ttp://jump.5ch.net/?http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html 前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part4【J29】
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
カッコ良くなりました♪
●偽装パネル車
ttps://i.imgur.com/cW5t6W4.jpg ●偽装なし
ttps://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg 図解
ttps://i.imgur.com/1pPHIdn.jpg ・ボテッとした86やZ34のチョロQフォルムのこぶ付きリアクオーターを撤去
他のリアルスポーツやFT1同様
キャビン後方をコンパクト化しグラマラスなリアフェンダーの張りを強調
・分厚い寸胴ボディーに見えるサイドステップを撤去
ボディーが薄くコークボトルラインが強調されるフェンダーフレア型に変更
・高すぎてダサいふたこぶルーフを撤去しFT1に近い低ルーフに変更
・リアルスポーツではありえない、みっともない高いボンネットを撤去
・分厚い偽装フロントフェンダーを撤去
・ヘッドライトの偽装シールを撤去
※ボディーを薄くする為に画像を潰す加工は一切なし
全て偽装パネルを削って制作してます
流石にFT1のスーパースポーツ縦横比 （全高1200ﾗ全幅1830） は
トヨタ量産車としては車高が難しいので全高1290になりましたが
偽装パネルを外せば中々良いフォルムだと思います
ttp://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/3/6/36e98007-s.jpg 86 （全幅1775）
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20161006-20102993-carview-003-1-view.jpg Z34 （全幅1845 ニスモは1870）
ttps://i.pinimg.com/736x/8a/db/40/8adb401336a8eafd1edf7faecca240d4--model-photos-nissan-z.jpg 80 （全幅1810）
ttps://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/05/80-680x465.jpg 新型J29 （全幅1860）
ttps://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg これは期待できる♪
両方持ってた人ならよくわかるのでは
見た目の高級感という意味の品質ではBMWはそんなに良いとは思わないけど
BMWじゃないけど同じドイツ車で先代パサートのドアノブが取れたとかは聞いたことある
当たりを引けべ故障も無く走りの品質も良く信者化する場合すら多い。外れだととにかく金と待ち時間と入院期間が掛かる
少しだけ気休めになるのは、Z4を始めとしたGTカーはBM内で最も"比較的外れは少ない"ってこと
仮に不具合があっても新車なら5年間は保証で修理無料なので、お金も掛からない。
少なくとも日常困る様な事は無いと思う。
お金が掛かってるポイントが違うし、何を持って品質が良いと感じるか個人差があるから、BMWの品質が低いっていうのも間違いでは無いと思うけどね。
80スープラと同じくらい愛情が持てる車ならば、だけど
本当に部品代が高いかは知らないけど
あれ？
メルセデスは3年迄は無料保証で
4～5年の2年間はクラスによって変動するけどプラス十数万払う有料保証だけど
ＢＭＷって5年間全てが無料保証なの？
ごめん。4年目以降はメルセデスと同じだね。
改めて確認したら今は7年まで延長できるみたい。
それは怖いな
外れを掴みたくない
日本国内で売れるトヨタ車の多くはポート噴射NAエンジンを積み、日本国内で売れるBMW車の全ては直噴ターボエンジンを積む
なにそのZ4を初めとしたGTカーはBM内で最も”比較的ハズレは少ない“って？
文章も変だがなんか根拠あんの？
そうだよね、ありがとー
スープラはトヨタ保証だから
一般パーツ 3年 6万キロ無料保証
重要パーツ 5年10万キロ無料保証
だね
ソースは国土交通省から。流石に個別リンクまでは残してないから調べるくらいは自分でやれ
ttp://jump.5ch.net/?http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/index.html リコール不具合情報で車名BMWにして検索かけると初っ端がZ4パワステ効かないでワロタw
これオーナーさんからの報告だが販売台数が少ないZ4の不具合報告だけ見てハズレ多い少ないの判断はおかしい気がするが…
非生産的に過ぎる
BMW壊れるって話耳にするけど、E46世代に関して言えば、セダンは壊れるけどクーペは壊れなかった
その差は南ア製かドイツ製かだと思う
盲目的に自国ブランドを肯定するのも
なんだかねぇ…。
国産車も近年のリコール多発や燃費測定や出荷時検査の問題があるし
手放しで褒められるもんだもないでしょ？
なによりトヨタ、BMW双方に得たいものがあるから
共同開発で新型スープラができる訳なんだし。
近年リコール多発とかいってもリコールすらでてなかった時代の車より今の車の方が本当に壊れなくなったからな。
「修理が遅い」
日本国内に工場がない自動車メーカーはだめだ
しかもパーツ代は現地価格の2倍！
コルベットのブレーキパッドとローター
個人輸入 ￥14万 （送料その他￥5万込み）
ヤナセ ￥28万
ちなみにタイヤ
個人調達 ￥18万
ヤナセ ￥36万
つまりタイヤ パッド ローター交換 総額
個人輸入 ￥32万
ヤナセ ￥64万
で、前回のヤナセ車検の見積もりは、なんと総額￥88万だったw
ヤナセ ボリすぎ
当然、個人輸入+良心的な輸入車整備工場で半額で済ませたけどね
パッドやローターみたく予め交換が解ってる物は1ヶ月かけて送料安い船便で輸入しとくけど
予期せぬ故障で修理する場合は仕方なく2倍額のディーラー在庫パーツでボラれてる
2度もオルタが逝ったけどリビルト品の現地価格が7万に対してヤナセは15万も取られたよ
友人が事故でクラッシュした時はパーツ輸入と修理で半年も掛かった．．．
かなり好きじゃないと
金銭面 安くパーツ調達する輸入の面倒さ 修理の遅さで耐えられなくなると思う
新型スープラなら面倒で遅いパーツ輸入なし
パーツ代もボリなしの日本現地価格
修理も早い対応でストレスなし
コレは期待するよ
スープラ造るのBMじゃん
下から4行
ホントに期待していいんだね？
昔、日米貿易摩擦の時にトヨタ系ディーラーで米車を扱った時
故障等でかなり苦労したらしい。ディーラーにとっては厄介者で
迷惑以外のなにものでも無かったんだと
所ジョージがCMしてたキャバリエだっけ？
あれば酷かったらしいね
コルベットもメルセデスも7～8年前位からやっと故障が減ってきたけど
トヨタに比べたら、まだマイナートラブルは多いよ
新型スープラって車体はオーストラリア工場で生産するけど
メンテや修理用でパーツは日本に大量在庫しとくんでしょ？
日本工場でもパーツ生産するだろうし
前にアルピナ46B3に乗ってたが車の大部分はBMW330iと共用、パッドローター等はBMW価格、サス等アルピナ専用部品は流石アルピナ！のアルピナ価格
そう考えるとスープラは逆にスープラ専用部品はトヨタ価格、車の大部分はBMW価格になるのではと思ってる
スープラ専用部品も国内生産じゃなくてマグナシュタイア生産ならまた話は変わってくるが…
まぁ買っても保証期間内に売ってしまうつもりなんで消耗品も水油タイヤブレーキぐらいでたかが知れてるんでパーツの値段なんてどうでもいいんだが、BMWとのトラブルシュートに対する情報共有体制がきちんと構築できるのか？は俺も気にはなってる
それが普通だろな
逆に怖いのが完全にZ4ベースでスープラ分がｵﾏｹになって
スープラの修理が生産数的に割高なることだわ
ﾗ オーストラリア
○ オーストリア
共用パーツはBMＷ価格
専用パーツはトヨタ価格ね
パーツの国内在庫さえしっかりして修理対応がトヨタレベルなら問題ないよ
出来れば国内生産して欲しいな
家車は3～5年で乗り換えるけど
気に入ったスポーツ車は最低でも7年は乗る感じ
でもスープラクラスのスポーツやGTに乗るなら、掛かり付けの工場はＤ以外に持っときたいね
皆も納車したら1G締めとかするんだろ？ 色々今後への相談や融通が利く所だと捗るよ
自分の場合
ハイスペックスポーツ車は高額だし、よっぽど気に入らないと買い替えないからね
逆に言うと買ったモデルは相当気に入ってるからディーラーの5年保証切れ以降も
可愛がって乗るから上手くて良心的な整備工場はディーラーと併用でお世話になってるよ
凄く助かるよね
そりゃ友達おらんわな！
自分？
自分はパーツをセコセコ個人輸入して少しでも維持費を安くしてる
元スープラ乗りで首都高大好き庶民ですよー
家車は毎回全てディーラー中古車ですw
友達は結構いるよ
ちなみに形が好きじゃないから欲しくはないけど
GTRのパーツ代
ローター ￥39万 1万キロ交換
パッド ￥14万 1万キロ交換
タイヤ ￥35万 2万キロ交換
工賃込みで￥95万 こんな額マジでムリ
日産もGTRは 『スーパーカーにカテゴライズする』 と謳ってるだけに
GTR乗りは金持ちだなぁ～
取り説 2ページを参照
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nissan.co.jp/SP/OM/GT-R/1211/manual_t00umjf07a-01.pdf 80やFDはオイルタイヤ、あとは好きなパーツ代
だけで散々乗れたけど…
新プラはどっちだ？
まあトヨタなら上手くやってくれると思うけどスープラの日本への割り当てがあまり多くないらしいのが心配
GTRだのハードなサーキット使用を考慮したスーパースポーツの
ローター パッド タイヤは耐久性より性能最優先なんで磨耗が早くパーツ寿命がかなり短いし
値段もクソ高いけど
新プラはZ4やZ34と同カテゴリーの公道使用をメインにしたスポーツなんで
ノーマルはパーツ耐久性を考慮された常識的な維持費のブレーキになる筈だよ
GRオプションでサーキットにも使える高いブレーキも選べるだろうけど
ローターなんて一般車や大衆スポーツ車なら10万キロ
ハイスペックスポーツ車でも5万キロは使える
GTRの1万キロで磨耗終了はマジで鬼
新プラのトップグレード3.0ターボのリアタイヤはZ4やZ34のトップグレードと同じ19インチだろうね
タイヤハウスいっぱいのツライチ大口径 極太タイヤは超カッコ良い
交換時に金かかるけどスープラの車格からしてこれは必要だよね
タイヤハウスぱんぱんで隙間なし＆フェンダーツライチ これぞスーパースポーツのタイヤセッティングですね♪
ttps://i.imgur.com/Ai6fzfT.jpg 
ttp://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/09003610/FT-1-3-1024x768.jpg トヨタがんばれー！
ttp://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-22.jpg 
ttp://www.autonews.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/CA/20170822/OEM03/170829915/AR/0/conceptz4.jpg 
ttps://static-01.bmwguide.ru/bm-content/uploads/2017/10/BMW-2017-Tokyo-Motor-Show-31.jpg でもフロントガラスの角度からして屋根は低そうだね～
パッドローター1万キロ交換？
5年3.5万キロ乗ったが一度も交換しなかったし残量も充分残ってた
それサーキット走行メイン？
街乗り専門ならそこまで伸ばせるんだ日本トップレベルの持ちかも
日産が想定する35GT-Rのスポーツ走行（ターンパイクの様な高速ワインディングや湾岸）
に良く走りに行くとサーキット行かずとも1万kmで交換になるけどね
当初はパッドローターの同時交換が義務だったけどオーナーの負担がきつ過ぎて
2010年以降はローター交換のみ検査員の判断次第で次のパッド交換まで引き延ばせる様になったよね
は値引きされた2010年以降の額だね、今はパッドローター工賃で57万
それ以前は70万もした
タイヤだけちょっと安く出来るよ
指定はランフラットだからダンロップの安い方でも35万するけど
パンク時と車検用にトランクにスペアタイヤを常時ぶちこんどけば
非ランフラットなら最安で工賃4万込みの28万で済む
20インチのハイグリップだけあって高額なのは変わらないけどね
ディーラーよりも何割か安くなる
通常なら、Ｄのメンテ保証は最短＆贔屓ショップで腕のいい人に専属確保すればいいと思うんだ
でもエンジン載せ替えの可能性があるスポーツで新型でBMなコイツに限っては、Ｄ保障は俺なら最長にする。せっかく新車で買うんだしね
同じく
自分は首都高の夜遊びで思い切り踏んで存分に楽しむ派だから
メーカー保証の5年は絶対に捨てたくないよ
しかもBMW製なんで尚更保証は大事
GT-RがスカイラインGT-R名乗るのやめたのと似たようなもん
スープラ復活に関心寄せた人々は、落胆と名を汚すなって人とどっちが多いんだろうね。いやまだ使わないとも決まってないが
素直に嬉しいよ
落胆なんかしてないし、スープラは好きだけどGTRなんかに比べて名を汚すほどの実績もあるとは正直思わないし
小さな不満はあるけど直6だしデザインも80を踏襲してるし十分満足
ただ値段がかなり高かったら落胆する
共通点が多少あればスープラって名付けるんじゃないかな？
要は営業上、そのネーミングが有効かどうかだと思う。
最上位＋ＯＰだと80スープラでも550万超、こっちも超高額間違いなしだから除外して考えて、
80の頃のイメージモデル乗り出し400万くらい、20年後の新スープラが同格600万くらいなイメージかな
そう考えるとメイングレード800万とかだと俺にゃ高く感じる。ベースグレードも450万は高い、400万くらいから出してくれたら
一番上800かなー
2リットルターボのクラウンと同じくらい
2リットルターボは2リットルターボのクラウンと同じくらい
しかしBMには世界一のトヨタチャンネルで売れるという利益を、スープラ側だけでいいから車両価格の抑えで還元して欲しいものだ
ベース450万をゆうに超えるようだと、いざ自分が満足いく内容で乗り出し価格出したら700万超クラスになりそう。競合他車がチラついてくる
M2はカッコ良けりゃベストFRなんだが背の高いセダンスタイルでマイナス
マツダが次期RX出してくれればスープラに期待しなくてもいいのに
競合としては新型ZやS2000が気になるけど2年後本当に出てるかどうか現実的じゃないんだよな
おお！偽装なしだとカッコ良いやん
それなら買うで
70や80の頃はタイヤとアルミが小さくてかっこ悪かったから
インチアップ ローダウン ツライチが必須やったよな
スープラはそれだけで見違える程かっこ良くなったな金は掛かったけど
今のスーポーツモデルは最初からデカい超扁平タイヤがツライチになってるから
アルミ変える必要なくてええ感じやで
最新情報やと
3Lターボが700～800万
2Ｌターボ（200psと255psの2モデル）が400～600万やったな
コストの掛かるZ4のフル電動格納ルーフが無い分スープラの方が安くなる筈
基本、コンバチやスパイダーは同モデルのクローズボディーグレードより50～100万近く高いで
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/MOL2rZehW8g?t=8 前に中古のベンツSL乗ってたら電動ルーフぶっ壊れて修理代がクソ高くて嫌になって売っぱらった
スープラも手動のタルガトップ（エアロトップ）あったな
前のスープラも買って5回位ルーフ外したがそれ以降、全く外さなくなったのはスープラあるあるやでｗ
みんな身に覚えあるやろ？
こちらZ4のフル電動オープン
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9YALWutM-Cc?t=11 この複雑な機構を搭載しないスープラは新型Z4の100万安が妥当だね
車重もZ4より軽くなるからより速いリアルスポーツになるでしょ
次期Z4はハードトップ用意しないって話だぞ
ほんと？
しかし次期Z4はかなりカッコ良いけど前モデルも足周りキメるとかなりカッコ良いなー
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/q8xEpxiBNwQ?t=49 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/D73q1-bCSOg?t=36 電動ルーフが壊れそう．．．実際壊れるけど
何かの記事でBMW側の開発者が言ってた
そういう契約らしい
何にせよ、逆にならなくて本当良かった。スポーツもGTもクローズドに限る
工場にはあるはず
買えないけど
金持ちだなー
と、思ったら買えないんかーーいｗ！
なるほど
パドルシフト付きATのみ
ttp://jump.5ch.net/?https://lexus.jp/models/lc/features/cockpit/ 再安グレードで乗り出し1370万
最高グレードで乗り出し1500万越え
高すぎw
庶民が頑張って買える次元じゃないと...
・一般所得者用 ￥200～300万台
シビック
86/BRZ
マツダロードスター
・一般所得者の限界 ￥400～700万台
シビックR
WRX
34Z
レクサスRC
新型スープラ←new!!
・セレブ用 ￥1000万～1800万
GTR
レクサスLC
・超セレブ用 ￥1800万～4000万
GTRニスモ
NSX
レクサスLFA
・一般所得者用 ￥100～300万台
シビック
CR-X
プレリュード
レビン/トレノ
セリカ
シルビア
ユーノスロードスター
・一般所得者用の限界 ￥400～600万台
ランエボ
ソアラ
スープラ
RX-7
ユーノスコスモ
32Z
レパード
スカイラインGTR
・セレブ用 ￥1000万
NSX
最近の品質データ改竄も無理させてるメーカーが悪い
これからは車はもっと高くなります
今のトヨタは
レビントレノの最安クラスのスポーツは廃止
セリカMR2のレンジを86でカバーして
その上に新型スープラが来るんだけど
Z34との比較 （AT車同士）
・最安グレード
スープラ 400万 200ps 2L 直4ターボ
Z34 400万 335ps 3.7L V6
・ミドルグレード
スープラ 500万 255ps 2L 直4ターボ
Z34 500万 335ps 3.7L V6
・最高グレード
スープラ 700万 340ps 3L 直6ターボ
Z34ニスモ 640万 355ps 3.7L V6
Z34は全グレード同一エンジン（ニスモはライトチューン）なのに対して
スープラの最安グレードはあまりにも非力すぎてコスパが悪い
200psじゃ豪華でカッコ良い86かよ．．．
最安でも400万するんだから255psにしなきゃダメでしょ．．．
昔より若くして稼げる環境はあるわけだし（その分年功序列は薄まったが）、
この二十年で、所得上げる努力を報われる場面が車にまで広がっただけ。成果なしに享受できたら努力した人に不公平だろう
安く軽いFRを作る技術はFR販売台数一位のトヨタですら持てない、技術の限界とも捉えられる
副社長が変わったのが大きいとか
代わりにヴィッツか何か知らないけどコンパクトFFの開発するらしい
営利的な問題かもしれないけどトヨタと言えどもマンパワーが不足してるのかもね
こっちはがんばってスープラ用に金工面して応援すっから
金銭面からベースグレードで妥協したものの
パワー不足に不満を感じ
後悔しながら乗り続けるのは嫌だなぁ
所詮自己満だから。
wrx見習えや
ターボ車定番の給排気＆過給のライトチューンでいけると思うよ
マフラー
パワーフロー
ブーストアップ
長く乗るならちょっと頑張って255psのにした方が幸せだと思う
10年乗れば年10万の差だし100万位ならたいした差額じゃないよね
高額なスープラの価格的にも
パワー的にも200馬力は物足り無すぎるよ
200psの86の人が言ってたけど普通の街乗りレベルなら小気味良く速いんだけど
ターンパイクみたいな高速ワインディングの登りだと
パワー不足が顕著で踏んでも加速がダルすぎて前に進まないし
湾岸みたいな所だと高速域からフル加速してもまるで速くなくてガッカリな感じ
でも、皆が楽しめる大衆スポーツカーとして86は素晴らしい出来だと思うし
リーズナブル価格の86にそこまで求めちゃダメだしね
Z4やスープラみたく車重1.5トンだと300ps位で気持ちいい加速を楽しめるかな
255psモデルをライトチューンで300超えにするか頑張って3Lターボがお勧め
ノーマル340psで十分楽しんだ後ライトチューンで400馬力にすると強烈なパワーを堪能できる
スープラ550ps（織戸のプライベート車）を土屋圭一が超タイトな峠で全開
クソ速すぎｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9kGZHzGe87o?t=325 
ttp://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/column_orido/160119/main.jpg 織戸のZ34 S2000 クラッシュシーンもご覧下さい
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/el9XMI-_EUQ?t=697 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/uAfS6tlOtp4?t=29 毎回、同じコーナーで釈迦ってるけど織戸が不死身すぎるw
こんなクソ狭い峠でハイパワー車を全開してクラッシュしない方がおかしい
キレた企画だったなー
みんなを殺した
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/iBIA45CrE30 ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/FTqHJ1 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/h1o4eV ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc 80のSZをターボにしろって言ってんのと同じだ
クラッシュが強烈だな。
プロでもタイムを出そうとすれば
こうなる事もあるんだよな～。
スレ関係ないけど、
このスレ見てるスポーツカー好きも
サーキット、一般道問わず気を付けて運転して下さい。
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171206-10278882-carview/ そろそろデトロイトの情報が出始めるぞ
86は184馬力の320iより0-100で1秒も遅いから最高出力は参考にならないと何度言えば
常用する2,500回転以下では320iの方がWRXより速い
0-100が7.1秒の320iより軽くて速いだろうから十分では？
同じ排気量でWRXは高回転型だから当然でしょ？
うーんその通りだね。1.5トンなら300馬力で気持ち良い加速になるだろう。
topgearのジェレミーが500馬力を超えると全部同じようにむしろ遅く感じるといっていたが
そう言うことじゃないやろ....
ついに新型スープラの発表1/14まであと約1ヶ月か！
楽しみだなー
ジェレミーは好きw
ジェレミー達が居た時のTOP GEARは桁違いの超高額製作費におもしろ企画
ダメと思った車はメーカーの訴訟も恐れず正直にボロクソ言う辛口批評で
世界トップレベルの人気クルマ番組だったのにね
去年から3人とTOP GEARスタッフで
高額製作費クルマ番組THE Grand TourをAmazon Prime Videoで始めてまた人気になってるけどw
ポルシェですらボロクソにこきおろすジェレミーが
LFAを 「間違いなく世界最高のクルマ官能性も素晴らしい 本当に欲しい」
GTRを 「爆弾の様なエンジンとハイテク技術で正にスピードの権化だ 素晴らしい」
と絶賛してたのは日本人として嬉しかったw
1：20 からGTRとジャガー最強モデルXKR-S (550ps) とゼロヨンやってるけど
最強サイボーグマシンGTRが圧倒的すぎて勝負にならない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/jaguar-xkr-s-vs-nissan-gt-r-part-22-series-17-episode-4 ゼロヨンテストで狂喜
「なんだこの強烈な加速は！こんなの今まで出味わった事がない！ジャガーが米粒に見える」
「凄く速いんじゃない！破壊的な速さだ！」
横Gのテストでは
「すごすぎる！娘よ、お父さんは脳震盪になったんじゃないGTRに乗って仕事してるんだ」
GTRも新型は性能だけでなくスタイルもスーパーカーになるから楽しみ
ワークス車のクラッシュは開発の糧であり経費だけど
プライベート車のクラッシュはショックだもんね
自分も昔、人生初の愛車シルビアで峠に行ってGTRについて行ったら
GTRが途轍もない速さでクリアしたコーナーでもシルビアじゃケツが出て
カウンターも虚しくタコ踊りしながらw山に刺さって釈迦った時はイジケたよ
腕も無いしGTRは別格だった
その後はスープラ2台と今ので計3台スポ車を乗り継いでるけど
全くの無事故で楽しく首都高走ってるけどね
なんか随分と古い話だね
アップデートを重ねたGTRも現在のモデルに混ぜると並の加速力
さてさて新型は再度天下を取れるのかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY 当時はニュルラップで公道用 量産市販車クラス世界最速だったGTRも
今はランボアヴェンタとウラカン (現在 最速) に抜かれ世界3位だもんね
流石に基本設計が10年も前だけに新鋭車に勝てなくなってきたよ
再び世界一に返り咲くであろう新型に期待
ttps://i.imgur.com/TsYu1lQ.jpg いいじゃないの
新型スープラネタが全く無い過疎状態なんだから．．．
デトロイトでの発表は無い
是非お願いします
コペン最速伝説お願いします
コペン伝説に限る(=もちろん他の特定車種もダメ)のか、それが問題だ
w
ここはスポーツ車好きの集まりなんだからいいじゃん？ダメ？
みんなの愛車エピソードを是非聞きたいよPC仕事しながらここ見て落書きするの好きw
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171204-00010000-bestcar-bus_all&p=2 
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-004-1-view.jpg 
ttps://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-000-1-view.jpg ボンネット中央だけが不自然に膨らんでるのは
対人保護が強化された2000年代前半の車みたいで古臭い
さすがベストカークオリティー
今どきの車なら少なくともフェンダーも盛り上げて
ボンネット両端を窪ませるくらいはするでしょ
ベストカー「我々の予想通りのデザインだ！」
って感じに予防線を張るよね
ベストカーの想像図はちと野暮ったく、ださ目
これはダサい
ttps://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_xlarge.jpg これならどうだ？
最新が最速は仕方ないよね。
俺の愛車も販売から20年近く
経つけど
当時は0-100km加速4秒の車なんて殆ど無かったけど
今はSUVやベンツのAクラスでも3秒台だからな。
時代の流れだよ。
顔が半端きランボで嫌だなぁ
松田乙
少し前はカートップが記事内容はマトモと思ってたが編集変わってから片寄りが気になって移りたい
それは、あえてそればかり読んで心の安定を保ちたい層への需要のためだろ
狙って偏ってるのはネタとして処理できる。除外するなら自覚なく凝り固まった雑誌じゃないの
ダサい
139よりはるかにマシだが、欲を言うと
スバルじゃあるまいし、対人保護を犠牲にしてまで
トヨタがわざわざボンネットにポストを設ける理由がない
Z4コンセプト同様に窪みに沿って切り込みを入れる方がまだ現実的
あと、ドアやリアフェンダー周りが不自然
空力的にも製造コスト的にも悪そう
凄い！
その時代のノーマル車で4秒って相当な速さだね
32～34GTRのVスペより速い！
歴代GTRの0-100km加速をググッてみた
・R32
Vspec 5.46秒
・R33
Vspec 5.34秒
・R34
Vspec 4.65秒
・R35
2007 3.77秒
2009 3.62秒
2011 3.0秒
2012 2.84秒
2013 2.7秒
・Z34
2016 5.2秒
Z34は3.7Lもあるのに遅っそ．．．
やっぱNAだからトルクが細い？
もしかしてローンチも付いてないのかな？
仕方なくデチューンしまくって280psに抑えてたけど600ps対応エンジンの為
本来あるべきセッティングなら0-100kmは4秒を切る
z34て馬力詐欺が酷いと話題になってたような
カタログ値より100馬力も少ないとか何とか
今はどうかしらんけど
それ聞いた事ある
2JZとRB26はカタログ値より30～40馬力も上の名機だったのにね．．．
年間5万kmをアウトバーンや米州間高速でかっとばす前提の、異常に耐久性を「怖がった」制御に抑えてあるもんだから
ECU調整するだけで全く見違える(本来の？)加速になる。たぶんZ34をスポーツとして乗ってる人はほぼ手を入れてるね
そうなんだ勉強になるよ
Z34のマフラーチューンにシグナル0-400ふっかけられて2JZの吸排気チューンで圧勝だったw
ECU調整したZ34とやってみいな
アメリカの高速道路は最高で85mph制限だから、そこまでエンジンに厳しいとは思えない
ECUチューンしてもたかが知れてるよ。VVELもイマイチだし何よりあのモデルはスポーティカーだからね
目指すものも求めるものも多種多様なスポーツがあるだろう。括りとかどうでもいい
悟りを開いてるな
例えば、GT要素とジムカーナ要素、両立できてた
車なんてなかなか無いよね。
自分はスープラはGT寄りが嬉しい。
で、個人的にはゼロヨンはGT要素に入るイメージ。
最近の車は色んな機能あるし
新型スープラ（つまり高額スポーツ車）に何を求めるかだよね
自分が求めるのは
カッコ良さ セクシーで迫力あるハイエンドスポーツのスタイルは最高
加速力 ゼロ発進や中間加速で脳汁もんの大パワーを堪能したい
足周り ビシッとした足で高速コーナーを気持ちよくカッ飛ぶのはスポーツ車の醍醐味
内装 車格的にチープな内装は絶対ダメ
拘らないのは
最高速度 湾岸で○00キロ出してると何れ覆面パトの餌食になり免許終了ですw
86の値段なら足周り以外は何も求めないけど
スープラには全て求めますよー
だって世界のトヨタのフラッグシップスポーツだし高額だもんね
3000万円ご用意ください
500psまでは要らないし
チープじゃなければレクサスLCみたいな特別豪華な内装じゃなくて良いので
情報出てる3Lターボの価格700～800万で十分出来ますよ
それじゃ86 （1775mm） よりちっこいじゃん．．．
狭すぎて迫力ないよ
そんな車が欲しい層なんて殆どいないよ
718ケイマンやZ4の層だろうね
でもレクサスRCよりスープラの方が走りスタイリング共に攻めてるでしょーね
レクサスRCはセダンのGSベースのスポーティークーペだし
程よくラグジュアリーで恐らくリアルスポーツよりはGTの性格だろうし
RCFはRCとはちょっと別物だし車格も上だよね
レクサスのHPでもラインナップで別モデル扱いになってるし
5LのV8だし、価格もGTRのベースグレードと同じ￥1000万だし
でもRCF （ 477ps FR ） なら圧倒的性能差のGTR ( 570ps AWD ) 買うよね
リセールもGTRはもの凄いし
高いのに性能スタイル共に中途半端なRCFは売れないのが解る
ノーマル同士でもZ34より80スープラの方が0-400m速いんじゃない？
80 最大トルク 46.0kg
Z34 最大トルク 37.2kg
ちなみに新型J29スープラ3Lターボは最大トルク 51.0kg以上
旧Z4の3Lターボが最大トルク51.0kgだったから
新Z4と同一エンジンのJ29スープラはこれを超えてるよね
結構な加速力だよこれ、流石はターボ
Z34 (3.7L) や レクサスRC (3.5L) は
排気量デカくてもNAだけにトルクが弱い＝加速力たいした事ない
あとNAはライトチューンじゃ全くパワー上がらないから買った状態が全てなのよね
ターボ車なら、すぐ50馬力アップ位するのに
やっぱかっこいいなあ
RCは売れてるのかね？
スープラ出たら益々ダメそう
カッコイイんだけどイマイチ弱い
女が乗ってるの見て更に確信した
RC-FじゃなくRCの方は見た目もGTとしての性格も、新スープラと競合させるのは無理があるのでは
RCはGSとISのプラットフォーム混合体だった
フロント周りがGS
それより後ろがIS
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBRC そう
確かにカッコイイんだけど
やっぱりセダンベースで作ったのが良く解る
フォルムもスポーツカーではなく、スポーティーカー
車高も1400もあって、もっさり高すぎるし色気がないのよね
ttp://autoprove.net/wp-content/uploads/2014/11/lexsusRC-gray-front.jpg 
ttp://auto-motorrad.info/wp-content/uploads/2016/12/2015-toyota-supra-2015-toyota-supra-changes.jpg でも、派手なスポーツカーより落ち着いてるのが好きで
ラグジュアリー志向の人ならRCは良い選択だと思うよ
レクサスだから5年後のリセールはBMWより遥かに良いし
レクサス店に入るとか罰ゲームかよ
少なくともハッチバックやSUV、プリウスみたいなレクサスに興味は沸かない。
プリウスよりも遅い亀車は言いすぎ．．．
スポーツ車にセダンみたいなデカいグリル付いてる時点で自分はアウトだけど
レクサスはディーラーも綺麗だしスタッフの教育も素晴らしいよ
メルセデスも中々良い
BMWになると明らかに社員教育が落ちる
LFAは素晴らしいのにこれは重すぎてエンジニアのやる気が感じられないとか
あとデザインも
映像ではm4に完敗してたな
流石ジェレミーw
的確すぎる
RC-Fはdisりまくってたのに
ディーラーにそういうの求めてないから
レクサスは虚飾だよ
BMディーラーにはウンコしにトイレだけ借りに行ったこともあるが、特に嫌な顔もされなかった
変に愛想の良いレクサスなら帰ってから何やかんや言われると思う
確かに主役はクルマなんだけどね
小規模チェーンの輸入車ディーラーだと
教育がなってないわ、やる気もないわで酷い店員も居るんで
レクサスとメルセデスは社員教育が徹底してて気持ち良いディーラーだと思った
レクサスは高品質で良いクルマだけど
自分はどうも魅力に欠けて買う迄に至らず
家車はトヨタとメルセデスの認定中古車ばっかり
トヨタホンダ日産なら同じ車買うにしてもディーラー色々と選べれるからね
対応が良いディーラーや営業ほど案外値引きも頑張ってくれたりする
レクサスはやっぱりダントツでサービスいいね
スバルって日本の企業なのにそんなに酷いの？
マセラティーとかロン毛のやる気ない店員が居て酷いよw
海ほたるや辰巳に良く集まる中古フェラーリ乗ってる友人が4人居るけど
コーンズは太い上客にはペコペコするけど
基本、上から目線で客を舐めてるわボリまくるわのクソディーラー
フェラーリならロッソ・スクーデリアが良心的で評判いいよ
昔は知らないけど最近は良いよ
こないだWRX STI見に行ったけど若い営業だったけど丁寧だった
今までスバルで対応悪いと思ったことはない
絶対そうだよ
自分が買ったり、友人の付き合いで色んなディーラー行くけど
レクサスは最高レベル
そうだよね
日本企業のディーラーはどこもちゃんとしてて気持ち良いよね
極端に言えば車種より先にレクサスで買うことが前提みたいな
うちの近所の人もレクサス3台持ってるけどこのレベルになると間違いなくディーラーやサービスで選んでるはず
それは大事な要素
以前、点検に出したドライブレコーダーに
営業が、客の悪口を言っているのが録音されていた
というのを読んだけど、レクサスじゃなかった？
まぁ人間だから考えられるし、表面だけでも演技して
くれればいいんだけどね
BMWは露骨に態度が悪かった
あれでは2度と行こうと思わない
でGRだっけ？はどうなるんだろ
一般客向けじゃないし、結構態度悪いかもよ
BMW、日産、マツダは対応悪いね。
トヨタ、ホンダ、スバルはまともだったな。
BMWはほんと教育レベルが低いよ
友人がレクサスIS ベンツC BMW3が候補でそれぞれ見にディーラー行ったら
レクサスとメルセデスはもの凄く丁寧で熱心なのに対して
BMWは友人が乗って行った古い大衆車を見て上から目線の小バカにした物言いで
ムカついて即却下したと言ってたw
結局、ISの予算をかなり超えたショールームに置いてあったGSが気にいって
担当の対応の素晴らしさと熱意も決め手となり契約して喜んで乗ってる
BMWは態度の悪さで相当、客を逃がしてると思う
趣味車のスレだとどうしても指名買いになる。
トヨペットで買うとかネッツで買うとか
同じ系統が2つあることすら珍しくないし
お金持ち感を満たしてくれる接客はしてくれる。
ただ、スポーツカーをチューニングする様な層には向かないと感じた。
あくまでもメルセデスとレクサスの車を
純正で乗る人向け。
やっぱりR34までのGT-Rに乗ってみたいな、一度は
ナビ搭載位置高いお陰でモニタリングシステムをデジタルでナビ出力できてるのがいいね
80スープラはアナログメーター足しまくるしかないからなぁ
えっ？RCのハイブリなんてプリウスよりも遅いんだが。あのモデルは値段の割にラグジュアリー度が低いし完全なる見てくれオンリーモデルでしょ
と言うかレクサス自体にスポーツカー無いよ。あって精々RCFの様なスポーティカーだしだからリセールも悪いし不人気なんだけどね。
レクサス嫌いなのは解るけど嘘はやめようね
●0-100km加速 (トヨタ公表値)
プリウス （122ps) 11.4秒
RC3.5L （315ps） 6.3秒
RC2Lターボ（245ps） 7.5秒
RCハイブリ （220ps） 8.3秒
ハイブリット車の馬力はエンジン+モーター合算のシステム出力
レクサスのスポーツカーはLFAのみでRCやLCはスポーティーカー
5年落ちの場合レクサスはBMW（M3を除く）やメルセデス（Gクラスを除く）やアウディより
かなりリセールは良いけど、RCは不人気車の為レクサス内での残価率は下位
嘘は良くない
そんな車に私は乗りたい
そうだね
高額なスポーツ車は相当気に入らないと買い変えないし残価率は気にしないよ
前に乗ってたスープラなんて売らずにナンバー切って記念にとってある位だし
ツライチ、ローダウンが決まってて今見てもカッコ良い
但し、特に思い入れの無い家車の方は5年位で機械的に入れ替えるから
多少、残価率は気にします
走り スタイル 所有する喜びを堪能する趣味車と移動目的の道具車の違いです
中古買ってそこから5年も乗ったら残価率云々関係無くゴミ値じゃね？
宮沢賢治さん、こんばんは
ごめん書き方悪かった
新車より乗り出し額が結構安くなるから1年落ちを買って
5年落ち（2回目の車検前）で乗り換えてるよ、残価率は多少気にする程度ね
そこそこの価格はつくな
余裕で10年以上経ってるスープラも状態良ければ中々の値がつくよ
自分は売らなかったけど
スープラ リセールバリューランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-supra/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=TO_S086&AL=1&SORT=1&STID=SMPH0001 RZは特に良い値つくよね
新型スープラに惚れたらついにお別れだ
来月のデトロイトモーターショーが楽しみ
まだコンセプト状態で出展かな？
コンセプトならかなりカッコ良く作るだろうけど
その段階で盛り上がり過ぎちゃうと
また現実的になった段階でズコーってなりそう。
いつもお世話になってる車屋に150万くらいで売れるって言われたな
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/HepVMA7DsiA 17年落ちでもその値がつくスープラのリセールは凄い
17年落ちベンツBMWアウディや一般の日本車なんてゴミ値だもん
国内人気もあるし特に海外人気が凄いから盗難が凄いのよね
売らなかったけど自分のも結構な高査定だったし
世話になってたショップから「売る時は他に廻さないでウチに250万で売って！」と言われてた
GTRだのNSXだのバブル期の280馬力スポーツシリーズは需要があるから状態良ければ高査定でびっくりする
しかし欧車のリセールの悪さには引く
3年後リセール
ベンツE Dランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-e-class-2/ ベンツC Ｄランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-c-class/ ベンツGLK Cランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-glk-class/ ベンツSLK Cランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-mercedes-benz-slk-class/ アウディA4 Dランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-audi-a4/ アウディTTクーペ Cランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-audi-tt/ BMW3 Cランク
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-bmw3/ GクラスとM3以外は、売る時ほんとクソ安い
レクサスの中じゃ不人気のRCですら Aランクなのに
ttp://jump.5ch.net/?http://car-uratalk.com/resalerank-of-lexus-rc/ ごめん2010年じゃなくて平成10年ね
19年落ちだから余計に凄い
1ヵ月後に迫って楽しみにしてるんだけどコンセプト状態かー？
来年の秋発売開始だったよね
コンセプトでも「ほぼこのまま」のアナウンスがあれば良いんだけどねぇ
勿体ないからとっときなよ。
アフィの宣伝になるからやめようぜ
かえねーおぉ(ｴ；ω；`)
外国の輸入車に対する法規制とか勉強すると良いよ
データ重視の頭でっかちなだけで
なぜその検索用結果になってるのかが分かってなさそう
スープラが「良い車」ってわけじゃなくて業者が「高く売れる」から「良い車」なんだよ
オーストラリア向け考えるなら150万でも安いからね
めっちゃ気に入ってるから出来ればとっときたいよ
だけど新型も高いから資金作りでお別れになりそう
何時の時代もスープラは高くて買うのに気合がいるね
その分、手に入れた時の喜びも大きい
150万でも安いんだ
ありがとう法規ググって調べてみる
ごめんw広告付きサイト貼るのは必要最低限にするよ
良いんじゃね
愛着があるのは理解出来るけど。
しかし、価格が気になる所。
長く乗るので上位モデル一択だが
幾らになる事やら…
カナダの15年規制
アメリカの25年規制
これらのクリアで人気あるバブル期の日本車スポーツ
32～34GTR NSX スープラが高騰してるんだ
勉強になりました
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/image_detail/11208340/?img_id=9934181 ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/11208340/ しかしオーストラリアの中古車関税はえげつないんだね
100万の中古がなんと260万に跳ね上がる！
日本中古価格 ￥100万
中古車関税1台につき 102万
送料 30万
消費税 上3つの10％ 23万
FOB日本中古価格の5％ 5万
オーストラリア中古価格 ￥260万
更に60316豪＄（513万）を超えた場合は贅沢税として33％の課税って．．．
一期一会か。
金のことだけ考えるとまだまだ値上がりしそうだから、あまりコストかけずに保管場所確保できるなら、ナンバーきって保管していた方が後々後悔すくなさそうかなって。
フェラーリ328やディーノなんて車幅は1760程度だし
それさえ無ければ80年代セダンですらトヨタは世界的にも低いデザイン量産してたし、デザイナーとしてもやりたいだろう
でも安全を蔑ろにしない大多数の車のお陰で車文化は存続できてるって忘れちゃいけない
同じく長く乗る予定
80も、高かったけどRZにしたお陰で
走りや現在のリセール共に大満足だったから
新型もなんとしても3Lターボが欲しいよ
そうだね
海外需要が凄いから慎重に保管コスト等検討してみる
下手な時に売って後悔しないようにしたいもんね
全高1,160のFRって存在するの？
俺もRZのりだが
だからこそ次期に期待するわけで。
聞いた事ないな
かなり古い車ならあるかもしれないけど
FDでも1230だし軽ならカプチーノが1185だな
記念カーとして倉庫で保管してるよ
32～34GTRは異常な高騰っぷり
46年前のハコスカGTR ￥3000万は別として
第2世代GTR （15～27年前のクルマ） の価格がこんなって．．．
ttp://jump.5ch.net/?http://www.carsensor.net/usedcar/bNI/s054/index.html?SORT=21 日本スポーツカーの海外人気凄すぎ
日本全国で70台あるけど殆どが新車より高い異常な高騰っぷり
ttp://jump.5ch.net/?http://www.carsensor.net/usedcar/bNI/s054/index.html?YMIN=1999&YMAX=2002&SORT=1 新型スープラ ￥400万 ～ ￥700万 か 800万
16年前の34GTR ￥470万 ～ ￥1200万
なにこれ？
輸入規制解除は解るけど異常すぎる高騰でビックリした
タマ数がさらに極少過ぎて
そういう値段になってる面も
あるんじゃないかな…？
次期スープラを高く感じてたけど
16年落ち34Rの額を見て、もの凄いサービスプライスに感じてきたw
バリッバリの最新鋭トヨタフラッグシップリアルスポーツが
16年落ちの中古車より安く買えるって、なんてお手頃価格なんだろう！
調べたら海外流出が凄くて
みるみるタマが減ってるんだってね
こりゃー34GTRオーナーは祭りキターーだw
確かにそんな風に思えてきたw
10年以上つき合う予定の新型を早く買ってカッ飛びたいよぉ
245馬力の奴ね、なるほど
長く乗るから後悔しない様に次期は直6ツインターボ340馬力モデルいくよ
中間の255馬力モデルの200万高だとしても15年は乗るから
1年あたり13万の増加になるだけだし80のRZみたくリセールもかなり良くなるだろうしね
あえてNA大排気量を選ぶのと同じ種類
リセールは良くならないよ
どうして海外に流れてるか分かってないだろ？
中古価格が高騰してるものはちゃんとGTRのような理由がある
新しいスープラにはそれが無いから無理
対人保護もあるから簡単にはいかないよー
でおけ？
まあM2より高くてスポーツ度は劣るのはしかたないが
ならないだろうな
今度のスープラは別に同時代の中で飛び抜けた性能を持つ車ってわけじゃないからな
対人保護を抜きにしてもフロントエンジンで全高1,160は無理
今度のスープラも間違えずに買えばいいだけよ
今の80や第二世代GT-Rほどとまではいかずとも高値は付くのでは？
古いガソリン車は普通に走れるんだろうか
M4やコルベットより速ければ高くなるかもな
スープラやスカイラインGTRが高いのは同時代のM3やコルベットより速いからだし
EV車 恐るべき速さ
トップギアの後番組グランドツアーのシーズン2 （アマゾンビデオで大人気配信中） で
リチャード・ハムが乗るEVスポーツRimacがドラッグレースで圧倒的なクソ速さ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=fWrUl3uemb4 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/eT7KKxoAvvk?t=233 しかしこうなったw ハム．．． （記事は間違えてるけどRimacは￥1億）
ttp://jump.5ch.net/?http://japanese.engadget.com/2017/06/11/top-gear-3-rimac/ セダンですらこのクソ速さ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/cvk18vx-nrY?t=289 20年後には今のハイブリット車（1割）位はEV車は普及してるかな？
世間的に大人気だからというよりも
マニアによる奪い合いだからだよね。
32も80も消滅する時
そんな駆け込み需要なかった。
FDはちょっとメモリアルムードになったけど
だからって皆が買いはしなかったね当然だけど。
やっぱどこか、設計が古くなったの買うより
次モデル新しいの
買った方がいいじゃん、って甘く見てた感じ。
新BMプラも、終了時にまた次のモデルが出そうなら
やっぱり大多数はそっちを欲しがるかなと思う。
世界販売に占めるハイブリッド車の割合はまだ2パーセント未満だと思うけど
アメリカでは2.17パーセント
ttp://jump.5ch.net/?http://www.hybridcars.com/november-2017-dashboard/ 日本だとハイブリット車は約1割の記事を見たけど
世界的には全然だね
過去5年間の日本におけるハイブリッド車シェア
2012年・・・3.4%
2013年・・・4.8%
2014年・・・6.3%
2015年・・・7.7%
2016年・・・9.1%
2017年・・・ ？
（一般財団法人 自動車検査登録情報協会）
2012年・・・0.02%
2013年・・・0.04%
2014年・・・0.06%
2015年・・・0.08%
2016年・・・0.1%
現状クソです
それとも後から一部で人気出た感じ？
34 GTRはニュルが即完売したのは覚えてるんだけど
中古は80が圧倒的な人気だけど
新車だと70の人気が遥かに上だった
新車販売台数
70 24万5000台
80 3万4000台
80が売れなかった原因は
バブル崩壊して国民の余剰金が激減した
70より高額になり一般所得者には購入しずらくなった
警察に全国の走る場所を徹底的に潰され走り屋が激減
スポーツカーブームが下火になった
で、チューンベースとして名機2JZ-GTEを積むRZは
国内外の走り好きから根強い人気と需要があり中古市場で高値
ttp://jump.5ch.net/?https://matome.response.jp/articles/938 ttp://jump.5ch.net/?http://car-me.jp/articles/2862?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F 70スープラ売れまくり →80売れず
20ソアラ売れまくり →30売れず
13クラウン歴代1位のバカ売れ →14売れず
タマが少ない割にそんなにプレミアも付いてないよね
2シーターでターボだと良いらしいけど
GTRはともかくスープラが同時代のM3やコルベットより速かったという事はないよ。
ニュルタイム
M3CSL 7分50秒
R34 7分54秒
C5Z06 7分56秒
BLITZ600psスープラ 7分49秒
中古で高値になっているのは
改造の幅の広さと絶版になり
同一コンセプトの後継車がなくなったからだと思う。
後はワイスピが人気を後押ししてるね
B58はシングルターボ
M3CSLはスープラと世代違い
36M3が同時期
それこそ勿体なくてこの車に使っちゃいけないw
備忘録っと
アポロニュースサービス 代表取締役
こうゆう事
・Z32 VG30DETT マージン（耐久性）とってやっと280ps
・80 2JZ-GTE マージンとって330ps （欧州輸出用）
・GTR RB26DETT レース用600ps対応エンジン
80とGTRは当時の日本車280馬力規制で仕方なくデチューンしまくって
なんとか280psに抑えただけで、ギリギリのZ32とはポテンシャルが違うよ
免許取りたての頃は首都高C1 湾岸 箱根1国 日光イロハ坂 幕張ゼロヨン 大黒 辰巳
どこも週末深夜は走り好きスポーツ車であふれかえって完全な公道サーキットの祭りになってた
峠に走り行けば必ず2～3台は釈迦ってるし首都高も良く釈迦ってた
あまりにも公道サーキット祭りがエキサイトして無茶やって事故る奴が多くなりすぎて
ルーレット族だ ゼロヨン族だ ドリフト族だ 社会問題になり
イタチごっこだった警察の取り締まりも本格化して毎週の様に大規模一斉検問
峠やゼロヨン会場には走り封じの路面わだち工事やパイロン設置
道路交通法の強化
これで
免停 免取り 違法車両没収 逮捕者続出w
数年に渡りこの取り締まり強化を続けたお陰で走り屋は激減し
カオスだったスポーツカーブームは終焉
今でも海ほたるや辰巳 大黒に一般スポーツからスーパーカー迄
走り好きが沢山集まるけど、みんな節度ある走りで殆ど事故は見なくなって
大変よろしいですね
最近では無茶して飛ばしまくってたチューンドフェラーリF355が
辰巳を出た左コーナーで釈迦ってた位かな
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171213-10279453-carview/ 2000GTなんてLFAクラスの車でもなけりゃ名前負けもいいとこだろ
スープラって付けるのすら相応しくないなんて意見があるくらいだからありえない話だ
この記事書いた奴、たぶん具体的なリーク情報なんて掴んでねぇーだろw
ほんとそれ
2017年内に発表の可能性なんてある訳がない
あと何日だよ？
逆にV10 4800のスーパースポーツLFAに
2000GTなんて付けたらLFAに失礼
ありえないけどJ29のトップモデルは3Lなんだし
2000GTなんて絶対やめて欲しい
ウチの世代や若い世代は2000GTなんて何の思い入れもないし
2000cc呼ばわりすんなとしか思えない
もし2000GTの名をグレードや特別仕様車としても付けるとしたら86の方
こんな飛ばし記事は、ガチだと思い込んで勝手にメーカー叩きする輩を生むだけ。それが狙いなら計画通りだろうけど
BMW系では相当嫌われているようだけど
なんだろうな
ちなみにMA70のキャッピコピーが
『 TOYOTA 3000GT 』
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/jBNAstOTFCM?t=15 70のツライチローダウンはめっちゃカッコ良い
スープラなんておこがましい
6気筒は日本には要らん
でも2Lも出るから無いだろうけど
あとLFAみたいにそのままFT1とか
スープラ名乗るなら今は亡きZ8を共作、価格も1000万超スタート位のモデルで使って欲しい
私的には此度のスープラで、稼げる30代が乗れるスポーツGTの選択肢を提示してあげるのは素晴らしいと思う
もう200万高いと、ボンでもない若年層には手が届かないクラスになっちまう
「FT」は「Ｆｕｔｕｒｅ Ｔｏｙｏｔａ」の略で
トヨタのコンセプトカー全体に使われる文字だからそれはないよ
LFAも元々はLF-Aだったよ
LFってTFと同じでレクサスのコンセプトカーに使われてるでしょ
LFはコンセプトではLexus Futureの略だったけど
市販ではLexus F Sports Apexに替えられたわけだけど
仮にFT1のまま出るとしたら、どう無理やり改称されるかねｗ
まぁ、どうせスープラでしょうけど
1000万じゃGTRレベルの超絶性能じゃないと魅力が無いし
RCFみたく全く売れないクソ車になちゃうよね
それ以前に乗り出し1100万越えの自分専用車なんて嫁に怒られてムリw
J29は丁度良い価格レンジ
NSX 2400万
GTR 1000～1850万
RCF 1000万
★J29 400～700 か800万
Z34 400～640万
シビックR 450万
WRX 400万
ロードスタ 250～370万
86 260～340万
11/12で抽選申し込み終わってる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.subaru.jp/wrx/s208/ てかよく考えたらFT1は元々スープラのコンセプトカーって訳じゃなかったかも
確か元々スープラは6シリと共有とか言われてたはずだが、FT1が好評だったからデザインをFT1に寄せたんだっけ？
2JZやRB26みたいに自主規制エンジンにしてくれないと車屋は儲からないからマージンたっぷり残して欲しい
「今の時代では」というのを書き忘れました。
俺は普通に理解できたがを読むと「そう解釈も出来るな」とは思う。
適当に読み流すと、が抜けたね
そもそも他人みんなに認められなきゃ価値を見出せない様な車じゃない
そうそう。
趣味車で1000万クラスは買わないじゃなくて
買えないが正解だった。
契約書の前に君臨する魔王が強すぎ。
ゆっくり年越してデトロイトで
良い情報が出る事を祈るばかり。
２０００GTとかスープラとかの名前をつけるなら
せめて自前で造れよと思う
よそ様の車に名前だけ立派ってのはちょっと
確かに伝統のあるネーミングだから自社製にして欲しいね。
スバル製造の86はAE86から引っ張ったとはいえ、関連性低いから、問題少ないし。
先代z4はN54という2jzみたいと言われるEGだった。 直噴、ピエゾインジェクター搭載で鍛造ブロック、ピストン、クランク等にツインターボ。
エンジン自体はUSだと1000とか実績あり、
ECUだけで300→450.タービン交換で600とかいけた。(それ以上はミッション強化が必要)
BMWが30年ぶりのターボ化で金かけ過ぎ、周りはシングルターボに鋳造クランクのn55に切り替わったが1MCとz4には残った。アルピナもワザワザN54ベースのチューンにしてた。
それでもz4には後から直4の廉価モデルが追加されたんだけど、そっちが売れ筋で結果としてハイパフォーマンスなのはそこまで人気がある訳ではないのが露呈した。(廉価といっても500越えてましたけどね。)
86は名車の名前を使ったのではなくAE86のような若者が手が届く安価なFRを復活させようというものだからね
それならタイヤからミッションから塗料から全部内製にしないといけないなw
タイヤメーカーが作ったタイヤを工場でつけて自社製なんておかしいよなw
人気があると言うか買えないと言うかだよね。
スポーツカー乗りは値段一緒なら燃費悪くてもハイパワーエンジン搭載車買うやつかほとんどなはずだよね。
今考えると80スープラやら34Rは安くて速い。
これにつきると思う。
そうそう
大抵の人はハイパワー & 立派なデカいアルミにタイヤ & 豪華装備の上位グレードが欲しい
でもZ4クラスになると、お値段お高いから懐と相談してミドルグレードで手を打つ人が多い
ほんと80RZと34Rはコスパ高かったね
モーパーのなんちゃらヘミなんて40～50年落ちで100万ドルとかするからな
ttp://jump.5ch.net/?https://bringatrailer.com/2013/01/14/million-dollar-claim-the-bullitt-1968-dodge-charger/ いつでも買えて身近にある間は何だかんだ文句付けて買わないもんさ
現行GTRが出て数年のコスパ激高期間でも買わない選択をあえてした人ばかり。90~00年代でも同じだった
それほど車にこだわりがあって、自分の好きな車だけ買いたい以上は、コスパなんて言葉が出てきちゃダメだ
そんな末期のNSXが今やプレミアつきまくりだからな
俺もそうだし、気持ちは良くわかるんだが、コスパが高い車種は今も確実に存在して選ばれてる訳だから
それを買わずに、自分の乗りたい車をコスパ良くしてくれなきゃヤダってのは、よく考えるとナンセンスだったな
マークXのMT車とかか？
ちょっと調べてみよ。
限定のアレだよ
すでに新車価格を超えてる
GTRが当時コスパ激高なのに （今の1000万～でもコスパ激高だけど）
売れないのは 「買わない」 じゃなくて
絶対的なコストが高すぎて 「買えない」 から
イニシャルコスト （乗り出し） は34Rの2倍弱
ランニングコスト （維持費） は34Rの数倍
これで34Rオーナーの殆どが乗り換えられなかった
今は少し安くなったけど当時は
タイヤ ￥40万
パッド ￥17.5万
ローター ￥41万
工賃税込み計約￥100万
街乗りでちんたら走ってるだけなら延命するけど
サーキット行かずとも普通にスポーツ走行してると
これらが1.5万キロで交換になり、社外品使えば保証終了の厳しい規約だった
さらにバカ高い車両保険のオマケつき
スーパーカーカテゴリーの中でGTRは相対的にコスパ激高だけど
絶対的には高額で新車購買層は一部に限られ売れなかった
つまりコスパ激高でも絶対的に高額だと売れない
（一般所得者が買えない）
スーパースポーツなのに箱車セダンみたいな武骨なスタイルがダメすぎる
自分も自分の周りのスポーツ車好きもGTRの性能は絶賛してるけど
スーパースポーツに見えないあの形に惚れられず購入する気になれない
日本は武骨な箱車GTRが激速でカッコイイ独自文化があるからまだ良いけど
特に海外では箱車スーパーカーのスタイルがまるで受けず
購入してるのは一部の熱狂的な走り屋のみで
GTRより性能は劣るけどセクシーで格好良いスーパースポーツの方が遥かに売れてる
自分もスープラを永眠させる時、性能重視なら
予算的にGTRのワンオナ中古がベストだろうけど選択肢にすら入らず他にいった
日産もこれに反省して次期36は 『35に足りないオーナーの所有欲』
を満たす本格スーパースポーツスタイルにすると発言してたから期待したいね
新車じゃ高すぎて買えないけどw
とくにアメリカでのバカ売れっぷりを見てると、デザインに否定的なのはむしろ日本人(の車通)の方かもって思う
速さに対するコスパはメチャ高いってのがGT-Rの存在価値だと思うけどそれを
見た目カッコ良くしました！内装の質感も上げました！だからその分値段も上げます！
だったらその他大勢に埋もれそう
NSXや35ＧＴＲは人気（需要）がなくて新車が売れないんじゃなくて
人気はあるが新車が高額すぎて一般所得者は手が出せず売れないモデルだからね
乗り出し1000万越えの2ドアスポーツカーは
低所得者が多い若年層は購入しずらいし
中高年層は所帯持ちが多く、家車と別のセカンドカーになるから
敷居が高くて購入維持できるのは極一部なのよ
その手のモデルは新車はあまり売れずタマは少ないが
人気（需要）はあるので中古市場で高値をキープする
つまり、軽いインフレ
でもGTRはもっと維持費が安ければ中古の人気も上がると思う
実際はどうか知らないけど、初期の頃に維持費年間100万かかるとかリミッター解除したら保証きかないとか言われてた印象が残ってる
メーカー自らスーパーカーを自称してるんだが
スーパーカーオーナー層はGTRをスーパーカーとは感じていない。
コルベットや素の911の様なスポーツカーポジションと見てる
アメリカではポルシェやコルベットがGTRより遥かに売れてる
欧州では地元フェランボポルシェ R8 ジャガーFの圧勝
GTRは売れてないよ
ttp://jump.5ch.net/?http://car-me.jp/articles/1500?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F ターゲットとなった層には高かった、という感じだな。
1000万オーバーのスポーツカーを買う層には
それほど認知されてないって事だと思う。
言い換えればスーパーカーとしてのブランドが出来上がってないって事。
新型NSXの売れ行きも中途半端の性能と相まってどうなるか怪しい所だ。
コルベットもトップ2グレードはスーパーカーだよ
ZR1 750ps
Z06 650ps
共に6.2Lだけど
先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
ガソリンがリッター60円のバカ安アメリカじゃ大人気でバカ売れしてる
日本や欧州の税制とガソリン代で6.2Lのコルベットは維持費が高くて気合がいる
gtr販売台数
R32 43,661
R33 16,435
R34 11,344
R35約34,000
R35は歴代GTRで唯一、新車輸出してるモデルなのにたったそれだけって．．．
世界一コスパの高い優れたスーパースポーツなのに売れなくて勿体無い
国内限定車とはいえ33 34の売上不振からバブル崩壊の凄さを感じる
コルベットの客層もやっぱりスーパーカーオーナーではないと思うよ。
そしてグレードによってスーパーカーか否かは変わらないと思う。
そうだね
『スーパーカー』 ではなくオーナーの殆どが 『スーパースポーツ』 の認識だね
『スーパーカー』 と呼称するには性能以外にプレミアム的なブランド価値がないとダメだね
ベンチャー企業の億超えするスポーツカーでさえスーパーカー扱いになるんだし
それはハイパーカーね。
じゃあ高性能で3000万以上の高額車がスーパーカーの条件か？
ブランド関係ないなら
ニュルラップでフェラーリF12や458より速い公道用量産市販車トップクラスの
GTRニスモやコルベットZR1が3000万以上だったらスーパーカーか？
ポルシェだと
911とケイマン スポーツカー
911ターボ スーパースポーツ
911ＧＴ2RSと918 スーパーカー
それ許したら、350と一緒にこれまでの流れの熱心な会話まで全部意味を失わせちゃうよ
そうだね
ポルシェだと
911とケイマン スポーツカー
911ターボ スーパースポーツ
911ＧＴ2RS スーパーカー
918 ハイパーカー
ttp://jump.5ch.net/?https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/20337549.html てかこの定義の話題は正直どうでもいい
いかに速くてもGTRをスーパーカーと認識してる人は皆無に近い
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171215-10279703-carview/2/ 911ＧＴ2RSは限定車の億カー（ハイパーカー）の918よりのニュルラップが速い
公道用量産市販車 世界最速のスーパーマシンで本体￥3650万
ＧＴ2RSはフェラーリ488 （本体￥3070万） より性能も遥かに上だし高額
でも自分もフェラーリ488はスーパーカーだけど
ＧＴ2RSはスーパーカーに思えない
つまり911自体のブランドイメージがそうさせてる
正解です
こういうの出すって事はG'sとは考え方変えて見ないといけないね
予想CGに過ぎて実物とはかけ離れるだろうけど、出ても価格はNSXとの競合あたりになるのかな
このスレでも1000万超える値段で出せって人けっこう居たから、そういう人には良いのかも
しつこい上に個人的呼称執着に終始してるだけで辟易する
他の人にはどうでもいいんだよ。これ以上続けるつもりならｺﾃﾊﾝ付けな
いいじゃないの
新型スープラの情報が全く無いんだから
カリカリせずに華麗にスルーしなさい
GTRの話から脱線していったスレチ話でしたw
ココは金持ちが多いらしくて羨ましいですね
乗り出し1000万越えの自分専用車を買えば
嫁に追い出される事必至です
今まで本当に惚れたモデルが全て1000万以内で助かってますw
R34も上のアメリカ車みたいに家一軒分の値が付くような気がして来た
>先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性もなく
逆に排気量による税制を敷いているのは先進国では日本くらい
ほんと？
本場ドイツは排気量100cc増加ごとに税額は上がり
イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量） で税額が上がる
と思ってたけど何かの間違い？
ttp://jump.5ch.net/?http://car-me.jp/articles/7910/2?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-3.lCvmUZdnRq-jsSpDS-GNcw.1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F >イギリスはCO2排出量の増加ごと （実質的には排気量）
CO2排出量ってのは燃費のことだぞ
排気量とは直接関係ない
RCFGT3かな
市販前に先にGT3車両でお披露目らしい
86もそうだったとか
ttps://i.ytimg.com/vi/-u0YWUfLsnY/maxresdefault.jpg 毎度おなじみスケベイス湾岸最高速仕様
ttp://image.superstreetonline.com/f/223653965+re0+cr1+ar0/jon-sibal-renderings-toyota-ft1-concept.jpg 歴代のスケベイス
ttp://www.hirano-tire.co.jp/topsecret/jza801.jpg 
ttp://www.jdm-option.com/photo/images/A023.jpg スモーキー仕様でもめっちゃかっこ良いな
それに近ければ80RZを売って迷わず買う
80RZ残せよ。
こっちもスレも大盛り上がりw
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513125856/ ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513130170/ ここのプロの皆さん （元＆現役スープラ乗り 現役スポーツ車乗り）
もあれ見てボロクソ言ってたのが懐かしいねw
市販モデルになるとクソダサくなる、なんてのはよくある話だからね
そだね．．．（汗）
スバルWRXコンセプトが典型的
80を継承する意味でも
量産できるかどうかじゃない？
コンセプトのままだと、オペレーション出来ないか
非現実的な価格設定になる
これだぞ
この形で作ろうと思えば作れるだろうけどBMW4シリーズ（2ドア）並みの居住性になってしまう
ttp://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/03/MH01304040.jpg 詳しくは忘れたけど
また言ってんのか
で、お前らはまた騙される
専用設計で作られたスポーツクーペに乗ったことのない無知だけだよ
あんな車、まともなスポーツカーに乗ったことあったら乗ってられないわ
ただの普段使いの乗用車のちょっとしたスポーティモデルにすぎない
EJ20とかなんであんな褒めちぎられるのか分からないくらいクソゴミだと思うわ
次期はようやくFA20になるらしいけど、どっちにしろ最近のみたいに1.5t級になったら2Lターボじゃ無理なんだって
WRXはインプレッサから独立したんだし、走りに特化した車種なんだから小型・軽量化を目指しても良かったはず。
結果的に2ドア、3ドアを選択しても良いはず。
そもそもスバルグローバルプラットホームとか作ってコストダウンに必死(そのお蔭で収益は上がっていて会社としては優秀)なんだから
現行WRXと兄弟車レヴォーグは一昔前の3ナンバーになったレガシィの大きさだしさ。
ランエボⅩもコンセプトモデルはクソかっこ良かったのに市販モデル見てずっ転けたもんなw
そう考えたらコンセプトモデルほぼそのまんまで出したS660はすげぇな。
値段1500万くらいしてもいいからFT-1をそのまんま市販すべきだ。
WRX STIはシビック対抗としてむしろ大きくしていくんじゃないかね
FFベースのAWDでライバル不在で調子に乗ってたけどシビックTypeRは競合すると思うよ
盆栽になりそうだわ
スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化は考えてないんだよな？
ハイパワーはWRXが担当とすると、シビックtypeRに対抗する気があるのかな？
AWDによるハイパワーFFとの差別化が巧く出来るか？
スバルにはハイパワーFFを望む人はかなりレアだろうし。
WRXは別の車種とはいうけど、前輪とハンドルと前席、前席と後席の関係とかはインプレッサと全く同じだからなあ
別の車種といってもレクサスNXとハリアーとRAV4くらいの違いしかない
>スバルはBRZのターボ化によるハイパワー化
ターボを付けたからといって最高出力を上げる必要はないんだよなあ
最高出力200馬力のままターボ化したって良い
レヴォーグの1.6ターボでもありか。
設計段階でターボを切り捨てる覚悟でエンジンマウントを下げたから配管的にターボは不可能なんだって
やるなら社外でも出てるスーチャーだよ
しずらい
敷居が高い
文章の中身もそうだけど浅学アピールでもしてんのかと思うわw
幅が少しでかいよ
4代目レガシィは1730 レヴォーグや現行インプ、ついでに86は1775
WRXはしらない
レヴォーグは1780 WRXは1795だった
今時、スポーティなものでも1800までに抑えてくれてるのは有り難い
資金は有ってもセンス(特にデザイン)とノウハウが無い
だから外注(害虫?)に出したがる
WRXとインプレッサセダンはフロントドアやリアドアも共用してるから無理
幅が違うだけで基本的に同じ車
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00189009-rcg-moto これは1億行ったりするのかな？ｗ
実はランエボXはよくやってくれた方だと思ってる。
個人的には有りな範囲なんだけどな。
FT-1もエボX位の変更で出してくれるなら有りだなぁ
3500万とかだったかな？
そこまで高額な車じゃなくていいから
1500万前後のV8フェラーリやウラカン的
廉価スーパーカーポジションの奴出さないのかな？
LCでは駄目なんだよね？
そんな高価格帯充実させるくらいなら値段関係無しでニュル最速狙えるような超高性能なやつ1台作るのでいい
LCは格好良いけどベンツSLみたいなスペシャリティカーポジションだと思う。
LFA の再来だね
トヨタブランドの高額車なんて出したらトヨタとレクサスの関係が今よりさらにぐだぐだになるし
クラウンのクーペ版みたいな立ち位置で
最悪今流行りの4ドアクーペでもいいから
ソアラのエンブレムにときめいたオッサンにとっては、違うんだよなぁ。
大半の市場でトヨタのフラッグシップはカムリだぞ
そんなのどうやって売るんだよ？
LCとRCでも立ち位置被ってるのにトヨタブランドのラグジュアリークーペまで欲しいか？
現行V6だろ
それに日本じゃソアラの名前は価値があると思う
カムリくらいの値段で出してくれたら嬉しい
売れないだろうけど挑戦して欲しい
1000万近くしてシートヒーターすら付いてないクルマなんていらないでしょ
東北や北海道くらい寒い所だとありがたいかもね、あと女性
今までの車ほぼ付いてたが一度も使った事無い装備、プラス革シートとサンルーフが俺の中では要らない三大装備かな
あと本革シートは電動でメモリー機能付きじゃ無いとあまり意味がない
WRXにも付いてるし400万以上じゃ今日日必須だと思う
カムリ・ソラーラ
ttps://www.cstatic-images.com/stock/900x600/243947.jpg ミッドシップならスーパーカー扱いになるのかな?
噂されているスープラのトップグレードでも所詮BMWのM本社が手掛けていない素のトップグレードだろうし次期RXには負けるだろうしスープラって結構微妙なポジションだよな
ロータリーなんて出ないから
何回騙されるんだ？
中部日本でも今の時期クソ寒いし、1月はもっと冷え込むじゃない
北陸や、岐阜長野など普通に雪もたくさん降るし内陸部はかなりの寒さまで行くよ
そんな時、乗り込んで暖気しながらシートヒーターオンにするとずいぶん助かるのよ
暖房が効き始めるのを待ってたらすごく時間かかるから、それまでの繋ぎとして特に重宝する
マツダ開発者の発言が載ってたね
「RX-9は中途半端な物にしたく無いので時間は掛かってますが開発中」
「ニュルラップは718ケイマン（J29スープラもこのクラス）のミドルクラス世界最速を狙ってる」
景気に大きく左右される 『贅沢な趣味2ドアスポーツ車』 のメイン市場アメリカが
ダウ史上最高値更新 失業率の大幅改善の好景気で勝算あるから開発してんだね
アメリカ市場で成功したZ33に続こうとしてトヨタも新型スープラの開発してたけど
リーマンショックで景気崩壊して1度、計画が頓挫してたしね
で、ここ数年の日米景気回復を受けてプロジェクト本格再始動してここまで来たけど
ただ、マツダ開発者がロータリーに拘る気持ちは解るけど
パワー 燃費 耐久性 ランニングコスト 全てがレシプロに劣るロータリーは
奇跡的な技術革新が起きない限り使うメリット無いよね？
結局レシプロになるんじゃない？
今回は開発者が言ってるから期待が持てるけど発売するとしても早くてオリンピック以降だろう
スープラが結構微妙なポジションだって？
Z34 718ケイマン レクサスRC WRXSTI 次期RX-9 次期J29スープラ
みたいな、一般所得者でも手の届く
￥400～800万のミドルクラススポーツとスポーティーカーは必要だよ
￥300万台の86やロードスターと
一般所得者には厳しい、廉価グレードでも乗り出し余裕で￥1000万超え車
GTR コルベット ポルシェ911 M3 M4 等々の
大きい間を埋める重要なクラスだし
販売数も見込めるし、良エンジン積んでるモデルもあって走りも良い
そうだね
でも東京オリンピック手前が日経平均の天井になりそうな気もするし
アメリカの異常なバブルもいつか必ず崩れる
景気が崩れたら勝算のない高額スポーツ車開発は頓挫するから
ちんたらやってたら時間切れになりそう
すぐにスポーツカーの開発を断念する。
見習うべきとは思わんが
GMは経営破綻してんのにコルベット開発してたぞ。
コルベットスレでもココでも話が出た 『スーパーカーの定義』 によると
・性能
・価格
・イメージ
全てスーパーじゃないとスーパーカーの称号は与えられない模様
輸入車誌では誰もが認めるスーパーカーのフェラーリ458を遥かに凌ぐ性能の
公道用量産市販車ニュル世界最速のポルシェ911GT2RSや
同5位のコルベットZR1はスーパーカー表記される事が多いけど
一般的には違う感じ
911 コルベット GTRは廉価グレードだと￥1000～1200万
このスーパーじゃない価格イメージも拭い切れないし
元々スーパーカーとしてデビューした車種と違って
元は一般スポーツカーやGTカーだったイメージが拭い切れないのが大きい
コルベットC8はミッドになるけどZ06やZR1のハイスペック車のみにして
超高額レンジのみになったらスーパーカーと認識する人が今よりは増えると思うけど
GMがドル箱である一般グレードを辞める訳がないからねぇ
偉いよね
リーマンショックでフォード クライスラーと共にズタボロになったのに
C7の開発は怠らず続けてた
今は完全に回復して絶好調
経営破綻してイタリア大衆車メーカーのフィアットに買収され復活
・ランボルギーニ
経営破綻してあちこちたらい回しにされた挙句
ドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンのアウディに買収され復活
・ポルシェ
経営難に陥りドイツ大衆車メーカーフォルクスワーゲンに買収され復活
低額車から高額車まで幅広く扱う総合メーカーの潤沢な資金 設備 開発力
トヨタ頑張れ．．．ってスープラはBMW製か
トヨタがBMW買収すればいいんだよ
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.autoblog.com/2017/12/17/top-secret-v12-222-mph-toyota-supra-up-for-auction/ ついに永田のおっちゃん、そのV12スケベイス
オートサロンのオークションに出すんだ！
オートサロン行って見てこようw
>911 コルベット GTRは廉価グレードだと￥1000～1200万
コルベットは5.5万ドルの車だぞ
STARTING AT: $55,495
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chevrolet.com/performance/corvette-stingray-sports-car フェラーリが経営破綻したことはないように思うけど
コルベットC7の廉価グレードは日本価格1000万ね
本体価格 税込み￥994万～
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chevroletjapan.com/cars/corvette-coupe/model-overview.html ちなみに現地のそれは廉価グレードのHDDナビもなーんも付いてない日本じゃありえない超貧乏仕様ね
前にコルベットスレで並行輸入しようと思って見積もりとった人が居て
日本で売ってる位の仕様にしようとしたら本体+オプション+諸費用で￥800万位になった
ＧＭジャパンとヤナセは￥200万のっけて1000万で売ってる
乗り出し時にかかる諸費用とはまた別ね
結局、並行で乗り出しトータル￥860万位と言ってたけど
200万安くなるかわりに当然だけど正規車の3年保証は付かず
修理は全て自腹になるのが嫌で並行やめて正規車買ってたけどね
現行はナビ標準みたいだけど
ttp://jump.5ch.net/?http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf HIDもバックカメラも電動チルトアンドテレスコピック調整機能も標準だし、ここにことさら何かを付け加える必要があるとはちょっと思えない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf HDDじゃなくてボロいSDナビね、Ｃ6もクソボロイDVDナビで交換必至だった
C7は買う気しないからオプション設定詳しく知らないけど買った本人によると色々あるらしい
ﾗ 交換必至
顔はポルシェ、テールはアウディで
もう少し独自性のある見た目だとよかったなぁ。
ただ、車重が1100kg程で1.8Lターボ253psなので
走りのキャラクターはエキシージに近くて、
立ち位置としてはケイマンとエキシージの中間位にならそう。
販売価格は800～900万位かな？
面白そうな車ではあるが
DCTの設定しかないのでMT信望者の俺は買わない
BMW JAPANが国内だと売れないから弾いてカタログ入りしないんですよね。M2は要望多くて後から輸入してくれることになりましたけど、トヨタがどう出るかですね。
GRでスポーツ嗜好を煽ってるんだし、MTラインナップさせるでしょ。
マークX GRMNで限定とはいえ、マークX唯一のMT車をラインナップさせたくらいだし。
トランクちっちゃいんで俺の使い方にはマイナスなんだが、それを考慮しても欲しい車、一番ショボいスープラ2Lの値段次第だが、500超えてくるならA110買う
俺は700～800と踏んでるが甘いかな？w
A110は一千万以上なんだが？
そもそもスープラやZ4にMTが設定されるかわからない
Z4にはあってもスープラにはない可能性だってあるし
うん、それは無い
250psで0-100加速4.5秒だけど、俺はあとから出る1050kg300psまで待つつもり
やたら走りの評判良いし
Z4はソフトトップ、スープラはクローズドって決まりがあるように、スープラはハイブリッド載せる代わりにMTは無しとかあり得そう
輸入車はオプション満載のみの販売で本国のベースグレードよりも
100～200 万は載るイメージなんだが
これははっきり言って
まともなスポーツDCT(M4GTSまで対応させてる実績から耐久性の心配もいらない)を
500万台から味わえるとかいうのは
日本では実はななかなかレアなことなのでね
トヨタが持ってない技術だ
トルコンATだったとしても非常にスムーズで良いものだけど、
これだとスポーティネスの観点からは劣りますしね
ダイレクト感を欠きよりラグジュアリーな雰囲気となります
もっとも、DCTと言っても常にDレンジに入れて使っちゃうような人には無用の長物だったりもするのだけど..
しかしRCみたいなのは二台いらないと思うねぇ
冗談抜きに48ボルトシステムが標準になる可能性はある
MTなしでどうやって競合と戦うんだ？
2DINが設定されてない車種にナビの設置工事をしようとしたらそら高くなるに決まってるだろ
アホらしい
中型オープンカーやクーペのMT比率なんて知れてるんじゃない？
詳しくは知らないけど
3割くらいあるなら設定しても良いと思うけど
アメリカ市場でこの車と競合しそうなマスタング、カマロ、チャレンジャー、コルベットにはMTがあるんだが
それらの車種にまともに対抗しようとしても販売では勝てないでしょ
トヨタだし、どうなるか分からんね。
プレミアム路線で行くのならMTはなさそう
これのモデル末期が最後のガソリンスポーツカーかもしれんね
ヨーロッパもそういう方向だし、最後に買う車は慎重に選んだ方がよさそう
そういう意味では高騰するかもよ
Z4はディスコンだな
上位陣には皆MTがある
ttp://jump.5ch.net/?http://www.goodcarbadcar.net/2017/12/sporty-car-sales-america-november-2017/ あれはエネチャージ的な簡易なハイブリッドシステムを積むという意味で、THSをすべての車種に載せるという意味ではない
似たようなデータ誰かが前に出してたけどZ4は売れてなかったよ
つまりMTがあってもZ4は売れなかった
ついでに単純に興味あるからマスタングのMT販売比率も調べてくれない？
お前バカだろ？
元から2DIN設定でオプションのHDDナビあるわ
コルベット日本仕様はフルに近い装備オプと足回りオプ付けて
インポーターGMAPJがのっけて高くなってんのな
ニュース読み間違えているよ
内燃機関グレードの他にハイブリッドやEVのグレード追加するぜーって言っているだけ
欧州も中国も言葉遊びが過ぎる
mustang mt percentageで惜しいところまで行ったけど断念
あとは中古車サイトで調べるしかないかな
ナビ標準の車に2DINスペースがあるの？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.corvetteblogger.com/docs/2018-Corvette-Brochure.pdf 標準ナビパネルがワンタッチで外れてオプの2DINが入る様になってるからな
なめたらいけない
C5まではヤナセがインポーターだったんだよね
GMJになってからボリ率が上がった気がする
ワンタッチで付くなら工事費は大してかからないだろ
言ってることがいろいろおかしい
これ600万円台でV8NA、450psオーバー、0-100は4秒、デザインもかなりカッコいい
アメ車にしてはコンパクト(幅は1900)
すごい強敵だよ。少なくとも米国市場では勝ち目がないw
そうだね
スープラのメイン市場アメリカじゃその2車は国産で、安い現地価格で買えるのと
トップグレードになると次期スープラより遥かにパワーは上
ハンドリングは知らないけど脅威の650psで6.1万ドルの超バーゲンプライスｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chevrolet.com/camaro-zl1 スープラのトップグレード3Ｌターボは何ドルにすんだろ？
アンカー位まともに打てよ、工事費騒いでるのはお前だけ
米価格より日本価格が高くなるのは日本仕様のほぼフルなオプ代にインポーター分ってのが読めねえのか
それに輸入に掛かる費用一式も加わるだろうが
本質的にはスープラのライバルじゃないよ。元々のルーツがコーナリング云々言う車じゃないからね｡
クーペだけどゆったりと乗りたい
スペシャリティカーが欲しい層には
比較対象になるだろうけど
スポーツカー欲しい人はマスタング、カマロは買わない
ttp://jump.5ch.net/?https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/20352116.html 次々期モデルはHVか？
マイルドハイブリッドかストロングハイブリッドのどちらかは付くんだろうな。
ただPDKなのは最上位の6気筒だけで、4気筒モデルと6気筒NAはトルコンだったよ。
BMWがPDK使うのはM以外だと各シリーズの最上位モデルだけで区別してる。
PDKって
よく理解してないのに最近覚えて使いたかったんだろう
昔はそうだったね
あの頃のカマロ マスタングは
曲がらない 止まらない 速くない すぐ壊れる 内装もクソチープ
1JZの70や80スープラの方が圧倒的に上だった
でも、最近は変ってベースグレードは2.6万ドルとかなり安くて
相変わらずユルーイ走りだけど上位グレードは次期スープラを軽く上回る
記事みたら、なんとコルベットの2番目グレードエンジン650psをカマロにぶち込んでるｗ！
足周りその他も詰めてハンドリングも良くニュルラップも脅威の速さ
なんとカマロがポルシェカレラGTに次ぐ 7分29秒
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2016/11/04/284841.html サーキット向けオプション1LEパッケージはLFAに肉薄する脅威の 7分16秒
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.autoblog.com/2017/06/24/chevy-camaro-zl1-1le-fast-nurburgring/ ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/07/02/296877.html カマロ
上級グレード 450ps 3.8万ドル
トップグレード 650ps 6.1万ドル ニュル7分29秒
デザインは武骨で好みは分かれる (自分は箱車スポーツカーは好きじゃない) けど
この価格と超絶性能でコスパ高すぎ
アメリカの走り好きからは非力な次期スープラはダメだろうね
米仕様は吊るしで400psは欲しい
スペックの劣るスープラのトップグレード3Lターボが何ドルかが最大の焦点
そうだねぇ
ちなみに私が書いたのは2番目？のグレードに当たる453psのカマロSSを日本で買っても
(十分な装備も込みで)600万円台で買えてしまうということだからね
何れにしても、アメリカンな燃費以外はとんでもないコストパフォーマンスだと思うよ
リアルタイムに制御される可変ダンパーがもたらす乗り心地もかなりイイみたいだし
上に書いた453psのカマロSS 3.8万ドルはオプション無しMT車の最安構成だけど
日本仕様のフルオプション8速パドルシフト付きAT車同士で比較すると
現地価格 496万 （約4.4万ドル）
日本価格 598万 （税込み645万）
正規車（インポーターGMジャパン）は
カマロクラスなら100万のせでまだ許せるけど
コルベットはベースモデルで200万、上位モデルは400万ものっけるボリっぷりで新車は無理
ヤナセがインポーターやってた時よりコルベットのボリが酷くなってほんと困るよ
来月の注目はついにお披露目されるJ29スープラの勇姿
更に価格とスペック、ニュルラップは718ケイマンにどこまで肉薄できるか？
マツダ開発者の発言では開発中のRX-9はケイマンを越える
ミドルクラス世界最速にするとの事なのでスープラのラップが気になる
3月か4月まで持ち越し
えーー！
色んな情報が出てて良く解らないね．．．
今年の発表は無いのは流石に解るけど
RX9なんて出るわけない
EPAモードではアメリカンV8の燃費はRX8と同じくらいなのでそこまで悪くない
12月頭に北米トヨタの副社長が出ない、名前も決まってないって言ってるのに何言ってんだ？
もうオリンピック後にEVで出してくれればいいよ（自社製）
あと屋根は普通で
そうなんだ
じゃあデトロイトでのサプライズ発表に期待するよ
ttp://jump.5ch.net/?http://intensive911.com/?p=118851 新型A110もカッコ良いね
最近はある程度のスポーツモデルだと
最初から大口径アルミのフェンダーツライチで、ほんとカッコ良い
ttp://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/960x680/img_8df88a002a17525044de35d16523876b317665.jpg 
ttp://images.car.bauercdn.com/pagefiles/73042/alpine_sports_car_63.jpg スープラ時代はフェンダーから奥まった、ちっこいタイヤとアルミでタイヤハウスの隙間が酷くて
車高調に18インチアルミに太タイヤで、オール新品だとかなり金かかって大変だったけど
今のモデルは一切イジる必要なしでホント楽
このスポーツカーのみに与えられる強く美しいロー＆ワイドの縦横バランスを見てよ
やっぱ解ってるな～
ttps://i.imgur.com/EzSut6g.jpg 
ttp://4.bp.blogspot.com/-i-p1EAuj0LE/VNEjV1Rl0-I/AAAAAAAASd0/mvGdBkMlQ_c/s1600/Ferrari-488GTB-9.jpg こちらワーゲンビートルみたいなスープラ偽装車のクソダサい縦横バランス
ビスだらけの偽装クォーター、ルーフをとったら超カッコ良い縦横バランスになるサプライズ狙いですね
解ります トヨタ/BMWの偽装は天才ですね
ttps://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1254215.jpg なるほど、それが12/2の記事で
他スレで盛り上がりまくってたガセ記事が12/13
12/2の記事もエンジン構成が2L-2.5Lと間違ってるし、もう解かりませんw
ただJ29の名称についてモメてるのは確かみたいだね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.motortrend.com/news/toyota-no-supra-detroit-suv-lineup-expand/ 有り難う12/5の記事ね
可能性低いデトロイトでの発表は相当なサプライズって事なのね
スープラの名称は使わずFTなんちゃら等のコンセプトネームで
新型スポーツカーのコンセプト車として偽装を外した姿を見たいんだよねー
ワイスピの世界的大ヒットはヤバい
J29がカッコ良く疾走する姿を見て感化された客はディーラーに殺到必至ですw
ワイスピ 世界歴代興行収入ランク なんと6位 11位
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E8%88%88%E8%A1%8C%E5%8F%8E%E5%85%A5%E4%B8%8A%E4%BD%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7 日本興行収入ランク2017 （上位のみのランク） 9位
ttp://jump.5ch.net/?https://pixiin.com/ranking/japan-boxoffice2017/ 新しい名前なら同じ2シーターならZの方が所有感高そう
ただ、６気筒以上のターボ付きで、且つ「ヤマハのエンジン」にして欲しい。
自分もそうV6でも全く構わない
4気筒だったらもう買わないけど
BMWエンジンやめてLFA 70 80みたくヤマハエンジンにして欲しい位
不人気で燻ってるRCFのヤマハV8 477ps エンジンはほんと勿体無い
右側Cピラーの上のカメラが気になる
死角を映してんのか？
ttps://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1254215.jpg >不人気で燻ってるRCFのヤマハV8 477ps エンジンはほんと勿体無い
ベンツBMWのV8ターボより遅くて燃費悪いから仕方ない
あとマカンも選べるみたい
峠全開アタック
クルマも良いし土屋は引退しても流石の上手さでこっちまで峠行きたくなるよ
コメント欄も盛り上がってるw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=osXPpufuPmk&feature=youtu.be&t=136 どっちにしろスレチか
あてにならない
FFの方が良いのは当たり前
言わないだけでみんなそう思ってる
税金と保険料で酷い目に合いそう
元スープラ2台乗りだけどこんな感じ
・1つでも該当したらダメで買わない
カッコ悪い
340ps未満
3L未満
4気筒
・内容次第で許せる
乗り出し￥800万台
・問題なし
車名がスープラじゃない
J29には期待してるけどダメだったら今乗ってるのも凄く気に入ってるから
高い維持費とランニングコスト下げる為のパーツ輸入が面倒なのがネックだけど
続投させるよ
贈与税は自分持ちなのかな？
>3L未満
絶対買わない宣言来た
そんなの関係ねぇ！80スープラは最高に格好良かったじゃねぇか！
と思って画像検索したら、めっちゃ野暮ったい・・・
こんなんだっけ？
時代が変わったのかな・・・
日本が左ハンドルならなあ
韓国や台湾みたいに日本も右側通行にしちゃえば良かったのに
正規販売はギリギリ無くなったが、マスタングは右ハンドルモデル出たからな。
フェラーリやランボでも無い限り左ハンドルは乗りたくない
随分進化したよね
最近のスポーツ車に見慣れちゃうと
今、ドノーマルのを見ると野暮ったくてあれ？ってなる
足周りをキッチリ組んでれば今でもカッコ良いんだけどね
贈与税になるか自動車取得税になるのかは経験ないのでわからない～
でもまあ初期費用100万超えると思う…
高級車のプレゼント企画はたいてい受け取り辞退に陥ると思うよ
1～3年は譲渡不可の筈
確かに…こりゃ酷い。
でも…Cピラーからリアフェンダー辺りの膨らみは、
きっと偽装だと、言う話になってんだよ…
そしたらちょっと、UFOチックなワイド感も出るよ…！
あれ、でもそしたらキャビンアンバランスに高すぎない…？
あれ…？
フロントもボンネット左右からフェンダーにかけて
ビスだらけの偽装パネルを被せてもっこリさせてボディーラインを隠してるね
このパネルを外せばちゃんとスポーツカーの薄いフェンダーになりそう
ttp://levolant-boost.com/wps/wp-content/uploads/2017/12/supra_02-1.jpg 86は乗ったし外車は高いしもうロードスターRFでも買おうかな
スポーツカーっていうものは減ったよねえ
減るに値する理由が十二分にあるけどね
ロードスターRFまで行けるなら、素のLotusエリーゼが届くんじゃない？
やっぱり快適性重視かな
低速 or 低G領域での性能の方が高速 or 高G領域での性能より重要なことに消費者が気づいたんだろうな
本格的なスポーツカーはそのものが高額な上に、
事実上ミニバンやSUVなどの実用車を持ってる人のセカンドカーとしてのニーズしか無いのだが
今の日本じゃそんな余裕のある層は限られる だから数売れない
フェンダーやボンネットが薄くなったところで
ますますキャビンがタクシーみたいに
高く見えるぞ。
あのフタコブ屋根もカバー偽装してるんなら
別だけど。
逆算すると、東京モーターショーがデビューかな。
本当、どのタイミングで発表するんだろうな。
そんなわけあるかよ
スポーツカーは減っても本音は乗りたいって人はかなりいるでしょ
昔みたいに金あればもっとスポーツカー走ってるでしょ
オマケにどんどん高額になってくし減るよそりゃ
>スポーツカーは減っても本音は乗りたいって人はかなりいるでしょ
欲しいなら86でも買えばいいだろ
86なら高くないんだし
発売延期にしてくれないかと本気で思ってる
EVとしてやり直して欲しい
トヨタもEVの比率を上げる方針だから
スープラだと良い宣伝になる
トヨタさんどうよ、傾聴に値するのでは？
もう内燃はいいよ
EVの市場は内燃機関自動車の市場の百分の一くらいしかないのにアホかよ
別スレ行け
やっぱりハードルの高さはあったよね
維持費を比較すれば確実に安いだろうけど、
やっぱり一般的には高級すぎんだわな
R35はいろいろめんどくさそうだったし
なにより格好良くない…
若者が買えなければ普及はしないやね。
ちなみに日本では1/1000ね
過去5年間の日本におけるEV車シェア
（一般財団法人 自動車検査登録情報協会）
2012年・・・0.02%
2013年・・・0.04%
2014年・・・0.06%
2015年・・・0.08%
2016年・・・0.1%
1.5倍とか頭おかしい
このスレには年収400万～とかでこの車の購入考えてる人がいるのか？
そんなのお金のかけ方が歪すぎるだろw
ブランドものの財布と鞄もってジャージとキティちゃんサンダルで闊歩してる
アホと同じレベル
GRカンパニーでガンガンプロモーションするだろうし
初期型35Rは現モデルより乗り出しは安かったけど
維持費が現モデルよりドン引きする位高く保証規約も異常な厳しさで殆どの34R乗りは購入挫折
しかも35Rが発売された2007年のサブプライムローン危機に端を発したリーマンショックで
世界金融危機に陥り景気は衰退、国民の余剰金は激減し高額なGTRを購入維持できる人は少数に限られた
35Rは経済も見方してくれなかった可哀相なクルマ
そのアホたちが当時はいっぱいいたって話よ。
みんな給料上がると思ってたし、どこもいっぱいお金貸してくれたし。
まあ、俺は年収の1.5以内なら新型スープラ買おっかなって思ってるアホだよ。
そうそう
当時は皆、若いのにちょっと無茶して良いクルマ乗ってたよね
スープラなんて上位クラスで速いしかなり人気あった
好きな事に金を使えるのは幸せだよ
そのクラスの若者用には86/BRZやロードスターがあるよ
Z34やスープラはもっと高所得者向けね
新車が高くて無理なら中古で手に入れても良いんだし
大手勤務か夜の仕事じゃないと無理だ
最も信頼できる国税庁調査では
20代 男 平均年収 ￥329万
20～24 275
25～29 383
2016年 年齢別平均給与 国税庁
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2016/pdf/001.pdf その分駐車場代もバカ高いけど
友人で都内アラサーIT系600万で厳しいと言ってた
いわゆる世帯年収は1000を軽く超えるの
しかし車も持たず。ちょっと田舎とは世界が違うなと感じた
全然関係ない話で申し訳ないね
都内でも区内の良いとこだと相当キツイよね
地代が凄くて駐車場もバカ高だけど、特にマイホームの鬼ローンでいっぱいいっぱい
殆どの人は高額セカンドカー（高額スポーツカー）の購入維持なんて不可能な無縁の世界
嫌だね～
でも、投機目的なら話は別なんだけどね
東京オリンピック前が天井だと思うけど区内の良いとこの地価上昇は顕著で
高額で買っても上手く売り抜ければ儲かる
（友達が経営する不動産屋がマンション2棟の売り抜けに成功）
まあ、最後は誰かがババ引いて爆死するんだけどね
ローンでも良いローンと悪いローンがあってオートローンは良いローンの部類だと
現金は手元に置いておくべきだって
有り余るほどお金があるなら別だろうけどね
それがこれからは変わるという流れ
実際にトヨタ自身がEV車を増やすとアナウンスしている
アキオが「海図無き航海」といってるように
これまでの当たり前が大きく変化する可能性がある時期
当たり前＝内燃
大阪の人間は軽い気持ちでアホと言うらしいが
そんなの大人ではないよね
さすがスポーツ好きは教育水準に問題がある
場合が多い。例えば改造とか大きな排気音とか
真に受けるなよ
>実際にトヨタ自身がEV車を増やすとアナウンスしている
EVなんてごく一部の消費者しか買わないよ
トヨタとパナソニックのコラボで本気なのは解るよ
トヨタの目標はかなりの急ピッチ
3年後 （2020年） EV車を10車種発売
8年後 （2025年） エンジンのみ車を廃止
13年後 （2030年） 販売する50％以上を電動車、10％以上をEV、FCVにする
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/12/18/303896.html でも、国家レベルの巨額インフラ整備
（全国規模の急速充電所の普及と火力発電所のCO2排出問題）
をクリアしない限り13年後のEV車10％なんて無理だよね
EV車が普及しなかった要因の1つ電池問題は日産リーフで見ると
急速充電15分 航続距離400キロ （テスラは496キロ）
2年後には更に短縮して6分 航続距離も伸びるとの事でクリアしそうだけど
インフラの方が相当ハードル高いよ
そして最大の問題点は、メーカーが謳うその航続距離も実際の使用環境においては
全くのデタラメだと言わざるを得ないいうこと
現状ガソリン車のように満タンにすればとりあえずこのぐらい走るという予測すらままならない
試乗記とか読んでてもいかにいい加減かわかるよ
新型リーフでさえそんな有様
これじゃまだまだダメだと思う
EVの時代は来るとしても2040年頃じゃないかな？
それでと途上国ではガソリン車が活躍してるだろうけどね
フランス「電力が足りない？ならば我が国の最新の発電設備を！！！アフターケアも万全ですよ！！！除染装置までコミコミ！」
10年で10万キロ走ったリーフが何キロ走るか計算できないもんな
EV購入の最大の懸念はそれ
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171225-10280376-carview/ ちがうだろ～！！
しかも急速充電すると電池が痛むっていう
FRで！！
コペンも価格面からFR化断念したんだよなぁ
需要のあるところに技術革新が起きる
これ経済学の常識
新しい技術が開発されることで一気に普及が進む
そんな風になればいいなぁという希望的観測
先の話してゴメンよ
でもEVって需要なくね？
謝らまらなくていいよ
EVがマトモになれば自分もEVスポーツに乗ってみたいよ
踏めばダイレクトに加速するEVの強烈な加速はヤバイ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/fWrUl3uemb4?t=3 新型テスラ ロードスター 2020年発売
0-96km 1.9秒
最高速 400km
1回の充電で1000kmの航続が可能
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/11/20/302703.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=kcGmp8bQpT8 但し、まだ問題だらけ
ニュルラップもEVが1台だけ世界2位に食い込んでるけど
これは量産車では無くタイヤも非公開 （公道NGのスリック）で
公道用量産市販車トップのポルGT2RSやウラカン アヴェ GTRらとは
全く比較にならない
しかも今のEV電池は全開だとニュル1周走るのがギリギリのお粗末っぷり
0-100km 2.5秒を誇るテスラモデルSなんてアタック中に電池加熱して失速→終了
ベンチャーは直線番長のEVは作れても
トータル性能に優れたスポーツ車（過酷なニュルでタイムを出せる公道用量産車）
の製造はまだまだムリ
今後、VWグループ（ポルシェ アウディ ランボ）や
トヨタ＆パナソニックのJVだの大手の本格参入で進化していくでしょうね
2時間待ちとか困るじゃん
テスラはバッテリー交換の保証してるんかね。
料理人がIH使わないのと同じってとこか笑
ガス(エンジン)には遠く及ばない
気持ちよく走れるハイブリッドがあればいいんだけどね
トヨタのハイブリッドは感覚がリニアじゃないんだよな
じゃあ、トヨタじゃないリニアなハイブリッド買えば良いのでは？
せめて気持ちのいい2L4気筒とかの話を。
Webデータ垂れ流しの人が出てきて他人の主観的意見を否定してくるよ
本人は自分の主観に合致したデータだけを採用してきた上でね
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00010000-bestcar-bus_all ttp://jump.5ch.net/?https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1098758.html これは本物のMなのでJ29はスポーツ度や速さは1ランクは確実に落ちる
スープラのベースはZ4なのでお察し
ガンガン走るための車はほかの所持してる人の、普段乗り車
もちろんこいつに手を入れて走り用にってのはどんどんチャレンジして欲しいけどね
駐車中も温度管理されていて（電源オフがない）、それもあってか急速充電のほうが劣化度合いが小さいとか、かも知っていてほしい。
かな？なんて頭がお花畑なことで
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20171228-10280698-carview/ 出るとしてもRX-9は
ついにロータリーXからレシプロXになるね
ここと場所同じやね
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/12/13/303660.html ストリートビューで見れないので具体的にどこかはわからん
ここと同じって言いたかった
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/2017/12/11/303548.html?from=tprt 価格帯をどんどん上げて
“技術の日産”を応援していた層が買える車をなくしてしまった日産。
低価格帯のスポーツモデルはニスモノートとマーチのみ？？
“やっちゃえ日産”とかいって
180を噛ませ犬にしてリーフを持ち上げたり
エルグランドを先頭にスポーツカーを従えて峠道を走ったり
歴史ある車名をバンバン廃止して、スカイラインGT-Rも日産GTRにして、
まるで“(旧時代の技術の日産を)殺っちゃえ、日産”みたいなプロモーションを散々やった挙げ句
不正検査問題で荒れた瞬間に掌を返して“技術の日産”とか言い出す日産。
オートパイロットとかいって自動運転と誤認させようとする日産。
もはやお払い箱行きの外国人会長に毎年10億以上の報酬を支払い続けるも
不正が発覚しても、頭一つ下げない外国人会長。
昔の日産は好きだが、今の日産は一番キライ。
偉くもなんともない。
正直、昔キライだったトヨタの方が好感持てるわ。
それができたら、どんなに幸せなカーライフを送れるだろう
常にそう思っても、ネガキャンや見当違いな評論家には怒ってしまう、メーカーの姿勢には一喜一憂してしまう。そんな自分
スープラ買ったら、レビューはもちろんGR版やマイチェンの情報まで含めて車サイト遮蔽しよっかな
価格上昇の件は仕方ないかな
GTRは昔と違って世界トップを取りにいったクルマだし
販売面ではダサい箱車スタイルが欧米じゃ受けずイマイチだったけど
性能技術面では世界中から認められて成功したから
次期スーパースポーツスタイルGTRに期待
問題は86/BRZやロードスタークラスの
一般所得者が楽しめるFRスポーツが無い事だったけど
人気車シルビアの復活でかなり売れそう
気にしいなんだね
100％称賛されるクルマなんて存在しないんだし
自分が気に入ってて幸せならそれで良いのよ
愛車を眺めて最高 走って最高
深夜の某所集会でも愛車のカッコ良さに惚れ惚れ出来て最高でしょ
ネットで批判してるバカ (殆どは高額スポーツ車なんて持ってない構ってちゃん) や
メーカー姿勢、評論家の戯言なんて全く気にならないけどなｗ
さてと、やっと今年の仕事が終った♪
それではスレの皆さん来年のJ29発表 (新情報) を楽しみにしましょう
買える人間たくさんいるのに買えないのは自分の努力不足でしょう
むしろ国策で実質賃金を下げてるが
スポーツカー好きって、だから世間から嫌われる。
＞ネットで批判してるバカ (殆どは高額スポーツ車なんて持ってない構ってちゃん) や
確かにGTR乗ってもないくせに1万キロでブレーキ交換ほざいて持論展開してたバカはウザかった
10数年間シルビア復活とか言いながら未だに出る様子ないけどね
クソ日産は復活させないよ
その持論展開バカが623だぞ（笑）
違う。
俺は623だがGTRのブレーキに言及してない
コルベット
35GTR
スーパースポーツ
首都高
これNGにしとけば駄文殆ど消えるからオススメ
今月だと思うとワクワクする
ハードル上げたレス読んで
正月返上で作り直ししてんだよ。可愛そうに
売りやすくなり同一企画も長く継続でき仕事しやすく、買う側の満足度も高まるんだから
輸入車だから納車1年待ちとか普通にありえそうだしな
それと品質も不明
こうがく嫌な予感がしないわけではない
高額にもかかわらず、
ただし、歴代のZ3やZ4を踏襲してるなら、ピュアスポーツカーとは少し違うから、
そこは変にカリカリの車を期待してちゃ肩透かしを食らうだろうね
改造ありきの、ある意味昔の国産スポーツみたいかもしれない
つまりはM4のような吊るし状態での完成度を求めるのは酷だということ
他はだいたい中華資本やインドが入ってるとこばっか
ボルボもランドローバーも評判良いじゃん
むしろ中華資本が入ってる方が性能も品質も良くなる時代かも
個人的にはこれからはあらゆる分野で中国様の時代だと思ってる
スープラは今年の車だからそれは今置いとこうよ。
カリカリではない上に、
手を入れるハードルは高い
車になる気もするな…。
800万の車についてるパーツを外して
安いそこらのパーツに変える改造が好きなら
仕方ないけども。
品質に関しては色んな工業製品で、既に始まってることだね
欧米より日本、日本よりその他のアジア諸国
ここはスープラのスレだから、アナクロが多いのかも
内燃とかパワー至上主義だったり、未だに中国が後進国だと思ってたり
仮に問題はないとしてもだ
純正では大抵オイルクーラーは入っていない
高速道路を定速走行していても110℃固定になったりする
純正のラジエターは大概容量不足
高速道路を定速走行していても100℃固定になったりする
これらは社外品を入れると確実に温度が下がってエンジンにとって良い状態にもっていける
ターボならI/Cも大事だが純正は大概容量不足
ただまあ、これはサーキット走ったりしないならあんまり意味はないかな
燃費は良くなるけどね
社外品=安物で意味がない、無駄ってのはあまりにも了見が狭い
新車で買って3年で売るならともかく、10年乗るならこういうのを入れて、
最低でも油温・油圧、水温は見られるようにすべき
最近のはOBD-IIでも十分正確な値出るから、
センサー類を付けるのがいやならそれでもいい
ボルボは中国生産始めるよ。
うーん、昔はそうだったけど。
800万クラスのbmw製でも
そこらのアフターパーツの方が優秀なのかな、って。
んじゃしっかり管理しないと駄目だな 奴らは目を離すとすぐに手を抜くから
日本に入ってくるのが中国産じゃなければ良いけど でもなぁBMWも南アフリカ産とか有るしな
中国での生産はとっくにやっていて、近いうちに中国製を日本に輸出するようになる
って雑誌に書いてあった
シートのレベルではすでにボルボが日本車に圧勝してる
日本車のシートは小さい人向け
もはや日本製の携帯電話なんて1割くらいの人しか使ってないもんな
シビックタイプRは今注文して今年の10～11月納車見込みらしい
モニタリングシステム付けてないから気付いてないだけで、こんなの普通だよ
もちろんこうだからって壊れるわけじゃないし、普通に乗ってて問題が出るわけじゃない
ただ、より良い状態に持っていけるだけだけど
きちんとしたチューニングショップだと信じられないくらい綺麗にやってくれる
その分高いけどね
純正交換品より高いよ
純正でしっかりメンテナンスするのがベストじゃない？
一般的にアフターマーケットのパーツは性能重視で耐久性は純正未満だし
一部のパーツを高性能化したしわ寄せは他のパーツに来るし
油温110度固定なら丁度いい温度やんけ
インタークーラーを大きくするとターボラグが大きくなる
その昔、量産車にターボを初めて搭載したのもBMらしいね
2L直4ターボで170hp/24.5kgmのエンジン
45年前の車だけど、数字だけ見ると現代の320iとあんまり変わらないw
今の1シリーズより小さく、そしてずっと軽かったろうからさぞかしパワフルだっただろうね
車番組みたいに、1日だけサーキットで走ると旧車も魅力的だが、頻繁に街でも郊外でも乗るとなると、トルクとその回転数により力感がまったく違う
うん。だから最初から
次のスープラはイジるにも
元パーツからして高いはずだから
良い意味での改造するには
さらに高い金がかかってハードル高いだろう、
と書いたんだよ。
確かAudi A3の2リットルターボが出始めだったと思う。
l
メチャクチャ性能いいよね…
後BMWはオイルクーラーを標準搭載していて、ちょっと特殊なのは国産と違い油温120度で最適なパワーを出す設計なので温度が高いです。
大体BMW初めて乗ると皆驚いて故障かと疑うポイントですね。
最後にメーカーのインタークーラー等は800万級であっても、きちんとした社外の方がいい(高い)パーツですよ。
サーキット行くならM4などでもオイルクーラー増設は必須です。
ついでに1000万強でGRも出るとか出ないとか
Z4は出してるのに
今更3月とか言われても記者ならもっと前から3月って予想しろよと思う
マガジンXだけは1月はないように書いてたけど
でも3月になったらしい
個人的には4月のニューヨークもあり得ると思ってる
数売れる車じゃないし仕方ないけど
BMがZ4コンセプトを早々に発表してるのとは大違い
こっちは軽から乗り換えたいんじゃ
そうなの？
ベストカーに理由載ってるかな
Z4より先に発売したくないからな
BMW側は自分たちの方がトヨタより歴史有ると思ってるし
BMW2002TURBOね
福野礼がターボラグが大きい未完成品と評してた
ドッカンターボの糞車だよ
市販車としてはコルベアのオプションのほうが先だな
もしスープラGRをBMWが担当するならGRじゃなくてMって名前つけろよｗ
ややこしくなるなぁ…
どちらかと言えばタイプRとかニスモに近い
RRの操縦性最悪車か
ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180112-10281735-carview/ こんなもん買えるか！
結局ＬＭカーの転用か
そんなこったろうと思ってたよ
たまたまこの新スープラでだけは関係ないとはいえ
熱効率を追及するメーカー姿勢は、燃費だけじゃなくスポーツ性にも、フリクション等による官能や感性の部分にもプラスになる事だよ
今後は世界でも稀になってしまうわけだしね
かといってヤリスとかも興味ない
スバルのSTIコンセプトみたいなのが1番注目されるんだよな結局
「市販車両をレベルアップしてスポーツカーをつくるのではなく、レースやラリーで培われたノウハウを、
様々な制約の中で、いかに市販車に落とし込むことができるか」
って考え方は好きだわ
仮にそこまでじゃなくてもやっぱりスポーツカーとして作られた車と、
ただの乗用車(セダンなりハッチバックなり)をスポーツっぽくした車じゃ、全然違うよ
そういう意味で今までもこれからもスバルのSTIなんか全く興味がない
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000005-impress-ind GRって現状大したことないでしょ。
エアロ形状にも大した意味もない。
派手派手デザインで高く売りたいだけ。
「おれは買えないからいらない」とかいう客がいると大変だな
おまえみたいな小物のための車じゃないから安心しろよ
関係ないんだから
ttp://jump.5ch.net/?http://www.carscoops.com/2018/01/toyotas-new-gazoo-supra-reportedly.html トヨタスープラではなくガズースープラとして出すって事なのかな
日本でもそうなるのかトヨタスープラになるのか
なにせガズーですから
全肯定みたいなのもどうかと。
じゃヴィッツGRも最高？
大した意味ないって風洞実験でもしたの？
子供向けじゃないんだから
いろんなニーズがある以上グレード展開するし、色んな車種を用意するよ
そんなこと言ったら86なんてモード燃費でいったらプリウスの1/3以下の違いが出てるんだから86なんて作る意味ないよね
これだとライトチューンで４５０馬力？？
スープラよりお買い得な気がするけどどうよ
VRエンジンでも400PS仕様は高性能バージョンだから600万以上はするだろうし
コンセプトの発表もないで出るとしても2020年以降
次期Zはダウンサイジングという噂もあるし可変圧縮の2.0ターボの搭載の可能性もある
今のバーニスも６３０万だから、次期Zの４００馬力が６００万台なら相当お買い得だよな。
めっちゃほしい。
でも出回ってるVモーショングリルだかはカッコ悪いからあれはやめてほしい
今更買おうとは思わないけど
お手軽に買えた最後の6気筒スポーツカーって感じ
z34がお買い得は言い過ぎたかもしれないけど上級グレードが500万で買えるなら高くは無いと思う
アルファロメオの内装は写真で見るとシンプルなんだけど実物はすごく質感が良かった印象がある
だからイタリア車の内装は良いと勝手に思ってる
内装は4番目
1.外観のカッコ良さ
2.エンジン 800万のターボ車だと350ps 50kgf·m位ないと乗り替える気にならない
3.価格 乗り出し800万円台で限界
4.内装
ほんとガズーってネーミングがダサいよね
トヨタもGRのＣＭ流しまくってスポーツに力を入れてるのは解るけどさ
市販スポーツ車が86たった1車種だけの情けない現状で
クルマに疎い層がこんな 「タイトルだけGRスポーツ」 のエコカーＣＭを見たところで
全くスポーツ車には見えないしスポーツの説得力ゼロなのにね
何これ？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/12Kw7m6Uj5Y?t=8 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/jU5qgWtik-0?t=25 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/f-9aQTMJX14?t=25 ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=15Qp9UTs5bg ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=B2B0GMtowmU ttp://jump.5ch.net/?https://carview.yahoo.co.jp/news/event/20180115-10282038-carview/ ネーミング変えればいいのに
つまりは、これがスポーツカーですよと言って
100万200万高でエアロカスタム車を売る
商売でしょうね。
「ジィ…アール…！」
安い映画予告パロディギリギリなセンスもともかく
それで走って来るのがヘンテコエアロなプリウス。
冷静に見たらただのギャグ。
ほんと86は良いとして
このラインナップでドヤ顔でスポーツ謳ってるGRはギャグだね
プリウス
アクア
ビッツ
86
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/B2B0GMtowmU?t=23 流石に世間からもバカにされＣＭの低評価も1420ｗ
以前のトヨタスポーツ系ラインナップ
スープラ
ソアラ
MR2
MRS
セリカ
レビン
トレノ
