ミニコンポ総合スレッド Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
： 実売5万円前後を中心に2～7万円位までの各種ミニコンポについて広く語るスレです。 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1483628643/ ： おつ ： HM86用のスピーカー検討してます。 ： ： 1.5万円レベルの「アンプ」に5万円クラスのスピーカーというのは不釣り合いだが、 ： ： マランツのM-CR611がお勧め。 ： HM86は15年前に18万で買ったコンポより音がしょぼい ： ： R-N855買ってきたけど、wifi(5G,150Mbps)接続でNASのDLNAサーバ経由だとDSD5.6がプチプチノイズで全然再生できない。 ： ハイレゾとか単に容量と帯域を食い潰して経済効果を狙っているだけのような ： 前スレで騙されてHM86を買った奴がたくさんいるのか ： hm86 ネットサーバー経由でflac24bitのファイルがwav16bitで再生されるんだけどなんで?同じファイルusb再生だとちゃんと24bitになってる。まあ、音質変わらずの糞なんだけど気になる。 ： 86は82より音質悪いの？ ： 変わらないよ ： ４万６８５０円で買ったパナソニックのミニコンポすっかり飽きちゃったわ。２階に置いているから夏は ： ： デジタルアンプ等の技術の進歩で、アナログのプリメインアンプはもう時代遅れと思ってたけど、15年前位の３万円クラスのCDプレーヤー＋６万円クラスのプリメインアンプ≫HM86なんだね、明らかに音質で言えば。 ： ステマされたりネガキャンされたりハチロクさんは忙しいっすねw ： ： 機種名スピーカー出さない曖昧な情報とフワっとした感想じゃ有象無象の荒らしにしか見えませんぜ ： 18じゃないけど同じくがっかりしたクチだからの気持ちはわかる ： ： ｈｍ36が籠って聴こえるならデノンのM40なんかもっと籠って聴こえるだろうなｗ ： 耳が古いので新しい音になじめていない ： やはりいくら技術が発達しても、音の深みや立体感は古いフルサイズの安物セパレート＞高級ミニコンポなんだよなぁ。 ： 視聴して買わないとどこのメーカーの何買ってもおんなじ事が延々と続くだろうな（失笑 バカなの？ ： そう育ったのだからしかたがない ： ： 使ってる部品が同じだからじゃないですか？ ： 情弱が増えたからじゃない？逆に言えば情弱を釣れないような要素は削られるようになった ： ヤマハのWXA-50/WXC-50使ってる人調子はどうですか？ ： ： 現行ミニコンポではPMX100が一番評判いい感じ？ ： そういやHM81って評価どうだったの？ ： ： PMX１５０のハイレゾ リ.マスターが気になるんだけどM-CR６１１だと、そのような補正処理は不要？ ： 不要 ： パナのPMX150ポチったわ。約10年ぶりの買い替え。 ： ： まいったわ。パナソニックのミニコンポ買って１か月もしないのにもう壊れたわ。ネットで買ったから ： 俺が買ったのPMX100 ： ： ： ： 作り話だろ ： パナの初期不良は一度当たったことあるけど、ヤマトの兄ちゃんが取りに来てくれて梱包までしてくれたな。 ： ： 前スレから居る経験値低い老害さん(笑) ： ： ： SC-PMX70買おうかと思ったけど、ヤマダ電機がSC-PMX80を予想以上に値下げしてくれたから買っちゃったよ ： ： PMX100のスピーカーってどう？ ： こういうのはスピーカーだけ別売りはあるの？ ： ： 近所の電気屋でPMX100の音聞こうかと思ったら、視聴用USBを再生してるのにスピーカーからも、ためしにヘッドホンを刺しても音が出なかった。ボリュームいくら上げても。あれなんで？そんなことあるの？曲名も表示されてたのに。 ： PMX70でも結構印象良かったので、100はより良いのではと想像する。 ： ： ： 底値のPMX100にするか、最新のPMX150にするか。迷うな。 ： パナソニック SC-PMX150 の取説をダウンロードしてみたらお粗末なのに驚いた。 ： ： スーパーツィーターとツィーターの２つついてる意味だからな ： スーパーツィーターもツィーターだろと言いたいのか ： うん ： ウーハー：14cmコーン型 ： パナのミニコンポ、最近珍しい3wayだけど、実際どうですか？ ： PMX100、価格見てると日々下がって行くけど何処まで行くかな ： 買うなら150の一択だな パワーコンディショナーは ： 150価格が下がり続けてるけど、どこまで下がる？ ： いやー参った。PMX150買ってDIGAにためたハイレゾ音源を再生しようとしても ： この人のレスを見てるとサポートの中の人って大変だな、って改めて思う ： 中学生、高校生が買うのだろう ： 古いフルサイズのデノンのプリメインアンプ＋ヤマハCDプレーヤー＋ヤマハのトールボーイNS-F500(総額約200000円)持ってるんですが、CDが壊れてしまいました。 ： PMX150買った人に質問です！音源がリマスターされるのってCDだけですか？USB接続やBluetooth、AirMacなんかはリマスターの対象じゃないですか？ ： パイオニアのHM86買った。 ： 「アンプが非力」とは ： ： この間修理に出したPMX100が今日帰ってくる。パナの修理の人から電話が来て基盤を取り換えたと言っていた。 ： ： ： 修理品が帰ってきたから設置したらちゃんと音が出た。しかしまた１か月くらいしたら電源が入らなくなるんじゃなかろうか。 ： ほんと電化製品の仕組み理解してないよな ： PMX100は４万６８５０円で買ったが今は価格.comで４万円くらいになってるな。損した。 ： その音は、心に響きました。 ： ： PMX150でDIGAとのサウンドジャンプリンクができない問題、解決した。 ： なんかイラっとする文章書く奴だな ： ハイレゾハイレゾってそんなに違うかぁ？？正直に言ってみろ ： リソースの無駄。ハイレゾを謳う以前に44.1KHz/16bitを活かせるミキシング/マスタリングをする方が先 ： そもそもハイレゾって経済効果のためのもの。 ： まさかとは思うがハイレゾがどうだなんて 補聴器が必要な人々は書かないよな ： SACDでおおっ、ってなったヤツもあるからハイレゾもソースによりけりかのう ： ： ソース１ ハイレゾ音源 ： ハイブリッドSACDならCD層と切り替えできるから同じマスターで比較は可能 ： おまけで ： ハイレゾって、特保のコーラみたいなものだろ ： 実際に聞いてそう思ったんならそうなんだろうね ： DSD(PDM)→PCM変換 ： いやいやエンドユーザーが違いが無いってんだから事実はソコに有るんだ ウソ書いちゃいけない ： ミニコンポなんて、圧縮音源で十分 ： 99で言ってたことの補足かな? ： パナのミニコンポこの間修理から帰ってきた。ちゃんと電源が入るようになっていた。 ： 付属のFMアンテナを使っているようではダメ ： ＦＭの雑音直ったみたいだ。アンテナの線を床に垂らしておけばよかったらしい。 ： レスの前半と後半は関係ないのでは ： パイオニア、狭いスペースにも置きやすいBluetooth対応の薄型CDミニコンポ ： CDオーディオですね ： 一般家庭ではＣＤの曲の順番や音質を「ＰＣ無し」で手軽に自分の好みに合わせてそれをＢＧＭにしたりして楽しむのには「ＭＤシステムで完結」しているのに・・ ： パソコンとの連動を否定した時点で・・・ ： パナのPMX100系のスピーカーって、市販の三万円前後のスピーカーと比べてどうかなあ。最近珍しいスリーウェイで気になる。 ： スーパーツィーターは単にハイレゾ対策でしょ ： Zensor1クラスのスピーカーが付属しているなら、もっと評価が高くなる ： ２０１７各オーディオメーカーさんはハイレゾ専用補聴器なんてのも押し売りしてるのか？至れり尽くせりだな ： ： LINEOUT端子が付いてるミニコンポって無いのかな？ ： DENON の RCD-M41-SP ですね ： ビクターの机使ってる人いますか？ ： RCA出力でいいなら765 ： 修理から返ってきたパナソニックのミニコンポなんだが、やっぱりＦＭラジオの電波が ： もうええて。 ： ： クソ電波のところにアンテナをつけてもどうにもならない ： 修理に出せば良いでしょ ： こんな人に買われたらメーカーも大変だな ： ： ： DENONのD-MX11を長年愛用していましたが、CDを読み込まなくなってしまいました。 ： 自覚のないキチガイクレーマーってヤバイな… ： ： HD-CD1って評判どう？ ： AIWA復活だってよ ： ： ブランドの復活というより、 ： アイワなんか復活させて何かいいことあるのか ： 去年捨てたMDコンポがアイワだったな ： ： 軽い視聴やレビュー見てパナのPMX150がとっても気になってる。 ： スーパーツイーター ： Panasonic AKX200 ： ： ： ： 「10年前のフルサイズコンポ」とは何か ： こういうのを試した方はいらっしゃいますか。 ： 今となってはカセットのメカはラジカセ用しかないので、カセットのメカに関してはウィンテックでなくてもほぼ同じ。 ： なんかココもワッチョイにした方がよさそうだな ： デノンの RCD-N9ってワイドFMに対応しないのかな？ ： ： 海外仕様（あるのか？）だとFMって108MHzまで受信できそうだけど、 ： チューナー部分は日本仕様はおそらく別だと思う。 ： RCD-N9はそろそろ新型が出るような気がして買えない ： スケジュール的には去年出るはずだった ： ： スピーカーだけはやはり物理サイズが大事というか、無理に小さくしないほうが良いというか、30年ぐらい前のブックシェルフ(と言ってもでかい)使うと良い音でびっくりする ： の製品を実際に購入してみました。 ： 電化製品買うならちょっと高くても新製品が良いね。型落ちは保存状態が悪くて不良品が届く。 ： BluetoothでSBC以外にAACとかあって、AirPlay使えて、Spotifyも対応してて、 ： 音はいいと思うけど、やはり「ミニコンポとしては」だと思うよ。 ： いやミニコンポスレなんだからミニコンポとして音がいいかどうかって話題でいいんじゃね？ ： ： PMX100 が税込29800円で売っていて思わず即買いしてしまった... ： 安いね～ ： ： いいですね ： すんませんちょっと探し物です。 ： 黒いミニコンポが欲しいんですが、ヤマハとオンキョーどちらがオススメ？ ： デノン ： マランツ ： パイオニア ： ROXY ： パナソニック ： ソニー ： M-CR611にファームウェアアップデートが来ている。 ： ファームアップでFMワイド化くる？ ： 来ないと思う ： ソースをUSBにした時レジュームが掛かって最初から聴けず、しかもレジュームオフはデフォルトにできないため毎回オフにする必要があるのですが、これって普通？ ： FMワイドって ： 春先に買ったHM86糞すぎて笑える ： そりゃ仕様なら修理しないというかできないでしょ ： 簡単に言えばドライブの仕様。 ： HM82からえらく評価落としたな86 ： ： ： 昔ケンウッドのSL3MDって機種を買ったがドライブの異音で返品した事がある。価格.comでも同様の人がいた。 ： ： パイオニアのコンポは、二度と買わない ： 二度と○○で買わない ： 正確には異音がする仕様ではなく、異音に関する規定が仕様にない。 ： 俺もパイオニアは買わないわ ： パイオニアはオンキヨーに売り飛ばされたからな ： おれの86なんか最初からCD動かんで ： それは不良品か割れだろう ： メーカーで修理終わったコンポ、2万払って修理に出したら ： ググって上位なことと業者の対応とになんの関係があるのか？ ： ： RCD-N9アップデートｷﾀｰ ： PanasonicのPMX100にするかTEACのHR-X101にするかで迷ってる。音の良さだけで選べば前者だろうけど、余り変わらないのなら後者にしたいな。 ： パナのミニコンポ買った者だが、この間２回目の故障をした。ある日無線ＬＡＮとデスクトップパソコンと ： ： またお前か ： ダウンロード販売でＤＳＤ５.６ＭＨｚのハイレゾ音楽購入してＰＭＸ１５０で聞いてみた。非常に良い音で満足。 ： またおまいらか ： PCに5000円位のアクティブスピーカーを繋いでるんだけど、あまり音が良くないからミニコンポを繋ごうと思ってます。 ： ： ハイレゾなんて必要ないぞ ： ： ： ： ： ONKYO、YAMAHA、SONYでおすすめのミニコンポってある？ ： ： ： Panasonic PMX100 ： ： ： HM86-LRもってるんだけどYAMAHAのCRX-N470に使える？ ： スピーカー一体式のコンポで音の評判のいいモデルってなんでしょうか？ ： ： それコンポじゃない ： ： ： ： ： オンキヨーの最近のspはウーファーも砲弾型イコライザーを持ってるけど ： ： なるほどそうだったのか ： ここにR-N855持ってる人居るかしら ： 無音時消費電力が22Wもある ： ： ： この間２階から１階にミニコンポ往復運んだら持病の腰痛が悪化したんだよね。まさに悪魔のミニコンポ。 ： テレビのアナログ音声出力からコンポ（例えばONKYO X-NFR7TXのような製品）につなぎたいと思っているのですが、 ： 個人的にネットワークは使おうとする気は無いが ： ： 単にヘッドホンジャックに何かさし込んで光で接続すればいいのでは ： ： ： ミニコンポのレシーバー卒業して、R-N803のようなネットワークレシーバーを買うのも手 ： デカいし重いしなあ ： いまどき17インチ幅はオワコン ： HM86とMacがAirPlayで繋がらない ： いきなりそんな事書いてるとアホと思われるよ ： 音楽聴くときくらいはオフラインでいたい思う俺は旧いのかな。 ： 糞する時もスマホ手放さないやつがいるからな ： トイレでもスマホいじりながらションベンしてる奴いるからな。 ： ： ONKYOのX-U6はいかがですか？ ： 久しぶりに２階のミニコンポのスイッチ入れたら正常に動いた。壊れていなくて良かった。しかしまたそのうち壊れてサポートに修理に出すかも。 ： ： 今になってK-805とかは旧すぎますかね。 ： 俺なんてセックるの最中もスマホみてるよ ： ： ミニコン買わずに日立マクセルのカセットＨＤＤレコーダー買ってアンプスピーカー繋いで楽しむ事にしたわ サイナラ！ ： ニコン、で検索したらこのスレに来てしまったorz ： なんだ ： ： ： pmx150ポチった ： ： Panasonicのサービスマンのつれにさっき聞いたらこんな感じだった ： pmx150が昨日届いてた ： 3wayはいらんだろ ： はいれぞのためのスーパーツィーター ： パナソニックってネーミングがダサい印象 ： crn765+d112extと ： 差はUSB-DACが必要かどうか？か ： d112extとpmx150付属のスピーカーだったら前者の方が良い物なのだろうか ： HEOS使っている人っていないの？ ： ハイレゾ対応オンキヨーインナーイヤーヘッドホン「E700M」と ： イヤホンやヘッドホンとか最近調子に乗り過ぎだよな。昔はヘッドホンの上級モデルでも2万円台、それ以上の価格のだとチタンやら高級木材等で価格ブーストしてた感じだったが、今は普通に数万円とか10万越えもあるし。 ： 買う人間が限られてるから、特化した方が実際儲かるんだろ ： 10万超のヘッドホンをアニソンで聴き比べて買うからな。 ： pmx9-sと100ならどちらが音いいですか？ ： CAS-1の売値がジリジリと下がってきてるね。 ： ： pmx100ビックで税抜29800 ： ： ： 「ハイレゾ対応」さらに言えば ： ： e-onkyoでハイレゾ半額セールやってる。 ： >> ： ： ハイレゾ音源は対応機器でしか再生できないけどその再生後はどんなスピーカーヘッドホンイヤホンでも聞くことはできる ： ちょっと何行ってるのかわからない ： マジ池沼どもでしょ？ ： オーヲタ → 池沼ってのがよく表れてる ： ハイレゾ教という宗教こそがイケヌマなのだよ ： ： メーカー側がハイレゾ対応非対応という主導権を握ることでユーザーの購買意欲を強引にコントロールしてしまおうという戦略にすぎない ： SC-PMX100はUSBケーブル付属してないんだな。 ： ハイレゾ対応のUSBケーブル？ ： もはや何でもありだなWW ： ハイレゾ電池とか作ればハイレゾコンポのリモコン用に売れるかと思ったら、 ： オーディオマニアの電柱だか発電だかのコピペ思い出した ： が言いたいのは ： 話のレベル低くて笑う ： 小学生か！ ： まんまとメーカーの言いなりになってハハーとありがたがってる方がよっぽど低レベルだろう ： ： このように頭が悪いと反撃するのが関の山 ： ： 金儲けの邪魔になるから余計なことを言わないでくれ ： ハイレゾ音源には一定の価値があるけどそのハイレゾ音源がCD音源より音がいいとは限らないってのがまた最悪 ： ハイレゾのすべてを否定するわけではないが ： ： 音の世界は難しいな。同じCD でも録音の違いで音が良かったり悪かったりする。 ： ABXテストで違いが確認できない物は全てプラシーボ ： ハイレゾ対応といえば40年ぐらい前のプリメインなんてとっくにハイレゾだった ： ハイレゾというのは本来はデジタルに対して使うことで、アナログに対して使うべき言葉ではない。 ： ハイレゾとはハイレゾリューション（高精細）の意で、 ： 24bit96kHzとは96kHzまでスピーカーで再生できるという意味ですか？ ： どちらもいい加減。再生できるの基準が全く示されていない。xxKHzで-ydBとか書くべきだ ： 消費者庁に相談してみては？ ： ： ハイレゾ対応ってのは高音側を持ち上げている録音の総称だったりして ： ： ： うちもハイレゾ再生する環境はあるしハイレゾの音も聴いたが特に欲しいとは思わないねＣＤのアナログ録音で十分 レコードやＦＭのエアチェックやカセットテープの時代の不便で音の悪さを体験してるのでね ： ： sc-pm150の本体だけ買えたらな。 ： セットで買ってスピーカーを窓から投げ捨てろ ： ハイレゾって一昔前のSACDやDVD-A対応とかと同じだろ。 ： 全然ちがうよ ： 日本オーディオ協会の24bit96kHzというのは制作サイドの標準フォーマットですよ。 ： DA出力のアパーチャ効果は補正されてるの？ ： ハイレゾの定義は簡単に説明すると、CD音源のスペックを超えている音源の事だよ。 ： ： ： あちゃぱー ： d-212extを買ってみた ： まあ買ってよかった事か ： 5万円出すならDIAMOND 225 価格.comのレジェンド里いもさん御用達の逸品 ： 出張してくんな禿げ ： ： センソール1が価格落ち着いてきたな ： ワーフデールってどこも取り扱いないのか ： JVC、高さ11cmで5.5万円のハイレゾウッドコーンコンポ「EX-S55」 ： ハイレゾって書いてあるだけで胡散臭さモリモリ ： sansuiはばかにしていたが成長していて ： ： ： EX-HR9、みかかで超特価で売られている ： ちょっとスマン。 ： 熱が溜まり 部品が溶けたかｗ ： ： 放熱不良で部品が破損するほど温度が上がるって安全上問題はないのか？ ： ： 通気口塞いだらダメだろw ： ： ： ： 天板に放熱孔のないタイプを選ぶというのも手 ： 本当にお薦めしたいのは、これもスレチかもしれないがWXC-50＋AS-100+ ： WXA-50ってファン付いてるんですね。 ： Denon公式 | PMA-60の仕様・特長 | US-DAC搭載プリメインアンプ ： 昔使ってたアイワのコンポ壊れたから予算4万くらいで買い替えたいんだがおすすめある？ ： そうですん。 ： ： ： ： ： ： 「3Ωはちょっと特殊ですね」 ： ハイレゾと称してハイブーストしている音源やプレーヤーがあるように感じるのは気のせいかな ： 気のせいだよ ： HM82のSPを82LRからZENSOR1に変えたらすげえ良くなった ： ： お前ほんとにバカだろw ： ： ： ： ： DIAMOND 220だったな ユニットは同じサイズでもボックスに余裕があり、重い ： ： ： ： ： ヤフオクデビューすればいいのに ： ハードオフに売るなら知人で欲しい人いたらタダで進呈した方が精神衛生上ベターだよね ： ヤフオクは塾生の巣窟なイメージ(偏見？ ： オクだと新規出品は価格がまず上がらない ： プレミアム会員費払って、ごくたまに出品するだけならハードオフのほうがマシじゃないの？ ： ハードオフ行ってきた ： 今時はこんなのだからなｗ ： たっけー Zensor1の中古が27,000円とか、どういう冗談？ ： d-212exを持ってて気に入っていますが ： ヤマハの3万円台でいいんじゃないの ： DIAMOND 22５がいい 3色あるのでNS-B750の2色より好みに合わせやすい ： スピーカーの良し悪しよりも、置く場所に気を配るだけで、ミニコンポでもずいぶん違ってくるよ ： パナのPMX150買って音は満足してるんだけどただひとつ気に入らない点がある ： そんなことより ： 打ち切られるのか ： 取説見てアップデートの操作方法に従って自分でやる ： ちなみにPMX150は現時点ではファームアップデートのファイルはないけどさ ： どこで聞いたらいいかわからないんだけど ： 出力機器の端子との接触不良の可能性が一番高い ： 古いなら黒いゴムの老化だろ ： >399 ： r-n855はネットワークを省いたbtとusb再生だけのr-855も作ってほしかった ： パイオニアのSX-S30という2.1チャンネルのAVアンプ的なプリメインアンプがある ： ： PMX80買ったどー！ ： 765が二万なら欲しかったな もう売ってないのかな？ ： PMX100ポチったぞー。最新の80も気になるがスピーカーが150同等品の100がいいかな？という理由です。 ： 150がいい ： PMX70と80ってどっか変わった？見ため同じ感じだけど ： ： ： 大した問題ではないんだが ： ： ： PMXシリーズは比較的音の評判良いな。 ： PMX9が一番良かったと言われているが ： バナナプラグが使えれば良かったな ： １６年前に母が自分の誕生日に買ってくれた ： ： SC-PMXは単純にスピーカーがいいんだろうな ： ： ： パナは見た目がいまいち。 ： しかしスゲー時代になったよな ： ビデオデッキが１５万の時代か ： ： ミニコンポは今もバブルの頃に負けないようなのが発売されていると思う ： ： 全部入りだもんなあ ： SC-PMX150はセンターユニット単体、パネルが英語表記の製品出してほしいな ： 細かいこと気にすんな ： バブルの頃は松下電器の機器には松下電子製のICが使われていた。 ： 当たり前のご意見ありがとう ： 車のコンポみたく選曲を、タッチﾊﾟﾈﾙ式にしてほしい ： ： 俺は付属リモコン派。 ： ONKYOのX-U6を買ったが ： >PMX80買ったどー！ ： パナソニックのPMXは店頭で視聴してみたけど ： 「視聴」じゃないよね ： ： ： まあ２Ｗａｙで我慢できるなら買いだろう ： ： パッと見RCD-N9と似てるけど訴えられるほど似てるかというと微妙 ： 特にリモコンの反応は気にならないな。入力切り替えのことならあんなもんでしょう。 ： ： PMX100ってブルートゥースっていうの使おうと思ったけど ： ： スピーカーも昔は無駄に大きいだけ。 ： でもなあ小さいスピーカーはやっぱりそれなりの音しかしないと思う ： 小さいスピーカーというか、単に金がかかってないんですよ。 ： 昔は本当のビーフハンバーグだったが ： まあミニコンポといってもレシーバーを単体売りしているものに、ゼンソール1とか、あるいはもっと大きなスピーカーをつなぐと良い音が出るから、金があるのならそうすればいいのではないかな。 ： 言いたいのは安かろう悪かろう過ぎない中間性能が良いっていうことですよ ： 価格.comで、CR-N765＞A-905FX＞FR7の新しいやつ、なんて言っているやつがいるが、 ： でも、それ以上の衝撃は、プレーヤーをFR-9XやDVDプレーヤーから ： どうしてもコンパクトなものがいいなら、いっそ、PMA-60でも買って、 ： スピーカーはデカい３Ｗａｙじゃなきゃまともな音は出ない ： ： 嘘ついちゃったｗ ： まあd-152eは確かにいい音だったな ： あ 三つとも持っているから言うんです ： >＞当時のINTEC205シリーズの標準スピーカーがD-152E ： pmxに6オームのzensor繋いで長いことつかってるけど大丈夫だよ ： そもそもPMX100のアンプって低域フラットなんですか？ ： わかりません(>_<) ： 楽器メーカーはきっぱりと値段を決めて下げずに売っているから製品の品質を下げなくてもすむのかね ： ギターとか年始の投げ売りシーズンなると半額まで落ちるものもあるけど？ ： RCD-N9のワイドFM版まだぁ？ ： ： ： ： 競争や陳腐化が発生すりゃダダ下がりでメーカーのポリシーなんか糞程も関係ない ： 海外版あるのか ： ： ファームでなんとかならんか？ ： 小さくてもONKYOのコンポなんて聞いてると ： ONKYOだと見た目が女子高生、女子大生向けみたいな小さなX-U6でも ： ： ： 若しくはステマ ： ： 2万程度のミニコンポの音で感動って、前は何を使っていたのか気になるw ： ： ： 型番だけを変えるのがONKYOらしさ ： オンキヨー以外の国内メーカーでたとえば412exや212exグレードのスピーカーを作ってる会社ってあるのかなあ ： オンキョーのステマが酷い件 ： さすがにそれは視野が狭すぎじゃないかい？ ： そうかパイオニア様がいらっしゃったか ： まあパイオニアはオンキョーとくっついてしまいましたが ： オンキョー、20年くらい前までは音が好きで使ってたけど、レシーバー部分が本当に3年で壊れるんだわ。 ： クリプトンって韓国のメーカーかと思ってたわ ： スーパーマンかと思った ： 本当にonkyoは3年で壊れるよね ： ： オンキョーのリモコンすぐ壊れる。消耗品だからと保証もきかないしクソだわ。 ： 2012年に買ったCR-555は特に不具合もなく今でも動いてる ： ： ： ： 本当に満足するには自分が持ってるシステムよりも上のグレードの奴を聞かないのが一番良いな ： やたらオンキヨー絶賛してるから昼休み試聴してきたわ ： 前もこのスレで言ったけどオンキョーのCR-755より昔のアイワのミニコンのが音は良い。 ： ： ： >やたらオンキヨー絶賛してるから昼休み試聴してきたわ ： ： 今年の５月に４万６０００円で買ったパナのミニコンポが３万４０００円まで値下がりしてるじゃねぇか。ふざけんな糞が！ ： ： パナソニックのPMX100にインシュレーターを付けようと100円ショップで買ってきたのですが ： ： ： ： 誰がなんと言おうがHM-82&センソール1最高！ ： ONKYOはとりあえずCR-N775Dまで待ち ： ： EX-HR9 音は定位がしっかりしていて良いけどな ： ： ： オンヘルは量販店に飽き足らずネットでも暴れてるのかw ： カメラ売り場で言えばＣａｎｏｎ ： 自分はオーディオはONKYO ： cr-n775dじゃなくてcr-dn775じゃないですか？ ： ： ： ： パイオニアの人と一緒に作るのかな？ ： パイオニアは駄目だろ ： ： 隠居 ： 温胸 ： オンヘルとオンキヨーエージェンシーは抜け目なくえげつない売り方をするもんな ： 怨器用 ： 大阪音響 ： ： 10万円以下のコンポなんて ： 御喜代 ： うぜー！ ： そもそもONKYOで10万円以下のミニコンポに ： ONKYOすげーな、ワロタｗ ： しょうもも無すぎてワロタｗ ： ： そんなにオンキヨーさんいいんですかー？(＞＜) ： ： ： パイオニアのHM86を子供に買ってやったが軽いのと音がペラすぎてビックリした。 ： ： Qacousticsの2010 ： ： Q Acoustics 2020i Bookshelf Speakers (Pair) (Graphite) ： ： 2010じゃなく2020だった。 ： ： 今の所pmx9が最強？ ： ： pmx9は売れたが後継の需要を食ってしまったな ： ほぼCD聴くためだけにミニコンポ買った俺みたいなのもいるぜ。 ： おれもCDは必要だな ： CDを持っている人にとっては当然かけられる方が便利だろう。 ： pcで取り込んで再生できるし、CD再生環境はいらないような。音楽CDがいらないとは言ってないよ！ ： ： CD-Rの話なんかしてないけど？今時USBといわれても困るし。PC管理でネット経由で再生便利だし！ 配信事業が潰れたら聞けなくなる配信よりCDかってリッピングPC管理で何か問題があるんか？ コンポにCDなくても困らないよね ： ： 誰が困るっていってるん？？誰まもいってないし～？ 気違いいう人こそ気違いだよ～？ ： CD買ったらPCに取り込む前にとりあえず再生する人なのでCD再生必須 ： ダウンロードとパッケージが共存できてるから今のところはいいよ ： とりあえずCDはまだ売ってて商品価値があるからな ： ケンウッドのK515って、同値段帯の中では音質的にどのレベルでしょうか？ついつい見た目が良くて買っちゃったんだけど音質的には…値段相応なんでしょうかね。見た目は満足ですw ： K531なら持ってたけど、モコモコした音だったな。その前に使ってたUD-A55が気に入ってたので ： よく「不要振動を徹底して抑制」ってあるけど ： ： ： 例外（） ： オンキヨー社員さん下らないステマはいらないからメイン商材の炊飯器開発頑張って下さい ： 店頭で試聴と言っても家とは環境の違いや周りの喧騒でいまいちわからないというのが本当のところ ： HM-82&センソール1最高！ ： ： Y社、、、Yamaze、、、いやなんでもない ： ： ： MD再生できるミニコンポはもう売ってないのかな。 ： 少ないな ： ヤマハでいいのってWXAとWXCくらいだろ ： ： ： TEACのHR-X101買ったけど音いいね ： ： ： ： ヤマハは素直にこれをコンパクトにした機種作ってほしい ： そもそも ミニコンポと関連ないし ： 関係あるじゃん ： ： それはスペース的に端子をつけるのが大変って意味？ ： パナが採用しているAllPlayってAirPlayと紛らわしいなw ： ： じゃあなんでお前喋ってんの？ ： ビクターのウッドコーンっていいの？ ： イメージだけど、なんかもっさりした音がしそうな気がするんだよなー ： 店頭で聞いた位じゃ分からない差異だけどねぇ ： まあ紙だってパルプだから木とそんなには違わないわけだが。 ： 繊維の粗密が均一にはならなかったり ： 店頭で聴いた印象では音が艶やかすぎて疲れる気がした ： まあそんなことはわかってJVCはやっているのだろう。 ： JVCのでかい机持ってるよ。 ： 株式会社「冗談オーディオ」新製品 ： うわっ、つまんね ： 40以上のおじさんが思いつきそうな内容 ： ウッドコーンも廉価版はヤマハのラジカセみたいなやつと同じだよ ： 希少性って感じかな。 ： というか、音が良いというプラシーボ ： X-NFR7TXの発熱はどうですか？ ： ： しかも、リアバスレフだから、壁にピタッとつけるわけにもいかない ： PioneerのDVDプレイヤーはミニコンより良い音拾うの知らないんだ(笑 ： ケンウッドと合併して、ケンウッドKシリーズなんかがメインになるかと思ったが、旧ビクターのラインナップが多い。 ： Kシリーズスレの寂れっぷりがそれを物語っている ： というかKシリーズに全く魅力がない ： ケンウッドはVH7PCで燃え尽きた感 ： ビクターはボリュームツマミがつまめない時点で ： リモコンで1目盛りずつ上がっていくから、リモコン操作は悪くない ： そういうのもあるんだろうけど ： ： オーディオ用のCDレコーダー内蔵のミニコンポもあったな…。 ： ： うへゃぁ ： ポータブルにはある機能だし据え置きでもリプレイゲイン読むのあっても良さそうだけどね ： 今の所真面目にゼネラルオーディオに取り組んでるのはパナとTEAC辺りか ： KENWOODのMDレコーダーDM－７ＰＲＯを中古購入17000円にしては良い買い物した ： え、高くね？ ： 自分はそんなに古い機材に10k以上なんて出さないけど・・・ ： グライコがたくさんピカピカ光るのもはや無いんだな ： TEACの現行品が7万円ほどってのを考慮すると特に高価だとは思わないね まあ家の場合6畳ほどのワンルーム環境でＢＧＭとしてＰＣレスでアナログ録音再生するのが目的だから これで十二分に満足 ： 古いコンポにBTレシーバ付けてスマホで鳴らしてるわ ： ・・・MDデッキとして使うということにカルチャーショックを受けたｗ ： ： ： ： 今日中の購入でX-HM76Sがポイント３３８０＋２５００＝５８８０ポイント ： ミニチンポ ： チンポーネントステレオ ： ： パナのはオカルトじゃないだろ ： ： ： USBなんて末端の電流変化がDACに影響を及ぼすような設計はクソ ： ぱぺぽ ： 何で低価格のミニコンポにそんなものを使おうとするのか ： ： ： ： サザエさんでも見てモチクエ ： ： X-HM76Sがノジマで２９２８７円 ： パイオニアって本当に不人気なんだな。こりゃ撤退もありうるな。 ： パイオニアのフルコンポはよかったけどね ： パイオニアのホームオーディオはオンキヨーの一ブランドになったから不人気なら撤退するかもね ： TSUTAYAでCD試聴用に置いてあるHM26 ： 最近何処の会社も新製品がヘッドホンイヤホンばっかりだな ： ： パイオニアは悪くはなかったけど、突出した何かがある訳じゃなかった ： ： ミニチンポ ： ： ： グライコやスピーカーが光るやつって東南アジア向け製品で多いよな ： 昔のミニコンポにあったグライコのことかｗ ： シンプル イズ ベストだよ ： ノートPC置いて好きなグライコソフト使え ： グライコは音質が劣化するからな ： スマホからBluetoothで再生する場合、X-NFR7TXとSC-PMX150では音質が全然違うかな？ ： わかりません(>_<) ： オーディオ&ビジュアル製品情報：CRシリーズ＞CR-N775(S/B)｜オンキヨー株式会社 ： ： ： ： ： ： スレチだけどKENWOODのＤＭ7ＰＲＯとアンプスピーカーで使ってる ＣＬＸ５０ 抜群に相性良いわ 録音は未だにPioneerとSONYがかんでるけど最高！ ： ここで聞いていいか分からないけど ： デノンはなぜUSB端子を廃止したんだろうか ： 機能を限定して安価で販売するってことだろ ： ： ： KENWOODのXK-330っての店頭で視聴してみたら凄く良い音してたんだけど ： x-k330はあのスピーカーだけ売ってくれと思う ： 衝撃デビューのガールズバンド「ふるぽろえっくす」がインタビュー＆演奏映像を披露！【週刊大衆12月4日号連動動画】 ： r-n855はなんでusbの巻き戻しや早送りができないんだ ： ： いやまだ買ったばかりなのでやり方が分からないだけかもしれないが ： あ でもアンプの音は良いな ： ： 長いファイルもあるんだ ： ： コンポの上にPC置いてUSB-DACで繋げばええやん ： 考えてはみるよ ： A-905FX2よりよく聴こえるなら、そうとうな実力だな ： 安いタブレット買ってChromeCastで音源飛ばしましょう。Bluetoothより音質劣化しないので、R-N855の能力発揮できますよ。。 ： 次はc-755もゲットしとくか ： 今のミニコンポはホント良くなったな ： ピュア板でも良くアンプがどうの言ってるのが居るけど目的書いてる人居ないよね(失笑 ： 2017ＩＯＴつまりネットに繋げられる家電はデータ盗まれたりデータ壊されたりするらしいね 今NHKでやってるわ ： ミニコンポやレシーバー如きで何が出来るよｗ ： 中にLinuxでも組み込まれてたら色々出来るんじゃね？ ： ： めんどくさい奴 ： いきなり大音量であえぎ声鳴らされたら困るわｗ ： ネットラジオ機能で海外のよくわからんラジオを突然大音量で流されたら近所迷惑になってやばいなｗ ： 他のサーバを攻撃する母艦にされるんだよ。そんなこともわかんないのか。 ： ： 00年くらいのミニコンポで液晶か、液晶の周りが赤とか紫とか様々な色にフワッと変わる機能がありました。 ： ： ： 実際に実用化されないとノーベル賞はとれないからな。 ： 発光ダイオードと言われた時代だろ ： イカダイオーは今年も紅白出るんだろうなあ ： レッドだろ ： 革新機N765の後継機が発表されたというのに、あんまり盛り上がってないな ： 最近波形編集ソフトaudacityが更新され2.2.0となったが、そのthemeが ： ： ： PMX9からPMX150に買い替えても劇的には差はないかな？ ： PMX9の方が音がいいという話 ： ： ： ： ： ： ： ： 3kg程度のスピーカーに低音の音質を期待するのは経験的に間違いだと思う ： ： 腕の良い技術者に限って担当から外れることがあるもんだ ： 腕の良いあの先生に見てもらいたかったのに忙しくて無理っていうのと同じだろう ： 新生テクニクス始動が発表されたのは2014年9月。 ： ハイレゾ対応で5万前後だとパナソニックオススメですか？ ： ： 追記 ： pmx100、150になって何か退化したの？ ： だいたい一つの機器で自分好みのライフスタイルや音にするってのに無理が生じる イコライジング一つ例にしても安価な機器で良いので複数組み合わせてイコライジングした方がかえって安くつく ミニコンの買い換え繰り返すほどバカらしい事はない ： スピーカーかね ： 片方が自分の部屋で試聴 ： 同じスピーカーでも店で聞いた時と部屋に持ち帰ってきた時で音の印象が違うんだから ： 重さとか素材とかが気になるならピュア板へ行けよ ： メーカーが発表してる仕様まで無視するバカは ： パナソニックの80と150で迷っています ： 150のほうが上だよ。 ： ネットワーク機能が必要なら150、いらないなら80 ： ： ： 具体的には何も知らないようですｗ ： ： ： 2万で買ったPNX-5を持ってるけど良い音してるよ！ ： ： 3万から4万でおすすめありますか？明日買いに行こうかと思ってます。個人的にKENWOODのXK330かなあと思ってるんですけど ： ： ： ： 楽天で3万位だったからPMX80買ったけど凄く良かった ： pmx9を中古で買いました ： まあ90年代の電化製品が史上最悪の音だから天国と地獄を比べてるようなもんだな ： まあ音に関してラジカセ類はバブル時代の圧勝だろうけど ： マレーシア製のミニコンね ： ： カセット復活してラジカセもいいの出ないかな ： sc-c70はどうですかね？ ： なんか坊主に似て来たな ： 予算5万円ほどでコンポを探しています。 ： ： ： ： 光端子とかRCAもないの? ： ： パナのミニコンポは光入力あれば即買いに行くんだけどなあ ： sc-c70っていつ出たんですか？ ： CR-N765欲しいけど ： AVアンプはサイズ（重さ）と音質がネックになる あと、超多機能ゆえに操作性も悪い ： ： ： ： RCD N9 ： 質問させてください ： 機能性のせいか話題にもならないRCD-M41だけど ： ： ： ： ： ： ： CR-N775 ： この調子でまさかだんだんとアナロガナクしていくつもりじゃないだろうな ： アナログとか一系統か二系統で充分でしょ ： じゃあすんげーアナロギタイナと思った場合はセレクターを無理矢理使うしかないね ： ： いや俺はオーテクのセレクター持ってるよ ： オンキョーの775はアナログ1系統かよ様子見だな ： どうしてもアナログ入力で聞きたいような機器を ： ： 775買った人いないの？ ： つ 【ONKYO】 CR-N765＆N755＆555を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net ： ： ： ： ： N765で外部入力がアナログ入力を1つ残して他は全部埋まっている俺が言うのもアレだが ： お前の好みなんて聞いてねーよ ： ミニチンポ ： お前のチンボなんて興味ねーよ ： ミニマンコ ： 金がないからミニコンポなんだよ ： 本体軽すぎ。端子少過ぎ。こんなのばっかだな。 ： ミニチンポだから当たり前だろ ： Wi-Fi対応で、各楽曲の音量を一定に自動調節して再生してくれるコンポって有りますか？ ： 予算8万以内で該当機種有りますかね？ ： d-112nfxの低音は良くなってるみたいだからもしもd-212nfxが出ることがあるなら楽しみだ ： ： ： 欧州製は被りまくりで汚いで ： ： r-k731のCD部分が壊れたから、a-k805を購入したけど、k731のほうが音が良かった。中低音に厚みがあるし、音にキレもあった。victorよりkenwoodの方が良いってことなのかな。 ： ： RCD-N9 ファームウェアアップデートキター ： Wi-Fi対応で、各楽曲の音量を一定に自動調節して再生してくれるコンポって有りますか？ ： ： PMX80のヘッドホン部分の音はどんな評価でしょうか？ ： ミニコンポのヘッドホン出力なんて基本オマケ ： N765とHD820の区別が出来ずにHD800を愛用してるんですけど？( ﾟдﾟ) ： 安い耳で良かったね ： ： ： 全然話題に出てこないけど ： スロットインは好きになれない ： クリスマスイヴ(SEXデー)のお知らせ 性の6時間について ： ： ： タイマーONでインターネットラジオを再生できるのは、CR611だけですか？ ： タイマーなんて使うやつ少ないんだろうな ： 全く話題に上がらないけど、CAS-1気に入って使ってますよ。 ： タイマーでアナログラジオ録音する為にソニーのCMT-SX7買った私が通りますよ ： むかしはね、音楽を目覚ましに、って思ったけど ： ： プログラムタイマー機能とか、需要はありそうだけどなー ： 目覚ましに平日と休日でFMの局と時間を変えてウイークリー２タイマー使っているよ。 ： ： ： ： インターネットラジオのRadioArtぶち切れまくり ： 使わなくなったiPod接続してradiko使ってる ： ラジオなんてじじいしか聞かないしな ： A&Gや響はアニオタなら若くて聞いてるだろうけど。 ： パナソニックのPMX150かソニーのCMT-SX7 ： ： パナでボワボワならケンウッドなんか聞けたもんじゃないだろうな ： 再生用のアンプスピーカー少し良くなったから またお気に入りをイコライジングでアンプスピーカーに合う様に録音し直してるんだが ウチのはケンウッドでテクニクスかSONYかYAMAHAでおすすめはある？まあ多分無いだろうね ： 日本語のブラッシュアップが先決だね ： パナpmxは自前のスピーカーに合わせてアンプをチューンしてるから他はダメだってさ ： N775はヘッドホンアンプ付いてないの初めて知った ： PMX100～150は地方の家電ミニコン売場の番長だよね ： ソニーのCMT-SX7に25年前に買ったパナの4wayスピーカ付けてみたら結構いい音で鳴いてくれたｗ ： ： ： ： ： CR-N775は駄作になりそうな予感 ： CR-N755は2012年9月発売 ： 次期モデルサイクルが長くなるのか ： AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ ： パイオニアのレシーバXC-HM86なんかのアプリ、Remote Appでtuneinを選ぶとき、表示できない ： ちなみに（持ってないけど）、ソニーやヤマハの同様のアプリ内tuneinで、Ottavaって選べますか？ ： メルカリでcr-d1ltd買ったけど、最高ですね、 ： ： 今時D級じゃないミニコン探すのが難しい気がする ： 775は歴史に残る劣化失敗作になる未来しか見えない ： 単に失敗作で歴史に残るほどのものではないだろう ： オンキョーは過去にPCのDACでも失敗してるしな ： ： 大体、新設計のアンプをいきなりミニコンポに採用ってのが？だった ： ミニコンポが壊れて買い替え予定です。 ： ： ： 【ホモ】式守伊之助 若手にセクハラ【行司】 ： ： ： ： ヘッドホンだけならDAC-HA200でいいと思うが ： ： 機能は余り要らないならアナログアンプに力の入ってるRCD-M41は音質がいい ： ： 量販店にヘッドホンとUSBを持ち込んで、実際に試聴させてもらった方がいいよ ： RCD-M41で決まりだね ヘッドホン出力というのは、店頭でも比較的確認しやすい ： マンションでも音量と時間帯さえ気をつければ普通にスピーカーから流せるよ。 ： デノンの低価格帯は昔使ったPMA-390IVが残念過ぎて良い印象が無いんだが最近のはマシになってるんか？ ： です。 ： あっ忘れてました。です。 ： スピーカーは使い回せるだろ。 ： ： その古いコンポとやらの値段で、ある程度判断出来るんじゃね？ ： セットコンポのスピーカーは使い回して鳴ることは鳴るが、要するにセットの一部であり、セットで音作りをしているので、まともな音で鳴るかどうかは不明。 ： 親が15年前ぐらいに頂いたものなので値段が分からないです。 ： ： ： ヘッドホンしか効かないんだからスピーカー要らねえだろjkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ： 自分の好きな音楽は大音量で聞きたいのでヘッドホンですが ： ヘッドホン大音量でしか聞けないほど環境難しいのか ： ： ヘッドホンで大音量すっと難聴まっしぐらですよ？ ： 最近は毎日聞くことはなくなったので大丈夫です。 ： 素直な奴だな ： 俺もなにかしながらCD聞いたりラジオ聞いたりするときは普通にスピーカーだが ： 最近の若い奴は ： 長年ピュアオーディオやって来たが基本近い距離で聴くから某ミニコン買ってみた ： ： 最後の1行で全てが台無し ： 現行品でUSBメモリやSDカードにラジオの留守録出来るのは ： 近い距離専用ならCAS-1最高だよ！ ： ： ： ： ： あんまり本格ピュアのこと書いてもここじゃ無理だろう ： なんか変なのきたー ： ミニチンポ弄ってるだけだろ ： ： ： でもまあ、隙間風が吹くボロ小屋に住んでいるなら言うこともないが ： 量販店に音聞きに行く時、聞きなれてるCDとヘッドフォン持って行った ： ： ここピュア板じゃないんで ： ： ： オランダのガールズバンド、「ADAM」が公開した話題のとんでもPV動画。メンバー5人の内3人が ： ： r-n855とd-212extのセットで聞いていても六万円前後だから買うのは無理なんですね？ ： ： ： ： 別に難聴になろうがそいつの問題だろうに ： そこはかとなく話が省略されてるみたいに思うが ： 音漏れもイラッと来るが、さらに不愉快なのが ： なんかキチガイ来てんね ： ＞＞944 ： 別にこの人あんま迷惑してるわけじゃなくね？ ： ： ミニコンポはブック型になるのでしょうか？自分はトールボーイ型のスピーカーが好きなのでオンキヨーかパイオニアのコンポにスペクター6かセンソール5を考えているのですが、これはミニコンポとは呼ばないのでしょうか？ ： ： ： まあこの手のキチガイは誰にも相手されずそのうちいなくなる ： ここで書いていいかはわからんがトールボーイ鳴らすつもりなら ： ミニコンは広くない部屋、近い距離で、正面面積の小さいスピーカーを想定してる ： ： トールボーイもブックシェルフも ： ここ2作のドリシャ監督変わってよくなったね ： せやな ： フルサイズのレシーバーR-N803は8万円もするが、 ： TX-8250なんかでも同じオンキョーで言うとD-509Eみたいな ： ダンピングファクターが大きくても金かけて作ってるわけじゃないから ： もうそういうのはとっくの昔に淘汰されてるよ ： DPや出力で判断するのは昔の話だがそこを抜きにしても ： ＤＰ→ＤＦ ： オンキョーてそんなにあかんのん？(´･ω･｀) ： 音源がCDならプレイヤーはONKYOかPioneer アンプスピーカーはSONYかKENWOODのハイレゾ相当で充分 ウチは好みでＭＤレコーダー(中古)もつけて しめて4万円ジャスト オマケに全てアナログ接続 ： ： 昔ほど神格化する必要もないが気にするほどでもないと思う。 ： ： パナは光入力付いてないから音質以前に論外 ： TVと接続しないから問題ない ： サウンドバーも笑えるわけかｗ ： ： ONKYOの9TXポチってもーた(´･ω･｀) ： ： ： スレ違いかもしれないけどDVDやBlu-rayレコーダにもYouTubeなんかをTV画面で楽しむ機能はあるよね 何がおかしいのか解らん ： 光入力が欲しいなら付いてるコンポ買えばいいだけ ： ： ： とりあえず、俺もパナは論外に一票 ： ： ： ： ： ： 重いとか軽いとか鉛の重りでも入れとけよ ： 鉛はそれ自体が振動源になるからやめた方がいい ： ： 鉛が振動とか言ってる時点でコンポ買う金を通院に使った方がいい ： パイオニアのXCーHM86買った ： ： 次スレ立てて ： ソニーのCMT-SX7使用してるけど、PCソフトradikoolで録音したm4aファイル再生出来て驚いた ： ： 次スレ ： ： (´･ω･｀) ： ( ＾ω＾ ) ： (´；ω；`) ： ( ´,_ゝ`) ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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