護衛艦総合スレ Part.100
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/ ■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
ttp://jump.5ch.net/?https://crowdworks.jp/public/employers/836461 ■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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募集実績 50件
ttp://jump.5ch.net/?https://crowdworks.jp/public/employers/650988 ■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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募集実績 24件
ttp://jump.5ch.net/?https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 一応貼っておく、皆で艦名を予想しよう！
７月３０日 27DDGの命名式
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf 護衛艦総合スレ Part.97
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちも埋めてねw
自衛隊は非銭湯地域における入浴支援活動をあまねく世界に広げるべき
ありがとです^^
J隊も国外での戦力投射を考えるようになってきたから陸海は特に影響受けるやろな
そら自は海軍航空隊の準備隊に協力するとか、艦載機の役割についてどうするか考えてそう
本気で将来に本格的な空母を新造する予定が裏であるのだとしても、空自が動くには早すぎるだろ
というか、まず海自戦闘機隊創設があったとしても、空自がどこまで協力するのかという話もあるけど
今言われている、いずも型の改造とＢ型の有事における展開余地の保持程度までで済ますなら、
空自は少数の一部Ｂ型飛行隊で統合運用程度で納めて、自前の課題にリソースを投じたいだろう
素直にSPY-1D(V)を採用したほうがいいと思うけどね
SSRなんてどれだけ金がかかるかわからない
まずはイージスアシュアを導入してから次世代で能力拡張は考えればいい
導入コストが増えすぎて開発に時間がかかり政権交代まで来てイージスアシュアごとやめますって未来しか見えない
そこらへんは空自の飛行隊定数を12→14に増やすって話があるから、増えた分の飛行隊を艦載機にするって手はあるぞ
空軍の戦闘機を艦載運用するってのはイギリスが「ジョイント・フォース・ハリアー」で実例あるし、
英空軍第617中隊「ダムバスターズ」のF-35BもQE級で運用する
どうせ有事の際は統合任務部隊として運用する事になるし、空自は飛行隊が増える上に海自の支援担当を確保できる
2023年稼動開始って条件がマストじゃなくなったんじゃね
そのパターンはむしろ現状のいずも型改造計画のラインでは既定路線だろうけど、結局は予算的な妥協案に過ぎないと思う
飛行隊の規模が、ごく少数の『艦載担当飛行隊』で収まるならそれもいいかもだが、本質的には限界がある
海自はもともと強力な航空基盤があるし、海自創設以来何度も艦載機化を見越したジェット機飛行隊を保有・維持しようとしてた（Ｆ‐４ 「高速哨戒機」導入等）
本当にそれなりの規模の空母を保有することになり、必然予算面も何とかなるようなら、絶対自前の艦上航空隊は作るだろう
もちろんいつのことはかわからんし、少なくとも安倍政権はとっくに終わって過去のモノになった頃だろうけど
F-35Cを海自で、F/A-18EかF-3艦載型を空自でとか
どの道対潜ヘリとE-2Dを同時運用するにはそういうやり方しかない
SPY-1D(v)のラインクローズと性能寿命問題が掛かっているので難しい
あとSPY-6/SSR世代の導入についてはアショアのSM-3ローンチ時の同時誘導問題があるので
BMD向け迎撃可能時間が限られている日本では変えられるものなら変えた方が良い
（SPY-1でのSM-3発射管制一目標二発ローンチで6～7目標対処から
SPY-6世代だと60発誘導30目標対処にまで変わるので、機械的トラブル対処に差が出る
陸上型SPY-1使用するアショアサイトが24セルしかVLS持たないのは
迎撃可能な時間が限られて）
SPY-6/SSR世代は、SPY-1世代と比べ連続稼働時間面とBMDSバックボーンへの連接
発射管制とEoR性能面・衛星監視機能面で顕著に差があるので
アショアが今後数十年使用するもので、設営できる地域が限定されているという点
敵策源地から距離が近くリアクションタイムが限られる我が国の置かれた状況を考えると、
いまからSPY-1追加導入するのは避けた方が良いと思うね
変換途中で投稿してもうた
>迎撃可能な時間が限られて）
それ以上VLSセルインテグレートしても意味が薄い為というのもある、ってことでヨロ
アショアにSM-2/6の運用能力追加して地域防空・対艦接近阻止用として用いる場合、
多機能レーダの発射管制能力の差とメンテ時の機能停止の有無はさらに響くのよな
短期間に4基以上アショア設けられるならSPY-1はアリだが、
現実的に設けられるものが2基程度となると、他センサーとJADGE・BMDSのバックボーン下で
長距離捜索と発射管制により向いたSSRの方が中長期的には使い出があると思うよ
（日本メーカーが参画してる分、金がかかっても国内に還流するし）
もし仮に空母任務群みたいなものが日本で整備される場合、戦略的な意味で
BMD統合任務部隊みたいな統幕直下海自主導での統合運用になっていくだろうからなぁ
そこいらの、海自自前での飛行隊（戦闘機部隊）編成があるか否かはむしろ
予算上の問題と陸上での艦載機整備体制・人員の教育訓練含む
運用基盤構築の負担の度合いに応じて変わるのでは？
というと身も蓋もないかw
その通りだとは思うけど、英伊あたりは訓練をアメリカ軍に任せてるらしいし、少なくとも初期はそれで行けるのでは
負担度合いというのは、結局は予算と時間と組織の決意だと思うので、本気の本気なら海自はやるとは思う
もちろん現状では将来の空母新造含めてまったくの妄想だが、仮に芽があるなら空母新造の話が出てきたあたりに前後して、
海自飛行隊の方もそれっぽい話や発表が出てくるんじゃないだろうか
もちろんこの辺は、結局いずも型2隻のＦ‐35Ｂ限定運用でとどまるなら空自の統合運用部隊ができて終わりだろうが
FFMと同じく読み誤るだけだと思うがなぁ
むしろ今出ている情報や上位階梯の政治状況から
”妥当な予算額”を想像した方がよい
（DXのときも比較的正解に近い予測をしてたのは
そっち方面の人だし）
予算全体はGDP比3-4%で予想しておけ
国家の経済を圧迫せず成長を阻害しない
国防費はGDP比2％以内が妥当だそうだ
だから護衛艦もそれ以上の予算で建造するのは
少なくとも今は無理かと思う
もちろん2％に達するのもしばらく先のことだと思うが
ただ12兆円（2.5%）は想定しておいていいだろう
合衆国の軍拡圧力を回避することは出来ないと考えよう
最も回避するべきではないし、むしろ便乗していいくらいだが
実際にはかなり難しいことやってるみたいよ
まず指揮系統の全く異なる複数組織が一つの指揮の下で運用されるんだから
現場レベルでは言葉、概念、ノウハウのギャップがある
無線だって空自と陸自じゃプロトコルが異なるじゃないか？
この先10年20年レベルの教育やノウハウ構築、その他擦り合わせが必要だろうね
情報でいつも負ける日本
「予算は増えないが任務は増える」を熟すための苦肉の策に過ぎない
それな。旧軍の反省が生きたな。
戦後反日組織を形成し、日本の再軍備を阻んだのもまた、オバマまでのアメリカなんだよなぁ
なんでトランプはんは軍備要求する前に、そういった組織を根本から片付けてほしいわ
まあ北と中国に手を入れてるのはその意味もあるのだろうが
【共産党】 「商業港への自衛隊艦船入港や隊員勧誘」に反対 護衛艦「いずも」の名古屋港一般公開イベントに抗議
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531414562/">ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531414562/ ： [] 2018/07/13(金) 16:07:57.04:c+BuhoRH
大阪に「かが」が来たときは見学者２万人超えの大盛況らしかったからな。
パヨクもイライラするだろうねｗｗ
威力業務妨害 ・・・ 懲役３年以または罰金い
刑法第130条
＞正当な理由がないのに（中略）、 『艦船』に侵入
ガチ条文の犯罪やんｗｗｗ
トランプ政権が望んでいるのはウィルソン以来の大転換だろうから
大日本帝国と連合艦隊が復活するのは別に構わないんだろ
しかも中国の民主化が無理だと悟ったためか、民主共和両党で日本の軍拡は必要という論調が優勢になってきた
この機会を大切にしないと
自衛隊がカネを使うには事業費が適切か資料を作って事務的に処理する役人が必要なんであって、
今の4倍の費用を使えるほど役人がいない。
過去十年であらかじめ重点的に増強してたっぽい
16兆円の予算が突然割り振られた復興庁の予算執行率が60パーセントで、その後も執行率は同程度以上で推移しているから大丈夫やろ
60%の執行で40%も余ったら適切な予算額とは言えなくね？
必要だからと予算とったところで、執行する人手が足りなくて余らすなんてのは本末転倒で
復興庁はまだいいかもしらんが、防衛省となると批判の的になるな
まぁそんな心配もないくらいに、財務省がボコボコに削りまくるだろうけど
由来の山が西日本と東日本でバランスよくなるよう命名されてる様だ。すると土地被りも考慮すれば...
本命=那智(和歌山/西)、摩耶(兵庫/西)、羽黒(山形/東)
対抗=高雄(京都/西)
穴=赤城(群馬/東)、天城(静岡/東)、青葉(京都/西)、衣笠(神奈川?/東?)
大穴=榛名(群馬/東)、比叡(京都/西)、古鷹(広島/西)、加古(広島/西)
ってとこか...？高雄が対抗枠なのは京都由来の愛宕が既にあるから
羽黒は山形由来で鳥海と被り気味だが
東日本ってことで西日本の多い上位じゃ採用率は高そう
...いや鞍馬(京都)と比叡(京都)の例もあるから土地被りはあまり気にしないか？
しっかし京都由来多すぎ問題
で、こんごう型をBL9に改装
してほしいナー
実際の所、現状では2%ですら直近では現実性のない数字なんだから、3%や4%なんて10年か20年後に先々として考えるレベルの話だろ
逆に言えば、本当に3%や4%になる時代でも来るなら、そういう体制にされて言ってるだろうし、なんにせよ今考える事じゃない
現状では日米同盟・安保基軸の防衛方針なのは変わらないんだから、逆に言ったら3%や4%なんて何に使うんだって話だが
核と原潜と空母持ってる英・仏は単独ＧＤＰがほぼ日本の半分だが、軍事費の額としちゃ英・仏それぞれと日本一国は、現状ほぼタメなのに
それ毎回思うけどさ
那智神社に向かって同じこと言えんの？っていう...
NachiとNaziは発音もで違うから、「読みが同じ！！」って騒ぐのはバカ丸出しなんだけど、
それでもそういう声まで気にしなきゃいけないってのがなぁ
今すぐ3%になるとしたら、アメリカのネオコンがキャスティングボード握って、
日中衝突で儲けるためわざと日中戦争を起こすシナリオを決めるケースぐらいか？
この場合、戦前よろしくマスゴミも軍拡に傾くだろうから、達成はすぐだよ
もちろん歴史の繰り返しになるがね
そう考えると、中国に手を入れてるトランプさんの動きは、この流れと逆だから、
普通に適正な負担と世界貢献を求めるための軍拡要求とわかる
戦争に煽られることなく適正な数値となると、やっぱり2%ぐらいが理想かなと
これでもサウジ抜いて世界ナンバー3になるしw
地元じゃ誰もが知ってる山だったのに、都会に出たら全く知られてないって地味にショックだよね
「つくば」か「なんたい」とか
北海道由来で「ウペペサンケ」とかやったら面白いのだが
ＤＤＧにその名前つけたらある意味偉大な一歩にはなるだろうけど、誰一人シュールさに耐えられないだろうな
進水式の命名で「本艦を、ウペペサンケと命名するブホッｗｗｗｗ」とかになるぞ
「ひえい」はカッコいいな、それにして欲しい
こんごう型もBL9にして、まだまだ働いてもらわんとな
因みにあたご型はBL9に改修してるんだよな
確かあたごの改修が完了して、今はあしがらの改修中だったはず
だって海保、船名扱いがルーズっていうかちょっと乱暴だし
次のDDHクラスの旧国名で出羽を推したい…海軍で一度も使われてないけど陸奥より良いべ
こんごう型のBL9アップデートは微妙だろうね。
ってのは、BL9アップデートはソフトウェアアップデートのみ
じゃなくて、対応するH/WのCOTS化が不可欠だから。
（多分並行でN/W周りの強化も前提に入っている筈）
つまり、BL9アップデートする場合は艦内システム全般の全取っ替えに
なりそうだから、改装期間と改装コストの割に艦齢が伸ばせない、ってところが
悩ましいだろうね。
そういう古い言葉由来とかは響きが違うもんねぇ
いつかみてみたいけど
でも暫くはDDG建造の余裕はなさそうだしねぇ
バーク級フライト1の改装やってるうちに乗っかったほうが良さそう
一応こんごう型と類似するベースライン4艦は
ベースライン4→5→5.2→9C（CR3/ACB12）までアップグレードパスがある
ただし、こんごう型のベースライン4/J1系からの近代化だとGFCS(FCS-2)インテグレードと
SPY-1のレーダー管制・シグナルプロセッサの更新って大きな改修が入るのが難だな
ベースライン4/5から9Cに改修受けたバーク級フライト1艦と比べても、改修隻数が少ない分
換装するシステムの調達コストと工期圧縮が難しく戦列離れる期間とコストの難がより強く出ると思う
艦齢もなぁ、25年超えって考えるとなぁ……
艦齢が尽きたらコッツイージスを陸に上げよう
関東地方だと丹沢に「おおやま」が有るからね…
4%がそんなに先の話だとトランプ政権終わってるから米国の圧力もなくなる。
まあ2%に期待しろって話でしょ。
SPY-1の調達がまだできるなら改あたご型追加でDDG建造しちゃえばいいんだがね。
SPY-6搭載艦となるとまたお役所で山程文書を作らないと……
40年いっぱい使っても、ドック入り諸々考えて実働あと10年くらいか＞こんごう型
微妙な所だよな
外洋機動艦隊に新DDも参加するという事は、
空母打撃群の構成はどうなるんだろう
ttp://jump.5ch.net/?http://www.pacom.mil/Media/News/News-Article-View/Article/1574875/ リムパックでの対艦ミサイルの的は揚陸艦か
USS Racine (LST-1191)
それアメに残った最後のニューポート級LSTだね。
ttp://or2.mobi/data/img/206545.png
ttp://or2.mobi/data/img/206546.png SSM積んでないな
17式待ちか予算がないのか
RWSっぽいのが写ってるね。
艦橋構造物の一段高くなったとこと、格納庫上に。
あさひのときは引き渡し式の段階でも載ってなかった
ＥＵの軍艦艦橋は艦橋位置が低めでマストが高く、やたら開放的な窓してるのに対して、
日本の護衛艦は昔に通じるお城みたいな塔型なのは面白いな
個人的にははたかぜ型の方が好きな艦影だけど
おめ
歩測してF-35B何機積めそうか確認してくれ（マテ）
しかしひゅうが型就役の時はぶったまげたもんだが、今じゃいずも型の寸詰まりと思えちゃうんだから、慣れって恐ろしいな
欧米化はローシルエットなのに日本は艦橋構造高いのは何でだろう
レーダーの索敵距離も短くなるから低いほうが良いはずなのに
航海中の見張りを意識したものだろうと思うよ。
艦艇見学行くと護衛艦の艦橋からはたしかに視界が広くて周囲が見やすい。
一方でヨーロッパの艦艇だと下手したら主砲とかが邪魔になって視界が悪いパターンすら……。
レイアウト面でいけば、
少なくともイギリスの艦艇は昔からの伝統を守って艦尾に艦長室をこしらえてるそうだけど、
護衛艦は艦橋構造物が士官向けの居住区になってるそうだから、それで艦橋構造物が大きくなってる面はあるかも。
陛下の御真影が安置されております
退艦時は補給科幹部が責任をもって回収します
もちろん嘘です
小ささは、まだ旧海軍の駆逐艦設計引きずってたんだな。
航海中の見張りを重視するならやっぱり平和ボケだなぁ
昔は何かあったら艦橋に駆け付けるから艦橋構造物にあったけど、
CICが中枢となった現代は、船体にあっても問題ないよね
まぁ窓があるというのは重要な要素だけど
ちなみに艦橋高さは日本はアメリカと大差ないぞ。
基本的にCICは艦橋構造物直下の船体内がレイアウト的に大多数だから、
護衛艦式の居住区配置の場合には、上に上がるか（艦橋）下に下がるか（CIC）で大差ないとも。
しかし気になるのはイギリス。
クイーンエリザベスの透視図で見たら本当に艦長室は艦尾にあって、
CICにしても艦橋にしても、相当な距離を歩くけどいいの？という感じバリバリ。
帆船時代からの伝統ってのは聞いてるが、それは墨守すべき伝統なんだろうか……。
艦内チャットやメッセンジャーでやり取りしてるんじゃね？
艦長がチャット頼りってのも良くないだろうし。
帆船時代は艦尾の方が良かったんだろうけど、今のご時世に艦尾配置を守るあたりイギリスはよくわからない。
いや現代艦の中を伝令が走り回っているというのも愉快だが
偉大なるユニオンジャックは、僕たちにそう教えてくれているのではないだろうか
軍艦だけは合理主義を優先した方がいいんじゃないか？
海軍の父みたいなもんだし
荒れる日本海や太平洋での運用が前提だからじゃないの？
あんまり艦橋が低いと波が艦橋にモロに被ってウイングに出れない程らしいし
きり型は艦橋が低いのも隊内であんま評判良くない理由の一つらしいね
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ｴ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二ｴ ｴ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/ibuki_air ０９０５８６４４３８４
アーレイバークはあたごより一甲板低いだろ
今どきウイングに出てってのが時代遅れだろ
少子化なんだから自動化にしていかないと
その高さ追加は司令部施設の為だろ。
うみ自のイージス艦はアメと違って艦隊の中枢艦なんだから当たり前。
漁船がウロウロしてぶつかって来ても、「少子化対策でウイングに出ての
ワッチ出来ないから仕方ないですねかっこキリッ」とか言う言い訳が
通用したらいいね^ ^
申しつぎの不備が原因だから
どんなハイテク最新鋭機器を搭載しても使うのは人間なんだぞ
極端な話、自動化が進めば戦争で死者が出ることもないって主張するようなもんだ>ウイングに出るのは古い
タイコンデロガ級よりは低いぞ
FICは2甲板じゃん
上部構造関係ないだろ
見張りからの視覚による警戒を代替する技術がまだ完成できていない以上、
安全のためにも無視できない要素。
司令部要員居住区が入ったのが原因>こんごう
「自分が初めて乗った護衛艦の艦長は戦時中に駆逐艦乗りだったベテランで、どんな天候でも24時間見張り員をブリッジ外に張り付かせ、異状があれば即時対応できる実戦経験に基づいた運用で演習時は好成績を叩き出していた」と書いているな
これからは期待しうるけど、ウイング廃止や艦橋の位置を変えるには実績がないからなぁ。
軍隊としての保守性にも合わないし、カメラと画像認識にそこまで信が置けるかっていう話になる
時期的にはたかなみかこんごう更新時にやるかもしれないってところじゃないかな
何分保守的な海自だし設計も画像出てるのが最終案とは限らんもんな
楽しみなのには変わり無いが
特にドイツは無人砲塔戦車案が、レオパルド1の選定の頃からずっとあった国で、第4世代ＭＢＴは140㎜砲の無人砲塔戦車、
視界は多数のカメラで、というのが80年代ではそこそこ現実性をもって言われかけてた
その方向性はとうとう2010年代にロシアのアルマータことT-14ＭＢＴモデルで本当に結集した訳だが、
遂にカメラの技術や信頼性が、軍事の実用に足ると評価され始めたからだと思うので、2020年代以降は陸海問わず、
もっとカメラで視界確保が増えてくかも
戦車の場合カメラよりディスプレイの薄型化の方が重要な気がする
省人化を徹底したLCSでもウイングが廃止されてない時点でな
そもそもウイングに波がかかるって事は艦橋の窓にも当然波がかかる訳で
あんまり艦橋が低いと荒天時の視認性がかなり悪くなるってのもある
軍艦でも国際海上衝突予防規則
（海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約）
準拠した諸設備備えないとアカンからなぁ
平時での民間船舶が多い輻輳海域での運行に
グレーゾーン事態時の周辺警戒監視、全天カメラと画像認識全盛になっても
見張りの肉眼での視界確保要求は残ると思うで
（人間の視覚、動体検出って面で言うとわりと代替難しい高度なものなんで
カメラや画像認識あってもイレギュラーなものに備える場合は
人間使った方が得られる能力に対してコスト安いっていう身も蓋もない理由もあるしね）
30DDってウイングあるっけ？
電力落ちて周囲を確認できなくなるなんて軍隊では恥ずかしいを通り越してデクの坊ですやんか
不測の事態に備える軍艦がヒトの目が無用な技術を得ても、周囲や直下を見渡せるウイングを排除するメリットって何？
肉声で伝達するのは無理っぽいが
それこそ16DDHの「イメージ図」の事例もあるから護衛艦スレではポンチ絵と書く人の方が多いと思うけど。
ズムウォルトはウイングないけど、あれはズムウォルトだからなぁ。
それであればあれは「三菱案」でしかないからなぁ。
世艦でも武装とか細かい諸元についても詳細不明と濁してるし。
三菱案のイラスト通りなら世艦も諸元についてあれだけ濁したりすることはないだろう。
ステルス設計を意識するしないは置いといて電子装備あたりの嬉しい驚きは多いと思う
秘密主義なのは昔から変わらんようだ…いや詰めてく過程で何度も変更があるのか？
欧州の艦艇はステルス的な設計が先に来てるそうだけど、
我が国は船体のおおよその設計をしてから必要なRCSになるようにしてくと聞くからそれが原因な予感。
その他の艦のポンチ絵は庁内で艦のおおまかな排水量と予算が決まってるだけで
詳細な仕様が確定してないからで、悪気はないのではないか
仕様がないからしょうがない
それベースにイージス戦艦作ってくれ
思うてたから少しばかり間違えたかも
恐らくは16DDHのやつかと。
いまだにキャノピー廃止には至っていないからな
船が目視でやっていたことをカメラに置き換えるなんて当分先では
F-35のEO DASでやっとそれっぽくなってきたくらいだからな。
アイボールセンサーは偉大よ
ちなみに電源が必要な機材への慎重さは、やっぱりダメコンに対する捉え方によって欧州と日米で別れるのではと思う
空母のウィジャ盤が印象的だったけど、米空母はニミッツ級でも模型を使ったアナログ式（フォードは不明）だが、
ＱＥ級は今風な巨大タッチパネル方式だった
フォードも一度タッチパネル式にしたものの乗員から不評で、これまでの模型式に戻すって話が出てた。
アナログ羅針儀の重要性に気づいてデジタル式からアナログ式に戻した海軍って
米海軍
衛星撃墜に伴うGPS麻痺とサイバーセキュリティ対策込みで
廃止してたアナログの天測航法訓練と教習20年ぶりに復活させた
ただし兵学校レベルから復活させても講習が数時間で実用的なものとは言い難い
英軍が同じ発想で一旦復活させて取り止めたeLORAN
（地上系電波航法、懐かしのLORANのアップデート版）また復活させるとか
デジタルと噛み合う今様の物で脆弱性乏しいものが来ないと
場当たり的な対応に留まるんじゃないかな？
護衛艦スレ的にはスレ違い気味なんで追記
我が国は施設の老朽化と台風災害合わせで2015年にこの辺切って、
フルデジタル移行推し進める方向やね
あれって企画提案で勝ち取った案だから下手に変えると三井やJMUが黙ってないかと
意地でもあの船型にすると思うよ
防衛装備庁の公募で選定されたのは企画提案契約に基く概念設計提案
30FFMの場合平成30・31年度に官側も参加する詳細設計が入るので
水線下の船型は同じでも、装備と官給品、各社の技術水準差に拠る
施工上の都合で左右される上物の外見は変わる可能性があるね
審査は艦の要素要目だけでなく、生産体制含めた多くのものが審査されてるから、
完全にそのままにすることはないと思うよ。
どの程度になるかはわからないけど変更があることは確実と思っていい。
そもそもそこまで縛ったら海自からの要望にすら答えられなくなってしまう。
10式戦車なんて最初の想像図と後期想像図かなり別物だったし
というか最初の方のはカッコ悪くて軽く絶望してたし
うんw
今は人の眼よりカメラの方が性能良いでしょ。
必要なのはデータを情報にするソフトの能力だわ。
十数年前、田舎に船で帰ったが種子島沖合いでロケット発射場付近を撮影し、
後日拡大して見たらロケット射場設備がハッキリ映っていて感激した事が有る。
スレチだが
Full-HDで200万画素、4Kで800万画素
iPhone 5sのカメラの解像度800万画素
デジタル一眼レフで2,000万～7,500万画素
人間の肉眼は約5億7600万画素
（個人差があるが視野中央の特にピント調整し強く意識するところで700～800万画素）
分解能は0.1mm、認識可能な最小幅は0.59分(60分の１度)
訓練通じて鍛える時間はかかるが、監視能力面で見ると何気に凶悪よ
人間の場合個人差があり過ぎるし、疲労等で額面通りの性能が
常時発揮できないのが難だわな
柔軟性損なわないように常時性能発揮するには、充分な交代人員用意して
機械と適宜組み合わせてマイナス面埋めないとアカン難があるけど
充分な訓練受けて素質開花させた熟練者のピーク性能自体は凄い
（旧海軍の見張りの夜間肉眼での索敵能力が別な意味で納得できるわな）
詳細設計なんて官ほとんど絡まないけどなんのこと？
うーん、ちょっと推論が入って何なんだが
技本の人員不足を補うために技術支援契約（労務借上契約）行って
造船所からの支援受けてたって前提はいいよね
平成21～24年度の防衛生産・技術研究会の
艦船建造に必要な防衛生産・技術基盤維持の提言が生かされてるならば、
今回の防衛装備庁の30FFM調達、新艦艇の調達方式において
新型護衛艦等の構想研究及び確定研究、期待性能・要求性能の
素案作成段階から受けている造船所の技術者の参画範囲拡充とともに
官民の技術基盤の維持目的に新艦種・艦型一番艦の機能設計
詳細設計に対して官が関与する範囲が広がることが考えられる
ここいらの装備庁になってからの制度見直しがどのように出て来るかわからないので、
官側も参加、ってまとめてた
詳細設計や生産設計は民間(造船所)任せで監査のみみたいな
いやまぁよう知らんのだが、昔採用ページみたいなとこに設計官の１日の仕事内容が紹介してあってそんな感じだった
画素数はまだズームで補うとして、微光環境下や赤外線監視機能考えると
そろそろカメラのほうが性能いいんじゃないか？と思いたくなるときはある
伝声管みたいに明確にデメリットがメリットを上回る旧来装備なら見切りもつくだろうけど、
ウイングと見張り員を無くすか？と言われるとなんとも
一部併用はあると思うけど
推論で結論付けられても困るけど
詳細設計まで官が管理したら途轍もない手間だし官も管理出来ないぞ
どれだけ現場で穴空け穴埋めしてると思ってるんだ
製造体制まで含めた審査だから、イラストになってるあの艦艇構想だけで審査されてるわけではないわな。
初質スレ向けっぽいが……
状況にもよるが不可能ではないものの容易ではない、ってとこかな
問題は多少壊れたり爆発しても、その距離によってはやっぱり突っ込んできそうな所だけど
いや、だから全てを勘案して実現可能だから選ばれたんだろ
なんで提案のシルエットを変えて良いってことになるんだ
企業提案から変えちゃいけないってのなら、世艦だってもうすこし搭載武装とかはっきり書いてるだろ。
今に至るまで濁しまくりだぞ。
それが今の状況なんだろ
MHIはコンセプトデザインのつもりだったのに装備庁は実現可能な提案との認識で採用した
で蓋を開けてみたらお互いの認識がズレてて試行錯誤してるからハッキリと出せない
CICの円形ディスプレイも本気だからな
もしそうなら三井とIHIは涙目かな
陰謀論とか好きじゃないけど、FFMはあまり詮索しない方がいいかもね
世艦が濁してるのもそのせいか
いや、MHIもFMFとして実現可能なデザインとしてよその展示会にほぼ同じデザインを出してるやん。
少なくともそのMHIと装備庁のミスマッチの推測は根拠不足では。
単に選定ではFFMの建造能力と提案能力を図ったもので、
細かい装備などの調整、設計は装備庁だけでなく海自も交えて再度行われてると見るべきだろう。
詳細設計はこれまで通り一番艦建造のプライムが担当になるみたいね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf#page=12 船型だけならモデルでも良いよ
CICが円形なんて米日どの船でもやってないし、ウイングが無い船も前代未聞だろ…ズムウォルトはまぁ忘れて…
装備庁は沢山の武器が積める(と言っている)ならそれで！ってだけで運用の意見は入ってない
でも今更変えられないんだよ
8隻で4000億位だろ、それ程の金が動くのにコンペ勝った後に、コンセプトだから変えますは通せないんだよ
いや、その「今更変えられない」なんて根拠ないじゃん。
それに審査は、提案された船についてだけじゃない。
建造体制とか含めたもの。
そもそも円形CICになるかも、まだ確定じゃないしな。
てか「運用の意見が入ってない」代物なら、肝心の海自がそれを許すわけないだろ。
アンドレアドリア級とかラファイエット級とかもウイング無いぞ
日本の護衛艦がどうかという話だろ？
欧州艦とはいろいろ思想が違うから比較できない部分がある
……でも正直、ステルス重視艦って勤務大変そうじゃね？
中は狭苦しいし、まともな平面甲板少ないし、ぶっちゃけ危ないし
荒れない海ならまだしも、日本近海でステルス艦にはあんまり乗りたくない
3インチより発射速度の遅い5インチこそ
ストラレス作った方がいいと思うんだがなぁ...
実際、MHI案のCODAGだと、
27DDGで採用するM7A-05（発電機出力6000kW）と
ttp://jump.5ch.net/?http://www.classnk.or.jp/appr_list/CertificatePDFData.aspx?ID=41863&KD=0&SD=1 同規模の出力のMAN 12V28/33D STC（Navy 6000kW）を採用することになってるが、
ttp://jump.5ch.net/?https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3 こうなると同規模の出力の原動機が2種並行配備になって好ましくない。
27DDGのM7A-05で採用打ち止め、とするにはちょっとこのガスタービンが勿体無いし国内産業保護的にも痛い。
そして何よりFFMに対する性能要求がかなり高まってるから静粛性が欲しい。
世艦でFFMについて海自の元幹部学校長があれこれ書いてたけど、機雷に対してのステルス性についても高い要求をすべきとの項目があった。
音響ステルスという面だとやはり電気推進が理想だし、それならCOGLAGにしてほしいなぁと。
MHIはFMFでは統合電気推進すら可能としてるそうだけど、それやったら速力どんくらいになるのだろうか。
(・∀・)イイ!!
ヂーゼル機関と同じ出力なら
電気が有利なんだってw
ま、積んでるのもあるけど
同じ比べるのならディーゼルで直接走行しているディーゼル機関車と、ディーゼルで発電してモーターを回している機関車を比べないと。
・・・ってポルシェ博士も云ってた
陸上イージス高性能レーダー、月内選定へ 防衛省内、米２社製で激しい綱引き
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/politics/news/180716/plt1807160001-n1.html ＞ ＳＰＹ６にこだわる海自幹部は「ＳＰＹ６は米海軍が採用し、部品調達や整備などの
＞面でメリットがある」と強調する。
問題は「それはいつか？」なわけで。
あきづき型以降の話だけど排水量もあって
そんなに窮屈そうには感じないけどなぁ
むらさめ型の規模でスクリーンが装備されてたら窮屈だろうけど
直接的な比較に意味ない
幹線が電化された日本の場合
軽量級で優秀な液体変速機関車が長い間主流だった
排熱まで漏れなく使うw
その点では、今進みつつある艦橋構造物と前部煙突含めた前方の構造物と、
後部煙突と格納庫含めた後方の構造物にまとめて、
間の空間を空けておく護衛艦のスタイルは割と好き。
COGAG COGLAG DODAG CODOG…日本で他にあったっけ？
素人目にはCOGLAGがすごく便利で優秀そうに見えるが実際は…？
口出すんなら海自がアショアの予算出せば良いのに
→電気推進除けば静粛な方の機関。余裕のある出力で魚雷が迫ってきても巡航速力から魚雷回避速力まで加速も楽。
→燃費悪い。運用コスト高い。魚雷回避できるまで余裕のある巡航エンジンなんて燃費がががが
COGLAG
→低速時は電気推進で静粛かつ低燃費運転だし、最高速力でもガスタービンだから比較的静粛。
→でもガスタービンの燃費以外の高コスト体質は治ってないし電気推進分だけお高くなるし場所も使う。
→あとCOGAGみたいに巡航速力から魚雷回避速力にすぐ加速するようなのは苦手。できなくはないけど電気推進系がすごく大きくなるよ？
CODAG
→ディーゼルだから平時の燃費がよろしい。運用コスト安い。
→ディーゼルとガスタービンでまったく性質の異なるエンジンの出力受け止める減速機の開発も製造も面倒くさい。あとディーゼルうるさい。
→魚雷回避？はよガスタービン起動！（つまり苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
CODOG
→CODAGより減速機を手抜きできるので安くなったぜ。運用コスト安い。ディーゼルだから平時の燃費もよろしい。
→最高速力時に巡航ディーゼルが遊んでて出力がもったいない。あと巡航時はディーゼルうるさい。
→魚雷回避？はよガスタービン起動！（やっぱ苦手
→あとマスカープレーリには専用コンプレッサ必要
ｔｈｘ
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか
CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25～27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
（ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが）
CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。
COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。
実質COGAGみたいな物だと思うけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/RimofthePacific/videos/1969003663124120/ 12式地対艦誘導弾が当たった動画きた
一発じゃ沈まないね
出力的には23型フリゲートみたいなもんだし、
（23型はCODLAGだけど）
立派なCOGLAGでは？
NSMより弾頭重量が倍あるだけに、爆炎も大きいな。
機関も一筋縄じゃ行かないか
どの着弾が12式やろなぁ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン
ウペペサンケ等を持ち出す特殊能力に嫉妬
当たり前だがやっぱHIMARS当たんねーな
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=103 12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね？
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな
その更に５秒ほど後に舷側で大きな爆発があるがアレは別の弾なのかな？
NSMは見えているのに１２式は飛んでいる姿が見えないね
見えなかったよねやっぱり
よぎる影が一瞬くらいは見えると思ったんだが
1発目が12式、2回目の爆発がNSM…かな？
ミサイルの航跡がわからねぇ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=20 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=165 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=180 ＮＳＭ弾着
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=50 ＨＩＭＡＲＳ弾着
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=195 １２式弾着
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=206 謎の爆発
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=340 魚雷命中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ミスった
全く見えない
いきなり爆発！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE 高角砲ってことで良いんだろうか
速射砲だとしたら冷戦期型のあきづき型にも搭載されてた奴かな
海自でも長らくお世話になった速射砲やね。戦後直後～やまぐも型までずっと使われてたようだ
道理で見たことあるなぁと思ったら
Mk.33 3インチ連装速射砲だよ海上自衛隊でもやまぐも型護衛艦とかまで使ってたやつ
抗堪性の向上に対して対艦ミサイルの威力が過小ではないか
撃沈まで行かなくても戦車や人員の揚陸はまず無理だろうね
しかも実際には燃料や弾薬、その他可燃物でぎゅうぎゅうなワケで・・・
今回使用した弾頭はすぐに沈まないように炸薬を減らしてるそうだぞ
弾頭が実戦のものだったら考えるまでもないな
１２式かは分からん。せっかくの実弾演習なんだから
わざわざ炸薬カットして日本からエンヤコラとも思えんけど（たぶんＮＳＭの方か？）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d180712_1.html 自衛隊の打撃力について大臣参与が
高度にミサイル化された護衛艦&潜水艦を柔軟に運用するとかなんとか言ってる
そうりゅうから発射される巡航ミサイルが見たい…
64セルはデフォになりそうな雰囲気ですねクォオレハ
相変わらず小野寺大臣は淡々とあたりさわりのない言い回しをするなｗ
でも抑制的ながら否定はしてない慎重な言い方だ
イージスアショアに関しては、まさにドンピシャな説明しててよかったな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4&feature=youtu.be それ、27DDGの運命を暗示しているって評判なんだ。。
We never forget who we are working for(迫真)
どういうことなんですかねぇ…
コメ欄でトルコ人大はしゃぎしてて微笑ましい
・あたごっぽいイージス艦
・味方機にE-737
・JASSMを買えない顧客
ここから導き出される答えは…
原潜の開発計画はまだ生きてたのか
SOM-Jのは韓国軍へのプロモーションかな
オーストラリアだな
俺は詳しいんだ（すっとぼけ
米軍と同じく艦隊防空艦でさえ海自にとっては
何隻もある汎用艦でしかなくなっていくのかなぁ
（砲火力優越、VLS同等、ヘリ運用能力優越、無人機運用能力優越）
結局魚雷が最強の兵器って訳か・・・
炸薬の量が違いますがな、、
全てのことが事前に分かる高い警戒監視能力
もし脅威が顕在化する場合、確実に対応できる極めて強力な打撃力を整備し、それを確実に運用するトータルな防衛力が｢積極的な防衛体制｣
例えば
島諸防衛のための水陸両用戦能力
相手より長距離な地対空、艦対空、艦対地などの各種ミサイル
航空優勢のための5世代以上の航空機
もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
強度に高度にミサイル化された艦艇
-----
ｽｺﾞｰｲ
2つの爆発は接近するミサイルを視認出来ないからHIMARSかもしれないな
そして逆にLRASMは倍だってよ。
戦闘不能どころか沈める気だな。
炸薬も沢山入るし
ですって
大臣みずから”積極防衛”を口にしたのか
まぁ昨今の調達傾向を見ればそうなるわな
もはやネタみたいだが防衛費の縛りが無くなれば可能なんだよな…隔世の感
1,000lb ≒450kgでOK？
そのはず。
ASM-3に関しては運動エネルギーの影響もあるから弾頭重量が小さくても
艦体深部に貫徹して大被害をもたらすでしょう。
LRASMについては元が対地巡航ミサイルで、ASM化した後も対地巡航ミサイルとして
使う構想があるから、あの弾頭重量なのでしょう。
今、装甲を持っている軍艦はごく一部の空母や巡洋艦を除いてはないからそういうのを狙わない限りは貫徹力を期待する意味はそれほどないような
海自イージス艦には本当に装甲が組み込まれているのは世艦を見る限り確実そうなので今後の中共巡洋艦や大型駆逐艦相手には意味があるかもしれんが
戦闘能力を維持出来る舩なんかない
正確には454kgやね まぁ大して変わらんけどw
それにスプルーアンス級ベースのタイコンデロガ級とキッド級にも装甲が有るのか？
もしもＭｋ－７１ ２０３ｍｍ砲を装備させれば、かつての重巡洋艦が復活できるな
F-3とF-35C計40機を搭載した空母しょうかくと
レールガンと国産巡航ミサイルを装備し、対艦弾道ミサイルの直撃に耐えられる護衛艦やまと
こんなのは普通に見られそうだな
鋼製船体だけでちょっとした装甲車の装甲板を上回る耐弾性がある。
厚さ数センチの甲板を何層も貫通して船内で爆発しなければならない。
なぜ、亜音速対艦ミサイルの弾頭が半徹甲構造なのかを考えれば解るはず。
ハープーンの弾頭も222kgの重量の内、炸薬が占める量は97.5kg。
実に124.5kgの重量が貫徹の為の構造重量だ。
ASM-3の場合は貫徹部を頑強に作りすぎると船体を貫通してしまう為
弾頭はある程度華奢に作られている。
炸薬量は案外と亜音速対艦ミサイルと同じくらいやもしれない。
現代の軍艦は大東亜戦争時と比較して抗湛性は低下していると認識しているんだが。
反論?
ミサイルの弾頭重量に限界が有るって話でしょ。
というか第二次安倍内閣の防衛大臣は、例外なく安倍総理と防衛の考えをほぼ一致させているというか、ふた昔くらい前なら完全にタカ派と言われてそうだ
加藤紘一みたいなのが防衛庁長官だった時代もあったことを考えると、隔世の感があるな
宏池会の主要メンバーと外交安保で一致できたのは大きい
逆にかつての自民党ハト派が今の国際情勢に対処するならどうしたのかね
軍拡か日米同盟破棄かを迫られるような状況で
地政学的にも国力的にも国防費は高くなりやすく、軍事プレゼンスが外交カードになり得ると分かれば
頭の固い政治家だったとしても考えを改める人は出てくるわな
護衛艦が巡航ミサイルを装備するようになれば対北外交でカードになり得るかもね
拉致問題も経済制裁以外の圧力やアメリカの軍事力がないとイマイチだったし
もちろんそれもあるね
でも繰り出しやすさはシリアでの作戦を見てると
便利だなぁって思うんよ
破滅的な戦い方しか出来なかった、旧日本軍を恨むんだな
個人的には今の時代の方が好きだよ
護衛艦に関してもまだまだ質量ともに発展の余地があるし
まさにこれから強化していこうという丁度いい時代に生まれた
座して死ぬか、闘って活路を開くかと問われて闘っただけだが・・・
ルーズベルトは欧州戦線に参加する目的で日本と妥協する気は無かったしな。
ASM3の弾頭重量は情報公開勢によって約100kgということは判明している
そして弾頭として開発されている高衝撃型貫徹式弾頭は普通の徹甲弾の模様
ttps://i.imgur.com/8WXq7hw.jpg 弾頭と速度だけを見れば第二次世界大戦時の重巡洋艦の主砲徹甲弾とほぼ同じ威力と思われる
アメリカは開戦時は戦争の準備してないから
外交の敗北よ
同じ戦うにしても、場当たり的で航路も守れず消耗前提のマヌケな戦い方をわざわざするのはNG
今の海自はとことんそれを教訓にしてるから
その間抜けな戦いは国民が強いたものだよ
今回の豪雨被害、自衛隊三万人を出してるって発表に「水増しするな！」って批判が多かった。
半分以上後方担当だというのに、国民はすべて前線に突っ込めと言わんばかりだ
って主語を大きくしすぎでは？
戦術レベルにまで国民が影響を及ぼせることはないよ
特に戦前の秘匿が厳重な事柄はね
批判が多かったといっても、間抜けが適当に喚いているだけであって何の影響もない、無視無視
いや同じ徹甲弾にしても炸薬量が桁違いだろ
第一段作戦はよく練られていたし計画より早期に成功させただろ
第二段作戦が統一方針を大本営レベルで決められず場当たり的だったのは事実だけど
以降は守勢に回らざるを得なかったので戦略的主導権を取れなかった
高速性で迎撃を受ける可能性が小さいのが売りだから
どうせあたれば戦闘不能ですよ 今の軍艦では
重巡用の九一式徹甲弾20.3cmで炸薬3.1kgだからねぇ
武力衝突ってのは突発的に見えるものもそうでないものも政治的・外交な対立が生むものだから
WW2開始から20年遡ってやり直したとしても結果は変わらないと思うよ
マルタへ特務艦隊を派遣した後、日英同盟が更新期限を迎えて自然消滅する前から
日本中に漠然とあった欧米への不信感を払拭しない限り同じ道をたどると思う
仮に小手先の戦術や戦略を改変できたとしても
根本的な概念を脳から抉り取らない限り白人国家との最終的な対立は避けられないかと
「好き」とか「嫌い」とか理屈じゃどうしようもない人間の潜在意識が歴史を決めると思うのよね
それを場当たりっていうんだよ…
ミッドウェーでの作戦の複雑性がよく叩かれてるけどさ
実際のところはどうだったやらね
戦略的主導権を取れなかった事を言っているならそれ自体は場当たりとは言えない
つまり何処にいようが予備戦力としてカウントできる「強度に高度にミサイル化された艦艇」を揃えて
全艦ネットワークで繋いで情報を共有すればあらゆる状況に対処できる訳だな
ルーズベルト外交の勝利でしょうが、
真珠湾攻撃でルーズベルトやチャーチルは喜んだんだよ。
因みに、1941年8月の時点でルーズベルトチャーチルは、日本が必死に和平工作を行っている時
ルーズベルト「交渉の引き延ばしは3ヶ月でどうだ?」とチャーチルに問い、チャーチルが同意している。
（ウェルズ国務長官談）
近衛首相は自らルーズベルトとの会談を申し入れ、ハル国務長官が提案した4条件を呑む事を示唆している。
（勿論天皇陛下の裁可も得ている）、グルー駐日大使は9月30日本国政府に次の様な公電を送った。
「近衛公はホノルル、アラスカ、あるいは大統領が指定する如何なる場所にも出立できるよう海軍艦船を
準備させている。同行する陸海軍、文官も既に選抜済みで出発を待ちわびている」
つまり、日本は満州からの撤退まで示唆していたんだが・・・
因みにアメリカは海軍主力を西海岸からハワイに移動させている。
欧州戦争中の独とわざわざ手を組んで挑発の手掛かりを与えるのが悪い
勝手な言い草だな。あくまでも防共協定だろ、
それはそうと日本はハル4原則(「すべての国家の領土と主権の尊重」「内政不干渉」「通商平等」「現状維持」)
を飲む事を米側に伝えた上で首脳会談開催を申し入れているぞ。
勿論当時米国は満州国を承認して無いから、満州も中華民国に戻すことになるよな。
日米で大陸への直接上陸とか
大陸の民主化が幻想なら、小国に分割して…
国産誘導弾スレあたりだと、CICや機関を叩くことで戦闘能力を喪失させることに主眼を置いたのではとか言われてたっけ
いまウクライナでロシアがやってる事だからなぁ……
日本が大量の武器を援助しつつアフガン出兵に反対して
EU他と徒党を組んでアメリカ製品に制裁関税って感じじゃないかな
（石油禁輸しても意味ないので）
支那は100年遅れた国だってw
今でもw
ASM-3の弾頭重量ではそんなものなんだろうけど、
似たような弾頭重量のJSMだとどこまで有効なんだろう？
IIRだから艦艇のウィークポイントは狙いやすいかもしれないけど。
支那は永遠の古代国家でしょ。
隋唐の時代から変わらんわ。
旧姓では無いぞ、
朴一族は秀吉の朝鮮征伐時に薩摩藩が拉致して来た朝鮮陶工の末裔だが、
東郷姓の士族の家禄を購入（入籍）して東郷姓になったんだからな。
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする
そこはかとなく狂気を感じる
アーレイバーク級イージス駆逐艦を装備した海軍を保有する国家は、現在この地球上でただ一国だと思うよ
これやね
ttp://jump.5ch.net/?https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSM-700K_Haeseong あー韓国海軍か
しかし何でまたそんなに積むんだろうね
一隻あたりの戦略的価値が重いのか、はたまたミサイルの信頼性が低いのか
そういうドクトリンなのか
日本より大きく日本より強い(スペックだけ)のを求める国なので戦術や戦略なんかどうでも良いんです
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね？
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか
北の浸透戦術に対応するんじゃないの
較的小型の艦艇がワサワサと湧いてくる様なやつ
先進国の艦艇に対して有効とは思えん
空軍は陸の浸透と３８度の砲台見ないとだめだから取りこぼすとかな？
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも
暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw
仁川級バカにしてたけど
30FFMって排水量以外 武装もパワートレインも仁川級に瓜二つだよね
プラントは同じでも機関形式違うし、センサー系が丸で違うから武装も全然違うんだけどな
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う
領海狭いし北の水上艦相手にするためだったはず
あの国ははつゆき型あたりが身の丈にあってるきがするがなあ
CODAGとCODLAGは同一機関形式とは言えねーよ
建前上敵（北）後方への上陸を支援するためだろう。
建前が正しいかは聞くな
ディーゼルが直接ギアを経由するCODAGより
モーターで駆動するCODLAGの方が理論的には進んでいるだろ
迫撃砲を装備すべき
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww
北朝鮮の小艦艇群への対処って面が大きいようにも見える
新興海軍にありがちな一種の成金趣味はあるかも知れないが
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。
沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。
海自は哨戒機と潜水艦っていう規模の大きな対艦火力があるけれど、
韓国はそれらの規模が小さいから水上艦への対艦火力の要請が強いのかも。
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する
typo
ﾗ寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし
実は人員規模的にも護衛艦隊より航空集団のが大きいというのは
何かにつけ海自と比較したがるあちらの軍ヲタにも
見過ごされがちな事実ではある
ディーゼルは振動や騒音が大きい
それがギヤ・スクリューを介して海中へ放射する
ディーゼルエレクトリックは機関を隔離できるから敵潜から察知されにくくなるｊｋ
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな
特殊部隊の揚陸にも事欠きそうだがどうすんだろなそのへん
姿勢制御やビームの調整に欠陥抱えてるんじゃないかと
元自が推測してたな
フリゲートと護衛駆逐艦の違いだよ。
排水量と武装を考えれば、
標準的な航空機運用能力では。
そこらへん考えてない
昔から心底微妙艦しか作らないけど、あのFFもでかい警備艦ほしいって感じで
コルベット延長艦、後継艦として配備した。りんックスおもちゃには触れるな
ヘリコプターは陸との共同作戦みず、海兵以外無視しつつ、まぁ縦割り行政だわな
ASWの発展型は魚雷も迎撃するようになるはずw
まさに海中のミサイル防衛だ
アホな発言やめろ
お前らのイージス艦はヘリ搭載してねーじゃんｗと突っ込まれる
あたご型：SH-60系 1機
8200トン型：SH-60系 2機
艦固有のヘリ部隊を持たないことを言っているのかもしれんが
部隊を固定せずに必要に応じてヘリ部隊を派出する運用形態を取ってるだけで
わざわざイージスを挙げなくてもFFMが配備される二桁護衛隊も同じだし
そもそも韓国イージスにも固有のヘリ部隊は指定されていない
ヘリの数が少なすぎてイージスに常時載せると仁川やイスンシンに載せる分がなくなるので
ちなみに哨戒ヘリ保有数は
海上自衛隊：SH-60系95機
韓国海軍：リンクス系23機
システム欠陥ではなく、乗組員の習熟度不足が原因ではないかな
海自の様にアメリカとのBMD訓練をしてないでしょう
戦闘機買える値段だし
DDやFFMに積むと整備が死にそうなんだけど
MCH101＋陸自・海保採用の412系とか
予算さえつくならハイ一機種で大幅増した方が効率がいい
すぐには大幅に予算が増えたりしないと思うが...
微増の繰り返しじゃないのか？現実的に
>8200トン型：SH-60系 2機
？27DDGって１機搭載可じゃなかった？
有人ヘリでハイローやっても整備員の手間が増えるだけ。
更新の平滑化を考えるとヘリ増やすのも一気に増やすのではなく
少しずつの方がいいのでどの道同じこと
1機運用ね
2機同時運用とは書いてないね
生保チョンを皆殺しにすれば容易いだろ
ロボの開発を行っていくのだろうな
ロボ同士の相互メンテも目標において
そして未来 無人での高度運用が実用化された時代に統括サーバが..
こんごう型は格納庫無いぞ。
格納庫こそ無いものの着艦補給と運用能力はあるし固有のヘリ部隊も割り当てられてるから
運用面でKD-3より劣ると言い切るのは無理がある。
いざとなればこんごう型でもヘリを運用する体制を就役時から維持しているのだから。
税収が割と順調に増えてるから防衛費6兆までは早期にいけるかと
対潜戦に速力は必要無いでしょ・・・
いや、速力は必要になる>対潜戦
まず代表的なのは魚雷回避。
魚雷と水上艦の速力差はミサイルのように絶望的ではないから、早期探知に成功してしまえば対抗手段と合わせて回避が可能になる。
特に誘導ワイヤ切り離し後なら、魚雷は速度を落として捜索に入ったりする上、
魚雷も高速航走では燃料をバカ喰いするから、
届く前に燃料切れ、というパターンを発生させることが可能になる。
あとは捜索位置への移動のために速力が必要になる。
広域はさまざまな手段で絞り込むことになるけど、
最後に位置を特定するために自艦ソナーを適切な位置に配置するために速力が必要になる。
またHVUを防護する場合には、先回りして哨戒するために高速が必要な場合もある。
アホらしい、回避の速力が云々される時点で負けだわ・・・
魚雷のセンサーを誤魔化す対抗手段、
そして回避可能な位置での早期探知ができれば、回避は可能になる。
回避っつーか、届く前に目くらましかけつつひたすら逃げて逃げて逃げきる、って感じになるが。
いや、私が言いたいのは、
3000t台前半の艦の搭載機数が159AWを1機だとしても、
のように貶されるほどひどいわけではないということで・・・
もともとあなたの発言では無いかもしれませんが。
まーグダグダ書いているが、どれ一つとして説得力が無いな(^o^)
Mk46は最速74km出るし
とりあえず見つかったら終わりだよ
だからどこの国も静粛性に力入れてる
こう言っちゃなんだが「たかだか倍程度でしかない」とも言える。
しかもその速力を維持してられるのも短時間。
センサとしての能力はたかが知れてる上に、ある程度性能発揮させるためには速力を落とさないといけない。
誘導ワイヤがついていればこの点は解決できるけどね。
だから、魚雷攻撃を受けた時は、
攻撃点にアスロックを叩き込んで、潜水艦に回避運動を強要し誘導ワイヤをカットさせ、
最大速力に加速しつつ、デコイなどの妨害手段を使用、
魚雷に捜索のための減速や、あらぬ方向への移動を強要しつつ、
あとは脚で距離を稼いで魚雷を燃料切れに追い込む。
このために少なくとも日本の護衛艦は、加速力と最高速力に優れたガスタービンが重用されてきたわけで。
一昔前は曳航式ばっかだったけど。
下手すりゃ潜水艦が自己位置暴露して敵から反撃されてしまう
やっぱり潜水艦が攻撃するのは丸腰の輸送船とかに限る
次に作戦上低速だとうみ自の考える対潜戦の役割を担えないから。
そして戦術上も高速が出せる方が選択肢が増えるから。
…別に道楽で高速発揮可能にしている訳じゃないんだな。
たまにそれ無視して「護衛艦は27ktでいい」と抜かす人いるけど。
ロシア人＜「潜水艦の実数に対して担うべき任務が多過ぎて、チマチマ輸送船なんか撃沈して回る暇なんかないんだぜ」
巨大空母もリデル級も、俺らの前に現れるのは思ったより遅くなるかもしれない
っていうかロシアからしたら、日本が冷戦以来の方針を変えて、事実上の軍拡だって宣言した時点でかなり頭痛いだろうな
経済的にも北朝鮮の次に遅れてるし
日本の軍事費二倍と攻撃能力保有おまけに憲法改正まで絡むとロシアにとってはかつての悪夢が蘇るだろうな
ロシアが正攻法でこの状況をひっくり返して勝つ方法などそれ以外では核戦争しかない
戦闘機のミサイルに対する回避と似てるところあるよね>魚雷回避
水上艦の高速性能は対潜に役立たないてステルス戦闘機に機動性は
いらないてのと同じアレを感じる
ロシアは産業として唯一世界的に強みがあった兵器分野が、
中国にジワジワ奪われていってるからな
これで産業が死に絶えて、中東みたいな資源輸出頼みになったら
もう昔みたいな先進的な兵器を開発するのは不可能になるだろう
原子力推進核魚雷とかズレた事言い出し始めてるのはその現れかもな
ウチの会社の顧問で元自艦隊司令が似たようなこと言ってた
30kt以上出せるということは5/10で26kt程度出せるということであり、26ktあればジグザグ航行で魚雷は躱せると
単に魚雷の信頼性不足だったかもしれない
潜対潜ミサイルはやりすぎだけど
なん...だと...
てっきり終始等速だと思ってたぜ...
ってか魚雷回避に速力が必要ってのは当然でしょ
戦闘機だってミサイル回避のために反転してミサイルのガス欠まで粘るんだから
もちろん近ければ絶望的だが、遠ければ生存率は上がる
そのための探知能力、ソナー(海)やレーダー(空)データリンクだべ
生存率にかかわるのに銃弾止められないからヘルメット廃止！なんて言う軍隊おらんやろ
あーわかった
ジグザグ航行することで魚雷が目標の進路予測の先に変針しようとするから
結果として目標の水上艦より大きくジグザグ航行することになってガス欠になるって寸法やな？
フラシムで習った
ttps://c1.staticflickr.com/1/925/29643338178_0cd8cd30d3_o.jpg 日本製？
所詮はあの容積の中に詰め込めるだけの推進剤や動力でしか動けんから、
鍵は早期発見と適切な回避行動なんだな
だからこそ潜水艦も戦闘機も、必殺の距離やポジションを取れるだけの運用や能力が必要なわけだ
フルノは、レーダーとGPSマップを重畳して表示できる機器を最初に作ったから、警備艇用途にもバカ売れした。
今じゃガーミンや他のアメリカメーカーも作ってる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.navnet.com/jp/ つか、この十数年のプレジャー用ソナーの進化が凄まじい。
サイドスキャンソナーは既に当たり前だし、3Dの動画とか、空を飛んでるヘリや鳥を映せるレーダーとか。
港湾警備でもオーバースペックなのが次々でてる
ハウジングかまして
わざわざD500を使ってるのが一番驚く
今後はこの手の任務が海自が研究してるような
無人潜水艇や知能化機雷がメインになっていくんだろうな
4隻だけな
仁川級は20隻作る
沿岸作戦用途に振ったフリゲート艦に必要な機能についてのレスもあるのに
FF同士の比較で突然DDGガーと噴き上がっても周りも人間には意味不明なのでもうちょっと考えた方がいいと思う
無理やりにでも擁護しないと気が済まない人格の人なのかもしれないけど
先に真似するだろうと思ってたけど結局極東では日本が最初だったな
ヴァージニア級SSNも積んでてビックリした
こうごう型だからこそあきづき型が必要だった、ってのも有るからな。
僚艦防空艦を作るにせよ、あきづきとはまた違う設計になるんじゃないかな。
【人材確保】自衛官採用年齢引き上げへ＝３０歳上限、人材確保厳しく－防衛省
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532158394/ あきづき型にこだわらなくても良いかもね
IAMD対応艦だからいりません
以前の話だけど、世艦で海底に沈底して潜んでる潜水艦を探知するのにサイドスキャンソナーが欲しいって話あったけど、
この調子だと簡易なものならやれるかもなぁ。
問題は深度か。
～1000mまで見れるのがベストだけど、そこまで高性能なのは辛いかな。
でも原子力推進魚雷ってネタっぽく見えるけど世界を変える兵器になるかもね
原子力のよさはエネルギーがほぼ切れないこと つまり航続距離がとんでもなく長い低速魚雷を作れる
極論すれば船から撃つ必要も無く陸上基地から米国の海岸沿いの都市に核攻撃できる
弾道ミサイルではないのでMDで迎撃なんてできない 攻撃した国もわからないので反撃もできない
２０ノットで数千キロを航行し敵国の沿岸部を襲う 驚異的な兵器だと思うが
プレジャー用なんでね、釣り用だから数十ｍ位が実用範囲かな？
でも数十万で、サイドスキャンとか３Ｄにサーチライトなんかのソナーが付けられるんで。
港湾警備には十分ハイスペック
港湾警備艇を安い金で対ダイバー化できると思えばいいものですな。
最近だと三菱がCoasTitanとかいう沿岸警備用の無人機ネットワークシステムとか提案してるけど、この手のセンサーの発展もその理由の一つかもなぁ。
普通に戦略原潜で近づいて、都市に短距離SLBM撃つのと変わらんじゃん
むしろ長距離航行中にタンカーとかの船に魚雷が当たって爆発したらどうするんだ？
コンテナ船や魚雷で爆発させても小説の世界
発射行為の察知が、弾道ミサイルと違って場所によっては不可能に近い、とか？
もちろんＳＬＢＭなら、たとえ察知されても迎撃は難しいんだからあんま変わらんのだが
というかの用途や得られる脅威って、どっちかというとならず者国家やテロ組織向けなんじゃ……
露の保有数が少数に留まっても、
対処能力を各沿岸大都市に構築する費用は馬鹿にならないんじゃないか。
その「核魚雷」に載せられる弾頭重量はどのくらいだろうなｗ
それこそ「戦術用途」にすら微妙な代物しか出てこないだろうが。
スレ違いな話だが
冷戦時のソ連戦略核魚雷T15が直径1,550mm、全長2,355cm、最大100メガトン級
今回の原子力推進無人潜水艇の派生型の巨大核魚雷、
海洋多目的システム・ポセイドンは直径2m級、２回りはサイズがでかい
核弾頭と舶用原子炉の小型化技術の進展から見て、今公開されてる舶用低出力炉使う場合
ペイロード面で妥当そうな巡航ミサイル用核弾頭でサイズ大きめの物の転用と見ると
核出力可変式の弾頭で2～200キロトン級は堅いな
威力的にはICBM向けMRV用の核よりちょい下くらいになるかな
なお射程というか航続距離？ は発見のきっかけとなったTV映像
（ロシアのリーク情報？）が正しいなら1万km
同様のロシアの公開情報からの推測だと、ポセイドンは過去
海洋調査用の無人潜水艇クラヴェシン-2R-PM／海洋ロボット複合体2R52
（直径1m全長6.5m、3.7t。蓄電池での航続距離50km）の船殻もとに超小型無人原潜化
核魚雷化するものか？ とも推測されていたが、実際のものは船体サイズが格段に大きくなってる
ロシアのこのクラスのものは低速だが、潜航深度6,000mの大深度航行能力持つ分
ミゼットサブによる隠密裏の機雷敷設同様の事前潜入可能な
対都市攻撃用・根拠地港湾攻撃用として仕立て直されたと仮定して見ると
そのものよりむしろ沈底機雷化したり深々度機雷敷設用の派生型やなんかが出てきた場合、
相当厄介なものになる気はするね
まぁアレよ
豊後水道・浦賀水道に対潜用深々度機雷敷設されるの恐れてた海自としては
「海洋多目的システム」と銘打たれてる分、派生型こみでの警戒対象だわな
戦術用途として見ても、従来の原潜による深々度機雷敷設なんかと比べても探知のハードル格段に上がるから
あさひ型もう2隻追加してもいいかもね
あれ、あさぎり型最後期建造艦（61DD）と似た性格の
次世代向け装備先行搭載艦に近いからなぁ＞あさひ型
あさひ型の追加建造は選択肢としてはありかもしれないが
汎用DDの立ち位置とDD２０隻体制維持すること考えると
FFM追加でストップギャップ兼戦列にある艦の世代交代
艦齢若返り促進しつつ、新艦対空の装備主眼にした
次世代汎用DDの整備計画に着手するのが正解な気がする
日本の敵基地攻撃の容認と海兵隊の発足は
北方領土交渉が決裂すれば奪還作戦がいつでも可能になる事を意味する
プーチン政権は自国の限界を認識しているとは思うが…
しれっと忘れられてるけど
意図的に津波を起こせる凶悪な兵器なんだがな...
正解と言うか海自の計画はそうなってるように見えるね
今後10年位でFFMと補助艦艇揃えてからDDX整備のつもりだろう
まあ昨今の情勢だと補助艦艇がかなりの大物になる可能性があるが
魚雷弾頭に載せられる程度の核爆発で津波が起こせるなら冷戦期はそこら中津波だらけだなｗ
頭が悪いのを陰謀論で片づけるのはチラシの裏でやってくれなｗ
ここはコンビニの書籍売り場じゃないんでｗ
水中爆発なので、陸地への直接の影響は限定されるし、
津波といっても海底が動くわけじゃなく爆轟による1発波なので、
ドンドン水位が上がって内陸まで浸水というものにはならないからね。
もし、戦略兵器（報復兵器）なら射程が無限大なんだから潜水艦に搭載せずに、ＵＡＶとして陸地から発進するでしょうし、、。
ロシアの核魚雷が起こす「放射性津波」の恐怖
ttp://jump.5ch.net/?https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-10057_1.php 記事の内容が正しいかはともかくこういう見方はある模様
謎兵器増やすぐらいなら原潜＋SLBMありゃ十分
核兵器を使うのは同じなんだから、普通に目標箇所で爆発させた方が明らかに確実だし
というか、核で津波自体はできるのかもしれんけど、ちょっとデカい魚雷に詰める程度の弾頭でまともな津波になるのだろうか？
制約のない大型の自由落下爆弾で～ならもう少しわかるんだけども
MDの発展で在来型のBMが米本土に対して通じなくなりつつあるから苦肉の策ででっちあっげたものかと
SLBMが通じるならそれでも良いんだろうけど
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180719-00056590-gendaibiz-bus_all やはり軍オタを徴兵しよう
防衛省は21日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000063-jij-pol 年齢制限時代を撤廃すれば軍オタが喜んで入隊するのに
フクイチがぶちまけた量に比べれば・・・
体育会系特有の、頭より行動のノリについていける奴なら大丈夫
出来ない奴は無理
バ海曹にぶち当たっちまった奴も無理
ま、自業自得だな？辞めさせて自慢するようなアホがわんさかいるようじゃあなあ
明るい話題にしよう
いくら護衛艦を作っても乗組員が居ないなら意味がないんだし
即禁止されそうw
大学の工学部から国家一般職、技術系国家総合職で入れば良いんじゃないの
今は国家公務員試験のパスが多いとか
古参はまだ軍隊の地方人扱いかもしれんが
さすがに総合職はシンドイ業務かもしれんが、その分下からいじめられはしないと
愚考する
参考URL
ttp://jump.5ch.net/?http://www.enecho.meti.go.jp/about/faq/009/pdf/45.pdf 東京湾でやられたらヒドいことになるな
直接東京上空で爆発した方がもっと酷い事になる。
東京がなくなるわ
？？県「津波ばっちこい！」
間に山挟んでるワイ
高みのキノコ雲見物
東京が核攻撃受けたら明日からの日本経済は壊滅状態だゾ
もちろんそんな事が起こる世界は核のパイ投げ真っ只中だろうから、むしろ人類の未来も壊滅状態だゾ
終わりゾ
そんな事態を防ぐ為には、是非ともイージスアショアの配備と同時にＤＤＧ12隻体制の確立をですね財務省さん……
（今の感じだと、案外2030年代頃にはそんな話になってる気もするが）
核魚雷一発とかまず無理
それでも全然足りねーし
抵抗の多い水の中なら、更に威力減
増額分は、装備の導入、維持に回せるだろうからDDG増強も視野に入るか？
SPY-6搭載艦は2000億台になりそうだが。
敵の地対艦ミサイルをアウトレンジできないと自ら沈められに行く様なものか？
それにイージス艦随伴だとするとまさに矛と建ての矛盾となると！
それだとどんな敵艦でも撃沈できる地対艦ミサイルとどんな対艦ミサイルでも迎撃できるイージス艦との真っ向勝負になるな！
ＦＦＭは省力化されてるけれど、ＤＤ以上の主力艦では今後もそう人数を絞れないだろうし
島原大変肥後迷惑を始め
湖や池の決壊や増水にダムの放水だけでもあの被害
堤防破壊だけでも結構行ける
岐阜…埼玉…
どんな敵艦でも撃沈できる地対艦ミサイル
（どんな迎撃ミサイルも避けられるとはｒｙ）
1000発のミサイルを撃つのだ
もしかして相手のSAMと主砲・機関砲弾の総量を超える対艦ミサイルを用意すれば
完膚なきまでに敵艦隊を叩けるんじゃね？
それ以上にもう待遇上げるしか志願者増やせないんじゃないかね
待遇上げるのと、「辞めさせたのが自慢になる」ような風土を一掃しないとな。
量産されれば安くなるのかな
SPY-1で導入し後からSSRへの換装ではどの程度の額になるんだろ
SSRとSPY-6は性能と価格はさほど変わらないということだから
SPY-6のイージス艦のお値段もどうなるんだ？
ちなみにお高いからと廉価版が開発された空自J/FPS-5は100億円以上
J/FPS-5はTHAADのレーダーと同程度の探知距離
THAADのレーダーは2機セットで400億円だったかな
早急に日本製レーダーのBMD作るべきだよな
前に誰かが
引き篭もっての防衛戦ならGDP1%でもできる
こっちから打って出て大陸沿岸の空軍基地を焼き払ったり
中国海軍を遠洋で撃滅してその海外根拠地を奪取したりといった
積極防衛をするならGDPの2%必要って言ってたけど
ほんとにそうなりそうだ
>もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
これ原子力空母と原潜を見据えている？
逆な気がするけどな。
専守防衛だと金がいくらあっても足りないから攻撃能力の保有。
そんなことしたら２％でもぜんぜん足りないよ
イラクみたいな小国を壊滅させただけで世界最大の超大国の経済に大ダメージなんだよ？
中国で同じことしたら日本が5個は必要
積極防衛って中国に攻め込んで北京と全土占領するって話じゃないと思うが
そのとおり。懲罰的抑止しないと、抑止できない。
いやミサイル打ち返すだけやで。
核なら核、通常ミサイルなら通常ミサイル。
それ以上のことをやるつもりなんだろうな
日本は海路を維持しないと死ぬしかないからな
地球の裏側まで地上侵攻から治安戦までやるのとは流石に比較にならんかと
日本と大陸間は一定規模の航空機でカバーできる程度の距離なわけで
似たような環境にあるのがオーストラリアで、空軍が保有するF111のお陰で仮想敵(インドネシア)が同機に対する防空へ保有リソースを拘束させられる事による効率的な軍事力整備を実現しているとか
もし、オーストラリアが長大な海岸線を戦闘機だけで守ろうとしたら今の3倍の機体が必要になるそうで
・現実的な安全保障上の脅威はお互いくらいしかない
・東ティモール問題で散々もめた経緯あり
・ティモール・ギャップ協定が結ばれたとはいえ問題自体が完全になくなったわけではない
・古くは西ニューギニア問題でも揉めた伝統的な仮想敵
仮に日本が防衛費増で中型空母2、3隻作ったら
インドイギリス合わせて6～8隻の戦力になるやなぁ（＋DDH4隻）
あっちは艦載機でgdgdな上にこっちはF-35Bもいずもも将来性としてあるからちっとも脅威に思えない
それより弾薬費とか人員増強とかもっと基本的な穴埋めにお金かけたら良い
下手こかなきゃこちらが優位になれる
インドと英国の戦力に過度に期待してはいけない
むしろインドに頑張ってほしいところだが
日本は太平洋担当で
良くてもスパホかラファール
艦載機の性能で優位に立てるかどうか
●特集・新型護衛艦「あさひ」のすべて
新鋭DD「あさひ」の運用構想……香田 洋二
「あさひ」の船体と兵装……德丸 伸一
新機軸！「あさひ」のCOGLAG推進システム……内嶋 修
汎用DD搭載機の現況と将来……石川 潤一
「あさひ」三代記……小林 義秀
基礎から学ぶマルチスタティック対潜戦……岡部 いさく
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201809/indexj.html というかインドと組めるなら基地航空隊との共同になるだろうから心配いらないのでは？
27DDGのCOGLAGにも触れてくれるだろうか？
太平洋担当でもちょっと力不足だよな。
もともと護衛隊群４個の編制って日本の周辺海域・海峡の防衛の最低線編制でしょう。
現状でも訓練支援艦とかまで哨戒任務に出してる始末だしな。
第5、第６護衛隊群でも追加編制しますかね。
過度に期待してはいけないというが、独力でってのは全く期待してないに等しいと思うんだが（というか核保有国相手によく言うわ）
ぶっちゃけ独力でそれをまかなわなきゃいけない状況に陥った時点で、戦略的には既に負けてるだろ
力の無い外交や主張は限りなく無力だと思うが、力しか考えないそれが正しくないことを、それこそ日本はＷＷ２で学んだんじゃないのか
君が構想を練ると無限に護衛艦が必要になりそうだな
人員の確保は別として
それは不味いでしょ
ゲームじゃ無いんですよ
オナニーじゃ無いんですよね
他にお金を掛けた方がよろしくないですか
ORしないで単純に増やせば良いは無いでしょ
現実キツいの分かってるわ
人員もまだ増やせるとは聞く
現状の5兆円が限界というわけではない事に留意しないと
防衛省は21日、主に高卒者を対象とする自衛官候補生などの採用年齢を引き上げる方向で調整に入った。
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000063-jij-pol 年齢制限そのものを撤廃しよう！
災害派遣とか自衛隊だぜw
艦船乗り組みを徴兵で賄うべきなのかどうか
どんな名前になるか楽しみ、１番艦だから、クラス名にもなるし
やまと
定例通りなら2隻のDDGはそれぞれ東西日本の山岳名から一つずつやろな
京都由来の山多いし、そろそろ別の土地から選出してほしいね
ttps://pbs.twimg.com/media/Di0V1GHV4AAylxB.jpg 護衛隊の追加ならこれからやるけどそれでいいのでは？
摩耶やで。この前OBが言うてたわ。
総動員は有事に「民間人」が消滅するからリスク高いよ
先の戦争も、国家総動員法が仇になって、市街地空爆の口実を与えちまったからな
、警備要員を移管って書いてあったわ・・・
沖縄土人の主張する基地があるから攻撃され生存権を侵されると
おまえの主張同じだよな？
なにいってんだよ。馬鹿じゃねえの？
アメリカでも戦時動員してるっての。
日本が空爆されたのは弱かったからだよ。
摩耶まじ？ 信じるぞ？
子供達の竹槍訓練の映像や
民間船を使用した軍事物資の密輸多発で、
もはや日本人に民間人は居ないと判断した
ってアメリカ側の証言もあるんだよな
確かに弱かったってのはその通りだが、
動員法発令国民は全てみなし軍属としていい、ってことを認めておけば、
対中対半島の時に楽になるぞ
見つけ次第ゲリラとして処理するのに問題なくなるから
真に受けない方がいい。
空自や海自は陸自の航空隊や陸自の船舶部隊になるような感じぽい
とうとう俺念願の統一自衛隊爆誕じゃん
ヘリ部隊を常時運用にしたのかなー
それ言い出したらドイツもイギリスを無差別爆撃してよかった
という話になるでな
オタ界隈の認知をかなり歪めてる気がするけどどうにかならんのかね
そんなのただのこじつけだよ例えその映像が無かったとしても別の理由付けて爆撃するだけだ
同じこと真似したらいったいどれだけ戦時外交が面倒になるやらな
嫌なら勝つしかないし、強いほうに付くしかねえのよ
そもそも軍隊を陸軍空軍海軍って分けた理由を考えれば統一自衛隊なんて地獄でしかない
沖縄人が地上戦を戦ったから今の日本がある
師団一つ位減らしてその分が色んな所に振り分けられるとかありそうだなあこの調子だと
警備や高射以外もミサイル連隊とか水陸機動団とか
ttp://jump.5ch.net/?http://6gs2e.f6ik9h.online/xbptuz/nhuhjnnl/5ojnf159/wr15/1695wsd これは定年退官する陸曹の再雇用制度にすべきだわ
銃を扱う警備員に過ぎないから老兵充てるべき
ただ海空基地は僻地に多いから希望する人多いとも思えないが
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発
中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。
報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人ＡＩ潜水艦を中国共産党創立１００周年の２０２１年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。
ttp://jump.5ch.net/?http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html 絶対採用されないよなぁ
中国はAIや無人機、無人艦艇、無人潜水艦を開発して軍人を危険な任務から外そうとしている
第6師団とか危険そう(旅団化
旅団どころか団旗返上とかありそうでなぁ……
陸自も充足してない筈だがほんとに良いのか？
中谷先生が抵抗勢力になってみたいな報道あったが・・・
予算が増えて装備費が増えるのであれば人が多少減っても大丈夫なんだろうけどな 空中旅団化とか
まあ護衛艦スレ的には護衛艦の要員確保は少しは明るくなったとは言えるんでないか？
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約上、民間人動員は軍属の扱いにはならないのでそれだけでは都市爆撃を正当化できない
その辺が曖昧すぎて、？と思うんだが
米軍も誤爆で十字マーク付き建物を爆撃してるよな。
あれって結局どういう結末になってんだ？有耶無耶か？
米軍はアレは偽マークだといい、マスゴミや敵対勢力は野戦病院だという。
Wiki見比べてみるとガスタービンが27DDGで減って電動機が増えてる。
更に発電用ディーゼルも乗ってるらしいが、これはそんな大規模なものとは考えにくい
それで40人増える？ うーむ。
中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発
中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。
ttp://jump.5ch.net/?http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html やっていないしできていない。
厨房は早く夏休みの宿題やりな。
単純に航空要員な気がするけど。
やはり中国は劣後の戦略を脱しきれてない印象が強いぬ>特攻UUV
トルコも似たようなの作ってたが
東海軍司令部B29搭乗員処刑事件で東海軍司令官岡田中将がGHQによる横浜の軍事裁判に立った時に法戦を挑み、
米軍による名古屋空襲について詰問により無差別爆撃を行ったことが明らかになったクルーに関しては「一般市民を無慈悲に殺傷しようとした無差別爆撃である」「搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であり、捕虜ではない」として処刑の正当性を主張した
結果的に部下の分も全て一身に責任を背負い死刑となったが、裁判の過程で連合国側検事も名古屋空襲は国際法に反することを認め、後に「(死刑ではなく)終身刑が相当」と言わしめている
そう思わんでもないけどなんとなく考えてみた
まあそのうちわかるし。
３交代なんで13人分説明できれば・・・
発電機の他には魚雷防御装置周りとか。
当初より40人増えてんじゃね？
wikiの表記は間違っているんじゃないのかな
この発電機容量では推進電動機が回せないのでは
発電機はM7A-05っていう6000kWのガスタービン発電機2台とディーゼル発電機だから、全然違うな。
本文の方は合ってるんだが、表は間違えたままになってる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=z-0qdR27gFk この後部の幌は艦名を隠すためなのかな
4文字分のスペースはないな
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/rP_7Etd3b6Y 赤城かな＞4文字未満
開かずの扉も何もRIMPAC派遣される度にESSM撃ってたやろ
だから、まや だって。
阪神基地でOBのオッサンが言うてたんよ。
間違いない
空母には残さないはずだ
あおば、はぐろ、たかお、あかぎ、あまぎ
あたりかな？
本当だったら阪神基地で情報セキュリティ再教育やな
しらね事件はともかく、最近ははるな型～こんごう型で名前を揃えようとする風潮はいったん終わりっぽい
・・・いやあさひ型が特殊だったのか？
進水式には台湾の高雄市長を来賓によぶべし
例の漫画が無ければいぶきもあっただろうに
高雄は台湾の地名じゃない定期
というか27DDGに関しては進水式の出席者とかもう発表されてるだろう。
西日本ならもうちょい在るやろうに
ついに揃うのか
ひゅうが級ってESSMの予備弾を倉庫に搭載してるようだけど洋上での装填できるのかね
飛行甲板によく乗せてる大型クレーン車に頼って装填してるならあのクレーン車を降ろしたら予備弾の装填できないな
今回もその流れで、あさま、あづま、ふじの可能性もあると思う
ブラゲ勢はがっかりかもしれんが
た、たかちほの可能性は……
でも旧海軍の姉妹名なりで統一する感じが割と無くなったのは、やっぱ世代交代が進んだのかな
第二次大戦中のこだわりは減った感じはある
あたご型2番艦はたかおかまやだと思っていたけど実際にはあしがらやったし
京都三尾の里の高尾、槙尾、栂尾
高尾は高雄とも書くそうな
軍艦高雄はこの高尾の事だそうですが
地名からして高雄の方だと思うんだけど
世艦情報
・OPY-1はICWIイルミネータ
・僚艦防空能力以外はFCS-3Aと同等
・探知距離は要求からひゅうがと同等程度だが、ミサイルに合わせ改修により延伸可能
・CICはあきづきに比べ、ラージディスプレイがワイド化（結果として縦方向には小さくなった？）
・CIC天井からサブのディスプレイが2面追加でぶら下がってる
・OYX-1はOYQ-13、OPY-1、OQQ-24、NOLQ-3などに適用しCOTS化やOA化を達成
・電気推進では15kt程度発揮
・海自OBの記事だと「15ktじゃ戦術的に使えねぇ」とか「これ主機の出力不足補うために規模選定したんじゃねーの」などと不満の声がちらほら
＊個人の感想としては「あきづきから大きく設計変えずに電気推進採用してみる」の結果な感。
・トイレは負圧で吸い込み真水で流す新方式で硫化水素事故対策（あわじから実施）
・航海灯はLED化
・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある「しらぬい」になった
・潜望鏡探知レーダは"OPS-48"
・搭載するVLSはMk41 4モジュール（つまりは32セル）
・あきづきもあさひも格納庫上に礼砲の装備箇所用意されてるんだ……
写真も多いので、皆も本屋で世艦を買おう（提案
個人的にはFCS-3Aと同様のICWIと記載されてたのが意外でした。
国産の連続波ではなく、輸入のICWIモジュール使ってるっぽい？
そのあたりは読みきれない。
不知火の話を見るに27DDGも被災地のどこかに所縁の在る名前になるかもね
忖度あってもすべての被災地に寄り添う命名はできないなぁ
ただ命名と震災の間にあんまり時間がないから関係ない名前になるかも。
しらぬいの進水式は2017/10/12で、
熊本の地震は2016/04/14だから命名に影響与える時間的な余裕があるけど、
今回の大雨から27DDGの進水までほぼ1ヶ月しかない。
豪雨が間に合わないなら、他の多きな今年のトピックといえば、世界遺産天草ぐらいか
しかし二年連続熊本所縁というわけにもいかないから、もうわからんな
しらぬいの話が本当なら第一候補と第Ⅱ候補が入れ替わるのは有り得るから変わるのはあるんじゃね？
27DDGは三文字以下というのは間違いないようなので「あおば」はますます有力候補だな、ドラマも最近してるし
「あづま」なら「吾妻」だけでなく「東」にも通じるね
そして来年は東艦引き渡しから150年の節目でもあるから面白いかも
でも五重塔が国宝指定され期間限定で特別拝観中の羽黒山も捨てがたい
でも、愛宕とか高尾とか比叡とか、強そうじゃん。
なんか。
陸奥は？
あと、恐山、岩木山とか。
となると相方の方も片割れ的な名前になっちゃうが。
「はぐろ」か「なち」だろなその場合は
・OPY-1はICWIイルミネータ
ファッ？
まじかｗ
レーダーを横切る目標を追うアルゴリズムが導入されてないからやろな
個艦防空に限ってはあきづき型並みのハリネズミっぷりやんね
将来のアップグレード考えるとつき型と同等になるなこりゃ
対空はダウングレードって話はなんだったのか
32セルでは足りないという意味だな？
レターボックス復活でもしないといかんかしら
ヤツは東北由来の旧国名でも最弱...つまり次の長門型二番艦は出羽！
戊辰戦争で負け無しの某藩も居た地域だし縁起良し
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ6【命名規則】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/">ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516722097/ ： [sage] 2018/07/25(水) 15:41:40.03:JL51Qu27
某ゲーもあるだろうけど
単純にネタがないというだけかも
世艦が正確ならあさひ型のネックは巡航速力かぁ
まぁ二隻だしCOGLAGの運用実績積むならこれ以上の適任はいないか
艦隊に組み込むのに不便するかもだが
>ながと も永久欠番なんかしら
首相が山口県選挙区ではない方に替わるまで、ながとは無し。
（防衛大臣の場合もパスになるかも）
>単純にネタがない
大綱・中期防・概算要求まではネタ無し。普通は概算要求前のリークネタがドンドン出るのですが、今年はアショアぐらい。
>あさひ型のネックは巡航速力かぁ
プリウスなんかと同じで、ガスタービン主機にアシストモーターで
意外に加速が良いとか？は無いかな
そりゃ普段からモーターとエンジンの併用なら経済的かもだが
護衛艦に関して巡航時は一基だけじゃない？
それで15ktって遅い方...なんじゃろ？海自的には
世艦、あさひ型ではマストの円盤型のアンテナが二個に増えていることには言及してなかったけど、あれは何のアンテナだろう？
探知距離も落ちてるみたいだけど？
プリンのことなら昔からあったのがリンク16で新規がORQ-2 >マストの円盤型アンテナ
ちな、双眼鏡とかで拡大して見ると、リンク16には DoNotPaint、ORQ-2にはペンキヌルナと
書いてあってどっちがどっちかひじょーに分かりやすいんだけどw写真だと区別難しいよね
15じゃ巡航だけで哨戒に使えないから批判されてるみたい
かがのレーダーの影響で整備性とか改善してるから>あさひ
せっかく獲得したノウハウと技術の蓄積を捨ててわざわざ退化することもないでしょう
拡張性が優れてるのだから必要となれば能力を獲得するまでよ
COTS/AO化のメリットは時間が経てばたつほど既存艦を凌駕するようになる所だしね
> ・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の
> 地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある
> 「しらぬい」になった
はつひ太郎は情報が遅かっただけで嘘つきではなかった可能性が微粒子レベル（略
俺にはしらぬいと熊本の関連が全く分からないし、
てっきり日露戦争繋がりだと思っていた。
まあ日露戦争繋がりありますとは言えんだろうからな外交的な意味で
津軽海峡の漁火は美しい
整備性も改善されて拡張性優れてるから新規で対応は可能なんですね。
てっきり対潜能力に比重を上げてるから防空能力は落としてるイメージがありました。
日本がF35かF15にLRASMを導入するみたいですし、
もしかしたら将来的なLRASMのVLS搭載型を導入の可能性がある場合
長距離レーダー必須になりますから、拡張性を高めるのは悪くはないですね。
そういえば、あきづき型のFCS3改導入の際に劣悪な整備性だったかで現場は不評だったと聞いたことあります、
新艦対空
むしろＭｋ57を採用して大型化をだな……
もう30DXでなく30FFMだぞ☆
普段はヂーゼルで速力要るときはガスタービン併用だな
2基で30kt以上出るなら1基で23-24ktぐらいは出るぞ。
大ざっぱに3乗倍ぐらいで比例する。
それはCOGAGに限った話じゃなくて？
船舶全般の一般的な話。
船舶は速力２倍にするには出力８倍必要。
ひゅうがの時だってかなり盛り上がってたぞ
ひゅうがの時はその為に命名規則まで変わったからねえ
規格があえば問題ないのでは？
独自だからめんどいってだけ
ソフトウェアなのかハードウェアなのか
普通に米以外のミサイルも使えるんじゃないかと思ってる。
が、なんでロシア語？
ブースターでっかい、1セル1発の長SAMと、ESSMの後継的な感じで長SAMのブースター小型化した中SAM?的なのどっちも作ればいいんでは？アスター15と30みたいに？
なるほど、電気推進でも同じってことか
ってことは15kt以上出すためにもう一つのガスタービン回さなくてもいいのね
15ktは電気推進だけの経済巡航速度ってこと(？)
むしろ、スリムなブースターを中SAM改に搭載すれば
キャニスターに2発分は搭載可能。
そういうのをやりたくても、防衛兵器として輸出できず
かといってミサイル消費が多いわけじゃないから
コスト面で駄目すぎるんだろうな。
例えば紛争状態でミサイルばんばん使って、アメリカのESSMやSM2では金がかかりすぎるから
国産の対空ミサイルにブースター付けて安上がりさせるなどすればコスト面は安くなるんだが・・
そんなことが起きたら日本がやばい状況だからないだろうがｗ
LM2500IECのみの機械推進でもあきづき型より燃費の向上が図られているとも書かれているし。
30kt以上を前提として
その辺のは将来SAMの役割でないの
低/中高度領域対処弾ってやつが艦載化されるでないかな
けどESSMの１セルに４発積めるのは魅力的だから２発中SAM改を
そのまま艦載化するよか
SM-6クラスのA-SAMとESSMの組み合わせの方がバランス良いとおもう
そーいう面だとARH誘導且つ4発積めるRIM-4をESSM後継にて思うところはある
（ESSMブロック２は４発無理）
ほー、そうなんだ
しらなんだ
全世界携行本数余らせてるのかね？
中国と相対する我が国はそうでもないんじゃないかと思うが
ESSMb2の弾頭回りは太くなるけど最大直径自体は現状維持だしクワドパックできないとは考えにくいと思うが・・・
ん、もしかしてあさひ型は30ｋｔ出せないってこと？
それとも電気推進の上限が15ｋｔなわけないってこと？
ttp://or2.mobi/data/img/207341.jpgちょ教えて欲しいんだが、香田のおっちゃんが言うような24ノットを確保するには、電動機だけだったら、何MWの出力がいるの？
別稿では8MWﾗ2で20ノットて話があるけど、4ノット稼ぐにはもっと出力がでかくなるんだよな？
攻撃の結果どうなったかはまだ公表されてないのかな
タンカーの方は軽微な損傷らしいが
指摘感謝
www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/11/30/cvmLL.jpg
images.yuku.com/image/jpeg/70c35ce59790f70da449454fa5c0d9380d343f2.jpg
僅かに直径増えると思いきや定規で計ったら変わって無かった
出鱈目かいてすまぬ
ttp://jump.5ch.net/?https://gigazine.net/news/20180724-nuclear-bomb-marianas-trench/ 「速力が出力の三乗根に比例と仮定すれば」20MWちょい。ただし、この仮定は
造波抵抗係数というたいへんややこしい振る舞いをするものが一定であるという
割とありえない前提に基づくので、ほんとのところは「わからん」としか……
ただまあ、何倍も違うってことはないから参考程度にはなるかと
しかしそうなるとクアッドパックできなさそうなXRIM-4はどうなるんだ
射程で有意味にアドバンテージがあるんだろうか
クアッドパックできるよ>XRIM-4 そのための折り畳み翼
だからこそESSM/RIM-4の競合があったわけで
射程に関してはどちらも同じくらい
スパロー搭載艦への適合が容易なESSM、ARHによる同時対処に優れるRIM-4て形
最原型のAAM-4は太いって言ってもAAMなので入ると思うが中SAMの直径見るとほんとにできるんかいな、という印象
まあ中SAM改と全く同一ではないのだろうし、できるならそうするわな。
XRIM-4は中SAM改より小さいぞ
中SAM改はESSMよりずっと大きいから
新艦対空はXRIM-4の復活じゃなくて別物（AAM-4からの流れは有るが）
ESSMなんて最大50kmぐらいでしょ
せめて80km前後はほしいな
じゃあ新艦対空ではクアッド無理なわけかね
うーむ
キャニスターの広さは大柄の大人が二人ぐらいしか入れないんだぜ？
深さはかなりあるが、広さだけでいえばそんくらい
それに4発のミサイル搭載はすごいんだけどね。
だけど、ここ最近SeaRAMが優秀過ぎるから
ESSMの存在が・・射程短いから護衛艦のレーダーでは不足すぎる射程距離
中SAM改をそのまま撃つとSM-2(MR)のスペックと比べると100-120kmくらいだね
本数を取るか射程を取るかは運用によると思うけど
ブースター抜いてもクアッドはどう頑張っても無理
デュアルは操舵翼が折り畳み式になるなら行けそうだけど、
ポンチ絵だと中SAM改（固定式）から変更なしってことになってるからねえ
DDにどこまでの防空任務を負わせるかによるけど
A-SAMは１セルをギリギリまで使ってブースタ大型化、
射程延長する方向だと思う
ESSM後継は順当にESSMブロック２採用するのかなあと
ARHでクアッドパック、射程延長ならRIM-4の上位互換だし
（ミサイルのファミリー化熱心な自衛隊だから独自路線いくかもだが
ブロック２の開発に参加してないし）
ありがとうございます！
勉強になりやしたm(__)m
ESSM装備のあきづきですらMD中のこんごうの防衛のためにとか言われたわけで、
ESSMが射程延伸しちゃうとそれこそイージス艦ばりの艦隊防空やらん限り
新艦対空いらんのじゃないかという気がしてしまうんだが。
まあ必要なものなら米あるいはNATOで開発するだろうし
その隙間を縫って独自装備開発するのはまた難しいんだろうけど
中SAM改って100～120も飛べるんですか、てっきり80前後かと思ってました。
射程は超地平線クラスの長SAM
ESSMの代替品の話は無いので順当にESSMbl2だろう
（ミサイル重量－弾頭重量）と射程をスペックが分かってるミサイルと並べるとだいたい分かる
9M96E1：309kg：40km
ESSM：259kg：50km
9M96E2：396kg：120km
中SAM：497kg：120km?
SM-2(MR)：592kg：160km
※9M96露S-400SAMシステムのミサイル
80kmは重量的にも短すぎて無いね
OPY-1.、ICWI機能あり
自爆攻撃可能な無人潜水艦なら条約に引っかからない
中国が無人潜水艦と表現するのは、条約を回避するためでもあるんだろうな
大体予想通りな感じか
国産CECになるかと
本場CECはLink16と同様にDDGだけかと、DDHはメリットが薄い
モータの重量がESSMの二倍くらいらしいですからね
あと中SAM改は輪っかの人曰く推進周りが改良されてるとのこと（光茫の構造
マルチセグメントモータの研究で03式のデータをPDFでお漏らししたことがあって
その数字だと大体120ｋｍ超（03式と中SAM改は射程はほぼ同じ）
中SAM改 でグーグル画像検索かけると見つかるはず
自走機雷を魚雷っていうんじゃないか？
どこらへんがひっかかるの？
無人潜水艇が動かない機雷を敷設していくスタイルなのでセーフだぞ
ESSMの代替にJNAAMの艦載化はどうなんだろ
>また対空防御をRIM-4に戻すつもり
レーダー旧式で、更に艦隊レベルでの指揮管制共有(J-CEC ?)が無いと
SM-2相当の射程は無駄と、当時は想ったのでしょ？
イロイロと進歩したので、SM-2相当の新艦対空を中SAM改から開発に至った。ESSM-2の採用は当然のようにあるでしょうか？
当時の海自はJ-CECらしき構想がまったく無かったって事かな
それかARHの誘導に信用が置けなかったのか
でもESSM-2でARHになるしなぁ
米軍もSM-6の方に力入れてるし
合理的な理由が見つからずまさに迷走って感じ
28DDGは『みらい』(殴)
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/split_S_/status/1022074610139914242 世艦で編集部員募集のお知らせ
30歳まで（涙）
英語に堪能で中国語と韓国語もちょっとできるミリヲタ大学教授はおよびじゃないか……
それだけの技能があるなら海外論文・報告書の翻訳と分析を寄稿なさった方が良いのでは…？
参考になるわ。
中SAM改はおおよその直系から、VLSのキャニスターに2発は搭載可能だし
ブースターもスリム形になれば
イージス艦はすぐには難しいが
あきづきとあさひならプログラムのアップデートで対応できちゃいそうだわ。
そうなればESSMよりミサイル数は減るが射程距離の延長対応できるから利便性増しそう。
FFMでも何でも積んで沿海部に配置すれば、それだけでCMに対する防御が大幅に増加するし
局地的にしかリソース割けないのを解消出来るスーパーブレークスルーよ
一応ESSMと同じくらいになれるじゃんｗ
ミサイルの直径からしても、キャニスターに4発搭載可能っぽいな
寄稿したら？
あ、時間がない？
OYQ-11だったら既存のソフトで動いたけど
OYQ-13にしたので、横行目標のアルゴリズムがないんじゃね？
時期的には３０ＦＦＭに搭載してＯＰＹ－２で管制？
ＡＲＨだから？イルミネータはいらんのかも。
> 何より健康的で明るく，知的好奇心旺盛な人物を望んでいます。
香田氏みたいなオッカナイ海自の将官を接待して楽しませられるような体育会系の人間がほしいんだろうな。
ほとんどのミリヲタには無理そう。
世艦の読者の中に適任者はいるのだろうか？ｗ
訪ねたら一目でわかるが、１ルームの金魚鉢
みたいな会社。しかも零細のここにしか就職
できなかった古株ｦﾔｼﾞばっかりで息が詰まり
そう。
と思うことが書いてある。
「世界の艦船」専用スレッド
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329610161/
XRIM-4以前に陸海空でAAM-4を母体としたスパイラル開発しようぜ
てのがそもそもの始まり
FCS-3もRIM-4採用を前提とした開発だったから当初はCバンドのみだったわけ
でも、スパロー搭載艦へのバックフィットや米海軍との共通化等からESSMが選定。
スパイラル開発が前提の計画だから実現してれば射程延長verも早めに開発されてたはず
（RIM-4世界線も旧式艦の運用やらで支障が出るからどちらが良いとも言い切れない）
コストがかかりそうなARHシーカーをファミリー化する事によって、
コスト削減しようぜみたいのもあった気がする
陸自が有用性に気付いて、中sam改で花開いたから良かったけど
多用途支援艦にあまくさはあるよ
それがシーカーをARHにしたESSMBlock2だと思う
共同で造るってよりは,参加してるNATO諸国が、開発資金の6割負担するみたいな感じだけど
20年に配備予定らしいが、海自はどうするんだろうな
中～長射程では中間誘導ありの万能対空ミサイル、新型長SAMで対処するという
棲み分けになるわけか
ファランクスの方が安いし水上目標とかにも使えるしなあ
ファランクスを水上目標に使うのって、弾代がもったいないような気もする
>弾代がもったいない
特攻ボートにヒットされるよりは、弾代使う方が良い。
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_38_25_mm_機関砲 こんなので、ヒットの瞬間までお前が頑張れ！と言うのはやめよう
しらぬいからは12.7㎜RWS付くんでなかったかな？
弾丸共用的に20㎜でも良いと思うが重量気にしたのかね
RWSってなんだ？と思ったが
海保のRFSのことか
いや、Remote Weapon Systemのこと。
海保のRFS(Remote Firing System)とは別。
調べてみたよ。自動追尾の有無の差？と思ったが、特別境目ないように読み取れた。
ミサイル艇とかにRFS乗っけてるし、同じもん乗せるのかと思ったわ。
別にRWSつけたほうがいいよ ブッシュマスターとかね
ファランクスだと単射撃できないから蜂の巣にするしかない
テロリストでも工作員でも生きて捕まえないと情報取れない
最悪商用港で僚艦や民間船を背景に突っ込んでくるボートを迎撃せにゃならん
発射速度が遅くても少ない弾数で足を止められる砲がいい
意図的なのは間違いないので、何故か？
あくまでORQ-2の搭載は暫定的なもので、
本命は開発中のJ-CECなので認めてはならないのだろうか
むしろ、護衛艦の砲を2門にして
1門は5インチ砲 1門は76mm砲に分けて設置して
最後の最後でSeaRAMのほうが安全だと思う
たしかに弾代勿体ないな
正しい値段か曖昧だけど
劣化ウラン１発千円
タングステン１発数万円
鉄系も千円くらいだったかな
威嚇でブーンと回したり、ちょっと弾幕張るだけで数百万円か？
粘られると数千万？
テロリストに劣化ウランぶち込めば良いんだけど
単発で撃ったり、200発/minくらいの低速で撃ったりするモード
ある。
CIWSって極論バルカン砲なのに
高価な砲弾を使う理由がわからん
海保などで使用してる安価な砲弾でよくね？と思う
精密加工費が高いんだよ
通常弾当ててミサイルが沈黙してくれるのなら馬鹿高い専用弾なんか作らないよ
タングステン使うってのは、球の運動エネルギーをできるだけ大きくしたいってことかと思ってたが、違うの？
それにしても、もったいないと思うけどね。
タングステン資源は殆ど中国しか出ないんじゃ？資源枯渇すれば、超硬合金、工具鋼が出来なくなる。
フェラメントはタングステンw
腐る程余ってるさあw
ダングステンとはいえ一発約7万円のCIWSの方がまだ使いやすい
その用途で使わないなら何の為に付けてるんだ
砲は別に対特攻ボート「だけ」の為につけている訳ではない。
そして、76mmでは危害半径が狭すぎてその他の用途には殆ど役に立たない（だからどんどん減っている）。
いやMk.45でも良いんだけど、艦載砲を対特攻ボート相手に使わなきゃ
使うこと無いじゃん
現代で同規模の軍艦相手に撃ち合うケースなんてほぼ0だし
57mm砲「俺の出番だな」
p９５の９行目に言及されてるよ>ORQ-2
そもそもJ-CECて一つのシステムなのかそれとも日本の「共同交戦能力」ていう
概念を指すものなのか
トドメ刺し用とか敵の対処能力飽和用とかで
米国のようにDU弾頭にすると勘違いし騒ぎ出す連中がいるので。
ズムの155mmAGSにも当初案では対艦弾構想あったぞ
多分GPS/INSのみだろうけど。
対艦砲弾ではIRRが検討されてたそうではあるが
IIRや
けどあれって45kmぐらいの射程距離しかないから微妙
ただしESSMやSeaRAMやシウスより圧倒的安いだろうが
恐らく日本が導入するとしたらエクスカリバーN5だろうから、そこから予想すればいいかもね
座標を遅延無く送信て難しいから終末だとほぼ予想経路だよりで精度がいやーん
炸薬量でカバーできるなら別だけど
赤外線画像誘導？
空力加熱に耐える材料がないから厳しいのでは。
あとオジャイブ形状にするのも難しいし。
