2L 直4ターボ 265ps
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps GRMN
全長 4380
全幅 1860
全高 1290
・画像
ttps://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg 
ttps://i.imgur.com/bvba7TO.jpg 
ttps://i.imgur.com/gvJigp5.jpg 
ttps://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg ・動画
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/0WYBQ2hQDFs?t=25 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/EFReK9qWi0U?t=1 ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k 前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528601683/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
乙です
ttp://jump.5ch.net/?https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/222299/blog/41850707/ もしかしてコレ？
マツダロードスターくらいの車格にしか見えんな
デザインも保守的すぎる
ttps://i.imgur.com/O45n8TQ.jpg ---完全に眼中に無し。こっちの話を聞かない訳だ。そこをどうやって切り開いた？
多田：ひたすら説得ですよ。スープラはこうしたいと説明し続けて、できないというとうちのエンジニアやデザイナーを連れて行って、どうすればできるんだと議論する。
---具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを作りたいと？
多田：ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば？」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、全てに対し要求しました。
---少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証のうえで、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと？
多田：そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。全てにおいてトヨタのクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
---そこまで求めました？サイドシル幅なんてトヨタ基準ってあるじゃないですか？またいだときにスカートが汚れないような幅とか。それにサスペンションダンパー一つとっても耐久性の基準がトヨタとBMWじゃ違うはず。
多田：それを一点一点決めていったんです。もう言葉にできないくらい大変でした。
---本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムの付け替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも走りはポルシェに負けていないって事ですか？
多田：そのとおりです。ハンドリング全ての点をレーダーチャート化して比べここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
---ま、マジで！あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田：論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。
良い話ではあるが、トヨタはBMWの力を借りなければポルシェ以上のスポーツカー作れないのかよというのがなんか悔しい。
現実に出てきたモノは完全に舐め切った物のような気がする
なまじコンセプトが出来が良いだけに写真の奴がスープラなら絶望感がパネェ
しかし、このブログ主の態度も変だな。
トヨタがまたもや訴訟で負けて２００億円持っていかれたと
書いてあるけど、昨日テキサスの言いがかり訴訟でトヨタが
２６７億円賠償判決くらったことかな。そりゃ米国の”地裁”では
ありえること。その前にも何かで負けたことあったっけ？
急発進問題のことか？
結局、BMWもポルシェに長年のコンプレックスがあるんですよ。
それを日本の”サル”に刺激されたからキレそうになったんじゃね。
どうやってもブランド力でポルシェにかなわないから
BMWはBMWだ！と開き直るしかないわけで（笑）
今度のスープラは壊れないらしい
本当だといいなぁ～
86も一つ一つの性能だけ見れば大したことないけどトータルではうまくまとまってる。ボディサイズやパワー、乗り心地、普段の使い勝手とかね。
GTR、NSXみたいにやり過ぎてない、健康的とも言える車作り。
90のデザインやサイズは賛否両論、好みの問題だけど
性能面に関しては、多田がまーーた口だけじゃなく
本当にその持ち込んでるケイマンSを超えるラップを叩き出せたなら
多田の本気を認めるよ
で、結局ポルシェ超えたの？
「ポルシェを超えることを目指した」
が売り文句になってんの？
これを”超える”ものを創り出すことは非常に難しいと思う。
でも少なくともBMWは超えられるんじゃないかなｗ
契約前のお互いの試乗会すげえw
トヨタ LFA 86
BMW M5 M3
ポルシェもボロクソ叩くジェレミーですら「間違いなく世界最高のクルマ」だと絶賛し
世界中から賞賛されたLFAを 「以外に普通に走るもんだな」 だってw
本当はV10にシビれてたクセにジャーマン3の意地とプライドで絶対に誉めず上から目線
北米じゃ人気で売れてるレクサスも欧州じゃ殆ど売れないだけある
3年かかってやっとBMWがTOYOTAの本気に感銘受けて、態度も改め
90スープラのケイマンS越えリアルスポーツ開発に本気になった、と書いてあったけど
BMW TOYOTAの本気がどれほどの性能か楽しみだよ
991カレラSはクラスが上ね、これ超えるのはムリ
BMW TOYOTAの目標は718ケイマンS越えだってさ
718Sは素991よりニュル速くて、珍しくヒエラルキーが崩れてる
なるほど、ポルシェ超えの対象はケイマンですか。
でも今のケイマンは４気筒に格下げされたから
多少早かろうと９１１を上回るのは無理ですよ。
最初から車格が違うので。
その意味ではスープラも直６ならケイマンに勝って当然。
４気筒モデルでも、速さはともかく、ハンドリングや
乗り心地ではケイマンを超えてほしいですね。
BMWもトヨタと同じようにそんなたいした車ないだろと。
トヨタは2000GTやLFAあるけどBMWは？って感じがするんだが。
BMWのやる気の無さはモチベと探求心の無さからきてんのか
言われてみれば確かに。
BMWの稀代の名車って何だろう。
i８？
んな分けないですね。あれは見てくれだけ派手で
使い道がない迷車だから。
BMW最速のM4GTSですら他メーカーに圧倒的大差で負けてるこの現実
公道用FR車ニュルラップ
7：10 メルセデスAMG GTR
7：12 コルベットZR1
7：13 コルベットZ06
7：14 レクサスLFA
7：16 カマロZL11LE
7：27 M4GTS
個人的にはベンツやポルシェの方が良い車作ってるとは思うけど
勿論車格は991が上だけど
911無印がここまでケイマンより遅く性能が劣る事に驚いてるのよ
7：24 991カレラGTS
7：34 991カレラS
7：40 718ケイマンGTS
7：46 718ケイマンS
8：02 991カレラ ←これ・・・
９９１は前期と後期、特定のオプションの有無で
かなり走りが違うからね。
その遅い９９１素カレラは前期型かもしれない。
後期型ならターボ化でパワー上がってるし、
後輪操舵もつけられるから、もう少し速いかも。
あとPCCBはついているんだろうか…
ややこしいｗ
ＬＦＡは加速だけ強調していて
編集で漫画みたいな表現にするとカッコよくなると
悪ふざけで遠回しに馬鹿にした内容だったね
翻訳されていない部分はボンネットずらしての部分を指摘して
流体力学については80年代から変わっていない改造車のようだとか馬鹿にしていた。
ジェレミーはイエローのLFA回で自身で乗って絶賛して
「今まで運転した中で最高のクルマはレクサスLFAだ」
とベタボレして実際に購入したしねw
ハムはホワイトのLFA回で誉めながら文句も言ってたw
世界の名だたるスーパーカーを乗りまくってるロペの人も
いままで無いほど異常に興奮してるし、採点も歴代最高点
官能性が他のスーパーカーとは桁違いで楽し過ぎるみたいね
1度でいいから乗ってみたいわー
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/kSUJYtJp0eQ?t=1408 トルクは十分だし動きは悪くないから400馬力以上出れば40秒切れるかな
Z4でも380馬力くらいあるみたいだけど
それ読んでBMW嫌いになったわ
前はM3とか好きだったが
大戦中なんかフォッケのエンジンとバイク位しかなかった癖に
中堅の職人気質の会社じゃ舐められたら終わりだし
極めて普通の対応だわ
田舎の零細企業の親父みたいだよな
舐められたら終わりと思って常に余裕がないやつ
ドイツにいたサッカー選手曰く真顔で皮肉（ドイツ人からしたら冗談らしい）言ってくるらしいし
意外と普通＝良いね
なんだよｗ
結局、BMWはポルシェとベンツに強烈なコンプレックスがあると
自ら露呈したようなもんだよな。永遠の３番手。
あと、新型スープラには自動ブレーキとACCが搭載される点は
本当に良いと思う。トヨタが遅れを取り戻した感。
乗用車に関する歴史が違う
BMW2002
02シリーズだな
それと3.0CSiシリーズ
つまりセミトレーリングアームサスペンションを最初にリリースしたモデル群だな
あのリアサスは世界的にコピーされた
BMWが４輪車を作り始めたのって１９３０年頃だろ。
トヨタは１９３６年だから数年しか違わないじゃないか。
それ以上になるとベンツに適わないし、スポーツモデルも
ポルシェと天秤にかけられたら分が悪いし。
全世界でもそうなんだろうな。
やっぱ駆け抜ける喜びって言うだけあって運転する楽しさベンツよりはあるんだろうな
エンジンとかハンドリングとか
乗ったことないからわからんけど
トヨタは途中、商用車だけになった時期が有った
そこで乗用車のノウハウが一時的に進歩しなかった
幼稚だよな、BMWの反応
プライドだけで中身のないBMW車そのもの
リセールが安いわけがよくわかるわ
その発言を暴露しちゃうトヨタも軽率だが
この話が知られたって別にBMWの売り上げが
落ちることはないけど、自分はもう絶対BMW買わない（笑）
乗用車は日本車で間に合ってるからいらないし、クーペに
乗りたくなったらポルシェか中古のフェラーリ買うから。
もちろんスープラも検討するけどね。
ポリシーだったFR諦めて、重量配分50:50崩した2シリ以下はダメダメだよ
に挙がってる以外だとE46 M3 CSL辺りも
今のターボ化された車も良いんだけど、やっぱりNA時代の方がBMWっぽい
君は86乗ってればいい
ヤマハなしにLFAなし
君の財布だと86がお似合い
で、今はどうなのさ？
君の理論だとタイヤや鋼材から自社生産しないといけないね
FRハッチのM140iや2シリクーペベースのM2等エンスー受けするモデルをしっかり残しつつも、
同車格のSUV(X1,X2)やらではFFとして作り込む
こんな芸当はBMにしかできないと思うぜ
普通なら全部FFかそれベースのAWDにしちゃうだろうからね
なんでポルシェなんて買うんだよ
コルベット買えよ
トランク大統領も喜ぶよ
これならRCの方が良いと思ってる
速さ
90 ＞＞＞ RC
外観の立派さ
RC ＞＞ 90
内装の高級感
RC ＞＞ 90
RC350に試乗した事あるけど1.7トンに2GRでアスリート位の速さだった
ロータスエキシージやエリーゼみたく1.2トンの2GRなら凄く速いんだろうね
内装とボディーの長さ、幅は立派で良いんだけど車高が1400も高すぎ2ドアセダンっぽい
90は1.5トンにB58TだしニュルでケイマンS目標に開発してるならRCより遥かに速い
気になるのはケイマンと同全長のかなり小さい外観とBMWの質素でつまらない内装だね
半年もすればHKSからタービンキット出るべ。
あとは後付メーターごちゃごちゃつけてロールケージ組めばいっちょ上がりよ。
そんな下品な乗り方する車なんだ…
そのヒエラルキーをBMWが崩すとは思えないんだよなぁ
Z4に準ずるスープラがケイマンSに匹敵する車になるかといえば俺の予想はノーだ
外観の立派さなんてら見てみないとわからんね
多分スープラの方がワイドローだから迫力はあると思う
動画でも出てたけどケツは明らかにrcfより迫力あるし
あとrcの内装なんか全然大したことない
大したことないと言ってもそこまで安っぽいって訳じゃなくてそこそこの質感はあるし全体的に良い車だとは思うけどね
多田の言い分だと
3年がかりでBMWとやっと意思疎通した後
90は、Z4とは路線を変えてケイマンSを超えるリアルスポーツとして両社ガチで開発してるってさ
たしかに90はZ4より遥かに多くニュル走りこんでて
ニュル最速のランボSVJだのポルシェだの他車のニュル走行動画にも90がちょいちょい写ってるw
多田はいい加減な発言する人だけど今回はマジみたいだから
90どれほどの性能に仕上がるか楽しみなのよ
90は、あと100mm長ければ結構な迫力だっただろうね
実物を見た人が幅広くしたRX8位の感じ 80より随分小さい だって
90の方が幅は広いけどケイマンと同全長、同全高だから小さいよね
でもコンパクトなのが好きな人には最高
コントロール性、速さ共にかなりのレベルに仕上がりそうだし
で、内装だけど
その大した事ないと仰るRCより3シリーズやZ4の方が更に大した事ないのよね・・・
人の意見なんてあんまりあてにならないな
色によっても印象ずいぶん変わるし
内装もz4とスープラで結構違うみたいだしそもそも新型の内装も分からないのになんとも言えないわ
スポーツカーで全長が長いってカッコいいとは思えないんだが
Z4がM2くらいとか言ってた
短くてズングリしたZ34がカッコ良いんだ？
長過ぎもダメだけど全長は4500mm位が伸びやかで格好いい
ちっさいケイマンより991の方が全然カッコ良いし
Ｃ7や458もその位の長さでカッコ良い
4780mmのアヴェンタは流石に長すぎて間延びしててイマイチだった
z34は全体的に分厚いのが問題
z34と同じ全長でもmrとはいえf355とかは格好良いしな
80程派手なチューンは出来ないだろうしブーストアップ程度で金をかけないで楽しむのが正解か
車体の性能は上がっているので450馬力程度あれば充分速いといえるだろう
トルク許容量自体は多分心配いらないんじゃないかな
でも、サーキットユースでも心配要らないかというのはまた別の話か
MDCTだと、先代M5の69kgmまでは対応してるな
ただしそこまでやると、3リッター直6の場合駆動系よりエンジンがキャパオーバーしちゃうかもしれない
割り切ったチューンドカーなら別として、吊るし並みの耐久性を求めるなら厳しそう
もっとも、チューンドカーなんて昔からそんなものだけどさ
ただし今のは駆動系も緻密に制御されてるから、壊した時の修理ノウハウが
昔よりややこしいし金もかかるっちゅう話だよね
そこが困るよ DCTの修理なんて町の修理屋では難しいだろうし
無茶なチューンして壊すといちいち大変だ
違いがよくわからんがまだヌーブラじゃないだけいいな
多田にしたら今回は苦労も多かっただろうけど
かと言って86/BRZはトヨタ臭が強くて良い車かどうかは、、、
BMWのノウハウ入ったスープラの方が出来は良いかもね
90のトータルバランスはかなり優秀で速さと楽しさは間違いなさそう
ズバ抜けた官能性と絶賛されてるLFAに次ぐ(相当な差はあるけど)
楽しいモデルに仕上がりそう
各誌記事だと昨年12月から開発始まった次期35Zは
手っ取り早く北米で売れてるQ60の完全流用で作る事になって
トップモデルはQ60と同じ3LV6ツインターボ405ps 48.4kgf・mで
0-100km/hは微負け、最高速は負けるけど
肝心のトラックは90の方が速そうだね
ttps://wallpapersite.com/images/pages/pic_h/6631.jpeg 
ttps://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s---jlL4yEP--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_900,q_80,w_1600/hyskmamnlr67gzew0ixv.jpg 
ttps://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/03/Infiniti-Q60-Black-S-concept-101-3-626x383.jpg GTRの4灯丸目テール
今の日産が次期Zなんかにやる気出すとはとても思えないんだよな
台数 モデル
2859 スバルWRX
2364 アウディA5
1055 マツダロードスター
848 インフィニティーQ60
822 BMW2
801 ポルシェ911
434 レクサスRC
401 トヨタ86
343 日産34Z
317 ポルシェケイマン
212 アウディTT
国産
8739 マスタング
7005 チャレンジャー
4529 カマロ
1928 コルベット
WRXバカ売れ！
Q60はRCの2倍も売れてる
ケイマンより911の方が全然売れる
90は良いクルマに仕上がりそうだけど
4～7万＄だとケイマンや惨敗したZ4みたく苦戦しそう
速さや迫力を求める人には
500～650馬力のマスタングチャレンジャーカマロの最高グレードや
466馬力のコルベット最低グレードの国産勢が6～7万＄で強敵すぎる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.goodcarbadcar.net/2018/06/sporty-car-sales-in-america-may-2018/ 今更この隙間みたいなクラスのクルマをプラットフォームから新造するとか言う物好きはいないしな…
金でケツ叩いてBMWに作らせるだけでも異常
日本勢がそんなに健闘しているとは思わなかった。
日産のZが米国で「庶民のポルシェ」と呼ばれて
日本の数倍は売れているとは聞いてたけど。
これと同じ性能を持つのは３０００万円クラスの
スーパーカーだけ、それを頑張れば手が届く価格で
提供するのがスープラだって。
日本での価格で唯一、ベースグレードが優に1000万を超えるってのに
ズンクリとか勝手に条件つけたすなよ
同じ５月で
日産GTR ７４台
レクサスLC １５４台
やはり９１１はバリエーションが
多いとはいえ別格だな。
タイヤデカすぎてバランス悪くてわろた
戦略価格ってやつです。LCも米国価格の方が２００万円以上安いです。
まだ見慣れてないからでは。
慣れるとやはりLCには２１インチが似合うと思うよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=I3Zty7liu4g ちなみに2017年の売上
12月 年間 モデル
773 8970 911
185 2800 ケイマン
290 2487 LC
277 2940 SL
304 4614 Z34
2424 31358 WRX
911は高額なのに人気凄すぎ
ケイマンは日米共に人気ないね
LC初年はSLと好勝負だったけど・・・
34Zは10年たった末期モデルでも健闘してる
WRX人気は凄いね
Z4の惨敗っぷりは見ないであげて下さい・・・
ttp://jump.5ch.net/?http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/ ９１１は米国の女性の富裕層に人気なのでは。
女性受けする、目立ち過ぎない程度にお洒落な
高級クーペって９１１の他にない気がする。
あとZ4ワラタｗ
これでよくトヨタに偉そうな態度取れるよな→BMW
プロトタイプは、か
市販版は廉価版なんだろうなー
全グレードなのか、３L直６だけなのかは
まだ分からない。
多田氏は新型Z４は我々と組まなかったら出せなかった
言っていたが、を見ると本当だな。
実質同一車種のタイプ違いだから、911方式で見れば..
Z4はモデル末期で消え行くモデル。今更売れる理由がないし、
セダンと4シータークーペがメインのBMとしても、特に数売れなくとも困らないモデル
実際にもう消えてる
とは言え、スープラ開発にあたってはハード面やその他ノウハウをBMから提供してもらったわけだから、
そこは一定の敬意がなきゃいけない。盗人じゃないんだから..
スープラ復活にあたり散々協力してもらっておきながら貶めるなんざ愚の骨頂
日本人として恥ずかしい真似はやめましょう
winwinの関係を望みたいものだ
そういう歯が浮くようなクサいことを得意気に
書けるのも匿名掲示板ならではですねｗ
もちろん実車に試乗して想像以上の出来なら
BMWやるじゃねーかとは思うだろうけど。
今の時点でBM様々なわけ
一方で、ガワのデザインや車のキャラクター付けにはトヨタが多く関わってるので、
性能が想像以上だったら素直にトヨタが頑張ったねと認めるべきでしょうね
Z4は廃盤寸前、スープラはBMWじゃなくても作れる
ためのスペースは設けられるのかな？
あるとないとでは大違いだし、現行Z４には
わずかながら荷物置きのスペースがある。
でも、あのホイールベースではないかな？
86乗りうざいよw
こいつらに次期スープラ買わないでほしいわ
買えないだろうけど
価格も有るけど後ろのドアの存在がデカいんじゃないか?
しかもやってる事をクライアントは本当に理解してるのか？って感じでw
元々Z4ってBMWのラインナップの中ではそれ程重要なモデルじゃないし、や、ここ数年のBMWの業績からする無くなっても影響無さそうだしね
廃盤寸前では無く既に廃盤になってる
BMWにとってZ4はその程度の扱いだよ
利益出る見こみのない車に人材を取られて、トヨタの横暴な要求に答えないといけないなんて、BMWとしては迷惑してるんじゃない？
現場は知らんが
50:50なんて車BMWに有ったっけ？
10年間モデルチェンジしてないチャレンジャーが何でそんなに売れるんだ？
車重2トン近くあってお得だから？800馬力で0-96km 2.3秒だから？
めちゃくちゃな国だな
>BMWサイドからすると、自分達にとっては優先度低い仕事なのに
>クライアント側から毎日細かい仕様変更や確認が来て面倒くせー
排ガス不正がバレないか心配で夜も眠れなかった時に、トヨタから
お前らこの程度のこともできないのかと叱られたら
そりゃストレスたまるよね。結局バレたから踏んだり蹴ったりｗ
>廃盤寸前では無く既に廃盤になってる
>BMWにとってZ4はその程度の扱いだよ
なんで廃盤になったかというと、結局ボクスターと
SLKに負けたからだよ。車の出来からして”その程度”のもの
だったわけだ。BMWの中にはZ４をこのまま無かった事に
したかった人もいただろうねｗ
ポルシェやベンツに勝てない毎度のパターンだったわけで
一体何シリーズなら勝てるんだよ。
提供してもらったて、ビジネスを何と思ってるの？
ただただ事務的だよ
個人商店じゃあるまいし
ビジネスだからね
当然
知らんかった
＞ＢＭＷも排ガス不正か 独誌報道「当局に認めた」(2018.2.24）
＞運輸当局がＢＭＷの車両を購入して調べる抜き打ち検査で発覚、
＞２２日の当局の調べにソフト搭載を認めたという。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/economy/news/180224/ecn1802240038-n1.html ソレか
確か意図的じゃないから結局お咎め無しだったヤツだね
ttp://jump.5ch.net/?https://m.facebook.com/BMW/posts/10156847702082269 まだ捜査中ですけど。
不正ソフトを誤って搭載から意図的じゃないです！
なんて言い訳が通ると本気で思ってるのかｗ
この問題はドイツの自動車工業全体の談合みたいな
ものだから、これからもっと膿が出るぞ。
トヨタも協業始めた時には、ドイツ勢がこれほど
インチキな連中だとは思ってなかっただろうな。
まあ意図的じゃ無かったにせよ不正は不正だわな
あとVWの不正が発覚してから320dとか毎回槍玉に挙げられるけど、実走検査でも毎回問題無いのはなぜ？袖の下でも渡してるのか？
教えてくれ
３なんて不正も割りに合わないほど利益率低いんじゃねｗ
またぶっ飛んだデザインだなぁ
これならZ4に飛びつくは
すまん聞いた俺が馬鹿だった
スレチだしこの話はもうやめるわw
>540等の件、新車搭載ソフトは問題無しでファームUP用のパッチの一部に
>問題があった=意図的じゃなかったってメーカーからは聞いた
大本営発表を鵜呑みにするなんて
この人ホントおめでたいねぇ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.carscoops.com/2018/08/2019-toyota-supra-prototype-crashed-ring-everyone-car-ok/ ゼロヨンは鬼速だし
吊るしでもニュル7：50 サーキットも速い
圧倒的な速さとパワーを求める人にはたまんねーだろうね
7万＄の国産車がこのハイスペックじゃこのクラスの輸入スポーツ車は苦戦する訳よね
ニュル
7：16 650ps カマロZL11LT
7：32 505ps マスタングGT350R
7：50 707ps チャレンジャーSRTヘルキャット
？ 840ps チャレンジャーSRTデーモン
ドライバーが無事で何より
なので貴重なデータが取れたと前向きに
考えましょう
LFAの時と違って…
おっと誰か来た様だ
失礼マスタング350Rは533ps (526hp)
スープラは北米人気あるけど
アメリカ人が3～4.5万＄のZ34クラスだと思ってたスープラが
一気に4.5～7万＄（Z4参考）に高騰しても売れて勝算ありと踏んだんでしょ多田は
90スープラ 4.5万＄ 直4 265ps
Z34ニスモ 4.5万＄ V6 355ps
うーーんマジか・・・？
いいねーニュルで鍛えてるね
＞多田氏によると、この車には高性能のLSDを装備していて
＞これと同じ性能を持つのは３０００万円クラスの
＞スーパーカーだけ、それを頑張れば手が届く価格で
＞提供するのがスープラだって。
本当ならすげーな
そういえばトランクの中見たことない
旧Z4よりはちょい長そうだけど
BMWだけはガチで大丈夫っぽい
ソースは俺w
スープラってB58積むんだね
M2がS55に切り替わっちゃうから、やっぱりエンジンの格的にもM2の方が格上って事になっちゃうのね
将来的にS58を積んでくれると良いんだけど、ありえんだろうな～
もしくはB58積んだスープラを元町工場に持ってきてトヨタチューンかな
ttp://jump.5ch.net/?https://s.response.jp/article/2018/08/24/313271.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&__twitter_impression=true#click=http://jump.5ch.net/?https://t.co/BzDGU3Fr9E スープラも340ps？
別に乗って不満は感じないだろうけど他と比べると見劣りするスペックだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
クラス考えたら十分でしょ
そうだよB58T
直6グレードをZ34ニスモみたく4.6万＄で売れれば北米ヒット間違いなしだけど
Z4価格の7万＄だから惨敗したZ4同様、まず勝算なし
7万＄の米国産車は90の2倍近い大パワーと非ニスモGTRに匹敵する速さで相手にならない
BMWもZ4は完全に懲りて廃盤やる気なかったし（今はTOYOTAに共感して全力で開発してる）
この価格じゃ商業的成功は見込めないのにLFA同様TOYOTAブランドの
イメージ戦略でやってんのかな多田は
でも売れないから逆に人と被らないレア車になって良いと思う
スープラ世界売上
70 22万台
80 6万台
90 3万台 （予想）
米国売上は
Z4 年1000台
ケイマン 年3200台
90は間とって米国 年2000台
日本欧州その他 年2000台
年4000台 7年 ＝ 28000台
自分は丁度いいパワーだと思うけど、やっぱりアメリカじゃ厳しそうだ
スープラは3.8秒って噂もあったけどベースが4.6秒ならgrmnならあり得そうだな
おまえら直6以外勝ったらバッタモン扱いされるぞ
2.5のケイマンSで350馬力
スープラは上級グレードで400馬力くらいないとポジションが微妙すぎるな
GRMNで450馬力以上出さないと
SLCもディスコンでメタルトップオープンカーはAMGだけになる
ぱっと見悪くないだけに
奇しくも今後かなりのレア車になるよ
新型Z4も数年後に追っかけそうな予感はするかな
初代SLKの大ヒットの(たしか)あと、Z3が出たでしょ
Z4も含めて、初代の栄光を引きずったまま人知れず消えていくという
なんだか切ないですよね
SLは言うに及ばず、BMでも6や8シリのカブリオレの方が
むしろ需要あるんだよな、面白いことに
特に4シーターのカブリオレなんて日本には全く根付かない文化だけど
バルケッタとかMGFとかもあったなー
そう思うとスープラがZ4の兄弟車ってのは何か違和感があるな
逆に言うとさ、この中途半端な6気筒オープンってクラスじゃ米国メーカーは撤退してるわけじゃん？
それを考えると米国市場って不思議だよな
米国メーカーは撤退したが値段の高い欧州車は生き残ってる
米国内のヒエラルキーはビッグスリーV8＜欧州6気筒って感じなんだろうかね
米国メーカーのオープンは欧州メーカーオープンより全然売れてるよ
V6 V8 直4ターボ カマロコンバーチブル
V8 直4ターボ マスタングコンバーチブル
V8 コルベットコンバーチブル
通常のクーペと合算されてるけど桁違い
ttp://jump.5ch.net/?http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/ コルベットコンバーチブル
ttp://data.1freewallpapers.com/download/2015-chevrolet-corvette-z06-convertible-2.jpg 
ttps://i.pinimg.com/originals/02/56/43/025643c94e72b4a676126cb35b8b7a67.jpg また惨敗確実の新型Z4
ttp://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/730wm/img_9c6b31abf5159c519d3b5b7c8e3e992d559811.jpg 
ttps://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/2019-bmw-z4-placement-1534445413.jpg まだまだ
そこらへんは階級（階層）の違い
西海岸と内陸部の違いだと思うなぁ
アメリカは日本みたいに一括りで考えられないから
日産Zやら旧スープラをチューンして乗る貧乏労働者階級の脳筋連中と
高性能な車を殆どノーマルで乗る富裕層の違いみたいな
アメリカも（日本もだけど）中間層の収入が死んでるから新しいスープラやZ4は富裕層の方にシフトしてる
スープラもチューンの余裕がある低価格版がないと死ぬよ
いやいや、車格でクラス分けするとカマロは4気筒積んでもV8クラスのダウンサイジングなわけじゃん？
ちょっと下の、6気筒がトップグレードだったソルティスやクロスファイヤは消えてるしさぁ
今は超高性能化して1020～1870万のGTRも
デビューモデルは専用のエンジン、プラットフォームを開発したのに
90スープラの直6モデルと同じ￥777万で480psだったからね
BMWにおんぶにだっこでこうなったトヨタと違って
日産ルノーはやる
GTRは911カレラやコルベットを遥かに超える高額維持費と
マイチェンの大幅値上げ
欧米ウケしない外観で初期しか売れなかったけど
90もビックマイチェンで422psの V35A-FTS を追加して欲しい
BMWとの関係上100％ムリだけど
6気筒はV6のカマロコンバチだけだね
あとは直4ターボかV8だけ
あっちの方がパワーはあるわMTも設定あるわで見た目くらいしか新スープラが勝てる要素無さそう
あれは後席も備え普段使いもこなせる上、
エンジンはS55に切り替わり、このクラスのチューニングベース車両としても文句無しだね
ノーマルでも十二分に速いけど、その気になればかのACL2みたいなクルマにスープアップさせることも可能になってくると
以前であればSエンジンへの載せ替えが素人には無理難題だったわけだけど、それを最初からやってくれてるんだもん
問題はチビデブなルックスだけど、チビマッチョの典型であるWRXを熱愛するかの国民には
むしろ好まれそうでもある。
よく見りゃ売上ランキングでも2シリは上位だ
しかしランエボ、STIってなぜか向こうでは一定のブランド力を誇ってるのな
昔はインプSTIが盗難に遭いやすいってのがイマイチ理解できなかったけど
多分そういうことなんだろうね
各誌記事だと90は
直4 600万
直6 800万
旧Z4は500～850万
Z4ベースだけに
MY2010 GTR や Z34 や 同価格帯米車に比べて
圧倒的にコスパ劣るのがね・・・
> 日産Zやら旧スープラをチューンして乗る貧乏労働者階級の脳筋連中と
70は日米共に人気でかなり売れたけど北米人気がなくて売れなかった80スープラは
ワイルドスピードの世界的大ヒット、シリーズ化きっかけで人気爆アゲ
2JZの良さをアメリカの走り好きに解って貰えて良かった
欧州発表が今年12月
日本発表6月
と書いてあった
今の時期が一番楽しいんだよ
全員がエアオーナーでもあるわけだし
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=WXYqKKhHTNE 新Z4イマイチ！
グリルにベンツのマークがついてても納得しそう
スズキのマークも似合いそう
やっぱこれ、やっつけ仕事だよ
つまりスープラは買いだよ
ベンツわかるわ。悪い意味でベンツのぱちもんみたいだと俺も思った
質感が遠く及んでないのも泣かせる
本気度低いとはいえ、こんなBMW見とうなかった
思えばクリスバングルデザインの初代Z4を見た時は素直にトキメイタし、
乗ってみたいなという衝動に駆られたものだ
空気のようだった先代Z4にしても、新鮮味には欠けるにしろBMらしい男前ルックではあったよ
それがこんなベンツ風ファニーフェイスに..
やっぱクルマはまず見た目ですわ
中身に興味を持つのはそれから
ttp://jump.5ch.net/?https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xelR9hLBkALWQ2xMtNPufqR0aaS_SjHwje25mCVAxNy8j3sTcTkR2-vQ1F98XMh24jCt3IZKzO-_8Es1jyImkmus7FhMnpUUCtEVBqA=w498-h295-nc 似てるw
でもz4格好良いと思うけどな
ベーエムベーのエンブレムがなければ
キア・スティンガーGTコンパーチブルとか言われても
納得しそうなデザインではあるｗ
新型8シリーズと同じテイストのはずなのに、ライトやキドニーグリルのバランスがちょっと変わるだけでこんなに印象が違ってしまうんだな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/news/2018/08/24/311470/4/#d 同じ様にスープラにもS55とかS58搭載モデルが出ると良いね
安全面でデザインの自由度が狭まってシンボル的なデザイン確立してないメーカー大変だと思うわ
その意味でスープラは特徴的で攻めてるし上手くまとまってると思う
まあそんなもんだよね、という域を出なかったからな。
新型Z４も、まあこんなもんだよねｗ
Z4 8 共にもろセダン屋さんが作ったスポーティーカーだよね
保守的すぎて魅力も色気もなし
8はサイズ的に迫力はあるだろうけど同ジャンルならLC LCFの方が全然格好良い
ttps://s2.paultan.org/cn/image/2018/06/BMW-8-Series-39-e1529133103543.jpg 
ttp://artisanspirits.co.jp/img_top/topimage23.jpg 
ttps://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2016/08/lexus-lc-f-rumors.jpg 90はサイズと迫力の有無は別として
スポーツモデルとして個性あるしZ4よりは遥かに良いね
多田の言っていたレクサスFシリーズ並のトルクがあるってのがS55搭載グレードのことなんだろうね
それですら0-100km/h3.8秒なんて本当に出せるか微妙そうだけど
ループとかw
８シリーズもエンブレムが無ければ
キア・スティンガークーペとかでも通じそう。
もうBMWとキアのどっちが真似てんのか
分からなくなりつつあるのかも。
どっちもいらないけどｗ
あんなのがスープラよりよほどカッコイイって？
独特のセンスだな。韓国の人かな。
すまんが俺たちは日本在住なんで起亜スティングレーなんて言われてもピンとこないんだ
起亜スティングレーってなんですか？
キアの車はスティンガーしか知りません。
M2コンペティションでもDCTで4.2秒だから3.8秒は無理だね
俺も4秒ジャストといわれるFRに乗ってるがスタートダッシュで全開は怖い
制御が入ってるとはいえさぁ
86みたいにいじれるように作るとさ
それで価格は下げられるだろうが車重1500kg達成できんのかな
LFAでさえ3.7秒だし、M4GTSやカレラSで3.9秒なんで
もし実現できるならコスパが良すぎw
もはやライバルがシビックRやケイマンSとか言うレベルじゃない
grmnのさらに特別バージョンとかもあり得そうだし
トヨタが自前で作ってたら
よっぽどダメなものができてたんだろうか…？
毎年毎年値段上げ過ぎ
おまいら、夢見すぎ
カタログ値 0-60mph 3.6秒のに乗ってるけどめちゃ楽しいよ
0-100km/hなら3.7秒弱かな パドルシフトとローンチ最高
この前友達のコルベットZ06 0-60mph 2.95秒 に乗せてもらったけどもう凄すぎｗ
2.7秒のGTRニスモ乗ってる友達は流石にいないけど
一度で良いから乗ってみたい
R35乗ってたけど良さが全くわからなかった
4WDならアウディTT RS （1.44ｔ） みたく400ps 48.9kgm でも
0-100km/hは3.7秒出せるんだけどね
このトルク（パワー）ウエイトレシオのFR車で 4秒切りは難しいよね
LCFはともかくLC500乗ったことある？ｗ
セダン屋さんが～なんて恥ずかしくて言えないと思うよｗ
え？
35GTRはニュル筑波その他どのサーキットでもクソ速いタイムだせてるし
加速と最高速だけの直線番長じゃなくてコントロール性抜群の楽しいクルマじゃないんだ？
ハイテクAWDが完璧すぎてつまらない感じ？
2016年9月の発表時の価格ですけど、
・M140i（8AT）：578万円
・M240iクーペ（6MT）：613万円
・M240iクーペ（8AT）：627万円
こんな感じやね。m140iなら乗り出しでも600万台半ばまでに抑えられるんじゃないかなぁ
0-100は8ATで4.6秒 JC08モード13.4km/lと、スペックを考えたら燃費も割といいよね
思ったんだけど、私ならこれで十分というかむしろ好ましいw
こう言っちゃ身も蓋も無いですが..
M140iとM240i
あと340i/440i辺りもB58だけど800万以上する
M140iとM240iはコスパ良いと思う
元々BMW自体が絶対的な速さに拘って無いっぽいしFRで0-100km/h4秒前半なら十分だと思うけどね
他と比べて競争力があるかはわからんけど
ゴメン被ったw
ニュルがどうのってのはあんま関係ない
ニュルじゃ遅くてもフェラーリの方が気持ちいいし
レス見てみ、性能じゃなく外観の話ね
しかし、『 35Rは直線番長 』 と言う人は珍しいw
その、良さが全くわからなかった35Rのインプレ宜しくw
わぁ凄い世界だね
個人的にはカタログ値で4.5秒を切る車は未経験なので、想像だけで脳汁出そうっすわ
今どき化石扱いされそうですがNA党なんで、究極の憧れはGT3なんですよね
フェラーリやランボとなると現実感がなさすぎてw
いえいえw
フェラーリの方が気持ちいいって・・・
それ、日産の方が気持ちいいと言ってるのと同じ
中古でカルフォルニア → F430に乗ってたけど特に気持ち良くもない
599やF12は乗った事ないけどインプレ見るとパワーだけでハンドリングやバランス悪くて
ニュルもケイマンSやシビックRより遅いダメ車で人気もなし
情報ありがとう
2が600万円代ならスープラも頑張って600万円代も有り得るような気がして来た
86が高過ぎた
久しぶりのトヨタFRスポーツ車って事で価格設定が強気過ぎた
新型スープラは当然、これより価格設定が上になる
4気筒導入したらコンセプトに合わないからそれなら86廃止して4気筒スープラを86としてリリースすれば良い
スープラは車格的には2シリーズよりは4シリーズよりだろうから3.0ターボだと750万オーバーは確実だろう
同じ工場で生産するスープラがZ4より安く仕上がる訳がないし現行Z4の値段を参考にすると760万以上
スープラのライバルはむしろM2だと思うスープラの初期モデルでは設定されないだろうMTがあるのも評価出来るM2のデザインが好みに合えばだが
ttp://jump.5ch.net/?https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63478.html 
ttps://www.carsensor.net/contents/article_images/_63478/scoop1255.jpg どうせデカイんでしょ
同じ工場でも124とNDロードスターで100万くらい違うわけじゃん？
もちろん100万円分のスペック上乗せはあるわけだけどさ
スープラとZ4で仕様とかスペックがどれだけ違うかってこともあるかな
スープラは走りの6気筒、Z4はゆるゆる4気筒オープンっていう住み分けもあるような気がする
直6FRの限界だ
意外と有り得る
ロータリーは水素かオクタン価低い燃料向け以外は活きないエンジンと答え出てるからな
レシプロエンジン重視になるのは仕方ないが、今更直列6気筒はな
トヨタでさえ直列6気筒生産縮小してるのに、トヨタから貰えばええやろ
売れないと意味無いからね
売れるには価格下げるしか無いけど
6気筒のみだと厳しい
結局、4気筒出すしか無いかもね
名前はスープラには出来ないけど
そうでもないみたいだね。
そんなもんないだろ
ケイボクより安くて速くてヴィジュアルに妥協できれば良いんだから
スープラってだけで見た目や性能関係なく半分は購入決定
文句は色々言ってるけど結局買う
確かに値段にはよるけどね
ちなみに現状ではあの見た目で直6なら2シーターってとこ以外は個人的にはほぼ文句ない
あとは予算的に直6買えるかどうか
M2は性能良いけどセダンルックの時点でなしだね
今は他のスポーツ車に乗ってるけど
社会人になって初の愛車がローンで買った中古スープラでかなり気に入ってたから
TOYOTA BMWが渾身の力で開発した新型がどんなのか気になるよ
多田が言ってるレクサスFに匹敵する大パワートルクグレード
（S55で430ps）の追加も楽しみ
カートップのCG見たけどダサい・・・
昨日でたオプションのは
常に偽装シートで隠されててディティール不明のヘッドライト目頭以外は正確っぽい
ノーズにトヨタマーク付け忘れてのっぺりしてるけど
ttps://i.imgur.com/pKvDdbh.jpg Z34ニスモみたくロングノーズ化して迫力アップするバンパーや
サイドステップ、リアスポも社外で出るね
ttp://jump.5ch.net/?https://img.fujisan.co.jp/images/tadayomi_snippets/1639074_2t.JPG 丁寧にカモフラ模様を取り除いてあって
正確っぽいね。
印象は正直↓かな…。
かなりムキムキマッスルフォルムだね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/threads/supramkvs-latest-toyota-supra-renderings-with-production-wheels-and-bits.836/ ほぼ実車が出てるのになんであんなものが出てくるのか謎なカートップ
ZSXなら期待できる
まぁコンセプト命ミニバン命の本田には無理か、書いてて空しくなったわｗ
S660だってそれ程売れていないがHKSはエンジンパーツ迄開発しているが?
Z34、86をチューニングするならスープラの方が結果的に安くなる可能性がある
GTRも維持費が高いしGTRより200Kg軽いスープラはブーストアップ程度でもサーキットで充分楽しめるので新たなベースカーとして需要がありそう
FRでこれだけパワーが出ていれば確かににレクサスのF級並みのパワーといえるかもHKSもポン付けタービン辺りも開発するだろうし500ps辺りまでのチューンは充分可能
B58ならノーマルの状態でたしかトルク51kgmあるよね
ちなみに、N55チューンと言えばアルピナB3/4のスペックが410ps,61.2kgm
この最大トルクはRCFどころか、なんとM4GTS並である
もちろん冷却系や足周りも専用チューンで合わせ込まれているし、
これを紳士協定無視の速度リミッターなしで堂々と売ってるんだから、
BMチューンの老舗は一味違う
国交省も悪い
GTRにでも付いてりゃ即決だけど
外車４台乗ってるけどついてない車はない
付くよ
まだ義務化はされてないけどメーカーは自主的に付けてるからね
と言うか、どうやんのかな
結局、自分でクラッチ踏んで変速するなら全然自動じゃないしw
高速なら6速キープである程度走れるだろうし
半クラならぬ半自動てとこか
発進はどうするんだろ？渋滞時とか、確実に忙しいですよね?
CVTのに乗ってる身としてはなんだか興味は尽きない
スバルもMT仕様のWRXstiに限りアイサイト付けてないよねたしか
カローラスポーツのMT事例が参考になるかと。
車速維持やレーン維持は無理みたいだけどそれ以外はいける。
もちろんトヨタのシステムを採用していればの話だが。BMWのは知らん。
ターボにターボ追加するん？
86のF型からは標準になったね
スバルだからなのかトヨタの供給かは不明だけれど
多田CEﾗオプション稲田Dai 対談
ttps://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/08/big_573165_201808231940270000001-20180824202643-900x507.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://clicccar.com/2018/08/25/622120/ ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180824-10336057-carview/ 340psのB58って標準のオーバーブーストで短時間ならトルク50kgm越えする仕様だけど
給排気ブーストアップのライトチューンで400ps越えするんかな？
HKSその他もB58チューンに着手するみたいだけど
足回りや給排気位ならいいけどB58ターボチューンはノウハウ少なくてすぐ壊れそう
社外ターボチューンするなら430psのS55搭載追加モデルを買った方がいい気がする
織戸とスモーキー永田のカッコ良いロングノーズバンパーの出来は気になる
スモーキーは80迄は途轍もないフルチューン車作ってたけど90はやらなそう
海ほたるや大黒で話したり握手したけど
Daiちゃんて鬼速いキチガイ走りする人に見えないし手もめっちゃ柔らかいよねw
雨さんはいかにもって感じだけどw
カッコ良いロングノーズバンパーを社外じゃなくトヨタで出して欲しいよね
GRコンセプトみたいなヤツ
ttps://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/supra_180413_001.jpg ttps://i.imgur.com/bvba7TO.jpg ニスモバンパーはボンネットの溝からノーズ先端までの長さがノーマルの2倍もある
70mmの延長でニスモの方が遥かにバランス良い
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg/1200px-NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg 
ttps://wedrive.online/wp-content/uploads/oy1470124824.jpg ロンクノーズの方が後ろに延びない分よっぽど寸詰まりのチョロQデザインだろに
あとスープラにS系エンジンが載るなら、S55じゃなく次期M3/M4と同じS58の方だと良いね
噂では470馬力ぐらいになるらしいから、他車にパワーで見劣りする事も無くなるし
お高くなりそうだけどw
それこそGRMNみたいなコンプリートカーに期待するしかないねー
ディーラーオプションでは無理かな
どこに追加ってかいてある？
各社がアフターパーツの開発費突っ込むだろうか
2シーターはネックだがトヨタ保証付のBMWと考えればそれなりに購買層はありそうだが
開発者自らチューナーに接触しているみたいだしターボなので86よりはチューンしやすいだろう
ヒットしてくれれば
感謝感謝ですが
用品の設定とかどうなるんやろな
デブ専かw
感性の部分だし許容度の問題なので説明しにくいよね
写真映りでも印象変わってくるし…
スポーツカーなら全然アリだと思うけどな、これ1台で済ますって訳でも無いだろうに
おっさんがメインターゲットだからリクライニング出来なきゃ嫌とかかね
だよね全長伸びるとディーラーオプションのモデリスタとかムリだしね
織戸と永田に期待しよ
なるほど有り難う
後ろがあれば便利だから
空間が広いのは心理的にも好印象
2シーターってあんまり売れないと思う
輸入車基準で250ｋｍに設定欲しいよね
リミッターカットくらいのパーツはすぐ出るだろうが慣らしが終わったらとりあえず高速で試したくなるだろうし180ｋｍ止まりじゃ青ざめだなぁ
GPSでサーキットなどは解除してくれると助かるんだけどねー
興ざめ、な
Z4もＭが出るらしいし
90は、多田の発言や各誌記事にあるレクサスF級ハイパワーモデル
（S55 430psの追加モデル） が次の乗り換え候補に入るよ
外観も現状だと70点
マイチェンでも外観このままならエアロで90点越えにもっていく
恥ずかしくて出せません(＞＜)
多分＋100万くらいだな
BMWはMになると大型エアロバンパーとワイドフェンダーになるから
例えば3ならノーマルより全長40mmアップ、全幅80mmアップ
ノーマルより一回りデカく迫力も出るから90もS55なら今の外観よりかなり良くなりそう
ベストカーのGRMNは妄想デザインだけど
M2と値段近いね。
もろ、いつものBMWのつまんない内装
内装もトヨタが設計して欲しかったけど、コスト問題でZ4と共用
ベストカーは結構まともな記事書いてるけどカートップのマヌケっぷりは酷いね
今出てるカートップも、外観はかなりバランス間違ってるし
内装も 「90とBMWは全くの別物になる」 だの大嘘書いてるザマw
内外装ともに殆ど画像出てるのにアホか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/supra_in2_180410_so-jpg.6400/ 新型Z4のダサすぎるデジパネはトヨタ製メーターに変更で良かった
ttps://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1332723.jpg LFA LC RC みたいなTFTメーターだったらいいな
ttps://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/672/574/68.jpg 
ttps://i.ytimg.com/vi/RK7IT0rDxmM/maxresdefault.jpg 
ttps://i.ytimg.com/vi/gU11UR5dZr8/maxresdefault.jpg スープラのためだけにオリジナル内装を設定するならBMWと共同開発、オーストリア生産なんかしないがな
ttps://www.supramkv.com/attachments/openhood-02-jpg.8117.jpg BMW買う時に内装気にする人なんて居ないでしょう
質素で見やすいメーターでハンドルと運転席のシートだけ上質ならそれで良い
Mスポのアルカンターラが丁度いいわ
エンジンは自社製用意してるアバルト124も内装はまんまNDロードスターだし
気にはするよ
諦めるけど
多田節なので
トヨタが提言してBMWにやっていただきました
って意訳した
インパネやエアコン吹き出し口等は裏の配線・配管の経路を考慮してデザインされてるからね
内装変えるとその裏も変えなきゃならないし、組み立て工程にも変更が必要
なかなか踏み切れないのは仕方ない
「やりました」の意味が不明だよな。
BMW「トヨタが何か言ってきたが俺らは俺らの仕事をした」
「トヨタが言いました」だなw
これだったら、内装にBM臭ナッシングじゃん
が載っていたメーターはZ4違いフルデジタルじゃなく自発光のアナログ調でオーソドックスメーターのようだナビやシフト周りは如何にもBMWというデザインだが
新型Eデフはロック率を変えられるとかだったような気がしたがうろ覚え
Z4のダサいデジパネ等々
各部パーツはトヨタデザインに変更されてるけど
基本ベースはもろBMW
さほど面白くもないデザインに感じるんだが…
このメーターパネルって既存のBMWとはデザイン意匠がかなり違うね
Z4のインテアって全体的に水平基調だったり、ダッシュボードとセンターコンソールの分割がハッキリしてたり元々アウディっぽかったけど、シフト形状や近傍のナビのI/F周りのデザインまでアウディっぽい感じになってる
この辺はBMWの意向なのか、トヨタの意向なのかどっちなんだろうね
この内装の何処がBMなんだよ？
LFAのインパネ、未来的で超カッコいいな
それに比べて90は...
一番上、次期Z4なんだよ…
ってかコラって書いてあるし
デジタルメーター「だけ」数ヶ月先行して発表してただろ
全体の内装は先日のZ4で発表済み
＞
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/supra_in2_180410_so-jpg.6400/ これのことだろ
マジでこんな内装なの？
1シリよりも質素に見えるんだけど…
ttps://motor.elpais.com/wp-content/uploads/2017/05/11144126/BMW-1-Series-10.jpg スープラの内装の話をしてるんだよ
新スープラと新Z4の内装が大きく違う、というおめでたい頭してんの？
305のスープラ内装画像は別に確定デザインじゃないからz4とスープラで内装がどれくらい違うかは分からないって言いたいだけだよ
多田さんは共通部品自体は少ないって言ってるからもしかしたら意外と違うかもしれないしベースは同じだからやっぱりそんなに変わらないかもしれない
何か反論ある？
言い方がきっつい(>_<)
ぐう正論だけどさ
90がz4と同じ内装なら、z4伝統のドリンクホルダーがセンターボックス開いたとこにしかないのも同じかな？
材質が違えば形は同じでも共通部品とは言わないと思うのだけど？
Z4の革の部分がプラスチッキーなシボ加工に替わるだけだよ
おっさん臭がすごいな
＞
＞305のスープラ内装画像は別に確定デザインじゃないから
やっぱりそうなの？
いくらなんでもこれじゃ酷すぎるもんな
マジで1シリの方がマシだ
新型じゃ馬鹿はできないな
新型Z4ってダサいし、布屋根のオープン車なんて欲しくないよ
ドラッグ仕様かな？2JZ凄すぎw
B58じゃお漏らししちゃうだろうね
追加モデルはM2コンペみたいなデチューンせずにM3M4仕様のS55を載せて欲しい
S58なら最高だけど
開発はマグナに丸投げと聞いて、さもありなん
スープラは走りの良さで兄弟をあっさり打ち負かすくらいのもんに仕上げてほしいわ
生産委託だけじゃなくて開発もマグナなの？
公式がMINIクロスオーバーの時と違って開発に触れてなかったから噂以上じゃなかったかも、ごめん
マグナが生産受託する場合、製品設計が終わってから参画ってことは無いけれど
全部ガッツリ面倒見ている時とは言い方に線引きがあるっぽい
こっちの記事の方が信憑性高いと思われ、やっぱりZ4にはMモデル出ないっぽい
ttp://jump.5ch.net/?http://intensive911.com/?p=132351& このカテゴリのニーズ自体が縮小傾向なので、インタビューの雰囲気だとBMWもZ4が売れるとは思ってないっぽいね
Z4Mが出ないとなると、スープラのハイパフォーマンスモデルはS55(S58)が載るのか、B58ベースになるのか微妙だね
だとしたらトヨタのフラグシップスポーツカーとしては中途半端になっちゃうかー
記事にもあるけどZ4って超絶売れない不人気車で勝算ないのBMWも解ってるのに
よくトヨタ側の交渉をのんで復活させたよね
Z4にMあっても全く売れないの解る
90はB58の吸排気+DMEチューンじゃなくてM3M4のS55載せて欲しいなあ
B48A90 550万
B58A90 750万
S55A90 1000万
スポ車自体が不人気なんだよ阿呆が
記事を鵜呑みにする情弱のアホが
米国で人気あるスポーツクーペ数種は相当売れてる
その1/100しか売れないZ4は相当な不人気車な
それSUVとかと比べ物になるの
自動車会社にとって利益が少ないってだけだと思う
欲しい人はいるわけで…
人気が云々じゃなく、買える買えない事情があるだけ
趣味車の2ドアスポーツクーペがファミリーユース適合車の売上に勝る事はないよ
でも人気車種だとそれぞれが年間7～11万台売れてるからスポ車自体、全部が不人気じゃないのよ
911なんてケイマンの3倍も売れてるし
米国で年1000台ちょいしか売れないZ4は特に不人気だったのよ
ポルシェの方が良いんだから
だから阿呆だって言ってんだよ
911がケイマンの3倍売れている理由を説明してみなよ
ケイマンの買える層の3倍が911を買える層の3倍居ると思ってるのか？w
ケイマンユーザーの3倍の人数が、911ユーザーとして存在している
販売台数＝ユーザー数だと考えているのか？ということね
日本語すら不自由なアホ・・・
ﾗ ケイマンの買える層
○ ケイマンを買える層
「スポ車自体が不人気」 と売上実績も知らずに吠えちゃったもんだから
論点ずらしにもう必死ｗ 情けない・・・
ただ、ベース車の開発はBMWですが、そこから先はスープラとZ4はまったく別に開発を進めていて、互いに相手がどんなクルマを作ろうとしているのか知らないくらい。
共通のパーツを多用して安くしようという発想もありませんから内外装もまったく違うし、シフトノブも別のものを使っています。
僕は直6、FR以外はスープラではないと思っています。だから直6エンジンを作っているBMWと組めなければこの企画はあり得ませんでした。
販売台数が少なく、採算を取りにくいスポーツカーは一社単独で作るのは難しい。
これからも趣味性の高いクルマはどこかと共同で作るというのが重要な手法になると思います。
そもそもBMWもZ4はもう諦めていて、我々と組むことがなければ生まれてこなかったはずなのです。
今回BMWと一緒にクルマを作ることで学んだことはたくさんあります。
特定の車種や地域で売れてたとしても全体の売り上げは減ってる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/news/2018/02/17/269993/2/ アメ車も販売台数多いけど売り上げは落ちてきてるね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/news/2018/02/17/269993/9/ かと言って4シリか2シリベースだとダサいから、そもそも協業相手の選択ミスやろw
そんな状況でZ4が売れてないとか不人気とか言われても、ああそうですねとしか言いようが無いと思うよ
儲からないけどスポーツカーや趣味性の高い車の開発＆復活させるのはそのため
ポルシェも利幅が少ない911作り続けてきたから今SUVで儲かってる
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180831-00010001-bestcar-bus_all 今回BMWと一緒にクルマを作ることで学んだことはたくさんあります。ただ、インテリアの設計技術は明らかにトヨタのほうが上ですね（笑）。
選択肢が無かったのかも
いやスポーツカーはそんなに売れないだろ
そもそもポルシェ自体が庶民に買えない時点で全然だね
ヤマハかロータスじゃあかんの？
次はマツダと組もう。
つーかよ、86のプラットフォームにもうちょっとパワーのあるエンジン載せたら済む話なんじゃねーのって気がする
86のホイールベースとかトレッド幅はあきらかに3Lスポーツの寸法なんだよ
ターボ化するのもスペース的に難しいって聞いたけど
Z4の写真見て「あんまカッコ良くないなぁ…」
で次スープラの画像が出てきて思った
アレ…？もしかしてZ4より……。
イラストレベルの雑なCGだからだと信じたい…。
ttp://uproda.2ch-library.com/997234Mod/lib997234.jpg FT-1くらい四角ならなぁ
SUBARUがなぁ…6気筒やめやがって…
このライターは絶対にスープラ買わないw
金貯めよう。
うん
2ドアスポーツクーペはファミリーユースに適さないから売れないカテゴリーだよ
論点は
『Z4が不人気な原因はスポ車自体が不人気』 なのではなくて
『スポ車もかなり売れるモデル（ポルシェ以外も）結構ある訳だし不人気なのはZ4自体の問題』
て事ね
そりゃトヨタで開発やってる多田の稼ぎなら頑張れば直6どころかGRWNだって買えるだろうけど
確かに予想価格が700万円台なので厳しいがそれに見合ったパフォーマンスはあるように見える
いくらにした所でそういう奴は出るんだから
同じく、FT-1のカッコ良さに釣られました
グッドウッドのを元に作ったこれね・・・
バランスの問題で角度によってボテっとしてて残念
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-003-view.jpg 
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-002-view.jpg まず、分厚いケツあごルーフを通常ルーフにして低くして
新型Z4くらい低ボンネットにすればかなり良くなるのに多田はどうしてこうなった？
（赤が新型Z4） 市販車は改善して欲しい
ttps://motor-fan.jp/images/articles/10005474/big_595704_201808301704270000001.jpg 
ttps://gqjapan.jp/uploads/media/2018/08/26/good-wood-vol2-1-1.jpg 
ttps://www.motorlegend.com/modules/breve/photos/src/toyota-supra-18002-3.jpg スープラの価格帯だとFFベースのホットハッチの方が幅を効かせているし
ライバルとなり得るのが4C、アルピーヌ
、ケイマン、TTくらいしかないので結構絶妙なポジションといえるのかも
ヘルメット被った際のクリアランスかねぇ
お、この重ね合わせ、スゴイ。
厚みの差かなりだね。
目の錯覚かと思ってたけど、これで分かったよ。
重ねてるスープラの写真の方が若干上から見てるから
90の方が明らかにボンネット高いよ
重ねてるのはメーカー側が出してる同アングル画像同士ね
ttp://jump.5ch.net/?https://motor-fan.jp/article/10005474 尖がってるほどスポーツカーっぽいし傾斜した先に小さめのヘッドライトがあるとワイド＆ローに見える
衝突安全のためフロントが立ってる車が多い中頑張ったと思うわ
そんなもの誰が買うの？
BMW製も買わないかもしれないけど最低でもBMWとの協業で得るものはある
多分トヨタとしてはそっちがメインでしょう
はっきり言って日本人向けの商売は儲からない
ttps://4.bp.blogspot.com/-W9XJDWfTEbM/W4buzuQLCgI/AAAAAAAAAcI/Q2kiOJvEUrMtGtmtI3qREFLpPziu1A9twCLcBGAs/s1600/BMW%2BZ4%2BCoupe2.jpg それは君の眼中に入ってる範囲の話だろ
Z34、86、WRX、ND、S660、Type R、エリーゼ、ゴルフR、M2、A45、クーパー、いろいろあるよ
むしろアメ車は1000万以下の正規輸入車がカマロしかない
乗り手の立場で言えば
実用性が乏しい車種のほうがリセールが良かったりするのが悩ましいところ
エリーゼとか中古でも高いよ
アルファロメオのできそこないみたい
純粋なスポーツカーにWRXやクーパーまで入るんだ
懐の広い御仁だな
公道で楽しくのるなら日本は道狭いし
NDロードスターくらいのサイズが
一番取り回しやすいんだよなぁ
小さいとスープラらしく無いとも言えるが
黙って聞いてりゃ
お前らレクサスRCをすっかり忘れやがってｗ
FT-1を見てから市販バージョンの写真を見ると、MR2ベースのF40レプリカを見ている感覚とダブって残念な気持ちで一杯になる
リアの張りぼて感はちょっと酷すぎ！！
ただカッコいいクーペに乗りたいだけなのに
このエクステリアで出てくるなら結構売れそう
z4見れば分かるけど
長さが足りんのだよ
ライトウェイトスポーツじゃない。
長さが欲しいなら8尻とか買えよ。
いつから？
ttps://i.imgur.com/9mzT0So.jpg とはいえ、トヨタのフラッグシップスポーツだったのは間違いない
スープラの名前を簡単に使ってほしくなかったかな
これはセリカでいいだろ？
買ってもいいかな・・・って、買えねーよ（笑）
ケツの長さが足りない寸詰まり
ID:Qam83Skt0が否定した姿のままだな
FT-1よりはダサいが新Z4をくさす事でスープラ買うための自己欺瞞にも余念がないね
自分への否定的意見をそのデータを盾にして逃げることしかできないこと
そしてその逃げを自分が言い負かした、と解釈していることだな
あ、あとはびっくりするほど近くしか見えてないことか
８０は壊れるまで乗る位に気に入ってたし、無理だろうけど６００万くらいで買えるなら多少ダサくても買ってしまいそう。
80乗り続けるのが正解だろうなぁ・・・
ワイルド・スピードみたガキどもが大人になれば、もっともっと価値上がるだろうし
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/nk6nOuIJnsY 鼻先の形がデザインのミソなのにナンバープレートで全部隠れちまいそうなのがなぁ…
てかもったいぶらずにさっさと発表しろよw
発売する頃には飽きられるぞw
3Dモデリングの斜め後ろ上から見下ろした姿は
かなりカッコ良く見える。
目線下げるとやっぱチビデブだけど
希望はあるかも。
直4ターボ
直4上位モデル477万円
直6標準モデル577万円
直6GRスポーツ599万円
流石にそんなに安くないだろ
プラス100万なんだよなあ
共同開発でも良いけど、やっぱり
主要な部位はトヨタ生産が良かったなぁ
トヨタの息がかかってるとはいえ、
プラットフォームもエンジンも根幹は
ほぼBMW買ってると思うと…
むしろ最高やろ
バランスて分かるか？
お前猿以下の無能だな
やっぱボンネットが高いかな
今のとこ単なるB58が載ってるようにしか見えないが
そのままB58か希望的観測でS55のどっちかだろうね
Z4にMが設定されないらしいので後者の可能性は低そうだが実際どうなんだろう
多分M2よりちょっと安いくらいと思う
BMWが良い車つくる事はよく分かってるから
走行性能良い車が欲しいって観点では歓迎だけど
スープラの名でわざわざやらなくてもって思った
せめてロードスターとアバルト124みたいに
プラットフォームは共通だけどエンジンは違うとか
何かトヨタの部分入れて欲しかったなぁ
タイミングが悪かったな。
ただのZじゃん。
これならBMWじゃなくて、
日産に作ってもらったらよかったんじゃない？
やっぱバランスってホント大事よねー
残念ながら、そのカッコ良いのは90じゃなくてFＴ-1のモデリングだね
リアが90の様に幅を絞りすぎた貧弱なケツじゃなくて
スーパースポーツ系のFT-1ワイドテールで
マフラー位置もFT-1
ttps://pbs.twimg.com/media/DfaUFS4UYAA-Tbs.jpg ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-003-view.jpg フロントバンパー中央も90のお口じゃなくてFT-1ノーズで
ドアミラー形状もFT-1
ttp://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/578/toyota-ft-1-concept-on-the-road-2wy02qrfqskujmj9tp83cw.jpg ttps://i.imgur.com/9mzT0So.jpg ホイールベースもかなり短い（86より短い）90じゃなくて伸びやかなFT-1で
全長も4380の90より明らかに長い4500のFT-1 （80 991 458 コルベットと同じ位）
ttp://blog.dt.co.kr/data/cheditor4/1401/zod8Ztk2tJ.jpg 
ttp://www.playm.de/wp-content/uploads/2014/01/gran-turismo-6-toyota-ft-1-concept-coupe-3.jpg 
ttps://life.clicccar.com/wp-content/uploads/2018/07/TOYOTA_SUPRA-20180708093811-819x461.jpg 多田のセンスはどうしてこうなった？
ttps://digimobee.com.tw/uploads/2018/07/001-900x640.jpg 直6だと米国ウケが悪いんでフェアレディをV6にしたって経緯もある
直6は貧乏くさいエンジンってイメージがメリケンにはあったようだ
コンセプトモデルをそのまま商品化できると思っていいのは
中学生までじゃね？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/nk6nOuIJnsY?t=36 そのままは当然ムリよ
でも同コンポーネンツでB58搭載の新型Z4のフォルムを見れば
34Zみたいになってるチビデブしょぼケツの90はかなり改善の余地があるでしょ
基本デザインは悪くないのにバランスが悪すぎるのよ
これはもうセンスの問題でしょう
じゃあ新Z４を買えばいいんじゃね。
Z４も寸足らずの寸胴に見えるけどな。
最後の写真、スープラをこんなダサい車にしておいて偉そうに腕組みなんかしてもらいたくないな
意外と奥行きがあるかも？
布屋根オープンカーは欲しくないのよね
Z4はノーズの低さとデブじゃないのは上手いんだけど
寸足らずなのは確かだしデザインが個性もないし格好もよくなくてダメだね
90はデザインは良いから、Z４の低ノーズと全体の薄さを取り入れてデブを改善して
ケツを幅広げて長くして迫力出だせばかなり良くなるのに多田のセンスが・・・
実車を見れば多少印象は変わるんじゃね。
来年１月までのお楽しみってことで。
そうだね
まだプロトだしかなり否定意見も出てるから
GTRみたく意見取り入れて市販モデルは改善される事を願うよ
今更変わるわけないからさっさとコルベットグランスポーツ買った方が良いよ
国産である安心感や気持ち良さももちろん、
80の時にはレビンセリカMR2アリストクラウン
他トヨタの技術の粋を結集してこれが
フラッグシップなんだな、って満足感あった。
bmwの中のZ4しかも止めるつもりだった代の車じゃ
お下がり感や下層感かなりある。
どうせ世界まで見たらキリが無いんだから
井の中の蛙で完結していたかったかも。
いつも形は合っててもバランスが無茶苦茶に悪い。
実物はそうじゃない、もうちょっとまとも。
とだけ期待しておこう。
ソアラ「…」
Z4ベースってちょっと気になるよね
まぁ、ケイマンとボクスターの関係みたいに
思えば良いのかな
スープラ単独は厳しいだろうから
レクサスのスポーツモデルとかでも使っていける
直6をトヨタとして作って欲しかったな
今の社長ならスポーツカー好きだから
そんな悪い物にはならないはず
トヨタはレクサス用に422ps 61.2kgmのハイパワーV6ツインターボを新開発して
搭載始めたばっかりで
LCその他モデルのマイチェンでスポーツグレードに続々と搭載していくだろうし
直6の自社新開発、又はヤマハ外注構想は微塵もないでしょうね
トヨタもやる気になればRCの流用で2GRやV35A-FTSを載せてスープラ作れただろうけど
今回はスープラ復活以前に 「BMWとの初協業」 が目的だったからね
残念ながらBMWなしってのは有り得ないのよね・・・
どうしようもないジレンマ。
もし復活させてもスープラ以外だとクラウン,IS,GSくらいにしか使えんよね？
多田は 「スープラとは直6でFRだ！」 とほざきながら直4だす位だからね
じゃあ直4のはスープラじゃなくて何？って感じ
今回はBMWとの提携必須だからムリだけど今のグレード構成
直4 B48 265ps
直6 B58 340ps
より、こっちの方が楽しそう
V6 2GR 318ps
V6 V35A-FTS 422ps
3シリーズよりは下かな。
90がトヨタの中でどこにくるのかも
ハッキリしないかな。
Z4は3&4シリ以上M3&4以下って感じ
M2もエンジンがS55に統一されたのでZ4よりヒエラルキーは上
ちなみに2&4シリにもカブリオレがあるし、6気筒モデル同士だと440iの方が高いのでBMWの中でもZ4の立ち位置は微妙かもね
個人的にスープラのイメージをBMWに当てはめるなら70はF12で80はE92M3(褒めすぎか笑？)って感じ
Z4とスープラが兄弟車ってのは車格的に違和感あるなー
6が8になってしまったから無理だけど
3クーペと同格
今で言う4er
Z4Mクーペはまた別
プラス100～150つまり
直4廉価モデル377+150＝530万円
直4上位モデル477+150＝630万円
直6標準モデル577+150＝730万円
直6GRスポーツ599+150＝750万円
これくらいがリアルな額だろうな、新型クラウンも2.5ＨＶ・ＲＳって一番の売れ筋
グレードが700万だし、500万以内って多分無いだろうな～
または現行末期。
初代はE46ベース
2代目はE90系ベース
3代目は現行末期のF系がベースだよね。
そんなに安くはないと思うよ
同格の直6標準の440i Mスポで872万、340i Mスポで850万
M2は今から注文しても1年待ちらしいし。
格的にはそんなもんだな
スペックだけを見たら直4のスープラに乗るよりも乗り出し400ちょいで乗れるZ34のベースグレードのほが割安で面白そうではある
Zはモデル末期なんでリセールもいいかもしれんし
そんなに高かったらレクサスより割高感があるからもっと安いと思うな
RCより少し安いくらいだと予想する
そこでアンヴェイルくらいしてほしいわ
あとM240とM2CS、440iとM4の価格差が300万ぐらいだから、スープラも標準6気筒モデルとGRモデルで少なくとも200万ぐらいは違ってくると思うが
86も確か初お披露目は同じイベントだったはず
ttps://i.imgur.com/0Yqzbzd.jpg トヨタネームで売るからそこまでは行かないだろう
レクサスがある以上800オバーで出してしまうとレクサスと競合ってなるし。
日産のＺっていくらするんだ？
てかレクサスが中途半端な位置にいるから…
コネクテッドだっけ？あれも本来はレクサスのＬＳから始めるのが
メーカーとしての技術の出し方だろうな
廉価装備598万
標準装備650万
豪華装備700万
消費税込でこれ
くらいを想定している
2000直4でこれくらいなら諦めてスルーするわ
USAは購入すると保険はマストで加入
する必要がある。
911みたいな2by2は4人乗りでいいけど、
ケイマンやZ4なんかは2人乗りになり2シーターは保険が凄い高いから避けられる風潮になる。
35gtrもそれを嫌がって2byで出してきた。
この数年トヨタはずば抜けて高くない？
新型のZ4はG29だから現行末期の3シリーズベースのFじゃなく次期3シリーズベースだよ
クソワラタｗ
スイフトかっこよす
M４GTSもニスモより遅い。
BMWは他社に比べて劣ってるよ
FR公道用量産車ニュルラップ
7：10 メルセデスAMG GTR
7：12 コルベットZR1
7：13 コルベットZ06
7：14 レクサスLFA
7：16 カマロZL11LE
7：27 M4GTS
6：44 ランボアヴェンタSVJ
6：47 ポルシェ911GT2 RS
6：52 ランボウラカンペルフォルマンテ
6：56 ポルシェ911GT3 RS
6：59 ランボアヴェンタSV
7：08 日産GTRニスモ
流石は天下のVW 5位まで全部VW
やっぱ開発資金力とノウハウが凄いね
経営難で45年に渡るフィアット傘下から独立したフェラーリなんて
フラッグシップのV12でもマスタングGT350Rに大差で惨敗するザマだし
7：27 マスタングGT350R
7：42 フェラーリF12
7：27 → 7：32
でもfr12気筒はgt要素強いから488ピスタとかそんなんに比べたら遅そうだけどな
MRの488は7：21で速いよ
とは言ってもカマロZL11LE以下だけど
821は未だに公式タイムでてない
F12同様、他社フラッグシップに大幅に劣るタイムしか出なくて公言できないのかもよ
アメ車って大昔はダルダルだったみたいね
数年前からから高性能化しててクソ速いよ
LFAも発売当時はFRトップラップだったけどもう8年も経ってるから仕方ない
逆に8年も経ってまだ上位って凄いよ
普通のLFAは7:38ね
LFAニュルパッケージって限定50台で市販してたと思うよ
LFA 3750万
LFAニュル 4500万
設計年式違うけど
各メーカーが維持とプライドを掛けてる日進月歩の世界だから
10年も世代が違うとね・・・
90の目標ラップはこちら
7：46 ケイマンS ←90の目標
7：46 ランボガヤルド
7：47 996GT3 RS
7：47 フェラーリ599
7：47 ランボムルシエラゴ
7：47 アウディTT RS
7：48 BMW M3 GTSクーペ
シビックRはニュルで 7：43.8 のFF車世界最速ラップ出したんだけど
吊るしと違う仕様 （Sタイヤ装着） だったから
吊るしで筑波だの走らせてもそんなに良いタイム出ないのよね・・・
FFでそのタイムはスゴイ
ランエボよりずっと速いタイムでビックリ
君典型的な貧乏人だね
タイム以外に価値観ないの？
なんで？
ごめんね全然貧乏じゃないよ
速さにしか価値観見いだせない貧乏人かと思ったよ
速さとデザインはスポ車の最も重要な指標の一つだろが
何言ってんだか
Sタイヤ履いてるのは反則ということで
安いのにだれも買わない
理由はつまらない車だから
俺も実際買ったし
718ボクスターSのほうがずっと気持ちいい
とにかく市販スペックでタイム公表しなくちゃ…
488とかペルフォマンテで普段使いって変だけどw
そもそも足回りとかフェラーリはGT寄りだし、ユーザーも絶対的な速さは求めて無いっぽいよね
そうだよね
速いに越したことないけど、楽しい車の方が好きだわ
ちな自分は上の知り合いと違ってM3までぐらいしか買えない貧乏人ですw
スポーツモデルの速さってメーカーの技術と開発努力の賜物だから評価すべき点だし
過酷なニュルなんてトータル的に相当な高水準じゃないと好タイムは不可能だしね
速くて楽しいのが最高だけど
GTRみたく速いけど官能性低いのもあるのよね
ほんとそれ
488とペルフォマンテの2台持ちってそれ凄いねw
楽しい、気持ちいい車っていうならNDロードスターだってボクスターに負けてない
速さいらねーならそんなのでも十分だろが
R35もお前が乗れてないからつまらないんであって、お前が乗れてないだけだろ
つかまだ出てもいない90で興奮し過ぎだろ、オッさん
乗ったことないからわからんけど
要は使うステージと何を求めるか、よ
GTRは街乗りじゃ美味しいところが味わえず官能性も低いけど
サーキットや某所みたいなステージだと一転して最高になるでしょ
他のモデルがどっちらけるコーナー速度でも
凄まじい速さでクリアする圧倒的な限界性能の高さはヤバい
適材適所
迷わずGTRにするけど、まあ大多数はポルシェを選ぶだろうね。
個人的にドイツ車に群がる小金持ち連中はありきたりで嫌いだから
ポルシェやドイツ御三家ではなく、GTRやレクサスを選ぶｗ
スープラはFRで200kg軽く、完全バランスの直6だからRより楽しい可能性が高い
ケイマンではなくスープラを選ぶ。
一昔前のようにドイツ車が日本車より遥かに高性能だった
時代ならともかく、今は評論家連中が言うような差はないし
ポルシェにあって日本車にない「官能性」なんて意味不明ｗ
それを強調する奴は正直キモい。
フェラーリ４５８や新型NSXのようにハイテクで
くいっと曲がる車の方が好まれるんかね。
まあ、違いが分かったような満足感は得られやすいか。
自分は曲がり過ぎるハンドリングって、楽しめるのは
最初だけで長く乗ると疲れると思うけど。
今のGTRニスモは1870万だから1520万のカレラSより価格帯は上だね
デザインはどっちも好みじゃないけど
カレラSとGTRニスモなら即答でGTRニスモだね
性能差があまりにもありすぎるし
911はワイドフェンダー+エアロのターボモデルは好きだけど
ナローモデルは迫力なくて欲しいと思った事ないのよ
良く言えば品が良いんだけどね
GTRはグリップだけじゃなくて
AWD制御がハイテクそのものだよ
このアテーサE-TS AWDで途轍もなく速く曲がれる
カレラとターボの中間の4sでだいたい新型スープラと同じくらいのサイズなんだね
つまりスープラは911ターボなみの迫力があるということか
ご存知だと思うけど、ポルシェの本体価格は
本当にドンガラだけだから、必要なオプションを
盛っていくとMY17ニスモと同じ価格帯になるんですよ。
90は
全幅1860mmで十分ワイドでOK
全高1290mm買ったら30ダウンして1260でOK
（吊るしの80で1275）
だけど全長4380ってのがケイマンと同じで4500のカレラより随分短くて全体的には一回り小さいよ
Z34ニスモみたく全長約100mmアップのロングノーズバンパー装着グレードが出れば良いんだけど
出なかったら織戸か永田の社外に期待
あーニスモGTRはほぼフル装備だからそうなるね
外人がはしゃいでる動画結構あるよな
BMは15年前の46M3cslから9年前の92M3GTSでは殆どタイム縮めてないけど、
92GTSから直近のM4GTSでは20秒も縮めたことになるんだな
安易だけどターボ化すると速くはなるな
しかしいろんな年代の車が並んでると錯覚してしまうけど、
ガヤルドやGT3rsの後継モデルは今や7分切ってるわけだし
現役モデルとの勝負ならともかく、古いモデルに勝つことにはあまり意味ないね
他の人は理解はできてるのではないか？と
一度考える事は大事。
ターボ化つーかトルクが大事なんだろ
大排気量NAの車も糞速い
バランス良くなってサイドや斜めから見て格段にカッコ良くなるし迫力も段違い
性能面も向上するから
Z34 4250mm
ttp://jump.5ch.net/?https://245ashinoura.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_46b/245ashinoura/CIMG1395.JPG 80 911 458 F430 コルベット等々 4500～4525mm
ttps://i.pinimg.com/originals/f8/b4/3b/f8b43b3c9b872905987aae45f6e4f319.jpg 
ttps://www.nakamuraengineering.com/wp-content/uploads/2017/07/s-DSC06010-640x480.jpg 
ttps://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2871316/078_o.jpg 
ttps://s3.amazonaws.com/forza-mag/images/standard/1728/game-changer-1.jpg こんなダサいの嫉妬しないし所有したくありません！
ttp://history.nissan.co.jp/Z/Z34/0811/IMAGES/top.jpg Z以外カッコイイなぁ…。
86って確かに80とかに比べたら小さくは見えるけどバランスは悪くないよね
ZだけチョロQの画像使ってるのはズルいんじゃね？
Zの後に見たせいでコルベットがいつにも増してかっこよく見える
ゴキブリみたいな平べったいミッドシップだけが
スポーツカーじゃないってこと。
ワロタ
は自分に向かって言ってたのかw
トヨタもボロい商売してるねー
シミュレーションに使ってるほどレベルが高いんだけどなｗ
グランツーリスモでシミュレーションとか下手になりそう
ある講師の話だとグランツーリスモとかで慣れたドライバーの方が先入観があるので運転の上達は遅いって言っていた
やっぱり変な癖みたいなのがつくんだろうね
オプション高いから流石に無いだろうが
BMWにトヨタバッジつけたものより
同価格ならスポーツカーはポルシェが欲しい
sなら余裕で1000万オーバー
GTAも今や自動運転のAIのトレーニングに使うほどレベル高いぞw
スープラとその後のフェラーリがダサい
これは乗りたくないわ
Zが全長伸びてもださいまんまだよ
これ、比較用に全車ドノーマルの画像だけど
80だけ18年も前のモデルだから17インチで車高も浮いてるけど
他車同様、大径アルミのツライチをタイヤハウスの隙間なしに落とせばかなりカッコ良いよ
あのさぁ
そういうDQN・ヤンキー基準のカスタマイズレベルの話で車のデザインを語らんでくれ
なにDQN・ヤンキー基準てw？
昔基準の貧弱すぎる足回りを
今のハイスペックスポ車基準 （大径アルミツライチタイヤハウス隙間なし） にすれば
（足回りを同条件にすれば） 見違えて良くなるよって話だよ
しかし458がダサくて乗りたくないって珍しい感性だねw
今は何のスポ車乗ってんだ？
これ1枚目のZ34とF430は素人撮影で他は宣材写真とかポスターじゃん
さすがにこれで比べるのは悪意あるだろ
Z34がズングリで80が古臭いのは確かだがw
まぁ格好良いと思って乗ってる訳じゃないから良いし。
3.7L NA 336PS ６MTが何とたったの４００万円～ってのに釣られただけだし。
８０スープラは真横から見ちゃダメなんだよ。
前後斜め４５度位の角度から見ると格好良く見える・・・と思う。
９０の販売価格とか年内には出ないよね。
来年１月車検で部品交換含めると４０万超えそうな感じだから、直６で全込み７００万以下なら今の車売って９０まで車無しで過ごそうと思ってるのに。
ドノーマル80の隙間とは比較にならないよ
80はクルマが浮いて見えて耐えられないレベル
80の頃はインチアップやサス交換で足回りに金掛かったけど
今のハイスぺスポ車ならそのままで十分
お前の感性だとSUV乗ったら死ぬんじゃね？w
なんでSUVをだした？
論点のすり替えw
SUVとスポ車に求める物はまるで違うでしょ
スルーしなって！
はい・・・ごめん以後スルーします
だよね
それをお前はスポ車というせせこましい枠でやってるわけ
単なる自分の好き嫌いを感性というところもそう
お前が素敵だ、と思えないのはお前の感性（センサー）が鈍さ、もしくは無さいうお前の鈍感さの証左なわけよ
それをお前は嘲笑でしか返せないのね
だって「理解」できないから
理解できないことが存在することが理解できないわけね
458をダサくて乗りたくないと言ったのを感性がどうの言ったのは悪かったよ
ごめんね
好みの問題だよね
特に白だと
正直今更買おうとは思わないけど自動ブレーキ付けたり最新の装備にしてくれたら購入考える
86乗ってたけど街に溢れてるし速さ的に物足りなかったから3年で売っちゃった
非を認めた時は素直な謝罪が必要ですよ
前に80乗ってたから余計にそう思っちゃって
今日日6気筒ターボなんて完全に高級車だから嫌な嫌な世の中になっちゃったな～
それかポルシェ944
別の角度からZ4とスープラの可能性を考えてみる
Z4 ルーフ収納するするスペースが必要なのでシートが倒れない→カーセクロスができない
スープラ クーペボディなのでそこそこシートは倒れる→カーセクロスができる！
好きなモノのデータを調べる→それを「好き」になる条件と定義する
そこが出発点だからお前は自分の好きを否定される＝「データの否定」と取っちゃうんだよ
ネット上の知識云々でwwwと相手を揶揄った自分が一番必死に検索画像を貼るのは何故だろう？
お前は自分の「好き」を否定されないために、必死にデータにしがみついてるのね
好きの必要条件や十分条件がいつのまにか必要十分条件になってる
だから「他人を否定するとき」にもデータを出す
もっと言うならデータ”しか”出せないから、データが無いと反論できない
他人の「この車も良いよね」という意見に対して
→それタイム遅いじゃん
→それ馬力ないじゃん
→それ車高高いじゃん
→（俺はそうは思わない）←これが本心なのに否定されるのが怖い
「（そういう数値を重要視しないなんて）どんな感性してるの？」と、こう言うわけだ
朝鮮系のような常に、上下関係＝発言権の有無みたいなコミュニティで生きてきたんだと想像する
空気読めボケ
おっさん、また必死に暴れてるの？よっぽど悔しかったんだねｗ
昨日はスルーしてあげたの理解ような
おっさん自ら 「80と458なんてダサくて乗りたくない」 言ったの、もう忘れてるニワトリ頭ｗ
必死に自己紹介してるけどアホなのｗ？
メール交換でもして見えないところでやれ
半年ROMってても良いんですよ
そう
その人に触れないように
スープラも340馬力仕様じゃ何だかなあ
直４モデルにも新型デフは設定されるのだろうか?直６モデルとで差がつくのは動力性能だけにして走りの装備は極力差をつけないで欲しいものだ
X4あたりに「ホーレホーレ」って煽られる未来…っ！
ある程度のところで妥協だよ
ただでさえ数売れないのに
性能上げたら値段も跳ね上がる
ただの煽り運転ｗ
レース用車
結構速く見える
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Cb3sABW0L3w しかも偽装かなり取れてる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/threads/%E2%81%A3supra-goes-madrid-toyota-europe-invites-to-drive-the-new-a90.1345/ 楕円のトヨタマークやスープラのロゴが入る位置がわかるな
ついにヘッドライト世界初公開したのね
ベストカーの確定CGだとノーズのエッジが角ばりすぎてるわ
ノーズの角度もダサいし
ヘッドライト上部ディティールも悪目立ち過ぎでダサかったけど
ttps://i.imgur.com/9mzT0So.jpg ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-002-view.jpg ヘッドライトの偽装シートとったら実物の顔はカッコ良いじゃん
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/43756579480b16164a206a94ea7ee8fb/5C182D96/t51.2885-15/e35/40381053_2060471570950252_1310653731875848192_n.jpg 
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/46bfe636c341f2efe1cc31f381a8547d/5C144404/t51.2885-15/e35/40287042_2013585025342393_3154296807647870976_n.jpg 
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/acd0a13553ef79f5657d05e38b3b4d3a/5C1A6CA8/t51.2885-15/e35/41296648_295878954545118_4789717796130877141_n.jpg いや全然分からんw
リアフェンダー周りも格好良くまとまってるじゃん！！
変なCGだしてるクソ雑誌に騙されるところだった
ほんとベストカー酷すぎw
タイヤアルミも今時17インチだの？な記事で書いてたけど実際は19インチだしね
ケツもこんな貧弱なケツじゃなくて
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20180831-00010001-bestcar-003-view.jpg 実物は結構ワイド感あって良い感じのケツっぽい
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/e469264612f9993784677f1389937ac6/5C347394/t51.2885-15/e35/39972253_1487361618074219_4161851285146952787_n.jpg 
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/ea0398e2234c20a1b797455f2d76a929/5C271018/t51.2885-15/e35/40230136_162595331291357_3885046791025983313_n.jpg 90は偽装取れば取るほど本来のバランスが見えて格好良くなってきてるね
これは楽しみ
リミッター解除しないで、普通に走って
ニュル7分台って書かれてるんだけど、
異常に速くない？
最低車高は120mmくらいだろうか
?
この手の車に乗り慣れていない人だと納車当日にフロントのエアダムをヒットするだろう
ベストカーCGと異なるのはリアはディフューザー形状が確認出来るね
この手のcgとしては恐ろしく実車に近いと思うけどなぁ
他の予想cgとかチビるでw
エアスクープが縦長のスポ車なんて初めて見た
もうちょいボンネットは低くできなかったのかよ？
FT-1はフェラーリに並ぶデザインだと思ったのに
ナンバーが付いたらそんなに気にならなくなりそう
目頭のシート取っただけなのに
ノーズが伸びやか（従来比）に感じられる
不思議
リミッターてのは日本仕様のスピードリミッターのことなのかな…
さすがにそれはないでしょ
欧州仕様の250km/hだろ
もっとブラジリアンみたいなパンパンのケツがいい
米国メインだと最低地上高はけっこう高いかも
コルベットとか高いよ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/er6-veDo3Jg?t=7m6s ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/er6-veDo3Jg?t=10m10s Zより明らかに軽く曲がる曲がるスープラ
途中映ってる新型コルベットがNSXにしか見えない…
うん、そりゃね
90は新型Z4レベルの低ボンネットにして、リアエンドのワイド化と全長100アップすれば
バランス完璧になって、ちょっとしたスーパースポ車的な迫力が出てくるけど
現状でも80点まできた感じ
BMWはMだと専用エアロバンパーとワイドフェンダーで
全長、全幅が大型化されてかなり迫力アップするから90もS55の追加最強モデルはかなりいけそう
ベストカーに乗ってた追加最強GRグレードのCGは間違ってるだろうけどw
ジュークnismoが2台走ってきてズッコケた
○載ってた
おお！ありがと
当然だけどZ34より90の方が全然バランス良いね
リアのワイド感も90の方が完全に上だし
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/er6-veDo3Jg?t=10m10s Z34は根本的に遅いもんね平凡なコントロール性に
パワーもカタログ値336psが実馬力261psしかないしトルクも細い
86/BRZもカタログ値205psでも実馬力170ps
2JZ RB26 WRXSTI等々のターボ車や輸入スポ車はカタログ値かそれ以上出てるけど
一般的な国産NA車はカタログ値大幅ダウンが多くてダメダメ
モデルチェンジごとに大幅性能アップと値上がり続けてきたコルベットも
C8でついにゴリッゴリのスーパーMR化して、もう別次元のモデルになっちゃった・・・
エントリーグレードでも庶民が手を出せない価格になるんだろうね
C6の頃はZR1以外最高だったのに（正規車 本体価格）
755万 エントリー
800万 GS
985万 Z06
1490万 ZR1
C7
1000万 エントリー
1220万 GS
1480万 Z06
未導入 ZR1
ベスカーのCGでの存在感。ダサい。
Z34 ずんぐりした実物大チョロＱダサい
スープラ 格好良さそう良かったら買う
コルベット 凄すぎて格が違う車高もめっちゃ低い金あったら欲しい
もう完全格上のクルマだわな
値段倍以上になった両者に比べてそこそこ頑張ったら買える値段で出してくれることに感謝するべき
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/ea0398e2234c20a1b797455f2d76a929/5C271018/t51.2885-15/e35/40230136_162595331291357_3885046791025983313_n.jpg 2台並んだ奥のやつはホイールのデザインが違うけど、もしかしてサイズも違う？
８６の時も期待させるようなこと言ってあの値段で結局若者には買えない車だったし、
若者には直4ですらとても頑張っても買えない値段にはなりそう。
今回19インチと18インチの二種類あったみたい
86は安いグレード買えば昔のシルビアくらいの値段なんだから若者だって普通に買えるだろ
まあここ一年中古などで増えてきているのは良い？傾向なのかも
危なっかしい感じなオーナーも多いけど
86は十分価格抑えてくれてると思うけど
カローラやNAインプが乗り出し300強にもなる今の時代、
それらとほぼ同等なわけだから
ぶっちゃけそれよりも安いFRスポーツ作れって、かなり無茶な注文だよ
当然のごとくスープラはベースグレードでも少なくとも100万は高いんじゃないかな
そんなモデル末期の車吊し上げてドヤるなよw
とはいえ新車出てからもう何年経ってると思ってるんだ？10年だぞ
アストンみたいに、見た目が格好良くていい音だしてくれればそれでいい
そりゃアストン買えればいいんだけどさ・・・
新型の開発にゴーサインが出たとかいうゴシップを見たのがつい最近なんだよなぁ。
そう考えたらお買い得だと思う
でもマクラーレンは当然として911でも右ハンドルが当たり前だから今更左ハンドルってのがネック
フェラーリやランボなら仕方ないと思えるんだけど
素直にカッコイイと思った
メガネ取ったらイケメンだった感はあるなｗ
カッコ良いよね
トラックも速いらしいし
これはC1とその周辺コーナーも間違いなく楽しそう
パドルシフトでフォンフォン言わせながらコーナーに突っ込みたい
多田がZ4位低くしてくれれば最高なのよー
ボンネットの高さ
Z34 ＞ 90 ＞ Z4
「若者にも買ってもらえる値段」にしては高いって言いたかった。
今だと300万なら大したことない金額だけど、若者にとっての300万て無理すれば買えるってレベルじゃね。
俺は20代前半で新車で80のRZS（約4０0万）ローンで買ったけどこれは無理って言うか無謀だったし。
副業とか転売とかして必死で維持したけどさ。
30代も若者の内って言うなら話は変わって来るけどね。
昔から若いのが楽々買える新車のスポーツカーなんて無いし
それでも好きな奴はみんな中古だよ
実測実馬力と価格
（欧車出力はカタログ値通りでる）
●Z34
レギュラー
261ps 390～520万 VQ37
スペチ
275ps 640万 VQ37ニスモ
●90
レギュラー
265ps 550万 B48
340ps 750万 B58
スペチ
410～431ps 1000万 S55
●90スペチモデルの同価格帯 一部抜粋
350ps 1000万 ケイマンS オプション150万
380ps 1060万 ジャガーF
410ps 890万 M2
431ps 1180万 M4
466ps 1000万 コルベットZ51 最安グレードナローボディー幅1880
477ps 970万 RCF
570ps 1020万 GTR 最安グレード
86って全然興味なかったけど
スペチのGRが497万
レギュラートップが342万なんだね
ttp://jump.5ch.net/?https://toyota.jp/86/grade/ 20代前半の平均所得者が自力ローンで新車買う場合
Gでもオプ+諸費用と6等級の高額保険税金ガスその他維持費で限界じゃん
ttps://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-20-man-suii.gif 
ttps://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-date-20.gif 同じく20代前半（22）で入社し安月給で必死に中古スープラを購入維持したのは良い思い出
インチアップにサスダンパー給排気その他弄ってもう毎月金欠
皆で走り行くのに給料日前でガス代ない時は会社に前借り、親やたまに女にも金借りてたw
スープラは20代前半の平均所得者が新車買って楽に維持できるモデルじゃないのよね
今はうちの社用車として90を候補の一つにしてるけど
やっぱり国内仕様のリミッターって事はないかｗ
ニッチなカテゴリーでかつ、低グレードが600万超とかになってくると、
もう買い手が絞られちゃうね。欧州スポーツに近い位置付け
手薄っちゃ手薄な領域だけど、そもそも車種を充実させたところで売れないから手薄なわけで(ケイボクは別格として)
前述のようにZ4やSLKも尻すぼみの末、消滅の危機に瀕してる
TTは比較的健闘してるんかな
果たして、90はA110の次を担う、帰って来たビッグルーキー扱いとなるか..
もはや、”手の届かない車”ではあるが興味津々だ
ニッチな客相手にするんだから日常用途犠牲にしてるけどそれを上回る光る部分無いと売れない
SLKSLCやZ4にはそれが無いから売れないのは当然
600万で乗り出せたらそれなりには売れるでしょ
それならしっかり作り込んでチューンしなくてもある程度満足出来る車にして欲しい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/ej8vdxe-jpg.9036/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/ez8xyrb-jpg.9038/ ほんとだ19インチと18インチの2タイプあるんだね
アルミのデザインは別としてやっぱ迫力の19インチにしたいな
このアングルだとボンネットもさほど気にならないしロングノーズとケツがカッコ良いね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/ej8vdxe-jpg.9036/ RCって
最安 530万
最高 690万
なんだね
ttp://jump.5ch.net/?https://lexus.jp/models/rc/spec_price/ B58の90が690万だったら販売数は随分あがるだろうけど
B58のZ4が800万だから難しいだろうね・・・
B58の2なら690万だけど
同じ値段なら皆他のブランド買うわ
しかも先代モデルの倍近くになるとしたら
「車は高くなった」の裏付けとして
インパクトがあるからかなり記事にされるだろうね。
B48 4万ユーロ以上 （￥520万以上）
B58 6万寄りの5万ユーロ台 （5.8万ユーロとして￥750万）
Z4の電動フルオープン機構をなくして内装も少々グレード落としてコストダウンして
これ位だね
宝石と同じ
車単体の利益じゃなくてメーカーイメージに繋がるからね
知らんけど
性能だけじゃなく多少の虚栄心も要素としてあるんだよなぁ
上手くBMWの名前をアピールしながら宣伝するんだろう
であれば是非とも左ウインカーを希望する。
国産車は久しく買ってないけどちょっと興味はある。
軽い気持ちで買ってみようかな。っていう人そこそこいると思うけどな。
俺もその一人。
その層狙うならレクサスで売るべきだったかも？
素敵なショールームあるしw
フェアレディZなんかも全然売れてない
＞軽い気持ちで買ってみようかな。っていう人そこそこいると思うけどな。
＞俺もその一人。
自分が当てはまるという以外に何も根拠がないw
8とかm4は良いなと思うけど
車好きで若い頃80やGT-RやFDに乗ってて、今それなりに収入がある人は輸入車に乗ってる人が多いと思うけど
今の国産車にそいういう人達が乗りたいと思う車が少ないから
まずそういう人達を買う気にさせないとね
だよね
走り好きから人気あったターボ車
80 34GTR FD S15は全部2002年排ガス規制で生産終了
社会人になった2003年当時は、しょーもないZ33や
FDの超絶劣化版8だの欲しい新車が1つもないクソみたいな時代だった
で、中古スープラ買ってかなり気に入って9年乗って次は輸入車いったけど
90が気に入ったら日本車 （実質ドイツ車？） に戻るよ
中身は輸入車だからね
この辺がプラスに作用するのかどうか未知数
そうなんだよね
多田の発言だと
「90はTOYOTA品質を徹底する」
との事だけど従来のBMW車とは一線を画した
TOYOTA基準の部品精度と組み立て精度が実現出来るのかな？
出来たら素晴らしいよね
まずはオッサン連中が買いたくなる車にすることだろうね
そのオッサンたちがドレスアップして街中を走り回るようになって若者の中古車需要が発生してるわけだから
ただ、俺が気に食わないのが13年目からの旧車増税
ちょいと古くてもスポーツカーに乗りたいって若者の選択肢をせばめるような真似すんなっての
他国じゃこんな法律ないぜ
しかも魅力的な車が少ない
これじゃ若者が車離れ起こすわ。
せいぜいイニシャルD学生時代に読んでた世代が最後じゃないかな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/autofacil.es/videos/296857820920068/ おまけに最近はエコカーとかミニバンでもそこそこの動力性能があったりするから
スポーツカーの存在意義なんて希薄ですわな
自動車関係の専門学校とか大学行ってる子らくらいだろなそれこそ
間違ってはいない
BMWと同じになるのかな
スポーツ車比較対象が無さすぎだし
ミニバンか軽かプリウス系に混じるわけだし
車に詳しい奴は激減してるし
ネットにトヨタがステマ流しまくるだろうし
「カッコいい」とは言われると思うよ。
クルマ通からするとちと面白くはないかもね。
…ボルトか
120らしい
ほんとだ
オープニングの全体フォルムがイモ虫っぽい
ボンネットとケツアゴルーフが厚い・・・
この前の写真映りはイイ感じだったけどこの動画だと格好良くないね
プレミアムカーブランド産のお陰で価格高騰するのに
肝心の見た目がZと同格じゃ所有欲湧かないよねぇ
早く実物が見たい
直4だとszやシルビアのqsみたいに馬鹿にされそうで
現地価格がどうなるのか知らんが案外安くだしたりして
北米価格はBMWも日本よりだいぶ安いと聞くしカマロなんかも安いよな
作り置きの車を買って帰るらしいからねぇ
日米で販売のコストが違うんだろ
日本流おもてなしにはそれなりのコストがかかってるってわけだ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/v-vKs-T0Oa0 B58じゃケイマンの相手にならなそうだから、一応多田が言ってる次世代型で該当しそうなS58載せるような気がする
日本人だって持って帰りたいでしょw
根底にはキリスト教文化の影響がある
特に後発のアメリカは顕著だよ
他人が嬉しがることに関しては最大限がんばってくれる
アメリカ行ってレンタカー借りると分かるよ
お！ありがとう
90とM40iで大きく違うのはデフと足回り位かな
M40iの電動オープン機構重量はソフトトップで相殺されるだろうし
90はあと9秒短縮すれば目標ラップ到達
90の目標ラップはこちら
7：46 ケイマンS ←90の目標
7：46 ランボガヤルド
7：47 996GT3 RS
7：47 フェラーリ599
7：47 ランボムルシエラゴ
7：47 アウディTT RS
7：48 BMW M3 GTS
7：55 BMW Z4 M40i
718って40秒切ってるんだと思ってたが勘違いか
ならB58でも届きそうかな
90の方が動きは悪くないし
同じドライバーの718と比較して観ると動きに重さ鈍さ感じるね
718はギリ40秒切ってないね
テスト中の追加モデル718GT4は7：30目標だって
7：40 718ケイマンGTS
7：46 718ケイマンS ←90の目標
？ 718ケイマン 非公開
しかし時代を感じる・・・ 86 ＞ 80
8：28 34GTR
？ 33GTR 非公開
8：45 86GT
8：56 80スープラRZ
●メーカーチューン
7：54 34GTR ニスモZチューン
7：59 33GTR Vスペ + チューン
●ショップチューン
7：46 80スープラRZフルチューン（耐久性ナシ）
7：46 718ケイマンS（ノーマル） ←90の目標
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=87H37ObmnBc ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=egZTgGPQLBk 7：49 80スープラRZフルチューン（耐久性ナシ）
7：46 718ケイマンS（ノーマル） ←90の目標
お前もな
店頭在庫車から選んで、契約後一時間で納車…
まあ店頭在庫も大型店舗だと6000台とか置いてあるみたいだしね…
一店舗で月販3000台とかなんとか
8分でも全然速いと思うが
慣例通りならカローラ店だけど今どき高額なスポーツカーなんて対して台数出ないから全店扱いなんじゃね
ずっといるだろね
こいつの理想の車乗ってる人から「80スープラって馬力低いし、遅いし、デザインも糞だけど何で乗ってるの？」
と聞かれたとき、こいつがどういうリアクションするか考えたら簡単だよ
さぁ、1年後には下位グレードの否定祭りがくるぞー！w
Z4よりスープラはクーペボディなので剛性面で有利でZ4の性格を考えるとスープラの方がよりスポーツ指向のサスセッティングになるならニュルでラップタイムを短縮するのは可能だろうが開発者の多田さん的にはそこまでニュルのラップには拘って要るのかな？
予想は７:50フラットだがこれくらい出れば十分でしょ
GTウイングを付けたらラップタイムは上がるがそれはよりスポーツ性能を追及したGRMNの役割だろう
直4スープラがボクサーSと同じくらいか勝てないにしてもニュル8分切れるくらいなら凄いけど
750万のB58スープラと1200万越えのケイマンGT4だと性能、価格共にちょっと格が違いすぎない？
718GT4は991GT3の4Lエンジンをデチューンして搭載したモデルで相当速そう
まーた80嫌いの粘着おじさんが暴れてるw
粘着しながらずっとここ居るんだな
あれならＺ4と同じでいいのに
86のモデルチェンジはさすがにまだ先だしS-FRもどうなるかよくわからんしスープラ以外に無いでしょ
期待してたんだけどね
発表だとしたら遅すぎるなぁ
夏頃発売だと思う
そんで納車は1年待ち
やっぱりスープラっぽいよね
なんか分かったらすぐ教えてくれるみたいだから情報があったらまた書き込むよ
ちなみに販売店とかはまだ不明らしい
ウハ。
納車遅れまで起きたらホントおっそいなぁ…。
今のところライバルと対等でもその頃にはまた
時代が変わってるかもなぁ。
2年後出てそうな競合車ってなんだろ？
B58のZ4みたく850万だと、スープラにしては高額すぎて
内装を簡素化してコストダウンしたんだろうけど
90クラス（750万）のレクサストヨタなら良い感じの内装してるのにこれは萎える・・・
もうちょとリーク画像よりマシになって欲しいよコレ・・・
新型Z4 実車
ttps://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/08/p90317021_highres.jpg 90 リーク画像
ttp://jump.5ch.net/?https://www.supramkv.com/attachments/supra_in2_180410_so-jpg.6400/ 遅れっていうか輸入だし割り当てが決まってるから仕方ないだろうね
タイプRでも1年弱待ちだし
ゴールドの2トーンなんかにしてるからまだ見れるけど
モノトーンだったらますます地味だねぇ。
しかしZ4もこれまた酷いw
いやスパルタンと言えばそうも見えるけども。
手作り感と窮屈さが半端ない。
というか実際狭くないかこれ？
内装設計はトヨタの方が上だとか言ってたけど
トヨタの方が酷いじゃねぇか…
5月まで8カ月有るんで今まで興味有った絶版車を色々乗り継いでのんびり待つつもり
カローラスポーツも何だかな、レベルだし
いつになったらこれがコラだということに気付いてくれるんだろう
そもそも貼られてるとこのコメント見ればいいのに
シフトレバー周り運転席側がせり上がってたら操作しにくだろ…
LFAもどきメーターにしてほしいなとは思う
Z4と表示は違うみたいだ
もっと古いテストカーはアナログの使ってたけど
ttps://cdn.motor1.com/images/mgl/Xnk92/s1/2019-toyota-supra-spy-photo.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://www.autoblog.it/post/922953/nuova-toyota-supra-sale-lattesa-tutte-le-anticipazioni-in-attesa-del-debutto それより屋根が分厚く見える。
ボンネットが分厚いのは分かったけど
ルーフが分厚いのは珍しくないか？
ステアリング形状や
ダッシュボードの横一直線クロームメッキラインが と同じだ・・・
ベストカーにも の内装が載ってたけど
メーカー側のリーク画像を元にCGや合成を作ってる感じ？
その分厚い2箇所のせいでアングルによってズングリでダサく見えるのよね
Z34みたいなボンネットを低く修正しようよ・・・
ttps://i.imgur.com/Y1Xyz42.jpg 動画 のロングノーズ強調アングルだと中々カッコ良いだけに勿体無い
ttps://i.imgur.com/VCnM1co.jpg 
ttps://i.imgur.com/oqSCp0m.jpg 90は手が届く日本車スポーツ（スポーティー）の中で唯一、所有欲湧いてるけど
アングルでダサい時と格好良い時の差が激しすぎて実車見ないとホント解らないw
LFA
NSX
GTRニスモ
LC
---予算の壁---
90
---所有欲の壁---
GTR （低いスポーツカールックだったら高維持費でも買ってた）
Z34ニスモ
RCF
RC
ロードスター
86/BRZ
Z34
シビックR
WRX
でも、このサイドビューだとカッコ良い
現状の90は惜しいけど 75点
ボンネット ルーフが低くなれば 90点
加えて全長100mmアップで言う事なし 100点
ボンネットルーフ低くするのは日本の車事情的に無理くさくね？
メーカー（ディーラー）オプションエアロも色々出るだろうから外観は好みの迫力を出せそう
新型Z4は低く出来てるけど90は法規的にムリなのかな？
ttps://motor-fan.jp/images/articles/10005474/big_595704_201808301704270000001.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://motor-fan.jp/article/10005474 実車はより低くスポーティーに見えるはず
ちょうどNDと124の関係に近いと思う
ttp://syachiraku.com/wp-content/uploads/dangoliath/imgs/8/d/8db8f9c9.jpg MRのNSXやケイマン、フェラ458やマクラーレン等々は超低ボンネットなのにOK
RRの911も低ボンネットなのにOK
FRのZ4やコルベットも低ボンネットなのにOK
どういう事だろ？
ttps://bestcarwebstorage.blob.core.windows.net/bestcar-web-staging/pass/image_uploads/4557/images/original/3bbccd44cf6d9b8c.jpg 
ttps://i.ytimg.com/vi/oUeJIflvCJ8/maxresdefault.jpg 
ttp://www.dpccars.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/Drag-Race-McLaren-540C-vs-Honda-NSX-vs-Nissan-GT-R-1-700x325.png 有り難う、その画像は解りやすいね
B58が収まるZ4位にボンネットのベース高さを抑えて、そこからフロントに向けて傾斜つけても
ボンネット激低のNSXよりは全然高くて普通に基準クリアできそうなのにね
90は途中で設計変更してエンジンを大幅に後ろにずらしたフロントミッドシップなんだし
だよね。
低いクルマはいくらでもあるじゃん？って。
トヨタ特有なのか知らないけど
トヨタは上級車になる程、ワイパーを
ボンネットで包み隠すデザインにする傾向。
わざわざその為にボンネット厚くしてんの？って
思うくらい不自然なモッコリボンネットを作る。
速さ、楽しさは直4スープラの方が全然上だろうね
９０直4ターボ 1.5ｔ 265ps 520万～
RC直4ターボ 1.7ｔ 245ps 530万～
速さ・車重・馬力・価格＝楽しさ なの？
Z4が日本導入なしはよっぽどないだろうし
細部は置いといて、全体フォルムは86や
ロードスターみたいくらいのバランスであれば
ボンネット高さとか気にならなんだけどなぁ
俺はZ34ニスモの見積もりとったよ、700万近かった。
動力性能は申し分ないんだが装備がいろいろと古臭くてなぁ
コルベットに乗ってるがボンネットは上がってるよ
C6よりもC7はエンジン位置が下がったがボンネットは逆に高くなってる
MRやRRはボンネットの中にエンジンがなくてすかすかだから問題ない
コルベットはノーズが長いから低く見えるけどそんなに低くはない
概要も計算式も
