マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
適当につついて楽しみましょう。
それでは、Let's enjoy!
カタログ燃費は信用出来ん。
もしくは広告に良く出てる１００万切るデミオを買う。
仕事を取り出すのは膨張行程だから、膨張比が長いほどエネルギー効率（排気損失の低減）がいい。
高トルクが欲しいだけならターボでもいいが、ターボは圧縮比（膨張比）が逆に下がる。
圧縮１４のスカイと１１のターボでは９％ほど燃費が違ってくるらしい。
しかもターボは相当コストがかかるし、ターボが効くまでの発進時の極低回転のトルクが薄いからギア比を低くしなければいけないらしく、さらに燃費があっかする。
考えてみると、あらゆる面でスカイアクティブテクノロジーには死角がないとあらためて驚かされる。
今日非マツダ愛車のTV付ナビを地デジ化するため納車した時に馴染みの販売会社社長さんの話。
社長さんホクホク顔でした。既に新型デミオ４台成約済で、そのうち３台がスカデミだそう。
５万円くらいのパッケージで所謂プライバシーガラスにしたりする事が出来るそうだが、３台
とも同パッケージ付との事。「お客様にカタログだけでない説得力のある説明がキチンと出来、
今後も自分トコでのメンテを習熟させるためにも会社としても別途１台を発注しました」と。
(次レスに続く)
成約になってない有力商談もかなりあるそうで、やっぱハイブリッド匹敵の燃費で140万円台
は今の時代セールストークとしては最強みたいですね。あと、このスレで話題になりましたが、
社長さんとの雑談の中でＨＩＤ前照灯がメーカー＆ディーラー純正で付けられない件、キチン
と社外品で対応できるそうです。
生産の安定性・信頼性が増す１年後くらいにセカンドカーとして買おうかな。スカデミ。。。
あと余談だけど、SKYACTIVコマーシャルの台湾・香港仕様？面白いので貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE ターボ過給でエンジン効率45%以上を目指す
ttp://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html ttp://www.youtube.com/watch?v=p_Ft5vq3HZ0 HVより安い上にバッテリー交換代なんかもいらんし
軽いぶん高速じゃヘタすりゃHVより燃費良いだろうし
なにより30km/Lの大台に乗っけたのはインパクトでかいよ
生半可なHVの存在意義を揺るがしかねない低燃費だね。
しかもそこそこ低廉ってのが素晴らしい。
うｐ主も「CMに繁体中国語字幕をつけてみました」と説明。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0DHJv5zSuyE タイトルに「馬自達汽車未廣播企業廣告」とあるが、これは
馬自達＝マツダ、汽車＝自動車、未廣播＝未放送、廣告＝CM
それぞれ意味しているので、近い将来、繁体中国語版のCMが
台湾や香港で放映される事をうｐ主が想定し作ったと思われ。
台湾マツダの日本語CMって、ある意味スゴいよ。日本で放映
されている風のCMの嵐で、日本語セリフに繁体中国語字幕を
つけた作品が半ばデフォ化しているｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BpFOzsQ8R8 ttp://www.youtube.com/watch?v=j0JuhycMuHM ttp://www.youtube.com/watch?v=l2-TUCA4D_g おいスレタイ間違ってるぞ
【MAZDA】マツダスカイアンチティブVol.8【SKYANTITIV】
マツダ次世代技術 SKYANTITIV
自称天才自動車評論家のアンチ様がスカイアンチティブを語る
↑
コレが正しいｗ
もう予約始まってるよー
SKYがすっごい良かったらアクセラ買うけど
そんなでもないからゴルフ買う。
マツダの新技術って蓋を開けてみたら大した事ない場合が多いから油断できない。
燃費を気にする人間だから燃費良ければ欲しいな
アクセラはデザイン好きなんだよなぁ
ガソタンク３５Ｌって何だよ！軽じゃあるまいし。
>>市販化できない技術はどのメーカーも持っている。
>>しかし、それを大々的に宣伝するのはマツダだけ。
まさにその通り。
それを他社の低燃費技術の対抗馬にと絵に描いた餅を擁立してしまうところがタチが悪い。
（実際にはそういった謳い文句のクルマは販売しないのでほとんど営業妨害）
そこがマツダの嫌なとこ。
おとなしくRX-8とロードスターだけ作ってればいいのに。
が140万か。
売れなさそうな物を出す天才だな。
5年にはインドメーカーの子会社か。
だれも売れるとは思ってなかったけどな
実燃費は・・・ フィットHVと同等だったらほんとに凄いんだけど
アンチの言ってることが、だんだんワンパターン化してきたし
飽きてきたな
それにしても、アンチは前スレと同じこと書いてて、よく飽きないですな
プリウスはそのマーチに負けたフィットハイブリッドと同じスペックのインサイトにサーキットで負ける。
アンチには気の毒だが、HVクラスの低燃費車の中では
デミオは一番すぐれた走行性能をもっているということが言えてしまう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tojGglHCnZY ttp://www.nicozon.net/watch/sm2233157 同感。全くです。今度から嘘マツって呼んでやりましょう。
それは嘘マツの狂言の焦点が明確化してきた証拠だ。
その言いっぷりだと他にもまだ嘘があるということか？
「世界初」の普通のi-stopや「ゆとりスカイ」の他にもまだあるの？
勘弁してくれ嘘マツよ。どんだけ〜
よう、前スレ終盤で火だるまの嘘つきアンチ。
能書きたれる暇があったらまず詫びたら？
「嘘つきはマツダじゃなくて私でした、すみません」
とか。
新ネタを披露するのはその後だろ。
毎日、誰と戦ってるんだ？
陰謀論に縋り付きたいのも分からないではないが、
身近な例でいうなら三期連続赤字は他社工作では無理だろう。
あれだけ好評を博したユーロでの落ち目体たらくは他社陰謀か？
ただ単にマツダが選ばれなくなったというだけだろうに。
西端のなんちゃって技術研究所がショボイから仕方無いんだけどマジお遊戯レベル
まあその１例がi-stopでだけでこれでも５年以上掛かって難産だった
顕在化していない事案も含めても他社のパクリ以外の物は殆ど無いのがキツい
しっかり工作しろー
ゆとりのお遊び＝嘘マツ・スカイ・アクティブでおｋｗ
そういう細かいところに絶対隙がありそうだよね。マツダだけに。
実際1.1Lクラスのパワーとか出る前に色々出てきてるし。
工作するまでもなく三期前から自社予想を悉く覆してるんだが…
前期予想に対しての結果も惨めなものだったな。
比較されるような物じゃないって。
の言うとおり、高膨張比がミソなんじゃないのか？
トルクは大雑把に言うと吸気量みあいで、NAでミラーやると吸気量が減るから
過給してトルクを補うのがカネサカが言ってたことなんじゃなかったっけ？
そこいらの軽より燃費良好なんだから35で充分だろ
ガソリンだってよけい積めば目方かかるんだからな
日本語でおｋ？
街中オンリーだと航続距離400km切るかもなｗ
_ ─´ ｀＼
／´ ┘└ ｀ヽ､
/´ U ┐┌ ヽ
/´ ＿、、 ｀､
|´ U ,- ￣○￣| |
|´ ヽ、 ..ﾉ .,─￣ ＼ | ←IMA厨
.| ──.'´ ／. ／ .__...--ヽ |
| -´￣｀ -_ ＼ ／ ／ ／ヽ、 | ,-─ヽ,
| | --＿｀ヽ、 ／ ／ ○ | U .|／.／ﾍ |
.| レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、) （／ ／ | .| ／| | .|
,- ._| .ヽ ○ ..､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣ .| |, 、ヽ |
| .ヽ、 ＼ ＿__| ., ヽ＿- ￣￣￣ .| 丶 .| |
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.ヽ、 ´ ｀ヽ.| ＼＿∪＿＿＿／ | ｀'´
｀ヽ、 .| U ＼＿／ / |
｀ヽ- .| ＼＿＿∪/ .／
＼ ∪ ／
＼ ／
｀ ヽ 、 ／
｀ヽ---─´
高回転＝高負荷って事でいいのけ？
エンブレも立派な高負荷時にはいるんだが
エンブレ時は違うんじゃね？
そんときバルブのタイミングずらせば変わるし。
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
高負荷時ってのが何処指してるのかが今一よく分からんのよね。
ゼロ発信でアクセル・ベタ踏み時も高負荷でしょ？
って事は、このトルク曲線は圧縮比14の時のもの？
ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg 数が多すぎるとはいえ、日本の乗用車メーカが淘汰される日が来るとは・・
まぁ、思い返せばＲＥＮＥＳＩＳアルミローター詐欺から始まって、ＲＸ−８の馬力詐称、
次世代ロータリー出す出す詐欺、クリーンディーゼル出す出す詐欺、i-Stopセルスタート詐欺、
スカイアクティブ圧縮比、低トルク詐欺。こんな詐欺ばっかりしてたら、信者以外は愛想を
尽かすのは当たり前、すでにこの詐欺体質はマツダのＤＮＡなんだろうな。
アクセル開度と回転数で圧縮比決めてるんじゃない？
当たり前っぽいけど。
エンジン型式 P3-VPS
エンジン種類 直列4気筒DOHC16バルブ
排気量 1298cc
最高出力/回転数(kw(ps)/rpm) 62kw(84ps)/5400rpm
最大トルク/回転数(n・m(kg・m)/rpm) 112n・m(11.4kg・m)/4000rpm
10-15モード燃費(km/L) 30km/L
燃料 レギュラー
燃料供給装置 筒内直接噴射式(直噴)
燃料タンク容量(L) 35L
P3…P型エンジン、1.3リッター
VPS…可変バルブタイミング(S-VT)、?、i-STOP
直噴エンジンだけどVDSじゃない、VDMじゃないからミラーサイクルじゃない(っぽい?)
VPSのPは何を表してるんだろ?
(クールドEGR?)
どうも話が噛み合わんなｗ
圧縮比14＝高負荷時だけど
高負荷時っていつの事なんだろう？
って事なんだが
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=34412 アクセル全開時で、性能曲線はそのときの値じゃねーの？
ノッキング回避のための低圧縮比化＝低膨張比化も一因。
今までの膨張比＝圧縮比８〜１２のエンジンに比べて膨張比を１４取れるってことで高膨張比って
言ってるんじゃない。
膨張比が大きいほど同じ量の燃料を燃やした時に取り出せる仕事量が大きい。
と思うかもしれんが、フリクションロス、重量増があるので微妙
何のことはない、低圧縮、高膨張比の低トルク、燃費スペシャル
エンジンだわな。
トルクがないとダウンスピーディングは出来ないし・・
実燃費もスペックから大きく乖離することになる。
↓にあるようにあのトルクカーブは圧縮比14のものだろう
信じるも信じないも個人の勝手だけど。
10 ：音速の名無しさん：2011/06/13(月) 14:16:56.53 ID:fUY1U9jB0
【マツダ デミオSKYACTIV 発表】圧縮比14で走る領域はホントにあるの？
ttp://response.jp/article/2011/06/13/157843.html パワートレイン開発本部長の人見氏
「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
圧縮比１４じゃなくて膨張比と
頑なに主張してるアンチは残念だったな、圧縮比１４は本当だったぞ
＞結局出来上がったものはラリ−で勝つだけの無用の長物だったんだけど。
ラリーで勝てたら無用の長物ではない罠。
＞ノーマルで一般公道ならもっといい車が山ほどあるしね。
山ほどと言う割に、名前は出さない訳だ?w
＞結局はただ一車種だけ存在したイメージ戦略車だから赤字になるのは当たり前。
あれ?フォーカスST170は?
2代目RSも有りますけど?
(赤字だったら許可してないだろう(流石に2度目は無い))
3代目も出すみたいだし。
＞メディアに踊らされちゃ情けないよw
踊ってるかね?ああいうアホみたいなメーカーは嫌いじゃないだけだが…
あと、ツダヲにも言ってやれ<踊ってる云々
＞RS以外のフォーカスはその赤字を挽回するだけの安物車なのは事実だし。
その安物車のエンジニアを引き抜いたのはどこのメーカーでしたっけ?
でも、既存の１．３Ｌミラーエンジンよりも排気量あたりのトルクが落ちてるんだよね
ミジメすぎるな
出力 トルクがスカなカステクノロジ
でマーチに勝てるといいけど
ヴィッツやFITは遥か遠くか。
あのスカスカのトルクカーブ見れば14で圧縮する
領域なんぞごくごく一部だというのは自明。
＞高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています
翻訳すると
->トルクカーブを見ればわかるように、部分負荷から全負荷まで
14の高圧縮の恩恵を受けられる領域はありません。
高出力時で圧縮比14が最適なときに圧縮比14＝高負荷時になるんじゃない？
ベタ踏みが14になるとか言うよりはまともと思うけど。
あれで実圧縮比14なら、マツダはエンジンからトルクを取り出すことが苦手という証明になるが、
作った中の人が公言してるんだからそうなんだろう。
信者はCVTのせいだと言うのかも知れないが、あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
回せるって思える人はかなりオメデタイ罠。
＞あの発言を鵜呑みに出来るのは心が汚れてない証かもｗ
無知は罪ですな。今は政府さえ平気で命に関わるデタラメを垂れ流す
時代ですからな。自己防衛しないと・・
噴射する燃料の量まで計算に入れないとダメなんじゃねーの？
この辺よくわからんけどさ、13C-VとSKYでの混合気の空燃比はまた違ってきてるんかね?
無知はともかく、信者の振り回す被害妄想は見てて微笑ましい限り。
何が言いたいの？
そのエネルギーに関心してしまう
ここまで叩くには何か利益が絡んだ理由があるんだろうなｗ
市場とか評判出きった上で不具合を叩くのが正常な人間だと思うが
これがすでに妄想
高負荷時の空燃比がどうなっているか、ってこと。
仮に現行13C-Vよりリーン状態の空燃比になっているなら出力低下の答えが出そうな感じではあるが。
取り出せる仕事量（トルク）が同じなら、そこまでして圧縮比を
上げるより理想空燃費で回した方がはるかに効率的だと思うが。
むしろ遅延点火の方が高負荷時のトルク低下の原因としては、あり得る。
あるいは、CVTの制御で、
高負荷領域それ自体を回避しているのだろう。
全負荷時でストイキよりリーン側で燃やすことは無いんじゃない。
マツダも将来的にリーンを目指すとか広報してるでしょ
刹那的に。
理論でわかっててもやったモンがちだったってことでしょ？
燃費向上に振り向けた」と言ってるんだから、
ちょっと考えれば答えは分かりそうなモンだがね。
あのピストン形状と改良インジェクターでも、それだけじゃ
フルスロットルの高負荷時にはノッキングするだろうから
圧縮比１４にクールＥＧＲをフル導入してるのは間違いないだろうな。
問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
高圧縮に持って行けるかと言う事だが、その辺のデキは
グラフに現れないから、７月以降に乗って判断するしかないな。
現状ではリッター30kmという数字だけが全て。
マツダ換算では圧縮比20位ですか？
＞問題はパーシャル負荷時にどれだけEGRを使わない
＞高圧縮に持って行けるかと言う事だが
＞「高負荷時にはバルブを早く閉じることで14の高圧縮を実現しています」
パーシャルで高圧縮に持っていって何するの？
高負荷時に高圧縮が求められるのであって低負荷時に圧縮比を上げたら燃費が伸びないわな。
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg 
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/820/103/22820103/p1.jpg この辺りで答えが出て来そうな気はする
が勝負だろ
＞現状ではリッター30kmという数字だけが全て。
？？？？？？
エンジンの特性も公表されてるのに、
それは無視？？？
？？？？？？
ものだろうから、パーシャル時の挙動は
あのグラフとは変わってるんじゃないかな。
>88
燃料カット時はポンピングロスを減らして、
パーシャル加速時に高圧縮に持って行くような
制御もありなんじゃないのかね。
その辺は如何様にも味付けできるだろうから、
そうした他社がやらないような地道なチューニングが
好燃費の肝になってるような気がするよ。
もう寝る (-_-)zzz…
Motor Fan illustrated誌に負荷を変えていったときの特性のグラフ乗ってるらしいよ。
まあの下の図なんだが
その新デミオ １６０万で燃費は残念ながら30km/Lには届かないらしいよw
いつ出るんだろうねw
たいしたことのないスカイデミオは1.1L相当なのか。
そうか、じゃぁ他社の1.0Lクラスで30km/L走る車は．．．．．．．．．．．．．．．．ないじゃん。
デミオに1.1L積んで30km/Lを実現したと考えてもすごい頑張ってるな。
カタログ達成率も大切だけど、実用燃費と言うことで見たら
デミオ＞ヴィッツ＞マーチ＞＞＞フィットになってしまうから仕方ないか
フィットがハイブリしか売れなくなり、シャトルもプリαにまったくかなわない現状で
フィットが終わったら、ホンダは終わりだものなぁ
あんたがマツダ大好きなのは良くわかった
掘り出し埋め戻すためのCO2排出がはんぱないので環境負荷が実は大きい。
その点、軽量かつ低燃費のガソリン車は製造・使用時の環境負荷は小さい。
マツダは良いところに目をつけた。この理想形がもうすぐ発売される
イ ー ス だ
普通の消費者がスカデミとイース＆フィットハイブリを比較するとこうなる。
スカデミの室内の大きさはイースに近い。ほとんど同じ。居住性は最下位。
スカデミの価格はフィットハイブリに近く、乗り出し価格ではイースの1.5倍。
燃費は三車種の中で最下位。燃費も環境負荷の少なさもイースが断然トップ。
車重やとりまわしはフィットハイブリと同等。イースが圧倒的に軽い。
結論： 普通のライフスタイルに合った環境性能の良い車は以下の二択。
運搬を含めた日常の道具ならばフィットハイブリの一択。
普段少人数で荷物も少ないシンプルライフ派はイースの一択。
スカデミは室内が狭く燃費が悪く中途半端に高いので普通の人は選ばない。
これがスカデミが失敗した理由なので関係者は肝に銘じるように。
EGRで吸気酸素量減らす＝ストイキ燃焼での噴射燃料量減らす
→圧縮比14などの効果で投入燃焼に対して取り出すトルクが大きい＝高効率＝低燃費
→しかし投入燃料量が排気量に比べて減る＝実質的排気量が減る＝排気量に比べてトルク、パワーが低性能
圧縮比14でもノッキングしないのはEGR酸素分圧が大気圧の14倍より下がっているから。
燃費は最下位といってもフィットHVとほぼ同じ。
だからフィットより19万安い、W/Pの良さとハンドリングを含めた走行性能、
静粛性などの運転印象などで、3車の中で競争力が圧倒的に劣るとは思えない。
まぁライバルの商品力は高いので3車の中で売り上げ1位にはなれないだろうが、
数倍の大差で大敗てのもないだろう。
イースが去年のプリウス並に売れたりしない限りは。
＞フェラーリ458(4499) 圧縮比：12.5 540Nm/6000rpm ≒0.120Nm/cc
1100cc分の空気、198ccのEGRとしても、
0.120Nm/cc×1100cc＝132Nm ←圧縮比12.5でもこの数値。
ハンドリングどうこうなんてまず言わない
デミオに乗ったことも無いのに、マツダ＝スポーティ（笑）っていう
イメージに洗脳されて語っちゃうタイプで間違いない
>
> の言うとおり、高膨張比がミソなんじゃないのか？
単純ミラーエンジンならそうだろうけど、SKY-G 1.3の場合、圧縮比=膨張比でも
いけるのであって、どこが技術的に三十日と言えば高圧縮比だよ。
また高回転=高負荷バカが出てきた。
いい加減に懲りればいいのに。
夢を見ているところ悪いが、イースのエンジン出力はたぶんデミオの
半分くらいになると思うぞ。なんせNAの軽なんだから。
それ間違い
トルクが大きくなってないんだもん
１．３Ｌミラーも１．３ＬＳＫＹも、
それぞれ、ミラーとＥＧＲで吸入酸素量は同じくらい（９０％）
→ストイキだから燃料消費量も同じ
トルクも同じくらい
→熱効率も同じくらい
と考えると、燃費が向上する要素がない
でも、カタログ燃費３０ｋｍは達成している模様
アイドルストップとポンピングロス低減とエコタイヤの効果か？
フィット、ヴィッツアイドリングストップ、マーチアイドリングストップ、デミオSKY、参考フィットHV
では、どういう順位になるんだろうか。これもどういう経路によるかで得意不得意があるんだろうが。
俺は東京なんで、ゴーストップの多い街中を想定した（セカンドカー）情報が欲しい。
見直したよ、マツダ
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/ P3-VPSは同じ出力を出すなら、ZJ-VEMより少ない燃料消費量で済むみたいだよ。
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg フィットの客を奪うには先代みたいなデザイン(パッケージング)にする必要があるな。
イース？詳細は知らないけど、ネットで見た情報だと２ドア＋ガラスハッチの軽だったぞ。
それでデミオ並みの広さなのかぁか、。すごいなー(棒)。
イースは販売時には5ドア化されるみたいだよ。リアはガラスハッチのままっぽいけど。
ただ、その分コンセプトモデルのように700kgって訳にはいかずに重量増になるみたい。
なんにせよ情報がまだまったく出てこないからな。
あと現行ムーヴのNAで52ps/7200rpm 6.1kg・m/4000rpmって感じだから、下手すりゃ
これを下回るエンジンスペックになるかも。
まあ試乗や評判が出揃ってから文句言えよ、厨学生はｗ
ガラスハッチってえとツインを思い出すな。
あれのMTに一度乗ってみたかった…
ハンドリングは別として、デミオのステアリングの軽さにはがっかりした。
他社ユーザーならば違和感無いのかもしれないが、マツダユーザーからするともっと総舵感に重さがほしかった。
まぁ総舵感に乏しかったりインフォメーションが不安定な物よりは遙かに良いが。
海外でステアリングが重かったらずるいよ。
先代DYデミオのMC後の電動はカスレベル。初代DWの油圧の方が100倍マシ。
現行DEは多少マシになってたとは思うが。
多分女性ユーザーを意識した結果、ああいう風に軽くなったんだとは思う。
同じ電動パワステのRX-8とかは重めだしね。
この辺り難しいところだよな。
アルファのD.N.Aシステムみたいにユーザー側で調整できればいいんだが。
イースなんてエッセに毛の生えた質感しかないよ。
片道２０kの街乗り足代わり。
比較対象にはなかなかならない。
NAの軽じゃねぇ。いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
車体10万以下もザラだし
そのグラフの見方がわからん
カタログ燃費が向上してるんだからそりゃ燃料消費が少ないんだろうけど、
なぜ燃費が向上してるのかわからん
マツダの説明の高圧縮比・ダウンサイジングと関係あるのかね？
デミオに関して言えば、前モデルから30%の燃費改善がされてるが、そのうち圧縮比14による燃費改善効果は5%程度。
残りはロングストローク化と機械抵抗低減、マイクロハイブリッド化と車体の抵抗低減、CVTの設定の改善でやっているそうだ。
＞残りはロングストローク化と機械抵抗低減、
ここら辺の効果がエンジンの性能曲線に現れてないのよね
なんで？
あくまでEVへの過渡的な技術とも言われているし、代替化石燃料の技術革新もすごいしね
確かに重いと軽いが調整できればいいよな。
マツダは昔から重めだから重めで良いんだけどね。
でも女性の意見は大きいし難しいところだね。
トルクと出力のこと？
単純な軸出力だからなあれは。これらの効果を出力向上ではなく低燃費に振った、と考えればおk
のグラフは、横軸は右へいくほど高負荷で、縦軸は1kwの出力を出すのに必要な燃料の量。
グラフの線が下に行けば行くほど高効率、と考えればおk
× 1kwの出力
○ 1kWhのエネルギー
ＤＥ型デミオ・スポルトに乗ってるが
ステアリングは、試乗してみたフィットＲＳやヴィッツに
比べたら重いぞ。
あとスバルの現行インプレッサもなかなか良かった。
がんばったから燃費が良くなったみたいな説明じゃようわからんわ
単純に言うと、トルク低下はクールドＥＧＲのせいだよ
あれじゃなくてタコ足搭載してたらトルクアップしてたと思う
燃費がなぜ良くなったのかはここに書いてあるかも
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/325353/blog 関係ない事書いてスマソ
これまでも同じボディで排気量の小さいエンジンの方が燃費が良くなることは普通にあったと思うが、
それはエンジン出力曲線から読みとれたか？
読みとれなくても、また最高出力が低くても、別に何の不思議もないと思うが？
FITが16km位で123万だから
またFITの圧勝か。
マツダはなんで140万でこんな車
が売れると思ったんだろうか？
まあ17前後でしょ。
試乗できるのは今週末位から？
ＳＫＹ積んで１７はありえんだろｗ
すでにパーシャル負荷時のグラフが公表されてるんだな…負荷率７〜８割で効率MAXにするところがマツダらしい。
全開時点火遅延と燃料冷却じゃ従来制御と変わらんから、他になにかヤってる気がするんだがな…
そのリンク先を読んだがイマイチ
まあそりゃそうだが、
高圧縮比、トルクアップ、ダウンスピーディングってのに期待してたからね
このストーリーが崩れた（？）のに燃費３０ｋｍを達成したエッセンスを知りたいなと・・・
まあ、イースがJC08で３０ｋｍらしいから、既存技術の積み重ねで行けるふうことかもしれんけどね
ポンピングロスがあるから、高回転を切れば負荷率７〜８割で効率MAXって自動的にそうなるんじゃねーの？
推測なんだが、スカイデミオは低負荷領域にミラーサイクルを利用している、てのがミソかもな。
13C-Vに比べバルブを閉じるタイミングがさらに遅くなってるらしいし、これと同じ制御をMZRでやるとトルクが
使い物にならないレベルまで落ち込んでしまうんじゃないかな。
全くだよな。後部座席が狭くて大人4人じゃきついデミオじゃねぇ。
いくらなんでも長距離どころか中距離も躊躇するんじゃないかな。
正直な処、短距離しか走らせない車で低燃費を謳う事にどんだけ意味があるのかよくわからん。
配達なんかによく使われる軽ワンボックスにって事なら非常に意味があると思うんだけどさ。
>負荷率７〜８割で効率MAXにするところがマツダらしい。
マツダに限らずほとんどのエンジンはそうなっておる
悔し涙でディスプレイも碌に見えなかったってのはよーく判るが、
もうちょっと頭使ってひねれよ。じゃないと効果ないぞ?
お前かなり頭悪いな。。。。ぷっｗ
簡単に釣れ過ぎｗ
しかも頭悪い。。。
フィットのセンタータンク、ミニバンの低床以外、最近目立った技術ないもんね
車体はいいけどエンジンなんてｉ-VTECから何年止まってんだ？
ハイブリッドも結局、トヨタと同じ2モーターも批判しながら出すんでしょ？
独自の技術で、とか言うんだろうけど
だから他社に新技術が出るとイチャモンつけたがる
何で嫌いなホンダをそこまで詳しいんだよｗ
とりあえずエンジンは今年終わりから順次入れ替えが発表されてるし
PHVを前社長が批判はしたけど２モーターＨＶの批判なんてしてたっけ？
PHVも現伊東社長に変わって突然出てきたし研究は大方終わってたんだろうね。
今のクズエニ同様、先見性の無い社長だったんだよ。
削除依頼されて消されたのか？
ホンダの総合スレはアンチの巣窟で
ここより酷い状態だったもんｗ
パワポパワポって基地外ばっかだったし。
アンチてのは誰よりも嫌いなメーカーに詳しいもんなんだよw
他社に供給します（ｷﾘｯ
ttp://response.jp/article/2006/09/25/86286.html これは物にならなくてぽしゃたんだろう
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html アンチマツダに反論する人が信者なのか？
片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
安かろう悪かろうってのは周知の事実だろ
シダもシダヲタも最初からそうい態度ならここまで叩かれないだろ。
まともな開発能力も技術力も実力もないくせに誇大宣伝などするから叩かれる。
スカイなどは片田舎の弱小メーカーの強がりに過ぎない。
涙ながらに土下座でもして下手に出るなら一台くらいは買ってやっても良いが。
今のままじゃダメだな。
そろそろスカイアクティブについて語らないのか
それ以外の話は専用スレでやるべきだぞ
＞片田舎の弱小メーカーなんだから同情してあげろよ、大人だろ
マツダに対して無礼が過ぎる、同情するなら金くれてやれ。
＞広島の経済を考えてメディアも数十年紳士に見て見ぬフリしてきたんだよ
悪いモノを良いと言い張ることとは次元が違う。
その甘やかしがマツダや広島の経済に資するのか？
単に広告主の逆鱗を避けてることを分かる程度には大人になれ。
漢字読めないの？
あっ、半島の人か。
布団膨張袋とか使ってろｗ
これもマシダなら１０年後位に革新的〜先進的的〜世界初〜って似たような技術を
誇大広告しながら出したりしてｗ
マツダのスカイに期待してたんだけど無理みたいだな。
コレならクーパーＳより燃費良いし速いんじゃね？
↓
ttp://response.jp/article/2011/06/13/157897.html 0-100が7秒、10.15が19.2km/Lを両方上回れるかな？
取り合えず買って乗って、イヤなら買い換えれば済む事だろww
価格、維持費、そして根掘り葉掘り性能を並べ立てないで下さい。
試乗レポも悪いことが書かれてたから読まないで下さい。
試乗せずに買っちゃって下さい、お願いしますm(_ _)m
そういう自分は何しに来てるの？
スカイがコケると後が無い。
ブランド信仰の強い日本でどれだけシェアを伸ばせるだろうか。
ところで、今期もアメリカからの撤退で特損を計上するん？
アホどものやりとり楽しんごしてます。
賢い買い物をしたいからと言ってこんなところで情報を集めるな！！
アンチは叩いても都合の悪いことしか書かないんだから読むな！！
買え！！
充実した人生で結構
買いますよ。一応信者ですからw
情報は集める程の中身は無いねw
アンチの必死のカキコ見てにニヤついてるよwww
ミニクーパーＳの実燃費は１１〜１２ｋｍ/Ｌらしいよ
最初はそれなりに楽しいが、かまってちゃんアンチとピュアハート信者の毎度のやり取りはすぐ飽きる。
今は一日一回覗いてるけどそろそろどうでもよくなってきた。
旧型のスーパーチャージャーのATでそんなもん。
最新のMTははるかに燃費が良い。
ROM出来ない時点で釣られてるという自覚もなし…と。
そもそもマツダスレに何を期待してるんだろう？
楽しいことは自分で探さなければ。
最新のMTを比べるか？
【実燃費対決】欧州ホットハッチバトル
ttp://response.jp/article/2011/06/11/157809.html MINI クーパーS（MT）＝１３ｋｍ/Ｌだな
その条件でミニクーパーSより速くて燃費がよいクルマは、
なんで10.15だとミニクーパーSに負けるの？
公道ではモード燃費みたいに、ある限定された狭いスイートスポットだけを追従して走れるわけじゃないからな。
その点スカイは、高圧縮による高トルク、高膨張比による高いエネルギー効率、ミラーサイクルによるポンプ損失の低減…など
他社が不可能と避けてきた技術を実現させたわけだ、しかも低コストで。
少なくとも現時点ではスカイが世界一のエンジンだよ、間違いなく…、な。
こんなことするより営業行ってフィット売ってくればいいのに
そう思っていた時期が私にもありました
速度もキープとなるとかなりの無理ゲー。
かわりに、ミヤマという会社のマルチプラグがすげー気になった
ガスケットにプラグ機能をもたせて、既存のエンジンにポン付けできて、熱効率４５％を達成って
ミラーやら高圧縮比やらリーンバーンやら、全部合わせてもかなわんぞ
ＰＶ線図も載ってたが、ミラーの説明のＰＶ線図がカワイそうになるくらい効果抜群だった
スカデミの営業はよろしいんで？
ここで何を書いてもスカデミ売れませんよ？
長友コピペ並にえらそうでﾜﾛﾀw
お前はどこの技術者なんだよw
まだ売ってないし、1.5lポート噴射のスーパーチャージャーじゃ燃費悪いでしょ。
実燃費ですか・・・
AさんがP車を走らせた燃費とBさんがQ車を走らせた燃費を比較して
いったい何が分かるんだろうか。
で「実燃費」がミニより良くてミニより速いクルマはあるの？
フィット（ＨＶ）はベリーサと大きさが同じくらいだ。
モード燃費では、スカデミ＝フィットシャトル、全く同じ。
そして、動力でも1.5Lクラスの出力がある。
はっきり言って比較する方がおかしい。
ツダヲが比較するのはツダ関連のスレなんだし、どうぞご勝手に。
でも、出張してまで書く必要なんて全然ない。
フィットの方がトルクも馬力も上で速くて室内が広いんだから、
デミオではフィットのシェアは食えないよ。
一信者がスカデミの売上の心配までしてやる必要もないでしょう？
仮にホンダ工作員がいたとしてもスカデミごとき、歯牙にもかけてませんよ。
信者の「アンチ＝工作員」という妄想には頭が下がるばかりです。
本当に工作員ているんだなって驚いた記憶がある
これじゃあ2chに書き込むようなクルマに詳しい層はマツダに良い印象を持たないだろ。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
まあその成れの果てが今の国内販売台数に繋がってるわけで・・・
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より、実燃費が良くて尚且つ速いクルマは
無いってことでいいんじゃね？
やっぱミニクーパーＳは世界一最高の車だな
例えばプリウスの2ZR-FXE、ベースの2ZRシリーズと比べて出力が40〜50ps、トルクが2〜4ほど落ちているな。
SKYがどの程度の吸気遅閉じをやってるかは知らんが、ミラーサイクル化による中低速の出力の落ち込みが
それほどではないんだよね。
っテスラ・ロードスター
速さじゃクーパーSじゃ足元にも及ばない上にガソリン一滴も使わないぜ。
負荷(アクセル開度？)によってバルブタイミングを変えてるってことか？
プリウスより燃費がよくてかつ速いクルマもないよ
信者もアンチも話題が続かないね。。。
モーターなんかに比べてエンジン・ミッションは部品点数が多いのに。。。
圧縮比とアイドルストップとエキマニの３本柱だけなんて。。。
この程度の車が140マソで売れるはずない。
理由；
このての車を買う層はシンプルなライフスタイル派。
小型軽量低燃費車を善しとし大人数大荷物・長距離高速は避ける人。
そういう人はイースを選ぶ。走行性能とか言い出すヤツは全く別の選択肢。
スカデミは性能と価格面両方で同コンセプトのイースに圧倒的に負けてる。
価格だけでも対抗するには最初から40〜50程度の値引きが必要になる。
まあ、この競合のパイ自体がかなり小さいものになるだろうが。
どうせまた結局プリウスCにほとんどの客を持って行かれるんだろうな。
つまらん。なんだかつまらんぞ。
1.1Lの低パワーと
実燃費17kmの普通燃費を140万で
販売するマツダの素晴らしさを
みんなにみせつけてやれ！
中国でしか販売を伸ばせないメーカー
なんだから、中国で最初に出せばよかったかもしれない。
環境性能が極悪なEgしか作れないから功を急ぎ過ぎたのが敗因だったな。
かと言って、このままでは衰退の一歩だから分からないでもないが。
それにしても無様な失敗ではある。
消費者と真摯に向き合う姿勢を完全に失った企業は生き残れない高齢だったな。
可哀相だがどうしようもない。これも実力であり、また運命でもあったってこと。
マツダ程度の企業では行き残りは絶望的だろうね。
昔庭先で自動車を作っていたような会社が消滅したように。。。
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
そのミヤマの多点点火エンジンは未だ開発中なんだな。
早く実用化できるといいな。
ノッキングは外周で起こるから、ガスケットで点火する、という発想は正しいな。
圧縮比（orブースト圧）も上げられそうだ。レース用なら使えるかも。
民生用だと、交換するたびにエンジンを分解しないといけないので、無理そうだ
別にフィットのシェアを食おうとしてるわけじゃないし。
フィットとデミオは先代まではライバルだったが、今のデミオはフィットと直接的なライバルじゃないし。
ここを勘違いしている奴が多くて困る。
恥ずかしくて今日一日書き込めんだろうな
信者の方々はノーマルフィットはおろか、ＨＶも売れなくなると仰ってたよ。
性能が明かされレポが出始めると途端に尻すぼみになるね。
SKY-Gのエンジンだけで１４０件以上の特許取得と言ってなかったかな？
後発のトヨタ、ホンダが真似ようと思っても、
マツダの特許をかいくぐって、新エンジンを作るのは大変だろう。
その１４０件の特許で出来てるエンジンの性能が現行の他社エンジンと同程度でしょう
マツダの特許など使わなくともずっと良いものが簡単に出来るのですよ
他社の技術力をなめない方が良い
はるか昔の圧縮比13のミラーサイクルやHVに特許がないわけでないし。
エンジンを外販するとまで言ってるんだから
欲しい会社はエンジンを買えばいいわけで。
エンジン(広報全文)に関する特許件数
40098件＝トヨタ
20751件＝日産
20267件＝ホンダ
10486件＝マツダ
etc
こんだけ出てても各社エンジン作ってるんだから
結構ザルなんじゃねえの？
スカイだと、窪みの形とかは各社真似できんだろうけど。
少なくとも俺は思ってはいないな。
現行デミオが30km/Lになったところで販売が倍になるなんて思えない。
現行デミオはパーソナル指向の車で日本の大きな空間がほしい市場のニーズにはあっていないし。
ベリーサの後継モデルとして先代デミオのような車を売らないと今の日本市場では厳しい。
先代デミオのような車で今回の燃費が出ていればフィットにとって強敵になるとは思うが。
次期モデルが歩かないかはわからないが、ベリーサのＭＣでデミオのエンジンを積んでほしいと思う。
ベリーサに1.3Lがあればもう少しお手ごろ価格になってもっと女性にも売れると思うんだが。
燃費の良さを車両価格で帳消しどころかマイナスにして
その上トルク減で駄目押しまでしてる。
ベリーサちゃんに載せたとしても20万キロも走らないと車両価格差が
吸収できないようなら、ためらう人もいるのではないだろうか？
理解出来ない。
ttp://yipev.com/data/img5/20110525112435/thumb_jn4rbtyi.jpg あー、こわかった
イースｶﾞｰ って何回もしつこい人がいるけど、トータルコスト最優先で割り切ってるんだったら
アルトとかミニカの4ナンバー中古買うんじゃね？10万以下とかもザラだし。
新車でコンパクト買う人とは客層違いすぎ。
ついでにプリウスｃも、、、
待てるんならSKY-HVまで待てばもっと燃費いんじゃね？
トヨタにしろホンダ、ダイハツにしろ売れてくれないと困るんだけどね。
スレ違いと基地外アンチどっか行ってくんねーかな
安いとはまったく思わないけど、
キチガイアンチとキチガイ信者は別スレ立てて欲しい。
それ何処のエンジンよ？
珍しいトルク曲線だな。悪夢にうなされそうなトルク顔線だ。
エンジンに詳しくない俺にもトルク曲線がこういうモノだとは思えないが･･･
夢気分が一気に覚め、今夜から悪夢にうなされそう。
妬まれるほどの業績出してない会社だから根っからのアンチって少ないんじゃないかな
多分テレビやネットを見て否が応でも突っ込み所満載でここに来ちゃった人が大半だと思う
そしたら信者の必死過ぎる擁護にワロタｗ
そんなに悪気が無いんだけど面白いからつい突っついちゃうんだよね^^！
信者のレスがダチョウ上島バリのフリにしか思えん
ヨーロッパの加給ダウンサイジングは、
フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
てなことが書いてあった。
ＳＫＹにもそれを期待してたんだが、
トルクスカスカじゃ期待値の半分以下のできだなあ
信者もアンチも熱いハートでみんな頑張れっ！！^^/
おふざけで書き込んでるのに必死杉。
＞フラットトルクによるドライバビリティ改善が主目的で、燃費改善はオマケ
マツダもそんなアナウンスをしてました…つい最近。
フィットハイブリッド １，５７５
インサイト １，０９９
シビックハイブリッド ７０
ＣＲＺ ４３８
これじゃネガキャンもやらずにはおれんわなぁｗ
「エンジンのみでハイブリッド（ホンダの）並みの低燃費」ってキャッチフレーズが
ホンダのエンジンとハイブリッドシステムの両方をディスってることになるんだからな。
他社が工作する理由がないのだが。
2011年4月国内 前年同月比
フィット ホンダ 8,574 70.2
デミオ マツダ 2,591 61.1
どうもマツダ信者はホンダへの工作が足りてないようだ。
頑張れ。
おふざけ(苦笑)
一般人は車に刺激を求めていないからな
図星の証拠(笑)
必要強度が同じなら材質や構造を大きく変えない限り、目で見てわかるほど変えられるわけがない。
安全性や耐久性を犠牲にしない限りは、だけど。
ディーゼルは圧縮比16.3→14で圧縮比を14％削減してる。ガソリンは10→14で14％のアップ。
ディーゼルのコンロッドが細くなるのはわかる。圧縮比を下げる事で要求される機械的強度が下がったから
その分だけ細く出来た。これはいい。
ガソリンが同じく14％もの圧縮比を上げているのに材質そのままで細く出来ているのはなぜ？
必要な機械的強度は増しているはずだろう？何を犠牲にしてる？
21:26:01.73
↓
21:35:02.28
↓
21:39:36.45
即レスは>251みたいだが、自分は特別なんだろう。
アスペの特徴だ。
だからガソリンミラーエンジンの圧縮比は…
材質同じなの？
14でしょう？
ミラーの領域があるにしても、一部でもガチ14の運転領域があったら、その領域で長時間高負荷で
回し続けても壊れないだけの安全性をメーカーは確保するものだと思いますが。
「アルミ→鉄」くらいに大きく変わらなければ素材の強度は大きく変わらないでしょ？
アルミ合金に配合されてる微粒元素を少し弄った程度じゃ目で見えるほど大きな変化はないでしょう。
今までのコンロッドだって、その時々で目いっぱい強化してるはずだから。
短くなってるからでしょ
↓
マツダの人もきちんと公言してるけど、あのトルクカーブの
どこで実圧縮比が14になってるのか皆目、見当がつきません。
高負荷時＝アクセル全開でトルクを測ってるはずなので
あのトルクカーブ全てが実圧縮比14のものかも知れません。
ただしトルクから逆算するなら現行デミオと同程度の
部品強度で良いということにならないでしょうか？
ガチ 14 あったらもっとパワー出てます
ガソリンは圧縮比10→14で40％のアップですよね。ディーゼルは14％のダウン。
圧縮比を40％も増やして細くなるコンロッドか…。ある意味、魔法の領域かも。
圧縮比を40％も増やしてトルクが、あれ？減ってる？
でもBMEPが変わらなかったとしても圧縮上死点での負荷は圧縮比に比例して高くなりそうな…。
どうせ嘘マツの言うことだし。
トルクは当然減るんじゃねーの？
まず、圧縮比が１４だろうが２０だろうが、トルクは変わってないので太くする必要はない
次に、ロングストローク化し、ボアが減ったのでその分細くできる
書いておられる通りだと思います。
従来が圧縮比10として1.4倍の力が加わる、部材が従来と変わらないなら
座屈の可能性もそれに応じて増えるわけですから。
通常、1.4倍の応力となれば大騒ぎでコネクティングロッドの断面積を1.4倍するか、
1.4倍の力に耐える素材に切り替えるか両方を併用するかと考えます。
14気圧に耐えるべきコネクティングロッドをあまり変えなくても
良いということがトルクカーブ以上に実圧縮比がどの程度かをきちんと示してるんじゃないでしょうか？
スカイデミオは刺激的なくらい遅くてかったるいと思うよ。
コンロッドにかかる応力で吸気圧縮の負荷ってどんだけだと思う？
爆発膨張時に大きい応力がかかるよね、なんで圧縮時の心配してんの？
ムズカシイ事は頭のいい人が考えてくれるから心配しなくていいよ。
wktk
補足ですが、きちんと計らないと見た目だけではまず分かりません。
従来直径1cmなら直径が1.18cmになれば約1.4倍の断面積。
膨張でも従来圧縮比10として1.4倍以上の力が加わることになるんだけど
そりゃどうでもいいか。
最大の応力がかかる状況があるだろ？
最高出力を出した時だ。
その最大応力に安全係数を掛けて部品の強度計算するだろ？でないと壊れるから
馬力が1.4倍になってるなら、見た目で分かるほど補強された部品が使われるかもね。
まぁ言いたいのは>269の最後の一行だｗ
圧縮比上げたらパワーが出たから、燃料を絞って現行と同じくらいにしたって事じゃない？
気持ちはわかるが、意味不明
ＳＫＹエンジン、トルク１．４倍どころか、微減なんですが
値段のつくり方がわかっていないようだな。
ESPやアルミホイールが付いてるから140万なのではなく、140万円を正当化するために
ESPやアルミホイールを付けるんだよ。
コンロッド
トルク変わらないので太さ変える必要なし
ロングストローク化でボア（ピストン表面積）が減ったので、コンロッドを細くできる
ロングストローク化でクランクのレバー比が長くなったので、コンロッドを細くできる
まとめると、ロングストローク化の２乗でコンロッドを細くできる
でも他のエンジンでも圧縮比を9から11にしたらあれこれ強化するような気がする。
少なくとも細くはならない。
13C-Vの話？その通りだよ。
あれは圧縮比を上げたら機械的にもりもりトルクとパワーが出てきてしまった。
だからその分ガソリンを絞ってパワーとトルクをそれまでのエンジンと同等のレベルまで
落とすことで燃費に振り分けたってわけ。
プリウスのエンジンもそうだね。SKY-Gよりは低いけど、圧縮比13だよ？
そのままだとバカみたいにトルクが出ちゃうからガソリンを絞って燃費に振り分けた。
まあ、SKY-Gも同じだろうね。圧縮比を上げたらパワーもトルクももりもり出てきちゃったから
その分だけガソリンを絞ってパワーとトルクを現行と同じくらいに落とす事で燃費を良くしたんだよ。
ちょっと良く分からないんだけど、
ガソリン絞るってリーンバーンにしてるって事？
太さがが同じ長い棒と短い棒ではどちらが折れやすい？
連棍比小さくしてるんじゃなかったっけ？
空気も少なくしてる。
正確には 14 というのは圧縮比ではなく膨張比。
みんな結構細いよ(材質は知らんが)
コンロッドに限らずマツダの部品は今までのはよく言えば頑丈であり、悪く言えば
凄く無駄肉の多い安全係数を多めに取った大雑把な形だった。
特にトヨタやホンダ,VW辺りは大丈夫か！？ってくらい攻めてるエンジンがあるよ。
Skyはこれであと15〜20年引っ張るつもりだろうから少なくとも現時点では我々の
度肝を抜くような設計で無いと新技術を温めている他社とは戦えないんじゃない。
見事な手のひら返しでワロタｗ
Ｄで7万値引ければヴィッツの方がいいてさ。
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より燃費が良くて速い車が無いのが残念だな
マツダもそうだが超大企業のトヨタとホンダは、なんで同じクオリティの車を造れないんだ
でもトヨタホンダは日本のマーケットに合わせて造らないだけ
欧州仕様は強かに大きく造り変えてるから旅行で行った時にレンタカーで借りてみ
で、マツダの方は造りたくても造れないだけ
現地テストも少なけりゃ欧州の道を模したテストコースも無いから無理なんだお
欧州にもアメリカにも、ミニクーパーSより速くてかつ燃費が良い日本車はないと思うよ。
良心的な評論家やな。
それでもデミオ自体の走りは良かったからズームズームで売っていた。
スカデミの走りがこれまで以上にキビキビしてないなら競合は完全に軽。
現状でもMRワゴンやモコとJC08はほぼ同じで室内は狭いスカデミ。
価格差がかなりある上に乗り出し価格は税金等で更に差がつく。
イースには燃費で完敗。価格も約1.5倍。
スカデミは一般消費者の選択肢に入りにくい。
荷物や人を乗せるならフィットハイブリッド。
少人数で荷物が少ない生活ならイース。スカデミって何？
あの売れなかったインサイトを引き合いに出すバカヲタもいるが、
インサイトはモデルチェンジ後に1万台を超えた月もあった。
ていうことはスカデミは2〜3万台、少なくとも1万台は超えないと
バカにされて良いレベルの失敗という認識で良いってことだな。
新世代デミオはエンジンだけがSKYACTIVだから、
リッター３０ｋｍはまだマツダにとっては序の口なんだね。
トランスミッションがSKYになって、
シャシーとボディがSKYになったら、
JC08で３０ｋｍ超えは確実だね。
ヒント： セル不要のi-stop
もう誰も嘘マツのヨタ話は信じないｗ
で、とりあえず馬力とトルクはどうなんだ
マツダのSKY-Dは世界最高じゃない？
VWもBMWも上回っているだろう。
発表されている通りのスペックなら。
もう誰も嘘マツのヨタ話は信じないｗ
三次に欧州の道を模したテストコースあるよ
スカイアクティブが発売された当初は巷間では好評しか聞こえなかった。カタログでも実測でも明らかにハイブリッドに負けていたのに。
ただ、マツダの広告が入ったカー雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。
だが、少なくともカタログではハイブリッドと互角に競えるくらいの”数字”は出ている。
（これはモード走行の”スカイアクティブ対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・）
でも、ハイブリッドと同じ性能であるはずのスカイアクティブ車に乗ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
カタログの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。
しかし、２ちゃんねるで「スカイアクティブは動きがもっさりしている」という書き込みを見た時、
あの言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと一言で言い表されたと思った。
その「もっさり」という語感・・・。「（;・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！」私はもやもやとした霧が晴れたような気がした。
他の人も同じだったようである、もっさりという言葉がちょっとしたブームになった。
その人の一言によってこのスレは生まれたと言っても過言ではない。そしてこのスレは8代目を数えるまでに続いた。
これは偏に、言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感を多くの人が感じていたからであろう。
このスレは、何故スカイアクティブはもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はカー一般板の皆様にも、スカイアクティブという車の奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたきたくスレを建てました。
[もっさり] （副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」
セル不要のアイドリングストップはSISSというもので市販向けのi-stopとは別物。
まだ言ってんの？
i-stopがセル不要なんてマツダは全く言ってないし。
マツダを嘘つき呼ばわりしてるアンチこそ嘘つきなのにね。
嘘つきアンチは黙ってろよ。
アンチは息をするように嘘をつくから困る。
長くなってる部分もあるんじゃないの？
>277の中で長くなってる部分があると書いてあるけど。
朝から何でそんなに必死なの？
もっさりを否定できないところが哀れだね。
単位燃料当たりって何だよ？
アンチの馬鹿の考え休むに似たり理論は今後も楽しみにしてるよ！
このグラフが理解できない、したくないのが盲目アンチ
構うだけ時間の無駄だが漫談として楽しむなら廃棄物人間リサイクルになるｗ
マツダの前歴を考えればにわかにグラフの信用など出来るわけがない
いつもおかしな計算してるバカとかな。
自称理系の基地外アンチちゃん。
ところでだれか新型デミオはもっさりを否定してくれないかな？ｗ
＞似非理系が問題
ドヤさんのことですね、わかります。
だってラインナップ中で唯一の直噴だし
燃費がトルクの低い順に並んでるから、いろいろ言われちゃうんだよ。
そのうえ、1.3Lに関しては、トルクが低い方が値段が高いっていう、前代未聞のラインナップだし。
ほかの雑誌はどうだ？
アンチ乙
ttp://www.youtube.com/watch?v=vslXyo7pfVg この動画の瞬間燃費５Ｋ、平均燃費１１．２Ｋの原因は？
大人４人乗車でトルク不足、アクセル開度がついつい大きくなる？
テストコースやサーキット走行で低燃費性を評価しようという漫談かい？
君は東関東自動車道で走行車線走ってるGT-Rぶち抜いてパンツ濡らしちゃう人かい？
そんな情報があるのかと思って動画見てみたが、
瞬間燃費なんていくらでも変動するだろ。特に低速加速時は
燃費計算の分母はゼロに近い。
しかも、どういう状況で何キロ走った後の平均燃費が表示されてるのかも
不確かな、１５分もある動画のほんの数秒流れただけの断片的な映像見て
いちいち揚げ足とってドヤ顔してんのか？
お前のやり様をまねれば、画面左で前回、今回の平均値で３５、２４って
いい値が出てるし、動画の最後の方では瞬間燃費６０出てるわけだが
その理由は？ って聞かれても、当然その値が出たときの条件が
わからないのだから答えようなどないだろ。
論理的思考が出来ないただのアホなのか、それとも粘着質なアンチなのか。
アンチも信者も、欧州車に劣る日本のクオリティの低い車同士を
比べて言い争うなんてレベルが低すぎてアホらしいな
島国根性丸出しかよｗ
マツダもそうだがトヨタ、ホンダは日本を代表するカーメーカーなら
世界を相手に競争できて、ミニクーパーＳ（ＭＴ）に勝てる
燃費が良くて速い車をさっさと出せよ
>
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg ＭＦＩに似たような図があったけど、水色は圧縮比１２のスカイアクティブＧだったような？
何を見て書いたんだろ？
社長が出てきのか。
とんだ家族経営だなw！
あいのこ（ハイブリッド）車よりSKYAVTIVの燃費の方がいいだろう。
あいのこ（ハイブリッド）車なんて、走り始めたら「ただの重たいクルマ」だろ？
日本のモード燃費は排ガスを量るためのモードで発進・停止が多く、
高速走行をあまり含まないから、あいのこ（ハイブリッド）車の燃費が
見かけのスペック上はよく見えてしまうだけで。
サンヲタじゃねえの？
マーチと大きさ殆ど同じで３気筒ﾌﾟﾙﾌﾟﾙエンジンで
燃費大差ついてんだぜ。ファビョルだろｊｋ
トルクが空っぽって意味らしい
今日の株主総会でいってた
来季はスカイアクティブで10億の黒字を
見込んでるって
他社の100分の1程度しか稼げない可哀想な会社
MFi誌の37頁の図はどっちもw/o EGRになってる。
実際に見れば一番下の黒い線がEGRありだとはわかるけど。
日本の企業は結局、儲けが全てか。
それが原因で、客の求めに対する物造りの考えが
少よりも極端に多くを選ぶ偏った考えになり、
とにかく売れればいいと、運転してもつまらん低スペックな車ばかり造る。
そのせいで欧州車に勝てない状態になってるとになぜ気付かないんだ。
トヨタが最近スポーツカーを出し始めたが今さら気付いても、もう遅いぞ
欧州勢は、既に燃費が良くて速い車を造り１、２歩先を行ってしまってるからな
マツダは、もともと小さい会社だからどうにもならん
状態になってるとになぜ気付かない＝×
状態になってることになぜ気付かない＝〇
君に聞くが、日本車（欧州向けも含む）で、
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より速くて燃費の良い車があるのか？
>HVより安い上にバッテリー交換代なんかもいらんし
逆逆。専用小型バッテリーを酷使するから交換代が嵩むよ。
安いバッテリー2個の方が良心的だが、小さい車では無理ですた
ちょっと違うような？？
独学ですか。ちゃんと勉強されたかたですか？
私は独学ですが。。。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。
他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。
「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。バッテリー代くらい稼げれば御の字
しかしi-DMのとこずっと見てたら事故りそうになるわ
カタログの馬力は少し落ちてるけどそこまで感じなかった。
瞬間燃費に関してはリッター30クラスになるとそれ位ないと意味無しになるっぽい
フィットHVも50まであるし
ミニ？ちょろQに興味ない。BMW1の方が100倍まし
1シリの中古って、何であんなに安いんだ？120-140万円くらいでゴロゴロしてる。
いま景気悪いからBMWとかメルセデスみたいなプレミアム車やめて
プリウスとか目立たないありきたりなものに乗り換えてる人多いよ。
（お金有るけどヒッキーに足引かれないように・・・）
ミニクーパーSって燃費も詐欺に等しいし、チープな内装と
派手なデザインでミーハー受け狙ったけど、故障多発なクルマなんだけど、
買った奴いるの？
故障が多発しても良いから、ミニクーパーSより速くて燃費が良いデミオを作って欲しいものだ。
そのくせ高い
ミニクーパーS（笑）
アンチとかがつくようなスケールじゃないのに>マツダｗ
スカイやマツダ車に？マークをつけたら全てアンチかｗ
その定義じゃあ世界人口70億人の99.99％がアンチかマツダを知らない人だなｗ
ここで言うアンチ＝普通の消費者と置き換えて読むと分かりやすい。
アンチ＝常識的な一般人
それ以外＝大バカ者
そう読めばとても理解し易いスレだなｗｗｗ
この まで読んだ。
がんがれ！まつだ！
異議あり！と言わせてもらおう ( ´Д`)y━･
儲けだけでなく、自分の仕事が世の中に大きなきな影響を持つということを、もっと自覚した方がいいと思うよ。ブラスの仕事もマイナスの仕事も、そのまま世の中に伝わるんだよ〜
スカイアクティブが、ブラスの仕事になればいいなと(￣▽￣)
＞アンチとかがつくようなスケールじゃないのに
失礼なヤツだな。
毎日朝から晩まで粘着してるドヤさんをディスってんのか？
なら、何度も聞くが同サイズの日本車に
ミニクーパーＳ（ＭＴ）より速くて燃費の良い車があるのか？
フィット、ヴィッツ、デミオなんか足元にも及ばんぞｗ
スイスポは良い線行ってるが燃費が悪い
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/choroq/ ちょろQもハイブリッドの時代？（笑える）
なら まで読んだ。
同じ会社やん
俺は燃費なんて気にしないんで
アメリカマツダはスカイアクティブ技術がレーシングエンジンに応用できないか
調査中みたいだよ。
そのDVD、どこで手に入れたの？
どんなレースカテゴリーだい？
MAZDAが誇るSKYACTIV-D、ルマン進出か!?
ttp://clicccar.com/2011/06/24/36058 マツダが配布してるよ
レース用のディーゼルか。
てっきりデミオのような低トルクエンジンでレースに臨むのかと思ったぞ。
もう少し周りとディスカスできる話しの展開にしてくれ
アンチでもいいんだが少し浮いてるぞ
他の人はどう思っているかわからないが、俺はそんなに予約が殺到するとは思っていない。
スカイアクティブはデミオから搭載開始がされたと言うだけで、デミオのためのテクノロジーではなく
マツダ車全体を底上げするための技術。 しかもまだその技術の多くを投入された物ではない。
日本向けとは必ずしも言い難い現行デミオは、平均1万台に届いていなかった（直近3000台程度？）
そんな車が、燃費が向上しただけで倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
デミオはスカイアクティブテクノロジーの低燃費と言う部分を宣伝するためと思っている。
スカイアクティブで喜んで良いか悪いかは標準技術として搭載して、基幹車種であるアテンザや次期デミオ、
次期アクセラなどが出そろった2〜3年後の状況次第だと思う。
デミオがこの先爆発的に売れて調子に乗るファンも、売れなくて叩くアンチもどちらも痛い。
とにもかくにもデミオとは別の日本向けのワゴンタイプのコンパクトカーがほしいな。
モデルチェンジが4年サイクルならこの2タイプのコンパクトカーを2年ずらしてフルモデルチェンジをしていくように
すれば新鮮さもたもてるし。
Bセグ２車種で1万〜1万5000台くらい売れるようにならないと国内販売まずいと思う。
セル不要始動→i-stopに劣化
スカイG→スカイデミオのミラーエンジンに劣化
現行マツダ車は世界的にもそんなに売れてない。
そんなメーカーの車が、燃費が向上したと宣伝しただけで
倍以上も売れるようになるとは簡単に思えない。
乗り味ってかえられないからね。
したり顔で能書き垂れるお前が一番痛いよ。
トヨタ様に土下座して供給してもらうHVユニットが出たらスカイアクティブエンジン搭載車は
カタログの隅っこに追いやられて存在自体忘れ去られるだろう。
ところで、スカイデミオはもっさりを誰か明確に否定してくれないかな？
いくらデミオ自体走りが良いといってもＢセグコンパクトだから車に興味がない層も買う。
そういう層ってやっぱりわかりやすいものが必要なわけ。今ならHVとかね。
CMで世界初圧縮比14とか言っても車に精通してない消費者はわかるわけがない。
2、3年後までマツダがあれば良いね
欧州で求められる動力性能を有してないから、欧州でスカイデミオを発売出来ないんだろ。
痛いかもねw
スカイ−Ｇがそうなったらそうなったで仕方がない。
スカイアクティブＧデミオはまだ試乗者が少ないからまだ否定も肯定も出来ないだろ。
何をそんなに焦るwww
あっ、ちなみにレアアース高騰中です。
ハイブリット車生産に影響ありみたいだよ。
そうだねw
国内営業部門が何期も続けて黒字になっているメーカーは
スズキ、ダイハツなどKメーカーを除くと、
マツダぐらいしかないらしい。
トヨタもホンダも赤字続きだとか。
バカかお前。
否定も肯定もって現時点では否定しか出てないだろ。
SKYACTIVを他社が真似ることは出来ても、
開発したエンジンを直ちに製造できるかというと、それが簡単じゃない。
マツダは製造部門のフレキシビリティが凄すぎる。
ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造部門に柔軟性があるから、開発部門がエンジン開発に関しては
フリーハンドを得ているという話は本当らしい。
他社は、どんなに良いエンジンを開発できたとしても、
エンジン１つのために、新たな製造ラインを用意できるのかというと、事は簡単に運ばない。
SKYACTIVに数年のアドバンテージがあるというのは、
開発力より製造技術に起因するものだと言うのは業界に明るいジャーナリストである。
> ボアピッチの異なるエンジンが同じ製造ラインを流れているとか、
> ４気筒と６気筒を同じラインで造れるらしいとか、
> ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを同じラインで造れるらしいとか、
> 本当とも嘘ともつかない噂話が飛び交っているが、
マツダの製造ラインっていうのがどういうものか知らんけど、サブラインで別々に作った部品でメインラインでエンジンの混合生産するのって普通じゃないの？
他社に比べて生産量が格段に少ないから、専用レーンを用意できないだけで、
人力工程が多くなりオートメーション化が進んでない高コスト体質ってことだろ。
試乗車がまだ行き届いていない状況で先行予約する香具師は
なかなかの信者だね。
または、自動車メーカーの関係者かな？リバースエンジニアリング目的かも。
SKYACTIVはポツポツしか売れないという事ですね。
skyエンジン程度のことはどこのメーカーでも決断すれば直ちに生産できる
ただ、耐久性とトルクの無さで敢えて製造していない
いい加減夢から覚めろや
ヒント： プリウス
ただの素人には走らせて楽しいか、燃費や価格が納得できるか、だろ。
全ては試乗待ちだよ。
プリウスは先行予約した人居なかったんだ。そんなに胡散臭かったのかい。
スカイシャシとスカイボディは、やればよくなるに決まってることをやってるだけなので、かなり期待できると思う。
特にボディは高張力系と軟鋼系の使い分けも剛性感にかなり配慮してそう、
フロント部分の環状フレームが３段になっていたり、欧州車でもそこまで配慮していない。
ミッション関係もマツダのHP見る限り難しいことをしている訳ではなさそう、
先行でスカイ技術のほんの一部を使ってるプレマシーのATの出来もいいと思う。
少なくとも、現時点でデミオに採用されていない、
ボディ、シャシ、ミッションの技術は期待できそう。
フルスカイの次期アテンザが楽しみ。
えーと…SKYACTIVは大したことないわけね。
出て来る技術は少なくしょぼいということは、
製造はすぐ出来るけど、肝心の開発力がないという証明だな。
業界に明るいジャーナリストははっきりと開発力がないと言ってるんだね。
ノルマを課せられた「マツダの関係者」、売れないときの助け舟＝広島の自治体など。
「他メーカー関係者」が買う台数は多寡が知れてる。
都合の悪い試乗レポはなかったことに。
出る前から耐久性やトルクがないとか決めつけてしまってるのが、子供っぽくて可愛らしいですね〜。
SKYデミオの価格発表前に、価格は160万円！と決めつけていたのと同じ構図。
文句を付けたいがために仮想の理屈を立て、自分の中でそれを現実だと捻じ曲げてしまっている。
ある種、狂人の理屈ですな〜。
そんなに慌てなくても、実際のモノを自分で確認してから批判したら如何？
ヲタってなんだか頭悪くて惨めな生き物だ〜ねｗｗ
モーター用のバッテリーが不要って意味だと思うが…。
社員もディーラーも喜ぶでしょう。
マツダのエンブレムがついてる時点で全く売れないだろ
カッコ悪くね？
妄想も甚だしい。トヨタがプリウスをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるプリウスをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に100万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にプリ25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってプリ54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較では40万km後に車両価格差がガソリン代で埋まる訳か。
いかな日本車でも40万kmも維持できないよな。
実際には税金などで変わるけど何れにせよ20万km以内では車両本体の価格差は埋まらないようだな。
つまりはHVの省燃費で浮いた燃料代以上に車両本体のローンで払ってるようなものか。
俺にはプリウスの優位性が見つからない。 そもそも比較対象にしないけどな。
スカイ登載車かな？
妄想も甚だしい。ダイハツがイースをOEMに出すとでも？
子供のような馬鹿馬鹿しい妄想で悦に入ってないで自分の卑しさを少しは省みたら？
何故か車格も価格も開きのあるスカデミをエコカーというカテゴリで一緒くたにして比較する
奴が多いけど車両価格に40万くらいの差があるのに購入時の比較に上げるのか？
あえて比較する理由を燃費だけで言うなら仮にイース25km/LでSKYデミオ17km/Lとしても
レギュラー135円で考えると10万km走ってイース54万円、SKYデミオ79.4万程ガス代を食う。
差額は25万程度だから単純比較でも最初からデミオの大負けってこっちゃな。
いかなバカオタでも損得の勘定はできるよな。
実際には税金などで更に差は広がる変わるけど何れにせよ20万km以内ですら
もう一台分の車両本体価格の差が出るようだな。
つまりはイースの省燃費で浮いた燃料代以上にスカデミ本体のローンを
払ってるようなものか。
俺にはスカデミの優位性が何一つ見つからない。
そもそも比較対象にすらならないけどな。
圧縮比14でモリモリトルク言ってたのも今にして思えば
＞ある種、狂人の理屈ですな〜。
デミオの実際の燃費はだいたい21〜23km/Lあたりになるようだから、ますます差は縮まらないな。
都内でも17km/L走るようだから、都内の人には17で考えてもいいかね。
マツダはあの地獄からよくここまで立ち直ったもんだよ
差額なんてどうでもいい。イースなんか買う層はデミオには興味がないし逆も同じ。
ただデミオより遙かに高価なプリウスの方が圧倒的に売れているのは紛れもない事実で、
要するに値段に対して良い物だと消費者が判断したら売れるってだけ。
もっともスカイデミオにはそれが全く無いのはその通りだけどね。
ぶっちゃけた話トルク低下とか騒がれているが、素人目どころかよっぽどセンシティヴな人じゃない限り
トルク低下を実際に感じられるレベルじゃない、らしいよ。
CVTの制御をうまくやってるから、かもしれんが。
まあ寺の人間の話だけどね。
公式には試乗車が来るのは7月から、らしいぜ。
乗れば誰でもわかるだろ。お前みたいによっぽど鈍い奴を除いてな。
>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/ アンチは圧縮比14無理、超ミラー、30km/L不可能、車両160万と言って言うこと（予想）全てが外れまくっても自尊心は傷つかないんだよね。
頭悪いのも性格歪んでるのも自覚してるからね。
それとも自覚できないだけなのかな。
ま、アンチが言うソースのない断定＝妄想はことごとく外してき実績から、
ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
1人のブログをソースにするには弱いね。
国沢ブログよりはマシかもしれんがｗ
ろくに試乗レポートが無いのだから仕方ない。今週発売なのにな。ｗ
プリウスは営業車としての代替需要が相当分あると推測されるし
（事実タクシー等で採用される例が多数ある）
あんまり同列に語るもんじゃないと思うんだけどねぇ。
かなり抽象的な感じだから、悪く捉えようとすりゃいくらでも悪く言えるんだよな。
＞燃費云々を語るエンジンであるが故かどうかは分かりませんが吹け上がりは非常にマイルド？
＞滑らか?
この辺り、やはりダウンスピーディングがされてるってことなんかね？
普通は発売後じゃなきゃ試乗車は用意されねーよwww
俺は現行デミオにも乗った事があるけど誠意の感じられるいいクルマなのも間違いない。
ただ値段の割りには素人にも玄人にも訴求出来る分かりやすい感動がHVに比べて無いのは確か。
市場結果を見ても明らかで「斬新」「面白い」っていう付加価値も充分大枚をはたく理由に
なるんだよ。
何度読み返してもペテン商売が得意なマツダの体質に笑ってしまう。
> 結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある。
>それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3 俺はHVはCR-Zしか乗ったことないけど、アイドリングストップする以外は
特にHVならでは、って感じはしなかったんだよねぇ。
CR-Zがそういうセッティングなのか、ホンダHVがアレなのか、俺の運転に問題あったのかｗ
あとプリウスの販売台数だが、裏でカローラの販売台数が半減していたりするんだよね。
恐らくカローラの需要を相当数食っていると思われるが。
エキマニが今回のスカデミは付いていないんだってっ！！
とかいうヤカラがおそらく出てくるだろうけどエキマニを変えるとそんなに激変するの？
共鳴効果かなんだか知らんが、１００歩譲ってそれで出来るのであれば4-2-1が使えなかった
今回のデミオでは信用問題も含めてskyって名乗らずに出すべきだと思う。
確かにCR-Zは発進時にプッと軽くクルマが出る以外正直そんなにハイブリ感は無いかも。
走りの質にはお金を掛けてるなあってのがあるけど結局そこが受け入れられるかだよねえ。
プリウスはカローラもクラウンもマークXもカムリも全部取り込んでしまったらしいしね。
消費者が賢くなっっちゃってメーカーもボロ儲けがホントし難くなったってことだ。
話しが反れてスマソ
カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
＞ぶっちゃけ何言っても竿竹屋や焼き芋屋のスピーカー宣伝くらいにしか影響ないよ。
モノ作りは下手でもハッタリ宣伝はお手の物。
スカは燃費スペシャルと宣伝して2012アクセラからSKYを名乗らせれば
燃費が良い車、馬力ある車で宣伝も楽だっただろうにね。
スカもSKYという話じゃ後に何を出してもスカだと思われそう。
まあ乗ってもいないのに技術マンセーするのは関係者と言われても仕方がない
必要以上に反応するのは「頭おかしい人」たちです
普通は発売前にマスコミ向けに試乗会やるし、一般向けも力入れてる車種なら
先行試乗会ってのをやるんだよ。このば〜か。
普通に考えてフィットはやばいだろ…
ロードスターからの代替も考えて試乗したんだが、走りって面ではちょっと満足できなかったから
今回は見送っちゃったんだよな。
個人的には燃費はそこまで重視してないしな。最優先してるのはエクステリアデザインだったりするがｗ
インサイトには乗ったことないが、そっちもプリウスほど未来感みたいなものは希薄なんかね?
素ＦＩＴよりも燃費のいいマーチの販売台数みてこいよｗ
それやるのって大体新規モデルかFMC時のみじゃないか？
MCで先行試乗会ってのはあまり聞いたことがないが。
SKYそのものについてはマスコミ向けに既に試乗会やってるよね。
インサイトもプリウスほどの未来感って言われると正直厳しいよなぁ。
ホンダも正直分かっているから先出し＆低価格で釣り合いを取ってる訳で...
特に中古なんかは価格が相当落っこちているから少しアリだと思ったりする。
結局そのとおりだな
低燃費重視する車で２０万キロも乗るかどうか怪しいぐらいだ
４０万キロなんて誰も乗らないだろう
燃費を考える奴は自分がトータルでどれだけ乗るかで考えろよｗ
５万キロ位じゃ燃費ちょっと良くてもペイできないぞ
エキマニ自体は新技術でも何でもなく、ホンダとかは結構昔から使っている。
デミオは最初にコンパクトにしろ軽くしろグラム単位とか言ってたら、
後から場所よこせと言ってもどうしようもなくなったんだろう。
まあマイナーチェンジってそんなもの。
１０年で５０万ぐらいは考えてる １０年単位で乗るような奴じゃないと燃料代の損得なんてなかなかでないよ
流行だけでプリうすは売れてるんだろうけど どうせ１０万キロぐらいで乗り換えるだろう
プリウス乗ってる層ってメンては店にオール丸投げ営業の言うこと全部鵜呑みにする層だろうしな
デラの中の人情報によると、9月ぐらいに出るらしい…<イース
電動油圧式パワーステアリングだっけ?<RX-8
(油圧ポンプをモーターで駆動している。ショーワ製(中国産?)?)
ロードスターは今でも油圧式PSのようだけど、次期モデルではどうなるんだろ?
ホンダの福井前社長は、強気発言(ポジショントークか?)がハンパなかったなw
■eの事かーッ!!
ゲーム屋がものづくり(ゲーム作り)捨ててどうすんだっていう…
証券屋のWDさえ居なければ…
インサイトが低価格？
クルコン標準装備のフィットHVより30万円も高いのだが
ふむ、やはりモーター小さすぎ、なんかね。IMAは。
CR-Zはまだいけてるとおもうが、インサイトはどうにもデザイン好きになれないんだよね。
似たデザインのプリウスもそうなんだが・・・。
強化モーター積んだＣＲ−Ｚしかないな
あと足周りがいまいちだからサスをチューンしたＴＹＰＥ−Ｓを出して欲しい
おれもこういう計算したしたw
むやみに乗り換えないのが一番のエコだな
なにっ!?そんなにフィットHVは安いのか!インサイトは2009年デビューだったのにね。
クルマも家電化が激しいから液晶テレビように来年にはフィットHVって高いよね〜
ってなってるかもね。メーカーはたまらんな、商品寿命が短すぎる。
クルマ好きには辛い時代になったね。合理性や効率求めてみんな似てくる。
俺ももう明日から自転車にでも目覚めよう。
ところが、プリウスは高値で買いとってくれるから大いにメリットがあるんだよ。
購入時は同クラスの50万円高だが4年5万km後の買取価格も50万円高く買ってくれる。
つまり償却費は同じで、ガソリン代が半分になった分25万円以上もお得。
その流れで俺はプリウスを乗り継いで3台目。
売れるクルマを買う、売り時を誤らないことが重要だね。
日本に中古家電のマーケットが育たなかったように、
プリウスの中古価格も大暴落と予想する評論家がいるよ。
中古バッテリーの性能について、どう考えますか？ｗ
プリウス、ランクル、ハイエースあたりのリセールバリューの高さと言ったら...
ハイエースなんて10年10万キロでも100万以上で下取ってくれたりする。
ここがトヨタの顧客防衛に繋がる凄いところなんだよね。
まあいずれにせよクルマも運用次第で燃料代なんてなんとでもなる。
>プリウスの中古価格も大暴落と予想する評論家がいるよ。
評論家が何を言おうと現実は高値で推移している。
>中古バッテリーの性能について、どう考えますか？ｗ
さすが20万kmにもなると心配になるが10万km以下なら何の心配もいらない。
10万km超えのプリウス中古は日本人は敬遠するから新興国へ輸出される。
プリウスの前は10km/LのマークIIでした。
もうHV以外のクルマには戻れない気分です。
あなたは自動車産業を分かっていない。
「量産しないと儲からない」というのは、T型フォードの２０世紀時代の自動車工場ですよ。
いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
トヨタ、ホンダは周回遅れのランナーになりつつあります。
まあ人によるだろうけどそこは 俺は２０万キロぐらいは使うなあ
バイクだって１０万はしって腰上OH自分でやったし最低でも後１０年は乗るわ
プリウスの中古車の流通量が増えるのは数年後。
１年〜２年で手放すつもりで、初期導入コストが割高な
あいのこ（ハイブリッド）車を購入する馬鹿はいないからね。
中古市場にプリウスが出回るようになった時に
そんなクルマにニーズがなかったら、
リセールバリューは暴落ですね。
燃費であいのこ（ハイブリッド）車にアドバンテージがなかったら、
価格を下げるしかないわけで。
俺はホンダかマツダしか乗らんよ
わかります。当然です。
2003年のプリウス20型でさえ高値安定だよ。
高値安定ということは需要があって引っ張りだこということです。
お前の主張は現実が全く見えていないね。
確かに、クラウンが残ってセドグロが消えた理由って結局はリセールの差だよな。
リセールが高ければ、乗り換えが進むから新車も売れる。
＞いち早く２１世紀型になったのがマツダの工場。
２１世紀型は毎年赤字が義務付けられてる？
売れるつもりでどこよりも量産効果をアナウンスしてるのはマツダ。
それがマツダ車の現状。
他社製品の数年後を心配する以前の問題。
その通り。
リセールが高いということは中古市場で需要が大いにあるということ。
バイクとかと違って愛着もわかないし どうでもよいからなｗ
さっさと売れるうちに売って乗り換えるってのでもいいな
極端な話初回車検来るまでに売るのもありだ
300万円の車を5万km走って150万円で売るか
10万km走って二束三文で売るか
ウン十万円の修理費を出して20万km走るか
人それぞれ…
２年半ぐらい乗って車検まだ残ってるてのでかい手が付けばうまーだな
ttp://response.jp/article/2010/03/29/138366.html それは絶対なんだから。
それをわからない情弱が買って無邪気にはしゃいでいるだけで、それはとても愚かなことだよ。
わずかな配当金に釣られて将来必ず大暴落する株を買っているようなものだ。
割りを食うのは自分じゃないと思っている。
それも今更ＩＭＡ買うようなやつは酔狂といわれても仕方がないレベル。
でも書いたけどババを引くのは10万km超えの中古を買うバカか新興国の
中古プリウスユーザーだろうね。
具体的にはヴェロッサとかさ。
最近だとブレイド辺りが該当しそうな気がする。
それだと10万超えて乗り続けるのがバカみたいになるじゃねえかｗ
今それを知って避けているのは車に詳しい人だけだが
これから先、それが知れ渡るにつれ、
誰も手をつけたがらないような10年落ちとかのハイブリッドカーが市場にあふれ
下取り価格も下がっていくだろう。
リーセル気にして一喜一憂してるのとどっちが幸せなんだろう？
ホンダの柔軟性を良く知らないと宣言しているようなものだな。
プリウスって、今ので３代目なんだけど……。
HVのバッテリーはかつて末端価格で30万以上していたのが、最近では10万前後までになった
実際電池そのものの原価は2,3万程度だ
おそらく爆発的に売れている現行のプリウスが10年後に交換時期を向かえると技術革新と
スケールメリットでさらに下がるだろう
そこら辺のトレンド予測をするとHVエントリーで10万km超えのプリウスも面白いかもｗ
あまり意識しないけど20万k乗るんなら考えないといかんでしょ。
バッテリー交換頻度、交換費用を考えるべきだな。
車検毎に3万円のバッテリーを換えるような構図になるだろう
ttp://autoc-one.jp/word/640133/ > もうひとつ重要な強化ポイントはバッテリーです。
> スターターモーターは、一度に大きな電力を使うので、アイドリングストップ機能付きのクルマは、必ずノーマルよりも容量の大きなバッテリーを積んでいます。
> マツダのi-stop車の場合、バッテリーを2個積んでいて、うち1個は再始動専用。パナソニックが開発したアイドリングストップ用の強化タイプです。
> 日産マーチは1個ですが、85アンペアという大容量タイプで、定価はなんと5万円以上！
> ディーラーでは3万円くらいですが、普通のマーチのバッテリーなら、カー用品店で5千円〜1万円で買えますから、バッテリー交換は非常に高くつくと思ってください。
> 交換時期は3〜4年というところで、正直なところ、走行距離が短いとバッテリー代で浮いたガソリン代が吹っ飛ぶどころか、足が出る可能性もあります。
> それでもエコならまだいいんですが、高性能バッテリーを生産するには、通常のバッテリーよりコストと同時に余分なエネルギーも必要なので、
> 「足が出る≒エコじゃない」と考えてよろしいかと思います。
> このアイドリンストップ車のバッテリー問題に関しては、日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員の岡本幸一郎君も憂慮を表明していました。なかなか見識ある自動車評論家ですね。
ベロッサのターボMTなら高く売れるぞ
３５Lタンクだからな〜。
粗大ごみ増やすなよまったく
営業曰く、そこら辺走らせて24-25km/lは走るって言ってたな。
燃費は期待できると思うよ。高性能エンジンじゃなくて同じ力を少ない燃料で出すエンジンでしょ。
トルクがスカとか言うやついるけど、本当の超ミラーと言うのはプリウス
みりゃ分かるけど本当にスカスカ。2代目プリウスなんか1500ccで11.7kg・m。
1300で11.4kg・mとの差は一目瞭然。
もっとも自分はレガシィとコペンがあるのでデミオは買わんけど。
バッテリーくらい自分で買って
自分で付け替えちゃえば？
どんだけディーラーがぼっているのか分かるよｗ
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
DCブラシレスモーターだと、モーターそのものの寿命は考えなくていいと思う。
駆動部分が壊れる事は基本無いから、寿命が来るとしたらモーターを制御する電子部品。
で、こいつが壊れるとしたら普通車のCPUも壊れてる。
今の車なんて電子制御まみれだからね。電子部品が壊れたら自動車なんてただの鉄隗。
だけど、SKYACTIVもそうだけど電子部品の寿命なんて気にしないでしょ？
だからプリウスのバッテリーなんかは自分で買ってつけても高いのよ。
乗りてぇ奴に乗る。コレだな。
プリウスのトルクはスカでもいいのよ。モーターがあるんだから。
エンジンは定常走行時に必要なトルクが出せればOK。加速や発進時はモーターのトルクを
上乗せすると言うのがHVの考え方。だからエンジントルクは少ない方がHVの姿としては正しい。
（フーガやクラウンのHVはエンジンが3.5Lもあるけど、HVの効率と言う面では正しくない）
この考えはダウンサイジングも同じで、自動車が定常走行時に必要なパワーやトルクはそれほど
大きくない。だったらエンジンはその出力を出せる程度まで小さくした方が効率がいい。ただ、
それだと発進や加速でトルクが不足するので、その分は加給して出す。これも一つの正しい解答。
スカだから悪いとは言っていないんであって、ただ1300ccで11.4kgが超ミラーだと
いうクレイジーアンチがいたから本物のスカというのはそういうもんだという話。
そういう意味ではアルファードの3.5Lを2.4Lハイブリッドに落とすのがうまい使い方。
町中の走りはかわらんだろうし、どうせ日本の高速は100km制限だし。
プリウスのバッテリーもそんな感じで復活してるのかな？
いまの中古車市場、震災の影響でHVだろうがガソリン車だろうが超売り手市場なんだそうな。
先週13Cの12ヶ月点検出したついでに査定してもらったが、
ぶっちゃけガリバーなどに売った方が有利だとデラの兄さんに言われたｗ
イースは軽。値段が安いこと意外にデミオより言いとこ無い。
デミオがイースと同じ価格帯になったらキャンキャン吼えて。
プリウスのリセールが50万は高いというがの試算を引用するけど
売り時を重視するなら5年くらい？年1万km使用するとしてレギュラー135円で5万km走行時の
燃料代はプリ25ｋｍ/Lで27万。
SKYデミオが実測20ｋｍ/L走るなら33.75万。端数切り上げて34万。
これに車両本体価格を足すとプリが240万として267万。デミオは140万＋34＝174万。
プリが93万高い。リセール時に50万高く売れるという事で差し引いても43万も高いねプリウス。
やはりSKYデミオの引き合いにプリウスを出してくる意味が判らん。
どこが比較すべきポイントなんだろう。
低回転高負荷時トルクが必要十分という前提じゃないと。
マツダはともかく他はピークを削いでもフラットトルクカーブを目指してるだろ？
低回転時のトルクが凹んでるって話しあったっけ？
大径ターボじゃあるまいし。
それにクレイジーアンチって最高出力が低いことを捕らえてスカって喚いていなかったっけ。
で、いざトルク曲線出てきてみたら高性能でも低性能でもなく、排気量なりの普通の性能
だったと思うけど。
微妙に排気量が違うとはいえ、今の古いノーマルデミオが124Nm(12.6kg)/3500rpmだからね。
「SKYACTIV＝高圧縮・高トルク」を宣伝してきたのはマツダだから、こちらとしてはノーマル
デミオを遥かに超える高いトルクを期待するのも無理はない。150Nmくらい出てたら拍手喝采
だよ。それで出てきたのが112Nm/4000rpmでは悲しくもなるだろうよ。
クレイジーアンチ（俺もか？）としては、ノーマル＝124Nmから4Nmだけ少ない120Nmでミラー
サイクルなのだから、ノーマルより12Nmも少ないSKY-Gをなんと呼ぶ？となった時に出てきた
言葉が超ミラーだったというだけだろ。実際にノーマル→ミラーへの減少より遥かに大きい幅で
トルクが減ってるわけだし。
さもしい計算するねチミはｗ ああ情けナイ。新興国の人か？
このてのシミったれた貧乏臭いショボオヤジはアルトバンがお似合いｗ
＞ノーマルデミオを遥かに超える高いトルク
うん、正直俺も期待した。でも結局は排気量なりの出力だった。そんだけでしょ。
高性能でもなく低性能でもなく従来の排気量なりの最大出力。
だから高出力でも無いし、だけれどもスカでもない。
結局、追求したのは燃料消費あたりのトルク出力って事なんだろう。
それはもうすぐそこらじゅうで実用燃費がうｐされるだろうし正直楽しみではある。
良かったらコペンの後継はFT86やめてNDだな。ただし原点回帰のダウンサイジング希望。
オープンのすばらしさは、代え難いしな。
ＣＲ−ＺってアメリカでワーストハンドリングＴＯＰ１０に入ってたろ
「燃費向上技術にこだわりはない、結果として燃費が向上した」
これほど空々しい言葉も珍しい。
skyってもともと「効率を徹底的に(略」って話じゃなかったの？
君には「低回転高負荷時トルク」が不足しているという根拠をもらいたいけれど、
ついでに言うと君の言う「燃費向上技術」というのはフィットのピストンのテフ
ロン加工のことなんかを言うんだと思うよ。
新車時だけ摩擦係数が低い分抵抗が少なくて燃費がいいから、国交省でのテスト
ではいい燃費が出てユーザーが買って走るとテフロンなんかはがれて燃費はすぐ
悪化。そういうカタログ値稼ぎのみみっちい技術を空々しいと言うんだと思うよ。
ダウンサイジングのアンチテーゼとしてのダウンサイジング。
スカデミの結果に限って見れば一目瞭然。
欧州やアメリカで売らない理由の一つが、十分なトルクがないことだろう。
馬鹿だなぁ。
低燃費エンジンは単位トルクあたりの燃料消費率を見ないと何の意味もない。
省燃料で並のトルク性能なら、エンジンとしては高性能、高トルクを達成していると言える。
日本語でおk
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg ←よそ様作成 
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg ←おまけ 燃費向上技術にこだわりがないはずの会社の引き合いに
ホンダの燃費向上技術を出す理由も分からないが。
そのグラフは既出だけれども「低回転高負荷時トルク」が不足しているとどこかに書いてあるの？
それにターボ車なんか出してこられても何を比較したいのかさっぱり分からない。
分かったのはホンダの事実を言われると都合の悪い人だと言うことだけ。
それ低回転高負荷時トルクの根拠にはならんよ?
回転数ごとのピークトルク・出力の図、だからさ。
トルク曲線っていうのは高負荷(全負荷)時のトルクをプロットしたものなんですが・・・
そんなことは分かっていますよ。
不 足 し て い る 事 が 読 み 取 れ ま す か ？
よろしければ日本語不自由なRBGgQmaOOの代わりにどうぞ。
安物を高く売っているわけではないので、自分で安物を買って載せてもすぐにヘタるだけ。
小さい車で絶対値を上げようとするものだから、買い手に無駄を強いることになる。
無理にコンパクトクラスに載せなくて良い、タコ足が載る車種だけ、バッテリー二個載せができる車種だけで良いのに。
そうしないのは、この時期に会社としての話題性が無くなって色々と不都合が出るからかな・・・
高負荷っていうのはピークに近いってことじゃないのか？
スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。
グラフを重ねれば特に低回転域で著しいトルクの低下。
ダウンスピーディングの前提が既に破綻してるが？
0-20km/hに7秒もかける10.15燃費には十分なトルクだろうよ。
だけどこのクルマはベースより高いんだぜ。
現実的に常に全負荷で運転するか、っていうとそれはNOだな。
高負荷って言葉自体が抽象的だが、発進時とかの常識的な高負荷時でも全負荷には届かないんだよね。
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg 一応これ貼っとく。上にも出てたけど。
SKY1.3は現行1.3と同じトルクを出すなら少ない燃料で済むんだよね。
電子制御スロットルと電子制御トランスミッション(CVT)で気付いてないだけで、
全開になってる場面が少なからずある気もするけどね。
ンダオタの執念すごいな。もともとお前が破綻してるだろ。
不 足 し て い る 事 が 読 み 取 れ ま す か ？
逃げ回っていないで答えようね。お前が逃げ回っているから他の人に振っちゃったよ。
あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
はソース出してからね。全負荷と実用域(部分負荷)の議論をごちゃ混ぜにしてごまかそう
と言う幼稚な意図が丸見えだから。
＞クルマはベースより高い
そう。中途半端だよね。アルミや横滑り防止などはずして120ﾏｿで売れば
かなり売れると思うけれど、数売りたく無いのかと思っちゃう。
をよく読んでやれ
新車価格が同クラスの50万円高と書いてある。
車格の劣る100万円も安い車と比べても満足度が異なるから比較にならんぞ。
マツダが考えるに、欧州やアメリカ市場で売るには不十分である。
日本で不足するかどうかはその人次第だな。
間違いなく軽自動車よりは高トルクなわけだし。
そして、俺はホンダ車を持っていない。
全負荷でないとして部分負荷は常に全負荷を下回るはずだが、
アクセル開度とトルクがリニアでないなら、まずはそのデータを出すべきだね。
グラフに是非13C-Vとのトルクウェイトレシオも重ねてほしいものだ。
>あと「スカイG2.0Lグラフ→全回転域におけるトルクの向上→ダウンスピーディング。 」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/ それにはCVTとスロットル開度のデータを出してもらわんと話にならんよ。
ドライバーの意に反するように全開にしてしまっては危険な乗り物になってしまうんだがな・・・。
13C-Vの話だけど、こいつが欧州や北米で売られなかった一番の理由は
CVTと協調制御しなければ成り立たない車だった、って言うのが一因だと推測される。
向こうの人たちってCVTが嫌いみたいだからねぇ。ミニとかもCVTから6ATにされたしさ。
グラフには現行1.3のデータも載ってるんだけど?
十分かどうかと言うのは「欲しいトルクがあるか」「1300ccを買った人が
期待するトルクがあるか」などいろいろあると思う。アメリカではそもそ
も1300cc自体が不十分だろうね。
でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって
事は無いと思う。ただこれは想像だけれどもトルクあたりの燃料消費が少
ないのは中負荷域までだから、平均速度の高い高負荷域を多用するヨーロ
ッパでは低燃費の恩恵にあずかれないんジャマイカ。
＞そして、俺はホンダ車を持っていない。
KTzJra34O＝RBGgQmaOO ???
一応突っ込んどくけど必ずしも高速域＝高負荷、って訳じゃないぞ。
100km/h巡航するより激坂を50km/hで登る方が負荷は高い。
もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ、デミオクラスの排気量だと高負荷になってしまいそうだがね。
エンジン単体で走るのではなく車体にエンジンを積んで車は走ってるわけだ。
２ｔの車と１ｔの車で同じエンジン出力としても
回転数を上げる＝燃費が悪くなるのはどっちかという話なんだが。
＞でも1300ccの11.4kgなら排気量なりのトルクだから欧州なら足りないって事は無いと思う。
トルクで勝る13C-Vでさえユーロで大っぴらに売ってるのか。
>もっともドイツのアウトバーンみたいな所じゃ
一応答えておくとそういう意味なんだけれどｗ
自分で運転する範囲では日本は100kmだし、アメリカでも65mphまでしか見かけない。
平地の100km/hって車にもよるけれどせいぜい20〜30％負荷でしょ。150kmだすと
デミオなんか8割超えそう。ところでデミオって10割負荷で180km出るの？ｗ
ポロ1.2TSIが相手だと、性能面では丸で比較にならんな。価格含めて格が違う。
現行車をドイツサイトで見ると、Mazda2 1.5L(75kW, 5MT)を選択するとポロTSI(77kW, 6MT)と価格差が詰まる。
だが出力/トルクの特性でTSIにかなうはずもなく、CO2排出量でも124g/kmのポロに対して135g/kmと及ばない。
・・・SKYACTIVをドイツで売ると、寂しい出力/トルク特性と1.5L版を超える価格、この両者を受け入れるには微妙な燃費、と
良いところが無いだろうね。ポロ1.6TDIと並ぶ価格になったら、CO2排出量でも勝ち目が無い・・・日本専用も当然か
欧州モード燃費並の全開率になるだけで燃費が悪化するってことじゃん？
なぜか北米に先立ちユーロで売り出すと紹介してる海外サイトもあるんだけど…
3.33L/kmの話だけが一人歩きして（狙った部分もあるだろうが）
70mpgを期待してる人にはちょっと可哀想な気がしないでもない。
しかし向こうのメーカーは確固たるポリシーとそれを裏付ける技術があるね。
恐ろしい。
単に米国人の好みのセッティングを日本に持ち込んでしまっただけだからね。
日本人の感覚とは離れた急加速ニーズがあり、トルクが無いクルマ、発進が遅いクルマは好まれない。
ガソリン高の影響で1.5L車も出たとはいえ、デミオSKYACTIVは米国ではお呼びでないだろう。
住宅街でも、割と車の流れが速くて
急加速しないと、後ろの車にブレーキを踏ませることになる。
3.33L/km→3.33L/100km
恐ろしく可哀想な会社
他社に比べると
100分の1程度しか稼げない
3年位はもつかな？
頑張って下さい
スカイアクティブってロータリーエンジン
みたいに、会社を傾かせるのに持ってこいの、素晴らしいお笑いテクノロジーだと思います。
正直なところ、13C-VとSKYACTIVのトルク差・重量差では目立った違いは認識できないレベルだと思う。
欧州版は恐らく別セッティングをしてくるんじゃないかな。
CVT制御あってこその日本版SKYACTIVデミオ、だからな。
ドイツのCO2計測方法はわからんが、Poloの1.4NAは139g/kmなんだよね。
飛び道具のないMZR1.5がその数値でもおかしくはないぜ。
スカイデミオは、ラインナップに存在することがなにより重要な
フラッグシップ(売れない)なんだっけ？
回転数、負荷トルク、燃料消費量の3Dグラフをだそう。
10・15モード専用チュニングあとがついていると思うが。
by ンダオタ
来まで読んだ
10・15モード専用といえば、フィットのピストンのテフロン加工が何キロもって、
はがれた後は燃費がどれだけ落ちるのか教えてください。どうせ1000kmももたないんでしょ？
慣らしが終わった頃にはカタログ燃費は出ませんって事でいいんですよね。
「思う」ではなくてトルクウェイトレシオを重ねた
グラフでも出さなければ意味がないと書いてるんだが。
現実と離れた妄想ベースの質問に誰が答えられるんだろう・・・
JC08専用チューニングすればJC08で27.5ぐらいいけたのでは?
マツダの技術者は、よく頑張っていると思う。
問題なのは、マーケットティング部門とそれを管轄している役員のような気がする。
技術部門に何か宣伝の種をだせって、技術部門がだすと何か取り違えた
宣伝を打つデメリットむしで、だんたん矛盾が大きくなる。
マーケットティング部門に技術者くずれで数学(工学)ができなくてコンセプトニ打ち立て後から技術ついてくると考えているくちはちょうなあなたが問題点。
スロットル開度の低い領域では低燃燃料消費、スロットル開度の大きい領域では燃燃料消費が極端に悪化してもパワーを追求↑↑↑
体感、って話になると、この程度の差ならCVTの制御次第でどうとでもなるからな。
トルクウエイトレシオって話になると軽自動車は相当ひどい数値になるが、よほどじゃなきゃなんとかなるでしょ？
数値で表せる性能を何で体感で語らなければならない？
現行デミオに比べ加速力の低下はどの程度かというものだから
逆に数値で出すことが相応しいと思うが？
「体感」に個人差があるというのは分かりきったことだろうに。
決して遅くは無いとか強弁するもんなぁ。
結局のところ大事なのは体感できる事象なんだけどねぇ。
加速力については、この程度の差なら電子制御でいくらでもどうとでもなっちゃうからね。
「体感」を数値として出さないから負ける話をしなくて良い、
「乗ってみなければ分からない」に逃げて陰謀論や工作員を連呼する、
それじゃあまりに惨め過ぎるだろう。
>どうせ1000kmももたないんでしょ？
10・15モード測定は3000kmならし走行後に行なわれる。
車軸にかかるトルクも変わるので意味ないよ。
8万kmじゃなかったっけ？
初めて聞いたが、物理的に意味がないなあ
開発関係者が荒唐無稽な自慰妄想をするのは勝手だが、
それを「既存技術」として発表するのは如何なものか。
バカかお前。お前の書き込みこそ意味無いだろ。
ギア比を低くしたらエンジンの回転数が高くなるか速度が遅くなるだけだろ。
要するに燃費が悪くなる。
クルマの場合は最大馬力を発揮する回転域を使うことが稀だから、
トルクウエイトレシオには意味があるよ。
俺様の軽自動車(NA)よりずっと速いから十分過ぎる性能だ、ってことですよね？
ミラーよりもトルク＆パワーダウンとは・・・
タコ足なしとは言え、残念というしかない
従って１．３Lなんだけど実質１．１５L位の排気量と同じ。
だけれども圧縮比１４を実現しているから１．２５L位の
パワー/トルクを出している。燃料消費量は高負荷でも
１．１５Lの消費量だろうから燃費は良くなるだろう。
パワーは１．２５L並それがデミオに乗ったSKYエンジンだ。
アンチが言うほど悪いエンジンじゃないし、オタが言うほど
すごいもんでもない。値段も相応じゃないかな。
俺が問題だと思うのはこのエンジンが全車展開じゃないこと
全てこのエンジンに切り替えればコストダウンにもなったろうに
完璧なテストをこなすだけの開発費が無かったんだろうなあ。
エキマニを使ってEGRを使わずに圧縮比１４を実現がデミオで２年後
その初期不具合が完治するのにさらに２年とすると４年後が買い時
ぐらいかなあ。それまで他社が何もしないなんて考えられないけど。
スカデミとマツダへの批判の多くは、ほぼ同じようなことだと思うよ。
違う点があるとすれば、価格相応ではないという多数の評価や
マツダが世界初とか世界を変えるとか宣伝するほどスカイというのが
ご大層なものではなかったという真っ当な評価の部分でしょうね。
もし、フルスカイなるものがあったとしても、それが出る頃には
もっと良いものが出てたり、流れが変わってるだろうという意見は
スカイに批判的な常識的人のほとんどに共通する見解だと思う。
ＳＫＹが１．３ＬでＥＧＲのため実質１．１５Ｌくらい
１３Ｃ−Ｖのも、１．３Ｌでミラーだから実質１．１５Lくらい
ＳＫＹのが圧縮比を上げている分トルクが増えてもよさそうなものなのに、
逆にトルクが落ちている不思議。
高圧縮比の効果はどこに行ったのか？
燃費に振ったということならそうかもしれないが、
それなら、高圧縮比→トルクアップ→ダウンスピーディング→燃費向上
のストーリーが全く崩れてしまう。
ヴィッツのアイドルストップ車が燃費２６．５ｋｍ／Ｌだから
それに、直噴・クールドＥＧＲ・ロングストローク化を足せば、３０ｋｍ／Ｌは妥当な希ガス
要は、ＳＫＹは革新的なエンジンではなく、普通にコストをかけて低燃費アイテムをフル装備したエンジンということ
それなら、デミオの価格も妥当と思えてくる。
改めて疑問なことは、全負荷時のトルク＆パワーが１３Ｃ−Ｖよりも落ちていること
全負荷時のトルクなんて、カタログ燃費にも実燃費にも全く関係ないはずだから、
燃費には目をつむって、高圧縮比・直噴の効果を活かして、１．５Ｌ並みのトルクにすれば、
アクセル５０％くらいまでは３０ｋｍ／Ｌの燃費
アクセルを５０％以上踏むと１．５Ｌ並みのトルク＆パワー
ってな感じで、１４０万円が納得の価格になっていたのにと思う。
全車展開ってアテンザにやMPVも載せるのか？
SKYは輸出できないんじゃないか？
トルクが無いし、耐久性にも疑問がある
アテンザやMPVのような輸出主導の車種に搭載は厳しいだろ
新興国への輸出をメインに考えているはずだよ。スカイは。
アウトバーンを200Km/hで巡航という場面ではなく、120Km/h
前後までの性能と耐久性は確保してあるかと。
北米仕様は圧縮比１２じゃなかったっけ？
シリンダー容積とかも全く同じなの？
排気量の大きなエンジンと小さなエンジンを比較して、小さいほうがトルク下がってる！
って言っているように見えてならないんだけど…
もろもろの不安が的中するか否かは、
実車を峠道に連れていって、走らせてみるだけで分かる。
いかんせん、厳しい条件も含めたリアルな実走レポートがあまりにも少ないので、机上データから色々議論するしか
ないんでしょう。今の処は。
ディーラーでの試乗でも、当たり障りのない街乗りしかさせてくれないから
6/30以降の正式リリースで、色々わかるでしょう。
もし欠陥があったら即リコール。
MAZDAもそのぐらいの危機感は持っているだろう。社運をかけたプロジェクトだからね。
生産台数の８割を輸出してるマツダが輸出考えてないなんてありえん。
今回のスカデミに限れば、国内専用かもしれんが、
アクセラは北米向けの２０１２年度版を発表してますがな。
もちろんスカイ搭載＆トルクも向上した仕様で。
その他の車種も同様だと思う。
それまで含めてCVTだろうに。
kgf･mをkgで割ればあら不思議。
ギャグか？逆だろ。
オイラはバカだから、その物理的本質は理解できないのだが。
kg/kgf・mというのは、何となく気持ち悪い単位というのだけはわかった。
トルクウエイトレシオは加速度と距離の積の逆数の次元になる ← 意味を見出せない
マジで言ってるのかボケてるのか判断に苦しむが、パワーウェイトレシオの単位はkg/kWで
トルクウェイトレシオの単位はkg/N･mだから、どこにも時間や速度は出てこない。
kg/W = kg/(J/s) = kg/(kg･(m/s)^2/s) = s/(m/s)^2
kg/(N･m) = kg/(kg･(m/s^2)･m) = 1/((m/s^2)･m)
失笑を買うためか？ スカイアクティブの評価を下げるためか？
少なくとも国内でここまで酷評されるモノを出したのは海外販売にはマイナス。
やっぱり巷で指摘されてる通りフルスカイなんてないという説を信じる。
マツダのやってることやヲタの説明を見れば見るほど確信が強まったよ。
お前つまんないよ。
逆にしたら（逆数にしたら）何の単位になるかね？
1N = 1kg・m/s^2
kgに重力「加速度」をかけたもの。
だからトルクを車重で割ると加速度になる。
車重をトルクで割ったものを逆数にすると加速度になる。
「3,000km 慣らし走行後の車両」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB この速度まで加速するのに10秒要したとすると
10/27.78 ＝ 0.36 これがパワーウエイトレシオの理論値
実際はクラッチミートの瞬間から最大出力が一定に出ているわけではないし
タイヤグリップの程度やシフトアップ時の動力が伝わらないロスなどがあるので
この通りの数値にはならないが、目安にはなる
つまらないですか？これは失礼
ゴメンナサイ、時間の自乗なので 10/(27.78)^2= 0.013 でした
これまた失礼いたしました
VW Golf 1.6 TDI 1337kg 250Nm@1500rpm → 5.35kg/Nm 0-62mph 11.2sec
ねっ、トルクウエイトレシオって意味ないでしょ？
8万kmというのは触媒耐久試験の距離だった。
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/oto/otodb/japanese/mondai/subject/199400301.html ディーゼルとガソリンを比べるとそうなるわな。
ガソリンとEVのトルクウエイトレシオを比較すれば、もっと意味がないことを強調できるよ。
112Nmのエンジンをアテンザに積んで日本で売るの？
なぜそんなにバカなんだ？
車好きはマツダすきが多いし アンチマツダなんてそうそういない
だから同じCVTで車重は増え、馬力、トルクともに劣る
スカデミの加速性能は13C-Vと比べてどうなのかという話。
その頃は雑誌くらいしか情報源が無かったから。
実情を耳にすればするほど愛想が尽きていくというか。
プリウスの販売量が増えたのは、エコカー補助金以降で、
それ以前は細々と売られていたクルマなんです。
だから、中古車市場にプリウスが溢れて、
値がつかないという事態をどこの販売会社も恐れています。
そのうち「プリウスは下取りできません」なんて言われる恐れもありますよ。
多くの中古車専業者は「プリウスをの保証付き販売は出来ない」などとと
口を揃えて言ってますから。
失笑を買ったのは、HV（あいのこ）車だよ。
市場では「なぜHV（あいのこ）車の燃費は良くないのか？」が常に話題になっているから。
レクサスLS600ｈLなんかアメリカ市場に導入して、
毎月１桁しか売れていないけど、
どうやって投資を回収するんだろうね。
トヨタがディーゼル車を造っていれば１００倍以上売れただろうに。
ヴィッツの1NR-FEってロングストロークエンジンじゃなかった？
恐らく差がつくとしてもコンマ1秒単位じゃないかね。
そういう風になる可能性は不人気のマツダ車のほうが高いだろ。中古車相場ぐらい見て見ろよ。
H16年式プリウスが100-110万円でデミオが40万円台。
つまり下取り価格でデミオはほぼゴミ。とっくに車両代分の差額程度は出てるワナ。
ttp://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=TO&CARC=S122 ttp://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=1&BRDC=MA&CARC=S014 プリウス
新車時価格：227万〜335万円
デミオ
新車時価格：113万〜165万円
元々新車価格で100万以上の差があるんだけど?
低脳を装った高度な釣りに違いない
現行車に当てはめた場合だよ。140万円のスカスカデミオと200万円のプリウスだと差額は60万円だろ。
中古車の場合人気車は高値維持するが、マツダの不人気車はあっという間に値崩れするからな。
劣化電池搭載車は粗大ごみ以上に質の悪いものになるって
中古車専業者は危惧している
マツダは好きだけどスカイデミオが嫌いな人だと思うよ。
今日は貴重な日曜だぞ。
何を言いたいのかよくわからんが、H16年式でプリウスの平均が100-110万、デミオが40万円台だとするなら
205万〜327万のプリウスと140万のデミオは65〜187万円差だから、普通に妥当なんじゃないの?
むしろプリウスはグレードで随分価格差あるから、そこ考えると新車価格の幅はもっと広がるんだがね。
で、そもそも平均価格の出し方間違えてないか?ww
２００−（２００万÷１０年）×７年＋α＝１１０
１００−（１００万÷１０年）×７年＋β＝４０
α＝７０万
β＝１０万
減価償却が終わった後の残存価値はどちらが高いか。
ところでミニクーパーS（MT）より速くてかつ燃費が良いクルマはでてきたの？
日本の自動車技術って欧州の低圧ターボとかDSG等新技術の導入が大幅に遅れてて
大きくおいてかれてるよな。
あげくのはてには詐欺商法。笑わせるわ。
プリウスだけ燃費が良い日本車は金研児だけの韓国スケートみたいだ。
減価償却の計算方法はよく知らないのだが、普通自動車の法定耐用年数は6年じゃなかったっけ?
いまいちその7年って数字の根拠がわからないのだが。
ttp://kaitori.carview.co.jp/souba/toyota/prius/ 70万ってのがプリウスの売却時の相場の事だとしたら、おめでたい数字としかいえない。
実ベンチ回さないと駆動出力わからないし
開けはじめとかハーフスロットルでのトルクとかはエンジンによってぜんぜん違う
よく使う回転粋とかのトルクもな
俺もクルマ好きでマツダが好きだ
ただ実際に所有すると新車だろうが中古だろうがボロくて壊れるんだよっ！！
右も左も分からない時分は我慢出来たが他社を所有してみるとアホらしくなる
コンセプトやデザインも好きだし(最近はアウトが多いが...)いいクルマを作って欲しい
H１６の車の話だからH２３に７年経過として、法定年数を超過するから１０年にした。
償却年数がどうであれ減価償却後の残存価値が０にならないというのは上記。
300万円の車を何年か乗って150万円落ちの150万円の買取価格が付くのとの比較に
140万円の車を持ち出しても150万円落ちには決してならない。
説明をしている奴がいるが（数式が間違っていたりして頭痛いが、
本質と関係ない間違いはどうでもいい）、トルクと仕事を混同している。
トルクも仕事も力と距離の積だが、
トルクは外積であり、仕事は内積である。
そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
単純に車の質量と比をとって何の疑いも持っていないことからも、
数学的なセンスも物理的なセンスも皆無と思わざるをえない。
残存価値はどれくらいという話だから。
＞そもそも、ギヤで減速さえすればどんどん上がるものを
13C-Vに対してスカイデミオの加速の優位性を数値で示せるかということから
始まった話なんだが、単純に0-100データがあれば終わる話。
>プリウスの販売量が増えたのは、エコカー補助金以降で、
>それ以前は細々と売られていたクルマなんです。
2008年ランキング5位の7万3千台。
どう見ても「細々と」とは見えない。
>残存価値はどれくらいという話だから。
元々はの経済性比較
計算もなにもいらんだろ。結論は単純明快だからな。
貧 乏 人 は ス カ デ ミ で ガ マ ン し て れ ば 良 い
以上。
上の方でも言われてたが、ギアで減速したら回転数が上がって燃費が悪化するだろ。
ここのアンチはネットでかじった程度の知識(もちろん理解できてないので珍論になっています)を必死にわめいて
風説ばりのネガキャンやってますね。
そこを一般的な見識を持った人たちからおちょくられるというのが主な流れになっています。
0-100の数値があれば白黒がつく。
トルクなんて無くたってCVTでなんとでもなる、って言うのがスカイ擁護派でしょ。
ここはデミオスレじゃないぞ
未完成ＳＫＹーＧ搭載のＳＫＹデミオなんかより
スカイアクティブがフル搭載されるＣＸ−５、次期アテンザについて語るべきだ
私はフォードテルスター２台にそれぞれ７年、１０年乗ったマツダ派。
可能ならノーマルデミオや13C-Vも一緒に比較試乗してみてくれ。
トルク出てくるのかな？それともセッティング変えてるからあんま意味ない？
ドヤが物理苦手なのはこのスレの常連は誰でも知ってるよ。
数々の珍論を披露して信者ばかりか同じアンチ仲間まで苦笑させる哀しきピエロ。
ドヤ語録でブログ立ち上げられるレベルだよ。
もかなり物理分かってなさそうだけど、そこはスルーしとく？
やっぱやりすぎたんじゃないか？加速とか悪いらしいし２８ｋｍ/Ｌくらいを狙えばよかったのに
てか信者はフルスカとやらに縋るしかないんだろうが出てから出てから言ってもらわないとなw
おまえの頭が大幅に遅れてるんじゃないの？
じゃあ大半の車は細々販売してんだね
エンジンカバーが無駄にかっこよかった！
が、僕はシナリ待ち。
カーグラフィック2011年1月号より
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
デミオ13C-V 12.5
フィット13G 12.3
フィットハイブリッド 11.3
マーチ12G 13.7
トルクウエイトレシオ（フィットHVは計算めんどいので割愛）
スイフト 80.8
デミオ（13C-V) 81.1
フィット 76.1
マーチ 88.8
（参考）デミオ（SKY） 88.5
トルクウエイトレシオで言うと2番目に優れるスイフトがタイムでは一番遅かったりする・・・
トルクウエイトレシオのみではわからんよ。
＞キチガイアンチとキチガイ信者は別スレ立てて欲しい。
このスレがそうなんだろ?<キチガイアンチとキチガイ信者スレ
勇気あるファッキン・コメディアン ジョーカー(おふざけ屋)二等兵。
正直なのは感心だ。
気に入った。
家に来て姉をファックしていいぞ。
＞カローラから上位へ移行してくれているからメーカーとしてはハッピー
一応、同一クラスだと思うが…<プリウスとカローラ
まあ、ヨタからすりゃ、カローラよりプリウスの方が売りたい車だろうし、
(カローラの方が利益率が高かったとしても、ハイブリッドを中核技術(EV、FCVにも繋がる)として戦略を進めている為)
他のメーカーに乗り換えられる方が一番不味い罠。
>一応、同一クラスだと思うが…<プリウスとカローラ
3ナンバー1.8Lと5ナンバー1.5Lが同一クラス？
社運をかけて世界をスカイで変える、、、というには程遠すぎる現状。。。
トルクウエートレシオにも大きな意味がある。
ある回転数踏み込んだ時、パワー出すためにエンジン回転を上げると
エンジン(フライホイル等含む)自身の回転エネルギ上昇させるために
エンジンパワーが消費されて、車の速度のエネルギー寄与する分がへる。
ラグが発生して、ぬるい車になる。
まあ、トルクが細いのは、燃費指向(10・15指向)エンジンには必然だが。
イマイチ意味不明だな
結局馬力ジャン
結局HV車が不利な車重にもかかわらず圧倒的な低速トルクで最速ってことだろ。
トルクは、クランク1回転当たりの馬力と見做せる。
フィットハイブリッドって意外に早いんだな
SKYエンジンはHV無しでアンチをこれだけ惹き付けてるのは、やっぱ凄いよ。
トヨタのHVと組み合わせる頃はどうなるんだろw
トヨタがオイシイとこだけ持って行っちゃう。
エアコンONでi-stopなし、街乗り（渋滞ゼロ）で、燃費メーター11.4km/ｌだった。
Stop&Goが多かったからそんなもんかなぁ。
ATとCVTの違いもあるけど、13Cの方がキビキビ走る印象。
トルクの違いやろうな
カローラルミオンやオーリスが単に3ナンバーだからといってプリウスと同クラスなんて
笑わせないでくれ
車軸トルク＝エンジントルク×変速機ギヤ比×最終減速比
ギヤ比を無視したトルクウエイトレシオには何の意味もない。
とりたてて別格とかいうほどには違わんと思うが…
カタログ燃費達成率38%おめでとうｗ
どんがらの意匠に騙されちゃうタイプの人ですね。
オーリスとルミオンとレクサスCT200hはプリウスと同じ車体ですよ。
劣化版プリウスになるだけだから車種ではスカデミより売れない。
その理屈ならパワーウェイトレシオにどんな意味が？
エンジンパワー＝車軸パワー
シャシダイ計測値と大きく異なるRX-8などはカタログ馬力の意味がなくなるな。
その話とパワーウェイトレシオvsトルクウェイトレシオの間にどんな関係があるんだ？
パワーもトルクも10%ダウンです。
車軸パワー、軸力はどうやって出してるんだ？
エンジン馬力=エンジントルクXエンジン回転数
車軸トルク=エンジントルクX減速比
車軸回転数=エンジン回転数/減速比
車軸馬力=車軸トルクX車軸回転数=(エンジントルクX減速比)X(エンジン回転数/減速比)
よって
車軸馬力=エンジン馬力
フライホイールに食われるエネルギーと車重は関係ない。
ディーラーマンでさえ試乗禁止といわれている発売前の時期に、
一般人が試乗できたのか？ マツダの大株主か？
> 車軸トルク=エンジントルクX減速比
ザッカーのインサイト特集で、掛け算出来ない編集者が居て噴いた覚えがある。
車軸馬力＝車軸トルク×回転数×0.001396
エンジン単体で馬力、トルク値をカタログ記載している。
車軸トルクが減速比で変わっても最高馬力を出す回転数が決まってる場合、
車軸トルクも減速比に関係なく一意的に決まる。
減速比に関わらず回転数ごとのトルクの上限が決まっているからトルクカーブに意味がある。
シャシダイ計測でカタログ回転数分を回してカタログ馬力を出せないなら
それは減速比に関係せずただ単にトルクが足りないということでRX-8を出した。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4P6OLV8qShg なんかエンジン音変わってるな
減速比の意味を全く理解しとらんな
消えろ
何気にふけ上がりの音がいいじゃないかｗ
空ぶかしでレッドまで廻らないエンジンってあるんかい？ｗ
THS系ハイブリッド車
新型エンジンと少しの改良アイテムだけじゃネタ不足かな？
でも出してほしい。
なんせトヨタホンダを超える圧縮比世界一やもんね。
「新型デミオのすべて」を熟読した後は試乗へＧＯ！
その後はＳＫＹ談義に花を咲かせましょう。
それ空ぶかしじゃないよね。なぜそんなに頭悪いの？
では、THS系ハイブリッド車での空ぶかしってどんなの？
知らないなら最初から書くなよ、アホウ。
早くしろ
デミオ同士なら、ある程度モノを言えるかも。
デミオ13C-Vは トルクウエイトレシオ81.1 で0-100km/h 12.5 sec
SKYACTIVは、12.5 * (88.5 / 81.1) = 13.6 secぐらい。
つまり、スイフトやマーチより早く加速するポテンシャルはある。
0-100km/h
スイフトXS 13.8sec
マーチ12G 13.7
トヨタ様へ納める上納金の工面に忙しいんだ。
どん臭〜ｗ
思っていたより普通かスポーツっぽい回り方なんだってこと
５千までなんだから回らない方がおかしいわ!
上一行、例えばどこの車だよ。
カローラでもＮならブンブン回るわｗ
えっ
あれ?Cセグメントじゃないの?<プリウスとカローラ
全長じゃなくて車幅で判断するもんなの?
現行プリウスは1.8L直4(2ZR-FXE)、現行カローラは1.5L直4(1NZ-FE)と1.8L直4(2ZR-FAE)だよ。
微妙に兄弟車ではないのだな、これが。
MC(ミディアム・コンパクト)プラットフォーム…現行カローラ
新MCプラットフォーム…現行プリウス、オーリス、カローラルミオン
そんな単純じゃないんじゃないかね。
CVTの制御はまるっきり違うらしいからな。
Cセグメントというのは明確な定義がない。
アメリカでは内容積に明確な定義があり、プリウスはMidsize、カローラはCompact。
どうもサンクス！
ほう…
トヨタレンタリースだと、
乗用車(Pクラス)
◆スタンダード
P3…カローラ、同アクシオ、同フィールダー、プリウス(1.5L)
◆ミッドサイズ
P4…プリウス(1.8L)
らしい…
アメリカのEPAのクラス分けだろ？
あれは車格測るにはまったく適してないぞ。
極端な例だが、ヤリス（ヴィッツ）とIS-Fとアストン・ラピードが同クラス（サブコンパクト）になってやがるからなｗｗ
日本のレンタカーはボディ形状と排気量で変わってきたはず
いったいアンチって何がしたいんだろう。マツダ社員に彼女でもとられたんかな。
全長だけを見ている欧州のセグメント分けより実用性を重視したEPAの内容積分類の方が
すごく合理的だよ。
EPAのクラス分けだとハッチバック車が簡単に上位クラスになっちまうんだぜ？
プリウスとレクサスLSとアテンザが同一クラスとかさすがに、な。
実用性についてもミニバンやピックアップは完全に別カテゴリーになっちまってるし。
もうひとつ言うとEPAだとデミオとCクラスとファントムクーペも同一クラスな上に、それらより
ひとつ上のコンパクトクラスだったりするんだぜｗｗ
フルSKYだとしたらSKY-REはまだ無いよな？
どう考えてもオーリス（北米カローラ）とプリウスは同クラスだろ。
シナリはＲＸ−９じゃなくて次期アテンザらしい
来年の１２月ごろにＳＫＹ−Ｄ積んで出るらしいよ
発馬前にm、何ガタガタ言ってんだ？bk
室内は軽より大きく競合車はないらしいから独走間違いないね。
このスレのマンセー君たちの話からするとバックオーダーだけでも4万台、
年間販売20万台以上逝きそうだね。いやプリウス以上だから30万台超えか。
良かったねマツダｗ マツダおめでたい、おめでたい〜ｗ
マンセ−達の話が本当なら、まさか10万台程度とかの大失敗はないよな？
コスパ最強の夢の車の販売が月1万とかないよね。2、3万台はいくよな？
こりゃあすごいね。よかったね。おめでたい、おめでたいｗｗｗ
キモイ。
おやおや。それって反論できなくなったヤツの台詞だよなｗ
ゴメンゴメン。追い詰める気はなかったんだｗｗｗ
少なく見積もり過ぎだったか。世界を変えるとか逝ってるんだもんな。
スカデミの年間世界販売は100万台越えは軽いってことだな？
確かにそのくらいがマツダの宣伝に見合ってるね。オメデタイｗｗｗ
ヲタのヨタ話が逝っちゃい過ぎててｗｗｗ（涙
笑い殺しする気か〜ｗｗｗ（大爆笑涙
全部おまえの妄想数字だけで何もおもしろくない。
もしスカデミがヲタの説通りに強い走りで燃費も良かったら、
喜んで当初の予定通り買うだけ。がっかりなんてせんよｗ
がっかりするのは、非力だったりかったるい走りだった場合だなｗ
その時オレは本物の強烈なマツダアンチになるから楽しみに待ってろ。
もう少し待てばそういう情報やレビューも出てくるだろうからまぁ待ってましょうや
加速感はスムーズで40〜50km/hしか出してないけど運転はしやすかったです。ブレーキはいまのと同じくらい
でいい効きをしてました。」
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1149560/blog/22941706/ 1.5L並みのダッシュ加速で最新軽四輪並みの燃費の夢の車。
本当だったら現在所有してる車3台ともスカイシリーズに買い換える。
もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
名古屋市街地かな、リッター15は。
道路状況わからんが、渋滞しててそれならいい感じではあるな。
未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない〜とかスカスカ〜とかカタログ数値だけで
大喜びしてるアンチは何が気に入ったんだ。妄想もここまで来ると病気の域。精神科往け。
>もし、パワーや燃費に少しでも嘘があったら絶対にマツダを許さない。
>一生叩いて叩いて叩きまくってやる。ｗｋｔｋ
おお、凄い意気込みだな。一生･･･ぷぷぷ。子供ってすぐ一生許さない！とか言っちゃうよな。
小学生かお前はｗ
ま、ソコまで言うなら先ずはプリウスの実燃費の嘘を是正させる事から始めてくれよ。
天下のTOYOTA様が嘘をつかなくなれば他車も見習うだろうさ。
SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
マツダの謳うスカイアクティブ技術の内、SKY-Gしか投入してないんだから。
SKY-ATも載せるアクセラや一通り乗せるCX-5はどう変わるか知らんが
SKY-Gしか載せられなかったデミオは燃費向上に寄せて実用性も維持したってとこだろうな。
システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
かまってちゃんだとわかっていても相手してあげるのがこのスレの正しい姿勢だが
さすがにそのゴミはスルーしていいんだぜ？
＞未だ試乗も出来無い新型車の性能に妄想でありえない
試乗レポがちらほら出てきてる。
加速もっさり、実燃費は２０を大きく下回るというのがほとんどで共通。
＞スカスカ〜とかカタログ数値だけで
数値に表せないなら数字をカタログ記載する意味がない。
＞SKYデミオの実力が驚くほどじゃないのは最初から判りきってる。
それはマツダという会社に失礼、もしくは購入客に失礼。
＞システムの一部しか投入できていないのにフルスペックを求めるアンチは馬鹿の極みだな。
それを先行投入したのはマツダの都合。
信者がフルスカイと言うならそりゃマツダへの営業妨害。
マツダはハンパモノのスカデミも売りたいんだ。
SKYACTIVならアテンザでもリッター２４ｋｍは楽勝か？
【環境】 自動車の燃費基準１リットル当たり24キロ 2025年までに米政府、現在の２倍に引き上げも 米WSJ紙報道
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309222869/
私はSKYACTIVなしのアクセラで11.4km/ｌでした。
レンタカーを１週間借りたときの燃費。
最近アンチはねつ造や涙目勝利宣言とチョンかリア厨ですか？ってノりなのも、末期的で面白くないね。
トヨタプリウスの１８００ｃｃエンジンだけの燃費が判らないからな
超アトキンソンらしいしエンジンだけで２６ｋｍ/Ｌとかだとすると
１．８ＬのスカイアクティブにＨＶでもあんまり変わらないことになる
プリウスの電池を無くして計測しましたってのは正確なエンジンだけの燃費ではないしな
プリウスのエンジンは、モーターアシストなしで素で使って車に載せると
およそまともに走らない車になると思うよ。あれは低速トルクの無さなんかを
モーターで補う事が前提で成立している特性のエンジンなんだから。
そういう意味でコストがめちゃくちゃ高いエンジン。
そういう意味ってどういう意味だよｗ
単に一定の回転数の範囲で必要な出力を効率よく出せば良いのだから、
普通のエンジンより遙かに単機能で済むだろ。
スカデミの意義はデミオの売上をどれだけ減らせるかに掛かってる。
実燃費とトルクを捨ててカタログ燃費を稼いだマツダの良心を何だと思ってるんだ？
>低速トルクの無さ
プリウス1.8L 105Nm@1000rpm
SKYACTIVE-G1.3L 75Nm@1000rpm
少なくともSKYACTIVE-G1.3Lより低速トルクがある
同じとこへのレスすまぬ。
車重的にはランクスとスカイデミオは、恐らく隣に乗るであろう寺営業を考えりゃほぼ同じになるんかな？
排気量がランクスよか低い以上出だしが遅いのは当然だが、その後の加速がスムーズに行くのはやはりCVTの恩恵になるんかね。
SKY-Dって最速いつ出るんだっけ。2012年のみなぎが一発目？
あれはカーボンたまりそうなキャビティとか無いよね。
それで自動車用エンジンとして成立させるためにはモーターの補助が必須だけどね。
HV用の専用設計なんだから当たり前だろ。
これ以上恥晒すなアホウ。
だからお高いシステムとなっておりますな。
お前マジもんのバカだな。涙目で反論しても誰も擁護してくれないぞ。
デミオよりプリウスとオーリスハイブリッドの方が圧倒的に台数売れてるんだが？
で、1.3Lのスカイアクティブエンジンは、これから日本だけで何台売るつもりなんだい？
「プリウスエンジン単体で自動車用エンジンが成立しない」
マツダスイカトルクスカスカスーパーミラーエンジンを貶してるのか？
性能のポジティブ部分が他社CVTに行き着く現実を憂う方が先だろう。
スカイアクティブ、略してスカ。
予めスカと宣伝するのもマツダの良心か？
自虐が過ぎるだろうに。
30万kmを走行しなければもとがとれないスカデミも安過ぎだな。
それならミラーもオットーも両方いけるんだがな
安いなら低トルクでも許される。
プリウスのエンジンがアトキンソンサイクルだからといって馬鹿にするんじゃない。
トルクカーブを重ねてやったので見てみろ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0350985-1309255612.png から、カタログスペックから0-100タイムの上限が出せる。
タイム(秒)＝車重(kg)÷出力(kw)÷1.296
たとえば、車重990＋70(運転手)＝1060kg、最大出力66kwの場合、1060÷66÷1.296＝12.4秒
これは加速区間全てで最大出力66kwを絶えることなく連続で出すことが出来た時の理想タイムです。
実際はこれより遅いはずですが、これより短いタイムが出たとなるとカタログスペックより優れた個体、またはズルの可能性が高い。
…ということだね。
全然関係ない話にもっていかないといけないほど
そんなに気に障ったの?
精神を不安定にさせちゃったみたいでゴメンね。
いちいち煽ってんじゃねえよカス
アンチもウザイがお前みたいにエサやる奴もウゼェんだよ
コストパフォーマンスが優れたものが売れるわけだから
プリウスより売れなければ、コストパフォーマンスが悪い＝スカデミがお高いということだろう。
普通、何を言わんとするのかすぐ分かると思うけどな。
排気量違うがな。
他の1800クラス見てきなよ。
プリウスの制御のまんまで普通のカローラにのせるとレスポンスの悪いエンジンになるよ、なぜなら発電用に最適化してあるから。
クソワロタ
ハライテエ！！！
プリウスは確か全領域でミラーサイクルなんだっけ？
まとものな奴ならTHSのレシプロエンジンと比較しないよな。
プリウスに比べて"安い"車なんだからプリウス以上に売れるだろう。
例え同じクラスでの勝負だったとしても同じこと
そんな推測もできないおバカちゃん？
円高地獄だけどな
信者の方々がなぜかプリウスやフィットHVをライバルと
見なしてるらしいので少しリップサービス。
>726でも書いたが、スカデミの仇は現行デミオだろう。
性能でライバル視出来たとしても売り上げでの勝負はねぇ…
それに性能でも渋滞とか市街地で加速減速を繰り返せば、どうやったってHV有利だしさ
みんな過大評価せず、生ぬるい目で見守りゃいいじゃんか
まぁマツダのCMもちょっと盛り過ぎ感はあるけどねぇ
エンジンだけで走行するようにしたらそれなりにチューニングするだろうし
その上で２５ｋｍ/Ｌ程度でるかもしれない
まったく役に立たないと言う言い方はちょっとな
例えばトヨタ以下の売上の地域ならそれらの地域もブランドイメージに弱いということになる。
日本に限ったことではないし、フォードと手を携えて乗り込んでいった中国、新興国でも同じ、
ほぼ全ての地域で日本と同程度かそれ以下のシェアしかない。（イスラエルなど特殊な地域もあるが）
世界中がマツダの逆ブランドを認めてるんだな。
売上でプリウス、フィットHVに伍すると夢見てるのは若干の信者の方々だが。
本当のライバルはイースだよ。しかも負けてる。てゆうか完敗。
パワーウエイトレシオ 13.6
トルクウエイトレシオ 93.1
デミオ
パワーウエイトレシオ 12.0
トルクウエイトレシオ 88.5
参考までにアクセラスポーツ2.0
パワーウエイトレシオ 8.9
トルクウエイトレシオ 70.5
オーリス1.8
パワーウエイトレシオ 8.7
トルクウエイトレシオ 70.3
ちなみにオーリスとプリウスの欧州版は日本版よりオーリスは60kg、プリウスは70kg重かったりする。
エアコンガンガンでi-stopも使われないだろう。
スカデミは不利な戦いを強いられる。
それでも7/16納車。
とりあえず涼しい高原に行きたいな。
でも山道で気圧が低い、これも不利なんだよなぁ。
夏の方がスカデミ有利だと思う。
そもそも作れる台数が違いすぎるがな(´・ω・｀)
ていうかジャズハイブリッド、欧州でどんだけ売れてんの？
イースって売るつもりあるのかあれwww
エアコンガンガンならアイドリングストップしないのはプリウスも一緒、
不利ではないね。
燃費に厳しい条件てSKYもHVも変わらんのじゃない？
やっぱプリウス＜＜デミオって思ってるの？
優劣ってゆう意味？
乗る人の用途で決まるんじゃね？
イースに関してはダイハツ自体、過剰な売上は期待してないという話らしいが。
マツダは過剰な広告で過剰な売上を見込んでるみたい。
（業績予想では日本販売台数前期比＋0.5%)
減税補助金で踊りに踊った昨年度より原発問題があっても売れる見込みらしい。
売れるから作ってるのであって、他社なら危険水準まで
在庫を溜め込むどこぞの会社ではあるまいし。
売るモノに対して買う客が少ないという現実。
スカデミはイースの5倍、10倍売る気なんでしょう。強気だねえｗ
いや、作ってんのかあれ？w
いくらなんでも情報なさ過ぎ。リッター30も未確定なんだろ？
少なくともワゴンRとムーヴの牙城は崩せないだろうね、仮に出たとしても。
プリウスのシステム出力は136psあるからパワーウェイトレシオは9.63kg/psだよ。
単純にエンジンだけで比較しただけだよ。上からの流れでさ。
意味のないことが好きなんだね。
アトクンソンサイクルに特化した改造を受けたのが2ZR-FXEエンジン。
バルブマチックの2ZR-FAEとは方向性が異なるんだよ。
で、スカデミは、その売れないイースの何倍売れるのかな？？？
5月のデミオの販売台数はワゴンRの1/4程度だったわけだがｗ
これでも売れた月なんだけどなあｗ まず現実を見ようなｗｗｗ
上の流れのクルマはTHSを除いた架空のアトキンソンサイクルエンジン車。
プリウスと書くとTHS搭載のHVなんだよ。
2010年4月〜2011年3月国内販売 170,772台
4月 6,598、5月 8,510
4〜5月が通常として、目標台数を達成するにはスカデミだけで月間約7千台！！！
ただしその他の車種の販売が固定という前提。
過剰在庫を抱えてるわけじゃなし、過剰広告する必要がないんじゃない？
詳細は発表もしてないだろう。
エッセの5月の販売台数はデミオの1/3程度。
ワゴンRとムーヴは顧客層広いからな。
要するに2ZR-FXEはCセグメントサイズに単体で使えるようなスペックのエンジンじゃないってことだよ。
高原だとスカイのメリットが出そう。
なぜなら圧縮比が11等のエンジンでは、実効圧縮比がさがり効率が低下する。
ところが、スカイは、平地で遅閉や点火時期を遅らしていた分が高原では、
そのその制御しなくてよい。
よって！！アンデスやモンゴルで飛ぶように売れる可能性がある、
ほうほう。それじゃあスカデミはイースの3倍売れるってこと？
ふーん。そうなんだ。凄いねえｗｗｗ まじ？ ぷっｗ
そんな無意味なクルマを想定しているのはお前くらいだよ。
アトキンソンサイクルエンジン車を作るなら1.5Lで1000kgくらいのものだね。
そうだね。
は無意味なトルクウェイトレシオまでわざわざ計算しているし…
ライバルはフィットHVだろ
詳細公表してるわけじゃないけど、車雑誌等で前から出す出すと騒いでいるんだけどね。
燃費についてはダイハツは前科あるから信用できんところもあるが・・・
1.5Lのアトキンソンサイクルって1NZ-FXEかな。
スペック上はこれSKYデミオのエンジンとさほど違いがないんだよな。
1NZ-FXEのが出力は低いけどね。
仮にSKYが超ミラーだとしたら結構すごいんじゃないかね。
1NZ-FXEより低い排気量の超ミラーでほぼ同等の出力が出てるから。
ライバルとしてはそのエンジンIMAみたいなエンジン主導のハイブリッド載せて欲しい
THSはエンジンを発電機にしてるからイラね
1NZ-FXEは古い設計だからお払い箱
プリウスcに載るNRエンジンベースのアトキンソンだろうよ
フィットHVをIMAではなくTHSと勘違いしている？
>THSはエンジンを発電機にしてるからイラね
THSではエンジントルクの28%でしか発電機を回さないのを知ってる？
エンジントルクの72%が車軸を直接駆動しているよ。
あまりに惨めなメーカーが放つ
スカイアクティブっていいよね。
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ttp://imgnews.naver.com/image/001/2009/05/15/PYH2009051501160001300_P2.jpg パワフルなのに燃費が良いというスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費って凄くない？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダのブランド力はトヨタほどじゃないからこれなら勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数となると生産能力が追いつくか？
売れないから心配無用
デミオのライバルは燃費だけで見ればフィットＨＶだが、車の性格から言うとマーチやヴィッツなんだけど。
フィットHV乗りだからそれはないですよ
会社にプリウスもあるからたまに乗るけど感覚的には本当にモーターさんやっちゃって下さい！！って感じなんだよね…
エンジンの感覚がほとんど無いからマツダのエンジンには合わない気がする
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
いやいや。まず皆実車を買って自分で評価すれば良いんだよ。
加速はデミオスポーツで燃費はフィットハイブリッドと思って乗ってればOK。
それで満足できればOK。なんか問題ある？
剛性感はスポルトより良い印象。100km/hでも安定したハンドリング。LEDテールはそこまで明るい印象は見受けられず。
車両情報ディスプレイがフルカラーで驚いた。エンジンは若干頼りないかな？という印象
平均燃費は市街地+高速道路でリッター17.6kmを記録。上手く運転すればリッター21は出るみたい。
ガソリンエンジンでこの性能は結構やるんじゃないかと思う 」
三代目デミオスレよりコピペ。
こりゃフィットHVどころかマーチに勝てるかすら微妙だな。
ttp://www.corism.com/special/vs/900.html あくまでも「できるはず」って言ってるんだよなｗ
上司への提案じゃあないんだから公共の電波を使って一般庶民になに進捗してるんだよ
庶民は能書きなんか求めてなくて、とにかく結果・成果を期待してるんだよ
例えば日産やホンダが「ＨＶ出来るハズ！」って過去にＣＭしてたか？ｗ
何言ってんの？できたじゃん
世界唯一だとは思うが、今回のような既存技術の改善の寄せ集めを世界一だというのか？
そんな厚顔無恥なマツダの度胸はある意味世界一かも知れんｗ
30kmいかないｗ
160万円ｗ
圧縮比14は嘘ｗ
スカイアクティブを搭載のデミオを発売したマツダによる環境性技術力は
他のメーカーとは全く違うやり方だからとても恐れ入る
プリウスより燃費がよくて、LFAより加速が速いスカイデミオスポルトはまだですか？
何万台いくのか楽しみ。
確かにプリウスと徹底比較してみると
デミオ（スカイアクティブ搭載）の方が明らかに燃費が良い方だなあ
予約台数はどれだけに達しているのか想定は出来ないが
褒め殺しというか負け犬の遠吠えというか寂しいね。
なりすます○ョンみたい。
普通のハードルはクリアしちゃったしね。
何故そんなに叩きたいのかな？
140万程度の車に粘着するのってむしろ哀れだよなぁ。
そんなことないでしょ。記録的に売れると思うんだけど。
1.5LクラスのパワーでHVと同等の燃費の車が売れないはずないし。
こんな 夢 の よ う な 車を皆待っていたんだと思う。
1.5Lのパワー、HVの燃費、140万円。これは売れる。ギネス級に売れる。
もし売れなかったらウチの店つぶれるし。
俺は次期アテンザのために毎日労働だよ。
社員なりすますなら、何か証拠なり情報なりうｐしなよ。
発想が安っぽいんだよ。
2chで泣かせるレス大賞でも狙ってるのか。
その感情を鎮めるためにも予約は是非5万台を突破してもらわなければ。
最高出力もトルクも燃費も向上させたアクセラとかね。
コンパクトのデミオは燃費にふっただけで。
参考データ
スカイアクセラ（圧縮１２ｖｅｒ）
１５５ｐｓ ２８/４０
新型シビック（米モデル１８００ｃｃ）
１４０ｐｓ ２８/３９
フィット（米モデル１５００ｃｃ）
１１７ｐｓ ２８/３５
※ＥＰＡ燃費 シティ/ハイウェイ
マニアには売れるけど一般人からするとハイブリッドじゃなくてこの燃費ならこれがハイブリッドになればもっと良くなるって思想が働くと思う
電池自体5年10万キロの保証あるし
あとはスカイの保証によりけりじゃない？
ハイブリッドは10万キロ保証、スカイは新技術でどうなのかわからないのに5万キロ保証だったら…
高速で25超えたとか、街乗りで20超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
28＝istopのおかげ？
40＝6速目が燃費重視確定？
なんかさぁーこんな事言うとアレなんだけど
Ｒ形エンジンって10年近く前でしょ。
全然凄く感じないんだけど
世界最安値！ への挑戦
みたいなものか
デミオはトランスミッションも旧世代のままだし、
エキゾーストも４−２−１のSKYACTIVになっていない。
次のデミオでもう３割ほど燃費を改善したら、
リッター３６ｋｍぐらいで出てくるのかも。
余程の魅力がないとスカデミを選ぶ理由はないんだけど…
ただスカデミの評判次第なんだよね、後に続くスカイは。
マツダが次のデミオ出す時まで存続してるとしても
その頃は他社のガソリンエンジンは40km/l以上になってるだろ
あのピストンの形状だとカーボンでGDIの二の舞だと思うけど。。。
その頃には15・10モードなんて変な基準もあったんだよねっていう昔話になってるはずなんだけど、
良心的メーカーだから「当社比」と注記して＋３０％とか宣伝しそうなイメージ。
耐久性や実燃費よりカタログ燃費に特化するのがマツダの良心かと。
>1.5Lのパワー
たったの84馬力で1.5Lてか？
発売後2週で5000台の計1万2000台の受注。
デミオは発売までに5000台いきゃ御の字か。
問題が噴出する頃には会社そのものが存続して…
初代プリウスなんて今殆ど見ないじゃない？
結局5年10万キロ電池保障あったってそれ以上のものが次に出てきたら
一気に陳腐化するとおもうわ＞HV
もしSKYHVが出て４０ｋｍ/Lとかになったら
現行のプリウスなんて恥ずかしくて乗ってられないんじゃない？
結局新し物好きな無頓着人がHVとかEVとかに飛びつくわけだし。
>もしSKYHVが出て４０ｋｍ/Lとかになったら
その前にプリウスcが登場する。
>現行のプリウスなんて恥ずかしくて乗ってられないんじゃない？
車格が異なるから共存する。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/149292 ttp://www.carview.co.jp/news/0/149152/ まぁ当然新しいプリウスが出れば今のプリウスよりもいい燃費になるだろうけど
それって今のプリウスオーナー馬鹿にしてるよね。
今どれだけバックオーダーあるのか知らんけど全部行き渡った頃に
新しいプリウス出ますなんてったら消費者としては納得できない部分もあると思うなぁ。
技術は早々に進化しないといけないけど消費・購入ペースを無視する事はできないし
増して昔ほど短サイクルで車買う奴なんて居ないよ。
まぁ新し物好きならすぐに代替購入するんだろうけど今までのプリウスのごみどうすんだよなって思うわ。
それスカイアクティブ全般に言えること。
新技術の恩恵にあずかりたいから３年おきに乗り換えます。
ハイブリッド車は価格が高いから、経済的合理性がないんだよ。
２０年かけて乗り潰すつもりで買っているのかね？
現行プリウスが唯一無二の存在であり続ける必要ねんてない。
消費者に多くの選択肢が提供されるというのは好ましい方向性。
高級路線のCT200h、より広いスペースのプリウスα、低価格・低燃費の
プリウスc、現行を含めてすべての派生車にも存在意義がある。
ママチャリ乗ってろよ。お前にはタタでももったいない。
多すぎるのもまた問題だと思うよ。
なんたってあまりに多すぎて消費者がどれ選んでいいかわからん状態だもの。
客がメーカーを育てメーカーが客を育てなきゃいけないと思うんだけどなぁ・・・
購入サイクル同じならどちらからの視点でも同じではないのかね
マツダ買う人間てそんなに短い期間で乗り換える、或いは乗り換えなきゃならない
状態になることはないと思うけどねぇ。
良くも悪くもマツダ地獄だからｗ
プリウスなんて建前と世間体で乗る人多いだろうから
新型でたら「買い換えなきゃ」見たいに急かされそうだと思うわ。
経済的には貢献しても環境的には貢献しないよね。単純に燃料消費率が少ないだけで。
なんか年寄りくさいイメージがある
いや、ハイブリッド自体が年寄り向けだな
広告が下手なんだな。
マツダは走りを追求していけばいい
当社比で燃費が良くなってれば、それにこした事はないがな
車は走りが命
燃費はそこそこ良ければ問題ないよ
亀のようにノロいハイブリッド車乗ってガソリン節約するくらいなら、走りの良いガソリン車選ぶ
ちなみに昔のディーゼル車は黒煙の排気ガスが威嚇に使えたな
会社でよくやってた
電動アシスト付の自転車だからな。
スカイＨＶの燃費が４０と言うのが微妙だったんだよリッター５０って言えばよかったんだ
新しいものが出たらプリウスなんて見向きもされないと思うよ
実際２代目が出た時の初代や３代目が出た時の２代目のリセールバリューときたら酷いもんだ
アテンザやデミオやらがとんでもない燃費になったらプリウスもプリウスＣも存在意義ないじゃん
リセールバリューに関してマツダ車がトヨタ車に勝てるところは一つもないと思うね。
それにプリウスも他のエコ車種もどんどん新しいのが出るんだし、現時点でも勝ててないのに、
その超楽観的な見通しはやっぱりキミの頭の軽さに由来してるのかな？
ディーゼル云々は感心しないが、
それ以外の点は賛意を示す。
1.3Cを圧倒する1.5L級の加速・燃費性能。それがスカイデミオでしょ？
パワフルなのに燃費も良いと言うスカイは凄い。世界を変えるだろう。
加速は1.5L級で燃費はハイブリッド級。マツダの技術は正直凄いと思う。
1.5Sportの走りでフィットハイブリッドの燃費なら言うことないでしょ？
それでフィットハイブリッドより安いんだからこれは売れる。
ホンダブランドはトヨタほど力がないから勝てる。
フィットを抜いて世界一の販売台数じゃないの？
あーもう論点が全然ちがうわボケ
プリウスだけに限った話をしてるんだろうが
クラウンやマークＸは燃費がどうのと言う車じゃないだろう
試乗した人によるととてもパワフルとは言えないらしいよ
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
そ、そ、そんなはずないでしょ？ 圧縮比なんて14だし。14〜♪
トルクアップしたら、結果として燃費が伸びたとか言う説明じゃなかった？
パワー出さないようにする方が難しいし。そんなことする意味ないしい。
試乗した人って普段GT-Rにでも乗ってるんでしょ？
兎に角スカイなんだから爆発的なパワーと驚異の燃費なの＃
だからSKYGの場合なら圧縮比14にしてノッキング＆トルクダウンせずに
エネルギー効率を上げたとか？ そう言ったことでしょ。
どうして他社が解決できなかったかというとバカだから。
なぜマツダがそれを解決できたかというと偉いから。
詐欺なんて人聞きの悪い。超パワフルなデミオSKYが疑いを一掃するかと。
燃費も気にはするが走りを犠牲にしたらマツダは終わりだよ
マツダが先にやるべきことは、更なる軽量化だったんじゃないの？
むしろ速い、ECONオンだと遅いがオフでも燃費はリッター21位
嘘だと思うなら試乗してこい
これ以上小型軽量化したらサルしか乗れなくなっちゃうぞ。知らんぞ。
マツダの開発陣の言葉を信じてデミオのパワーアップに期待しましょ。
あー本当本当。試乗しにいくのめんどいから嘘じゃないって流れで良いよ。
ホント、ホント。むしろ早い。リッター21位で万歳〜。
>1.3Cを圧倒する1.5L級の加速・燃費性能。それがスカイデミオでしょ？
たったの84馬力で大きなことをいっておるな
ええ〜っ？ そんなはずないでしょｗ あなたバカですか？
圧縮比14のパワフル1.3LSKY-Gがそんな非力なはずないでしょ。
もっと馬力あるでしょ。100馬力とか？
GDIとまでは行かないまでも、スカイデミオは何となくリコールやらかしそうな気がする。
納車待ち組としては、そういうのも含めて楽しむ覚悟ができている。
名指しでライバル宣言した手前、負けられないだろうけど。
結局スカイアクティブって従来のエンジン車に比べて何が革新的で
それはどうして他社が解決できなかったの？
またそれをどういった手法でマツダは解決したの？
これの答えが、スカイアクティブが詐欺か、革新的かの判断基準になると思う。
黙れケンタッキー
他社はエンジンの排気量を小さくする（＋ターボ）ダウンサイジングに
より燃費を向上させようとしてる。
マツダは、エンジンの圧縮比を上げてトルクを稼いで、エンジン回転数
を下げることにより（ダウンスピーディング）、燃費を向上させようとしてる。
↓のサイトが詳しく解説してる。
ttp://gazoo.com/sp/G-blog/automobile/254165/Article.aspx 馬力じゃなくてトルクだ。ば〜か。
世界中の自動車メーカーがダウンサイジングに取り組んでいるところに、
マツダが、ダウンスピーディングを採用したことだろう。
マツダだけが優れた技術を持っているとは言わないが、他社とベクトルが
違う方向で開発したから秀でた技術が完成したんだろう。
な〜るほど。マツダ凄い。凄すぎる。
ギンギン加速に超低燃費。夢の車かあ。
お前ドブ臭いぞ
マツダだけが解決できたんじゃない
他社は右には行かず左の道を行ったそれがハイブリ
マツダは右に行ったそれがスカイ
ＶＷなんかは真っ直ぐ行ったそれも一つの答え
胡散臭いのよりはマシだろｗ
上と下には何があるんですか？
圧縮比14に対してどんなブレークスルーがあったの？って所が知りたい。
マツダやVWは車屋になりたかった
そういうことじゃね？
燃料電池とか電気自動車とか反重力エンジンとかじゃね？
圧縮比が高くなれば高くなるほど力は出るけど半面ノッキングも高くなる。
結局どこのメーカーも圧縮比１２〜１３位が限界でそれ以上は圧縮比を上げれば上げるほど
ノッキングの方が多くなるだろうという常識（固定概念）があった。
それは本当か？とマツダが実験してみたらノッキングは起こるけど圧縮比を15にしても
力は衰えずに横ばいだったらしい。
そこでじゃぁ今までの常識取っ払って色々やってみましょうと作ったのが圧縮比14のSKYACTIV-G
でも９５RONガソリンで１４だからレギュラーだと１３だろうというのがこのスレの住人の考え。
これを１３で出すか、レギュラーでも１４で出すかが見ものってとこかと。
「一体、何の技術なんだ？」って思ってしまう。
エンジンなのか、変速機なのか、ボディ構造なのか全然解らん。
SKYACTIV自体は全部だよ。
今回のデミオは中途半端なエンジンだけだけど。
CX-5からSKYACTIVEエンジン（GかDかは謎）とSKYACTIVE-AT、
SKYACTIVEシャシー、SKYACTIVEボディになるみたい。
オットーで圧縮比14なら凄かったんだけどね。
結局ミラーサイクルだったし
途中プリウススレになってるしｗ
>もっと馬力あるでしょ。100馬力とか？
■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒直噴ガソリン（i- stop付き）
排気量： 1298cc
ボア×ストローク：71.0×82.0mm
圧縮比： 14.0
最高出力：84ps／5400rpm
最大トルク：11.4kg-m／4000rpm
ttp://www.carview.co.jp/news/0/146887/ ■Toyota 1NR-FE 1.3の主要諸元
エンジン：直列4気筒ガソリン
排気量： 1329cc
ボア×ストローク：72.5×80.5mm
圧縮比： 11.5
最高出力：95ps／6000rpm
最大トルク：12.3kg-m／4000rpm
SKYACTIV-G 1.3は非力だね。
。 。
＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!
( Д ) ﾟ ﾟ
( Д ) ......._。......_。 ｺﾛｺﾛｺﾛ…
トルクアップが、パワーアップが、、、
マツダのサイトで調べれば？
全部解説されてるよ。
「〜の使い回し」も前スレにあったぞｗ
実用回転域が違うんだから、同じ回転数で比べても意味ないんじゃない？
マツダはダウンスピーディングだから、もう少し低めの回転数で比べないと。
そろそろSKYACTIV好きになってきたろ？
低速からの加速が爆発的ということ？
凄い凄い。マツダ凄いぞ。ゼロ加速番長のスカイデミオ。
交差点ではバイクにも負けないぞっ。
そもそもトルクがあるエンジンとは何か？
Ａと言うエンジン Ｂとｒｙ
トルクが２０００回転で１５ｋｇ ２０００回転で１４ｋｇ
Ａの２０００回転の燃料量１００としてＢは２０００回転ｒｙでＡの８０％だったら？
数字なんてそんなもんじゃね？
ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg どう見ても非力な並のエンジンのトルクカーブだね。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）圧縮比14の強烈トルクはどこに逝った？ 返せ！
VWはずいぶん真っ直ぐいっちまったなぁ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1308144031518.jpg 中身はどれも一緒？だから豪華で重くなるほど
燃費は落ちるよね。
それは中身を使い回してより安く作るのと
図体デカクして単価を上げたいという売り手の
都合にしか他ならないし、ユーザーは燃費よりも
ハイブリッドという記号重視で車を選んでる
ような気がする。
まあ顧客を思考停止に追い込んで車を
陳腐化させる商法だとそうなるんだろうが、
THS自体の進化がもう袋小路にきているから
見かけの変化を追っているようにも思える。
マツダのスカイアクティブシリーズは、現行のＨＶより
まだ先がありそうなので、その辺に風穴を開けて欲しいと
思う。
HVはその重いし、レアメタル自体にいろいろ問題と限界がありますね。
エコカーの真髄は軽量ということですね。
パワーダウンしても軽いのが正義ってこと。
行き着く先がスカイデミ、、、あっイースの方がｒｙ
|＼＿／￣￣＼_／|
'＼＿| ▼ ▼|_／
⊂＼ 皿／つ＝＝＝クールドＥＧＲ（低トルク）〇)Д`)･∴'.←マツダ
タコ足（強烈トルク ）＝＝
実質の排気量に換算すれば
パワーもトルクもアップしてるんだが・・・
554を読め。
その進化の袋小路にあるTHSをマツダは導入しようとしてるから
マツダの意見は違うんだろうね。
ただし、スカイGが特に低速トルクに振ったEgだとすると、
Eg単体の燃費を向上したからといって単純にTHSとの相性が
良いということにはないよな。むしろ、相性が悪い可能性大。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
あとポイントなのが値段だが、１０月から新型車にＤＳＣが義務化されるから価格差は縮まっていくか、逆転する。とくにホンダ車にはたいがいついてないから割高感がすごい増す。
まずはトルクから・・
スカイアクティブ・・略・・
トルク１５％アップを謳いながら。実は１５％ダウンしてました・・。
ココまでは確認された事実。
次は実用燃費・・
スペックでは30ｋｍ/lを謳うデミオは・・
同条件で走ったスペックでは30ｋｍ/ｌ以下のクルマに負けるという
逆転現象が・・
と妄想します。
あのシステムは初代から今までカイゼンの積み重ねで燃費を
伸ばしてきたから、今まで制御の大幅見直しはやってないだろうし。
今晩が仮通夜か前夜祭かも明日になれば分かる。
葬儀までは間があるだろうがそう長いことでもないだろう。
スカイアクティブ広報
まあ技術は何とも言えんが、少なくとも車の方はカタログ燃費がやっと他社並みの
デミオが出るというそれだけ
既存車との比較ならまだ分からんじゃないが、それこそ正体不明のイースまで
持ち出して叩いて誰得なんだ？
それくらい、マツダの商売には問題がある。
デミオスカイアクティブ ３０km/l １４０万円 値引き１０
実質３０万の差かｗ
実質排気量に換算して評価なんて誰もしねーよ。
そんなのは完全な内部事情で、
エンジンのでかさや税金はきっちりカタログ排気量どおりだから、
換算する意味などない。
後は興味を持った消費者がネガティブをどれだけ許容できるかにかかってる。
許容できないほどネガティブを感じたなら次の製品情報に耳を傾けることもない。
ツダアンチが不憫で・・・・
欧州勢の過給ダウンサイジングはダウンスピーディングもされてるんだけどね
過給ダウンサイジングに頼らずダウンスピーディングだけで十分な燃費は稼げるって言うけど
どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
そもそも過給ダウンサイジングは燃費だけを良くするためだけじゃないし
比較すること自体がナンセンスなんだけどそこんとこマツダはわかってそうにないね
>今まで制御の大幅見直しはやってないだろうし。
それは、THS進化の過程を理解していませんと言っているのと同義だな
今後またやるかどうかわからんけど
とりあえず今あるターボは一回リセットしたいんだと思うよ。
CX-7とかMPVのターボで白煙出る現象出てるから。
NAで詰めてもしターボやるなら
そこから相性のいい問題の少ないタービン選ぶんじゃないの？
ノッキングでエンジンが壊れます
存在意義を否定されたＩＭＡみたいなものだ。
現に勝負になるとしたらＴＨＳぐらいだろう。
あそこまでやれば性能的にもコスト的にも他社じゃどうにもならんレベル。
まあ、マツダはプリウス以上のベース車が出来るから、それにＴＨＳ載せればトヨタを超えることは出来る。
トヨタもそれを見越して、いざとなれば逆にベース車を供給してもらうつもりで提携を組んだんだろう。
信者って凄いなw
俺は其の人と別人だが舐めて貰っちゃ困る｡
【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/679,680,723,726
高々車速域で現行動力用からアシストしても儚いが､
現行発電専用機から出力すればエンジン回転に丸々上乗せになるので力強いアシストになる｡
そこである領域を境に発電と電動の役を交代すると良い｡
こうする事で高々車速域でもパワフルなハイブリッドになるだけでなく
懸念されて来た高々車速域での発電力もパワフルに生まれ変わる｡
俺が高校大学で習ってた時の発電機も電動機も効率は、発電・電動どちらか一方にせざるを得ず､
専用機にしなけりゃならんかった物が、今じゃ発電電動兼役機でも専用機と変わらんとはね｡
インバーターの効率だってそう。電気動力の発展に吃驚だ｡
エコエコ詐欺だなんて言ってると足元掬われかねんわ｡
プリウスにも発電専用機なんて載ってないけどね。
俺の大往生は間違い無し！だから切替制御の円滑化は頼む
>どうやったって過給ダウンサイジングに動力性能では敵わない
それなのに、わざわざ1.4L TSIの一番高出力な仕様を持ち出して
「ダウンサイジングに対して追加大物システムが少なく」とか言ってるんだよね。
ttp://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDuDv55fI/AAAAAAAAAfM/S4CNpZx2kLc/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_22.jpg 比べるなら1.2L TSIだろう？追加大物システム無いよ？と。
じゃあ余計に制御の問題｡
但し、それにも発電機と電動機の適性は見直す必要がある｡
電動機や発電機の方式、何だったっけ？
そうだね。
MG(motor/generator)1とMG2という兼用機が２つ
IPMモーター
お前よりトヨタのエンジニアの方がTHSを理解しておる
もう寝ろ
今のプリウス３代目だっけ？
「上述」ってのことか？
それなら、お前がTHSを分っていないと白状しているのと同じ
何km/h出るのか位は教えてよ｡
但し電池残量に応じた時間まで云々は無しね｡
現行プリウスのことか？
180km/hでリミッターが動作する
いいから早く答えてよ｡
インバーターで発電機の回転数を定める事で
車軸と発電機へのトルク配分比を決める、言わば電制デフの仕組みと
車軸直結のモーターで
プリウスがどれだけの速度まで達せられるのか答えてよ｡
何で単純かつ肝心な質問も答えないの？
>俺が高校大学で習ってた時の発電機も電動機も効率は、発電・電動どちらか一方にせざるを得ず
何十年前の話の話ですか？
>インバーターで発電機の回転数を定める事で
>車軸と発電機へのトルク配分比を決める
そもそも、そんな制御をインバーターではしていない。
車軸と発電機へのトルク配分比は常に一定の72：28だ
パワーダウンしない？
17年前…いや19年前だな
お前とは次元が違いすぎて議論にならん
もう寝る
プリウスが登場したのは14年前の1997年です。
19年も前の知識では話になりませんよ。
へ？じゃあシリーズ〜パラレルまで無段階（若しくは多段階）じゃないの？
じゃあで述べたの制御してないの？
> それなら、お前がTHSを分っていないと白状しているのと同じ
と言ってんの？
さっきから喰い掛かって売り言葉してばかりいるけど｡
以下のページに書かれていることを理解してから出直して下さい。
ttp://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm なのに何でみたいな否定レス来て
それに応じてを更にで否定するみたいな
二重否定なんだろうね〜
このスレ来たの今回でたった数回目で数箇月越しだけど
無知潰しが居るな。玄人気取りかよ
まるで口喧嘩に負けた小学生が意固地になってる体のあさましさ。
プリの話題はプリスレでやれ。
今日は記念すべきスカイデミオの発売日なんだから。
で示したページにトルク配分一定の原理が説明されています。
それが理解できればのクソ理論がTHSでは実現できないことも理解できるはずです。
今回のデミオ用1.3LスカイアクティブＧがまだ完成系ではないエンジン（4-2-1蛸足のない状態）なのを
逆手に取った煽り？
とりあえず第一期？のスカイアクティブＧ13で同クラスの1.3Lよりも非力なエンジンならファンである俺でさえ、
話が違うだろ。と思うが、まだ完成型ではないこのエンジンでそんなこと言われても困る。
マツダは１クラス下の燃費で１クラス上の動力性能と言っている。
特にトルク面で改善が出来ると。
ちなみにスカイアクティブ技術が世界トップクラスの物であったとしても、ホンダを簡単に超えられるなんてまったく思わない。
そんなに簡単じゃないよ。
4-2-1蛸足など何の効果もないだろう。
カギになる技術ならデミオに搭載したはず。
まあスカイなんちゃらが完成する頃には世界的には車はEV化してるだろｗ
HVって何？？？という時代にスカイアクティブが完成しました〜ってかｗ
のんびりしてるねマツダはｗ これじゃあすぐに消えるな。
スカイデミオのエンジンルームは見せてもらったが、ありゃ例のエキマニ付けるのは無理だよ。
スペースまったくないまんな。
そういうやっつけ仕事をやるようになった企業は末期症状。
スカイアクティブを発表しても株価は1月以降低迷したままなのが現実。
株主ですらマツダのスカイに纏わるヨタ話など相手にしてない証拠。
現実を見ろよ。そんな半端な車を鳴り物入りで出して死期を早めてただけ。
これが現実。エンジンルームが小さくて大事な部品が入りませんでした？
そんなメーカーの車は金輪際買いたくないね。
とか言っているけど、そんなのは作り手都合の話だからね。
マイナーチェンジで早く載せろなんて外部は誰も言ってないのだから、内部の焦りとして受け止めるしかない。
既にやっつけ仕事をユーザーに押し付けようとしてるのが現状だから、
今後正直かつ真摯に対応するとすれば、スカデミは未完成品ですと認めて、
70〜80万程度で試験販売するくらいしか対応のしようがないだろうな。
もとい。金持ちは絶対にマツダ車は買わない。
残念だったなｗ
今回のスカイデミオはさすがに中途半端すぐる
何だこれ？「ただ遊星歯車に繋がってるだけです」って言ってんの？
「各機回転数は歯車比72:28に制限され固定されてます」って言ってんの？
だとしたら、何だか遊星歯車式ギアードニュートラル機構とか知らない様なサイトだな､
単に歯数比の事しか考えられずに遊星歯車の作動制御に頭が行かないって話になるだろ｡
VVVFインバーターで発電機の回転数を制御しないんじゃ無段変速でも何でも無いじゃないか｡
そんなんで電池残量不足暖気状態の時どうやって後退運転するんだよ｡
中途半端と思うのはこのスレにいるような人たちのように
スカイアクティブの全容を知ってるからであって
一般人からしたらこれだけの燃費改善で
マイナーチェンジとしては十分と考えるんじゃないかな
体力のないマツダにマイナーチェンジレベルを超えた変更を加えろなんて酷でしょ
だからといってスカイアクティブ技術をいっさい載せるなってのも違うと思うし。
タコ足は昔からある、今さら鍵と呼ぶには恥ずかしい技術だが、
スイカデミオのパワーがないのは見ての通り。
単純にタコ足を付ければもっとパワーが出ただろうという話。
マイナーチェンジどころかフルモデルチェンジですら、
従前の制約が残ってしまっていることは、
自動車では珍しくないことですけど。
何見てるんですか？
発電機で吸収するしか無いだろ。だけど一定だってんだから仕方無い｡
トルク配分比は一定、つまり回転数比も一定なんだから、もう歯飛びさせるしか無いな｡
高速で35超えたとか、街乗りで25超えたとか話が入ってくるらしい。
定期点検で店内待ちの客に、次々試乗を勧めてた。
こっちは値引きなしだから、ノーマルデミオとの価格差は大きいね。
燃費3割改善しましたを中途半端っていう人は免許持ってない（持てない）と思われ。
文章少し変えて釣りか。
よほど嘘試乗レポの嘘が即バレして悔しいんだな。
瑣末な技術（4-2-1排気管が搭載されてない）はメーカーの都合で、
計画ほど売れなかった場合、メーカーがそれを言い訳にしたらお終いだろう。
計画台数を売れる程度に価格を決め、技術を投入してるのだから
計画より売れなかったらそれは技術がないってことだ。
大衆車としての製品の評価は台数しかない。
さすが無職はおっしゃることが一味違うｗ
つべに動ある歩けど社長がちょっとフライングした感があるよ。
３０ｋｍ/Lを○○までに目指す、みたいな。
それでできたのがSKYデミオだと思うよ。
エキマニ付けるのに車体から変えてたら間に合わないし。
このフライングのやり方は初代プリウスを売ったときの張のやり方と同じだけどね
その昔、半端なやっつけ車を短期間で開発して死を免れた自動車会社があったな。
古いシャシー、安いシート、3AT、1300ｃｃ、パワーの割にウルサイエンジン、荷室だけは広かった。
それでも売れた。
今回はどうなるかはシランガナー。
燃費が欲しいなら今はハイブリッドが存在するから既にパイはそっちに食われてるし
その割には当時の旧式エンジンにしては燃費がよかったな
俺は５MTだったが、下道でもリッター14kmは走ったし、高速だと20km近くはしった
やっつけにしては完成度の高い車だった
わが家の3AT車は高速では17−18ｋｍ/ｌあたりが限界でした
下道は12−14位。それでもあの頃ではかなり良かったよ。
5MT、羨ましかったな
安いというか、安上がりというか、新規開発せずにカペラだったか何かの流用だったと思う。
プリウスのシートは知らんｗ
流用元のレビューも外観さえまともなら売れたんだろうな。
しかし振り返るとデミオやステップワゴンあたりから日本はワゴン形状至上主義な市場になったんだなぁ。
今のデミオの形状じゃ燃費40km/Lでも販売台数でフィットには勝てないんだろうな。
>トルク配分比は一定、つまり回転数比も一定なんだから
やはり何も分っとらん
消えろ
いや、リッター40ならフィットに勝てる可能性はあると思うよ
良い車作って評価されなきゃ頑張る意味無いしね
フィットHV乗りだが今回のスカイが成功してHVになったら乗り換えると思う
そういう意味でスカイには注目してるよ
ぜひマツダには頑張ってほしい
ディーゼルターボが載るスペースがあるのにタコ足が載らないってのが
変な話だとは思わないかね？
いいから実物見てこい
今も我が家で活躍中のそのMTも燃費そんなもんだね
21万km超えたところだ
分かってねぇのは明らかにそっちだろ
遊星歯車式ギアードニュートラル機構も知らなければ
産業用にみるモーター２台と遊星歯車による無段変速も知らない癖して
ピニオン公転とサンギア回転をピニオン自転に吸収させる…
これのどこが無段変速比なんだい？
あれ、デミオにディーゼルターボが載ってるグレードあった？？
俺の知ってるデミオと違うようだな。
どこの話してるのか詳しく教えれ。
全世界で日本と同じラインナップとでも思ってんのか
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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