHDRを確認出来るゲームかBDはあるのかい？
そうです、音はHTPs353で画面だけ510xとかできるのかなぁと思いまして。
今はプレステ4からs353にHDMIさしてそこからテレビにつないでる状態です。対応してるソフトはモンスターハンターなら…ただゲーム起動してどう出力されてるか確認の術がわかりません(ﾉω`)
もしHDR状態ならレグザの映像調整の「色域復元」とかが調整できなくなってるはず、確認してみて
ゲーム起動後にモンハンのオプション設定から
ディスプレイ設定のHDRを確認したらいい
HDR出力可能な場合はオンに出来るし出力不可の場合
オフ固定で動かない
BRAVIA8300Dがヌルヌルしっかり倍速で3フレ遅延。たぶんこれが今手に入るので遅延と倍速もっとも両立してる
全く遅延が感じられない。
値段も高くなかったし、録画機能も良いし
良い買い物だった。
ありがとうございます！遅くなってすみません。
今外出中なので帰り次第確認してまたレスさせていただきます！
効いている気がしないんだけど
クリアスムーズはよく効くけどゲームスムーズはほぼ効かない
ゲームスムーズは60fpsで効果を発揮する
確認しました、映像調整の項目はあったんですからそこから色域復元という項目は見当たりませんでした…510Xにはないのかな？
モンハンワールドでHDRを有効に切り替えることはできたんですが、有効にすると白光りが常にするようになってしまって見れたもんじゃなくなります。HDMIは多分古いタイプ？のやつです。テレビに直繋ぎだと有効にしても白光り現象はおきませんでした。
まず HDR 信号はちゃんと受け取れているはず
REGZA ならこの設定をしておけば画面表示ボタンを押すだけで入力信号の種類を確認できる
ttps://i.imgur.com/mP8juoq.jpg 画面が白っぽくなるのは基本的にはモンハン側の問題だとは思うが、ゲームモードのデフォルト設定だと明るさ検出がオフになっているせいでバックライトがかなり明るくなってしまう
明るさ検出をオンにするか、映像メニューをおまかせに設定すれば画面が白っぽくなるのは回避できるはず
個人的にはモンハンは SDR で映した方が良いと思うよ
ありがとうございます！
これ以上はスレチになるので後は自分で頑張ってみます。
レスくれた方々ありがとうございました、助かりました。
2K+HDRのデータ自体はHTP-S353世代の機種なら
（恐らく他社の商品も）通る事が分かったんで有益だった
今後4Kテレビを買う上で参考になったんで検証ありがとう
30fpsには効果ほぼ皆無。60fpsだと残像ボケがそれなりに減る程度
明るさ検出ってゲームモードの詳細設定の中？
確かに白光りしてるわ
そこまで潜らない
映像設定の中
パナの43ex750
どっちがゲームに適してますか？
どっちもやめたほうがいい
遅延最優先なら東芝
フレーム補間で30fpsゲームをなめらかにするならパナ
遅延はパナも1フレなので結構早い。
まぁ今ならパナはFX750が画像処理がかなり進化してるからそれにすれば？
パナEX750をフレーム補間でプレイする（非ゲームモード）となると
約6フレ遅延なんで少々厳しいかも
ゲームモードなら約0.8フレなんで実用的だけど
ちなみにFX750は非倍速機種なんでフレーム補間の面では適してないよ
いや、FX750は倍速駆動でフレーム補間ある。
EX750後継でかなり画像処理が進化してる
非倍速なのはFX600だよ。
こっちもフレーム補間あるよ。
映画やアニメの24fpsやドラマの30fpsを補間する機能あり。
FX750がHPに掲載された直後に倍速の記載が無かったんで
非倍速だと認識したんだが念の為さっきHPを再確認したら
倍速が追加されてたね
訂正ありがとう
ちなみにゲームモードで補間なしで遅延最優先もいいけど、
ユーザーモードで高度な画像処理をオフにしてフレーム補間だけオンで遅延を抑える方法もあり。
そもそもz700xは近くの家電屋に在庫がなかった
展示品見るまで一回り小さい40m510xにしようかと思ってたけど見比べてパナにした
これいいなｗ10年近く前のテレビ使ってたから軽く感動したわ
借りたら期日までに返す
レンタル袋のレシートを無くさない
そうすればゲームスムーズで適切な映画ライフを延滞無く満喫できるよ
遅延=ちえんなのか。
今までえんたいって読んでた。
年末にZ810X買ったがここ見てたらBRAVIAが良かったのかって後悔しかけてるから。ヌルヌルプレイしたい。
z810xのゲームスムーズって30fpsのタイトルだと気のせいかなってぐらいしか効かないし。REGZAのクリアスムーズみたいなのかけつつゲームが遊べるレベルならいいなって思っただけで。
まあ無理でもトータルではz810x最高ではある。
同じREGZAのZ8からの買い替えしたが黒色がほんとに黒だってびっくりした。
程よくと言っても3フレだよ
（本当なら避けられた攻撃を受けちゃう、何故うまくいかないのか分からんとか）
3フレだと普通に感知できちゃうレベル（の遅延体感プログラムで試した感じ）
だとしたらやっぱりz810xにしておいて良かった。
すっきりした。ありがとう。
非ゲームモードで倍速以外あらゆる補正をオフにしたが12フレと言われる遅延は変わらなかった。
てか倍速オフにしても体感変わらんから、恐らくゲーム（PC）モード以外は処理のオンオフに関わらず遅延大で固定くさい
通常モードは補正チップ通るから、その時点でデータ転送が遅くなるから、補正オンオフに関わらず遅延が大きいまま固定と推測。
ってか３Fが気にならないなら、それ買うなよってレベル
遅延をフレーム単位で言うのは時代遅れだと
60fps基本なのは分かるけど
PCゲームだと120とか144fpsとかまで上がってきてるし
素直にsかms使うべきでは無いかと
ことテレビとゲームで組み合わせて語る時に話題の中心になるのが
家庭用据え置き機って事が多いから致し方ないんじゃない
まあ、難しいだろうけどね
オチも何もピュアダイレクトは倍速ないので対象外
逆。中間画像補間をOFFにしても、倍速パネルというだけで一定の遅延が発生しちゃう
もうｹﾞｰﾑは倍速オフでよくね？
同じ位置にウィンドウが出続けるようなゲームだと場面が変わった時に枠が残る
最初は時間が経つと消えるけどそのうちうっすら残って消えなくなってしまう
「焼き付いた？じゃあ買い替えじゃガハハ！」みたいな太っ腹大金持ちならいいが
持ってない人はそういうこと言うね
せやな
その戻らない焼付きは何時間ぐらいで発生するもんなの？
３月でX910使用１年になるんだが、今のところ焼き付きの兆候は見つからないな
俺はそこまで長時間のゲームしないんだが、PC繋いで寝落ちとかやってる
スマホにも多数採用されてるけどステータス部分等は焼き付きしやすいはずだが最近は焼き付いたと言うことを聞かない
焼き付きに神経質になってるのは液晶派の妄想が大半
S8が焼き付いてるんだが(泣)
スマホは輝度抑えてるので寿命の心配はさほどない
テレビは可能な限り明るさ稼ぐ必要があるから、スマホと比べて論ずるのは適当じゃない
外光に応じた輝度調整がうまく働いてる印象
真っ暗な室内だとかなり暗くなるし
43X8300D使ってるけど3フレってのは補間や画像処理てんこ盛りでの話しだからな。
自分も簡易検証してみたけどゲームモードではFHDソースで1～2フレーム遅延だった。
(PC1080P出力をスプリッターで2分岐してPCモニタとの比較)
レグザは32ZP2と42Z1を持ってるがゲームモードならこれらと遜色ない感じ。
本当に低遅延目指すなら4KならレグザのMシリーズだろうけど、倍速有りなら悩ましい所だと思うよ。
店頭で見た感じならアプコン、パネル性能はZ810の方が綺麗だったが、同サイズでの価格差を考えるとね。
特に自分の場合はできれば43インチに納めたかったってのも選んだ理由だけど。
現行機のZシリーズで40インチ前半のモデルが出てたら多分今までの実績からそっちを選んでたと思うし。
すごく参考になる。
やっぱ倍速効かせるとヌルヌルになる&遅延も体感できない程度？
補間処理は効く場面と効果が感じにくい場面があるけど、RPGとかでの攻撃エフェクトとかカメラがキャラの周りをぐるーっと回る所はわかり易いかな。
ただ元が60FPSだとそこまでって感じ。
そもそも反応が求められるゲームで30FPS以下ってのがそもそも厳しいしね。
あとフレーム補間もあくまで作られた映像なので破綻する場面も出る事があるからそこは難点。
遅延はゲームだと超反応を求められるゲームじゃなければって感じ、実際の所遅延折込でプレイすれば良いしレスポンス自体が悪いゲームもあるから。
ゲームは無線だったりネット遅延だったりそもそも設計の問題等でモニタだけが遅延の原因にはならないしね。
ただPC繋いでマウス動かすと遅延は気になるかな、スタンバイ復帰の速い無線マウスの初動が常に続く様な感覚が近いかなと思う。
もちろん気になるならゲームモードやそれに準じたモードにすればいいだけだし。
数値上はレグザの方が優秀だけど歴然の差とまでは思えないかな。
少なくとも32ZP2(FHD倍速パネルで遅延1フレーム未満)と比較してもほぼ差は感じない。
もちろん個人差はあるが、正直これ以上の低遅延って求めるならゲーミングPCモニタ買った方が幸せ。
実際に使う際それらは両立できないんだしさ
レグザはゲームモード切った途端に凄く遅延するけど
他社のはゲームモードじゃない補間ありでもそこそこの遅延で済むって話の流れだよ
他社ってか、上記の流れだと8300Dの話じゃない？
それともREGZA以外のTVはどこのメーカーも倍速ONで遅延3フレ程度で済んでるもんなの？
アクオスは知らんが、いい評判を見たことがないｗ
AQUOSも海外展開無いから検証サイトにデータが無いんだよね
多分直近で参考になる情報はゼンジーが26ZP2と比較したLC-45US40かな
ゲームモードで実測が約3.7フレ遅延・非ゲームモードで約9.7フレ遅延
まったく話にならん数値やねAQUOS…
もはや名前だけでゲームモードじゃないよね？そのゲームモードｗ詐欺レベルｗ
お金をかけて開発したか、適当に有り合わせの対応でお茶を濁したかの違いかと
ジャップなのか？
HDMI端子どこについてますか
画面から見て右側にHDMI端子ありますか？部屋の構造的にPS4を右側に置くしかプレイできないのです
裏と左側だよ
PS4が右配置でもPS4の付属HDMIケーブル2mで余裕で届くだろ
ありがとう。3fpsならそこまで気にならいほうだから補間効くのは魅力だなぁ。
REGZAとの比較も大変参考になりました。
Z700Xあるけど8300Dも在庫あるうち押さえときたくなったw
ターン制RPGやADV、FEやスパロボみたいな作品しかしないんなら大丈夫だろうけども
原則、ゲーム用途としては問題外な遅延よな
ワーストケースでも遅延2フレ未満におさまるぐらいになったら、ゲームで倍速もアリって感じかなー
むしろやりやすくなったりもするｗ
遅延皆無でヌルヌル
だから遅延気にするならゲームモードにすれば良い。
リモコンで映像設定変えるだけだぞ。
・・・まあその設定変更のレスポンスがアンドロイドOSのせいで悪いのが難点だけどw
ただちょっと前にブラビアスレでアンドロイドのデバッグモードでエフェクトを切る方法が出てたので試したら若干改善したが。
あと遅延と関係ないけど現行レグザと8300Dで比較して難点だと思うのは4K60Pを受け付けるのが2系統のみって所。
そのうち1本がARCポートなのでHDMIポート不足になる可能性が高い。
切り替え機もAVアンプも4K60Pはまだ鬼門だし。
この点レグザは全てのポートが4K60P対応としてるのは素晴らしいと思う。
そのパナソニックのやつはゲームモード遅延何フレームなの？
遅延重視の人がBRAVIA買ってゲームモードにするとか勿体なくない？
普通にREGZA買っとけばいいだけなような…
8300Dが注目されてる点は倍速を効かせながらも遅延はそれなりって点でしょ
ただ実際問題、約3フレというのはゲームやるには厳しい数値だって話
いやー真面目な話、約3フレもの遅延があるTVで全然気にならずゲーム出来る人が居るとしたら相当鈍感だよw
格ゲーやFPSしかしないってならレグザのM510一択で良いと思うよ。
でもゲーム好きなら色々なタイプのゲームプレイすると思うんだがな。
その上で選ぶゲーム向けTVの選択肢として現時点ではブラビアが合ってる人も結構いると思う。
自分も買った8300Dはゲームモードで2フレ未満で1080P120Hzも行ける、フレーム補間有りで3フレって現行機ではプレイヤーのカバー範囲大きいだろうしさ。
倍速ついてたらスポーツとかみるのにいいやん
ゲームで倍速するということではないでしょ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/
遅延度外視でスポーツ観るのに倍速ほしいとかそういう話なら、それこそREGZAでもええやん？
残像じゃなくてfpsをあげたいんだと思うよ
PS2やWiiの頃のフレームレートが不定のソフトなんかは、倍速かけると見栄えがかなりよくなる
ゲームは遅延が操作のリニア差がプレイに関わるのが大きいから問題になるだけで
レグザもゲームモード以外じゃかなり入力信号から遅れるぞ
倍速補完している上位機種はその演算精度あげる為に3フレーム位バッファ取るから
ゲームでは遅延が操作のリニアさに大きく影響してくるから問題になるのであって
おまえリニアの意味わかってないだろｗ
そんな事は皆承知の上だ。
レグザや他の機種で(ちゃんとした)倍速オンだと遅延酷いから
8300Dの3フレは妥協点として人によっちゃアリって話だろ
っていつも思う
遅延体感テストプログラム
ttp://jump.5ch.net/?http://www22.atpages.jp/thientest/ 当然個人差はあるので、ここで遅延なしと比べたら良い
「ベトついてる」感が分からないなら、遅延5フレくらいならもっとよく分かると思う
これが3フレでも僅かに残ってしまう
ジャンプに限らず、モンハンとかでの瞬発的な回避を決めた時の快感が、3フレだといくらか損なわれる
人が3フレの間に何が出来るって事もないだろうけど、少なくとも操作してからそれだけ間があくと不快感はあるよ
とりあえず、数フレの遅延を気にしてる人たちを見ていつも「その間にお前らは何が出来んの？」だとか
イライラしちゃうようなら、そもそもこのスレを見にこなきゃいいんじゃないかな
イライラなんてしてないよ？
ただあんまりにも拘ってるからなにができると思ってての話なのかなと思ってね
これはアクションゲームにとってはものすごいストレスになる
レースゲームの個人タイムアタックなら、コースを覚えていけば慣れでその遅れを反映した操作とか出来るが
NPCやPCに対してリアルタイムで反応しないといけないものは、つらい
4～5フレ遅延になると映画などで口パクのズレが見えてくる感じ
なんで遅延してる時間に何ができるかって事に拘るの？
このスレに「3フレもあればxxできたのに！」だとか言ってる人いる？
何人か上の方でも書いてるけど、3フレも遅延あったら明確に操作感が悪くなるのが問題な訳で。見方がズレてるよ
でもＦＰＳやるようになって遅延１フレにしたらもう３フレ遅れのには戻れなくなった。
レースゲームでもスティック倒してから曲がるまでの遅れとか気になるもん。
ジャイロ補正のあるエイムもなんとか。
スティックエイムがイライラする。
そんな感じ
スト３以前は無理
ゲームモードは1フレ16ms程度
それもいいが、パナはフレーム補間が破綻しにくく滑らかを出来るだけ維持してくれるし、
30fpsゲームがかなり使える。
あと縦横だけでなく奥行き方向の移動も滑らかだから、レースとか3Dアクション系にも使えるのがよい。
黙ってプラズマ出しときゃ良かったものを
カタログにゲームのゲの字もないので手を出しづらいのよね
結局レグザに負けてるからアピールできないんだろうが
950は十分アリ
それ日本国内モデルの測定値ってどこかに公開されてますか？
パナだろうがソニーだろうが、東芝だろうが、LGだろうが、最短値はみな同じ
焼き付き対策の画素ずらしが必ず入るからぜんじー曰く、3フレーム近い遅延が発生するとさ
LGのC6はファームウェアで劇的に早くなった
HDRでも低遅延にしたりね
東芝だけが低遅延の時代はもう終わってるぞ
そもそも遅延時間を売りとして数字を広告してるメーカー他にあったっけ？
えっ
どっかに出てるん？
開発頑張って！
原理ぐらいわかれ
Oculusが生み出した神技術Asynchronous Spacewarpの裏側を知る
ttp://jump.5ch.net/?https://vr-maniacs.com/entry/asynchronous-spacewarp-oculus-blog/ 
ttps://vr-maniacs.com/wp-content/uploads/sites/2/2016/12/FrameExtrapolationOptimizedForGif.gif ↑過去フレーム0と現在フレーム1から未来フレームを予測して描画する
GPU的な処理が必要になるのでコストが合わないかも
分かってるてｗ
そこをなんとか低遅延に持って行って欲しいわけさ
ttp://jump.5ch.net/?https://granple.co.jp/products/40v型ダブルチューナー搭載-地上波・ｂｓ・ｃｓデ/ PCゲームモニターとして使いたい
ゲームモードもあるみたいだけど試した人居ないかな
素直にレグザ買うか
参考程度の情報だけど以前出たドンキのテレビは
ゲーム/PCモードで実測約2フレの遅延
個人的には同じ40インチでフルHDならREGZAも十分安いし
REGZAを買えばいいんじゃないかな？
テレビ視聴に拘らないならS21でいいし逆によく見るのなら
W録が出来るV31でいいだろうし
そろそろ違和感感じだす頃だからな
3フレは音ケーはムリゲー
浮いたお金でアンプとスピーカー買い揃えられたし
Z9Dを買うアホはいないだろｗ
電源入れた時点で糞なのが理解できるし
具体的にはどういうことだ？
まあどうでもいいけど
BRAVIAのモーションフロー最大に掛けてやったらヌルヌルでビビったわ。
カーゲームだとそこまで遅延も気にならないしこれは良いわー。
わざと遅延させてゲーム出来るような
違和感あるならREGZA買うけど許容範囲なら安いテレビを買いたい
とりあえずどんな種類のゲームをどれくらいのやりこみ度でプレイするのかにもよるかと
格ゲー音ゲーSTGなんかをガチやり込みなら2フレなんて問題外だし
RPGやノベルゲー・シミュレーションなんかは（個人差はあれど）さほど遅延を気にする必要無いし
個人的な体感だと音ゲーをカジュアルプレイしてる限りだと1フレの差まではプレイ感覚的には許容範囲
スコア突き詰めるとなると1フレ差はスコアに影響が出るレベルかな
PCなら2台使ってSteamのストリーミングプレイでプレイしてみるとか。
確か1～2フレームの遅延だったはず。
プレイしたいのですが、おすすめのテレビはないでしょうか？
レベルはエクストリームの楽です。スタンダード以上は足がついていかないです。
コンポジット端子で接続したいです。
現在、下記を検討中です。
オリオン 24V型 液晶 テレビ NHC-241B ハイビジョン 1波(地上デジタル) ブルーライトガード搭載 ブラック
アドバイス等、ご教授宜しくお願い致します。
もう少し条件を詳しく提示しないと答える方も難しいかと
予算や置けるテレビサイズなんかを明確に
ちなみに接続はコンポジットとの事だけどD端子の有無は
特別必要ないって事？PS2を遊ぶのならD端子での接続も
検討した方がいいとは思う
あと個人的にはオリオンのテレビはオススメ出来ない
そもそも映像モードにゲームモードが無いし
一応だけどゲームモードあるみたい
ネットで調べてみたところ、
下記がいいかなと思ったんですが、
どうでしょうか？
①ASUS ゲーミングモニター24型 フルHDディスプレイ+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（ゲーミングノートPCを有効に使えないでしょうか？）
）
テレビサイズは大きくても大丈夫なんですが、
予算は2～3万円です。
D端子とPS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプターは
どっちがいいでしょうか？
ブラウン管はできれば使いたくないです。。。
宜しくお願い致します。
一応PS2はできるのですが、
どうも遅延があって楽しめないです。
（DDRしか試していません。）
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（遅延でますよね。）
上記があるのも考慮して
アドバイスを頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
妥協するならレグザにコンポジ接続が無難
PCの有効活用は諦めましょう
あるとこではまだ売ってるらしい
機種によっては有るって事なのかな？
先ほど186が挙げてるNHC-241Bの取説を見た限りでは
この機種にはゲームモードが無かったよ
D端子とHDMI変換アダプターについて聞きたいのは画質面？
画質に関しては比較したブログを見たけどほぼほぼ差は無いよ
ただ193も言ってる様に遅延面で考えたら物によっては遅延増の可能性があるんで
D端子を用意出来るならその方がいいかと
で予算が2～3万となると価格ドットコムで見る限りD端子有りのゲーム向けテレビは無理なんで
REGZA S11かな（最安値が19インチで22464円・24インチで30180円）
モニターに関しては詳しくないので割愛
NHC-241B/NHC-321B説明書の32ページ
ゲームモード(映像の遅れが軽減されます)の入/切を設定できます。
/ で設定したい入力端子を選択し、 で項目を出し、 / で「入」を選びます。 決定で確定します。
これじゃない？
VAってこんな感じかね
眠たくっても 嫌われても 年をとっても やめられない
テレビが冷えてる状態だとすごく残像あるけど温まってくるとそんなに気にならなくならない？
映像メニュー設定じゃなくて外部入力設定にまとめられてたのか
情報の訂正ありがとう
おかげさまで自己解決しました。
また何かありましたら宜しくお願い致します。
真空管みたいだなｗ
ブラウン管は真空管の一種です
VA液晶の話をしているんだが
結局どの商品で落ち着いたの？
パススルー出力機能があるため、
遅延もほぼないらしいです。
ちょっと予算オーバーしますが、
この組み合わせが一番かなと思いました。
録画もできて便利です。
50M510X
なるほど
本人が満足出来る買い物が一番だから
無事に出来たみたいで何より
確かに電源入れてしばらくすると温まってくるのか若干ましになる感じはするね
730Cの32型が一番遅延も感じなく画質もよいよ
画質がよいとか観念で言われても判断しかねるので具体的に頼む
何が知りたい？
そういうのください
こうですか？わかりません＞＜
…とか思ってたけどHDR映像見たら何となくわかった
黒浮きして霞がかかったような画面はダメ
４０未満だったらどんだけ高画質であろうがリアリティなど感じられないと思うけどな
IPSだけど地デジや2Kよりその場にいる感が段違い
3D映像じゃなくてもヤバイ
画面の中に落ちそうに感じる（←少し話を盛っています
今もあるけど昔、スケルトンカラーが流行って製品が色々出てたけどスケルトン筐体のTVって無いよね？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=7n4yThp25Uw ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=pKeaTDCpTpc どこまで下がるのこれ？
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000952477/pricehistory/ もう底値
人の目の何かで解像度上がると立体感あるように見えるらしいよ
GtoGの応答速度がVAは悪かった気がする
感覚器官の問題じゃなくて脳が行う認知のアレでしょ
消費電力でかいのがVAに味方したか
俺のVAのフルHDのテレビは冬だと人の肌が結構残像目立つようになるから
VAは避けたい気分だったんだよなぁ
HDRだと、大げさに表現すると窓の外の景色を見てるように錯覚する瞬間があって、現実感を伴って立体感を感じる事があった。
実際は窓の外の景色のコントラストには、まだまだ及ばないんだけども。
これらが現役なので古いゲームもなるだけ綺麗に映ってくれると嬉しいのですが。
検討中なのは東芝bz710xとソニーのx9000eどちらも49インチです。
4kテレビじゃなきゃいけない理由ってあるの？
48W730Cがピクチャーインピクチャーとピクチャーバイピクチャーのスムーズに画面の拡大縮小が出来る2画面備えていて野球見ながらゲームとか案外相性いいよ
PS3とミニファミコン＆スーファミはHDMI接続だから
今のTVで接続出来ないなんて事は無いから何でもいい
PS2もHDMI変換アダプターみたいなのを用意すればいい
だからその候補の2機種を店頭で見てきてお好みで買えばいい
PS4Proも持ってるので、買い換えるなら4Kしか考えてないです。
有難うございます。
カタログとかを見ると東芝がゲーム機の解像度毎に専用の画質モードを備えてるみたいでそちらに傾きつつありますが
画質的にはVAのBRAVIAに分がある気もしますので、店舗で十分見比べたいと思います。
価格で50z510x買おうかなーと思って調べたら2万出すだけで58m510xで買える事に気付きました。
スペック似たようなものであるなら値段的にもこれは買いですか？
たまにプレステやるぐらいで、安価な物を探してます。
昔のゲームは遅延無し前提で作られてるからアクションゲームを好んで遊ぶなら遅延の有無は注意した方がいいぞ
個人的なおすすめはどの入力でも安定して遅延が少ないREGZAか、730C辺りかな
品番間違えてるけどZ810XとM510Xね
スペックは全然違う（Z810Xがハイエンド機種なんで機能面が優秀）
なので安価を重視するなら58M510Xの方がお得
ちなみにプレステってのはPS1？もしそうなら4Kテレビにコンポジット接続だと
だいぶ画質が悪くなるから何かしらのHDMI変換アダプターを用意した方がいい
同じ位の性能でノングレア（又はハーフ）となると何が候補にくるでしょうか
フィルム貼るのが早いのかなぁ
XBOX ONE X買った方が幸せだと思う
PS、64世代ならブラビアでモーションフローONってのもアリかなと思う。
ゲームモードから+1～2フレーム遅延してしまうが、30フレーム以下のゲームも多いからフレーム補間の効果がより感じられる。
擬似的ではあるけどハード性能が強化された感覚になるので、また印象でのプレイや思い出の落差が少なくなるしねw
前のモデルM500Xの方がハーフグレア寄りだった気がする。
当初の58m510xからは値段が上がりますが、アリですか？
BRAVIAだとついてないんだよね？
そこまで言うならZ810にしとけ
そのぶん遅延するぞ
FPSとか格闘ゲームやるならやめといた方が
そもそも50Z810Xと58M510Xを比較して
安価な方がいいってM510X選んだんじゃないの？
高値でいいのなら最初からZ810Xにしておけばいい
↓
あれ、11万出せばもっと大きい58m510xかえる！
↓
プレステ4あるなら絶対倍速付きにした方が良いと同僚から比較動画を見せられ、14万台の55x9000eを勧めれる。
↓
50z810x買える値段だよ！
当初と比較すればどんどんハードルが上がってしまったのですが、55x9000eと50z810xを比較するなら後者の方が良いのですか？
ここまで安くなるとZ810X欲しくなるな
買い替えてしまおうか
あなたの性格だとたぶん一生買えないので
割り切って58M510Xにするか58Z810Xでいいと思うよ
器用貧乏が合っているならBZ710Xでもおｋ
基本的にはゲームモード＝倍速オフ
そういう余分な処理を省かないと低遅延にならない為
ただREGZAの倍速機種にはゲーム用の倍速「ゲームスムーズ」がある
もちろん倍速オフ時（ゲームダイレクト）よりは遅延が大きくなるけど
あとBRAVIAの話題でよく「倍速でゲームやれば云々」って出てくるのは
通常モード（倍速オン）での遅延が4～６フレ辺り（機種毎にバラつきあるけど）の為
人によっては我慢出来る範囲という事もあってそういう運用をする人も中にはいる
ただ個人的にはノベルゲーとかくらいしか無理なんじゃないかと思ってる
RPGでもキャラ移動が引っかかったりしてストレスになるかと
ちなみにREGZAで通常モードの倍速（クリアスムーズ）を使うと約12フレ遅延なんで
BRAVIA的な使い方はまず無理
良い悪いの前に「どういう条件で買いたいのか」を
もう一度整理して考えた方がいいんじゃない？
当初の話からだいぶズレてきてるんだけど
最終的に買うのは本人なんだから誰がどうこう言ったところで
自分が決められないんじゃ結論出ないよ
58Z20は24万で止まったのに……
ちょっとだけ哀しい
43X8300D使ってるけどそこまで遅延しないぞ。
PCモニタとスプリッタ分岐で簡易計測したけどゲームモードで1.5F、他のフレーム補間入りで2.5F程度。
PS4のドラクエ11でもプレイしてみたが遅延は比較すれば確かに判る。
でも個人的には30FPSのゲームが擬似的とはいえフレームレートが上がる恩恵の方が魅力。
カメラぐるぐる回しても酔い等の体に掛かる負担が軽減されるのが大きい。
こればっかりは実際に体験しないと伝わらないだろうけど。
機種毎のバラつきにもう少し幅があった訳か
訂正ありがとう
明日ヤマダキャンセルできるか？
海外サイトだと倍速で3F程度の遅延だからジャンルによっては十分実用できるね
8300Dは通常倍速とそこそこの遅延を両立できるオンリーワンな機種だから。
ゲームスムーズが活きるREGZAの方が向いてる気がするけどなぁ
8300Dみたいに60fpsじゃなくてもちゃんと倍速補間してくれるんなら、ノーマルPS4でいいかね
現行のゲームスムーズは60fpsソース限定。
30fpsのゲームは効果なし
PS4に60fpsのゲームなんてほとんど無いぞ
まぁPS4つうか、どの家庭用ゲーム機も30fpsのタイトルのが多い感じかなぁ？
とはいえ頂点は60fpsだけど不安定だったタイトルとかにはブースト効果ありそうじゃね
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1112150.html どうしても24インチしかおけない狭い場所でSwitchしたい場合フルHDなこの機種は希少なんだが… コントラストも3000あるしな
実物どこにあるかな
前機種のEX750がゲームモード約0.9フレみたいだから
よっぽど変な事になってない限りは同じくらいの性能なんじゃないかな
ゲーム向けかどうかの情報も過去の実績も無いメーカーの機種だし
人柱上等なくらいで特攻するしか無いんじゃない？
regzaの方が相対的に遅延がありました、接続するPS3を入れ替えても結果は同様
フルHDですらない廉価モデルだとこんなもんなんでしょうか
ゲームダイレクトやった？
最初忘れてて歴然たる差になんじゃこりゃと思っちゃったけど
きちんとゲームモードに設定し撮影検証しました
書込後にチョロっと検索してみましたが、一口にregzaと言ってもそりゃモデルによる性能差はあるようですし
比較対象としたth-20lx80もある程度遅延に関しては定評があるらしいという事で納得しました
REGZAのV30って瞬速ゲームダイレクトで遅延0.05フレ（HDMI 1080p60Hz入力で、
画面サイズ「Dot by Dot」または「フル（ジャスト）」選択時)と言われてる機種だからその結果は意外だね
ある意味有益な情報だからもし詳しいデータが分かるのなら教えて欲しい
PS3での検証って事は恐らく720pだと思うから実測で何フレくらい遅延あった感じ？
撮影した比較動画なんかもあればありがたい
あ、そうでしたね。PS3のウル4なんで間違い無く720pです。
1080pで本領発揮するというのならその影響という事なんでしょうかね。
遅延はvieraに対して1～2フレでした。映像は色々と映り込んでますのでご勘弁ください。
なるほど
th-20lx80を調べた感じメーカー公表1フレとの事なんで
仮にそれがパネル遅延も含めた実測だとしたらV30は実測2～3フレ遅延か
過去のREGZAだと1080pとそれ以下の解像度での遅延差は
そこまで大きくなかったんだけど瞬速ゲームダイレクトはもしかしたら
ベストコンディションとそれ以外での利用で差が大きくなるのかもしれないね
ちなみにth-20lx80の遅延の実測値ってどれくらいだった？やっぱり1フレ？
住人的にはどうなのか？
旧三菱のRDTシリーズの方が実績もあるし。
・・・ってことらしいからノジマのやつがよさそうなのだけど、
TFTってどういうこと？IPSかVAじゃないのか？
TFTって大昔のノートパソコンの液晶の種類の言い方じゃないか？
かつてドンキのジェネリックREGZAが出た時も
ここの住人のほとんどが人柱報告があるまで様子見してる
ドンキの格安4Kでゲームモードが遅延2フレだったから
そもそも格安テレビに期待しない方がいいと思う
仮に同じ2フレだったとしてそれが我慢出来るのであれば
お買い得だとは思うけど
＞TFTってどういうこと？IPSかVAじゃないのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.pasonisan.com/customnavi/monitor/4_tft.html パナは当時他社より最先端SoC使ってて遅延も画質もよい小型液晶だった。
当時、他社は複数のSoCにより遅延酷い時代だったからね。
URL貼れないけど、「液晶テレビの遅延検証」で検索すると興味深いブロマガ記事が出てくるよ
スペック的に280cd/m2や300cd/m2でHDR対応というのは詐欺に近いような気がする
スレ的には遅延が実際どうなのかが重要だろうが
東芝かソニーでも選んでおけば
この2社なら一定の品質はあるよ
予算は10～13万くらいが限界で探してます。
今更糞psとか有り得ない
個人的にはそれを選ぶならZ710
直下型LEDであり分割数が圧倒的に多いので
予算が許せばZ810
確かにこの検証結果は興味深い内容だった
REGZAの4K機種をラグテスターで検証した人は過去スレで何人か居たけど
4K機種はパネル遅延も想定の範囲内だった数値での結果だった事を考えると
2K機種はパネルをかなりケチってその結果パネル遅延が大きくなったって事なのかな？
この感じだと現行機種のV31やS21辺りも怪しいかもね
ちなみにx9000eとz710とではどちらがオススメでしょうか？
M500で疑似倍速(フィルムデシャダー)のクリアスムーズだとアクションゲーでも
ヌルヌルじゃないがそこそこ滑らかになって遅延感じないけど
上位の710や810もこの機能ついてるもんだと思ってたがついてないのか
BRAVIAのモーションフローもバックライトの点滅だから似たようなもんだと思うんだが
HP行ってZ810XやBZ710Xの「4Kクリアダイレクトモーション480」の
ところを見たらフィルムデジャター機能を搭載してると書いてあるよ
M500でも60fps化は可能だしね。問題は遅延の差だと思う。
上位機種はゲーム・PCモード以外は、倍速や各補正オン・オフに関わらず12フレ遅延だから。M500はそこまででないのかも
※ピュアダイレクト除く
確かにゲームヌルヌル効果あるな
あと少し昔の映画もヌルヌル効果感じる
あと誰かピクセラpix-24vl100どう思うか聞かせてくれ
どうしても24インチしか置けない所でSwitchやるにはフルHDほしいんやが…
特別遅延の少ないって事はないやろけど
そもそもどこで売ってるんだよそれｗ
そんなのここで聞いても答え帰ってこないよ
あんたが電話で聞いて報告してくださいな
ピクセラユーザーサポートセンター
電話番号:0120-727-231
スペックだけ見てもここの人なら有益な事を言ってくれるかな と思ってな
しょうがない人柱になるか
24インチが絶対条件ならスレ違いだけどPCモニタをお勧めするよ
でも助言ありがとな 三台買わなあかんので慎重になってな
フルHD VAパネル コントラスト3000:1
それほど悪くないと思うんやが 昔PCモニターにチューナーつけただけの安いTVで偉い目にあった事があってな 地デジ初期の頃やけど
まぁ他にないから買ってみるよ
皆こんな小っさいやつの話ですまんかった
少し待てるなら取説がDL出来るまで待ってみては？
UIでベースのエンジンの推測もできるし。
最近の3波録画機能付き低価格TVの傾向からすると東芝OEMボードの様な気もするけどね。
取説みたところで、ゲームモードがあるかどうかしかわからんだろうし、普通に考えてついてるだろうけど
それで遅延がどの程度なのかわかるともおもえん
まあ問い合わせたらどういう回答が来たかここにも報告してほしいところ
見てみたけど、REGZAがハーフHD機でBRAVIAがフルHD機だな
そら遅延出ますわ
あのブログはやたら検索上位に来るんで目立つけど、やってることはゼンジー法と同じだから
あとはわかるな
わかんない人は過去ログたどって西川とかゼンジとかで検索しなさい
ただ、その測定で得られた結果が、機種選定における相対的な比較に対し正確な情報源になるものではないと思う
得られた数値で、その機種の絶対評価の目安としての意味はある
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/OE_mN0yF5WA?t=8m1s 710や810ではなんで出来なくなったん？
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg この図を見ればなんとなく想像はつくな
60fps時がAABBCCDDだと30fpsではAAAABBBBとなって・・・
もしかしたら過去スレにあったゲームスムーズの感想もプラシーボ効果だったのかもよ
30fps以上出てるか出てないかをちゃんと判別できない人が、ゲームスムーズあるからヌルヌルだぜ～と思い込んでただけの可能性も…
実際、上限30fpsでたまにそれよりフレーム落ちする事もある作品のスレで、動きがヌルヌルしてるだとか褒めてたりする「違いの分からない人」も見た事あるし
参照フレームを制限してるんすかね
クリアスムーズは明らかに30fpsでも効くよね
4倍速の4K機種が未だに出てない事を踏まえるとゲームスムーズに限らず
4K機種に倍速を搭載するって事は想像以上のややこしさがあるとか
X1 Xtremeの時もスゲーこと言ってたけど、
実際はパナや東芝に比べて画像処理、特に超解像とノイズ処理連携はショボくて地デジとか画質悪いし、4Kもノイズ多かったからなー。
あんまり期待しないほうがいいかと。
4コアだったこともありヌルヌル動くすごいゲーム特化に仕上がったんだっけか
PCゲームに60fps以上がごろごろ出てるのにPS4やSWITCHが未だに30fps仕様なのばかりで
もしかしてこの辺東芝としても予想外だったんかな
ピクセラのテレビ買った私が来ましたよ。
遅延云々は素人ゆえよく分からんのだが、何を試せば分かるの？
ちな、買った感想だが、おすすめは出来ない。
悪いところ３選
・音質が悪すぎる。ＡＭラジオを聞いてる感じ。別途スピーカーは必須。衝撃を受けた。
・残像が凄い。濃い赤とか黒とかが伸びる伸びる。調整次第で何とかなるのかな？
・リモコンの受信感度が糞。受光部に方向を向けて水平にしてボタン押さないと反応しない。これは酷い。
良いところ３選
・HDMI端子が3つある
・フルHDだけあって静止画はまあまあ綺麗
・ゲームモードはついてるよ。ただ効果のほどは不明
＞サイズが50以下だったからひとつ前のチップでも高解像度化できて
パネルの大きさと処理能力は関係ない
デマを書くな
VIERAのEX750を買おうと思ってるんだけどゲームモードとかないから少し気になってさ
のんびりオフゲーする程度でオンラインで格ゲーとかFPSとかはやらない
電子ガイド見た限りゲームモードあるけど？どこ情報？
ttp://jump.5ch.net/?http://panasonic.jp/viera/p-db/TH-43EX750_manualdl.html 公式ページを隅々まで見たつもりだったんだけど見逃してたみたいだ
ありがとう、安心したよ
ttp://jump.5ch.net/?http://scs-uda.com/bravia_x8300d_info.html お前を待ってた！
あんまり芳しくないレビューだね
置き換える予定のやつは１０年前くらいのSony KDL 20M1ってやつだが 写りも何もかも別に不足はないんだ(壊れつつある)
上のコメントも言ってるが１０年前のやつに比べたらどんなものでも良くなってるだろうと思ったら 同じ年式のパナ20インチを観てみたら残像が凄くてビックリしてな
レビューでるまで待とうかと考えてた所だよ 音声もだけど残像すごいなら嫌だなぁ…
普通に地デジ見るだけでも残像感じるかな
ゲームも一度繋げてみて欲しい
あるよ！
遅延1フレくらいだからかなり早いよ。
あとビエラはフレーム補間精度か他社より滑らかだから30fpsなどが滑らかになるのがいい。
今のブラビアを買うよりいいよ
オンボロイドはマジ糞だから
残像は相当にある。覚悟決めた方がいい。
とにかく音声、リモコン、残像の順にが激悪。特に音声。こんな酷いの聞いたことない。
ゲームを動かしてみたよ。スイッチのマリオオデッセイをやったが、ゲームについては特段気にならない。
スピーカー悪いのは予想外だな
5wﾗ2と小型TVのスペック的には悪くないんだけど…すごく助かる情報だ
基本はテレビ視聴が主目的なので音声が悪いなら購入は見送ろうかな
わざわざゲームもつけてくれてありがとう
そちらでは残像は気にならなかった？
今のTV自体、よほど自信あり気に宣伝してる特殊な場合を除いて別に用意した方がいいと思うのは俺だけ?
大きさが決まってるので選択肢が少ないしあわよくばSwitch付ければ空いてる時に遊べそうかな と
となるとフルHD、残像、遅延が気になるやろ 自分の部屋含め家にはREGZA四台や
ゲーム用途があるのならフルHDだけ諦めてREGZAの24型にするのは？
あと最近の小型テレビはどのメーカーも非倍速だから残像は諦めるしかないかと
今度はPS4のhorizon zero doneをやってみたが、ゲームの方は残像気にならないよ。
あと遅延は少しはあるんじゃないかと思った。ここは素人だから何とも。
ただ意外とこのテレビはゲームに適しているかも知れないね。
あくまでこの値段、このグレードにしてはという意味だけど。
音声が悪いのはスピーカーがテレビ下部にあって、背面方向に音が出てるから。
音が籠もるんだよね。ＡＭラジオの音質と同じと思っていい。俺はスピーカー買った。
繰り返しだけど、音質、リモコン感度、残像は相当に難があるよ。
ただゲームとは意外に相性が良いと思う。
でも東芝、ソニーのような独自エンジンを積んだものには敵わない。
予算があって32型で良ければ、名機と言われた BRAVIA KJ-32W730C を推すよ。
もしくはフルハイビジョンを諦めれば選択肢が更に広がる。
元々GT3ってプラズマ使っててストVの為に730Cに変えたんだけど、残像あるなぁと思いつつも低遅延重視で使い続けてた
んでこの間GT3に戻してみたらやっぱ残像凄かったんだと再認識したね。バイオ7みたいな視点グリグリ動かせるゲームとかだと顕著
素晴らしいレビューでした
本当にありがとな
数件廻って実機がないか探したけど空回りや
残像出るのは映画やバラエティ番組などで影響少なければ大丈夫やが 音質悪いのは本当に残念や
このクラスで良いものを求めてはいないけどスピーカー用意せなアカンとは
変な言葉使い悪かった
若干のスレ違いも謝っておくよ
希望機種のレビューしてくれた人
改めてありがとうございました
液晶とプラズマ比べたらそら遅延酷いやろ
もちろんプラズマと比較したら液晶の方が残像感あるのは当然なんだけど、730C自体からしてハッキリ残像あるよって話ね
倍速も黒挿入もバックライトスキャニングもない素の液晶なんだから当然なんだけどさ
上で話題が出てるピクセラの安物と比べても、730Cの方が残像感はマシってなる要素もないやね
安価がいい・プロゲーマーばりにコンマ何秒を争う格ゲーマーならM510X
別にガチじゃない・テレビとしての機能も重視したいならBZ710X
PS4スリムに標準でついてるのは1.4、proだと2.0らしいけど
実測の遅延がどの程度なのかちょっと気になるわ
買い替えたほうがいいかどっちだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1103387.html この筆者によると5mを超えると結構厳しいらしいな
逆にいうと、それ以下の長さなら難なく行けるんだろうと思う
俺もダイソーの300円1.5mので4k60fpsで使ってるがなんの問題もない
デカイTVが必須で、そのスペースが邪魔なので机と椅子モニターで
体が疲れにくいゲーム専用スペース作った。ついでにパソコンも買った。
デカイTVは映像オンリー用途ならいいのだけどね。
ttps://www.aliexpress.com/item//32848069911.html 万単位で修理費かかるだろうし買い換えた方が良い
壊れたのは捨て値でヤフオクにでもだせば
部品取りか何かで売れると思うよ
OLEDに買い換え一択
買い時逃して値上がりするよりマシだよ
ちょっと何言ってるかわかんない
でかいテレビやめて程々の大きさのPCモニタを近くで見るようにしたと想像。
ttp://jump.5ch.net/?https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1101101.html テレビの買い替えはHDMI2.1搭載モデル以降がベスト
現世代のBT.709はフルHD解像度で24/25/30/50/60Hz（1080i/1080p）、次世代のBT.2020では4K/8Kで24/25/30/50/60/100/120Hz、
BT.2100ではフルHD/4K/8Kで24/25/30/50/60/100/120Hzが定義されている。
よって、BT.709準拠のテレビならPCと接続した際に60Hzの表示が可能、
BT.2020/BT.2100準拠なら60Hzはもちろんのこと120Hzの表示が可能になっていないと仕様を満たしていないことになる。
フルHD解像度120Hzの入力であれば、HDMI2.0bのサポート範囲内であるから、インターフェイス的には問題ないはずだが、
BT.2020はフルHD解像度については規定しておらず、BT.2100への準拠を明示している発売済の製品はほとんどない。
ソニーや東芝製の一部の機種では問題なく動作することが報告されているものの、
多くの機種ではフルHDに解像度を下げても120Hzで正常動作するかどうかは、やってみないと分からない部分ではある。
今後発売されるHDMI2.1を搭載するBT.2020/BT.2100準拠のテレビなら、4K/8Kで120Hzをサポートするようになるはずだ。
C7PはやってみたらフルHDで120fpsできたよ
ただでさえ有機ELなのに更に残像無くなって笑いが止まらない
危うく4000円するプレミアムポチる所でした
安くても大丈夫なんだね
ありがとう。確反ミスりまくるようじゃ困るけど、そもそも俺自身が弱いし年で遅延してるし、どうしたもんかね
明日また電気屋で見てくるわ
HDMIの規格には1.4以降のハイスピードと1.3以前のスタンダードしかない(あとethenetの有無)
2.0対応とか18Gbpsがどうとかよく書いてあるけどあれ全然関係ないしハイスピードかどうかだけ見ればいい
HDR対応とかプレミアムとか極太ケーブルとかちょっとした詐欺みたいなもんだしケーブルが邪魔になるだけだから買うのはやめとけ
圧倒的に取り回しが良いスリムケーブルを買いなさい
ちなみにプレミアムだろうと長距離伝送ができるわけでは全くないので5m以上伸ばしたいならアクティブHDMIケーブルを買わなきゃダメだぞ
Androidが糞っていうかプロセッサをケチって処理の遅い安物使ってるBRAVIAが糞では？
その記事のどこにそんな事が書いてる？
おまけにみたいな情弱まで現れる
安いのは色が薄に立体感がないからオススメしないなあ
あるとすれば安定性や耐久性くらい
「寿命なのかデータコピー失敗連発でもう買い換えるしかない」って自作PC板で相談したら
返ってきた答えが「マザーボード付属のSATAケーブル使ってるなら全部投げ捨てろ」
やってみたら嘘のように解決した
気づかなかったら600円のケーブルのためにPC買い替えまで行くところだった
2.0対応とは言ってもプレミアム認証受けてないし
映らないから市販のに変えたら映ったって話が結構ある
高々2mで映らないとかねえ…
XBoxじゃないだろ
ゲームならやっぱ液晶にしとくべきか
55C7Pが実測22ms
何をもってゲーム向きと捉えるかは人によって違うんじゃないかな
純粋な遅延なら液晶が有利だし、FPSでカメラ速く動かしながら戦うとかなら残像があって視認性の悪い液晶は不利
高画質を求めるなら有機ELが有利だし、同じゲームを長時間もプレイするなら焼き付く可能性のある有機ELは不利
自分が何を重視するのかちゃんと考えて総合的に判断すべきだと思うよ
そう思ってた時代が僕にもありました的な
有機ELと倍速補間で見る4K120fpsは素晴らしいぞ
まあ液晶とは比較にならないレベルで残像が少ないことは間違いないよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk モンハンワールドやる時は必ずゲームクリア（黒挿入）にしてる
切り替えてしばらくするとチラツキが収まる（ように見える）しね
しねとはなんだコノヤロウ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/57c611ba 竹達彩奈 【高坂桐乃】
中々はえーな
しかしゲームモードなのか通常モードなのか解からんな
50型のM510Xを買おうと思っているのですが、、、
C7Pのゲームモードが約21ms
レグザは1080pならサブメニューから実質等倍表示に変更できるので悪化はないはず
の言うとおり2Kテレビ相当のドットバイ4ドットで1080p表示できるから大丈夫
でも結局普通のアプコン表示に戻すと思うよ
ん～、今一言ってる意味が解からんな
なんでＨＤのが画質が綺麗なんだ？
因みにXboxなら４ＫＴＶのアプコンよりXboxのアプコンのが綺麗だぞ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=FedmFegV8O8 「2K+アプコン無し」
ttp://i.imgur.com/DSxOSOm.jpg 「2K+アプコン有り」
ttp://i.imgur.com/PlT3nXu.jpg その例じゃ凄さがわからん
接写するか、もっと解像度の低い古めのソースで頼む
よろしくおねがいします
凄さが分からないなら、それはそれで良いと思います！エコノミー体質はお得
421ってかなり接写してる画像だと思うけど
最大サイズで見ても分からない？
5472ﾗ3648の画像みたいだけど
比較したら文字のジャギー具合の違いが顕著だよ
2560x1440ならまだしも、1080pならDb4Dのほうがよっぽどマシ
1080pアプコンは画面の透明感が激減する
720pなんてDb9Dでできたら面白いのだがね（720pもDb4Dかアプコンでしかできない
なやます
「2K→4Kアプコンより、ネイティブ4Kのが良い」って話なら同意なんだが（Proのモンハンワールド 4K綺麗！）、
流石にDb4Dのがマシってのは、お互いの条件が違いすぎるんやろなぁ～という感想
65インチでDb4Dは元画像綺麗でもドット感ぱないよ？w
PS4ProでBD再生するのも、ProにアプコンやらせるよりRegzaにアプコン（超解）させる方が綺麗
Db4Dって何の略？
4画素で1ドット映すよ
先月から解かってたんやなｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/MfOZbkGjJuQ?t=421 今年のモデルは21msecで黒挿入もできるんやな
つか英語わからんけど発音がいいからなんとなく気がついた単語だけ聞くだけで勉強しますた
ありがとう
つべは字幕も出るし翻訳もできるんやで
銃の大きさとかハンドルの大きさとかピッタリやな
FPSやるならモニターやろ
しかしそれは酔わせるゲームが悪いんやろ
大画面テレビ+近距離視聴ってのは相性悪いやね
結構、まともなインパルス駆動のテレビ探すの難しいな
（ONにすると色割れしたり、オーバーシュートが目立ったりで別の癖が出る）
LEDの制御ってそんなに難しいのかね
LGが有機ELでも黒挿入始めたみたいだからそれの品質と安値に期待するしかないか
どうでしょうか？
基本用途はゲーム（ps4、fpsメイン）と
YouTubeを見るぐらいです
最新機種と細かい違いはあるだろうけど、比べてみない限り似たようなもんだ
このスレ的にはとにかく遅延の少ないテレビなら合格だし
G20X最強
それ以外ならノングレアでＨＤＲ対応のモニター待つのもあり
誰か人柱報告よろｗ
どこの遅延？パネル？処理回路？
ゲーミングモニターじゃないんだからｗ 遅延が少ないって話で
応答速度と遅延(input lag)は別物です
別物ってのも違うだろ
応答速度 ∪ 回路遅延 ＝ (input lag)
表示機器その物の画面変色速度と外部機器の情報レスポンスを混同してしまってる人達が多いよね
量販店の店員とか
典型的な入力遅延とパネルの応答速度を混同してる勘違いさんな上に、60型でも1mくらいで観なきゃアレとか言ってるし
更に英数字も全角大文字だわ語尾にw生やすのが基本だわで頭悪レスの数え役満やぁ…
おれも酔うわー
ttp://jump.5ch.net/?http://google.jp/pda?q=FSP 小型化は難しいって聞くしやっぱり採算合わんのかね
JOLEDもオリンピックまでに量産化が間に合うかってレベルだしホンマにね
PCモニタなら22や30インチで4kとかあるが
それ生産中止したかまだ発売してなくない?
しかもどっちも一般向けじゃないから目玉飛び出るほど高いはず
とりあえずLGは2019年に有機EL事業が黒字になるって言われてたはず
その後に少しずつパネルサイズ増やしてくれることに期待するわ
2016年発売
ttp://jump.5ch.net/?http://s.kakaku.com/item/K0000910479/ 勘違いすまぬ
しかし既にネットとかではハイエンド液晶並みに値段落ちてるという…
43G20XをPS4（FPS以外のゲームはだいたい遊んでます）で使ってるけど
遅延、残像は気にせずに遊べる。
ただ43型でも目の移動は多くなるので、FPSでは辛い場面もあるかもしれない
これって60Hzパネルと120Hzパネルで出方違うんですかね？
それで二重像が見えるようになっちゃうってのは訳が分からないなあ
とりあえずパネルが何Hzかってのは関係ないんじゃない？
ttps://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-display-image-duplicates.png なんかこれ（↑インパルス駆動での例ですが）を見ると、パネルの周波数が関係してるんじゃないかと思いましてね
60Hzのパネルならよりくっきりするのではないかと期待してるのですが
自分のテレビは120Hzパネルなんで2重に見える→60Hzパネルなら2重にはならないみたいな
120Hzパネルで60fpsのゲームを補間ナシでバックライトスキャングのみでしてるときに
動いている物体が何重か（たぶん2重だと思いますが）に見えるという現象です。
60Hz程度じゃたとえ有機ELでも人間側が残像を認識するよ
これはホールド型表示の宿命
120Hzに補間するか黒挿入して人間側の残像を消し去ればかなり改善する
非倍速の液晶だとどっちもできないからブレは改善のしようが無い
お隣の国が嫌いな方は『液晶』スレへどうぞ
俺もいつかそれをゲーム専用で買おうと思ってる
どこまで価格下がるかな
東芝のOLEDが割といい値下がり具合になってるので迷いつつも
と思ったら出てたわｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8 勘違いしがちだけど蛍光灯は50/60Hzじゃなくて100Hz/120Hzの点滅
安くなったもんだな
30～40インチたのむ
43インチはよ
一人ゲーム専用機としてソニーのアレの中古探した事があったな
今思うとアレは遅延どうだったんだろうな
格闘ゲームやりにくい
フルHDの頃にあった37ぐらいが丁度良かった
これゲームスムーズって切った方がいいの？
30fpsのゲームはゲームスムーズ意味ないって聞いたんだけど？
これ補完もされずに遅延だけ増えてるってこと？
ゲームじゃないほうのクリアスムーズ試せば？
それでヌメヌメになるんであれば、ゲームスムーズは60fpsじゃないと意味無いことになる
ゲームモード使わずにクリアスムーズでゲームやったら遅延酷すぎてやれたもんじゃない
ゲームモードでクリアスムーズ使えるようになってさらに遅延が1.5フレ以内になれば最高なのにな
普通の補間が激遅かつ激弱っていうね
使える使えないの話じゃなくて比較しろって話
違いがわかるならゲームスムーズのほうは補間できてないってことになる
30fpsだと全く効果出ないってどういう原理なんだろう
今度買い替えるなら有機ELにしたいんだけど
有機ELは残像全然少ない？
そしてハイクリアにすると皆無になる
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg 原理としては60fpsで2フレーム目が来るのは待つが、それ以上は待たないってことだろうなぁ
60fpsで2フレーム待つとしたら、その間に30fpsではまだ1フレーム目しか来ていない
単純に、30fpsでも2フレーム目を待つモードを付けてくれればいいんじゃね？と思うのだが
何らかの事情があるんだろう、外部にはわからない何らかの事情が
今、有機ELのC7P買うより、C8P待った方がいいかな？
原理的に対して変わらないようなら買っちゃいたい
遅延も確か1.3フレ位だったよね？ C7P
買ったあとにやっちまった感しか出てこないだろうな
ゲームでOLEDならLGか東芝、パナっぽいが
パナがBFIあるのか微妙なところ（西川善司氏曰く、バックライトスキャニング的な動作）、
ソニーはBFIついてるが遅延が他機より若干多いらしい、と言っても
同じく西川氏曰く60fpsで2フレ程度なんで実際問題としてはたぶん問題ないだろうけど
ゲーム機は60Hzの信号を固定で送出するからそれが主要因てしょ
テレビ側からは60fpsの映像なのか30fpsの映像なのかが判断できないんだよ
バッファリングするフレーム数を増やせば対応できる場面も増えるだろうけど、低遅延で補間できる「ゲームスムース」としての売りは無くなってしまうよね
クリアスムーズだと滑らかにできるから判断できないってのはないでしょ
後半は同意
① ② ③ ④ ⑤… 60fps
① 12 ② 23 ③ 34 ④ 45 ⑤… 60スムーズ
① ① ③ ③ ⑤… 30fps
① １ ① 13 ③ ３ ③ 35 ⑤… 30スムーズ
クリアスムーズ
①（13）�R ③（35）�R ⑤…
こんな感じかな？
解りづらくてごめん
ゲームスムーズ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ… 60fps
Ａ ab Ｂ bc Ｃ cd Ｄ de Ｅ… 60スムーズ
Ａ Ａ Ｃ Ｃ Ｅ… 30fps
Ａ ａ Ａ ac Ｃ ｃ Ｃ ce Ｅ… 30スムーズ
クリアスムーズ
Ａ（ac）�R Ｃ（ce）�R Ｅ…
文字化けすまん
そーか
Z20Xの前は、パナのプラズマ使ってたんだけど
液晶ほどじゃないけど残像はあった 色割れの方が気になったけど
原理的にはプラズマも有機ELも同じ自発光だから
今の有機ELに変えても残像はあるんだな
Z20Xの時は４Kになったから買って良かったと思えたけど
C7Pじゃあまり感動なさそうだな
とりあえずC8Pは黒挿入機能追加されるらしいし、こっち待つことにするわ
ありがとう
プラズマやブラウン管に置いてきた大事なものを取り戻せる
新しいのに懐かしい
あんなの欲しくなるに決まってんよ、ちくしょう
遅延と残像に一番強い有機ELはどれ？
有機ELでもやっぱ東芝なのかよ
一番って言ってもLGもパナも実測2フレーム以下だけどね
ガチの１20Hz駆動だったら綺麗だっただろうに
今は時期が悪い
かなり暗くなるしチラチラするな
倍速の方がいいな
LGのカタログって「倍速機能は有り」って書いてあるけど
倍速の説明がないからよくわかんないな
ゲームモードだと黒挿入のチカチカモードしかなさそうだったし
あとアクション映画映してたけど結構残像あんだな 有機ELも
後期のプラズマの方がやっぱ動画性能はまだ上なのか？
しかしC8Pの黒挿入時の遅延はどんなもんなんだろ
残像もあるし黒挿入とかもあるし液晶と暗部表現力が異なるだけか
ホールド表示なのは液晶と一緒だからね
それにまつわる問題やその解決方法も同じになるのは当然ちゃ当然
ただ応答速度やコントラストは文字通り桁違いの数値で液晶をぶっちぎるし、視野角なんかも気にしなくていい
まぁその代わり、焼き付きっていう別の心配がつきまとうけども…
液晶よりも薄くしやすい上に高画質ってメリットあるよ
ゲームには残像の少なさやうす暗いゲームが見易くなるってメリットも
パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？
東芝はゲームモードだと相変わらず３０fpsに効果のないゲームスムーズしかないね
ゲームダイレクトは60fpsで約1フレだけど、30fpsだと遅延増えたりスンの？
120fpsだと遅延減ったり原理がよくわかんない
まあ焼き付きだけはゲームにとっては痛いな
たまにうっすら写ることあるけど、白画面30分くらい映し続けてればすぐ消えた
廃人並みに同じゲーム１日中やってなきゃそうそう起きるもんじゃないんじゃない？
それは焼き付きじゃなくて残像
わかってると思うけど有機EL側に遅れは全くないのよ
スーパースローで撮影しても一瞬で表示は変わってる
でも人間が残像を認識してる
これを回避するにはフレームレート上げるか黒挿入してブラウン管の真似をするしか無い
テレビも善司ー辺りがスロー撮影で各社有機ＥＬのフレーム遷移を分析して欲しいな
> パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？
このスレでよくオススメされてる「低遅延でマトモな倍速をかけてくれるTV」であるブラビア8300Dが約3フレらしいからねぇ
まず2フレじゃ済まないかと
黒挿入は切り替えてすぐはチラつくし暗くなるから「使えねぇ」って思うかもしれないが
１分くらい見続けてると馴染んできて（人間が？）いい感じになる
例えば1秒の間に上から下にかけて4段階に分けて消灯ラインを移していけば、
輝度の低下を抑えつつ黒挿入の効果もえられそうなもんだけども
液晶のバックライトスキャンと同じ映りになるってことだろそれ
つまり、残像低減には倍速処理と合わせないと全く使えない
倍速処理をしないと、60fpsのゲームでも60Hzのパネルで30fpsのゲームをしているのと同じようなブレが観測される
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=w5t9ZsZTHd4 ご免ちょっと意味が分からない…
液晶のバックライトスキャンはそれ単体でも残像低減効果がある機能の筈だけど、
なぜそれが倍速と合わせないと全く使えないって結論になるの？
それについては実際に試してみてくださいとしか言えないですが、
そもそも、バックライトスキャンで満足できるなら
液晶のバックライトスキャンでも同様にある程度は満足できるはずじゃないですか
黒挿入とバックライトスキャンは技術的には同一線上のものだとは思いますが
人間がどう知覚するか、という次元に関しては別次元と言っていいんじゃないの
俺がおかしいのか？
左の2017旧モデルの方がキレイじゃね？
右は明るいけどコントラスト感がねえな 液晶みてえ
残像はどっちもどっちだし
うーん、俺も左が綺麗に思える
なんか損してる感じがして嫌だ
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
やっぱプラズマの技術持ってる分そこらへん得意なのかな
あとなんで値段がパナだけ頭一つ分安いの？
東芝≧ソニー＞＞パナ の順に高かった
画質的にもパナ気に入ったし、パナかっていい？
ゲーム用途で東芝のZ20Xからの買い替えなんだけどガッカリしない？
カタログ見たけど
LGのパネル自体は2017年と2018年って特に変化ないんだよな
変化したのはほとんどエンジン部分だけ
しかもノイズ処理とかの地デジの高画質化関連
黒挿入時のチラつきはLGが一番しょうもなかった
ゲームやる時ってノイズ処理とか関係なくね？ そんなもんないじゃん
ゲーム用途なら2017モデルでいい気がする
気になるのはHDRの対応範囲くらいかね
それも一緒なら地デジ高画質関連の意味ないねゲーム用途なら
> 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
それこそまさに、単純な黒挿入じゃなくてバックライトスキャンだからじゃない？
おかし過ぎだろｗｗｗ
速度２５％で見れば簡単に分かる
明らかに残像減ってるな（ｷﾘｯ
芸能人格付けチェックでガクトの顔色観ながら「こっちが高いワイン！」とか
無責任に物言うの楽しいよね
多分ちょっと遅延増えるけどそれでも良ければ
というかゲーム自体が30fpsだろ
あと、画面が明滅してないところを見ると
黒挿入がどうこういう動画ではないのは確からしい
あと画質云々言ってる奴いるけど
落ちた輝度を稼ぐために設定上げてるからだろ
西川の奴だと、むしろ自発光の方が黒階調が苦手って書いてあってわからなくなってきた
有機ELの暗部階調は苦手と言っても液晶よりは良いレベルなの？ それとも液晶以下？
ブラボとかダークソウルみたいな暗めの画面のゲームやりたい場合、どっちが向いてる？
暗い部分を明るく見たいなら液晶の方が良い
黒浮きする分見やすくなる
ある一定の輝度範囲にノイズがのる。
TVのは暗室とかにしない限り目立たないが、
PSVRは画質語れないレベルだった。
黒浮きはしてほしくない
有機ELとかプラズマは暗室で見る用のテレビじゃないの？
PSVRの映像ってテレビの画像なの？
PS4からVR4に映像直接送ってると思ってた
暗室で見るのはオススメだよ、この上ないコントラストを味わえる。
PSVRは表示部分に有機ELを使用しているが、最近のTVの有機ELに比べて格段にノイズが酷いって事だよ。
PSVRの真っ暗な時に見えるあの斑模様は果たして有機ELのせいなのかね？
ああ PSVRディプレイも有機ELだったのね
そうか コントラストいいな 有機ELテレビに買い替えようかな
プラズマ時代の癖で液晶Z20Xなのに薄暗くしてゲームやるんだけど、
HDRにすると恐ろしく眩しいんだよ 殺す気かってくらいに
俺には有機ELが合ってる気がする
暗室の有機ELは最強だよ
たとえ部屋が真っ暗でも、電源オフと全面黒の区別がつかない
液晶にはできない芸当
電圧に対してリニアに発光しないんだ
OLEDと直下型分割LEDパネルでも、真っ黒のシーンが本当に違うのはその通り
LEDは白い
後は、星空とかだと、本当にOLEDは美しい
なお、昼間や普通のリビング明るさだと違いはあまり感じない模様
エリア駆動で周辺に光漏れもほぼ無かったし普通に凄かった
後継機が絶望的なのが悔やまれる
そのおかげでテレビの赤字被害最小限に抑えられたけど
暗部階調はOLEDと直下型LED液晶ではどっちが上？ 同じようなもん？
直下型のほうが階調自体は微調整きくけどエリア単位内のやつは全部巻き添えくらうから面積的には糞粗い
直下型は星空とか苦手だね
あれ綺麗だったね
なかなか高いし遅延大きめだったから買うの諦めてプラズマ買った
記憶ちがいかな
暗部階調度というだけなら、液晶、IPSやVAの方が上手い
こちらは、電圧に対して開口度がきっちり決まるので
星空では暗い部屋では直下型LEDパネルでもちょっと白くなるのは避けられない
暗い部分と明るい部分が大きく分かれているなら気にならないだろうけど
満天の星空とかはOLEDの方が圧倒的に綺麗に見える
ただ、暗いシーンで山とか建物などを見る時はハイエンド液晶の方が階調度はいいかな
oledのメリットならって本当に限られる
真っ暗なシアター専用で、かつ星空みたいなコントラストのはっきりしたシーン。
これくらいでシーンや視聴環境変わればもうハイエンド液晶には及ばない。
ただRGB印刷の本物のoledだとまた変わるかもね。
色域が広くなるかもしれない
視野角残像色ムラに不満ないのか…
当然のことすぎて気にならないのかな
視野角、ムラは正面で見ていればさほど気にならないしテレビだと離れて見るので尚更。今のパネルならoledのメリットが少ない。
残像はホールド表示が最大の原因なので動画を見る程度ならパネルでの有意差は無いね
むしろhdr化で偽物oledの輝度不足が完全に露呈した形。
印刷RGBで改善してほしい
余裕で輝度下げて使ってるぞ
家電屋で見てる限りはそんな感想になるだろうけどね
モニタならいいがテレビとしての使用でhdr再生するには輝度不足しすぎ
まぁcrystal ledじゃなきゃoledが思う画質の良さには到達できないだろ。
液晶のz9dがテレビでは画質最高という評価だし
いくらホールド表示なのは一緒といっても、応答速度が桁違いなのに動画視聴において有意差は無いと言い切っちゃうのはちと乱暴じゃね？
印刷RGBといいCLEDといい未来ガジェット持ち出すの好きだね
いつまでひっぱるのかわからんのに…マゾか
動画のブレは間に仮想のフレーム容れてfps上げるか疑似インパルス駆動するかインパルス駆動するしかない。crystal ledはインパルス駆動出来たはず。
oledは早いと言ってもcrystal ledに比べたら反応鈍すぎるしインパルス駆動そのモノは厳しいのかな。
そりゃホールド表示において残像が在るか無いかで言えば有機ELにも在るのは間違いないし
それを何とかするには疑似インパルスにするか中間画像で補間するしかないけど、
液晶と有機ELでは応答速度に圧倒的な差があるんだから、それが有意差は無いなんて事はないでしょって話ね
それこそ液晶だけでみても、IPSとVAとの応答速度の差ですら動画性能は違ってくるんだしさ
過去に既に学会報告までされてるが応答速度ではホールド表示に起因する残像やブレは改善しない。fpsを実現不可能なレベルまで上げれば何とか、だったな。
動画性能でブラウン管が強いのは応答速度ではなくインパルス駆動だから。
過去の低性能過ぎた液晶では応答速度が問題になったが現在の液晶なら無視して構わん。
むしろ本当に駆動速度に自信あるならインパルス駆動すれば良いのに、oled。crystal ledはできたはず。
まぁcrystal ledと違ってoledは反応が鈍いから無理なのかもしれんが
いやだから応答速度の差で残像が無くなるかまだ在るかの二言論的な話じゃなくて、あくまで度合いの問題ね
繰り返すけど、各種液晶パネルによる比較でも動画性能の差が知覚されてる訳だから
応答速度最速の液晶と比べても桁違いの有機ELで動画を見て有意差が無いって事はないでしょって話
有機EL買っちゃたから
もう有機ELの悪口はやめてくれ
いい事だけいいやがれ
動画ブレや残像と遅延をごっちゃにしてる
遅延であれば回路の性能、無駄を省く画質調整、そして応答速度が大事。
いや全然ごっちゃになんてしてないよw そもそも遅延の話とか一言も書いてないでしょw
一貫して「液晶と有機ELには別次元の応答性能の差があるのに、それが動画性能において有意差が無いなんて事はないでしょ」という話をしてるよ
そう？なら動画性能で問題になるのはホールドだから応答速度云々ではないで終わりなんだが。
応答速度が問題なのは昔みたいに性能悪かったとき。
ならこのスレでも話が挙がったりする「VAはGtGの応答速度が悪いから残像感ある」だとかの話に対しても、これからは反論していってね
今の液晶の応答速度ならTN、IPS 、VAなんだろうと動画性能に差はないよってさ
あと先にサムスンの無機ELにシェア奪われそう
大事な事みたいだしその話も分かるけど、それはそれとして有機ELと液晶の圧倒的な応答速度差による動画性能の違いは認めないの？結局
暗部諧調性は、液晶が10-1000、有機が0-900の幅で光れるとしたら、有機は1-10の諧調表現が苦手と言う話
そもそも液晶が表現不可能な範囲での話だから不利になるようなものじゃない
残像も、有機ELでも0じゃないが気になるようなレベルじゃないと思う
少なくとも液晶とは比較にならない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk どっちも原理は同じかと
無機LEDのsonyの作ったのがCrystal LED
今のところsonyのが完成度高い
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/13/43060.html 言ってる事ほとんど合ってないから気にしなくて良い
コントラストめちゃ高いから高画質のソースみたらほんとに映像が浮き出て見える
明るいシーンとかでもね
あと肌の質感とか液晶じゃ出せないぐらいリアルだよパナのEZ1000とか
というか、OLEDがなんでこのスレで注目されてるかって言ったら
インパルス駆動（≒黒挿入）があるからなんだが
液晶でもアメリカとかだと、X750Dとかまともっぽいインパルス駆動のがあるみたいだが
日本でもあるのかな
正直、液晶でまともなインパルス駆動のがあるなら液晶で済ませたい
PC作業でも兼用したいから
無いならOLEDと液晶の二刀流しかないけど
パナのEZ950買って暗所でブラッドボーンやってるんだけど
暗部階調ガッカリした
暗い場所がいきなり明るいんだよ コントラスト全然ない
なんか設定間違ってんのか？ フル＝エンハンスでいいよな？
Z20Xの方が暗いとこが暗くて画面がスッキリクッキリしてた
EZ950は色がなんか薄いというか物足りない
後悔パネエ
明るさ設定で「獣が見えないように調整しろ」ってなってるが
Z20Xだと明るくしてもよくは見えない
EZ950だといちばん暗くしても普通に見えちゃう
これならZ20Xの方がいいぞ
液晶
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/ix9d6aQ0yRo 有機EL
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Tdv53-M13kU こんなに差があるのに知覚できないのかお前は…
PS4のレンジ設定とテレビ側のレンジ設定で組み合わせると4通りあるから以下の画像で調整頑張れ
間違ってると階調が潰れる
暗闇と日中じゃ見え方が変わるから好きな時間帯で調整すること
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.playstation-cs.jp/200802/article_11.html 一応一言言うけど950はスタンダードモデル
1000がプレミアムモデルで暗部階調まで忠実再現されてるモデル
ゲームモード使ったら
大体の制御カットされるから
1000でも950でもパネル性能に大差ないでしょ
有機ELはゲームにはまだ早かったんだよ
本日の酸っぱいブドウ
パネルの問題じゃなくてチューニングの問題でしょ
最高級モデルだからその辺までかなりの手が加えられてるのが1000
肉眼で見ないと意味ないだろ
モニタ経由で見て何がｗ
で、このスレって本来はゲームに適したものについてのスレだろうに
モニタ経由とかじゃなく、スローにして分かりやすく比較してるだけでしょ
残像があって視認性が悪いんじゃゲームに向いてるとは言えないし、スレ違いの内容でもないかと
まあ肉眼で見て知覚できないなら問題ないんじゃない？
自分は見えるし嫌だけど
落ち着いて中身理解してから喋れ、な？
ホールド表示で残像出るのわかってないやつは
ヤベーこんなに違うのかよ！
糞プレスは記事へのリンク貼ってねーし
LGの古いモデルだから関係ないかもしれないが
気になる情報があったので貼っておく
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1011784.html ＞PS3の「RGBフルレンジ(HDMI)」設定を「リミテッド」にしたところ
＞階調が正しく表示されないことを確認した。
＞逆に、PC(NVIDIA GeForce GTX 1080)では
＞「リミテッド」にしないと正しい階調が得られず。
＞ゲーム機やPCではHDMI階調レベルはテストパターンなどを表示し、
＞正しい表示かを確認したい。
いやいや東芝Z20Xが暗部階調が潰れているんだよ。
コントラストは圧倒的にパナが上。
しかもパナの有機ELは他社より階調、色再現は正確だから。今売ってるテレビは限りなく正確。
あとは暗部階調補正をオフにするとか色々調整してみな。
EZ950はモニターライクに正確すぎて誇張を抑え気味なので少し派手目にしたほうがいいかもね。
いやほんと残像すくないよ有機EL
iPad proの120Hzでもぶれまくって見えにくいから液晶は
多少遅延増えてでも有機ELのが見えやすくなっていい気がする
有機ELユーザーでも単に黒が潰れてるのを漆黒だ！って喜んでるやついるからマジで確認したほうがいいよ
だね。そそ！
パナと東芝の有機ELでの比較でも、
パナはちゃと暗い部分の映像をしっかり描き分けてるけど、
東芝は黒潰れちゃってるからね。
パナは黒階調制御をリニアに制御できてる。
もちろんEZ1000は、さらに細かく制御してるけどEZ950も滑らかな階調。
暗いシーンの多い映画やFPSなど暗いシーンは結構差が出るところだな。
そうなのか？
じゃあ今日一日EZ950の設定弄り倒してみるか
昨日はマジ凹んでZ20Xに戻そうかと思ってたくらいだった
東芝って絵が濃くてクッキリハッキリしてるからな
パナのは色が薄くて暗いとこが黒浮きしちゃってるように見える 黒レベル下げればいいのかな
ちなみにPS4PRO使ってるんだけど、「４Kピュアダイレクト」っていうのはオンにした方がいい？
最近は東芝の方が派手めになってる
カラーリマスター切って色域を「ネイティブ」にしたらZ20X並みにイイ感じに濃くなった
あとHDR設定のEOTFをノーマル→HLGにしたらすごいコントラスト上がった
その後、しばらくしてノーマルに戻してもコントラスト上がったままでいい感じ
もしかしてコントラストAIってAIが効くまでに時間かかるとか？
PS4PROで使う場合に「４Kピュアダイレクト」をオンにした方がいいか教えて欲しい
特に変化を感じられないがどういう時に使う機能なんだこれ
ちなみに動画ブレ（残像）は液晶よりやっぱ圧倒的に少ない（60fpsゲーは）
けど30fpsのゲームだとそれほど変わらない コマ数少ないとホールドの問題が出るんだろうな
そりゃ暗部階調良いでしょうよ。
A1の場合は漆黒感増やしたいなら黒レベル50～48
暗部階調重視なら黒レベル51～53で好きな方に振れる感じ。
4Kではないが
「1080pピュアダイレクト」モードは、入力信号をYUV=444であると見なして映像パイプラインに通すモードで、ベースバンド映像を取り扱うのに適したモードだ。
なのでRGB入力であるゲーム機には関係ないんでねーのかな
ああでも4K時のHDRはYUV422だから関係あるね
オンでいいんじゃない？オンにすると色んなオプションが効かなくなるんだから原信号に忠実なんだろう
てめえがやれ
YUV４：４：２ だったら意味ないんじゃない？
４Kピュアダイレクトは、強制で４：４：４として処理するらしいし
よくわからんからとりあえず切っとくよ
難しいね メーカーももっとわかりやすく説明して欲しい
PS4と繋げた場合→ソニーに聞いて
東芝テレビに繋げた場合→東芝に聞いて
って言ってくるんだよ
AV博士がいれば一番いいんだけど
AV博士「違いがわからんならお前はどっちでもええじゃろ」
AV博士舐めんなよ
AV博士はなあ
こっちがもういい そんな違いどうでもいいよって言っても
延々と原理やら効果やらをこっちがんざりするくらい説明してくれるお人やぞ
ソニーは既にcledisで商売してる。実用化済。
別に切らなくていいよ
YUV444のとこにYUV422入力しても色おかしくなったりはしないから
YUV444に設定しとけば処理能力を多少食うかもしれんがデメリットはない
30fpsのゲームはゲームスムーズが反映されないとスレでみたけど
ゲームインパルスって設定でもやっぱ見た目的に60fpsにはならないの？
取説よむとM500についてたクリアスムーズ（フィルムディシャダ）と似てると思うんだけど
クリアスムーズは補間だから、映像が30コマなら本当に60コマに増える
ゲームインパルスは黒挿入してるだけでコマは増えない
どっちも残像を減らすための技術だが手段が違う
前者は次のコマを素早く出すことで、後者は前のコマを素早く消すことで残像を減らす
これで黒レベル調整したいんだけど
PS4だとUSB使っても画像見れなくない？
デメリットなくてもメリットがなければオンにする意味なくない？
ブラウザあるだろ
メリットはYUV444ソースの時に正しく表示できるってこと
いちいちソースに合わせて設定変える意味ないし、上位互換のYUV444にしとけば問題ない
だいぶ値下げしてたんで７１０に買い換えようかと思ってたんだけど
やっぱゲームのみなら今のM500のがいい・・・んかな
M500のクリアスムーズはアニメでもヌルヌルなるけど動きが激しいとブロックノイズぽいのがが発生するから
倍速付きで買い換え検討してたけどゲームと両立はやっぱ無理か
なかなか後継機って感じのやつ来ないよね
アニメや映画などのフレーム補間の滑らかさ求めるなら
東芝よりパナの倍速選んだほうがいいかと思う。
倍速補完の能力は最下位
ガチゲーマーは東芝一択だけど
遅延も倍速も総合的に見たら他社の方が良い場合も有る
これを目当てに買ったがまじで返品したいレベルだわ
どのメーカーでも一緒
後期のプラズマみたいに強制240HZくらいの高速で明滅させれば気にならなくなるかもしれないけど
色割れの凄まじさは想定外だった
というか液晶で色割れが生じうるということすら想定してなかったわ
ただ一点、インパルス駆動で残像の無いゲームの素晴らしさだけは理解できたけどな
そんなわけで、まともな黒挿入があるという噂の有機EL買うことにした
映像設定のプロ調整にあるバックライトスキャンをオフにすると色割れが見えなくなった
設定色々オフにして調整したらもう少し遅延抑えられたりするんだろか
パナのex750にしようかと思ったが公式にもレビューにもゲームモードの情報少なくて迷う
ttp://jump.5ch.net/?http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2041/id=73504/ ３０万切ったら買うか
10fpsってどんだけコマ送りなんだよｗ
動きの速いシーンとか輪郭にブロックノイズ出るし画面がパンするときも最初の数フレームがカクカクでその後に滑らかになる感じだし
ゲームは割り切ってゲームダイレクトが無難
映像エンジンの技術力はまだまだ日本の方が上って感じだよな
地デジとか見るんだったら国内メーカーの方が良さそう
あと黒挿入と倍速の技術も画面見た感じ日本メーカーには及んでない印象
LGからすりゃLGが売れようが、他メーカーが売れようが
自分のパネルは売れるわけだから最終的にはLGが儲かる仕組みになってんのかな？
国内メーカーのBDレコーダとか持ってるなら、そちらの地デジチューナを使って、
LGは純粋にモニターとして使うのもありかもね
今回、2017→2018でパネル自体の進化はほぼ０だったね
2017モデルのパナとか東芝を買えば、2018のLGと性能遜色ない気がする
むしろLGのエンジンだと現行の日本エンジンに追いついているかすら怪しい
だってLGの2018モデルって倍速と黒挿入とノイズ除去エンジン載せただけじゃね？
もう日本メーカーはすでに付けていた機能を今更積んだだけじゃん
単なる後追いなのは間違いないけど国内メーカーが足踏みしてるんで差が縮まってる
これで番組表が覚醒したらいよいよ国内メーカーの利点が無い
今や韓国の方が技術力が上なんだけどね
いい加減にネトウヨは現実見たらどうかしら？
2週間後にkakaku見て後悔しても知らんぞ
つか東芝は16って言われてるんだが
17はソニーパナLGだろ、18はLGのみ
で、16モデルの55はなんかrtingsの焼付きテスト見るとなんかあるかもしれないって話があったな
あれが本物の有機el
LGの有機ELは小型化が難しいので普及帯に降りてこない
逆に印刷RGBは21.6型が精一杯
JOLED曰く大型化するつもり無いってさ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1712/05/news130.html 待っても出ないよ
まぁ発売したての新品だとまだ高いだろけども
大型テレビ向けに技術供与するって書いてあるじゃん
中華メーカーかね
お前チョン？
もう普及価格だと思うよ
あとは日本メーカー並みに映像技術が追いつけば一強になるだろ
2020年までには確実に追いつくよ
有機パネルの他メーカーへの仕入れ値を超絶値上げして
LGが完全に有機ELのシェアを独占する寸法
日本も液晶に代わる次世代の方式を生み出さないとヤバい
カラーリマスターをオフにして色域を「ネイティブ」にした方が
色が鮮やかになるからこっちにしてるんだけど
ゲームやる際に別に遅延とか処理が重くなったりはしないよね
違いがわからんなら問題ないだろ
ネイティブのほうが余計な処理してない風だけど
それやったシャープが一度滅んだぞｗ
ちなみに
ネイティブ・・・・最大限に色域を拡張
カラーリマスター・・・・自然な範囲で色を鮮やかに補正
でもパナは他社に比べて色味が薄味だから
カラーリマスターより、濃いめのネイティブの方がしっくりくる
色域のBT２０２０っていうのにすると不自然な位に濃くなるからこれは対応してないっぽい
シャープは経営方針が頭おかしすぎた
販売店へのバックマージンを他メーカーの5倍くらい払ってたみたいじゃん
だから販売店は異様にシャープを推しまくった
無理やりシェア上げるために赤字で売ってたんだよ
だけど結局海外の安いテレビとかに押されて結局、ただ赤字でテレビ売ってただけのマヌケと化した
今の日本は詐欺師ばかりかと思ったら昔からこんな事やってんたんだよな
ほんとイヤになるわ
明るさ設定どのくらいにしてる？
標準が60 だとしたら10くらい下げた方がいいよね
あんまり下げると迫力無くなるから難しい
機種を書いた方がいいんじゃない？
自動調整の有無もあるだろうし
スタンダードモードの初期設定が
明るさ ６０ （リビングモードは７０）
白レベル ９０
黒レベル ０
色温度 中 （リビングモードは高１）
白レベルと黒レベルはどのモードも共通だから
推奨設定だろうから変えない方がいいと思った
色温度は高１にした
シネマモードとかは明るさ３０になるけどさすがに暗いと思う
今まで６０だったけど明るいゲームだと中間色が黒浮きしてる気がするから
下げようと思うけど感覚の問題だから難しいね
EX付いてたような？
間接照明はあるよ
のRGBフルレンジの階調の
2番目に暗いとこまでは見える位の明るさにしてる
1番暗い円は完全に真っ暗にしないと見えなかった
てかこれに関してはさすが有機ELだな
液晶じゃRGBフルにしても全然見えないよ
あるよ
画面モードじゃなくて映像調整からオプション機能に入ればある
電子説明書をちゃんと読もうね
シューティングやってみたら思った以上に遅延なくて吃驚したpanaすげえ
設定色々いじって試してみるわ
1080pのDb4Dはパナも対応してるしな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.avforums.com/review/panasonic-ex750-tx-65ex750b-4k-uhd-led-lcd-hdr-3d-tv-review.14241 遅延の比較ならこの記事の方が参考になるな
VSILT を使って18msみたい
理論値に近い数値が出てるし、今後も同じように対応してくれるなら REGZA にこだわる必要は無くなるね
パナいいよね。
レスポンス最優先ならゲームモード
そうでないなら
24fpsや30fpsのゲームもフレーム補間機能使ってヌルヌル120fpsにしてくれる。ソニーや東芝より精度高いから、
かなり複雑な動きもエラーが少なく滑らかになる。
そのフレーム補間機能を使ってる時の遅延はどれぐらいなの？
3フレ前後ぐらいならゲーム内容や人によっては許容範囲かもしれないけど、
4フレ以上とかなんだったら幾ら補間精度が高かろうがゲーム用途では意味のない機能だしね
いや遅延がデカかったら補間精度なんてどんだけ良くても何の意味もないっしょ、このスレ的にはさ
ttp://jump.5ch.net/?http://45kekkon.blog.fc2.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.techradar.com/reviews/panasonic-tx-50ex750 If you want to game on the EX750, it makes sense to engage the aforementioned setting.
Outside of Game mode, input lag is poor at 102.4ms. ←←←←←←←←ゲームモード以外は6フレ
However, switching it on sees a dramatic improvement.
We measured it at 14.1ms, and this increases only marginally if you switch Clear Motion on.
あるよー東芝よりは相対的に遅延少ないから
？ 何の話してるの？
例えば通常の倍速ON同士で比較して、仮にREGZAが8～9フレでVIERAが5～6フレとかだったとしても意味ないでしょ
どちらも倍速切らなきゃゲームには使えないねってだけでさ
レグザがその程度で済まないから意味あるのよ
ゲーム以外はホント遅延ひどいぞ
ゲームは画質どうでもいいから遅延を優先してほしい
ゲーム以外で画質じゃなく遅延を重視する理由って何？
もちろん120fps補間だよ
逆だ、はゲームで遅延じゃなくて画質を重視する理由だわ
お前が何を言いたいのかさっぱり伝わってこない
てかゲーム関係ないならスレ違いだし
だけど30fpsは倍速かからずに遅延も倍速補完したのと同じくらい増える残念仕様
だから30fpsはゲームダイレクトで遅延は超短縮されるけど残像は我慢するしかない
パナは倍速が全てにちゃんとかかる上に、遅延も東芝には劣るが気にならないレベルだから
ガチゲーマー以外には総合ではオススメ出来るかも
パナはプラズマの時もそうだったけど、あまりゲーム機能宣伝してない割にはゲームに強い気がする
とにかく遅延最優先なら東芝でいいけど、
そうでないならパナの1フレ未満は優秀なうえに、フレーム補間のデキがいいから
アニメ、RPG、遅延にうるさくないゲームなどは30fpsを120fpsに滑らかに変換してくれるのでかなり有効ってことだね。
いやーだからさぁ、本当に話の分からない人だねえw
EX750の倍速ON時の遅延がにある通りなら、もうその時点でゲーム用途では使い物にならないんだって
REGZAの倍速ONよりはマシだから意味あるとか何とかそんな話じゃないのw
流石にカーソール移動するだけでもワンテンポ以上ズレてかなりストレスに感じる物をゲームに使えると言い張るのは無理がある
あとゲーム以外に倍速使えるとかそもそもスレ違いだからここで語る必要ない
> 遅延も東芝には劣るが気にならないレベルだから
遅延約6フレが気にならないレベルってのは流石にチョット…
むしろ遅延数では劣ってるのに無理してゲームでVIERAの倍速使う必要あるのかって話
ただ最近だとゲームモード外で5フレームぐらいの機種あるし今後が楽しみ
アクション系はゲームモード、紙芝居はそれ以外で的な使い方は可能だろう
6フレ遅延に慣れきった人には感じられないのかもしれないけど、一度１、2フレ遅延と比べてしまうと差は歴然だと思う
倍速フレーム補間のみONにすると遅延が少ないまま滑らかになるって報告もあるから
ユーザーが報告してほしいけどね。
それ多分クリアモーションっていう黒を挿入して残像低減させる機能をフレーム補間と勘違いしただけだと思う
google検索してると勘違いしてるっぽい人見かけるし公式HPも勘違いを助長させるような書き方なのが悪い
いや、バックライトスキャンは網膜残像低減効果あるが、滑らかにはならないからフレーム補間のことだと思うよ。
その根拠もなんとなくわかるのは、パナの画像処理プロセッサはハードワイヤード型ではなくマイクロコード型なので
不必要な処理を省くと、その分処理時間が短くなる。
昔、東芝は複数チップにより遅延がひどかった時代
パナは2フレ以内だったのはと最新プロセスの１ScCとマイクロコード型の恩恵が大きいといわれていた。
お前がいくら使い物にならないって言っても俺が実際使ってるんだから通用しないよ
パナじゃなくてLGだけどな
レグザじゃ到底できなかった
いたずらに選択肢狭めて損するぞ
んーちょっと俺の知識不足で理解しきれてないけどそもそもそんな遅延と機能のカスタムみたいなことできるならもっと検証された記事とか報告があるはずじゃない?って疑問がまず1点
ゲームモードはバイパス通って遅延を少なくしてるのに倍速や高画質化のコアチップのルートを通ったら当然かなり遅延するはずでは?って疑問が1点
そう、かなり遅延するはずなんたけど実際はあんま遅延してないんだよね
レグザはゲームモードと非ゲームモードで死ぬほど差があるから俺も信じられなかったけど
マジかよLGの機種教えて
それとREGZAのクリアスムーズがゴミカスで倍速無理なのはここでは常識
なぜ引き合いに出した
ちょっと信じがたい話だな
その根拠になる記事とか検証報告があるなら大歓迎なんだが
55C7P
input lagはここに情報あり。回路遅延の公称値じゃなくて実測値。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled ttp://jump.5ch.net/?https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ レグザはゲームスムーズの倍速が評価されてるわけであってクリアスムーズの遅延の数値出す意味はないよ
C7Pは4k With Interpolation104.7 msってとんでもない遅延なわけだがこれことか?
ちなみにこのスレでギリギリ使えるって言われてるのがBRAVIAx8300dの51.7msね
ゲームモードオフの値引っ張ってきて何の意味があるの？
格闘ゲームにはくっそ使えないがゼルダとかこの遅延でクリアしちゃってるんだよなあ
なんでクリアスムーズの数値持ってきたんだ？
比較するならZ20Xのゲームスムーズモード18.33msだろ
縛りプレイでクリアおめでとう
それで？別に遅延我慢してクリアするだけなら誰でもできるよ
そこまで我慢して倍速使う意味あるのかって話をしてるのにさ
ゲームスムーズがロクに活躍しないから他社の補間に手を出したわけで
紙芝居ゲーで動きを滑らかにしてもなぁ…
時間の無駄だわ
お前がどんだけ無意味と言っても俺には意味あるんだなあ
VIERAじゃなくてLGなのかよw
てかそれじゃ話が全然変わってくるけど、そのLGのテレビの倍速ON時の遅延はいくつなの？
せめて3フレーム遅延の機種と比較してくれよ
なんでそんなゴミ同士でドングリの背比べしないと行けないんだ?
あっちのゴミよりこっちのゴミの方がマシだって主張して俺達に納得しろとでも?
もちろんだ
納得しろ
12フレーム遅延と6フレーム遅延は実用になる、ならないのちょうど境界だ
まあそっちが想像で語ってる限り無理だよ
こっちは経験済みでありクリア済みだがな
GWは頭が変な人沸きすぎでしょ
ガイジってしゅごい
とりあえず残念ながら、 6フレもの遅延が実用レベルとか言ってるお前の感想自体がこのスレにとって意味ないわー
クリア出来た・出来ないなんて基準で判断しない、6フレ遅延と言う事実だけが全て
経験済みでありクリア済みとかドヤられても無意味だわ
お前に意味があっても他者にとって意味があるとは限らないぞ
少なくとも自分にとって6フレ遅延は粗大ゴミ以下です
現世代ハードだと30FPSのゲームもあるから割と倍速での低遅延も重宝するぞ。
PCの様にスペック上げればフレームレートが上げる事が出来ないゲーム機にはテレビ側でどうにかするしか方法が無いしね。
自分もレグザ32ZP2からブラビア43X8300Dに買い換えて、序盤で軽く酔って止めたドラクエ11がフレーム補完のおかげで最後まで一気にプレイ出来る様なったし。
もちろんゲームモードも最速で無いものの速いし、PCゲームなら1080P120Hzも行けるしガチゲーマーで無ければ万能型の方が良いと思うな。
「比較的遅延するけどヌルヌルがいい」って言う考えは
このスレでは話にならない、マジスレ違いだけど、
「ゲームに適したテレビスレ」とかなら、比較検討の範囲内なんじゃないだろうか？ スレ建ててみたら？
確かにそうだな。
今出先だから帰ってから内容まとめて立ててみるか。
すまん勘違いさせた
50ms遅延ぐらいのアプコンと倍速がある機種はむしろ積極的にここで議論して欲しいとすら思ってるよ
俺だってできるなら高画質ヌルヌル低遅延でゲームしたいし
ゲーム以外の遅延があったとしてどういう問題が起きるのか
述べてみよ
何msになるか知らんがｗｗｗ
BZ710X持ちとしては
ゲームモード以外だとリモコンの反応がワンテンポ遅れるので若干モッサリ感が出る
AVアンプ経由で映像機器を接続していてAVアンプにAVシンク機能が無いと音ズレが起きて映画などで口パクがズレて違和感
仮に映像遅延が2時間あったらリモコンのボタンを押してから2時間後に画面に反映されることになるがよろしいか？
お前の感想をスレの総意と勘違いしててかわいそう
俺はお先にヌルヌル楽しんでるよ
お前はレグザと心中しろ
そりゃ倍速かけて低遅延なんてものが実在するなら素晴らしいよ
ゲームスムーズだって60fpsのタイトルにしか効かないとバレるまではこのスレでも神機能扱いだったしさ
ただ低遅延と呼べる程の倍速は無いのが現状なわけで…
お前さん最早このスレのあちこちからツッコミ入れられてるやんw
「約6フレ遅延でも俺はゲームクリア出来たし問題ない！」なんて馬鹿げた話されても皆ウンザリするだけなのよ
一人でヌルヌルを楽しんでりゃいいんだしいい加減諦めてスレから失せなさいw
勘違いしててかわいそうなのはお前だぞ
3フレじゃないとダメな人はまあこの先もヌルヌルは味わえないだろうね…かわいそうに
個人的には3フレ遅延だって許容できないんで大変かわいそうなやつですはい
荒れ気味ってか、スレチも甚だしいお客さんが頑張ってる状態w
テレビ選びでというより、感覚の話かね？身体能力って程の事でもないと思うけどさ
なんせ6フレも遅延あって大丈夫なんだぜ？凄いな～と思うのも仕方ないさw
ここは6フレなんて論外、3フレですらよろしくないって人が集まるスレじゃないかな
要するにスレ違い
何か誤解があるようだけど、まず「あっち」って何？
AV機器板で見てるのは各メーカーのテレビスレとここぐらいしかないけど
てかおれが書き込むの止めたところで、遅延6フレ大丈夫君が頑張り続ける限り今の流れのままっしょ
LG OLED65E8 4K OLED TV Review: What A Difference A Brain Makes
ttp://jump.5ch.net/?https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2018/04/30/lg-oled65e8-4k-oled-tv-review-what-a-difference-a-brain-makes/ ゲーマーにとって素晴らしいニュース
LGの以前の2つのOLED世代の低レイテンシのHDRゲームプリセットの相対的な暗さに挫折したゲーマーたちは、OLED65E8のHDRゲームモードがはるかに明るく見えることを知るために喜ぶだろう。
実際、10％白のHDRウィンドウで測定された光出力は、他のプリセットと同じくらい高くなっています。 ガンマと色温度の設定の違いにより、実際にはHDRビデオのピクチャプリセットの一部よりも明るく見えます。
おそらく画面の焼き付きを引き起こすはるかに明るいゲームモードの可能性についてここでは注意を払う必要があります。
明るい色および/または濃い色の比較的静的な画像内容（チャンネルのロゴまたはゲームのHUDなど）への長時間の暴露が、OLEDスクリーン上の静的要素の永続的な痕跡を残す現象。
実際に、私は以前、LGのテレビのHDRゲームモードが画面の焼き付き問題に対するブランドの信頼感と関係していたという比較的暗い見方を考えました。
しかしLGは、典型的な視聴条件/最新のスクリーンでの使用パターンの下で画面の焼けつきの問題に大きく取り組んだか、そうでなければゲームモードの明るさをそれほど増やしていないと確信しています。
変に乱立させるのもマズそうなのでしばらく様子見る。
ただ最速のみ存在意義なしとするなら「REGZAのS21、V31．4Kでも使いたいならMシリーズ買え」でこのスレで話す事無くなりそうだけど。
よくわかんないんだけど
ゲームモードの初期設定の明るさが明るくなったってこと？
そんなん明るさ調整すればいいんじゃないの？
パネル自体の輝度が上がったって話じゃなくて
明るくしても焼き付きにくくなったよって話？
ダイナミックレンジみたいなコントラスト上げる機能もONにすると
遅延増えるのかな？
偶然だな、俺もBZ710Xだ
別途のアンプやらスピーカーはつけてないからその音ズレってのは味わってないなぁ
リモコンは許容範囲じゃないか？
英語は苦手でgoogle先生にぶちこんだだけなので俺も詳しいことはわからんけど
HDRゲームモードが従来機種より明るくなってるので、たぶんきっと焼き付き対策されてる！と筆者が言ってるぽい
あとは頼んだｗ
一般的にはその辺の設定をいじっても遅延への影響はない場合が多いと思うが、個別の詳しいことはなんともいえん
リモコンの反応はゲームモードに比べるとモッサリ感があるってだけで同じく許容範囲で気にならない
音ズレの方は最近のAVアンプならAVシンクはほぼ標準装備なので問題になる事の方が少ない
が、HDMIの映像と音声を分離して音声を光デジタルやアナログ出力する機器を使ったりすると音ズレが問題になってくるかと
手持ちの機器だとoppoのBDP-105のヘッドホン出力使うとゲームモード以外は音ズレする
どちらがストレス無くプレイできるかは後者だと思うのだが。
タイミングが命のゲームで先読みとかアクションゲームとかやり辛くね？
ほとんど気にならないよな
3フレになるとちょっと気になって来る
あれ？でもおまえさん、で6フレも遅延があるパナを気にならないレベルつうてない？
2フレ位だったと思う
液晶は東芝しか知らない
遅延に影響する処理って倍速以外には何？
ノイズリダクションとか超解像とか？
遅延に関係するものだけ切りたいんだけどどれかわからない
気にならないんじゃなくて支障無いんだよ
それだけヌルヌルは素晴らしい世界なのだよ…
多分次スレは「ゲームモードの遅延が3フレーム以下のテレビ」に改名するんじゃない？
で既に本人から回答もらってるし、外野のおまえさんが妄想でレスしてこなくていいよ
大体ﾜｯﾁｮｲ a32d-HSUFはで「気にならないレベル」と明言してるのに、他人が横から勝手に「支障無い」だとか文脈を変えるとか失礼やろ
おまえさんが言うなら仕方ない…
の前半がプラズマの話をしてるとは到底思えないんだが・・・
最後に「パナはプラズマの時もそうだったけど、あまりゲーム機能宣伝してない割にはゲームに強い気がする」ってなってるから
じゃあ前半は何の話してんの？液晶じゃないの？ってなる
和ゲーの紙芝居ならリモートプレイと同じで何とかなる程度
もうリアプロとかおいてねんだよな70インチで消費電力も200wぐらいでFPSも音ゲーもなんも問題なくできるぐらいだが液晶だと気になるレベルになるかどうか
横スクロールマリオとかやると1フレームでも気になるよ
崖をジャンプとかのタイミング変わってくるから
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/search?f=tweets&q=%23%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99 switchとかレトロゲームとかインディーズのゲーム結構あるから自分は気になるけどね
とはいえ薄型出なかったら、多分30インチ程度ですら重たすぎて手軽に買えたりはしなかったんだろなー。と
目の前の50m510xを見ながらしみじみ。
あと、もう少しスレをよく見てたらパナにしたというのは内緒だ。
ブラウン管が凄かったというか表示がインパルス方式だったのが大きい
それと表示迄にデジタル処理が無くてアナログな処理で速かった
普段のマウス操作に支障が出るのを懸念してる
大丈夫かな？
ブラウン管の走査線がギラつく感じ、当時ゲーセンでビデオゲーム感を演出していたと思う
有機ELの黒挿入を見たときに、よりソフトではあるが、いい意味でのギラつき感を感じて堕ちてしまった
今はパネルの焼きつき保護のせいでX910でも遅延1フレだけど、将来的にもっと遅延が少なくなるといいのだが
○ハイセンス
◯東芝映像ソリューション株式会社
画質で選ぶとソニーかパナがいいのよね
REGZAはタイムシフト録画とか遅延など機能で選ぶ機種
東芝の特にZ20Xの系統のテレビは
色が滅茶苦茶濃いからこれに慣れちゃうと
他社のテレビが物足りなくなってしまうという呪いもある
今、パナに変えたけど慣れるまで時間かかりそう
映像クリエーションが本当に色を濃くするのでシネマモードを参考に抑えた方がいいね
EXあたりのパナはデフォルトは地味めだけど色や階調は正確なので
暗いゲームとかは階調が潰れにくいとかはあるね。
派手目にしたいならカラーリマスター、ビビットモード、色の濃さあたりを調整するのが簡単
本気でやるならRGB6軸調整もだけどカラーバランス大変だからね。
