脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　14本目

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:51:02.81

:XGUNxXFr

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。

【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　13本目
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1398344349/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　12本目
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1390562844/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　11本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1386501916/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　10本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1380707115/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　9本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1372413179/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　8本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　7本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/

リンク終わりです

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:52:08.60

:XGUNxXFr

以下、参考リンク集です。

九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
外部リンク

ttp://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html

日本皮膚科学会
外部リンク

ttp://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html

日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
外部リンク

ttp://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf

アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
外部リンク

ttp://www.a-to-pi.com/index.html

塗り方の動画
外部リンク

ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646

エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
外部リンク

ttp://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html

動画　江藤医師による実演
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk

標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ＆電子書籍
外部リンク

ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
外部リンク

ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
外部リンク

ttp://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
外部リンク

ttp://p.booklog.jp/book/71326

通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
外部リンク

ttp://pine5963.blog135.fc2.com/

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:52:54.55

:XGUNxXFr

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？

完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。

Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？

FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。

Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？

正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。

Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？

真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:53:20.35

:XGUNxXFr

Q血液検査ってないの？

IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。

「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。

「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。

具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
外部リンク

ttp://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/

Qスキンケアって大切なの？

「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。

ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:53:50.06

:XGUNxXFr

Ｑプロトピックって？

免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。

正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？

じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。

ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。

「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
:

Ｑプロトピックのプロアクティブって？

良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 22:54:23.34

:XGUNxXFr

　アトピーって治りますか？
A　残念ながら治りません環境の変化やホルモンバランスの変化で寛解状態になることもありますが基本的に治らないです来世に期待しましょう

Q　脱ステすればアトピーは治りますか？
A　先ほども言ったようにアトピーは治りませんここの住人が証明しますステロイドを止めたら余計酷くなるだけです

Q　ステロイドを何十年も塗り続けたらどうなるんですか？
A　どうもなりませんこのスレでも30年選手40年選手はざらにいます

Q　死ぬまでステロイドを塗り続けるんですか？
A　一番安全な対処療法はこれしかないので仕方ないです特効薬か他に有効な対処療法ができるまではそうなります

以上、テンプレ終わり

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/12(火) 23:40:01.60

:P2ThG5sr

アトピーは自然治癒します。
なので、なにもしないで放っておくことが一番いいのです。
ほとんどの人はなにかしなくちゃ治らないという強迫観念に駆られて、肌に何かを塗りたくったりしてしまいます。
そこが落とし穴なのです。
○○でアトピーが治った！という人をよく見ますが、ほとんどは自然治癒しただけだと私は思ってます。
とにかく余計なことをしないこと。これが大事。ステロイドなんてもってのほか。保湿剤も要りません。
自分の自然治癒力を信じることが大事。

あともう一つ大事なのは、食べ過ぎないこと。栄養の摂り過ぎがいかに現代人の健康を害しているか。
ドイツにこんなことわざがあります。
「１日３食のうち２食は自分のため、１食は医者のため。」
油がどうこうとか炭水化物がどうこうとか、むずかしいことはとりあえず考えずに、とにかく少食を心がけること。
まずはこれだけでいいと思います。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 23:49:54.43

:AAfK4Slw

>>7

> アトピーは自然治癒します。
> なので、なにもしないで放っておくことが一番いいのです。
│
↓
> あともう一つ大事なのは、食べ過ぎないこと。栄養の摂り過ぎがいかに現代人の健康を害しているか。
│
↓
> まずはこれだけでいいと思います。

最終的に"まずは"って言い出しちゃうし
放っておかない気まんまんｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 23:54:07.57

:iIXE6VNG

自然治癒するなら病院いくっほど重症化しないってｗ
ほとんどの人はちょっと湿疹できたくらいじゃ病院いかない

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 23:54:22.30

:9iwRm4hO

★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★

【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 23:55:07.94

:9iwRm4hO

>>2

で「標準治療派の若手皮膚科医」とあるcam_englはただの匿名の卑怯者です。
cam_englの無責任な嘘偽りで固めたブログ記事に対する深谷氏の突っ込みは、下記の通り。
このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130122/1
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130127/cam_engl_
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130202/cam_engl_
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130204/1
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130207/cam_engl_
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130207/1
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130212/cam_engl_
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130225/cam_engl_
外部リンク

ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130811/_TEWL_

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/12(火) 23:57:37.11

:iIXE6VNG

また脱ステ厨が湧いてきたｗ
よほど都合が悪いのかねえ？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:01:37.11

:P2ThG5sr

>>7

食事の質も大事だから、ゆくゆくはどういう油が悪いのかとか気を遣っていくべき。
だけどまずはそういう難しいことは置いといて、とにかく少食を心がければいいと思う。
肌になにも塗らないのは一貫して変わらない。

>>9

ちがうよ。みんな余計なことをしちゃうから悪化しちゃうんだよ。しかも医者の指導でね。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:08:14.45

:cXHf2APV

>>12

>このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。

>このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。

>このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:15:53.14

:ha09by4o

>>14

まじか？
ステ推進派の医師ってネットで工作するほど暇なの？ｗ
しかもこのスレ見てるのって精々20人くらだろ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:27:31.85

:5jnLniir

暇？彼らはステロイドを売るのが仕事だぞ。時間を作ってでも工作するだろ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:30:05.90

:ha09by4o

>>16

たった20人しかもステ常用者に工作しても意味ないってこと
日本語わかる？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:32:01.36

:cXHf2APV

>>15

へ

>>10

嫁
このスレの住人は昔、依存にも陥っていないのにアトピービジネスに騙されて、今また「標準治療」に騙されるような天然ボケの集まりだから、見ていられなくて忠告してあげてるのさ。
まず自分は騙されやすい人間だってことを認めろ、それが始まりだ。

オレオレ詐欺の被害者名簿みたいなスレだって自覚しろよ。
　

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:32:17.24

:xb/we5TD

>>15

妄想だよ。

可哀そうにな、このスレが立つごとに定型文コピペして貼り付けて、
精神の安定はかってんだよ。
アンタの言うように、どうせここ見てんのお決まりの人達だけだけからさ、
可哀そうな人として温かく見守ってあげようよ。

今はさ、ステ使っている医師にステ推進派とかいう感覚はないでしょ、普通の医師でしょ。
ステ排除の脱ステ医師は、もう絶滅危惧種の状態だからさ、
わざわざ工作する必要なんてないもん。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:32:46.06

:5jnLniir

このスレに限った話をしてるわけじゃないよ俺は。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:34:07.23

:ha09by4o

他のスレ見なくなったから知らん

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:37:40.87

:5jnLniir

ステロイドを一生使い続けるなんてありえない。
ずっとクスリを肌に塗り続けて生きるのか？
それじゃあ、いつになっても自分の本来の肌がどれくらい綺麗なのかがわからないじゃないか？それって悲しくない？
ステロイドを塗ってるおかげで酷く荒れることはないから満足！って思ってるかもしれないけど、
ステを塗らなければ本当はもっと綺麗なのかも知れないぞ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:43:07.93

:xb/we5TD

>>22

いや、脱ステしてステ塗らなかったけど、ちっとも綺麗にならなかったよ。
周りの脱ステしているやつらも同じ。

良くなったりしたのは仕事しないでのんきに生活できる奴ら。
そいつらも働き出したら悪化だけどね。

薬使っても生活できる方がまし。
綺麗な皮膚で苦しまない方がまし。
おかげで今は、ステの塗る量も半端なく減ったし、年に３～４回の受診でＯＫになった。
感謝してる。
ステのない時代にアトピーになったらと思うとぞっとするわ。

人生を棒にふりたければ脱ステすればいい。
それぐらい覚悟決めてやれといいたいね。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:48:56.44

:5jnLniir

>>23

どれくらいの期間ステを塗ってきて、どれくらいの期間脱ステしてましたか？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:48:57.08

:iMYwFchS

本来の肌？
まず、この意味がわからない

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:51:55.49

:5jnLniir

本来の肌＝余計なものを塗ってない肌。
ステロイドを塗ると皮膚は薄く弱くなっていくでしょ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:55:46.26

:5jnLniir

放っておくのって、勇気が要るんだよな。
風邪引いたらクスリ飲まなきゃってどうしても思ってしまうのが現代人でしょう。
洗脳されてるんだよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 00:56:57.93

:iMYwFchS

＞ステロイドを塗ると皮膚は薄く弱くなっていくでしょ。

いや、副作用が出た時だけな

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 00:58:02.36

:5jnLniir

副作用が出ない時なんてあるのか？？ないだろ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:00:38.50

:iMYwFchS

副作用は万人にでるものではないぞ
薬の作用が万人に等しく同じでないようにな

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 01:05:42.74

:5jnLniir

そうですか。でもまあほとんどの人はステ塗ると皮膚が薄くなるでしょう。
少なくとも俺は薄く弱くなってる。

結局、ステロイドを使う人って、長いものに巻かれてるだけなんじゃないか？？
脱ステより多数派だからそっちにいってるだけなのでは？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:06:57.62

:cXHf2APV

表皮は万人で薄くなっていくよ
副作用ではなくステロイドの薬理作用としてね

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:10:44.08

:cXHf2APV

＞ほとんどの人はステ塗ると皮膚が薄くなるでしょう。

ほとんどじゃなくて全員
これは確立された医学的事実
そのなかで依存症状まで出る人は１０％だけどね

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:14:01.05

:2SkoVw/C

>>33

エビデンスは？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 01:31:41.34

:NHT8n6Er

　　／脱ステ＼
　　|/-O-O-ヽ| 　／脱ステ＼
　　| . : )'e'( : . |　　|/-O-O-ヽ|
　　ヽ＿＿＿_ﾉ　 | . : )'e'( : . |　　　　　／脱ステ＼
　　f´　　　 ,.} 　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　|/-O-O-ヽ|
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　　.| . : )'e'( : . |
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　脱ステ軍団出動
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 ,{

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 01:40:35.23

:5jnLniir

みんな、自分がやってる治療法が本当に正しいのかどうか不安なんだろうな。俺もだけど。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:45:11.95

:DpOQ79Jc

>>36

不安なのは、低脳なお前だけ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 01:46:30.49

:5jnLniir

どこが低脳なのか具体的におしえてくれ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:51:48.64

:kVqtZ+in

少なくともみんながみんな不安じゃない

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 01:54:34.86

:5jnLniir

いや全員不安だろ。
治るって確信を持ってる人なんてまずいないだろ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 01:55:52.04

:kVqtZ+in

治そうと思ってるのがまず間違い
テンプレくらい読めよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 02:00:34.30

:5jnLniir

多くの皮膚科医が、
「ステロイドは使う量と強さとタイミングを間違えなければ、使用頻度を徐々に減らしていってゆくゆくは完全に断つことができる」
って言うでしょ？
でもそんなことは不可能だと思う。俺の経験から判断して、無理。
そんなにうまくコントロールできないことは容易に想像がつく。
モグラ叩きのように荒れては塗り荒れては塗りになるに決まってる。

よく○千人を治したとか謳ってる医者がいるけど、単に治療の途中で来なくなった人を完治したとカウントしてるだけだと思う。
言われた通りやったのに症状が悪化したらその皮膚科にはもう行かないでしょ。そういう人まで完治したとカウントしてるんだよどうせ。
当たらずとも遠からずだと思うね。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 02:49:00.95

:DpOQ79Jc

ID:5jnLniir
その内容、ここの過去ログに全て書いてあるだろ
せめて１万レスぐらいは読み込んだ上でレスしろや
だから低脳カスだと言われる

ログはあるのだから全て読め

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 02:53:15.25

:T5yoRzr/

>>42

>モグラ叩きのように荒れては塗り荒れては塗りになるに決まってる。

プロアクティブって知ってる？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 02:53:57.64

:5jnLniir

読まないよｗ
同じ事書いちゃいけないなら２ちゃん成立しないわ
君のそのレスこそ要らないよ。
そんなレスするくらいならもっと建設的なこと書けば。
君はどう思うんだ？ステロイドを徐々に減らしていって最終的に使わなくすることなんて可能だと思うか？？
ステロイドを使うタイミングってなんだ？
いつ使おうがその副作用は蓄積していくだけだと俺は思うんだが。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 02:57:41.16

:DpOQ79Jc

はいはい、低脳が使うワード
蓄積、毒素

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:01:05.01

:5jnLniir

なぜ蓄積が低脳ワードなんだ？具体的に説明してくれ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:04:07.33

:DpOQ79Jc

いや、もうｗ
話しにならないだろｗ
これではさすがにｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:07:18.05

:5jnLniir

ステロイドの副作用は蓄積していくから、使用期間が長ければ長いほど脱ステにも時間がかかる。
間違ってるか？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:08:44.89

:T5yoRzr/

>>47

事実を無視してイメージだけで語ってるからだろ
他人がどうこう言おうとお前はアホだから信じない
お前の頭の中はステロイドの軟膏が身体中に溜まっていくイメージ妄想しかない
救いようがないアホ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:09:10.71

:DpOQ79Jc

マジレスが本当に欲しいなら
適切な文字列を紡ぎ出せよ

２ちゃんねるで教えてちゃんとか構ってちゃんにマジレスする奴なんて見た記憶がない
お前は、２ちゃんねる事を良く知ってるようだから分かるだろ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:10:16.40

:gQIIjuuQ

毒素は無条件NGだよなｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:10:39.05

:T5yoRzr/

新スレ立つと必ずID:5jnLniirみたいなアホが出てくるけど何で？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:14:50.85

:5jnLniir

今読んだけど、テンプレのQ.4は酷いねｗ

ステロイドには依存性がある。ステロイドを塗らないと正常に機能できない肌になっていくんだよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:16:23.56

:DpOQ79Jc

>>52

　うん、それだけは絶対ｗ

>>53

　ＶＩＰ系低脳バカの特徴じゃないの？ｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:18:05.46

:DpOQ79Jc

> 54 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2014/08/13(水) 03:14:50.85 ID:5jnLniir [16/16]
> 今読んだけど、テンプレのQ.4は酷いねｗ

書き込む前にテンプレすらも読まないわけ
低脳の特徴がはっきり出てる

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:18:13.71

:5jnLniir

>>50

事実ってなんだ？
俺が知ってる「事実」は、ステロイドがこれだけ使われてるにも関わらずアトピー患者はまったく減っていないということだ。

ステロイドが体に溜まっていくなんて思ってないよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:21:18.45

:DpOQ79Jc

で、最小限必要の事もしないで全てを教えろ？ｗ
甘えるなよ
前スレがまだ残ってるのだからそれぐらいは読め

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:22:14.16

:5jnLniir

低脳とかアホとかそういう抽象的な罵倒はやめてほしいね。
俺の言ってることに間違いがあるなら指摘して欲しい。
みんなアトピーを治したいんだから建設的な話をしよう

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:23:57.53

:T5yoRzr/

>>57

ステロイドってアトピー患者を減らすものじゃないけど
そんなことも知らないで何を語りに来たの？
芦部信喜も知らずに国会の答弁に参加するくらい滑稽だよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:27:04.72

:5jnLniir

ほんと疑問なんだけど、「ステロイドを使う正しいタイミング」ってなんだ？？
そんなものあるのか？
荒れてる時塗って、よくなったら止める。それだけのことだろ？
そんなの、もう何年もやってきたわ俺は。そんなものは所詮は対処療法で、根本的な解決にはならないよ。
徐々に使用量を減らすくらいのことでアトピーが治るなら誰も苦労しないわ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:30:47.66

:5jnLniir

>>60

え？ステロイドはアトピーを治すための薬じゃないって認識なの？
じゃあアトピー治す気ないわけ君は？
じゃあなんのためにこんなスレ来てるの？？
一生モグラ叩きする気？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:31:27.23

:DpOQ79Jc

じゃあ、お前、スレタイ読める？ｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:32:38.79

:T5yoRzr/

>>62

お前はワニワニパニックでもやってなさい

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:33:48.86

:5jnLniir

スレタイとかどうでもいいわ。
ステロイドのスレには違いないんだからいいだろ。
ステロイドに戻った人の話を聞きたくて来てるんだよ。別にいいだろ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:34:59.70

:DpOQ79Jc

> スレタイとかどうでもいいわ。
はいはい
ID:5jnLniirは、スレ荒らしなので叩き放題でいいよｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:37:57.53

:5jnLniir

そんなことはどうでもいいんだけど、「ステロイドを使う正しいタイミング」をおしえてくれ。
炎症が酷い時にステロイド塗ったら３日できれいになったとする。
そしたら次はどうするんだ？？
また酷くなるまで塗らないのか、それともきれいになった状態でも量を減らして塗っておくのか？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:39:03.81

:DpOQ79Jc

>>67

まずお前の脳味噌にステロイド塗れよｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:39:51.62

:T5yoRzr/

どうでもいいけど人にものを頼む態度じゃないね

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:41:35.68

:5jnLniir

答えられないってことは多分答えを持ってないんだろうな。
徐々に使用量を減らすくらいのことでアトピーが治るなら誰も苦労しないもんな。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:44:45.47

:gQIIjuuQ

荒らしはスルーで

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:44:45.44

:DpOQ79Jc

荒らしにマジレスなんてありえないよ

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:45:28.87

:5jnLniir

そもそもステロイドを正しく使うなんて、無理なんだよ。
長く使ってると依存度が高くなり、弱いステに変えると炎症を抑えきれなくなる。
結局またもとのに戻る。
徐々に減らすなんて無理なんだよ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:45:30.40

:DpOQ79Jc

NGID ID:5jnLniir

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:46:46.55

:5jnLniir

こんなに真剣に書いてるのに何が荒らしなんだか。
俺は聞く耳を持ってるしアトピーを治すために議論がしたいだけ。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:47:47.02

:DpOQ79Jc

まるで真剣に見えないし
聞く耳も見る目もないくせに

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:49:18.00

:DpOQ79Jc

ID:5jnLniir　がバカ過ぎる、もう死ねばいいのに( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
生きてる意味ないじゃんね
こんなにバカだったら

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:50:01.44

:DpOQ79Jc

久しぶりに全開で絶好調ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ｗ

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:50:05.43

:68C8R8yP

>>75

治らないから安心して
体質だから

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:50:44.19

:5jnLniir

ここって治すことを諦めたひと達のスレってことなの？？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:51:33.00

:DpOQ79Jc

ID:5jnLniirの低脳も体質で治療不可能だから安心して！

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:53:33.97

:5jnLniir

俺が低脳でもいいからどうやってステロイドを徐々に減らしていくのかを答えてほしいね

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:55:43.81

:DpOQ79Jc

お前さ
本当に２ちゃんねるの事、少しは、理解出来てるのか？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 03:57:35.52

:5jnLniir

結局信じられるのは自分だけなんだよな。
色んな説がある中でどれを信じて行動するかは自分が決めるしかない。

「薬で病気は治らない。」俺はこれを信じる。絶対にステロイドはもう使わない。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:57:50.59

:gQIIjuuQ

NG

ID:5jnLniir
ID:DpOQ79Jc

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 03:58:49.82

:68C8R8yP

>>80

いや、脱ステ後にステロイドに戻った人達のスレ
スレタイ読める？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 04:09:02.39

:DpOQ79Jc

>>84

だったら２ちゃんねるに出てくるなよ
低脳カス

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 04:16:11.77

:DpOQ79Jc

ID:gQIIjuuQ
わざわざNGIDを宣言する事＝煽りになると思っていい
だからこの場合、燃料投下になる
沈静化を目指すのであれば逆効果

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 08:05:26.17

:b7+2meaL

ここのステ信者はいつも逃げることしかできないのなw
追い詰められると罵倒しかできない。

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 11:17:43.21

:7NCXv2J+

追い詰められてたのは脱ステ信者じゃない？
すごい連投してたけど

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 12:25:55.50

:LjXT/trx

>>84

病気なのかしらんがまず精神科受けてみたら？

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 13:02:26.70

:DpOQ79Jc

>>89

いや、かなり違う
前スレとは、全然違う流れで
しかも前スレがまだ残っている
この状況下で新スレだけで暴れる

で
> 54 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2014/08/13(水) 03:14:50.85 ID:5jnLniir [16/16]
> 今読んだけど、テンプレのQ.4は酷いねｗ
１６レスしてからテンプレをやっと少し読む
新スレだからテンプレは目立つはずなのに

しかも
> スレタイとかどうでもいいわ。

さらに２ちゃんねるどうこう言うわりには、２ちゃんねるの事すら分かってない
完全に厨じゃん
どうせ盆休みにとち狂ってるクズ

こっちが明確に煽ってるわけだから
２ちゃんの理屈が分かるなら
煽りの理由だって分かるはず

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 17:35:23.32

:Ads3m2ht

>>92

必死すぐるwww

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 19:07:13.51

:BFg1I2U5

新スレ伸びすぎだろ、埋めてからやれボンクラどもが

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 19:31:48.24

:vCzBg7ZX

私は誰の指図も受けない

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 19:58:11.67

:6F1pobx6

わたくしも！

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 21:17:47.82

:utBpZ9GU

>>95

きみはあっち

>>96

あなたはそっちね

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 21:24:23.87

:6F1pobx6

>>97

そっちってどこなの？

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 21:32:09.72

:2KKQ1iEX

みなさんはステロイドをずっと使い続けるつもりですか？
それともゆっくりと脱ステしていくつもりですか？

100

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 21:46:45.23

:6F1pobx6

ID:2KKQ1iEX＝ID:5jnLniir

101

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 21:53:38.06

:2KKQ1iEX

よくわかったねｗ

102

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 22:05:44.85

:vCzBg7ZX

マジか
最低だな

103

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 22:45:16.82

:HLObf4x2

>>99

ゆっくりと脱ステしてどうするの？

104

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 22:50:25.33

:6F1pobx6

分からない方がおかしい
> どうでもいいけど人にものを頼む態度じゃないね
これに対応して表現を変えただけで
内容は同じなのだから

105

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 22:56:01.51

:2KKQ1iEX

>>104

別に頼みごとしてるわけじゃないし　聞いてるだけ。

>>103

どうするって・・・？　どういう意味？？
死ぬまでステロイド塗り続ける気なの？
それともステ塗ってきれいになったら即やめるの？

106

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 22:58:34.66

:HLObf4x2

>>105

だからやめてどうするの？

107

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:12:28.82

:E+5qUbyG

脱ステしてる人に何言っても考えは変えないよだ。
お前ら自身がかつて脱ステ信じきって決行してたときのこと思い出したらわかるだろ。
さっき仰天ニュースでやってた横井正一さんみたいなもんだ。
「戦争は終わった」と言われても、出て行ったら殺される　以外のことは考えられないんだよ。

108

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:22:13.76

:Ligtgu15

>>98

指図すんな！的なツッコミが欲しかった

109

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/13(水) 23:27:37.30

:2KKQ1iEX

>>106

どうするって何だよｗ
ステロイドがなくても平気な肌になりたくないのか？

>>107

そんなことないよ。
ステロイドを上手に使いながらアトピーを完治できそうだと思ったら、いつでもそうするさ。
でも今のところ俺はそうは思えないだけ。

110

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:51:50.49

:6F1pobx6

脱ステカルトは巣から出るなよ

111

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:52:25.13

:6F1pobx6

ちなみにこのスレのレスの大半はオレのレス

112

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:54:17.35

:HLObf4x2

レスの大半はID:5jnLniirだろ

113

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:54:35.53

:OkONVCX1

30代無職スレにも脱ステ厨が湧いてるな

114

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:57:38.23

:6F1pobx6

>>112

いや。そうでもないよｗ

このスレはもともとオレの支配下だものｗ

115

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/13(水) 23:59:37.00

:6F1pobx6

巣も煽ってきてやったぞﾉｼ

536 自分：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 23:55:06.69 ID:6F1pobx6
533
お前の統合失調症の方が酷いだろ
閉鎖病棟に篭ってろや

116

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 00:14:28.76

:ctlPeEMP

結局、このスレは脱ステ君の凸で盛り上がるよね
前スレではメリケン在住の人が登場したよな
その前は指ピー君だっけ

117

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 01:46:28.45

:9D1WDpC0

それは、どこでも同じ
結局、対立構造なりVSスレなりが一番動く

118

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 01:47:48.73

:hF8HH0hv

俺の居ない間にそんなことが・・・

119

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 01:51:40.91

:E/g5jZdR

脱ステとかどうでもいいけどスレタイ見てほしいな

120

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 03:11:24.86

:9D1WDpC0

いやいや、特攻をかけるならテンプレ全てとその関連リンク＋過去ログ３０００レスぐらいは読まないと
もしくは、定番の半年ROM

どのスレでも関係ないとか言い出すならば
板内の状況ぐらいは、把握すべきだろ

121

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 06:01:43.65

:NR3DzpKm

もう結論を引き伸ばすのやめないか？
同じ事の繰り返し
現状ステロイドがある限り、又はそれに変わる薬が現れないと
ずっとこの状況が独占する

122

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 09:55:52.39

:izMBajqV

>>23

休職までして覚悟決めたおかげで、
今では全く何も塗らない生活に戻れました。
あー、良かった。

123

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 10:08:18.84

:s0l9Q6sT

>>121

ステロイドをアホに置き換えた方がいい
現状アホがいる限りこの状況が続く
お前のようなアホが騒いでるだけで問題すら起きてないんだから

124

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 10:27:50.44

:kXxlQSpN

>>123

おまえが妄想の中にいるからそう見えるんだよ

125

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 10:41:19.33

:s0l9Q6sT

>>124

おまえが妄想の中にいるというおまえの妄想じゃない？

126

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 10:51:15.02

:kXxlQSpN

>>125

なぜ？を付ける。

127

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 14:53:44.71

:9D1WDpC0

392 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 07:27:37.90 ID:kXxlQSpN
空しい毎日を切り替えたい
この夏は何とかできる程度まで来たけど
最近はもう家を出て職に付いて一人立ちしたい
反面、非妻帯者故に、家族と同居でお金を貯めたい
いずれ、親も死を迎えるし、その時の為に

394 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 07:51:03.41 ID:kXxlQSpN
いやポエムかも知れないが
そんな糞レス付けられる元気あるだけいいな

400 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 14:10:50.09 ID:kXxlQSpN
397
たわいも無い事でID持ってくる人は総じて幼稚だと思う
言えば陰険

128

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 19:17:07.26

:4Mcnt+T7

ID:kXxlQSpN＝ID:2KKQ1iEX＝ID:5jnLniir

か？

129

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 21:37:37.03

:izMBajqV

このスレ的にはステロイド皮膚症っていうのは存在しないの？

130

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/14(木) 21:46:27.72

:1bnvSSoC

未認可でし

131

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/15(金) 00:43:40.32

:XGgLw/Gc

今年の夏は調子いいな
何でやろ？

132

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/15(金) 16:57:23.66

:TsXZr/fC

もうお終いなの？
なんか断末魔みたいだね？

133

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/15(金) 17:55:11.54

:zO5YbTsE

煽らんでもいいだろ
キチガイに粘着されても困る

134

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/16(土) 02:28:03.34

:+s11VAn/

１日に３レスとか
このスレ完全にダメ

135

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/16(土) 17:50:39.32

:8JjRtMK0

>>134

脱ステ厨も盆休みを満喫すれば？ｗ

136

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/16(土) 20:16:55.18

:rq609JUG

ステ厨が何を偉そうに

137

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/16(土) 21:14:43.95

:IOzEcakc

逃げちゃダメだと思う

138

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 02:11:18.33

:z33JleeI

ステロイド厨が苦しんでる間に僕は自宅のプールで優雅にパドリングさ

139

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 02:25:56.16

:dAHZEUH/

地獄で苦しんでるのは、現在脱ステロイドをやってる人達の方

140

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 09:30:11.32

:qatv23Lt

脱ステ終わったらパラダイスだけどなw

141

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 12:32:33.75

:QfwSbDqb

パラダイスが訪れなかった人達も多い
脱ステ成功確率と生活へのリスクが徐々に見えてきて
この板でさえ脱ステはマイノリティになった

142

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 13:09:28.13

:XWoOS0kO

>>141

パラダイスが訪れたからみんな巣だって行った
そして訪れなかった数人がこのスレで恨み辛みで傷をなめ合ってる
違うか？

143

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/17(日) 13:13:25.80

:TMvUj9r5

>>142

脱ステ成功してる俺からみても
脱ステカルト脳の典型だな
まじきめえ

144

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:11:12.17

:gfNK3Ma8

実は痒くてイライラしてる感丸出し

145

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:20:44.15

:dAHZEUH/

アトピ患者全体＞ステロイド使用者＞＞ステロイドで十分なグループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱ステロイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱ステ成功者

こんな感じだから脱ステロイド組は、非常に少数
これだけは確実

146

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:36:22.77

:+wxu93Co

そう思うとアトピーの痒みがすこしは軽くなるん？

147

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:40:12.72

:dAHZEUH/

意味不明、別に痒みなんてないけど？
まだ痒いわけ？

148

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:40:26.22

:9shXquSq

相当痒くてイライラしてるのね。可哀想。。。
あー、ステやめられて良かった。

149

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 15:53:18.66

:dAHZEUH/

いや、本当に脱ステした人は、まだ痒いって言ってる人の方が圧倒的に多いし
それでも我慢して頑張るって言う人ばっかり

150

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 16:05:43.70

:qGUW54dJ

脱ステは根性論だからしょうがない

151

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 20:26:47.90

:25rQpMVJ

その歳で今さらステ推進派に転向？　（´・ω・｀）

152

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 20:27:42.99

:x3nug4ce

脱ステ断念して10日経った
最初の5日プレドニン一日２錠、次の5日プレドニン一日1錠、今日からエンペラシン1日1錠を1週間飲めと言われた
エンペラシンはプレドニンの半分の効き目というか強さらしい
合計2週間以上も内服ステやることになるんだが副作用とか大丈夫かな？

外用も並行してる
体の湿疹はもうほとんどない
急にやめたらダメとのことだけど、抜け出せなくなりそうだわ

153

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 20:36:20.95

:Ic/aFb6O

脱・脱ステしたばっかなんだから、２週間の内服ぐらいしかたないよ。
徐々にやっていけばいいと思うよ。
まだ脱ステ洗脳が残ってるみたいだけど、そっちも徐々に修正されてくよ。
良くなっておめでとう。

154

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 21:07:56.22

:x3nug4ce

>>153

ありがとう
良くなってるのは確かだし、体のジュクジュクがなくなってすごく楽にはなった
でもまだステロイドへの嫌悪感からか、薬で治しただけという、早く薬やめなきゃまずいみたいな気持ちでしかない
ステロイドやめたら酷くなるんだろうなと毎日ずっと思ってる

155

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 21:22:21.51

:DLEax1iT

10年でも20年でも塗り続けるだけだから問題無い。

156

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 22:04:28.69

:Ic/aFb6O

>>154

脱・脱ステは、ステの使用を再開してからが始まりだよ。
完全に洗脳から抜け出すのは大変だから、頑張ってね。

157

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 22:06:46.57

:QfwSbDqb

>>154

良く考えて
脱ステしてもステ塗ってもアトピーから抜け出せてない
何かを攻略すれば完治する疾患じゃない

158

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/17(日) 23:01:06.39

:iDFRHRGL

>>154

精神科でも受診したら？

159

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/19(火) 07:37:52.03

:qzyPXfGH

洗脳された人は大変だな
キチガイ脱ステ教は罪深い

160

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 08:35:33.89

:gGlmwMUO

ASKAも大変だよね～

161

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 11:44:31.65

:KdmFHIep

洗脳される方にも問題があるんだけど
カルトを妄信してる信者にも罪はある

162

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 12:02:50.93

:kunkkY2p

キチガイだのカルトだのいつまでもわめくな
みっともないやつらだな
自業自得だろ

163

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 13:32:56.33

:RGkk9vwy

みんな脱ステで騙されたのは自業自得って言ってるんじゃん文盲？

164

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 16:25:28.06

:HQth3iCV

「騙された」って書いてる時点で自業自得っぽくないな
誰かがお前の家に来て「脱ステしませんか」って勧誘でもされたのか？

165

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 17:42:50.17

:e3hQbtiN

そんな真っ当なこと書くと、ステ依存者が又発狂するぞ

166

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 18:14:45.95

:ZbQgSmYo

ASKA、なんかあったの？
アトピー的な何かって意味で。
悪化したとか？

167

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 23:24:42.11

:rhYzJ49C

太陽と埃の中で僕はこの瞳で嘘をついてたのに、愛のままにワガママに僕はキミだけを傷付けなかったから

168

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/19(火) 23:58:55.44

:pgeTUecn

ビーズじゃないの？
じゃらじゃら的な意味で

169

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 00:31:38.62

:IoQG/KW9

>>164

俺のうちには来てないけど脱ステ信者の家には来たんじゃないの？脳内で

170

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 00:39:12.29

:ZIgo6LLU

うちの脳内は・・・

171

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 17:38:42.23

:+GkvVr+e

アトピー性皮膚炎改善、寄生虫関与の仕組み解明 - 群馬大
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408523234/
寄生虫の感染でアトピー性皮膚炎が改善する仕組みを解明したと発表した。

172

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 21:49:21.68

:SCiNv0Fu

ステ治療を始めてから1年半弱。
首回りのダーティネックがかなり気になってたんだけど、いつの間にかだいぶ薄くなってることに
気が付いてうれしかった。開始時を10とすると今は6くらいか。

手首とかの腕にできた白斑はもう治らんと思うけど、色素沈着は望みが持てるもんなんだな。

173

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 22:31:13.69

:StqJGZtG

勝ったな
自分はステ塗ってた頃を10とすると今は0か1
煽りじゃないよ
8年かかったけどね

174

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 22:42:22.59

:StqJGZtG

ちなみに

ttp://www.tclinic.jp/atopy/02.htm
は1年半で10から3か4くらいか
ちゃんとした脱ステ医の元で指導に従えば早いんだろうな

175

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/20(水) 23:03:57.48

:LLAlKeqY

>>172

でも、見た目で一発でアトピーって分かっちゃうんでしょう？

176

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 00:43:44.70

:cUSSPHGf

>>175

そりゃ開始前はIgEは4万の廃人だったからね。まだまだあちこち黒いよ。
それでもここ半年くらいで腕なんかは独特のシワもなくなってきたから、
今後も同じペースで薄くなっていってくれればいいんだけど。

177

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 00:54:42.80

:PbzcLP7C

>>176

毎日塗ってます？強さとか変えたりとか。

自分は身近にステ使いのうまい先生がいないんで
かなり自己流でやってるんだけど、
炎症が出たら強いので短期で叩いて完全に治りきる前に塗るのやめちゃうんだけど、
（だからどこもかしこも炎症はないけど何か汚いまま）
何か凄いまずい使い方のような気がする

178

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 01:26:59.98

:Kk8K+ZEY

>>176

俺なんか23万超えだが色素沈着やシワもないけどな
しっかりステ塗ってるからな
一件アトピーだと思われない

179

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 01:29:39.76

:yJh8C7af

煽りばっかり

180

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 02:16:19.39

:cUSSPHGf

>>177

脱ステ歴10年ほどの後ぶっ壊れて大学病院へ入院したのが去年の初め。

そもそもステが効きやすい体質なのか、医者も劇的に効いてるねって評価だった。
なのであまり具体的な指示をされたことはないんだけど、一度脱ステの呪縛から逃れたら
強いのを使うことにためらいはなくなったね。膝から下ならガチガチの苔癬化したとこには
デルモベートもバンバン塗り続けて引っ込ませた。

今は2、3日おきでも余裕で維持できるのでだんだん間隔を伸ばしてるところ。
首から上はプロ、体はリドメックス。突発的に出た箇所だけネリゾナ。

経験上言えるのは、肌の状態が良くなるほどステの副作用も出にくいってこと。
ポツンと化膿とか出たら一旦やめるけど、治ったらすぐ連用した。
肌が厚く柔らかくなるほど副作用は出なくなったね。今はほぼゼロ。

181

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 12:32:36.24

:i7wkhDD2

>>180

これは良いこと言ってる

182

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 16:46:57.14

:WADgDo8k

長期間脱ステしてよくならない人は、幼児期からのステ外用で、皮膚がステ産生できなくなっちゃってるんだよ。
だから定期的にステ補給してやると普通の皮膚になる。やめればアトピーっていうかまさにステ依存皮膚。
脱ステでよくなる人は幸いにも皮膚のステ産生能が回復できた人。

183

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 17:30:33.45

:PbzcLP7C

>>180

詳しくありがとう。
今度違う医者に行ってもう少しちゃんとやろうと思います。

184

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 18:21:07.04

:i7wkhDD2

>>182

そういう妄想だけの嘘は根拠のない自論だと分かるように書いてね
２ｃｈにいる地頭悪い人はそういうのすぐ信じちゃうんだから

185

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 20:39:04.94

:ZlcrnGJR

また脱ステ狂信者が突撃してきたか

186

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 21:23:56.26

:ejYOOhyC

デルモベートガンガン塗っても、湿疹は収まらないし、
かゆみも収まらないし、夏だから全身ベタベタして気持ち悪いし。
行きつけ医に言ってもこれ以上強いやつはないって言われるし。

医者変えた方がいいのかな。
でも、変えたからって塗り薬は同じだろ？
どうすりゃいいの？

187

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 21:34:38.30

:RFMr1cA7

死ねばいいのに

188

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 21:42:36.98

:5z6p8OWd

じゃあ、死にます

189

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/21(木) 23:00:26.08

:i7wkhDD2

>>186

一回入院してみたら？
できる状況ならだけど

190

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 00:32:08.22

:D88HtRWF

>>182

その人は何で幼児期に皮膚でステ生産してなかったの？
皮膚でステ生産してるなら外用ステ塗る必要ないよね？

191

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 08:26:08.67

:43RJ5sw7

ステロイドはホルモンなので、超過剰投与すると利得の調整が起きてくるんだよ。

内服の場合、減量を慎重に行わないとリバウンドして台無しになる。
外用ではそんなことは起きないと（希望を込めて）信じられてきたが、結局内服と同じで
だめらしい。最初は強く使って恐ろしく慎重に減量するしかない。

しかし、いちいちそんなめんどくさいことはやってらんないわけだね。
塗って痒みが取れればオシマイってなるわけよ。

だから普通に使ってもリバウンドを繰り返しながらアトピーが悪化していく。

もちろん正しい使い方でもアトピーが軽くなっていくかどうかは不明。長期間いい状態が得られることは確か。

192

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 11:25:51.37

:f4dmixb+

昔は乳児湿疹に保湿剤とかステとか使わなかったから肌弱い子＝皮膚のステ産生能未熟な子も
だんだん鍛えられてステ産生できる肌に変わっていったんだよ

193

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 12:25:03.81

:kRse2FGc

スレ上位が脱ステばっかり終わってるなこの板

194

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 20:43:06.19

:hTXyVrfo

>>192

妄想じゃなくて確信かよ

皆さん、この人教祖様だった

195

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/22(金) 22:04:57.21

:tyAYZMKf

>>193

この板が出来た時期を調べてみな

196

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/22(金) 22:38:58.85

:H4HN4U3H

ステロイド使わないと肌が鍛えられてアトピーが治るのか

197

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 23:07:25.68

:hTXyVrfo

皆さん、信者様（

>>196

）がいた

198

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 23:50:08.15

:tyAYZMKf

>>196

それが治療方法として確立されればいいのだけれど
ま、不可能

199

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/22(金) 23:57:48.61

:+yeOs/QT

赤ちゃんにステ使いたくないっつって
虐待扱いされてる親いるらしいな

200

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 00:09:59.05

:X7gsagJy

海外だと、脱ステしている親は虐待として通報されるらしいよ。

201

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 00:44:50.11

:azQZm3Sr

>>192

大人になってアトピーになった俺は？
急に皮膚のステ産生能未熟な子になちゃったの？

202

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 01:01:23.76

:BfjVxVC6

アレルゲンに触れたんだよ
突然花粉症になるのと同じこと
それでもステ塗り過ぎると皮膚がステ産生をなまけて依存症になっていくよ

203

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/23(土) 06:18:48.97

:ev+5uiuQ

ステロイド塗らないで肌を鍛えてるのに
アレルゲンに触れたらアトピーになるのか

204

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 08:25:46.33

:n/qA5zgM

>>200

ソース出してみろよ、そう言うなら。

205

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 11:40:30.20

:Sbdd122H

>>202

アレルゲンに触れたら皮膚でステ作っててもダメなの？
じゃあ意味ないじゃん

206

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 20:33:06.81

:hvHS4soW

787 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 16:58:55.13 ID:ffbhb4T5
783
肌が弱いからいろんな有機物に表皮バリアを突破されやすい
いろんな有機物が入ってくるから免疫システムが過敏になる
それが続き、そこらにあるハウスダストなんかをアレルゲン認定してしまう

簡単にいうとこんな感じ
実際は表皮バリア問題系の人と免疫システム問題系の人とが居ると思う

アレルギーとは特定のアレルゲンに反応する症状
特定の食べ物や有機物がアレルゲン認定されてると起きる
例の蜂の毒は一回目でアレルゲン認定されて2回目で
過剰な免疫反応を起こしてショック状態に陥る

アトピーの人がハウスダストとかに反応するのもアレルギー反応
ある日いつも使ってる化粧品とかに反応する接触性皮膚炎も同様

なぜアトピーになるかは遺伝子異常（疾患全部そうだけど）
なぜ遺伝子異常が起きたかは諸説あるが明らかになってない

おれが有力仮説だと思うのは急速な近代化によってカビ細菌環境が大きく変わって
免疫視システムのアップデートが追いつかなかったというもの

207

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/23(土) 21:28:23.70

:f9leKZRC

>>202

ステロイド塗ってないのにゾンビみたいな肌してる人は？
どうしてステ産生を怠けてるの？

208

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 01:19:24.44

:GQA7/Ivz

薬がたくさんあると安心するよね
外部リンク

ttp://i.imgur.com/58ZOhOS.jpg

209

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 01:34:36.77

:mokcGxjP

俺は５０ｇの容器に入れてもらうんで

210

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 08:03:32.59

:iV2Vcg/4

うわー。。。
ステ漬けだった頃の嫌な記憶が蘇るわ。。。

211

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 10:49:10.52

:a2PouZpF

Ige値が一万近くあってショックだったから医者に「ここから正常値まで下がることって有り得るんですか？」
ってきいてたら「ありえますよ」って言われた
マジなのか……？

でもさがっても結局肉とか油とかとったら炎症でしょ？
なんなんだよこの病気

212

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 11:10:03.26

:uoMeXbCq

＞でもさがっても結局肉とか油とかとったら炎症でしょ？

別に・・
肉とか食いまくりだが肌ツルツル
肉食ったら炎症というソースあるの？

213

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 11:17:52.37

:a2PouZpF

>>212

アトピーなのに肉食べてなんともないの？
マジで？

アトピーに肉が駄目なんてソース腐るほどあると思うが

214

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 11:38:15.96

:8tbwQEMx

イスラム教徒じゃあるまいし
何で肉を食べたらいかんのだ？
そんな人生で楽しいの？

215

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 11:41:01.36

:a2PouZpF

>>214

まぁ湿疹でるのと天秤にかけたら、肉食べない方が良いわ
別に肉食わないぐらいは屁でもない

216

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 12:14:27.46

:nJ7MSKI4

肉がよろしくない的な話は、肉に含まれる動物性脂肪のｎ-６系多価不飽和脂肪酸が良くないことから拡大解釈されてるんじゃないかね。

217

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 12:43:39.58

:9GXypJ6n

人によるよな
キャベツ食って痒くなるやつや、トマト食って痒くなるやつもいた
俺は肉くってもなーんも影響ないけど瓜系食うと痒みmax

218

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 12:51:21.48

:nJ7MSKI4

たぶんね、程度の差はあれ食事のあとは痒くなってるんじゃないかなと思う。
食事すると消化が始まる。消化によるエネルギー消費で体温は上がる。
アトピー症状で温まると痒くなるというのは皆良く経験してるでしょ。
それが食後に起こっているんじゃないかな。

219

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 13:55:02.71

:CyrCDaBk

ＩＧＥは古いし、日本は適当にやってる気がしてならない
やはり命や直接履歴に関わるような事以外は適当だと思う
日本は医者に対して信じ過ぎる
皮膚科で医者を探すのは難しい
いつ質問してもあまりにも幼稚な回答で困る。仮定が幼稚でもいいが回答も幼稚で
聞くだけ無駄

220

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 15:18:44.58

:9GXypJ6n

>>219

医者晒してええんやで国民のためにも

221

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 15:32:50.39

:CyrCDaBk

その関西崩れやめてくれ

222

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/24(日) 21:42:31.38

:PrNsMXHt

関西はすべてキモイっす

223

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 00:44:53.72

:ZkFG4Y3+

猛虎弁やで

224

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 12:05:10.22

:8zLcdLlg

肉で痒くなることはないな
肉アレルギーかよ？

225

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 14:32:24.34

:cCkKKYQM

いや、肉自体にアレルギーある奴（鶏肉は結構いるみたいだが、豚牛にまである奴はまれ）はまれだが、
過酸化脂質が肌にたまって炎症を起こすっていうのはあるんじゃないの
というかこれって常識じゃないの？

226

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 14:48:23.22

:ngGQZpPH

アトピーの人って目をよくいじる癖ない？
まあ痒いからなんだけど、顔にプロトピック使ってて、塗ってしばらくは絶対に目のあたり触らないぞと警戒しておくんだが
半日後くらいにはやはり癖でいじってしまう
プロトピックってかなり強烈な薬なので、半日たっても手でいじるだけで目に染みる
これがなかなか危ないんじゃないかと思う
ステで緑内障とかいう話を聞くが
実はこれが原因なんじゃね？って思った

227

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 16:28:14.89

:KAVOGZke

>>225

その常識を鵜呑みにしてこれ常識？って言っちゃう
おまえはどうかしてる。その常識を行く例も目で見たのか

>>226

違うから

228

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 16:39:29.61

:0Qk0Agk2

アトピーの時点でどうかしてるわ

229

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 16:42:35.41

:SYMY9pLS

お前らはもうイスラエル国へ行って斬○されよう

230

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 16:49:22.03

:SYMY9pLS

>>226

俺は両眼2.0
一緒にしないでくれ

231

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 16:57:35.19

:SYMY9pLS

はやく日本で戦争になればいいのにな、
お前らみたいなアトピー人間は即斬首

どうせ今も独身ナマポなんだろ
お前らはゴミに変わりねえんだよ

232

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 17:05:40.23

:g778Ei7q

＞イスラエル国

まさかとは思うけど、ひょっとしてイスラム国(ISIS)のことを言いたかったの？

233

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 17:31:50.39

:SYMY9pLS

パレスチナイスラエルシリアで斬首されてこいや

234

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 17:32:31.96

:SYMY9pLS

>>232

夏休み終わった？俺まだあるよ

235

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 17:34:42.27

:rNtzooq3

つまり、斬○とは割礼の事だったんだよ！
ナンダッｒｙ

236

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 17:43:22.87

:6uWRzMVr

イスラム京都になったらアトピーが治ったどすえ

237

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 17:44:35.30

:6wEVm6yJ

ママに甘えてろ

238

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/25(月) 20:54:13.11

:VUO2mIvX

シリアの斬首動画の面白さと感動は認める

239

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/25(月) 23:31:04.68

:iIjHlpnm

>>227

自分の体で確かめた
つまり目で見たわけだが
その手の書物だって沢山あるだろ

否定する方が無理あるだろ
肉を普通にくっても影響が無いのか？

240

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 00:40:55.10

:4zkxgXMk

>>226

ステで緑内障にはならんよ
痒くて目を擦りまくった叩いたりするから
脱ステ病院に放り込まれた時に脱ステの痒みに耐えられず
目を触りまくって緑内障なった奴を2人見てきた
ここはヤバイ早く逃げなきゃと思ったね

241

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 00:46:32.77

:BReXo2lN

重篤副作用疾患別対応マニュアル
緑内障
平成２１年５月
厚生労働省

顔面や眼瞼、さらには遠隔部の皮膚
への軟膏など外用薬の投与でも、眼圧を上昇させるのに十分な量が吸収さ
れ眼組織に到達し、眼圧上昇を来すことが知られている。このことから、
特にアトピー性皮膚炎患者への副腎皮質ステロイド外用薬使用の際には
眼圧上昇の発現に注意する必要がある。
外部リンク

ttp://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905009.pdf

242

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 01:53:38.00

:O/e5fHVW

>>239

個人差もあるし同じ個人でも胃腸やアトピーの調子でも変わるし平気な人は平気なんだろうね
自分がダメだから他人もダメってことはないし逆も然りだよ

243

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 01:56:03.46

:4zkxgXMk

>>239

俺は影響ないな

244

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 02:06:57.13

:JW5p5a9W

長期的な話ならともかく、アレルギー反応的な短期の面で肉がダメな奴ってそうそういるのか？

245

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 06:26:32.86

:eweJVOWu

さかなさかなさかな　さかなを食べると　アトピアトピアトピー　アトピーが好くなるぅ♪

246

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 10:31:33.59

:pWJvT/lz

魚を食べると頭が良くなるというのもマスコミのステマだったな

247

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 14:06:24.82

:iscx++Qx

最悪のデマは

>>240

が書いた「ステで緑内障にはならんよ」だけどね

>>241

のフォローが無かったら、

>>240

を読んだ人が緑内障になってもステ塗り続けたかもしれん
どう責任取るつもりだ？人間として

248

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 15:32:17.96

:JW5p5a9W

なんかムキになってるのが来た

249

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 19:45:49.48

:5aRhUMNJ

>>240

無責任すぎるな、お前は。

250

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 20:35:52.99

:cHoX071u

>>240

みたいなのは本気で死ねばいいと思う。

251

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 20:37:49.01

:BReXo2lN

＞脱ステ病院に放り込まれた時に

いったい誰がお前を放り込んだんだ？
一人でヒキってて親に連れて行かれたのか？
　

252

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 20:40:39.96

:5aRhUMNJ

>>240

お前、緑内障だろ。
で、そんな無責任な事書き込んだんじゃないのか？

253

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/26(火) 20:45:18.62

:tE6xL1Ei

>>252

必死すぎw

>>240

はカスだけど

254

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 00:56:37.08

:1CYvDo1R

ムキになった脱ステ厨が自演してるｗ
おもしれー

255

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 02:56:09.53

:mdBJCSzu

脱ステ厨の動きが活発になったけど何かあったの？
あれだけ閑散としてた地獄と苦痛スレが勢い上位に上がって来てるよね

256

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/27(水) 06:48:31.10

:fTuV+v61

夏休み終了間際に発狂してるガキ共が湧いた

257

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 12:42:37.80

:FZ2KAkGL

脱ステ中の時ゾンビ顔なのにやたら友達が出来たけど何でだろうね？
ステに戻った今は友達居ないけど彼女がやたらできる

258

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 12:46:49.34

:wfugWymm

>>257

俺も俺も
ステロイド使うようになって女の子にモテモテ

259

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 13:09:36.14

:FZ2KAkGL

いやあステ使ったらモテるって怪しい雑誌広告みたいなことは言わんけどさ
何で脱ステゾンビの時に人が集まって来て友達ができたのか謎だ

260

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 13:21:36.54

:wfugWymm

ほんと不思議だよね
あのころがなつかしい

261

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 13:33:58.54

:E2E4oYtI

自分より劣ってるやつを見て安心したことあるだろ
そういうことだ

262

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/27(水) 16:01:25.71

:XV18A09v

ゾンビが隣にいると自分が三割増にかっこよく見えるからな

263

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/27(水) 16:08:34.07

:OFLJwe4G

目をつぶってしまってどっちも見てくれないだろ

264

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/28(木) 11:24:54.70

:UOUQROEQ

>>257

メシウマ根性だよ、お前らを見てメシウマなわけ

265

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/28(木) 11:26:34.82

:sZohj4TW

ゾンビと飯食ったら不味そうだけど

266

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/28(木) 11:33:01.37

:o7+pUGvS

>>265

脱ステ関係なく、アトピー患者とは飯を食いたくないね

267

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/28(木) 13:50:56.80

:VMV/rOW/

標準治療し始めてから一年半
やっと症状も落ち着いてきて
綺麗なところにはステを3日に一回でOKに
このままステ減らせていければ良いな
というか今の状態を維持できるなら一生ステ塗っても良いけどね

268

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/28(木) 19:42:52.56

:py0+sW6W

>>267

俺と同じだ
多分お前は俺だ
かってにうごくな

269

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 00:34:10.18

:SRfyADQ/

肌を綺麗な状態にするとちょっとやそっとでは炎症ができないね
一度綺麗にしてその状態を維持するだけなら少量のステで済む

270

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 00:48:52.12

:8F4VSkJf

男はそうかもね

271

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 00:56:54.59

:SRfyADQ/

マジ？
女は違うの？

272

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/29(金) 00:57:22.46

:JZdJR+1/

アトピーマンコさんがログインしました

273

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 01:04:55.80

:8F4VSkJf

>>271

女はホルモンバランスが安定しないから難しい

274

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 01:09:26.30

:8F4VSkJf

何ここは男専用スレなのか。
失礼しましたー。

275

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 01:17:57.21

:PV0tCFEm

女をやたらと叩くのってvipだけだと思ってたわ

276

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/29(金) 01:21:49.25

:6frstDya

>>275

特にアトピー板はアトピー女が嫌いなやつがいるしな

277

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 01:28:36.90

:SRfyADQ/

>>273

マジっすか？
でも女の子は恋すると綺麗になるって言うよ

278

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/29(金) 01:34:47.09

:vTGnzjyx

>>277

死ねや

279

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 01:38:03.37

:h9g6GptS

夏だなあ

280

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/29(金) 22:38:04.52

:RGLzZXxT

おっ、生理か？

281

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 01:16:00.02

:+q2Wfb62

体には殆どでないのに顔に出るから嫌だ

282

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 02:09:09.88

:YMPbi+0f

痒いな
イライライライラ

283

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 02:25:18.49

:kJzV1RKm

>>282

ステロイド塗りなよ脱ステ厨

284

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 08:21:52.62

:YMPbi+0f

>>283

塗ってるけどあんまり効かないんだ
その時によって、すごく効くなって時とあまり効かない時があるのはなんでなんだろ

285

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 11:46:50.12

:3OUT5CPa

>>284

使用しているステの免疫抑制能力を超えた免疫活動が起こっているから。
効きが悪い感じるときは、ランクを上げましょう。

286

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/30(土) 16:25:43.67

:2VlKybv1

重度のアトピーだったけど健康的な飯食って早めに寝て風呂入ったら保湿剤塗って耐えられない時はステロイド使ったら治った
保湿剤は自分にあったの探せ
セラミドがいいとか一時期言ってたけどあれは俺と相性最悪だったから有名な保湿剤なら何でもいい訳じゃない

今では皮膚が完全に回復して保湿剤も要らなくなった
お前らも必ず治る

287

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/31(日) 13:52:36.85

:FYbUf3Y3

肉と油と砂糖を断てば改善（よく“治る”という言葉を使っている奴がいるが、アトピーは治らないから。症状は軽くは成るけど、治りはしない）
するのに、やれシャンプーがどうだとか、やれ早寝早起きだとか、やれストレスだとか
そんなもんは些細なこと

肉と油と砂糖をさっさと断て
肉のアレルギーは０でも、それはIge抗体の話であって、アレルギー０だからいくらくっても肌に
影響が出ないわけではない

288

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/31(日) 14:17:35.44

:GhJ9ldtX

炭水化物とタンパク質、それと塩分や水分も絶つべき。
そうすれば絶対に治るとは言わんが症状はゼロになる。

289

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/31(日) 15:47:28.16

:Ze5qT7Vu

ついでにミネラルと食物繊維を絶てば完ぺきだよね

290

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/31(日) 15:59:12.04

:gDxT+h3z

断食で死んだ少女がいただろ

291

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/08/31(日) 16:02:08.29

:7JtxLBF4

食事とオナニーを三ヶ月絶ったら重症アトピーがみるみる回復した
おすすめ

292

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/08/31(日) 22:54:12.21

:/hKBD6jy

3ヵ月も立ったら死ぬだろ

293

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/01(月) 04:57:22.03

:EKFXPUNJ

俺も一日一食にしてから調子いいなぁ、やっぱ食事かな？
先週だけど、自炊で
月、ネギ納豆卵ご飯　こんにゃく田楽
火、もやしわかめそば　りんご
水、パンケーキ、やきいも
木、トマトスパゲッﾃｨ　ドライフルーツ
金、カボチャパン粉焼き、豆ミックスごはん　豆大福餅
土、焼き豆腐　白菜　もやしのすき焼き風
日、塩さば、ジャガマーガリン、豆ミックスご飯　甘納豆
外食の時位しか肉は食ってないが健康です
飲み物は無塩トマトジュース、炭酸水、緑茶です

294

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/01(月) 21:29:33.11

:f9QzRa4R

セブンイレブンで
味付き半熟ゆでたまご買ったんよ

パッケージの表記読んでたんよ

本商品に含まれているアレルギー物質に
「卵」って赤文字で書いてあるんよｗ

295

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/01(月) 23:00:16.91

:lvuMXiUH

一瞬、何のスレかわからなくなったw
とりあえず、オモロイ。

296

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/02(火) 00:41:52.81

:P9Gdti+r

じゃあオムライス買ったらアレルギー「卵」って書いてあるね

297

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/02(火) 00:42:29.63

:P9Gdti+r

ちょっと涼しくなったと思ったらすぐ調子わるくなる

298

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 03:34:36.98

:oH2n5SLT

>>293

粗末な食事だ
エンゲル係数低そう

299

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 08:16:17.16

:/22f2zOd

各診療科には「その診療科の医者が触っていいのはここまで」という基準が明確にある
つまり皮膚科の医者は自分の守備範囲内でしか仕事をしていない

自分はある大学病院の医者に「他の科に首突っ込むと嫌がられるからな～」
と、笑いながら悪びれもせずにそう言われたことが本当にある
つまり他に調べていない箇所が大量にあるという事だ

結局アトピーとは死ぬ病気ではないので、上に逆らい将来をなくすリスクと天秤にかけると
そこまでする程のことではないということだ

つまり全く誰も何もしていない

なのにろくに調べもしていないのに、やれ「食べ物が変わったから～］だの「環境が～」だの
夢見る左翼思想の文化人が好みそうなニューエイジ的思想が蔓延しきっている
酷いのになると「自然治癒力で」などと言うアホまでいてる

既に病気になった身体に自然治癒力だなんて、医者が完全に医学を放棄してるということだ

本当のことを知ればアトピーの患者全員で、皮膚科医達に訴訟を起こしてやろうかという気持ちになると思うよ

300

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 14:21:12.09

:hzpqe3We

>>299

皮膚科上がりの総合診療科の医者がいれば良いわけだ

301

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 17:17:46.09

:4J7SB9y7

誰だよ立てたの

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/52039706.html

302

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 18:32:15.96

:hzpqe3We

>>301

この人、入院という手段を飛ばしてるね

303

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/03(水) 21:53:15.39

:u1nEq//o

>>301

ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1409480658/
なんかこのスレの１な気がする。
スレ立ての日も近いし。

304

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/04(木) 02:26:52.98

:/NYFqnlg

>>301

まとめ貼るなアフィカス

305

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/04(木) 02:36:23.94

:vAW8m0S3

まだアフィとか言ってる人がいることに驚き

306

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/04(木) 02:43:49.37

:WjuKoMaq

場違いvipperだろうな

307

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/04(木) 02:45:42.13

:/NYFqnlg

アフィカスはｃｓ行け

308

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/04(木) 03:01:39.26

:vL+fYghu

アトピー性皮膚炎は、最終的には類似した炎症症状を示すけど、
多種の遺伝因子も環境因子が絡んでくる、いろんな皮膚炎の集団。
異なる人種集団での再現性の高い疾病因子FLGでさえ、
２０～３０％のアトピーのヒトしか遺伝子変異を持っていないし、
アトピーじゃない人も７％が変異をもっている。

だから、自分に効かないから意味がないではなく、自分に似た症状を持った人はどの程度いるのか。
どーいう症状を持ってる人には、どのような治療が最も有効か、を議論した方が建設的。

実際、アトピー研究ですら、そのへんをきちんと分類して調べていない。
これを労力かけてできるのは、”賢い患者”だけ。
TARCとかIgE測定とかはむずかしいけど、
季節ごとの好発皮疹部位や治療しても治りにくい部位を
まとめるだけで、いろいろ面白うそうだがな。

309

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/05(金) 00:31:37.33

:bemGXuoz

遺伝子異常があるならアトピーはヒトじゃないってこと？

310

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/05(金) 00:59:19.99

:/8PnXGRd

クラリチンからオロパタジンってやつに痒み止め変えたんだけどすこぶる良くなったよ
騙されたと思って変えてみたら良いかも

311

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/05(金) 01:21:58.23

:Etw9oSTi

アレロックのゾロか

312

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/05(金) 01:22:56.78

:BH1YYZ6k

アレロック

313

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/05(金) 01:23:53.18

:/AuwJqrf

マドロック

314

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/05(金) 01:31:38.01

:KsNQ3/Kd

ステロイドしながら、
缶チュウハイを呑む
酸味料と、アルコールで、傷んだ痒み神経を、老廃物として、
風呂でエステの時のように出せる
パイナップルと、キウイなどが入っているのも、効く
痒み神経から、傷んだ肌が作られ、ヘルペスになる

攻防ウィルスの闘う場所を改善がもっとも速い

315

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/05(金) 02:06:25.03

:H4XIcGBe

>>309

うんヒトを超えたもの

316

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/05(金) 07:57:19.02

:zUriCHVg

酒男www

317

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 15:19:21.10

:GDdcJprb

プロピックって効く？
今度出してもらうかな

318

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 17:28:13.63

:E+RmI7fI

>>317

オレは塗ると軽い痒みがでる
いろいろと変わったクスリ

319

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 18:25:38.46

:/hq5JUEh

痒みは出て余計ヒリヒリして赤くなるイメージ
慣れるまで火照りはでますよと言われたが最後まで慣れんかった

320

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 19:22:19.47

:JnkB9lL/

>>317

おれはプロトとヒルドを交互/日で塗る方法で
顔の傷からは解放された
赤ら顔は治らないけどもう諦めた

321

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 20:49:41.48

:VPOIUmto

プロトピは赤みを取る薬効なのに意味ないでしょ

322

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 20:56:38.92

:JnkB9lL/

>>321

赤みを取る薬効？
傷から解放されても意味ない？

323

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 21:50:50.27

:W0O3+PzJ

> プロピックって効く？
これは何と比べてるの？

324

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 21:52:29.27

:ieViKNYO

何かと比べる必要あるのかしら？

325

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:12:53.61

:W0O3+PzJ

うん

326

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:18:46.40

:ieViKNYO

効果を聞いてるんだから効くか効かないかの2択だと思うけど？

327

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:20:54.01

:W0O3+PzJ

違うでしょ

328

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:35:48.76

:ieViKNYO

例えばマッサージ屋さんに行って
私「いやー効きますなー」
マッサージ屋さん「何と比べて？」
こうはならんだろ？

329

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:56:27.61

:W0O3+PzJ

話しがズレてると思う
いずれにしてもプロピックに対する比較対象がないなら言う事はないかな

330

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 22:58:33.42

:GjCU2HKN

顔はいつの間にか治ってたけど酷いとこはちょっとでも塗り忘れるとただれてくる

331

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 23:04:30.66

:W0O3+PzJ

でもプロピックって何？ｗ

332

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 23:11:42.62

:UgBz73oy

プロのピッキング

333

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 23:14:55.68

:W0O3+PzJ

どんな金庫でイッパツで開けますみたいな？

334

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 23:19:21.02

:JnkB9lL/

くっそ、プロピックにマジレスしちまった
ま、でもあれか
プロトとかプロトピとか書いてるし
トだけ抜いた略語だろプロピック

335

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/07(日) 23:52:29.77

:FA8vz4gL

顔がひどいならまずは短期間ストロングクラスのステで一気に状態を改善させて、
プロはそれからだな。

使い始めの目安は、プロ塗って火照りが「熱いなー」くらいだろうか。
カーッ！と焼けるように熱いうちは使わない方がいいと思う。

336

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/08(月) 00:01:10.10

:37R7I+ca

顔にストロング金剛使っていいの！？

337

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/08(月) 00:09:48.70

:XpeiwDot

俺は一番酷かった時で、首から上がストロング、手の甲とか膝から下とか皮膚の厚いところが
ストロンゲスト、それ以外はベリーストロングまでだったな

首から上は2週間程度を連用の上限とした。というかそれで十分にプロトピックに移行できた。
あ、これは全部医師の指導ね。

338

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/08(月) 00:14:08.39

:37R7I+ca

>>337

その後プロトだけ？

339

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/08(月) 02:17:44.70

:XpeiwDot

>>338

あ－、首から上はプロだけ
体はほとんどストロング、一部ベリーストロング
毎日じゃないけど

340

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/08(月) 03:05:15.02

:vC4lhGOc

女だったら顔の赤みもファンデで誤魔化せるからいいよね

341

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 00:26:34.42

:OINNvf3n

アトピーという闇
闇って光によって封印されがち

342

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 01:06:15.15

:4HT4erdx

え？光ってる部分なんてあるの？

343

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 18:34:09.88

:RoBKzNda

ステロイド厚く塗ってテッカテカ

344

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 20:31:06.05

:RBEV8OWu

夜光厨

345

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 22:26:02.53

:bbD7LLwk

ヒアルプロテクトってほんとに効くよ
脱ステ医の造ったものだから抵抗はあったがステと一緒に塗っていたらこの夏はマジ悪化せずに済んだ
脱ステするつもりじゃなかったがステの使用が減った
このままステ使わなくなったら本当に脱ステしてしまうかもしれない

346

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 22:41:20.73

:34Au/cmt

>>345

それ脱ステとは言わないから、卒ステとか寛解だから。

ヒアルプロテクトはヒアルロン酸だから、湿疹を抑える効果はない。
悪化せずにすんだのは、あんたのアトピーの勢いとステロイドのバランスのおかげ。
そういう勘違いが脱ステを産むんだよ。
それともヒアルプロテクト売ってる業者の宣伝ですか？

347

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 22:51:51.26

:bbD7LLwk

自分もそう思ってたんだけどな
実際自分の皮膚で確認するまでは
市販のヒアルロン酸とは全く異なるよ
油っぽさと言うかべたつきが全く無く例えていうと寒天を液状にして水で薄めた感じ
保湿効果はほとんど無い

348

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 22:55:50.79

:34Au/cmt

＞油っぽさと言うかべたつきが全く無く
それは主成分のせいじゃなくて、基材の問題だから。
ヒルドイド軟膏とビーソフテンローションを使い比べたことある？
同じ主成分でも、全然べたつき感が変わるよ。

＞保湿効果はほとんど無い
もしそうなら、使う意義がないだろ。
ご本人は保湿と皮膚バリアの回復をうたってんだよｗｗｗ
あんた大丈夫？

349

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 22:58:17.44

:34Au/cmt

たぶんbbD7LLwkは、べとつくのが保湿と思ってんだろうな～～～。
べとつきと、実際の保湿効果は違うんだよ。

たしかにべとついて、皮膚の水分の蒸発を防ぐ方が保湿効果はあるんだろうけど、
それは本当の保湿とは違うんだよね。
本当の保湿は、皮膚の細胞自体に保湿の効果をもたらすんだよ。

350

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:03:09.93

:34Au/cmt

保湿とべたつき感は同じだと昔の自分も勘違いしていたから、
bbD7LLwkの思いはよく分かる。
勘違いしている奴、意外と多いとこな気がする。

351

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:06:44.27

:bbD7LLwk

いや保湿じゃないよ
保湿はむしろステがしてる軟膏だから
ヒアルプロテクトをステと一緒に塗ると軟膏を水とこねて塗ってる感じなんだがかゆみが明らかに違う
とにかく自分には合っていた
押し付けるつもりは無いよ
たぶん人それぞれなんだろう

352

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:07:09.69

:qvIUKomj

そもそもアトピー肌だと保湿は一般肌の保湿とは全く別
アトピーは年中蒸発体だと思うの

353

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:14:37.43

:bbD7LLwk

あとこれは書いておきたいが最初に買ったヒアプロテクトか切れたあとDHCのヒアルロン酸入り化粧水を試してみたがまったく違っていた
かゆみも止まらなかった
それでヒアルプロテクトを追加購入したんだがやっぱり良い
荒らしみたいになるのでもう書かない
そういう例もあるくらいに考えてくれ
以上報告おわり

354

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:26:06.88

:34Au/cmt

>>353

ロートの肌研（ハダラボ）シリーズの極潤ヒアルロン酸、
適度なさらさらしっとり感でいいよ。
勧めとくわ。

そういうスレもある↓
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1321637195/l50

大手だし、大勢が使っている実績もあるから安心感もある。
値段も良心的、比較してみ。

355

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:45:38.61

:jwm7UlDv

同じくロートのDRXは液化ワセリンだからかなりベッタリ。
ほんの少しを思いっきり塗り広げるような使い方。冬場に向くかな。
外部リンク

ttp://www.drx-web.com/products/prod_body.htm

356

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/10(水) 23:48:14.61

:RBEV8OWu

悪化原因が主に乾燥で
相性が合えば効く
それだけ

人によって何が合うかが違う
さらに添加物、界面活性剤に反応して使えない事もある

357

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 02:27:43.66

:y+PtbzXK

ヒアルプロテクトのHP行ったら

＞分子量5万～40万の範囲のヒアルロン酸を言います。ステロイド外用剤によって皮膚が薄くなる副作用を防止する効果があります。

だって・・
怪しさ大爆発

358

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 03:24:35.79

:+YyExjOh

基本どこの企業が研究開発してできたものなのか明記してない製品は怪しすぎて手が出せん
そういったものに限ってたいがい変に高価だし

359

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 07:53:18.89

:OTzkQP0l

すてろいどさいこーうひひひひ

360

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 09:04:39.78

:sI/Jvtx0

べとべとタイプの保湿剤じゃないとつっぱってかさかさした感じになってかゆくなる
ビーソフテンとかヒルドイドはそれで無理だった
最近は調子が良いけど昔はステだけでは駄目なタイプだったな

361

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/11(木) 09:20:44.84

:LPX1RzFS

俺はステ（マイザー）とヒルド混合をいつも使ってるな
ただ医者が処方したのをそのまま使ってるだけだけど
別に塗って痒くもならないので継続してる
かかとの辺りが中々治らん
毎日靴で擦れるのと、足は皮膚が厚いって言うからそれが原因かなあ

362

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 10:33:36.38

:L91AAdJJ

ヒアルプロテクト販売が名古屋なんで「？」と思ってたら販売元があの人なのね

363

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/11(木) 10:39:55.08

:5Qvt//lD

>>354

>>355

メチルパラベン入りか・・・しょぼーん

364

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/12(金) 01:26:07.30

:HpozhrQZ

入ってると駄目なの？

365

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/12(金) 01:33:38.70

:AvTGhFqW

ダメな人と大丈夫な人がいるだけ

366

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/12(金) 01:47:45.21

:1iw8gH/E

アレルギでっか？

367

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 01:22:02.38

:NakKOQIW

酷い時は全身に出るけど今は全然出ない
不思議だ

368

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 11:19:46.05

:TZoAoYEa

良い時は全然出ないけど今は全身酷い
残念だ

369

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 11:29:52.54

:AngEg5pG

悪化の波が来てるときは、ステロイド塗ってても炎症抑えきれないわ。
なんていうか、皮膚の奥の方まで乾燥してる感じがする。
脱ステしてたとき、唯一酷いときにマシになったのが瀉血吸引だったんだが、
ステ治療と併用してみようかしら。
でもあれすっごい疲れるんだよな・・・。

370

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 12:02:49.09

:ALzDxNh/

ステのランク上げればいいだけじゃん

371

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 20:15:25.77

:Vr3OrDKh

最強に到達した私は死ねとでも？

372

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 20:23:30.37

:DYHfJWQP

最強を突破すると死ねと言う事になりますが・・・

373

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 20:50:45.06

:cD8XlzxJ

内服も駄目なんか

374

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 20:57:36.14

:AngEg5pG

内服より最強塗りステのほうがアトピーには効きがいいんじゃないかな？
プレドニンの服用量によるだろうけど。

dupilumabっていつ頃使えるようになるんだろう。
塗りステでコントロールできない患者にしかつかわれないだろうけど。

375

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 21:04:57.50

:DYHfJWQP

全身だと内服が選択肢になります

376

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/15(月) 21:06:27.21

:NV9XB8PA

喘息だと内服＋吸入もあったりするけどな
アトピー性皮膚炎で内服＋外用とかあるんだろうか

377

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 21:51:45.66

:DYHfJWQP

あります

378

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 22:56:17.84

:TZoAoYEa

ありまぁす

379

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 23:40:20.33

:DYHfJWQP

喘息の方は、サルタノール＋シムビコート＋プレドニゾロン＋キプレス
アトピーの方は、セレスタミン＋アレロック＋ヴォルデモート＋亜鉛華軟膏＋リント布＋包帯
こちらのレシピで如何でしょうか？

380

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/15(月) 23:51:27.97

:2eP9a5Tu

ヴォルデモートで画像検索すると…これは確かに健常者ではないな

381

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/16(火) 00:26:11.79

:FCkRTC9S

脱ステ経験者じゃないけどセレスタミン使ってたよ
1.2週間使えば最低1ヶ月は内服のお世話にならずにすんだ

外用は内服使っていたせいかベリーストロングが最高だけど
内服の効き方は外用とまったく違う
体の奥から炎症が取れるようで便通まで変わっていた
元々毎日出るタイプなので質が変わる
黒かったりコロコロや下痢が綺麗な一本になったりする

内服ステロイドで便通が変わるタイプは整腸対策すると効果あるかも
ビオチン、整腸剤などが自分にはよかった
消化酵素飲んだりすると食後が楽になったりする

382

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/16(火) 07:59:04.75

:zZwOPYfS

セレスタミン常用2年でどうにもならなくなった俺が通り魔

383

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/16(火) 08:51:26.51

:U+jGX1fo

どうにもならなくなったって
全く効かなくなっちゃったの？

384

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/16(火) 12:43:33.31

:z6M7OZSe

> セレスタミン常用2年でどうにもならなくなった俺が通り魔
この手のネタはうんざり

385

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/16(火) 20:53:18.86

:04Fu/fYp

どの辺がネタなのか解説よろしこ

386

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 00:48:11.83

:UiFVGqM/

うんざりするほど実例あるってことだ

387

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 01:09:22.66

:Nycc6PiM

2年でなんともないという実例が？
実体験だけど俺は3年服用してたがなんともない
ただステロイドデブになったからやめた

388

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 01:36:17.75

:1029++Qn

脂肪の代謝異常かな

389

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 01:59:08.65

:B3pcEgEj

ステロイドの副作用で気をつけるべきはやっぱ眼圧と骨密度かな？
特に眼圧は結構気になる。

390

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 03:31:02.70

:nE6yAot0

眼圧が下がるの上がるの？
目が飛び出して本田圭介みたいになるの？

391

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 22:00:16.76

:pKEFR4+B

上がる
緑内障でググればわかる
アトピーの人は他にも網膜はく離とか取り返しつかないのも
なる可能性あるから定期的に眼科で検査してもらった方がいいよ

392

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 22:02:59.97

:pKEFR4+B

ステ内服の長期でいきなり背骨がつぶれた人の話を聞いた事がある
骨密度は下がっても自覚症状が全くないらしいから怖いね

393

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 22:25:45.02

:Kl0mcnBM

アトピーで経口ステを長期間させる医者なんて滅多にいないんじゃない？
そうしないと症状抑えられないようなら
経口ステ減量して、ネオーラルに切り替えていくんじゃないか？

394

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/17(水) 22:40:02.18

:pKEFR4+B

そうなのかも知れんが上の方でセレスタミン2年3年って話が出てたから書いた

395

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/18(木) 02:17:31.12

:dxhSL7VF

>>391

ステの副作用が緑内障で
脱ステの影響(激しい炎症状態を放置しておくこと？)が網膜剥離や白内障

ってどこかで記述を見た。
自分も脱ステして以降、網膜剥離と白内障やったから、なるほどなと思った記憶。
緑内障は女性ホルモンを飲むことでも副作用として起こるらしく、避妊用ピル？も
注意書きに眼圧気をつけろってなってるらしい。

396

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/18(木) 03:20:52.41

:DpWe6NSc

>>393

出したがらないけど言えば出してくれる
アトピーで服用する量は他の病気に比べて微量なんでまだ安全
ネオーラルは抵抗力なくなるし薬価が高過ぎるのであまりお勧めできない

397

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/18(木) 12:42:30.13

:LAj6dMTJ

俺の知り合いは、精神病棟に入院してたわ

398

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/19(金) 22:22:30.08

:uG44UyV/

よく扁桃腺が腫れるんだがこれってステで抵抗力がなくなるから？

399

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 01:25:05.82

:00PdNmDX

>>398

違う。免疫系がおかしくなってる
とにかく炎症を抑えないと

400

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 01:31:04.51

:JlcsLnrK

>>392

内服ステをある程度長期で飲む場合は骨粗鬆症防止の薬も一緒に処方されることがあるみたい。

401

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 01:33:34.34

:KMzxrmrx

カルシウム取ればいいだけでは？

402

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 12:34:16.37

:zSnXLe7d

サプリと医者が処方箋で出す薬じゃ
全く別物だろう

403

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 12:45:07.46

:JKwmn4KZ

とりあえず内服を期限設けずに処方し続ける医者はヤブだな

404

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 20:07:06.41

:9M7ir+jP

セレスタミンなんて軽く処方し続ける皮膚科医のが多いだろ実際。

405

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 21:55:55.96

:/hGAfdFj

普通の医者は長期ステ内服とか犬猿するとおもうが
ステステうるさい人に訴えられるリスクあるし

406

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 22:29:53.74

:HnSI6kGK

>>404

ちゃんと治療法アップデートしてる皮膚科医はそういう処方は改めてるよ
軽く処方し続ける皮膚科医はそれこそステロイドバッシングを引き起こした加害者だろ

407

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 23:01:56.94

:nIK7MmJ7

>>406

＞ちゃんと治療法アップデートしてる皮膚科医
それ少数派だからｗ

408

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/20(土) 23:05:16.23

:GVaKmsDi

セレスタミン処方されたことないけど
みんな飲んでるの？

409

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/20(土) 23:59:54.41

:PAhjLlGe

結局ステロイドやめられなかっただけじゃなく、
ネオーラル使う話とかしてるのか。
哀れな奴らよ。

410

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 00:06:01.59

:u5rw7YXT

ID:GVaKmsDi

>>408

102 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/09/20(土) 17:25:25.81 ID:GVaKmsDi
（叫びだす）
アトピー板なんです！?
cam苦手なんでここにわざわざ居るんで別の板に移って下さい。
この板で決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシレスできないですゥ怖いですゥcamゥゥゥゥゥゥ！！！
イヤァァァアアアアア！！camがいるぅぅぅううう！！camがいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
アトピー板なのにcamが居るぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうしてcamがいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうしてcamがいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
アトピー板です！！！！
アトピー板ですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
cam怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんでcamがいる○○…（○の部分聞き取れず）
アトピー板なのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）

411

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 00:15:25.60

:ae604uRo

>>409

危険ドラッグ使う奴が覚醒剤にも手を出すのと同じ図式。

412

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 01:44:35.04

:/hBgSAqp

脱ステで快方に向かっていると確信出来るまで5ヶ月かかった。
それまでは本当に地獄の日々だった。

413

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 02:03:10.88

:GkmemsK/

眼圧28って高いんでしょうか？

414

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 02:10:03.76

:kCO/mCJP

■眼圧の正常値
　最近の大規模な調査（多治見スタディ）によると、日本人の平均眼圧は14.5 mmHgであり、
ばらつきの程度（標準偏差が2.5 mmHg）を考えると、正常の眼圧は10～20 mmHgである
ということが分かりました。眼圧は、1日の間でも時刻により変動するうえに、
どの時期に眼圧が高くなるのかというパターンには、（以下略）
外部リンク

ttp://www.nichigan.or.jp/public/disease/ryokunai_ryokunai.jsp

28というのは高そうです

415

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 04:04:09.96

:6GGqbFye

>>406

ステロイドバッシング引き起こしたのはマスコミと金儲けしたい脱ステ医だよ
加害者などいない

416

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 07:15:53.14

:kCO/mCJP

>>415

バッシングの火種になった川崎ステロイド訴訟は結構えげつないよ

417

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 08:09:05.22

:czMxwhxu

馬鹿なヤツだ。
>ステロイドバッシング引き起こしたのはマスコミと金儲けしたい脱ステ医だよ
>加害者などいない

ステロイド外用剤忌避は多くの皮膚科医や薬剤師に広がっていて、弱いランクの
ステがそろった時点で「最適な強さを選ぶ」努力をする様子が、潜在的に暗黙のうちに
恐怖感の土壌になったんだよ。

川崎も有名な事件。

脱ステ医はリバウンド性の急性造悪に注目し、ステロイド外用剤をADに使いにくいことに気づいた医師で
金儲けではない。社会性に欠けるのでバッシングに加担した。

1．ステは大切な薬なので、欠点をさらすのは皮膚科全体が困る。
2．訴訟を生んでしまう。

という理由でステロイドの欠点を明らかにすることはタブーなのだ。

患者より薬の面子のほうが大切なのは今も同じ。

ステたっぷり塗りましょう運動も封じ込めの一環だよ。本質的進化ではない。

418

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 15:46:30.40

:rAc2+uTg

で結局ステよりいい薬ないの？

419

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 15:52:54.81

:yqYXw3LG

あと数年すれば
喘息やリウマチに使われてる（使われる予定？）の薬が使われるようになるんじゃないかな
重傷者限定かもしれないけど。

京大のフィラグリンとどっちが先になるかね。
フィラグリンは１０年後の予定といってたから、実際使えるようになるには１５年くらいはかかるかもな。

420

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 16:06:21.77

:ShdCgJiN

>>419

リウマチに効くようような薬なんてステより副作用強いだろ

421

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 16:47:49.93

:VnKdrR4q

内服ステは、最高で十日ぶんしか出されたことなくて、本当にひどくなった時に飲んだことが過去に２～3回あるけど確かに、外用よりきくと思う。
けど十日めあたりではだいぶアトピーはましだけど、まだ完全に綺麗にはなっておらず内服もいきなり飲まなくなるから一気にぶり返すんです。

この場合、内服でも一ヶ月ぶんくらいは飲んで完全に炎症抑えたほうがいいのかな？

422

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 16:50:50.69

:sguG47yZ

内服ステを出されるってことはかなりの重症ってことでいいの？

423

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 17:00:03.11

:yqYXw3LG

>>420

薬である以上副作用がないなんてことはありえないと思うけど。
副作用はある程度しょうがないことなんじゃないかね。
ステロイドでうまくコントロールできない重傷者には有用なものになるんじゃないかな。
選択肢が増えることで患者の精神的負担も少しは和らぐし。

424

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 17:10:49.27

:VnKdrR4q

>>422

元々は腕の関節や首にたまに出るくらいの軽症だったのが、二十代半ばあたりからなんかひどくなり始め、現在３２歳ですが史上最大の悪化ですね。
私の場合、汁がダラダラというのはなく乾燥と湿疹です。三人目妊娠を期に今まで出たことがないお腹や足、腕などに湿疹とアトピーの乾燥による赤みの炎症が出て挙げ句は頭も顔もガサガサです。
ピーク時は瞼も腫れ人相まで変わり精神的にもやばかったです。顔がとにかく嫌でリンデロンを塗ったけど赤み痒みは引きましたが超絶皮めくれで笑えるほどです。けど痛みと痒みはないです

425

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 17:19:16.42

:VnKdrR4q

リンデロンを顔に塗るのはまずいと思われるかもしれませんが、とにかく一気に顔の症状だけは抑えたいのと、ロコイドはいまいち効き目を感じずしかも、塗るとよけいに痒くなったのでやめました。
プロトピックを出さない医者だから、個人輸入でプロトピックを買いぬってみましたが、火照り感やピリピリ感で苦手ですぐにやめましたが、まだプロトピックも手元にあります。

出来る事なら内服ステは避けたいけど、「今」普通に生活がしたいので。又、甲状腺の病気の人とかはもっと内服ステを飲んで治療してるようだし、アトピーで一ヶ月くらい飲むくらい大丈夫なのかな～と思ってみたり。
痒み無し赤み改善、けど鱗みたく顔の皮ボロボロって一体どーいう状況？(笑)いっそ全てめくりたおして更にリンデロン塗れば、正常になるんかな？

426

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 17:20:35.10

:o2AoKSOj

>>421

某マセ○ンのとこは短期でかなりな量の内服を処方するらしい。
恐らく十日くらいだとは思うけど日本の医師だと躊躇うくらいの量らしいよ。
だからかなり綺麗になるところまでは行くみたい。中途半端でやめるよりはいいのかな？
勿論ぶり返しはあるだろうけど

しかしどっちが正解なのかはわからない

427

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 17:24:30.09

:o2AoKSOj

>>425

今、妊娠中？

428

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 17:30:14.55

:VnKdrR4q

>>426

そうなんですか！…なんかやっぱり医者によって本当様々ですね～…。アトピー患者達自体、脱ステ派やステ肯定派とか色々だし、なんか何が正しいのかわからないです(笑)
けど、一気にガツンと押さえて炎症がない状態に持っていくってのが私個人も良いように思います。

429

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 17:34:15.61

:VnKdrR4q

>>427

今は出産したのでもう妊婦ではありません。妊娠中はプロトピックは使用出来ないみたいですね！

妊娠中よりはいくらか湿疹やアトピーの炎症はましだけど、相変わらず治らない…。働いてるし、顔が酷いのは本当に地獄だからもうこの際顔だけでも治ってほしい…顔がまともになるなら、足とか酷くなってもいいから(涙)なんで顔…

430

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 18:21:26.41

:yqYXw3LG

病院変えてプロトピックを１週間くらい試してみたら？
最初はあなたの言うように刺激が強いけど
たいていの人は１週間でなくなるみたいだし。

431

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 18:52:57.74

:VnKdrR4q

>>430

そうですね！プロトピックは、最高で四日間ほどしか塗れなかったけど、それでも四日目はちょっとはましやったように思います。

ロコイド、リンデロンがよくわからない状況だし、今は赤みと痒み痛みがないというのはプロトピック塗っても激しい痛みピリピリ不快感はないかな…
怖いけど、プロトピックもまた塗ってみる( *・ω・)ノ

432

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 18:53:27.88

:/BcxzYxB

>>429

レス読む限り、430も言ってるように病院変えろよって思うよ
おれも顔アトピーで赤ら顔デフォだけど
プロトピックとヒルドイドで上手くコントロールできるようになってから
傷や汁はなくなったよ

前の医者はプロトにもう少しで移せるって言いながらなかなか出さなくて
年末に臨時で言った病院でプロト行けって言われて使ったら良くなったんだ
使い始めた時は火照りが強くて前の医者の言うとおり確かにちょっと早いなと思った
最初の一週間は風呂のお湯でもヒリヒリするし常にモワモワしてた
学生の頃に一回使った事あって火照り感は知ってたから刺激起因で掻かないように
気を付けてたら峠を越えて今の段階に至るというのがおれの経緯

433

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/21(日) 19:36:24.54

:VnKdrR4q

>>432

そうですね。まず、通っても同じ薬しか出さない病院はやめて、変えてみます。…と同時にプロトピック、また塗ってみようかな…。プロトピックもなんだか賛否両論だけどね。色々勉強はしてるからステロイドの事、プロトピックの事もある程度は解ってるつもり。

プロトピック、また試してみます！

434

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 20:13:13.17

:/BcxzYxB

>>433

病院選びは下記から探すのをお勧めするよ
外部リンク

ttp://www.a-to-pi.com/search/index.html

ネオーラル扱ってる皮膚科専門医を掲載してると推測するけど
ネオーラル扱う医者の方が最新の治療法追ってると思うから

さらに
見つけた病院のホムペを確認してステの方針みる
医者名をググって論文や活動の内容をみる
そうすると
アトピー治療にやる気ありそうかとか
変な独自治療してないかとかある程度分かるよ

435

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 22:17:02.64

:uh8vDLQG

10日分で止められない事を伝えて1回に飲む量を増やすのが良いんじゃないかな
自分は1日4.5錠くらいまでしか飲んだ事ないけど
確かセレスタミンは1日6錠まで飲める

最初の数日で一気に治して減らしていくのが良いんじゃないかな
その方が期間を短く出来ると思う
うちの先生は1日3錠以上飲むことが不安と伝えたら
ダラダラ飲むより一気に治して期間を短くした方が良いと言ってた

436

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 22:25:37.73

:JLAPJ/3A

セレスタミンみたいな合剤を４錠も服用するなら
リンデロンがベター
朝晩１錠ならセレスタミン
長期になるならプレドニン

437

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 22:27:25.19

:OQHnzDJY

>>434

そこまで敷居は高くないよ
市民病院で普通にパンフ貰った
こういうのもあるよ程度で慎重に行い、かつ知識が豊富な医師には見えなかった
総合や大学病院ならどこでもやってくれると思うけど

438

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/21(日) 22:50:41.54

:/BcxzYxB

>>437

ネオーラル出してくれる病院の探し方じゃないんだけど・・・

439

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/22(月) 00:41:46.80

:6oUFIXkn

脱ステやめて、セレスタミンだ、ネオーラルだ、
結局度ツボにはまってるだけじゃないですかw
セレスタミン10日も飲むとか、相当重症。
プレドニンまで登場ですか。

やっぱり治療法は、ステロイドしかありませんね♩

440

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/22(月) 02:12:34.62

:Z4TIJDPc

>>439

日本語でＯＫ

441

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/22(月) 11:20:14.28

:y04wFmHJ

>>440

流石に読解力無いってバカにされるぞw

442

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:14:32.57

:Vr3ULqQj

ここの住人ってすげぇな・・
次から次へといろいろな薬をジャンジャン使って。
アトピーで使われる薬ってのは「健康な体になる魔法の物質」じゃなくて、
「症状を一時的に抑えるだけ」のモノなのに、いつかツケを払う時が
くるんじゃないの？

443

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:19:10.74

:q4wbULUF

それはいつ？

444

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:22:41.90

:q4wbULUF

健康ってお金に返れないんだよね
脱ステ厨のようにゾンビ肌で世間から隠れて暮らすなんてとてもできない
仕事、趣味、恋愛と歳を取ってからしたくてもできないことばかりなんだよね
失った時間は返って来ないよ

445

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:27:29.50

:/uhsxEMu

>>442

生ける屍を体現しながらステ使用者より高いツケ払い続けて生きる気持ちってどんなもの？

446

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:34:11.58

:m+h2HXBd

人ぞれぞれだから仲良くしろよ

447

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:52:40.51

:RruR3PXX

ま、時間だけは無慈悲だよね

448

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 02:54:46.32

:q4wbULUF

こんな真夜中に1レス付いただけでワラワラ湧いてくる
お前ら寝ろよ

449

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 07:31:35.82

:nMNCG/bo

>>442

サラ金で金借りて、普通の生活を
装っているようなもんだったな

450

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 08:28:19.82

:w2g1+a3H

工場に俺のほか20台と40台と50台のアトピー3人がいるんだが
ステ絶って何年しても基本治ってないよ、脱ステジジイは基本苔癬化したゾンビ皮膚でちょっと悪くなれば赤くなり汁出

俺は薬使うのどんだけ否定してんだよっておもうのよ
アトピーの俺から見てもほんと気持ち悪いし仕事もすぐ休むし・・・

451

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 12:30:23.65

:53RlR9fr

>>445

使ってても活動をセーブしないとダメなのにまるで普通に生活出来る様に言われましても
プロアクティブに使うの推奨されて来てるから今後はストレス抱えてる時は綺麗でも塗るとかそんな時代だろ？

人次第で生ける屍までいってる人だけでもないのによ、それこそ多くのステロイド患者も見た目ですぐわかる
治ったケースじゃ無くて完璧にコントロールして常人と見分け付かない人が多いなら脱ステなんてそもそも誰もやろうとしないでしょ

ウェディングステロイド的な使い方までは否定しないしね

452

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 12:33:30.64

:fzi6oSJY

＞常人と見分け付かない人が多いなら脱ステなんてそもそも誰もやろうとしないでしょ

いや綺麗になり過ぎて怖くなって脱ステなんかよくある事例だが

453

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 12:50:08.89

:MSLUhBg4

そんな事例２ｃｈでですらみたことないけど、
そういう人は再開すれば即常人と同じになれるんだろうから問題ないな。
症状が全く出てなかったのに気の迷いからしてしまった脱ステを、ストップすればいいだけなんだから。
その間必要のない苦行を味わうだけで。

454

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 12:57:07.16

:fzi6oSJY

2ちゃんでもよくある事例だよ
過去ログ嫁

455

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 13:16:23.98

:MSLUhBg4

そうなんだ。過去ログは読まないけどｗ
そういう人は何の問題もない生活おくれてたのになんで怖くなっちゃったんだろう。
脱ステ記事とか読んで恐怖心にかられちゃったのかね。

456

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 13:27:05.80

:fzi6oSJY

ボロボロの肌がひと塗りで魔法みたいに綺麗になって怖くなったんだとさ
効く薬＝強い薬＝副作用も強い＋ネットで真実→脱ステ

457

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 14:22:49.73

:Rxk6gSQi

見た目でわかるステロイド患者って重いアトピー患者じゃないの
あっこの人アトピーかもって場合は炎症の色素沈着を見て思うし

脱ステの人を見ていると多くがある程度成長してからアトピーになった人が多いのかなと思う

458

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 15:02:34.98

:53RlR9fr

>>452

そのパターンも居るだろうけど効か無くなったパターンは？
負荷かかって今までのステロイドでは効か無くなったパターンだけど
当然強いステロイドにしたけど元（悪化前）には戻らないんだよな
あの時三ヶ月は使ったんだけどね～

結局脱ステして半年は苦しんだけどその後は塗ってた頃までは戻った
夏場とか時折暴れるのが難だけど

本当にやばくなった時にステロイド使えば良く効く筈だし心の保険にもなるから塗らんでもコントロール出来る人はそっちのが良いだろ

459

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 15:04:26.54

:swwGE6LS

>>456

> ネットで真実→脱ステ
> ネットで真実→脱ステ
> ネットで真実→脱ステ

信じる者は救われます

460

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 15:43:15.86

:/uhsxEMu

ステ塗ってないとこまで皮膚がきれいになっていく過程を見てると、結局バリア機能が
ぶっ壊れた皮膚から大量のアレルゲンを侵入させるのが一番の悪化要因だよなぁと
ステ使ってると思うわ。

ケアしてない箇所も勝手に良くなっていくこの長期的な寛解の現象ってのは、IgEに
ある程度比例してるんじゃないかなーとも思う。

461

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 17:05:25.69

:/jr2jUGg

ステ使いながら生活習慣を改めて治った人っていないのか？そっちの方が大多数な気がするけど
脱ステしないと治らないの？

462

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 17:33:41.63

:QxCwDkh7

ほとんどの人は漫然とステをつかいつづけているだけ
それでなんとかなる

463

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 19:09:16.16

:53RlR9fr

>>461

それが原因なら治るでしょ
例えばタバコが原因ならやめりゃ治る

>>460

外の埃とかダニに反応してたのかね？
それなら一度締め出せばなんとかなりそう

>>462

ずっと効果続けば良いんだがな～駄目になると最悪のコースだからな
最適解が決まって無いのが悩ましいよね

464

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 19:30:59.36

:9UfdaPNZ

>>461

俺はむしろ逆
ステ使ったら劇的すぎるほどに効いて、運動も余裕でできるようになったから
ダイエットを兼ねて体力作りに励んだ。
運動が体調を悪い方に向かわせる要因にはならないだろうし。
もちろん運動がアトピーそのものを改善させる直接のきっかけにはならんとは思うが。

465

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 19:41:35.15

:swwGE6LS

>>461

そういうある意味まともな人はこの板には居ない
何かしら拗らせちゃってる人しか残ってないよ

466

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 19:46:41.31

:9UfdaPNZ

>>461

スマン、

>>464

は逆ではなかったな

467

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/23(火) 22:17:28.04

:/uhsxEMu

30代スレで脱ステでステを排出とかって珍論をまーた展開してる

468

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 02:03:15.18

:+84zphFE

>>461

アトピーは生活習慣病じゃないんで
アレルゲンから遠ざかれば快方に向かうよ

469

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 02:37:09.91

:EBn/4Iim

アレルゲンに反応より物質に反応してるだけ
普通の人なら染みない物が透過して染みる
もっと大きな問題がある

470

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 07:08:56.27

:gcXd01wp

>>468

向かわねーよ

471

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 13:02:10.30

:UvvlhsT0

例えば埃がアレルゲンなら埃のない水中か宇宙へ行くしかない
そこまで努力した奴いるのか？

472

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 15:57:58.03

:EMm64vmf

頭悪いって言われない？
宇宙までやるなら無菌室で十分

473

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 19:32:47.65

:D1iV35TP

宇宙空間に行くための努力とかｗｗｗｗｗｗ
なんだ？フリーザさまにでもなれってかｗｗｗ

474

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/24(水) 20:01:02.96

:1azKZKEb

努力家さんかな？

475

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 03:41:53.55

:gWeFAnPX

ハウスダストとダニのアレルギーがなきゃ余裕だろ

476

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 06:48:57.73

:gpETKHOs

そんな場所ないじゃん(´・ω・`)

477

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 10:07:38.34

:Y8AoSuYJ

ステロイド塗ってみたけど悪化したような気もする
痒みはましになった気がするけどもうほんと死にたいわ

478

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 12:30:17.17

:X6JN4Hds

塗って悪化？
あり得んわ

479

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/26(金) 14:53:31.13

:l5UbQJcX

>>477

朝と寝る前の一日二回塗れば劇的によくなると思うけど
書き込み見るとまだステ使うの躊躇ってるようだし

480

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 17:14:20.09

:fOpBdYAw

ステロイド塗って悪化するのは基材がダメだった場合と、
菌の影響がアレルギーより勝ってる場合。
抗真菌剤か市販の水虫の薬塗ってみたら？

481

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/26(金) 19:47:04.02

:gpETKHOs

基剤じゃなくて添加物でしょ。パラベンとか安息香酸とか。

482

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 01:56:30.68

:1+nv7KQa

添加物入ってるの？

483

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 01:58:49.78

:IWhe5CN/

うん

484

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 02:56:42.84

:1+nv7KQa

マジやばいじゃん

485

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 15:36:53.95

:sUpubH/p

添加物入れなかったらすぐカビる
カビの胞子なんかアトピーに一番良くない

486

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 21:43:45.88

:g0ek1wC2

うん、知ってる

487

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 22:14:31.91

:knxFTbSf

体全身にでてるんだけどローションタイプの10gくらいのやつ塗ってるんだけど
そっこう一本無くなっちゃう塗り方が悪いのかな・・・

488

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 22:53:43.10

:UCY+MBWq

10g？そんなもん体全身に塗ったら一日でなくなるだろ
100本くらい出してもらえ

489

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 23:02:05.51

:Aa9JARLo

100gが2週間でたまに足りない事あったから
この前増やしてもらったよ
でも増えたのは混合してるプロペトだけだった
通い先の皮膚科医はステの量の上限決めてるっぽくて
悪化時はランク変えてくる

そして顔にはちょっとの傷ではステ出してこない
今の皮膚科医に変えてから顔が汁ったことないけど
汁ったらさすがに出すのかな
（それを確かめられる日は来なくていいけど）

490

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 23:06:50.93

:q7hNYFUq

そういう頑固な医者は嫌だな
俺の主治医はこれくらい出してと言えば出してくれる
あの薬試したいんだけどと言えば出してくれる

491

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/27(土) 23:21:43.08

:Aa9JARLo

試したい薬は言えば出してくれるよ
たぶんステも要求すれば出すかもしれないけど
ステの適量なんか分かんないから要求しないよ

通い始めた当初はステの種類変えたり
抗ヒ薬何種類か試したりしてくれたんだけど
今は無くなった薬聞かれるだけ
一応パン一になって皮膚診るんだけど
多少炎症強かったり調子良かったりしても
乾燥具合の感想言うだけ
ここの傷はとかここの炎症はとかない

492

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 01:30:28.54

:1RL1h8+W

アメリカ皮膚病学会の最新アトピーガイドライン
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1410474011/282
282 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 00:56:57.65 ID:hI/0lKJu
会話が怖すぎる件。

493

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/28(日) 07:57:04.40

:UVBbWL6U

全身塗るのに２０ｇ弱はいるな

494

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 13:37:43.43

:RkkZrIHE

結局、ずっと昔のステ漬け治療から、
何にも変わってないんだよなぁ。

495

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 16:42:20.00

:O9V2WL2k

>>494

どこ読んだんだよｗ

496

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 18:11:53.27

:wZSwUANS

脱ステ厨の頭の中は昭和で止まってる

497

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 20:54:21.58

:RkkZrIHE

>>495

>>487-491

498

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 21:06:58.58

:yuDlQ7t7

>>496

脱ステ出来なかったから悔しいのはわかる。わかるぞ。

499

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 21:45:56.01

:5Zs/IJcH

昭和という時代に爆弾抱えて走った脱ステ厨

500

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 22:11:38.81

:O9V2WL2k

>>497

ステだすのは変わってないけど
”何にも”ではないよ
適当にレスったんでしょうけど

>>499

テ～ルライ～♪テ～ルライ～♪
旅は～まだ～終わらない～♪

501

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/28(日) 23:35:34.88

:bQVlLmNe

そんなに劇的に変わった医療分野ってあるのか
？
歯医者だって虫歯削って埋めるだけの原始的な方法しかない

502

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 00:17:27.66

:ZoZCtA7X

けっこう変わってると思うな。
ステの種類もやたら増えたし、それだけじゃなく
さらに凶悪なプロトピックのような免疫抑制剤もゴリ押しで認可されたから
薬害由来の難治症のアトピー患者がたくさん増えたし。

だいたい昭和に「脱ステ」なんて言葉なかったからね。
こんな言葉が今やすっかり市民権を得てしまったのも
すべてステ漬け医療と薬害のたまものだし。
そういう意味で、

>>496

とかが一番昭和を引きずってる。頭の中ふっる～い。

503

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 00:37:08.20

:zFQvOtb0

ステの種類は増えてないよ、特許切れでジェネリックが増えただけ。

504

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 00:54:41.79

:5d4tLO94

>>502

みたいなのももう微笑ましく見守れるよ

505

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 01:06:57.34

:wi7NRoOC

ガタガタ言ったって、ステロイドを使わなくて済む
今の体に戻れたのが幸せだわ。

お前らは、毎日しっかりデルモベート塗って頑張れよ。

506

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 01:12:21.91

:zFQvOtb0

幸せな人は日曜の深夜に人を貶したりしない。
痒くて眠れないんでしょ。
私もよ。

507

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 01:16:02.13

:CnvMh6+E

プロトッピックって凶悪だったの？

508

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 01:26:38.79

:5d4tLO94

>>505

おう、眼球にデルモベート塗って寝るよ。おやすみ！

509

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/09/29(月) 01:45:55.79

:07Z2DSdn

凶悪って映画見たが胸糞悪いだけだった

510

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 07:58:21.60

:wevlFSS2

脱ステ患者と呼ぶより
ステ恐怖症患者と呼ぶのが相応しいって人がいるね

効かなくなった（と思い込んで）怖い人と
劇的に効くのが怖いって人がいるらしい

彼らにとってステは麻薬とか煙草みたいなものなんでしょ

511

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 11:37:45.09

:DGKRfQTl

プロトピックって長期使用の安全性はどれだけ保証されてるの？

512

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 12:11:40.14

:rU6U5ASO

ステロイド外用剤の長期安全性が怪しいまま５０年以上過ぎていることを考えれば、
プロトピックの長期安全性も同じくらい保証ざれないだろうね。

まあ、心配なら使うなってことだ。

513

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 13:28:11.71

:j4M4B1qb

50年使って何ともないんだから安全じゃないの？

514

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 17:47:56.95

:zFQvOtb0

でも塗りたくないでござる。
でも塗るしかないんだよ。
塗らなくてもなんとかなるんだよ。
じゃぁ塗らなければいいじゃん。
でもなんだから塗りたい気もするの。
法律で義務付けてくれたらいいのに。
キモイ姿で生きてきてはいけないのでステロイドを塗りましょう。

515

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 20:10:55.42

:wevlFSS2

>>511

とりあえず今のところ安心に傾いてる
っていうか50年塗って癌になってももういいし

>>514

塗らなくて何とかなるなら塗らなくていいよｗ
塗らなかったら生活に支障でる

516

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 22:33:31.93

:1MODpZbB

アレルゲンを遠ざける
ステ使って肌が一時的に治ってるときに運動して代謝を高める
肌再生の栄養素であるタンパク質とタンパク質を有効に摂取するためにビタミンBを日常多めに摂取
睡眠をたくさん取る
乾燥を防ぐために石鹸を使わず湯シャン

517

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/29(月) 23:50:16.93

:H6rwZmi1

>>510

＞脱ステ患者と呼ぶよりステ恐怖症患者と呼ぶのが相応しいって人がいるね

わかる。
ちょっと使っただけでこの世の終わりみたいに思ってるやつ、あほだね。
そんな薬を厚生労働省が野放しにするわけないもんね。

アトピーって何がきっかけか分からないけど、突然よくなることって多いみたいだから、
それまでステロイド使ってうまくやっていこうと思えばいいんだよ。
十か０かで考えすぎなんだよね。
自分も今は全盛期の十分の１量くらいのステロイドしか使わなくても良くなった。
30年は使っているけど、何の問題も出てない。

518

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 01:19:58.17

:45OZZrKQ

またお前か！

519

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 01:36:03.43

:ezmhHXVg

>>517

アトピーが原因で幼少期にいじめられたりトラウマになったり精神疾患を誘発しやす環境だと思うね
精神疾患を持った人間に恐怖心を煽ればまともに思考が働かなくなる
白か黒か両極端でしかものを考えなくなるのは精神疾患を患ってる可能性が高いね

520

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 09:50:44.39

:A+Y4MOlR

ステロイド嫌いの奴らをボロカスに言っているけど、
結局ここにいる奴だって、本当はそう思い続けたい
って言うのが見え見え

521

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 10:29:41.79

:xY2qLuXx

ここはそういう人のためのスレですから、嫌なら見なければいいのです。
もちろん、そういう人たちを煽って気分を紛らわすのはかまいませんけど。

522

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 22:07:44.77

:hpQAhH7k

只管塗り続けた先にしか見えない何かがきっとあるに違いない。

523

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/09/30(火) 22:55:31.61

:kOCZKJhZ

その何かを知りたい？

524

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 00:46:36.66

:rmxCDW84

そいつを見つけにいこうぜBOY

525

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 07:05:15.43

:5bRJU5Vw

Q　死ぬまでステロイドを塗り続けるんですか？
A　一番安全な対処療法はこれしかないので仕方ないです特効薬か他に有効な対処療法ができるまではそうなります

大変だな、おまいら。。。

526

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 07:13:45.33

:48bQa6pL

対症療法
いいかげんおぼえて(´・ω・`)

527

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 07:58:17.46

:Z86zz0qg

最強の高みに到達したけど地獄絵図しか見えないw

528

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 08:50:31.60

:/uaHV1f7

>>526

>>6

へのツッコミだって気付いて無いのかよw

529

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 12:53:01.73

:g0ze5iYq

大将漁法だろ

530

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 13:29:56.50

:HtkphG3E

脱ステ厨って一生ゾンビ肌で過ごすの？

531

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 13:46:11.07

:LmLDOJkW

次第に炎症が枯れて、きれいな肌になっていったよ

532

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 15:43:00.29

:xtT1qaYC

血流が途絶えたのか南無

533

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 15:59:30.99

:48bQa6pL

血流が途絶えた、そのとおり。
炎症がなくなって微細毛細血管への炎症に伴う血流が途絶えたのです。
よかった♪

534

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 20:35:44.18

:xwIbVLVK

釣堀

535

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 22:47:40.04

:xtT1qaYC

食物アレルギー、アトピーと関連か＝赤ちゃんの肌、保湿で予防－成育センター
外部リンク

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014100100842

536

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/01(水) 23:51:15.09

:le3Npihj

以前、デルモ＋ワセリン混合軟膏使ってた人参上

デルモ＋ワセリンからアンテベートクリームに変わりました
さすがに変わったばかりで効果はどうかわわからないけど
1ヵ月後にどう出るか・・・

537

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/02(木) 14:53:25.87

:yl5eYQpk

人参…だと…？

538

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/02(木) 20:47:00.34

:R7HtxBmp

人参下

539

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/02(木) 21:26:00.91

:JEQurGVV

上上下下左右左右人参

540

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/02(木) 22:23:08.70

:4ayCGE7m

人参堀

541

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/03(金) 01:06:54.39

:Lqs1tWOp

兎人参化

542

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/04(土) 12:20:13.86

:njnAVPAa

主に顔や首腕の内側なのでプロトピックですっかり落ち着いてる
肌のいい状態が続くと薬の使用間隔あけても保湿だけで大丈夫になってくるが
最近は先回りして悪化しだす前に使ってる
ステロイドは連用すると効きが悪くなる感じがするので部分的悪化に対しスポット的に使ってる
発ガン性と騒がれてるがプロトピックが使われるようになって
もう２０年たってるがそれが原因でガンが頻発してるという話も聞かない

543

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 12:24:07.18

:pi0Yx0sS

ガンになったときはなったときさ
普通に社会生活送るのが最優先

544

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 13:52:14.47

:nLN/Fctl

>>543

全くその通りだよな。
未承認薬とかなら話は別だが、どれだけクッソ厳しい試験通して発売に漕ぎ着けた製品なのかってな。

545

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 20:22:01.41

:Ev1521uW

実質、ガンになるまでプロトピックを塗りたくる人いないと思うよ。
その前に他の副作用が出るから。

このクスリ、効いてるうちは本気で神だと思うのよ。
でも効かなくなった時のリバウンドがとにかく酷い。
今まで奇麗にしてくれたツケを払わされるようにバケモノになる。
ステの比じゃないから。下手したら何年も治らない。

546

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 20:25:21.82

:Mv1Jr70p

効かなくなったときのリバウンドてなんですそれ。
プロトピックで抑えることができないくらい病気が悪化したらステロイドを塗りましょう。

547

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 20:30:17.82

:ytoJTb5d

>>545

効かなくったリバウンドって副作用じゃないじゃんｗ

548

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:27:01.85

:Ev1521uW

＞効かなくなったときのリバウンドてなんですそれ
アトピー版にいるのに逆になんで知らないの？　被害者大勢いるから検索してみたら。
効きが悪くなって、塗っても塗っても余計乾燥気味になって、
荒れが酷くなってやめざるを得なくなったとき、リバウンドがくるって意味だよ。
当然リバウンドは副作用に含まれるよ。最初から塗らなければ無縁な症状だからね。
ずっと効き続けて、かつ一生塗り続けるなら、もちろんリバウンドとは無縁だよ。

でも新しい薬だし、製薬会社や皮膚科医がきちんと害を認めるにはもっと人柱がいるのかもね。
製薬会社の人は必死に安全だって宣伝したいみたいだから、保湿剤代わりに毎日塗ってみたらいいよw

549

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:37:06.04

:Ev1521uW

あ、書き忘れてた
かなり短期で決着させるならリバウンドの心配は確かにほとんどないね、
長期にダラダラ使うのがやばい
製薬会社のほうも、長期使用の安全性は確実ではないって、あらかじめ逃げ道用意してるよね。

550

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:42:15.18

:D+UdbIDw

心配ならただ単に薬使わなければいいだけなのに、みんなおせっかいだな

551

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:44:02.60

:+JMLKZM0

逃げ道じゃないと思うが・・
いろいろ歪んでるなあ

552

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:56:39.78

:Mv1Jr70p

>>548

プロトピックはその薬効で対症できる範囲が決まっています。対症できなくなればできる薬剤に変更するだけです。
対症薬を使用していれば対症薬が効果を出す範囲内の症状しかでないとお考えなら、それは誤りです。
対症薬は症状を抑えるだけで、病気の悪化を抑えることはできないのです。

553

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 22:57:58.66

:+JMLKZM0

要するに知識がなかっただけか

554

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:04:05.02

:WwpMVrYl

>>548

阿呆はしゃべらない方がいい

555

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:07:23.42

:Ev1521uW

>>552

対処できなくなったとき＝リバウンドが出たとき
汁まみれでまともな皮膚がなくなって１年近く入院とかいう例もあるよね。
そのような被害が生じた場合、もはや症状を抑える対処薬とかいうレベルじゃないし
他の薬剤に変更してどうのこうのできる話でもないよね。

556

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:08:28.18

:Mv1Jr70p

残念だけど、ステロイドもプロトピックも病気の悪化は抑えられない。
いつもと薬の効きが違うと思ったらすぐに病院に行って医師に相談。
病気自体の悪化か、感染症か、薬剤による感作か、生活の中で触れるものによる感作か
いつもと違うことがあったら出来る限りその原因を追究してください。
薬のせいだ使うのやめるだけはしないでください。

557

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:14:55.71

:Mv1Jr70p

>>555

リバウンドは使用を中止した後に起こる症状でしょう。
対症できないとういのはプロトピックを使っても炎症が一向に治まらない、塗ったらよけい痒みが出るなどの場合です。

558

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:18:59.00

:Ev1521uW

＞対症できないとういのはプロトピックを使っても炎症が一向に治まらない、
＞塗ったらよけい痒みが出るなどの場合です

そんなときどうします？
塗るのを中止しませんか？
リバウンドは使用を中止した後に起こる症状です。

559

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:24:37.86

:Mv1Jr70p

>>558

プロトピックを中止してステロイドを使うしか無いでしょう。

560

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:32:55.00

:Ev1521uW

>>559

アトピーの対処療法としてはそうなるでしょうけど、
汁まみれで皮のなくなるリバウンド症状はステで簡単に治すというわけにはいきません。
離脱症状なのですから。いわゆる「薬害につける薬なし」です。

561

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:36:19.36

:Mv1Jr70p

>>560

>汁まみれで皮のなくなるリバウンド症状
プロトピック使用中からのことですか？

562

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:40:05.45

:JyD0tprX

？？？

563

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:40:18.03

:Ev1521uW

>>561

対処できなくなって、
中止して、
リバウンドが出たとき
の話です。

やめて数ヶ月遅れの時間差でくるケースもあるようです。
「プロトピック　リバウンド」でぐぐってみてください。

564

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:40:58.71

:JyD0tprX

Ev1521uWって馬鹿なの？

565

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/04(土) 23:51:03.34

:Mv1Jr70p

プロトピックがダメならステロイド使えばいいのに
内服つかえばいいのに

566

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:12:04.19

:QUYjgwPe

まずやるべきは内服でズガンとステ塗れる皮膚にして、それからステでドカンと状態よくするのが先決だろう

567

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:26:44.45

:yR4W8ARP

>>565

>>566

甘い。
内服ステロイドで当然アトピーは緩和するが、
プロのリバウンドによる皮膚ダメージにはほとんど効果がない。
そんなことで簡単に治るなら誰も苦労してない。

568

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:28:30.31

:0rIgJ6q+

>>564

お前の方が馬鹿だよ。

>>565

プロもステも駄目な人もいるんだがな。
内服って何？ネオーラルのこと？それともステのこと？
どっちも長期で処方できないからね・・・・一時凌ぎには変わらんがな。

569

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:31:43.34

:Ek19UGbT

そんなもんてめえらが考えるんじゃなくて医者が判断することだろバーカ

570

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:33:12.28

:0rIgJ6q+

>>569

医者任せで副作用とか悲し過ぎるな。

571

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 00:59:59.64

:LdqZ1Ebz

副作用が出たら医師の指導のもと使用を中止すればいい

572

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 01:01:56.23

:iEB4LiJ0

自己判断で汁まみれとか救えないな。

573

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 01:02:47.98

:yR4W8ARP

>>568

お話にならないくらいアホだな。
それで治るなら真っ先に処方して真っ先に治ってるし、
リバウンドなんか問題になってないわ。

574

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 01:11:58.32

:2EL2N1BT

>>567

で、プロのリバウンドって何？

575

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 01:17:55.34

:yR4W8ARP

>>574

馬鹿でもわかりやすくまとめてあるみたいだから、全部読んどいて
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1253523915/

576

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/05(日) 04:43:55.61

:A0SjNkan

リバウンドするかどうか体の一部使って試してみればいいじゃないか
例えば左腕の一部分だけ徹底的にステロイド使ってみるとか
それでやめてみて他の部分と比べどの程度リバウンドの影響がでるのか

577

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 08:22:30.02

:GUO2TitL

>>575

で、プロのリバウンドって何？

578

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 11:27:38.11

:+PAkANRJ

炎症にプロト塗る
↓
良くなる
↓
また炎症出る
↓
プロト塗る
↓
プロトで抑えきれないくらい悪化
↓
もうプロト効かなくなったと思い込み使うの止める
↓
悪化は進行（ステは既に怖い対象だから使わない）
↓
悪化はプロトのリバウンドだと思い込む
↓
プロト怖いと２ｃｈに書いて他人の足引っ張る　←　いまここ

579

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 12:52:16.15

:R3eOc5pe

>>578

まさにそれだろｗ
しかも効かなくなってると思い込む時期が当然増悪期に重なるわけだから、
結果は火を見るより明らかなわけで…

580

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 13:35:15.63

:yR4W8ARP

>>578

その流れの中で、プロトピックそのものの副作用による皮膚の悪化を
わざと外してるのは故意？それとも馬鹿だから？

参考過去スレ・プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/

581

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 13:48:29.72

:IT0qAqSA

>>580

そんな副作用は認められてるの？
勝手に言ってるだけ？

582

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 14:49:10.76

:yR4W8ARP

>>581

せっかくネットしてるのに満足に使えてないの、もったいないよ。
だいたい、薬の添付文書も読めないの？

583

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 14:50:27.02

:R3eOc5pe

>>580

で、その副作用って何？

584

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 15:15:19.35

:yR4W8ARP

>>583

お薬100番

ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html

できもの、ブツブツ、発赤、かゆみ、水ぶくれ、じゅくじゅく、かさぶた、発熱。
ニキビ、皮膚の乾燥、かぶれ、酒さ様皮膚炎（赤ら顔）。
皮膚刺激感．．灼熱感、ほてり感、ヒリヒリ感、しみる、かゆみなど。
皮膚感染症（毛のう炎、伝染性膿痂疹、単純疱疹、カポジ水痘様発疹症、白癬など）．．

たとえば毛のう炎の発現率が約１２％、カポジ水痘様発疹症の発現率が約４％という報告があります。
とくに後者は重症化することもありますから、十分に注意してください。

長期使用における有用性や安全性は、必ずしも十分に確かめられているわけではありません。

585

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 15:29:14.06

:CSPke/aK

プロトピックの副作用
外部リンク

ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html

おまけ
外部リンク

ttp://www.yakugai.gr.jp/attention/attention.php?id=337

586

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 15:55:42.25

:vMznzHwy

>>584

それ薬が合わなくて赤みや湿疹ができただけじゃん
どこにリバウンドって書いてあるの？

587

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:15:26.86

:CSPke/aK

>>586

＞どこにリバウンドって書いてあるの？
ステロイドの取説にもリバウンドなんて書いてないんじゃないの？

588

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:28:06.25

:yR4W8ARP

>>586

　話の流れ

リバウンドって何？
↓
プロが効かなくなって中止したときに起こる惨事
↓
じゃあ止めなければいいじゃん
↓
薬自体の副作用が出たら中止せざるをえないじゃん
↓
副作用ってなに？
↓
こんなにあるよ　←　いまここ

589

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:36:08.44

:vMznzHwy

>>588

リバウンドが副作用として薬の添付文書に記載されてるというからそれを見たいのに

590

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:52:31.55

:CSPke/aK

>>589

＞リバウンドが副作用として薬の添付文書に記載されてる
そんな話がどこで出てるの？

591

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:53:47.32

:yR4W8ARP

>>589

誰一人としてそんなことを書いている人はいないよ。わざと曲解してる？それとも頭大丈夫？
プロトピックそのものの副作用知らないらしいから
薬の添付文書も読めないのって返してるんだよ。

592

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 16:56:47.64

:bg6FRl3h

コレのことか？

ttp://med.nipro.co.jp/servlet/servlet.FileDownload?file=01510000000JnmfAAC

593

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/05(日) 16:58:50.75

:dzmGirDN

脱ステ厨とはまともに話にならない図

594

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/05(日) 17:52:17.66

:PKGAUVAH

自分から質問しておいて、いちゃもんもつけられなくなると「まともに話にならない」と言って逃げるの図

595

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:01:52.72

:CSPke/aK

一番お話にならないのは具体的な話もせずに無責任な煽りしかできない

>>593

　みたいなのだけどね。

596

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:22:52.35

:hSUJoc9r

>>595

で、プロのリバウンドって何？

597

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:31:02.84

:sX/hAJG9

>>591

え？プロトピックのリバウンドはないの？

598

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:37:20.29

:OuJCxxeh

>>596

副作用が出て処方をやめたら憎悪がリバウンド。

599

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:54:04.24

:W9o3vR2X

結局プロのリバウンドがあるという証明ができないなら議論にならないね

600

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 18:56:05.21

:p1xCxWSs

>>598

その考えは浅い。
使うことで年々重症化してくれないと、本物のリバウンドは出来ん。
ステロイド様に失礼じゃ。足元にも及ばん。

601

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:16:46.01

:rlPDusx5

>>599-600

そもそもリバウンドの定義が理解できてないんだな。

602

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:18:25.10

:14L5t49u

ググれ

603

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:39:34.22

:b39QEnYf

脱ステ厨はステだけじゃなくプロにもヘイトしてるのか・・・（哀れ

604

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:45:49.40

:p1xCxWSs

リバウンドは公式には存在しない。
なぜなら治療による疾患の重症化は存在しないからだ。

ステロイドを塗り止めて、およそ信じられない増悪をする、人間でいられなくなるのは
リバウンドですらない。ただの急性増悪、今のアトピーが出てきただけで、
長年の治療の影響は全くないのだよ、公式には。それが皮膚科学らしい。

外用治療にリバウンドはない、全く存在しない。それが彼らの定義なんだよ。

そっからスタートしろよ。中途半端な主義主張は害悪でしかないぞ。

さて、コレを超える新しい定義を聞こうか。そしてそれは証明できてるのかな？

605

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:48:32.54

:b39QEnYf

彼らって誰だよ？見えない敵と戦わないでくれるか？

606

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 19:54:39.75

:p1xCxWSs

見えない敵、アレルゲンと戦ってるのがアトピーじゃなかったの？
見えるの？

リバウンドは存在しない。皮膚科医が言うんだから間違いない。
この宇宙のどこにもないわけ。

見えない敵はアレルゲン、かゆみ、リバウンド、我田引水な学説、なんだろね、いっぱいあるね。
書ききれないだろうね。掻ききれないかもね。

607

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:00:58.30

:yR4W8ARP

>>604

ステ推し・脱ステ医に関わらず、まともな皮膚科医であればリバウンドの存在をちゃんと認めるよ。
だって免疫抑制剤っていうものは、止めると多かれ少なかれ離脱症状（リバウンド）が出るっていうのは
西洋医学の基礎の部分だし、実際に症例もたくさんあって一般常識でもあるから。

だから、外用治療にリバウンドはないという一部の皮膚科学の非科学的・非常識な主張のほうこそ、
どういう根拠に基づくかを逆に証明しなければならない立場だと思うけど。
もしそれができないのであれば、自分たちが一番敵にしてるはずの非科学的なアトピービジネスと似たようなものだね。

608

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:07:05.79

:u1/W3Sgh

>>607

うだつの上がらない町医者個人の認識なんか聞いてねえよ
ちゃんとした公的文書があるのか聞いてるんだよ

609

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:07:44.27

:BOyXzO6+

効かなくなってとは話が違うような

610

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:31:49.33

:yR4W8ARP

>>608

公的文書ないねえ。これまでの薬害の歴史とそっくり同じ過ちを繰り返してる
で、あなたは公的文書がおかしいと頭でわかっていながら、
悪魔に魂を売ってお金儲けしてる立場の人かな？

611

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:41:32.54

:yR4W8ARP

>>608

＞うだつの上がらない町医者個人の認識
時代についてきてる？大学病院のセンセとかでも普通に認めてるよ。
最低限の「マトモな医者」であればね。

でも公的文書ないんだよねえ。いままでのあまたの薬害の歴史そのまま繰り返してる。
ろくでもないアトピービジネスを氾濫させる温床になってる原因のひとつだと言われているね。

で、あなたは欠陥を頭でわかってるけど
悪魔に魂を売って金儲けする立場を選んだほうの人かな？

612

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:45:26.16

:hspM6cS4

ステロイド、プロトピックとこの２つが主流でしかも何年も使われてる薬に
議論の繰り返しは滑稽だよ
皮膚科医は医者に非ずと言う認識の下に、まず医者行けと言うのもまた
確かにいい医者はいる事実はある、ただしそれが本来であるべき医者であって
皮膚科医が専科に関わらずあまりにも無能で医療の領域にすらいない
外科と同じ立場とは到底思えない
もう、医者に話し聞くより優秀なＭＲか薬剤師に助言求めた方がいいレベル
議論はいいけど、同じ話題の中で良く出来るなと関心さえする
限定的な薬にこれだけ熱くなってるのってこの病気ぐらいじゃないか
もうそろそろ枝分かれしてもいいから終わりにする頃じゃないかと思うんだが
すでに双方、話は尽きただろ
組織片でも取るぐらいにならない今の医療はこの先ずっと同じ

613

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 20:54:29.35

:/ufjG0y6

>>612

とりあえず精神科行け

614

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 21:16:20.22

:hspM6cS4

>>613

行ってるおまえに言われたくない

615

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 21:21:15.53

:sjIG9GrO

【医薬】製薬会社の闇　医師にカネ渡す営業で販売促進を図る慣習あり (NEWSポストセブン)［14/03/03］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393810022/

本誌・週刊ポスト2月21日号がスクープした国立大学現役教授による実名証言が
大きな反響を呼んでいる。中国地方の名門国立大・岡山大学の森山芳則・薬学部長と
榎本秀一・副薬学部長が、これまで厚いベールに覆われていた
「製薬会社と大学医学部の癒着の現場」を初めて白日の下に晒したのだ。
製薬会社から金銭的支援を受ける代わりに、大学の医学部教授らが臨床試験のデータを
操作し、製薬会社に有利な論文を執筆するなど、不正論文が同大医学部内で横行している
実態を生々しい証言で暴いたのである。

中略

「製薬会社とあまり接点のない私のような病理専門医から見ると、大学医学部と
製薬会社の関係は異常に映ります。まだ医学生の時から、製薬会社の営業マンは目星を
付けた医者の卵にボールペンやメモ帳を提供したり、お弁当を差し入れしたりといった
アプローチで関係を深めていく。
研修医になる頃には、論文を探してきてあげたり、タクシーチケットを配ったりと、
さらに密接な関係を作る。その長年の馴れ合いの延長線上に、一部とはいえ、患者の
健康や存在を無視したまま医薬品が販売・宣伝される現状があります。これは何としても
是正されねばなりません」

薬も医師も信用できないとしたら、患者は何を信じればいいのか。
※週刊ポスト2014年3月14日号

616

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 21:26:23.58

:1LFfjVIj

単純な事

免疫抑制剤

これにデメリットがないわけない

言葉遊びには、興味ないから

あと責任問題は、経済問題だから

これもどうでもいい

617

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 21:28:29.43

:/ufjG0y6

芸能人ブログかよ

618

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 22:32:10.34

:yNpRXRXx

>>612

それはそれで一歩間違えると
「世界すべてのものを斜めに見てる」
いわゆる「中2病」っぽい人になってしまうような・・・。

加減が大切なんだよ、とは思うが、そのへんの加減ができるなら、例え
「信じたいものしか信じない」
人であったとしても、それほど問題にはならんのだろうし。

619

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 22:48:06.80

:yNpRXRXx

>>611

あれ、きみはちょっと思考力が足りないところあるね。
最初の質問に余計な事を付け足して繰り返してるだけで何も進んでない。
枝葉の事象を取り上げては延々とループするんだろ。
"コインの裏返し"って調べてみるといい。
ピントがずれてるよ。

620

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 22:53:05.95

:vQbbJ5Mp

>>618

良く言いたい事がわからないけど
自分が言いたかったもっともは、いつまで外から目視してるんだよと
もっとマクロな視野と物理的（内臓等）に見ないと、それこそずっと妄想のつつき合いでは？
同じ視野で同じ見方で、そんな長く話しの結論が出ないものなのかと不思議なんだよ

621

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 22:56:36.79

:vQbbJ5Mp

それに世代交代と環境の変化で総数が減ってく方がよほど期待が持てる
アトピーは確実に減少している
こんな話の結末が出た頃には誰も見向きもしない世の中になってるよ

622

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:01:16.30

:+PAkANRJ

良い感じに荒れてるｗ

>>580

プロトでも悪化したらステやで
ステ怖かったんだね、可哀そうに
怖いよ～ステもプロトも怖いよ～

623

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:12:59.85

:0rIgJ6q+

>>622

プロトの取説読んでる？

〈効能・効果に関連する使用上の注意〉
ステロイド外用剤等の既存療法では効果が不十分又は副作用によりこれらの投与ができないなど、
本剤による治療がより適切と考えられる場合に使用する。
外部リンク

ttp://med.nipro.co.jp/servlet/servlet.FileDownload?file=01510000000JnmfAAC

読んでたらそんな主張はできないよね。

624

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:23:21.03

:+PAkANRJ

>>623

標準治療でプロトをどう使うか知ってる？

ステロイド外用剤等の既存療法では効果が不十分
又は副作用によりこれらの投与ができないなどの
理由で使ってる人がほとんどだと思ってるの？

625

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:29:57.10

:0rIgJ6q+

>>624

取説で提示とただ言うだけと、比較されたらひとたまりも無いよね。

626

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:36:50.61

:fshEKLfp

>>623

＞ステロイド外用剤等の既存療法では効果が不十分又は副作用によりこれらの投与ができないなど、

などって書いてあるだろ
一例を上げただけ
お前は馬鹿だからもうしゃべるな

627

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/05(日) 23:44:31.18

:0rIgJ6q+

>>626

最初に書いてある
＞ステロイド外用剤等の既存療法では効果が不十分又は副作用によりこれらの投与ができない
の方が主文でしょう。

最後に書いてある「など」の方が重要だったらそう書かないよね。

＞お前は馬鹿だからもうしゃべるな

何も提示できないで罵倒するだけの方がよっぽど酷いと思うけど。

628

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 01:22:06.33

:Hf19Dr+i

頭皮：アンテベートローション
顔：プロト大人用、リドメックス（おでぃこ）プロト子供用（目から下）（使い分け）
体：アンテベートクリーム
内服：ネオーラル1日2個

基本的に痒くなった時につけるけど
体は2日塗って3日ほどそのままってのが多い
顔は2～3日に一回風呂あがりに
一応これで安定してるかな

風呂上がった直後は体真っ赤ってのはもうしょうがないとおもってる

629

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 01:31:32.93

:M92Lzhk1

>>628

何で真っ赤なの？
お湯が熱過ぎるのでは？

630

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 01:43:47.40

:QL/+4heL

風呂上がりの赤みとかゆみはほんと人それぞれっぽい

631

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 13:54:48.17

:Hf19Dr+i

>>629

ごめ、真っ赤は言いすぎた

厳密にいうと
桃色っていうかちょっと掻いちゃった時に掻いた跡が残るでしょ、
あんなような色かな
それが普通の肌色とまだらまでとはいわないけどほぼ全身赤みがかかった感じになるね

ただ、顔だけはその赤みはもう取れないかな
軽度の赤ら顔状態だね

632

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 18:19:19.93

:Pz9vgbOU

短期でドサッとでたしかに改善するけどさ、そのあとうまく離脱しても体調によっては絶対また同じ状態なるよねｗ

いったいどうすりゃいいのさ(´・ω・｀)

633

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 19:21:28.04

:ZUmdVIa2

えっ！？

634

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 20:24:54.93

:sGOLugVd

>>628

温冷浴をお勧めするよ
お湯チョイ混ぜの水でシャワー版でOKだよ

>>632

離脱という淡い期待を捨てて
プロアクティブで落ち着けばいいよ

635

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 21:31:47.08

:JmBbR+X1

869 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 04:27:15.09 ID:3n6f6DsL
皮膚科行ったことないけど首んところアトピーっぽいんだよね
皮膚科医にステロイド漬けの食い物にされたくないんだけど、プロトピックとやらは薬局で買えるのか？

870 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 11:35:06.27 ID:RZkLuI06
プロトピックもステロイドの代用品だからね～
そもそも処方箋無しには買えん筈

871 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 13:27:32.73 ID:jH3DI495
869
免疫抑制剤ってクスリの意味を考えてね
外部リンク

ttp://med.nipro.co.jp/servlet/servlet.FileDownload?file=01510000000JnmfAAC

636

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 21:49:56.30

:Hf19Dr+i

>>634

なるほど

でももうすぐ寒くなる季節だからなあ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

637

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/06(月) 22:19:09.05

:sGOLugVd

>>636

実はおれも去年の冬に冷たすぎて一旦止めて
今年の夏後半に思い出して再開したｗ

劇的にどうこうはないけど炎症が弱まってる気はするよ
末梢神経への刺激で自律神経が整うんだと思ってる
おれのような引き籠りで運動不足な怠惰な現代人には効く

638

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/07(火) 03:46:11.51

:yHWOW58G

保湿でアトピーが良くなるなんて絶対に嘘だよな
保湿でよくなるならなんで腕の内側のような汗が溜まりやすい関節部にアトピーが発症しやすいんだよ？

639

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/07(火) 04:16:46.67

:MhCZXgEr

皮膚が薄いのと汗が痒みの原因なるから

640

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/07(火) 14:27:07.46

:yHWOW58G

つまり保湿は逆効果ってことじゃねえの？

641

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/07(火) 15:59:47.24

:rfVNSSij

皮膚の状態を良好に保つのに、適度の水分とそれなりの通気と清潔さが必要なのだとしたら
汗が滲んでいる関節は、過度の水分があり通気が悪く不潔だ。

642

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/07(火) 16:01:10.76

:1Oje1r8j

俺の場合、まぶたとか腫れるんだけど保湿クリーム塗っとけば大丈夫だなぁ。
関節はやっぱり温度上がりやすかったり、こすれたりと刺激大きいのかね。
それで汗の塩分が刺激になったり・・・

643

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/09(木) 00:11:10.02

:ajspy+rN

まあその辺は人それぞれじゃないの？

644

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/09(木) 03:35:19.51

:GNLInhJw

>>643

アトピーってほんと不思議だよね
原因が違っても結果が肌に来るという・・
どんな数字を入れても答えが同じになる方程式みたいな・・・

645

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/09(木) 03:38:31.34

:BpGFtjVn

いや根本的な部分の原因は一緒なんだろう
まだよくわかってないだけで

646

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/09(木) 04:11:07.69

:7UrJDPhq

もしかしたら先祖の祟りとかもあるわけか

647

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/09(木) 04:55:57.77

:g/o+/vS3

んなアホな

648

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/09(木) 06:45:39.24

:01jt/QFF

>>644

アトピーに限らず色んな病気が多因性だよ。
風邪だって、一つのウイルスが原因じゃなくて様々なウイルスの感染が同じような症状になる。

649

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 00:35:59.31

:+feDuabQ

髪の毛は毛の部分だけ無添加のシャンプーで洗い頭皮は揉み洗い
顔や体部は乾燥しないようにぬるま湯のみで洗い流す

食生活は動物性タンパク質とビタミンB群を通常より多めに摂取すること
皮膚や髪の毛や筋肉などはすべてタンパク質がおおもとだからアトピーでボロボロなら
皮膚を治すために通常の人よりも多めに摂取しなければならない

650

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 00:43:16.22

:+feDuabQ

ステロイドを朝夜塗って炎症をなくしステを塗るのをやめる→数日して再発し始めてきたら今まで塗ってた部位に1日2回つける
→また数日おいて出来始めればつけて
って感じで何もつけずにいい期間を延ばしていけばいい

651

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 00:53:15.28

:IMpe1OAb

毎日肉食ってるから大丈夫

652

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 21:06:46.21

:zo8sC7iA

おｋ

653

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 21:17:00.47

:jDsfOtdH

最近の集合住宅って24時間換気が義務付けられてるけど
これアトピーに凄い悪影響だね

654

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 21:19:11.01

:iashsvhb

なんでpm2.5の空気をわざわざｗ

655

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 21:20:54.25

:oaCM2f7J

喚起しないとカビ増えるよ

656

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/10(金) 23:47:13.30

:jDsfOtdH

24時間換気扇回す必要なんかない
1日に何度かすればいいだけ
ずっと換気扇周ってるマンションに移ってからアトピーの頻度はんぱなくなった
んで更に引っ越したら一気に良くなった

657

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 03:08:12.30

:xZwqXHbb

>>653

義務付けられてるって違反するとどうなるの？

658

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 12:11:48.33

:lYj9uS5Z

24時間換気システム回して
24時間加湿空気清浄器回せばOK

659

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 16:26:31.06

:RInHkbin

グルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグルグル回せ

660

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 20:12:54.44

:0eXUXBJT

設備は付いてるけど止めたきゃ止められるわそんなもんw

661

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 20:35:30.97

:WpiP+r14

今はむしろそこまでする必要ないくらい公団良くなってるだろ
換気システムがある家もここ数年の話じゃないか

662

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 21:10:09.37

:XU/10tS0

>>657

なんで、義務付けられたか知ってる？

663

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 21:27:10.32

:RInHkbin

うん、気分が悪いから

664

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 23:32:53.80

:kK56sVfL

いや、運気が悪いのかもしれない

665

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/11(土) 23:52:38.91

:RInHkbin

分かった、じゃあ、輪廻転生してくるよ

666

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/12(日) 01:07:42.08

:0XHsu8dw

昔の家は隙間風入りまくりだったから換気する必要なかったらしい

667

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/12(日) 01:40:54.15

:04fi93iy

そだね

668

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/12(日) 04:58:33.94

:JAQdakNF

脱ステなんかなんぼやっても無理やったんや
あんなん嘘やったんや
騙されたんや

669

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/12(日) 10:46:25.44

:r75OoQX7

脱ステはええ、でもなガンになったら標準療法するんやで

670

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/12(日) 20:38:07.83

:04fi93iy

脱ステは絶対にダメ

671

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 00:37:29.97

:20U+j5Nb

脱ステは無理じゃないけどな、
努力というか、耐え切れなかっただけだろ。
こうやってステの薬禍から生還出来た者が
現実としているわけだし。

672

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 00:39:07.85

:FhmE6bLS

ドクターマンセー、とうふ温泉、寄生虫どれもインチキだったね
どうして病人を騙して金儲けするのか

673

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 00:39:41.55

:ki4pQPjk

それは努力でも生還でもないよ

674

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 00:51:42.36

:FhmE6bLS

日本人って昔から努力が足りないから信心が足りないからとか言うね
いくら努力しても竹槍でB２９落とせる訳ないだろ
詐欺師の常套手段

675

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/13(月) 04:23:07.97

:sD085SW6

ステロイド使う＝間違え、怠けみたいに考えてる奴が多すぎる
おれは脱ステロイド試みて死にかけた 10年くらい無職で引きこもり毎日苦痛だった

あるとき考え方変えてステロイドに頼ることにした
塗り薬はたまに使う程度で、悪いときだけ内服ステリンデロン二錠飲む（月に5回くらい）
これだけで普通に仕事し結婚して子供もいる
根性だけでステロイド切って引きこもるより断然まし

676

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 09:19:50.90

:qVZjt7HP

いや、アレルギー食品くわなきゃいいじゃん

677

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 11:20:47.91

:jCa1VbSd

最初にステロイド塗らされたのがそもそもの間違い。
ステで汚染さえされなければ脱ステで地獄見る事もないのに。
たった１度きりの麻薬で禁断症状に耐えられず暴力団に貢ぎ続けるのと同じで、
ステに手を出すとずっとリピーターとして買わされ続けなければならない、あきらめるしかないよね。

678

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 12:49:42.06

:EGmBL+QW

>>675

同意

そもそもステ使って改善するとこのスレに用事なんてなくなるから、残ってるスレ住人は
純度の高いアレなのとか既に精神やられてるのとか、当然そんなのばっかになってくるしな

679

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 14:01:36.51

:+YpXpooM

↑
おまえもその中のひとりｗ

680

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/13(月) 14:48:44.01

:/uC9s9le

>>677

一番最初は何でステ塗ったのかな？

681

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/13(月) 15:10:11.93

:rIHhJNaE

まあ症状の重さによるな。
俺は比較的軽いほうだから俺にとってはステロイドは悪だ。
今後は一生使う気ない。
ただ重度のアトピーの人はそうも言ってられないだろうなと思う。
脱ステはマジで命懸けになりかねないだろうからな。

682

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 15:44:11.81

:ki4pQPjk

逆だろ
ホントに軽症で本当にアトピーならば適切なステロイドで速やかに対処できるもの

683

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 16:06:34.73

:EGmBL+QW

>>682

いや、重度でもステを忌避してきてそうなったのなら逆に効果は絶大だよ

684

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 16:16:38.36

:20U+j5Nb

軽いアトピーでもいきなり中度のステ出されて、
で、効かなくなってあとは最強ステ漬け。

リンデロン内服とか、本人がそれでイイならどんどん飲めばいい。
それを止める権限は誰にもないが
耳鼻咽喉科の先生は、皮膚科の安易なステロイド処方が
信じられないとは言っていた。

685

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 16:37:06.83

:ki4pQPjk

あのね
内服は、全身に皮膚炎がある時
限局してるなら内服より外用
で、全身であれば軽症とは言えない

686

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/13(月) 19:08:07.33

:rIHhJNaE

内服とか考えたこともないし勧められたこともないな

687

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 19:24:16.38

:ZR8C0zwh

ステ内服したら終わりだとおもってる

688

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 19:28:24.40

:4QXO+hhY

マセソンとこはむしろ内服を結構使ってるよな
外用は弱いの以外はあまり使わない模様。
外用は皮膚を薄くするから避けてるみたいだが、
内服使うよりそのデメリットはそんなに大きいのか

689

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 19:33:48.28

:JJSKy8ai

まあ人によるんだろうな

若い時に脱ステできても４０とか５０になるとまた体力が落ちて体のバランス崩れて再発とかよくあるらしいし。
そうなるともうステと共に生きていかないと・・・・

690

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/13(月) 19:54:18.00

:sD085SW6

>>678

同意してくれてありがとう

俺は酷いとき、アトピーにカポジにヘルペスで入院続きで本当辛かったよ
「ステロイドのせいでこうなった、今後、絶対ステロイドだけは使わない」って泣きながら苦しんだ
けどね、ステロイド上手く使えば日常生活普通にこなせるって分かった

どんな薬にも副作用があるわけで、自分も含めて精神論だけで難しい人は沢山いる
一度きりの人生、薬に頼って生活するのは恥ずかしいことではないと考えてます

691

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 20:53:33.48

:EGmBL+QW

>>690

カポジ＆ヘルペスで入院って俺と同じでﾜﾛﾀｗ
微熱が延々と引かずにあれは参ったわ

692

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 23:33:54.51

:ZtZ/9d8M

>>684

もともと重度だったんだろ
お前の頭はもっと重症だけど

693

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/13(月) 23:40:50.56

:QbGUg+/3

いい、悪いのこのループはもういい加減にしろと思う
それぞれ決めてやればいい
医者行くのも同じ

694

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/14(火) 01:13:31.92

:rXCXshw1

>>691

元々酷いアトピーの人が脱ステロイドやるとかなり確率でカポジ＆ヘルペスになるらしいね
あの地獄は、薬の副作用なんて生ぬるいこと考えられる状況じゃない病院屋上から飛び降りたい心境だった
いまヘルペスはバルトレックスって良薬が出たから楽に治るけど、15年くらい前はキツかった
1度入院なると20日は覚悟で学校どころじゃなかったよ

おかげさまでステロイド上手く使うようになってもう10年くらいヘルペスになってないけど、バルトレックスは備蓄してる

695

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 01:17:35.90

:kBYB/kKk

バトルレックスってかっこいいな
ドラクエのモンスターに居そう

696

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 01:35:04.70

:0apfo7Zu

>>694

そのヘルペスってどこにできるの？

697

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 09:40:17.91

:MHpDfq2o

>>692

悔しいのは分かるけど、頭が重傷でも、脱ステ上手く行って
日常生活送れる方が幸せだと思うわ。

698

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 10:14:25.45

:2wbYl5UT

多分もうこの世にアトピーが治せる薬あると思うんだよね
大人の事情で世に出せないんだよきっと

699

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 13:20:00.74

:IdfuRkHm

依存症と副作用ですっかり皮膚も弱くなって、塗る間を空けると地獄を見ることになるから
ステ一生やめることなんて出来ないよ。赤ら顔になっても塗り続けるしかない。

ステを上手く使えばコントロールできるとか言う奴いるけど、
正確にはステに人生コントロールされてるっていうほうがあってるよね。

700

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 14:09:24.13

:3r0cU8Ss

顔にはプロトって感じではないの？

701

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 19:25:48.22

:UC9SJ+Eg

>>698

薬というか、治す治療方法は
エビデンス含めあるんだけど
大人の事情で公表するか
どうか迷っているわ

702

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 19:38:01.04

:Mh7Efq1L

はい

703

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 20:35:21.21

:6C8O+T4A

>>699

頭悪いってゆわれない？

704

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 21:10:16.53

:MHpDfq2o

>>703

ちゃんと日本語を勉強してから人のことを言えよな

705

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 21:42:14.12

:nLZvhjav

>>699

顔はプロトでコントロールしてください
間違えた、
正確にはプロトに顔をコントロールされてください

706

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 22:17:21.22

:w3u04l9/

アトピーとステロイドの組み合わせは皮膚科業界のメシの種。

707

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/14(火) 22:29:11.18

:KBZNbA/S

逆だろ、脱ステと怪しい治療はアトピービジネス業界のメシの種。

708

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 22:49:35.95

:rjClOnnu

アトピービジネス業界ってどこにあるの？
707の脳内にしか存在しないのじゃないか？
ステロイドが悪とか言って何か売ってる会社って、仮にあったとしても超零細だろ？
業界って言えるのか？

709

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 22:55:35.78

:nLZvhjav

必要十分条件だろ、脱ステとステロイドはアトピー板のレスの種

710

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 22:56:52.95

:nLZvhjav

おい、

>>708

はおれのレスが来るべきだったのに・・・

711

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 22:57:24.49

:KBZNbA/S

アトピーを金づるにしてるやつ　いっぱいいるじゃん。
そんなのネットで少し検索すりゃ、うじゃうじゃ出てくる。
1年おきに何かしら湧いてくるな
そして、気づいたら評判悪くなって消えてくんけどね。

ID:rjClOnnuが騙されてる側なのか騙している側なのか知らないが、
しらきってもココの住人はアトピービジネス業界のことを良く知ってるから無駄。

712

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/14(火) 23:13:15.94

:JM/6TQIO

>>696

最初は耳に出来て、顔中に広まりました。
地獄でしたよ

713

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/14(火) 23:24:42.70

:6C8O+T4A

> 脱ステとステロイドはアトピー板のレスの種
うん
これだけはジャスティス

714

： 薬剤師は税金の無駄 [] 2014/10/14(火) 23:57:56.87

:n6SpHfSt

安楽死専門クリニック　昨年開業後患者が殺到・処置は無料

外部リンク

ttp://www.news-postseven.com/archives/20131015_219636.html

715

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 00:06:56.14

:fLIeaYX0

ふふっ、今日も頭皮からチンコひざ裏までたっぷり塗ったぜ(´・ω・｀)

716

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 00:28:19.71

:ZBGOfl2O

＞アトピーを金づるにしてるやつ　いっぱいいるじゃん。
＞しらきってもココの住人はアトピービジネス業界のことを良く知ってるから無駄。

全くその通りだと思う。
その筆頭がステ乱用医ってこともみんな良く知ってる。市場規模からみて最大最凶。

717

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 00:35:27.54

:fLZZqHvt

>>716

恣意的に解釈しないように

718

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 00:56:15.51

:w/su0Q5C

>>716

最近アトピービジネスに騙される金づるが少なくなったからって、
医者に八つ当たりされてもねｗｗ

２ｃｈまできて営業活動、御苦労ｗｗ

719

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 01:03:31.97

:ZBGOfl2O

＞ネットで少し検索すりゃ、うじゃうじゃ出てくる。

っていうのも、全くその通り。
ステのせいで酷い目にあった被害者の体験談は、個人のブログとかで山ほど発信されている。
他のアトピービジネスで酷い目にあったっていう体験談より1000倍くらい多そう。
いくら関係者が2chで工作しようとも、事実から客観的に考えて最大最凶のアトピービジネスなのは間違いない。

720

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 01:14:31.06

:w/su0Q5C

>>719

業者がステマしてるブログ多数。
ステ批判して、これでアトピーが良くなったと個人ブログを装う。

最近はそんなブログに騙されるヤツ少なくなったろ。
いつまでも姑息な営業活動するなよｗｗ

721

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 01:25:41.49

:ZBGOfl2O

>>720

その筆頭がcamって人だっけ。
せめて写真付き日記ブログじゃないと説得力ないよ。
それによっぽどたくさんアカウント取らなきゃステ被害を被ってる一般人の数にはとても届かないと思うよw
営業活動ガンバレw

722

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/15(水) 01:35:26.74

:lnvHvBot

重度の患者がいきなりステロイドやめたら普通に死ぬよ
それ分かっててステロイド完全否定してるんだかどうだか知らんが無責任な事書くもんじゃないぜ

40度の高熱出てる患者に、その薬は副作用酷いから絶対やめた方が良いって無責任な事言うのと一緒だぞ

723

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 01:49:05.81

:w/su0Q5C

>>721

どうやらcam に敵対心バリバリの
アトピービジネス業者だ―――
「camって人」なんてとぼけた書き方しちゃって悲しいねｗｗ
他でも必死にたたきまくってるくせにｗｗ

ここ20年くらいで、脱ステのせいで被害受けた人がたくさんいるからさ、
そういう人達が何人も情報発信してる時代になって、業者は大変だｗ
簡単に脱ステで洗脳できなくなって苦労してんだね。
御苦労ｗｗ

724

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 01:52:37.73

:ZBGOfl2O

誰も全否定してないし、もちろん急にやめたらだめだよ。
それにやめたくない人は無理にやめないほうがいいじゃん。
なーんも利害関係ないし。
脳がいかれた誰かさんが盲目的にアトピービジネス業者に認定したがってるだけで。

725

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:01:05.51

:w/su0Q5C

>>724

ステと、ステ使う標準治療をガンガンに批判非難しておきながら、
攻め込まれたり都合悪くなると一転して、全否定はしていませ～んって逃げ。

いつもの常套手段ですかね？
誰のまねですか？
722に一票。典型的な無責任。

726

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:02:02.81

:ZBGOfl2O

>>723

てか、尻尾だしちゃいましたねcam氏
煽り耐性ないですね。

727

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:09:57.10

:w/su0Q5C

>>725

はいはい　私はcam氏じゃないですよ～
また批判の的をずらす～
逃げるなら後ろ振り向かずに逃げないとね～

728

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/15(水) 02:11:18.64

:p+SfUqUg

脱ステ側は、いつでも粘着してるから
ステロイド側でレスを展開すれば
いつでもレスの種に困る事はない

729

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:13:11.89

:ZBGOfl2O

これでレス来たら確定と思ってました。
どんぴしゃです。ありがとうございました。

730

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:14:32.76

:p+SfUqUg

>>729

予言どおりのレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

731

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:16:13.34

:p+SfUqUg

ID:ZBGOfl2O
早く発狂してコピペ連投でもしろや

732

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:18:32.19

:w/su0Q5C

>>728

>>729

見事な予言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

733

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:31:06.88

:boWlhZgV

真偽は兎も角、camだなって思って見てた。

734

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/15(水) 02:36:13.71

:lnvHvBot

>>724

そうそう
急にステロイドやめるのは本当に危険なんだよ

考え方それぞれだから脱ステロイド派に噛み付く気はないんだけど
「ステロイド断ち切ってダラダラに汁が出終わってあるライン越えたら新しい皮膚が再生される」とか、
わけわからん根拠もない事書く奴は無責任すぎると思うよ
途中で断念して死を選ぶ患者出て来てもおかしくないよ

735

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 02:38:13.77

:p+SfUqUg

ID:ZBGOfl2O
これ、荒らす奴だから

736

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 07:48:58.93

:ziB4mCvC

camだね。

737

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/15(水) 08:20:52.55

:CCyeEnE1

商材交換

738

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 16:34:20.82

:vXWo/jil

ステロイドの樽につかりたい。そして３年くらい寝かされたい。

739

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 17:07:00.83

:fLZZqHvt

>>738

山崎さんオッスオッス

740

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 17:46:53.06

:4ILvZAb/

このスレにいる奴って、かつては脱ステしようとしたんだろ？
ステロイドはヤバイとか、やめなきゃって思ったんだろ？

先日皮膚科で成人性のアトピーだって言われて
この板来たんだけど、ステロイドは塗った方がいいのか？

741

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 19:49:28.10

:wuZA9OiD

742

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/15(水) 19:50:02.49

:wuZA9OiD

【医薬】製薬会社の闇　医師にカネ渡す営業で販売促進を図る慣習あり (NEWSポストセブン)［14/03/03］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393810022/
本誌・週刊ポスト2月21日号がスクープした国立大学現役教授による実名証言が
大きな反響を呼んでいる。中国地方の名門国立大・岡山大学の森山芳則・薬学部長と
榎本秀一・副薬学部長が、これまで厚いベールに覆われていた
「製薬会社と大学医学部の癒着の現場」を初めて白日の下に晒したのだ。
製薬会社から金銭的支援を受ける代わりに、大学の医学部教授らが臨床試験のデータを
操作し、製薬会社に有利な論文を執筆するなど、不正論文が同大医学部内で横行している
実態を生々しい証言で暴いたのである。
中略
「製薬会社とあまり接点のない私のような病理専門医から見ると、大学医学部と
製薬会社の関係は異常に映ります。まだ医学生の時から、製薬会社の営業マンは目星を
付けた医者の卵にボールペンやメモ帳を提供したり、お弁当を差し入れしたりといった
アプローチで関係を深めていく。
研修医になる頃には、論文を探してきてあげたり、タクシーチケットを配ったりと、
さらに密接な関係を作る。その長年の馴れ合いの延長線上に、一部とはいえ、患者の
健康や存在を無視したまま医薬品が販売・宣伝される現状があります。これは何としても
是正されねばなりません」

薬も医師も信用できないとしたら、患者は何を信じればいいのか。
※週刊ポスト2014年3月14日号

743

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/16(木) 00:05:04.71

:HZZBOEYp

>>740

考え方それぞれ

ステロイド使わないで日常生活普通にこなせるなら使わない方が良いよ
それがちょっと厳しいならステロイド使いながら学校、会社へ通わなければならない

俺は後者だけど、脱ステロイド派を否定する気はない

744

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 01:33:16.33

:bKqsKk+Y

>>740

なぜ今はステロイド塗っているかだって？

そんなの簡単な話。
ステロイド塗る治療が一番良かったから、これに尽きる。
脱ステや民間療法をいろいろ試したけど、
時間もストレスも手間も金もかかるわりに良くならない。
ステロイド塗るのが一番おちつく。
仕事しないといけないし、なるべく普通に生活したいしね。

まわりまわった結論だが、平凡な治療が実はベストだと気づいただけ。
アトピーの治療じゃなくても、同じような事はたくさんあるだろ？

745

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/16(木) 02:24:39.90

:HZZBOEYp

>>744

おれは十代の頃、脱ステロイド試みて青春時代を棒に振った
民間療法にもカネと時間使っちゃったなぁ

なんでステロイドに頼らなかったんだろうって後悔してるわ

746

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 02:42:28.55

:F10v+02z

いみふ

747

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 06:57:13.61

:Y6PhPIpa

どんな脱ステやってたの？

748

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/16(木) 14:33:29.77

:KqzEYwvq

俺は運が良かった
脱ステを決意したとき金と時間があって無職だった。

749

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 21:37:56.05

:RJzP7xyL

だいたい皮膚が一ヶ月で変わると考えると三ヶ月以上脱ステする意味ないわな・・・
アトピーの場合は環境変わると激変することがあるから、
同じ生活を続けてる人はしれっとステ使うほうがストレスなく人生送れるんじゃないの。

750

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 23:14:11.78

:Y6PhPIpa

アトピーが皮膚の病気だと思ってる時点でw

751

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/16(木) 23:50:41.70

:RJzP7xyL

>>750

まあ、そうなんだろうな。

一ヶ月くらい断食すると体質変わるかもしれないとか、
単純に皮膚が生まれつき薄く神経が外界と近いが故に症状が出たりとか、
なんらかの化学物質の影響かもしれんし・・・
あと腸の関係もあるだろう・・・

で、オマエは何をどうしたら良いと考えてるの？

752

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/17(金) 03:07:06.97

:ixqpawU9

>>748

俺は運が悪かった金と女と仕事を失った

753

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/18(土) 19:11:58.49

:hShOFy31

みんな薄々思っているけど絶対に口にしない事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/10/17(金) 22:19:21.03 ID:vmGAOBW90.net
アトピーきもすぎ

ですよねー…

754

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/19(日) 01:22:39.17

:NvTca6NL

こんな俺にも彼女いるからキモいと思う人もいればそうでない人もいるってこと

755

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/20(月) 00:17:56.34

:0SB7SEdt

やっぱり寒くなると悪化するね。
夏場は調子よかったのに

756

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/20(月) 01:11:58.77

:Wa0PzM/X

せっかくステでコントロールしてきたのに
お腹がでてきてしまった
内蔵肥大かもしれん
難しいなぁ…

757

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/20(月) 01:32:29.26

:mhypPkvn

ただの食い過ぎ

758

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/20(月) 01:40:25.47

:5cIUDIG/

☆皆さん、ハッピーアホピー邪魔だね。症状悪化の原因は、あのバカ変態です。
　どうぞ、宇宙から消えて下さい。バカバカ変態!!

759

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/20(月) 02:02:16.42

:BMlkTLQI

感染症でいかんともしがたい状態になったため、四年ぶりにステ再開。昔は全然効かなかったアンテベートが信じられないくらいの効果。高望みなんてしないから、この状態がしばらく続いてくれればいいのにー。

760

:uTeOgP/T

脱ステ感染症になるの？
ステ使ってた方が免疫力下がるんでしょ？
ステやめて健康体になったんじゃないの？

761

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/23(木) 02:34:08.64

:12q6X0jg

>>757

どうなんだろう？

ただの肥満なら良いんだけど、お腹の中に硬い大き目の塊があるんだよね
内蔵肥大のような気がして怖い

762

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/23(木) 03:11:57.82

:vpP/r1ba

そりゃ癌だ

763

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/23(木) 06:57:07.69

:Z9h5HvUh

>>760

知らんの？
脱ステだと急なアトピーの悪化に対応しきれないから、
アトピーの合併症のとびひやカポジにかりやすくなって、悪化もしやすんだよ
ステ軟の免疫低下の比じゃないってこと
それで脱落する脱ステ患者がすごく多い

脱ステしても、元々アトピーなんだから健康体とはいいきれないだろ
遺伝的になりやすいんだから

764

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/23(木) 07:14:20.74

:9pfPxIf1

>>760

自分はならなかった。
ただ、おかしいと思ったらすぐきなさいと、
理解ある近所の皮膚科は言ってくれた。

765

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/24(金) 00:05:54.17

:kAqedY1J

皮膚の大元はタンパク質

766

： 759 [sage] 2014/10/24(金) 00:48:55.15

:1ezk8xpV

ステロイドやめてもアトピー自体が治ったわけではないから、掻爬した傷が悪化したりすると、そこから細菌が入って感染症になることは普通にある。そうなるのアトピーとは別にの話だからさっさと抗生物質飲んだ方がいいかもね。

俺の場合は脱ステにも限界を感じてたから、早く直したくて一緒にステロイドも塗ったけど、塗らない選択肢もあるかと。

767

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/24(金) 01:31:31.18

:G3ULMS8l

根性だけで治るような簡単な病気じゃないからね
脱ステは本当に危険だよ

768

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/24(金) 07:02:59.55

:dVDjYUHP

情弱さんの脱ステは、本当に危険だよ！

769

:zKEHNuNW

むしろ情強なら脱ステしない

770

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 11:39:45.27

:PlvyqLNv

ほとんどのアトピー患者は脱ステなんて言葉も知らないでステロイドでハッピーライフ♪

771

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 11:42:16.19

:210Q5Quz

まやかしのハッピーライフ
長くは続かない

772

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 12:26:27.16

:a5Tq66ev

脱ステがな

773

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/10/25(土) 20:30:36.05

:GLulgXOF

脱ステして地獄見てステ使い出して数年経ったけど
今や全身に症状出て髪は抜け落ち仕事も辛い
白内障で来週手術て言われた
五万ぐらい掛かるんだよね金ないのに辛い
アトピーだけで死にたいのに他の病気で
身体を晒すのホントに嫌

774

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 20:53:14.89

:GV51nkQ0

ハゲ乙

775

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 21:01:26.51

:F9NhjwUC

>>773

何で白内障になったの？
目擦り過ぎた？

776

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/25(土) 23:11:23.65

:32ral29p

みんなは、どんな脱ステしてたの？

777

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 00:54:12.91

:5VKh5CDB

>>760

去年の冬に脱ステしたら感染症なったよ
腕と脚の柔らかい部分がアトピー酷くて脱ステした
そっからすぐにアトピーが全身に出来るようになってステに戻った
顔や手足の指は感染症で口の周り爛れまくって今では染みだらけ
薬塗らないと半日でまたできるし指は汗疱にもなって何するにも痛い痒い
見える部分や頭部までアトピーだらけでマジ痒い辛い
脱ステ前は塗り薬を一種類、毎日1回、手足に塗るだけだったのが
今では全身に数種類、毎日2回塗って飲み薬も増えてボロボロだ
脱ステしなきゃ見える部分になかったから本当に後悔してる

778

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 02:55:43.51

:YBTv6hYB

>>776

雑居ビルの一角でベッドに縛られてた

779

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 06:08:48.97

:XMywDr9q

>>777

どこの脱ステ病院行ってたの？

780

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 13:23:33.56

:lI6Q4hlS

ハワイ

781

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 13:48:11.18

:+d1el+Ua

>>779

新宿

782

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/26(日) 17:33:08.64

:d7/Io0Uf

>>781

新宿に脱ステ病院あるんですか？
調べて自分も行きたいと思います。
ありがとうございます。

783

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/29(水) 13:47:55.27

:UpH3RvO+

アレルギーは食べて克服へ　専門医「食えば治る」(c)2ch.net [513779552]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414556446/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[ageteoff] 投稿日：2014/10/29(水) 13:20:46.66 ID:+Y/eaf+v0 ?2BP(1000)
ttp://img.2ch.net/ico/foruda.gif
食物アレルギーの症状が出る食べ物を、安全な量だけ口にして克服していく治療法がある。
専門医のもとで少量ずつ食べて行う「食物経口負荷試験」によって適切な量を知り、適量を食べ続けていく。避けるのではなく、食べて強くなろうという考えだ。

道内で負荷試験を多く実施している札幌市豊平区のＫＫＲ札幌医療センター。
小児・アレルギーセンター長の高橋豊医師は食物アレルギーについて「『疑わしきは除去』から、『必要最小限の除去』に変わってきている」と話す。
「安全な量を続けて食べることが治ることにつながる。生活の質も大きく変わります」（以下略）

2014年10月29日
北海道）アレルギーは食べて克服　専門医が指導 - 朝日新聞デジタル外部リンク

ttp://t.asahi.com/g9de

784

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/31(金) 04:54:14.08

:h38vdVXs

ホコリだらけの部屋にすればホコリアレルギーに強くなるってこと？

785

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/31(金) 10:42:28.74

:tYHj4Z/n

>>784

違うよ

786

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/10/31(金) 12:42:42.07

:CgROMPQD

全然違うよ

787

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/01(土) 06:33:20.86

:nhW7/NZl

心臓のあたりの胸ってステ塗っても大丈夫なの？

788

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/01(土) 18:27:01.24

:anPgoMea

>>785-786

マーク・パンサー乙。

789

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/01(土) 19:19:04.55

:lIoHGWZt

ハウスダストの減感作あるよ

790

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/01(土) 19:21:44.75

:NRQDcKiD

>>788

もうかなり懐かしいネタだよなｗ

791

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/02(日) 02:56:06.71

:xkfrvAVb

>>789

これは非合法。捕まっちゃいます。

792

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/06(木) 16:13:56.64

:X7R9cL98

皮膚科の爺さん耳が遠いのか50本も出しやがったｗ
外部リンク

ttp://i.imgur.com/UhfHIdT.jpg

793

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/06(木) 22:33:00.90

:LDiOvhlE

まあ普通じゃない？

794

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 03:57:22.04

:VUZ6mATA

一度脱ステに成功しました、地獄を経てさらさら肌へ→けどやっぱり不摂生がたたってまた出てきた。
が、もうやる気がなくてステに戻ってしまった。
前みたいに医者に言われるままにベリーストロングをだらだら塗るのではなく
酷くなった時その場しのぎでミディアムレベルを塗るぐらいならまぁいいんではないかと思うようになった。
が、家族が使ってたマイザーを塗って辞めたら大悪化した。急いで医者に行ってロコイド貰ってきたら
調子いい。治りがマイザーの時に比べて緩やかだけどやっぱり確実にキズが塞がるし汁も減る。
で辞めてもリバが来にくい。ロコイドには感謝してる。まぁ元の生活を変えない限りまた出てきて
ロコイドじゃ効かなくなるんだろうけど

795

:K1Y0SfWn

酷くなった時その場凌ぎって・・一番よくない使い方だぞ
一度肌を綺麗な状態に持っていけば炎症は起こりにくい
綺麗な状態にして予防的に少しのステロイド使った方が使用料も少なくて済む

796

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 17:00:45.03

:2CcawoXE

>一度肌を綺麗な状態に持っていけば炎症は起こりにくい

ここが嘘なんだよなあ

797

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 17:07:24.62

:UiEl4UrR

>>796

嘘じゃねえだろ
ステで簡単にいい状態に持ってけるかが人によって違うだけで。
皮膚の状態さえよくなれば、炎症もステの副作用もそれに比例して出にくくなるのは間違いないんだから。

798

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 17:16:06.80

:LItbesR5

>>796

乾燥したり湿疹ができればそこからアレルゲンが侵入するんだよ

799

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 17:33:33.58

:5egfu+Ch

>一度肌を綺麗な状態に持っていけば炎症は起こりにくい
ただし非好発部位に限る

800

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 20:01:54.48

:2CcawoXE

そもそもきれいな状態にない=炎症が残ってるってことじゃないの？

801

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 21:58:55.37

:5copljNC

>>795

綺麗な状態にするためにロコイドとゲンタシンに頼ってんだけど？
脱ステ前はアンテベートをちょっと湿疹出始めてたら塗って、傷塞がったらやめての繰り返し。
で調子良くなった秋にアンテベート止めたらもう地獄よ。でとそれ乗り切ってツルツルになった。
その後また出てきたけどもうアンテベートとかのベリーストロングは塗りたくない。

>>795

はどういう使い方がベストだと思ってんの？

802

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 22:02:34.19

:0/nR4K3a

大人の皮膚炎は、その強さ以上じゃないと効きにくいと言う現実

803

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 22:11:18.58

:781XmNJg

一旦状態が正常になると、ベリーストロングでもそうそう副作用出なくなる
膝から下みたいな皮膚が分厚いとこだとストロンゲストでも出ないな

804

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 22:11:28.20

:KEHS3t2X

>>801

＞その後また出てきたけどもうアンテベートとかのベリーストロングは塗りたくない。

甘えか？

805

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 22:18:23.06

:0/nR4K3a

甘えsage荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

806

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 22:32:02.82

:tqdyM78Z

何だキチガイだったか
真面目に相手して損したわ

807

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/08(土) 23:11:34.08

:5copljNC

何の甘えだよｗ
日本語分かってる？

:v4TTIqPO

に書いてある通り

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/09(日) 00:35:12.96

:ss+2LAfu

>>808

801に書いてある通り
あんたが書いてる「綺麗にする、傷をふさぐ」ために無理な脱ステやめてロコイドとゲンタシンに頼ってんだけど？
で、どこが甘えでどこが最悪な使い方なの？
なんか両極端なんだよね。ステも使わない、風呂にも入らない、保湿もしないっていう人もいる一方で
ステ派はステ派であんたみたいにむやみにベリーストロング以外治療と認めないみたいな書き方するし
私は折衷でミディアムでいい感じになってるって書いてんのにつっかかってくんなよ
とりあえずロコイドでいい感じに治まってる間に生活環境や腸内環境を整えようと思ってる

810

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/09(日) 00:49:29.92

:MoSfwCda

なんだか
いろいろな意味でgdgd杉

811

:v4TTIqPO

>>809

>ステ派はステ派であんたみたいにむやみにベリーストロング以外治療と認めないみたいな書き方するし

いつ？どこで？誰が？

812

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/09(日) 01:24:01.28

:ss+2LAfu

>>794

に対して

>>795

と文句を言ってくるところが

813

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/09(日) 03:10:16.07

:rXKDz9Io

俺は長い間、調子悪い時だけ約1週間に1度、リンデロン10mgと胃薬内服してる
副作用も特にないよ

814

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/09(日) 18:36:08.43

:iPaTiuEA

ステをしっかり塗ってもどうしても炎症を完全には
抑えることができないんだけど。。。
だから結局ダラダラ塗る羽目になる。

815

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 03:22:07.66

:PbqQWpGB

ステ塗る日数が多くなるといつもは炎症ができない部位によく変なポツポツ型の炎症がおきるんだが
こういうのがステの副作用なんかねえ

816

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 03:23:18.35

:c1imPaEq

こんな時間に起きてればアトピーが良くなるわけない

817

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 08:08:19.57

:Vb9rRmEP

>>815

いやステ塗る日数多くなったのなんでだよ
調子良いのに多くならないでしょう

818

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 14:57:17.02

:vglKsaSd

夜寝ないからじゃないの？

819

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 15:34:08.01

:uVTu8MWz

>>815

ポツポツが白かったり押すと痛いなら副作用の化膿
そうでないなら副作用じゃない可能性大

820

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/10(月) 23:51:10.48

:v96A2Sqw

乾燥を防ぐと言う意味では石鹸やソープで体を洗わない方が良いぞ
俺は乾燥性の湿疹が2年治らなくて10日に2日間だけステロイドを使っていた。
汚い部位以外石鹸を使うのをやめてシャワーのみにしたらできなくなった

821

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 02:11:32.04

:wh1harjG

ポテトチップ食べると調子悪くて、ヨーグルト食べると調子良いのは気のせいかな？

822

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 02:51:48.52

:0+2cYzrr

ずっとヨーグルトだけ食べて悪化しなければ気のせいじゃないんじゃね？

823

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 08:26:25.02

:Z1vpCaIK

加湿器を使い始めたんだが劇的に悪化してしまった・・・
常に60～70%くらいでちょい高めにしてる程度だがなぜだ・・・

824

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 11:20:28.35

:9X7u0ZQX

>>823

カビとか真菌？

825

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 21:46:28.54

:r0huD8qH

>>823

お部屋は高湿度でそれ以外は低湿度
お部屋はカビでいっぱいなのかもしれない

826

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/11(火) 23:47:59.80

:cZ5329f4

まだ気温が高いし

827

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/12(水) 00:08:34.44

:XEsRVqsb

>>826

札幌なので10度以下だし寒いですよ
部屋の中は20度くらいあるけど

やっぱカビかね
それかダニとか？
といってもカビなんてどう対処したらいいのかよくわからんなあ
掃除は結構こまめにやってるんだけど

それまで経験したことがないほど体全体にニキビのようにつぶつぶのアトピーが発症しまくった
やばすぎww

828

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/12(水) 00:24:11.38

:6e9kRbrD

>>827

加湿器ってどんなの使ってるの？

カビには換気だけど、
むしろ加湿空気清浄機を24時間365日で全て解決じゃね？

829

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/12(水) 00:42:18.44

:XEsRVqsb

パナのFE-KFK03ってヒータレス気化式のやつ
今からさらに空気清浄機つきのを買うのは予算的に厳しい
買ったばかりなのにさっそくゴミかよ・・・とほほ

身体はカサカサで乾燥しまくってるんで買ったんだけどねえ
乾燥してもダメ、加湿してもダメ
もうだめだ

830

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/12(水) 05:24:14.06

:KAXBlyIB

>>829

湿度60～70度って、高すぎじゃね？

湿度65度以上がカビが繁殖しやすく、55度以下は繁殖しにくいって書いてあった。

831

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/12(水) 21:55:52.15

:XGteEFr+

>>829

おれも乾燥系だから冬は加湿が欠かせない
特に冬は加湿しないと死す
基本的に60%以上を保ってる

FE-KFK03良さそうじゃん
ヒ―タレス気化式ならカビそこまで増えなそうだし
加湿器のせいじゃなく寒さと「乾燥のせいじゃね？

832

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 00:45:37.98

:EgUwom90

症状がでたところにすかさずステを塗ったら1時間後には赤みがひいてきた
ステやばすぎww
こんな強烈な薬に重大な副作用がないとはとても思えない
まあ俺はスポーツ選手が使うドラッグのようなものだと思って諦めて使ってるけどね

833

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/13(木) 02:03:39.65

:RbkPBOjs

根性でステ断ち切って外出れず引きこもってるのも沢山いるだろが
一度きりの人生なんだから、ステ使ってコントロールして人生楽しんだほうが良いだろ
人間死ぬときは死ぬんだから

834

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 03:40:50.14

:tkOde7F4

人の人生だしどうでもいいかと
修羅の道を歩むもまた人生

835

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 08:06:57.18

:RxMvVlry

>>832

カメラとかいうやつでカシャっとされたら画面に俺写ってた
カメラやばすぎｗｗ
こんなん魂抜かれてるとしか思えない
まあ俺は魂抜かれまくってさっさと死にたいけどね

836

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 14:27:23.11

:bXOcpJni

脱ステしたら頭が案の定ジュクジュクしだして寝たら大変な事に
一日でアウトでした

837

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 17:22:58.08

:GsDh0s7e

一日じゃ脱ステにならない
逆に一日でその状態になるなら炎症が抑えられてない

838

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 20:05:42.17

:ZpFVUAtE

薬が亡くなるまでに最短でも４８時間ぐらいが目安

839

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/13(木) 21:41:29.76

:a+mDlkA5

ピッチャーが8時間に1回しか球投げないんだろ

840

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/14(金) 00:47:14.69

:6DWBH7kK

まあこういうこともあるんだね
君らも気を付けなよ

【速報】アトピーに効く漢方薬！　→最強ステロイド配合漢方薬でした。4000人以上被害か [転載禁止](c)2ch.net [581118988]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415887996/

841

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/14(金) 01:09:58.56

:a9vU1DsA

今更感が非常に強いと思います
昔からアトピー板では、有名な話しで・・・あの薬とかあの病院とか話題になりました
評判のいい病院、良く効く薬については、ステロイドの有無を疑うべきなのです

842

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/14(金) 01:34:36.38

:kdj77zad

>>840

一匹くさいのが湧いてるｗ

843

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/14(金) 01:58:23.61

:LL3Ykv6p

ほんとやばい脱ステ厨が湧いてるわ
本人曰く2回の通院で治ったらしいけど、なら何であんなに必死なんだよ

844

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/14(金) 02:16:43.54

:xd+OiihW

引っ越しして環境が大幅に変わった上に、中身不明の塗り薬…

845

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/15(土) 04:03:46.96

:rT1z0c7Z

脱ステも出来ないチンパンおじゃす

846

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/15(土) 17:39:03.57

:LbTEXH6k

日本語でおｋ

847

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/16(日) 03:46:39.52

:EvDyHyVv

ステの副作用は長期連用すると皮膚が薄くなったり
赤くなったり効きが悪くなったりするらしいから連用を避けるため
顔首は悪化の兆候の段階で数日徹底的にその部分をたたくときのみステを使う。
普段は悪くない時でも毎週金曜と土曜プロトピックを全体的に塗っている
最初の抑え込みの時だけはステを毎日朝晩徹底的に使い症状が引いた後も
２週間続けた。その後プロトピックに代え徐々に間隔をあけていった。
今は安定している。

848

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 09:07:02.69

:B2fCokY8

プロトピックて臭いよね
あとチクチクする
悪化するとぜんぜん効かない

849

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 13:06:26.80

:2z/75R0E

プロトピック自体が効かない

850

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 13:22:10.39

:PQtktS0H

プロトピックは首から上以外にはほとんど効かない気がする

皮膚がごく薄いところならある程度は効くのかもしれないけど、
実際見回してみても袋くらいしかないようなｗ

851

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 15:24:24.46

:1K+8IVdN

プロって血が出てるようなところにも使えるの？

852

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 17:21:15.16

:jmyToEAA

プロは、傷をステロイドとかで治してからじゃないと効果がないらしい。

853

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 20:15:07.13

:KYiqVhPM

プロはアマチュア以下だから
いらない子

854

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/16(日) 23:17:06.85

:PQtktS0H

プロなのに安馬

855

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/17(月) 03:37:55.94

:T+5Ci8Pq

ドラッグ依存楽しい？

856

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/17(月) 16:34:28.52

:86yWgeCd

快感

857

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/18(火) 00:40:27.40

:D7Dq/zX2

ステじゃないと言われ処方された今使ってる塗り薬、病院で成分書かれた紙を渡されなかったからステと疑いながら使ってたんだが、ステ特有の黒ずみとかシワ寄りとかないから本当に違うのかも。むしろステ使用時より肌がつるつるりん

858

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/18(火) 00:49:00.69

:jw1dzst8

>>855

依存の意味わかってる？

859

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/18(火) 19:42:33.88

:gLqPbtx0

ステ依存≒ステにはお世話になってます
ステ依存≒ス・・・ステ・・・ステくれ・・・ステくれよぉ・・・
ステ依存≠ステの副作用をステで抑えている状態（笑）

860

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/18(火) 20:11:31.08

:/J1N73Wm

ステの副作用をステで抑えることなんてできるのか。初耳

861

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/18(火) 23:02:29.24

:pG2nkStp

薬が切れて暴れてるシャブ中がシャブ打って落ち着くのと同じ。

862

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/19(水) 00:38:07.13

:x2BiYyb2

脱ステ厨はいつ落ち着くの？

863

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/19(水) 05:05:16.42

:wVeuCZnk

脱ステ厨は、結局、厨だから
いつまでもいつまでも痒いまま
落ち着くわけがない

864

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/19(水) 09:33:43.26

:ONChGqct

リンデロン塗っても即かいてしまう

865

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/19(水) 16:24:58.48

:PsQWGiNt

ステロイド様が教祖様

866

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/20(木) 01:51:04.24

:VIYwKcUH

みんなに聴きたいんだけど、どれくらいの期間脱ステして、諦めましたか？？

867

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/20(木) 02:52:48.88

:RzZtqvoX

14年経って死にかけた

868

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/20(木) 07:17:59.32

:QIgLxV4M

どちらかというとステロイ道

869

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/20(木) 12:38:23.12

:9UeTsIik

2年だな
俺のような法学部卒のエリートが時間を無駄にした

870

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/20(木) 20:35:29.20

:QIgLxV4M

そして法学部卒のニートへ

871

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/21(金) 21:07:51.48

:TIwK8ekI

872

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/21(金) 21:08:43.35

:TIwK8ekI

>>2

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22653848.html
cam_engl氏のブログの誤り・その２
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22748134.html
cam_engl氏のブログの誤り・その３
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345869.html
「深谷先生のステロイド依存とはどのような状態を示しているのか？」
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345888.html
cam_engl氏のブログの誤り・その４
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345905.html
cam_engl氏のブログの誤り・その５
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345914.html
cam_engl氏の「脱ステロイドの弊害」は無能な皮膚科医の逃げ口上に過ぎない
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23506522.html
cam_engl氏の「普通に読めば、自分と同じ解釈になる」という思い込み
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/24046229.html
アトピー性皮膚炎患者にステロイドを外用してTEWL値が低下しても、それは表皮バリア機能の改善を意味しない
外部リンク

ttp://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/32429291.html

873

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/21(金) 21:58:29.59

:lWwKNxKj

アトピー歴の長い患者はいったいどうなっているのだろうか
ステを使い続けているとだんだん効かなくなり
副作用も起こり見た目も悲惨な状態になるのならば
巷にはそのようなアトピー患者があふれているはずだが

874

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/21(金) 23:06:20.92

:WbcDpIwl

治るパターンを無視すればそうなるけど

875

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/21(金) 23:20:17.49

:omv9X9Br

>>873

ステが効かなくなるって本当なのかね？
自分は30過ぎてからステだんだん減らしても平気になったよ

876

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/21(金) 23:21:46.07

:62I3Vo4d

アトピー歴の長い患者は
こうして毎日この板を訪れ取るがな

877

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 00:49:07.40

:i1+UebX/

>>875

アトピーが急激に悪化した時、手持ちのステロイドでは対処できなくなる事がある
それをステ自体が効かなくなったと勘違いしたんだろう

878

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 06:58:29.66

:k7YyKji1

俺は今33だが年追うごとにどんどんひどくなってるよ
この先マジで絶望的だ

879

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 12:43:38.65

:QJ8JoDcD

俺も3時間おきにクスリ飲まないと
全身真っ赤になるようになった

880

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 13:46:40.25

:k7YyKji1

それは相当な重症だな・・・
月並みだがまあがんばろうや

881

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 14:32:57.45

:4e0FG5pk

>>879

クスリ飲む？何の薬？

882

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/22(土) 15:20:54.06

:foq7Lr/M

まあ３時間ごとの薬だからな
聞いた事もない薬だな

通常１日３回だからこれの何倍もの量を服用する事になる
これだけで非常に問題

883

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/23(日) 18:29:07.41

:QbImsBcH

【拡散】東日本大震災で民主党が逃げ回ってる間、安倍首相が何をしていたか知っていますか？

長野の地震のニュース観てて思い出したんだけど、
東北の震災の時、
安倍ちゃんはすぐ物資持ってったのよね
マスゴミは総スルーだったけど

●菅が「避難所は汚いからスリッパ用意しろ！」とわめき
鳩は逃げて行方不明になり
他の民主党議員が
アロマを焚いて英会話の勉強をしたり
ガソリンを小学校プールに備蓄しよう！と言っていた震災直後…
↓
３月２７日（日）【安倍元総理と被災地に救援物資を輸送：南相馬市、相馬市、新地町を激励訪問】
2011年03月28日 | Weblog
安倍晋三元総理と私とで被災地の避難所に救援物資を届けた。
運送会社の協力で１０トントラックと４トントラックを用意し安倍さんと私以外には安倍事務所の秘書一人とトラックの運転スタッフのみ。
警護のＳＰも同行させず、事前告知も行わず、あくまでも個人として救援物資を届けるという目的で訪問した。
訪問先は地震、津波、原発事故の三重苦に見舞われている福島県南相馬市、相馬市、新地町。２０キロ～３０キロ圏内の屋内退避地域にも足を踏み入れた。
地元で活動する現在落選中の亀岡偉民・前衆議院議員が案内役を買って出てくれた。
物資は安倍事務所と世耕事務所が手分けをして企業等に依頼して集めた物や、安倍さんが地元下関で行った募金活動で集まった義援金で購入した物だ。
事前に入念に調査を行い、避難所で真に必要とされている物を用意した。

主な物資はおむつ、女性用ナプキン、トイレットペーパー、ウェットティッシュといった紙製品。
靴下、下着、トレーナーといった衣類。ミネラルウォーター、あられ、菓子パン、カップ麺といった食品。
マスク、タオル、歯ブラシセット、綿棒といった衛生関連用品、等々だ。

外部リンク

ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/81299beb2a0824af5bbf3d15a559fbb8

884

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 19:35:02.61

:GUP/01tu

ステロイドに限らずクスリは全部捨てろ。
脱ステ期間は辛いけど、肌荒れで死んだ奴はいない。
どんなに荒れても気にしなきゃいいだけだ。
必ず良くなる。

885

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:03:50.39

:dRbit0NS

肌荒れで死ぬことって普通にありそうだけどな
ようするにストレスとかで心筋梗塞や脳梗塞になって

886

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:13:59.33

:18H1N6se

「気にしなきゃいいだけ」なんて社会人じゃ通用しないのよな……
自分なんかは営業職だから、なおさら他人を不快にさせないよう気を遣うわ

887

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:19:32.34

:tUVrbY50

飲食や接客の仕事はできないわな
どんな職場でも他人に不快感与える時点で俺には無理だわ

888

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:22:40.00

:4tP2bLP8

> 必ず良くなる。
これが完全な嘘だから
どうにも

889

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:24:54.06

:tUVrbY50

確かにｗ
何を根拠に行ったんだろうな

890

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 20:28:01.77

:GUP/01tu

もう一つ言えるのは、ステロイドではアトピーは治らないということ。

ステロイドを使わなければ必ず良くなる。
ステロイドを使えば絶対に治らない。

それでも塗り続けますか？

891

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 20:38:20.22

:dRbit0NS

そもそも見た目を気にしてる奴なんてそんないるんかね
それってかなり軽症なのでは？
普通はかゆみのストレスで頭を抱えると思うんだが

892

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 21:11:55.51

:RONWQyMt

アトピーを治すためにステロイド使ってるわけじゃないからな。

893

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 21:19:58.09

:tUVrbY50

>>891

医者に重度と言われるけど痒みはそんなにないぞ
ステ塗ってれば

894

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 21:26:26.66

:dRbit0NS

そこなんだよなあ
見た目の重症度と実際のかゆみは比例してるとは限らない
と前々から思ってんだがどうなんかね

895

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 22:17:16.89

:PPrA1J21

２ｃｈに居るから慣れちゃってるけどさ、

>>890

みたいな事書く人って世間的にけっこうやばめでしょ

896

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 22:21:48.86

:GUP/01tu

なにがやばい？
なぜ？

897

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 22:30:09.56

:xz/HDXpt

＞ステロイドを使わなければ必ず良くなる。

どうして？

898

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 22:32:32.10

:GUP/01tu

やばいと思うほうがやばいよ。
ステロイドを塗り続けているとあっという間に体が耐性を獲得しステロイド依存に陥る。
そうしてステロイドなしでは正常に機能しない肌になってしまう。
しかもステロイドはガンの発生率を増やすことが証明されている。

899

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 22:33:29.84

:GUP/01tu

どうしてって人間の体は自然治癒する力を持っているから。

900

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 22:36:25.57

:GUP/01tu

ステロイドを使うのは袋小路に飛び込んでいくのと同じ。
脱ステすれば、時間はかかるかもしれないがいつかは必ず迷路から脱出できる。

901

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 22:38:16.62

:xz/HDXpt

>>899

じゃあ、ガン患者もケガ人も病院連れて行かずにほっとけば治るの？

902

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/24(月) 22:44:04.84

:GUP/01tu

その通りです。
病院は無用です。
骨折したら接骨院は行くけどね。
ガンの標準治療はほぼ人殺しですから・・・

903

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 22:51:26.35

:4tP2bLP8

ID:GUP/01tu
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
埋め立て工作キチガイ

ガンは、免疫アップだけで治せるとか言い始めたｗ
あの馬鹿な教授と同じ病気ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!ｗｗｗ

904

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 22:52:15.12

:tFN0U+fy

ステロイドを使わなければ必ずよくなるなんてウソ
それで治ったヤツなんてたいしたアトピーじゃなかっただげ
重症の全身アトピーはまずはステロイドである程度おさえてから徐々に減らしていくようにする。
アトピーに完治はない現在
薬の開発までアトピーとうまくつきあっていくしかないんだ
副作用があるのはどんな薬でも同じ、たとえ自然界のものでも毒はあるんだしステロイドを全否定するのはアトピー重症者をふやすだけだ

905

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:04:32.16

:RONWQyMt

あまり釣られるな。調子に乗っちゃうから。

906

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:06:25.55

:NOdIrw30

>>904

正論ですね

2ちゃんはやたら根性論（脱ステ）を押し付ける奴らが多すぎ
ステに頼りながら日常生活を過ごすことは全く恥ずかしい事ではないのに
ステに頼る＝間違い、敗北者のように押し付ける無責任な奴ら
脱ステ派の無責任な書き込みを鵜呑みにして命落とした方々が沢山いると思うと気の毒すぎる

907

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:10:44.17

:EHg+f7T/

>>906

脱ステがうまくいってなくて絶望感を少しでも払拭しようと、ステを使う治療法を否定して
精神を安定させてるんだろうよ
自分で自分を欺くってどんな気分だろうな

908

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:10:47.00

:4tP2bLP8

ID:GUP/01tu
逃げるなよ？ｗ

ちゃっちゃっと光速で的確は反論しろやｗ

909

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:21:09.78

:dRbit0NS

アトピーに完治あるでしょ
前にも書いたことあるけど俺の知り合いが3人完治してる

910

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:41:29.69

:tFN0U+fy

ステ使って状態がおさまってる時に体質改善するのが1番

食事
キュウリやレタスよりは土の中で育つ野菜を食べる
砂糖は黒砂糖に替える
市販の揚げ物は食べない
自炊できるならオリーブ油であげたものにする

お茶
どくだみ茶かルイボスティー

掃除
布団を掃除機かける

運動
有酸素運動でウォーキング
外に出るのが抵抗あるなら室内での簡単なストレッチでも筋肉と体力がつくから

あと足ツボで身体の冷えをとる

911

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/24(月) 23:45:31.30

:gZjPz8L+

脱ステしてかれこれ10年健常者してるけど、重症アトピーではなかったのかもしれない。脱ステした時の地獄の一年は重症アトピーだと思ってたけど。スレ見てたら軽症~中症なのかなって。
脱ステして肌が気になる事がなくなって皆さんにも良くなって欲しくて脱ステ頑張ってと言ってしまうのでは

912

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 00:02:08.44

:hZ9S6s4s

>>911

脱ステ10年選手で健常者のYOUは何しにこのスレに？

913

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 00:24:42.80

:rKhtZTpe

>>904

ステを使い続けてると耐性がついて同じ強さ同じ量では同じ効果が出なくなっていくよ。
結果、強さと量をあげるしかなくなっていく。
だから徐々に減らすのではいつまでたっても脱ステできない。
徐々にではなく、一気に脱ステするしか方法はない。

914

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 00:34:47.49

:rKhtZTpe

>>910

なぜ「簡単なストレッチ」なの？？
出来うる限り全力で鍛えなよ。
筋トレは確実にアトピーに効くよ。

915

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 00:46:09.16

:pWIjtUtL

>>913

それはご自分で経験したことなんですか？
重症のアトピーの人が一気に脱ステしたら感染症になる恐れがあると思います
それに脱ステする必要があるとも思いません
永遠にステを塗り続けるわけではなく
信頼できる医師と相談し調節しつつ塗ればいいと思います
毎日塗り続けるから耐性がつくのです

916

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 00:56:51.39

:6ylTaKnJ

>>914

できる人は鍛えたほうがいいと思う

917

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:04:48.65

:rKhtZTpe

そりゃあ恐れはあるでしょうね・・・
やるべきことをやってそれでも感染症になったらしょうがないでしょ。
第一、ステ使用中だって感染症になる恐れはある。接触皮膚炎も。

信頼できる医師？そんなものいません。
病気は自分が治すのです。

918

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:21:10.23

:pWIjtUtL

>>917

しょうがないじゃすまされない
一気に脱ステしかないみたいな書き方して信じて実行する人もいるんだから

信頼できる医師にまだ出会えてないなら
家族、友人、本、いろんな人の意見や情報参考にしたらいいと思う
自分だけの考えだと偏りがちになるよ

919

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:34:37.11

:rKhtZTpe

色んな人の意見を聞いて、多数決で標準治療を選んでしまう人が多いんだろうな。

920

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:44:33.98

:VZFzTdF9

日本人が変えてる病気の8割～9割位は運動不足によるものだろ多分
日本人は身体を使わなすぎる
日常的に使う筋肉は何歳になっても衰えないことが知られている

921

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:45:46.46

:VZFzTdF9

日本人が抱えてる病気　ねw

922

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 01:53:12.43

:4WFAzt7C

ID:rKhtZTpe　＝　ID:GUP/01tu

923

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:56:43.49

:fURAX/cZ

＞日本人は身体を使わなすぎる

徒歩＋電車移動が多い国がどうして車社会の国より動いてないと思うの？
ジムとかエクササイズという意味で言ってるわけ？ｗ

924

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 01:58:02.60

:hZ9S6s4s

>>920

多分ってなんだよ？
アメ公みたいにステロイドデブになれと？

925

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 02:08:23.84

:IpfLFgWW

>>913

ステがだんだん効かなくなるのなら
脱ステしなかった奴は最後どうなるの

926

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 02:15:15.66

:wW/SmRfw

>>925

テンプレくらい読もうよ

Q　ステロイドを何十年も塗り続けたらどうなるんですか？
A　どうもなりませんこのスレでも30年選手40年選手はざらにいます

927

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 02:22:55.02

:VZFzTdF9

日本人が運動不足ってのはWHOも言ってることなんだが

928

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 02:47:08.13

:4WFAzt7C

で？

929

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 10:37:11.85

:rKhtZTpe

ステロイドではアトピーは治らない。

というかアトピーに限らず、薬では病気は治らない。

930

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 15:44:34.67

:Dhjoh4/Y

アトピー20年選手だけど治った
結局何が良かったのかはわからないのが恐ろしいトコだよな

931

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 15:48:00.90

:rKhtZTpe

結局自然治癒しただけなんだよ。

932

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 15:48:48.28

:Dhjoh4/Y

それはそうかもしれん。
今は肌がつっぱるんでワセリンのみだな

933

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 17:58:41.24

:HuMWm8Bp

肌がつっぱるのならビオチンがいいかも

934

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 18:31:45.62

:YoP6IiVb

脱ステし切れなくてステ漬けに戻ってきた奴らのスレだもん、
荒れ方がハンパないなw

935

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 19:22:08.76

:9hnPX8+2

>>934

あなたが脱ステしきれるのは何世紀頃ですか

936

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 19:38:26.12

:6ylTaKnJ

脱ステ＝アトピー完治ではない
何年か後に劇症的にアトピーが現れるかもしれないし永遠に現れないかもしれないし
それは誰にもわからない
脱ステ中の離脱症状で合併症起こすほうが命とりになる
ステでアトピーが治るとも思わないが、それは風邪も同じこと風邪に効く薬はない
鼻水が出れば鼻水を止める薬、咳が出れば咳止めをつかう
アトピーに限らずほとんどの病気は対症療法である
ステでコントロールしつつ体質改善していくのが理想的だと思う
食事療法、運動療法、整体や温泉

なんといっても気分転換が必要だと思う

937

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 19:40:16.10

:rKhtZTpe

ステロイドは一切使わず体質も改善していくのがベスト。

なぜこんな簡単なことがわからない？

938

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:02:55.98

:+ZQzn2iM

>>937

そんなこといっておまえ責任もてるのか？
ステ否定派のおまえがここに常駐してるのがおかしいわな

939

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:20:48.02

:rKhtZTpe

責任なんて誰も持てるわけない。医者だって持てない。
おまえ責任持てるのか？っていうその発想がおかしい。
医者を信じるにしろ書籍を信じるにしろ、ネットの情報を信じるにしろ、
自分の責任で信じて行動するんだよ。
その覚悟がないから、「お前責任もてるのか？」なんて言うんだろうな
他人のせいにしてばっかり。

940

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:41:10.35

:mZd37mOo

>>937

脱ステ1年で100％治るなら話は別だけど
って何人かが書いてるけど
そこらへんの簡単なことはどう考えてるの？

941

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:44:30.38

:rKhtZTpe

１年だろうが１０年だろうが同じこと。
ステロイドを使い続ける理由が一つもないのだから。

942

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:46:21.67

:Dhjoh4/Y

1か０じゃなくて、あくまで減ステにはした方がいいと思う
結果として0になればいいわけで

943

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:49:22.65

:4WFAzt7C

>>939

少なくとも匿名掲示板の名無しの言う事を鵜呑みにはしない

> ガンの標準治療はほぼ人殺しですから・・・
しかも、こお言うキチガイレベルの極論だけを展開する奴の言うが信用出来ると思うか？ｗ

944

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:52:55.67

:fL1dj/Co

なんだ　まーた暴れてんのか。
前３０代無職スレで暴れてた無職だろ？
脱ステスレでやれよｗ

945

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:55:13.33

:rKhtZTpe

どういう理由でキチガイレベルだと思うのかを書かないと何の意味もないよ。

946

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 20:56:24.64

:4WFAzt7C

安保と言うアホがいて
コイツがかなりの数の癌患者を殺した
で、お前の言う理論は、この殺人理論のコピペにすぎない

947

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 20:58:43.54

:rQ2lQqyF

自分はもう10年くらいリンデロン内服してるけど効かなくなったとか全くない
逆に内服する量が徐々に減ってきてる

5年くらい前は、朝食後にリンデロン0.5mg×2錠と胃薬セットをほぼ毎日飲んでたけど
今は10日に1度くらいしか飲まなくても平気になった
今月に至っては２日のしか内服してない

948

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 21:01:42.54

:rQ2lQqyF

訂正

２日のしか×
２日しか⚪︎

949

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:02:16.64

:rKhtZTpe

>>946

> 安保と言うアホがいて
> コイツがかなりの数の癌患者を殺した
> で、お前の言う理論は、この殺人理論のコピペにすぎない

医者である以上患者を殺してしまうこともそりゃああるでしょう。ガンならなおさらです。

950

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:06:06.23

:rKhtZTpe

医者はガンになっても絶対に自分や家族には抗がん剤は使わせないといいますね。

951

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:11:01.43

:4WFAzt7C

お前、低脳だな
安保知らないだろ？ｗ

952

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:11:33.89

:4WFAzt7C

ちなみに、」ここでお前を迎撃する残存部隊に
この事を知らないものなど一人もいないぞ

953

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:13:12.42

:rKhtZTpe

安保さん知ってるよ
この事ってどの事？？
言ってる意味がわからない。
なんでそんなにガンのことに突っかかってくるの？
俺はガンになっても標準治療は受けない。ただそう言いたかっただけなんだが。
キミは受ければいいじゃん

954

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:18:24.16

:4WFAzt7C

馬鹿だな
ID:rKhtZTpe　＝　ID:GUP/01tu
癌を持ち出したのは、お前
知っているのであれば、オレの言う意味ぐらい理解できるだろ

955

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:20:30.92

:4WFAzt7C

へいへいーID変えても無意味だぜ

お前一人しかいないじゃん

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

956

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:21:42.23

:rKhtZTpe

だから、俺が持ち出したガンの話になんでそんなに突っかかってくるの？って聞いてるの。
ID変わったのは１２時跨いだからじゃないの
「オレの言う意味」の意味がわからない。
キミのどの発言のことを言ってるのかな？

957

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:27:52.57

:4WFAzt7C

馬鹿の壁は、絶大だな

958

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:32:05.89

:rKhtZTpe

要するに君は、俺がガンの標準治療は人殺しのようなものだと言ったのが気に入らなかっただけね。

君の過去の書き込みを見ると議論するのも無駄に思えるし、もうやめましょう。

君は標準治療派で俺は民間治療派ということで。

959

： 名無しさん＠まいぺ～す [] 2014/11/25(火) 21:34:46.63

:oaTR5PRU

ステロイドいらないよ
しっかり学べば
治るよ
外部リンク

ttp://byoukikenkou1.web.fc2.com/index/b.html

960

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:35:42.79

:6ylTaKnJ

ID:rKhtZTpe ＝ ID:GUP/01tu

脱ステスレで
出口がみえないって書いてたね
ほんとは今、身体中大変なことになって苦しんでるんじゃない？
悩んでるんじゃない？
みんな迷いの中でどんなわずかな望みでも希望も持ってがんばってる
あなたも本当は同じなんじゃない？
一人で苦しまないで、、、

961

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:38:58.95

:rKhtZTpe

結局、ステロイドを使う人って「みんな使ってるから」「医者に勧められたから」という理由で使っているのだと思う。
長いものに巻かれてるだけだと思う。
少数派の方に走るのは勇気がいるからね。

962

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:39:33.58

:Lk4yTlqj

信じる方法を選べばいいだけの事。
人の選択にケチ付ける権利は誰にも無い。

963

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:42:34.47

:rKhtZTpe

>>960

> ID:rKhtZTpe ＝ ID:GUP/01tu
>
> 脱ステスレで
> 出口がみえないって書いてたね
> ほんとは今、身体中大変なことになって苦しんでるんじゃない？
> 悩んでるんじゃない？
> みんな迷いの中でどんなわずかな望みでも希望も持ってがんばってる
> あなたも本当は同じなんじゃない？
> 一人で苦しまないで、、、

苦しいけど悩んではないです。確信持ってますから。
脱ステ中ですが経過も良好です。

964

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:44:09.02

:rKhtZTpe

>>962

> 信じる方法を選べばいいだけの事。
> 人の選択にケチ付ける権利は誰にも無い。

ケチつけるというかステロイドは絶対やめるべきです。
それを書く権利はあります。あとは個人の判断です。

965

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:46:53.84

:4WFAzt7C

> 君は標準治療派で俺は民間治療派ということで。
であるならば
民間治療スレにいけよ

966

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:47:17.51

:8E0Lbb+9

>>936

＞ステでアトピーが治るとも思わないが、それは風邪も同じこと風邪に効く薬はない
風邪とかのウィルスに効く薬はないけど
それなら風邪がどうやって治るか知ってる？

967

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:47:50.00

:Lk4yTlqj

>>964

俺は脱ステ成功したけど、君の言い分には全く賛成できない。

968

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:50:49.37

:4WFAzt7C

ID:rKhtZTpe ＝ ID:GUP/01tu
はい
> 脱ステ中ですが経過も良好です。

> 884 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2014/11/24(月) 19:35:02.61 ID:GUP/01tu [1/7]
> ステロイドに限らずクスリは全部捨てろ。
> 脱ステ期間は辛いけど、肌荒れで死んだ奴はいない。
> どんなに荒れても気にしなきゃいいだけだ。
> 必ず良くなる。

> 必ず良くなる。
> 必ず良くなる。
> 必ず良くなる。

> 脱ステ中ですが経過も良好です。
良くなってないだろ

嘘ばかり言うな低脳ゾンビカス
痒みで苦しめよ

969

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:51:11.68

:rKhtZTpe

>>965

> > 君は標準治療派で俺は民間治療派ということで。
> であるならば
> 民間治療スレにいけよ

あんたが突っかかってこなければガンの話なんかここまで膨らまなかったのに、何言ってんのｗ

970

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:51:48.24

:meRgA5iw

>>960

俺は彼が言う事は概ね同意。
どちらも社会的にリスクが大きい。
ここ数十年で分かってきた事も多い。
ただ不可避な部分が大き過ぎて
どうしても個々でのリスク選択のズレもあり解を出すより時間が強制的に
現実をもって出してくれる

971

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:52:56.84

:rKhtZTpe

>>968

単にケンカしたかっただけですね君は。
他の人とケンカしてください。

972

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:54:06.67

:4WFAzt7C

>>969

違うだろよ
お前が存在すべき場ではないんだよ
最初からな

最初から叩き潰してやってるだろ
それぐらいも分からないのか？ｗ

このままだと確実に脱ステ失敗すんぞｗ

973

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:55:59.15

:4WFAzt7C

>>971

喧嘩にも議論にもなってないぞ
何も変わってないしな

974

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 21:59:42.98

:rKhtZTpe

スレタイに異常に拘る人っているよね・・・自分にはない感覚です。
ステに戻った人のスレだから、そうじゃない人は書いちゃいけないんですか？ｗ
俺は脱ステ派だからこそ、このスレに書くんだけどね。
そのほうが面白い。色んな意見が見れるしね

975

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:01:46.83

:rKhtZTpe

君はちなみにどれくらいの期間脱ステして、諦めたんですか？？
このスレにいるってことは脱ステ後、結局ステロイドに戻った人なんでしょ？

976

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:02:51.49

:4WFAzt7C

> 俺は脱ステ派だからこそ、このスレに書くんだけどね。

そんな事は、分かってるよ
だからお前は、最初から荒らし認定されてんだよ

だからゾンビカスとか言われる

楽しいだろ？ｗ

ID:rKhtZTpe
脱ステゾンビ人間カス

977

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:03:33.77

:rKhtZTpe

>>976

中身がまったくない書き込みですね・

978

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:04:31.94

:4WFAzt7C

>>975

ID:rKhtZTpe
脱ステゾンビの荒らしに答えて
餌をやってどうするよ？ｗ

979

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:05:17.11

:4WFAzt7C

>>977

お前の望みどおりの展開だろ

980

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:06:11.10

:rKhtZTpe

キミの書き込みはいつもつまらない。
具体的なことは何もかかないし罵詈雑言ばかり。
俺の書き込みはちゃんと議論になってたから荒らしじゃないと思うけどね。
むしろキミのほうが荒らしだと思う。

981

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:07:11.22

:4WFAzt7C

はい、埋め立て完了
次スレ建てたい人は、建ててくださいね
残りは放置でいいですよ

どうせ堕ちても生めても同じだから

バイバイサルちゃん

982

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:12:09.28

:4WFAzt7C

このスレに書き込む事によってID:rKhtZTpeさんの痒みが酷く酷く酷くなっていきますように♪

983

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:16:53.80

:rKhtZTpe

話を昨日に戻すと、

病気を治すのはクスリではなく自然治癒力。
ステロイドでアトピーは治らない。
ステを塗り続けてアトピーがよくなった人もいるだろうけど、
あくまでもアトピーを治したのは人間の自然治癒力であってステロイドではない。
「ステロイドに妨害されながらも自然治癒力がアトピーを治した」と言ってもいいだろう。

984

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:30:34.49

:rKhtZTpe

結局、医療というのはビジネスなんだね。
はっきり言って治す気なんかさらさらない。
治したら金にならないからね。
いかに治さずにダラダラと症状を長引かせるか。
それが医者の仕事と言っていい。
症状を長引かせるには、ステロイドはうってつけというわけだ。

985

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:44:14.32

:6ylTaKnJ

そんな先生ばかりではありません
本当に真剣に病気を治すことに取り組み親身になってくださる先生もいます
脱ステしてても血液検査だけはちゃんとしたほうがいいと思います
内臓やられてからでは取り返しがつかないので
自然治癒力だけに頼っていた昔は平均寿命が60才でした
医療の進歩と共にいろんな病気で苦しむ人が減りました
ステを全否定しないでください

986

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:52:29.65

:k9XYjStZ

脱ステは所詮民間療法ってことをお忘れなく
療法でもないがな

987

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:53:10.30

:fL1dj/Co

アトピーを治すためにステロイドを塗るわけじゃないことくらい
医者は勿論患者も百も承知だよ。小学生くらいの患者なら理解してないかもしれないけど。
何？ ID:rKhtZTpe　は最近そのことをやっと理解して
「思ってたのと違う！」って発狂して脱ステして３０代スレやここで暴れちゃってるの？

988

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 22:57:04.68

:mZd37mOo

患者を治したくない医者はほぼいない
無能か有能かの違いがあるだけ

この前のリーガルハイ面白かった

989

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:00:44.91

:rKhtZTpe

>>988

考えが甘すぎるよ。
病気を治しちゃったら商売あがったりなんだよ？医者は。

990

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:01:49.09

:4WFAzt7C

だからさ
ここで相手してる側の人達は、 ID:rKhtZTpeよりもアトピーについても
ステロイドについても良く理解してるって言ってるのに
これを何度説明してもダメ

ま、だから馬鹿の壁って言われる

しかもなぜか上から目線ｗ

991

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:04:34.27

:rKhtZTpe

>>985

俺がかかった医者はそんな医者ばっかりだったけどね。
結局ステロイド出すだけ。親身もクソもない。幹部もみない。
寿命が伸びたのは栄養状態がよくなっただけでしょ。昔は栄養失調で死んでただけ。
本来人間はもっと生きられるのにクスリ漬けにされて殺されてるんだよ。
抗がん剤に発がん性物質が入ってるくらいだからね。

俺はステを全否定します。

992

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:06:31.27

:rKhtZTpe

>>986

民間療法だからダメなんですか？？？？
国が推奨する標準治療だから正しいんですか？？？
それって権威に負けてるだけなんじゃないの？？？
もっと自分の頭で考えようぜ

993

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:08:39.70

:rKhtZTpe

>>987

アトピーを治すために塗らなくて何のために塗るの？ｗ

994

： 名無しさん＠まいぺ～す [sage] 2014/11/25(火) 23:12:29.14