期間とどのくらいの割合でどの強さのステ塗っているか教えてください。
支援age
勇気あるね〜
とてもじゃないけど、真似できない。長く使っても二週間というその薬を何年も塗り続けるなんて…
出し続けてる医師もスゴイよね。廃人になっても責任持って最後まで診てあげてる覚悟があるんだね〜
ホント立派立派！
ガキ死ね
だけ副作用で騒ぐのかが不思議だ。
ステを一生常用し続けなければいけない病気だってあるわけだが、
使い過ぎてリバウンドとか聞いた事がない。
夜にフロ入った後だけね。うす〜く塗る。
朝はシャワー浴びて、石鹸でキレイに落としちゃう。
お前医者か？死んどけボケ
そういう奴らは、リバウンドの心配さえない
いつの間にか治ってることさえある
しかし重症の人もたくさんいる
いつも真っ赤で、汁ドロドロ バキバキ乾燥の人
そういう人は、いづれステロイドが効かなくなる恐れがある
人それぞれ食べ物も住環境も、症状の程度も違う
自分は大丈夫だからといって、他の人も
同じだと考えてはいけない
世の中いろんな人がいる
自分も成人重症アトピーになって、
こんな大変な病気だとは思いもしなかった
お陰で他人のつらさを知ることが出来るようになった
逆でしょ。こんな医者ばかりだったらほんといいよ。医者は金儲けのためにステ依存させるようにステをすすめるでしょ。
ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
弱い薬とは言えなんの説明もせずってのはどうかど
さすがに薬を一生涯ずっと塗ってられないと思い
知らずに少しやめたらひどくなりました
そのときも知らずにずっとやめてて最近ググってステロイド入りと知りました
リバウンドの恐怖なども初めて聞きました
お医者さん選びは慎重に
いまでは自主的ですが地道に治し、かなり治ってはきています
それと同じで、１回でも塗ったらアトピーが治らなくなると
勘違いさせられてる人もいますよ。
ずっと使ってたらと言ってるのに一回でもとかそんな無理やりな考えはあなたぐらいでしょう。
信頼できる医者にあたって
納得してステロイドを使い始めた。
結果→まぁ塗り続けてはいるが
塗り初めの頃よりも
ステロイドの量はだいぶ減った
別に大丈夫かなって思ってる
ステ使い続ける病気って何ですか？
アトピー以外にステ使い続けるのってあるの？
内服だとしても、アトピーで使うのとはまた違うのでは？
私自身はべつに１回でも使ってしまったら治らなくなるとは思っていませんよ。
>ステを一生常用し続けなければいけない病気だってあるわけだが、
>使い過ぎてリバウンドとか聞いた事がない。
膠原病リウマチなんかの場合はステロイドの副作用の監視の為に
毎月の血液検査を実施してます。
内服の場合は血液検査で数値として自覚症状が出る前に対処できますからね。
しかし、皮膚疾患の場合は数値としてはっきり出るわけではなく
それぞれ皮膚科医の見た目の経験で判断するわけですから
難しいと思います。
手あれとかで、ステとは知らずに使い続けている人だって少なくないはず。
でも、そういう人からステの副作用の問題は上がらない。
もし、危険で使い続けられない薬なら、アトピーという範囲を超えて
副作用があちこちで問題視されているはず。
そもそも、かつてアトピーが自然治癒していた時代だって、ステロイドは
治療の核だった。
決して、ステを常用するようになったから、アトピーが難治化した訳じゃない。
アトピーは慢性の炎症性皮膚疾患です。ステロイドの取り扱い説明書にも
長期連用は禁止してあります。
アトピーが自然治癒していた1960年代以前に外用ステロイドは存在しません。
はずだが。
それに手荒れだけじゃない、慢性的に鼻炎や喘息を患ってる人、痔が悪い人、
ステを使い続けるシチュは多岐に渡るよ。
あと、取り説だけど、
「二週間を越えて使用を続ける場合は、医師に相談して下さい」
じゃなかった？
横レスですが。
アトピーじゃない人が何らかで外用ステを使い続ける
→使い続けるうちに慢性化し難治化する→すると、アトピーと診断される
これにより、外用ステの副作用を問題にするのは「なぜかアトピーの人のみ」
という見かけ上の構図ができあがるのではないかと。
それは、症状を長引かせて慢性化・難治化させてしまっても、アトピーと
診断されなければ、ステロイドの副作用を疑う事はなかった、という事だと
思います。
おそらく、マスコミの影響で、アトピーとステロイド薬害を頭の中でリンク
させてしまっているのでしょう。
>おそらく、マスコミの影響で、アトピーとステロイド薬害を頭の中でリンク
>させてしまっているのでしょう。
これは>37さんの事ではなく、話の前提に該当する人の考え方についてです。
同意。
本当のアトピーの数は1960年代も今もそんなに変わってないんじゃないかな。
やっぱり薬害なんですかね。
はへのレスです。
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、
ISさんやウルトラソウルさん勝利者さん、コピペさんage職人さん
今話題の俺理論さんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！
俺は年に2回ほどリバウンドみたいなのが来るけど毎年決まった時期に来るし、単に季節による悪化なんじゃないかと思う。
でもステ塗ってると皮膚萎縮起こしたり酒さ様皮膚炎になるのは事実みたい。
治らねー治らねーってのも見てるとアトピーの難しさがわかるね。
友人はアトピーでステ20年は塗ってると言ってたが
一見アトピーに見えないし知り合って10年酷いのを見た事がない。
良い医者と話し合いながらコントロールするのも手かもな。
同じことを繰り返していても治ることはないのかな？
治したかったらもっと知識をつけて努力すべきなのかな？
努力もせずにダラダラと同じ療法を続けてて治った人なんていないよね・・・。
もう２０年ステロイド漬け。
顔にはロコイド。体はリンデロン。
もう効かないし悪化する一方だし･･
脱ステしようかな
思うが。
どこが安全なの？もう効かないって言ってるじゃん。それに誰もが20年なんともないわけじゃないのにその安易な考えはどうしたらできるの？？
大きな病院で皮膚科医に「１番強いステロイドが効かなくなったら
どうするんですか？」と訊ねたら
「院内処方のもっと強いステロイドを出します」と言われたので
脱ステを決意した。
今でも無理すると痒くなる時があるけどステロイド塗ってた頃より
ずっと痒みも軽いし脱ステして良かったと思っている。
しかし軽＠から特に変わらない叔父。
とても今更ひどくなるとも思えんな。
１〜２週間に１回くらいの割合で使う。
手足、おでこ、唇、ヒザ裏あたりが良く出る場所。
完治する様子も無ければ、悪化する様子もない。
ステロイドは殆ど塗らないで。塗ってるか塗ってないかくらいの量でいい。アトピーが退いたら絶対に塗るな！
って言われたんだけど…皆はどんな医者に診てもらったんだ？
長期間使い続けて効果が薄れるのは、薬の危険性とは別問題だよ。
そしてそれは、ステロイドに限らず、どんな薬だて同じだ。
安易な考えをしているのは君の方だよ。
「無関係」にしといて。
副作用についてもっと勉強してください。まぁ業者だろうから仕方ないけどw
アトピーくらいなもんじゃない？。
温泉やら脱ステ、漢方。サプリ、ステ、プロトピック、水。生活環境。
リバウンドやら好転反応やらがあり、改善しているのか悪化しているのかさえ分からない。
やっぱ難病
勉強した上で言ってるつもりですが？
もし、間違っているなら、具体的に述べてくださいよ。
あなたはステだろうとどんな薬でも使っていれば効果が薄れるが長期使用しても安全と言ってるがステはいろんな副作用が出やすくて白内障などいろんな危険性があるのにその辺を全く分かっていません。体に何の影響もなく使ってられるという考えが安易すぎます。
何の影響もなく使っていられるという極論ではありません。
あくまで薬剤である事を念頭に、その範疇において安全な部類であると
言ってるのです。
身体への影響も同様、もし何の影響もないならば、それは薬とは呼べません。
いろんな副作用が出やすい、と仰いますが、もっと具体的にお願いします。
ちなみに白内障は内服ステにおいては、副作用として確認されているそうですが、
外用ステについて言えば、非使用者の方が白内障を発症する率が高いそうですよ。
何言っても無駄みたいなのでもうどうでもいいけど他人を勘違いさせるレスだけはよくないよ。どんな副作用があるのか知らないなら書ききれないのでググるなりこの板をよく読んでください。まぁステすすめる人がそんなことするとは思わないけどｗ
何言っても無駄なんじゃなくて、あなたに説明能力がないだけでしょう？
他人の勘違いを危惧するなら、あなたが自分の意見の正当性を証明すれば
いいのに。
あなたのようにステで脳にまで影響が出ることまでは知りませんでした。まずは医者に行ってきてください。それからじゃないと何を言ってもわからないと思います。すぐに気づいてあげられなくてすみませんでした。
議論としてはあなたの負けだね
あなたの書き込みには何一つ客観的な分析がないよ
冷静に議論してたからしばらく静観してたけど結局、感情論だね
必死で言葉の刺を丸くした感情論に過ぎない
そんなあなたの書き込みもアトピー患者を苦しめているという事を忘れないで
ステ使えば楽になるよ
副作用はあるでしょう
症状を押さえて根本的な治療法を見つけましょう
ボディービルダーが筋肉増強の為にステを使える期間は2ヶ月だそうです
2ヶ月使ったら次の2ヶ月はステを止める。こんな事を繰り返すらしいですよ
しかし塗っても汁が垂れてくるようになって、身体全身がどす黒くなってきた
これではヤバイと感じ、治療方法を模索して行き就いたのが脱ステだった
軽症だと思っていたが、ステロイドを使っていない本当の状態が、
こんなにひどいとは思ってもみなかった
治療のかいあってようやく炎症も出なくなり、普通の生活を取り戻している
キミ無知すぎるね。ステ業者と議論してもしかたないでしょ。
ネクストで幸せになりませんか？
症状改善の、治療効果のステは◎
10年くらい前にデルモベートが効かなくなったので内服を併用。
もう、それすらも追いつかなくなった。
見た目は治ったように見えるが実際、綺麗な部分まで削っただけ。
そうやって、どんどん皮膚が薄くなっていく。
薄くなった皮膚は傷つきやすく、赤くなりやすい。
さらに、副腎の力が弱まらせるので傷の治りが遅くなる。
顔に塗ってはいけない理由は、もともと顔は皮膚が薄いから。
薄い部分を更に削れば、最悪の悪循環がうまれるから。
薄くなる→紫外線などで、簡単に傷付くようになる→ステ→薄くなる→薄くなりすぎて赤くなる。→荒れてると勘違いしてステを塗る。
ステと上手に付き合うには、溶かした表皮が再生されてから塗るという事を心掛ければいいのです。
つまり軽傷の人にとってみればありがたい薬です。
しかし重度の人からすれば悪魔の薬に変わります。
駄目な人間は、常に体が痒くて治ってもすぐ、傷付けてしまう方です。
とりあえずはかゆみの原因をつき止め､緩和(体の内側治療)してから、ステを塗りましょう。
でなければ、薄くなった皮膚、弱まった副腎では、最初の原因を改善しても、手遅れになります。
なぜなら、薄くなった皮膚は刺激に弱く、それだけでアトピーの原因になるからです。
スレ違いです。
私は今色素沈着を治すためレーザーピーリングで深くピーリングしてるけど
皮膚の厚さ自体は一年もすれば元に戻るらしい
ステは使えば使うほどﾄﾞﾂﾎﾞにハマっていくよ
騙し騙し使っても一緒
正解
業者乙。
ステ塗れば完治する軽症な人も沢山いるのに、適当な事言って
悪化させてアトピービジネスで儲けたいのみえみえ。
業者乙。
軽症の奴をステ漬けにして難治化させてアトピ−ビジネスで儲けようとしているのがみえみえ。
こちらの医師はベタメタゾン等のステロイドはは皮膚を薄くするからアトピーには絶対処方しない、hydrocortisoneは浸透せず安心なステロイドだからこれを使いなさいと言われた。リバウンドもなく穏やかによくなってる。
こっち来てからそういえばアトピーって見掛けない。
強いステで重症化したアトピーって日本だけなのかもしれないな。アトピービジネスもこっちにないし。
ステロイド拒否派の方は
ステロイドは何百種類あるのだから副作用の少ないステもあるのを知らないのだろうか？
処方された具体的な薬の名前は分かる？
日本だとマイザーとかロコイドとかあるわけだけど、
そうゆう感じで。
一度ステ効かなくなって酷くなった事もあるけど、
あの時はストレスと不摂生が原因だったと思う。
ステロイドやめないとアトピーは根本的には治らない！
っていう記事見て、昨年、脱ステ試みてみた。
特に、世間で騒がれてるようなリバウンド
（汁がでて、皮膚がめちゃくちゃに！！みたいな）とかも
起こらなかったけど、部分アトピーだったのが、一週間位全身に湿疹出て、
カサカサになって、半年で挫折。
30年も使ってるステを、安易に抜こうなんて甘かったと思った。
どうせ脱ステしてもアトピー復活はあるわけだし。
今までどおり、早い段階でステで治して、スキンケアっていう手順に戻した。
現在、ロコイド＋ヒルドイド軟膏を週1〜2回塗って、あとはボディークリーム。
何も塗らないでいい肌になりたい。。
しかし徐々に身体はどす黒く変色し、あちこち汁が溢れ出し、最後は何塗っても効かなくなった
いろんな治療を試みて、ようやく脱ステ医者に辿り着いた
リバウンドは壮絶だったが、今では痒み止めも必要なく、ガサガサだった肌もしっかりとした肌に戻った
名前はそのままhydrocortisone2.5%というやつです。
日本だとヒドロコーチゾンかな？
トライアムシナロンというステも出た事があります。
アメリカじゃ100均にもステロイドが売られてますよ。でも日本みたいにアトピーでは騒がれてないってか誰もアトピーって言葉を知らないみたいだ。
そーしたら他スレには書き込みません。
ネクスト…それを可能にする団体だと私は信じている。皆さんの勇気ある一歩が、ネクストへの参加が必要になります。
おまえのためのうんこスレ立ててあるだろが。
色々読んで分からなくなってきた。
絶対駄目という人と少しずつならいいという人と、
少しでも体に蓄積されるから駄目という人と
うまく使えば蓄積されないという人と。
おれはまだはっきり意見は無くて
調べてたらもっと分からなくなった。
誰か明解な答えに近付く議論を（ののしりあいでなく）。
大切な青春の時間がどんどん過ぎていってしまうんですよね。
だから、生きてるか死んでるか分からないような人生なら、
ある程度考えて康だと決めて、進んでいくほうがいい気がします。
私も１５年アトピーしてますが、
私としての一つの行き着いた考えは、
軽症の人なら、ステロイド使っても使わなくても、大差はない。（稀に、こじれて難治になる場合もあるかもしれないが）
重症の人は、塗っても塗らなくても、言うのが心苦しいが、酷い症状が続く。
中症の人は、塗ったら治る、又出るの繰り返し。
私としての結論は、今を取る方がいい気がします。
アトピーの人は先々の不安が強すぎます。
ステロイドを効くまで塗るのがいいと思います。
効いたらやめる。
効くものがたとえなくなって、死を迎えても、いずれ、皆、アトピー以外の人も思わぬ理由で死を迎えるのだから、
今この瞬間の人生を、充実させることが優先されると思います。
私も最近そう思います。15年以上塗り続けたステを止め早10年が経ちました。
脱ステ時は、例に漏れず全身症状が表れ、１年間は引きこもり状態でした。
その後２回リバクラスの激悪化と３回の悪化をステ無しで乗り切ってきましたが、
今回の悪化で久しぶりにステ(弱)に手をだしました。振り返ってみると、この１０年間
確かにステは使いませんでしたが、何時もアトピーの事ばかり考えながら過ごしてきました。
でも自分の場合、結局アトピーが良くなる事はなかった。気がつけばもう３４歳。
薬を拒絶し、苦しむ姿を黙って見てきてくれた家族にこれ以上悲しませたくない。
ということで今回の悪化では、ステを使う決意をしました。もちろんですが、なるべくなら
使いたくないので、症状が緩和されれば、すぐに非ステに変えていくつもりです。
うまくいくといいのですが…ホントに難しく悲しい病気ですね。
自分にとってステロイドは正しいのかな。
だけど、長期間使用が危険なのかとも思える。
分からなくなる。
痒みが生活するにあたり、苦しいなら多少使わずに
いられない場合もあるかも。
いくらかゆみ止め飲んでいても。
でも使うのは避けれるならば避けたい。
綺麗な肌で、人間として、普通の生活ができるレベルの肌でいたい。
生活改善でかなりの努力をしても、アトピーが治まらないなら、
ステロイドは、私は使う。
他の人生を狂わす大病をしている人だって、
いろんな副作用のある薬を使っている、
勿論できれば使いたくない。
でも人間らしい生活をしたければ、使わざるをえないのだ。
今のところ、アトピーにはステロイドとプロトピックしかないから、
今の肌で、自分の納得できる人生を送れないなら、塗ることを選択する。
薬に感謝しながら。
その薬を使ってもっとひどくなることもあるわけだし・・・
皆さんかなり少ないはずです。
リンパ球が少ないと治りにくいです。
基準値は36〜41％。
子供の頃からアトピーで、
ひどくなるとステ使用⇒治る⇒使用やめる
でいまんとこなんともない。
2〜3年置きくらいでひどいのくるけど
これでなんとか乗り切っていく予定。
ひどくなるのはお尻だったりふくらはぎだったり
そのときによって変わる。
ひどいときはステ使わないとどんどん皮厚くなって
日常動作で勝手に避けて汁でてくるからないと困る…。
効かなくなるとか以前に、使い続けたら大病になるよ。ガンとか……
アトピーの原理をよく知って考えて下さい。
その上でそれぞれが覚悟して答えをだすこと…
ほんとにつらいですよね……
若年性のガンとかはアトピーの人が多いの？
あのさー
んなこといったら発ガン性物質全てそうなっちゃうから
化粧品なんて使えないでよ。
お母さんが溜め込んだ毒を全部もらって産まれてくるから。
それがイヤなら妊娠は控えるべきだね
だから普通の人も同じこと
アトピーの人は肌から排出しようとするからある意味警告されてるんだよ。
だから昔のような粗食してたら病気にはなりづらいしアトピーにもいんだよ。
つまりはアトピーにステ使わずに対処する＝食事や肌から吸収するものをなるべく自然の良いものにする。
アトピー気を付ける生活はすごく健康的なものです。
そのきっかけ(気付き)があるのがアトピーの人。
普通の人はほとんど考えなしに悪食しちゃう。
私は脱ステ始めて色々知って健康について改められました。
かなりの摂生で大変だけど、添加物ってこわいんですね…
たまには楽しみたいけど、これからもこの食生活を基本にしようと思います。
逆に考えればふつうの人より食に気をつける分いいこともあるのかもですね！
食べ物気をつけて、アトピー出てないときも全身保湿がんばろうっ
ガンや大病になった客観的なデータを出してください。
業者のような脅し文句にしか聞こえない。
そこまでちゃんとした証明はできないけど…
ステ使うならその上で気を付けるのもいーと思うけど、やっぱりどうしてもほんとの状態がわかりにくいと思います…
脱ステしてここまでリバきて始めてほんとの自分の状態を知ったかんじでした。
こんなにいっぱいためておしこんでたんだって…
だから出しきって、こんどはためないように、良いものを食べるようにして便や汗で排出を心掛ける。
そうしたら健康になるのは自然なんじゃないかな…？
あくまでも私が理解したことなので、１つの意見として。
これってステのせいじゃなくて掻き毟ってるせいかな？
とりあえず最初のほうにあった夜にぬって朝風呂で洗い落とすってのを実践してみる。
もっと納得できるような知識をみにつけてほしい
ステの副作用があるのは認めるけどいきすぎだよ
食生活や環境かえるだけでアトピーが治るなら誰でもやってるつの
ステ塗らなかった筈の目の周りが黒くてヨボヨボなってる…。
彼氏に寝顔がパンダｗｗｗｗ っていわれたけどキニシナイ！
皮膚の厚さの問題かのうー
毎朝コンシーラーがっつり塗ってます…
ステのせいじゃなくその部分の炎症が強いってことでしょう。
だから黒くなる。
このスレの住人は
その後、老化？とともに効かなくなっていった…。
5年、10年平気だから、これからもずっと平気って事じゃないから、
気をつけてね。
自分のアトピーの原因を見極め対策し、それでも湿疹がでてしまった時に対処療法として使う。
これが正しい使い方かと・・。
こういう意見を読むと考えさせられる。
小学5年のころに脱ステして2〜3年は地獄だった。
思春期の一番敏感な時期をお化けのような顔ですごした。
男の子にいじめられたり、人間不信になったのもその時期。
徐々に回復したけど、心の闇だけは未だ取り除けない。
そして15年以上経った今でもアトピーが完治しないことを考えると
ステをやめて良かったのか、もっと他に道はなかったのかわからなくなる。
ステを使っていても、かわいい服を着たりしてもっと青春を
謳歌できたんじゃないかと。
ステをやめてから、もうずっとアトピーに悩まされてきた。
のように思いきってしまったほうがいいのか、
でも怖くてステに手を出す勇気はまだでない。
それに今更よくなったところで、過去の時間は取り返せないんだよなぁと思うと…
食事は大事です。
ほんとに油、砂糖、保存料、着色料、肉、乳製品等を絶って自然な玄米菜食にして根気強く続けること…
以外と甘くなったり続かなかったりコンビニのサラダとおにぎりで健康的な食事をしてる感をもってる人も多いのでは？
体を変えるのはほんとに時間がかかります。
だんだんゆるくなりがちですが、ずっと続けていたら食事でかなり改善すると私は思います…
…それが大変なんですがね…(>_<)
それは食物アレルギーが原因にある人のみ有効なんじゃないでしょうか？
アトピーの原因なんて様々だよ
私の場合ファーストフードや好きなの食べまくってても自然に治ったし
家族で同じものを食べながら暮らしていても、アトピーは自分だけだしな。
えーっと、「成功しました」っていう話だと思って読んでたんですが。。。
メールには性別、おおよその年齢、ハンネくらいはお願いします。
私脱毛後の炎症で２週間塗ったことがあるけどステによる副作用は全くといっていいほどない
喘息で長年ステ吸引やってる知人がいるけど肌にはなんの異常もなし
アトピーで炎症が酷い人しかステの副作用が皮膚にでない気がする
アトピーは確かに外見はひどい人もいる、しかしそれは仕方ない。差別もするつもりもない。
ただそれを理由にひきこもるのは間違ってる。
一応勤労の義務があるんだしね。
このスレはステロイド塗り続けてもなんともないひとたちのスレだから
みんな働いてるとおもいますよ。
私も働いてますし。
スルー、スルー。
黙殺してあげよう。
私喪働いてますよ、
アトピーは働いてないと思う貴女の短絡思考が心配です。
病気はアトピーだけじゃないのかナ？
アトピー板は今年5月の初めころからコテハン“天使”による執拗な荒らしにあっています。
対象のコテハンは専用ブラウザのＮＧワード設定を回避する為に定期的にハンドルを変え、
板の趣旨とはまったく関係のないレスをageで付け続けています。
また、便乗して荒らしに来るもの、釣られて「天使」に対する批判をする住人、
さらには住人を装いこの状況を煽っている者もいるようでとても収集がつきません。
★対処法として以下のことにご留意下さい。
・徹底したスルーを心がけて下さい。
最近ではあまりだれも反応しなくなった為、荒らしがまったく無視された状態で進行するスレッドや
荒らし二者間のみによる会話だけになっているという間抜けな状態になりつつあります。
このまま黙殺してあげましょう。スルーすることは相手の存在を否定することになります。
・誰かが荒らしに対して批判のレスを付けても、便乗して「自分も一言」と思うのはやめましょう。
もしかしたらそのレスは、この状況を面白がる“偽”の住人が、煽り目的で付けたものかもしれません。
・スレッドタイトルのみで既にガイドラインに触れ、削除対象となっているものもありますが
住人がレスを付け続ければ削除依頼は却下されます。
スレッド削除はもっとも有効な対処法なのでご協力お願いします。
ひどくもならなかったし、なんか治っちゃったよ（完全とは言えないが）
もう、アトピー自体で悩むこと無くなっちゃったー！！
問題は重症の人。
その後また、ぱったりつかわなくして通常の肌ケアに戻るような
使い方すれば、何の問題もない。
むしろ有効。
アトピーじゃない人はステ塗っても副作用なんてでない
まー１年くらい塗りたくってたら知らんけど
アホ？キチガイ？
言わんとしてる事は解るだろう。
下らん言葉遊びを仕掛けるな。
だからみんなには仕事をして恋人を作り遊びや趣味を楽しんで欲しいんだ。
ひきこもってたら人生がもったいないだろ？俺は間違ってる？
うちの母親はアトピーにもなってないし手あれもぜんぜんない。
いられない場合もあるかも。
いくらかゆみ止め飲んでいても。
でも使うのは避けれるならば避けたい。
子供の患者だと、看護婦さんが薬を塗ってくれるけど、看護婦さんの手がリバウンドを起こした
って話も聞かないね。
やめてから５年経過してるけど、皮膚のほうにはなんら異常がみられないよ。
ステで黒皮症になるなんて滅多にない。
アトピーで肌が黒ずむのは炎症性色素沈着でしょ。
そもそもステは黒くなるんじゃなくて白くなるほうが多いんだけど？
某メーカーさんは補償で大変でしたね。
ねむいよー
内服薬
朝、アゼピット一錠。
夜、タベジール一錠、メラボン一錠
ひどい時エンペラシン（ステロイド）一錠。（月に飲む量は4〜10錠ほど）
注射
グリベルチン、ビタミンＥ
外用薬
全身の保湿、エアリートローション
炎症、エクラーローション（ステロイド）
顔、感想が酷い部位の保湿ヒルドイドソフト。
ステ使用は、かれこれ10年以上だけど、ちゃんと医師を信用して治療し始めたのは、
ここ半年位前から。それまでは、結構酷い状態だった。
今現在は一時的に脱ステ挑戦した時のような一日中痒い、夜も眠れない、という状態はなく、平穏に暮らしている。
ホルモンバランスが崩れると、顔や、上半身が真っ赤になり、ステロイド服用で抑える。
他には肌着が擦れたりする部位は、乾燥＆炎症が少しあるくらい。
この辺は、仕方が無いかな、と思っている。
肌の状態にはかなり満足しているのだけど、医療費が結構かかるのが難点。
他の方はどういった治療をされているのでしょうか？
痒み、汁にひたすら耐えていた。
さすがにストレス溜まって、皮膚科でステロイド処方。
一ヶ月はステロイド塗るの止めるとすぐ発症、すげえ不安。
三ヶ月位からステロイド塗るのが10日に一回で良くなる。
半年でステロイド無しで平気になる。
以後半年経過、副作用はまったく無し。
今でもたまにスタデルムは塗ってます。
結論 皮膚科>>>>>>>>>ちゃんねる
結論 皮膚科>>>>>>>>>ちゃんねる
間違いないと思います。
アルカロイドに似たモンけ！
アトピーに悩まされないとあまりたどり着かない場所だよね☆
私も以前はそうだった…
脱ステしなくてもたまにちょっと塗ってわからないらいだった。
そうに暮らしてる人って多そうだけど、何割くらいか計り知れないなぁ(>_<)
アトピーな人はステロイドで悪化する人多いけど
他の皮膚炎にもステロイドは使うし
アトピーの人みたいな悪化はあんまり聞かないし
虫刺されの薬だってステロイド入ってるぜ
たまたまステ以外で同時に、薬品以外での体質改善や副腎機能をあげて免疫を回復する努力をしたからか、依存性なりにくい使い方、極短期使用などをしてたから、顕著な副作用やリバがなかっただけだったとしか考えられません。
科学的、論理的、一般的に普通に考えてもステは身体に良いわけありませんから。
俺はめんどくさくてよく広範囲に塗ってたから
昨日は大学のサークル仲間と飲んでたよ。
飲み過ぎた…
外用と副作用の出方が違うのだろうか
いまいちｽﾃﾛｲﾄﾞの違いがわからないのですが処方されたのがケナコルトなんです
まず困ったら救世主だろ？
最近皮膚科に行ったらステロイドとハクセリン（抗白癬菌薬）を
処方された。
掻いて色素が濃くなった乳首と乳輪がステロイド効果で薄くなるといいな〜
ケナコルトは抗生物質が入ってたような？
前に虫刺されで腫れた部分用に出されたことがある
患者の選択肢としては最終的これしかない事が、事実である事も認識されたい。
その、メカニズムについて詳細に議論するつもりはないが、しごく簡単に書くと。
副腎質ホルモン（糖質コルチロイド）を一定以上使用し続けると、血中濃度が上がり続け、
ついには飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくなってしまう。
-血中濃度が下がるまで待つしかない。
（アトピー性皮膚炎治療ガイドラインに、「使用中止あるいは適切な処置により回復する」
と、申し訳なさそうに書いてあるが、この「適切な処置」とは何かを医師に問うと
「漸減あるいは間欠投与を行い徐々に中止」という事らしいので、まあ同じだ。）
※ 他の例があれば、是非とも知りたい。
ただ無職は間違っているから働いていない人は働くべきだとは思うな。
そのために俺が導いてやるからついてこい！
「半年以上前に首にブツブツが出来始めて」と言いながら
来院した時は既に全身に広がってる方などはこの典型でしょうか。
問題が起きると起きないってどういう意味でしょうか？
専門家ではないのであまり強くは言えませんが
本来アトピーは放置しておいても問題になるほどの重症にならない
と私は考えています。
ステロイド使用者でかなり酷い経過を辿る方がいらっしゃるのは存じ上げています。
ステロイド依存などという言葉は私個人は使用しませんが、
それはもしかしたら局所の免疫能不全を指すのではないかな？(個人的見解です）
あ、言い忘れましたが、私はアトピーと疑わしき患者は自分で診ません。
近隣の専門医を標榜している先に紹介しています。
もっともアトピーではない疾患（汗胞など）に短期間ステロイドは
使用しています。私もこの汗胞なので良く分かりますが痒さと水疱がたまりません。
しかもこの汗胞、基本的に完治しないのです。
季節的にはこの季節（６月から８月末ぐらいまで）ですが、
症状が治まっていない時にはリンデロンＶＧ軟膏を使用してます。
毎日塗らなければならないという事も無いので連日では有りません。
しかしこの一定期間リンデロンＶＧ軟膏を使い（その後ウォッシュアウト期間が
９ヶ月ほどありますが）それで一度たりとも問題は生じておりません。
だから何だとは言いませんが、実経験に基づいてお話してみました。
ちょっとアトピーからずれちゃってすいません。
酸化ステロイドが蓄積する、という言い方をする人がいます。
実際そういうことが起こっているかどうかと、
それが原因で起こるかどうかは別として、
ステロイドを長期に連用すると、
急にやめたときに「リバウンド」という増悪期を経験することは
実際あるものです。
そのようなことは短期間の使用では現れませんから、
なんらかの（例えば「酸化ステロイド説」）不可逆的な変化が
長期ステロイド使用によって引き起こされてるのかもしれません。
もしもそのようなことが発現してしまったら、
というか長期ステロイド連用中にそのような変化が起こってるかどうかは
わからないものですが、
起こっている、と仮定した治療法、つまり、徐々にステロイドを
減量していくということをやっています。
上記のことが信じられない方も、
とにかく急にステロイドをやめるのは非常に危険、
ということだけはどうかわかってください。
信じてついてこい！
今までの治療で治らなかったろ？
なんてことはねぇ〜だろ。ステロイドのせいじゃないから。
なんでもかんでもステロイドのせいにするなよ。
しかもステロイドで症状を抑えてるんだから、止めたら噴出すに決まってるだろ？
だから信頼されず邪魔扱いされるんだよ。
何か言う前に一人くらい治した例はないの？
会ってみるか？俺と
れば医師が自由に何をやってもいいというわけではありません。アトピー性皮膚
炎の長期のステロイド投与のことに関して言えば、炎症を放置したり、掻き毟っ
たりすることは長期的に皮膚の状態を悪化させる（リモデリング）だろう（ステ
ロイド外用を支持する意見）。皮膚萎縮によるバリヤー機能の低下、感染の惹起、
局所免疫に与える長期的影響などはアトピー性皮膚炎を悪化させうる（ステロイ
ド外用を否定する意見）。など、おぼろげながら姿かたちが見えているのです。
しかし、ここには議論の余地が多く残されています。
構築することは、今の現状を省みるに、社会的要請が強いと思います。前者はス
テロイド療法を支持する医師が中心となり、後者は脱ステロイドを推進する医師
が中心となって進めていくべきでしょう。これが最も重要です。
また、エビデンスを著しく逸脱した行為は咎められるべきでしょう。いくら、短期
のステロイド治療が有効だからといって、長期のステロイド副作用も明らかなわけで
すから、状態の改善した皮膚に漫然とステロイドを続けるような医療行為は厳につつ
しむべきです。また、逆に短期のエビデンスは確かですので、急激に悪化したアトピー
に対しては積極的にステロイドで炎症の火を消し、速やかに減量すべきだと考えます。
こういうことを市中の皮膚科医師が逸脱しているとすると、私も首を傾げたくなりま
す。
殺ったーまんさんも、根拠があることと無いことの差が分かってきたようですね。
嬉しく思います。臨床試験を行うべきことももちろん同意しますよ。立場は違いま
すが、また意見交換していきましょう。
・白血球の分画を絶対数で評価していない
・絶対数はポアソン分布をとり、ノンパラメトリック分析（この場合は繰り返しが
あり、経時的に対応のある2要因に分類される2群の検定なので、repeated measure
ANNOVA検定を用いないといけない）を用いる必要があるが、 おそらくパラメトリ
ック分析を用いている。
・仮に有意にリンパ球数が減少していたとしても、それが直接免疫不全につなが
るわけではない参照。
・白血球分画を変化させる因子が多数ある。アトピー性皮膚炎そのものも、感染
の合併も、ステロイドも白血球分画を変化させうる。そのため、リンパ球が減
少したからといって、ただちにステロイドの影響と断定するのは早計である。
この検出のためには、multiple regression analysisを要します。
また、実験の背景となる科学的事実を記載した文献の参照が不十分なこと。統計
結果の記載が不十分なこと（検定方法の記載が無い、信頼区間が何を表わしてい
るのかの記載がない）など、論文として必要な条件を満たしていません。
治療ではなく精神的に救ったんだ。
それにしても柴崎コウ可愛かったよー
あはははは・・・それは俺がだましたって白状したじゃねえか。
おまえも騙されたと納得してたじゃねえか。
おまえは誰も救ってないよ、それが現実だよ。
３人救ったって数まで増やしてウソついてやがる、腹痛い（爆笑）
おまえって現実と妄想の区別もつかない人なんだ（爆笑）
救われたっていう書き込みのことですか？
もうエサ与えるな。
ごめん、こんな可哀想な人みたことなくて
結局これでまたふりだしに戻しただけなんですね
本当に何もやれないんですね、あえて死ねとはいいません
ただ精神がまいってるみたいなんで自殺しないでください
もっと詳しく
皆さんを導いてやるからついてきなさい！
リンデロンVG・・しかもごくごくかるーい症状（調子悪い時に唇の周りが
カサカサするだけ）で。
医者に前もらった薬が良かったんで今回もお願いできますか？って二本目・・
無知って怖い。子供にもつけてた。。
今朝も腹ぺこな救世主なんだよ。
つか異常が起こる人の方が少ない
こういう板はわざわざ正常者が書き込まないから異常者の方が多いと錯覚してしまう
でまた、たまーにカサカサが出て少ーし塗る。の繰り返し
これって手放せなくなってるってことかな？
このまま使ってもいいのかなー
酷い時だけステを塗って、後は極力保湿だけに抑えるといいよ
で、じょじょにステ絶ち
幼い頃から唇の輪郭が無くなりそうになる。。
季節によってはだけど。
やだなー 習慣って怖いね
リバウンドするのは患者が自己判断でいきなりやめるからです。
市販のものはなるべくなら軽度の火傷などにのみ使うことをおススメします。
素人の判断での連用は避けて、できれば必ず医師の受診を受けることをおススメします。
患部や部屋を清潔に保って過度の刺激や紫外線を避け、食べ物に気をつけて胃腸を大切にすることを心がけてください。
冬季は加湿器、薬用ジェルなどで乾燥を防ぐことも大切です。
適度な運動で汗をかき、すぐにシャワーやお風呂などで清潔にすることも肌にはいいことです。
そういうことをきちんとしていけばかなり症状は改善されると思いますよ。
そのうちに処方されるステロイドの濃度も低いものになって、最後には保湿剤でまかなえるようになると思います。
必ず医師の言うことを守ることが大切です。
ステロイドのことは全く分からないが俺についてこいよ！
乾燥しない様心がけていたら なんかｲｲ！
ツルンツルンだ。。すぐに薬を塗ろうとするの やめよう！
みなさん色々ありがとうﾉｼ
たぶんステロイドのせい。
使い続けてそのうちステが効かなくなったときに出る
アトピーが手だけ足だけとか軽症の人は、短期間で集中的にステで
症状を抑えて、治ってから運動や食事を見直して症状を出なくする
でＯＫですか？
俺の行ってるとこは塗り方さえ教えてくれないんだが
しかも風邪薬が一時的に熱を下げだけで根本的には何も治さないのと同じように、
炎症を一時的に誤魔化すだけです。しかも、更に体内の免疫機能を荒らすトンデモ劇薬なのです。
ttp://http://homepage1.nifty.com/eskey/atp4/atopy4.htm そんなの病院変えればいいじゃん
分かってて通ってるなら自業自得だよ
朝出社前の一服とコーヒー。
たまらない瞬間なんだ。
子供の頃は全身に毎日ロコイドを塗っていた。
だんだんアトピーは軽くなってきて、今は部分的に時々塗るのみ。
で、毎晩風呂あがりには、ステロイドパーティ。
背中を塗るのは妻の役目。彼女はチューブからベトっと自分の手首に出す。
それを指で取って背中に塗る。これを何年もやってる。
塗った後も洗うわけではなく。
けど、彼女の手首も指も、自律神経も何も、全く変化なし。
同様に俺の体も特に支障なし。
これは事実。
ステを使い続けると皮膚が薄くなるのは事実
あと、普通の肌の人に使用しても副作用は殆ど起こらない
>同様に俺の体も特に支障なし。
毎日ステを塗らなければならない事が既に支障だと思うんだが
まぁ本人が支障なしと思ってるんならそれでいいけど
なんでそんな塗り続ける必要があるの？
毎日塗っても肌ボロボロってこと？
何もないのに塗って予防？
今ある炎症に対してステを塗って治しても、また別の部位で新たな湿疹や炎症が出るということを繰り返す。
すると、ずっと塗り続ける状態になる。ただ、いわゆる塗ってももう効かない！とかひどくなる！とかそういうことはない。
ただ、一定のバランスが平均的に保たれてるってだけ。
>普通の肌の人に使用しても副作用は殆ど起こらない
これは理解しずらいなー。だって、ステそのものが問題だってみんな思って、びびって脱ステとかしてんだろ？
なんでアトピー持ちだから副作用がおこるってなるんだ？ それは「副作用」じゃねーじゃん。
例えば「リバウンド」っていうものも理解しずらい概念だよな。ただ単に元のアトピー状態に戻って、
薬塗らないから悪化してるだけなのを「リバウンド」って言ってたり。
ステ止めてからも季節的な影響とか生活リズムの影響で悪化したりしてるだけで
「リバウンドを繰り返す」って不思議な表現をよく聞く。なんだよ、繰り返すって。。。
ステロイドに対する理解がばらばらすぎるから、いつまでたってもアトピービジネスの食い物にされちゃうんだよな。
特に、末期的にステ効かない！！なんて自体にもならず、ひどいところに塗るっていうのをやって快適に生きてる
ステ塗ってる奴ならわかるだろうけど、結局、ステがどうとかっていうより、
身体の内部で反応が起きてるっていうのわかるとおもう。だから、調子の波がある、花粉の季節は痒かったり。
そういうことと、ステそのものは、実際は無関係。根本原因がなくなれば、ステ塗らなくなってもいいだけ。
実際、食事とか良くしたら、塗っても塗らなくてもどんどん炎症おさまっていくし、リバおきねーし。
なんかダイエットのリバみたいな発想をもってしまうと、不思議で過酷なことが起きるって思うんだけど。
運動とかしてる？ 運動するとステが抜けて
副作用があまり出ないみたいな事聞くけど・・・。
俺もステが効く人、効かない人の差が気になるんだよね
ちなみに俺は、塗ってもリバウンドがあるタイプだったから
十年以上前に脱ステして完治に近い状態にした
今はたまにカサカサするから保湿て終わり
それまでステは悪だと思ってたが、このスレ読んで
ちょっと考え改めてるとこだ
ステロイドのリバウンドは副腎皮質ホルモンがでなくなることによるらしいよ
ダイエットのリバウンドと一緒にするのはどうかと
運動はしてないなー。
でも、ここ最近、食事含めて生活スタイルを意図的に変えたところ、
一気によくなってきた。つまり新しい湿疹ができなくなってきた。
なので、そのままステの塗る量も回数も減ってきた。こんな花粉の季節なのに。
で、塗る量減らしても別に何も起きないし、このまま塗る量を段階的にゼロにまでじっくりと落としていけば
ゾンビリバは起きないって思ってるけどね。
でも脱ステ信者たちは、なぜかしらんけど、身体の炎症が最もひどい段階で、ある日突然発狂したようにステやめるよね。
あんなことしたら、そりゃー悪化するよって思う。
症状が重いのか、真ん中なのか、軽いのか、
その状態に行き着くまでにどういう経緯があったのか
そういうの総合的に判断してステの使い方を決めないと。
ただ単に無計画に止めるっていうのが最も非効率だと思う。
と平気でのたまう奴多過ぎ
普通の健康な人とは、明らかに違う肌の色と質感
ステを塗らないとどうなるだろう？
健康な人達は、ステなくても痒くもないしガサガサにもならない
そんな普通のことが、一生出来ないんだろうね
ステ塗ってれば、そのうち治るとでも思ってる
しあわせな人は、まさかいないよね？
段階的っていうのは重要だよね。
禁煙する人とか一気に止めるから発狂するｗｗｗｗ
皮膚科医の自演に見えてきたのは俺だけでいい
もしかしたら、もうアトピーが治ってて、ステも効いてなかったりして。
毎日塗ってるんですか？
それでも効くし別にランクは上がってないなぁ。
塗るのも指先だけ。指先はあちこち触れるから湿疹がでやすいみたい。
そうゆう人もかなり居ると思うんだけどな。
７年くらい
プレドニン20-5mg
顔にはリドメックス
体にはマイザー
主治医とは別のところで健康診断を受けたら
不思議な位健康とのこと。
ステロイド拒否はほとんど宗教だと思う。
根拠のない神話に踊らされなかったおかげで
普通の生活を送れました。
誰もカキコしてはいけないとは言ってないし
全身重症からすれば、そんな超軽症が羨ましいだけだよ
指先だけなら、遠慮なく使ってもいいんぢゃね
俺も顔はリドメックス、体はマイザー、手足はアンテベート。
それぞれ週１〜２回の頻度でもう１５年くらい使ってる。
特に悪化するわけでもなく、かといって完治するわけでもないが、
うまくコントロールできてるみたい。
いろいろ治療方法探して、結局５年前に脱ステしてほとんど治ったよ
ステ要らない痒みのない生活もなかなか快適だぜ
生活環境、食事などいろいろ改善したから、脱ステしても大丈夫になった。
しかも、その人の場合はそれがうまくいった。
っていう風にしないと
いつまでたっても脱ステ幻想消えない
今日は乗り切ったけど明日は無理かもなー
休むしかないよな…
かきむしったり、「ぺろーん」とめくれかけてるところをむいちゃうんです。
そうすると必ず端っこの皮膚が、「剥がれる」というより「無理やり剥がして傷ついた」状態になり、
そこがひび割れて痛みます。
水泡が融合したようになると水を出したくてたまらず、破ってしまうのも良くないと思います。
こんな、こらえ性のない人はいませんか？というか、ここでひっかいたり剥いたりするのを辞めたら直るんではないかとさえ思ってしまいます。
皮膚科からは「剥かないように」と、抗ｱﾚﾙｷﾞｰ内服薬（かゆみを抑えれば掻かないだろうと）を
処方されたことがありますが治まりませんでした。
ステロイドの入ったシップみたいなのに変えてもらったこともありますが、
これはなぜか水泡が悪化しました。
子供たちからは「お母さん、剥くんじゃない」と注意され、「お母さんのムキ足」と恐れられています。
足の裏の状態が悪いと「自家感作性皮膚炎」というのになり、足にぶつぶつがたくさんでき、
またこの跡がなかなか直らず、醜い足です。
薬局でも普通に売ってるから、手あれや赤切れとかで常用してる人も多いだろうし。
ステ使用者全体で見れば、塗り続けて何ともない人の方が多数派なのではないかね。
アトピーでよく言われる「リバウンド」の症状も、典型的な感染症のそれでしょう。
ステじゃなく細菌に対する体の反応。
非アトピーのステ常用者がそうであるように、薬を排出するために、あんなゾンビみたい
な状態にはならないでしょ。
だから皮膚、特に破壊されてねーんだって。
炎症部分だけちゃんとケアしてれば。
要はアトピーの炎症と、ステ炎症とをちゃんとわけないと
なんでもかんでもステ、ステ！ってなるんだって。
正しい情報は手に入らないと思う
ttp://http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/ ここに書いてあること読んで、一度落ち着くのがいいと思う
そして、自分の通う医者に疑問点を何度も聞いて、
納得して治療していけば、今より悪くなることはないと思う
他で頑張ってみなよ〜
親もみんな大して気使ってないせいで
ステはもらったら二日つけるくらいで
あとはひどくなるまでほとんどつけないってのが多いなぁ。
そうしたら効力落ちずにいるけど。
やっぱ治らないよ・・・、2週間まじめに病院通ったら
一時期超からだよくなったけどな
僕も脱ステしていた時があったけど全く治らず医者に通い始めしっかりステを塗ってマシになってきたらプロトピック塗っていたらアトピーが治ったよ
それからもう五年ほど薬を塗ってないけど全くアトピーがでなくなった
どの程度のアトピーですか？
軽症？中等症？
プロトピックはどの位塗りましたか？自然に塗らなくて良くなったんでしょうか？
ちなみにたまーに顔にﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを使ってます。
どうもｱﾙｺｰﾙが合わないらしく、酒飲まなくなったら@P出なくなりました。
顔は中度で首が重度です
ここの掲示板みてからステは危険な薬と思い脱ステ５年ほどしたのですがマシになったり悪化したりの繰り返しで一時期掻かなくても汁が勝手にでるようになってました
それでもう我慢できずに医者に行き言うとうりにステとプロを塗ってたら治りました
プロやめるときは顔が普通の人よりも綺麗でまったく痒くなくなった時に医者が薬をやめましょうと言ってやめました
やっぱ保湿とかもちゃんとしたの？
やっぱり乾燥すると痒くなるので保湿はしていました
冬場は普通の人でもちょっと乾燥するので今でも無添加物で保湿をしています
皮膚科は信用しない。うんこだな。
正直、どこの皮膚科いってもステロイド出しときゃいいってくらいにしか考えてないだろ。
ほんと、アホとしかいいようがない。経験も知識もないボンクラ医者どもは死ねばいいと思うよ。
ちょっと薬品にカブレたって言ってんだろーが、糞ヤブ医者が
ステロイド処方されたせいでニキビは増えるわ、肌は真っ赤になるわ最悪だ。
しかもなおらねぇー。裁判沙汰になってもおかしくないわな。
副作用の説明もなしに処方するとかありえん。
うんこ医者共は、何を勉強してきて何で医者とかやってるの？能無しのくせになｗ
正直俺のが頭いいような気がする。ちょっと考えればわかるステロイドじゃ治るわけがないことぐらい分かるだろ？
ほんと消えろ皮膚科ｗ必要ない、やってることが中学生レベル
アトピー体質じゃない人ならちょっとしたかぶれは暫くすれば治るでしょ
ひどくなるのを抑えるためにステ使っても完治はしないよ。
強めのステで肌を完璧に綺麗にする→その綺麗な肌をキープしつつ徐々に減ステ→完治。
様子を見つつ薬を弱くするから病院に頻繁に通うことになるね。
病院にきちんと通った時は綺麗だったならいい医者なんじゃない？
医者の処方が間違っていたり、綺麗になったとたんやめたりすると元のアトピーに戻る。
ステが無くなっても丈夫な肌でいられるように、ステの力を借りて肌を強くするんだよ。
ステで綺麗になった肌は出来たてホヤホヤなのでとても綺麗でとても弱い。
その後の減ステで肌を一人立ちさせるのが一番大事で一番難しい。
ああああ
俺も言われてみたいｗ
どんだけ嬉しいんだろうな
うはｗ人生ﾊｼﾞﾏﾀ！って感じだろうな
それで減ステ脱ステできればいいけど皆が旨くいくとは限らない
ステのランクどんどん上がっていきしまいに効かなくなるケースもある。
案外の使い方の方が依存もなくいつの間にか使わなくって脱ステという可能性もある。
所詮ステは対症療法だからね。
２日に１度風呂のあとにぬる
医者には薬だけを半年に１回くらいもらいにいくだけ
脂漏性皮膚炎といわれてるけど・・
治りにくく薬を使い続けても軽症だから問題ないといわれているが
所詮日本だったって訳だ 政治家も糞 医者も糞 皮膚科はもっと糞
出発点としてそもそもの間違いであった可能性があるということを理解してますか？
ステロイドはちゃんとした薬です
急にやめたりしなけりゃ問題ないはずなのに、ここでのステ批判を聞いて怖くなってステ使用を止める
結果リバウンドでまたステ批判増える
悪循環だわ
過剰なステ批判は自重すべき
出発点としてそもそもの間違いであった可能性があるということを理解してますか？
遠くの評判のいい皮膚科でステロイド
全国的に有名な皮膚科でステロイド
そして大学病院で新薬のモルモットになる
の論文の「表1 ステ□イド依存性皮膚症を伴う成人型アトピー皮膚炎の特徴」に、
「5）副腎抑制がある場合の全身的離脱症状
(ステロイド塗布）中止後数日で，発熱（40℃以上にも），脱力，血圧低下，ショック症状」
とあります。つまり、ステロイドを塗りすぎた結果、副腎抑制を起こしていたということになります。
塗り薬で全身性の副作用を起すためには、とんでもない分量が必要だと言うが。
美容師さんがアトピーでした。しかも軽度だけど脱ステ経験者。
指先だけは薬剤でずーっと治らないと言ってらして、事実ボロボロでしたが
施術して貰っている間、ずっとアトピーについて話していて、
その人の家のン十万の浄水器から出した水や、脱ステ時に使用した基礎化粧品を貰いました。
お風呂で顔を洗ったあと、もらった水でパシャパシャしたら嘘のように痛くない！
水って本当に怖いんですね。ン十万はないので塩素除去シャワーヘッド買いたいです。
基礎化粧品に関しては真っ赤に焼け付くことになるかもしれない覚悟で使ったら
屑だらけだった顔が８割ほども軽快しました。
何か入ってたりして…と疑心暗鬼ながらも少し嬉しい。でもちょっと怖い。
先生には保湿禁止されてるしなぁ…と悶々。
それでも顔の肌が肌らしい（と言っても普通とはかけ離れてますが）手触りなんて４ヶ月ぶり！
身体は全身乾燥ガサガサガサです。1番酷い腕は赤い丘疹だらけ。大きな貨幣状湿疹だらけみたい。
一般の方と何も変わりのない肌だったのですが、化粧をすると半日もしないうちに
肌が真っ赤になってしまい、「これはステロイドのせいかな？」と疑問にに思ったのが
恐怖の脱ステの日々の始まりでした。
脱ステして３日目に顔と身体の節の部分から血が出て、次の日の朝には掻き毟ったせいか
全身ボロボロ状態でした。薬つけようかなとも思いましたが、
何処から来たのか分らない「ステロイドを使っていたせいだ！」という信念の元
薬を使う事を拒否し、家族にも使用を進められましたが一切使用しませんでした。
町田にあるアトピー専門のエステ（と言うか、カウンセリングや治療）を
行ってくれる方の元に２年近く通い、ようやく治りました。
今はまだ少し身体の不調はありますが肌はキレイになってきました。
痒みで眠れないという夜にはレモンを丸ごと１つ絞って飲んでいます。
どんなビタミン剤よりも効果があるので、皆さんもやってみて下さいな。
一緒に頑張りましょう(｀・ω・´)
後に家の近くに岩盤浴ができ、アトピーにも良いと聞いたので、小５から2年間ほぼ毎日通い続けました。
その間、ステロイドのせいで体に溜まっていたものが出てくるわ出てくるわ。
顔も体もぼろぼろ、夜なんて痒くて寝れたもんじゃなかった。シーツも血だらけ。毎日泣いてた。
小学生ながら、本当に生きているのが辛かった。
そのうちようやく体が落ち着いて、岩盤浴には行かなくなりました。
今年１８歳になりますが、アトピーはほぼ完治状態です。
なんの薬も使っていません。
アトピーと戦ってる皆さん、岩盤浴がおすすめですよ〜
傾向にあるな。
20年位塗ってたけど、リバウドは来ないみたい。
同意。
引っ越して高めの美容液塗ってたら顔真っ赤とかなくなった。
アトピー自体はやっぱ治らないけど誰からも気付かれない
お前医者か？死んどけボケ
長期にステを使い続けても問題ない人もいるようだな。
ただ、どうしても信用できないのは、いわゆる皮膚科医がよく言う、
ステは使い方さえ誤らなければ有効な薬ですってやつだな。
じゃ、使い方を誤ると実際どうなるの？副作用は正確にはどういうメカニズムでおきるの？
皮膚科医がいう、皮膚が薄くなる等の副作用と実際に多くの人がコメントしている黄色い浸出液、
それが固まってガビガビになる状態、あるいはハチミツをまぶしたような状態などとは、内容が
乖離していると思う。
ステ使った事ない人でも悪化したらガビガビになる。
ステ使ったトコだけリンパ出てガビガビになったよ
「ステを使ったトコ」というのは元々酷い場所なわけで。
1日1回塗るって計算で
外見ではっきりわかるってことはある程度ひどいんだよｗ
これは「10年睡眠薬飲んでるけど全然中毒にならないよ」
と言ってるのと同ﾚﾍﾞﾙに見えてきた
みんなはアトピートークしてたの？
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210694988/l50
（ビキニラインと太ももにリンデロン）
副作用何にもなかったよ。確かにステロイドは副作用のある薬だけど、の言うように
悪化があると全部ステの副作用と思い込む人がいる。
前にロコイドを三日塗っただけなのにチバウンドがきたという書き込み見たなぁ・・・
それはステで抑えてたのがまたでてきただけじゃないのかと（ｒｙ
そこでアンケートを取りたいのですが、アトピー板に救世主は必要ですか？正直に答えて欲しいなー。
小学生の頃は年に数回出てたけど、中学生くらいでかなりよくなりほとんど出なくなった。
30過ぎた今でも数年に一度くらいのペースで思い出したように軽く出るけど、
ステロイド使えば一週間くらいでキレイに治る。
羨ましい体質
依存してる人の割合ってどれくらいなんだろう
そういう人はわりとなんともないみたいな印象
内から改善しないで外からステロイド塗ってるうちは治らない。
アトピーには肉、牛乳、卵、は厳禁
・・・・・・。
何故か牛乳、卵（黄身）は全く問題なし。
肉もそこまでなし。
エビ、小麦、カニが問題ありだったけど・・・。
不思議でもなんでもないよ。
アトピーは食物アレルギーとは基本的に違うのだから。
卵や肉が問題になるのはむしろその品質。
アメリカ産などの輸入肉（外食はほぼ例外無くこれ）がやばい。
牛乳は不耐症による二次的な悪影響は考えられるかな黄色人種の場合。
アレルギーを悪化させる食物は輸入される際に添加される化学物質と
国内の規格では考えられない農薬の種類及び農薬使用量とその残留がほとんど。
したがって肉、牛乳、卵だけ毛嫌いしてるうちはよくならないよ。
野菜からなにから全て国産にこだわらないとダメ。
バランスよく高品質な国産食品のみを食べるようにすること。
ただし食費は嘘みたいにはね上がる。
こういう食事指導は誰にでもできるわけじゃないけど
お金持ちなアトピー患者さんは実践してみてください。
アトピーは完治します。
害があるっていくら言われていても、なんかしら理由をつけて吸い続けている。
たばこは止めるのが怖いとか、止めたときの禁断症状（精神的&肉体的）が嫌とかいう理由。
使い方を誤らなければ大丈夫じゃんっていって、勝手な自己判断で使っている人は、ステロイドの害作用を見て見ぬふりをしている。まさに喫煙者の心理状態と同じだな。
ステロイドが必要な人だっているんだよ。
でもどっちにも一理ありそうな気はする。
個人の経験から言ったらもう塗りたくないのが本音。
完治はしてないけど、やめてから毎年出てくるカポジ
が今年は出てない。 痒みもむしろ減った気がする。
ステ塗って完治した人って何人いるんだろう？
ステ推奨の皮膚科医の書いた本に「アトピーは
ステロイドを塗ったり塗らなかったりするうちに
自然と治っていく病気です。」みたいな記述が
あったけど、この板でこんだけステ批判の人がいる
ってことは「火のないところに煙は立たない」って
事なんじゃないだろか・・・。
ステロイド治療以外の選択肢を示せない皮膚科医が問題だよ。
それどころか、己が処方したステロイドからの離脱すら上手く患者に説明、実行させられない奴ばかり。
こんなアトピー板はいらないだろ？
アトピーのオレですら、ゲッって思うほどの
重症アトピーさんが、町には溢れている
昔に比べても、格段にアトピー患者は増えている
皆さんはアトピートークが趣味なのかな？
仕事や趣味、異性の話は嫌いなのかな？
上半身鮫肌の中症で１週間ほど塗り続けるのを何回か試したけど、
良くなった事はないなー
別の病気なんじゃ？
同意。
薬の強さが合っていない
掻いている
アレルゲン多すぎ
そもそも炎症ではない
のいずれか
ステやプロ効いてても、使わないと細かいブツブツでたり、なんか変だったら、一応菌を殺菌できるアイテム使ったほういいよ。
調べもしないでステやプロ出す医者もいるし。
使ってたのはボアラなんだけどちょっと弱かったっぽい
自分では中症だと思ってたけど病院いったらデルモベート出されたよ
これ一番強い部類だよね？使うのこえーな…
早く帰って勉強しよ。
救世主
救世主を騙るのはやめなよo(^-^)o
救世主は一人で十分だよ!
君は働いてる？
知恵遅れ(笑)
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/30(水) 12:48:45 ID:???0
・「ステロイド不使用」をうたい通信販売されていた化粧品から、医薬品並みの濃度のステロイドが
検出されていたことが今月、明らかになった。
この商品は販売会社「ラバンナ」が、今年３月から通販などで売っていた化粧品クリーム
「ＮＯＡＴＯクリーム」。米国から輸入していたという。ネットの口コミサイトなどで「ステロイドが
入っていないのにアトピーの肌がよくなった」と人気に火がつき、約４カ月間で５６９１個を
売り上げた。
同社の商品紹介サイトでも「ステロイド剤などの成分は一切含まれておりません」としていたが、
国民生活センターが調査したところ、プロピオン酸クロベタゾールというステロイドの一種が
検出された。このステロイドは、５段階に分けられているステロイドの効果で最強ランクに属し、
医師の処方箋がないと使えない医療用医薬品とほぼ同一の含有量だった。
実際、同センターに寄せられた購入者の苦情の中には「使用してみるとあまりの即効性に
怖くなり、使うのをやめたところ、使用前より悪化した」（３０代女性）といった被害もあった。
小西さんは「重症の患者さんほど、ステロイドへの不信感が強い」と治療の難しさを感じても
いるが、「ステロイドは医師の指示で使えば決して怖い薬ではない。ただ、アトピーは完治が
難しいのも事実。患者さんは現実を受け止めることも大切で、口コミ情報に惑わされないで
ほしい」と話している。（一部略）
プロを使ってる間に、ステの副作用が抜ける。
これを交互に繰り返すことにより、破綻する前に、それぞれ副作用を止め、減らすことが可能。
今まではこういう場合使って来なかったんだけど、
顔に菌がついてるのなら洗った方がいいのかな？と思いまして。
でも昨日試しに洗ってみたらその後無性に痒かったので、
しない方がいいのかした方がいいのか迷ってます。。
脱ステ経験者の方、してる人もしてない人もいるかな〜とは
思うんですが・・いろいろ聞きたいです。
よろしくお願いします。
医者の指示に従ってステ等を使用して炎症を抑えつつ炎症の原因を探すのが良いのでは？
やっぱり 皮膚科＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱ステ だよ。
ステ擁護ヤブ皮膚科医の必死の書き込みが、最近多い件についてｗ バレバレなんだよ
ttp://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/ 使用上問題となるステロイド軟膏の副作用は、皮膚科領域において早くから次の第1〜第3のことが指摘されている。
第1に、皮膚に対する直接作用に起因して生じる通常の中長期的な非アレルギー性の副作用には以下のものがある。
・ステロイド潮紅
・毛細血管拡張（酒さ）
・ステロイド酒さ（酒さ様皮膚炎＝口囲皮膚炎）
・ステロイド座瘡
・皮膚萎縮
・線状皮膚萎縮
・ステロイド紫斑
・ステロイド緑内障
・多毛
・色素沈着
ひがみ根性丸出しｗ
心も体も醜いねｗｗｗｗｗｗｗｗ
アトピービジネスという悪徳商売が繁盛する理由がよくわかるよ。
アトピーを重症のままほっておくとアトピー性皮膚炎以外の病気になる可能性が大きいから
気をつけなよ。
特に顔のアトピーが重症だと「アトピー性白内障」になったりするから。
まさか、皮膚科の医者が本当に２ちゃんにカキコしてるとは思いませんでした。
やのようなレスを（しかもと全て同一人物いわゆる自作自演？）見ると業界関係も必死のようですね。
私も長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが
脱ステ病院通ってようやくよくなりました。
ステロイドって何なのって感じています。
結局ステロイドがないと、皮膚科は商売あがったりなんだろな。
対症療法と根治療法の区別つかない人がアトピーのはずないし、ましてや
ステロイド使ってるとも思えないんだよな。
アトピーなら
>長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが
こんな言葉は出てこないように思う。
即レスありがとうごさいます。
よほどヒマなお医者さまなんですね。よく分かります。
１０件以上の皮膚科で、立派なアトピーだと診断して頂いておりましたので、ご心配は無用です。
端から見てると、みんなに必死さがよく伝わっていますよ。
は患者が脱ステで治られたら、きっと何か困るのでしょうね。
ブログ見てたら、よく分かります。
最近ネットの情報で知りましたが、なにか？
少なくとも、わたしのかかった何十人の皮膚科医の誰一人としてステロイドは
対症療法とは言ってくれませんでしたが。
>長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが
わかりますね。
ステロイドや皮膚科医を含む標準治療でうまくいかない患者が多いからですね。
なぜなら
アトピーなら
>長年ステ使ってもアトピー治りませんでしたが
本当のアトピー患者なら、こんな言葉しか出てきませんよ。
はきっとこの言葉の意味が、分からないのでしょう。
何故なんでしょうね。つい本音とか本心は出てしまうものです。
嗚呼、嫌だ。
こんなのが皮膚科の医者だとは思いたくもない。
水俣病とか公害病や肝炎訴訟の件と基本的に変わらん確信犯か年金問題のような放置怠慢
最近や以下のブログ主と思われる自称皮膚科医がこの板に毎日常駐して、
脱ステ患者を日々バッシングしているようです。
特に脱ステしておられる方々は留意して下さい。
燃える皮膚科医のスキンケア・カフェ
ttp://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/ 一人で何役もご苦労様。
そろそろブログに戻って下さい。
ステで炎症抑えたほうがいいだろ。もちろん用法を守ることが前提だが。
脱ステしていて汁ダラダラな人って職場に出てる？
もしくは休養で会社休んでる？
もちろん根治治療を併用してやってるから、ステ効かなくなるなんてまずないし、
薬の塗る頻度と量もどんどん減らしてる。 普通の生活人目を気にせず過ごせるってのは
職もってる人にとってはとても大事だと思うよ。
先生、自作自演ですね 文章見れば、すぐにばれてますよ。
ステ擁護充分分かりましたから、そろそろブログにお戻り下さい。
＞普通の生活人目を気にせず過ごせるってのは 職もってる人にとってはとても大事だと思うよ。
俺がステを使用している理由がまさにそれだね。
汁ダラダラの状態で外なんか出れないし、仕事だってアトピーが気になって業務怠慢になると思うよ。
ステで炎症を抑えてるからこそ仕事も外出も健常者並みに出来るんだよな。
ステロイドをサタンの手先か何かと思ってんじゃねーの？
たしかに副作用が怖いのは理解できるが、副作用ばかり気にしてたらほかの病気でも
病院で治療を受けれないだろが。
そこまで医者が、ステロイドに必死なのは、よく分かります。
ステロイドだけが、アトピー治療だと勘違いされているようですが、
残念ながら世の中には、ステロイドを使わなくても、
アトピーを治す治療はありますので、ご心配しないで下さい。
そろそろブログにお戻り下さい。非常にウザいです。
ステロイドの副作用で、河野太郎代議士みたくなりたくありませんからね。
別に脱ステを否定してるわけじゃなく、ただ治療法の選択をしてるだけなのにね。
個人の選択にすら、是非を決めつける。ここまでくると病気だね。
何の病気だよ？え〜？
特に保険のきかない治療受けてて馬鹿高い診察料や薬代払ってる人って？
白内障だってステロイド由来よりもアトピー由来のほうが多いんだから。
なってたかと言うことがようやく分かりました。
アトピービジネスという悪徳商売が繁盛してるってことに気づかないのか？
少し考えればわかるだろうに。
脱ステしてる人ってドロドロの状態で出勤してるの？もしくは長期休暇とってるの？
ステロイドを万能薬とでも思ってんじゃねーの？
だから皮膚科医は他科医から・・・止めておこうｗ
マスコミやアトピービジネス業者が「必要以上」にステの怖さをアピールしだしたのが
原因だろうに。
両方いる。
>原因だろうに。
ウソ、偽りがあるならなぜ訴えないんだ？
テレ朝の件でもウソならなぜ訴えない？
１０年間ステロイド使い続けてましたが、あと何年塗り続ければ
アトピーは、よくなったのでしょうか？皮膚科医なら分かるでしょ
「俺たちの治療は間違っているのでは？」という疑問が出てこないのかな。
皮膚科は腰掛けでやってる落ちこぼれのダメ医者ばっかりだし、
そういう疑問さえ念頭にないでしょう。
だって半永久的に通ってくれるアトピー患者は、上客（リピーター）として
皮膚科にはなくてはならない存在。
そんなにアトピー治られたら、商売上がったりですね。
ステロイドだけが治療だと思うと、客観的に周りが見られないんでしょう。
本当に根底からアトピーを治そうと思う優秀な皮膚科医は、ほんの一握りですね。
炎症の度合いにたいしてステロイドの強さは合っていましたか？
炎症の酷いところに弱いステ塗っても意味無いぞ。
もしくは副作用を恐れるあまり炎症度合に対して少ない量しか塗ってなかったとか？
不毛な質問ですね
オレは皮膚科ぢゃないって、そろそろ否定して欲しいんですけど？
オレは皮膚科ぢゃない
どうだ満足したか？
全くその通りだな。
皮膚科医じゃねえのか。つまらん。
えらそうな素人の指図には、一切従いたくありません。
えらそうな素人さん、には答えろや。
抑えきらなくて悪化してまたテクスメテンに戻してってのを約１年半で数回繰り返して一旦治った。
でも最近また出てきてここ数ヶ月売薬ベトネベートを塗っててお盆頃ピークだったけど
最近段々良くなり始めてる。今回は医者行かねーでいいかな。ちなみに前酷くて医者に
行ったときは内服用ステロイドも飲んだがあれは異常に疲れやすくなって困るんで
緊急の症状抑制が終わったらすぐ止めてもらった。
というわけで内服用は結構キタけど塗り薬はこんな月単位年単位で続けても無問題。
よく２週間が目安とか書いてるけどあれは売薬メーカーが責任を回避するための方便でしょ。
ステロイドは症状を抑えるだけの薬ですよ。
塗り続けたからといってアトピーが治るわけではありませんよ。
ステロイドはあくまで対処療法ですから、ステロイドで症状を抑えながら、平行して根治治療をしないと意味ありませんよ。
そんなことも解らず10年もダラダラステロイド使い続けてたんですか？
おばかさんｗｗｗ
働きかける治療法が発明されない限り、根治は無理なんじゃないかな。
それこそ、「自然食続けてればガンは治るんだ！」みたいな宗教みたいな
ものになってしまう。
いや、「脱ステすれば、脱保湿すればアトピーは治るんだ」
みたいなのは、「自然に回帰すれば健康になれるんだ」
みたいなもはや宗教だが。
出回らないだけで
皮膚科医の言いなりになる馬鹿患者にはなりたくないな。
ステロイドの薬価知ってるのかな？（笑）
あと「医者の言いなりにならないカコイイ俺様」とか思っちゃってる奴とかｗ
ま、脱ステ頑張ってくれｗ
おまえ一人で多くの皮膚科の医者の信頼を失わせていることにそろそろ気付けや
普段から皮膚科医を誹謗中傷してる連中が言うか？
どの口が言うんだ？この口か？
そろそろブログに帰れや
自分の方が即レスじゃんｗ
そもそもステの毒って何すか？ｗ
「これは薬害です！」
「我々は儲け主義の医師による被害者なんです！」
ってさぁ、重症ステロイド皮膚症患者（脱ステ中でズルズルの汁ダク状態）が10人位並んで記者会見したら迫力あると思うよー。
お前らここでそんだけ言ってんだから当然勝てる自信あるだろ？
は？君何言ってるの？釣りですか？
言うセリフは「アトピーの悪化です」だろ？
「体質だからね」
「この薬で様子を見ましょう」
どんどん全身ドス黒くなっていって、これは普通のアトピーぢゃないと思い
ヤバいと思ってすぐに脱ステ病院行ったら、これステロイド皮膚症だよって言われた…orz
なんだか必死な厨房が一人紛れ込んでいるみたいｗ
オメデタイ皮膚科医ww
同意 オレ様が治してやったとか自負してるｗ
最近は自称皮膚科医ってのもいるみたいですね
＞ 普段から皮膚科医を誹謗中傷してる連中が言うか？
＞ どの口が言うんだ？この口か？
自己愛皮膚科医性格悪っ！！！！！
放置では消えない
ホリケンとか麒麟の田村とかずっと黒い
医者の言う通りステロイドやプロトピック塗り続けていると
政治家の河野太郎みたいな肌になる
ttps://www.netsecurity.ne.jp/img4/PICT0880.JPG 河野太郎みたいなのが、アトピー治らないのは何故なんだろね
よほどいい医者に掛かっていると思うけど、標準治療のアレが現実だな
真っ赤な顔して、あれで抑えているつもりだもんな
まずは皮膚科は、河野太郎を治すべきだよ
もちろんステロイドやプロトピックでｗ
ステロイドをアトピーや痒み専用だと思ってるなら大きな誤解
そう思わせた国と医者と製薬企業の責任は大きい
脱ステでもステロイド皮膚症は治らないよ
そんな容易いものではない
弁護士なら伊藤弁護士もそうだし医者にも同じ状態のひどい人がいる
コウ室の●子さまもだ
本人たちが、どうしたらいいのか分からないと思う
特に国政や硬質関係の人達は、バリバリの標準治療しか選択肢はない
医者が標準治療で、自分のアトピーすら治せないから全く説得力すらない
一般治療は間違ってるって。
釣り？
違うよ。
お前らが正しいこと言ってるんなら当然の行動だろ？
これだけ問題になっているのにもかかわらずだ
「みんなで渡れば怖くない」この発想ですよ
だからそんな医者にかかった患者は悲劇なんだ
現実の矛盾に気付くべきなんだよ
これだけ患者がステロイドは間違っていると、総スカン喰らってるわけだから
ここまでに患者が禁忌するに辿り着く原因とか、患者がここまで断固としてステロイドを
拒否しているという現実を考えるべき
何も患者だって、最初からステロイドを拒否しているわけではない
そう言う顛末を考慮しないで、オレ様の言うとおりステ使ってりゃいいんだよ このボケどもって
思ってるんだろうけど、患者だってバカじゃない
脱ステの向こう側にあるものを、ほとんどの皮膚科は知らないだろう
それを一部の患者が知ってしまったということだ
↓
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆33
898:09/07(日) 02:08 0udWWKCx
頭が汁だらけで顔にも垂れてくるぐらいです
どう対処したらいいでしょうか…気持ち悪さで頭がおかしくなりそうです
904:09/07(日) 05:45 0udWWKCx
８９８ですが、脱ステ２年目でこの状態です
何度もリバウンドありました。でも頭がこんなにも汁だくになったのは初めてで
頭の汁乗り越えた方、何か消毒はした方がいいでしょうか？
普通に髪は洗った方がいいんでしょうか？
どうか教えてください
所詮標準治療の皮膚科は、この程度の知識しか持ち合わせていないのが現実
きちんと医療機関等に立証されているものですか？
ある程度統計的に証明されているものでしょうか？
説明お願いします。
普通の人は炎症を沈めずにいるみたいな感染症のリスクの高い真似はしませんのでｗ
ステロイドは症状抑えて楽にしてくれる薬なんだから医者に強さ決めてもらって
保険で安く買えばいいんだよ。だけどステロイドなんて症状抑えるだけでアトピーは
生活習慣病の側面があるんだから平行して自分で根治を目指して動くしかない。
片方で何とかなるとか偏った考えしてっからステ副作用か症状悪化のどっちかで
苦しむ事になるんだよ。もうちょっと柔軟に自分の症状に向き合えよ。
普通の人は10年も同じ治療して治らないと疑問を持ちますのでｗ
自分で勉強して医師になって自分のアトピー治せば？
あっ アトピービジネスの業者さんでしたかｗ
脱ステ信者の小さな脳みそと一緒にすんなｗ
感染症を患うことを効能とは言わないぞｗ
皮膚科学会のガイドラインを根拠に集団提訴したらどうか
バーチャル提訴スレを作って提訴や法廷など裁判の流れを書いて行ってみたらどうだろう
皮膚科医のいわれるまま、標準治療をしたらこうなった みんなステロイド薬害の共通点が見えてくるはず
この前提訴した裁判の担当判事が、以前ステロイド訴訟を担当していたと言ってたな
今度詳細について聞いてみる
少し調べてみたら、結構ステロイドの副作用の訴訟は起こしているみたいだね
ほとんどが和解（実質勝訴）だから、裁判すれば判例も多いし負けないと思うよ
思い知った事だった。
脱ステを開始してから、理解を得るまでに３〜４年くらいかかったかな。
そして、気付きと引き換えに人生でもっとも大事な数年を失う結果になった。
ステ恐怖症の人、アトピーが酷いのに脱ステしようとしている人は、どうか冷静になって、ステと
向き合ってほしい。
アトピー以外でのステの使われ方や、そもそもステとは何なのか等、多角的な視点を持って、
自分なりに調べて回答を得てほしい。
偉そうな事を書いてしまったけど、偽りない本音です。
皆さんにもっと楽に生きてほしいと思います。
ステロイドを使わないことイコール脱ステと思うなら 言葉による誤解がある
ステロイドはもっと深く入って簡単に取れない
使用やめただけでは最重症から表面的に引いた重い程度
しかしステロイドは深いからリバウンドは繰り返す
単にステロイド使わないから良くなる訳ではない
かといって決してステロイドが良いわけでもない からステロイド拒否して悪化したらその人の責任になるというものではない
>ステロイドはもっと深く入って簡単に取れない
これなんだよ。
これにやられてステ離脱を開始してしまった。
「長年使い続けたステロイドは皮下に蓄積される。その蓄積されたステロイドを排出しない限り
真の治癒は来ない。」
脱ステを信じきっていた当時の自分には、大変な説得力があった。
全く同じ。
私の場合は３ヶ月でしたが。
実際皮下の異常な細胞を見たらわかる
おまいらは根拠なく信じて失敗したからと他人を同一視するらきもい
長年使い続けたステロイドは皮下に蓄積されるから排出なんか出来ない
それは事実
とりきらなくても今までバランス取ってたろうに
真の治癒て言葉に惑わされたからといって他まで同一視して否定するとは 性格悪いよな
ステ止めただけじゃアトピーは治らない。
アレルゲンの特定、排除
食事、睡眠、運動
漢方、サプリ
やってみ？
ステロイドって見えるもんなのか！ｗ
脱ステ信者になると見えないものも見えるようになれるんだなｗ
エスパーですかｗｗｗ
ステロイドが見えると一言でも書いてあるか？皮下組織を見ろと言ってるんだろ。
エスパー級の頭の悪さだな。
のがわかるって自分で言ってるがｗ
どうやってステロイドだってわかるんだろねｗ
なんか文章見てると日本語が不自由の方のようですね。
真性みたいでキモイし。こういうのは構っちゃいかんね。
アトピー患者と皮膚科医関係は芯から性格悪いことがわかったからもう放っておこう
一生寝ぼけたこと言ってろ
黒ずみはステのせいじゃないよ
冷静な脱ステ人がいいこと書いてたぞ
871 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2008/09/02(火) 23:07:35 ID:XLsjAGRI
そういう無駄なステ批判、やめよーよ。
ステ使って上手くやれる人はそれでいいんだし。
悔しいけど、冷静に考えればわかるよ。
アトピ患者は38万人いるらしくって、厚労省調査、
その数を報告しているのはステ治療病院、
つまりそれだけの数の人が塗りまくってて、
でも、ぼろぼろになったって人、塗って悪化したって人、
何人いる？ 1000人いても0.3％以下。
１万人いても3％。ほとんどは問題なく生活してんだよ。
そういう人はそれでいいんだよ。
ステ使いながら生活に注意するレベルで良くなるんだよ。
問題は俺らのようにあわない人間はどうするかなんだよ。
だからステ批判は何の意味もないし、ただの僻みになるんだよ。
ステもただの薬なんだよ。
スレのルール読みなよ。
そもそも診断基準があいまいだからな
> これだけ患者がステロイドは間違っていると、総スカン喰らってるわけだから
だから総スカンってほどのボリュームじゃないって
１％以下のボリューム
でも、言うとおり
皮膚科医というか医者の態度が患者たちにとっては横柄にとられる
問題を複雑にしてるよね
いや だから
アトピーは治らないから
それぞれの症状を悪化・加速させる要因を減少させる努力は可能だけど
ただ、アトピーの場合、慢性的に湿疹や痒みがあるので、つい間違った使い方（長期連用など）をしてしまう患者が多く、皮膚科もそこらへんきちんと管理してくれない所がほとんどなわけで。
それで副作用に苦しむアトピー患者が増えてるんだろうなと思います。
それで皮膚科不信、ステ嫌悪になるのも分かる。
私もそうだったから。
でも、ステは体に蓄積されるとか、リバウンドは体に溜まったステ（毒）が出てるんだとか間違った知識に躍らされて脱ステするのは無駄に辛い時間を過ごすだけ。
正しいやり方をすればたいしたリバウンドもなくステロイド離脱をすることも可能だし、使い方を間違えなければ、ステロイドと上手に付き合って行くことも可能だと思う。
狂ったようにステ批判してる人は荒らしと同じ。スルー推奨。
アトピーが治らないって決めつけてもらっても困るんだけど
順調に治っているこの重症だった皮膚の炎症は、アトピーぢゃないのかな？
それともの皮膚科が治せないだけなのか？？
ヤブ医者に引っ掛かると、治るものも治らないみたいだね
全く不幸なことだ
と、無知な軽症者が思いこんでいます。
> それぞれの症状を悪化・加速させる要因を減少させる努力は可能だけど
↑こういう発想を招きやすいよな。例に漏れず自分も身に覚えがあるが。
でも、実際は原因を放置した事による症状の悪化だったりするんだけど。
そして、「ステを塗ったところ」とは、ステを塗る必要があった部位であり、症状がしつこいのは
当然といえば当然の事なんだよな。
ステを塗る必要があったのは症状がしつこい場所じゃなく
隠したいところ、人に見られやすい場所だ。
おれの場合は腕。
その正しいやり方をやってくれる皮膚科医の住所、氏名を
晒してくれないか？
オレもすごく知りたい
そうそう。
炎症が酷いところだからこそステで抑えていた患部にステを塗るのを急にやめるから
炎症が再発しているだけの事なのに脱ステ儲は
「 ス テ の 毒 が 出 て い る ん だ 〜 」
とか言い出すからなｗ
そもそもステロイドは副腎皮質ホルモンという体内から産生されるものなのに
なにが毒なんだか（苦笑）
外用ステじゃ間に合わないぐらい重症ってこと？なんだと思う
毒云々の話はおれは知らないがな。
化学的に合成されたステロイドと、体内で生成されている
副腎皮質ホルモンを全く同一と思っているステ厨ｗ
本気でそう思ってるの？冗談だろｗ
ステ批判とかさ医者批判する前にさ、ちゃんと主治医とコミュニケーションとってさ、
知識をもったほうがいいって。もったいないよ。治療費払ってるんだから。
なんか聞いてると、問題は、結局は医者との関係性のことじゃない？
一度考えをフラットにして、丁寧にコツコツと時間をかけて質問して
ちゃんと説明してもらいなよ。あと、推薦する本をちゃんと読むとか。
医者も人間なんだから、ちゃんと質問すればちゃんと教えてくれるよ。
だけど、最初からステは悪！みたいな目つきと凝り固まった頭でいけば
そりゃ面倒くさがられると思うよ。でも、そうすると、君らはまた
医者はだまって薬だけ出して中毒にしようとしてる！とかいうんだろ？
確かにインフォームドコンセントを完全にやってる医者はほとんどいないけど
患者側からそれなりの態度でちゃんと聞いていけば教えてくれるよ。
それでも納得できなければ、ちがう医者にいって、それまでの経緯と何に納得できないのか
それを丁寧に質問していけばいい。何人かしたら、きっと納得できる医者もでてくるよ。
でも、所詮は医者は処方箋をかいてくれる人なんだから、割り切りの関係性も必要だと思うんだけど。
確かにつらい病気だけどさ、なんでもかんでも自分の思いどおりにいかないからって
考えても無駄じゃない？
病気だけじゃなくて、これはあらゆる面にあてはまることだと思うよ。
おまえアンカー間違ってますな。
例えば誰？
どこの誰か実名晒せば？
スマソ
ステに毒素なんてないだろ、俺はステ擁護も否定もしないが毒素には笑った。
軽症なアトや皮膚炎ならステそんなビビらなくてもいいと思うよ。
俺も月１〜５回塗るか塗らないかを3年続けてるけど、2ヶ月塗らなくても生活できなくなるまで荒れたりしなお
ちなみにベリストロングのネリゾナ。
でも毎日塗らないとだめな人は、それとは違ってくるからなんとも言えない。
>500の言うように不安疑問があるなら医者に聞け。
そもそもちゃんと答えてくれない！なんて言ってるやつ、そんな医者によく体預けてられるな。
＞体内で産生されるならなぜ外部から入れてるんだ？
こんなこと言ってる暇あったらアレルギーでなぜ皮膚が荒れるのか
なぜステロイドが炎症には（一時的だが）1番効くのか
もうちょっと自分で知ろうとした方がよさげ
そうだな 納得いくまでインフォームドコンセントするのは大切だ
そのおかげか、治らないはずのアトピーが治っている
その医者は、絶対ステロイド使うまいとオレを納得させてくれた
今では本当に感謝だよ
ステ容認派が集まるのは当たり前なのに、なぜ脱ステ儲は乱入してくるんだろうな？
脱ステ信者は脱ステスレで引き篭もってろｗ
ステロイドが切れて痒いのか？
ランクが合ってないんじゃねえの？
の言うとおりわからないことは医者に聞くなり自分で調べるなりすれば良いし、
何も説明の無いままステロイドだけを処方する医師なら通院先を変えればいい。
そこまでしないでダラダラステロイドを考えなしに使い続けるから悪化するんだよ。
もちろん説明なしに処方する医師も悪いが、一方的にステを悪者にするのもどうかと思う。
「晒せ」って言葉が引っ掛かって様子を見てたけど、
荒らし目的だったんですね。
私は何件も皮膚科をまわって、納得が行くまで話しを聞いて今の皮膚科見付けました。
あなたも本気で見付けたいなら、見付けられるはずです。
自力で頑張ってください。
きっとそんなつもりも無いんでしょうけど。
アトピー板で脱ステ系の皮膚科医は実名出てくるけど
ステロイド使いの上手い皮膚科医の実名は見たことないからね。
すべて薬のせい、医者のせいという自分で積極的に治そうなんて気は
さらさらないようなサルに何言っても無駄。思考能力ゼロだから。
呼ぶのは何か違わないか？ステは症状をせき止める水門みたいなもんだ
ちゃんと体質改善もせずに副作用を恐れてむやみに水門とっぱらうから症状が
悪化するだけだろ。ちゃんとせき止めて下流の村を守りつつ溜まった水を抜いてから
いらなくなった水門を撤去すれば何も辛い事なく治るのに。やたらリバウンドだ
脱ステだと痒みと体液にまみれてるマゾヒスティックなやつ見るとお前ステ塗ってるとき
ステを治療薬か何かと勘違いして何も改善の努力してなかっただろと言いたくなる。
そんで自分で症状悪化させて「くそうこれがステの副作用か！」とか・・・アホすぎｗｗｗ
おれがいつ医者のせいにした？
上から目線でおれに意見するほどおまえ偉いの？
何様よ？
ステロイド使いの上手い皮膚科は土佐清水？薄場？
どちらも胡散臭いらしいね
何処の脱ステ医者だっけｗ
ステ使いの上手い皮膚科医の実名を見たことないからね。
本当にいるのかね？
土佐清水なんかステロイドの危険を声高らかに叫んでおいて
結局患者は高い金払って、ドロドロのステロイド漬け
どこかの悪徳アトピービジネス業者ってこいつらのこと？
薄葉のステロイドの密封療法なんて、リバウンドきついらしいしｗ
ある意味どちらもステロイド使わせるのが上手いね
この「治る」って、どのあたりを指してるの？
ステ使う医者であろうが、脱ステ医者であろうが、
治す方法はどっちも持ってないってことわかってるかな？
一生ステを使い続けれる保証なんてどこにもないけどね
お前らが実践して見せてくれよ。
ステロイドの使い方を細かく説明できる医者が
存在すると噂みたいに聞くが
実名は一切出てこないから不思議なんだよな。
ちゃんとした知識を持って納得しているかどうかが問題じゃない？
それがあった上で、副作用を認知してやめるのであれば、それはいい脱ステだし
ステ使っても、自分なりの治療方針を持った上でやってるかどうかが大事
よく言われる「いつかステは効かなくなって体ぼろぼろにする」とかいうの
実際に、今いるアトピー患者４０万人近く、このすごいボリュームの人数で
ぼろぼろになるってこと？
いくらなんでもそんな薬、ないでしょ。
40万人、ゾンビになって町中歩いてるなんて
治るってステロイドも何も全く使わなくても、湿疹や炎症が出てない普通の肌になること
治す方法がないって、自分だけの狭い知識で語られてもねｗ
以前に比べたら街を歩いている重症化していたアトピー患者は、かなり増えている
電車の中にも、こりゃひどいと思うのをよく見掛けるようになったし
ステロイドで必死に抑えこんでいる真っ赤な河野太郎レベルは普通にいる
君はやっぱりコミュニケーションの問題だよ。
そんなんじゃまともな医者も逃げちゃうよ
その聞き方、態度に、誰が実名なんて出すと思う？
迷惑もかかるんだよ？こんなところで。
君が求めてる医者ってほんとに普通にいるよ。
なんで普通にいるかっていうと、
普通に研究されて普通に生産された薬を普通のガイドラインにあわせて出してるから
そのことを普通に説明するだけ
アトピーだけが特別な病気じゃない
それを普通に聞くことができる患者がそこにいるかどうかの違いなんだよ
この普通って大事だと思うよ
もちろん、例外もあるし、ごく一部にとっては薬があわないなんてことはあるだろうし
その時に、それを例外と見破れる医者かどうかは、大事
そうでない医者に出会うと不幸だよね
>治す方法がないって、自分だけの狭い知識で語られてもねｗ
言い方が悪かったね
アトピー患者すべてに共通性をもって治す手法はまだ見つかっていないってことだよ。
特定の感染症に対する特定の抗生物質のようにね。
症状をいかに和らげて快適に生活するか、そして、悪化要因を見つけて除去できるのならして軽減する
というのが、現状としては最もパフォーマンスの高い治療手法とされている
けど、それが100％ってわけではないけどね。統計としてその率が高いってだけ。
>以前に比べたら街を歩いている重症化していたアトピー患者は、かなり増えている
実際のデータは知らないけど、増えているのかもしれないけど、それは別にステが原因かどうか
たぶん、世の中からステをなくしたら、もっと街を歩く重症患者が増えると思うよ
>ステロイドで必死に抑えこんでいる真っ赤な河野太郎レベルは普通にいる
ステロイドだけでは抑えられない重症な人はたくさんいるよ
塗り過ぎで皮膚が薄くなってしまう人もいるよ
でもそういう人が４０万人近いアトピー患者全ての傾向だというのは、かなり無理があると思うよ。
わけて考えればわかりやすいんじゃないかな？どう？
河野太郎レベルになると脱ステは時間的にかなりかかる苦しい状態を抱えて生きるならそれは個人の自由だけど自分だったら嫌だ
半障害者状態でなるべく刺激を与えず疲れないように気を使って生きるのは金と時間があればまだましだけど、標準治療であのようになるのが必然的な治療のガイドラインは殺人的だろう
ぶっちゃけていうと、あいつ、国会議員なんて激務職やめたら、かなり治ると思うよ
アトピー板とアレルギー板が分かれてること自体そもそもの間違いだな。
顔に肉芽が出来ていて一番強いデルモベートを使いたいのです。
ステロイド軟膏を肉芽に使用されている方がいましたら教えて下さい。
顔なのでとても悩んでいます。
写真キボン
ステ容認派の俺でもそれはちょっと引く
絶対やめろ
塗るんならアルメタあたり
お医者さんには手術しかないと言われました。
ステロイド注射をしていますが余計凸凹している気がして。
なので強いステロイド軟膏だと注射より平らになるのでは…と思って。
皮膚は凸凹よりも皺が増えた方がましだと思ってます。
肉芽も、顔だと辛いです…
厨房の頃にアトピービジネスなるものに騙されて脱ステロイド療法なんてのを
やられましたが、全身汁まみれで大変でしたよ。皮膚科学会非加盟の皮膚科医
がこういうのやるんですね。漢方薬も大量に出されて副作用で腎不全肝不全で
救急車で大学病院に搬送されて入院しました。大学病院の主治医は信じられない
の一言。すぐさまステロイド軟膏を密封法で塗られ、抗ヒスタミン剤の点滴、
セレスタミンの内服で３日で正常な皮膚に戻りました。腎臓や肝臓もすぐに
回復しました。退院時に主治医から皮膚科学会会員の皮膚科開業医の一覧を
貰い最寄の皮膚科に行くように言われました。
皮膚科学会の標準治療ガイドラインに沿った治療が行われ、QOLを最重視。
20歳を過ぎた現在では抗アレルギー薬の内服だけでほとんど湿疹は滅多に
出なくなりました。念のため顔用にネオメドロールと体用にマイザーを常備
してますが、２年で１本無くなるかどうかぐらいの使用頻度です。
分からんしステが本来は副作用の出やすい薬らしいって事くらい知ってるからね。
ステ批判は他スレで言い尽くされてるから副作用に苦しまなかった人の自己隔離スレで雑談してるだけだ。
長期連用によって起こる場合がほとんどで、これらがセンセーショナルに取り上げ
られるけど、外用薬での副作用はほとんど無いに等しいよ。
月1000円ちょい。
去年の今頃は毎日全身ベリーストロング使ってて、
2chみて一気に脱ステしたが死にかけた。
ステ有効、無効はどっちでもいい。将来どうなるとかもどうでもいい。
自分はこの程度のステと費用で今普通に生きていけるから、
もう、これでええわ。じっくりステ減らしていく。
しかし、俗に言うリバウンド現象は副作用じゃない。
アトピーが顔に出て、辛い時はロコイド塗っています。
よく効いてくれますが、鼻の下だけは効きません。
塗っても赤みもあかぎれも良くなりません。
病院で出されているけど
今のところ何ともない
…いや､自分で気付いてない
だけなのか？
リバウンドって治療前よりも悪化するという意味だが、ステロイド外用薬は
皮膚の炎症だけを抑えるので、使用を中止すれば体内のアレルギー反応の度合い
に応じた湿疹が発現する。アレルギー物質を低減し、抗アレルギー内服薬を
飲んでいれば体内のアレルギー反応が治まるのでステロイド外用薬を中止して
も治療前ほどは悪化しない。リバウンドするような場合は体内のアレルギー反応
が治療前よりもさらに強くなっていると言うこと。ステロイド外用薬はあくまで
も湿疹を抑えるものであるということを忘れてはいけない。アトピー治療の基本
は体内のアレルギー反応を抑えるのが本筋である。
同意。
あるいはステと体質改善を二者択一の排他的選択肢だと勘違いしてるとか
鼻の下のってアトピーじゃないだろ菌だよたぶん。
ステは効かんからエッセンシャルオイルのティートゥリーとか塗っとけ。
MRSAとかで怖い菌だと思われるが、誰でも鼻腔の中とかに持ってる。
で、なぜアトピーの人がブドウ球菌で悪化してしまうかというと皮膚が弱くなってるから。
特に顔にステロイド、これがヤバイ。顔ステは皮膚が薄くなってちょっとこすっただけで
傷ができて、そこに鼻からのブドウ球菌感染が起こって湿疹が悪化する。
だから、顔はプロトピックを使うべき。当面は皮膚を回復させることを目的に、
マキロンとかで消毒をしつつ、プロトピックで覆う。
皮膚が薄くなって、ブドウ球菌に感染してるとこにステロイド塗ってもそりゃよくならないよ。
私は赤く腫れて痛んだから合わないみたい。
を13年ぐらい使っていたけど何ともないよ
数年前に医者を変えてからはリンデロンを薄くしたやつを使ってるけど
前はステが危ないなんて全然知らなかったしｗ
今思うと非常識な医者だったのかもしれんけどその時は効くから構わなかったよ
アトピーとは何かを理解してないんだろうね。ちゃんと説明しない医師にも問題
あるけど。
アトピーってのは慢性的な強いアレルギー反応が体内で起こっていて、症状として
湿疹、結膜炎、鼻炎、喘息などが出て来てるだけ。
アトピー治療の基本はアレルギー物質から遠ざかることと抗アレルギー薬の内服、
減感作療法、ストレスの排除などである。ステロイド外用薬はQOLの向上と感染症
（湿疹部は皮膚バリア機能が低下してるのでトビヒなどになる可能性がある）の
予防の為である。
効いてアトピーが治るのはよほどの軽症なんだね
軽症な人は、一生ステロイド塗り続けても問題ないと思うよ
だけどなぜこれほど重症なアトピー患者が増えて、アトピー板は無くならないんだろ？
よほど今の医者が無能なんだ と多くの患者は思うわけだ
漫然とステ出して安定して儲けたいだけの馬鹿医者と
漫然とステ塗ってりゃ治るとステを治療薬か何かと勘違いしてる馬鹿患者。
馬鹿と馬鹿が出会うと悲劇的な事件になりがちって事だね
どんどん重症になるだけ。リバウンドは己の甘えだよね。
552は正論
よく読んで理論を理解してみなされ
＞ 軽症な人は、一生ステロイド塗り続けても問題ない人は体内でのアレルギー反応が鍵
重症でもアレルギー反応さえなければ、症状が出る時と出ない時の状態があることを考えてみなされ
ステロイド塗った場所はステロイドの副作用でまるでガンのように細胞が変質し自分の細胞が変質して更なるアレルゲンへと変質する
本来アトピー板は無意味でアレルギーと統合されるべきだよ
脱ステロイドはそんな簡単ではない、知識なくヒマラヤに登るようなもの
今の皮膚科医が無能なのは確かだがおまいらに医者信仰があるのも確かだ。
日本語で頼む
アトピー性皮膚炎などの皮膚のかゆみを抑えるたんぱく質を、横浜市立大の
五嶋良郎教授と池沢善郎教授らの研究グループが、マウスの実験で突き止めた。
このたんぱく質には、かゆみを悪化させる神経細胞の過度な成長を抑える働きが
あり、治りにくい皮膚のかゆみを改善する治療薬につながると期待される。国際皮膚科
専門誌「ジャーナル・オブ・インベスティゲーティブ・デルマトロジー」に掲載された。
ヒトがかゆみを感じてひっかくと、その刺激によって神経細胞の成長が促進され、
かゆみに過敏になる。これをさらにひっかくと、神経が一層増える悪循環に陥り、
アトピー性皮膚炎などの慢性化につながるという。
研究グループは、神経の成長を妨げる「セマフォリン３Ａ」というたんぱく質に着目した。
アトピー性皮膚炎のモデルマウスに、このたんぱく質を皮下注射すると、投与していない
マウスに比べ皮膚炎が改善し、マウスが患部をひっかく回数が減った。
投与していないマウスの神経細胞は表皮まで入り込んでいたが、投与したマウスは
神経の伸びが少なかった。このたんぱく質はヒトの表皮からも分泌され、アトピー性
皮膚炎の患者は分泌が少ないことが知られている。
五嶋教授は「マウスの実験で、皮膚にセマフォリン３Ａを塗る方法も試しており、将来は、
このたんぱく質を塗ることで補い、かゆみを抑えられる可能性がある。ただ、このたんぱく質は
構造的に不安定なため、今後、安定して大量生産できるかが課題になる」と話す。
ソース：
ttp://http://mainichi.jp/select/science/news/20080722k0000e040041000c.html 毎日新聞 2008年7月22日 11時35分
【参考】
■Jornal of invetsigative dermatology
Semaphorin3A Alleviates Skin Lesions and Scratching Behavior in NC/Nga Mice,
an Atopic Dermatitis Model
ttp://http://www.nature.com/jid/journal/vaop/ncurrent/abs/jid2008150a.html >変質して更なるアレルゲンへと変質する
こりゃ酷いな。
「理論を理解」なんて言葉を使う人の文章とは思えん。
もし、それが本当なら自己免疫反応を起こして、潰瘍状になるって。
明日の朝どうなっているか不安ですが
顔中の肉芽縮小の為に頑張ります。
顔の赤さは洗顔すると治るくらいです。
ステロイドが肉芽に効くとはいえないはず
減薬が前提？ そうでないなら病院変えたほうがいいと思うが
ネットで皮膚科が近くにないか探し、歩いていける範囲にあったので行ってみた。
自分は幼少期アトピーがひどかったが、小学校１年（２年かも）から通い始めた水泳教室のおかげで
（本当に水泳のおかげかはちょっと疑問）すっかり治ったと思っていた。高校二年あたりで再発。
水泳は２，３年でヤメたと記憶している。
高校時代は主に首、顔がかゆく、頻繁に病院でもらった薬を塗っていた。
当時はとりあえず医者の言うとおりにしてればいいと思って、その薬がどんなものであるか
なんて全く興味もなかった。「今アトピーにいい薬があるんだよ」と言われて出されたのはプロトピックだった。
昔の話が長くなったが、そんなこんなの経緯から病院で医者には「アトピーだと思うのですが・・・」
と告げた。すると医者は「これは湿疹だね」と。湿疹てなんなのかもよくわからない。説明もない。
とりあえずコレ塗っとけ、と出されたのはステロイド二種類（後から調べて知った）。顔にロコイド。
背中にはボアラ。とりあえず塗ればかゆみはおさまるので、医者の言う通りに朝晩塗っていた。
塗る量を減らしていけと言われてもかゆくて耐えられないワケで・・・そんな中自分で色々と調べようとして
発見したここの板やアトピー関連のサイト。自分の判断だけでステロイドを断ち、以前から股間のかゆみ
対策に使っていたフェミニーナ軟膏を顔や首にも塗ってみた。（当方男ですが）
結構調子がいい。結果から言うと、今でも顔はステ塗ってた頃より全然よくなってる。
でも背中がひどい。湿疹が背中全体に広がり、鎖骨あたりや胸も一部がかゆい。
以前はシャワーをあびるとかゆみはマシになったのに、今はシャワー後が猛烈に痒い。耐えられない程。
最近になって某サイトを参考に、茹でキャベツやヨーグルトを毎日食べてみたり
空気清浄機を買っておいてみたり。・・・・・・どちらも何の影響もないような・・・・・・
そんなこんなで今背中首胸あたりが非常にかゆいです。汁っぽくはなく、乾燥してる感じ。
このままフェミニーナ軟膏を使っていくべきか、例の病院（とりあえずステ塗っとけの所）へ行くべきか、
他に皮膚科のある病院を探して行ってみるべきか、何をどうしても良くなると思えないので、
迷いつつもとりあえず現状維持でフェミニーナ軟膏塗ってます・・・。
環境も精神面も最悪で、体まで不調でかゆくて気が狂いそうになりますヨヽ( ´∀｀)ﾉ
長文失礼しました。
内服薬の処方はされなかったの？
ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
弱い薬とは言えなんの説明もせずってのはどうかど
さすがに薬を一生涯ずっと塗ってられないと思い
知らずに少しやめたらひどくなりました
そのときも知らずにずっとやめてて最近ググってステロイド入りと知りました
リバウンドの恐怖なども初めて聞きました
お医者さん選びは慎重に
それをステのリバウンドだと勘違いして「やっぱステは酷い！」ってか
これはステロイドですから云々なんて説明はしなくて当たり前だよ。
> 徐々にひどくなっていく。
ステが原因だと思っているなら大きな勘違いだと思うよ
ただ単に症状が悪化していると考えない理由はナンですか？
子どものころに出ていた症状が、一旦は消えて、そしてまた出たという
症状は安定しないのがこの病気であることを、身をもってわかっているのに
なんでその悪化が、薬や医者の治療によるものと判断できるのでしょう？
> 私の医者はステロイド入りの説明をなにもしないで
> ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
その時に、「何も説明がないんですか？」だったり、
「この薬はどういうもので、どういう効果があって、どういう副作用があるの？」などと、
なぜ、自ら聞くことができないの？相手がすべて言ってくれないとだめってこと？
これまではいたれりつくせりを求めておいて、後からその態度って…、虫のいい患者そのものだね。
あちこちのスレで素人相手に必死でステロイド擁護中
何故なんだろね？職業ばれてるよw
お前も必死すぎｗ
これだけの知識があればステロイドを無条件に使っていいものかどうか容易に判断できると思うのだが？
免疫って必要だからあるものであってそれを強いステロイドで過剰に抑制すれば副作用があるのは当然。
それがわからない人がこんなにいるというのが非常に不思議。
と考える俺は馬鹿なのか？
食欲過剰のデブが腹八分目に抑えるように努力するのとなにも変わらないよ。
食欲だってゼロになったら死ぬけど過剰だったら抑えないと駄目でしょ。
んでそのレベル調整を素人判断したら抑えすぎてヤバいから医者に頼むってだけの話
この例で言うと体重を測定せずに栄養失調になっているのにダイエットをやりつづけているような話だと思うのだが？
クスリにはリスクが付きものってことがわかってないような気がする。
ステ塗り続けたおかげで局所的に免疫不全になって皮膚癌が発生したとか聞かないし。
もしかしてそれはマジでいっているのか？
何か啓蒙したいなら他所の板にアトピースレでも立ててそっちで無知な人に宣伝活動やんな
ただスレタイの通りここはそれを知った上で使ってそれで副作用も出なかった人のスレだよ
「ステ塗り続けたおかげで局所的に免疫不全になって"感染系の皮膚病"が発生したとか聞かないし」
というのなら、ことの真偽はともかく理解はできる。
普通に考えて免疫不全になったら一番に心配しなければいけないのは感染系の病気では？
ステロイドの副作用はいろいろあると思うが、皮膚癌が一番の問題になっているわけでもない。
なんで皮膚癌を持ち出すのかまったくわからん？
ましてやそれがステロイドの服用がレベル調整できている理由になる？・・・・・
どうか無知な私のためにご高説を賜ることを切に希望します。
こう考えられているって事だろ。
そんな小難しく考える事でもないよ。
つまり、デメリットよりもメリットの方が大きく、かつデメリットは警戒を要するほどのものではないと。
実際、感染症にはステロイド外用剤が処方されるし、それを使えば感染症が治まる。
ステロイドには免疫抑制の働きがあるにも関わらず、だよ。
>ましてやそれがステロイドの服用がレベル調整できている理由になる？
ステを”塗った”と書いたはずだよ。
「ステの服用」でも、結局同じ話だんだけどね。
ステ内服薬を処方されるって事は、それだけ重症って事だから。
ステを使わない方が、使う場合よりも感染に対してダメージが大きい。
相談前 顔 ロコイド２ｇ＋パルデス３ｇ
体 デルモゾールDP軟膏 １２ｇ＋リンデロンDP軟膏 ８ｇ
相談後 顔 ロコイド0.1% 4ｇ(夜）＋パルデス0.05% 6ｇ(昼）
体 デルモゾールDPローション0,064% 10ml
> 炎症により皮膚のバリアが壊れる事による感染の危険性＞＞＞＞ステロイド外用剤の免疫抑制による感染の危険性
ほんとうにそうかどうかはともかくこれは理解できる。なんで皮膚癌なのかは謎のままだがとりあえずそれはいいことにする。
> 実際、感染症にはステロイド外用剤が処方されるし、それを使えば感染症が治まる。
> ステロイドには免疫抑制の働きがあるにも関わらず、だよ。
これはこう考えるほうがあたりまえじゃないのか？
感染症に対して免疫が過剰に働くため悪くなる場合はステロイドによって免疫を弱めることによって症状が弱まる。
けっして感染症を治めているわけじゃない。過剰反応を抑えて感染症による症状を抑えているだけ。
感染症自体はやはり免疫力により治癒してゆく。
おそらく免疫自体を必要以上に弱めたら感染症は悪化するのではないだろうか？
> ステを”塗った”と書いたはずだよ。
これは失礼。使用と書くつもりが服用と書いてしまった。
ステロイドを全否定するつもりも全肯定するつもりもない。使い方によって毒にも薬にもなる。（たいていの薬はそうだが）
最初に戻ってアトピーがアレルギー物質に対する免疫の過剰反応でステロイドは免疫を抑制する物質だとする。
しかし、免疫自体は他の病気のことを考えると必要なものとすると対処法はおのずと決まる。
ステロイドで免疫を過剰な分だけ抑制する。その上でアレルギー物質を摂取しないようにする。
できることならばアレルギー体質そのものを改善する。
これがもっとも合理的な考え方だと思うのだがどうだろう？
ステロイドを悪魔の薬のように考えるのもいくら塗っても全然大丈夫と考えるのもちょっとどうかと・・・・・・
>ことによって症状が弱まる。
>けっして感染症を治めているわけじゃない。過剰反応を抑えて感染症による症状を抑え
>ているだけ。
ステロイドが感染症を治めるかどうかなんて話をしているのではなく、ステロイドに
よる免疫不全なんてさほど気にするほどのものではないって話だよ。
ステロイドの免疫不全がそんなに強力なものであるなら、感染症の治癒は有り得ない
でしょ？
>おそらく免疫自体を必要以上に弱めたら感染症は悪化するのではないだろうか？
ステロイドに必要以上に免疫を抑制してしまう力はないと思うよ。
実際に何年も免疫不全を起こす事なくステを使い続けられるでしょう。
もし、強力な免疫抑制が起こるなら、ステの効果は即効性ゆえ、免疫不全も即座に
起こるはずだよ。
>ステロイドで免疫を過剰な分だけ抑制する。その上でアレルギー物質を摂取しない
>ようにする。 できることならばアレルギー体質そのものを改善する。
そういう事になるだろうね。
>ステロイドを悪魔の薬のように考えるのもいくら塗っても全然大丈夫と考えるの
>もちょっとどうかと・・・・・・
いくら塗っても大丈夫って事はないよ。
これはステロイドに限らず、どんな薬でも、例えばカゼ薬だってそう。
薬剤である以上、いくら使っても大丈夫とは言えない。
でも、そんな極論を話してるわけじゃないでしょう？
ステロイドの免疫抑制効果は主として副作用でしょ。ステロイドの効能は抗炎症
作用が第一。感染症は間違い無く炎症も起きている訳だから、炎症を抑えれば
治癒が早まる。実際リンデロンVGなんていう抗生物質を混合したものもある。
これは重症のニキビなどに処方される。皮膚に潰瘍が出来ていれば抗生物質だけ
を塗っても治癒しないからだ。
調べてみよう。
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB ＞炎症は免疫系が感染に対し最初に起こす応答の一つである。
ンーーーーやっぱりそうじゃないか。
ステロイド使用の有無に関わらず炎症が起きてるわけだけど。
まあ、アレルギー反応は皆そうだな。
誰がどう考えたって免疫を完全に無くすことは危険に決まっている。
通常のステロイドがそこまでの効果が無いのはそりゃあ当然のこと。
おそらくベリーストロングと呼ばれるものでもそこまでではないのだろう。
ステロイドを使用しつづけてもアトピーが悪化しないでそのまま状態であり、
免疫不全を起すほど強いものでなければ当分はなんともないということはありえると思う。
しかし、症状がでないことを良いことにアレルギー物質の排除も
体質の改善もしないとすれば徐々に悪化することが考えられる。
その結果ステロイドが原因でアトピーが悪化するということになったと考えると納得できる。
本当はこれはステロイドのせいでもなんでもないことになるが、
ステロイドが無ければアレルギー物質の排除と体質の改善に真剣に取り組まざる得なかったと考えると、
ある意味ステロイドのせいと言えない事も無い。
でも症状が出てないのに好きなものを我慢せいとか面倒な体質改善に取り組めとか言っても普通はしないよなあ？
その結果徐々に強いステロイドになってゆき最後は・・・・・・
鼻の頭ぐらいなもの。血管が浮き出て来るね。ステロイド外用薬は妊婦の使用も
認められてるぐらいだから全身に及ぼす副作用はほとんど無い。
実際ぎっくり腰などを体験したことがあれば外用薬は気休め程度の効果しかない
事が己の体で理解出来るはず。寝てるだけでもしんどいあの強烈な痛みは座薬や
注射薬ですら気休めにしかならないのだから塗り薬など効く訳がない。
その気休めにしかならないはずの「塗り薬」で湿疹が治るのならどんどん使えば
良い。
で、アトピーとはご存知のように体内の免疫反応がアレルギー物質（精神性のも
のもあるが）に過敏に反応する病気であり、湿疹は数ある症状のうちのひとつに
過ぎない。ステロイド軟膏は湿疹を治癒する効果はあるがそれ以上の効果は無い。
湿疹を治したってアトピーは治らないのである。ステロイドは湿疹をコントロール
するだけのもの。アトピーなら当然アレルギー物質の排除と免疫反応抑制（
抗アレルギー薬の内服や減感作）を併用してるはずだよね。
使用半年ならまだまだヒヨッコ。
せめて三年塗り続けてから同じ事を言ってみてください。
>しかし、症状がでないことを良いことにアレルギー物質の排除も
>体質の改善もしないとすれば徐々に悪化することが考えられる。
そう！それが怖い。
自分も身に覚えがあるんだけど、ステで症状抑えると何か安心してしまって、努力を怠って
しまう。
そして、今使ってるステロイドでは効かなくなって、はじめて元々の症状の悪化に気付く。
>ステロイドが無ければアレルギー物質の排除と体質の改善に真剣に取り組まざる得なかったと考えると、
>ある意味ステロイドのせいと言えない事も無い。
確かにね。
それが本当の意味の、ステロイドの弊害だろうね。
アトピーなのにステロイド軟膏しか出さない医者も居るから問題なんだよな。
抗アレルギー薬は沢山種類があるので、ステロイド軟膏で湿疹を誤摩化してる
間に良く効く抗アレルギー薬を探しておく必要がある。
>今使ってるステロイドでは効かなくなって、はじめて元々の症状の悪化に気付く。
症状の悪化に気付いても尚、体質改善せず、徐々に薬の強さを上げていくのは自分の責任でしょ。
今のステで抑えられているからって、薬の量を減らそうとしないのも、それこそ一生薬だけでコントロールしていこうと
いう意思の顕れだと思うよ。
そして悪化した時点でステロイドに原因があるので無く、自分の体のほうに原因があると気付くべき。
俺はステロイドなんて一種の自分の症状のバロメータとしか思っていない。
体質改善しながら症状を抑えていれば、改善度合いに比例するようにステロイドの塗る
量と頻度も抑えられるようになるからね。当然副作用なんて出たことない。
副作用云々言われるけど、漫然と副作用が出るくらいステに頼って使ってるその本人自体が問題だと思うよ。
良くならないということも最初に説明すべきだろうがね。
それでも所詮自分の体。体調の変化に気付く、気付かない、それに伴って
何か行動を起こす、起こさないは自分の責任だよ。
>そして悪化した時点でステロイドに原因があるので無く、自分の体のほうに原因がある
>と気付くべき。
そう。
ここで悪化の原因がステロイドの副作用にあると考えてしまうと泥沼に嵌るんだよね。
そして、そういう人が実に多い。
>副作用云々言われるけど、漫然と副作用が出るくらいステに頼って使ってるその本人
>自体が問題だと思うよ。
だな、本人の怠慢の結果悪くしたものをステロイドの副作用だと考えてしまう。
コレは怖い。
うんうん。
そもそもさ
塗り続ける っていう定義は何か決めるべきだよね。
俺、２０年はベリーストロング使ってるけど、全身に。
でも、全面に満遍なく塗ってるってことではない。
炎症が出る部分に塗って、治まる。他に出たところに塗って治まる。
みたいに、結果はほぼ毎日塗ってはいるけど、
ある皮膚部分がずっと塗られているわけではない。
つまり、いわゆる間欠的ってなってる。
結果は全身は常にきれいな状態を保っているわけだが。
効かなくなるなんてこともない。
何がいいたいかというと、
そもそも、べっとべとに毎日ぬりたくっても、炎症がひかない人がいるの？ということ。
まあ、いるのかもしれないけど、
いるとしたら、薬の作用をはるかにこえるほどの重症な人だから、
内服か注射ってなるんだろうし、それでも何の効果もないのなら、
薬そのものに意味がないから、医者はストップかけるだろう。やめるだろう
とすると、
薬のせい、医者のせいにしている人もいくらかふくまれているだろうってこと。
いろんな報告みると、薬にあわなくてかぶれをおこす人もいるみたいだしね。
ステあわない人もいるだろうしね。
単純なステの是非って会話はもう意味がないだろうと思ってる。
その人にとってどうだったか、そしてその判断は、本当に客観性があって
信憑性のあるものだったのかどうか。
もちろん、医者だから正しいわけではない。
標準治療の医者にも無知はいるし、同じ比率で脱ステ医者にも無知はいるわけで。
ありゃステロイドの副作用で苦しんでるっていうか藪医者に負わされたトラウマで
ＰＴＳＤに苦しんでるって言ったほうが正しい気がするよ。酷いのになると数ヶ月の
ストロング外用でムーンフェイスになったとかありえねえこと書いてるしな
それお前単に太っただけだからｗｗｗｗステロイド恐怖症って新たな病名になるんじゃね？
の頓服程度ではまずならない。
多いように感じた。顔と子供って言ったら女の命だもんな。その治療で藪医者がステのレベル
下げるタイミングを誤ってちょっと肌を赤黒くしちゃったあたりで発動してる。
でもさ、キミは最初からいきなりベリーストロングを使ってたわけじゃないでしょ？
ミディアム使ってて効かなくなったからストロングに変えて、
それが効かなくなったからベリーストロングに変えたんじゃないの？
６年位目の回り塗り続けてます。
平気ですヾ(〃^∇^)ノ
来るという副作用が出たためこれらの部位だけケナコルトに切り替えましたが、他
は平気です。ヾ(〃^∇^)ノ
サルみたいに顔真っ赤の河野太郎状態ｗ
道歩いていると、いかにもアトピー肌
自分だけは必死に隠しているつもりだろうけど、
みんなにはバレバレなんだぜ
脱ステ療法に騙されたときは河野太郎みたいになったけど、今は雅子様より奇麗
ですよ。
綺麗に症状抑えられてるか、河野太郎状態になってるかなんて、
鏡見たら自分で判断できる。
他人と接して無かったら、判断を間違える場合もあるかもしれないけど、
仕事してれば毎日非アトピーの人の肌を見て、
いやがおうでも自分の肌と比べてしまうから
河野太郎状態になっているのに「必死で隠せているつもり」なんて勘違いするわけがない。
611のは引きこもりの発想。
河野太郎のアレは、明らかにステロイドによる副作用なんだがなｗ
ステロイドで抑えてるアトピー肌は、明らかに健康な人とは肌質が違う
すれ違う人を見てると、アトピーならすぐ分かるんだろ？
全くアトピー肌が出てないなんて、よほどの軽症
周りの人らは、アトピーだなって分かってるんだから
ベタベタ汁にまみれたて全身掻き毟ってる状態とどっちがマシかっていう選択だな
芸能人でもバレてるから、みんなは心配しなくても、
いくら必死で隠そうが、それくらいには見られてるｗ
会社の男の子が顔にフルコートいつも塗り塗りしてて、本人はよし
おｋと思ってるみたいだけど、パッと見ただけでアトピーって分か
る。副作用で毛細血管も凄い目立つし顔が赤くなる度にフルコート
塗ってる。１日３〜４回塗ってるの見る。
ほんとに恐ろしいけど、色々言っても聞く耳持たないから無視してる
子供の頃からだから。
二十歳で就職して悪化。
仕事が忙しくて皮膚科に通う時間がなくて、薬局でステ買って塗る生活してたら３年位での会社の子みたいな状態になった。
私は顔には出にくいから体だけだけど。
ステを常に持ち歩いてずっと塗ってた。
２４で転職。
皮膚科や整体にちゃんと通いだす。
２８歳になった頃には週２〜３日、夜だけステを塗れば見た目ほとんど分からないくらいになった。
今３３で、ステは週１回、多くて２回塗ってる。
隠すつもりもないけど、今は自分から言わなきゃアトピーって気づかれる事はほとんど無いな。
逆に「肌すごい綺麗だけど、化粧品どこの使ってるの？」とか「エステどこ行ってるの？」って聞かれることはよくある。
「デパートの化粧品売場で働いてそう」って言われたり。
正直、できればいずれステが必要無くなればいいなと思うけど、無理に脱ステする気にはなれない。
最低限、使用頻度が今より増えないようには気をつけている。
こういう感じの使用レベルの人が何十万人っていうのが、
今の日本の患者の実態だと思うよ。
使っていいのは7日間迄って言われたけど、すごい怖い・・・
７日くらいの外用でどうとかなる薬じゃない
実際知り合いでステ塗り続けて治った奴もいる。
副作用の皮膚が薄くなったりーが出やすいからね、吸収率良い部分は。
顔ならその手の副作用がないプロトピック使うのが普通。
ただ、プロは効果がエクラーより下のクラスになるから、今回一気に治しちゃいましょうという事だと思う。
おさまってるからと安心せずに、いろんな面から考えてほしい。
あと、体を温めるのは大事。
足湯とかオススメ。
どの病気ていうのでなく、(薬使ってても)体によいこと考えてやるのが一番です。
一部スレちですみません。
１日中ステロイド風呂に入ったりしない限り影響はない
みんな優しい言葉をありがとう。
周りにアトピーの友達いないから、ここで話を聞いてもらえるだけでも、心強いです。
今日は肌が綺麗になったから、ワセリン中心で保湿してエクラーを部分的に少し使った。
一気にステの量減らしちゃったけど、これでよかったのかな
中にはステロイドの副作用が極端に出やすい人もいるのかもしれないけど
そんなん言いだしたらあらゆる治療法に副作用があるよ
とりあえず外用ステで出る副作用は皮膚表面のもんで内臓は問題ない
炎症は毒素(尿や汗等で出きらない)だからそれを内側に押しやることは内臓への蓄積となるし。
アトピーの人は副交感神経優位な体質で、悪いものを貯めずに出そうとする。
ある意味本来、内臓系疾患になりにくい体質。
でもアトピーで長生きと綺麗肌である程度生きられるならどっちがよいか、、やっぱりつらいですよね(>_<)
ちなみに、↑理論も押し付けじゃなくて、参考程度に。
アトピーに対して色んな考えがありますからね。
長文失礼しました(>_<)
あと、ステ使いつつでも生活気を付ければ影響最低限でいけると思います！
本当に毒になるものを押し出そうとしてるのと違って抑えても何も問題ないんじゃねえの？
>本当に毒になるもの
この違いはあまりないと思いますが…
現代溢れかえっている、添加物や化学物質等、人体に影響がないように思えて、これが溜まると大病になると思います。
過剰反応が実はよくて、本来貯めてしまう体質の方が現代では(ある意味)厄介かもしれません。
人体に不自然なものをあまり入れずに、きちんと排出できる(便や尿や汗)のが一番です。
私の意見で絶対そうだとは言い切れませんが…
高校時代 再発 顔にリンデロンを４年間→治るどころか激悪化→脱ステ開始→３年程で良好な状態に
大学を卒業する頃、再来→就職したため泣く泣くステ漬けに・・・顔にストロングクラスを４年→症状は治まるがイタチごっこ状態→思い切って脱ステ→現在ほぼ完治(？)
結論・・・副作用らしい症状は出なかったが、その場しのぎで何も解決しない。
何回も脱ステしてるみたいだけど、やっぱリバは同じ感じで来て、治るまで数年はかかったの？
幼少期はステを塗ってたら自然に治った
小学校、中学校と平穏な日々
高校時代は脱ステ後半年くらいでよくなった
社会人になってからのも半年くらいかな
あんまり考えないようにしてたからなあ・・・
まあ、気になるけど、気にしたって治るものじゃないし・・・
鏡も出来るだけ見ないようにしてたよ
あの頃は今と違ってＰＣで情報が得られなかったし、よく自力で【脱ステ】したなあって思う
俺散々ステロイド出されて良くなってもぶり返しでどんどんひどくだったけど
薬局で水虫の薬かって塗ったら一発だったし
副腎の機能に障害が出ていても、
皮膚の症状じゃ分からないことも多い。
リンデロンのように深く浸透するタイプだと、
血液中の免疫まで抑えているから、
なんともないように見える。
そもそも、本当のアトピーの症状はステロイドをやめて見なければわからない。
そうだよな。それこそ、皮膚の状態などもっともあてにならない。
IgEや副腎機能の方がずっと客観的だ。
それでも体質改善しながら、ステと上手く付き合っているという奴がいるが、
そして、薬が切れたらリバウンドを起こさないという保証はどこにもない。
塗ったりすればそりゃあ吸収率上がるかもしれんけど。
もし副作用が起こるとしても皮膚だけ。
たかだか花粉症の治療でケナコルト注射バンバン打つ医者も居るぐらいなんだから
外用剤の副作用なんて屁みたいなもんでしょ？
甘いよ。
医療関係者のふりして、各製品のインタビューフォームでも見てみたら？
FDAも外用でも副腎の抑制は起こると報告している。
ドーピングのガイドラインではステロイド外用薬（軟膏、点鼻点眼、吸入）の使用
は全く規制されていませんよ。一応採尿時に自己申告することにはなってますけど
ね。検出限界値程度にしか体内には吸収されないということでしょう。
内服薬、注射薬は使用前に申請が必要です。
日本はほとんど外用使わないが、欧米では内服も注射も使う。
それなのに重症者は日本の方が多い。
そもそも、日本のやり方が上手いのなら、欧米も真似するはず。
欧米人は将来的な副作用や後遺症よりも安くて即効性のある治療を望むから内服
や注射を使う例が多くなるんじゃないの？
アトピー治療ガイドラインは日本も欧米も大差無い内容です。
アメリカでびっくりしたのはステロイドの外用薬全部（軟膏、クリーム、ローション
目薬、鼻スプレー、喘息用吸入）がOTCで市販されてる事。慢性疾患で特に副作用
が出てなければ医者に掛かる必要が全く無い。日本だと軟膏は薬局で売ってたけど
今は規制されたんだっけ？
まあ、アメリカの場合ボルタレンがOTC薬で毎年副作用の胃潰瘍で１万人が死んでる
と言われてるから安易な規制緩和もどうかと思うけど、ステロイド外用薬ぐらいは
もっと規制緩和しても良いんじゃないのと思う。
なるほどねぇ、欧米人は外用よりも副作用が
強い内服や注射で無理やり抑えているだけなのか、
だから重症者が少ないんだ。
そりゃ、日本の優秀なお医者様が患者に危険なことをさせるはずがないし、
ことさら自画自賛なんてするはずがないものな。
あと欧米では日本でも最近ようやく重視されるようになってきたけどQLを治療の
最重点に置いてるから。
ステロイド使ってるやつは阿保、馬鹿。
脱ステをしてる人は先を見越して偉い。
アトピーを治せる人だね
ステロイド使ってるやつは奴隷
今まで塗り続けてきたステロイド君は期待を裏切らないからね。
方が酷いよね
が！！ある日突然大爆発してステの怖さを知った。
ステをほとんど塗ってない顔が一番症状が酷いのにもびっくり。
ステ使い続けると取り返しがつかなくなるよー。
そもそもステロイドを無くす抗議デモとか見たこと無いから不思議だわ
そんくらい危険な薬なのになあ
脱ステしたヤツの殆ども、ステが効いてる間は脱ステ信者をバカにし、
自分はステをコントロールしてると思ってたろ？
ステと脱ステ、二つを経験した人達は、本来先輩として善意で色々と忠告、
警告したいと思うが、親じゃないんだからそんな義務もないだろ
まあ、ステの使用が少なければ少ない程、脱ステした時の反動が少ないから
早く教えたい気持ちも分かるけどな
それだけ大丈夫な薬ってことさ
２週間くらいなら安全
ソースは俺
結局このスレ見てるとステ塗ってる人長期の人多いな
そんなその場その場凌ぎでいいのか?25年塗ってる人とかずっと25年間凌いできたのか
結局ステって治すもんじゃなくて隠すもんなのかね
ま、俺には関係ないけど。
俺も早い段階でステ塗るのやめたから
地獄だった期間は殆どない
びっくりしたのは、軽症だったアトピーにステ塗ってたのに、
塗るのやめた途端、中〜重度のアトピーになった事だ
これがリバウンドってヤツなのかは分からんがな
因果関係が分かりやすいでしょ？
でもステやブロは副作用が出た時点で止めると、リバウンドの危険性があってそうそう簡単にやめれないし、
止めたところで悪化したら、それは副作用なのか、急に止めるからなのか、
因果関係が証明しにくい。
使い続けててだんだん効かなくなってどうしようもない状態になって止めざるを得なくても、
「使い方が悪い」とか「急にやめるから悪化した」とか言われて
効かなくなったという事をなかなか認めてもらえないし。
たぶん使ってて副作用が出た時点でそうとうヤバいと思うんだけど、
その証明がしにくいのがこの薬の厄介なところ。
ステで抑えられてたものが、でてくるんだから悪化するのは当然じゃないかお思うわけだが
の様に軽症から重症になったという例ならわかるが
30年、塗り続けてるけど、ダイジョブ
効き目変わらず
参考までに教えて下さい。
何を、どの位の量で、どのように、どこの部位に塗ってますか？
もともと軽度でしたか？重度でしたか？
毎日塗ってますか？
結局良くなってはいないんでしょ
悲しくならないか30年間も・・
本気でそう聞いてるの？
怖いなー。
怖いのはね、30代後半からだから。
ｽﾃの効きが悪くなるのと、この辺でｽﾃをやめれないとじいさんばあさんになっても
ｱﾄﾋﾟは治らなくなる。
ようは、この年まで使ってるといわゆる片道切符でGOという感じになってしまう。
もう後戻りはできない。
勘違いしてる人多いみたいだが
私を信じなさい
ｽﾃﾛｲﾄﾞを塗らなければね。
”ステロイド以外の方法”で治す
と考えた方がいい
塗ってもいいけどそれで根本的なアトピーが治る訳がない
アレルギー検査とかしてもらってるなら検査でアレルギー反応が出た物は一切避けるべきだな
あとデブでアトピーなのは内臓が弱ってるはずだからダイエットしたほうがいい
塗っている間は治るのですが、とても不安です。
塗ってる間治っても塗るのやめたら出てくるのだから意味がないのでは
と思います。
塗り始めて１０日くらいです。
手の甲から手首くらいです。
ステロイドをやめたいですが、、どうしたらいいのかわかりません。
誰かアドバイスをください。
２年間は塗っても大丈夫です。医師に処方されてるんですから二年までは塗りましょう
それくらいなら最初は悪化するけど、塩もみしたり
海行ったり、岩盤浴、半身浴するうちに自然と治る
赤くなるのは、免疫機能が異物を廃除している免疫反応
ステロイド塗ると異物が体内にとどまったままになり、なくならない限り炎症は出続ける
けど、もう７、８年くらい最弱のステで何とかなってる。
毎日塗ってるけど、効きが悪くなったとかないなあ。
いやあんたそれもう完全にステロイド皮膚症やんけ。もう戻れないぞさすがにそれは
俺なんて二ヶ月塗ってもあれなのに。つうか８年も毎日ステロイドって・・・・・おそろしすぎる。ていうか空しくならないか？
それで症状押さえ込んで上手くいってるならそれでいいじゃね？
毎日塗ってるつっても、同じ場所に毎日ならランクの変更等考えにゃならんが
別の場所にローテみたいな塗り方なら８年でも問題ナッシングだけど
そこんとこどうよ？
それって炎症の範囲が広がってるんじゃ・・・
最弱クラスって具体的に薬剤名は何？
全身に塗りたくってるわけじゃねーと思うし
この氷河期に仕事やめると大ダメージだし
部位は顔と首。ローテしてない。
薬剤名はネオメドロール。
最初の３、４年は朝と晩の二回塗っていたけど、その後は晩だけの一回で済むように
なった。
仕事してないｗ。
アルバイトやら派遣を繰り返してる。
かつては脱ステ教信者だったので、脱ステで丸２年を棒に振った。
一度レールを踏み外すと、もう戻れない。
ステで抑えているとは言え、健康な人と同じにはなれず、何とか日常生活
が可能なレベルを保つのみだし。
これは薬の効きが悪くなったのではなく、使い初めからそう。
季節の変わり目に来る悪化がある事もあって、残業や休日出勤当たり前
の今の労働社会では、正社員としてやっていけない。
かと言って強い薬に手を出すのは、漠然した恐怖がある。
ID:qvv+N9Pqみたいな人がいるから脱ステ信者とか言われる
脱ステ派もステ派も相手を否定する権利などない
一時的に処方ならわかるけど
８年もつづけてるって、その間どれくらいの頻度で処方、外用してたんだろ
塗らなくても問題ないんじゃないのかな
その気持ちよく分かるよ
オレは大学卒業間近で発症して、とりあえずは就職したけど
あまりにもの悪化に、戦線離脱
５年以上ステ塗り続けても、一向に治らない
のに疑問を持ち、必死で治す方法をアトピー板で探して
辿り着いたのが、脱ステロイド病院での治療
仕事を辞めて治療に専念して全身リバウンドで、地獄を見たけど
２、３年ほどでようやく社会復帰
以前ほど給料はよくないけど、細々仕事している
アトピーで痒くて毎日発狂しそうだったのが、なくなって
平穏な生活を取り戻しただけでも幸せと考えてる
全年数の内の、前半は一日２回、朝と風呂上りに顔と首に隈なく
塗ってた。
その７、８年の間に、３ヶ月くらいネオメドロールで抑えられない
時があって、その時はアルメタっていう中ランクくらいのステロイド
を使ってた。
もうネオメドロールは効かず、今後薬のランクが上がっていくのかな、
と不安だったけど、アルメタを使い始めて３ヶ月過ぎるくらいから、
またネオメドロールで大丈夫になった。
で、全年数の後半は、少し改善を感じるようになって、試しに一日
２回塗っていたのを、風呂上りの１回だけにしてみたら、それでも
問題なかったので、それ以来はずっと一日１回ペースを続けてる。
脱ステしてもアトピー自体は治らないし、へたすりゃ２〜３年
棒に振る。
別にいーじゃん、デルモベートとかに行きつくわけじゃなし、
一生塗ってれば。
だんだん効かなくなるってのは、そーだな、俺の場合は当てはまってない。
年々弱い薬で治るようになってきてるよ。
アトピー持ちってのは、一生ステ塗る覚悟も持ってて良いと思うぞ
ちなみに俺はアトピー歴40年、脱ステ医者やアトピービジネスにひっかって
皮膚的にひどい目にあったこともある。
脱ステを否定するつもりはないが、信者と呼ばれるほどステを否定するのは
どうかと思う。
>脱ステを否定するつもりはないが、信者と呼ばれるほどステを否定するのは
>どうかと思う。
実際、脱ステを取り巻く環境が厳しくなってる。
かつて脱ステを謳って賑わってた脱ステ病院も美容皮膚科に転向したり
脱ステ情報も縮小傾向、よりコア化、宗教化して地下に潜り込んでしまった。
人生棒に振ってまで、自分が信じている物が崩れてしまうのでは？っていう焦りがあるのか。
あまりよくないと思う。
幼稚園上がる前から、親がステロイド軟膏に疑問も持たずに塗り続けて、
長年使い続けてるから、余計にやめようとやめてみたところで
かゆさがでてきて、ステロイド塗ってしまうのではないかな。
かゆさとか、アトピーの悪化こわい。
うちのばあちゃんがそうだ
ほぼ、塗るの止めたら出てきたアトピーの症状、だからなあ。
アトピービジネス医が流した巧妙な嘘と患者の勝手な自己解釈が産んだ賜物だな。
外用でも急に止めたら、死ぬ、重大な後遺症を残す人なんていくらでもいると思う。
リンデロンV:サトウザルベ=1:1の混合でもやばいね。
いや、混合しているからなお全身性副作用が出やすいのか。
下手な内服よりも遥かに悪いな。
この魔薬の所為で何人もの人が廃人になってんの！
わかんねえ奴は深谷先生の論文読んで勉強しろっつうの！
もっともお前みたいな低学歴は理解出来ないと思うがなーw
てな感じで脱ステ厨の真似してみたけど、どうよ？
つーか、脱ステ厨余裕なさ過ぎ。
ステに肯定的なスレでマイナスキャンペーンしたとこで
君らのステロイド皮膚症wは治らないから。
尿素やヘパリン類似物質だと吸収率はあがる
ワセリンだと下がる
上に上がっているサトウザルベは亜鉛化軟膏だから下がる
>混合に用いた他剤の経皮吸収の強弱によってステロイド剤の吸収が変動するってことだよ
それってどんな原理なのだろう？
というか、それが事実である事を説明してるソースある？
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/nacho/mimiyori2-2.html ttp://blog.sumiyoshi-clinic.com/?eid=483390 別に脱ステ医でもなんでもない医師から
ま、今ステを使っている奴はせいぜい切らさないようにな。
切れたら、最悪死ぬぜ? ジョークやつまらない脅しじゃないぜ。
お手数掛けてすんません。
浸透性の高い他の基材と混ざる事で経皮吸収が高まるのは分かるけど、
薬効成分が吸収を高めるってイメージし辛いな。
まあ、尿素軟膏とかは薬効成分の含有率が高いから、基材と同じく、
吸収率に影響を及ぼすのかもな。
そういった決めつけは非科学的な謂いだな。
低学歴乙
ごめんな。昔、脱ステ厨に言われたことを流用させてもらっただけで
深谷医師を馬鹿にするとか、そういった意思はないから。
つうか、深谷医師の論文も読んだこと無いし
それに付いてどうこう言われても、反論のしようが…。
ま、俺みたいな低学歴は、新人のボンボン皮膚科医よりステロイドを勉強し詳しい
論破してやるからかかってこい！とか言われても、手も足も出ませんよ。
ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/ はい、深谷のブログ
深谷と佐藤はプロトピックに対しての意見も違うな。
深谷は脱ステ時使いたいようだが、佐藤はかなりというか全面否定。
そもそも、皮膚科でやたらステが使われるのは、安全だからでなく、便利だからだぜ。
感染症でもなければ大抵の炎症に効いてくれるからな、それとかぶれにくい。
ほう、「昔」、新人の皮膚科医だったの？
高学歴も低学歴も関係無く、勘と経験と技術と知識の集大成が医者だと思う。
俺は我流の脱ステでえらい事になり、ステロイドをうまく使う医者に助けられたよ。
ステロイドについて「今」はどう思うのか書いてくれないか？
スレタイ的に面白いと思うんだけど。
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていってあげようと思っております。
バレちゃったか…
アトピーで仕事してるだけで偉いよ…
アトピーじゃないと苦しみがわからない、肌のつっぱった感じ、腕をまともに伸ばすのも痛い。痒み牢獄が一生続く苦しみが貴方に分かりますか？
自分は痛風もありますがアトピーに比べればカスです
要は慣れだね。普通だよ普通。
今日は暑いとこで仕事してて、頭からつーと汗が垂れてくる。
ハンカチでその汗拭いながら仕事してたんだけど、
ふとハンカチを見てみると、ハンカチに色が付いてる。
汗拭いてただけなのにおかしいな？と思いつつ鏡でチェックしてみると
頭に出来てる湿疹から汁が垂れてるだけでした、チャンチャンw
あまり深く考えず、やりたいことやったもん勝ちよ。
仕事も遊びもガンガンやろうぜ。
アトピーじゃなかったら1億稼いでるね
アトピーに関する知識なんかもすごいんだろな
へたすっとアトピー解明しちゃうくらいのレベル？新薬、新療法つくっちゃうくらい？
これだけはおさえとけっていうアトピー関連の文献があったら教えてください
前は保湿代わりにも塗ってたが塗り過ぎはよくないと2chで知りひどいとこ以外は塗るのやめた
塗る時も、うすーくにした
あとＧＷに超悪化し、あれはもう嫌だと最近意識して体質など改善中
今はステも塗ってない
プロ塗ってるけどねｗｗいずれはプロもやめたい
でも調子はいいので頑張る
だが汗が辛い…
竹酢液と併用してるからかな？
調べたら最強ではないか
怖くて使ってないが病院変えた方がいい？
気合いれて向き合わないと悲惨な目に合う
これみとけ
まさかステの副作用に緑内障があるなんて思わないからさ
失明しかけた時はほんと泣きそうだった
視野の一部は欠けたまんまだけど
皮肉な事に緑内障もステ（目薬）で治療→回復
（点滴や注射もしたけど）
手遅れになる前にアトピー完治・脱ステしたいけど
道のりは険しく遠い…
ほんと、どこから副作用が出るか分からないから気をつけた方がいいぞ
多分に漏れず、やはり親がインチキ民間療法とかに引っかかってエライ目にもあったけど
今は殆ど気にならない状況
季節の変わり目とかには今でも悪化するんで、その時には結構強いのも使ってる
何ともないときには何にも塗らない
学生の時に良い医者に当って、「悪化した時にはとにかく徹底的に塗る」ことを教えてもらった
気にならなくなったのは、そっからだと思う
アトピー商法で稼いだんだろ？
だからやり方がここに書けない。
それは叩かれるわw
ついでに、おまえはアトピーじゃないだろ。
約二年間の脱ステ期間を経て、その無意味に気付きステを再開した。
再び毎日常用するようになって１０年くらい経つかな。
塗り続けたせいで、だんだん効かなくなる、という事もなく、今でも最弱の
ヤツで事足りてる。
なんともないどころか明らかにQOLが向上した
目立った副作用もなし
もっと早くに脱ステの呪縛から解放されるべきだったと悔やんでも後の祭り
特に大学受験の時期が悔やまれる
同時に水虫薬としてビスダームてやつも処方され
さらに同時処方された抗生物質のおかげで発疹が出まくったのでこんどはアンテベートという薬を処方された
塗るとこ違うけど3種類のステロイドホルモン剤を同時に塗っていいの？
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
「ステロイド 副作用」
でググレ
ステは炎症は抑えてくれるけどそもそもの炎症の原因が自分の食事とか含めた生活にあるからな
大体ステ効かないとか言ってる奴に限って酒も煙草もやるしラーメンとか食べちゃうし運動もしねぇしそりゃ効かねーわって感じ
また出てきたら塗るの繰り返しで15年
塗ってないところに効果が出ることってあるの？もちろん塗った後は他の箇所につかないように手を洗ってるんだけど、、、
塗ってないとこには効かないはずだけど
首が悪い時に、悪いもんが手について顔に移ってるとかだったら、首抑えたら顔への被害が止まるかも
単純に首が落ち着くことでストレス減ってとかってとこだと思うけど
週に1回って軽度みたいだし、多少のことでも良くなりそう
自分は昔毎日塗ってたせいで、数年で量が増えてって、十数年後に効きが凄く悪くなってえらいめにあった
あの時は脱ステって、効かなくなるから仕方なくする羽目になるって意味かよと、怖くてとビビりまくってたｗｗ
ちょっとずつでも毎日使うとかとんでもないよほんと。沢山塗ってでも、塗るペース落とすべきだよね
最近はあからさまに首にステ塗ると顔の赤みとかカサカサがすっと引く…
首が治って塗るのやめると顔がまだらに赤くなってたまに痒くなる。を繰り返してます。あと部屋でも外でもマスクすると痒みが減る気がします。
顔に塗るのは抵抗があるので塗ってないのですが赤くなってヒリヒリするので辛いです。
ベタベタするけどワセリンとか防御力高いよ。ワセリンつけてベビパすればベタつかない
１０年ぶりぐらいに皮膚科行って最初はネリゾナ処方されたがイマイチだったのでマイザーを使うことになったけど
１回の使用で夏場は３日、冬とか涼しい季節は１周間近く持つようになった
毎日夜更かししたり、だいぶ肌に悪そうな生活してるけど薬が効かなくなるってこともなく半年以上経過・・・
生まれて初めて痒みや痛みがほとんど無い生活をできてちょっと幸せ
昔はステだけ出されてそれを塗るだけだったのに・・・何にしてもアトピー治療も少しづつ進歩していってるのはありがたいですたい
連投失礼しました
アレロックも効いてる気がしない
アンテベートは塗ったそばからかゆくなって余計ひどくなる
最近治りが遅くて困るなあ
全身アトピーの人は背中、お腹とか全身に塗った後、どうしてる？
すりこまず置くように塗るのがステの塗り方だと思うんだけど、それだとベタベタして
すぐ服着れないじゃん？
ミイラみたいにいちいちガーゼ巻いてられないしｗ
自分はずっと塗った直後は数時間全裸で過ごし、ベタベタする部分は拭き取ってから服着る
みたいな感じできたんだけど、時間に余裕がないと難しい．．．
背中がボロボロだが、顔だけは綺麗だから、
アトピーと言ってもたいした事ないんだねと言われる
なんか手の甲に水泡じゃないけど水泡のような形のできものが複数できた。
なんだこれ。ぼこぼこしてる。
かゆみある？手のひらとか指の側面から勃発してるなら汗疱かなと思ったけど、手の甲なんだよね。
京阪電車発車メロディーの曲目へ目を落とす！
その時わかった！同じたばこを吸っている京都市営地下鉄東西線の発車メロディーを作っている人が苦しんで吸っているところを小池清さんはやさしく解いてくれた！
一時間で99％は吸収すると研究データがあるそうなので
2時間たったらそのまま服を着るか、顔みたいにほかの場所に広がると困る場所は
洗い流してＯＫ
身体のどこかで炎症が起こると、免疫が必死こいてＴ細胞やマスト細胞などを身体の中で作る
それが関係のないものまで攻撃し始めるから、体中の炎症がひどくなる
炎症を早期に抑えることで、そこらの免疫細胞が作られるのを抑えるから
結果的にほかの炎症も軽くすむ
こういうメカニズム
なので炎症が起こったら抗ヒスタミンやステロイド、抗炎症薬で
どれだけ早く抑えられるかが、悪化させないコツ
早ければ１〜２週間で収まるものでも、悪化して肌ががざがざ、肌バリアが壊れてから
ぼろぼろになってから使うと数ヶ月も数年もいい状態までもっていくのにかかる
アトピーとは、アレルゲンを排除したり、身体が誤作動しないように自律神経を整えたり、炎症を抑えたり
いかに余計な免疫細胞を身体の中で生産させないかとの戦いのような
ステロイド以外の治療なんて胡散臭い業者の提供してる民間療法ばっかだしな
医者よりも明らかに金が好きなのはあいつらだろ
ステやプロは、あくまでピンポイントで、最小限に。
医者が金儲けしか考えていないというのは、ほぼその通り。
第一に変えるべきは食生活なのに、やつらはそこは全く言及しない。貢いでくれるカモがいなくなるから。
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デルモベート30gを5日ぐらい
で使い切ってるが体には問題ない
最近惜しみなく塗りまくってるから
状態も良く、治りそうな気がする
軽症の人は毒素体内に溜まるスピードが遅いので一生を乗り切れる
重症の人は毒素もおびただしいので溜ますスピードも猛烈だから何年かで抱えきれなくパンクする
8年前にパンクしました
デルモベード位なら塗り続けても平気なら
これからも塗り続けようっと
本当は錠剤飲んで過ごしたいけど体だるくなる体重増えるしいい事ないけど痒くないっていうのは捨て切れない
子供の頃から体にはアンテベート塗ってます。
悪化したら塗ってるけど、効かなくなった事はないです。
子供の頃は、肘の内側や膝の裏や顔に主に出てましたが、最近は太もも・二の腕・お腹などにもポツポツ出ます…
これがステの副作用なのか、ただの悪化なのかはわかりません
アトピーに良いとされる事は色々試したけど、効果ないしもう一生塗り続けるしかないのかなぁと悟ってきましたw
もしステ効かなくなったらしぬしかないな…
一生ステロイドでコントロールする前提の治療、そんなのは皮膚科によるアトピービジネスだね
ステ軟膏をはじめとした皮膚薬品(化粧品含む)が原因でしょ
それが、肌荒れ→ウイルス感染→アトピー という具合に誘発してんだよ
アレルギーはアレルギーで検査すりゃほぼわかることなんだから
大体のアトピーは、食だの、生活環境だの、石鹸だの、そういうもんは関係ないと思うわ
同じ場所にずっとは塗ってないけど
何とも無いかなんて分かりようがないね
塗ればキレイに治るけどしばらくすればまた出る
効かなくはならないなー
まずは、そこです。
皆さん、根本的に間違っています。
食を変えましょう。食生活を徹底的に変えないと、一生、苦しむことになります。
ステやプロや病院の話ばかりしていないで、自分で勉強し、自分で実践してゆきましょう！
・飲食物を買うときに、食品添加物をできるだけ避ける
・無農薬の野菜を探す努力をする
・肉は避ける。現在の市販の肉は最悪。重症の人は徹底的に避ける。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は徹底的に避ける。
・卵も厳選する。重症の人は徹底的に避ける。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（砂糖、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)
・油にも、こだわる（粗悪な油は、万病の元になりうる）
・まめに断食をする。
・適度に運動もする。
頭痛薬だって、同じ薬が効く人効かない人いるよ
自分が使いたくないなら使わなければいい、けど、使ってよくなってる人(とその効果)を否定するのはおかしくないか？
なんか宗教みたいになってるな
何ともありませんし、使う回数も最初の数年は毎日のように使っていましたが、今は月に数日程度になりました
食事は神経質にならない程度に気をつけています
顔は朝晩きちんと洗って、保湿もしっかりしています
ちゃんとした標準治療に切り替えてだいぶ良くなって範囲も塗る頻度も減っていって
完全には治ってないけど塗らなくて良い箇所とまだ必要な箇所の範囲が完全に逆転した
脱ステは一切してない
20年塗り続けて悪化したのがよくなるんだから何も心配してないよ
使い方が大事なんだよほんと
でも顔はプロトピックに切り替えた
使ってた種類書き忘れてた
首から下はマイザー0.05を朝晩2回20年
今はマイザーを一日おきに夜だけ1回
顔はリンデロンVGで毎日1回20年。後半5年は朝晩の2回になってた
今はプロを一日おきに夜1回
まずは食生活の改善です！最優先で、食生活を見直しましょう。
薬だけでは、絶対に解決はしません。そうしないと、その症状は一生、続きますよ！
【アトピーを治すための基礎事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
肉は食べない
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
・飲食物を買うときは、食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・出所の分からない肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。（アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
・魚は産地と青魚を重視する（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）
・断食（プチ断食）、日光浴、ヨガ、散歩、温泉浴、サウナ浴、森林浴を小まめにする
とにかくジャンクなもの、全部さけること。
そして何より、ネットや書籍で勉強すること。
改善は食からですよ！
今の薬になったのは大人になってからだから15年くらいかな、ヒルドイドの上からほぼ全身にマイザー1日2回塗ってる。ひどいときはデルモベート。
顔とか、生殖器まわりはネリゾナとか。
ときどきプレドニン内服もしてる。
信用ならんよ
同じ薬剤に30年も付き合わされてる事が
その薬剤の副作用ではないのか？って思わない？
ステロイド外用薬なんて薬局で処方箋なしで買えるような代物。
外用薬でおさまるなら怖がらずに塗っとけ。もちろん注意事項としてランク分けや
塗る部位でランク分けするなどは常識の話。
ステロイドが効かなくなってくる？
外用薬は皮膚の炎症だけを抑える薬だから、アトピーの炎症自体が悪化してたら
だんだん効かなくなるのは当たり前。ステロイド外用薬は関係無い話。単に炎症
が強くなってるから効かない。
アトピーの炎症は皮膚で直接発生してる場合もあるが、大抵は複合的要因。
アレルゲンを吸ったり食べたりして皮膚以外で反応したものが湿疹として
出てくる。
アレルゲンの特定、排除と抗アレルギー薬など内科的治療、時間とお金があれば
減感作療法などの根治治療も並行してやらないといけません。
対症療法で治るわけないし当然としか思わないけど？
もし何も塗らずに症状を出し切って自然治癒させる努力（自身の免疫力アップ）をしていたなら
もうアトピーとはおさらばできていたかもしれないという思いはない？
無い
俺は完治したよ
軽症のうちにある程度コントロールできちゃうっていうか
多くの人にとってのアトピーはその辺が現実的な着地点なのかも
もちろん薬使わないでやっていけるに越したことないんだけど
仕事はあるし修行僧並の制限とか無理だしね
だから嫌われている
塗れば綺麗になるが、かゆみはなんともならない
金が尽きて2、3週間薬を抜かせば元どおり重症に戻る
それでも通院はし続けてるわ
感謝はしてる
一緒。もう20年AOAの3を使ってる。
症状が軽いうちに使えば少量で済むし、何よりちゃんと効く。
予後がただのステ軟膏とは比べ物にならない。
ただ完全に抜こうとすると悪化する。
続けられる対症療法、って感じだよね。
QOLは確実に上がった。
ちなみに金欠で切らして悪化するトコも同じw
薬局でステ軟膏買うよりはよっぽど安いんだけど、生活を圧迫しているのは間違いない。
ナカーマ
今までの人生でこんなこと話せる相手いなかったからなんか嬉しいわ
俺もAoA(3)
他にはB-Mag、と頭に塗るクリーム貰ってる
AoAはまだいいんだが、B-Magとかは高いんだよな〜
あとほぼ全身に最近塗るようになって消費が激しい
両腕かゆくて片腕だけ薬塗って、両腕とも痒みなくなるみたいな
影響するのは塗ったところだけ
ってことは痒みがひいたのはステロイド以外のなにかが原因なのか
これはステロイドを開発した人がそう報告してる
ぐぐってみな
一ヶ所に起きた問題は全身に伝わって反応を起こして対処する(そうじゃない局所的な反応もあるけど)
ステである部位の炎症をマスクしちゃえば全身が錯覚を起こす可能性はある
逆にステを止めて炎症が表に出ると、今まで炎症が起きてなかった部分にも炎症が拡がる事がある
へ〜、そうなんだ。
俺は体かゆくて、顔はかゆみはないが乾燥肌で粉が落ちる。
それで体は強めのステ（マイザー）で、顔は保湿剤塗ってた。
しばらくして体の痒みが消えたのでいったんステ止めた。
顔も粉落ちなくなったけど、こちらはそのまま保湿剤してた。
それからまたしばらくするとまた体痒み出た。と同時に顔から粉が
また落ち始めてきた。
なんか体と顔とが連動しているように感じる。
顔にはステ塗ってないけど、なんらか関係してるのかな。
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。
今の皆さんに必要なのは、食生活の改善です！
最優先で、食生活を見直しましょう。
そうしないと、その症状は一生続きますよ！
【基本事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない (重症の人は、徹底的に避ける)
肉は食べない （重症の人は、徹底的に避ける。それでも、どうしても食べたい人は、ジビエなどクリーンで安全なものを探すこと）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリア、モスバーガー、その他にも行かない
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T3AAS
アレルギーなのかなんなのか赤くかぶれてボコボコになっちゃってロコイドつけたらすぐ落ち着くと思ったんだけど、3日目にしてまだヒリヒリして痒い。
多少良くなってきてる気がするけど、すごい乾燥してるのか化粧したら超粉吹いてる。
やっぱちゃんと皮膚科受診するべきだよね。
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いが、
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないが、デュピクセントならびに開発中の新薬を必要とする人は、ステロイドの寛解、漸減、離脱が不可能な人がこのスレでは、圧倒的に多い。
デュピクセントやその他開発中の新薬の情報の場を
邪魔してはいけない。
ttp://http://appnews.lemonblog.co/0803.html アトピーではないんだけど、他の皮膚炎のステロイド系のスレが見当たらなかったので教えて欲しいです。
ステロイドをほぼ毎日1年くらい使ってたら、今では全く効果がなくなりました。
何日間か塗るのをやめたらまたステロイドが効きだすって事はありますか？
ソースは厚労省
ステロイド タキフィラキシー
この２つのキーワードでググると多分君の知りたい情報が出てくる
理論的には間違っちゃないけど
数日ってのは短すぎる気がする
ありがとうございます
短期間では戻らないんですね
でも周りがアトピーに理解あるやつばっかりでそのおかげで彼女もできた。世界中がアトピーに理解をもってほしい
。俺も常に全身を蚊に刺されたみたいな痒さやけど人前では絶対掻かないように気をつけて生きてる。何か質問ある？
周りに理解がある人がいて幸せですね
ステロイドは何を使ってますか？
アンテベーとを十数年
ttp://http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html 