デュピクセント（デュピルマブ）を語る4

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 20:46:14.81

:Z5OGPSoG

ステロイド使用がIgE産生を上げ、その結果出た炎症やかゆみを下げようとしてまたステロイド剤を使うことでさらにIgEを増やし、そしてまたステロイドが…と、ここでもまた悪循環が起きていたのです。
ステロイド剤を使うことで、このように医源性のアレルギーの連鎖が起きるということを、私たちは知っておくべきでしょう。
もちろん、ステロイドよりも強い免疫抑制剤であるプロトピックやシクロスポリンは論外。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 20:50:01.98

:Z5OGPSoG

ステロイド剤中断によるリバウンド症状は、実は、感染症が悪化した状態を含んでおり、その段階でステロイド剤を再使用することは、
ステロイド剤の免疫抑制作用により、炎症は一時的にでも抑えることができるでしょうが、感染症そのものは悪化させてしまいます。
特に、黄色ブドウ球菌による感染症にかかっている場合、黄色ブドウ球菌が出す毒素がIgEを増強させ、さらにステロイド剤もIgEを増強させる傾向があり、
その結果、体内のIgE値が上がり、アレルギー性の炎症反応を促進させることにもなりかねません。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 20:53:13.13

:Z5OGPSoG

食物アレルギーによるじんましんの場合は一過性で終わります（じんましんが反復して出る場合もあります）が、アトピーでは連鎖して刺激が続きます。
アトピー＝食物アレルギーではないと前述しましたが、アレルゲンとそのアレルゲンに対するIgE抗体がGal-3を刺激し、IgEが過剰に体内に作られ、そのIgEでまたアレルギー性の炎症反応が起き、結果的にアトピー症状が強まるという悪循環が起こるのです。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:31:34.93

:Z5OGPSoG

アトピーの人の血液を調べてみると、細胞表面（s u r f a c e）にIgEを発現している細胞「表面IgE陽性Ｂ細胞」（sIgE＋B細胞）が多く存在していることがエビデンスでも明らかになっています。
逆にアトピー症状がない人の血液には、sIgE＋B細胞はほとんどなく、表面にIgE が結合していないＢ細胞「表面IgE陰性Ｂ細胞」（sIgE－B細胞）が圧倒的に多いことも判明しています。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:32:23.42

:Z5OGPSoG

「sIgE－B細胞」から「sIgE＋B細胞」へと分化するには、さまざまな要因があるのですが、その中の一つに、「インターロイキン‐４（IL-4）」が関与していることが、これまでの色々な研究で判明しています。
さらに「IL-4」は、例の”３つ目の受容体”「Gal-3」の発現を増加させますし、逆に「Gal-3」は「IL-4」を増加させます。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:35:23.41

:s2J8+MkF

なんか必死にステロイドに関して語ってるけど、ここステロイドのスレじゃないから

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:39:10.48

:Z5OGPSoG

と、このようなエビデンスがあるわけだがつまりデュピクセント使用中にステロイド剤使うのも全く意味がないどころか逆効果ではないか
デュピを打っている間に連鎖を断ち切り、B細胞が正常化すればアトピーが寛解する可能性があるのか、ないのか
それは分からないがともかくB細胞にアトピー因子が発現している人にとっては逆効果なんだよステロイドは

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:43:16.09

:Z5OGPSoG

>>14

誤解があるようですまないが、デュピを打ってる間もステロイドを医者から処方されるんだ
だがエビデンスはあるのか？
上記のように逆効果であるということしか得られなかった
デュピを打ちつつステロイドの使用が本当に正しいのか、必要なのかと疑問に思っている

他にデュピ使用しながらそう思っている方はいないだろうか？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:49:59.18

:s2J8+MkF

>>15

どっから拾ったコピペで頭良さそうなフリしてるか知らないけど、デュピクセント打った？
ステの量増えた？種類増えた？塗る回数増えた？飲み薬はまだステ？
そんなにステロイドが好きなら、一生ステロイドを飲んで塗っとけばいいじゃん。デュピの情報を知りたい人と打った人の情報交換の場所だから。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 21:56:38.54

:s2J8+MkF

あっ。デュピ打ってる今は、飲み薬はステじゃない痒みとめ。塗り薬は保湿と血行促進(若干ステ)だけ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:04:34.57

:Z5OGPSoG

>>17

すまない、エビデンスもなく議論できないと思い長々と貼ってしまった
よくデュピのスレに貼られる「アトピーでステロイドを使って治らないのはステロイドの基材に反応しているレアなケースだけ」というのがどうしても納得いかなかった

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:06:33.12

:Z5OGPSoG

>>18

やはりステを処方されてしまうんですね
情報をありがとう
うちだけではなかった

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:08:57.27

:GOiXtPwd

>>18

痒み止めの飲み薬って何出されてます？
よくある抗ヒスタミンかな？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:29:05.92

:s2J8+MkF

>>21

ルパフィンって薬だけ。デュピ打ってから痒みとかないけど、出されるから仕方なくもらってる。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/28(火) 22:36:54.45

:oqzjb3ls

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:37:03.00

:GOiXtPwd

>>22

さんくす。抗ヒスタミンてまだ新しいのが出てるんだな。
抗ＰＡＦ作用って初めてききました。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/28(火) 22:38:14.26

:oqzjb3ls

ステロイドが皮膚に蓄積する説は否定されている。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:48:21.95

:s2J8+MkF

デュピ打つ金がないステロイド信者ウザイ。俺がデュピ打って酷いアトピーから何年かぶりにマスクも取り半袖で夏を越せるようになった。貧乏人のステロイド信者は、永遠にできないね(笑)
ボロボロで黄色い汁を垂らしてるくせに、チンポにステ塗って陰水やけ気取りでヤリチン気取りで風俗に通ってみなよ(笑)

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 22:55:59.04

:s2J8+MkF

デュピクセントの板なのに、ステロイド信者が、顔から粉を吹き、全身から黄色汁を垂らしながらデュピクセントを否定するコメしてるんだろうな…(爆笑)

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/28(火) 23:44:50.90

:jWWll/5D

ステの賛否はともかく、延々とコピペを365日色んなとこに貼りまくってる時点で
アトピーもろくに良くならずに精神的にだいぶおかしくなってるってのがすぐわかるんだが。
ステで治ったならリア充でもうアトピー板にも来るわけないじゃん

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 00:05:46.85

:7T2GcbRt

>>28

確かに。

>>5

のコピペうざい。自分は粉を吹きながら、黄色汁を垂らしてステを信じてる惨めな人なんでしょうね。

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 07:23:56.64

:abPQDzJH

おっは^_^
みんなには愛する人はいる？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 07:37:07.30

:K9zlyB48

>>30

お前を愛してるぞ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 08:55:32.27

:AQ9QSeEW

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 08:57:06.21

:WK3sacAp

ステ併用はデュピ打ち始めたら大した問題じゃないんやけどな
打ってる人はほとんど塗る必要なくなってるでしょ？
ただでさえ医療費高いんだから処方もまだ残ってますーで断ったらいいし
医師の思惑はガイドラインに沿うことだろうしなんぼステの副作用ほぼ無い派でも炎症起こしてない肌に保湿がわりに塗れとまでいう鬼はおらんやろー

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 09:20:41.92

:7T2GcbRt

>>32

ここはデュピクセントのスレだって！ウザイよ！

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 10:30:10.43

:ZKVMRTS2

>>27

板じゃない
板は、アトピーの板

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 11:09:12.65

:2OfAEyQF

デュピ８回打った俺登場

注射のおかげでかなりよくなった
皮膚は健常になったけど、掻き傷が残ってるのでラッシュガード着てるけど
プールにも行けてる
強いステ塗ってて、ほとんど塗らずにすむようになってきたけど
ちょっと塗らずにいると、ちょこっと悪化することがある
先生にステのランクを下げた方がいいのか？と相談したら
プロトピックになった

デュピとプロトピックの人いる？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 11:33:11.89

:hvI6v978

>36
自分も今8回。ステ、プロも併用してたけどだんだん市販の保湿剤のみで良い期間が長くなった。最初は1日一回ステ、夜は保湿剤、翌日はプロ、夜は保湿剤というペースでやってたけど、今は少し悪いなと思う時にステを使うくらい。週に一回くらいです。
プロよりステが切れが良いので今はプロは使ってないけど最初の頃はステを減らしてだんだんステをプロを増やしてというように使ってました。

顔だけはプロは継続。無くてもいけるかもしれないけどなんか顔だけは不安なので

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 11:57:43.43

:2OfAEyQF

>>37

打つ前からソフトランディングでステやプロを減らしてくって話は聞かされてたけど
なかなかバランスが難しいよね
俺は今、ステはほとんど使ってなくてプロ一択
保湿もほとんどいらない感じだけど
これから冬にかけて乾燥してくだろうから気をつけないと

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 12:49:52.44

:abPQDzJH

嬉しいよ。
俺も皆さんを愛してるから。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 13:09:17.68

:cVOjxbjg

>>39

お前はまず嫁をちゃんと愛せよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 15:39:50.74

:fAKUtTjc

>>39

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 16:36:19.82

:7dhSH8e5

>>36

>>37

貴重な経過報告いつもありがとうございます。
８回目ということは２週に１回の計算でいくと、
「デュピルマブの治療反応は、通常投与開始から16週までには得られるため、
16週までに治療反応が得られない場合には、投与中止を考慮しなければならない。」
といわれる16週の頃だと思います。
継続なのか中止なのか、治療方針をどうするのか、また報告いただけると幸いです。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 16:39:32.70

:vHAZtqr4

明日6回目だけど二週の後半痒くなりますがそういう人いますか？

： 36 [sage] 2018/08/29(水) 16:53:28.05

:2OfAEyQF

>>42

今んところかなり効果は出てる
正直なところ保湿クリームもいらないレベル（前は塗らないとカピカピで死ぬ）

最初の話では半年続けるとのこと
このことを最近聞き直したら
半年経った時に「終了」「２週間に１本の継続（現状維持）」「様子を観ながらの間隔を空けた注射」って感じになると思うと言われた
こちらとしては費用面から見ても月に１本から２ヶ月に１本ぐらいの割合にしたいのが本音のところ

海外では半年打って止めた人ってどんな感じなんだろう？

>>43

個人的にはそんなのはないかな
ザイザル服用してるからもだけど

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 17:03:41.19

:c/YlJBJn

>>43

はい。通ってるとこでもそういう人が多いみたい。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 17:12:17.68

:JnVoY8Vj

完璧ってわけでもないのか

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 17:38:03.74

:vHAZtqr4

ザイザルがきくようになるんですね。

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 18:05:46.41

:abPQDzJH

お疲れサマンサタバサ^_^
働くパパは辛いね

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 18:47:06.42

:QEpObrB+

数えてないけど5月の連休明けから始めたら8回くらいになるのかな

3回目辺りからあまり正直はかわらないわ、重症から軽症になったまま。

16週の話も出てないし、これから死ぬまでずっとこの感じかなと

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 20:02:55.24

:+j4q4jAl

8回打っただけで何言ってんだよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 20:10:54.22

:vHAZtqr4

ステロイドはどうしたの？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 20:14:24.37

:iHMeYVzq

二週の後半に痒くなるってことは続けるしか選択肢ないのか…
それとも薬の効果になれてるから余計に痒く感じるだけで、症状の重さは以前と比べて軽減されてるのか…
なかなか判断は今のところしにくいね。

16週後はデュピクセント減らす人の割合が多そうかな？徐々に減らせるものなのか、とても知りたい。

また教えて下さいm(__)m

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 20:28:32.49

:JnVoY8Vj

普通に考えれば薬切れたら効果も切れそうなんだけどな

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 20:47:02.66

:g2mwugg8

ネオーラル→デュピ経験者にききたいんですが、
かゆみを抑える効果はネオーラルと比べてどうですの？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 21:02:42.47

:RiUmJKZh

色々な情報をかき集めるとこうなると思われる。

１　デュピルマブには即効性がない。時間をかけて効果が出てくる。
２　ステロイドと薬の作用が異なるので、
　　ステロイドはレスキュー（デユピで抑えきれないとき）として　
　　一時的に使用したほうがいい。
３　まだ、長期使用時のデータがないので、
　　長期使用時の副作用は不明。（２０１２年頃から治験開始のため。）
　　短期的には結膜炎。
４　ステロイド皮膚症には効果なし。

　　　

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 21:20:19.74

:+j4q4jAl

>>55

デュピの即効性はある

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 21:21:03.40

:pFpwkKn2

>54
自分はデュピ>ネオ

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 21:30:18.73

:p1W+ISxg

みんなには愛する人はいる？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 21:33:02.05

:B1Ct+HKE

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 22:26:26.08

:p1W+ISxg

何度も同じ文見てるんだよなあ。
本当に気持ちを伝えたいならコピペじゃなくて毎回しっかりと書き込みしないと^_^

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 22:32:26.77

:Rqzjwmlg

ほんと吐き気するぐらいキモいから固定して

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/29(水) 22:34:56.40

:96AjxJnz

デュピ打って6回目
ステも塗ってるけど、症状が出たら塗る感じだな

俺がデュピ打ってる病院は16週で中止とか間隔をあけることはないそうだ
定期的に打ち続けることになるとのこと

こちらもそれを望んでいたから願ったり叶ったりだ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 22:45:23.27

:Esc1n7Rl

>>16

自分は3年脱ステして、最近デュピ始めたので、このままステ使わずにいけば寛解できるのではないかと思っています。以前はアトピーとステロイド皮膚炎をこじらせてひどい状態でしたが、今はただのアトピー症状だけになっているので、デュピがしっかり効く気がします。

ソースは不明ですが、興味深い情報ありがとうございます。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/29(水) 23:14:49.85

:ySq8NOsS

明日、大学病院のアトピー外来を受診をして「デュピクセント」が使用できるか
どうかの相談をするための受診をしてきます

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/29(水) 23:31:41.01

:p1W+ISxg

神の子。。。。私の息子。。。
癌に勝て

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 00:23:36.04

:pTTvsrho

個人クリニックでわりとしつこくデュピ勧められるんだけど、別に病院が儲かるからじゃないよね？
純粋に病状みて言ってるんだよね？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 01:52:05.86

:BW3MGJZk

>>60

お前もおんなじ事ばっかしか書き込まんやんw もっと家族の事語ろうぜ！

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 05:36:47.31

:yLQIZKO2

>66
今時薬価差益なんてあまり無いからお金のためでは無いと思う。むしろ注射に来なかったり落として割ったりの方が損失。
あとは医者が使ってみたい（効果を確かめたい）という欲求はあるかも。新薬は医者の側も手探りな部分はある

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/30(木) 07:17:15.89

:oTihzPCg

山本キッドの回復を切に願う

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 07:52:11.81

:ymzl+zcg

1回め2本打つのは血中濃度を高めて
2週間で漸減した分を2回目から補充するんだから

回数を減らすとかそういうのは多分ないと思うぞ
止めたらまた次は最初5万で2週間に1回だろ
そうじゃない医者がいたらそれヤブ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 09:48:41.00

:2VpxXpSD

>>55

>短期的には結膜炎。
これのせいかな？
最近目がかゆいし、鼻炎気味

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 10:08:57.84

:DpPW3U/Z

>>16

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 11:36:00.64

:lg8jPQly

>>66

製薬会社は儲かるが医者の儲けにはならん

医者も、ステロイドではどうにもならん患者が居る事を知ってるだろうし
患者を治してあげたいって気持ちはあるんじゃないかな

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 12:20:21.33

:B8+F4BwW

>>48

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 12:22:27.76

:B8+F4BwW

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/30(木) 12:40:02.70

:oTihzPCg

ランチなう^_^

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 13:45:45.54

:652aTbek

>>73

その通り。
医療機関は1本あたり1000円ももうけはなし。
製薬会社は一本あたり3、4万円の儲け。
開発にいくらかかるかわからんが、
そこから回収しているところじゃろ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 14:49:05.48

:CXJD/MLg

医者からしたらステロイド使わない奴は信者だし金儲けにならんから外部リンク

ttps://twitter.com/der_alwaystudy/status/1032256822432821248?s=09
外部リンク

ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180822/CK2018082202000031.html
外部リンク

ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 17:52:45.22

:ftlkGisj

>>78

脱ステ信者なんて言葉は２ｃｈ用語じゃないんかね。
この医者アトピー板で脱ステ信者だのなんだのコピペ貼りまくってるだろ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 18:45:35.17

:CXJD/MLg

>>79

あーそういう工作員なのかも単純に皮膚科なんてステロイド処方できなかったら金稼げないもんな
患者を信者よばりしてる時点でロクな医者じゃないのはわかるが

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 19:12:19.21

:pTTvsrho

ステロイドの方が病院は儲かるんです？

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/30(木) 19:15:33.59

:oTihzPCg

どうでもええやん
1番大事なんは愛やん

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 21:40:31.97

:SKm4Uwky

>>76

>>82

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 22:14:08.46

:RwHZIgth

>>70

そのことだけどこの前主治医に聞いてみたんよね
回数こなすうちに血中濃度が斬増して閾値超えたら切れた感無く安定するのかな、じゃあ期間伸ばして血中濃度だいぶん下がったら次の次打つまで維持出来るのかな？？って
それに対する回答が、回数かけてしっかり免疫を抑えてる状態なので悪化するまで時間がかかるから期間伸ばしても大丈夫とのこと
実際自分は付加給付あって一回でも打てば月の負担額同じなので二週で打ってるけど同時にスタートした人は期間を伸ばし始めているけど維持できているそうです

暴走しまくった免疫をボコボコに倒した後は起き上がりかけたとこ叩いたら立ち上がれないって感じかな？と思った

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/30(木) 22:18:58.89

:RwHZIgth

みんな診療明細みたいなのみないのかな？
お医者さんの儲けは診察回数によるでしょ
儲けの為にステ信者とか言ってるけどステよりデュピの方が儲かるし
殆どのお医者さんは患者さん治すこと考えてると思うよ、主義主張はいろいろだろうけど
デュピ何回もすすめられるのは重症だから意外にあるのかね
ステでコントロール出来てる人には声かからないよまだ

： キリスト ◆uW9v4QBcJkMr [] 2018/08/30(木) 23:41:58.64

:yVTSDqwU

そんなことより山本キッドみたか？？
アトピーなんか幸せだろw

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/30(木) 23:58:15.88

:OP4BEm6M

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 00:12:23.11

:u8FajUHI

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 00:13:04.68

:u8FajUHI

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 00:28:06.56

:yo2wLuzU

そろそろコスパ悪くてやめるの検討してる人いる？　

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 01:56:36.22

:0kuf/ZDB

コスパって対価換算できる薬剤が存在しないのにどう測るんだよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 01:59:17.59

:mANiStHK

こんなところにもコスパ厨が

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 03:54:53.94

:lbUaWhB2

近所にスポーツクラブあるわ。

：天照 ◆46knJTCon2 [] 2018/08/31(金) 06:59:08.89

:MvazrZ7Q

おっは^_^
コスパ概念は大切だよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 07:11:00.22

:5DQ86Q1+

>>84

ほー、なんかイメージしやすい例えだわ

：天照 ◆46knJTCon2 [] 2018/08/31(金) 07:37:40.82

:MvazrZ7Q

しかしまあ本当に飽きてきた。
アトネタに。。。。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 08:02:29.05

:jLSMtiuI

>>96

頑張ってアトピー治せよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 09:36:27.95

:u8FajUHI

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 09:36:49.89

:u8FajUHI

100

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 09:37:11.92

:u8FajUHI

101

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/08/31(金) 11:39:35.33

:sOlSEKQb

コスパ悪い人いたら教えてください。
私もコスパ悪いんだけどやめたこと考えると怖い。

102

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 12:14:43.30

:e3jcuP9g

ステもＮＧワードにした方がいいな、経過報告を書いてくれる方はステという言葉を使わないようにおねがいします

103

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 12:24:46.27

:skfOjmb+

◆とageだけですっきり
結膜炎つーよりまぶたの炎症が止まらん以外絶好調色が白くなってきた9週目

104

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 12:32:41.18

:e3jcuP9g

>>103

ありがとう！

◆は頭になかったわ

ステのＮＧはあぼーんが減ったら解除するから他のＮＧは必要だからね

105

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 14:30:04.98

:SHOCGc4x

>>103

◆天才か

106

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 14:31:22.18

:SHOCGc4x

単語NG出来んかったわ…

107

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 17:09:25.32

:skfOjmb+

コテハンNGは常識だと思ってたけど
おまえらネットだけじゃなくてアトピー暦も短いだろ

108

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 17:13:43.67

:z5NSHxND

俺自身はアトピー持ちじゃないが、嫁が明らかにEASI50超え
色々調べたけどデュピで抑えられてるうちに皮膚環境を酸性よりにしてくの重要っぽいな

109

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 18:50:07.90

:TP+qtKT6

>>107

どんなにアトピー酷くてもアトピー板は覗いちゃいけないってことすら知らないお前のほうが短いだろ

110

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 18:52:44.55

:skfOjmb+

ほうほう

111

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 20:59:05.12

:9nFca5Q0

お疲れサマンサタバサ^_^

112

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 20:59:45.53

:9nFca5Q0

みんなは痛いことを突かれると逃げる傾向にあるね。

113

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 21:07:43.34

:9nFca5Q0

山本キッドの病気に比べたらアトピーなんて幸せだろ？？

114

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 21:46:08.91

:SHOCGc4x

>>107

ﾈｯﾄ歴は長いけど2ch歴は短くて
まとめとかは読んでたんだけどデュピ打つ前に前情報ほしくてROMってたけど
打った後効果を他の重症患者さんに話したくて初書き込みが新薬スレだよごめん;

115

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 22:34:25.36

:jLSMtiuI

救世主ー！スカイプしよー！

116

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/08/31(金) 22:42:35.09

:DaxVPSzd

デュピを射って、すぐに効果が現れたよ。
塗り薬3種類重ね塗り、飲み薬も何種類も出されて何年も治らなくて金だけ使ったステ処方はムダ。
結局、医者はステで金儲けしてんだよな。
デュピ射ってる3ヵ月とステで酷くなった10年。金額的にデュピが安い。

117

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 23:04:31.45

:4lWflFj7

>>115

嫌だw

118

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 23:05:53.34

:4lWflFj7

>>116

何年も治らなくて～→そりゃアトピー自体は治らない病気だからなあ。
薬はひどい炎症の時にそれを抑えるだけ。

119

：神様 [sage] 2018/08/31(金) 23:06:42.52

:4lWflFj7

ステを塗りすぎるからダメなんでしょ。
一週間に一回くらいにしないと～

120

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 10:14:33.53

:Tlr75Di1

効かなかった人の話題は？

121

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 12:12:59.04

:Xq0ZmNdd

根性が足らない

122

：神様 [sage] 2018/09/01(土) 14:24:24.80

:tAVHoeeA

夢は見た？？

123

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 15:13:59.62

:vZs4bRge

治療受けてる人効果どう？

124

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 16:08:49.37

:IgBCpLjZ

治療一時中止になりました…

125

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 16:11:38.40

:IgBCpLjZ

何やら、デュピを処方している病院で半年間のステ治療を行っていない者にはデュピの使用を禁じるとお達しが来たようで、一時中止になりました。
デュピ、一時中止による反動が恐ろしく
戦々恐々としております。安寧の時からまた地獄に変わるのではないかと考えております。

126

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 16:19:54.48

:YaGI3fwi

半年ステ、プロ使っていれば開始して良く、その後は中止しても再開の時はステ、プロの縛りは無いからとにかくステ半年頑張ればあとは何とかなるから頑張って。

127

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 16:28:04.97

:SMSU5XHc

この縛りの撤廃望みます

128

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 16:28:44.19

:IgBCpLjZ

>>126

再び、ステ生活に戻らないといけなくなるとは、想像もしておりませんでした

129

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 16:36:00.56

:HQfhsWbZ

プロもぬってなかったの？

130

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 16:40:24.27

:q/6FUIxP

そら元々から「半年ステやってもEASI基準をオーバーしてる18歳以上の患者」でないと標準治療としてデュピ受ける資格ないんから当たり前だろ
今まで受けた分が保険適用外になって1本に付き5万円ちょいの差額請求されるかもしれんが、まぁ勝手にステやめた自分を責めろや

131

：神様 [sage] 2018/09/01(土) 16:50:58.40

:QdrG+sk8

昼寝してたわw

132

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 17:01:40.60

:HQfhsWbZ

一時中止って国の命令なのかな。
それとも病院独自の基準なの？

133

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 17:51:40.72

:zFOLgV3t

もとからステプロ使ってなかったんなら症状もさほど酷くなかったんじゃないの？

134

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 18:26:53.08

:+dUm/RqU

>>125

私も同様で、連絡が来ました。もしかしたら同じところに通ってるのかもしれませんね。参りました。

135

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 18:30:10.69

:+dUm/RqU

同じ病院で半年以上ステ治療していないとダメなようで、以前通っていたところがデュピクセントをしていないので転院すると、以前ステ治療していてもアウトのようです。
社会保険の偉いところからのお達しみたい。

136

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 18:32:00.07

:SMSU5XHc

ステ使っても顔とか頭皮がただれる場合どうするんだろうか？

137

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 18:37:45.19

:9U9zZt2+

NGExメモ
[対象URI/タイトル][含む][ 外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1535409918/]
[NGName][不一致][名無しさん＠まいぺ～す]

138

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 18:46:10.67

:HQfhsWbZ

紹介で転院したのですか

139

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:01:14.41

:0S8WN4SM

紹介状で前の病院で半年間の使用が書かれているのに、その病院でうってるとかうってないとか関係ないだろ

140

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 19:06:29.92

:ujfrqp+J

ということは、HPでデュピ始めましたって病院があっても、まずは半年ステ治療しないと
いけないわけだ。
個人病院でステ治療やっててもデュピやらないって言われたらもうオシマイだな。
ハードル結構高い。

141

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 19:12:45.65

:HQfhsWbZ

あまりにもきく人いて、ステがオワコンで製薬会社も、健保組合も必死なんじゃないの？
なんとかステ、プロを残そうとして、半年のうちにステで寛解で－すって持っていきたいんじゃない？
最も良くなっていなくてもね。

142

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:13:19.47

:SMSU5XHc

>>140

来年からと思ってたのにそのケースになりそうで泣きそう

143

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:28:40.77

:pUNp6p2q

>>139

お前の妄想なんざどうでも良いよ黙ってろ、実際2人もレポしてんだろが

144

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:31:44.15

:q/6FUIxP

ttps://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000203078.pdf

新薬認可にともなってセットで提示された業界団体側からの自主規制かな
最後の段が適応基準

>a. アトピー性皮膚炎診療ガイドラインで重症度に応じて推奨されるステロイド外用薬(ストロングクラス以上)や
カルシニューリン阻害外用薬による適切な治療を直近の 6 カ月以上行っている。
>b. 以下のいずれにも該当する状態。
>・IGA スコア 3 以上
>・EASI スコア 16 以上又は顔面の広範囲に強い炎症を伴う皮疹を有する場合
>(目安として頭頸部の EASI スコアが 2.4 以上)
>・体表面積に占めるアトピー性皮膚炎病変の割合 10%以上

145

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:34:46.47

:awYuNSAZ

>>125

脱ステの状態で使い始めれたのに、途中でやめることになったってこと？
そんなことあるんかよ…

146

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:35:35.22

:q/6FUIxP

アウトか？
それだとデュピの処方のためにかかりつけのクリニックから上の病院紹介された時点で適応外になる、っておかしなことになるぞ

147

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 19:45:06.92

:q/6FUIxP

>>140

まさにそのかかりつけクリニックからデュピ処方できる病院を紹介されたケースで、即適応判定出てその場で申請して今月から治療開始しますと言われたんだが…

は医者がなんかおかしなこと言っとるから気を付けた方がいいぞ

148

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 20:05:16.27

:+dUm/RqU

私の場合ですが、紹介状を貰わずに飛び込みで行ったのです。紹介状を持ってる方はお咎めなしかもしれませんね。言葉足らずでしたね。また打てる日が来るまでさよならです。

149

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 20:53:29.56

:aG5RU0MJ

>>145

脱ステでの、デュピ使用は原則的にダメということですね。
ちなみに私は脱ステ状態で、デュピを受けておりましたが、炎症が引かずステ併用で治療をしていた矢先に、デュピ一時中止になり、困惑しています。

150

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 20:58:18.07

:aG5RU0MJ

>>148

私も飛び込みでした。ただ、デュピ目的でなく、単なるセカンドオピニオン(4院目)で通院したら、デュピを受けられるという形になったので、デュピを受けていたのですが、その矢先に上からのお達しで受けられなくなった次第です。
ネオに戻る予定です。

151

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 21:00:08.13

:SMSU5XHc

脱ステ組は絶望しかない・・・。

152

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 21:00:16.54

:8Zlto/Tf

>>148

いやまあ自分に置き換えたらもう死にたくなるくらいつらいだろうけど
何発かデュピ打ったなら今の時点でかなり良くなってるだろうし
何ヶ月かステで必死で耐えたらまた打てるんでしょ？
そしたらやっぱり春までとは全然ちがうだろうし頑張って耐えてとも言えるよね

ほんのちょっとの期間だよたぶん

153

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 21:02:19.07

:SMSU5XHc

ステがぬれない部分が酷くなって就職諦めたのにまた同じ轍を踏めと、踏めというのか。

154

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 21:02:56.28

:SLDqbwmr

>>150

ネオ→デュピ→ネオのレポあったらまたお願いします。

155

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 21:08:51.46

:Xq0ZmNdd

これで既存のステとデュピが両方儲けられるねやったね！患者なんか搾取の対象だからね

156

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:15:24.77

:aG5RU0MJ

脱ステの方はデュピに多大なる期待を抱いてるようですが、デュピは痒みを抑えても炎症を抑えられないので、やはり多少のステは必要だと思います。私はステを使わずにデュピ治療を受けておりましたが、炎症が治らず、ステ併用することになりましたから

157

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:17:07.73

:aG5RU0MJ

で、ステ併用に決めた矢先にデュピ治療一時中止となってしまったのですが、デュピを数回打っているので、絶望的に考えず、ネオなりに戻って、半年間我慢します。

158

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:22:10.36

:HQfhsWbZ

私の場合かゆみが治まらない。
現在6回目終了。プロ大量にもらっている。
ネオのほうがかゆみに効くのかな。

159

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:24:06.38

:aG5RU0MJ

>>158

個人的にはネオが痒みを抑えてくれてます
体がだるくなったりとありますが

160

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:31:17.45

:HQfhsWbZ

ありがとうございます。
でもネオは休薬期間辛いでしょう。

161

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 21:36:20.56

:Gfr8Ejlg

ステにしてもプロやネオーラルにしても、
患者ごとに上手に使いこなしてくれる
医者がいないのが最大の課題。
デュピも同様になるね。

日本の皮膚科学会や厚生労働省の医療官僚は
アメリカなどの最新の知見を知っていても
プライドが高いから、患者そっちのけで
自分たちの地位を守ろうとしているしか思えない。

162

：神様 [sage] 2018/09/01(土) 21:53:23.86

:Kqy9galM

せっかくの土曜日にアトピートーク？？

163

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 22:11:17.89

:ZiCG22qw

馬鹿正直に脱ステしてるなんて医者に言う必要なくない？
ステロイド処方されても塗らなきゃいいじゃん

164

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 22:16:42.24

:HQfhsWbZ

でもステ治療していた人のほうがデュピききやすいみたいで早く離脱できそう。

165

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 22:36:44.77

:0S8WN4SM

>>143

2ちゃんねるの情報をあてにしてろよクズ(笑)

166

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 22:43:20.28

:wyS6UTsG

>>143

>>148

見ろよボケ

167

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 22:45:11.16

:0S8WN4SM

てか、拒否されてる人はみんな飛び込みやないかーい
本当かどうかしらんが紹介状とかがないとそりゃダメだでしょ
六ヶ月の要件を満たさない

168

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 22:49:17.41

:gJaVaTP/

>>156

デュピは炎症抑えるのがメインで痒みは二次的でしょ。
IL4、13は炎症。IL31は痒み。
IL31はネモ。

th2まとめて全部はネオ

169

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/01(土) 23:04:13.57

:cWH4AF/C

過去に6ヶ月以上塗ってもダメだった患者でもダメだとしたら鬼だな

170

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 23:04:25.47

:HQfhsWbZ

ということはネオのほうがきくんだね。
値段も安いし。
休薬期間が問題でその間ステの内服で繋げないだろうか
こういっているのもデュピで肌は強くなったが痒みがだめだからです。

171

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 23:17:06.68

:HQfhsWbZ

とびこみで切られた人ネオ復帰のチャンスじゃないですか。
ステと併用して6ヶ月後にデュピ再開したらきっと今より良くなると思いますよ。
頑張ってください。ただあんまり良くなっちゃうと再開してくれないのでくれぐれも注意を。
長い目で見たらデュピのほうがいいからね。

172

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 23:19:06.01

:ipeZJ69n

高額だから大量に処方してると社会保険事務所に目をつけられるって聞いたけど、そういうことかな。
一度開始すれば安泰と思っていたが、そんな理由で中止されるとは。不安になってきた。ネオなんてもう飲みたくないよ

173

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/01(土) 23:31:33.84

:HQfhsWbZ

それ社会保険の場合ですか？
国保の場合はどうなるのかな。
私は国保です。

174

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 00:32:10.13

:TBGtnedb

>>173

国保も社会保険の一つ

175

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 00:33:29.48

:wer+39zx

現にステロイドやプロトピックでコントロールできないどころか
それの副作用で苦しんでる人いるのに、その人にまたステロイド使えって

176

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 01:30:10.23

:2ebUjFam

ステロイドやプロトピックの副作用に苦しんでこじらせたけどやっとの思いで離脱したのにまた戻るとか無理。やっとデュピが出て救われたと思ったのに。
しばらく抜いてるから、そりゃステ塗れば一時的には一見良くなるだろうよ。半年で良くなるならいいけど、結局また塗り続けて副作用が出るようになってく

177

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 02:12:03.15

:fX/q8L6e

なんだよ紹介状無しの飛び込みならダメに決まってるじゃないか…
そんな自らアトピー歴をゼロにリセットするような行為すんなよ……

178

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 02:20:54.56

:iWeQ1RCh

この間、デュピを受けたくて普段かかっている病院のアトピー外来を受診してきました
そこの病院は、一般外来枠ではデュピクセントは取り扱わない決まりになっており
デュピクセントはアトピー外来のみで取り扱っています

受診したけど、諸々の疾患を抱えており潜在的リスク高すぎで　デュピクセントでの
治療は勧めたくないというか、打ちたくないと言われた
ただ、デュピクセントの件は普段診てもらっている一般外来枠の医師からすすめられた
ので、あとは一般外来枠の医師と相談次第だと言われた。

すてはもう半年以上というか何年も使っているので…そこでは除外されないのですが…

打って欲しいだけどな～　来週、一般外来を受診して相談してきます

179

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 02:39:11.01

:KDLOwJI3

開始前のステ半年+デュピ16週の合計金額教えてください。

180

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 02:40:49.65

:fX/q8L6e

その文脈で「打ちたくない」ってのは俺なら「もっと恒常的にだらだらステロイド処方して儲けたいので治ってほしくないからデュピやりません」って解釈するなあ

181

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 02:57:02.23

:U63gEigm

ネット見てもほとんどの皮膚科がステロイド肯定てか副作用なんて無視だからな標準治療こそ正義だとよアホかって自分は塗らねーから辛さ知らないんだよ
ステロイドで紫黒い皮膚になってまでデュピありがたがってるキモいおっさんとか見てると情けなくなる

182

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 03:45:31.93

:fX/q8L6e

脱ステが効果ある程度のアトピーとか甘えだろ

183

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 04:26:33.77

:JEuTGV34

ガイドラインを厳密に読んじゃうと、プロステに過敏症や副作用があって全く使えず中断した人は適用にならないね。
酷いな。そういう人にとっては待ちに待った唯一の選択肢となるかもしれないのに

184

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 04:53:53.66

:fX/q8L6e

厳密に読むとそうなるけど、あくまで基本方針は「既存治療では効果が見られない成人の慢性患者」なので、本当に過敏症とか副作用があってステロイドとタクロリムスが使えないならなんとかなるでしょう
一応治験ではデュピ単剤試験もやってて、ステロイド併用より効果は落ちるがそれなりに実績も出してるわけだし

自己判断でステロイド過敏症だと勝手に言い張ってやめてるやつ？
寝てる間ずっと身体中かきむしってればいいと思う

185

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 04:54:38.43

:CaSC9WeH

人の生き死にを扱わない楽な医療として
皮膚科眼科になりたがる医者が多いということからしても
リスキーな新薬に奴らが更に尻込みするのは当たり前じゃないか

186

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 04:56:42.46

:w4t+QS3C

だからなのか皮膚科ってほんとやる気ない医者多いよな
楽して金儲けたいだけっての丸出しの

187

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 05:23:00.19

:CaSC9WeH

僻地医療に行きたがらないとか、深夜勤務やれないとかで
女子受験生の差別的扱いが問題になった某医科大学
皮膚科眼科の女医率の高さからもわかるように
面倒なことは更に避けていきたい医者が多いのだ
気概のある医者もあろうがそんなん一握り
期待するだけ無駄だわ

188

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 05:45:38.00

:8opJg0Bs

逆に言えば、命に関わらないからこそ新薬だの外用薬のカクテルだのを気軽に臨床で試せるから皮膚科になったタイプもいて、そのタイプは大体薬の知識に自信ニキだから結構診察でも自分語りが多いし、結果として診察時間が長い

皮膚科は1人あたりの診察時間が長い医者選ぶの大事だなって思う

189

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 05:56:15.27

:8BM8MKuK

190

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 06:01:03.38

:8BM8MKuK

>>125

191

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 06:07:34.49

:pFl8Tr9+

>>176

192

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 06:08:14.49

:rjpT3vL4

私のかかっているいる病院皮膚科は、皮膚科でもがんと膠原病が中心です。
特に膠原病は命にかかわるので
先生方命がけでやっている。
外来でアトピー見かけないのでびっくりした。
でも何人かデュピやっています。
私もその一人です。
それでステロイドは皮膚萎縮させるからプロの方がいいって言ってくれている。

193

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 06:14:10.59

:8opJg0Bs

>>189

裏返すと、「ステロイドに対する過敏反応や薬疹と、一般的なADの症状の区別すら付けられない皮膚科医がけっこういる」ってことなんだよな
まぁ色々調べたが、ADの基本は「Th2細胞の反応による過剰なインターロイキン産生→それによる皮膚状態悪化が招く皮膚常在菌バランス維持機能の低下と、皮膚常在菌侵襲によるTh2細胞の過剰反応」以上の無限ループなんだな
(Th2細胞のレセプターを阻害してその悪循環を断ち切るのがデュピとかネモのコンセプトなわけで)

とはいえ、それとは別系統で人によっては外用薬への過敏反応があったりするからそれはそれ、これはこれと区別付けてくれる医者がいいよなあ
症状がQOLに直結するだけに、かかりつけ医の選び方マジ重要

194

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 06:17:32.39

:Pi1uZxou

それコピペなんですけど

195

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 06:25:01.69

:rjpT3vL4

脱ステの人レセプトでバレたのかな。

196

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 08:25:03.20

:h6RNBK6f

というか医者に嘘をついて自分が処方して欲しい投薬へ誘導するのは違法ではないのか？

197

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 08:35:18.96

:OwyaMW2P

うるせぇバカ

198

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 09:02:13.41

:2ebUjFam

保険証の履歴確認するわけでもなく自己申告なんでしょ？
脱ステしてたから３年は薬使ってなかったけど、
それ以前は何十年ステロイド、プロトピック、ネオーラルなどなど標準治療やってきてそれでもずっと悪い状態だったから、
そのこと正直に話したら対象だったよ。そこでもう一度半年ステ塗りましょうって言うなんて、ろくな医者じゃないよ。

でも社会保険事務所の指導で中止されることあるのかな。まだ始めたばかりだし、ある程度の期間使い続ける覚悟で始めたので不安です。

199

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 09:08:36.93

:OwyaMW2P

要はすぐにでも過去の治療歴を証明できるかどうかの話ですよ
つーか、過敏症でもないのに脱ステさせたままにするとか、確立された標準治療を放棄するような医者がマトモな医者な訳ないし、デュピ中断みたいなクソ対応もやむなしでしょ

200

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 09:17:35.07

:9yFP5psA

>>198

脱ステして３年我慢できるなら、相当症状マシなんじゃないの？デュピ打つ必要はあるのか？
デュピ打つくらい酷いなら（まあEASIスコア要件は満たしてるんだろうけど）、そら最初はステ
塗らなダメでしょ。
ステで対処できない人の為の薬なんだし。

201

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 09:44:35.60

:1AQSKqvr

>>200

頭皮にどうやって塗る？

202

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 09:48:01.25

:OwyaMW2P

ステローション知らんのか

203

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 10:05:50.01

:h6RNBK6f

人に嘘をつくのは間違っていますよ～
正直に生きましょう

204

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 10:10:28.88

:h6RNBK6f

それで処方されないのに不服ならば法に訴えるべきでしょう
訴える相手は医者個人ではないのかもしれませんが

205

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 10:15:20.92

:94+e40V1

デュピ一時中止は残念だけど、多分こういうからくりと思う。

病院が、患者の社会保険請求を行ったところ、
社会保険のカルテ確認の担当が、
高額なデュピの処方方針を確認すると、
６ヶ月以上ステなどで治療している
こととなっているが、当該患者の直近の保険請求状況を見ると、
ステなどの処方記録がないため、これはおかしいとなって、
請求してきた医療機関に今後、同様の事案があれば支払いしないと
通告してきたと思われる。医療機関は死活問題になるので
一時中止になったと思われる。

206

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 10:19:29.79

:1AQSKqvr

>>202

塗りきれんのだわ髪にもつくしな
相当量塗ることになる

207

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 10:19:51.22

:94+e40V1

続きだが、

患者が同じ社会保険という前提で、
例え、別の病院でステ治療を６ヶ月以上していれば
デュピを他の病院で処方されても、問題ないが、
脱ステしている場合は、ステ等の処方記録がないため、
問題になると思われる。

208

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 10:29:23.26

:9yFP5psA

>>207

の言ってた「同じ病院で」って下りは何なんだろう。
俺も同じ社会保険だったら良いと思うんだけど。

209

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 10:45:50.90

:JxyWXsG2

>>200

我慢っていうレベルがたぶんふつうのレベルではないと思います。この３年の間に脱ステ病院に4回入院していますし、誰がどう見ても重症です。季節の変わり目の悪化はひどいですが、良い状態の時も少しはありました。
それでもステ塗っても痒くて死にそうだだった時よりは多少マシかな。

210

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 10:58:12.72

:94+e40V1

>>208

もしかしたら、乾癬の処方がそうであったため、
アトピーも同様にしていると考えられますね。

211

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 11:11:37.99

:9yFP5psA

>>209

脱ステしてて悪化して脱ステ入院したの？
脱ステしてて脱ステ入院ってのがちょっとよくわからないんだけど。脱ステ入院後は回復したの？

212

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 11:28:18.41

:vC4vC6l5

ここの住人はいかに法の目を潜り抜けるかばかり考えてるようだな。
けしからんわ。

御天道様に背くような行為はいかんぞ。

213

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 11:29:15.78

:5lmvBZ9s

あんまり責めてやるなよ。

ステロイドが効かなくなって、
ステロイドに疑心暗鬼になって～

云々は重めの症状の人の多くが一度は通る道でしょ。

214

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 12:11:44.72

:5X9+cTWb

自分が追い詰められた時にこそ人間力が試される。

小林麻央の死に様は知っているか？
家族を、子どもを、友人の幸せを願って死んだ。
素晴らしい。

215

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 12:26:30.67

:a7HkUMaQ

>>212

嫁に内緒で男としっぽりやってる奴がいうセリフではないなw

475バフェット ◆gt4RVBCxPpnV 2018/08/15(水) 09:36:06.23ID:LaVdQEgY
とにかくこれはネットやる人へのアドバイスだが画像、音声、個人情報は詳細は絶対晒さない方がいいぞ。

出会い系SNSでも俺は個人情報は晒さないし会う時には身分が分かるカード、証明書類は持参しないようにしてる。
自分の車も絶対使わん。(ナンバーからバレたらやばいしね)

216

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 12:55:51.00

:eupB3UrL

私もステはよくないと思ってるけど、それでも使ってるよ
間隔開ければとりあえず効くし、塗り方とか銘柄変えて思考錯誤してる
最近分かったのはキノロン系抗真菌薬と混ぜると妙に効くことがあったり、薄く角質の表面にだけ塗るようにしたら塗ったあと痒くなることは少ないこと
更に最近、アンテベートを久しぶりに塗ったらそこが明らかに真っ赤になり、アンテベートに過敏症があるかもしれないことがわかった。もしかしたらデュピルマブのおかげでより明確に分かった気もする

確かに効いていても違和感あるし、年単位の問題もあるとは思うが、どうせデュピルマブが効けば先が見えるのだから、一旦ステ使って見れば？
意外と効くかもしれないし。

217

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 13:00:51.92

:eupB3UrL

直近ステ歴無くて中断されたひととかも、デュピルマブのためと思って、半年使って見ればいいだけじゃない？
過敏症の人は苦しいかもしれないけど、一度悪化するの覚悟で塗って反応してることを医師に見せつけてやればいいのでは

てか、医師側もそうされれば形式上お咎めを受けないから、素直にデュピルマブしてくれるのでは？

218

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 14:08:48.63

:rjpT3vL4

ただ脱ステしてからのステはよくきくので、
デュピ必要なしとされると怖いな。
ところでデュピきいて、ステ要らなくなった人は、
6ヶ月後寛解として、一時中止となってステ再開かな。
こっちも心配している。ガイドラインだとステ塗っていること確認した上となっているがどうだろう。

219

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 14:32:01.56

:5X9+cTWb

ここで聞いてもしょうがないのでガイドライン制作元に問い合わせればいいだけでは？？

220

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 15:32:12.47

:27MC4eXT

>>215

個人情報管理がしっかりしてて感心した
しかし出会い系で変な奴に会ってぬっころされても
身元不明者として発見されることになるよな
リスクしょってでも出会い系とは命がけだな

いや関係ないレス失礼

221

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 16:19:26.60

:5X9+cTWb

それほどではないが。。。
まあ基本だよね^_^

222

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 16:20:33.69

:rjpT3vL4

寛解になってからの中止勧告が怖い。
プロベッタリに逆戻りだから。
今プロ少し減らしてるのに。

223

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 16:40:28.62

:5X9+cTWb

>>222

怖いのは分かるがそれをここに書いてもしゃあないよw

224

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 16:48:31.32

:5d5mho+L

>>223

ホモの話題だけ頑なに避けるのは何で？
男らしく認めちゃいなYO！

225

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 18:05:29.77

:S+Zhm+Qe

救世主ちゃん早く俺と出会おう　
1人で怖くて不安なら家族と一緒にでもええんやで

226

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 18:42:58.85

:4tSZI4Z2

>>218

デュピでリセットできることがわかったなら今まで見たくステを怖がる必要がないのでは？

227

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 19:51:00.39

:KN53stlE

結構良いと思ったけどTARCが700位あった。正常値はまだまだ遠い。

228

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 20:16:58.09

:Ted0Zjgq

>>225

俺に全くメリットないのだがw

229

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 20:29:53.07

:JxyWXsG2

>>211

脱ステ入院というか、ステロイドを使わずに治療してくれる病院に入院ということです。
日常生活はなんとかおくれるくらいには回復してますが、見た目にはひどいですかね。
ちなみに、脱ステ前はTARC3万超えの測定不能数値でしたが、デュピ直前に測った数値は3000です。脱ステで良くなってますがそういうレベルということです。

230

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 21:02:22.37

:S+Zhm+Qe

>>228

あるで　いい事教えたる　飯行こうや

231

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 21:05:43.39

:W/G+0jg6

>>228

とりあえずヤフーの捨てアド貼ってくれ　
そっから個別でやり取りしよう

232

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 21:31:14.28

:Ted0Zjgq

男だろ？？
女で都内か神奈川住みなら。。。

233

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 21:51:58.94

:Hu7LKp2c

ステ添加物アレルギーや外用抵抗性の患者がこのスレに数人書き込んでいるだけで、
全国のアトピー患者が集まってる訳じゃない。
しかも匿名のスレがソースというのだから信用出来ない。
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。
治った患者はアトピースレなんか見ないで普通に生活送っている。
大げさに誇張してミスリードしてステの風評拡散しているだけ。

234

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 21:56:03.85

:1AQSKqvr

>>233

消えて

235

： アッラー [sage] 2018/09/02(日) 23:02:18.47

:abMdxo13

まあ実際そんなひどい人見ないもんな～

236

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:02:54.21

:D8ElHBDY

今週９回目。見た目も普通の人と変わらんくらい良くなったら、病院に行くのが面倒くさくさる。

237

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:17:02.12

:YljLYbU3

>>222

プロ塗らないとコントロール出来ないのは寛解と言わないと思うから大丈夫じゃないかな？

238

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 23:18:05.01

:fX/q8L6e

>>236

いいな、羨ましい
ステ焼けとか気にならない程度までいった？
それとも、もともとそこまで酷くなかったのかな

239

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:29:21.84

:D8ElHBDY

>>238

かかりつけの皮膚科では手に負えんで紹介状書いて大学病院に行くほど酷かったよ。
で、デュピクセントを射ってから段々と良くなって、あとは血流を促す塗り薬で色素沈着も薄くなって、まだ少し薄茶色い部分もあるけど、ほとんど普通と変わらないよ。

240

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:34:45.83

:YljLYbU3

>>239

いいなー
7回目で日焼け肌みたいな小麦色だけどなかなか色消えないよ
トランサミンとシナール飲んでるけどあんまり。何塗ってるの？？

241

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/02(日) 23:39:52.56

:fX/q8L6e

>>239

回答ありがとう
ステ焼け良くなるかどうか気になってたから助かりました
そこまでの酷さから回復して良かったね

242

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:40:19.65

:D8ElHBDY

>>240

俺の場合は、色素沈着の範囲が狭いからかな？ヒルドイドとアンテベートの混合軟膏。

243

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:45:08.12

:D8ElHBDY

>>241

最初は、ネオーラルも処方されてたけど、高血圧だから中止。
君も、これからきっと良くなるよ。

244

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/02(日) 23:56:06.89

:cF6htxDu

久々にホリケン見たら確かに改善してる

245

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 00:13:20.49

:ebnZ9BuM

ステにもどされるんじゃはっきり言って使えない

246

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 00:42:42.83

:InlX/F4K

>>242

レスありがとう
私は範囲が広いっつーか全身東南アジアかオセアニアみたいになってるから時間かかるのかなー
一応保湿はビーソフテンローションだからヘパリンは塗ってるから続けてみるね
ハイドロキノンとかで一気に抜けたらいいんだけどねー
デュピ中やから多少の肌荒れは我慢するわよ！

247

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 00:51:44.53

:wbgPNXGN

デュピ打った人に質問

夜に顔中が痒くなって熱湯シャワーの日々です…デュピ打ったら熱湯シャワー欲も痒みもなくなりますか？？？

248

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 00:54:33.50

:WnPISBe3

熱湯シャワーなんて浴びたら悪化しないのか？

249

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 04:10:27.42

:TGXlqfFm

明後日３回目を打つ予定の人間だけど症状の度合いが違うだろうからなんとも言えん。ただ自分は痒みと炎症はそれなりに和らいだ。
寝る時に痒みを我慢して痙攣していたのが鎮まっている。
もっとも、ステみたいに速攻で消す薬じゃないから徐々に上向く感じだけど。

250

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 06:20:01.03

:qwv/DaLW

おっは^_^
今週も台風で大変みたいだね～
今日は心なしか涼しいけど

251

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 06:52:37.34

:yzHUB9rA

>>247

熱湯シャワーはまじでやめとけ。デュピ打ってても悪化する。
冷水シャワーと普通の温度の風呂の温冷浴にしとけ。

252

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 09:57:18.41

:5ZaIwh+u

熱湯シャワーはやめられないわ

253

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 10:23:06.93

:wJnKvsuq

>>250

お前ホモやから男出会ってもええやろ
ケツ穴の小さいやっちゃなー　
ほんま口だけやわ

254

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 12:42:49.66

:qwv/DaLW

お疲れ様～^_^
口だけも何も女しか無理なんだが。。。

255

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 12:45:42.26

:x/UDWvAE

デュピクセント打ってる人に聞きたいんだけど、痒疹タイプの人いる？
痒疹にも効果あるんかな？

256

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 12:50:23.17

:4GRl+GgU

^_^

これＮＧに

257

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 13:22:58.25

:sh2C598v

>>255

一般的なただれに比べて若干効きはおそいかもしれないが効く
というか症状はそれなりにさっさと消えていくけど
痒疹が瘢痕化して徐々に消えていく感じの推移を今の所たどってる

258

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 13:25:15.80

:wJnKvsuq

>>254

わかったわかったwもう皆お前がホモだってのは知られてるんだからw

259

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 14:23:17.29

:T3N7r8RU

>>255

痒疹は苔癬化の一種と考えられているので、即効性はなくとも徐々に改善しうるかと。

260

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 17:53:57.48

:ywLCDu9J

みんないくつなの？
俺20代だからそんな稼ぎ多くなくて月5万円の負担増えると生活かなり厳しくなる

261

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 18:39:39.79

:qwv/DaLW

お疲れ様～^ - ^

いやー借りにある程度余裕があっても月5万は無駄かと。。。
数年して効果が実証されてから後乗りが1番効率いいんじゃない？？
価格も今より落ちてるだろうし

262

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 18:41:12.73

:nVyLgXji

こいつ刺したい

263

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 19:02:18.52

:qwv/DaLW

恐ろしいな。。。
理性を失っちゃあいかんよ～！

264

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 19:11:13.65

:pxDgE82v

>260
アラフィフ、アトピーとの戦いにゴールは無い。

265

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 19:16:22.75

:qwv/DaLW

そもそも方向性が間違っているのでは？？
戦うのではなく受け入れるべきかと。。。
アトピーは個性、例えば髪質は人それぞれだろ？
パーマぽい癖っ毛、サラサラストレート。
肌もそんなもんだろ、気軽に考えていこう！

266

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 19:16:44.75

:gZghzwId

>>264

267

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 19:19:30.61

:nVyLgXji

>>264

いつかのアンタか。
いい事なんて一つもないな。金がなくなるまで病にに苛まれながら孤独に耐えながら生きるだけ。無価値。
寝ている間に心臓麻痺でも起こせば楽に慣れるんだがそれすらならない。

268

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 20:33:01.19

:yzHUB9rA

デュピやっててもやっぱり台風の影響受けるな。
かなり痒い。

269

：貴族 [sage] 2018/09/03(月) 21:18:17.16

:l8pPLbgl

眠いから子どもと寝るわw

270

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 22:08:18.73

:2V2D8/y3

まあ、今のところデュピクセントに勝る治療は無いだろう。

271

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/03(月) 23:17:30.63

:PFU5Viaj

>>256

ありがとう、色々組み合わせてNGにしたらスッキリw

272

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 23:24:59.91

:TF0ldFAT

バリシチニブとトラロキヌマブは
いつ出るの？

273

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 23:25:17.83

:x/UDWvAE

>>257

>>259
情報ありがとう。

痒疹化するとステロイドも効かんからね。
様子見してたけど、やってみる価値はあるなあ。

274

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 23:43:35.17

:H36+8cTM

バリ、トラは早くて2020〜2011年くらいに発売と思われます。現在、最終治験中だったと思います。早く発売してほしいですね。

275

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/03(月) 23:51:45.49

:H36+8cTM

連投すいませんが、私的はウパダの方に期待します。アメリカのサイトでも治験の評価も良いみたいです。また副作用もJAK阻害剤でも少ない様ですから。

276

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 00:51:48.61

:dv2/p+zQ

痒疹タイプです
ステで難治なのでデュピすすめられました
結果は良いです

熱湯シャワーの人、じんましんみたいにヒスタミンが46℃？だかで壊れて痒みがひくのかな
デュピ後3ヶ月たったけど今は全然痒くないよー
入眠障害は子育て中のせいか続いてるけど熟睡出来てるのか朝すんなり起きれるようになった

温冷シャワーすすめられてたけど血行促進してよけいアレルギー反応起こるからよくないかもよ

277

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 01:00:33.17

:sgX41WlU

6月に一回目打って最近調子がいまいちになってきた
元々ステ＋ネオーラルやっててステ+ネオーラル＋デュピに移行したんだ
ネオーラルは副作用きついし休薬期間作らないとだけど
その休薬でリバウンド爆発するし
ほんと辛くて早く止めたかった
でもデュピの効果を見たいからネオも継続ってことに･･･
で、最近安定してきたからネオの投薬やっと終わってさ
デュピの効果突き破ってリバウンド爆発してるっぽい
それでもデュピ前のとは比べ物にならないくらいだけどね
ほんとあの薬から脱出できて良かった

278

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 02:23:31.37

:hyeGpkDn

ステ半年投与から数ヶ月程期間おいてデュピ打つのってあり？金銭的にきついけど打ちたい。

半年つっても１ヶ月毎に診断とステ貰わなきゃいけないらしくて今まで2,3ヵ月に1回診断してステ貰ってたから断られた。

279

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 05:43:02.37

:jrVPo4P6

俺が、2～3か月ごとにステプロ切れたら診察ってのをずっと繰り返してたけど問題なくデュピ受けれたからお前が重要な情報出してないか病院がおかしいのどっちかでしょ

280

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 05:44:37.93

:jrVPo4P6

ステやめてデュピに切り替えたいってんならやめとけ
ステ×デュピとデュピ単剤では後者の方が有意に効果が低い

281

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 06:23:29.02

:i5sWmo48

おっは～！
基本的に10時、11時には寝た方がいいかと。。。

282

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 06:30:21.18

:+AOsxBbN

デュピ打って調子良いけど、多少はステも使うんだよな
全く使わないで過ごすのが理想だが、社会復帰出来ただけでも満足している

283

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 07:10:44.30

:3Lm/uKS+

>>282

284

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 07:22:37.52

:ldnVzapY

>>281

その調子で国へ恩返しするんやで！！

285

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 07:23:04.53

:ldnVzapY

>>283

まあ一理あるかもなあ～

286

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 09:19:49.66

:MAlbvRBX

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

287

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 09:58:48.89

:a9XhY13a

>>268

わかるめっちゃ調子悪い

288

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 10:54:52.43

:KryPvYKE

免疫原性の可能性はどうなの？

289

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 12:20:34.41

:ldnVzapY

ランチなう^ - ^

290

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 12:29:28.08

:AlmpTnCd

>>289

台風なのに仕事してる社畜乙www

291

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 12:38:19.56

:ldnVzapY

通常業務です！！
関西方面の取引先は休業のようだね。
部長に帰れるなら早めにと言われたよん

292

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 13:14:17.70

:O6UW9Atn

>>290

関西方面以外は通常業務だろw
さすが重症アトピーニートw

293

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 13:20:38.94

:O6UW9Atn

>>290

養う家族の為に働くことがそんなにおかしい？
全身アトピーで働かない君には分からんよなw

294

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 13:39:44.25

:YMYD1JyO

現在970hp　体だるすぎ。外に出たら死ぬなこれは。

295

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 17:26:05.98

:MnieDCnN

今、デュピで治療中の方に聞きたいんですが毎月の治療費5万はキツくないですか？私も治療を検討してますが生涯に渡って出せる自信が無くて躊躇してます。それなら治療するな！って意見もあるとは思いますが治療してる方はやはりそこまでの覚悟を決めてますか？

296

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 18:12:58.96

:6JgdP0GT

砂糖で悪化するんだがデュピはそれも防いでくれるの？

297

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 18:15:25.97

:ldnVzapY

お疲れ様～久しぶりに応援されててわろたw

うーむ
お金の価値は相対的資産としての変動性と個人の年収や元々持っている資産にもよると思うから一概には言えないね。

ただ一般的な感覚からすると年間60万は大きいと思うよ。
得られるメリットと個人の資産を比較して使用すべきか天秤にかけるのが賢いと思います。

298

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 18:26:19.51

:PjpdrJ7i

>>295

そんなの人それぞれだろうし一生毎月5万なんて思ってない
薬価は安くなることもあるだろうし
今あるアトピーが一度全部消えればそれで注射は必要なくなるかもしれない
打たなければ悲惨な日々が続くだけ

>>296

悪化するも何もあっという間にゼロになるからね

299

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 18:38:52.12

:ldnVzapY

>>298

反論するようで申し訳ないが確かに薬価が安くなる可能性もあるがその可能性の方が高いのだろう。

ただ一方その逆も貨幣価値の変化で起こらなくはない。

あと遺伝子治療でない限り対処療法の域は出ないから基本は永続使用を覚悟しておくのが妥当だろう。

300

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 18:45:52.93

:t6v43bqx

痒疹はステロイドの副作用ですよ。ある一定のところまではステロイドが効くけど、それ以上になると余計ひどくなる。
手足全面痒疹だらけだったけど、脱ステして痒疹は2ヶ月でなくなったよ。
季節の変わり目には悪化して浸出液まみれになったり、まだまだ安定はしないけど、とりあえず痒疹は消えたということの報告です。デュピ始めて3週間ですが、浸出液は止まって痒みもかなり減ってきています。炎症のなかった部分はツルツルに。

301

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 18:51:47.82

:0rAewDCS

>>293

お、エセ救世主ちゃんや！　
中々イキがいいな！
会って俺が重症アトピーかどうか確かめようぜ！

302

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 18:53:54.11

:ldnVzapY

中央線w

303

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 19:18:25.56

:XV6HSy/C

本人じゃないけど報告までに
TARC13000、総IgEは25000のマックスを振り切れる重症アトピー
デュピ一回目打って3時間くらいしたら、ここ10年ほど経験したことのないくらい痒みが減ったらしい

304

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 19:19:18.28

:4JCa+zJu

>>301

重症アトピーじゃないのにデュピなんて打つのあんた？

305

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 19:45:45.03

:q2nfW225

>>303

igeてマックスあんのか

306

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 20:45:33.11

:bwvpQAJu

>>300

脱ステロイドで痒疹が消えたのは同じ経験あるわ。痒疹ではなくなる代わりに、全体的にゾンビになってしまって、生活や仕事に支障が出るのでステロイドに戻ったけど。
自分の経験からいろいろ勘案すると、ステロイドで塞いでるがゆえに出所を失った炎症が一点集中で飛び出そうとしてるのが痒疹なんだろうなと推測してる。

>>300

は今もステロイド併用はしてないん？
今の状態でツルッと綺麗に鎮火させたら、そのあとどうなるか楽しみやね。

また報告たのむわー

307

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 21:03:42.64

:XV6HSy/C

>>305

=>25000って数値だったので、振り切れたんだと思います

308

： 求道者 [sage] 2018/09/04(火) 21:35:33.22

:Qtxlt3n0

なんか今日は各所で被害があったらしいな
特に空港の被害は影響でかそうだね。

309

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 22:11:25.17

:N9aW1LBV

生物製剤って乾癬とかでは前々から使われてるんだっけ？
こっちは副作用とかどんな感じなのかな

310

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/04(火) 22:34:40.23

:/TkhKqxE

月5万死ぬまではマジで覚悟してなかったよー
来年から自己注射の話聞いてたし

初年度高い、しかし去年が過去最悪でまともに生活も送れず、悪化し始めた時期の手前で怯えてて
また一年同じような状態になるのを避けるためだったら数十万出せると思った
待てば安くなるんだけど今が今後一番若い一年なのにもったいないわってかあんな思いはもう無理！

311

： 巡礼者 [sage] 2018/09/04(火) 22:36:04.19

:/TkhKqxE

みんなテキトーな名前に変えたらどうかな
全員偽救世主ってどうよ

312

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/04(火) 23:05:55.20

:MnieDCnN

295ですが色々とご意見ありがとう。
参考にします。アトピーは人生を狂わせる疾患なんで国も切実に対応してほしいです。
月2万以下なら何とかなるんだけどなぁ。

313

：菩薩 [sage] 2018/09/04(火) 23:15:46.41

:iF87sVwt

息子ねかしつけなう^_^

314

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 01:32:51.05

:LuhizF+U

脱ステで入院時のigeが10000くらいで退院時14000になってた
igeがよくわからん

315

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 02:14:00.16

:hwJBxGdA

>>312

私はあなたがどれほど重症かはわからない
でもデュピはすごい。
世界が変わるよ。

同じ景色を見て欲しいなあって思うのがアトピー患者としての思いだね

316

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 02:44:36.35

:0Vo8A0hN

デュピ注射も痛くないようにゆっくり打ってくれるし
もう慣れてきたから注射直前でも何とも思わなくなってきたけど
自己注射とかは何か怖いわぁ

それも慣れるのかな

317

：菩薩 [sage] 2018/09/05(水) 07:04:46.21

:1vXxWiJh

おっはのリズムでパンパンマン^_^

318

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 07:23:19.32

:9jgvGaTX

おっは～^ - ^
ふむ、私のファンが私を模倣する気持ちは分からなくもない。
ただ出来れば君達にはアトピス徒として私の教えを広く伝える役割を担って欲しい。

319

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 07:55:33.93

:w4iG0p8v

ホモのリズムでパンパンパン^_^

320

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 12:05:13.05

:M9VslTFK

お昼のランチなう^_^

321

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 12:20:13.50

:9jgvGaTX

一服なう^ - ^

322

：菩薩 [sage] 2018/09/05(水) 12:46:20.00

:EtGTcpnM

部長にホモがばれたなう^_^

323

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 12:46:25.03

:9jgvGaTX

今日は暑いねー、洗濯日和だから週末この天気だといいけどw

324

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 12:49:25.77

:M9VslTFK

何か偽物がいっぱい湧いてるな。。。
今週末は上司とゲイバー行くよーん^_^

325

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 12:52:56.91

:9jgvGaTX

2丁目なら数回行ったことがあるけど。。。。
店員は結構節度があったなあ。
ただ客に色々しつこく言い寄られたことはあるよ。

326

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 13:00:43.89

:gEmPgBGv

327

： 救世者 [sage] 2018/09/05(水) 13:01:15.48

:hwJBxGdA

JSにいたずらして捕まりそうになったなう^_^
ギリギリセーフ^_^

328

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 13:01:44.26

:gEmPgBGv

329

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/05(水) 13:09:06.00

:JCl3yafr

>>116

ほどほどに悪くさせて通わせ続けることが儲けにつながるからな。
俺らが苦しんでるのにデュピの話もしてこない医者はそういうやつなんだろ

330

： 巡礼者 [sage] 2018/09/05(水) 14:54:14.56

:70WUdlYV

311だけど偽救世主ワラワラでワロタ
ずっとあぼーんしてたけどトリ外して名前変えまくって構って欲しくて必死やな～と思ってw
どう？本物の救世主、構ってもらえて良かったね！こんなスレに粘着してかわいそうな子

331

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 15:01:49.99

:70WUdlYV

そういえば明後日8回目だけど、鼻炎結膜炎今回は接種後そんなにひどくならなかった
メーカーさんの話ではそんなに続かないはずなんだけどって先生から聞いてたけどやっと落ち着いたかな

諸事情でまだ導入が難しい先生もおるやろね
大病院では処方する薬も会議通ったやつだけとかみたいだし、個人クリニックでは新薬すぐ使うのも難しいやろし…
自分は熱心な先生に出会えたから擁護する気持ちが大きいけどヤブな医者にひどい目にあわされてる患者も多いんやろなぁ

332

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 16:24:33.35

:gEmPgBGv

ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

333

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/05(水) 16:59:13.27

:zmsq+yix

今日初めて注射したけど結構痛いね。
1回目だから2本だったけど、良くなればと思い我満した。
子供の頃から皮膚科通いで今、48歳。
お医者さんが言うには、2週目で経過の良い患者さんがいるらしい。
変な文章になりましたが、皆さんも良くなりますように。

334

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/05(水) 18:02:52.24

:WX5u6iDQ

> 333
デュピ検討してる同世代です。
年も年なんで今更感があって治療を悩んでました。幼少期から苦しんてきたので後、生きてる間に少しでも普通の方が当たり前に生活してる事も体験したいです。同世代の方の書き込みを見たら同じ境遇を感じて涙が出てきます。早く良くなればいいですね。応援します！

335

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 18:23:23.91

:hwJBxGdA

調子に乗ってDSににいたずらしまくったら捕まった^_^
刑務所なう^_^

336

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 18:37:56.69

:0Vo8A0hN

>>333

ゆっくり20秒くらいかけて打てばほとんど痛くないよ
俺も最初は5秒くらいで打ち込まれてめちゃ痛かったけど

337

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 19:02:14.87

:M9VslTFK

お疲れサマンサタバサ^_^
偽救世主もゲイバー行ったことあるのか
実は初めて行くけどケツ穴は念の為洗っといた方がええかな。。。。

338

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 19:40:10.76

:9jgvGaTX

残業してたわ
変な打ち合わせで3時間浪費したせいで。。。

339

： バフェット [] 2018/09/05(水) 19:40:41.18

:tr3CEdAb

残業疲れた～
しかも飲みの誘いがw

340

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 19:59:24.97

:9jgvGaTX

俺は帰るわ
疲れたので。。。

341

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 20:03:48.56

:w4iG0p8v

>>340

お尻の穴って洗った方がいいどす？
やっぱ念の為洗っといた方がいいよね？　
それだけ教えて

342

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 20:04:02.46

:9jgvGaTX

マジレスだけど本当に男とやるつもりか？
病気の心配もあるしやめといた方がいいぞ
ネタならいいんだけどw

343

： 救世主 [sage] 2018/09/05(水) 20:05:37.80

:w4iG0p8v

うーん。。。。
確かにそうやな。。。。
もしも誘われたら断るよ^_^;ありがとう

344

：天使 [sage] 2018/09/05(水) 20:10:56.23

:w4iG0p8v

流石に詳しいね
経験者は語る^_^b

345

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/05(水) 20:13:08.93

:sLWnDT7F

やっぱ大学病院に行かなきゃうたせてくれんの？

346

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 20:27:16.54

:9jgvGaTX

はあ。。。
経験者ではないがw
俺は基本的には誰にも優しいよ

347

： 求道者 [sage] 2018/09/05(水) 20:34:16.37

:9jgvGaTX

そろそろ家だからまた！

348

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/05(水) 21:45:36.64

:e/V5bxxd

なんで注射しかないの？

349

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/06(木) 01:10:19.47

:dg5jgwOk

ttp://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html

を見ろ。このスレのルールだ。

350

： ガブリエル [sage] 2018/09/06(木) 07:11:48.08

:OvkbW9qh

おっは～～( ◠‿◠ )
今は北海道のために祈ろう

351

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/06(木) 18:18:37.43

:GNQr+yyq

荒らしに負けて自分で荒らすってなんなの

352

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/06(木) 18:43:36.76

:kTMhzIOm

もう5chで語らずにTwitterでやれば済む話になってきたな

353

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/06(木) 19:48:56.48

:dXjLHNSw

>>350

4を見ろ。このスレのルールだ。

354

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/06(木) 20:02:54.91

:vcbJ+EDh

今6回終わったけど、かゆみだめな人いますか？
私の場合かゆみにはだめです。

355

： ガブリエル [sage] 2018/09/06(木) 20:31:47.69

:OvkbW9qh

残業終了。。。
疲れたワイン

356

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/06(木) 21:01:34.02

:B3C102kC

8回目打ってきたけど前回は鼻炎結膜炎起きなかったんだけど今回は打って10時間、鼻炎が大爆発中
最近治ってたのに打つとすぐすごく悪くなって自分的には絶対副作用だと思うんだよね
なお肌の調子はすこぶる良いです
打ってしばらくは乾燥する気はします

357

： ガブリエル [sage] 2018/09/06(木) 21:05:32.89

:OvkbW9qh

よう分からんが鼻炎薬も貰えばええやん

358

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/06(木) 21:13:38.83

:XijfcgrP

>>356

俺も短時間だけど風邪なんじゃなかと錯覚するほど鼻水出るよ
通ってるのが総合病院で結膜炎も毎回眼科に診てもらうけど皮膚科医は副作用として捉えてるみたい

359

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/06(木) 21:56:04.12

:dg5jgwOk

>>357

4を見ろ。お前はこのスレに書き込み禁止なんだよ。

360

： ガブリエル [sage] 2018/09/06(木) 22:14:07.22

:ayo1SN2L

そろそろ寝るわ～

361

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/06(木) 22:23:18.67

:nnhvK4nB

今日射った人は液射つの早くて痛かった。

362

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/06(木) 23:45:41.40

:B3C102kC

>>358

やっぱ副作用だよねー主治医に報告しよ
一時的だけど市販薬効き始めるまではキツいわ
作用が絶大だから我慢するけどね！

363

： 333 [] 2018/09/06(木) 23:59:45.08

:ded+ulZB

レスくれた方ありがとうございます。
北海道の道東住みで地震の被害はないですが、
停電と携帯がつながらなく、やっと電力復旧しました。

>>334

さん
同世代の方の書き込みに勇気づけられます。
いつか新薬が出てアトピーが治ると信じ、希望を持って生きてきました。
デュピクセントが今の希望です。

>>336

ゆっくり注射を打てば痛くないんですね。
あんなに痛い注射は子供の頃以来です。

364

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 02:02:15.18

:GOuAAN94

やっぱ普通の腕の内側にやる注射の何倍も痛い？

365

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 05:42:49.38

:w8Gh0Cc+

>364
お腹に打つとインフルエンザのワクチンよりも痛くないと思います

366

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 06:44:12.85

:yNeIqE5s

おっはー
眠いわ～

367

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 07:24:01.85

:yNeIqE5s

恋ってなんだろう

368

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 07:39:29.94

:76Zq6C4m

369

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 07:42:15.33

:yNeIqE5s

>>363

頑張れ

370

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 07:45:58.98

:yNeIqE5s

はい！
分かったから別ネタお願いします^_^

出会い系SNSで上手に遊ぶ方法ネタはどう？？

371

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 07:53:40.98

:76Zq6C4m

＞みんな治らなくて、対症療法としてステロイド使ってんの。

だからそれが大げさに言いすぎで、ステロイドに対する風評にあたるんだよ。
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
アトピーの悪化要因探しは、普段の生活は患者が試行錯誤やって、
診療で医者に報告したり医者から助言をされたりする。
だけど、基本は食事、生活、運動に気をつける。

372

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 08:03:28.61

:t7ukdXcp

>>370

救世主さん詳しく知りたいです！教えて下さい！

373

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 08:54:07.97

:ZA8aOd7H

だから考えとかガイドラインだけじゃなくて、
「実際の医療機関では」
「実際の医療機関では」
「実際の医療機関では」
全国で見たらステ処方する医者や標準治療で治ってから
外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
これはほとんどの皮膚科専門医がみとめている。

374

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 09:01:39.81

:Qw0Bkp/t

>>363

さん
334です。
本当に希望の新薬が出てきて良かったですね。私も40数年間、アトピーに色々と人生を狂わされて来たのであなたのアトピーが改善される事をせつに願います。私も諸事情でまだデュピは検討中ですが前向きに頑張ります。

375

： ミカエル [] 2018/09/07(金) 10:57:11.74

:vvfoUgxJ

みんなに迷惑かけてるのでもう荒らしません。

376

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 12:26:56.39

:ChO6r2iv

アトピー板から逃げるな　一生荒らせホモ　

377

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 12:39:04.43

:yNeIqE5s

ランチなう～！
みんなもネタ提供頼むよ～

378

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 12:42:29.09

:CWew07x2

>>377

お前ん家の嫁と子供に出会い系でどう遊ぶか聞いたらどういう反応するか予想しようぜ

379

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 16:13:38.42

:ChO6r2iv

>>377

んじゃどのサイト使ってんだ教えろ　チンカス

380

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 16:51:11.15

:0UaLXt/f

>>369

>>374

ありがとうございます。
気のせいか少しかゆみが少なくなったように感じます。
これからの治療の経過をまた書き込ませていただきます。
デュピクセントの検討材料の足しににしていただければ幸いです。

381

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 17:41:05.80

:SXpYkbEJ

ゴミコテハンにレスすんなよ

お前も荒らしと同類だぞ

382

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 18:52:06.43

:f95Ntla9

俺の住処を教えるかw
家族に言うアホもいないやろw

ただメッセ送信用メールはコピペしたのを暇な時にランダムで投下して返信あった中で脈がありそうな子を数名ピックアップして同時並行で進めるのがパターンやね。

プロフィールのとこに写真を多めに載せといたほうがいいよ。

383

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 19:01:27.50

:f95Ntla9

サイトも一つに固執せず２つか3つくらいのがいい
やってくうちに業者ばかりのサイトかどうかはすぐに判断がつくようになる。

最近のは秘密だが昔よく使ってたのはモバゲ、ミクシーだな。
フェイスブックはリスクが高いので出会いには使わんw

384

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/07(金) 19:12:27.68

:ChO6r2iv

>>383

お前おっさんやろ？俺若いから当時知らんけどスタビとかは使ってなかったんか？
おいもっとヒントよこせ　アプリかサイトか教えろおっさん

385

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 19:42:04.25

:f95Ntla9

スタビは高校の頃つかったことあるなあ
お前も詳しいね

386

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/07(金) 21:26:56.38

:Qw0Bkp/t

>>380

さん
ありがとうございます。
治療経過等は凄く参考になると思いますので是非ともお願いします。早く新薬の効き目が出れば良いですね！

387

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 21:41:06.81

:dR/j/P3/

空気読めw

388

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 21:50:39.78

:qfD7Iri5

誰のおかげで飯が食えてると思うとるんや

389

： ミカエル [sage] 2018/09/07(金) 22:04:02.48

:dR/j/P3/

ええこと言うやん

390

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 10:51:14.65

:5vS0hMWG

全国の医療機関ではステ処方する医者や標準治療で治ってから外用離脱出来る患者の方が圧倒的に多い。
治らない患者や外用がやめられない患者の方が圧倒的に少ない。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。

391

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 10:51:38.96

:5vS0hMWG

完全脱ステ医や業者の元で何年脱ステやってもアトピーが治らず、
転院してステロイドで治ってから外用も離脱出来た患者はたくさんいる。
中には医者なのにエビデンスが無く悪化する高額な民間療法を勧める脱ステ医もいる。
ようは詐欺だから気をつけるべき。

392

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 10:52:08.68

:5vS0hMWG

ステロイドにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどのアトピーは食事や生活に気を付けながら標準治療で治まってから外用もやめられる。
これはほとんどの皮膚科専門医が認めている。

ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がアレルギーによる薬疹をアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと判断して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。

一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。

393

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 10:52:33.60

:5vS0hMWG

それと、標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変で、メンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

394

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 10:52:54.43

:5vS0hMWG

ステロイドは治験によりエビデンスもあって国に認可された治療。
皮膚科専門医達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。

一方脱ステ商法や脱ステアフィリエイトは患者の弱みに付け込んで、
ステの副作用を大げさに誇張して患者を怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
最初は少額でも後からオプションで払わせたり、頻繁に通わせたり買わせたりして金がかかるケースが多い。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。

395

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 11:13:51.46

:rco8y8EB

396

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 11:22:06.63

:gl6YgzNv

397

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 11:23:38.43

:goIBf0YY

398

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 14:56:34.47

:Ymyx8j79

デュピクセント８周目でめんどくさいので注射サボった結果、痒くて寝られなくなった（ ; ; ）
顔も真っ赤！
ちゃんと決められた日に打つことおすすめします。

399

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 15:03:05.34

:qlH94CtZ

>398
何日目くらいで悪くなり始めたか教えて下さい。

400

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 15:08:08.55

:+hm4HO0D

震災時打てないと困るな。打ってる人そこも相談してる？

401

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 16:04:25.64

:xPOE4kom

ステ併用してますか？
そんなに早く悪くなるのですか？

402

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 16:47:15.86

:Ymyx8j79

>>399

注射打って10日ぐらいで効果は薄れるけど、15日経つと結構痒くなります。
肌の潤いはまだ残ってます。

403

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 16:47:53.02

:Ymyx8j79

>>401

プロトピックだけです。

404

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 16:51:10.77

:5CZ0C7+U

>>398

８回目と思ったら８週目か。
８週目ならまだ全然TARCも落ち着いてないだろうから、そらぶり返すわな。

405

： ミカエル [sage] 2018/09/08(土) 17:08:24.13

:N1+MPweK

暑いから飲みに行くワイン

406

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 17:26:08.92

:Ymyx8j79

>>404

8週の間違いでした！

407

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/08(土) 17:26:52.93

:Ymyx8j79

>>406

8回の間違いでした！

408

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/08(土) 17:54:57.98

:+hm4HO0D

また荒らしか

消えて

409

： ミカエル [sage] 2018/09/08(土) 21:23:37.49

:N1+MPweK

飲み過ぎた。。。。

410

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 08:51:26.99

:zmCeS6gg

皆さんデュピ聞くのでもうレスしなくなったんですか？
羨ましい。
だから救世主の相手してるんですか。
聞かなかった人効果イマイチに人レスください。
私は今度7回目だけどなんかかゆい。
特に後半は痒み感じる。
プロトピック併用中。
最初の3回目までは良かったのに。

411

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 09:25:16.80

:ayj8dcMg

412

： ミカエル [sage] 2018/09/09(日) 10:08:04.97

:jAVjwsQC

>>409

管理人？？

413

： ミカエル [sage] 2018/09/09(日) 10:12:21.05

:jAVjwsQC

>>410

管理人？

414

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 10:52:11.90

:r7SzzWJp

>>410

ステロイドの内服中でも多少の波はやってくるし、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。

季節の変わり目や仕事のストレスとかの変化も影響してるかもしれないし、薬が効かなくなってきてるわけじゃないと思う。

悪くなってくると不安になるよな。

415

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/09(日) 10:55:22.80

:4EFzk2SJ

>>410

3回目以降、食生活が崩れたとかない？
デュピやっても食生活崩れると抑えきれんときあるわ。俺の場合だけどね。

416

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/09(日) 10:57:31.22

:SK0xAvE4

417

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 11:00:29.44

:zmCeS6gg

確かに食生活見直しタンパク質を多く食べるようにしました。
糖質ばっかりだったので。
サプリは5年間ビオチンビタミンB2，6、パントテン酸、C、プロメライン大量に個人輸入してます。
亜鉛を加えた少し良いかなあと抗アレルギー剤飲んでます。

418

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 11:21:28.14

:FW7zrlhT

>>417

胃腸が問題なければOKだけど、胃腸に問題ある状態で牛、豚、鶏の肉を大量に
食べると消化不良おこして未消化のタンパク質がアレルギーの素になるよ。屁が臭かったらアウト。
特に牛豚鶏はでんぷん質と極端に相性悪いから胃腸の調子が悪い時は肉食べる時は御飯ゼロに
したり時間おいてからとったほうがいい。
俺はそれで胃腸直したよ。今は肉と御飯は普通に食べてるけど屁はまったく臭くない。
あと肉の脂にも結構オメガ６含まれてるから魚食多めにしてEPA/AA比を意識してる。
それから乳製品は一発で悪化するから殆どとらない。（これは俺の場合。遅延型アレルギー検査は
結構当たってる。）

419

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 11:26:46.43

:zmCeS6gg

ありがとうございます。
胃は逆流性食道炎で薬飲んでます。
ただ乳製品が大好きだったので（コーヒー一日8杯パルスイートで飲む）
コーヒーと乳製品減らしました肉屋魚は全く食べていなかったので少しずつ食べるようにしました。

420

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 11:32:07.11

:FW7zrlhT

>>417

長文ついでに。今年のはじめにスーパー糖質制限４ヶ月くらいやってたけど、あまりおすすめ
しない（とくにMEC）。最初はいいけど、どうしてもEPA/AA比のバランスが崩れやすいから
抗原の暴露を受け続けるととんでもなくアレルギーが悪化する。
俺は糖質制限で最初は順調だったけど、花粉の暴露を受け続けてとんでもなく悪化した。
それで今はデュピのお世話になってるわけだけどね。
「アトピーは和食で直せ！」の永田先生推奨の和食が一番いいかもね。

421

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/09(日) 11:36:58.99

:zmCeS6gg

糖質制限もブームが去るんではないでしょうか。
昔ダイエットの為やって肝臓悪くしました。
でもそのときはアトピーなかったです。
いろいろありがとうございました。

422

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/09(日) 12:24:18.03

:m1+7T28Q

>>420

すいませんツイッターとかブログとかやられてませんか？
めちゃくちゃ知識がドンピシャなので勉強させてもらいたいです

423

： ミカエル [sage] 2018/09/09(日) 12:41:43.53

:/swFsTME

吉澤ひとみもアホだな～
タクシーで移動でええやん

424

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/09(日) 13:16:43.97

:zOeGeFCE

425

： ミカエル [sage] 2018/09/09(日) 14:03:30.67

:AROz71IB

暑いからサーティーワン食ったら意外とうまいなw

426

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/09(日) 23:27:29.49

:XQS3K+Zq

これテンプレに入れて置いたらどうだろう？
医療費助成制度
外部リンク

ttps://e-mr.sanofi.co.jp/-/media/EMS/Conditions/eMR/products/dupixent/downloads/DUP_18_04_0935.pdf

来年自己注射可になった場合いくらかデュピ安くなるの？

427

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/10(月) 00:02:00.71

:0WTtj8pK

いらんと思う
勧めるときに薬の説明と高額医療の小冊子2冊を渡されるはず

428

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/10(月) 00:05:39.43

:8TCxmiQ7

取り扱ってる病院情報も欲しい所。近くの共済系の病院行ったけど取り扱ってる様子なかった。

429

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/10(月) 01:13:37.26

:BcAG6kbs

京都市内の皮膚科医院でデュピクセントを出してくれるところはありますか？

430

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/10(月) 01:17:38.84

:75MW3/YN

それ聞いてどうするよ
教えてもらって初診かかってもデュピクセント処置までの半年がカウントリセットされるだけだぞ
今のかかりつけに紹介状書いてもらえ

431

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/10(月) 01:20:54.06

:8TCxmiQ7

かかりつけナッシン

432

： メシア [sage] 2018/09/10(月) 06:33:35.06

:Ypz5DHO2

おっは^_^
今週も頑張って働こうね！

433

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 00:27:39.94

:anZah27q

自己注射解禁で一回で2か月分貰えるとして医療限度額の5万ですますと年間半額になるってことでいいのかな？

434

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/11(火) 01:52:29.53

:pBHBItlS

2ヶ月分なら収入にもよると思うが、年間で半額の約30万だと思う
3ヶ月分まとめてなら、約20万、1ヶ月に換算すると月16666円なのかな？
感覚的にギリギリいけそうな気もするが・・・

435

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 02:54:39.85

:anZah27q

2ヶ月が限度なきもする。

436

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 04:10:17.68

:Sj1/BNws

不当なステ制限外せやステ効かなくなったやつも使えるようにするべきだろ
またステ使えとかどれだけ金毟り取るんだよ

437

： メシア [sage] 2018/09/11(火) 06:36:52.63

:HEeOaVvI

おっは^_^
ステは使用頻度を守れば効かないということはないかと

438

： メシア [sage] 2018/09/11(火) 07:27:16.77

:sKd/gIdN

俺は割と女慣れ経験はある方かも知れん。
高校生くらいからはそれなりに女遊びをしてきた。
世に言う遊び人だ。

ただそこから一定の恋愛のテクニックを発見した。
このテクニックが俺だけに該当するのか否か、それは知らん。

439

： ミカエル [] 2018/09/11(火) 18:59:04.16

:OiuBXnSe

>>438

黙れクズ

440

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 19:22:44.45

:ujq3pwnj

>>438

くっさお前絶対童貞やろw
あ。。。男のケツ穴には突っ込んでたなw
すまんこすまんこ

441

： アッラー [sage] 2018/09/11(火) 21:22:53.75

:VRF3Y2ie

子ども2人いるけどw
浮気やめないとね。。。。

442

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 21:25:00.18

:ujq3pwnj

>>441

妄想なんだよなあ。。。
来世ではSEXできるといいな魔法使いま、ドンマイ（爆笑）

443

： アッラー [sage] 2018/09/11(火) 21:53:19.37

:VRF3Y2ie

まあいいや！
オヤスマナイト^_^

444

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/11(火) 22:16:02.40

:ujq3pwnj

>>443

お休み
しっかりオナニーしてから寝ろよ～　
猿～（笑）

445

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 02:59:50.81

:k9ob5LU3

デュピはステから離脱できるんだろ？

446

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 07:13:17.16

:ZeB9AHrY

おっは～！
眠さ爆発w

447

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 07:58:18.48

:QqWrai6u

>>445

時々は軽いの塗るよ、カサつきとかに手っ取り早く治るから

448

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 09:16:24.94

:1qzFLrSY

449

： サタン [] 2018/09/12(水) 12:12:46.44

:ayLLk9xJ

>>446

黙れカス

450

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 12:45:09.91

:ZeB9AHrY

ランチなう

451

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 12:50:33.84

:W1OxvEgr

だらだら塗ってるからいつまでたっても良くならねーんだよ。

452

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 12:59:13.29

:ZeB9AHrY

午後も頑張ろうね

453

： サタン [] 2018/09/12(水) 14:01:15.41

:Ifzs7GGB

>>452

うるせークズ

454

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 14:26:51.83

:oRNvwOS9

ステロイド依存の次はデュピ依存か
重症アトピーは本当に薬好きだな

455

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 14:41:28.63

:OoxROyDu

きゃー！助けてー！アトピーで困ってないのにアトピー板なんて過疎板来てまでマウント取ろうとするマンよー！

456

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 15:34:14.54

:OOOf4768

>>454

副作用がないようならデュピ依存でいいと思うが

457

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 16:05:20.75

:oRNvwOS9

>>456

副作用のない薬などないわw
お馬鹿ちゃん

458

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 16:18:37.47

:QbV98YRl

よっしゃー　喧嘩するぞおおお！

459

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 17:57:46.64

:eQ8r6l6D

デュピ販売初期位に治療を始めた方はそろそろ半年位になると思いますが主治医からはガイドラインに沿って一時中断になりそうですか？それともずっと打ち続けれそうですか？率直に毎月の治療費に関しては初めに比べてきつくなっていってますか？

460

： 333 [sage] 2018/09/12(水) 18:28:15.58

:XYAaak5L

初めて注射して1週間になりました。
体のかゆみは、減ったと思います。
体も以前よりも?かなくなり、湿疹が少なくなりました。
副作用は目がかゆい、洗顔料がしみて目が痛い、
体が少しだるいです。
今のところ注射の効果があるように感じています。

461

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 18:33:30.33

:6GrHOjDs

私も販売初期から打ってる方の今の状況知りたいです。
症状、今後の治療について、経済的負担の影響がどうかなど、、、。

462

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 18:51:30.19

:aYFqLLMv

経済的な負担って人それぞれじゃない？

463

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 19:06:29.76

:eQ8r6l6D

>>462

そうとは思いますが最初は特効薬感覚で受けた人も多いと思って。。。
半年近い人はおよそ30万位は出費してるので何かしら経済的負担を感じて来て治療を止めたくなる気持ちが出てきてるのかなぁと。

464

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 19:08:12.56

:eQ8r6l6D

>>460

最近、治療状況のレスが少ないので出来る限り報告してもらえたら助かります。

465

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 19:36:25.03

:ZeB9AHrY

ああ。。。
残業終了。。。。

466

： サタン [] 2018/09/12(水) 20:39:28.25

:DBZaaORd

>>465

聞いてねーよカス

467

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 20:58:43.17

:IjeAVU5C

>>465

疲れたなら早く帰ってオナって寝ろ！猿！

468

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 21:58:12.83

:0InvdufY

痒みが軽減されたり、生活が楽になるのであればデュピは安いのでは？
お金で平穏が買えるなら、それでいいんじゃないでしょうか

469

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 22:14:34.34

:qHHww446

うちは負担少ない
しかし効果は画期的だと思う

所得や負担が平均的としても重症であれば出しただけの価値はあったと思う
アトピーから人生を取り戻せるならって感じです

とはいえ負担もバカにならないのでそろそろ期間伸ばしたりしだす頃かと思います
特に免疫反応が強い人は抑えきれずまだ減薬に至らないかもしれませんが、期間を経ればいずれ寛解状態まで持っていけるのではと思います

結果的に値段が高いのは重症以外の人は二の足を踏むのでガイドラインを遵守することになってるのかなって印象です
安くで誰でも受けれるのがベストですけどそうもいかないのであれば

470

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/12(水) 22:24:32.77

:NafbAjva

健康な体をお金で買えるなら100万円でも200万円でも出せると思ってたけど…
健康な体の賃料を毎月5万円払い続けるのは大変。

471

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 22:32:54.60

:qHHww446

おっしゃる通りですね

でもずっと打ち続ける必要はなくなっていく薬じゃないでしょうか？と思います、高いので…

増悪期は強ステで、落ち着いたら中ステでコントロール、みたいに出来てたらいいのですが強ステ、ネオ、内服ステでもコントロール不良&副作用や合併症いろいろになってしまった患者さんへの次の選択肢で、しばらく打って良くなったら減薬or休薬して、など
完治を望めない以上いかに重症者がQOLを保ちつつコントロールするかという課題に応え得る薬かと

個人的には中和抗体の発現だけが心配なとこでしたけどかなりレアみたいなので目をつぶりました

472

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 22:40:59.22

:s2O6ZQZJ

基本エンドレス使用かと。。。
遺伝子治療じゃない以上は体質は変わるわけがないし。。。

それよりも巨乳は好きですか？

473

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 22:47:00.29

:qHHww446

>>470

35年ローン組むのではないですし、その状況は
薬価この先ずっと変わらず、劇的な効果があり重症→健康になる、14日越えるとすぐに急性増悪する
といった状況以外では発生しないのではないでしょうか

まず数十万の出費は覚悟してトライしてみて
その上で上記の状況になって初めて、月5万払い続けるか止めるか考えても遅くないのではないでしょうか

そもそも効果がイマイチであればやめますね？
効果あってもやめたらすぐさま元どおりで試した数十万が無駄金に、という事はないんじゃないでしょうか
症状が底上げされてしばらくは維持できる、悪化しても以前ほどではないと思われます
自分に効果があるのか、どの程度あるのか身をもって知れる
薬価負担も今後自己注射になる可能性が高いので下がる事が期待できる
打つ回数を伸ばすことで費用は抑えられるけれどそれが自分の場合どの程度までか試せる

打ってる私からすれば、重症で辛い人はなんとか当面の費用工面して早く打てたらいいのになぁと思っております

474

： アッラー [sage] 2018/09/12(水) 23:05:57.96

:IpCpkALv

1番効率的なのは数年様子見て効果を見極めてから便乗だろうw

年に数十万の無駄金はまさに無駄。。。

オヤスマナイト

475

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 23:17:42.67

:/eRmZgqe

痒みと痛みに悶えず夜普通に眠れる人間らしい生活が1年60万で買えるんだから高い買い物ではないわな
まともに働けない身体で無収入に甘んじざるをえない連中もいるわけだし、デュピ効いてまともに働けるようになったら差し引きプラスになったりしてな

476

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/12(水) 23:22:27.10

:WPn97G4t

1年で60万って聞くとそんなもんかって思えなくもないけど
月5万って考えると負担ヤバイ

477

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 03:59:15.41

:bO1TpuLI

1年を60万で買うと思えばどうという事はない

478

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 05:34:16.25

:Y+q8aWXm

１０年で600万円
２０年で1200万円

479

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 07:13:20.67

:qGW5JMfP

おっは^_^
10年でベンツ、20年で家の頭金プラス諸費用か。。。

480

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 07:18:07.47

:ZIRZN51W

>>479

600万でベンツwww

481

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 07:30:55.26

:qog7lgO6

>>480

クラスによっては600万で全然買えるけど

482

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 07:37:21.28

:SGoVysLH

デュピクセントほとんど効かない人も稀にいるのかな？このスレじゃ見ないけど。

検討中やけど、効かんかったら最悪やな…
希望の星や。

483

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 07:48:04.10

:qGW5JMfP

ステもそうなんだろうけど大体の人には効果があって副作用も支障あるレベルのものはあまりないから認可されるわけで。。。

ただある一定の割合の方には効果がなかったり副作用がきついケースもあるのでは。。。

過度な期待を持たずに望まれるのがいいかなと

484

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 09:35:18.16

:pb3awYrR

>>481

そこじゃねえよ

485

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 09:43:39.94

:M4LLT7+t

>>484

え？どゆこと？

486

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 11:41:55.39

:PydECOBm

稀じゃなく普通にいる

487

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 11:42:55.14

:89eSBDLP

目黒区近所の開業医院で電話問い合わせしたら使用もしてないし予定もないといわれた。やっぱ普及は難しいのかも。

488

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 12:22:19.41

:qGW5JMfP

ランチなう

489

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 12:47:24.85

:XRFbKe8S

>>487

やってるけど一見さんにはやってないて言う所も結構あると思うよ。

490

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 12:53:29.89

:89eSBDLP

>>489

サノフィに問い合わせしなさいと言われたｗ

491

： デビル [] 2018/09/13(木) 13:22:10.53

:C8ZwG02j

>>488

糞でも喰ってろゴミ

492

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 13:27:16.14

:e/qjY019

>>482

ステロイド皮膚症、リバウンドには効かないって
何回も出ていますよ。

493

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 13:36:13.72

:G8AayUXZ

てことはステロイド皮膚炎の人は脱ステしてからデュピ？

494

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 13:38:17.28

:8tsQ6pjP

>493
それでは保険が認めない

495

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 13:46:57.59

:89eSBDLP

じゃ一体何の為の薬なんだよ

496

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 14:20:43.35

:L5mA+jLb

通常型のアトピー性皮膚炎の為の薬だよ

497

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 15:48:05.73

:cz2wVOzA

>>492

これ悪質なデマだから注意な

498

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 15:58:08.78

:OBw5vvFS

デュピが効いているレスは良くみますが、逆に副作用はどうですか？結膜炎が多く見られましたがその他はどうでしょうか？海外では脱毛等があるみたいでしたし、ある程度治療経過が経ったら段階で逆に症状が悪くなったとか。
宜しくお願いします

499

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 16:11:24.07

:iPtgumfI

注射部位が高面積でとてもはれます。
いつも猛烈に痒くなるけど、今日は7回目うであげるのが痛いです。

500

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 17:09:14.11

:OBw5vvFS

>>499

それは辛いでしょうね。注射部位が腫れるのも副作用とは聞いてました。2、3日位腫れる状態なんですか?

501

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 17:09:55.75

:8tsQ6pjP

お腹に打つようになってから腫れなくなったし痛くもないので快適

502

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 17:34:08.27

:ubG6Re9e

>>497

リバウンドには効かないって記事俺も何度か見たぞ。

503

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 17:38:27.85

:iPtgumfI

熱を持ってとても痒くなるのでスタデルム塗ると収まります。
2日目がピークでその後収束します。
今日は手を上げるのが痛いです。

504

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 17:55:33.39

:cz2wVOzA

>>502

リバウンドには効かないってどういうこと？
もうやめてリバウンドした人がいるのか

505

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 18:20:28.33

:ubG6Re9e

>>504

もうやめた人がいるかは知らんけど、
リバウンドは悪化しすぎるのでデュピでは抑えきれないよ。

506

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 18:59:17.17

:rd99Kd0k

デュピルマブユーザーが、最後に選んだという、

アトピーに最適な医療大麻オイル
外部リンク

ttps://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201809080000/

ユーザーレビュー沢山あり

507

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/13(木) 19:01:28.25

:rd99Kd0k

アドレス間違えた。こちらでした！
外部リンク

ttps://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808210000/

508

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 19:21:37.29

:XAOQY79y

医者に確認して１０月から高額療養の認定証取って、デュピクセントを始めようと思ってるんだけれど、心得というかアドバイスを教えていただけますか？

509

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/13(木) 19:26:36.61

:L5mA+jLb

スキンケアと外用薬を徹底しないと効果半減

510

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 19:53:06.67

:qGW5JMfP

残業なう

511

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 20:46:08.91

:qGW5JMfP

ようやく残業終了なう。。。

512

： デビル [] 2018/09/13(木) 21:28:43.22

:x/SMIkeb

>>511

知らねーよいちいち報告すな！ゴミクズ野郎！

513

： 天の使い [sage] 2018/09/13(木) 22:00:38.55

:G8ibf/J9

今月は決算だし忙しいとこ多いよね

514

： デビル [] 2018/09/14(金) 00:40:05.19

:z4lBvpSD

>>513

うるせーなクズ！

515

：旅人 [sage] 2018/09/14(金) 07:27:39.80

:+L5TDOQm

おっはー！
三連休だけどどっかで出ないと仕事たまリング

516

：旅人 [sage] 2018/09/14(金) 07:46:29.64

:+L5TDOQm

しかし、疲れが溜まり気味っす。。。

517

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 08:13:22.72

:tLrqYlhU

>>516

そのまま過労死で死のう

518

：旅人 [sage] 2018/09/14(金) 08:13:50.25

:k/oXrQt7

嫁に浮気ばれたし、さてどこに旅立つか…

519

：旅人 [sage] 2018/09/14(金) 08:43:13.59

:u9dXctuh

JSにいたずらしたら通報されかけた
ギリギリセーフ^_^

520

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 12:13:02.29

:tLrqYlhU

救世主はホモの童貞w

521

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 13:59:57.32

:vxK07Iqo

今まで色々とデュピの事を調べて来たけど費用面、副作用(中和抗体等)面が気になって踏み込みないだよなぁ。情けないのか、意気地無しか。背中を押す決め手がほしいんだが、、、完治するなら迷わずGO なんだが。。今、検討中の方の意見を聞きたい。

522

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 14:06:47.26

:wdlL+Snk

効果は抜群でも所詮は対処両方だから完治はない
今使ってるやつもステに戻されて中和抗体に殺される未来が見えるわ

523

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 14:55:56.40

:QLClo0Nw

中和抗体に殺されるってどういう意味？
最悪、中和抗体ができたら、また違う新薬に乗り換え乗り換えで生き延びていくしかないんじゃないかな。
ステ塗ってなんとかなってる人が高い金払ってまでやる程のものではないとは思うけど、標準治療でも日常がつらいレベルならやる価値はあると思うよ。

524

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 15:20:10.14

:6EGu5zZW

現状、日本全国でデュピ治療してる人は何人位なんでしょうねぇ。数百人規模なら標本数が少なすぎるように感じるし、まだ半年程度だから未知な所がわからなすぎる。治療したいが複雑だ。

525

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 15:47:21.87

:hdgdG3+u

ちょっとまだ怖いな
プロの時みたいに後悔しそう

526

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 16:55:38.09

:VB2M7qvz

リウマチの薬だと中断しなくても中和抗体ができてるみたいだから、中断を嫌がらなくても良いのでは？
またデュピクセントはヒト型だからマウス由来よりもリスクは低いだろうと思う

527

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 16:57:50.88

:3QZ+3alu

>>524

さのふぃのホームページの第三回市販直後調査(３ヶ月)の副作用の人数が86人。
副作用発現率が10%だとすると860人。
5%だとすると1720人。
1%だと8600人。
母数がわからん。

528

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 17:15:23.49

:o+nxGMF7

>>527

問い合わせたら教えてくれるんじゃない

529

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 17:32:32.33

:VB2M7qvz

>527
情報ありがとう。
>528
総数不明と書いてある

重篤なのも3名いるけど多いのは結膜炎、アレルギー性結膜炎、注射部位の疼痛ですね。

副作用としてはあまり強く無いので安心。

530

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 17:57:16.88

:QISOP0bM

何で結膜炎なのだろう？

531

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 18:35:20.88

:3qrI5Ow3

プロトピックも後になって副作用の報告とかあったよね？

532

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 18:36:05.92

:Ejy6Re20

そーいや中和抗体も作られうるよなって思ってサノフィの説明見たら持続性のある抗体作られた頻度0.2%でプラセボより下だった

533

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 18:36:28.85

:6EGu5zZW

>>526

まだ中断をした人はいないだろうし、減薬等はしてる人は(3週間間隔)いろだろけど、いずれにしてもまだ期間が短いので未知な所があるから心配してる人が多いかも知れないですね。海外等では実際に抗体が出来て薬が効かなくなった人もいるようですから。

534

：旅人 [sage] 2018/09/14(金) 19:11:19.99

:u9dXctuh

結膜炎は半分くらいなってそう

535

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 20:33:18.70

:Qq/TVauS

>>531

そうだよ
最初は副作用なしって言われて使い始めたんだから

536

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 20:49:01.24

:VV5AKeoH

>>531

プロトピック使ってたころは、風邪ひきやすかったな
しかも、プロのリバウンドは壮絶だったわ

537

： 元祖救世主 [sage] 2018/09/14(金) 20:54:08.44

:+L5TDOQm

残業終了なう。。。
みんなは暇そうだなw

538

： 元祖救世主 [sage] 2018/09/14(金) 20:59:47.36

:p54ajc8+

誰のおかげで飯が食えてると思うとるんや！

539

： デビル [] 2018/09/14(金) 21:53:53.21

:02MBJWQ9

>>536

やめるからだろ

15年以上使ってるけど快適だけどなプロトピック

540

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 22:30:32.82

:Qq/TVauS

プロトピック効かなくなってやめたらリバウンドすごかったけどな
浸出液ドバドバ

541

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/14(金) 22:44:46.37

:aeZ40Fts

プロ使ってても効いてるうちに手を打ってたらリバウンドなんて起きんぞ。
脱ステ時にむしろ重宝してたが。

542

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 22:57:39.56

:oumdtiOs

なんでリバウンドって汁が出るの？

543

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 23:16:25.61

:Dbe5vrT5

体から要らないものを全力で排出してるんだよ

544

： 元祖救世主 [sage] 2018/09/14(金) 23:29:43.34

:+L5TDOQm

なんでチン子から汁出るの？

545

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/14(金) 23:32:09.25

:VK2FPW1m

>>540

そうそう
顔中汁だらけ
半年休職
毎日汁を搾り出してたら、すっきり治ったw

>>543

そうかもしれない
そんな感じがした

546

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 01:34:40.48

:065SM0MM

自分も

>>521

みたいな感じだったけど
、頭ハゲ出したのきっかけでデュピ始めたわ
今3回打ったとこで、効果はわりと実感してるけどステ外用も多少は使わな悪化する
効き目だけならステ内服のほうがかなり効く
tarc2000ige15000スタート
月5万の価値は確かに悩む
ステ外用毎日塗って生活できるなら毎日塗るのは手間だけど、デュピも月2で高い金払って注射打ちにいくの割りと手間だしどっこいどっこい

547

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 07:57:51.43

:2jGJz3d0

私についてこない？？

548

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 08:29:07.73

:2jGJz3d0

夢はある？？

549

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 08:35:38.96

:X5qLzlys

>546
ステを内服って何を何ミリ飲んでました？自分的にはセレスタミン二錠よりはデュピクセントの方が全然効果があると思いました

550

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 10:15:01.20

:2jGJz3d0

子どもが咳をしてたので病院なう

551

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 11:19:12.16

:enM6mQuG

なう

552

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 11:20:14.35

:enM6mQuG

？

ＮＧ用書き込み

553

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 11:22:32.09

:2jGJz3d0

みんなを幸せに導きたい。

554

： サタン [] 2018/09/15(土) 11:42:03.01

:ZVd+X6Zj

>>553

テメーの人生が不幸だろうが。

555

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 12:12:52.05

:PNT7fr9g

みんなをホモに導きたい

556

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 12:25:13.12

:JARpMdwA

>>553

死ねホモw

557

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 15:33:01.50

:HL/33J45

40代後半の者ですが小さい頃から苦しんできたアトピーですが医学の進歩により、世界各国で新薬開発が進んでいるようですし、ようやくアトピー治療にもスポットライトが当たるようになったんですね。
私の世代ではステ・プロ等の薬しか無かった時代ですから同世代の方は色々な面で苦しんできたと思います。
デュピ治療をしている同世代の方。
大袈裟かもしれませんが人生変わりましたか？笑顔が増えまたか？
色々な意見を聞いてみたいです。私もデュピ検討中ですので宜しくお願いします。

558

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 15:39:18.74

:RjX/jqdY

聞きたいよね
しかしステ縛りが嫌すぎる

559

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 15:51:53.93

:fFvxAUCE

ステロイド不信が吹っ飛ぶくらいに効いた

560

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 16:13:52.09

:HL/33J45

>>558

確かにステ縛りは嫌ですよね。直ぐに治療させてくれれば良いのにと思います。

>>559

そんなに効果が出たんですか。
良い結果が出ているんですね。もう何回目位、注射されているんですか？

561

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 16:21:13.41

:c0Ky3AR4

脱ステしてる人は使えないもんなあ

562

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 16:28:45.12

:37VgKogC

来年もずっとステ縛りなら諦めるわ

563

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 16:53:54.11

:YCCrAPyy

>>557

今日でデュピ７回目。
ここ２，３年位まともに眠れた試しがなかったが、デュピ１回目打ってしばらくしたらグッスリ
眠れるようになった。
睡眠不足の期間中、ずっと肝機能の数値が基準値超えだったが原因が不明。酒はのまないし
医者はサプリが原因だろうと言っていたが、サプリなんて飲んでても以前は肝機能正常だったし
絶対睡眠不足が原因だと思ってた。でデュピ打って２回血液検査したが肝機能があっさり正常値
になってた。睡眠負債の恐ろしさを身をもって知ったよ。
　今は睡眠不足の期間中まったく萎えていた性欲が復活して、いろんな所からエネルギーが湧いて
きて驚いてるｗ

564

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 17:02:41.45

:2jGJz3d0

私を信じてついてきて欲しい

565

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 17:05:47.01

:THJZXgmm

私を信じて突いてきて欲しい。バッチコーイ！

566

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 17:25:51.76

:HL/33J45

>>563

今まで抱えていた障害が改善されているんですね。
やはりアトピーは体内にも悪影響を及ぼしているんでしょうね。私もここ数年前から中々、眠れない状況が続いていたので年のせいかな？と思っていましたがアトピーが原因かもしれませんね。
良くなったとの同世代のコメントを見ると嬉しくなりますね。

567

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 17:31:16.72

:XqrsFPvG

中和抗体の事もあるし使いたいけど脱ステには使わないととか謎のステロイド縛りあるからなまだまだ様子

568

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 17:41:18.61

:2jGJz3d0

薬で人生は変わりません
人の人生を変えることが出来るのは神様だけです。

569

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 17:45:14.97

:mqNLWh+d

ステロイド処方されても塗らなきゃええやん！
馬鹿正直に医者の言うこと聞く必要ないやん

570

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 18:14:58.00

:HL/33J45

デュピに関しては色々な諸問題はあると思いますが、昔に比べて少しは進歩はしてきているので良いと思います。いずれにせよ患者全員が安心・納得出来るように国にも動いてほしいですね。

571

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 18:33:12.68

:UzYzo7YQ

>>569

そうやってデュピってる人いるのかね？

572

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 18:33:44.98

:UzYzo7YQ

>>569

そうやってデュピってる人いるのかね？

573

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 18:33:58.61

:UzYzo7YQ

連投すまん

574

： サタン [] 2018/09/15(土) 18:39:03.94

:fRijAXms

>>568

黙れこのインポ野郎！

575

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 18:39:38.48

:JARpMdwA

>>568

早く童貞卒業しろよw

576

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 18:50:39.87

:6g3itVsE

サノフィはデュピでどれ位儲かってるのだろう？

577

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:04:17.26

:IczAJdEd

脱ステ教徒が修行してくれるお陰で、普通にステロイドやってる真面目なアトピー患者にデュピがちゃんと回ってくる
まぁ脱ステ教はアトピー軽くするよりも修行のが大事みたいだから仕方ないけどねw

578

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:10:18.05

:swo6x7Xm

>577
同感です。半年ステロイドを塗るのが我慢ならないってどういうことかと思うし、塗らないでも耐えられるならばデュピは不要でしょう

579

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:21:47.05

:6g3itVsE

デュピ打つとデュピ自体は病院で、それ以外の保湿やなんかは病院外の調剤薬局？

580

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:24:35.16

:IczAJdEd

ちなみに個人輸入でもデュピを入手できる方法はあるみたいだが、一本30万とかするんだよな
そもそも原価割るほどの自己負担で済むぐらいカジュアルに分子標的薬使えるわ、その日のうちに専門医にアクセスできるわ、医療的にはむちゃくちゃ恵まれた国だぞ日本
その環境の上で標準治療をやらないって、つまり治す気ないってことだぞ
俺がそう思うかってのは関係ない、国にそう思われるってこと

581

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:26:08.58

:IczAJdEd

>>579

院内の処置室でやることになると思う
予防接種を薬局でやんないのと同じで

582

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:29:11.52

:IczAJdEd

しかし考えてみりゃ、薬価にしてデュピルマブ1gあたり25万円もするんだよな
純金の80倍高い物資を定期的に身体に入れるって考えると、そりゃ効果あってほしいよなw

583

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:33:00.28

:54mmqtLW

鼻水と結膜炎が治まらないけどね

584

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:38:13.91

:6g3itVsE

>>581

他の保湿剤やステは？調剤薬局？これだと薬局の分は医療限度額外？

585

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:40:25.68

:54mmqtLW

>>584

含まれるよ
別の病院の医療費でも後から役所に提出すれば帰ってくる

586

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:44:17.30

:IczAJdEd

>>584

一般論だから覚えておいてほしいけど、通院代とそれに伴う調剤代は同一の医療機関のものとして無条件で合算できる
けど限度額認定証を持ってってもその場で薬代やらが免除されるわけではなく、窓口で一旦支払ったのちに後日限度額申請をする必要がある

587

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:44:55.21

:zqpnjqQ2

>>576

儲かっているというより、投資を回収してる段階でしょ。
研究開発費に毎年５０億ドル投下してるみたいだし。
ありがたいことですわ。

588

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:50:25.59

:IczAJdEd

>>585

に追記するけど当月内に21000円以上の支払いがないと世帯内合算とか医療機関別の合算はできない
じゃあ窓口で払えないよどうすんだよってなるけど、保険者によっては高額医療費が戻ってくるまで一時的に貸し付けてくれたり、事前申請により委任払いしてくれたりする

589

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 21:55:29.94

:EBKDmG2k

でも脱ステ組に対しての扱いが酷くないか？
今だけの条件なのかね

590

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:06:23.92

:6g3itVsE

ありがとう。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:10:36.24

:IczAJdEd

だって脱ステ組は標準治療を拒否してる人で、国の医療サービスを拒否してる人だもん。そりゃ医療費のムダを減らしたいんだから保険適応外になるわな

592

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:15:11.88

:IczAJdEd

で、そもそも脱ステ教って「ホルモンを外から投与するのはまずい」って教義でしょ？
なんでステロイド投与がまずいのにそれより強烈なデュピルマブの投与はやりたいとか言うのかな
体内に異物入れない修行ずっとしてればいいのに

593

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:17:34.06

:6g3itVsE

>>591

頭皮に出られた場合どうする？

594

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:19:40.10

:IczAJdEd

>>593

主語を書け主語を

595

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:21:50.56

:6g3itVsE

>>594

アトピーが頭皮に出られた場合ステじゃ塗りきれない

596

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:30:00.50

:juBWWARr

>>549

5年以上前だけどリンデロン2錠だったかな
なんミリかは覚えてないわ

597

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 22:30:50.31

:DvNPmRc9

>595
リンデロンローション、トプシムローション

598

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:31:22.45

:54mmqtLW

アンテベートローションとか液体のがあるよ
なんか揚げ足取りで相手してほしいだけみたいだな
そもそもアトピーじゃないだろ

599

：神様 [sage] 2018/09/15(土) 22:32:00.37

:hcSEF02i

みんな俺を信じてくれ。

600

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/15(土) 22:36:44.77

:DvNPmRc9

>596
リンデロン二錠だとセレスタミン四錠分ですね。
ありがとうございます

601

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 22:38:13.66

:JARpMdwA

>>599

死ねよゴミw お前みたいなチンカスは生きてる価値ねえんだよターコw

602

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/15(土) 23:39:46.15

:6g3itVsE

昔それで上手くいかなかったんだよ。上手くいってれば就職できた。

603

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 03:20:01.92

:nwVsywOm

昔効いたとか効いてないなんて知らんがな
ステ30年塗り続けた身としては、親に無理やり脱ステ試され地獄を見た身としては、バカにすんなの一語に尽きるわ
まじめにステやっていたやつだけがデュピの恩恵受けれるんだよ

604

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 04:02:32.37

:OJm2TfCn

まーた変なの湧いてきたな

605

：神様 [sage] 2018/09/16(日) 07:29:18.92

:c0ufe9yn

私が導く

606

：神様 [sage] 2018/09/16(日) 07:47:25.25

:1TthNOsZ

ケツが導く

607

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 08:58:24.01

:YwTH5OGZ

まじめにステ笑

608

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 09:12:18.84

:yFBRg28d

デュピ使いながらステ使わなくなった人いる？
今だと単純にステ＋デュピで更に薬漬けになってるイメージなんだけど

609

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 09:33:37.30

:e3JwdhWN

>608
週に一回くらいはステを塗るけどほぼ使わないでも良いレベルになった。

608はステの量は減ってないの？もしそうなら効いてなくて16週で終わりになるパターンだよね。

610

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 09:53:01.30

:8lhYJU0P

プロ大量に塗っているよ。
減らす必要ないんじゃない。
併用できいていればいいんだから。
ステ単独できかなかった人対象の注射だと思うけど。
中止にはならないよ。

611

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 10:15:02.40

:DkocpdIW

デュピって効き方が独特なんだよな。
７回目の今はステ２日塗って、中８日プロのパターンで四肢の先から塗らなくても大丈夫な範囲が
増えていってる。ただ全身で見れば脱ステやってた時のほうが治りが早かったかな。
　とはいえジュクジュク系の湿疹にはデュピは即効で効いて安眠できるようになったし。脱ステ
しても治らなかった主婦湿疹みたいなのが治って手がツルピカになったし。
一長一短はあるけど、毎回２万５千払うだけの価値はあった。

612

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 10:57:35.99

:8lhYJU0P

顔のアトピーの人デュピどうですか

613

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 12:25:15.58

:RFA+TKSX

塗らなくても大丈夫なくらい調子よくても、
とにかく大量に塗っといたらええねや、

って考え方は違う気がするなあ。
ほんとに医者の指導？

614

：神様 [sage] 2018/09/16(日) 12:26:31.41

:I/kUTEXx

休日出勤なう

615

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 12:47:23.01

:8lhYJU0P

併用が原則です。
捨てやめてもプロは良くなっても処方。
なかなか単独では難しいみたいです。
ステやってない人でも6ヶ月ステである程度良くなったらやってくれないのではないか心配です。
とにかくアッドオンの考え方みたいですよ。

616

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 13:25:52.00

:xGMKGjhK

更なるドツボにハマってる気がして恐ろしくなってくる

617

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 13:47:09.20

:aCQtmqX2

良くなってもステこってりは釣りだろうけど、自己判断で減らしたほうが良いと思う。

618

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 14:05:53.12

:8lhYJU0P

釣りじゃないよ。
プロその他こってりだよ。
両方でよくなっていると思う。
プロだけのときはだめだったから。

619

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 15:08:57.73

:w9pXLm+Z

どっちにしろデュピ単独では効果が薄いって結果出てんだもん
で、ステロイドが嫌だけどデュピルマブが嫌じゃない理由はなに？

620

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 15:41:25.57

:rV5qdwuY

脱ステでも注射打ってもらえた人が前にいたけど
ステ使ってる通院歴みたいなのないと注射してくれないの？ステ使いたくない人はもらっても使わなければいい感じかな？

621

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 16:21:36.55

:8lhYJU0P

ステでよくなれば使う必要ないじゃない。
高いかねかけて。
塗って良くなるか様子見ることがいいと思うよ。
私の場合だめだったんで併用してる。
とても金かかるよ。軟膏だいも8000円かかる。

622

：神様 [sage] 2018/09/16(日) 16:25:24.47

:M0NkAP/j

しかし休みの日までアトピートークに飽きないか？？
普通にドン引きなんだが。。。

623

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 16:25:34.43

:Th2GwMgl

>>620

その人デュピ中止されたんじゃないの？
デュピしてるけどステはほとんどいらないから時々ボアラ、キンダベート一本ずつもらうくらいだよ
保湿がメイン

624

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 16:29:19.09

:YOZ1G6PI

７回目打ちました。打ってから３回目くらいから、ステロイド一切使っていません。
プロトピックはもともと自分には合わなかったようでプロも使っていません。
打って３～５回目くらいが一番効いていたような気がします、６，７回目以降は２週間に近付いてくると皮膚が少し弱くなるのか、掻いた後に傷が治りにくくなるような気がします（それでもステ使うほどでもないので使っていませんが）。

一度仕事の都合で２週間以上空いてしまうことがあり、その時はやはり炎症がじわじわ戻ってきていた感じなので、注射を打たない限り元通りなのかなと思っています。

いずれにしても、常に痒いストレスがなくなり、夜も朝アラームが鳴るまでぐっすり眠れるようになり、人生本当に変わりました。

金銭的には痛いですが、かなり若返りもして、前向きになれたので自分はこれからまた新たな新薬が出るまで打ち続けると思います。

ロスのブログの人のように今後はあまり変わりそうにないので書き込む気が薄れてきていますが、検討中の人もいるようなので、また様子を見て書き込みます。

625

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 16:37:35.60

:8lhYJU0P

顔も良くなりましたか？
汗で痒くないですか？

626

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 18:39:13.87

:BZOD8j3d

>>622

よっしゃ　救世主ちゃん俺とカラムーチョするぞ

627

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 21:21:59.88

:2VxQFXb4

>>624

貴重な体験談本当にありがとうございます。
16週目以降の中断か継続か、他の薬剤の併用、副作用、季節による変化、
食生活などの影響、皮膚科医内でのデュピの評判、薬価の変更等
今後も何でもいいので情報書いていただけると助かります。

628

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/16(日) 21:33:37.94

:2VxQFXb4

何か昨日の書き込みでやたら脱ステ患者に絡んでる奴いるけど
素朴な疑問なんだが、デュピって中等症から重症患者が対象だったと思うが
ステの標準治療してるやつでも中等症から重症なほど治っていないものなの？
もしそうなら、ステの標準治療って一体・・・？

629

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 21:35:43.71

:nwVsywOm

ステやめた瞬間入院する羽目になり、ステ使うことでなんとか重症にまで抑えてる最重症患者がこの世に居ないとでも？

630

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 21:38:50.88

:qwzIVcAe

救世主ちゃんつまらんわ～　アトピー以外とか言っときながらずうぇんずうぇ相手してくないだも～ん　

631

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 22:08:55.07

:bugftIKv

>>629

お前がそうだから、自分の意見が全てだとでもいうのか。

632

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 22:12:43.46

:57XdVoT/

>>628

一理ある

633

：神様 [sage] 2018/09/16(日) 22:16:38.41

:sLyCAkYl

変な女が発狂
欲しくなるからもう会うのやめたい

俺
了解

変な女
絶対許さないから

俺
？？

634

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 22:23:25.97

:QMlIzaWf

救世主ちゃーーん　ものほんの救世主ちゃーーんどこおおお

ぼくとおちんちんまつりするのよー

635

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 22:46:32.70

:nwVsywOm

>>631

論破した気になってるところ悪いけど、それ普通に意味わからないこと言ってるぞ

636

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/16(日) 22:55:27.58

:bugftIKv

>>635

ステで何とかなってない身としてはなんだかな。

637

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 05:52:42.35

:0Ny2y8lo

ステをずっと使い続けると皮膚が薄くなるって聞いたけど大丈夫なの？

638

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 06:04:30.95

:svqGdbfv

>>636

なんだかなじゃなくて、どの症状でどれくらいどの期間ステ塗った結果、まったく効果がなかったのかくらい言えないの？

639

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 07:03:32.67

:5AYHHf/2

俺もデュピ使ってるけど、脱ステした人になんで牙向けてるのか意味わからんなあ。
脱ステしてようが、ステ使ってようがアトピーで悩んでるのは同じなんだし。
あんまり人恨んでるとアトピー悪化するから良くないぞ。

640

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:24:45.30

:svqGdbfv

脱ステするのは自由だけどそのせいでデュピが受けられないことに関して国の制度を責めるのはおかしいぞ

641

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:27:22.31

:svqGdbfv

もっと言うとただのバカだぞ
適応条件が標準治療が前提になるなんて去年までの治験段階でちゃんと情報見てれば普通にわかることなのに今の今まで建前だけでもステやっときゃよかったのに
それでも修行やめないで今になってデュピ受けれなくなったからって慌てて文句言い出すのとか誰がどう見てもバカだよな？

642

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:33:53.35

:+cLGR8me

で、ステやりたくないクセにデュピやりたい理由言える人はいないの？
どっちも強烈な薬だよ？むしろピンポイントにTh2に作用するぶんデュピのが強烈だよ？
ステやりたくないならデュピもやらない方がいいんじゃないの？
なんで？なんでデュピはオッケーでステはダメなの？

643

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:40:35.05

:+cLGR8me

しかもステやらないと効果半減だからステ前提って示してあるのに、
実際にSOLOだと効果が薄いって治験でも結果出てんのに、
なんでそこに文句が出るんですか？
ステロイド全く使わなくても十全な効果が出るような新薬を今までどおりに待ってれば良くないですか？
何度も言うけど、脱ステするのはその人の自由だし、別に好きにすればいいじゃないですか
なんでステロイド使用者を目の敵にして恨み言や文句を言うんですかね

黙って脱ステと言う名の治療放棄してればいいじゃないですか

644

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:43:08.88

:+cLGR8me

ヴィーガンが嫌いなんじゃないよ
非ヴィーガンにマウント取ってるヴィーガンが嫌いなんだよ

なんで標準治療やってるだけで文句言われにゃならんのだ

645

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:47:14.07

:X5iwlsKi

脱ステできるだけ軽度のアトピーで良かったな、くそが

646

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 07:57:26.55

:30cZESnj

セルフ注射来年から出来るって話は進んでるんだろうか？最初に医師から3ヶ月分くらい来年から出せるって言われてたから、その話が無くなってたら医療費控除で実質15万から、実質45万くらいになるからキツイなぁ。

647

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 08:08:32.88

:jaGI1wJF

誰も標準治療やってる人を目の敵にしてないと思うが
医療機関として差別的な思想が良くないって事だと思うぞ
そのうち皆が受けられる様になるような気はするが

648

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 08:10:11.58

:cMU2u0a7

蜘蛛の糸のカンダタみたいでワロタw

649

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 09:28:43.91

:eK3COM/e

あーマジで死なねーかな

650

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 09:55:05.98

:hu5X6Ed3

おっは～^_^
変な女に付きまとわれてる。。。

651

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 10:27:07.53

:4S43XFjC

私は大きな勘違いをしていたのかも知れない。
鶏ガラ君に常識君。。。

彼らは何のメリットもないのに毎日毎日書き込みを欠かさずある意味では熱心なボランティアなのではないか。
しかも10年という長い年月。。。
彼ら無くしてアトピー板なしという状況。。。

皆さんは毎朝彼らを目にするたびに感謝をすべき存在ではないだろうか。
無論私も彼ら以上に皆を救うことに尽力しているが。。。
まだまだ負けるわけにはいかないよね。

652

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 10:48:09.71

:u4DkkUxS

デュピ開始からちょうど3カ月。酒飲むとちょっと悪化するけど、良く寝ると治ってる。
喘息もいつのまにかでなくなったし、塗り薬でベタベタすることもなくなったし。生活しやすいです。
来月から月1で打つことになりました。

653

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 11:15:40.03

:Mh2RjM8L

>>608

治験のときの話だけどデュピ射ってるときはステ禁止だったけとローションだけでいけたよ

654

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 11:19:26.92

:jaGI1wJF

>>653

現状どうです？

655

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 11:22:04.25

:7Xm8PfnA

>>652

月イチで維持できるなら経済的にかなり助かるね。この切り替えがうまくいくかどうか山場やね。

私はすまんがまだ検討中組。
またいろいろ教えてください。

656

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 11:45:03.57

:9ZsylL9N

>>646

そこがネックになって検討してる。
改善するにしても数年単位で見れば経済的負担がのし掛かって治療を止めざる終えない人が出てくると思う。

657

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 11:47:04.29

:Mh2RjM8L

>>654

本物のデュピ(最初はプラセボあり)射つようになってからほぼ完治そして9ヵ月前に治験が終わって1ヵ月でもとのアトピーにもどりました
今は別の治験にしてるけどこの薬も結構いいです

658

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 11:53:06.94

:9ZsylL9N

>>655

同感です。
デュピで生活向上しても経済的負担で色々な事が制約され過ぎると余り意味が無くなってしまうので私も検討中です。

659

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:01:08.43

:5AYHHf/2

１ヶ月でもどるのか早いな。

660

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:11:32.16

:9ZsylL9N

今、されてる治験の薬はなんですか？
バリシチニブですか？

661

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 12:23:16.98

:Mh2RjM8L

>>660

そうです

662

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:27:47.07

:9ZsylL9N

>>661

スレ違いで申し訳ないですがバリの効果は結構良いんですね。デュピより効果が高い印象ですか？

663

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:27:47.74

:9ZsylL9N

>>661

スレ違いで申し訳ないですがバリの効果は結構良いんですね。デュピより効果が高い印象ですか？

664

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:40:26.14

:bt3aQ78+

報告ありがとう。
やはり、医者もデュピ辞めたら元に戻る患者がいると
言っていました。逆にステなしで、保湿剤でコントロールできている
患者もいるそうです。
でも、バリシチニブで効果があればよかったです。
患者の薬の選択の余地が早く増えてほしいです。

665

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 12:40:38.77

:Mh2RjM8L

>>662

私の体感ではデュピのほうがかなりいいです

666

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 12:51:30.63

:9ZsylL9N

>>665

そうなんですね。
報告ありがとうございます。
デュピ以外の新薬も早く出てきてほしいので治験頑張って下さい

667

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 12:51:41.32

:5kUrGwLI

戻るときはどんなかんじ？
初期から大きく改善されてるんだけど爆発的に戻る？

668

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 13:30:44.39

:Mh2RjM8L

>>667

一部分のアトピーが全身に広がる感じです

669

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 13:44:01.26

:5kUrGwLI

>>668

ありがとう
はじめてからコッチ快適な日々になってるから戻ったら辛いだろうな

670

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 13:51:42.52

:aEIbQTDw

ずっと継続できないの？
先生にお願いして。
また地獄に戻りたくないよ。

671

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 13:55:23.94

:+5CUXosh

治験は月1万位もらえるのかな？

672

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 14:06:08.25

:Mh2RjM8L

>>671

一回行けば一万円です

673

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 14:31:38.46

:9ZsylL9N

新薬の治験を受けれて羨ましいです。
私は地方に住んでいるせいなのか治験を実施してる病院がないんですよね。

674

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 15:58:35.10

:EqAyJrlr

ものほんの救世主ちゃーーんどこーーー

675

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 16:17:33.72

:YbpZjqlp

はいよ
家族で出かけてた～

676

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 16:20:32.42

:YbpZjqlp

ふーむ
各行政の内情を考えると自己負担100パーでやるべきだと思うけどなあ

677

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 17:29:18.61

:paqCBXn2

家で子どもがラプンツェルを何度も見てるw

678

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 17:56:36.91

:9ZsylL9N

Twitter等でデュピ関連を見てもチラホラ経済的にきついとか薬価の問題の呟きが見られるようになってますね。
高いよなぁ。やはり自己注射が出来る来年まで様子見かなぁ。
そうゆう方もいます？

679

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 18:57:25.07

:LCxINjvx

自己注射怖いし普通に薬価下がらないのかこれ
難病だと国からいろいろ補助出るのに重症アトピーは放置かよクソ

680

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 19:16:55.12

:rh9/x41z

>>679

五万人以下なら希少疾病で指定難病なりがちだけど、
50万人とか100万人いるからねー。
20万人の潰瘍性大腸炎は某首相も罹患してるため、指定難病から外されず。

681

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 19:44:25.80

:eK3COM/e

じゃあ河野を首相にすりゃいいのか

682

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 19:57:03.66

:U4/uIELH

>>629

「ステやめた瞬間入院する羽目になり、～」

素朴な疑問なんだが、
なんでステやめたの？
皮膚科医に深部の炎症・焚火の中の燻っている火が消えたとでも言われたの？

683

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 20:01:23.36

:U4/uIELH

デュピにステ原則併用は日本だけで
米国・欧州・韓国はステなしでデュピOK
皮膚科医に聞いたら、その事実は知っていたけど、理由はわからないとのこと
いろいろ利権が絡んでるんじゃない？的なことを明後日の方向みながら話してたわ

684

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 20:14:56.89

:w+a0s6ul

いやだねぇ

685

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 20:36:52.09

:5AYHHf/2

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1534020943/l50

正直な先生やな。そんな先生にみてもらいたいわ。

686

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 20:42:02.59

:bbr4kRU9

みんな元気？？
明日から一週間は激務だわ～

687

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/17(月) 20:57:53.40

:9ZsylL9N

10年ぶりの新薬なのに万人に広く受けれない事にジレンマを感じるし、悲しい限りですよ。数十年苦しんでいる人もいるのに。国の医療費等の問題があるのもわかるが何とかしてほしいよ。

688

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 21:26:23.55

:q0FT13oi

アトピー板では名前コロコロ変えてるのに、こっちではコテハン続けてるんだ
ださいねーｗ
外部リンク

689

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 21:44:19.27

:hmUn25xx

>>687

これからはドンドン自己責任になってくと思うよ
国に余力がなくなるから

690

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 21:46:03.56

:hmUn25xx

コピペだけでなく自己紹介していけばええのに

691

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 22:10:10.47

:Gk1M00p6

日本って利権絡みが酷過ぎ多過ぎ
ゲロレベル

692

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 22:11:46.40

:hmUn25xx

寝かしつけなう

693

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 22:28:42.20

:wLqbEV2e

ステ出されても塗らんかったらええやん

694

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/17(月) 22:44:59.02

:wLqbEV2e

あ、ステ原則併用って今までステ使ってた人じゃないとデュピ打ってくれないってことか
勘違いしてた

695

：神様 [sage] 2018/09/17(月) 22:53:46.13

:RBosje51

おやすみ
明日も仕事頑張ろう

696

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 01:51:21.52

:WC4VzgKV

>>682

親が一時的に脱ステ教に入って強制的に辞めさせられたんだよクソが

697

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 02:07:50.96

:ZfwpVrDc

俺の場合は脱ステで頭皮と顔面は酷くは出なくなってるんだよな
捨てのときは頭皮と顔面に出られた

698

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 04:19:44.67

:w2syjpJj

クソみたいな話だな

699

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 05:27:57.73

:ZfwpVrDc

保険医療費増大の関係でデュピ使わせたくないらしい人

700

：神様 [sage] 2018/09/18(火) 06:38:18.64

:TBigqdB/

おっは～^_^
みんなとんでもない時間に書き込みをしているが夜は寝た方がいいぞw

701

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 08:03:06.80

:WmZRlbFB

注射から最初の一ヶ月はステロイド使ったけど三ヶ月経つと目のまわり以外は塗らなくなったよ

自分もステ併用に物凄い不満があったけど今となってはどうでもいいことなんで最初のうちは塗っとけばいいんじゃない？

702

：旅人 [sage] 2018/09/18(火) 09:49:48.75

:Pf4p9iTy

>>701

併用が原則だから塗ってないと切られるんじゃないの？

703

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 09:53:54.17

:VwBMSg4h

鎮火した山火事に水ぶっかける意味ある？

704

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 10:49:43.17

:x0SrWNnF

肥料として土壌に染み込ませることで草木が生えやすくなるよ

705

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 10:51:47.57

:19IRowmk

そんなん草はえるわw

706

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/18(火) 11:34:31.28

:MNQkCQ1g

ツイッターで脱ステしながらデュピ打ってる人いるね。

707

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 14:00:39.25

:yGKoBnBJ

経過知りたい

708

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/18(火) 18:40:30.94

:lDxZcLIY

>>696

治療経過がよくわからないから何とも言えんが
ステ使って社会生活送れていたなら、ステ使い続けていればいいわけだし
親が脱ステ教なるものに入る意味が分からない
ステ使っても社会生活が送れず、
親がステに不信を抱き脱ステ教に入ったのなら分かるが・・・

709

：神様 [sage] 2018/09/18(火) 18:42:51.16

:fPxN65U3

ああ。。。
休み明けから疲れたワイン
みんなは元気？

710

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 18:46:54.11

:29BEb8mQ

デュピクセントのビフォー、アフターに使われてる人、まずそのデブをなんとかしろって感じだね

711

：神様 [sage] 2018/09/18(火) 19:02:51.80

:fPxN65U3

そろそろ中間決算に会社も多いよね？
忙しくてバタンQだよ

712

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 20:19:50.91

:JvApoHCD

ステに関してもそうだけど、デュピを打って全身ツルツルになっても止めたら元に戻るなら
皮膚のバリア機能か損なわれて悪循環が起きているのでこれを断ち切ったら良くなるって皮膚科がよく言う説は
あんまり信用ならないってことだよなあ

713

： サタン [] 2018/09/18(火) 20:34:18.76

:PPjIUBks

>>711

黙れクズ！このゴミムシが！

714

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 20:45:32.40

:EevR0xbA

>>712

最初から理屈としておかしいからね
バリア機能が損なわれてるからアトピーになってるなら、一度つるつるにすればアトピーは良くなる。けど実際はアトピーだからバリア機能が損なわれてるわけで、順序が逆。だから一時的につるつるにしても対処療法でしかないわけで。
アトピーだから痒いのに、掻かなければアトピーは治るとか言ってる医者も同じ。
頭はいいはずなのに、いったいなんなのかねと思う。

715

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 20:59:56.79

:JZzk+ajW

デュピはリバウンドせずステから離脱できるん？

716

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 21:09:46.56

:x0SrWNnF

ステが嫌な人は脱ステがいいよ
お勧めしないしこのスレ見るだけ無駄

717

：神様 [sage] 2018/09/18(火) 21:14:46.81

:oV3GHc30

ネクストは？

718

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 21:16:26.66

:YVtLMNwn

語るスレだから色んな角度から語った方が良いのでは

719

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 21:41:18.31

:/vVBX6w3

本物のデュピクセントを投薬していた期間を教えていただけませんか？

720

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/18(火) 23:08:49.30

:9JmmI0TS

>>719

2年弱

721

：神様 [sage] 2018/09/18(火) 23:28:11.87

:fPxN65U3

オヤスマナイト

722

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/19(水) 00:34:04.16

:KJF+jp3L

ウンコ移植治療やってるクリニックの価格調べたらデュピルマブより高かったw
これはもう肌の綺麗な女王様に懇願して、オプションでウンコ入手する方が安いわ

723

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/19(水) 00:43:05.01

:vAp/rEoX

今の治験って何？JAK阻害薬？
デュピとどっちがいいでしょうか？

724

：勇者 [sage] 2018/09/19(水) 06:48:43.37

:pYb9XZhn

皆さんを幸せにしたい

725

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 07:35:36.75

:xA+dmsUE

>>723

上にもかいてますがバリシチニブです効果はデュピのほうがいいです

726

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 08:36:31.83

:G3+YkM+c

バリ
ウパ
デュピ
デコイは効果が認証できるほど出なかったので改良型デコイへ

この４つか

高額ながら今使えるのはデュピ

727

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/19(水) 09:25:36.33

:TAUoBfdK

>>726

トラ、ネモは期待値が低いのでバリ、ウパダが次期新薬の最有力候補になりますね。早く発売されて欲しいもんです。

728

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 09:46:10.65

:G3+YkM+c

うん、デュピを超えてほしい。薬価も効能も。最終的には遺伝子治療が確立されれば。今１０代だったらな。

729

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/19(水) 11:25:19.26

:TAUoBfdK

>>728

ですよね。医学の進歩で新薬開発が大分進んできてるのは喜ばしいですね。完治が出来ないのが口惜しですが。遺伝子治療が確立されるのはかなり先になるでしょうから、その時はもうかなり年寄りになってるかこの世にはいないかもしれないなぁー私は。

730

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 11:55:14.82

:G3+YkM+c

若返りたいw
健康な状態で１０歳くらいからやり直したいな。

731

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/19(水) 12:24:10.06

:TAUoBfdK

>>730

せめて20代頃にデュピや色々な新薬があれば今とは違った人生を迎えれたかもしれませんね。
ただ過去荷はもどれないのでデュピも含めて色々な新薬で現状が良くなるようにお互い頑張りましょう！

732

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 12:30:18.95

:G3+YkM+c

>>731

はい；；

733

：勇者 [sage] 2018/09/19(水) 12:37:02.09

:pYb9XZhn

いい加減ぶち切れっぞ！！

734

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 12:43:48.25

:fCwnuC04

情緒不安定なやっちゃな

735

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 12:46:26.82

:aaxxTb99

>>733

こいよ

736

：魔王 [] 2018/09/19(水) 12:48:55.99

:TVbSZ17X

>>733

離婚しろゴミクズが！

737

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 16:47:01.82

:nWgKlaGV

肌はもう仕方ないとしても、
心までは汚くなりたくないものだ。

738

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 18:01:38.62

:G3+YkM+c

全ての患者に安息を

739

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 18:49:27.51

:unLFnOJV

似た注射でヌーカラがアトピーにも適応申請中だし今後生物由来の注射がふえるだろうからここに集約しよう

自分のアトピーはゾンビ状態ほどひどくはないのでデュピクセントはやっていないが喘息は吸入ステロイド目いっぱい出してもらっても発作が起きるのでヌーカラを打ち始めて昨日で二本目
四週間に一度だからだいたい一か月たったがあまり変化は感じない
ただ固く小さい病変部が少しずつ減っている

740

：勇者 [sage] 2018/09/19(水) 19:10:32.21

:pYb9XZhn

お疲れサマンサタバサ^_^
何で離婚なんだよw

741

：魔王 [] 2018/09/19(水) 20:54:45.91

:lrp+CVAj

>>740

黙れクズ！

742

： 救世主 ◆17EvbjXN1fGz [sage] 2018/09/19(水) 21:53:43.34

:C2/tEy3b

オヤスマナイト

743

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/19(水) 22:25:51.66

:S5sG0iJs

>>714

でもさぁ、確かに肌は免疫器官だからボロボロだったらアレルゲンや刺激に過敏になるというのはわかるんだよね、悪循環は確かに存在する

ただ、サノフィの医療者向けのページでアメリカの研究機関のレポート出てるのが、アトピー患者の炎症起こしてないキレイに見える部分と炎症起こしてる部分の肌のDNAは酷似していてかつ健常肌の人のDNAとは全く異なっている、という事なので
寛解状態に持って行ったとしてもアトピー因子を持った人なわけで、何かきっかけがあれば炎症起こすんだろうけど
因子を持ってるけど発症してないもしくは軽症な人もいるわけだからデュピ適用位の重症者はまずそこ目指していくしかないんだなと思うんだよ

希望的観測も込みだけどやめたら即座に元どおり、という事はないんじゃないかなー
徐々に悪くはなるだろうけどさ
まずデュピったら元気が出て日に当たり運動してシャワーみたいな事も出来るわけで一旦重症→寛解状態まで持ってったら数年は稼げると思うんだよ
その稼げるのが大事で生きながら死んでるようなQOLをなんとか社会生活送れるくらいに出来る素晴らしい薬だよ

なんかこんがらがってしまったけどつまり自分は高くても対症療法でおk、根治はまだ望めないし

744

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/20(木) 01:05:54.95

:mDTPg5CV

>>743

バリア機能を長期に完璧に復活させることと、炎症を長期に沈静化させる2点が重要なんだよ。
長期にってのはいままで中々できなかったひ、特に後者はほぼできなかったことだから、実現するかは誰も確証がない。
でも治験とかやってた医者が体験してる、夢のような事例の話が広まってるんだろ。
現象として何例も確認されている、理屈的にはあってもおかしくない、今はその程度の証明のされ具合だけど、期待したくなる話ってのが現状だ。
試したいやつは金払って試せばいい。
様子見ってやつは数年～10年以上いまのまま耐えればいい。
完全に証明されるのなんてかなり先だろうし、効果しょぼいかも副作用きついかもって新薬を待つ間に時間は失われていくから、要は意志決定の天秤だ。

745

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 01:18:34.14

:9ozjGQsr

アレルゲンが体内に存在する限りは再発するよね？

746

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 01:21:13.82

:JWi2X9Bj

大体ダニとかだろうしね。バリアが壊れた隙間から

２４時間寝てないや。

747

： 救世主 ◆17EvbjXN1fGz [sage] 2018/09/20(木) 07:22:30.00

:meCu77od

おっは～
今日明日は仕事がハードですw

748

： 救世主 ◆17EvbjXN1fGz [sage] 2018/09/20(木) 07:58:06.12

:meCu77od

一服なう
さてそろそろ着くわ～

749

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 10:32:57.81

:Rxfs1lF8

>>745

自分はハウスダストがクラス6だから肌のバリアは重要だと思うわ
洗ったところで常に暴露してるからなぁ
家中フローリングで防ダニ布団でこれだもん、もう身体を改造するしかない

750

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 10:34:56.08

:Rxfs1lF8

>>744

長文にレストン

ねーやっぱこれだけ絶好調だと完治も期待しちゃうよね

751

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 12:33:35.34

:ho7WhNtx

　10回目デュピってきた。
IgEの話をしてきたんだけど、二年ほど前ネオーラルも飲んでいない頃は16k超。
一年前ネオーラル飲んでいる時は6kから8kをうろうろ。
二週間前の検査では1.5kでした。
　飲み薬なし。保湿剤は必須。ステは出しておくけど、自己判断で塗ってという話になりました。
医師側からデュピを止めることはしませんとの言質ももらってきました。
　もうしばらくは幸せな時間を過ごせそうです。

752

： 救世主 ◆17EvbjXN1fGz [sage] 2018/09/20(木) 12:38:09.24

:meCu77od

一服なう

753

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 13:03:39.66

:gEPwIWL6

品川区　川崎市で打てるところありませんか？
あちこち電話したけどだめだ…

754

：魔王 [] 2018/09/20(木) 13:06:25.45

:53Idyl3v

>>752

うるせーなクズ

755

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 13:36:20.01

:0FrZlTDR

治療費たけーと思ってたら一ヶ月の自己負担の治療費の半分が健保から口座に振り込まれてた... なにやらうちの健保は一ヶ月の自己負担が2万5千以上になると超えた分丸々三ヶ月後に戻ってくるんだそうだ... これなら今後も全然続けられるな

756

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 13:52:09.26

:x8sp3R4X

良い先生ですね

757

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/20(木) 16:01:16.07

:EQrPymWk

貴重なお話ありがとうございます。
その病院紹介してほしいわ
TARCは測ってないですかね？

758

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 16:29:24.12

:ho7WhNtx

　751ですけど、TARCは計ってないです。
長いことお世話になっているので、何かと融通してくれているのだと思います。

759

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2018/09/20(木) 16:32:05.28

:R9pguRWR

レポートありがとう。
この診療が普通になるようにしてほしいですね。
自分もこの病院紹介してほしいくらいです。

760

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 17:02:09.58

:DPDy/G+E

最近きんたまが片方だけ鈍い痛みがあるのだが関係あるのだろうか？ちなみにそろそろ２ヶ月です。

761

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 17:08:57.48

:VeZf8q42

関係ないと思う
癌じゃね

762

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 17:18:04.43

:VeZf8q42

ヘルペスの可能性もあるか
水泡出なくて神経痛だけでリンパが腫れてれば鈍痛が出るかもしれない
どちらにせよ診てもらわん限り掲示板で解決はできない

763

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2018/09/20(木) 17:50:59.94

:JWi2X9Bj