前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/ 仲良く使えってね
・本スレに準じたNGワード設定推奨
・次スレは900踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.oricon.co.jp/news/2114709/full/ 003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級よ
上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240 ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ このスレ立てて１人で書き込んでる気狂いってやっぱり朝鮮人なの？
・火病持ち
・認知バイアス持ち
・虚偽と現実の区別が付かない
・自分が思い込んだ事が何があっても正しいと主張し続ける
・自分の主張に都合の悪い事実は見えない聞こえない
・何でも自分の都合のいい様に解釈してそれが自己の主張を否定するものでさえ都合良く肯定する
どこからどう見ても半島原産の人型ゴキブリですｗ
ありえないレベルの侮辱をするのは控えろ
ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20180812/065580 ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20180812/065590 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY これが現実だよｗ
■ 産経ニュース
防衛予算５兆２９８６億円 過去最大に 来年度概算要求、７年連続増
2018.8.22 05:00
防衛省は今月末に決める平成３１年度予算の概算要求について、過去最大となる５兆２９８６億円を計上する方向で最終調整に入った。
＜中略＞
自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
＜後略＞
ttps://www.sankei.com/smp/politics/news/180822/plt1808220001-s1.html 巡航ミサイルでも国産エンジンでもそう言ってたらあっさり入れられて
吠え面掻いた失敗から少しは学べばいいのにと思うが
それができないから”イキり豚く”なんだろうな
まあ いずも空母化って記事出てるからアレだけども 今回見送ったこのタイミングってのがまたアレだな
2018年（平成30年）10月号 通巻886号
世界の空母 2018
取り敢えずここは読みたい
＞UAVの可能性を探る……野木 恵一
＞海自の「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」について……内嶋 修
＞「いずも」空母化の有効性を問う……山崎 眞
内嶋修氏はあの内嶋氏やからな
ただ予算化見送られてるからな～・・なんかそのへんテンション低く読んでまうわ
県知事決断 20年で100億円の交付金 vfc
これは国産断念の証拠だ！と威勢よく吠えてた手合いかな
まぁ無関係の外野は外野らしく右往左往してたらいいんじゃね
持続的に防衛力を高めていくには
社説 2018/8/27付
＞専守防衛の再定義を
＞国内総生産（ＧＤＰ）比で１％未満の日本の防衛費を将来どこまで増やすのかについても、真剣な議論をすべきときだ。
＞米国は欧州の同盟国に軍事費をＧＤＰ比４％にするよう求めており、この傾向はトランプ政権かどうかにかかわらず続くだろう。
＞自民党が５月に防衛費を２倍にするように提言したのは、こうした事情を踏まえたものだ。
＞では、どこまで増やすのか。毎年８％を上回るペースで国防費を増やす中国と軍拡競争をするのはあまり現実的ではない。
＞中曽根康弘元首相が主宰するシンクタンクが昨年、「当面はＧＤＰ比1.2％」を提唱したが、そのあたりが落としどころだろう。
＞防衛費以外にも課題は山積みである。ミサイル防衛が最重要になった現在に合致した「専守防衛の概念」の再定義も早めに検討しておきたい。
＞歴代内閣は敵国のミサイル発射基地への攻撃は合憲とする一方、航空母艦を保持するのは違憲としてきた。
＞イージス艦からの迎撃はよくて、空母艦載機での迎撃はなぜいけないのか。
この空母箇所 JSF氏は
＞問題提起は何が言いたいのだろう。日経は空母推しなんだろうか。なぜいけないかって、対空ミサイルは対地攻撃できないが艦載機は空爆できるからでは。
と感想書かれてる
この感想の日経は空母推しっていうのがある意味的を得てるんでは？と
竹内氏がこの記事を今のとこ触れてないのね
日経が官邸の観測のを上げてるんじゃなかろーかね 竹内氏前も官邸は空母保有の書いてたし
まあF-35B導入までは間があるから慌てる必要は無かろう・・・。
オスプレイでさえおおすみにも耐熱パッド敷いてまず着艦や
甲板上でのハンドリング確認してから導入予算つけてるのに
ttps://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg まずLevｌ-1で米軍のF-35Bの発着
次に2～4の改修で米軍の後方支援
F-35B導入、いずも空母化はその後でしょうね
韓国の１９年度国防予算 ８．２％の大幅増に
2018/08/28 11:51
【ソウル聯合ニュース】
韓国政府は２８日、４６兆７０００億ウォン（約４兆７４００億円）の来年度（２０１９年１～１２月）国防予算を編成したと発表した。
今年より８．２％増加した。
そこまでだとF/A-XXやF-35Cの運用を視野に入れる必要があるな
F-3の艦載型か
いずも型を見送って正規空母の建造をやるとか
長続きするはずないって分かってるはずだけど…いや分かってないのかやっぱり？
艦載機は設計の時点で空軍機とは違うものなんで、できるとしたらF-3艦載型なんて軽いものじゃなくて、
Ｆ‐3をお手本にした専用艦載機になるぞ
まず普通にＦ‐3きちんと作ってからだわ
防衛大臣記者会見
日時平成30年8月28日(11:03～11:29) 大綱部抜粋
Ｑ：さきほど大臣から発表のありました、防衛計画の大綱・中期防に係る検討委員会ですが、
今後どのくらいのペースで、いつ頃までにどのような内容について検討していくのでしょうか。
また、昨日、内閣官房で設置が発表された有識者による懇談会とどのような、すみ分けをしていくお考えでしょうか。
Ａ：昨日設置されました、政府における「安全保障と防衛力に関する懇談会」については、
今般の防衛計画の大綱の見直しに関する検討に資するため、有識者の方々から幅広い御意見をいただくということになります。
防衛省としては、有識者から様々な意見がでることも想定されますので、それも踏まえて、「将来の防衛力検討委員会」を活用して、
大綱・中期防の検討を深化させていきたいと思います。
Ｑ：防衛大綱の検討委員会についてですが、構成委員とこれを新たに作ることの狙いを教えて頂けますか。
Ａ：構成委員は私が委員長ということ、そして政務３役も入りますし、事務次官以下、局長、あるいは４幕長等幹部が入る会議となります。
この防衛大綱の件等については従前から省内でも検討を行ってまいりましたが、今回、政府内に有識者懇ができるということでありますので、
それを受けて議論を更に深めていくために、このような組織を作りました。
Ｑ：防衛大綱そのものの中身についてどのようなことを重視し、新たなものとしていきたいとお考えでしょうか。
Ａ：宇宙・サイバー領域を含め、新たな領域、横断的な様々な防衛力の能力向上が必要だと思っております。
今後、更なる陸・海・空の統合運用をしっかりするということと、様々な領域における防衛力の能力向上も重要だと考えております。
Ｑ：この委員会の検討が最終的には大綱になるとは思いますが、中間とりまとめというのは予定されておりますか。
Ａ：この委員会の設置の目的、内容につきましては、政府全体における防衛大綱・中期防の検討の資とすることを第一としております。
現在のところ報告書等を作成することは念頭にはございません。
F-22N「せやな」
2018年8月30日 9時07分
新たな「防衛計画の大綱」の策定に向けた議論が本格的に始まり、
政府は、遠洋での展開能力を向上させている中国を念頭に、
周辺海域や離島防衛の強化策や各国が取り組んでいる宇宙空間やサイバーの新たな軍事技術の開発などを中心に検討を進めることにしています。
政府は防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を５年ぶりに見直し、ことし12月に策定する方針で、
29日、総理大臣官邸で有識者懇談会の初会合が開かれました。
この中で安倍総理大臣は、日本を取りまく安全保障環境は想定より格段に早いスピードで厳しさを増していると指摘したうえで、
「従来の延長線上ではなく、真に必要な防衛力のあるべき姿を見定める必要がある」と述べました。
懇談会では「海洋強国」の建設を掲げ、
空母など海軍や空軍の装備を増強し遠洋での展開能力を向上させている中国を念頭に、
周辺海域や離島防衛の強化策が焦点の１つとなっています。
これに関連して、自民党が、
空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入や、
その母艦に搭載可能な最新鋭戦闘機Ｆ35Ｂの取得を提言していることから、
こうした装備の導入の是非についても検討が行われる見通しです。
また、各国が宇宙空間やサイバーの新たな軍事技術の開発にばく大な投資を行っていることを踏まえ、
宇宙空間を監視できるレーダーシステムの開発や、
サイバー攻撃に対処する部隊の増強などについても議論されることになっています。
さらに北朝鮮の核・ミサイル技術の向上を受けて、弾道ミサイル防衛の強化も課題となる見通しです。
今の所次期中期防でF-35A20機調達ぐらいしかまともなニュースは無いだろ。
今の焦点は2030年頃と予想されるF-2代替機（通称F-3)がF-22改になるか否かだけだな、話題は。
年末に出るであろう防衛大綱が待ち遠しいな。
スタンド・オフ・ミサイルの取得（７３億円）
我が国防衛における敵艦隊の侵攻阻止、上陸部隊の排除やＢ
ＭＤイージス艦の防護といった任務に従事する隊員の安全を可
能な限り確保する観点から、相手の脅威圏外（スタンド・オフ）
から対処できるＦ－３５Ａに搭載するスタンド・オフ・ミサイル
（ＪＳＭ）の取得
＞ＢＭＤイージス艦の防護といった任務
陸上基地からだと追従するのにあんま向いてないと思うんですよ（棒
巡航ミサイルの自衛隊的呼称？
Standoff missileの項目
ミサイル名が羅列されてるだけだけど
>スタンドオフミサイル
自律航法の打ちっぱなしミサイル のはず。
発射前に母機がターゲットをレーダーで捉える必要があるとか、
中間誘導やセミアクティブは、母機が危ない
FFMが8隻先ず建造予定で33年度まで続く、その間他の水上艦艇建造は無い。
油槽艦や陸自の小型輸送艦艇は別だな。
そして多目的輸送艦が1隻調達される筈だから、残り１年が何になるかだな。
ここで、明記されれば建造予算増額される。
それともQE級やフォレスタル並みの大きさ艦を新造するのか
後者は無い・・・と言いたいけど最近は数年前ならあり得なかったことが現実になるの連続だからな
相手の対空ミサイルの射程外から発射できる
かつての対艦トマホークのように見つけれない遠方まで届くなんて意味ないわけで
軍事費は最大の公共投資なんだが・・・
USAを初め軍事国家で経済が破綻した国は無い。
ソ連が有ると言う意見も有るだろうが、あれは内部崩壊だからなー。
共産主義の矛盾が表面化しただけだわ。
なんでみんなやらないんだろう
軍事費１０％が続くと経済が疲弊する。
金にならんものに１０％突っ込んで労働力遊ばせるんだから、失業率１０％と似たようなもんだわな。
2パーセントくらいが適切。
訓練中のF-35Bがビューフォート基地近郊で墜落、パイロットは脱出
VMFAT-501所属でパイロットの訓練中だったF-35Bが9月28日11:45（現地時間）頃に基地からおよそ8kmの地点で墜落した
パイロットは脱出し治療中だが生命に問題はないとの事
また民間の被害はなかった
墜落原因については現在のところ不明
ttps://news.usni.org/2018/09/28/breaking-f-35b-crashes-near-marine-corps-air-station-beaufort 旭日旗 韓要請に海自応じず
ttp://jump.5ch.net/?https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w gjjjkoiuyttr
岩屋毅防衛相は５日、韓国の済州島で今月１１日に開かれる国際観艦式への参加を見送ることを決め、韓国側に伝えたと発表した。
韓国側が、海上自衛隊の自衛艦旗である旭日旗の掲揚を自粛するよう求めていたが、応じることはできないと判断した。
岩屋氏は「極めて残念。日韓の防衛交流は非常に大事だ」と防衛省で記者団に語った。
韓国には、旭日旗は「日本による植民地支配の象徴」との主張がある。
韓国政府はこれらの世論に配慮し、観艦式で自衛艦旗を掲揚しないよう求めていた。日本側は「掲揚は法令義務だ」と主張し、調整が難航していた。
艦旗を掲げたまま参加すれば韓国側が反発し、外交関係悪化につながる恐れがあったため、日本政府は参加の見送りを決めた。
海自は昨年１０月、韓国軍から観艦式への招待を受け、ヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を派遣する準備を進めていた。
韓国軍は今年８月３１日になり、日本を含む１４の参加国に「国旗と韓国旗をマストに掲げる」とのルールを通知。
さらに１０月３日、「艦首と艦尾に旗を掲げないように」と追加で通知した。
自衛隊法や海自旗章規則は、自衛艦に航行中に自衛艦旗を常時掲げることを義務付けている。
自衛艦旗には民間船舶との違いを示す国連海洋法条約上の「外部標識」の役割もある。
１９９８年と２００８年に韓国であった国際観艦式に参加した際は自衛艦旗を掲げていた。
自衛隊幹部は「韓国の主張は国際規範に反する。国内世論を気にしているのだろうが残念だ」と話した。
ttp://jump.5ch.net/?https://mainichi.jp/articles/20181006/k00/00m/010/098000c そして今回観艦式に派遣を予定していたのは「いずも」だったそうで。
こんな罰ゲームみたいなイベントには海自もやる気を出さないだろうから、練習艦落ちした古いはつゆき級やあさぎり級ぐらいで
お茶を濁すと思っていたのに。
君は経済を全然判って無いね。
戦前の日本は多額の軍事費を計上したが、経済成長率も眼を見張るものが有ったんだよ。
軍事ケインズ主義ではムリ
目を見張るような成長率は出せるし
単に後で不良債権と使わないマンションの山を
どうするかという問題がどっちでも来るというだけで
土木事業は土木作業員・セメント・ダンプ・ブルドーザーetc
軍事費は軍人・研究技術者・先端産業etc
日本が絶頂期の時、白人は何を求めたかと言うと、土木事業
日本が敗戦国じゃなきゃ、軍事費や宇宙科学や大学基礎研究にカネを注いだだろうね
日本が土木作業員や認知症老人にカネを費やしてれば白人は何も言わない
21世紀に入ってからノーベル賞連発したし
材料産業にも強くなったんだが
だが民衆は困窮したんだよね
そりゃ日清、日露、日中と戦争に明け暮れればそうなる罠
他国でも必然だった!
戦争をして栄えた日独伊 米は微妙だw
戦争をしなくて栄えたスイス
他は雑魚w
Google 台湾HTCの開発部門を一部買収して
自前でスマホ(ピクセルw)を日本でも販売開始w
そらあ変なバックドア憑きwのHWや三星は('A`)ｲﾗﾈだしなw
日本は1/2があいほんw次いで丼にソニー
三星やHWは人気が無いw
更に苦境だねw
ダウも暴落よんw
スッキリするおw
(・∀・)ニヤニヤ w
馬鹿は自覚出来ないから面倒だなぁ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.news24.jp/nnn/news162120053.html >専守防衛の再定義を
専守防衛の再定義はとっくに終わっているよ
安保法制の改正（平成27年9月30日）によってね
単純に言うと
専守防衛とは従来の考え方では「正当防衛」のこと、これが
「任務遂行の為の武器使用はOK」という考え方に解釈が変わった
空母だからダメとか使用する兵器によって分ける考え方ではない
日本の場合は相手次第という面もあるけどね
仮想敵国の中国が空母を大量に建造して海洋進出してきているからその脅威から国土を
守るには最低限の航空戦力が必要になるには自明のことだ
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005 －－－垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱－－－
> 政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、Ｆ35Ｂを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。
>
> 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を
> 来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
>
> 「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、Ｆ35Ｂの運用が可能になるということです。
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し
ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り
F-35Bの受け入れもまだなのに、来年の予算で改修してどうするの？
引っ込めボケ
いずもが空母化された時に、どんな弁明をするのか興味津々だｗ
素直に自分の無知を反省する？、空母じゃなくて多用途運用護衛艦だから間違っていないと居直る？
時おり流れるF-35B搭載ニュースも世間の反応を伺うアドバルーンに見えた。少なくとも将来こうなる可能性を予期させる要素は多分にあった。
だけど頑なに頭ごなしに空母化有り得ないって叩くやつが相当いっぱいいたな。今思うと容認世論を少しでも押さえたい勢力だったのか、本当にそう思っていたのか…。色んな意見があるのはいいがここはなぜそんなに否定的な勢力が強いのかかなり違和感があったな。
山東は2019年に就役予定
003型は2020年に進水予定
原子力空母は2025年に進水予定
中国の空母建造の延期は嘘みたいだね
馬鹿w支那w
核は手放さずで
日本も核保有宣言になるよw
(・∀・)ニヤニヤw
ま！気楽に語れや、糞田舎の負け組どもw
台湾海峡に集結する日米欧の空母群(｡+･`ω･ｷﾘｯ
迎え撃つ支那は孤立無援w(ヽｴω`)ﾄﾎﾎ･･ w
内陸からインド イスラーム ロシアに攻め込まれ><;w
中国ダサすぎ…弱いくせにドンガラだけでイキってるのカッコ悪いｗ
海自は対潜海軍だから戦闘機は不要だとか息巻く奴らって
絶対英独通商護送戦とか一度も調べたことねぇだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/443593087692850273 政府は、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェ
イ HW）と中興通訊（ZTE）の製品を政府調達から事
実上、排除する方針を固めた。2社が中国情報機関と
の結び付きを指摘されていることを踏まえた。10日に
も各府省庁のサイバー攻撃対策担当者による会議を開
き、確認する。ただ日中関係に配慮して2社を名指し
せず、申し合わせの内容は「安全保障上の観点を考慮
する」といった表現にとどめる方向だ。政府関係者が
7日、明らかにした。sztjoplkhfee
米国政府は中国側がサイバー攻撃に関与していると
非難し、対抗措置を強めており、日本も同盟国として
歩調を合わせる必要があると判断したとみられる。
1. いずも空母化改修＆空母として戦力化
2. いずも固定翼運用能力付加改修 & 運用訓練(固定翼機戦力化はまだまだ先の話）
3. 改修など不可能。
3通りの人間がいると思う、3はそもそもかなり少数派。
おれはちなみに2
で、ニュー即などでスレが経つと、1と2が拮抗する。
このスレは、１が大多数。
そんな分析してるけどな。俺
戦闘機もなw
それがシナリオだ!
支那朝鮮が勝手に推し進めるんだしw
それに合わせればいいだけw
緊急着陸しないといけなくなったF-35Bを見捨てるのか？って話だよ
だから元々護衛艦の甲板改装と着艦訓練はやっておくべき宿題を先延ばししてただけなの
それを戦力化だのなんだの変なことを言ってる場違いな連中が暴れてただけで
勝ち目がねーのはどっちかねｗ
89の言ってるのは空母否定厨のことかと
本命は次の強襲揚陸艦、ひょっとすると空母。
出雲はそね通りだよ
ただ単に練習って訳じゃなく
show the flagの意味合いが強いと思うよ
外交政治的にも
今すぐに必要なんだよ
次はしらん
2018年12月11日 6時20分
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html > 新たな「防衛計画の大綱」に向けた与党の作業チームで、
公明党が、空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」の導入の了承を３度見送ったのを踏まえ、
政府・自民党は、この護衛艦に常時搭載する戦闘機部隊は設けないことなどを説明し、了承を得たいとしています。
新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に島しょ部の防衛強化のため、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、
空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」を導入する方針を議論しています。
しかし公明党側は「憲法上、保有が許されない『攻撃型空母』と異なることが明確でない」などと懸念を示し、
10日まで了承を３度見送っています。
これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機Ｆ35Ｂで構成する部隊は、
この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、近く了承を得たいとしています。
そのうえで、作業チームとして、この艦艇は従来の政府見解に基づいた運用を行うことなどを文書として確認する方向で最終調整しています。
元々の性格が米軍と島嶼部配備F-35B及び強襲揚陸艦補助だからな
落としどころとしてこうなるのは最初から分かってる
常備戦力扱いとか言って三艦隊必要だとか、海自にパイロットと機体を買う余裕がとか寝ぼけた事を言ってるのを除いて
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/27a.html 防衛省は艦上運用も空母化も言っていない
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html いずもは最初から多用途運用艦、Ｆ35Ｂも多用途の可能性であって空母じゃない
まだ悪足掻きしていますｗｗｗ
非力どころか普通に中国空母を優越しとるがな
ワリヤーグだろうが002だろうがF-35Bと戦ったら
虐殺されるのはシーフランカーコピーの方
そもそも正規空母化するならもっと大規模な計画が必要だから頭おかしい
いきなりそんなもんあり得ない仮にそうだとしても過渡期的なものは作る
そして、米軍はF-35Bやオスプレイ、艦載偵察系の活躍の場が広がる事で、
日本側に緊急時の受け入れを打診し続けてる。自衛隊の大型艦艇が付近にいるのに、
F-35Bを着艦させれないので墜落させましたじゃ駄目だからな
まずはこれが最低限で、次にこれを国内の法的要因で解消する為にも島嶼部にF-35Bを空自で配備して、
そのF-35Bを受け入れる為の措置の延長上で米軍の緊急対応も開放しますよとしないといけない訳
この日米の同盟関係と政治的なロジックを理解する事が出来ない人のなんと多かった事か
何か難しい所あったか？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/x2UOnCc4Uvk かが
”中国艦170、こちらは日本艦184。オーバー。
Chinese warship 170,Chinese warship 170,This is Japanese warship 184.Over.
052C型駆逐艦”蘭州
海上自衛隊の184艦。こちらは中国海軍170艦艇。おはよう。会えてうれしい。
Japan Maritime Self Defense Force 184,This is Chinese warship 170.Good Moring.Glad to meet you.Over.
052Cのボイスはないので想像で
本格空母 と 本格w艦載機 の繋ぎなのだが??w
そこだけは覚えとこうねw売国くんw
燃料切れで墜落確実の機体の緊急着艦を拒むことは現状でもありえない。
艦長判断で着艦させるだろう。
福一で放射線覚悟で協力してくれたアメリカに不義理はできん。
やろうと思えば出来ると正式に受け入れるのは雲泥の差がある
正式に受け入れ可能として日頃から訓練と検証を積む方が遥かにいいだろうな
ひょっとしたらするかもじゃ口約束にもならん
ttp://jump.5ch.net/?https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c 報道 1730 悲願 空母
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
kjhhdds
防衛省は大反対したのに、アベ政治案件で無理矢理買わされたと。
本当に必要な他に回すかねがないから、事実上の戦力ダウンだとさ。
あーあ。
嘘ばかり書き込むなよ。
専守防衛に 攻撃用の空母ｲﾋ?
そもそも防衛費の伸びが半端ない!!
それもローンまで組んで買うか??
更に支那を刺激しないか!? などの内容で
東京(中日)幹部wが激怒だったw
あと類似の考えの大学教授の意見も添えてw
(米対策成功!どうせ黒字減らしなんだしもw)
こんな感じw
すげえなあ、つまみ食い思考のはてにあるのがこういう人間なのか
むしろ海自は昔から空母研究続けてて過去に却下された悲願みたいなもん
そんな話を未だに言ってるのって上げた拳を下ろせない自称軍事専門家さん達だけでしょ
やっぱ空母保有は海自にとって悲願だったんだ
とりあえずCVじゃないけど、それに向けて第一歩踏み出せたのは良かった
今ならF-35Cになるが
Bの書き間違い？今Cにする意味無いよね。
多分昔あった『海自のF-4』取得計画の今版的な事を言ってるんだろう
4次防の時に、海自が高速哨戒機としてファントムを導入しようとしたというホントにあった話
当時空自もファントムを運用してたので違和感ない感じを出そうとしてるけど、要は将来の空母取得の布石だったであろうことはほぼ確実
仮にこれが実現してたら、海自飛行隊にジェット戦闘機部隊が存在しているので、空母導入のハードルは一つ消えていたと思われる
なおオイルショック
更に自衛隊内にも異派が沢山あって、賛成・中立・反対でも個人間で違いがあったりとかあるのよ
だもんだから、某海将みたいに反対派は躍起になって出来ない事を羅列したり、考えるのも駄目とかやってたね
賛成・中立派も研究や打診自体はやるんだけど、自分達が強く要望とかは大々的には言わない
自民党さんがね、アメリカさんがね。と、こうなる。無理筋な時期や、もう決まる時期で無駄に矢面に立つ必要は全くないんでね
だけど、これらを額面どおりに捕らえちゃう人が結構出てくるんだなこれが
大体、たいした話じゃないんだよ元々。中国の領土拡大の野心とか、偉いさんが米軍に匹敵するおもちゃをほしがったとか、
そんなだいそれたもんじゃないんだから
出来ることをやらなかったのをやるだけ＆元々米軍がうるさかったの
最初は50年代の発足直後に米軍から護衛空母か対潜空母を払い下げて貰おうと計画
次は60年代に10,000t級のヘリ空母を計画
んで70年代に三次防～四次防でのF-4導入に合わせて再び構想
80年代にシーハリアーと同時に12,000t級の軽空母取得を計画
で、90年代のおおすみ型取得以降からはあからさまな姿勢を見せるのを避け
2000年代はひゅうが型を取得し、2010年代にいずもを取得、2020年代でとうとうF-35Bを使った洋上発艦にこぎ着けたという具合
そこらをまるで理解できずに分かり易い反対派しか自衛隊にはいないと勘違いしてた人物が取り巻きを扇動して空騒ぎしてた話だね
ドイツが長距離哨戒機飛ばして英船団を捕捉追跡、その航路上にUボートを呼び寄せたりとか
その哨戒機をCAMシップ搭載の戦闘機で撃退してUボートとの遭遇率が劇的に下がったとか
そういう船団護送戦の歴史を学んだことなかったのだろうか
離着艦する程度の話ですら天地がひっくり返るみたいな大袈裟な事を言ってただけで中身ナシ
離島にF-35Bが採用される話もするだけで許せないとかそんな感じであれはもう宗教みたいなもんだった
俺の聖書に載ってないから却下みたいな低レベルな難癖
軍板で半端知識かじったのがまとめブログにも拡散しててうざかった
F-35は赤外線検知能力が飛びぬけているから、IRシグネチャーで数百キロ先の熱源(ミサイルのスラスタだの航空機エンジンの排気だの)
を発見できて、ちょっとした空中警戒機の仕事もできるしね。焦るさそりゃ。しかも増槽付けていないレガホより戦闘行動半径が広いらしいし、Bでも。
議論自体を許さないみたいな妙な空気
導入されたらどうするの？って話題でも絶対に不要で導入されないから必要ないとかだった
こう…シレっと嘘じゃないけど実用的でもない話を混ぜ込んでくるのもなんなんだろう
錯綜しすぎ
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544710962/
姉妹スレッド 次スレ
強襲揚陸艦はそのままだとAEWが無いから、敵検知能力がそれなりにあるF-35でもかなり役に立つ。
データリンクについては、F-35のもう一つのキモだし。
そういう試験機を導入する可能性はあり得る
新規で艦載音速偵察機作るのはかなり金かかるんで
それにそういう機体なら軽装で済むからね
モノになるかどうかは未知数なだけで考慮すら許されないみたいなもんではない
F-4だってRF-4B型を海兵隊が採用してたりしたし
気狂い専用隔離スレです
カネはともかくヒトが全く足りてない状態で造っても運用できねーだろって状態だしな
と息巻く奴もいたが反日イキり虫はほんと何があってもよく息巻くな
単純に鈍足で艦隊行動の邪魔になる多目的輸送艦（強襲揚陸艦）建造よりも
いずも型改修の方が評価が高ったのでは？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50 ちょっとはシュンとなれよと思う
10万トン級多用途運用護衛艦もOK牧場
改修ポイントとして
１．甲板の全面改修
２．燃料タンクの全面改修
３．武器、兵器庫の全面改修
４．格納庫の全面改修
５．レーダー及び通信機器の総入れ替え
６．指揮、命令系統の統合化
ちょっと考えただけでもこれだけの改修が必要で、これなら新しいの１隻作った方が遥かに安い
税金の無駄遣いでしかない
しかも、改修されたあとはヘリ空母としての運用効率も大幅に下がることは確実で
帯に短したすきに長しみたいな中途半端な兵器になるだろうな
戦中、日本は泥縄で中途半端な兵器も多く作ったけど、ちっともそれに学んでいない、要するにバカってこと
中の人も入って判断したんだろうから、新造より高い、なんてことは無いだろ。
そもそも新造のとき、色んな事想定して設計してるんじゃないの？只のヘリ空母みたいじゃ
なかったもの。それだったらひゅうが型の増勢で良かったんだからさ。
防衛省の「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」の何処にそれが書かれてる又はそれが推察できる内容がある？
ないわな
そりゃ防衛官僚だって、事務系も技術系もそれなりに腹黒・・・・・・・
新造より高いか安いかはすまん。適当言ったけど、改修にかかる日数と新造する日数を計算すればさほど変わりないと思う。
改修つったってかかる費用の殆どは人件費とドック等の設備使用費だからな。
それなら、最初からそれ専門の空母を作った方が将来に向けてはるかに効率的だろ？
そもそも艦載機の搭乗員や乗組員の育成計画もはっきりしてないんだから、それくらいの時間的余裕はあるだろ。
入れ替えや改修は邪推じゃなくて絶対必要だろ
燃料ひとつ取ったって、ジェット燃料とガソリン燃料は一緒のタンクには入れられねえじゃん。
取扱い方だって違うから、どう考えたってジェット燃料用のタンクの増設が必要だろ。その増設のスペースがもとの設計段階からあれば話は別だが、そんなものないじゃん。
それに、空母の航空燃料保管庫ってのはどこでも設置すりゃあいいってもんじゃない。武器や弾薬と同じく危険物質だから、艦の中央、一番安全なところに配置されるのがベストとされてる。それをやるなら、結構な改修というか改造に近いくらいの設計の変更が必要だろ。
それやらないで、適当なとこにタンクを配置すりゃいいとか、ヘリ燃料タンクを削ってっとか考えるなら、そりゃあもう「中途半端な兵器」って言わざる得ないだろ。
甲板の全面改修→着艦に必要なSPOTだけでいい
弾薬庫のサイズ→知るすべなしの機密
航空機用燃料タンクのサイズ→知るすべなしの機密
レーダー・関連装置の入れ替え→全部する理由が不明・一部追加程度ならよくある
格納庫の全面改修→補修部品の置き場を追加する程度で全面である理由が不明
いや、海自のSH-60系統で使用してるターボシャフトエンジンの燃料はJP-5で、
米海兵隊でも使用する燃料はJP-5なんだが？F-35Bももちろんそれ
どっちもケロシン系のジェット燃料なんだが
ひょっとしてターボシャフトエンジンがジェットエンジンの一種だって知らない系？
いずも型にジェット燃料のタンクが既にあることをしらないの？もしかして
甲板はサーミオンという耐熱塗料を塗布するだけで問題ないわね
航空燃料についちゃそれこそ君は意味不明
ジェット燃料タンクはすでにあります。というか海上自衛隊のヘリは全部ジェット燃料で動きますので
レーダーについてはそのとおり、一部追加はよくある
格納庫
格納するだけのレベル３までなら容積的に問題ない
整備するレベル４以上になると改修は必用だろうけど
いずも型否定論者、ターボシャフトエンジンを知らない
というか、航空機運用能力向上Level3までなら大してコストかからんって研究結果が出たから改修するんだろうがよ
馬鹿かよ
弾薬・・・機密だから解りませんってバカですか？
F-35に搭載できる武器の種類や量とヘリに搭載する武器の種類や量はまったく違うってのはアホでも解る
種類も違えば用途も違う、企画すら違う、同じようには扱えないんだよ
当然ながら、専用の保管庫とそれを整備、管理する専用の人員が必要だろうが
レーダー・通信機
ヘリと戦闘機では行動範囲がまるで違う
ヘリで運用できたものがそのまま流用できるわけねえだろう
格納庫
燃料や弾薬の補給だけなら甲板作業だけでもいいかもしれないが、故障機や損傷機が出たらどうするよ？
そのままふきっさらしの甲板に置いとくか？海にでも捨てるか？
どうしたって格納庫に保管するしかないだろ
それ、どうやって保管するんだ？どこに保管するんだ？整備は誰がするんだ？
どう考えたって大幅な改修が必要だろうよ
書面に書いてないからわかりません？書面にないからって当たり前だ、今から決めるんだからバカか？
指揮、命令系統
そもそも艦載機の指揮はどこがやるんだ？
空自なのか海自なのか？
海自がやるなら、それようの人員とか指揮官とかいるのか？
過去にイギリスかどっかで母艦の運用は海軍、艦載機の命令系統は空軍とかバカなことやって大失敗した例があったよな
そう言ったことすら決まってない
空母改修で今喜んでんのは、後先の事まるで考えていないバカだけなんだよ
お前馬鹿でしょ
だからF-35Bの整備や連続出撃や長期連続運用を実現するLevel5じゃなく、
Level3に抑えるって話なのに
ターボシャフトエンジンも知らない、大綱も読んで無い、調査研究結果も知らない阿呆はこれ以上恥晒す前に口を閉じな
あとイギリスのジョイントフォースハリアーは別に失敗しとらん
実際F-35Bでもライトニングフォースとして継続して運用やるぞ
F-35B装備した空軍のNo. 617 SquadronダムバスターズをQEで運用するのは決定済み
モノシラズやなお前
各種弾薬燃料のタンクと区画は機密すぎて実運用されてからの推測までしかできないぞ
ニュースで官僚が設計時から改造を想定してたっと言ってたのが本当なら
足りるのかもしれない、やはり不足しているのかもしれない
どっちにしろ知りようがないから考え出すのを先送りしたほうが賢明やぞ
足りなくてもLevel2実現するなら問題あるまい
連続運用するLevel5だと確実に足りないけど
今後は改装してF-35Bも配備されて訓練や作戦などを考えた上で考慮されるだけの話
それなのに反空母厨は未だに現実を直視出来ない…あれがないこれがだめこうだったなら
そんな事を言ってても何の意味もないのなもはや軍事でもなんでもないただの悪口
悪天候時とか緊急時の想定なのかな
ttps://mobile.navaltoday.com/2018/11/19/f-35b-lands-backwards-on-hms-queen-elizabeth-in-another-westlant-18-milestone/ 常時搭載等で完全運用する話なんか自衛隊もしていない
なのに常時搭載とかなんだかんだ言ってるのが場違いなだけなんだよなあ
場合によってはCAPや緊急着艦受け入れ、偵察型の運用程度かも知れないのに弾薬庫がー
DDHから連続出撃しなきゃ着艦もゆるしちゃいけないとか本気で思ってるの？
RF型とか、CAP用の機に爆撃とか空母攻撃でもさせる気なの？っていう
そんなんA型＋空中給油機でやれや＆手伝うとしてもそいつらの補助の軽装参加だろ
そもそも、病院船機能や補給艦機能をもついずも型に新たな機能をプラグインするだけって話だからな
それ以上でも以下でもない
右も左も騒ぎすぎよ
お前の方が馬鹿だろ
一発、戦闘になって敵に向かって
「こっちはLv３までの運用なんで、これ以上の戦闘は勘弁して下さい」とか言うのか？ｗｗｗ
戦闘にならなくたって、普通の事故だって同じだよ
事故が起きた場合「想定外ですから対処できません」とかで済ますつもりかよｗ
そのA型をCAPやらなんやらに使いたくないからB型で出来ることをやってA型をフリーにして、
あまったB型で側面を警戒したり後詰やA型の護衛を行ったりするだけな話なのにな
防衛任務で大型空港を積極利用出来ないからこうなっただけなのに、洋上の空母戦かなんかと勘違いし過ぎ
言うわけないやん
お前が自民党大綱提言も、大綱骨子も読んでないのがはっきりわかる
そもそも南西諸島にある10箇所以上の離島滑走路をF-35Bで運用する
いずも型はそのための代替滑走路として使えるように小改装する
ってだけの話を理解してればお前みたいな頓珍漢な感想は抱かん
正しくは空母及び米軍機をスーパーキャリアに見立てたDDHと島嶼部各拠点による護衛空母群＆緊急受け入れ先な
なんで近隣に空港や米軍部隊がいるのにDDH分だけで中国の航空部隊全部受け持たなきゃいけないんだよアホか
俺は不必要だなんて一言も言ってねえぞ
必要なら作りゃいい
けど、こんな中途半端な改修や運用で、結局、中途半端な兵器になるなら、運用を明確にして新造しろと言ってる
だって、改修したところで使い物にならねえだろ、こんな船
治具を何個か追加で載せる程度かもだがな
そもそも専用の整備区画まで持ってる母艦が
海外にもいくつあるやら
どんな無理やりにでも常にネガティブ寄りに物事を曲解して豚息巻けとどっかから指令が出てんでそ
あとはそれが賢いと思ってるアホ
A型と米軍のフル武装B型C型がメインになるからこそのそれらを日本の軽～中装備F-35Bで数的多方面的に補強する話
自衛隊のF-35Bが数多くの島嶼部や海上拠点に展開する事で、カバー率や艦船を進出させたり下げたりした時でも展開力を維持するんだよ
こんな作戦状況、他の地域では殆ど無いんだから、他の事例が参考になんかなる訳ねえだろっていう。
他の国なら大型空母で、その大型空母を作れるとでも寝ぼけてるのかと。
他にもA型をもっと増やしてってこれ以上沖縄方面に滞在数を大幅に増やせるとでも？
増やせたとしても、B型40機規模を別途＋新しく増加した分でいいよね？で終わる。
改修するなら、本来の目的を更に強化する改修にする
俺としては災害派遣用途の能力をもっと強化した方が現状で遥かに役立つと思うがな
それはそれで、F-35ｂ運用するなら、それ専用の奴を作りゃいい
で、どこが悪い？
これが、もっとも効率的な税金の活用法じゃねえのか？
それとも、どうしても、なにがあっても、いずもじゃなきゃダメな理由ってなんだよ？
そこを理解できないお馬鹿さんがフンスフンス鼻息あらいこと
それを理解できない馬鹿だからしゃーないんだが
本当は出来ることを一部未了でやらなかっただけの最新型シップだからな
旧式艦ですら改装するご時勢に、その程度の改装で不可能ってのは無い
殆ど願望みたいなもんだよなこれ
それに、仮に後に本格的な空母を配備するとしても、F-35Bを多めに持ち込めるとか、
艦載偵察機等を多方面に展開出来るとかになるので全く問題が無い
むしろ米軍では一隻の原子力スーパーキャリアより、同じ値段で作れる4-6隻の空母群を展開するべきみたいな論が出てる状態
今更超大型空母一隻主義とか馬鹿のやること。
そうそう
あくまでDDHの機能拡張でしかない
んだな
大したコストかけない小改造で機能追加するだけなのになに騒いでるんだから
バカの考える事はわからんよ
もはや議論でもなんでもないただの願望
高いだろ。公明が全力で反対するだろうし、何時のことになるか判らん。
いずも改修は次善の策、あるいはノウハウ取得のための習作。もしかしたら事態が思うより切迫してて
時間が無いのかもしれん。目的はあくまで、「次の戦に勝つ」ことなんだから、装備が中途半端、とか
どうでもいい話だわ。
まぁ、当座求められる能力を果たすだけの機能を追加するだけだからなとりあえずは…
そもそもDDHだってCAPナシじゃ危ないってなったからこうなってんの。その場合虎の子の基地配備F-35Aで護衛だぞアホみたい。
大体、まだ常時搭載型でなおかつ20機以上配備する上にカタパルトや連続運用対応で高度な空母とか政治的に通らないでしょと。
誰もそんなしっかりした空母導入しろみたいな話してないのに、話すり替え様とする連中が多い事…
DDHの固定翼機対応でスーパーキャリアやQEと比べようとする時点で何一つ理解出来てないのが分かるよな。
そこらへんはしっかり新防衛大綱骨子に明記されてるんだがなぁ
いづも型６艦体制にしろ。リスク分散もある。
それぞれ8個護衛隊の旗艦として
インド洋、南太平洋、ジブチに常時1個護衛隊群を展開するならこれぐらいは
カブール「せやな」
その上で、更に対潜任務や、不足な方向を埋めるDDHも拠点のひとつとなり展開や中継、救難受け入れするという話。
これら前進配備のF-35B群に加えて、基地や遠方の米軍強襲揚陸艦群のF-35Bがこれらの多方に渡る拠点を使える事になる。
沖縄の空港で弾道弾だかテロだか何かを仕込んで、空港を一時的に封鎖したとしても、全作戦機が受ける影響が限定的になる。
これは中国からするとかなりメンドクサイ事なのよね。
なのでQEだとかスーパーキャリアだとか、そんな既存の空母の話なんか割とどうでもよかったり。
C型で済む様な話じゃないのよこれらは。
でもその辺りの話って300日以上前に語りつくされてそういう結論でてるよね…
なんで今更…って感じではある
昨年12月の読売新聞の報道からそうだったし
もっと前からそう言われてたのだけど、それを認められない変なグループが活動してた。
片方は、中国や北朝鮮等のシンパグループ。こっちは敵失を求めてのいつもの活動だから分かり易い。
メリットがあればあるほどむしろ嫌がる連中だな。
もう片方は、信者引き連れた変な連中。彼らはこんな当たり前の事でも議論するのすらも許せないみたいな思考停止状態だった。
1個飛行隊（20機）やオスプレイ、ヘリ（10機）を同時運用するとなると
まぁ必然的にクィーンエリザベス級と同じきぼになるでしょう。
いずもでも補助程度なら十分なのかとか、CAPや偵察機程度が精一杯なのか。
それらは運用してみないと洗い出せないからね。ただ、本格的な航空団常設空母を作るかまでは全く分からないけど。
最低限でもCAPや偵察機程度でも欲しいのが現在の艦隊事情。
そもそも、一定の武装をしたF-35Bだけでなく、無人有人の偵察機を飛ばせるかどうかの方が超重要だったりするのだが…
いちいち、何かある毎に何百キロも後方から延々交代で飛ばすとか、逃げられないヘリを哨戒で飛ばすとか、ちょっとね…
現状だとオスプレイでも煩いだろ？少なくとも改装で特殊仕様のオスプレイや、軽装な偵察機は継続して飛ばせる様になる訳だ。
4万で済むかなぁ
そういや今度新設される東シナ海向け哨戒艦部隊って
それによって哨戒任務から解放される護衛艦の隻数が
ちょうど空母二隻の護衛としていいぐらいになるのかね
ひょっとして
軽度の任務を受け持つ廉価艦の追加は
実質的に護衛艦純増に近い効果があるよね
哨戒艦隊
掃海艦隊
海上自衛隊の新三本柱だコラ
個人的に三個目の水上艦部隊の名前は
警備艦隊だと予想していたが
警備艦まんまだからなかったか
哨戒部隊の旗艦はひゅうが型か、他の水上戦闘艦じゃないのかね
空母はインド洋や南太平洋を目指してるような気が
多分その間に本格的な防御型空母整備するんだろう。
本格的空母は、一度いくさを経てからではないと無理じゃないかな？
それで負けに回れば終わりだよ。
「哨戒艦」の詳細がもっとでてくると面白いのだけどね。
軍研で多機能艦艇（大型輸送艦）について本格的な中型空母として建造すべき
という海自部内の声を伝えている
DX（FFM）も似たような流れで当初想定よりも大幅に重武装化・大型化した
従来東シナ海に拘束されていた護衛艦を哨戒任務から解放することで
いずれ新造する本格的空母の護衛戦力を確保する狙いとも見れる
日本の国力・地政学的条件、さらにはTPPに代表される外交的変化を見れば
一度STOVL機を導入したらいずも2隻の改修程度じゃ済まないよ
「いずも」型、戦闘機搭載へ/防衛大綱・中期防、新型艦艇の新造盛る
政府は13日、新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と、
大綱に基づく2019-23年度の「中期防衛力整備計画」（中期防）の骨子案を自民、公明両党のワーキングチー…
この記事 昼から気になってたんだけども 竹内氏が
＞この「新型艦艇」の詳細を聞いて、まじで海自はイギリス海軍になるんだなと思った。
これを見て哨戒艇（三胴船絡みで）とか思ってたら
大型空母？原潜？ とか書いてる方居たんで 竹内氏が更に
＞戦略原潜とか大型空母じゃなく、もっと地に足が着いた話な。
＞まあいずも型より大きな空母導入に向けた、将来への布石って意味もあるのかもしらんが。
こりゃあれだな 補給艦 給油艦じゃね？
とわだは就役期間1987年 - 就役中 だし
FFMの区分を護衛艦から哨戒艦に変更して、将来的に「護衛艦」は護衛艦隊所属艦に限定するつもりかね ?
そうすると「護衛艦」の保有枠54隻まで、あと22隻の空きが出る。
それで護衛隊群を2～3個増設しようとでも言うのか ?
俺はなんとか生きて見られるかなあ・・・
さすがに、はつゆき型よりデカい「哨戒艦」は通らないかと。
今は旧地方隊のDD/DEやミサイル艇がやっている哨戒活動を54隻カウント外のこの「哨戒艦部隊」に回して、FFMは本来の「護衛艦」としての活動に戻すということではなかろうか。
まぁあと一日でわかることだけど。
新たな機能を追加する為に1隻500億円程度の費用が必用何だが・・・
前スレで中期防大綱で今後５年１０年はって書いたけども
＞その通りだし、新中期防は3年後くらいを目処に途中で見直すらしいんで、
＞新大綱と新中期防に書かれてる方針や政策が、そのまま通るとは思わない方が良いと思う。
ええ？
なんじゃそれ
いずも改のポンチ絵って出るんか？ ただ文章だけで必要な改修を行うってだけなんか？
絵は出ないといかんのでは？（ｸﾜッ
給油機だって26中期では4機入れる予定だったのに結局2機止まりなんで、そういうものなのでは。
陸なんかもっと悲惨。
大綱も中期防も文章と表だけ。
絵が絡むのは予算関連。特に最近は８月Eの概算要求から実際の当初予算が結構変わるからね。
今年度分は概算要求では影も形もなかった巡航ミサイルなんぞがはいったわけで。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jmd.co.jp/article.php?no=241668 新型艦艇って何じゃろね
本来買うつもりだった装備がアショアに化けただけで総額的には変わっとらん
これが世艦で前言ってたFFMを集中する第二護衛艦隊ネタの変形だったら
それはそれで面白いけどな
>>213
>211の新型艦艇と絡めて、例の三胴船を哨戒艦として導入するとか
つて可能性も
やっぱりFFM含む護衛艦を哨戒任務から解放するのが目的か。
てか「試験潜水艦」って、なにこれ。
F-35Bﾗ18機
中期防別表明記
＞この記事 昼から気になってたんだけども 竹内氏が
＞＞この「新型艦艇」の詳細を聞いて、まじで海自はイギリス海軍になるんだなと思った。
＞これを見て哨戒艇（三胴船絡みで）とか思ってたら
俺 大当たり 褒めて
2020年度に改修とのことなので、来年だね。
5年で18機って結構なペースだな
2020年代の10年間で要求数のほとんどを揃える予定か
まああくまで予定ではあるが
でないと定期メンテナンスが同じ時期にかぶっちゃうよ
中国が空母を配備すると決めたからって一度に何隻も同時に完成させるとかな訳でもなし
その際、戦闘機の離発着が可能な飛行場が限られる中、自衛隊員の安全を確保しつつ、戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からのＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる
STOVLは中期防別表に明記されてたけど
肝心のいずもは本文で「検討し改修」とあったけど
別表に明記してなかったな。なんか中途半端だわ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html 「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
露天繋止前提らしいで
あとからやっぱ16機いけましたわにする気満々やなw
何をどうすると格納庫に2機なんだ？
ヘリを降ろさないでF35Bを積むってことか？
ヘリなんか4機で十分なんだから、あとでF35の分増やす気満々よ
ただ、それを常時配備数とはしないだけで
２週に１回は再塗装なので艦内で再塗装（点検）
常時は８機稼動つーことかね。にしても露天係留ということはマジで、必要なときだけ載せるつもりか。
そんな短い訓練で大丈夫か？
なんか勘違いしてないか？
地上でも訓練できるしなぁ
艦上訓練もやるだろ
が考えてるみたいに常時8機乗せ続けなきゃできない訓練がそうそうあるわけでもない
地上施設での訓練や、定期的な艦上訓練で十分練度の維持はできる
仮に空母に最大限搭載させた形で行動させるとしてどれくらいまでいけるのか
という想定訓練自体はあり得るね
常駐させる訳ではないから、用事が無い時は0機か2-3機程度で、残りは諸島部に保管しとく可能性もある
格納庫に2機っていうのがｗ
対潜ヘリをひゅうがに任せていずもはF-35B専用にするなら16機以上載せられるのは確実
片方をヘリ用にするんじゃないの？
そもそも、現時点では恒常配備するとは言っていないしね
カヴールも甲板に8機待機させておく形だったかと
高橋氏がツイされたのを拝借
哨戒艦
＞1000トンクラスで、ミサイル艇よりは大きい。定員は30人。
＞英語で何と訳しているのか、防衛省に確認したら、patrol vesselと英訳していた。
＞中期防（2019年度から5年）では4隻、防衛大綱（2019年度から10年）では12隻の導入を予定。
南西諸島 先島沿岸のパトロール艦やな
＞「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、
＞実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
なんつーか こんだけ清々しくしらばっくれるんやな
母艦名称なんてアホ草すぎやろ
共産党からアオシマさんのプラモ渡されたらりしてな スキージャンプ付きのいずも
これでしっかり調べろ！って
スキージャンプ付けるのがバレてしまう！軍事機密漏洩だ！（棒）
いわば即応可能な数。
これを格納庫面積ではなく甲板面積から計算したんだろう。
簡易補給に格納程度は出来たら良いねという
これに艦内整備まで逝けばいわゆる搭載と扱われるわけだが、そこまでは求められてないよな、今回は？
今回は
＞「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、
＞実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
野党「１+１は？」 海自「みそスープ」
海自UH-Xの中止は いずも型の改修が決まったのでCMV-22の選択も入るのでは？と
CMV-22にコンテナ容れのAEW化とか導入無いかな？ いずも早期警戒も必須な訳だし
実績がないのが痛いところ
日本の安倍政権は１８日に閣議決定した「防衛計画の大綱（防衛大綱）」と「中期防衛力整備計画（中期防）」で、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、米国製の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを運用する方針を示した。
日本は戦後初めて、事実上の空母を保有することになる。
発表された計画によると、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継として、
米ステルス戦闘機Ｆ３５を計１０５機購入する。このうち４２機は、短距離離陸と垂直離着陸が可能な米戦闘機Ｆ３５Ｂとする。
海上自衛隊最大の護衛艦いずもと、同型の「かが」は現在、ヘリコプターを搭載しているが、Ｆ３５Ｂの重さや着陸時の熱噴射に耐えるよう改修する。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnn.co.jp/world/35130325.html マジでヤル気(応援する)
ttp://momi.momi3.net/momi/src/1545135203115.jpg 新しい元号での88艦隊ふたたび
ttp://momi.momi3.net/momi/src/1545135474221.jpg 
ttp://momi.momi3.net/momi/src/1545135403930.jpg ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag16732.jpg
ちょと三白眼wだしw
そろそろ、将来いずも取材がスムーズにできるよう手のひら返ししておきたいところなんだけど、
攻撃型だか防御型だかわけわからん理屈で早期警戒機に空中給油機まで無い上に非常設の飛行隊数機しか戦闘機積めない軽空母に「まじカッコいい」「惚れる」以外ほめる言葉がない・・・。
さんざん、いずもの空母化はありえないといっていた似非軍事評論家が日和見をはじめましたｗｗｗ
艦載じゃないがKC-46の増勢とE-2Dの大量購入を記憶から飛ばしてる…
地上基地との連携が前提なのにね…
運用コンセプトが違うのに勝手に空母と思い込んでいるだけだろ
日本のヲタが勝手にそう定義してるだけやから
そもそも運用なんて考えていないか
離島への戦闘機配備の補助というのは建前で海自の本音は中華空母への対抗心だろ
という声が海自部内にあると書かれたことがある
それでも「おおすみ」型輸送艦が全通甲板なだけで空母だ軍国主義だと大騒ぎしたときよりも進歩ではあるが
まだまだ本格的空母を保有するには時間がかかる
空母に空母で対応してどうすんのよw
空母は潜水艦で沈められると思ってる素人さんですねｗ
そもそも中国が空母増産してなければ海自も空母を要求するわけないんだが
海自は空自の基地から500km以上離れた海域で活動することもあるわけで
そんな地域で中国空母と遭遇したら空自の基地からスクランブルしても間に合わない
だから中国が空母保有するようになってから海自内部から空母保有論が増えてきたわけ
現実的には戦争なんてそうそう起きないからな。
相手がちょっかい出してきただけで魚雷ぶち込むのは北朝鮮ぐらいのものだ。
配信日：2018/12/19 12:15
海上自衛隊は2018年12月22日(土)、アメリカ海軍、イギリス海軍と日米英共同訓練を実施します。
本州南方海空域で実施するもので、日米英3カ国の共同訓練は今回が初めてです。
参加部隊は、海自が護衛艦「いずも(DDH-183)」とP-1哨戒機、アメリカがP-8Aと艦艇、イギリスはフリゲート「アーガイル(F231)」です。
F231はリンクス、またはマーリンを搭載しています。
3カ国は各種戦術訓練を実施し、海自は戦術技量の向上と同時にアメリカ、イギリスの両海軍との連携強化、相互理解を深化します。
アーガイルは、10月に実施されたシンガポール、マレーシア、オーストラリア、ニュージーランド、イギリスによる5カ国合同演習「ベルサマ・リマ2018(Bersama Lima 2018)」に参加しています。
期日： 2018/12/22
ttp://jump.5ch.net/?https://flyteam.jp/news/article/104015 言うほど大騒ぎしてる？
NHKですら中国の脅威に言及してるし、あってもまぁいるよなーくらいの雰囲気に感じるが。
まぁ大抵は「無関心」。札幌のどっかんとか他のネタがあるし、そもそも年末になってくるし。
「ひゅうが」「いずも」が登場した時、これは何れ空母化する腹だと書けば
ここでは「そんなことあるか」何てツッコミが必ず出たが
とうとう否定されたわけだ
まあ、「おおすみ」型をテストベンチとして、「ひゅうが」型から「いずも」型に発展させ
空母の艤装技術を得たってわけでしょうけど
少し気になるのは、アメリカあるいはイギリスあたりから
空母の艤装技術の供与を受けていたかって事。
無料ではないにしても、日本が要求すればアメリカやイギリスも拒否はしないと思うが
どうだろうな
その無関心が曲者だよ
空母化が断念されようが、そういう人たちは何もしないからね
結局、サイレントマジョリティーがどんなに多くても、そんなのなかなか力にならない
声が大きい五月蠅い少数派が一番に世の中に影響を与えるのだ
反空母厨はF-35Bを露天繋止にする理由が理解できないんですねｗ
国民の福祉や教育の充実や
隊員の便所紙とは違うお(これは改善されるらしいw)
そりゃオマエ不測の事態に即応する為じゃなくてエレベーターに載らないからだろ
そんなに脅威ではなく
002型もアドミナル・クズネツォフの拡大バージョンになりそうだし
すでに画像がネットなどで出ているが、スキージャンプを据えたものであり
これもそれほど恐れるものではないだろう。
しかし003型は、リニア式カタパルトを搭載したものになり
アメリカ空母に対抗しうるものになる可能性が高い
これが出ると、もう「いずも」ではどうにもならないな
「いずも」サイズではカタパルトは難しいだろう
そうなるとスキージャンプだが、これが搭載される見込みはあるの？
これを付ければけっこうデメリットも出そうだが。
ワスプ級でスキージャンプなしで運用できてるし、さらにはワスプ級よりも10ノット近く優速である以上はいらんでしょ。
> 反空母厨はF-35Bを露天繋止にする理由が理解できないんですねｗ
海水の飛沫を浴びる空母甲板上でステルス機を露天係止したりすれば
塩分が付着してその塩分が電波反射に影響するのでステルス性を失うって事実を
理解できない馬鹿がまだいるんだｗ
ステルス機としてF-35Bを使いたいのならばフライト後の真水シャワーと空調付き格納庫への収納は必須
単なる戦闘攻撃機として敵機のレーダーに映っても良いというのならば露天係止でも何でも構わないけどね
アメリカ海軍や海兵隊が近年で現実に戦っているのは実質的に非対称戦だ
強力な航空兵力を持つ国はアメリカが戦っている相手にはいない
そういう相手ならばF-35のステルス性は実際には過剰スペックだ
だがチャイナはそれらの国々とは全く別だ
チャイナを相手にする場合でもアメリカ空母や強襲揚陸艦がステルス機を露天係止するとは限らない
私の予想は東シナ海（つまり南西諸島）有事となれば、アメリカ空母は南西諸島の列島線より西側には展開しない
それほどアメリカ海軍はチャイナの航空兵力を脅威として捉えると予想している
そしてその時点でF-35Cが第７艦隊の空母に配備されていたら露天係止などせずちゃんと真水シャワー付きの清潔な待遇を与えるだろう
チャイナの航空兵力はF-35と遭遇すれば一方的に蹂躙虐殺されるだけなんだ
可哀相だが君の想像する絶対無敵最強チャイナ軍なんてこの世のどこにも存在しないのだよ…
本当のこと言うなよw
妄想でホルホルしてる279がカワイソウじゃないかw
ttp://jump.5ch.net/?http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=53014 なんちゃって知識でイヤダイヤダしてるだけだから浜風ひとつで使い物にならなくなるんだよ
海兵隊と海軍もうやめたほうがいいなｗ
ひゅうがなんか使いこなせない
いずもなんか使いこなせない
F-35B可ないずもなんか使いこなせない
次はなんだろな
チャイナって気持ち悪い言葉を使うなよ、支那か中国にしろ。
正論にしか見えんが、いずもは単なる中継基地的運用だと明示されているのに・・・
なんで空母オタって、こうなんだろうか?
文言的にこうなるのは攻撃空母としての話があるからってのもある
あくまで根拠地は島嶼部なのでよろしく
逆を言うと、根拠地は島嶼部だけど、メンテ明けで艦隊として移動したら島嶼部のF-35Bを入れ替えながら
どれかを載せ続けるなんてのもあり得る訳だ
艦艇を根拠地としないだけな話なんで
根拠値は宮崎のヌタバル基地だよ、それも判って無いのか・・・
その前は、中継基地的運用どころか、いずもにＦ35Ｂになんてありえないって言ってたんだぜｗ
なのに海自に取材拒否されるのが恐くて日和見中ｗｗ
元オタの似非軍事評論家は何を言おうが、海自や政権は歯牙にも掛けないのに独り相撲ｗｗｗ
塩分が電波反射に影響するねぇ・・・。
無くはないだろうけど、それがステルス性を失うほどの影響があるのかというと疑問。
仮に、それだけの影響があるのだとしたら、何らかの形で知り得てると思うのだが。
実際に配備が始まったら、いずも、かがで整備・常時運用することになるよ。
姑息と言えば姑息だけど、おおすみ、ひゅうが、いずもと少しづつ反対派を切り崩しているからな～
おめーさんもヌタバルなんて変な言葉やめい、コタキナバルとかその辺と勘違いするわｗ
はら を はる は典型的な西の読み方だな原!!
根拠地が新田原だから何だってんだ ?
米空母搭載飛行隊だって全て地上にベースの基地を持っている。
お前の理屈なら米空母も単なる中継基地的運用をしているに過ぎないわけだ。
それともまさか空母艦載機は地上にベースの拠点を持っていないとでも思っていたのか ?
何だっても何もが根拠地は島嶼部なんて書いてるからだろ
ワスプと「いずも」では大きさが違う
より大型で同じF35Bを運用する
クイーンエリザベスもスキージャンプを採用するようだし
「いずも」に用いられる可能性はあるようにも思えるが
滑走路の長さは大して変わらん ワスプはデブいだけ
離発着に関しての条件ではむしろ速いいずもの方がワスプよりいいくらい
あと、ファン・カルロスとひゅうがが割と近い。
揚陸艦は高さ＋深さが空母の1.5倍ぐらいありそう。
2018年12月18日、環球網は、日本が米国からF35戦闘機を購入することを念頭に、「より大きな空母建造を計画している」とする専門家の見方を紹介した。
記事は、18日に日本政府が閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の中で、この先5年間の防衛費が27兆円を超えることや、最新型戦闘機を購入し「いずも」型護衛艦を事実上の航空母艦として運用することが明記されたと紹介。
「日本は、『いずも』は憲法が禁止する攻撃型空母ではないと主張している」と伝えた。
その上で、「いずも」に乗船して見学したことのある「艦載武器」雑誌の編集長である石宏（シー・ホン）氏の解説を紹介。
「いずも」は収容空間が限られており、改造しても最大10機のF35Bしか搭載できず、しかも10機搭載にするとヘリコプターを搭載できなくなるため、対潜水艦能力が大幅に低下するとした。
また、中国の空母専門家である李傑（リー・ジエ）氏は、「いずも」が搭載できるF35Bの数は多くないものの、第5世代ステルス戦闘機であり、他国の空母搭載機と比べて優位性があると分析。
日本の艦艇の攻防範囲が数百キロ先まで拡大できるため、「質的向上」になるとしている。
しかし、2隻の「いずも」型に搭載できるF35Bは合わせて20機である一方、今回購入予定の42機は「明らかに需要の範囲を超えている」と指摘。
日本には他にも「ひゅうが」型があるが、李氏は「『ひゅうが』型のトン数と飛行甲板は小さく、改造してもその潜在力は小さい。したがって、必要以上にF35Bを購入するのは、日本がこの先、さらに大きなトン数の空母を所有するための準備の可能性がある」と指摘した。
また、「いずも」はスキージャンプ型の甲板ではなくフラットであることについて石氏は、「日本は外部の反応を少しずつ試している」と分析。
「当面は『いずも』を中国海軍がよく出現する南西方向に配置し、沖縄付近に飛行場が少ない問題を解決するのが先だが、周辺国が慣れてきたころに、甲板をスキージャンプ型に変え、F35Bの作戦半径をさらに広げる計画なのだろう」と予測した。（翻訳・編集/山中）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.recordchina.co.jp/b672591-s0-c10.html 多分、甲板に並べる分とか加えて、15-17機くらいは搭載できるのではないの
さらに四機から六機くらいは訓練や予備として必要だし
それを考えれば四十機ってのは妥当な数だと思うが
最短であくまで最短で
次期大綱 次々中期防の２０２８か２０３０年 との見方されてる方おられますね
ただ今回の攻撃空母だなんだで変な理屈をつかったから、そこをどうするかというのはある
憲法が改正されてれば馬だ話は早いけども
ぐらいじゃないのん。
NHKによると甲板8機格納庫2機の10機らしいぞ
かががドック入りないし訓練中だから同じことじゃね
最初は六機運用できるとか言っていたよ
どんどん増えている。
実際のところはどれくらいかわからないような
格納庫には10機も入らないし、甲板上に並べるならヘリだって載せられる。
見学したってことだから、整備区画を含んで仕切を無視した歩測値が元なのかな。
急遽、空母化が決まった事になっているが
実際は、最初からF35を搭載することが前提で建造されたと
もっぱらの話だ。
そもそも突然、空母を建造したわけではなく
「おおすみ」型をテストベンチに、「ひゅうが」型に発展し
そして「いずも」型が搭乗したわけであり
新型DDHの建造計画が発表された時点で空母獲得を目指していると
「世艦」のような雑誌でも指摘されていたわ
甲板8機格納庫2機だよ>nhk
この格納庫に二機しか搭載できない？
ttp://jump.5ch.net/?https://response.jp/article/img/2015/04/13/248903/869368.html うんなこと、ありえないろ
計40機もあるんで今後どうなるかは分からんのよ
お前さ…島嶼部＋DDHで展開って書いてるんだから今後候補を検討していくに決まってるでしょ
なんでいきなり島嶼部の開発整備が終わってる前提なんだよ
皆さんけして忘れないでくださいね
現状のヘリ整備等もやりながら運用実験を繰り返すのに8+2機という話なんだろう
どれくらいがいいのかとかも実際に運用して検討しつつつめていくだろう
また、この話は常設の話ではないので、強襲揚陸艦みたいなのを建造する時にはそういう話題にもなるかもだが、
DDHはあくまで中継や作戦の補助及び訓練用なので機数については変動的な面もあるかと
他に哨戒監視もやるなら勿論１０機以上載せないといけない
ヘリコミなら13機プラスヘリみたいな
上で既出ではあるけど
格納庫にヘリ容れての格納庫２機って算出ではないか？と
いずもは格納庫に平時ヘリ７機だっけ？それ＋F35B２機って勘定ではないか？と
いずもは格納庫ヘリ満載で１４機だっけ？それ＋F35Bは流石に無理だからヘリ７＋３５B2機が格納庫勘定
って一応マスコミに対して出した数値なんじゃね？
通常はヘリ4～5機
そういう意味での通常数値を言った訳じゃ無く
一応の公式？数値って意味での数値を書いた訳です
ウィキのを書く訳じゃ無く海自公式の
平成２１年度 事前の事業評価 評価書一覧
護衛艦（１９，５００トン型DDH）
哨戒ヘリコプター ７機 輸送・救難ヘリコプター２機
この数値で書いてる 所謂 公式数値な訳だからな
ないのでしょ？
昔の零戦と似てるじゃん
特攻に不向きじゃん
ただこのヘリSH７機＋MCH２機 に F35B２機 が格納庫入る ってのが考え方としてベターじゃね？
そもそもで のはアンカミスで さんに対してね ボロボロや・・
搭載機数がガタイの割にショボ過ぎて・・・
ガリバルディﾀﾝなんていずもﾀﾝより一回り小さいのにいっぱい積んでるよ
しかもフネの固有武装も強力
格納庫はカヴールと変わらんぞ
そういう類のものではないし、おそらく世界中で同等な使い方を想定したものはないと言われてるだろうに
じゃあ、何かい？作戦機やCAPのF-35Bやオスプレイが緊急着艦するのもスルーでもしたいのかい？
DDHでどれくらいそういうのが扱えるかとかが既に日本が遣り残してた宿題なんだよ
F-35Bの配備が進んでいく上で放置は出来なくなったのさ
通常は新田原で有事には尖閣正面の石垣、宮古あたりの地方空港といずも級に派遣だな
その頃には両島も陸自のSSM部隊やSAM部隊も配備済でちょっとした防衛設備の整った島になってるし
これにF35Bの航空戦力が揃うと中共もうかつに手をだせなくなるな
ヘリを四機運用できるって触れ込みだったが
これは甲板に一度に四機のヘリが離着艦できるって意味だった
当然、実際にはより多くのヘリを搭載できた
「いずも」にしても、最初は六機のヘリが運用できると言っていたのだよ
だからさ、実際にどれくらいのF35やヘリが運用できるか何て
防衛省はなかなか明かにしないのよ
五月蠅い連中を煙たがってのことでしょうけど。そういうわけで、実際、どれくらい運用できるかは
メディア報道はあまりアテにはならない
当面は「ひゅうが」型にF35を搭載する事はないだろうし
あと一隻は「いずも」型あるいはそれと同等以上の艦艇が必要だけど
そっちの方はどうなるのかね。
F35Bの追加配備とかも考える必要があるし
あるいは中国の報道の通り、それを考慮しての四十機購入かな？
とりあえず1隻が稼動状態にあれば良いなら2隻でも回すことはできる
常時1隻を高練度即応状態にするならたしかに3隻だが
23年にいずも・かが改修戦力化完了して翌年ぐらいにすぐ新中期防でひゅうが型の改修に入るんじゃね？
新造母艦の取得もそれはそれで進めつつ
F-35Bの適合性調査ではいずもと合わせてひゅうが型も調査対象として要求されとる
だからこそ省力化した艦を多数配備して捻出しようとしてるのかもね
割ところころ変わるからまぁ
> それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
ローテーションなんて、平時からパトロールしている戦略ミサイル原潜とか、アラート待機の戦闘機の話
日本が有事に入る場合、ある日突然に起こる訳ではない
それこそヤバイ状態が続いてから
湾岸戦争、イラク戦争みたいな感じで、ヤバイ状態が続いた末に開戦になる
英空母や仏空母、露空母など事情は同じ
英国なんて前任は曲がりなりにも3隻あったのに2隻だし
後は持ってる所は3隻4隻と持ってて、持ってない所は1隻だけなのも少なくない
やっぱデカくて金がかかるし、保有し続けるだけでも大変だな空母って
だからさ。根拠地は空母じゃないと言ってるだろ
数多くの島嶼部に拠点を点在させるって触れていて、それをいずも級に割り当てる
洋上にある場合は活用するってだけなので、空母がないとF-35Bが使えない訳じゃない
また、出来るだけメンテナンスも被せないだろうし、緊迫した状況だとメンテ入りも伸ばすだろう
大体、イギリスなんかインヴィンシブル級にスキージャンプも甲板も後付で、結構な期間二隻運用もしてたし、QEも二隻だ。
イタリアもひゅうがやいずもクラスを組み合わせたちぐはぐな二隻、フランスは一隻、ロシアも一隻、
ブラジルも一隻を退役後購入更新する予定で、スペインも一隻
三隻ないと使えないなんて話の方があまり聞かないのだが、殆どの国の海軍を馬鹿にでもしてるのか、
事実を知らないシミュレーションゲーム脳なのか…僕の考える最大の効率は三隻の筈だ！ってだけでしょそれ
これだけの話なんだよ所詮三隻論なんてのは
そして、三隻目というのは一番有力なのは強襲揚陸艦的なものだろう？
これが通るかどうかなんか、今すぐ分かる訳ないでしょ
配備するとしても準備だって必要なんだし、その為にノウハウ獲得や人員育成をDDHで行うんだけど…
いきなり三隻目の人員を2-3年後に用意出来るとでも思ってるんだろうか…
その通りなんだよ
支那の遼寧も山東もshow the flagなんだよ
でも出雲加賀にF35B運用能力を付加されたら
山東なんか就役した時点で意味をなさないんだよね
第1列島線を突破する以前の話になってしまう
国威発揚とプレゼンスの発揮が主目的なら1隻でも妥協できる国も多数だろうし
まあ要するに金の話になって、どこまで予算を工面し、根拠を証明できるかって話になるが
そのあたり、財政が苦しいながらもあのQE級を2隻運用しようと四苦八苦してる英国は、腐ってもロイヤルネイビーだわ
起こらないから不要ってわけではない
相手に武力行使などさせる気を起こさないために軍事力が必要なんだ
「いずも」型二隻でその役割を果しえるかどうかは、考えた方が良いと思うが
遼寧相手はともかく、リニアカタパルトまで搭載した003型空母相手には到底
太刀打ちできないだろうし
J-31とて、ドライ出力の大幅な向上がなければなぁ
F-35より優れた戦闘機を作り出さないかぎり中国が負けるだけだわ
フォークランドのときなんてカタパルトどころか地上から発進できた
アルゼンチン機がSTOVLのハリアーにほとんど一方的と言っていいほどの
被害を食らってるのに
搭載規模の違いはあれど、機体の世代差が大きすぎる
現在の遼寧は、カタパルトを搭載しないのでJ15は二トン程度しか爆載は出来ない
しかし五十機程度の艦載機を搭載する事は可能だと考えられている
幾らF35であっても、数倍の戦闘機相手に対抗できるか疑問だ
ついでに言えば、イギリスの研究機関が出したキルスキルについては、もちろん承知しているよ
確かF35やF15に対してSu35は1：10.5だったかな
それでも実際のところ、十機に満たないかも知れないF35で対抗できるとは思えないのだがな
甲板や設備の機能上の限度はある、こちらが10機全て使えていいなら40~60機を相手に出来るわけだ
ステルスと非ステルスの差はやはり大きい、写らないだけで心理的圧迫が出来る
対抗は充分に出来るとふむ、その上で相手への戦術的、戦略的心理効果のほうがもしかすると大きいかもしれん
50機程度なんぞそれこそ10機のステルスに駆逐される程度の数でしかない
あとカタパルト空母よりもさらに能力の高い地上基地から発進できたアルゼンチン機が
英ハリアーにいいように狩り殺されてる
225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱 何が「攻撃的」か「防衛的」か 説明求められる政府 | NHKニュース
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html 「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
露天繋止前提らしいで
今回の大綱は…
実質定数が12隻（大規模演習や海外派遣等で抜けることもある護衛艦と違って
哨戒艦は哨戒任務に専従できるので下手するとそれ以上）増えたのと変わらん
ステルスというものを甘く見すぎ
ミサイルがどっからか飛んできて訳がわからんうちに撃墜される
仲間が反撃しようにも、見えてないものへどこにいくら撃っても当たるわけもない
旧世代機とステルス機が戦闘するとそういうことになるんや
12/21(金) 5:27配信
１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。
２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、
今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。
森本敏元防衛相
「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」
森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、
次の次の「中期防衛力整備計画」を策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれない
との見方を示した。
という海自内の声が出てたからどうだろう
案外揚陸戦力は既存艦と陸LCU追加することでよしとするかもしれない
ヘリと同時搭載で10機だからな
ヘリをひゅうが型に任せてF-35Bのみを載せた対空任務ということなら16機ぐらいだろう
35が16機、ヘリ4機が有事用の編成だろう
そのためのヘリが2-3機は必ず必要となるよ
格納庫にはF35Bが6機SH60が2機くらいが現実的だと思うが
もちろん露天駐機すればこの倍はいける
次の次の中期防っておおすみ後継だよな
ここで空母にしたら輸送艦どうするのってなる
既存艦での運用はいずも級だけだとしても
陸自の船舶工兵になるんじゃない
ぶっちゃけ。空母を建造しても、しっかりした揚陸艦隊が存在しないと
その価値も大きく損なわれる
空母の役目は浮かぶ空港であり、揚陸艦の役割まで担えるわけではないしな
本格的な空母機動部隊を創設するなら、やはり揚陸艦隊の拡充も必要だろう
旅団規模の陸戦隊を創設する事を視野にいれているようだから
その規模の揚陸艦隊が必要だと思うけどね
航空戦で質で量を補うのは六倍までが限界と言われている
ｆ35のステルスがどんなに優位であろうが
それに依存して考えるのは危険だよ
特に中国空軍は、スキルの面でもすでに航空自衛隊を凌ぐレベルに達している部隊もあるしな
揚陸艦は空母の援護がなければ揚陸作戦の遂行は不可能だが
空母の対水上戦や海上優勢確保などの任務は必ずしも揚陸艦の支援は必要ない
上でCATOBARがどうと吠えてるのもしうだがどうやら一般的なものとは異なる
軍事的世界観を持つ人物のようだ
念の為追記
空母の最大の持ち味は揚陸作戦だろ
特に離島防衛
上陸部隊の駆逐などを目的としているのだし
揚陸艦隊を充実させないと、空母の必要性は薄れる
当然の理屈と思うが
実際は二隻あればなんとかなるし、今後検討を行うという形で載せれる様にするだけ
運用も様々な形態を行うし、そもそも島嶼部に複数の運用拠点を設けると話している
なので、実際は沖縄方面に多くのオスプレイとF-35B、場合によってはE-2Dの拠点が出来るってことが今回の肝
艦艇に搭載するのはそれらで運用する上での拡張や安全確保等色々な面があるので艦艇だけで完結する話をしてる時点で考えが前世紀レベル
という想定でやってる話があるってんだよ
他の国ではーって何の参考にもならんのよそんなもん
しかも、この海域に米軍の強襲揚陸艦や空母も入ってくるのな
たとえば、緊急である場合は横須賀に滞在してる米空母や強襲揚陸艦を急行させるにしても時間がかかるので、
艦載機を給油機や空港飛び石で先行させるなんて事も出来るのよ空母や強襲揚陸艦は後で合流な
また、米軍が警戒して母艦を後方に下げたとしても、諸島部の基地に前進展開しておくという事も出来る訳だ
侵略を行う中国側からはかなりメンドクサイ話になる訳な
大平洋の防衛も追加されたんだから
中型空型と小型揚陸艦か揚陸艇作るって事でしょ
中型空母○
(>_<)
あと攻撃型原潜も…
空母戦力で日本に負けること確定した中国人が発狂しながら書き込んでるんでそ
ゼッタイに空母とは言わなさそうな日本政府
日付間違っとるぞ
平成３１年の１２月は無いぞ 幻の日付け
その場合、専守防衛型固定翼機運用護衛艦
そんな持ち味はありませんて
いや、使い道の１つのじゃあるけど1番の何て言うほどじゃないわ
どこで習ったんだそんな法螺話
そんな変な話を言われてもなんのこっちゃと
しかも、米軍と一緒に行動するの忘れてるだろ…日米の揚陸能力は不足している！
むしろ、どこが日米の揚陸能力を超えられるんだよ…
空母は海洋海軍を目指すのではない限り
必ずしも必要なものではない
ってのが普通に言われることだが
空母を保有するって事はそういう事だ
現実に殴られてだいぶ死んだ気もするけど
日本という国ひとつで普通の国で言う大海を管理するレベルなんで小さい領海しかない国々と比べられてもだな
日本はヨーロッパを横断するくらいの長さの国土を持ち、海洋面積は下手な洋を横断するレベルだし…
米軍撤退が前提だろうなあw
馬鹿wな朝鮮w 早く支那に呑み込まれて欲しいのw
まあまあ、AAM自体4発~6発しかステルス状態でもっていけないから、話自体は妥当
「いずも」型改修の調査研究で7000万円新規要求
STOVL機運用能力を持つ「多用途運用護衛艦」に
中期防においてSTOVL機運用に必要な改修を行うとされた「いずも」型については、
改修に向けた調査研究を行うこととなり7000万円を新規要求する。
具体的な内容としては、
STOVL機が着艦する際の熱や音が船内の機器や人に与える影響について調査するとのこと。
同調査結果を踏まえた上で、
「いずも」型護衛艦の改修を行い、STOVL機が発着できる機能を追加する。本来の多用途護衛艦の役目は維持することになり、
対潜戦、輸送などの任務を併せて行うため、防衛省では攻撃的な空母として運用しないと説明している。
また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。
やっぱり国産STOVL機も一応は検討するんだろうか
まさかロシアから…
まあそうなると指揮有人機がないので結局どうすりゃいいのかって話になるが
普通に有人機だろ作るのは
無人機も作るだろうけどもっと小型機だろな
JAXAが開発してるっちゃしてるがさてはて
用途的には、V-22の追加購入って線は大いにあり得ると思う
これだと空自の負担も減るし
空中給油とか早期警戒とかでね？
早期警戒型は注文するかどうからしいけど
KC-767やE-767がF-15の代わりになるってんならまぁ
今後の装備は、米海兵隊見りゃわかる
同じ様になるよ
どうかなあ？陸自が米海兵隊に移行は分かるが海自はイギリス海軍の方向でないかな？空自はロシア空軍化しそうな気はするが
防衛省「結果としていずも型ではSTOVL機としてF-35Bを選定したが、F-35Bしか選択の幅がない事が判明した
次期多用途母艦はCATOBAR空母にすることで艦載機国産も含め選択の幅を広げ予算低減に広げる必要がある」
財務省「なるほど……っておい！」
最大１２機程度でバディポッドつけて互いに給油って訳にいかんしなあ
給油機なしでの空母運用とか流石に無茶苦茶な気がするの
（AEWなしでってのも無茶だとは思うけど）
アメリカ海軍を仮想敵とするロシアと違っって、
中国と朝鮮・韓国が仮想敵な日本は、
ロシア型ではなく、イギリス型になると思うぞ。
どちらかといえば。バトルオブブリテンが参考になるかと。
の機種選定とは違う話じゃねそれ
早速昼夜のエアバスA330 MRTTによる給油訓練とかもやってた。
海軍向けに給油装置付きのCMV-22Bを作り始めたところ
ついでにAEW型EV-22はインドが強い関心を示してて計画中
AEW型ができると便利だな、今のヘリAEWより高度も航続距離もはるかに性能向上する
あれってAEW化できんのかね
E-2Dよりも性能劣るじゃん
E-2Dとは棲み分け
E-2Dは11000mだっけ？
艦載する場合は運用能力的に妥協も仕方ない
元々、日本側の海域で使う前提のものなんで、そこまで求めてはいないだろう
中国やアメリカみたいな外政用途だとそうも言ってられないけどね
インドなんかは強くて中国、メインは周辺国相手だから別に問題少なそうだが
アメリカやロシア相手にどうにかしようって話じゃないしな
大体そんなもんかと、ヘリAEWの五千メートルとかに比べればずっと良くなる
いずもの多用途性はさらに拡大
対潜哨戒は護衛艦搭載のヘリに地上攻撃はF-35Bでしないと
いずも型とひゅうが型をセットで運用すれば宜しい
新しい二隻はいずも型とひゅうが型を足した以上の搭載量にしないといかんだろうけど
無茶苦茶書いているなー、
太平洋側の離島(南方諸島及び、沖の鳥島・南鳥島）防衛だぞ、
離島防衛の本筋は変わって無いわ。
Blue Water Navyは通常「外洋海軍」と訳すんだよ。
因みに海自は典型的な外洋海軍ね。
沖縄島を離島と考えるなら有りうるが、
通常沖縄島は県庁所在地であり離島とは言わないよ。
新しい船が航空機40機以上運用できる船なら問題ないのでは？
当面いずも・かが8機体制でひゅうが更新時にいずもの排水量何割か増しになるとすると
固定翼20機とティルトローターやヘリ数機載せるくらいは普通に始めそうではある。
八艦十二機体制は崩さないと思うよ。
7艦に7機搭載でDDHに5機搭載が最悪のパターンじゃないかな。
2杯追加するならまぁええわ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50 星のような発行体＝マＹトレーヤの星が、テレビで放送されました、アメリカの太陽観測所が閉鎖されたときのＵＦＯです！
と言ってた奴がみんなそれを無かった事にしてるのが本当に腹立たしい。
自己批判しろよ、恥知らずども。
俺は当時からずっとそれを言い続けて厨扱いされ続けてるがな。
敵策源地攻撃だけじゃなく、原潜の導入は今後10、20年の間にありうると思う。
さらに自分が生きている間に核武装する可能性も十分にあると思ってる。
あるいはＤＤＨ1隻・ＤＤＧ1隻・ＤＤ2隻ﾗ8個隊で
おれも軽空母、原潜、巡航ミサイル、いい距離の弾道弾は保有すると思ってたけど当時のここでは否定されまくりだった。
当時はひゅうがの初期案をもってこの形で建造されるにきまってるだろ！とか力説してるのもいた。
軍オタ個人というより日本人特有の固さだと思うぞ。
いずれ核武装と徴兵制もあり得るかもな。
有事の際は柔軟に運用しようって話で平時の際の艦隊編成まで変えようってわけじゃない
空母は独立して護衛隊群直轄になるのではないかと予想
そのまま担当地域の地方総監の下に必用艦叩き込むからなぁ
で使える艦艇かき集めてそのナカで編成組むやろ
まぁ最低限の抑えは他の地方にも残すだろうが
空母は独立して護衛隊群直轄になるのではないかと予想
10年前の情勢と政府方針じゃ不要とは言わんが、優先順位は低かったよ＞空母
っていうか90年代くらいまで知ってりゃ、どれだけハードル高いかなんてわかってるだろうに
情勢が変わり、安全保障面で腹を括れる長期政権が現れ、防衛の形が根本から変わったから保有に至った訳で
つーか防衛予算がかなり増えるなら空母もアリってやつは、程度の差はあれ結構いただろ
問題は予算増えないままで下手に導入すると、他にしわ寄せがきて総体的に弱体化するって話で
つか第二次安倍政権発足後じゃろ
「本土決戦主義からの離脱と国土防衛線を海上に押し上げる」って方針が動き出したのは
最近の陸自冷遇と空海強化、スタンドオフ能力強化はその方針よね
中国の脅威が顕在化するのは90年代半ばには指摘されてたけど冷戦終結の余韻で防衛問題本格検討は10年お休みしてたんだよな。
小泉政権時には中国を控えていずもサイズのＤＤＨや原潜も検討に上がっていた。
鳩がお花畑だったおかげて鷹の無双になるとは１６ＤＤＨの時にはわからんわな。
ただ、当時を知ってるとアレはアレで仕方ない面もあるんだよ
中国脅威論強かったとはいえ、仮想敵国No1は北朝鮮で正規戦力が恐れられたわけじゃなった
そしてあの時代は、世界的に対テロ・ゲリコマ重視の風潮が支配的で、実際脅威としてはそっちが現実的だった
911で幕を開けた、2000年代の10年間は良し悪しはともかくそういうもので、変わるのはまさに2010年代になってから
あとは有事関連3法は活気的だったし…
100年かかってでもいつかは必ず実現するものと思っていたよ
昨日あたりに発表された、岸信介元総理に関する外務省の資料からするに、
岸首相があの計画を達成できていたら空母保有も含めてかなり戦後防衛史は変わっていただろうな
もちろんその場合は日本もベトナムに行くことになってただろうから、平和という意味では史実が一番平和だが
いや、もちろん文献からだが昭和30年代の対潜空母構想を踏まえた上で言ってるけどね。
そもそも日本の貿易を支えるslocが出来たのは1960年代で、その時点である意味現在とほぼ同じ海洋戦略の背景が成り立った。
沿海戦略で終わったソ連崩壊後、一帯一路はこの50年来の眠りを覚ますとてつもない深刻な事態な訳で、
日本の貿易基盤を維持する必要がはじめて生じたとき戦時中の海上護衛戦の苦い記憶から
出た過剰とも思える反応(対潜空母構想)以上のもの((局地的)外征型制空能力の必要性)が現れるのも不自然じゃない。
戦後70年全体を見れば、いよいよ嫌な時代に入ってきたなあという感じがする。
その軍事研究って何年何月号
日本の場合、南シナ海航路は石油が通るので最重要だけど、
北極海航路の開発も、シナの海洋侵略の対抗策として推進されてるっぽいね。
ならば強襲揚陸艦作らないでおおすみ以下の揚陸艦か揚陸艇になる
2飛行隊のF-35Bは離島の小規模空港にも対応するけれどひゅうが型にも対応してくる
後は攻撃型原潜と
火病起こした韓国軍兵士の様に空母いぶきよろしく共産党軍の空母乗りが暴れ小熊化して日本の戦術核保持をアシストしてくれないかな
あと二隻作るのなら全長280メートル、最大幅60メートルの護衛艦がいいな。
電磁カタパルトも開発してね。
本当にいなくなったり荒らしｺﾋﾟﾍﾟや独り言専に転向してるのかもしれんぞ？
機数というより4個隊群あってもDDHが2隻セットの2単位運用されていて
内航2個群には配備されていなかった的な状況を言いたかった
今でもA型の方が効率良いと思ってるしいずもを改修したってたかが知れてる上に改修費用が高く付く上
アメリカの空母が逃げる程の環境ではただの的になるので前に持って行けない
とここが何1つ解決してないから
そしてそれらを覆すのは政治判断だとも言っていた
自衛隊の中の人がーとか軍事評論家がーだからB型導入されると喚いてたから
いくら中の人や周りが言ってい日本は法治国家で政治が判断するから国民に説明出来無いと駄目だとは何度も言っていた
逆に政治判断によって軽空母の可否が決まると言う事をずっと否定しまくってたのは空母厨の方なんだけど
まあ俺は空母大好きだから上に書いた問題は残っていてもやるならやるできちんとして貰えれば良いんだけどね
あとPPZでは無いよw
アンチはいつも着艦すら許せないに持っていこうとする
あれ？俺書き込んだっけ？
ってくらい、同じ考えでむしろ怖いw
それとも輸送隊みたいに別組織で作戦時に既存隊群が護衛するのか
今度作る哨戒艦で12隻の護衛艦が哨戒任務から解放されれば
一応2個隊群程度の数にはなるんだよな
ただFFMは22隻で変わらんだろうからFFMとDDXとDDGを混ぜ合わせた
隊群を6個作ることになる
まぁやっぱ別組織にしてフォースユーザーに派出するときに適宜
戦力を組み合わせる方が分かりやすいか
FFMは強襲揚陸艦とセットになってDDはDDGやDDHとセットになるんだろ
本格中華みたいな本格空母なる物が何を指すのかわからんが
4個隊群、8個護衛隊を拡充するんじゃないかね
現状DDGが8隻、FCネットワークの中核となり得るあきづき型が4隻
これにCV4隻、DDX4隻を追加すると
もしくは8個護衛隊はCV6隻、いずも型2隻を中核として増強し
ひゅうが型を新編掃海隊群に移動させるというのもあり得るか
中型なあ、PA2位なのかQE位なのかシャルルドゴール位なのかは気になるが
うち護衛艦部隊 ４個群（８個隊）
護衛艦・掃海艦艇部隊 ２個群（13個隊）
なんて書き方になってるあたり掃海隊群と並んで
FFM隊群みたいなもの新設するんかね
でそれはFFMが22隻全部所属するものであると
中型はCDG並だろう。ひゅうが代艦かね。
正規空母もつ余裕が無い日本は外征的制空能力を持つには
これしか無いと思うけど。
アメリカ空母が逃げる状況で、fー35Aがどうやって、
生存できるのか？なんか色々矛盾してるが。
航空基地をつぶされたらfー35Aは置物になるんだけど。
それってもう百回近く言ったと思うけど
陸上の空軍基地は不沈空母だから何度破壊されても何度でも蘇るそれも短時間で
そして空港は複数有るから後方の空港からカバーすれば別に問題無いし
相手の攻撃も無限じゃない
それに引き換え空母は1発当たればもう継戦能力は無くなる下手したら艦載機全てを道連れにして沈むから無茶は出来ない
そして現在空母の位置なんて大体の事はわかるし将来はリアルタイムで追跡される
対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルなども開発されて近づくと飽和攻撃を食らうし
対艦弾道ミサイルの為に空母を守る為THAADを搭載しないといけないと言われていた
時間が経てば経つほどミサイルの精度は上がるから将来はますます近づけなくなる
アメリカのPCAとかも10年くらい前は中国に接近出来なくてグアムから攻撃するのを想定して構想されてた
まあ対空レーザーを開発を待てだな
固定目標だけに攻撃もされやすいだろ
そのためのF-35Bでありいずも型改修だわな
まあ宮古島にアショアが欲しい気はするが
多機能艦艇は何かの代艦ではなく純増として検討されてきたんで
それを中型空母に変えて建造する場合も同じかと
哨戒艦導入で実質的に護衛艦定数増やすようなことし始めたのも
その布石だろう
だと護衛艦でなく多目的防空艦とかになって定数外とかもあるんかね
滑走路だけならともかく施設や格納庫も破壊されてたらどうにもならんぞ？
相手の攻撃が無限な訳でも無いし
九州からどこでもカバーは出来るしね
まあどの道復活しようとしまいと空母は安全が確保されるまで後方からしか出せ無い
そして同じ後方でも足の長いA型が有利で給油機から給油も出来る
B型も将来、給油は出来る様になるだろうけどA型ほどは揃えられないでしょ
那覇は海上空港だし周囲の交通考えても時間かかるぞ
どうやって回復させるかは別の問題含みだけどな
民間の土建屋を戦闘中に投入もできんだろ
普通に復旧部隊が居るはずだけど
もう無くなったっけ？
那覇基地は倉庫類も自衛隊員の宿舎も隣接密集してるし一緒に被害受けるぞ
自衛隊だけじゃ手が回るまい
ミサイルからしたら空母の移動速度なんて止まってるのと一緒
リアルタイムで場所が補足されてたら陸上の空港と何も変わらないよ
陸上の空港が潰されるほどの攻撃なら空母も同じ様に潰される
後は復活出来るか出来ないかの差
そこはこれから考える所だと思うよ
政治家は中から上がって来たものを承認するだけの存在だから中の人が言えばその通りになるみたいな事を言って
ソース無い中の人がーと軍事評論家がーとそればかり言いながら人格否定して逃げてたんだけどね
戦闘機の緊急発進すらしないって縛りプレイが前提なんであんまり
やられますぞーっていうならもう少しシチュエーションを具体的にするとかしないと
＞リアルタイムで場所が補足されてたら
軽く言ってくれるなあ
当時の空母厨は開戦と当時に空港が壊滅するって想定なんじゃないかな
相手の土俵でしか議論しないからそこら辺の設定は空母厨任せだった
実際にそのシステム構築していってるし
開戦と同時に陸上基地壊滅なら空母も開戦時の場所は特定してるでしょ
アメリカみたいにシリアにミサイル打つよって事前に行ってくれるとは思えないし
那覇で緊急発進で南紀か上げても空港つぶされたらあんまり意味ない
まあ那覇空港だけ攻撃を受けるってのはあり得ないんだけどさ、沖縄は空港多いから
100発うつのに1機4発搭載でも25機いるんですわ
そんな大編隊できたらモロバレなんだが言ってる意味わかるよね？
どういう作戦で那覇を壊滅させるんすか？っていう
いきなり攻撃用の航空隊なんか出してくるか？
当時の空母厨は全ての空港を弾道ミサイルで破壊しつくす設定だったはず
潜水艦なんか浮上させられて旗あげていきってるレベル
それと、正面装備の頭数だけでも揃ってきてるのは気持ち悪いよやっぱり。
質も向上してると見るべきだし・・・
空母なんかもハリボテハリボテバカにしてる人多いけど、
その気になられたら一気に数も質も整備してくるぞ。たぶん。
すべては無理でも那覇と下地あたりは脆い
じゃあねノシ
まして島嶼防衛用高速滑空弾すら開発配備されるようじゃ尖閣を橋頭堡にすらもはやできない
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50 りゅうちぇるさん、ローラさん、土砂投入に反対なら、汚染水投入にも反対してよ、ジュゴンより人の命。
WS-15の開発が元気だったころは正面ステルスに特化してるJ-20でっていうシチュもよく話されたけど
彼らまだAL-31Fを使ってるからね、それが完成するまでに日本の飛行場には対空マイクロ波兵器ができそうだわ
中国の東海岸自体も低軌道CMをどれだけ撃墜できるのか、正直能力はないでしょ
そして昔ならともかく今の中国は経済力の基盤のような東海岸を縦深防御の先鋒になぞ絶対にできない
日本は空母を持てない、巡航ミサイルを持てないという前提すら崩れてるのに
陸上基地の防衛は弾道弾で簡単に飽和できるですが。
シナの命令がきてるの？
単に悔しいだけでは？
ちょっとはみ出るけど
エレベーターは一つしか使えないとか言ってる人がいるのはなぜ？
きっとひゅうが型と誤解してる
それってもう何度も言ったと思うけど
陸上の空軍基地は異動できないからミサイル攻撃には基本無力で、修復しようが何度でも破壊される。
空港が複数有ろうがミサイルの射程内の空港は全て攻撃対象になる。
あたかも後方の空港は攻撃対象にならないかのような前提で語っているが、何を考えているんだろう。
修復のための資材や機材、人員も無尽蔵ではないし、破壊された航空機や施設、失われた人員は戻らない。
>アメリカの空母が逃げる程の環境ではただの的になるので前に持って行けない
アメリカの空母打撃群が逃げだすような環境下で活動できる海軍力など地上に存在しないからこんな話何の意味も無い。
お前の脳内ではこの環境下でもA型は問題なく活動出来、F-35Bを搭載しないDDHはヘリを集中運用して対潜無双出来るんだろうな。
>それに引き換え空母は1発当たればもう継戦能力は無くなる下手したら艦載機全てを道連れにして沈むから無茶は出来ない
移動する空母にミサイルなど容易に当てられないし弾道ミサイルなどまず当たらない。
たとえ当たっても修復すれば継戦能力は復活するし、お前の理屈で言うなら沈没したって別途建造すれば済む話じゃねえの ?
地上基地が何度破壊され、航空機や設備・機材・人員がいくら失われようが構わず、「無限じゃない」相手の攻撃力が尽きるまでそれを受けろと主張してんだからよ。
>対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルなども開発されて近づくと飽和攻撃を食らうし
>対艦弾道ミサイルの為に空母を守る為THAADを搭載しないといけないと言われていた
本拠を示さない脳内妄想。
ほぼ同じ内容の事をppZが最近繰り返し主張していたな（勿論、まともな根拠やソースなど示したことが無い）
曰く、中国のミサイル兵力は圧倒的で、かつての戦艦が地上要塞に敵わなかったのと同様、戦えば米空母は悉く海の藻屑となるんだそうだ。
特に対艦弾道弾は強力で、その脅威の前にもはや米空母は第一列島線より西側には侵入できなくなっているんだそうだ。
「アメリカの空母が逃げる程の環境」とはこれを意味しているとしか思えない。
やはりppZだろお前 ?
>まあ俺は空母大好きだから上に書いた問題は残っていてもやるならやるできちんとして貰えれば良いんだけどね
こう書いときゃ別人と見做してもらえると思ってたのかよw
>逆に政治判断によって軽空母の可否が決まると言う事をずっと否定しまくってたのは空母厨の方なんだけど
具体例を挙げてみろよ。
脳内妄想で適当な事言ってんじゃねえぞ ! !
のレスだけで止めとけばいいものを、性懲りもなく粘着レスを続けるから馬脚を現すんだ。
まあ言ってもわからないだろうけどね、アスぺだから・・・
弾道弾による飽和先制攻撃で、地上にいるfー35Aは第一撃でほとんどやられるだろ。
空港は守れても、fー35Aはまもれないよ。
ああ、思い出したｗ
それだと、空母にとどまらず水上艦艇は開戦と同時に消え失せる。
水上艦艇不要論なのか、とつっこんだら認めてたよね。
Ｋｈ４７Ｍ２キンジャル
まあ、２０１８年の現実はこんなもんっすよ。
というか、あなたこっちの予想でも大外ししてんのな。
子供の妄想かよ
弾道弾に核搭載しないかぎり空自戦闘機を先制攻撃で壊滅させることはできない
核だったらできるって認めてるじゃん。
通常弾頭でもできるで。飽和してしまった後は、
飛行場を使わなければ発進できないから、
簡単にこわせる。アメリカがよくやってるじゃん。
その間に他の基地から発進したストライクパッケージにフルボッコにされるだけだけどな
まず「弩級」に意味を調べましょう。
米軍が日本から退いた場合、核武装してない日本の基地に中国が核を使わないのと思う理由は？
先制核攻撃じたいが子供の妄想だわ
アメリカの報復で中国自体が壊滅するだろうに
小学校から勉強しなおせよｗ
空母ないと、簡単に侵略できる。
だから、空母を持てば限定的な抑止力を
日本は初めてもてる。
シナや朝日新聞がミンス党類が発狂してるのはそのせい。
アメリカが日本に対する攻撃に核報復する可能性は確実ではない。
トランプ大統領が出現してる時代になにいってんだおまえ。
話がここまで広がると収集憑かないな
そそそ
那覇は暢気に並べてるだけ
嘉手納とはかなり違う。よほど時間がないと航空機の退避もままならない
沖縄の航空基地なんて、アメリカ軍でさえまもれないから一旦引くっことになってるんだが。
核弾頭にしたからって防空網の突破能力が上がるわけじゃないぞ？
核パルスロケットでも使うと思ってんのか？
台湾さえ併合できない中国が日米安保という明確な条約がある日本に先制核攻撃なんて発想が幼稚すぎて信じられんレベルｗ
むしろ逆で沖縄にF-22という戦略資産を堂々と展開するほど
アメリカは沖縄防衛に自信を持っている
開戦したら一方的に嬲り殺されるのは中国側
通常弾頭で防衛力を飽和させて一発で潰せるって意味だよ＞核弾頭
国家としての性格はイギリスを根性で追い返せなかった頃から変化してない
要するに結局弾道弾の在庫を使い果たすと
んじゃ他の基地から一方的にフルボッコにされた挙句
核を使ったカドで全面核報復食らって中国人浄化絶滅だな
ぎゃーっはっはっはｗ
命中しようがしまいがアメリカは弾道ミサイル攻撃はすべて核攻撃と判断
全力核報復
中国人浄化絶滅
どっかーーん
ぎゃーっはっはｗ
だから、アメリカ軍が自動的に報復するような幻想やめろよ。
ほんと、そういうのって言ってるやつがバカに見えるわ。
さすがになさけない。
アメリカが報復するからありえないとか
それだけじゃなくて各シナリオごとに対応パターンを構築していくしかないんじゃないのか？
いずも空母化も一つカード増やしただけで何かを否定しているわけじゃないだろ
「アメリカへの全面核攻撃を企図しそれを容易ならしめるために先制して沖縄の在日米軍アセットを排除しようとしている」
ものと見なして全面核攻撃を行うしか米軍側にも選択肢ないのよね
先制核攻撃すら排除しない理由でもある
それは君の思い込みだよ
002にしろ003にしろ艦載機がJ-15ではF-35に対して手も足もでん
制空権をとられて水上艦なぞF-2にぼっこぼこにされるだけだし
仮に弾道ミサイルで沖縄にダメージを与えたとしても縦深構造をとれるのは本邦であって中国ではない
更に、米空母が後方配置になるからこその各島嶼部に事前にF-35Bを運用する部隊が展開している事が肝要なのな
A型を大幅に増やしても結局沖縄周辺にはその一部しか置けない
空母が下がったらそのままA型しかなくなる
島嶼部に展開するのでその付近で対潜任務を請け負ってる自衛隊が緊急時の避難や自衛の為のCAP分等の受け入れが必要
こんな簡単な事を一部のグループ内のえらい人が言ってるからで右に倣えで同じ文句で拒絶してた連中がいただけなのな
B型の価値は以前と違ってイギリス等の運用実験でどんどん上がっていて、垂直離陸だと燃料や弾薬がなんて状況でもなくなってる
しかも面白いのはこいつら強襲揚陸艦だと飛びついてた所
いきなり強襲揚陸艦を0から運用とかの方が脳みそ腐ってる
そういうことです。
核武装してる相手が空母をふやしつつ、
尖閣とるって言ってるんだから、そりゃ空母くらいいるよね。てはなし。
北海道に高速滑空弾配備したらロシアは対処方法なぞない
F-35にたいしても12機しかないSu-57を全部極東に？とかそんな
米海軍の空母が一定の距離まで下がってしまった場合
これらを補完する為の取り組みがF-35B運用部隊の分散配置とF-35Bのあらゆる活用のテストヘッドなのな
完全に新しい戦略観念なので、時代遅れの頭がついていけてないのよ連中には
弾道弾で空港は狙われる訳が無い
米海軍は後退しても大丈夫
A型を増やせば大きな空港で大量の配備をE-2DやC-2やオスプレイ増発分も含めていくらでも増やせる
そんなタラレバで懸念を全部無視してただけなのさ
何がすごいのか効果的なのか弾道弾の代替え足りうるのか
極超音速巡航ミサイルの開発まで進めるところまで来てるんで
中国沿岸部を焼き払う程度の核戦力を持つところまで行くのにもさして時間はかからんだろうけどな
今度はどんな言い訳を用意するのか知らんが
「他国に壊滅的な被害を与えることを目的とした核武装ではない（内陸部は残す）から憲法違反ではない」
とかかね
その45分以内に東海岸を火の海にできる程度の装備は今後20年で確実に揃うね
日本が求めてるのは300-800km程度の敵の防空圏外から島嶼部に侵攻してきた敵を排除する射程兵器なので
そこをどうカバーするかだな
方法については巡航機型、ブースター切り離し型と色々といわれてるが
中国の軍オタもいずもF-35B搭載に震え上がって
もう核にすがりつくしかなくなってる感じ
（中国にはない）極東最大規模のBMD網を構築し
ウラン濃縮と核燃料再処理を行って
長射程戦略兵器も配備し始めた国相手に
それで息巻くのもどうなん？って感じだが
沿岸部の一部を焼いたところで意味なんかないんで
中国みたいな外への侵攻軍隊はそれらの兵器をうなるほど作る事で侵略軍を形成してる
日本型が編成的に防衛的といわれるのはそういう話
基数はそんなに増えないんでないの、北陸に一つと沖縄というか宮古島に一つとかかね？
ミサイルの方を増やしていくんでないかな、新艦対空が出来たら陸上版とかも作るだろ
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545559229/
次スレ 早めに立てました dwaeetr
削除依頼だしとけよ
昔のままのシナリオだね地上基地は情報も察知出来ず何も行動に移す事無く全て破壊され無敵の空母は何事も無かったように悠然と無傷で残ってると
しかも核を使われてもアメリカは動かず日米同盟はほぼ破棄され日本だけで中国と戦わないといけない中で無敵の空母があれば全ては大丈夫とw
あと弾道ミサイルは無限には撃ち続けるんだっけ？何故か東京とか空母の基地である軍港とかは狙わないんだよね
停泊中も無敵な設定なんだっけw
ああそれとA型は空港毎全て破壊されるけど何故かB型だけ無傷で生き残るんだった
懐かしいww
そもそもそんなに弾道ミサイルは持ってないし
弾道ミサイルは物凄い高価だから撃たせるだけ撃たせれば良いじゃない
修復費用より弾道ミサイルの方が遥かに高くつくよ
あと核を使われた上に日米同盟が事実上破棄されたら日本に勝ち目は無いから降伏
そして残念ながらPPZではないんだな
もう何人か同調してた人がいたからその人のどれかじゃないかな
なんか妄想を語りだしたぞこの人
無敵の空母ってさ、君が勝手に思ってる事で、相手はお前は頭おかしいの？みたいな感じでしか見てないぞ
むしろ弾道弾やら巡航ミサイルなどでA型の空港をあらされたり、艦載機が下がってもB型は各地に散って影響を限定的にする話だが
しかも核戦争ってもはやA型を作った方がとか関係なくなってるだろｗ
むしろA型を作れば核戦争がどうにかなるのかとｗ
相手が先に反空母厨と言ってきたのでそれに合わせて空母厨と言ってあげたんだよ
それが最初
陸上の空港は無力では無いよちゃんと対空能力はある
それを簡単に突破する能力があると言う主張に対してなら空母の対空能力も簡単に突破されるねって話
そしてこれからの時代弾道弾が誘導弾じゃ無いってあり得ないから
航空機に当てようって代物の誘導弾だって出て来てるのに遅い船に当たらない訳が無いだろ
中国はどうやって当てるかずっと研究してるのに時間が止まるのは余り良くないね
あと空母が逃げ出す環境で東シナ海に無敵の空母を展開するってのは空母厨の主張で無理だから遠方に下がらないといけないから余り意味が無いってのはこっちの主張
あと船は作るまで何年もかかるから無理
修理するのも時間がかかるからよほど長期戦にならないと無理
沈めば人材が失われるよ
いや侵略やめろよ。
仕方が無いので、仮に空港や空母が下がったとしても島嶼部に散ったり、対潜艦隊にもCAPつけますよ
たったこれだけの事なんだけど、なぜかいずもが無敵空母になるとか、F-35Bは許せないとかアホな事ばっかり言ってる
挙句に、A型もB型も空母も関係ない核戦争突入を空母でどうにかなるのかまで言い出す始末
そこまで行ったら自衛隊なんか関係ないんだよｗ
ソースはいくらでもあるけど発狂するのが見てて面白いから出さない主義だって説明したはすだけどなぁw
調べればすぐにわかるのに見ない振りするのも大変だねw
ミサイル兵器が圧倒的な設定は空母厨の設定だよ
地上基地は全て壊滅するほどのミサイル攻撃を受るのに無敵な空母がそんな攻撃で沈むはずが無いって主張
そしてソースの無い謎な自衛隊の中の人が言ってるからB型や空母は来るって言ってたのを決めるのは政治であって官僚じゃ無い国民に説明出来無いと無理だよって主張に
政治家は中から出されたm物を承認するだけで決定権は無い中の人が言えば全て実現するみたい主張をずっと展開してたんだけど覚えてないのかw
それで決定権は政治の方にあるからもし政治判断次第ではB型とかも導入されるかもねって言ってもひたすら中の人が言ってる政治家は関係無いと言い続けてただろw
仮に攻撃を受けたとしても空港や米空母が問題ないとしても、あいつらには理解出来ないから、
万が一空港にダメージを与えて米空母も下がったとしても手はあるからね＆海兵隊がいるんだからどうしてもF-35Bとオスプレイはあるんで、
そいつらを有効活用出来る様に島嶼部に事前に展開しておくからねという話
これで無敵の空母なんか作れないんだとか言い出すってもう極論どころかただの相手が愚かであって欲しいというただの願望
提言でそんなこと言われてたか？ｗ
水上艦不要論は知らない
面白いからしばらくいたがそれから何年も来なかったよ
こう言う所に来たのは何年か前に1度と今回ので計3回だな
そのいない間に誰かが言ったんでしょ
水上艦不要論って言うより空母厨の設定だと東シナ海の水上艦存在出来ないとは思う
大体、米空母が下がるかもとかいう話は大型の拠点を前に出したくないという話で、中継地が沢山あれば済むねで終わりだからな
政治判断でそうなるかもっていうのも「日米の」政治判断なのに自民党しか言わないとか、
政治判断でもあり得ないとか叫び続けてて今頃ようやく指摘されてた話に100周遅れくらいで言い出してるだけなんだよな
お前らが散々否定してた状況になったぞ？まだ愚かな妄言呟いてんの？で終わり
A型はB型よりかは助走が必要だけどそんなに必要無いぞ
既存の空港ならほとんど使えると言って良い
そして分散するって言うけど補給とか整備の施設が無いと無意味B型を運用出来ない
要するに基地を作ると言う事でB型だけの為に至る所に基地を作るのは物凄い馬鹿げてる
これも昔の空母厨も至る所にB型を離発着出来る道路を作ろうとか馬鹿げた主張をしていた
そんな場所は当然隠せ無いから狙われるし1つ1つにF-35B専用の基地機能を持たせるなんて余りに莫大な予算がかかって出来るわけ無いって感じで反論してたな
分散配置してもどこに居るかとかもわかるしそこに基地を機能が無かったら無意味でそこが攻撃の目標として狙われる
空母厨の地上基地が簡単に壊滅するほどのずっと続く攻撃って設定なのに何故かB型がある基地は狙われないんだよね
あくまで当時の空母厨の設定だよ
A型だけ狙われて各地にいるB型は狙われないって設定
核を使うのも当時の空母厨が言い出した事でこっちから設定を出した事など一度も無いから
核を使われてアメリカが手を出さなくても無敵のいずもが有れば大丈夫と言う空母厨の主張と核を使われてアメリカに手を切られたらもう降伏するしかないねって言うこっちの主張だね
いずもが無敵じゃ無いと説明出来ない主張ばかり展開されてたか
無敵の空母と揶揄してただけだよ
あくまで効率でA型を主張してた
あと核を持ち出していたのは当時の空母厨で上の方でも当然の様に持ち出しているよねw
そんな中でも活躍するのがいずもだそうで
いや当時の空母厨の主張は地上基地が壊滅していながら東シナ海にいずもが展開している状況だから
こっちの主張は空母は下がるしかないから足の短いB型より足が長く給油機も使えるA型の方が良いんしゃないかって主張
地上基地が壊滅してる中、無敵の空母いずもが東シナ海に展開して中国を押さえるのが空母厨
B型専用基地を多く作るのには莫大な予算が必要になる
それに基地を作れば全て狙われる
こっちが有効と思っている存在を相手が狙わないなんてまずあり得ない
それと別に政治判断でB型は導入されるのは想定してた事で逆に否定してたのは空母厨の方
前に来た時は応援してたけどねw
こっちがまともな事を言ってるのに何も考えずにただこっちが言ったからって理由で全て否定して来たからなぁ
マジで揶揄いがいのある奴らだったw
どんなシナリオが展開しても対処できるように防衛力を整備してんじゃないの？
この流れは軍板にありがちな展開だけどね。
