ナイスなサブウーファー12【サブウーハー】 [無断転載禁止]
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ナイスなサブウーファー４ 【サブウーハー】
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ナイスなサブウーファー３ 【サブウーハー】
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ナイスなサブウーファー Part2
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ナイスなサブウーファー
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やっぱ口径が25センチを超えてくると余裕あるわ
小音量にした時も比較的合わせやすい
ヤマハにしてはボワボワせずになかなかキレも良い
デザインがちょっとアレだけど、まあ裏に回すし
特に500は300と価格完全に被ってて、スペックはほぼ同じで新設計の300の方が下位なのに
ボスコイルが太くて歪み抑えるポート装備してて機能面では逆転してるし
見た目は断然sw700ですがsw300の方が設計が新しい事と値段も大差ないのでどっちにするべきか…
SW700でしょ
箱が大きい分低音特性が優れている
音は微妙に緩いが、そこは使い方で。
発売されて10年弱ですがまだまだ通用するのでしょうか？
500買った俺涙目
300なんて格下だと思って調べもしなかった
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/subwoofers/ そうだよね
小口径サブウーファーの場合は技術革新はあるんだろうけど
大口径の場合は今の技術で結構事足りてるだろうからね
フロントTD510ZMK2なんだけど低音がいまいちなんで思いきって買ったら幸せそのものや。
組み合わせ考えるのも楽しいけど
シリーズで統一させるとお手軽に幸せになりますな。
PM-SUBmini2をステレオで２台使おうと思っているのですが
何故かそういう使用例が出てきません
何故でしょうか？
それなら50Hzまで出るスピーカーを買った方がいいかな
俺は30cm自作サブウーファーをLR2台のステレオ配置
サイズ以外やってる事はソレ
近いうちに46cmで自作しようと思ってる・・・
今は品切れ後継機待ちだけど
以前ならminiを2台買う金でnが買えたからね
んで机上オーディオならnを1つ置くのも苦労するので（自分もそう）
2つ置く人は中々いないだろうね
リビングならnを2つ置きたいけど
まさしくそれ。
デスクトップならペア1万円の
オーディオスピーカーがベスト
よく話題になるYAMAHAのスピーカーが
良いでしょう
アンプはNFJで
ウーファーなんてめんどくさいだけ
しかも2本
今頃似たようなレス付けんなよ
だから別に１０００万かけても惜しくはない
「PM-SUB8」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/news/audio/201706/30/18882.html ttp://jump.5ch.net/?http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1068160.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.fostex.jp/products/pm-sub8/ SUB10とか出したらヒット商品になりそう
コストダウンかつ値段は上げる(#12539;ω・｀)
これは微妙。
何が犠牲になったん？
音は未だ分からないよね？
俺的には幅が丁度良いので、価格アップのみネックだけども
SUBnを3万オーバーで買うのも嫌だったので仕方ないのかなー
逆に、50Hz付近は持ち上がるから、この状態が好きならそれでもいい
CW250Aも、20Hzだったか30Hzだったかを30dB持ち上げてる
L側R側で二台買うつもりだけど20cmウーファーだからSUB8なのかもしれないし
23cmウーファーのSUB9 25cmウーファーのSUB10とか兄弟機も出るかもしれないからしばらく様子見
1回り小さく2回り軽くなって消費電力半分なのは良いんだけども
ひんと
疎密波
その辺はどうでも良かったりする
ただ、30Hzが入ってるソースは偶に聴くから8で-10dBだと少し困る
70HD2に追加しようと思うのですが、どの程度低下するのでしょうか…
極端に変化するならやめようかと悩んでいます
重低音が補完されるメリットを味わう宜し
50Hz調整時に-3dB、150Hz調整時でも-6dBくらいじゃなかろうか？
あと150Hz時はnより全然フラットだから小型のメインSPと合わせるのは楽そう
あんまり評判みないけど
安定のCW250Bあるから。わざわざ割高な海外製品買う必要がない。
RCAスルーすると若干音質が下がるのは確か
それを何とかする方法
昔、ヘッドホン出力2分配コネクタを使ったら音が劣化した経験があったので試してみなかったが
USB-DACのRCA出力ならパワーがあるし試しにと1ピン-2ピンの分配ケーブルを使ってみた
こらが正解でスルー端子使うより音質劣化が少ない
俺の場合、フジパーツの安いやつだけど無酸素銅の品質良さげなやつ二個買って
USB-DACのOUTPUTに繋いでアクティブスピーカーとSWに分配した
でももっとイイ音で聴きたいと思って2系統同時出力できるHP-A8を買おうと思ったけど
どうせちょっと高いヘッドホンアンプ買うなら新しいDACチップも出てきてるし買うタイミングじゃないと思って
音楽制作に使う2系統同時出力できるUSBオーディーオインターフェースを買おうと思った
いろいろ調べた結果、YAMAHAのキャスティングミキサーAG03がちょうど良さげと思い買ってみた
monitor outをアクティブスピーカー、ヘッドホン出力をSWに繋いでみたら音質バッチリ
そしてさらにイイ音で鳴らしたいと思い安くていい音だと評判のローランドのmobile UAと言う聴き専のオーディオインターフェース買った
これはホントに音がイイ 安いのにすごい でもAG03はボリュームノブが上向きで使い勝手がいいのでローランドよりもYAMAHA AG03使ってる
そしてAG03やmobile UAがちょっと高いというならクリエイティブとかでもっと安くて2系統同時出力できるヘッドホンアンプとかあるから試してみるのも良いかも
音質とかどの程度なのか使ったことないから分からないけど
そんでもって軽く聞き流す程度ならピンプラグ2分配でも十分かもしれない
スルー端子使うよりはよっぽど音がいい
そんでもって安くて2系統同時出力できそうなやつ
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000652734/ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000973158/ ちょっと高いやつ
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000965857/ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000700485/ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000965881/ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000898578/ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000775986/ ←音がイイらしい ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000826898/ ←定番 劣化が酷すぎて使い物にならなかった経験からアナログ音声の分岐は信用していない俺
90dB 30Hzの2次3次歪みは10%程になった
だから38cmスレがあるわけで・・・
知らんけど、W3000とアンプを同じコンセントに繋ぐとか。
パソコン用の連動タップを使ったら解決しました、かなり便利
コンパクトな今のシステムが気に入ってもいるので、ラックの中に入るような小型のものを探してます。
サイズ的に、SoundmattersのfoxLOというものが目に入ったのですが、これを私の今のシステムに接続することは可能なのでしょうか？
ご存知の方、アドバイスいただければ幸いです
ありがとうございます。
やはり小さいとサブウーファーとさては物足りないですかね…
ラックの中はウーファーからの低音で棚が箱鳴りや震動で音が濁って激しくブーミーになるからお薦めしない
俺の持ってるD-412EXも仕様は37Hz～だけどSWないととてもじゃないけどまともな低音鳴らせられないし
ONKYOの表記は-10dB以下の値だからね、国産メーカーの値は鵜呑みに出来ない
D-77NE（30Hz～50kHz）
ttp://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/img/tech08.jpg 16.5cmウーファーでしっかりしたキャビネットならそれなりに出るよ
例えばStudio230は-3dBで52Hz、-6dBで44Hz
ttp://jump.5ch.net/?https://www.soundandvision.com/content/jbl-studio-2-speaker-system-test-bench 良い音の50Hzを鳴らすには30Hzや20Hzから鳴らせてないとダメなんだ
無響室のデータになんの意味があるんだ
やはりsubminiが最適な選択肢のような気がしてきました。
ちなみにsubminiよりも小さいサイズでおすすめのものはありますでしょうか…
私の探している物は正反対なんですが無い物ねだりなのかな…
昔より高くなったけどコスパいいよ
本来はsubminiで出ない40Hz以下がサブウーハーの世界だけどね
どこまで納得できるかは個人差があるから
W10とか
可能な限り大きくて高いモデルにしましょう、と言う事ですよ
バスレフか密閉かは好みで選択
個人的にはバスレフは選択肢に入らない
俺もmini使ってたから気持ちはわかるけど
無い物ねだりだね
映画のLFEは20センチではかなり無理があるけど。
パッシブラジエターモードに切り替えても ヤマハ バスレフ 20cmに遠く及ばないかと思うので単純に価格やサイズだけではないのでは。。
戦争映画専門ならそれでもいいと思うけど。
映画だと少々物足りない時があるので映画見るときはSW-508ESも使っていますわ
ズンドコ楽しみたい映画だと低音の質よりもやっぱり量が欲しい
ちゃんとした（？）ある程度のサイズのものを買おうかと思い始めてます。
小さい物はそれなり、というコメントがありましたが、SX-WD30が55Hz～20,000Hz、submini2は40Hz～150Hzなので、55Hzと40Hzではさほど変わらないという理解でいいのでしょうか？（オーディオ詳しくないです）
だとしたら、最低何Hzくらいのものを購入すれば良い感じなのでしょうか…
カタログデータは嘘ではないが、参考程度にしかならないのでご注意されたい。
150Hzは馬鹿にしすぎだろう
それだと本来セットで使われるアクティブSPの低音再生に使えないじゃん
SWは低音専門だから普通のSPの低音よりはマシな音がする
Hzというカタログスペックより、大きさ（直径）のほうが目安なるかと
150Hz程度と書いたのはSX-WD30のフラット限界
ちなみにSUBmini2のフラット限界は70Hz前後と推察する
メンゴ
読み違えてた
と言うわけで、SX-WD30にSUBmini2を加えると
レンジがざっくりと１オクターブ伸びて音楽の重心が下がる。
同クラスのモデルならどれも似た様なもの。
ただし、腹に響くような音は到底無理なので期待しすぎないように。
その数字自体が妥当かどうかはしらん
あまり欲張るとバランスが崩れてしまう
初めてのサブウーファーだったけど響く感じがして買って良かった
ただ、電源ランプが一切光らないのは初期不良なのかな。光らなければ光らないで、そっちの方が良い気もするけど
初期不良な予感
電源オンで青、スタンバイで赤
やっぱり初期不良かな。何色にも光らないからな。
一応尼に返信してみるわ
つか、ずっと音楽聴きっぱなしだわ。結構変わるもんだな
cwは赤いのが光ってるな
誰でも経験していること。
たとえば 4m を 1m に置けば 距離の2乗に反比例で 1/16の音量で済むことになる
サブウーファーは足元に置いてます
低音ならサブウーファーの使用をやめる。
振動なら密閉対向のサブウーファーへの買い替え。
コーンはダリのが大きいんよね。
スペック的にはダリのがいいんですかね。
用途は映画です
ttp://jump.5ch.net/?http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/2016/11/11dalizensor.html 映画って時点で前のバスレフの方がいいんじゃないか
映画の迫力ならSUB-E12F（少し緩く音色は単調ぎみ）
音の精細さならCW250B（重量感が物足りない）
中間取ってBronze W10（下はそれ程出ない）という選択肢もある
またBronzeやASW610 S2は12Vトリガーで電源連動可能
遅れるならSWを前に出せば
イクリプスTD316SWMK2 どんな印象でしょうか？
分かれば教えて下さい。
音は良いけど映画には向かないかな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html バスレフ（16、30cm）と密閉（25、30、38cm）を使った経験から言うと
密閉なら30cm以上じゃないと映画は少し寂しい感じがする
密閉の背面対向は振動しない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=icWtLGwgSIU 音が濁る
抵抗が少ない=収まりが遅いため連続音では遅れて聞こえるってことかな。
確かにそういう考え方も出来るね。
でもバスレフはいつまでもだらしなく鳴っている感が強い。
振動板の遅れでなく箱の中で音を反響させる機構そのものがボヤッとする原因
DFがいくらならバスレフの欠点を無くせるというのだ？
何回かエンクロージャー自作すれば分かることだが容積の小さい密閉は幾ら吸音材いれても低域に伸びがなく良い音はでない。
コンパクトSpの密閉式が縮こまった音になるのが解りやすい。
それをMFBなり大出力なりで無理やり駆動したいところだか、背面対向は構造的に振動だけでなく肝心の音も打ち消し合うのでパワーロスが大きく、音量不足になりがち。
映画では2本でも不足するというのも納得かと。
オケのグウランカッサは遅れて聞こえるのでワンテンポ早く叩く
例えDFが無限大であってもだ
好きで使ってる奴に難癖つけるのは如何なものかと
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/news/audio/201708/21/18984.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.yukimu.com/product/elac/adante/asw121/asw121.html 安物の密閉とは構造が違う。
試聴・測定してみたい
大きめだから置く場所があって、映画メインに使うなら悪くないと思う。
?
位相が逆
スピーカーを逆相でつないだら音が出ない
ELACは
"左右に配置された2基の300mm のウーファーをプッシュプルで駆動"
とあるので2個のSpを逆相駆動と読めると思うけど。
振動は倍だがレスポンスは良さそう。
だから逆相では音が出ない 車の前輪と後輪逆回転させたら進まないだろ
SUB 2070/2090も同様でPush-push/Pull-pullと書いてある
ttp://jump.5ch.net/?https://www.elac.com/series/line-2000/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=_xql5Vj6U8o&t=120 逆相でも実際には音は鳴る
車は移動しなくてもエンジンは動いてるしタイヤだって回るよ
イヤホンだけどプッシュプル、逆位相で駆動すると説明されているもの
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/news/d-av/201403/31/34690.html メーカーも表記を改善しなきゃだな
何かもう無茶苦茶っすな…
Push-push/Pull-pullってのは一方がPushの時他方もPushで一方がPullの時他方もPullって事でしょ
空気を動かしている以上音は出ます
それは接続は逆相でも対向なので動きは同相です
VR操作面もそれに対応しているから低域位相に対し設計構想時点から、考えが異なるのかと。
それならイクリプスのは接続は同相、動きは逆相ってなるね
148で逆相回路だろとか逆相じゃ音が出ないとか言ってるからイヤホン出しただけだよ
イクリプスはELACと同じで接続も(ボックス内外に対する)動きも同相だね
ユニットを逆相で鳴らすわけない。
そんなことしたら正面で
打ち消しあうのぐらいわかるだろう。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fostex.jp/products/pm-sub8/ 2発あればともかく
メインが50辺りまで出るスピーカーだとほとんど意味がないぞ
SUBminiだとこの程度の曲の低音も出せない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Dlh-dzB2U4Y 小型スピーカーの低音補強用
TD307MK2Aと組み合わせているけどいい仕事してる
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい
そういう問題じゃないな
メインのスピーカーによってはわざわざ買い足した意味が無い場合が出てくるってことだ
SA-CS9 オートパワーオフが5分くらいやけど、勝手に付いて勝手に消えてくれるからそこは便利。
今では250Aを使ってるけど同じ曲でも別物に聞こえるのは仕方がない、pcの側に置くには面倒だよ。
エレクトロニックやダブステップ、ドラムンベースとかの重低音を出せるメインスピーカーって
ペア50万とか70万とか100万円超えのスピーカーになるぞ
SW無しでこれらのジャンルの重低音出せるメインとか結構金掛かるぞ
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい
前段の話と後段の話どっちを取り上げるかでまったく違う話になるね
前段の話だと50Hz(-3dB)くらい出せるメイン持ってればもちろんSUBminiなんて必要ないし
30Hz～40Hzクラスの重低音出すジャンルの曲をメインだけで聴くのは相当大型の高価なスピーカーが必要って話
当然、前段の話でしょw
何か問題でも?
Pioneer SERIES 3 S-51W
FOSTEX PM-SUB8
あたりがオススメ
どちらも結構締まった低音が出せるから音楽用途向き
S-51WはLPF付いてないのでAVアンプでしか使えないよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fostex.jp/products/g2000a_pb/ SWまったく必要ないメインスピーカーってこの辺のやつか
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/800-D3.html アクティブだとこの辺？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1236a-sam-studio-monitor メインが40Hz～50kHzのスピーカーだといくらぐらいのSW買えば効果的か教えて
それじゃメインのスピーカー買い換えたいじゃん
低音は金
なるほどなぁ
参考になったよ
どうもありがとう
確かに海外メーカーの10万超えのシリーズではそのくらいのSWが平気でラインナップされてるね
メインが40Hz～と結構出てるので、大音量では不満が出ると思う。
率直なご意見、本当に参考になるよ
どうもありがとう
やっぱり、安く済まそうってのは甘いのかもね
確かに本当に低いところを質を保って出すって10万クラスのメインのスピーカーでは到底できないわけだからね
メインが40Hz～50kHzのスピーカーっていうけど(-10dB)とかだと大げさなんちゃって仕様だし
40Hz(-3dB)だとしたらけっこういいスピーカーだしそれなりの価格だと思う
SW買う前に40Hzの音を高音質でちゃんと出せるメインを買うことが先
40Hzまで出るかどうかなんかより
全体のバランスやその音作りが好きかどうかだろ
使い勝手どうかしら
頑張っても35Hzは無理だろ
要するに映画用でしょ？
音楽聞くだけならトールボーイでも低音が気持ち悪いのが多い
お前の部屋、かなり狭くないか？
部屋の広さって関係あるかな？
映画見る時って字幕読んだりで離れてもせいぜい2m～3mまでぐらいじゃない？
天井の高さも影響すると思う
CW200Aとは格が違う低音だと感じた。
余裕があって揺るぎないタイトな低音。
それはどっちも安物か狭い部屋で使ってるからでしょ
ttp://jump.5ch.net/?http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2016/1036652.html 部屋の広さは大いに関係ある
1500立法フィート（約10畳）、3000立法フィート（約20畳）での判断例
ttp://jump.5ch.net/?http://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers ttp://jump.5ch.net/?http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85 狭い部屋でバスレフトールボーイを使うと低音の響きがコントロール出来ず音が悪くなる
ブックシェルフ+SWなら低域音量や響きを個別に調整出来るの
じゃあ6畳部屋ならトールボーイは無しってことでファイナルアンサー？
普通の部屋なら無しだね、防音・吸音など音響対策した部屋なら有りだけど
普通の6畳でおすすめのSWあったら教えてください
Silver W12
ttp://jump.5ch.net/?http://naspecaudio.com/nocat/silver-w12/ 普通のSPなんて誰も言ってないでしょがっ
本堂が間口七間半奥行七間で九十畳くらいあるからSWがどんな感じで鳴るのか実験してみるって書いた者だけど
車にノートPCとmobile UAとCW250BとMSP5乗っけてじいちゃんの寺に持ってった結果
やっぱり無理だったお盆だなんだでけっこう檀家さんとか来客が多くて
庫裡のさらに奥に客殿があるんだけどそこも結構広い間取りの部屋があるんだけど
そこでも実験できなかった
そもそもスピーカーもSWも車から降ろせなかった
来年以降チャンスがあったらまたチャレンジしてみる
自作箱にデジアンとデジイコでわりと満足してる
30cm密閉だけど20Hzをつっこんで
音量あげると家具がガタガタ鳴り出すw
とにかく箱を頑丈に作るのがポイントかな
ただ、30cmでこれなら46cmとか
どうなるんだろうと次の目標が・・・w
報告、ありがとうございます。
何事も挑戦することが大事です。
失敗は成功の母です。
実現すればおもしろいから期待しています。
ありがとうございます
かなり良さそうなSWですね
ちょっと頑張って買います
プッシュプッシュのスイッチなんだけど、押しても戻ってきて電源入らない。
手で奥まで押し続ければ電源入るからボタン以外壊れていないようだけど。
これ自分でなおせんの？
メーカー修理とか色々面倒いし。
ばらしてスイッチと基板の写真だな
もう電源入れっぱでコンセントにスイッチでいいんじゃね
そんな母ちゃんみたいな発想するなよな
押し込んだとき入って離すと切れるならそれは電気的ではなくプッシュボタンスイッチの機械的な故障だから取り替えだけでok秋葉原に行け
スイッチの戻る力があるのでテープは恒久対応にはきつそうです。
ですよね。
今のはオン時にへこんだままで、オフ時に飛び出るスイッチですが、サイズだけあえば違う方式でもオンオフできれば良いので適当に探してチャレンジしてみます。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/700_Series/DB4S.html gxー100hdに直で繋げて聴く予定なんだが
本当は後7000円足して300にしようかと思ったけど8畳の部屋だからいつも小さい音で聞いててそれならそれはいらんかなって
これでも音って大分よくなるもんなのかね
もちろん壁は突き抜ける
200でもちょっと音楽を楽しむ分には問題ないみたいだから買ってみるわ
騒音は…音小さめで昼間に聴くぐらいなら今まで通り問題ないだろうしいいや
音を体で感じてみるよ
どうもありがとう
それは量感が上がるからだろうね
低音は防音／遮音が物理的に難しい
シネコンで映画を観てるときに隣の低音がゴゴゴと漏れて聞こえた経験無い？
体に感じるほどの低音はほぼ隣近所に駄々もれと考えた方がよい
シネコンは二重の壁で厚さも吸音材含めて1mあるのに
羨ましい
ttps://i.imgur.com/XQT08sp.png ULS-15 MK2 の方がいくね？
13Hzまで十分なレベルで再生出来た
ヘッドホンのようなクリアな低音だけど
これがスピーカーから出ると全然違う
低音がAudysseyで補正しきれないのでMiniDSPを注文した
バスレフ 1ポート開放
ttps://i.imgur.com/X8S2Vjq.jpg 密閉
ttps://i.imgur.com/5fabxRs.jpg 密閉+メイン Audyssey ルーム補正
ttps://i.imgur.com/quAICx0.jpg バスレフ MiniDSP 2x4 ルーム補正(シミュレーション)
ttps://i.imgur.com/xJ4uGYj.jpg おっつー。
上で使っている計測ソフツは有料ですか？
Room EQ Wizard
朝から㌧㌧！
3mくらい離れてるけど少し聞こえる
サーとかブーンのような音じゃなくて
低い音だから俺は気にならない
さらにMiniDSP導入で音が
やばいくらい良くなった
ひたすらに音楽を聴いている
バスレフと密閉のEQ設定を作ったけど
今の設定だとバスレフの方が好み
ピュアで迫力のある低音が出てる
VTF-3 MK5 HPは本当買って良かったと思ってるよ
ttps://i.imgur.com/T0KTigH.jpg ガチで作ってくれたら、、、(ｴ・ω・｀)
ttp://jump.5ch.net/?https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://jump.5ch.net/?https://www.themasterswitch.com/best-subwoofers&prev=search 本国は色々なのがありますね
参考になりました。
アクティブで一番問題になるのは残留ノイズですね
自分にはそれが理由でCW250Bの使用を諦めた経歴があります
重量80kgとか無理だわｗ
そうそう、
CW250Aを2台買おうと思ったけど、
残留ノイズが嫌だったから俺は自作したわ・・・
気にならないレベルに聴こえなくなる
お婆ちゃんの知恵袋な
今NS-SW700を使っていて普通に洋画等のアクションを見るのに不足はないのですが
ガルパンは普通の映画より下の帯域が多いのかこもっているというか輪郭がハッキリしません
バスレフなので砲撃のシーンなどでは風切り音も気になるので密閉を足すか買い替えを考えています
予算10万円くらいだと候補はあるでしょうか？
ttp://jump.5ch.net/?http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2016/1036652.html 鳥居氏の記事も読んだことあるのですがさすがに価格、重量とも導入できそうにないSWでした
下位のTD316SWMK2を検討したのですが30Hz～で映画には向かないと書いてあったので他を探しています
Dayton Audio SUB-1500はどう？
Parts Expressで送料関税入れても5万円以下
SUB-1500のテスト
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/s/amp.reddit.com/r/BudgetAudiophile/comments/5wahuy/dayton_sub_1500_max_spl_tested/ 超低音を鳴らすと家具や床や壁や小物が鳴り出して結局無理ゲーという落ちに
密閉なので量より質タイプだが
他メーカーのバスレフでも、そもそも10万クラスでは爆音は無理
映画用・音楽用とボリューム・ハイカット位置を決めておけば使える
価格コムくらいしか参考にしてなかったのでこのメーカー名を初めて聞きました
この再生帯域と重量でずいぶん安いですね
こういった海外の製品ってそのままコンセントにさせるものなのでしょうか？
他のアニメはおろか派手なアクション映画でもSW700で問題なかったんですが
ガルパン劇場版の音響ってやっぱすごいなと
音響監督の人が調整した劇場へ見に行ったのがそもそもの間違いでした(笑)
まさに音ではなく体で感じる振動でしたし
特にシアター仕様でもない6畳なのでそこまでは望めません
やはり現実的にはTD316SWMK2を2台くらいがいいでしょうか
CW250Bを検討したのですが音楽用にはいいけど映画には迫力不足と見たので候補から外しました
SWは2台にしても絶対に倍額のモデルを超えられない
コンセントにそのまま刺せるよ！
海外ならSWはいろいろあるよ、米国仕様なら使えるんじゃないかな
向こうでは12インチ（30cm）や15インチ（38cm）は当たり前
2017 Subwoofer Roundup: Seven Models Compared From $600-$700
ttp://jump.5ch.net/?http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/2017-subwoofer-roundup LFE大好きな人達は15インチ以上を2～4台で使ってる
The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts
ttp://jump.5ch.net/?http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/2763785-ultimate-list-bass-movies-w-frequency-charts.html 何かの記事でSWをそれぞれ2台使って検証したものを読んでなるほどと思ったのですが
上位機種1台の方が良いのですね
それなら海外の機種も検討できますね、ありがとうございます
海外は環境や音に対する感覚が日本と違う面がありますね
やはり最低30センチは欲しいです
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/170898/ こういうのはどうかね?
38cmﾗ1台と30cmﾗ2台では得られる効果が違うので
目的によってどちらが良いかという話
ttp://jump.5ch.net/?https://www.soundandvision.com/content/whats-better-one-subwoofer-or-two 38cmﾗ1台と30cmﾗ2台と20cmﾗ4台で実験
ttp://jump.5ch.net/?https://www.soundandvision.com/content/subwoofers-4-2-or-1-0 これで3万なら安いような気もしますね
ttp://jump.5ch.net/?http://procable.jp/products/sub1200.html もはや屋外のステージ用っぽい感じですね、さすがに重量があり過ぎて設置できそうにありません
なるほど、それぞれに長所がある感じですね
部屋自体が6畳なので2台は置くスペースが厳しそうではありますが
今ヤフオクにSUB-1200出てるよ
中古だと更に安いですね
ただSWは以前ヤフオクで買ったものが次の日いきなり壊れたことがあるので中古は手を出しにくいです
普通に ULS-15 MK2 がいいんじゃね
上記条件で君の名は鑑賞用に将来805D3クラスのブックシェルフとコスパのいいサブウーファーを組み合わせようかと
思考してるところなんですがそうするとやはりTD725SW、TD725SWMk2、TD520SWあたりになってくるんでしょうか？
今のところTD520SWとTD725SWとで部品のバージョンアップもあって悩んでるんですが...
普通に家庭用で探します
海外の製品だと選択肢が多いんですね
それ重低音重要なの？
あと視聴距離1mで1台ならセンター配置しないと低域がSWに引っ張られるよ
サブウーファー2.5m(1台後ろコーナー)
クロスオーバー周波数80Hzで定位は問題無かったよ
視聴位置ではサブウーファーから
音が鳴っているようには聞こえない
ECLIPSEってコスパ良いのかね？
20Hzはスペック上結構落ちてるけど
ブーストしても大丈夫なんかね
スパークル、なんでもないやのサビで結構低音出るのと視聴距離近くても結構音量上げるんでそのせいでほしい感じです。
イクリプス以外って言うと他に思いつかないので教えていただけるとありがたいです。
各社同価格帯サブウーファーだと高くて…
FOSTEXはコスパ良くても価格帯が違いますし…
コスパは海外製品の方が良いんじゃない
SVS HSUResearch Rythmik Paradigmあたり
1000から価格や重量が跳ね上がりますね
とりあえずSUB-1200を買ってみるかTD316SWMK2かの選択になりそうです
これで試しても大丈夫？まあ角置きは定在波の影響少ないし
後ろなら前後なので聴覚が鈍るのかもしれない
Low Frequency Sound Localization Test
ttp://jump.5ch.net/?http://www.audiocheck.net/audiotests_basslocalization.php ECLIPSEはコスパ良くないよ、スピードは抜群に速いのでそういう音を求めるとか
同社スピーカーと合わせるとかならおすすめだけど
音質もフロントと合わせるならB&W DB3Dが日本で発売されるの待ったらいい
日本で売るのか分からないが海外で30万ぐらい
このクラスでも音楽用途メインじゃないなら十分いけると思うよ
KEF R400b、SONY SA-NA9ESpe、ELAC SUB2050、Monitor Audio Silver W12
テスト音源再生したけど全く問題無かったよ
ありがとうございます。ちょっと調べてみます。
君の名はだとサビの音楽部分で結構低音が出てる＋音量大きめなの考えると素直にシリーズ付属のサブウーファー買った方が良さそうですね
問題はこの価格帯中古が中々出てこないのが厳しい...
比較的最近新シリーズへ移行したプラチナシリーズもサブウーファーは見かけないですし。
PLW-15の中古はシマムセンに出てる
情報ありがとうございます。
ただハイクラスのサブウーファーとはいえ
調べたら9年前のモデルとなるとどんなもんでしょうか？スピーカーならまだしもサブウーファーならそこまで技術、性能に差はないんでしょうか？
DB1
ttp://jump.5ch.net/?https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=20489 SWは基本的に殆ど進化してないかな、コーンの素材が替わったりはあるけど
近年はマイクを使った自動補正搭載、背面対対向型を採用など
モニオのSW使ってるけどこんな感じで変わってる、素材のC-CAMはずっと同じ
なおPLW-15とPLW215IIの変更点は大きい
（2016）PLW215II 15インチﾗ2（3"ボイスコイル）、1400W、自動補正、PCアプリでPEQ調整、4プリセットEQ
（2008）PLW-15 15インチ（4"ボイスコイル）、1000W、4プリセットEQ＋1ユーザーEQ（9バンド）
（2015）Gold W15 ↓と同じ
（2011）Gold GXW-15 15インチ（3"ボイスコイル）、650W、自動補正、4プリセットEQ
（2007）Gold GSW-12 12インチ（3"ボイスコイル）、600W、4プリセットEQ＋1ユーザーEQ（9バンド）
（2017）Silver W12 ↓と同じ
（2013）Silver W12 自動補正、3プリセットEQ
（2009）Silver RXW-12 12Vトリガー
（2005）Silver RSW-12 12インチ（3"ボイスコイル）、500W、2プリセットEQ
アンプの進化も望んでいない
新しく手を出し始めた人は意味不明だろうけど
オーディオ業界はユーザー含めて面倒な世界
ありがとうございます。探せば結構あるものですね...
もう一度各社きちんと探してみます。
背面対向型への移行等かなり進化してそうですね。ありがとうございます。
音楽用?映画用の機能切り替えは付いているんだけど、入力切り替えは付いてないんだよね
一応候補だけど切り替える度にプラグやツマミいじるのはちょっとつらい
B&WPV1Dは切り替え機能あるみたいだけどちょっとオモチャっぽくて二の足
SA-NA9ESを使ってるけど、音楽、２chTV、映画での設定差はSWのエンクロージャータイプセレクタ切替とアンプ側のサブウーハーゲインを切り替えて運用しているよ。
SWのVrは固定してます。
ソース Ch ゲイン SW設定
音楽 2.1ch -15dB (Closed)
2chTV 6.1ch -11dB (Closed )
映画 6.1Ch 0dB (PASSIVE)
ソニーのAvアンプなら前面パネルのVrで調整できるので リモコンでリスニングポジション切り替えるより楽です。
Cambridge Audioのサブウーファー位かね？
これが良さげ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lifewire.com/psb-100-desktop-subwoofer-review-3134528 少し大きめ
ttp://jump.5ch.net/?http://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/subwoofers/paradigm-reference-seismic-110-subwoofer/ この小さいのならCambridge Audioのx201でも良さそうだね
ただ多少締まって輪郭が出たことで音楽の時にはハッキリ遅れてるのが分かるようになってしまいました
やっぱり音楽(+映画にも)だと密閉のCW250、TD316SWMK2あたりがお勧めになるでしょうか？
密閉バスレフそれぞれ長短があるし
好みの問題が大きいので失敗覚悟で試すしかない
SWは値段と再生能力（周波数・音圧・歪）がまともに比例するので
予算の許す限り高いモデルにした方が良い
一応サブウーファーにも使えるということでそこそこの太さで頑丈そうな同軸ケーブルを今のところ使ってるんですが...
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01BAIRW4W/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1 サブウーハーは置き場所で全く違うから
ただし貴方がピュアカスなら
1万円のケーブルよりも
10万円のケーブルの方が
満足出来るであろう
密閉、バスレフ両方使って両方の短所を補い合う…っていうのは難しいですよね
とりあえずTD316SWMK2を目標にします
L字型だと部屋の隅がいいんでしたっけ？
２台使ってるんで単純に今はスピーカー横に置いてるんですがその辺も勉強してみます
そのへんは音が変化する科学的根拠があっても聞き分けられる自信がないので普通のでいいですw
多分800とかリファレンスクラスのを買えるようになってもアマゾンのやっすいケーブルタップとアマゾンケーブル使ってるような気が…
電源ケーブルと隔離する事が肝心
メーカー製で安くてシールドがきちんとしてあるのはほぼ皆無だし
きちんとした知識と技術あれば自作がコスパはいいんだろうけどね
それ安いバスレフとTD316SWMK2を同時に使うつもり？
AVアンプが2系統のSWを個別にコントロール出来るならいいけど
1系統しかコントロール出来ないなら、安いバスレフとECLIPSEだと
ディレイ（距離）が合わず最悪の音になると思うぞ
やっぱり違う種類を2台使うのは無理がありますね
SW700を2台に増やすかTD316SWMK2を1台にするしかなさそうですが
前者だと音楽、後者の場合映画に迫力がなさそうですが10万くらいの予算で両立できる機種はさすがにないでしょうか？
それか割り切ってフロントに低域の出るSPなら音楽は2.0chでSW700をもう1台増やして映画にするか
価格が高いだけでなく本当に高品質のケーブルは
プラグの食いつきが違う。なかなか抜けない。
接触抵抗が違うだろう。
導線とプラグのつなぎ方も違う。
他にもいろいろ違う点がある。
うまくフロントと繋げればSW700でも
音の遅れは感じられなくなるよ
AVアンプは何かな？
10万円程度で映画に適した密閉型は無いね
中古でSX-DW75とか買えればいいかも
ttp://jump.5ch.net/?https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=22111 SWを2台にするメリットはステレオ化
現在使用中の1台がそこから鳴っているのがはっきりとわかる様な
セッティングの場合は2台にする事で解消される
最大音圧は単純計算で3dBアップする
逆に言えばその様な不満が無いのなら2台にするメリットはあまり無い
RCAプラグであまりキツイものはメス側を傷つけないか確認が必要だ
中古で10万ならいくつかあるけど新品で10万だと妥協するしかないね
ELAC Debut S10EQ（パッシブラジエーターでEQ補正付き）とかいいんじゃない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.areadvd.de/tests/test-aktiver-subwoofer-elac-debut-linie-s-10eq-erstaunliche-basskraft-und-app-einmessung-fuer-599-eur/ ttp://jump.5ch.net/?http://audiovideo.fi/testi/elac-s10eq-aktiivisubwoofer-huonekorjauksella-testissa ttp://jump.5ch.net/?http://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/surround-sound-speaker-systems-reviews/elac-uni-fi-slim-5-1-speaker-system-review/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_surround/elac-debut_series_51-set_12174/5 サブウーファーを2台にして適切に配置するとスイートスポットが広がる効果があるね
S10EQいいね
25Hzを十分なレベルで再生出来て
12バンドのPEQは素晴らしい
20Hz再生可能なS12EQは転送して
買うしかないのかな
アンプはTX-SA806Xという古い機種です
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txsa806x/index.html やはりこの予算の密閉式だと量感は求められないですか
SW700をもう1台で映画に使うのが妥協ラインですね
なる程
6畳の短辺に置いているので設置に制約があるのですが
設置場所の対角線上(視聴位置の左側)に低域が集中して聞こえる場所がある感じです
左右対称になるように設置すると解消するかと思ったのと
SWを2台ずつ設置する実験をしてる記事で1台より良い結果が得られたとあったので増やそうかと思いました
やはり10万だと厳しいですか
S10EQという機種を知らなかったのですが密閉で28Hz出るのはいいですね
ヨドバシのレビューにガルパン劇場版で良かったとあるので迫力が出そうです
TD316SWMK2より映画だとこちらの方が良いかもしれないですね
AVアンプなかなか良いね
S10EQはパッシブラジエーターだから
特性としては大体バスレフだね
AutoEQを使えばEQの無い密閉型より
タイトで音楽的に鳴らしてくれると思うよ
S10EQは密閉じゃなくパッシブラジエーター
バスレフポートの代わりにドロンコーンを使ったタイプ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1669 その他Monitor Audio Bronze W10もパッシブラジエーター
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_surround/monitor_audio-bronze-serie_13139/8 アンプは数年前に中古で買ったので色々機能はありませんがパワーはあると思います
SWのタイプは密閉とバスレフだけしか知りませんでした
パッシブラジエーターは風切り音がしないとあるのでいいですね
今使ってるSWだとたまにボワッと音がするが気になってスポンジを詰めようかと検討していました
中古に抵抗がなくてatmos非対応でいいならSC-LX85が5万弱とかで売ってるぞ
パイオニアのMCACCは音場補正の精度が悪い
ttp://jump.5ch.net/?http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2059002-minidsp-ddrc-88a-dirac-live-processor-official-avs-forum-review.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/2szo0e/dirac_live_vs_pioneer_mcacc_vs_stock_sound_what_a/ 俺は過去にパイオニア機を2台使ったことあるけど精度が悪いとは思わなかったぞ
スピーカーの問題であってアンプの問題ではない
設置の制約があるなら補正次第で少なからず改善される可能性もあるかと思ったが無いのか
確認したけど？
勿論同じ部屋で同じスピーカー
MCACCはAudysseyと比べると遥かに劣る
VSA-1130 MCACC PRO ALL CH ADJUST
ttps://i.imgur.com/0pXPCaA.jpg AVR-X1400H Flat
ttps://i.imgur.com/jznwfX8.jpg AVR-X4000
ttps://i.imgur.com/tr1addz.jpg これはアンプでは解決できない
物量（金）を投じたSWが必要だ
購入履歴
ttps://i.imgur.com/J8Y148Z.png 申し訳ない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hsuresearch.com/subwoofers.html ULS-15 MK2 でいいんじゃね?
15インチあれば、密閉でも映画逝けると思う
…まぁ送料入れると13マンぐらいになるけど
IDがTHX
すいませんでした
メールで問合わせたら買えるよ
何かTシャツも無駄にデカい箱に入れて送ってくれた
米国では人気ありますね
て言うかほぼプロ用て言うかハイエンドの単体のやつと、内蔵型を比べても
値段も違うし精度が違ってても当たり前
よく読んだらわかるけど、一人はDirec Liveのことを誉めてるが、Pioneerの事を特に貶してないし
もう一人はPioneerは音楽に難ありと結論付けてるが、そもそもPioneerのMCACCは映画視聴をメインに想定した設定になってる
その返答は「無い」だろう
自動乳母補正が「all ch adjust」となってるから
他chのに引っ張られて歪んでる可能性もある
まだ計測できる環境なら他のでもやってみたら？
俺はPioneer持ってないから断言出来ないけど、All ch adjustだから普通に全チャンネルフラット補正じゃ
位相管理に重点を置いているので他の音場補正とはちょっと考えが違う
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/06/news086.html どこかで読んだが徹底的にピーク/ディップを補正するより
位相を合わせるため、あえて緩やかなカーブで補正を行っているらしい
もう持って無いよ
測定取得時間(標準は30-50ms)とか色々変えてやってみたけど
それでも10dBのピークが残ったりディップが補正前より深くなったりするのは問題あると思う
あと1箇所測定しか出来ないので中高音にピーキーな帯域が出来る
中高音は少しマイク位置をずらすと特性が変わったりするのでマルチ測定は出来た方が良い
俺もそれ読んだことがある
ピーク、ディップを徹底的に無くすと、聴いてて凄く疲れる音になったのが理由みたいな感じだった
THX等の実際のプロの音響調整もある程度合わせて、後は自然な感じで仕上げるみたいだし
昔THXの人が聴感が一番大事だと言ってた
VTF-2 MK5が974ドル
ULS-15 MK2が1200ドル
になった
EQで細かくいじらない方が吉
特にディップは気にせず放置すべき
できる限りスピーカーとSWの配置でベターに持って行きたい
ttps://i.imgur.com/K9uBoGP.jpg ディップになってた帯域は群遅延が大きいけど、そんなに悪くは聴こえない
ttps://i.imgur.com/aHIzTtQ.jpg マルチ測定してやれば低域の補正で聴き疲れるような音にはならないよ
DB3Dを輸入代行で仕入れるか日本販売開始まで待つ、または旧DB1(DB1D3)中古購入で落ち着きました。
ただDB3Dだとウーハー径が２０ｃｍなのが気になります。このクラスのサブウーファー＋背面対向、DB1と同出力の１０００ｗであることを
考えると音圧が不足することはまずないと思いますがどうなんでしょうか。
DB3Dでもまあ問題無いだろうけど値段があまり変わらないならDB1中古の方が絶対良いよ
旧DB1おすすめの理由はやはりキャビネットの頑強さから来る重量とウーハー径の違いからでしょうか？
素人目にみると再生周波数レスポンスだけ見るとDB3Dの方が余裕がありそうなんですが...
20cmと30cmでは最大出力に大きな差があるよ
周波数レスポンスや1000Wのスペック表記はあまり当てにならない
同出力、同じ構造の背面対向型であるならサブウーファーの基本であるウーハー径と重さに
素直に従った方がやはりいいんですね。ありがとうございます。
反応速度を考えると12インチぐらいが理想に思う
低音は大口径が大正義
ttp://www.connect.de/bilder/47377020/500x300-c2/B-W-DB-1.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://www.connect.de/testbericht/im-test-subwoofer-b-w-db-1-1126195.html おすすめされた旧DB1を調べてたらこんな記事見つけたんですがここまで安定して低音が出るってことなんでしょうか？
100dbでも70Hzまでフラットとかすごいびっくりなんですが...
100Hz以降の下がり具合も素人だとよくわかりません。低音出すことに割り切ってるからなんでしょうか？
適切に設計されたサブウーファーは大体フラットだよ
部屋に置くと定在波で凸凹するけどDB1は5バンドのEQで補正出来る
100Hz以降が落ちてるのはLPF入れて測定しているからだろうね
11-20Hzで113dBの出力が出来るから性能は申し分無いね
ttp://jump.5ch.net/?http://audiovision.de/2010/11/01/test-b-w-db-1/ あんまり性能良くないよ
事務椅子の上にコンクリートボードと一緒に載っけたら床の共振ほとんどなくなっていい感じになった
高さは上げてるよ。
やっぱ上げたほうが良いよね
ベタ置きじゃないにしても床置きだった時と比べると尋常じゃないレベルで音質良くなったし
目安としてはよく聞く壁から30cmに習って最低限そのくらい、できれば50cmは上げたほうが良さそうかなぁ
畳に付属のゴム脚で床置き
これめっちゃ好きだわ
密閉型が好きってのも有るが、小さいながらもパンチ力凄まじいな
とはいえ、下が畳だとねぇ。
たとえ御影石のボードを敷いたところで、床ごと揺れちゃうからほとんど意味がない。
ゴム足使って制震を図るのもありだと思うよ。
事務椅子にサブウーファーでもだいぶ違うからおすすめ。
ゴム足にコンクリートボードより床の振動ものすごく減ったよ
初耳なんだけど。
ケンカ売ってるわけではありません。
サブウーファーの説明書にそう書いてあった
周波数が低くなる程回析がでるから、この成分をちょっとは減らせるよね。
ASW-10CMだのASW10CM S2じゃね？おま国なのかなｗ
床の共振音がかなり減るから低音の解像度改善かな。後は事務椅子だと移動がものすごい楽。
ガチのサブウーファーとか40kgとかだし
しっかりした床ならいいけど合板レベルだとすごい揺れない？うちは24mmの床合板＋床板12mmだけどかなりビリビリしてたのが改善されて音も良くなったよ
アイソレーションしたほうが好結果出やすいのは確か。
重いので、天井から釣るとかは難しいけど。
700はDB4S（1350 GBP）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.whathifi.com/news/bw-launches-all-new-700-series-speaker-range CM S2はASW10CM S2
ttp://jump.5ch.net/?https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-cm6-s2-speaker-system 磁力の反発で浮かせるインシュレーターがあったなそう言えば
上位のSub-1500は国内で買えるところないみたいだし
このスレ追っていけばいい
List of budget subwoofers ($300 and less)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/1364182-list-budget-subwoofers-300-less.html SUB-1200はとても良いよ
partsexpressから買えば5年保証付いてるよ
SUB-1500も買えるよ
ありがとう
評判良さそうだし思い切ってSub-1500を買ってみようかな
このサイズで198ドルって海外だとSWは安いんだなってびっくり
SUB-1500買ったら感想よろしく！
ただどれもお高め…ぶっちゃけ予算5000で考えてた…
僕みたいな入門者でもひとまずウーハーの実力を確かめられるナイスなウーハーはありませんか？
avアンプ使用でとりあえずクロス60hzだけど音量調整ムズい
古い音源に合わせると新しい音源で音量過多にw
でも低音の解像度が上がって満足
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/speaker-types/subwoofers ペブだと60～100Hz辺りですら怪しいからなあ
SWの前に50か最低でも60までちゃんと鳴らせるSPに換えた方が良いと思う
聴きたい重低音が30とか40なら更にSWを追加することになるけど
それはもうしゃーない
なるほど
確かにペブはメーカーのカタログスペックだと70Hz～20,000Hzなんですよね
Submini2（40~150Hz）やNS-SW210（30~160Hz）だと上手いこと噛み合ってくれる気がしてたんですが…
SW210はLPFが可変じゃないからオススメしない
Pebbles
70Hz～20kHz（たぶん-10dB）、50mm(フルレンジ)ﾗ2、W78ﾗH132ﾗD150mm、1kg、USB 2.5W
PM0.3
110Hz～20kHz（ｱ3dB）、75mm(2Way)、W100ﾗH185ﾗD130mm、1.4kg、15W
CONTROL X WIRELESS
62Hz～20kHz（-6dB）、133mm(2Way)、W165ﾗH235ﾗD159mm、2.9kg、30W
PM-SUBmini
40Hz～150Hz（-10dB）、130mm（密閉SW）、W200ﾗH185ﾗD233mm、3.5kg、50W
Pebblesは80Hz（-6dB）、72Hz（-10dB）ぐらい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lesnumeriques.com/enceintes-pc/jbl-pebbles-p19658/test.html 
ttps://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/88/8806/JBL_Pebbles_Freq.jpg PM0.3は90Hz（-6dB）、65Hz（-10dB）ぐらい、PM0.3+PM-SUBmini
ttps://prtimes.jp/i/6631/1/orijinal/d6631-1-977548-8.jpg スピーカーシステムの低音再生能力について
ttp://jump.5ch.net/?http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4 まあイコで補正する手もあるのだけど
はーなるほど。調整出来る出来ないはデカイですね確かに
めっちゃ詳しくありがとうございます。大体分かりました。さんの言う通り、PM0.3とSubminiの相性が良いということですね。当たり前か…。初心者なので初歩的な質問させてください。この-6dBというのは音量の大きさっていうのは分かるのですが。一体どこから-6dBしたものでしょうか…？なかなかググっても出てこなくて四苦八苦してます
って調べてたら最初からお得なセット？になったHQ-3↓を見つけました。こっち買っても大丈夫ですか？なんか質問ばかりでごめんなさい
ttps://i.imgur.com/rTbcCkn.png いいんじゃない
スピーカーはその機種に適している周波数帯域なら
低域から高域までほぼ同じ音圧で鳴らせるが、
適している周波数帯域より低い(高い)帯域になるほど音圧は下がっていく。
その機種の周波数特性のグラフを見れば
低域側や高域側の端に行くほど音圧が下がっているのが一目で判るはず。
-6dBと記載されている時は、上記の適した周波数で鳴らしている時に
出せている音圧から-6dB下がった部分の周波数を意味するのさ。
ありがとうございます
ああ、なるほど！
明確な基準があるわけではなくその機種ごとの基準から-6dBってことなんですね
Pebblesの場合1Wを入力し1mで測定したら89dBになるので のグラフは
その1kHzを基準（0dB）としている
Understanding Speaker Frequency Response
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ecoustics.com/articles/understanding-speaker-frequency-response/ +/-3 dB or -6 dB: What’s the Difference?
ttp://jump.5ch.net/?https://www.prosoundweb.com/channels/av/3_db_or_-6_db_whats_the_difference/ 大切なのは無響室のデータは聴感と一致するものでないって事。
ソニーSA-NA9ESpeとヤマハNS-SW901、どちらが良いでしょうか？
AとVの重視度合いによるのでは？
ヤマハ SW-800からソニー SA-NA9ESに2年前に変えたけど映画の効果音や迫力などはYSW-800が良かったな。
ある音量まではSW700は素晴らしい表現をしてくれるのですが、過度な低域が入った音源や
音量を上げると空振りを起こします。
それで上位機種への交換を考えており、悩んだ末に２機種に絞りました、SA-NA9ESの
限界付近の感想を聞かせてもらえれば幸いです。
自分もオーディオメインで使ってるけどSW音量は絞ってるので限界の挙動は判らないなあ。
最後に、SW-800からSA-NA9ESへの変更は正解でしたか？
映画の量感は減ったけど音楽でSW加えてもリズムがずれた感じがなくなったので "大満足 "
SW800はオーディオ聴く時は使っていなかった。。
HQ-3を買えるならそりゃそっちのがいい
ペブは売るか誰かにプレゼントで
あとはセッティングでググって色々試してみてね
参考になります、ありがとうございました。
たがコストが倍になるから、素直に倍の価格の背面対向を買うのがいい。
秋ヨドで展示現品NA9esが79800で売ってたぞ。
両方試しての発言かな？
アドバイスを参考にして、NS-SW1000を購入しました。
ソニーSA-NA9ESpeとヤマハNS-SW901、どちらかを購入する予定だったのですが、
の「映画の効果音や迫力」「映画の量感は減ったけど」の記載が気になりました。
NS-SW700の低域は気に入っていたので、SA-NA9ESpeのハイスピードの低域はたぶん
物足りなくなるのではないかと思いました、そしてNS-SW901には上位機種のNS-SW1000が
ある事を知り、最終的にウーファーサイズ30cmが決め手になりました。
今日届き、セッティングを行い音出しをしましたが大正解でした。
音の傾向はSW700を更に分厚くし、十分なハイスピードの低域でした。
値段もSA-NA9ESpeとほぼ変わりません、アドバイスがなかったら
間違いなくSA-NA9ESpeを購入していたと思います。
さんには大感謝です、ありがとうございました。
接続ケーブルが特殊な為、まだセッティング中だが、リスニングルームに佇む18インチは迫力満点。週末に音出ししてみる予定。
ライブハウスとかで使うものでシアターには適していないような
PA系はCARVIN TRX 2121とかは使えるスペックだけどね
ずっとしてるんだけど、下に御影石ｔ30を敷いてインシュレータ噛まして設置＋左右と上に厚手
のカーテンを敷き詰めてるんだけど、まだ微かに振動がある
ラック内に入れて振動対策を工夫してる人、他におらん？
それを言わないで・・・邪魔やねん・・・・
IsoAcousticsを使ってみる
押入にでも入れとけばいいやん
磁石で浮かす。
音も悪くなるだろうが。
敷板に御影石→インシュレータ→サブウーファ
回りのメラミン材質の物をコーリアンボードに変えたらラック内でも共振しなくなった
（かなりマシ）になったわ
最近、音楽鑑賞せずに大工仕事ばっかやな・・
名前聴いただけで使う気しないわｗ
アメリカのデュポン社の製品で、人工大理石のトップブランドなんだが
韓国製品にいいのも無し
ボリュームを上げてもイマイチ輪郭がはっきりしないというかゴゴゴゴっていってるだけのような感じです
芯があって音量を上げるとズンと体に響くような音を求めるならどのクラスでしょうか？
このスレでも購入報告あったしいいなと思ったんですが
40キロオーバーはさすがにきついですね
下位の901ならなんとかですがやはり重量はある方がいいんでしょうか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bhphotovideo.com/c/product/1377091-REG/svs_pb_4000_piano_gloss_pb_4000_13_5_1200w_subwoofer.html 新型？
ボヤけない、という観点なら収束が早い密閉対向25cm以上はいかが？
ふん詰まった音と感じるかどうかはあなた次第。
上部に重たいものを乗っけるとか・・・・・ それと音源も重要
輪郭なら密閉、音程なら密閉かパッシブラジエーター、量感ならバスレフかパッシブラジエーター
密閉で量感も欲しい場合は30cm以上が必要
ダウンファイアリングは床を這い部屋全体に広がる低音
フロントファイアリングは通常のスピーカーと同様で直接感じる低音
なおSWは設置条件で音の響き方が変わる、クリアな音を得るには
バスレフならポート側を壁や家具から極力離して設置する（底面なら四方空ける）
バスレフポートの出力に応じた部屋の広さを確保する
ダウンファイアリングの場合しっかりした床が必要、SW周辺のスペースも確保する
なおコーナーに置くと定在波の影響は避けられるが、低音がブーストされ
響きも大きくなるので注意
対向で25㎝以上だとTD725SWとかでしょうか
比較的高価なイメージがありますね
下は黒御影を敷くようにして以前よりは輪郭が出るようになった気がします
SW700は上はスイッチ類があるので置きにくいですね
ある程度は音楽用途にも使えるといいかなとは思いますが
基本は映画で芯のある低音が欲しいのでパッシブラジエーターでしょうか
ケーブルは長めに取り替えて色々場所を変えてみたのですが
いかんせん部屋自体が6畳なのでどうやっても壁には近くなってしまう状況です
この状況ですとどのサブウーファーがおすすめでしょうか？
上に重量物を置くと低域別物になりますよ、下記のダンベルが安くてコスパが良いと思います。
SW700は上部にスイッチが有りますがこれなら使えます、プラスチックで覆ってあるので
直置きも大丈夫です。
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/weiwei/bda0105/ 背面対向の場合、両面にスペースが必要となる
Down-Firingの場合、四方にスペースが必要となる
Front-Firingの密閉なら前面のみスペースを確保すれば良い
KEF Kube12b（30cm）
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.kef.com/kube12b Silver W12（30cm）
ttp://jump.5ch.net/?http://naspecaudio.com/monitor-audio-silver/silver-w12/ ELAC SUB2050（30cm、Down-Firing）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yukimu.com/product/elac/subwoofer/sub2050/sub2050.html ELAC SUB2070（25cmﾗ2、Down-Firing）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yukimu.com/product/elac/subwoofer/sub2070/sub2070.html Gold W15（38cm）
ttp://jump.5ch.net/?http://naspecaudio.com/monitor-audio-gold/gold-w15/ 上に重量を掛けるとそんなに音が変わるとは知りませんでした
ダンベルや手近なものから試してみます
部屋が狭いのでFront-Firingの密閉式30㎝以上が良さそうですね
その条件だと予算が20万コースくらいにはなりそうではありますが
あたりでDB1で云々してたものです。DB1を手に入れられました。
サブウーファーの存在がまさか消えるだとか箱が振動しないってことがあるんですね...
おすすめしてくれた方々ありがとうございます。
尋常じゃないですねこのクラスのサブウーファーは。
パッシブラジエーターモードは中途半端だ。
裏山
それが普通だから
おいくら？ 全部込みで
今までどれだけズレた低音聞いてたのかっていう。4chで100hzでカットして君の名は見てるんですがサブウーファーから音が来てる感じじゃなくフロントから音が出てると錯覚するレベルです。それほどキレがいいですね。
箱にしても例の動画みたく水入りコップおいて揺れがわかるレベルです
密閉対向30cmって中古でも3つ分はするんで中々これが普通とは…音は確かに素晴らしいんですが
中古相場のだいぶ下の方です。
それでも30万超えましたが…
もっと安い背面対向30cm密閉ってないんでしょうか…
> サブウーファーから音が来てる感じじゃなくフロントから
> 音が出てると錯覚するレベルです。それほどキレがいいですね。
密閉なら殆どの製品がそうなるよ、AVアンプのディレイ（距離）を正しく合わせて
SWの位置を調整して響きを制御すればね
プリメインだとディレイが調整できないとかHPFが使えないので位相ズレがあったり
バスレフだとバスレフの音が次の音に被ったりするけど
R400bクラスでも30Hz以下は厳しそうなんでその辺はでかくて正解でした。
スピーカー横のガス圧チェアに適当ポン置きでこれなんで調整後が楽しみです。
中古で10万とかになりそうなクラスにこのサイズの対向が降りてくるのはもうちょい先ですね…
教えてもらった感じだと
金額>ウーファー径>重さみたいな感じでしょうか
にしてもいいお値段でした…
置く場所を作るのが大変だ。
カネはある。
オフィスチェアの上に置くと片付け楽ですよ
床の共振もなくなりますし
コンクリートのちゃんとした部屋じゃないと壁際とか共振でうるさいんですよね…
アクティブなSWでは止めておいた方がよかろう
バスレフに改造したもんだ、密閉型が全てではないぞ
YAMAHAに限らない
逆にもっともつながり難いのがバスレフSP＋バスレフSW
買い替えるのは簡単だが、現有機を使いこなすというのも大事
それは物理を理解し、現有機の限界を知るという事だ
ヤマハのは音が歪みまくってとても使えない
ポート塞いでEQの設定で密閉型に出来るSWもあるけどね
定期的にバスレフsageが出てくるよね
俺はバスレフの方が好きだよ
音がクリアーで開放的に鳴る
使っても音源が悪いとアウト
バスレフには音圧を稼げる大きなメリットがある一方
逆相の音波がSPとSWのつながりを悪くするというデメリットがある
自分の好みと合わせて熟知して使わないと泥沼にはまる
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
OXJIU
実質スタンド無料の32k円だったからポチった
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B078GY1GLH/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_tExuAb0882PDK 需要あればテーブル有無のレビューするよん
ちょうど買うか迷ってたから踏ん切り付いたわ
ありがとう
同じく
ttp://jump.5ch.net/?https://www.fostex.jp/discontinued-products/ もしかしたらいよいよコスパのいい密閉背面対向を出してくるのかも？
5cmのスタンドに載せたら、音が締まって使えるようになった
大事にしなきゃね
密閉背面対向って普通の密閉に比べて何がいいの？
背面対抗は理論上二次振動が0になる
よってユニット以外から出る
余計なノイズや振動を抑える事が出来る
箱鳴りが好きな人は避けた方がよい
FOSTEXよりELACの方が密閉だとコスパいいような。sub2070とか。
床から50センチくらい離すともっと締まりが良くなる。コンクリートでもない限り床が共振しなくなるから
とにかくキレが段違い。
立ち上がり下がりが密閉と比べて尋常じゃなく早い
CW250Aは音楽聞くのに重宝してるわｗ
クロスオーバー周波数前後で、メイン・サブが同じ音量になる状態
ttp://cdn.overclock.net/e/ec/ecfdc1ea_SubAdjust.jpeg ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0 メインもサブウーファーもどちらもバスレフだと、位相がとんでもないことになるからなぁ…
メインとサブが大型のバスレフだけど位相は問題無いけど
クロスオーバーは80Hz
ttps://i.imgur.com/4kwXBmc.jpg サブウーファー密閉モードでの特性
ttps://i.imgur.com/o0TpZHf.jpg SW導入を検討しているのですがお勧めありますか？
用途: 音楽9割(バロック&ロマン派中心)
メインSP: Dali epicon2
amp: yamaha RX-A3060
部屋:RCマンションLD 25畳 SPから視聴位置まで約2.5m
予算:10～15万程度 個人輸入/中古可
最初はとりあえずCW250Bあたり1台入れて 状況次第で2台目追加とかで
いいかなぁとも思ってたんですが生産終了するしでどうしたものかと。
音楽中心なら↓のスレの方が適切では
サブウーファー
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1457216405/ HSU Researchのサブウーファー良いよ
俺はVTF-3 MK5っての使ってる
15万は超えないと思う
YAMAHA NS-SW1000
アンプを別筐体にすれば30kgにできたのに
箱から取り出すときに座布団の上に載せセッティング
下部に短い脚が付いているから手がかけ易く、案外
簡単にセッティング完了
重要なのは上にダンベル等の重量物を置き、
箱鳴りを抑える事、結果凄い低音が期待できる
パイプオルガンの超低域なんか感動するぞ、
だけどマンションならヤバイんじゃね？
NS-SW1000ってググってみたら音楽用としても使えそうなんですね。
15-6年前ですが5-6万のYamahaバスレフSW導入したものの
ボワボワしててすぐ使わなくなった事があったので完全に検討外でした。
とりあえずSWの味見してみるって事で中古のSA-NA9ES,R700b,SX-DW75あたりを
探してみるか 背伸びしてTD520SW, SUB2070, NS-SW1000, silver W-12あたりを狙うかって所？
アキバで視聴できる所探してみるかなー
NS-SW1000は中堅クラスのバスレフSWとは全くの別物と考えた方が良いよ
ハイスピードの低域で量感がたっぷり、無駄遣いしないでNS-SW1000を
購入した方が幸せになれる
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/170 ほそぼそと流通しているみたいだけど。
一時はパイオニアが大々的に出していたのに…。
それはさておき、ヤマハは国内だけで見ればハイエンドだよ。他にまともなのはFOSTEXぐらいしかないから。
でも、サブウーファーも主力は海外製品だからねぃ。海外製品と比べれば、国産ハイエンドも中堅機に過ぎない。
最終的にウーファー口径、コスト＆バスレフで選択
結果は大正解
フロントはGOLD100、センターはGOLD C350です
って言ってるのにバスレフを勧めるのか？
ピュア的にはアンプ変えよう。足りなければエピ8に買い換えようになる。
その中だとSUB2070ですかね。
他より5万高いですが能力的には一番かと
何で>505無視するん？
16Hzくらいちゃんと再生出来るぞ
エピコンに合わせるのにいくら良いっていってもバスレフはきついでしょ
せめてsub2070クラスの密閉対向か8に買い替えってとこでじゃない
16なんて全然聞こえないじゃん 23から下は聞こえないな
海外製品で試聴は出来るところ無いな
2.5m 90dBでの16Hzの3次高調波歪みは1ポート解放で2% 密閉で2.4%くらいで性能は申し分無い
密閉モードにも出来る
バスレフでサブウーファーの存在感は消えているしスピード感も早いけど
オルガンに聴くのに8に買い替えは無い
30Hzも厳しいんじゃない
例え音圧が出ていたとしても結構歪んでしまっているよ
Epicon 2って日本だけかなり安いね、SWは大体こんな感じの組み合わせになってる
ブックシェルフペアと近い価格で考えればいいんじゃない、なおDALIはSWにあまり力が入っていない
欧州安値(換算)─国内安値
62─37：Epicon 2
30─**：SUB P-10 DSS（パッシブラジエーター10+10ﾗ2、20kg）
25─24：Rubicon 2
23─**：SUB M-10 D（密閉10、21kg）
49─66：Platinum PL100 II
55─68：Platinum PLW215 II（密閉15ﾗ2、58kg）
20─19：Gold 100
28─23：Gold W15（密閉15、35kg）
70─82：805 D3
58─**：DB1D（密閉12ﾗ2、43kg）、44─**：DB2D（密閉10ﾗ2、36kg）、30─**：DB3D（密閉8ﾗ2、25kg）
19─21：706 S2
21─**：DB4S（密閉10、26kg）
70─90：Reference 1
62─81：Reference 8b（密閉9ﾗ2、35kg）
15─14：R300
14─16：R400b（密閉9ﾗ2、22kg）
34─42：Adante AS-61
34─41：Adante ASW-121（密閉12ﾗ2、35kg）
**─**：Line500
31─48：SUB 2090（密閉12ﾗ2、40kg）
23─21：BS403
20─24：SUB 2070（密閉10ﾗ2、32kg）
20─19：BS 263、21─**：BS 244.3
14─18：SUB 2050（密閉12、22kg）
22─**：NS-B951、17─14：NS-B901
22─19：NS-SW1000（バスレフ12、43kg）、19─17：NS-SW901（バスレフ10、32kg）
**─47：TD725SWMK2（密閉10ﾗ2、51kg）
**─24：TD520SW（密閉8ﾗ2、37kg）
**─11：TD316SWMK2（密閉6.3ﾗ2、23kg）
fostexのラインナップとELAC sub2070比べるのはおかしいだろ
SUB 560PCHからDB1にしたらかなりのスピード差を感じたんですが普通の密閉で背面対向並みのキレと付帯音の無さって可能なんでしょうか。
個人的感想としてはちょっと厳しいような気がするんですが…
あの時はお世話になりました。
海外のサブウーファーメーカー全然知らなかったので
比較表、乙
JBL SUB 560Pは他社のSWと比較して緩い音というレビューが多い
DB1の購入おめでとう
主にバスレフモードで使ってるけどとにかく音が自然で普段サブウーファーが鳴っているという意識をすることは無いよ
サブウーファーから50cmの距離まで近づいてようやく鳴っていることがわかるくらい
Q400bもまだ手元にあるんでちょっと試してみます。
そうするとDB1はちょっと早まっちゃいましたかね。
両者が比較できないのでなんともいえませんが約１３万となると２台買っておつりがくる価格差ですし。
DB1のオートEQは使ってる？
いえまだです。パソコンの設定が面倒そうなのと大音量で適当にならしてもイスで床から浮かしてるおかげで
ボワつくことがないんで。とはいえテレビボードと5.1ch用のスタンドを自作したらまずは6300Hの方から
EQはいじってみようかと。ただ有料アプリ買わないといけないのがあれですが。
X6300HならEQの精度はDB1のものより高いから使う必要無いね
オーディシーの自動調整は最低音が抑えめになる傾向があるから
イコライザーアプリで30Hz以下を3から5dBくらい持ち上げると良いよ
あとはクロスオーバー周波数やサブウーファーの位相を最適化すると良いよ
音場補正技術は電子系なんで毎年新商品が出るAVアンプの方が優れてるのかなぁとは思ってたんですがやっぱりそうなんですね。
付属のマイクはピュアオーディオでプリメインと合わせる時用ですかね？といってもDB1発売から５年は経ってること考えると
４万くらいのAVアンプで測定した結果を元にEQ調整した方がいい結果出そうな気もしますが。
DB1でピュア用に調整した結果AVアンプの音バランスが崩れるのでやらなくて良いよ
miniDSPってEQとREWってソフトのオートEQでサブウーファーを補正してるけど502のグラフのように低音をフラットに出来るよ
頑張ってやってみます
海外製品も入れてテンプレにすると良さそうですね。すごいわかりやすいです。
元の2chが40㎐くらいまでフラットに出てないとナチュラルでフラットな感じには鳴らせないね。
そのシリーズのSWはこの二つ
Wharfedale SW-10、350GBP
10インチ密閉、200W、40～120Hz（ｱ3dB）、15kg
ttp://jump.5ch.net/?http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=114 Wharfedale SW-12、500GBP
12インチ密閉、300W、35～120Hz（ｱ3dB）、22.1kg
ttp://jump.5ch.net/?http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=115 同等なのは日本では売っていないが、この辺がおすすめ
Monitor Audio Bronze W10、500GBP
10インチパッシブラジエーター、200W、30Hz～（-6dB）、12.9kg
B&W ASW610、500GBP
10インチ密閉、200W、27～140Hz（ｱ3dB）、12.5kg
KEF Kube10b、600GBP
10インチ密閉、300W、24～140Hz（ｱ3dB）、17.4kg
私もdiamond225使いで、サブウーファー検討中です。そのワーフェデールのウーファーどこに売ってるのかな
アンプ内蔵だと価格も上がるし重くなるし、メリットがないように思うのですが。
何故ならアンプとスピーカーは
一体で考えるべきものだから
メリットはある。
音楽用のウーハーと映画用のサブウーハーは違う。
後者の内蔵アンプの出力を考えろ。
何を言ってるんだ（AA略
アンプを別に買う必要が無いから全体的な価格は下がる
重いのはSWにとってメリット
パッシブ型もあるよ
NS-100というスピーカーとアンプなどを取り揃えました。しかし、住宅事情もあり最近まで安物のイヤホンで
我慢していたのですが、ハイレゾが話題になっていることもありスピーカー一式を物置から引っ張り出しました。
ここからが本題なのですが、当時購入したアンプが壊れていたためにDENONのPMA-60を購入して上述のNS-100と
接続して使っています。PMA-60にはサブウーファー用のRCA端子があるので、せっかくだからサブウーファーを購入しようかと思いました。
しかし、NS-100はブックシェルフとしては大型で、16cmウーファーを搭載しており再生周波数帯域は38Hz～35kHzです。
結構低域までカバーできていますので、サブウーファーは不要でしょうか。
それとも、やはり20年近く前の１０万円以下のスピーカーなど使い物にならず、サブウーファー云々を考える以前に
スピーカーごと交換すべきでしょうか。
まずは現環境で低音がどこまで出てるのか確認するのが良いかと
自分はfoobar2000にmusical spectrumを追加してるけど
どの曲にどの程度の低音が入ってるのか一目瞭然だよ
テストなら
ttp://jump.5ch.net/?http://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php ここも結構便利
サブウーファー導入の前にメインスピーカーの状態をチェックしたほうが良いんじゃないかな
20年物置の中ってきっちり梱包してたんなら良いけどそうじゃないならネットワークとか劣化してそう
私もfoobar2000を使用しており、WASAPIでflacまたはwavを聞いています。
50Hzならブーンという圧力を感じますね。もっとも、購入時の状態がわからないので
これが正常なのかどうか判断できかねますが。
メインが16cmと中型だから
サブウーファーは最低25cmは
ないと恩恵を感じ辛いと思う
その上で貴方はそもそも
重低音が好きなのかどうか？
まずはそこかな
店頭で確認してもいいかも
メインを変えた方がよいのか
サブウーファーを追加した方がよいのか
それは貴方の好み次第
俺のオススメはサブウーファーLR
に1台ずつの2台置きだけどな！
所詮2台一組￥68kの、ローエンドとまでは行かないまでもミドルレンジには入らないクラスの製品。
能率が90dBと比較的高いぶんローはかなり落ちるはずだし、表記上の38Hまでという特性も、周波数特性図では-10dBどころではないほど落ちているはず。
それ以前にカタログに書いてある
数字の意味を正しく理解しろ
25cmとなると１０万円前後ですね。２台購入するというのもちょっと・・。
店で視聴すると購買欲を刺激されますが、照明や内装によるプラセボも含まれていると思うんですよね。
結局は購入してみないとわからないかな。
はっきり言わないと理解できないみたいだなぁ。
・AVシステムじゃないのだから、そもそも板違い
・NS-100でSWがいらないくらいに低音が出ていると思っているのは勘違い
・でも、そもそも低音を求めていないのでは?
下が伸びると欲が出て、スーパーTが欲しくなるw
コスパが良く、デザインも良いのは NS-SW700
PM-SUBnでも十分満足
20㎝の一発で十分効果ある
SUBn後継のSUB8＋ST8が良さそうね今なら
ace bass2
大したことなかったニャ
迫力あるサウンドかつ音が丁寧というのを考えたら、候補の一つになりました
部屋は8畳ほどです
ttp://jump.5ch.net/?http://lydogbillede.dk/test/syv-seje-subwoofere/ XTZ SUB 1X12、M&K Sound V12、B&W DB4S、Monitor Audio Silver W-12
Yamaha NS-SW1000、Arendal Sound 1723 Subwoofer 2、Sumiko S.10
それは少し緩い音らしい、8畳で音楽なら密閉推奨
（R500との2.1ch、R500/R100/R50との4.1.4chシステムで評価）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.avsforum.com/review-kef-kube-12b-12-subwoofer/ 部屋うろうろするとフロントスピーカー同士の間で素晴らしく鳴っているｗ
どうすればいいんだ
ほんとかよ！
六畳魔でデカいベッドにテレビにソファもあるからそんなに動かせないｗ
見た目のもんだいもあるしｗ
低音自体が透過性高いので関係ない
振動はある程度防げるかも知れんが
ttp://jump.5ch.net/?https://store.shopping.yahoo.co.jp/weimall/bda0110.html?sc_i=shp_pc_top_recomFromHistory_hist_1 箱鳴りが完璧に抑えられる
ゴムと色がダメだな
米でも乗せてみな
((丶|･∀･|ノ
|＿＿| ))
||
サブ
スッキリした重低音が得られる
そしてなぜか音域の重心が下がる、明確な違いが出るので分かると思う
SW700なら10Kx2のダンベルセットが載る、底部に30mm位の大理石を敷くと完璧
音が良くなるってより締まるって印象かな
箱鳴りが減少される分ボワつきがなくなってタイトになるのでクロスオーバーの再設定が必要だが俺は好みの音になった
机の上のブックシェルフじゃ低音が不満。
低音が出ていないわけじゃないが、ニアフィールドすぎて低音が抜けてしまう。
机の下でズンズン鳴らせば満足できそうなんだが・・・
YAMAHAがお奨めらしい？
水を入れるタイプにすれば。
「男の価値はサブウーファーの出力で決まると言え」と強要してた映画知ってる？
防磁型じゃないサブウーファーを置くのはさすがにやめたほうがいい？
PM-SUB8だけど。
そっか。
サブウーファーはでっかくて磁力が強力そうだから、
やっぱり防磁型じゃなきゃダメかなあと悩んでいた。
コントラバスのピチカートが満足に聞けそうなサブウーファーってなにがよさそう？
いまのところ候補はフォステックス、ダリ、B&W。
地方在住だから視聴はできない。
ダリとB&Wは普通のステレオスピーカーなら聞いたことがある。
そんなのいくら掛かるかわからないしセッティングも面倒だしで妥協したのがサブウーファーってことなんでは
要は総合的なコストパフォーマンスの問題よ
数百万円するスピーカー買わなあかんがな
もう直接コンバス弾いた方がマシかもw
難しいには違いないよ。基本どっちでも鳴ってる状態になるからスピーカーと同じメーカーのモデルにした方がいいかも。
ハイパスフィルターの設定も結構詰めないとダメかな。
コンバスのピチカートの中でも高い音と低い音で音が出てくる場所が違ったら違和感半端ない
SWLR2発が常識
気になる音量で変なカチカチ音が数回続けて鳴る時ある
どうも自動電源オフ機能の仕業みたいなんだけど
自動電源オフ機能のスイッチングノイズが小さいSWってある？
どこのメーカーも安物は似たようなもんなのかなぁこれ
無いの探した方がいいと思うよ
初期不良で返品した方がいいよ
誤:自動電源オフ機能
正:自動スタンバイ機能
まだ猶予はあるからもう少し様子見してみるけど
できれば自動スタンバイ機能は使いたいから返品かなー
DSW-37の電源スイッチの位置が前面ならまだ我慢できたのに
AUTO POWERをOFFにして連動タップを使えばいい
確かにPC用の連動タップあれば期待通りの動きになりそう
タップ自体が少し高いけどこの案採用してみるかもしれません
マニュアル見ると信号が1～10分ない場合スタンバイONとあって
スタンバイOFF->ON、ON->OFFの時に鳴るのはわかるんだけど
音楽再生中カチカチカチカチ鳴りっぱなしになるんで流石に違和感が
この音が仕様と言われたらそれまでだけど……
修理依頼しても無駄なんだろうな
もう少しでかい音にするか 小さい音にする
候補としては同じDALIのSUBE9Fもしくは少しランクを上げてB&WのASW610、KEFのKube10bを考えています。
ちなみにフロントはZENSOR7を予定しています。
普通にE9Fで良いんじゃ？
> ZENSORシリーズ推奨サブウーハー
そうなんだけど、底面バスレフってのが少し気になって
今5.1chシステムを組み立てるのにtd316swmk2を採用しようとしてましたが、なぜ売ることにしたのか教えてください。
参考にしたいです。
音楽向きではなさそう。
映画向きとしては中途半端かな。
やっぱりASW610S2あたりがいいですかね？
最終的にDSW-37は初期不良で返品しちゃった
色々試したけどダイナミックレンジの広い映画とか
クラシック系の音源だと自動スタンバイ機能が誤動作して
カチカチカチカチ鳴りまくってたみたい
替わりにNS-SW300買ったら変な音もせず快適に使えててスッキリ
ASW610S2ってオートスタンバイ付いてなかった？
オートスタンバイは殆どのSWに付いてるが、12Vトリガーも付いていれば
対応アンプの場合そっちの方が便利
SW2台接続できるアンプはトリガーも2個でないか？
神戸オーから伝票が来ないので、その合間に、804D3とつないで
聴いたらさらに良い音質になり、これはもう手放せません。
アンプとCDプレーヤーはラックスマン
そうじゃないだろｗ
売ろうとした理由が聞きたいだけだろ。邪魔だの、音がどうこうだの、他の買うだのｗ
イクリプスの上のクラスを買いたかったが、重すぎて断念しました。
TD316SWMK2では大音量再生も無理
箱が揺れないということと、リモコンで操作できるということで候補にしてたのですが。
プロ耳でも素人耳でも効果が薄く感じると思う
値段を目安にして乱暴だが
今度は316が威張っていた。
804D3は良い。ラウドネスはOFF ベースは2時 316のインジケーターは60%
人は音に好みがあるので、誰にも、文句は言わせない。
自分が好きならそれでいいはずだ。
そのサイズ差は厳しいだろう
CW250A、CW200A、NS-SW700、TD316SWMK2
ttp://jump.5ch.net/?http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html スピーカーシステムの低音再生能力について
ttp://jump.5ch.net/?http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4 倍額のSWに勝るものではないし
1本倍額以上のSPと釣り合うものでもない
SX-DW75をもう一個買って、対向型にすれば解決。
対向使用はそれぞれ別の信号入れたら意味はない
音は好みだからね。
とはいえ、理論は完全に間違っているから、消えろ
リモコン操作できないのがネックですが、ユニットサイズによる迫力の違いがはっきりしてるのであればr400bくらいまでなら背のびできそうです。
ありがとう
勉強になります
30cm以上となると極端に選択肢がないのね
輸入も視野にいれんといかんか
elacは自動補正が良さそう。eclipseはとにかく速そう。dynaudioはハイパスが使える。
主に2ch用途。スピーカーはtad me1。
それぞれ単品での試聴は可能だろうが、
比較試聴じゃないと意味なさそう。
所有者の方や、2機種でもよいので比較したことのある方、ご意見きかせて。
質も重要だからもっと上のクラスが必要でそ。
なにこのキチガイ?
どこで聴けるんだろう。
eclipseはそのクラス位の上質さありそうだよね。内外価格差含めると。
elacとdynaudioはやっぱり1段劣るのかな。
avアンプじゃないから、me1の低域切れるハイパス可能なdynaudioが気になってはいるんだよね。
そんな機能サブウーファーに求めずに、チャンデバでやるのが王道なんだろうけどさ。
システム複雑にするのも嫌なんだよね。
下手なSWつけても単に出来の悪いバスブーストさせた感じになっちゃうから、
どうしても選択肢は狭くなる。
しかも、高い上に非常にニッチだから、試聴なんてまず無理だし。
スピーカーユニットが二つあるタイプは
振動板面積が1.4倍になる
つまり、20cmウーファが2本ついてたら
28cmウーファ1本と等価ということ
これを頭に入れて検討よろしく
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1114810.html 品質下げて価格を上げるわけのわからん戦略、いい加減やめてほしい
何で便利なの？
アンプと電源連動すれば、SWの電源入り切り忘れないから
オートスタンバイとあまり変わらないような気がするが
オートスタンバイは、一定レベルの入力があればON、なければ一定時間でOFF
12Vトリガーは、アンプの電源が入ればON、電源を切ればOFF
さらに、入力ソース（セレクター）毎とSW1とSW2で個別に電源ON/OFFを設定可能
オートスタンバイだと入力感度の問題、リレー音の問題があったりするけど
トリガーの場合アンプのON/OFFと同時にON/OFFなのでこれは起こらない
なるほど
合わせるスピーカーはウエストレイクbbsm12、f特では50hzからだら下がりだが聴覚上はもう少し出ているが、30hzあたりでもうダメ。
映画に使用はしなくて、完全オーディオ用途。
cw250aも考えたけど中古が微妙に高くてそれなら新しい方がいいかなと,
CW250Dなんか10台並べたって725の足元にも及ばねえよ
他にはSUB2090を米尼から個人輸入するとか
。ベースラインの下のところのモコモコをカッチリ輪郭キレイにならしたいが、スピーカーのサイズ
が部屋を圧迫しているのででかいサブウーハーは正直キツイ。
sub2090クラスなら一台で十分かな？2台は金銭的にもスペース的にも無理。
あるいはサブウーファー＋良質なブックシェルフ。
例えば、モニオPl100の中古30万くらいと、同じくモニオplw215新品実売60万くらいでかなりいい音出るんじゃね多分。
b&w、elac、dynaudio、piega、eclipseとかでも似たような構成にできる。
低音の出方に不満があるなら、1本では解決しづらいと思われ
音楽用途ならメインスピーカーと同等クラスを使いたい
とは言え流石に現代スピーカーを買い直すのは無理です笑
hsu reserchというアメリカのメーカーが安くて
も評判良い様なのですが、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hsuresearch.com/products/uls-15mk2.html あまり国内の口コミが無いので決め手に欠けてます。
SWなんてよほどすごいものじゃないと質的に釣り合わんよ。
モニター系だから、周波数特性どおりに50Hzからしっかり出ていそうだし。
いや、すみません。そちらの意見も勿論第一希望で考慮してます。
ちょっと値段的にtd725は二台用意できないので、紹介してもらったhsuも検討してみようかなと思ったわけですが値段的に釣り合わないという
アドバイス通りまずはtd725一台で様子を見てみます
いやークラス云々ではなく1本か2本かという話ね
低音がモコモコして困ってるというのに片chで十分てどんな理屈？
1本でも音楽は変わるけど、低音の質の改善傾向は小さいよー
なにこのキチガイ?
その代わりちゃんと20Hz まで伸びているサブウーファを買うこと
2台あれば越したことはないが、良質な1台でも充分効果は感じられると思う
いえ変に疑ってすいませんでした。
ただ貴方の悩みには皆さんが勧めてあるTD725SWが最適だと私も思ったものでうまくセッティングすれば音はほぼ感じずに音質と音圧だけ変わるはずです。
まずはtd725一台から始めてみようと思います！
多分店舗ではスイッチオンオフの違いが分からない筈です。
ただそれこそが重要で効果は自身の馴れ親しんだシステムに組み込んでやっと感じられると思います。
セッティングは中々難しいとは思いますがツボさえ掴めば効果は絶大なので頑張ってください。
重ねてありがとうございます。
休みの時に遊びに行きがてら秋葉原に行って
確認してみようと思います、中古とはいえそれなりの投資になりますから、確かに視聴した方がいいですよね。
実際にG2000aじゃとてもじゃないけど出せない低音をCW250が出してくれるし
まぁ450万で800D3買うかイクリスプ50万ﾗ2で100万でLR用にちゃんと2台のSW使ったほうがいいよ
SW1発とか有り得ないよ
1本てことは右chに入れると思うけども
・右chに行儀よく低音を出す楽器が収まってるソースばかりではない
(特にドラムなどは自然に聞こえるように左右にバランスよくPANされている)
・そもそもSWで改善される要素は低音パートに限らず、ほぼ全ての音に及ぶ
つまり片chにSW入れるということは、片chの再現性だけ向上させるということ
確かに、40Hz以降の音は聴感上どこから鳴ってるかあまり分からないが根本的にそういう問題ではない
SWを入れた分だけ、ソースに対して鳴ってる音に嘘が増えると言えばいいか？
両chなら音量の調整するだけなので容易に調整可能
モコモコに関してはほぼ間違いなくバスレフの共振だと思うけども
共振周波数以下の下がり方が急唆だから癖となって現れる訳で、
20Hz付近に向かってなだらかな下がり方にしてやれば癖を弱めることが出来る
これが片chだと反対のchで鳴ってる音には効果無し
ちなみにどのSWにも漏れなくchを合成する機能はあるが、推奨しているメーカーは皆無と思う
理由は音を聴いたら分かるが、これを改善するには大変なコストが掛かるのだろう
仮にコストを掛けて音質の劣化を減らした処で、原理上低音域でセンタースピーカーをやる訳だから音場が狭くなるんだよな
できなければもう1台買うでいいじゃない、2台にするために安物買っても
SWの音質が邪魔して結局無駄になるからそこだけは注意かな
2台使えばまともになるんかな？
一般的な住居なら質の良いサブウーファー一台をキッチリセッティングしてそれでも駄目な時は部屋の改装まで含めたルームチューニング
設置場所が悪いか メインスピーカーが小さすぎる
デジイコとマイクで50Hzまでフラットにしてるけど小さいかな
からむだけ無駄後出しで自分のトンデモ理論を展開するだけ良い低音は兎にも角にも部屋、部屋に触れずに通ぶって低音語る奴は無知か詐欺師だからw
まぁ今の８畳では２台にしても無理かもしれんね
LFEって右chなの？
簡単に言えば2倍のパフォーマンスなんだけどね
スピーカー選ぶ時に、片chだけ特性の違うスピーカーをわざわざ選ぶのかって話
2台置くことが滅茶苦茶高いハードルならまた話は違うけど、
上で書いたように調整も2台のほうが容易かつ幅広いし
俺にすれば、なんでわざわざ音楽に聴くのに1台で縛りプレイみたいこと勧めるのかなって思う
ローパスフィルター(LPF)offしたらとんでもない音になると思うけど、
一旦その状態で前後の調整してみ
あれ？なんか割りと普通に鳴るぞってポイントが必ずあるから、
その後クロスとボリュームの調整すればいい
前後の調整はとりあえず3cm単位くらいで動かしてって、ポイントを見つけたら1cm単位→ミリ単位で詰めればオーケー
調整した結果SWがとんでもない位置に来ても、残念ながらそれが正解
まあメインより前に来ると思うけど
てかその前に、LR合成とかしてないよね？
1台なら右chだけ足すのが基本
具体的なセッティングの仕方は示せないのかな？
ごめんあくまで音楽用で話してる
いい加減消えろキチガイ
1台より2台のほうがセッティングが難しい具体的な理由を教えてくれw
2台のほうが楽な理由なら俺一応上で書いたけど
>1本てことは右chに入れると思うけども
そんな馬鹿な使い方は普通しないだろう
>ちなみにどのSWにも漏れなくchを合成する機能はあるが、推奨しているメーカーは皆無と思う
根拠は？
レベルが高すぎるか
位相の調整をもっとシビアに追い込むか
でなければ置き場所を色々試したらよかった
メインのスピーカーが40Hzまで伸びているなら
単にかぶっているだけなので
40Hzよりも低いクロスが選択できるサブウーファーを使うか
チャンネルデバイダを入れてクロスを下げる
サブウーファが上手くメインと繋がると
ステレオ感は向上するから頑張れ
これじゃ市販のSWじゃだめだｗ
ジャズとかで左にドラム右にはウッドベースとか楽器の位置をはっきり分けてる音源とか
エレクトロニックやエクスペリメンタルとかの楽曲で重低音が左右に移動する音の躍動感を重要素にしてる楽曲とか
サブウーファーが真ん中に一台だとそうした特性の楽曲はすべてが破たんするよね
サブウーファー1台で十分って言ってる人がサブウーファー2台にしたら
やっぱりサブウーファーは2台じゃないとダメだなって言うのに1000ウォン賭ける
普通の楽器は倍音が出るので
真ん中サブウーファーでも
ドラムもウッドベースも
それぞれに定位する
真ん中に集まったりしない
やってみれば分かる
君が言っていることは
実践の伴わない
机上の空論だよ
ウーハーがあるところから音が聞こえてしまう
やってみた
見事に真ん中に集まった
というか単純にその周波数が
そこから出るという
当たり前の状態になるだけ
現在はサブウーファー含め
LRステレオで幸せ
ソースやシステムのchと
同じ状態にする
ただそれだけの当たり前の話
SW入れて一番分かり易くソースとして多いのがコントラバスの通奏低音だろ
右と左どちらに入れたほうがいいか説明したほうがいい？
合成しないほうがいい理由はCW250Bの取説に端的に書いてある
そもそもピュアで左右合成なんて発想が怖いわ
バッファもなしに数kΩ～10kΩの抵抗噛まして嬉しいのかい
CW250BとTD725SWのクラスの違いとか以前の問題だろ
むしろ君の思う馬鹿じゃないSW1本使いの方法が知りたいわ
消去法で合成かL片chしか残ってないがなw
個人的に破綻するとまでは言わんけど、確実に音場は狭くなるよね
それで大きな問題がないソースもあるかも知れないけど少なくとも豊かなステレオ録音には痛いよね
程度の問題と思ってよ
そこまで極端なことは言ってない
てか、何度も言うけどその辺全部引っくるめて2台あれば何も考えんでえーやんって話です勘弁してw何なんw
感じない周波数は個人差が
あるのかもしれないと思った
俺は25Hz位なら大丈夫かも
一般的な30～40Hzカットで1台は無理
まして市販品はカットが甘いから
結構高い周波数まで出てるし・・・
12dB/octカット
最低カットの40Hzを任意の
距離で100dB出る状態にする
すると80Hzは88dB
160Hzは76dBになると
例え重低音は方向性を感じない
が真だったとしても1台で問題ないと
これを見て本気で思えるか？
5.1ch内の0.1ch専用だから
ソースと同じく1台でよかったけど
ステレオソースにも1台でOKとか
どこのバカが言い出したんだろうな
ペア150万100万でもSW2台は絶対あったほうが良いと思うよ
聴くジャンルや楽曲によっては確かに必要ないかもしれないけど
SW1台でも(電源切っておけば)いいかもな
とか見るともしかしたらクロスオーバーの意味すら理解してない人が混じってるくさいのでね
チャンデバ入れるならどう考えてもクロス上げたほうが良いと思うんだがどういう意図で下げたいのかもはや興味深いw
本格SWで超低域を伸張する派
メインSPの低域が伸びておらず
廉価SWで低域を補強する派
SWの議論はいつも上記２派で噛み合わない
そんな印象は無いけど？
同
手間かけさせて申し訳ない
真ん中に集まるのは、多分クロスが高いか、スロープが緩いか、それともあなたがとても敏感な耳を持っているかだと思う
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元々この話はの
>cw250dを二台購入するか、中古でeclipseの725を一台買うか、どちらが緩みのない低音を手に入れられるかな？
>合わせるスピーカーはウエストレイクbbsm12、f特では50hzからだら下がりだが聴覚上はもう少し出ているが、30hzあたりでもうダメ。
から始まっていて、その流れで一台がいいか二台がいいかという話になったと理解している
何の前提もなく一台と二台とどちらがいいかと言われれば、精神衛生上二台の方がいいかもと答えるけど、
のような例では、20Hzがまともに再生できるかどうか怪しいサブウーファーを二台入れるなら、まともそうなeclipse725を一台入れるほうがマシなんじゃないのってことが言いたかった
別に二台使いは否定していない
もっとクロスを下げられるサブウーファーが欲しいね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dynamicaudio.jp/file/20160903-800D3.pdf これはB&W 800D3（400万円）の周波数特性だけど20Hzは対1kHzで20dB以上も落ちてる
これなら20Hzまでちゃんと伸びてるサブウーファーを入れたら効き目があるはず
>チャンデバ入れるならどう考えてもクロス上げたほうが良いと思うんだが
なぜ？
が書いたように、クロスが高ければ中低域が漏れて方向感が出てしまうから、それを避けるためにクロスを下げようと思うのが自然な考えだと思うけど？
に補足
イマドキのスピーカーはブックシェルフですら結構低域が伸びているので
クロスが高いとかぶり易いというのもある
うちのメインスピーカーはブックシェルフだけど
サブウーファーのクロスは35Hzにしてある
デジイコとマイクで50Hzまでフラットにしている者ですが
50Hzまでフラットにする為にその辺りの周波数を10dB程度持ち上げています
デジタルで持ち上げているのでDACを通した後のアナログを２つに分岐させる事になりますが
40Hzでカットしたサブウーファーにもメインと同じ信号が入っています
サブウーファーのローパスで減衰させたつもりでも、実際には50Hz以上が強力に持ち上がった
信号がサブウーファーにも入るので、合成するとサブウーファーからはほとんど高域が減衰しない
音が出ていることになりますから、そもそも上手く繋がるはずがないような気がします
実際、不自然に低域が強調された音が出ているように思います
対策
１．メインとサブウーファーが繋がった状態で20Hz以上をデジイコでフラットに設定して補正する
２．DDCを使っているからDACを２台用意して、デジイコ通してからまず１台で50Hzまでフラットに補正
後の１台はデジイコを通さず全く補正をしないアナログ信号をDACから出力して、サブウーファーの
ローパスフィルターで40Hz以上をカットして繋ぐ
１は簡単ですが低域の広い帯域で離れた２つのSPから音が出るので
フラットになっても音は悪くなる気がします
とりあえず２を実行してみるかな
チャンデバ使用するなら、クロス上げればポートの最低共振fを避けられる
仮に密閉としてもわざわざ限界のところを使う理由がないし
メインアンプに掛かる負荷を大幅に減らせる等
メリット山盛りだよん
これあくまでチャンデバ使用の場合の話してるということを分かってね
あとの話をするなら仮にクロスが10Hz下がったところで60Hzが88dB、120Hzが76dBになるだけだがそれでいいの？
それこそ2台使用すればそこまで大きな問題ではなくなるんだがそれでも「精神衛生上」なの？
ここまでの話が見ていて2台使用が「精神衛生上」良いって何なん？
はアドバイスを求めてたんだが、彼は俺より君の意見を採用したようだけど本当にそれで良かったのかな？
なーんか色々言い訳してるけどさ
あくまで俺は、彼が725を2発いれる予算は無いと言ってたからCW250Bの2台使用を勧めたんだけどね
素でどこまでフラットなん？
BK20って小さい箱だから、全然低音出ません
オクでD57とか古い箱売っていますが重くてとても導入できません
恐らくｱ15dB位は普通に暴れてるんだろうけど、とりあえず持ち上げるのは+5dB、落とすのは-7dB位でｱ10dBには収まるだろ
それ以上は過補正でデジイコとは言え位相が滅茶苦茶になるから割けたほうがいい
その後俺が書いたの調整やってみ
この行程を数回繰り返してメインSPとサブウーファーの位置を追い込んでけばいいさ
結論から言うと、あなたの場合はイコライザの利かせ過ぎが今変な音になってる原因だと思う
あと、確認するがマスターはちゃんと落としているよな？w
デジイコで低域をブーストするのではなくて 上を全部10dB下げたらどうだい
このつまらない議論に終止符打ってくれw
そりゃ素人同士が議論しあってるからな
高レベルなご指摘オナシャース
>チャンデバ使用するなら、クロス上げればポートの最低共振fを避けられる
>仮に密閉としてもわざわざ限界のところを使う理由がないし
ああ分かった
あなたはメインにチャンデバを入れる効用について語ってるんだね
俺はサブウーファーにチャンデバを入れる効用について話してたので
話は噛み合わないね
>あとの話をするなら仮にクロスが10Hz下がったところで60Hzが88dB、120Hzが76dBになるだけだがそれでいいの？
マスキング効果でググれば分かるけど、
小さい音は大きい音にかき消されて
聴こえずらくなる
まあ気になるなら96dB/octとか好きなだけ急峻なスロープを持ったサブウーファーなり
チャンデバなりを使えば良いと思う
うちのサブウーファは24dB/octだから12dB/octほどは害はない
いいかげん、12dB/octのCW250に固執するの止めたら？
10dBも持ち上げてたらアンプへの過大入力で歪むやん
それを避けるのに過大にならないとこまで全体を落としましょって事
とりあえず仕事だから後でまたレスするわー
マスキング効果と来たかw
あぁ定番のDEQ2496ですが2～3dB程度は絞っています
ピーク越えても、DEQはレベルが上がらないだけなんで、それで妥協しています
１．の方法なら今すぐ試せるので
まずやってみたら？
>１は簡単ですが低域の広い帯域で離れた２つのSPから音が出るので
>フラットになっても音は悪くなる気がします
やってみないと分からないよ
勿論、買った当時はそれでやりました
CW250Aですが、それで悪くなったので10年近く放置していました
手持ちのDACは10台ぐらいありますから、それを使った方が安くて楽に思います
アナログと違って一緒にレベル下がってくれないから
やっぱ１かなぁ
サブウーファーだということがよく分かった
どこのメーカーのモデルも大差無い
それ以前に使い方がデタラメ
メインが伸びてればいらない物なんだし
800D3とかQ7とかなら使わないでしょ
だから玩具しか売っていない
小型のバックロードなんて下は全然出ていないんだから出ていない状態で好きにSWと合わせて出過ぎな中高音をカットすればいいじゃない
まぁそもそもイコライザ使うならバックロード箱にする意味ないよね
Q7はどうだか知らないが、800D3も20Hzは出ているとは言い難い
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dynamicaudio.jp/file/20160903-800D3.pdf しかし800D3ならB&W DB1Dクラスでないと効き目はないだろう
１．208solの作例として公式にあるようにPSTで中高音を落とす方法ですが、これはSPに直列に素子が入ります
２．DEQのパライコで中高音を削るという方法がありますが、これはフルビットで音楽が聴けないという事になります
どちらも一長一短ですので、レベルオーバーを覚悟の上で低域をデジタルでブーストするのを選択しました
800D3なら30Hz程度で妥協すれば、少しのブーストだけで済みますよね
私はサブでMonitor2001という35cmウーファーのSPを使っています
ちょっと補正すれば30Hzまでぐらいはフラットにできますので、そっちはサブウーファーはそもそも使っていません
じゃぁ全部そっちで聴けばいいじゃんって話になるんですが、やっぱりちょっと音が眠いんですよねｗ
随分汚いデータだな
800D3がかわいそう
>レベルオーバーを覚悟の上で低域をデジタルでブーストするのを選択しました
これをやるためにマスターのデジタルボリュームを絞ってる訳だから、どっちみちビット落ちで聴いてますね
PST組んだ方がいいのかな
・CW250は諦めて、もっと急峻なローパスフィルターを持ち、もっと低いクロスが設定できるサブウーファーに買い替える
っていうのはどう？
あるいはそういうフィルターを自作する
CW250Aをパススルーにして手持ちのデジチャン nanoDIGI を使えば可能ですが
流石に面倒なのでDACを分けて失敗したら考えます
元記事
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/1324.html の通り、これは無響室での測定ではないので
ピーク・ディップが出ている
無響室で測ったら、B&Wが主張する通り
15Hzまで出るのかな？
最低域はそんなもん
注目すべきは低域の歪率の低さ
100～300Hｚが部屋（狭いと思われる）の影響で凹んでいて酷い
ごめん、よく見たらローエンドもおかしいわ
アホか
低域(というかどの帯域であっても)を
10dB上げたいならマスターは
-10dBにするんだよ・・・
フロントスピーカーが低音まで十分伸びればサブウーファーは不要ですか？
サブウーファー要らずのスピーカー、周波数とか何か目安があればお願いします。
フロントが下に伸びててもLFE突っ込むのはなんかやだな
高歪み率まっしぐらだから
メインとは分けたいね・・・
30Hzまで十分な音圧があるならサブウーハーはいらないな
廉価SWなら2台使いしか道はないんだろう
このサイトのヘルツごとのサイン波で試してみそ
ttp://jump.5ch.net/?http://sound.jp/musicyou/page048.html 指向性を感じているだけでは？
ローエンドにも指向性はあるが
世に存在する音は倍音が含まれており、倍音の方が強い事の方がほとんど
なので定位は倍音の方向に感じられる
これがSWは1台でOKの根拠
ただし前提条件としてメインSPが十分伸びている必要がある
蒸し返して迷惑なら無視してー
そういう構図はありえるかも知れないが、今回はの質問に対して結局どっちが正解なのかという単純な話じゃないの？
結局あなたからしてに対する回答は何になるの
マスキング効果って周波数の異なる二つの音があったら小さいほうの音聞こえなくなるよって話であって、
クロスの前後に関しては同じ周波数で音圧、位相の異なる音が混ざる状態な訳だからそれ普通に違うと思うわ
あと、SWにチャンデバ入れるって発想が俺には無いんだが要はSW側のLPFoffしてSWの前段により低いLPF入れたいって意図で…
いいのかな？いいんだよね？そんな珍気なチャンデバの使い方する人稀やと思うで
Wave Gene をおとしてまともなサイン波で試してみな
最初に普通にクロスさせて今一つだったから、デジイコ使ったけど満足できてないということね
何というか、そりゃ部屋の制約があるから限界あるんじゃないのw
フラットを目指すから上手くいかないだけの気がするけどね
程々の補正で聴感で妥協できる落とし処見つけるべきじゃないの
とりあえず、デジイコ入れない状態に戻してみて現状の音と比べてみたらどうかと思うよ
PSTはごめんよく分からん
てか俺より普通に経験値ありそうな気すんだが
なんか余計な事言ってたらごめんね
メインスピーカーが50Hzまで伸びているなら
クロスが40Hzまでしか下げられず
12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーは
音がかぶる可能性大なので避けた方が良いと思う
>クロスの前後に関しては同じ周波数で音圧、位相の異なる音が混ざる状態な訳だからそれ普通に違うと思うわ
まあそうかもしれん
君の言う通り
12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーは
2台使いするしかないだろうね
>あと、SWにチャンデバ入れるって発想が俺には無いんだが要はSW側のLPFoffしてSWの前段により低いLPF入れたいって意図で…
SWの前段により低いLPFを入れたら、SW側のLPFoffする必要は別にないと思う
したければしてもいいけど
そりゃチャンデバなんて入れたくないけど、ローパスフィルターがしっかり機能しない
ならしようがないんじゃ？
>いいのかな？いいんだよね？そんな珍気なチャンデバの使い方する人稀やと思うで
まあ普通はそこまでして12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーを使うよりは
さっさと諦めて24dB/octやもっと急峻なスロープを持った、もっと低いクロスが選べるサブウーファーを買うと思うな
あるいは12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーをもう一台買うかだね
でもこのレスの最初に書いた問題は避けられないけどね
なんか12dB/octに随分拘るけど、急唆なフィルタの弊害は考えないのかね？
前段のLPFに更にSW側のLPF被せても支障ないと言うならそうなんだろうね
上の人のやり方だとチャンデバの低域側にSW繋いで高域側は何も繋がない状態になるけど、
それ一般的な手法なの？
ただのLPFで事足りる気がするんだけど
ただ人に押し付けるのはやめてくれんかね長文うざいし
それを見落として語っちゃってる人が多い気がする
歪が発生しないよう注意して実験しても、やはり方向感はある
もうすでに話が発展していてるからのキッカケ的レスは無視してイイと思う
自分のすぐ近く(正面か両脇)に設置して
出来るだけボリュームを下げる
メインの真横とかに置いたら
自分から離れてる分だけ
ボリューム上げなきゃならん
こんなん直近に置くより
害悪増えるに決まってる
結局これが苦労せずにいい音で聴けるな。
>マスキング
なんか勘違いしてるけど
アドオンはメインと同じ音が
出るから、サブウーファーから
同じ音が出てたらそっちに
引っ張られるよ
部屋の壁際や隅以外の部屋の中心付近にSW置いて小音量で鳴らしても部屋の壁際で聴くと低音は大音量で鳴ってるんやで
それだったらボアつきを防ぐために壁とかからある程度の距離を置くとしても部屋の壁際で小音量のほうが効率的にSWを鳴らしてるkと二なる
もちろん聴く人が部屋の真ん中で聴くのは最悪のポジション
スピーカーに近づくにせよ離れるにせよ部屋の真ん中で聴いてはならない
799さんもそんなことは百も承知だよって話だとは思うけど
悪影響を炙り出した上で位置決めしていったなー
最初からボリューム下げる前提で無難な所に置くと言うのもアプローチとしては有りかも知れんね
その人の言うこと大体オカシイんだが、もうHP0だから許したって
ttp://jump.5ch.net/?http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/10/37060.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html 先日B&WのASW610を購入しました。
取説にはRCAケーブルをAVアンプから本体のLINE INのL側へ接続となっています。
私はASW610を右のフロントスピーカーの隣に置いているのですが、その場合でもLINE INのR側ではなく、L側で宜しいのでしょうか？
メインと充分な音量差があれば引っ張られる効果も少ないだろう
それと
の合わせ技で無視できると考えられる
市販内蔵レベルのカットオフだと無理
まず40Hzカットというのが高過ぎ
24dB/octであっても40Hzが
90dBだとして
80Hzが66dBはダダ漏れ
AV板だからLFE前提で話すべきかー
5月号のhivi巻頭に例のTD725SWの使いこなし方が解説してあったよ
