コンパクトカー総合スレッド Part160
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518743921/ コンパクトカー総合スレッド Part161
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522154570/ コンパクトカー総合スレッド Part162
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528531448/ 自分に酔いしれたスイスポ乗りが多いため、スイスポを推す書き込みには気をつけましょう。
106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/15(水) 21:50:08.90 ID:j4/Tie4/0
デミオは、安全装置で選ぶ価値あるが、
スイスポて、コンパクト乗る層じゃ手に負えない予感
軽並みの重量970キロに、プリウスを軽く超える140馬力のパワー、
パワーウェイトレシオから考えると、
マジでスポーツカーだぞ
いろんな個性があるから車選びや車種を語るのが楽しいんだと思います。
スイスポキチガイオーナーの話はスルーしましょう。
344 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7ba5-ioJM) sage 2018/08/13(月) 22:14:07.89 ID:Alj/DXXX0
カローラスポーツ ⇒ トヨタに期待するなとあれほど
次期アクセラ ⇒ マツスピもうやらんし無視してOK
ジムニーシエラ ⇒ 良い車だけどなんか方向性ちがくね？
タンクルーミー ⇒ ソリオ対抗だったはずが本質を忘れて大きくなって半端な安ミニバンになった奴らですねわかります
スイスポは昔から孤高の存在だから迷う必要なんてない
まぁスズキの車が全部孤高なんだけどね。
ちなみに水野はセダンが終わってSUVが人気になった理由としてセダンならではのヒエラルキーの存在を挙げているが、
スズキはアルトを企画開発したときから「作ってる自分たちも買える値段の車を作る、ヒエラルキーを作らない」というのが
大きなコンセプトになってる。
574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 0fa7-KzNs) sage 2018/08/17(金) 06:23:15.90 ID:l97DfDWO0
欧州ホットハッチ買おうと思っていろいろ調べてると
いろんな所でスイフトスポーツ出てくるんだよな
208GTiとかルーテシアの記事では相手にされてもないくせに、
スイフトスポーツの記事になるとライバル車として欧州車が挙げられる
しかもデザインも性能も装備も全然負けてるくせに、どの記事も「楽しさはスイフトが上」みたいな論調
国産ホットハッチ名乗るのは構わんが、背伸びして欧州ホットと張り合おうとすんのは恥ずかしくないか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/photo/news/257945/#photo1 
ttps://i.imgur.com/EduffQG.jpg 
ttps://i.imgur.com/AjAOXBd.jpg 無理やり過ぎw
まさに桁違いの値段
イグニス好きだけどな。立体駐車場入れれば買ってた
魔改造したデミオで格上に参戦した思い出がw
ワロタ
イグニスの存在感に草
というかスズキはSUV乱発しすぎじゃね？
パソコンと同じで欲しいと思ったときが買い時なのでしょうか？
アクアのモデルチェンジっていつ頃なの？
未確定だからわからない
ぐぐると今年の末って出てくるけど
年末にフルモデルチェンジが正しく、年末まで待てるなら待ってみたら。
安全装備が一気に新しくなって、エンジンも新しくなり、TNGAプラットフォームも採用されるだろうし。
ただ多少値段が上がると思うよ
アクアを買うなら待った方が良さそうね
ノート、アクア、フィットで悩んでるからアクアに決まりそうなら年末まで待つかな
そんなに乗らないならフィット
e-powerは燃費と内装ががっかりする
駐車場が入らないとかならともかく
ありがとうございます
今日も試乗してハイブリッドのフィットに決めました
乗ってみて違いはよくわからなかったけどフィットの広さは魅力的でした
イーパワー駄目なんですね
自分はまだまだ初心者なので運転に必死で全然わからなかったです笑
もう一度その広さが必要か考えるのもコンパクト選びの楽しみの一つだよ。
なるほど勉強になります
調べたらフィットも来年フルモデルチェンジするみたいですね
気にしてたらきりがないでしょうけど泣
プリウスとか走れるギリギリの性能みたいなのを一気に上質な走りにまでもっていったし
デザインで台無しなってるけどホントに別物に良くなってて驚いた
ヴィッツに統合されるだろうし
アクアのFMC は少し楽しみではる
イーパワーは宣伝はすごいけど燃費数字かい離もすごいなど、素性が徐々に明らかにされてきたね。
普通に25km/L走るけどな。
街なかだけだけども。
やまみちや高速はそんなに走らないから知らん。
教えてあげよう
ttps://i.imgur.com/ORhPUkw.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=WaLaLDPSp_g 
ttp://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg コストダウンできたらの話だろ
じゃあ、e-powerと変わらんね
パクリだな
リーフの強力なモーターを流用しているノートのほうが走りは上だろうな
日経がどこかで既に採用みたいな記事が出てたよ
i-DCDよりコストダウン出来てるような記事も出てた気が
インサイトが1.5Lのi-MMD載せるけどそれが151PS／267Nmだねそれよりはパワー落とすと思うけどノートよりは上にすると思うよホンダだし
それは楽しみだな
ノートは3気筒1200ccがうるさくてネックだから1500のフィットは静かだといいな
1.5L i-MMDをどうやってフィットにまで落としこむかだな
実際持って乗ってるからさ
テレビなんかの情報だけで想像語られてもねぇ
買って乗ってからデータ出せば？
他の車の燃費データもあるよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg デミオって結構すごいね
テレビも毎回同じ道を走って燃費を出しているし、雑誌は車列組んで同じ走りをして燃費を出している。
それでこの数字は単に燃費が悪いだけ。この番組や雑誌に日産が反論したとも聞かないしね
ttps://i.imgur.com/ORhPUkw.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=WaLaLDPSp_g ttp://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg ディーゼルは短距離走行を繰り返さない環境ならベストなんだけどねえ
そんなに悪くない
ttp://jump.5ch.net/?https://autoc-one.jp/nenpi/3032365/ 高速道路における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／22.4km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／23.8km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／21.1km/L
トヨタアクア／26.9km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／26.6km/L
ノートe-Powerはカタログ燃費がリッター37キロとか書いてあるのに、高速でもリッター当たり
20キロ前後しか走らず、カタログ燃費達成率が異様に低い点が詐欺だと話題になっているんだよ
それでも日産を買う奴がいる不思議
10万キロ走った時の燃料費
ガソリン150円、軽油120円とする
アクア 56万円
ノートep 67万円
デミオ 45万円
デザインやコンセプトで選べばいい
フィットが高速・郊外・市街地全部同じだな
これでi-DCDの不具合さえなければ・・・
競技用の15MBはハイオク仕様にしたほど。
レギュラー仕様のデミオ1.5Gはかなり遅いだろう。
だろうｗ
他社の1.3Lと比較したら1.5Lが良いのは当然のこと
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000
雑誌のテストで各車同じ走り方をすると、何故か燃費が悪いノートe-Power
特殊な走り方をしないと燃費が伸びないなら意味なし
ttp://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg たったそれだけの差なら燃費がどうとか全く気にしなくてええやん
アンチのふりした信者やな
ガソリン150円、軽油120円とする
ttp://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/b/9/b9348bdc.jpg デミオ 42.9万円
フィットHV 50.9万円
スイフトHV 55.7万円
アクア 57.2万円
～～～～越えられない壁～～～～
ノートep 80.5万円
10万キロ走るまでにディーゼルのデミオのエンジンやオイル代
3気筒ノートの振動
そのへんのネガはどうかな？
10万キロでぶっ壊したそのツレとやらが異常なんだよ
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180810-10333107-carview/ ＜ノート＞
通常のガソリンエンジン車でいうと2.5リッターから3リッタークラスの加速感があり、
アクセルペダルを戻すだけでブレーキを踏まずとも停止までできる、
独特の運転フィーリングを持ち味にしています。 (｀・ω・ｷﾘｯ
＜アクア＞
日本の道にジャストサイズ！ 好燃費でロングセラーの「アクア」 (｀・ω・ｴ)ｷﾘｯ
＜フィット＞
複雑な制御のデュアルクラッチ・トランスミッションや、その他のシステムに不具合が多発して
数回のリコールを出すこととなり、フィットのブランドイメージが揺らいでしまいます。(ｴ；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.webcartop.jp/2018/05/233209 ＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
後部座席が狭くてディーゼル煤問題のデミオ
アクセル踏んでもたまに前に進まないリコール大好きフィット
基本設計古くで、内装が軽より安っぽいアクア
消去法でいくと軽自動車並に車重も存在感も軽いスイフトかなｗ
そのデミオより低速トルクが不足しているフィットはどうしたらいいんだ
デミオは3000回転まで回さないと流れに乗れない。
乗り比べれば誰でも分かるが明らかにフィットよりデミオのほうが低速トルクが低い。
＜参考＞
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
高グレードでも安いから買いそうになった時期はあった
1.3L比較
最大トルクが
デミオが4000回件と低回転で一番実用性が高く
フィットが5000回件と高回転で一番実用性が低い
デミオ 1.3L 121N・m/4,000
ビッツ 1.3L 121N・m/4,400
フィット 1.3L 119N・m/5,000
>それからセダンのような上級指向のインパネデザイン。質感だって悪くないからノーブルと呼べる雰囲気で好感度高い。
>そして個性的ながらもバランスの良いボディデザイン。小手先でアクを強くして個性的なんていうフィットとは次元が違う、かもね。
フィットエビカニ記事ではっきり言うと怒られるからって
フィットのデザインを小馬鹿にしながら「かもね」と申し訳程度に誤魔化してて草
外車はいいよなぁ
アバルト595 1.4L 250Nm/3,000
三菱と日産は論外
おまえはアホ。
4000回転なんて低速トルクじゃねえだろ。
街中で4000回転まで回すかアホｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/ 走りという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。
フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。
最大トルク発生回転数が4000回転か5000回転かなんてコンパクトカーの走りやすさとは何の関係もない。
トルクカーブって知ってる？
VTEC機構によって低速と高速でカムを切り替えるホンダエンジンのトルクカーブと
VTEC機構を持たないマツダエンジンのトルクカーブはぜんぜんパターンが違うんだけど頭大丈夫？
気にならないレベルかもしれんけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf ＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1.3Lエンジンがアトキンソンサイクルになるのは2000～4000回転の領域。
ここは街中ではほとんど使わない、高速道路を巡行するときに使う領域なのでアトキンソンサイクル化してもトルク不足が問題にならない。
街中のストップアンドゴーで必要な2000回転未満はカム切り替えでオットーサイクル化してるので低速トルクがちゃんと出る。
VTEC機構を持たないデミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので2000回転未満がスカスカ。
だから「パワー感で選べばフィット。」なんて言われちゃうのである。
＜参考＞
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
>デミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので
デミオの1.3Lエンジンはアトキンソンじゃないよ
スカイアクティブGと言ってね、ミラーサイクルなんだよ
VTECは可変バルブタイミング＋可変リフトなんだよ。
マツダのエンジンにも可変リフトが搭載されてるの？
マツダヲタってクルマを知らなさすぎるなｗ
そんなんだからマツダみたいなゴミを掴まされるんだよｗ
ミラーサイクルとアトキンソンサイクルは同じメカニズムだアホ。
業界トップのトヨタとホンダがアトキンソンサイクルと呼んでいるのでこっちが正しい呼び方。
パワーを上げるには可変リフトが必要。
ホンダは可変リフトを備えるVTECのおかげでマツダよりハイパワーなエンジンをつくれる。
常識。
ワザとボケてんのかと思ったが違うようだ
可変リフトはバイクのエンジンによく使われている
例えば、ヤマハの125ccスクーターNMAX
ttp://jump.5ch.net/?https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/feature.html#a4 4000rpm以上を常用するバイクと違って、四輪車じゃほとんど意味がないことはワカルネ
普通に大人しく街乗りしかしてないやつやで
詳しく聞いてないけど直すのに30万かかるらしく乗りかえてた
普通にオイル交換して街乗りしてるだけで10万持たず壊れるって今の国産車のレベルからすれば異常だよ
街乗りメインでディーゼルはアカン
同じパワーユニットが軽量なノートに載ってるんだからパワーは十分
ttps://i.imgur.com/MIAJobC.jpg 売れたもん勝ちなんよ、技術がどうとか関係ない
そこはコストの問題があるからしゃーない
次期フィットにi-MMD搭載する噂もあるぎ
次期フィットはimmdを機能省略したepwer仕様
むしろimmd当初の仕様がコスト掛け過ぎだった
300万は確実に超えるだろうけど
そのソースはそれなりに有名なサイトか雑誌なのかい？
ここ以外で聞いた事ないし
多少のコストダウンの為に高速燃費捨てるとかするとは思えない
インサイト240万のシステムをフィット170万までコストダウンするんだよ？
スズキのマイルドハイブリッドは、IMAと似たようなもんだし
なんであんなVグリル付けようと思ったんだろうね
あれがないノートのモードプレミアとか超カッコいいのに
買いたいと思ったらVグリル付きに変更されてるし・・・
あれがカッコいいと思えるセンスが日産らしいのかもしれないけど
何か自分とは違うというしかない
そもそもインサイトはシビックセダンベース
車格が全て上だよ
それが240万で出せるならi-MMDはそんなにコスト高くないのでは
それにフィットハイブリッドは多少価格上げるかもね
ノートe-powerでも190万からだからな
DCT+モーターのi-DCDズッコケて、今度はシリアルハイブリッドにエンジン直結のi-MMDで苦しんでいる
木を見て森を見ず、こういうの合成の誤謬って言うんでしょ
さらに採用車種を広げていくうちに量産効果で安くなっていった
問題はバッテリーだな。容量を大きくすればするほどコストもサイズも嵩む
かといって容量が少なければi-MMDの強みを生かせない
PHVやEVにも応用出来るしホンダはi-MMDメインでやっていくんだろう
タカタのエアバッグやIDCDみたいにホンダ独自の仕様にして泥沼化するのが定番だよw
インサイトはシビックからコストダウンするためバッテリーを8割に減らしたりしている
次期フィットHVのエンジンはLEBの使いまわし
i-MMDって既に13年にアコードに載ってからオデッセイ、ステップワゴンに搭載されe-powerよりも前からあるし安定してるじゃん
シビックにハイブリッドあった？
アコードからじゃ？
2L→1.5Lだしパワーも200PSから150PSに下げられてるからそんなもんじゃ
LEBも110PSもあるし十分
セレナe-powerでもエンジンは87PSだからな
これ見る限り、セレナe-powerもステップワゴンハイブリッドも加速、最高速は同等レベル
ttps://i.imgur.com/MIAJobC.jpg これのどこを見たら同等なのか
0-100で8秒と10秒の2秒差
0-150で4秒差
体感でもわかるレベルだぞ
それよりステップワゴンの0-100が86より速いのに驚き
同クラスでそれだけ差があれば、かなり違うと言えるよ
あとi-MMDは直結機構を持つのが強みだから、高速巡航での燃費が大違いになる
余談だが、出足や一発の加速だけが速いシリーズハイブリッドに比較される86GRがかわいそうだ
86以外最高速が180いかないのにはびっくり
こういう車はリミッターすら当たらんのか
ステップワゴンのカタログ馬力が大きいにも関わらず、加速や最高速は大差ないということだよ
セレナep 296万円～
エンジン84ps
モーター136ps
ステップワゴンハイブリッド 330万円～
エンジン145ps
モーター184ps
86はNAエンジンで気持ちよく回転数上げての
伸び重視ってのがよくわかるな
そりゃ、ステップワゴンの方が重いからね
馬力だけで速さは決まらない
最高速が軽自動車並みなんだな
10秒内での2秒差は相当デカイよ？
1.8トンもある車体を加速させてるし馬力の差は普通に出てる
どう言う考えで加速差が小さいと思うの？
最高速はステップワゴンはリミッターでもあるんじゃないか
セレナはエンジンが弱いから上り坂が続く所を走ると軽自動車並みになるよ
どこに2秒差？
ホンダ馬力が嘘なのか、i-MMDがポンコツなのか
数字も読めんのかw
0-100がほぼ2秒
i-MMDがポンコツならe-Powerはゴミw
法定速度内なら86よりも速いシステムだぞw
笑ってしまうw
販売不振で次期型の開発中止の検討、雑誌の最新号に書かれていたな
エルグランドの道を歩むのか
ってかステップワゴンはコンパクトカーですか？
SUV選べばいいのに
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf ＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1300ccエンジンは、パワーが必要な2000回転未満と4000回転以上ではオットーサイクルエンジン、
パワーをそれほど必要としない2000～4000回転はアトキンソンサイクルを自慢のVTECで切り替える超高性能エンジン。
2000回転未満もミラーサイクルのマツダの1300ccを圧倒する低速トルクを出す。
最大トルクがマツダは4000回転でホンダは5000回転だからマツダのほうが低速トルクがあるって
どんだけ頭悪いんだよ？ｗｗｗ
マツダヲタってなんでこんなにアホなの？ｗｗｗ
匿名(に一部なってない)座談会を流し読みする程度だが、フィットもN-BOXもケチョンケチョンに書かれてたことしか覚えていない。
スライドドアは子供がいるとたしかに便利
巡航する1200～1800rpmでミラーサイクルにならないんじゃ、ミラーサイクルの意味がないじゃん
それとも2000rpm以上で巡航するクソみたいなギア比なのか
登坂や加速でも、普通に走っていれば4000rpm以上回すことなんてありえない
日常のちょっとパワーが欲しい領域でアトキンソンサイクル。そんなバカなことはしてないだろ
トルク性能曲線見つけた
現行デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
現行フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
フィットの方がデミオより1割以上実用域のトルクが低い
現行フィットはカタログデータ（最高出力）重視で
初代フィットより実用性能が劣化している位
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/wagonrjituyou/12284787.html 
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg ホンダ フィット
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf 色々分かりやすくて草も生えないわ
普通どっちかいないタイミングぐらいあるよね？
こいつが出没してるふたばもここしばらく平和だったからな。
あっちじゃIP出てるから、マツダ擁護兼ホンダ叩き野郎でしかないけど。
あと、人が多いなんJみたいな板にもたまにホンダを叩きに出てくるぜ。
全く相手にされてないけどｗｗｗ
なるほど、証拠を出されるとアホンダはグーの音も出ないね
フィット1300は低速トルクがスカスカの高回転高出力型のエンジンなんだ
昔のエンジンの方が良かったね
ホンダフィットが1.3Lと1.5L併売なのも
フィット1.3Lが低速トスクスカスカで実用性が低いからだろう
エンジン性能よりマーケティングの結果
そんなこと言ったら安物3気筒に統一された日産縛りのノート乗りから怒られる
1.5Lとかそもそも試乗車すらほぼない
RSかと思ったら1.3かハイブリのSパケだったとかはよくある
1500cc以下なら、理論的に3気筒の方が燃焼効率が良いし低速トルクも太いよ
20年登場の次期ヤリス、デミオはともに1.5L3気筒新型エンジン搭載
20年登場の次期ヤリス、デミオはともに1.5L3気筒新型エンジン搭載
3気筒1.5Lで2000万円のBMW i8が仲間だから大丈夫
さすがにLEと普通のガソリン車を比べたらダメだろ
でも市場では必ずしもそうなっていないのが面白い
何故だろう
普通は選択肢から外れる
貧乏人専用だろ
音とかの風情よりも効率が求められる時代なんだよ
3と4なら4
排気音はどうにもならんが
コストかけられる高級車のダウンサイジングならいいけれど、コストかけられないコンパクトカーでは……
トヨタやマツダは次期コンパクトカーで1.5Lは3気筒の新エンジン搭載（マツダの新エンジンは現行型に比べトルク2割増）
対してホンダは
非HV車は1L3気筒のダウンサイジングターボ（定速走行は１Lのトルクスカスカ、急加速時は燃費無視してターボでガソリン消費）
HV車は現行の1.5L4気筒のLEBエンジンを継続使用
次期コンパクトはエンジン性能から見てトヨタやマツダとホンダの性能差がますます開くだろう
軽自動車みたいな音と振動でますます差が無くなり軽自動車が売れるな
1.0LのNAや直噴ターボでコンパクトカーを作り、OEM供給までしているダイハツに一言
コストダウンだけが目立つ
ダウンサイジングターボ
（定速走行は１Lのトルクスカスカ、急加速時は燃費無視してターボでガソリン消費）
非常に分かりやすい表現w
急加速で燃費が悪くなるのは当たり前。ガスを食わなきゃパワー出んわな
海外ではよくできたのある？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/7skVi6CvIKg 辛口批評とか言ってるけど、ここまで失望感のある言い方をするのはi8をおいて他にないよ
負圧の時と違うのか
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535292161/ グアムでガン闘病中「山本“KID”徳郁」の車椅子写真
ttp://jump.5ch.net/?https://smart-flash.jp/showbiz/48326 
ttps://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2018/08/27154302/yamamotokid_1.jpg 本誌が入手した写真は2018年8月中旬に、グアムのレストランで撮影されたものだ。
親しい知人らと席をともにするKIDはやせ細り、座っているのがやっとという状態。
よく見ると、彼が車椅子に乗っているのがわかる。カメラに向かってポーズを決めるが、
彼だけは笑顔がなく、辛そうな表情だ。
「消化器系のガン治療のため、グアムの病院で闘病生活を送っている。本人はふらついて、歩けないほどだ。
日本を離れ、グアムで治療しているのは、周囲の目を気にしてのことだという」（同前）
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/50271528.html JDパワーの「2018年日本自動車初期品質調査」で、またもやマツダが日本車で
ブッチギリの最下位ｗｗｗ
マツダ車の品質の悪さは折り紙付きだなｗｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://japan.jdpower.com/ja/node/6481 1位トヨタ ルーミー
2位トヨタ アクア
3位トヨタ ヴィッツ
4位ホンダ フィット
5位日産 ノート
6位スズキ ソリオ
7位トヨタ パッソ
8位トヨタ タンク
9位マツダ デミオ
10位スズキ スイフト
11位マツダ ＣＸ－３
ちなみにコンパクトカーカテゴリーの初期品質調査では、
デミオはアクア、フィットはもちろんノート、パッソにすら負ける9位。
最下位のCX-3といいマツダのコンパクトカーの初期品質は異常に低いことがよくわかるｗｗｗ
＞＜
スバルとマツダは安全、ホンダとスズキは危険？
ttp://jump.5ch.net/?https://biz-journal.jp/2017/11/post_21388.html 安全面に不安を覚える自動車メーカーは「ホンダとスズキ」だと指摘する。
「ホンダとスズキは細かい部分のつくりが雑ですし、部品の品質もあまり良くありません。
そのため、車体の強度には疑問を感じます。
ttp://jump.5ch.net/?http://japan.jdpower.com/ja/node/6481 1位トヨタ ルーミー
2位トヨタ アクア
3位トヨタ ヴィッツ
4位ホンダ フィット
5位日産 ノート
6位スズキ ソリオ
7位トヨタ パッソ
8位トヨタ タンク
9位マツダ デミオ
10位スズキ スイフト
11位マツダ ＣＸ－３
デミオの品質の悪さは異常ｗｗｗ
おいおい、表をまともに写すこともできないのかｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://jdpower-japan.com/infographics/56/ 
ttp://jdpower-japan.com/wp-content/uploads/2015/11/029_Corrction1-1.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/hkob_YajtXM 衝突安全性マトモだろ
この軽！普通車コンパクトと同じ星３つだ！！安全性が普通車コンパクトと同じだ！！
これ間違いです。軽の衝突安全テストは、同じ軽との衝突での話。
つまり相手が重量が重く車格が大きい普通車、中型車、大型車になるにつれ星は減ります。
※これを公言している軽メーカー、ディーラー、営業マンは居ません。ご注意を。
衝突テストで軽は損傷少ないけど吹っ飛んで横転、MINIは派手に潰れてるけど位置は変わらない状態だった
どっちの方が本当に安全なんだろうねぇ
クソ重いディーゼルエンジンを前に搭載したデミオと、軽量化しまくりのスイフトをぶつけてみたい
爺には色々キツイ
あれ買うならゴルフやオーリス(カローラスポーツ)でいいわ
サイズと性能は良くても見た目がkidsすぎてアカン
デザイン殆ど変わってないからさすがに古臭く感じてきた。
なんで今の車はチョンみたいなツリ目ばかりなのか
ヘッドライトが小さければ軽量化になるしスペース効率も良くなる
ラインナップで最下位のデミオには、マツダが持ってる最高の技術は絶対に投入しないぞというマツダの強固な意志がうかがえる。
軽自動車のN-BOXにも最高の技術を投入するホンダとは対照的。
マツダ車を買うならデミオやCX-3のような下位車種を買うと損をするということだろう。
むしろ名前だけ独り歩きしててダサい
クロスオーバーとか後ろアメ車みたいw
コスト制限があるからなあ
デミオの自動ブレーキは最高性能のをつけてるけど、フィットはNBOXに劣る自動ブレーキ
2018年8月9日
1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか？
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか？
3)同じ条件の子供はどうか？
4)夜間の歩行者に対応出来るか？
★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)ﾗ
☆☆N-BOX 1)50km/h 2)35km/h 3)ﾗ 4)ﾗ
N-BOX >フィット
ttps://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/ad8f31258952387fdfd400925da244fa.png 
ttps://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/9b860e36fa225900dee39b341d387991.png ゆえにデミオはテキトーにいい加減に作るので、世界ではフィットの1/3すら売れずアメリカでは発売すらできない。
デミオと同じプラットフォームのCX-3はヴェゼルの1/4すら売れない。
いい加減につくるぐらいならデミオなんてやめちまえばいいんだよ。
マツダと同規模のスバルはコンパクトカーをつくらないでマツダの3倍以上の利益を出してるからな。
バージョン古いんだから負けるのは当然じゃね？
次期フィットがどれだけの機能を積んでくるのかは気になる
リアが霊柩車みたいなのってクロスオーバーだっけ？
それ、呉っていう在日をやたら持ち上げてる記事だけど
クラブマン
コンパクトカースレでコンパクトカーを止めろと言われても
わかるわw
妙な威圧感と言うか違和感のやつね
見かける度に欲しくなるが後席や荷室の狭さやを思い出し心のブレーキをかける
外観や発色はどストライクなのに本当に惜しいよな
あれはコンパクトカーじゃないのかね？
車は大きくなれば優秀になるのは当たり前の話なので、5ナンバーサイズを超える用な車とコンパクトを比べるのはどうなんだろう
普通の1.5Gだが他社の普通の1.3Gよりは動力性能上
やっぱりコンパクトカーと言えば5ナンバーサイズ内でしょ
一人目の子どももフィアットのままで子育てしたけど二人目できる時に流石に手放した。子が巣立ったらアバルトにでも戻るかな。
そもそも後席や荷室の広さを求めるのがおかしい。
それ言い出すとノートとフィットしか選択肢無いし。
別におかしくはない。コンパクトカーが良いけど、小さい子供が居るので荷室は大きめ、とか普通にある
ソリオ・タンク・ルーミー・キューブ
クロスビー
車高がコンパクトではない
数々の名車が登場したが、その中でも最も筆者の気を引いたのが、メカム・オークションズから
出品された1977年型のホンダ「シビック CVCC」だ。これまでの所有者は1人だけで、走行距離は
僅か1万9,950マイル（約3万2,000km）。カリフォルニア州の「ブルー・プレート」と呼ばれる
ナンバープレートも付いている。まるで時間を飛び越えてしまったかのように完璧な状態なのだ。
（以下略）
2018年08月28日 19時30分
ttp://jump.5ch.net/?https://jp.autoblog.com/2018/08/28/pristine-1977-honda-civic-cvcc-19950-miles-mecum-auction-monterey/ 1977年型のホンダ「シビック CVCC」
ttps://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/41d405ed045d49e1d385a557761f2292/206622780/honda-civic-mecum-1-1.jpg 少し手直しすれば新型イグニスで行けそうだね
気になるのは値段、フィットやヴィッツの1.5Lやノートの1.2Lスーチャーは結構高いから
1.3L据え置きは難しいだろうけどちょいプラス程度ならコスパも良いと思う
▽ガソリン
15C
FF：6AT 1,393,200円、4WD：6AT 1,598,400円
15S
FF：6AT 1,490,400円、5MT 1,490,400円、4WD：6AT 1,695,600円
15S Touring
FF：6AT 1,733,400円、5MT 1,733,400円、4WD：6AT 1,938,600円
15S Touring L Package
FF：6AT 1,814,400円、5MT 1,814,400円、4WD：6AT 2,019,600円
15S Noble Crimson
FF：6AT 1,792,800円、4WD：6AT 1,998,000円
15S Mist Maroon
FF：6AT 1,782,000円、4WD：6AT 1,987,200円
▽ディーゼル
XD
FF：6AT 1,814,400円、5MT 1,814,400円、4WD：6AT 2,019,600円
XD Touring
FF：6AT 2,014,200円、5MT 2,014,200円、4WD：6AT 2,219,400円
XD Touring L Package
FF：6AT 2,073,600円、5MT 2,073,600円、4WD：6AT 2,278,800円
XD Noble Crimson
FF：6AT 2,073,600円、4WD：6AT 2,278,800円
XD Mist Maroon
FF：6AT 2,062,800円、4WD：6AT 2,268,000円
利益の出ないデミオなんてつくるのやめればいいのに。
価格帯も昔に比べると高くなってコンパクトでさえ買えないって人が増えたんだろう
寺が値引き渋るようになっただけで。
10年前なら乗り出し150万だった車が今は200万近くってイメージある
って言ってたよ。田舎じゃクロスビーはいい選択だと思うんだけど、なかなかみないな。
ＮＢＯＸばかりだわ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2018/201808/180830a.html 軽ワンボックスより大きさ欲しいならシエンタとかフリード買うかな
正直中途半端
フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939
○1.5Lガソリンはほぼ価格据え置き
XディーゼルのMTが今回もフルスペックにならず
背の高い車に乗れる人がうらやましい
むしろXDが6MTから5MTになってる件ｗ
軽自動車とは違い、アクアやフィット、デミオやスイフトも皆タワーパーキングに入る
＜旧1.3Lガソリンエンジン＞
最高出力・・・92ps/6000rpm
最大トルク・・・12.3kgm/4000rpm
＜新1.5Lガソリンエンジン＞
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
最高出力110PS/5800rpm
最大トルク14.6kgm/4800rpm
16年前のホンダエンジンに負けるポンコツエンジンしかつくれない無能マツダエンジニアｗｗｗ
フィットは世界で年間50万台売れてる。
デミオは年間15万台売れてるの？ｗｗｗ
マツダは溶接の技術が低いのでマツダ車全般にボディ剛性が低い。
だから目の肥えた海外の消費者からは見向きもされない。
燃費や排ガスを気にせず出力稼ぐだけならどこでもできる、両立ができなかったから欧州メーカーはディーゼルやダウンサイジングターボで不正に走った
出力ほぼ同等で燃費はフィットが負けてるのでデミオに載る1.5Gのが優秀。ただしこれは十数年後発だから当然の話だ
デミオの1.5はミラーサイクルなので低速域では1.5L分のトルクが出てない。
初代フィット1.5より街中では圧倒的に遅くて乗りにくい糞エンジンｗｗｗ
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm
そういう話はトルクカーブ見ないとわからないからデミオの1.5Gのデータ出てこないと何とも言えないね
ちなみに現行フィット1.3ガソリンは5000rpmで最高トルク出る高回転型だから低速トルクスカスカ、先代デミオのスカデミに低速トルク負けてました
↓2015年にトヨタが新型1.3Lガソリンエンジン発表した時のトヨタが出した資料だけど、他社Aがスカデミ、他社Bがフィット
グラフ自体にはメモリないけど他で公表されてるスカデミのトルクカーブのグラフからするとCVTでよく使われる2000rpm以下ではスカデミのがトルク太い
ttp://jump.5ch.net/?https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/643/910/html/34.jpg.html デミオ1.3の最大トルクは12.3kgm/4000rpmでフィット1.3の最大トルクは12.1kgm/5000rpmなので
他車Aがデミオ、他社Bがフィットではない。
そのグラフでは2000rpm以上全域で他社Bが他社Aのトルクを上回っている。
最大トルク12.3kgm/4000rpmなのは3代目デミオの13Cに積まれてるエンジンで俺が言ってるのとは別物
スカデミの最大トルクは11.4kgm/4000rpm
トヨタ発表資料のグラフにあるトルクカーブに対応する波形とスペックなのはスカデミとフィットしかない
最大トルク12.3kgm/4000rpmなのは現行デミオの1.3だった
あとトヨタが発表したのは2014年でこれは打ちミスしてた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201309/p19.pdf ＞バルブを開いている時間が長くリフト量も大きい広開角カムと、
＞一般的なバルブ開閉タイミングとリフト量である狭開角カムを持つVTEC機構を採用。
＞広開角カムによって吸気バルブを遅く閉じることで、一度シリンダー内に吸い込んだ混合気の一部を
＞吸気ポートに戻し、圧縮比よりも膨張比が大きくなるアトキンソンサイクルを実現します。
＞高い燃焼安定性が求められる低回転域や最高回転域では、VTECは狭開角カムを用いてエンジンを運転し
＞力強いトルクを発生。これらにより、優れた燃費性能と爽快な走りを高次元で実現させました。
フィットの1.3Lエンジンがアトキンソンサイクルになるのは2000～4000回転の領域。
街中のストップアンドゴーで必要な2000回転未満はカム切り替えでオットーサイクル化してるので低速トルクが
マツダのミラーサイクルエンジン（＝アトキンソンサイクルエンジン）、スカイアクティブGより高い。
VTEC機構を持たないデミオの1.3Lエンジンは全域アトキンソンサイクルなので2000回転未満がスカスカ。
だから「パワー感で選べばフィット。」なんて言われちゃうのであるｗｗｗ
＜参考＞
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
2000回転未満はオットーサイクルなのに3代目デミオのスカデミに低速トルク負けてるの？
4代目デミオの1.3は3代目デミオのスカデミより全域トルク上だから
フィットの1.3Lよりどう考えても低速トルク太いね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.webcartop.jp/2018/05/233209 ＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
カートップの記者から「マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です(笑)」と堂々とご指名されてバカにされるマツダエンジンわろたｗｗｗ
ttps://pbs.twimg.com/media/Dl1VWZjV4AAmz5O.jpg これだね
デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf ttp://jump.5ch.net/?https://www.webcartop.jp/2018/05/233209 ＞マツダのスカイアクティブGも低速トルクが不足気味です。
＞デミオではガソリンの1.3リッターMTよりも、1.5リッターMTの15MBのほうが実燃費は上です。
＞これは両方直噴ですが、1.5リッターはハイオク仕様で低回転でのトルクが大きく向上しているためです。
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
自動車業界で低速トルクスカスカのクソエンジンと言えばマツダのスカイアクティブG。
これ常識ｗｗｗ
4代目デミオの1.3と比較するとそりゃそうなるわな
3000回転までは全領域デミオが上、3000-4000回転の間でかぶりそうな所があるけど4000回転ではデミオがはっきり上
実用域はほとんどデミオのがトルク上。まぁ後発だしそれぐらいじゃないとトヨタの1.3と勝負できんわな
元々か
ttp://jump.5ch.net/?https://www.redpeppers.jp/unitoro/index.php?mode=permlink&uid=4863 >0～60キロは軽自動車に負ける
>で、首尾よく信号待ちでスズキアルトワークスと並んだ。さすがに1.3リッターあるからいくらワークスでも、出だしは負けな・・・
>0勝3負でした(*ｴω｀*)
>いや60キロ超えたら地味にデミオの伸びが勝ったけど、0～60キロは完敗でした(ｴ・ω・｀)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.redpeppers.jp/unitoro/index.php?mode=permlink&uid=4863 低速トルクスカスカのデミオ1.3は軽自動車に0-60で完敗するらしいｗｗｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-4.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
「パワー感で選べばフィット」わろすｗｗｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
「パワー感で選べばフィット」わろすｗｗｗ
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm
こんな素人感想しかすがるものがないアホンダ
後席使うならデミオよりフィット
ttp://jump.5ch.net/?https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html フィット1.3G デミオ13SLパッケージ
高速道路 21.9km/L 22.2km/L
郊外路 22,6km/L 18.7km/L
市街地 18.0km/L 16.0km/L
総合 20.4km/L 18.9km/L
速度が落ちるにつれてフィットの方がデミオより燃費よくなる。
低速トルクがフィットに劣るデミオを裏付ける結果。
低速トルクの低いデミオは郊外や市街地で回転数がフィットより無駄に上がるので燃費が悪くなる。
素人の症例報告ではなくて雑誌の記事なので妥当性が高い。
低速トルクスカスカのデミオはATのロックアップで誤魔化してるだけ。
速度が目まぐるしく変わる郊外、市街地ではエンジン回転が上がってフィットに完敗する。
トルコンATのデミオのほうがCVTのフィットより変速が多いシチュエーションでは燃費不利って話だろ
そもそもエンジンスペック上低速トルクはフィット＜デミオだし
ttp://jump.5ch.net/?http://kunisawa.net/car/car_latest-information/新型フォレスターの2500cc、cx-5の同等グレードと全く同/ カートップでフィットとデミオの燃費比較をしようとしたらマツダに拒否られたらしいｗ
マツダもデミオがフィットに負けることはわかっていたようだなｗ
マツダがホンダに敗けるのは技術力の差で仕方ないがスバルにも劣るとなｗｗ
ただフィットは社用のイメージだから乗りたく無いんだよ、デザインもデミオの方が好きだし馬力とかは二の次
フィットとデミオで競争でもするつもり？アホらし
ttp://jump.5ch.net/?http://kunisawa.net/car/car_latest-information/新型フォレスターの2500cc、cx-5の同等グレードと全く同/ フォレスターのほうがCX-5より燃費いいんだよなｗ
燃費で不利な水平対向エンジンのスバルにすら負けるマツダのスカイアクティブGはもはや標準レベルにすら達していないｗ
孤高の1.5ジムニーが解決車
各新型車発売時の事前予約台数
CR-V １４００台
エクストレイル ３３００台(ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙ)
フォレスター ４１００台
CX-８ ７３００台
CX-５ ９０００台
ハリアー ２００００台(2013年新型発売時｡昨年のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙの数字は不明)
なんだ、フィット1300の低速トルクはスカスカじゃないか
デミオが1500になって、さらに差が開いたね
デミオ１３００ｃｃ Ｐ３-ＶＰＳ型
１０００回転で、８６Ｎ・ｍ（８．８ｋｇｍ）位、
２０００回転で、１０８Ｎ・ｍ（１１．０ｋｇｍ）位
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/3/3/33a83ed0.jpg フィット１３００ｃｃ Ｌ１３Ｂ型
１０００回転で、７６Ｎ・ｍ（７．８ｋｇｍ）位
２０００回転で、９９Ｎ・ｍ（１０．１ｋｇｍ）位
ttp://jump.5ch.net/?https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/201706/P06.pdf トルコンにトルク増幅作用があるんだからロックアップしたら誤魔化しが効かなくなるんだけど
ホンダセンシングは評価高いよ
現状ある自動ブレーキシステムの中では最高レベル
ただこの手の技術はまだまだ日進月歩の状態だから数年後はどうなるかは分からんけど
ttp://jump.5ch.net/?https://autoc-one.jp/nenpi/1939031/0005.html フィット1.3G デミオ13SLパッケージ
高速道路 21.9km/L 22.2km/L
郊外路 22,6km/L 18.7km/L
市街地 18.0km/L 16.0km/L
総合 20.4km/L 18.9km/L
速度が落ちるにつれてフィットの方がデミオより燃費よくなる。
デミオの低速トルクがフィットに劣る事実を裏付ける結果。
低速トルクの低いデミオは郊外や市街地で回転数がフィットより無駄に上がるので燃費が悪くなる。
ttp://jump.5ch.net/?https://mistake-car.com/site-car/report/honda/fit/fit-gk3_1-6.html ＞デミオで最も不満が出そうなのは、エンジン＆ミッションのパワー感。
＞４人乗車ではキツイの一言で、そうじゃなくても合流や車線変更、あとは上り坂、忙しくて疲れる。
＞エンジンノイズは正当派の良い音と思えるんだけどね。パワー感で選べばフィット。
パワー感で選べばフィットｗｗｗ
結局デミオの1.3エンジンは動力性能や燃費でホンダの1.3エンジンやスズキの1.2エンジンに勝てなかった。
だからデミオに1.5エンジンを載せて他社の1.3と同価格で売る貧乏商売に堕ちるしかなかったｗｗｗ
今さらフィット買う馬鹿いるのか？
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm
WLTC燃費に1.4を足せばJC08燃費になるのでWLTC燃費が19.0km/Lのデミオ1.5のJC08燃費は20.4km/L。
132馬力トルク15.8の非アトキンソンサイクルエンジン搭載フィット1.5のJC08燃費が22.2km/Lなので、
燃費すらフィット1.5に大敗しているｗｗｗ
なんでスカイアクティブGはこんなに燃費が悪いんだよ？ｗｗｗ
国沢氏による自動ブレーキの性能ランキング
2018年8月9日
1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか？
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか？
3)同じ条件の子供はどうか？
4)夜間の歩行者に対応出来るか？
★★★デミオ 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)ﾗ
☆☆N-BOX 1)50km/h 2)35km/h 3)ﾗ 4)ﾗ
N-BOX >フィット
ttps://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/ad8f31258952387fdfd400925da244fa.png ttps://familycar.work/wp-content/uploads/2017/11/9b860e36fa225900dee39b341d387991.png スバル車は実燃費悪いよ。カタログ値はあてにならん。
この15年くらいでコンパクトカークラス50万くらい値上げしてるで
そのころは150万前後で全部盛りの奴とかも普通にあった
今なら250万とかや
15年前と装備品が全く違うからしゃーない。
15年前だとエアバッグもハンドルと助手席だけとかヒルローチンも無いとか。
>WLTC燃費に1.4を足せばJC08燃費になるので
JC08で37km/l程度の某HV車達はWLTCでも35.6km/lって事か
アホンダ理論って面白いなｗ
値引き入れたら乗り出し200万切った
ウィッシュの1800ccが売れ筋グレードで168万
ネッツはホンダ対策店らしくストリームと競合するとかなり値引きしてくれたな
ティーダ1.5L最上位グレード乗ってたけど乗り出し全コミで170万だったよ
日産値引き大きいしね
1.8モデルくらいじゃない？200超えたの
まぁマーチ1.2Lモデルがオプションモリモリで車両120万とかだったから十分高かったが
よく聞く理屈だけど欺瞞だと思う
装備を削った廉価版が、その価格で出せるかと言ったら多分出せない
ティーダなんかはたしかに高かったけど、プレミアム感はあったからね
今同じの出したら普通に50万上乗せでしょ
昔はトヨタ値引きせず、他メーカーは値引きで対抗
今は巨大な販社を食わせる為に値引きして売るのがトヨタで
国内市場見捨てて、値引きせずに輸出のついでに売ってる感あるのが他社
値引きしてでも売らないと、整備士が暇で余ってしまうトヨタ販売店は2025年には2割りが赤字になる
2001年のist以降プラ成型技術が発達して
エンボス風樹脂やらピアノブラックパネルだの一見良く見える内装が増えたからな。
前期ティーダみたいにソフトパッド使うのは異例なこと。
今の日産だと他社より50万円安くないと買えない
いまだに三菱もイメージ回復できてないし
一度付いたイメージを払拭するのは凄く難しい
ＨＶもe-powerも燃費が良くないのはエンジン性能のせい
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2018/08/30/313488.html >驚くことに、新型でも1.3L時代の相当グレードと同価格。
>排気量を上げると車両価格も上がるのは普通だけど、それをしなかったのだ。
>「15C」や「15S」を買う限りはユーザーのデメリットが何も見つけられない、前代未聞の珍事といっていいだろう。
>ユーザーサイドとしてはただただメリットでしかないのだ。どうしちゃったのマツダ？
今のマツダは、エンジンを1.3Lから1.5Lにupしても1円も価格を上げられないほど追い込まれているのか。
プレミアムが聞いて笑う貧乏商売ｗｗｗ
のんびりホンダのエンジンも外注ばかり
普通のNAエンジンなんか1Lも2Lもコストは同じようなもんだろ？
高く売りたいから色々装備付けて誤魔化して売ってる感じ
水平対向エンジンのためロングストローク化できないスバルに燃費で負けるほどマツダのエンジン技術は低いｗｗｗ
小排気量エンジンが多すぎるから整理したほうが生産効率が上がるのでは
背信行為。
そこまでしても利益率の低いデミオを1台でも売らなければならないほど今のマツダは追い詰められているｗｗｗ
隣の部屋で四六時中マツダ工作員が農業してる音がするらしいよｗ
今さらフィット買う馬鹿いるのか？
デミオの圧勝
デミオ 15S
FF：6AT 1,490,400円
最高出力・・・110ps/6000rpm
最大トルク・・・14.4kgm/4000rpm
フィット 13G L Honda SENSING
FF：CVT 165万円
最高出力・・・100ps/6000rpm
最大トルク・・・12.1kgm/5000rpm
外観と前席優先のコンセプトが好きならデミオ
室内の広さと使い易さ重視ならフィットで良いじゃん
内装はデミオ
広さはフィット
ホンダは上位機種が下手したらフィットやn箱より出来が悪いから、フィットとかを買うしかない
デミオはその逆
フィットが美しく、デミオはカッコつけているだけで実は醜い
という見え方もする
デミオは有用化できる空間を自ら殺しているので、機能的およびデザイン的に劣る
ように見えるけどね
後席の窓を狭くする意味はないし
ハッチの傾斜をきつくして荷物を積めなくするのは何かの罰ゲーム？
それぞれ少しずつ改善して、でもかっこよいとされるデザインを維持する
ことはそんなに難しかったんだろうか
実際はそんなにノーズ長くないそう見せてるだけ
実際に長い
フィットアクアと、サイドビューを比較した画像はすぐに見つかるから見てみればいいよ
前モデルから16cm全長が伸びて、後席荷室がまったく広がっていないことからも
デザイン優先でノーズを伸ばしていることは明らか
ちなみに自分はアンチデミオでもマツダでもなく
どちらかというと、デミオを買いたいところまで行くのに、決められない理由が
そのデザイン優先のせいだから指摘しているだけ
それでも魅力はあるから迷うんだけどね
機能的であることが美しいという考えを、もうちょっと持ってくれればいいのに
ナイナイ
ミニバンが機能美とは言わんだろ
4-2-1排気管を持つ SKYACTIV-G 1.5 やターボなどの補機類を持つ SKYACTIV-D 1.5 を乗せるためにノーズを長くする必要があったんだよ
ttp://jump.5ch.net/?https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/NEWS/20140912/376320/ デミオ欲しかったけどマツコネで断念した。
今度の1,5はどうなる？
ミニバンは広さという要素を求めるために
走行性能という機能をスポイルしている
広さと走行性能・安定性のどちらが重要かというのは価値感
ミニバンに純粋に機能美があるとは、自分も思わない
デミオとミニバンのどっちが美しいかは微妙
その辺に行くと機能美と言えるかもね
ミニバンは中途半端にデザインも追求してるから醜いんだろう
こういう特殊な感性の人もいるんだな
デミオのデザインが最高とは言わんがさすがにミニバンと比べたらどっちが良いかは10人中9人はわかるぞ
フィットですらミニバンよりはましだ
ttp://jump.5ch.net/?https://221616.com/car-topics/20180420-95999/ BEST.1
マツダデミオ
歩行者検知式自動ブレーキが標準装備化された。
さらに、後側方から接近する車両を検知し警報を発するブラインド・スポット・モニタリング、
駐車場からの後退時に接近する車両を検知し警報を発するリア・クロス・トラフィック・アラートも標準装備化されている。この「標準装備化」という点が高く評価できる
さらに、サイドエアバッグやカーテンエアバッグも全車に標準装備化されている。安全装備の充実さはクラストップといえる。
BEST.2
ホンダフィット
行者検知式自動ブレーキを含む先進予防安全装備ホンセンシングが用意された。
ただし一部グレードではオプション
軽自動車のN-BOXが全車標準装備化されているというのに
また、後側方車両接近警報やカメラの映像で車両周囲の状況をモニターに表示するような機能は用意されていない。
BEST.3
日産ノート
このクラスでいち早く歩行者検知式自動ブレーキをほぼ標準装備化
高齢者によるアクセルとブレーキの踏み間違えによる暴走事故を防止する踏み間違い衝突防止アシストはオプション設定。
またサイドエアバッグは用意されておらず、カーテンエアバッグがオプション設定となる。
ただ、カメラの映像をモニターに表示できるインテリジェントアラウンドビューモニターは、移動物検知機能付なので、日常使う安全装備として高いレベルにある。
また、カメラで後方を映し出し夜間でもクリアな視界を確保するスマート・ルームミラーも優れた安全装備。ただしこれはオプション設定。
自ら積極的に安全装備をオプション選択しないと、安全性能が上がらないクルマだ
本当に欲しいのはアクセラ
15Sの値段で上級グレード買えるからコスパはミラージュだけど格好良さとか内装の質感ではデミオだと思う。
排気量上がった分走りもデミオ。
アドバイスさんくす、現物みて考える｡
ttp://i.imgur.com/vvK7g7A.jpg 
ttp://i.imgur.com/YuYXhs5.jpg 
ttp://i.imgur.com/UXl74OD.jpg 
ttp://i.imgur.com/FXL631r.jpg 
ttp://i.imgur.com/tY1NMjY.jpg 
ttp://i.imgur.com/2VK3H85.jpg サイドを絞ったりデザイン優先のところがあって
広いといわれる割に感覚的に狭苦しい
空間設計が人間の感覚優先じゃない
ノートやアクアの方が開放感があるくらい
デミオはデザイン優先だがノーズが伸びたのは
タイヤハウスの張り出しを減らしてペダルの位置を修正するためでもある
実際問題運転者の疲労は相当軽減されてる
懐かしのゴールデンカップスか(笑)
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/31/l_ssatofig180831tdn01.jpg 
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/31/l_ssatofig180831tdn02.jpg MC前なら三菱の本社ショールームで見たな
キティちゃん仕様だったけど
来年3月に次期アクセラが出るからそうなれば現行型のディーラー在庫車が大幅値引きされる
それまで待っていればデミオの予算でアクセラが買えるかも？
先進的だったセンタータンクレイアウトによるクラストップの広大な車内と燃費と快適なドライブフィーリングを併せ持っていた初代。
本当に圧倒的なコンパクトカーだった。
今のフィットはドライブフィールを削り肥大化したただの豚。
どんぐりの背比べ
コンパクトカーなんて実用性だけで買うんだろ
中が狭い車はそれだけで貧相なんだよ。
スポーツカー「せやな」
「フィット」がトレンドを変えた セダンが売れなくなった背景
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15237332/ パッソより狭いデミオはABセグ。
フィットとデミオはセグメントが違う。
スポーツカー「せやな」
2018年1-6月販売台数
ノート 73380
フィット47962
デミオ乗ってるやつはフィットなんて何とも思ってねーよ
フィット乗りも何とも思ってねえわ
対立煽りのボケカス複数回線マンがこのスレに粘着してるだけだ
リコールなければアクアの座を奪っていたろうに
それはないw
90↑で
広さで言えばノートパッソフィット辺りか？
パッソは乗った事無いが見た目広そう
デブ、聞いたか？フィットにしとけ
デミオのデブよりデブにフィットだ
日を改めて現物みてから購入する
販売台数何台なんだろこれ
国内戦略的には1000cc廃止したのは失敗だったんじゃ
まぁ顔変わる前からなくなってたけどさ
納期は１ヶ月くらいみたい
逆にビックリだわw
フィットはペダルの位置が近くてシートレールも短いから、チビか短足じゃないと乗れないよ
流し読みしてたから90を年齢かと思ったw
ホンダ神に感謝しろよ
「他社の1200cc、1300ccと同じ価格でデミオなら1500ccが買えてお得ですよ！」
旧日産ノートと同じ貧乏商売に堕ちたデミオ。
プレミアムコンパクトｗとはほど遠い貧乏コンパクト。
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=SHOUKIIS&BBSTabNo=8 >とにかく運転席周りが狭い！！
>後席なんて狭くていい。殆ど人を乗せないから。
>毎日乗る運転席周りの広さを、適切にして欲しい。
.どうして、それが出来なかったのか？？
>開発陣は、本当にちゃんと試したんですか？？
>運転席周りが狭いので、購入は辞めました。本当に残念。
>フロントガラスはとにかく狭く、そして近い。サイドガラスの絞り込みも強くて、狭い。
>お陰でAピラーがすぐ目の前にあって、すごい圧迫感。
>足元の膝回りも窮屈です。
>このボディサイズで、このデザインは無理があります。ガラスエリアが狭く、パッケージにも無理がある。
>運転席周りが狭いから、泣く泣く購入を断念しました。
デミオの運転席はコンパクトカーの中でもっとも狭い。
足元の膝回りもコンパクトカーの中でもっとも窮屈。
それが原因でデミオを買わない人が大勢いる。
何が面白いって、自演までしてこれだけ必死なのに
言うほど5chの住人にホンダのネガキャンが出来てないんだよなあ
ここって別にROM数多くないし当たり前なんだけど
もしもこれが「エビカニ貰えない腹いせでマスコミが荒らしてる」
とかなら恐ろしいが
ニュースソースが総じてマガジンXかサイゾー（あと東洋経済）っていう無根拠にホンダを叩くメディア代表なのも引っかかる
1200cc3気筒を他社並み価格で販売しようとする、現行ノートよりは良いだろう
どんなにデミオをけなしても、フィットが売れるようにはならないよ
だって、リコール６回、殺人エアバッグはホンダだけだもん
エアバッグってホンダだけじゃないし
リコールはデミオの方が圧倒的に多いぞｗｗｗ
しかもディーゼルの煤問題は完治しない前代未聞の予見性リコールｗというていたらくｗｗｗ
ちなみにフィットは世界中でアクセラを超える年間50万台と売れに売れてる。デミオは世界全体で年間15万台すら売れてないんだっけ？ｗ
ヴェゼルが年間70万台でグレイス(シティ)が40万台なので
フィットのプラットフォームでマツダの総販売台数を超えるほど売れてる。
プラットフォーム自体が優秀なので派生車種も売れる。
フィットは世界最高のコンパクトカーだな。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/A2_WngMsyXk ttp://jump.5ch.net/?https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/41140 人が亡くなっているのはホンダだけだったような
エアバッグの経年劣化で爆発力が上がるのはタカタ製共通だけど、そのせいでボルトが折れて運転者に向けて吹っ飛ぶような設計してたのはホンダだけなんじゃないの
デミオなんかはなから相手にしてないわ
広さでマウントとれなくなるノートeパワーが最大のライバルだろ
価格競争に負け、電動アシスト自動車とコケにされて消滅したんだよ
ミラージュはライバルと比べて性能面で劣ってるのに
値引きも大してすごくない
数年後の下取りも低評価
選ぶ人は三菱関係者しかいないと思うが
シビック以上クラリティ未満になるんだろ？
下取価格を気にする人は、三菱や日産なんて買わないだろ
アクアはトヨタの安い車らしく手抜きが酷くてフィットの相手にならなかった
ttp://jump.5ch.net/?https://bestcarweb.jp/feature/column/41670 ゆえに走行安定性はフィットHVが優れるが、動力性能はノートe-POWERの圧勝だ。
エンジンは発電機として使われ、駆動はモーターだから、アクセル操作に対する加減速の反応が素速い。
追い越しなどでは2.5Lクラスのガソリンエンジンを積んでいる感覚の加速で、フィットHVは1.5Lなりの加速感。
またエンジンが発電を行い、駆動はモーターが担当する仕組みだからノイズは小さい。
それで、1500クラスの加速かね？
そこを履き違えたホンダは、カタログスペックばかり華やかな扱いづらいエンジンを作る
足もそうだ。横G目一杯で踏ん張るだけが取り柄の硬い足よりも、路面の衝撃をいなして適度にロールできる足が好まれる
スポーツ要素は特定のグレードや無限やNISMOやTRDで準備させるべきであって、普通の大衆車に標準装備させるもんじゃない
欲しくもないスポーツテイストなんて、デメリットでしかないからな
いつの時代の話してんだか
お前が荒らし始めた時期のまま頭止まってねえ？
むしろ15年ほど前はまだ良かった
錆びや整備性の問題はあったにせよ、少なくとも乗員にしわ寄せがくるような車作りではなかった
燃費とカタログスペックだけを追い求めてドライバビリティを蔑ろにしたエンジンと変速機
足にコストかけないのに見栄で手を出して乗り心地を悪くした大径ホイール・低扁平タイヤ
コストかけられないなら相応にすればいいのに、カタログスペックや外見だけ華やかにしようとするから始末が悪い
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/oCPl7Er22e4 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/s5KCGLCDcDc 足に金がかけられていないかw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/02/09/268112/2/ 期待はずれのエンジンと脚まわり
そして注目の1.5ℓのi-VTECエンジンだが、こちらも満足のいく仕上がりとは言えない。
129psと15.7kg-mを発生するため、アンダーパワーには感じられないが、残念な事にそれを引き出したとしても、聞こえてくるノイズが心地良いものではないのだ。
充分と言える最大トルクは4600rpm付近で発生するため、美味しい回転域を保つためには、6速マニュアルを駆使する必要がある。
しかし、そこで頑張っても、聴覚としての喜びには乏しいのが本音。
ここ足回りで全く逆の事書かれててわろた
ロールしてもきちんと曲がれるからな
動画の85キロって殆どの車は通過できんぞ
エンジンのことも真逆のこと書かれてるぞｗ
433を要約すると「低速トルクばっかりで回しても楽しくない」だし
2018年式スイフトの脚がこれか酷い有り様やな
前輪は突っ張りすぎるし後輪は追従しないとかジャズのほうがマシに見える
速く走ろうとするならシフトダウンして回転上げてから加速するんだから関係なくね？
パワーバンド大きく外したところで加速しないから遅いとかアホやん
ジャズの方が余裕で良い
ロールするけどしっかり粘ってバランスを崩さない
85km/hで通過出来る車はほぼいないから通過したら測ってる人驚いてるし
遥か格上のRの立場はどうなる？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=DpiMYrFaRYQ こんな走行ラインもハンドル切り出すタイミングも合わせられない下手くその動画信じてるのか？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/uDe0ZpPiy6E マツダは‥
どこにも低速トルクがあるとは書いてなくない？
トータルスペックで非力感はないけど、回すとうるさいから辛いよねって言ってるんじゃ…
「全メーカー中最低！使い物ならないレベル！」って読み変えちゃうような基地外がいるんで・・・
今日も暇だな千葉は
同一車で80kmですんなり行けたり76kmで派手にスピンしたりと、かなり不安定だわ
これは人力じゃなくてコンピュータ制御でハンドルを回すから、人力で不正し放題だったりドライバーの力量に左右されたりしない
だけど、現行のJazzもMazda2も出てこないんだよなぁ
衝突試験なら出てくるんだけど
足も150km/hで巡行できるように固められているので日本の速度域なら若干固い。
コーナーでアンダー出まくりロールしまくりのデミオよりは100倍いいけど。
まあ日本向けはN-BOXが担うということだろう。
硬い足 スポーティ ショック吸収しないゴミ
軟らかい足 しなやかな足 ロールしまくりのフニャフニャ
ttp://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/b/3/b380b938.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1062983779.html ジェレミー・クラークソンによるホンダ・ジャズ（日本名: フィット）のレビューです。
唯一、2速でアクセルを踏み込んだときだけは心が動く。なぜなら、アクセルを踏み込んでも何も起こらないからだ。
これは102PSの1.3L i-VTECエンジンを搭載するコンパクトカーだ。本来ならば元気いっぱいでなければならない。にもかかわらず、この車はその真逆の性格だった。
かつて、私はホンダのエンジンが大好きだった。昔のホンダのエンジンは甘美で熱烈だった。小さいながらによく躾けられたジャック・ラッセル・テリアのようなエンジンだった。
しかし、ジャズのエンジンはどうだろうか。無理やり犬で例えるなら、死んだ犬としか言いようがない。
カタログ上89psしかないしVTECすらついていなかったが、常用域でのトルク感やレスポンスも良いよくできたエンジンだったよ
カタログスペックをとって使い勝手やフィーリングを捨てるような設計には失望しかない
消費者はフィーリングより燃費を求めてるから仕方ない
フィットがオーバースペックw
ただの下駄車だぞ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/i/status/1036850037429436416 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初代フィットと２代目MINI乗ってるけど同じ固いでも高速じゃ全然違う
86psから103psに無理してパワーアップした結果、低速スカスカの死んだ犬みたいなエンジンになった
と、ジェレミーは皮肉ってんだよ
ジェレミー曰わく、アンダーステアやオーバーステアは気にするなだってさ
このあたりでハンドリングの話に移りたいところだが、ハンドリングを検証できるほどのスピードを出せなかったため、ハンドリングに言及することはできない。
そもそも、ジャズを運転するような人はアンダーステアやオーバーステアのことなどまったく気にしないだろう。走りさえすればそれでいいはずだ。
312 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:11:57.06 ID:WxuWvoYW0
嘘かと思われるかも知れないけど今朝2500回転位でマジでロードスターを引き離した。
つまりはロードスターですらデミオのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
313 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:15:24.95 ID:DzkjMvSN0
フェラーリでもゆっくり加速してりゃ遅いぞ
因みにフル加速の話なら
15MBだと、ロードスターの1500ccに微妙に勝てる
ノートニスモSとはほぼ互角
意外だが、パワーのないヴィッツGsはそこそこ15MBについてくるくらいの加速があったりする
314 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 12:24:21.17 ID:0PDYVozL0
引き離したも何も何で朝から公道で勝負しなきゃなんないのか。
次からは勝ったら10万やるとでも言ってからやれ。
315 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/04(火) 12:36:03.93 ID:GBMH6PLN0
前車が突然フル加速したとして別に追っかけなくない？
なんか刺激しちゃったかなー(苦笑
って思いそう
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/07/28/132070/ いざ走らせてみると、1.3ℓエンジンは時代を席巻するフォルクスワーゲン・グループやフォードのターボ・ユニットほど先進的だとは感じない。というか決定的に時代に取り残されていると思う。
ピーク・パワーが湧きだす6000rpmまで回るのには時間がかかりすぎるうえ、モーターウェイの追い越しや巡航など相応の速度を得るためにも待たされることが少なくなかった。それに中回転域でさえ結構なノイズを発している。
キャスター角を寝かせすぎてるってのもあるが、
タイヤを十分に接地させていないことにも大きな原因がある。
タイヤ幅185に対してフィットとスイフトはホイールのリム幅が6.0あるのにデミオでは5.5しかない。
そのためにデミオではフィットやスイフトほどタイヤ幅が確保できずグリップ力低下の原因になっている。
おまけにデミオはカタログ燃費を稼ぐためにタイヤの空気圧が260まで高められているので、
タイヤの中心部しか路面と接せず、さらにタイヤの接地面積が低下してグリップ力が落ちる。
ちなみにフィットは空気圧220でタイヤを十分に接地させている。
マツダでもロードスターはタイヤ幅195に対してリム幅6.5、空気圧は200まで落として、
タイヤを十分に接地させるセッティングとなっている。
そうしないとワインディングを運転して楽しい車にならないからね。
マツダはデミオを女子供が乗るマツダのラインナップ最下位車種とバカにして走行性能を落としてつくっていることがよくわかる。
と言うところまで読んだわ
ttp://jump.5ch.net/?https://9uruma.com/kosodate/3656 マツダの販売戦略は昭和そのもの。
2018年にもなって昭和脳の化石みたいなオヤジがつくってるからデミオはサッパリ売れない。
最新の技術が載ってないデミオを買うと大損するからね。
アクア ○ ﾗ ﾗ
フィット ﾗ ○ ﾗ
ノート ○ ○ ○
デミオ ○ ○ ○
ケチってるのは、プライドの高いトヨタホンダだよ
ttp://jump.5ch.net/?https://221616.com/car-topics/20180420-95999/ BEST.1
マツダデミオ
歩行者検知式自動ブレーキが標準装備化された。
さらに、後側方から接近する車両を検知し警報を発するブラインド・スポット・モニタリング、
駐車場からの後退時に接近する車両を検知し警報を発するリア・クロス・トラフィック・アラートも標準装備化されている。この「標準装備化」という点が高く評価できる
さらに、サイドエアバッグやカーテンエアバッグも全車に標準装備化されている。安全装備の充実さはクラストップといえる。
BEST.2
ホンダフィット
行者検知式自動ブレーキを含む先進予防安全装備ホンセンシングが用意された。
ただし一部グレードではオプション
軽自動車のN-BOXが全車標準装備化されているというのに
また、後側方車両接近警報やカメラの映像で車両周囲の状況をモニターに表示するような機能は用意されていない。
マツダはデミオを徹底的にバカにしている。
ウン千葉ってホントショボイアンチ活動しか出来ない3流野郎になったよなｗ
わざとホンダにブーメランする中傷をして、スレ住人に報復的にホンダ批判させている
死んだ犬エンジンの車は生き返らないんだよ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/h2RlyiIe0ao?t=750 新型インサイトをアメリカ人が絶賛してるな。
ホンダのi-MMDを超えるパワートレーンはもう出ないだろう。
スカイアクティブX(笑)とかあまりの低性能っぷりに笑けてくる。
またリコール連発だろうなあ
ついにコンパクトカーですらない
こいつウン千葉のデミオdisり見てたんじゃねｗ
ついにコンパクトカーですらないものを持ってきたか
ホンダのコンパクトはダメだと自白したようなもんだな
あえて言葉では言わんけどこの音を聞け（ステアリングが安っぽくて滑りすぎ）って馬鹿にされとるやん
LXと比較してインサイトをディスったり
ノーマルじゃ足らねえwってスポーツモードで走り続けたり
所々にホンダを馬鹿にした態度が出てる
プリウスでさえアクアやCH-Rに共食いされてんのにどうやって売り込むんだろうか
そんな見当はずれの戦略と値段じゃまた在庫置き場がにぎわうなぁ
シビックより高いってことは298万～とかでしょ
セダンならカムリが320万、プリウスAが280万、シビックセダンが265万
あえて1.5シリーズHVセダンに300万出さないよね
ホンダ以外選べない奇特な人以外わざわざネームバリュー的にもマイナーな車種を選ぶ意味がない
暫くしたら200万位で叩き売りするんじゃねーの？
ttp://jump.5ch.net/?https://bestcarweb.jp/news/41924 VWポロは、先代型までは、輸入車では貴重な5ナンバー車だった。しかし、現行型は3ナンバー車になった。
その一方で標準グレードのエンジンは、直列4気筒1・2Lターボから、直列3気筒1Lターボに替わってノイズが耳障りになった。
先代ポロの5ナンバーサイズに価値があると考えていたユーザーは、フルモデルチェンジで魅力を下げただろう。
実際、現行ポロが3ナンバー車になるとわかった時点で、先代ポロの在庫車が一気に売れた。それだけ5ナンバーサイズにこだわるユーザーが多かった。
ttps://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/bestcarweb.com/wp-content/uploads/2018/08/31190850/A_041-600x327.jpg エンジン排気量が1.2L直4ターボから1L直3ターボに替わり、エンジンの質感が下がったのに、ボディサイズは5ナンバーアイズから３ナンバーサイズになった矛盾を感じるVWポロ
今の軽自動車は全部3気筒
トヨタ 次期ヤリス 1.5L3気筒
マツダ 次期デミオ 1.5L3気筒
ソースある？
他は無し、コンパクトファミリーカーにはうってつけと言う訳さ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/01/05/105086/ 実は4気筒に比べて3気筒の方が副次的な振動は遥かに小さいのです” と説明を続ける。
”したがって振動を抑制するために用いるバランス・シャフトを用いる必要性もグッと減ってくるだけでなく、4気筒に比べてコンロッドを短くすることもできます。
その結果小さなスペースにエンジンをおさめることができるのです
エンジンマウントは3気筒がヘタり易い
8万キロ走行ノートのレンタカーは酷かった
【疑問】3気筒よりも4気筒エンジンの振動が少ないといわれるのはなぜ？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.webcartop.jp/2016/10/52722 各種宣伝サイトで散々言われているけど
そもそもロードノイズで賑やかだからエンジン音を気にする機会が少ない、アイドリングストップするし
これ3気筒だな～って思ったのはハンドルがプルプルするくらい？
NAはうるさいよな
俺も三亀頭欲しいんだが
でもスイフトは言われない
欧州車が3気筒採用し出した途端コレだよ
そもそもそんなに3気筒が優れてるなら昔から主流になってたはず
技術の進歩で課題の一部は改善したんだろうけど全部が全部解決してるとはとても思えない
インサイトの方がカッコいいしパワーも燃費も勝っているから、プリウス買うのは自暴自棄な人だろ
糞ダサいトヨタ車の中でも群を抜いて糞ダサくね？
フィットは、乗り心地が、ピョコピョコして疲れる。リア乗員はさらに疲れる。
エンジンどうのこうの言う前にファミリーカーとして、失格 なレベル。
デミオは、モンローで有名なテネコ社のOEMショック。それも単式ではなく複式の高級品。
和製ルーテシアと言われるのは、乗り心地とハンドリングを両立しているから。
それに、ファミリーカーに、Vtecエンジンがどうのこうのって、どうでもいい話。
クルマの基本は、シャーシはエンジンより速く。それを体現しているのがデミオ。
シャーシ（足回り含む）がダメなフィットにVtec積んでも意味ないじゃん（笑）
シャーシはエンジンより速く。 で検索
ピョコピョコはMCで改善しているし、今のフィットをパフォーマンスで超えるのは難しいと思う
利益が出ない現行デミオは失敗作。
次期デミオは廃止だろう。
ttps://i.imgur.com/6IEeFKr.jpg 2017年の世界販売台数トップ20
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台
８月販売
１ ノート 日産 10,647
２ アクア トヨタ 9,054
３ カローラ トヨタ 7,991
４ プリウス トヨタ 7,471
５ ヴィッツ トヨタ 7,253
６ セレナ 日産 6,359
７ ヴォクシー トヨタ 6,305
８ ルーミー トヨタ 6,179
９ Ｃ－ＨＲ トヨタ 6,075
１０ フリード ホンダ 5,824
１１ クラウン トヨタ 5,674
１２ シエンタ トヨタ 5,538
１３ フィット ホンダ 5,418
１４ タンク トヨタ 5,205
１５ アルファード トヨタ 4,382
１６ ノア トヨタ 4,033
１７ デミオ マツダ 4,013
１８ ヴェゼル ホンダ 3,487
１９ インプレッサ スバル 3,405
２０ ソリオ スズキ 3,192
フィット5400台、デミオ4000台か
この勢いだと逆転してもおかしくないな
バカ売れN-BOXと同じ店でフィットがあれほど売れるとは大したものだ
フィットほどメリットの無いアクアノートだと3桁もあり得ると思う
アホンダ千葉こと田中47歳
そのコピペ何年使い回すんだよwwwwwwww
フィットは海外ではJazzで売ってるので別車種にカウントされる。
ちなみにヴェゼルも海外ではHR-Vで売られているが、ヴェゼルとHR-V両方合わせると年間70万台売れてる。
正義もへったくれもないよね
いまのマツダのアメリカでの立ち位置はプアマンズホンダ。
CR-Vを買えない層がCX-5を買い、オデッセイ、パイロットを買えない層がCX-9を買ってる。
つまりアメリカではマツダは本田に寄生して飯を食っている。
CX-5以上の車種をFR化すればホンダに寄生することが出来なくなるので販売台数は激減する。
まあ調子に乗って自滅するのがマツダのお決まりのパターンなのでこれでいい。
スレ違い
バカですか？
ホンダが「軽メーカー」になる日
悩めるブランド戦略
ttp://jump.5ch.net/?https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32902870S8A710C1000000 ただ足元の国内販売では軽自動車の比率が5割弱まで高まっており、ブランド戦略などでジレンマも深まる。
デブですか？
その理屈だと
いまのホンダの欧州での立ち位置はプアマンズマツダ。
CX-5を買えない層がCR-Vを買い、略
つまり欧州ではホンダはマツダに寄生して飯を食っている。
でいいのか？
日本の自動車メーカーと言えばトヨタホンダ日産スバル三菱。
軽が新車販売の４割を占める国内市場に、レクサスという無駄骨を投入するポンコツハイブリッドメーカーと、
ナンバーワンに登りつめた常勝N-BOXを展開する高性能ハイブリッドメーカー
どっちが利口か考えなくても分かるね
トヨタ・・
＞＜
お前のことを誰も利口だと思ってないけどな
欧州ではそのマツダより売れてないホンダ…
プアマンズホンダ憐れすぎるだろｗｗｗ
同じ貧乏販売戦略をとらざるをえなくなるほど落ちぶれるとはなあｗｗｗ
マツダもこれに懲りて二度とコンパクトカーはつくらないだろう。
免許もないんだっけ
８月販売（コンパクトカーのみ）
１ ノート 日産 10,647
２ アクア トヨタ 9,054
１３ フィット ホンダ 5,418
１７ デミオ マツダ 4,013
これ以上コンパクトカーの選択範囲が狭まるのはヤバイ
NBOXの方が良い車だもんなw自動ブレーキとかフィットより優秀だし
ホンダは欧州だけ極端に弱いんだよなあ
グローバルで見てお荷物化しているのは英国工場である。ホンダの長年の課題の1つが欧州マーケットでの弱さだ。17年度のマーケットごとの年間販売台数とシェア率を見てみよう。
日本 69万6000台 13.5％
北米 190万2000台 36.9％
欧州 14万1042台 2.7％
アジア 216万6000台 42.0％
その他 25万2000台 4.9％
合計 515万7042台 100.0％
北米とアジアへの依存が高く合計で78.9％にもなる。逆に欧州はあれだけ長い間F1でレース活動を行なってブランドを確立してきたはずなのにわずか2.7％しかない。
デミオならコケそうになるようなコーナーでも難なく走り抜けていく。
すでにCセグではシビックインプレッサカローラがトルクベクタリング機構を装備していて
マツダのアクセラだけがどアンダーという悲惨な事態になっている。
技術のないマツダはこれからどんどん置いて行かれるよ。
そのなんたら機構はフィットには装備されてんの？
女と老人が主に乗る軽自動車に載せる必要なんて別にない。
それでも載せてくるのがホンダのスピリットなんだよ。
車種ラインナップ最下位のデミオには意地でも持てる最新の技術は載せないぞ！という
昭和の化石脳のマツダとは正反対なんだよ。
N-BOXって全高1790mmもあるのな
軽トールワゴンは横転しやすいからデミオならコケそうで済むコーナーでコケると思うよ。むしろついてなきゃ危ないからアシストついてるんじゃないのｗ
雪国住まいだがうちの近所の道路は冬場毎年のように軽トールワゴンの単独横転事故がある
ttp://jump.5ch.net/?https://toyokeizai.net/articles/-/116485?page=3 例えば、トルクベクタリングによる走りの向上は、高速でカーブを曲がるときに積極的にボディを曲げている感じがして、ジェットコースターのようで楽しい。
でも、それはドライバーだけの楽しさで、助手席や後席の人にとっては振り回されるだけに過ぎない。
一方、マツダのGベクタリングコントロールでは、運転している人も気づかないくらい自然にスムーズにカーブを曲るので、自分の運転がうまくなった気がする。こちらは、助手席や後席の人も快適だ。
で、フィットにはなんとかベクタリングは搭載されてるのか？
ここはコンパクトカースレなんだからさ
そんな都合いいわけねえだろバーカ
センター低重心がもたらす快適安心の旋回性能をあなたへ
ttp://jump.5ch.net/?https://bestcarweb.jp/feature/column/2212 ホンダ世界販売
1位：シビック／60万2983台
2位：CR-V／53万6963台
3位：ヴェゼル・HR-V／52万6272台
4位：フィット・ジャズ／39万3147台
5位：アコード／38万2164台
ホンダの妄想・・・
F1でホンダブランドを確立すれば、欧州で市販車がバカ売れ ( ｴ－｀) .｡oO
しかし、現実は・・・
鈍亀エンジンでパートナーのマクラーレンから三行半、ブランド戦略は大失敗 (ｴ；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
今年は開幕戦が全てであったw
ナンバーワンN-BOXもホンダの中では少数派とかもうね
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180826-10336735-carview/ ホンダカーズ（販売店）のセールスマンからは「フィットはリコールを繰り返し受けた結果、信頼性を下げた」という声が聞かれる。
現行フィットは2013年9月に発売されたが、10月にはハイブリッドの7速DCT（AT）の不具合でリコールが実施された。このあとも複数回のリコールを受け、ユーザーと販売現場を混乱させてしまった。この影響が今も残っているというわけだ。
器用貧乏的なアレか
ハイブリッドなのに突き抜けて燃費わるいじゃない。五月蝿いし。
トルク感は最高だけど。
後はCMが上手い
やっちゃえ！
フィットの見積もり頼みに行ったら値引き渋くて、逆にNボを勧められたって話をよく聞く
MCで色んな所に手を加えた結果、高コスト化してあまりペイ出来ないモデルになってるようだね
次期型に向けてどうもフィットを高級化したい思惑があるようなんだわ i-mmd搭載するって話だし
ただの一客としては価格は今のままでi-MMD載せたら面白いな
どんどん差を付けられて他社はマズいと思う
アクアの、僅か100馬力で燃費を語るポンコツぶりに焦点が当たると予想
燃費も一部マスゴミに言われたほど悪くない。むしろ加速を考えると燃費良すぎ！
ttps://i.imgur.com/n3xN1zY.jpg 室内の広さとトレードオフ
走りの質感も直線番長だし
60kmぐらいEV走行出来て250万円程度ならリーフ買う奴いなくなるだろうな。
日本なら60kmもEV走行出来れば、日常の通勤通学買い物は何の問題もない。
200kmもEV走行できる必要がまったくない。
エンジンもフィットPHEVなら3気筒1000ccで十分。リーフより圧倒的に安く作れる。
アリオンの2000、四駆に買い換えたい
という妄想
燃料費や性能で考えたらデミオが抜きん出てるな
買うならお早めに
フィットのサイズで60km分のバッテリーは積めないな
シャトルでリアシートアレンジとトランク容量と四駆を犠牲にすればやれなくもないが、インサイトの方が無理なくやれる
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180909-10340775-carview/?mode=short ノートにセレナに載せたハイパワーモーターを流用するとは、なかなかやるな
誰にも信用されない人生って、辛いね
＞＜
なにクラリティ PHEVデスってるの？
プリウスPHVが航続力68.2㎞の所 クラリティ PHEV114.6㎞て無駄に長いEV走行のために
大量にバッテリ積んで重くして燃料タンク容量も少なくなった結果 総走行距離も車のサイズのわりに軽自動車並み
それで値段は600万円近く
次期フィットにPHEV出てきたところでプリウスPHVより高くなって自爆だろうな
クラリティはアメリカでは400万円ですからw
トヨタのHVはPHEV化するとモーターを大型化してバッテリーをニッケル水素電池から
リチウムイオン電池に換装しなければならないのでコストがバカ高くついて商売にならない。
ホンダのi-MMDはモーターそのままで電池だけ増やせばいいのでPHEV化のコストがかからない。
トヨタはPHEVをやめるか？
毎日給油するプリウスPHVに懲りたら、ガソリンを一滴も消費しないですむクラリティになるよね
しかも5人乗りでまともだし
似てる？似てない？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/world/news/180904/wor1809040006-n1.html プリウスPHVと違って航続距離の長いクラリティPHEVは、EV走行だけで完結するのがコンセプトだからね
しかも5人乗りでまとも
トヨタは今どき周回遅れの4人乗りしか作れないから、いちからやり直したほうがいい
クラリティPHEV 842.6km
プリウスPHV 1,667.8km
プリウスPHVで毎日給油=クラリティPHEVで毎日二回給油
航続距離の短いプリウスPHVが毎日給油で辛いのとは真逆に、クラリティPHEVのEV走行距離はWLTCモードでさえ100キロ超を誇る
これは日常に置いて無給油が可能なレベル
このように、天と地ほどの格差がついたホンダとトヨタ
情強は全員クラリティを選ばざるを得ない状況
しかもクラリティPHEVならまともな5人乗りとかもうね
EV走行距離が短いプリウスPHV買うなら、普通にハイブリッドかガソリン車買った方が利口だと思う
クラリティPHEVみたいに、寿命が尽きるまで無給油でいける可能性が低いしね
車幅も無駄にでかいしこれ月に五台も売れればいいほうだろ
その結果、
８月PHV販売台数
トヨタ 663台
ホンダ 24台
ホンダ…
よく見るとクラリティの位置付けは、広さも質感も大衆車レベルのプリウスと違って高級車クラスだった
先進性の無いクラウンより安くてホンダ様々
一番売れてるってドヤ顔決めてる車が何人乗りか知らないらしいｗｗｗ
クルマはいいのにデザインで売れない残念な現行車5選
ttp://jump.5ch.net/?https://www.webcartop.jp/2018/06/242217 １）トヨタ・ヴィッツ
２）ホンダ・フィット
３）日産マーチ
それにしてもヴィッツ／フィット／マーチと、コンパクトカーの主力車種は、デザインに不満が伴って売れ行きを落としている。これが軽自動車に人気を高める余地を与えてしまった。
４）トヨタ・プリウス
５）ホンダ・オデッセイ
ヴィッツとかアクアの存在があってネッツ専売車種なのになお7000台売れる車じゃねえか
実際にコンパクトカーのPHEVを売ってから言え
アンチホンダを増やすのが真の目的だと思わざるを得ない
ttp://jump.5ch.net/?https://bestcarweb.jp/feature/column/2618 ◆走行性能評価
1位／マツダ デミオ
2位／VW ポロ
3位／ノート e-POWER
4位／スズキ スイフト
5位／トヨタ アクア
6位／ホンダ フィット
◆乗り心地評価
1位／VW ポロ
2位／マツダ デミオ
3位／ホンダ フィット
4位／日産 ノート e-POWER
5位／トヨタ アクア
6位／スズキ スイフト
◆装備内容評価
1位／VW ポロ
2位／マツダ デミオ
3位／ホンダ フィット
4位／日産 ノート e-POWER
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア
デミオは軽油だしね
何故か最後まで貼らないツダヲタ
◆居住性評価
1位／ホンダ フィット
2位／日産 ノート
3位／VW ポロ
4位／ノート e-POWER
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア
◆コストパフォーマンス評価
1位／ホンダ フィット
2位／マツダ デミオ
3位／日産 ノート e-POWER
4位／VW ポロ
5位／スズキ スイフト
■国産コンパクト＆VWポロ 総合評価
1位／VW ポロ
2位／ホンダ フィット
3位／マツダ デミオ
4位／日産 ノート
5位／スズキ スイフト
6位／トヨタ アクア
この板をさんざん見てきたから、その中でフィットだけは選ばない
良かったな！
500 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/04(火) 16:24:45.31 ID:M3M8k5ec0
アウディのスレまで行って何やってんだか。
こんなガキみたいな事やるのはスイスポオーナーが圧倒的に多いよな。
〇〇〇〇Audi A1/S1 Part16 x1000回転〇〇〇〇
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535434635/ 11 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/02(日) 08:27:24.71 ID:dBBhCh990
顔がデカイから不細工なＡ１乗るぐらいなら、飄々と軽やかなスイスポの方が良いなｗ
61 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/08/12(日) 19:28:28.89 ID:oD/rMruo0
エアロ巻いたスイスポなんて、人間に例えるとポスターをリュックに刺したキモオタみたいなもん
スイスポ乗りは皆キモオタ扱いされます。
547 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/09/06(木) 12:58:16.72 ID:GBNL026Y0
何とかしてスイスポを貶めたい、オッサンの嫉妬が笑えるな(爆)
たった一人のＤＱＮ車の画像をアップしただけでスイスポ乗り誰もがそうみたいな雰囲気に出来ると勘違いしてる所なんて、嫉妬が激し過ぎて客観視出来なくなってるのが見え見えｗ
重苦しくてつまんない暮らししてると、マウント取る事しか目に入らなくなるんだろうなｗ
軽やかで飄々としたスイスポに、重苦しくてつまらん暮らししてるオッサンがどうあがいても勝てる訳ないのにｗ
そして走行性能がただの加速性能だけの評価になってるスイフト低すぎノートとかアクアよりコーナリング性能低いぞ
鈴菌って脳を犯されるやつでしょ
カタログ燃費をかさ上げするために空気圧が260まで上げられているので路面からの突き上げがそのまま車内に伝わってしまう。
ダンパーの質も低い。
どうやってもデミオと同じダンパーを使うCX-3の乗り心地が良くならないので、CX-3のマイナーチェンジでデミオより大径の専用ダンパーをわざわざ新開発したほど。
CX-3は乗り心地いいの？
見た目全振りであのサイズ軽さの車に18インチな以上乗り心地は期待できんでしょ
下位グレードの16インチにホイール変えたらそこそこ良くなるらしいが
重たいCX5でディーゼルより売れてるガソリン2000ccと同じエンジン載せたCX3ガソリンはコスパ気にしなくてすむ奴にはコンパクト車では悪くない一台
改良後はCX5との差別化の為のデチューン設定も止めて完全同じエンジンだし
それそれ、それがわかる人が真のデミオ乗り。
スイフトは、スズキ伝統の馬力過小申告チューン。ただエンジンが速いってだけ。
フィットも同じ手法で、街乗り、普段使いを無視。つまり消費者を無視している。
デミオは、和製ロータス、和製ルーテシア。乗り心地と走りを丁度良くバランスさせている。
これが一番難しい。その結果が、強豪古参欧州Bセグメントの名車を押さえての、
２００８ワールドカーオブザイヤー受賞。
心理学的に言うと、人に恥ずかしくもなくガイジという奴が真性ガイジな（笑）
下手くそが自分が遅いのはデミオのせいだと言い訳するためにデミオに乗ってるってパターンだろ（笑）
フィット乗りが、下り坂のショートコーナーで、フェラーリにべた付けした と自慢してるのと同じ（笑）
所詮、速い遅いは 物理の法則で決まる。下り坂のショートコーナーでは、コンパクトのほうが速いのが当たり前で、
別にお前が上手いわけじゃない（笑）ってお話。上りや高速コーナー、直線では見えなくなるだろフェラーリが（笑）
購入者の半分が女って何かの記事でみた
車のコスパにシビアな男は選択肢から外す
運転に自信ないやつはすべからずポロか軽。
富裕層が多いニュータウンだけど、確かにほとんど奥様が乗ってるわ
裕福がどれくらいか分からんけど看護師してる嫁の友達はゴルフR乗ってる人が1人。あと数人はミニ。
嫁もその影響でミニ。
RとかJCWとか500万超えだから看護師は金持ってるなw
最新MCで乗り心地もフィットのアドバンテージになったようだ
フィットはおじさんが乗ってるイメージ
デミオは結婚出来ない中年独身男が乗ってるイメージ
基本的に女性で国産コンパクト乗りってほとんどいない気がする
(注:おばちゃんは女性にあらず)
就職氷河期時代に就職失敗からの非正規でもない限り例えばｳﾞｪｾﾞﾙすら買えないかなぁ？
インサイト潰しでプリウス30とか安かったよ
車で見栄を張りたい層と分かれる感じ
ティーダがその辺をターゲットにしていたっけ
30過ぎ男性が選ぶのがコンパクト、ではなくて
コンパクト乗ってるのが30過ぎ男性が多い、ね
双方似てるように見えて意味合いは全然違うよ
シティ→シビック→アコード→アコード・インスパイア→インスパイアと来て次がフィットに
インスパイアでドア交換レベルの擦り方してもうデカイのは無理だって悟ったようだ
ノートは営業マンと老人が乗っているイメージを追加
ホンダに限らず全体的にでかくなってるから、名前で選ぶとえらいことになるな
二昔前はアコードが5ナンバーだったのに、今じゃシビックが3ナンバー
今アコードって名前で売ってるのは、実質ビガー・インスパイアの系譜
次はグレイスがいいんじゃないの
マツダあんまり興味なかったけど、あの頃何故かベリーサには惹かれた
ソースある？
についてはどう思う？
ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1073441/ 【乗り心地】
路面状態が良好な道路では重厚感もあって上質な乗り心地ですが、大きめの段差が続くような路面状況では
リアサスの揺すられ感がかなりきつく感じられました。
トーションビームのしなりが全くと言っていいほど感じられず、リジッドサスに近い乗り心地です。
【総評】
非常に細部までこだわって作り込まれたクルマですが、今一つデザインにハッとするような
カッコ良さが感じられないのと、大きな段差でリアサスの揺すられ感が顕著なのが残念です。
設計年次が違うので当然でしょうが、最新のホンダ車やスズキ車に比べると
リアサスの出来は明確に劣っていると言わざるをえません。
早急な改良が必要でしょう。
5chと同じ
ためのノウハウが蓄積されてる。
ホイールベースが短くてトレッドが狭い軽自動車はコンパクトカーよりはるかに乗り心地で不利だからな。
軽自動車をつくれないマツダにはトーションビームサスで乗り心地をよくするノウハウが皆無なので
リジッドのように固定するしかなす術がない。
結果として乗り心地はガタガタになる。
ttp://jump.5ch.net/?http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1844613/0003.html 新型デミオのクリーンディーゼルターボとフィットハイブリッドを比較した結果としては、前述のとおり「走行性能」と「乗り心地」は新型デミオの勝ちだ。
そして「インパネの質感」「運転席の座り心地」「ドライバーの運転姿勢」という面においても新型デミオが上質になる。
さぞかし名のあるドライバーなのでしょう!!
…全然参考にならんのだがw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/35586?source=images そもそもの話として室内空間が広くなれば、その分機械に割り振るリソースは狭くなる
ホンダのMM思想の裏返しだ
一方、そこまでがっついて室内空間を確保しようとしなければ、おのずと機械の設計の自由度が広がる
室内が広くて乗り心地も最高！なんてのはペテンだよ
室内を広げれば足の設計が割を食う。足の性能にこだわれば、室内空間は広くとれない
マツダにも以前は軽自動車があったことすら知らんのか
同じ奴が色んなところで予想で回答しまくってるようなトコやしなぁ
こっちの方がまだ信頼性高い気がする
ttp://jump.5ch.net/?https://motor-fan.jp/article/10005562?page=2 8月の北米販売台数
スバルXV 1万1190台
マツダCX-3 1481台
CX-3はXVの1/10しか売れてないｗ
XVとCX-3、10人に聞いたら10人ともXVの方がいいクルマだと答えるだろう。
しかし、マツダにとってはCX-3はプレミアムカーなのだとかｗｗ
デミオベースの安っぽいCX-3がプレミアムカーとかマツダの社員はどんなセンスしてるんだ？
XVてそもそもコンパクトカーのくくりなの?
デミオとCX-3が日米でサッパリ売れずマツダは大損こいたｗｗｗ
これに懲りてマツダはコンパクトカーは二度とつくらないだろう。
次期CX-3はアクセラベースと決定している。
デミオ見たけどフィットの方が質感良かったよ
欧州では逆転w
弱小マツダに負けるホンダw
本当のこと言ったらアホのマツダヲタが発狂するぞｗｗｗ
自社開発だとシャンテまで遡るのか
質感
デミオ＞フィット＞＞スイフト＞＞アクア＞ヴィッツ＞ノート＞パッソ
コンパクトはトヨタ日産が劣るぞ
まあそういう人もいるだろうな
100人に1人くらいは
スズキがトーションビームやりだしたのいつからか知ってるか？
お前相当アホだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://motor-fan.jp/article/10005562?page=2 8月北米販売台数
スバルXV 1万1190台
マツダCX-3 1481台
デミオと同じ内装のCX-3はXVより質感低いのでXVの1/10しか売れない。
マツダの考えるプレミアムｗは世間の貧乏レベルであることがよくわかる。
日本だと県外w
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html 日本だとインプレッサに含まれる??
よくわからんな。
北米なんてバカでかい車しか売れない
大暴れw
コンパクトカーのフィットの方がずっと楽に座れるので北米でCX-3の5倍売れてる。
CX- 3と同じシートのデミオはコンパクトカーの中で最も狭くて窮屈な運転席と助手席。
なぜマツダはアメリカ人が普通に快適に運転できるクルマすら作れないのか？
隣の部屋で四六時中マツダ工作員が農業してる音がするらしいよｗ
インプレッサ買うくらいなら軽自動車にすると思う。
だからCX-3はある意味絶妙なサイズ
会社規模、資産等では7倍差くらいあるんだから寧ろ健闘してるだろ
アメリカ人が乗れないような車に、わざわざトヨタが自社のエンブレムつけて販売するかっての
日本のデミオはセダンじゃないよ・・
ヤリスiAのホイールベースは101.2インチで、単位こそ違えど長さは日本のデミオと同じ
デミオにトランクがついただけで、キャビンは同じだよ
で、ついでにedmundsでフィットの記事を見ていると、7インチタッチパネルやレーンウォッチがあるからおすすめなんてのが書いてある
7インチナビはともかく、日本のフィットにレーンウォッチなんてのはないよねぇ
日本ではジェイドから上の一部車種にしか設定されていないのに
違う車引き合いに出しても意味無いが
マツダヲタってなんでこんなにアホなんだよ？
マツダは車種ごとに売れるマーケットが全く異なるという特徴がある。デブばかりの米国ではデミオは受けないからな。
一刻も早く次期アクセラベースの次期CX-3を出さないとまた倒産するぞ。
デキの悪い現行CX-3と現行デミオはサンクコストとして一刻も早く切り捨てなければならない。
日産もノート販売好調で登場が遅れたけど
2010年6月発売開始のジョークの後継にキャッシュカイを
2010年7月発売開始のマーチの後継のマイクラとともに
発売するからヴェゼルのシェアを奪う事になる
アメリカのデミオはトヨタがヤリスの名前で売ってますがw
それでマウント取る意味がわからん
クロスビーやジムニーシエラならセーフ
クロスビー シエラ ソリオ 一同
5ナンバーサイズでは世界で通用しない。
日本限定の5ナンバーが奇形なだけで
3ナンバー幅で売り上げ上位に食い込んでいるのはプリウスとC-HRぐらい
コンパクト以外の売れているミニバンもにノアボク、セレナ、スッテップワゴン、
フリードと全て5ナンバー幅がラインナップ。
3ナンバーが本当に優れているのなら、もっと日本で売れるよね。どうして売れないのかな？
貧乏人が多いからですね
特に住宅街だと顕著なのは実際に走って、築30年程度の一軒家のガレージを横目でも見ればわかることだと思うんだが。
キャリバーは簡単だと思うけどすぐ過疎ると思うから厳しいと思う
それでもときどやふ～どはキャリバーはやるみたいだから、システムが簡単なのはよいね
ていうか格ゲー今からやるならスト5以外実質選択肢ないでしょ
鉄拳好きなら鉄拳でいいけど
ミニバン乗ってるまーんて狭い交差点を大回りに曲がって来て曲がりきれずにきっちり停止線で信号待ちしてる車が下がってくれるのをえらそうな顔して待ってるような奴らやからな。
当然信号変わってクラクション鳴らされまくってたけど、まーんはまじでアルトとかラパンでいいよ。
150馬力程度の1.5Lダウンサイジングターボエンジンを搭載しない限り世界で30万台以上売れることはぜったいにない。
無能と老害がつくった現行デミオとその兄弟車CX-3のせいでマツダは1000億以上の利益を失った。
三菱とかマツダみたいなエンジン技術の低い3流メーカーはダウンサイジングターボに
活路を見出すしかない。
それなのにマツダはダウンサイジングターボを否定して自分で自分の首を絞めたｗ
アホとしかいいようがないｗｗ
ホンダの1.5LVTECターボとほぼ同じスペック。
ホンダがフィットのL15Bエンジンをターボ化しただけの低コストで達成したスペックを、
排気量500ccアップ＋スーパーチャージャー＋マイルドハイブリッドの高コストで
達成しようとするんだからアホとしか言いようがない。
マツダはダウンサイジングターボを否定して自分で自分の首を絞めたので、こんなバカなことをするしかできなくなったｗ
デミオスレでお願いします。
【MAZDA】マツダ4代目(DJ)デミオ Vol.162【DEMIO】
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529941469/ ホンダみたいな技術の低い3流メーカーはシェフラーからの技術導入に活路を見出すしかない。
( ；∀；)
今どきフィット買うマヌケがいるんだね
2018年8月コンパクトカー販売台数
順位 車名 台数 前年比
1 ノート 10,647台 109.9%
2 アクア 9,054台 83.3%
5 ヴィッツ 7,253台 134.8%
13 フィット 5,418台 70.3%
17 デミオ 4,013台 107.3%
28 スイフト 2,529台 128.0%
ホンダの販売減にアホンダもちょっとは協力できているのかな？
ホンダが丸パクリしたフィットを出してきてシェアを食われたので、競合しないように路線変更した
ホンダが丸パクリしなければ、デミオは今も広くて四角い車だったかもな
同じようなのあったらトヨタ選ぶでしょ
マツダは常に技術的な面で他社に負ける。
中小メーカーは大手メーカーには勝てないからしょうがない
隙間を狙っていくしかない
それいくら？
当時の日本車離れした剛性感があったんだよな
1.5リッターターボを出したメーカーとか
1.0リッター3気筒ターボ出したメーカーとか
660ccターボがフラグシップなメーカーの悪口は止めて差し上げて・・・
ホラ吹き社長を投入したから、信用ガタ落ちになったんだよ
ホンダが「世界販売600万台」宣言 4年後の大風呂敷なのか
2012/9/30 11:00
ttp://jump.5ch.net/?https://www.j-cast.com/2012/09/30147748.html 一生煽りカスやってろ
自動ブレーキ マツダ>ホンダ
アホとしかいいようがない自宅警備員でメタボのアホンダ千葉
お前行田に住んでるの？
マツダは貴重な研究開発費と人材と時間を、
ホンダがフィットのエンジンをターボ化しただけで一瞬でつくった1.5LVTECターボレベルのエンジン開発に浪費してしまった。
おれがマツダの株主なら株主総会でマツダの経営陣をどやしつけてるところだ。
47歳、体重120kg 自宅警備員のアホンダ千葉は今日も一日マツダ叩き。
i-MMDを超えるハイブリッドシステムが開発されることはない。
アホンダにぴったりの言葉だね
ホンダのネガキャンが真の目的だろうな
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546 1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150 マツダのガソリンエンジンって独特のこもった「唸り音」を出すんだよな。
これが車の質感を大きく低下させすべてをブチ壊している。
これではぷれみあむｗはとても無理。
同じ方式だったらアウトランダーの方が上だな。今回の震災でも活躍したし。
それに1.5i-MMDコンパクトはまだ出てないぞ。
トヨタはレクサスのフラッグシップにもTHSを採用できるのに、i-MMDはアコードやクラリティ止まり
プリウスPHVは2モーターを出力に使えるのに対し、i-MMDは2モーターのうち片方が発電専用なので1モーターだけで走る
ホンダは1モーターでも高出力だからwとか言われそうなので先に言っておくが、ハイブリッドにおいてエンジンやモーターの馬力を自慢するほど愚かなことはない
低出力でも滑らかに走れるのが完成度の高いハイブリッドシステムであって、馬力で性能を誇示するのはハイブリッド自体の完成度が低いことの証左でしかない
ターボ的な感じでハイブリッド買う人も居るから馬力も重要
ノートとか見ればわかる
高速道路巡行以外は常にモーターで走行するホンダi-MMDの方が圧倒的に滑らかに走れるんだぞ？ｗww
トヨタTHS2はモーターの馬力が低いので低速域でもモーター単独では走行できず、
動力源としてエンジンとモーターを振り子のように行ったり来たりするので滑らかな走行ができないのが最大の弱点。
ステップワゴンハイブリッドとノアハイブリッドを比較すると、
ステップワゴンの方が圧倒的に速くスムーズに走れて実用燃費もいい。
カムリハイブリッドは2000ccのアコードハイブリッドより500ccも大きい
2500ccエンジンを搭載しないとアコードハイブリッドと同等の性能が出せない。
トヨタTHS2はホンダi-MMDに完敗してる。
EVモード付きのTHS相手に何を言っているんだ
駐車場内ですらEV走行できないi-DCDのショボさを自虐しているのか
スレタイも読まないで、コンパクトカーに採用していないi-MMDの自慢話か
そしてやっぱりカタログ馬力しか自慢するものがないw
ホンダにハイブリッドはまだ早いよ
走る、曲がる、止まるの基本が完璧。
燃費の為だけって感じ
日産やホンダにはある面白味が全く感じられない
車を道具としてしか考えてないならトヨタが一番
アクセルを踏んでも進まない、は？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546 1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150 信号で停まって発進するたびにこんな耳障りな雑音聴かされるのは拷問だわなｗｗｗ
マツダはホンダに比べると異常にエンジン技術が低い。
ホンダならフィット1.3でも走り出しで「唸り音」など聞こえない。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/CSPi2x1dzR0?t=546 1500ccガソリンデミオの走り出しの唸り音
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9Gk3NY6vN8w?t=150 走り出しの低回転域でこんな耳障りな「唸り音」が出るのは、マツダのエンジンの工作精度が低いから。
ホンダエンジンは工作精度が高いのでモーターみたいにスムーズに回り「唸り音」など出ない。
ホンダは二輪も作ってるのでエンジンの工作精度は世界一。
二輪のエンジンは10000rpm以上回るので工作精度が低いとすぐ壊れるからな。
マツダの工作精度で二輪のエンジンを作ると一瞬でエンジンがお釈迦になるｗｗｗw
