韓国新型戦車K-2 Part104
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507007329/ 関連スレ
韓国軍総合スレ366
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
※前スレ 105
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516340832/
さっさと立てろよw馬鹿愚民共よw
アップル製品の大半はもうアメリカ本土生産に移行したw
目糞鼻糞かとw
ほら早くさっさとソースを出せよキチガイw
移行はまだ。携帯の工場も米国内の発表は続いている（未着工のはず）
ttp://jump.5ch.net/?https://iphone-mania.jp/news-176291/ Apple、米国内への3工場設立をトランプ大統領に約束！
ホンハイはiPhone組み立て工場の一つをウィスコンシンに決めている。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnn.co.jp/tech/35101352.html インドでのiPhone組み立ては2017年5月に始まっているね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.err.ee/685412/galerii-ja-video-tallinna-joudis-usa-moodne-ohutorjesusteem-patriot#lg=1&slide=18 ttp://jump.5ch.net/?http://www.mil.ee/et/uudised/10114/suurtukivaelased-tutvusid-hangitava-liikursuurtukiga-k9 ttp://jump.5ch.net/?http://pildid.mil.ee/index.php?/category/58584 北欧化された韓国のK9くん
韓国でも男尊女卑の是正が進むらしく
某知事の秘書が海外出張で毎回性的暴行を受けていると告白
某知事即辞職!w それに俳優の自殺も見付かっているw
TVや映画関係者も告発されと欧米の影響で
歴史的な変革を遂げているそうだw
中国もやっと1500馬力造れたところなので
まだまだ小型化は無理
>まだまだ小型化は無理
トルコ同様に60トン1500馬力にすれば良かったのにね。
中国は99式戦車向けに1500馬力のディーゼルエンジンを約20年前に開発済み。99a式戦車(99が付くが別物)は1500馬力の小型軽量な横置きエンジンを搭載することによって全長を0.9m短くしている。
その横置きの最新型150HB自体が1970年代末期のレオ2のPPより少し小さいぐらいでユーロPPどころかルクレールや90式のPPよりもずっとデカいしろものなんだよ
戦車用1500馬力エンジンを実用化したのは評価出来るけれどまだまだ西側水準までは達していない
MB873(MB873が4万7700cc。ユーロパワーパック(MB883)は2万7400cc)クラスを横置きにするのは物理的に不可能じゃないか？
エンジンを横に置けるようにするためにMTUは小型なエンジン作ったんじゃないのかと思ってる。
タンカーなどでも2stが有ったりするが
爆発的な力は出そうだが粘りはw
と無知な素人の見立てでw
ジーゼルは構造的に2stが合うんだよ、ダダ冷却が構造的に難しいだけ、
最新型の6TD-3はたぶん現在世界最軽量の1500馬力戦車用ディーゼル
120mmスクエアってのもMBT用としては最小かな
小型化を目指すなら2ストはひとつの選択肢
バイクも自分で整備してた
4st無理w慣れだろうけどw
そもそも粘りとは何か？
ガスタービンエンジンのM1エイブラムスを大量保有してる国は参考にはならない。
ジーゼルは2stでも燃費変わらないんよ むしろフリクションロスが減って良くなるかもな、
4気筒？2気筒？
もしかして4stと2stのことなのかな？
2st4stは2ストローク4ストロークで
ピストンの動きやサイクルを言う
詳細はググりましょうねw
超大型船の一戸建てサイズの大型エンジンw
あの回転数w
某大手企業の工場の自家発電施設のエンジンを見た事が有るが
爆音と振動が凄かったw防音のヘッドホン?無しでは無理だったw
韓国ムンムンw大統領!!wワロタw
ディーゼルでも4ｓｔより2ｓｔの方が燃費は悪いよ。
2ｓｔは膨張行程でピストンが下がり切る前に、まず排気ポートが開いて排気を始めないといけないから、
燃焼ガスのエネルギーを使い切れない。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50 2stが燃料噴射と点火のサイクルでクランクを1回転するのに対して
4stは噴射してクランクを一回転させてから点火してもう一回転させるので
同じ量の燃料噴射で２倍クランクを回している
出足トルクの細さが欠点になるけど燃費は概ね２倍だな。
2stエンジンは構造が簡単で技術ハードルが低いのが売りだったんだよ
ロータリーとかどうなんだろ?
ヂーゼルも有るみたいだが??
水素かw
ロータリーは熱効率が悪いから使えない。
ロータリーが有効なのは高回転域を使うレーシングエンジンとしての使用ぐらい(マツダは燃費制限があった
グループCカー(一定の燃費制限をクリアすれば排気量エンジン形式無制限のレーシングカー)によって争われたル・マン24時間レースに日本車として唯一優勝)。
水素ロータリーはサイドバルブエンジン並に効率が悪いからやはり使えない。
使用回転数が一定な発電機用エンジンとしてもトルクが細いから使えない。
レンジエクステンダーEV用エンジンとしてアウディが2012年のモーターショーでロータリーエンジンの試作品を発表したがその後音沙汰無し。
チェーンソーのエンジンとしてロータリーが使われたこともあったがやはりトルクが細くだめだった。
チェーンソーのエンジンとしても使えなければ使い道はないだろ。
一様、2019年にマツダが新型ロータリーエンジンを搭載した高級スポーツカーを出すらしいが。
今は改善らしいがそれも水素でだがw
ただあのサウンドは凄いなあwロータリーエンジン
笑い飯の中西哲夫(ロン毛じゃないほう)はRX-7より欲しい車が現れないって言って乗り続けている。
過給器もあるし、決して単純な構造じゃない
ジーゼルは小型化出来ないんだよ 気筒辺り400ccがリミットなんだって、何故だがは知らん？？
小型化は2stのはなしなw
小型化はマツダが新エンジンで実現出来た
ヂーゼルの巨大化はあのパワーに耐える為w
マンだったかスカニヤだったかv8かv12の
トラック用エンジンのコールドスタートは
大迫力だったYouTubeなどにゴロゴロしている
因みに僕wはヤンマー2台スバル1台の
ヂーゼル発電機を常備している
台風時停電でお隣が友人からヤマハだったかなあ
ガソリン発電機を借りてそれはそれは便利そうでw
どうせならと中古のヂーゼルを探して安く買えたw
ヂーゼルの良さは粘性の油脂なら大抵動く
キャブなんて無いしメンテナンスフリーがええねんだが
とにかく重いw腰に何度も来たから全部台車に鎮座w
車に載せ降ろしが一番辛い～w
自動車用じゃ前世紀にダイハがシャレードで998ccで3気筒の
ディーゼル車を出してたなあ、汎用エンジンだともう少し小さい
ディーゼルエンジンもあったような
アホかな
ロイヤルエンフィールドはスバルのエンジンをバイクに載せた
もちろんヂーゼルだ!w
それも50Hzと60Hzの両方なw
確か2.5kwと3.0kwだったかなあw
久しぶりに明日火入れしてみるかなあw
確か期限切れの胡麻油と菜種油と向日葵油と
軽油のブレンドだったかなw
あと２０～３０年間も軸出力の言い訳を続けないといけないなんて
K2の韓国産エンジン/パワーパックはいまのところは実用化できてない。
実用化が早いかK2の退役が早いか、韓国の消滅が早いかという感じになってきたぞ。
く、不覚。笑っちまった。
大爆笑中w
10式の1200馬力8VAは12気筒の多気筒ディーゼルを8気筒化しなおかつパワーアップさせた物なので10気筒で1500馬力、12気筒で1800馬力出せる
この1800馬力はトルコがアルタイに将来的に要求してるモノで当初韓国が国産エンジンでトルコに供給させる約束だったんだけど
実際には1800どころか1500馬力さえも低トルクな上に信頼性欠如していて未だ実現したとは言えないお粗末なモノ
これでよく大口叩けたもんだよなあ
開発を開始したら9割完成したと言う事ニダ！
だからエンジンは完成したも同然だから安心するが良いニダよ！
K2が200輌だろうが300輌だろうが高価少量生産に変わりがない
M48A3とかM48A5をいつまで使っていつ退役させるのかってロードマップが見えない恐ろしさ
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/military_it-235/ 軍用車の電源 既出なら後免ニダw
ヂーゼルは何年も放置だったが一発で始動!
あの排気の香りw
2.0kwと2.5kwだった発電機
50-60はどっちかまだ不明w
ガソリンは手入れがよかったのか数回リコイルで始動(スバルw)
カワサキは何度引いても起きないから
タンク見たら空だった!てへぺろw
三菱は日頃から使ってるしこちらも数回で起きた(高圧洗浄機 スバルのも)
良い子の皆w 南海トラフの地震や津波に備え
自分もヂーゼル発電機と思う輩も居るだろうが
リコイルのみは死ぬぞwセル付きを買えなw
黒煙もくもくはやっぱ萌えるw
あエンジン類餅は定期的に動かせよ
年単位放置とか論外w最低でも月に数回は起こそう!!
日本で買えるのかな?
知ってたら教えてw支那製は日本メーカーの
コピー品が沢山有るけどw
日本より良いじゃんw
100vでもあの痺れだし
200vとかw
お昼休みw午後もぐったりで
仕事に差し障ったw
ほんとヂーゼルのリコイル重すぎw
それに焦るとあのレバーを下げ忘れたりして
紐が切れそうになるしw
はいはい、大変だったね。（ったく、うんざりだなこいつ。死ねばいいのに）
アジアの平和はぎりぎりの所で守られた
習wおじさんはさっさと
自分勝手に憲法を変えましたとさw
終わり だんだんw
日本の憲法改正は、第二次朝鮮戦争と尖閣が原因だから、するのは確定。
平和守りたいなら民主化しろ>屑チョン
＞ 15日、複数の政府消息筋によればソン・ヨンム国防部長官の指示により
＞合同参謀はまもなくアパッチ追加購買に対する緊急所要を提起する計画だ。
＞合わせて黒豹を追加で100台さらに買ってくる3次事業に対する所要を取り消す
＞方針だ。
＞ 政府消息筋は“今後、国防費を効率的に使うためにこれまで慣性的に執行
＞した所要を几帳面に点検した。 その結果、黒豹は至急に確保しなければなら
＞ない戦力でなかったと判断した”と説明した。 北朝鮮の戦車は古くて弱いうえに
＞有事の際、韓・米軍の優勢な空中戦力で十分に相手が可能だという論理だ。
＞ 政府消息筋は“ソン長官が強調している攻勢的作戦概念のため”と耳打ちした。
＞ソン長官は韓国軍主導で最短時間内に最小犠牲で全勝できる攻勢的作戦概念
＞をたてろと国防部と合同参謀に指示した。
＞ 攻勢的作戦概念の具体的目標は北朝鮮の首都平壌を開戦後2～3週内に
＞占領することだ。 このためには北朝鮮の心臓部にいちはやく入ることができる
＞空挺・海兵・機動(機械化)等三の種類の部隊が必要だという計算だ。
＞ アパッチは空挺部隊の戦車の役割をすることと軍当局は期待している。
ttp://jump.5ch.net/?http://news.joins.com/article/22446606 壺しか指摘しないしな
刺客と呼んで欲しいw
つか舌戦に負けるとか過酷いや
韓国ってその程度かw
過酷いやってなんだよ。
お前昔から日本語おかしかったよな。チョンが頑張って日本語で書き込んでもバレバレだぞ。
早く完成させてあげて！
李氏朝鮮時代の再現
石器時代まで戻りそうな統一w
でも彼らにはそのほうがいいのかもしれない
共産主義ではなく、古代文明を破壊した野蛮人のような、トンデモ国家になりそうですね
ポルポト半島版？
陸上自慰隊とくらべると最新戦車数でまさり最新自走砲数でまさり
最新IFV数でもまさり攻撃ヘリでもまさりAAVでもまさり兵数で圧勝です
竹島に収容施設作れば良いのかw
敵を見ると銃をおっぽり出して逃亡。でも、武器をもたない、女、子供相手に腰を振るのは得意。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/west/amp/160803/wst1608030006-a.html リッジウェイ将軍は敵よりも韓国兵にいつもなやまされていた。
＞朝鮮戦争時に国連軍総司令官だったマシュー・リッジウェイ将軍が「韓国軍の態度だけが私の悩みだった。中国軍は韓国軍部隊を次々と敗走させ、
＞そのたび韓国軍は補充困難で高価な多数の（米国供与の）装備を放棄した」と自著で呆れるほど敵前逃亡が繰り返された韓国軍。
今も朝鮮兵の弱兵ぶりは健在。北朝鮮兵が北から逃げて来た。現場司令官は慌てて、現場放棄して、武器庫の鍵を持って逃亡。残された兵士達が鍵を壊して、なんとか武器を手にした。
まさかK1A1で対抗するつもりなん？砲だけなら頑張れそうだけどw
ヒトマル出すまでもなさそうね
E3以上にブレンドwし過ぎて不調
一旦全部抜いて軽油と交換
更に不調なら再度抜いてタンクを洗い
また新しい軽油を注油予定!
黒煙から青っぽい白煙に変わったが
抜いた天ぷら油類は少しづつまたブレンドwするんだあw
リコイルが重く今日も疲労困憊の昼休みだった
毎日リコイル引こう!w 保管場所も出し易い位置に変更した
安定して発電出来るまで!!w
ヒトマルは正面装甲厚くしたわりに重量削ってその分側面がペラペラという残念仕様なので
90の上位互換戦車ではありません
興味深い内容なのでご自分のブログでやるかコテ付けてくれませんか？
上位互換なんて用語をどこから読み取ったのか知らんけど横腹晒したらMBT同士なら抜かれるのは当然だしこの場合どうでも良くね？
日本の国防上絶対にありえない大平原での正面切った大戦車戦においても負けようがないことさえ分かってれば
現実には日本にたどり着くことも出来ないし日本は二度とあんな穢土に関わることはないし
根拠がどうでもよくね？もいうのが笑止だな
初期の第三世代戦車こそ側面防御を想定してないものの
2000年以降の欧米露のMBTは市街戦を想定して側面でもRPGの260mmHEATに耐えられるように進化してるんだよ。
ヒトマルは90式より軽量化する道を進んだせいで機動性と砲身がDM53に対応したものの防御力が車体正面以外は低下した
レスの付け方ぐらいしっかりやれ
んで、側面防御力が下がったっていう根拠、ソースは？
IDを一切変えませんから
それをNGしてくださいw
いた全体に効きますしw
つか朝昼晩くらいしか来ないし
じゃあねえw土日も仕事なんでw
最新型M1さえ年柄年中クソ重いTUSK装備なんて装着してませんよ、馬鹿ですか？
M1と10式じゃ運用環境から異なるからさぁ、寧ろ参考にならないとおもうんだがなぁ。
俺も主張の根拠が聞きたい。
10式戦車スレでやれよ。馬鹿ども
ヤキマで米軍立会いのもと模擬戦やってくれんかなあ。90式x6対K2電車x6とかで。
10式とK2だったらこっち3対あっち6でいいや、多分。
同数だとイジメになる予感。
実現への最大の問題は、動くK2電車とその扱いに熟練した乗員を6両そろえられるかだな。
戦車とIFVと歩兵と榴弾砲と攻撃ヘリとその他
有機的連携して戦闘するのです
今日の昼休みwまた軽油を替えてタンクを洗い
(灯油でもいいが念の為にw)
不安定だったしやっぱタンク洗いは正解だった
更にコールドスタートでも
朝から日なたに置いてエンジンを温めていたw
そしてリコイル引き数回で無事にエンジンは起き
安定して発電していた
ヤンマー 2.0kw 50Hzだった
ヤンマー 2.5kw 60hz確定!
あの爆音は住宅地ではw
それと対照的な排気のいい香りに泣けた!!
双方待機位地から出てこないで時間切れ終了
そんなのをマトモに訓練してるんだろうかね？あの連中は
とかやらかしてまともに連携できない気がするのは気のせいだろうか？w
タコツボごと戦車に生き埋めにされてた島国と一緒にしない
女学生に火薬すら持たさずに突っ込ませそうｗ
こうですか？
ttp://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/f/3/f390e31f.jpg 何処かのミンジョクと一緒にしないでw
帰国後、真実を暴こうとする人間タコ殴りにし脅迫三昧
敵正規軍は軽やかに回避、味方民間人や自国民間人相手に無双する無敵韓国軍
元寇、第二次大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争で常に証明されている
その『しょぼい島国』が併合しますよってやった時には、戦わずして白旗あげてただろ>李氏朝鮮。
爆弾抱えて突っ込みました、なんてのも悲惨な話だが、持ってたバズーカが役に立たないと判ると
『戦車が来た！逃げろ！』
なんて総崩れになった連中に笑われる筋合いはない。第一次大戦かよと。
あれしかし、ふと気になったが、韓国的にも客観的にもK2は国産戦車でいいんだろうが、K1シリーズはアメリカ丸投げ設計だけどあれも国産戦車扱い、なのかな？
腐れ儒教モドキに骨の髄まで腐らされた…あるいは本性に戻りつつある現在本当にマトモに戦えんの？と
かわいい
言いたい事は凄～くよくわかるけど
驚くべき事に韓国人的にはM48A5に韓国独自にサイドスカート付けたM48A5Kを持ってして韓国初の国産戦車と言ってる
もう、なんでもいいや
ttp://mmzone.co.kr/media/attach2/mmzfi1272116648485.jpg だから設計丸投げでも国内で生産したK1は韓国人的には凄く立派な紛れもない国産戦車なんでしょう
確か奴らはライセンス生産どころかノックダウン生産品でさえ国産と言うてましたし
………元々の定義が違う
やあこれはウェノム初の国産電車である八九式などと比べ物にならない凄い電車です誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
#白目
#時系列の無視
こんな感じなんだろうか。
もう何か想像の埒外だな。
ホントに無意味
|┃ 三 ｜●｜
|┃ ├─┘
|┃ ガラッ _＿|＿_
|┃ 三 ／_＿_ノ（_＼
|┃ ／＿愛●國＿ ＼
|┃ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ 朝鮮人というのは差別主義者で・・・
|┃ 三. | ⌒ （__人__） ノ（ | 頭が悪くて・・・
|┃ ＼ u. . |++++| ⌒ ／ 言動が幼稚で・・・
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ. キチガイで・・・
|┃ 三 _／ ＼ ウソつきで・・・
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
⊂二、 ノ──-‐'´|. | l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | |ヾ___ｿ
＿＿
／ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ・・・・つまりお前は朝鮮人って事？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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K2戦車は非常に有用な戦車です
本当はもっと欲しいんですが韓国内戦車不要論に押されて
昔はそう言うふうに日本人の人の良さにつけ入って簡単に言論封鎖出来て韓国人が一方的に殴り続けられて良かったね
今じゃその手口は日本のみ叩かれ続ける事が露呈したので誰も引っ掛からないよ
ttps://i.imgur.com/bN0ChRx.jpg 
ttps://i.imgur.com/9CmOgub.jpg 焼け焦げた人かと思った
手前にデブw
それがどうしたの？
韓国が逆恨みや捏造で反日繰り返してばかりいるのだからやり返されるのは当然の事
くだらないコピペばかりしてないで自分の言葉で伝えたら
民進党・白真勲が国会で（失業率の高い）韓国人を助けろと要求も
資料が韓国語で意味不明
ttps://www.youtube.com/watch?v=7rq7qaXAC-k こういうのが仰山当選するのは比例代表制の弊害やなぁ
少なくとも、帰化後10年は被選挙権与えるべきじゃないよね。
蓮舫みたく
地方参政権拒否はもちろん
指紋押捺制度復活を!!
K2戦車の活躍を喜び不具合を憂う健全なスレを目指しているのですが
K2戦車嫌いのあらしが常駐してるのが現状なのですね
K2死ね死ねスレでも建ててそっちに行ってくれればいいのですが
じゃあ次からにそう書いといてよ。
連中が呼吸するかの如くウソつくのはいつもの事
K-2の不甲斐ない性能にはビシッと苦言を呈するのまた愛ゆえにだ
ちなみに韓国軍や朝鮮人への愛はひとかけらもないからもちろんバカにして叩くけどね
が、いくらなんでも90式を二両並べて貫通出来る砲があるとか10式の砲弾に耐えるとか、試しても無いことを平気で言う馬鹿に支持されてるのは可哀想でならない。
本人は「前日の仕事がハードで疲れが残ったからだ」と言うが、彼は世間で言う所の無職である。
フリーターでもない。
ただ、金を得る手段はある。
多くは語らないが。
地方に出掛け、年寄りと共に集い、声を張り上げる。
選挙活動の手伝いにと、住民票を移して現地に馴染む。
宣伝活動にとインターネットの掲示板を利用し、差別を行う者を監視する。
それが金を得る手段である。
話を戻そう。
彼のパソコンの横には安酒の空き缶とゴミ、それとWikipediaを印刷したK-2電車の情報がそこかしこに散らばっている。
張 本人、彼の朝が遅いのは徹夜したからである。
絶対にトランスミッション側の不具合に紛れて見逃された致命的なトラブルがあると思ってるわ
量産前だとミッションよりエンジンのアクシデントの方が多かったし
今回の判断は半国産パワーパックにする場合どちらを切り捨てた方が韓国の面子が保てるかでエンジンを採っただけの気もする
どうせどっちを採っても不具合は出るだろう
問題になってくる。
アージュン先生みたいに政治力全壊で無理矢理増産するか、どっからか完成品輸入するかとか。
最前線の6個師団に配備するくらいだろ
さて、どうなるか…
「日本とは違う！」韓国人が大統領府に“ベトナム戦争大虐殺の謝罪”を請願しているワケ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/product/B075V9WZw ＞実際に青瓦台のホームページを確認してみると、「ベトナム戦争、真相調査と被害補償」「ベトナム民間人虐殺、政府による謝罪と反省」
＞「ベトナムに謝罪を」「大統領、必ず謝罪をお願いします」といったタイトルの国民請願が続いているのだ。
パンドラの箱の底に残るは希望？それとも…
強姦の子供もなんとかせい!!
出力が仕様を満たしていれば、あんなに加速遅くならないよ
実出力1000馬力程度の程度のエンジンに、それでも壊れる駆動系
日本も作ったし
エヴォたんかわいいよエヴォたん
リミッターハメられた状態なのに部品が壊れるってソースあるの
ないならフェイク扱いになるけど
ちょっと何いってんのかわからない。
K-2のパワーパックの話してんだよな？
確か一万時間無故障な要求が八割くらいで壊れた、、んだっけ、
戦争になって一万時間も走らないよ、千時間も持てば十分なんや、
一万時間で無くて五千時間でオーバーホールする事にすれば全部解決するはず だろ、
一万時間に拘ってるのは いわば目くらまし、多分五千時間でも壊れる、最初から壊れてるのかもしれない、他にも爆弾は幾つもあるのかも、
大学受験でFラン大ですら合格が怪しいやつが 点数が少し足りないから東大は見送った…来年に掛けると言っている 万年受験生な感じじゃないかな、
知らなかったんでリミッターのソースを是非
とんでもないエネルギーロスが生じてる事になるのでギアの破損どころか駆動系から炎上するわw
やっぱり800馬力程度しか出てないんだと思うよ。
素でその程度なのかリミッターのせいなのかは知らんが
いくらなんでもトロ過ぎるもんな。
まぁ、全開するとブッ壊れるから全開できないってだけかもだがww
待機位置から坂を登って射撃位置に付いたり、敵に狙われたら全速後進で遮蔽物に隠れたり、
こういう動きをするには低回転から充分なトルクがないといけない。
可変ノズル付きターボと熟成された電子制御が必要だろう。
汎用ターボのポン付けじゃ最高馬力しか望めない。
それだったらPP以外も問題ってことだよね
キャタのリンク程度でも凝る程の抵抗があるとトンデモパワーロスが出るよ、
転輪のベアリングとかも、サスペンションアームの凝りも、
ミッションもギアの精度や組立精度 ギアケースの精度、
何よりもコノミッションはトルコン…流体クラッチ…が使われているから 適当に組んだらトンデモパワーロスが出るんよ、
懐かしのMTvsAT論争や、
悠長な話だよな。
これまでの経緯はあるだろうけど
倉庫のドンガラの一部はドイツPP調達してでも
とりあえず戦力化しといたほうが良くね？
大韓民国 昌原鎮海 66.7両/月
アメリカ合衆国 ウィカコ 8.4両/月
ブラジル アララクアラ 16.7両/月
トルコ合弁 アダバザウ 8.4両/月
斜め上な展開だとウィカコ分は米兵が北朝鮮国内で
韓国兵自殺志願者を強制乗車させて爆弾巻添自殺の
怒涛十数連発で蹂躙し捲ったりアダバザウ分は何故か
ウラジオストク留めでそれを北朝鮮兵が乗り回し
韓国内で逃げ惑う韓国国民を散々とド突きまわすまでが
お約束♪
＞ 陸軍の次世代主力戦車「K2黒豹」が危機に処した。ソンヨウンム国防部
＞長官が攻勢作戦を強調しながら、追加装甲戦力より航空戦力などを優先
＞補強するという懸念が出てくるからである。
＞ 陸軍はわが軍の戦車性能が優れても最小限の戦力数は維持しなければ
＞ならないという立場だ。 陸軍で模擬分析結果北朝鮮の戦車戦力に対応する
＞ためにはK-2戦車100台余り追加確保が必要なことが分かった。K-2戦車の
＞戦力化が遅れる場合、K1A1戦車の追加生産も考慮してみることができるが
＞これさえも大変だ。 防衛事業庁によればK1A1戦車を再生産するために
＞生産ラインを構築する場合、生産単価は戦車1台の価格は初めて生産する
＞当時価格である47億ウォンから70億ウォンに上昇すると分析した。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018032309143988553 検討してたって話が大きくなってたと
加速力だけでなく砲力、命中精度、信頼性あたりが相当ヤバいのではなかろうか？
戦力化が遅れてるって言っても第一次生産のK-2はもう部隊に届いてなかったっけ
どちらでも北朝鮮の天馬号だか暴風号だかには勝てると思うが
栄養失調で兵役義務の身長下げてるのに。
燃料あるのかい？
飯炊く燃料もないだろ。
宇宙からの衛星写真見ればわかるだろうよ。
兵器は50年代の骨董品。
北朝鮮って隼、疾風が現存してるんでしゃ？
ttp://jump.5ch.net/?http://s.japanese.joins.com/article/368/127368.html 最低身長が137センチ。こんなちびっ子の軍隊が戦えるわけねえだろ。栄養失調で何万人も餓死者が出ると警告されだしたばかりだよなあ。
燃料ないから取れた作物も調理できない。
それがあの衛星写真。
哀れっす
北朝鮮人と違ってご飯をちゃんと食べて兵器の燃料もキチンとあるのに
世界最弱候補No.1
凄いよなあw北ってw
お薬w使ってそうw
低身長は戦車兵に向いてるな
素手で殴り合いするわけじゃねーんだから
130cmと2mどちらに撃たれても当たれば同じだ
なんの根拠も示してないよなあ。
戦えないつうの分かってるんだろうなあ。
ミサイルなんて果たして何発もってるのかなあ？
使ったらフルボッコだし。
宋長官はこんな人。
＞ソン候補者は、盧武鉉政府の最後の海軍参謀総長に任命された後、
＞李明博政権発足直後の2008年3月退いた。
＞海軍本部造艦団長と企画管理参謀部長を務め、イージス艦、大型
＞輸送艦（LPH）、214級潜水艦、P-3C海上哨戒機事業など海軍の
＞主要戦力事業を推進した。
ttp://jump.5ch.net/?http://newslabit.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2017061164197 ＞ ソン候補者は、盧武鉉政府時代の韓国型原子力潜水艦建造事業
＞であったいわゆる362事業にも関与していました。
ttp://jump.5ch.net/?https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004274248 ＞ 退役後、民主党に入党して国防安保研究所長、国防安全保障特別
＞委員会委員長などを務めた。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.businesspost.co.kr/BP?command=article_view&num=51724 普通歩兵であれば一般には装備持ち歩いてウロチョロする時間が一番長いから体力的に劣る小兵はやはり不利
戦車兵や狙撃兵ならカバーできることも多いんだろうけど一番多いのはただの歩兵だからなあ
チビすぎて、戦車に乗れない可能がw
核戦力でも勝てるのか？w
拉致祭りされてヘラヘラしてたのがニポン
K2スレあらすなや
南をかばうヤツも日本人にはもういないしな
K2や韓国持ち上げたいだけのヤツはお門違い
じゃないと将軍様に処刑されるしな
韓国とは違う気がするわ
昔の旧日本軍ぐらいやれそう
どうせ逃げても督戦隊がいるだろうし
破れかぶれで突っ込んでくるだろ
南は遁走するのは過去に実証済み
別にK-2を褒めてもいいんじゃない？
エビデンスさえあれば。ほら例えば…砲は当たれば多分強いと思うぞきっと！
ブーツを脱いで眠ることが出来たとか書いてあったんだが嘘だったんかねえ…
外周部に配置するからそこ殴られてる間に準備できるからじゃない？
被害担当が韓国軍にうつればいきなり初弾飛んでこなくなるからだろ
頑強に抵抗するなら役立つけど銃弾数発で蜘蛛の子を散らすように逃げたり何故か寝返ったりしそう
今となればいつものﾎﾙﾎﾙ、もしくはﾎﾙﾎﾙを丸呑みにしたと良くわかる話
マジレスすると
朝鮮戦争当時の韓国軍はそこらの兄ちゃんを無理矢理連れてきていたレベルで
弾が出ない、部品が開いて壊れた なんて報告うけて調べたら弾切れして遊底が解放していただけだった
そんなレベルで更に共産スパイのオルグが横行する社会(洗脳された厨房が校長や先生を撲殺する事件まで起こった)
だったんでアチコチで脱走が起こったり内通者による破壊活動や情報漏洩により大変な事になった。
ベトナムの頃にはそんな経験をした連中が指揮してたのと、国策で共産主義者は殺すのが道徳で義務なんてやってたから徹底的に戦った。
ここの連中はこの程度も知らない
あそこの長男は～なんて噂が流れた日には村八分だったんで戦後になっても、現地人化して帰ってこない原因にもなった
捕虜になった日本兵は閉鎖された島国特有の愛国ポルノ汚染が凄かったんで、
アメリカはこう戦うから日本は簡単に負けるのさ！
と、挑発したら戦術や陣地の作りについて得意気に語り始めたりしたので特に苦労はしなかった。
マトモならどうして後方の味方の村で虐殺しまくってライダイハンなんて事になるんだよ
徹底的に戦ったのはいつもの朝鮮人らしく民間人相手じゃん
浸透工作くらって隣人を告発したりされたりで自国民をスパイ容疑で処刑する経験した連中が
共産ゲリラが暗躍する地域で大人しくしてる訳もないんでして
日本軍が大陸で略奪や処刑をしてまわったのと同根だよ
いや、スパイ容疑とか告発とかなら、それが正当かどうかが議論になるけど、
レイプして虐殺とか正当化し得ないだろ。どうみても。
過度のストレスからくる逃避と敵対勢力の根絶、侮辱、征服を体現した不幸な出来事にすぎない
大陸で日本がやらかしたり、ソ連にやられたのも同じだよ
太平洋戦争の時も同じようにさせたら同じ事してたな
中国の日本軍勢力圏の警備で中国人に散々危害を加えた結果「朝鮮棒子」の蔑称付けられたんだからね
まーた朝鮮人は勝手に日帝暗黒史を捏造して話の念頭に置きたがる
略奪や処刑をして回ったとかさも観てきたように吹聴するんじゃねーよ、ベトナムの虐殺とちがってどれだけ死体が出てきてるんだよ
写真とって回る連中がいたか居なかったかだろJk
沖縄では部隊単位で略奪やらかして通報があったからこそ憲兵隊から通達でてるんでして
殺した瞬間の写真がなくても当時の連合軍は自分の正当性アピールのためもあり虐殺と聞けば喜んで調べに来るわ
ユダヤ虐殺とベトナム虐殺と南京その他でなぜ最後のだけ死体無き虐殺が定説となってるんだ？
戦争特有だろうとなんだろうとアウトはアウト。戦争犯罪。
沖縄戦で日本軍が民衆を収奪したりレイプしたりとか頭おかしいのかおまえは。
んなことしたら全滅だわ。
韓国軍がベトナムでむちゃくちゃしたのは米軍の軍事力の背後にいたからだ。
米軍に狙われている北ベトナムがそういうことが出来たかどうか考えればわかるだろ。
ましてや自国民だぜ。
つうかさあ、おまえ、上で、憲兵とかかいてるけど、韓国軍に憲兵組織なかったのか?
あと、戦争中に戦争犯罪で裁かれてもいないよな。どうなってるの？おまえらの国って。
そうか
日韓ともに反省すべき所だな
反省するべきは、ベトナムの戦争犯罪を裁いてない韓国だ。
日本はわかった物については処断されてる。
いくらなんでも、全くなんも責任問われてないとか
そんなことやってるから、統一できないんだよ。
持論が否定されそうになると分別なく攻撃しだすから嫌われる。
持論に誤りがあって、指摘されたら修正して、自分の意見もそれで変わる事位普通なのにな。
韓国の教育では何故か持論を変更したら負けた事になるらしい。
これも勝ち負けの二極化思考で育った韓国の悪習かね。
韓国のは国ぐるみでしてる洗脳教育だから改善のしようがない
都合の悪い歴史は改竄捏造、隣国の良さげな文化や文物を平気で盗み取り起源主張
ここまでウソ八百で固めた歴史教育はあの悪辣な中共でさえ全然及ばないだろう
まあ韓国人は皆虚言癖があり嘘つく事に何の罪悪感も無いのだから彼らの作る国家が万事につけ嘘つきで何の約束も守れないのは当然かもしれない
韓国人は未来永劫、民主主義も法治主義も理解する事はないだろう
開高健が従軍した部隊は韓国軍？
ベトコンを相手に戦わずに女子供や老人相手に徹底的に戦ったんですね
そんな事も分かっていますよ、ここの連中は
これがコリアの真実、どこの国にも愛国心やナショナリズムは
存在してるがコリアの場合の特異点は反日の嘘やデマを撒き散らす
その嘘やデマが酷ければ酷いほど愛国者とされる事な
出来る=善、出来ない=悪と考えたら実に分かりやすい。
半端物が出来上がって、揉めるだけの結果になったのは二極化思考の産物で、K-2は発展性や改良の余地を無くしてしまった。
IJA 62D
いわゆる石兵団は住民強姦略奪をやらかしたので師団通達をだしたんだがね
信じたいモノが有るのは結構だが
君のソレは宗教レベルだよ
まして司令部通達あるって…
でググると検索結果トップに面白いものが出て来る
そして検索結果2番目の韓国軍の現状を見ると強姦好きな朝鮮人の本質が全く変わってない事もよくわかる
栄光ある皇軍とやらの沖縄での所業も知らずに隣国の軍隊をせせら笑う国士気取りの惨めな事よ
クソみたいな32軍の所業をなかったことにしたかったのかそれとも無知であったのか…
目くそが鼻くそをなんとやら だね
人間の本質を理解しないからこうなる
工場の出場状況を生温かく見守るスレだよね？
どうせなら唐津牙山工業エリアでアルミ空き缶回収の電気炉鋳潰しで
再生産した低純度アルミナをふんだんに使用した超合金瓦100枚重ねの
増加装甲とかトンデモ展開を期待しているんだよｗ
そしてK-2ちゃんは今日も動かないと
同じレベルでの論調で「どちらが悪い」と相手してもこちらが有利だと悟るやいなや、広げた物を全部丸めて「同じ」にして最後は精神的優位()を決め込む。
相手より格下になりたくないだけ、って言う幼稚な理論で議論を掻き回した責任も取らずに逃げるから、次につながら無い。
しかも、無知無見識を恥じて持論を補強するために勉強するではなく、恥をかかされたと逆恨みして相手を無茶でも何でも潰す事に努力するから二度とマトモに相手されない。
K-2もそう。
スレで、脆弱性を危惧する話してたらこじつけと妄想でK-2最強論を唱える馬鹿が掻き回していくしな。
争いは同じ階層で始まるってのを地でいってる
イスラマバードが陥落するだろう
そんな危険なことは許されないのだ
保導連盟の人間を虐殺した過去を持つからである、保護すべき国民を
しかも政府が集めた人たちを虐殺したのである、民間人の虐殺は
戦争犯罪である、おまけにコレをひた隠しにしていた、韓国軍は自国の
民間人を虐殺するのに、多民族のベトナム人など屁とも思わないからね
インド人が数日で動けるように魔改造するんだな
動くK-2が数百両とか因果律が破綻しているわけだからイスラマバードどころか宇宙がヤバいぞ
BETAがチョン半島にやってくるんじゃね？
マスターアージュン「弟子の出る幕ではないわ、引っ込んでおれ」
保導連盟どころか戦争の最中に軍糧費をちょろまかして
軍人を数万人も飢死（凍死）させちゃう国だからなあ
それやらかしたクソというか、根本的に略奪、虐殺、レイプしかしないのが国民党
日本の戦前統治って超驚くほどうまくいった。
理由は農民が国民党のせいでボロボロで、日本軍が国民党レイパー大処刑して農民救出した
国民党はいたるところで略奪、虐殺しまくってみんな日本軍のもと逃げてきたからクソうまく行った
所詮は輸出用のモンキー仕様と分かってて
本物中共軍の最新戦車を仮想敵とするK2戦車の
相手はできないのだ
その使い物にならなかった究極の理由はね
台湾は教育と識字化がクソスムーズに行ったのよ。
人口少ないってのもあって、山岳部族も識字率高かったの。悪くても部族で70％くらいとかね
たいして半島は全然識字化がうまく行かなかったの
これは台湾と違って人口が巨大だから教育者の数を揃えるのに時間がかかった
あと台湾統治は
・もともと農業と立地的に公益が伸ばせて中国語を話せるなら伸ばせば大陸公益の通訳者になれる（事実そうなった）
・母体人口が少ないからインフラ投資がやすく早くすむ
・日進戦争後財政に余裕のあるうちに入り口投資して、明治時代に基礎的なインフラ投資が完了できた
おまけで黒字化できた
結果台湾は識字率95％、日本語通話65％で農業伸びて歳入は黒字だった
たいして朝鮮は実質統治が無理があった
・もともとあの地域は日照量、水不足、飢饉傾向で社会はボロクソだった
少なからず農業ポテンシャルは台湾、日本以下で農業国家とは呼べなかった。これは今日でもそうで、あの国は農業力がない。
・日露戦争後の財政難かつ台湾の3-5倍（人口上）は教育などの基礎投資コストもかかるありさまで予算が足りない
・台湾より投資学多くても、人口比で投資は鈍化的である。その上で人口拡大ペースが早いからますます識字率はあがらない
昭和に入るまでの識字率は10％、昭和10年までが20％、終戦時で30％程度
日本語理解率は25-30％
小学校進学率は終戦時で80％、昭和初期で50％あるかないかだった
イメージ的に昭和入るまで旧来のりゃんぱん階級社会で社会全体は遅々として改善しない貴族社会
昭和以後やっと普通教育を始められる有様
例えば選挙権においても、台湾は選挙にこれる人数が200万いる計算だ。
朝鮮は大人ほど識字率が低いため、成人男性識字率は20％あればいいほうで、選挙で投票できる人口は多分100万ほどしかなかった
結果朝鮮における日本社会ってのは識字、教育を十分に受けられず8割の人口において文化的恩恵が小さく
しいていえばぎりぎり司法化、飢饉の回避ができたマシな小作社会に改善しただけで文明化が不十分だった
でさらにいえば、これ平均で当時朝鮮ってソウル以北に集約発展してたの。これはりゃんぱん社会を継続した結果。
でソウル以北の人口60％帯は識字率40-50％くらいで、大学進学者もほぼソウルいほくに集中してた
結果事実上ソウルより南の人口、つまり戦後の南朝鮮は識字率も進学率もガチで低かった。
結果教育、識字、文明化的な恩恵を受けれてない原始人がたいはんで、しかもソウルに集約された知識階級やら軍は開戦所詮でボコボコにされた。
結果原始農村から人あつめても、基礎教育ぎりぎり程度で科学そのた十分な教育がないから、武器の扱いがクソ
精神教育も鍛錬もクソでボロボロクソ糞だった
北が序盤すごい強かったろ。あれ文明化率的にあれくらいできて当たり前だった
結果いまのソウル集中も、りゃんぱん支配→日本帝国下での近代化格差を受け継いだ結果そういう実態があるんよ
金大中なんかクソゴミだけど、あれほど嘘つきでいかれるだけの理由はある。
究極的に戦後の南の社会の文明化率はある意味で日本当地下の中国都市部（邦人除く）より遅れてるだろうってありさまだった
けどなぜ南があんなおかしいパラのイズムを持ってるのかということにおいて、いわゆる遺伝説とかいろいろあるだろ。けどきゅうきょくてきなことは
「戦前日本は台湾に投じた予算の3-5倍くらいの莫大で海軍予算級予算を朝鮮に投入した
しかし莫大かつ人口爆発する朝鮮人口にたいしての文明化コストは不十分であった」
「教育化、近代化はソウル以北のりゃんぱん社会にたいして継続して行われたため、とくにいまの南朝鮮のルーツ的な領域、人口、だいたい8-9割は近代化恩恵をホントに受けてなかった」
だから未開、野蛮で異常な無知とパラのイズムを持つのはわかる。そして戦後独裁政権は日本悪玉プロパガンダを流したが、金大中含めそれに載せられるほどベースとなる教育も知性水準も低かった
尚北における階級性は、北の人口は元々りゃんぱん的階級意識と、異常な天皇崇拝があった結果、あらたな天皇＝将軍をつくった
そして将軍方便は戦後天皇信奉を過度に挑発して国民反発を招かない。
ソ連、中国相手に冗長しないための国民にとって二重に都合がいい方便だった
文明化が異常に低いから、戦争クソ、全部クソときた
で戦後識字人口中心に日本に亡命して、ソウル焼けて知識階級壊滅した。
しかも知識階級が日本軍卒数万>>日本大卒など1万いるかいないか
くらいの貧困国並に知識水準が低いところから始まった。結果軍政権起こさざるを得なかったのはある意味必然だった
例えば戦争の時の自民族大虐殺も教育格差、文明格差ありきのりゃんぱん制を引き継いだ上での格差ありきでおきたし
民主化がおかしくなるのは、金大中含め日本の文明化度合いが浅いから
だから大中とかはガチで朝鮮進駐軍の虐殺とかナチュラルに知らないんだろうな。多分真実教えても事実を日本の団塊以上に受け入れられないだろう
酷く微妙な位置にあるERA
いつまで経っても未完成のパワーパック
装甲の割に糞重い車重(K1よりマシだが)
問題がないのはL55位か
北朝鮮相手なら問題ない
＞酷く微妙な位置にあるERA
車体前部にERAを埋め込むって発想は斬新で好き（他人事）
ごうかん(・へ・)ｲｸﾅｲ!
すぐ曲がって精度落ちまくりとかありそう(こなみ
朝鮮朝貢使と従者以外にも、使い走りの者で棒子と呼ばれる者が居る
その国では婦女が淫行罪を犯したら、刑罰として公営の売春宿で働かせ、そこで生まれた子が棒子と呼ばれ、一般人に蔑視されている
頭巾の使用が禁止されるので頭髪とヒゲが常に散乱し、馬や車両に乗るのも禁止されるので萬里の道でも徒歩で歩く、火炕や布団の使用も禁止されるので藁や乾草で床で寝る
つまりその国の賎民で下級労働者なり
K2戦車が憎くてしょうがないんだろう
その事だけは彼らと認識を共有出来る
ココに砲弾庫有ります…（押すなよ？的な）
先ずはレールを引かないと…
純正ユーロパックの奴じゃご不満で?
まったくだ
沖縄戦では日本軍による略奪レイプが深刻な問題であった
輸出出来ないし
誇りある韓国国産を名乗れないじゃないですかやだー！
(元々国産とは言ってない)
誰も大日本帝国軍の話しとらんで。
二言目にしてスレチすんなや。
早漏か。
第三世代戦車自体お高いからK-2輸出版(仮)をまともに買える財政的にそこそこ豊かな国だと輸出規制にかからん限りユーロパックも普通に買えそうなので現代ロテム的にはOKなんじゃね?
斗山とS&Tのことは知らない
あとユーロパックの輸出規制にかかりそうな国を販売マーケットに狙っていたのならご愁傷様としか
中国は一応独自エンジンあるんで
(寿命に問題あるが)
あちらさんは日本を主敵と考えている事を隠してないか隠せてないかくらいですけど
いきなり会戦したんで、学生服きてる兄ちゃんを街角でつかまえて服と鉄砲渡して戦場にだしてたからなんだよ
買い物するために市場にでてきた夫婦をいきなり徴兵して前線にたたせたソビエトと一緒
識字率云々なんかじゃねえ、戦況逼迫により教育期間を設ける余裕なんかなかった事情に根差してる
国士様は冗談抜きにモノを知らんな
なるほど、で、それがどうK2の話題につなげるんだ？
お前は駄文吐き捨てる前に、スレタイ読め
だからK2も戦況逼迫の空気を感じて、基礎開発期間を設ける余裕がなかった事情に根ざしてる
位は言えよ！
冗談はエイプリルフールかお前の首から上だけにしとけ！
戦争の可能性の低下に伴う技術開発の停滞により計画通りの性能に至らなかった装備
お蔵入りさせるか技術的に解決の目処が付き次第順次回収を前提として配備開始 するかの選択で後者を選択した
こんなもんだろ
なにをどうやったら戦況逼迫と開発期間タップリのk-2が結び付くのかは判らんが
開発延期や中止も平和の配当みたいなもんだ
冗談が通じないタイプ、空気の読めないタイプなのかもしれないから優しくしてあげて
パワーパック以外の問題点の洗い出しと改善は順調なんだろうか、それとも放ったらかしなんだろうか
そーゆー空気読め無いのは優しくされてる事も判らない奴だから、遠慮と手加減はするだけ気配りの無駄だなー。
だからＫ－２で両手挽き潰して、次は頭だ、と言う位でないと理解出来ない頭の作り方してるやろー。
設計チームが解散してるんじゃなかったか？
だから改善するチームが居ないから現状で運用してるだけじゃないのかな。
北朝鮮に媚び売ってるのは文か安倍か！？
向こうはとっくに日本を潜在敵国と見做してるよ。
対馬の防衛体制などを見れば、あるいは公安のしばき隊などへの監視体制を見れば、少なくとも自衛隊や警察は、半島全体を警戒してるのは見て取れるだろ。
敵視するのと警戒するのとは違うけど、ここへ来て無駄な気遣いや忖度（いま流行りの！）していたら、味方だと思ってた相手に、後ろから刺される事になるよ。
韓国、海賊による船員拉致で軍艦「文武大王」を派遣 ガーナ沖
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3169590?cx_position=7 防ぎようがないよね
まあ、でも福一の例があるから、ミサイルより電源喪失テロの方が効果的じゃないかなあ？
Ｋ－２の発電機何個付けたら同等になるかしら。
バンカーバスターでなければ破壊不能だし、
いざというときは水没させてしまえば冷却不足にはならんだろう
排熱に圧倒的不利だし地熱あるし。
Ｋ－２だって土に埋めたら上手く動かないんだから、原発も同じだと思うお。
マンホールとかいい例
フクシマは無かったかも
地方都市なんて経済混乱で食えなくなるぞ。
爆発なんてするわけが無いって前提なんだよ
だから東京にも設置可能
誰も相手にしてくれないだろうけど
実は言っているw
個人には余りメリットないのにねw
佐賀玄海原発は約8年振り振りの再稼働で蒸気漏れ!
配管に1cmの腐食の穴だって
そらあ8年も放置じゃあねw
k-2ちゃんは原子力のPPを装備して、東京湾で土に埋まり、有事には土の浮力で浮かび上がって腐食に耐えながら敵の進行を食い止めようと頑張るんだねぇ！
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018033008142905811 「[ヤンナクギュのDefence Club]機甲戦力性能改良至急だ」 2018.04.02
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2018033008112897106 乗組員の体温で凍結も防げる
乗員は夜になると光るんで分かるとw
ロシア名
マゼラアタック
ttp://livedoor.blogimg.jp/sugtaka2000/imgs/1/8/186a41e7.jpg 下のマークw
ヌカランチャーですね分かります
水車小屋程度の核発電所が
ソ連の各地にあったそうだ
混乱で放置も多かったらしい
原潜の解体を請け負うドイツ
ぶっちゃけ第二世代戦車でそんだけ確保しているなら北相手なら無双できるレベル
支那の戦車と対峙する可能性ないんだっけ？
北が中国に飲み込まれて、中国軍が駐留する様になれば…あるいは
また焦土にw
強いたげられた人民の解放のために北に侵攻しろよ
もちろん韓国も同胞の解放のために突撃するべき。しない奴はチンイルパ
なんで文政権はやらないのか疑問だ
キルチェーンとか文政権の大嫌いなクネが決めたことで
引き継ぐ必要はないのに
台当たり80億台主力K２黒豹(戦車)納品五里霧中」 2018/4/3
＞ K2黒豹3次物量納品も霧の中だ。国防部の国土防衛の概念が防御から
＞攻勢戦略に転換し、非対称戦力に傍点をつけて発注自体が不透明だ。
＞国防部は、K2黒豹の量産より攻撃が可能なアパッチヘリ導入が議論され
＞ていることが分かった。現在、防衛事業推進委員会でK2黒豹3次量産に
＞ついて議論中だが、まだこれという案を確定できなかった。発注も保留
＞された状態だ。
ttp://jump.5ch.net/?http://m.iminju.net/news/articleView.html?idxno=34979 作っても動かないからなー
「戦車・攻撃ヘリ中心「韓国型空挺師団」に現代ロテム「直撃弾」」 2018/3/16
＞ キム・ヨンウ陸軍参謀総長就任とともに陸軍は「5大ゲームチェンジャー」と
＞いう名の下に戦力増強事業を野心的な推進中である。5大ゲームチェン
＞ジャーとは弾道ミサイル戦力の拡充、空挺師団、特任旅団、ドローンボット、
＞戦士プラットフォームに要約される。
＞ 軍関係者によると、戦車と攻撃ヘリが中心になった「韓国型空挺師団」を
＞作るという計画である。
＞ 陸軍野戦軍の中核となる地上作戦司令部の場合作戦半径が200kmに
＞大幅に増えることになる。これにより、陸軍は、有事の際、地上作戦司令部の
＞戦車と装甲車で構成された機動軍団を中心に、北朝鮮軍の反撃に対抗進撃
＞するという概念を考えた。
＞
＞ しかし、戦闘実験つまりシミュレーション結果戦車と装甲車で構成された
＞機動軍団は北朝鮮軍の反撃に目標地点まで到達するのに失敗した場合、
＞ここで現在運用中のコブラ攻撃ヘリコプターで構成された航空旅団まで
＞含めて見たが、これも結果が良くなかったということが軍関係者の説明だ。
＞
＞ 一方、陸軍が導入したアパッチガーディアン攻撃ヘリコプターを含む
＞戦闘実験では、満足のいく結果が出た。これらの結果をもとに陸軍が推進して
＞いる韓国型空挺師団は戦車と装甲車で構成された1つの装甲旅団に基づいて
＞追加導入されるアパッチガーディアン攻撃ヘリコプターが配置される予定
＞である。これと共にヘリコプターを利用した空中強襲に特化した特攻旅団も
＞追加される予定です。
＞ アパッチガーディアン攻撃ヘリコプターの追加導入のためには財源が
＞不可欠であるとすることができる。結局、K-2戦車が犠牲になった。100台追加
＞導入が予想されたK-2戦車は200台生産が終了する予定である。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.bizhankook.com/bk/article/15068 ＞ムン・ジェイン政府の最初の将軍の人事で陸軍参謀総長に
＞任命され8月11日に就任した。
ttp://jump.5ch.net/?https://namu.wiki/w/%EA%B9%80%EC%9A%A9%EC%9A%B0(1961) その前にロテムの工場に並んでる100両をどうにかせんとなあ…
より重要なのはK1全部ひっくるめて350mmとぶっちゃけたことだな
K1A1については上手いこと言葉を選んでぼかした感だが
(文脈上K1A1もひっくるめているが明言を避けてる)
まあ実際には350mm厚相当ですらなく、M60A3並なんだろうが
それにしても例のKSAPを否定してるというのは新しい
装甲面積や車内容積をあそこまで局限してまでようやく実現したにしては半端すぎるから
350mmというのは疑わしい数字
よく言われる「M1初期型に「似ている」から「多分」前面防御力も同じ「はずだ」」というところから来てる数字じゃねーのかと
第2世代にしては多分強いほうだし動くなら立派立派
あと戦車不要論の時代じゃなかったっけ？
流線型で全部弾く設計思想なんでしゃーない
もちろんAPFSDSには無力だが
レオパルトはA3辺りからATM意識したスペースドアーマー取り入れて進歩してた。
なかったらRPG-7に無力ってことになる
RPG-7V RHA 300mm 1961年
RPG-7VL RHA 500mm 1977年
RPG-7VR RHA 750mm 1988年
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[アジア経済ヤンナクギュ記者]
韓国軍は保有しているK1戦車、K1A1戦車の性能を改良している。1次性能改良には、戦場管理システム、敵味方識別装置、自動運行、前後の監視カメラが含まれた。
K1A1戦車は2021年までに、K1戦車は2026年までに性能が改良される予定である。しかし、追加の性能改良も急がれる状況だ。北朝鮮の対戦車ロケットに対応するためだ。
北朝鮮は韓国軍の戦車を貫通することができる弾の開発に速度を出している。
北朝鮮のT-54戦車、先軍号、天馬号に使用する運動弾と化学弾は韓国軍のK1戦車とK1A1戦車を貫通することができる。
北朝鮮は550mmの装甲車の厚さを貫通することができる化学エネルギー弾と900mmを貫通することができる化学エネルギー新型弾を使用している。
K-1戦車の装甲の厚さが350mmであることを考慮すると、お手上げにあうしかないということだ。
陸軍は1次性能改良事業で北朝鮮の対戦車ミサイルに対応するための防護力が除外されて合同参謀本部に見直しを求めた。
陸軍は戦車の防弾性能を高めるためには、電車の厚さを厚くするしかないのに電車の重量が51トンから57トンに増え速度が遅くなると主張している。
これ1200馬力のエンジンと変速機（パワーパック）の性能改良が避けられないということだ
陸軍は、K2戦車の遅延されたパワーパックの開発に加えて、電力を維持するために、K-1系戦車の性能改良は必須だと主張する。
陸軍によると、北朝鮮の戦車は合計4300台。私たちの予備軍に該当する労働赤衛隊が900台（T-34及びM-1985軽戦車）、元及び後方軍団が2200台（T-54/55）、電車及び機械化軍団が950台（天馬号5つのバージョン）で、韓国軍の2倍ほど多い。
特に電車及び機械化軍団の既存の電車砲塔を改良して、射程距離が長い。時速70㎞ほどで機動力に優れた先軍号150台も配置した。ここで、T-62戦車を改良した嵐号戦車の台数も大幅に増やしたことが把握される。
一方、韓国軍の戦車は、一度数で押される。韓国軍は、1960年代に米国で導入したM-47の両方を淘汰させた。
その後、米国で1970年代に導入して運営しているM系列電車800台、K-1戦車1000台、K1A1戦車480台、K-2戦車100台を実戦配備した。
二重7個師団で運用されているM系列電車は老朽化が激しく、機動力が時速50kmで20〜30kmに落ちた。
また、ヤシ装置の性能の低下、運用維持費の増加などの問題点を抱えている。特に修理部品の4773個のうち906品目が生産中止になった。
戦車砲神場合2019年からもはや生産していない。2020年には淘汰戦車の部品を活用した方法も時代遅れになる。
陸軍は、私たちの軍の戦車の性能が優れており、も最小限の電力の数は維持しなければならないという立場だ。
陸軍で模擬分析した結果、北朝鮮の戦車電力に対応するためには、K-2戦車100台を追加確保するのが必要であることが分かった。
K-2戦車の戦力化が遅れる場合K1A1戦車の追加生産も考慮してみることができますが、これも大変な状態だ。
防衛事業庁によると、K1A1戦車を再現するために生産ラインを構築する場合、電車1台の生産単価は最初にリリースされた時点の価格である47億ウォンから70億ウォンに上昇すると分析された。
結局、問題はコストだ。現在K1系列に装着されたエンジンは、国内メーカーが技術を連携して国産化したドイツMTU社の製品である。
1988年に導入さ当時台当たりの価格は2億8000万ウォンだった。しかし、昨年末現在、6億5000万ウォンに上がった。
ドイツ側は少量生産で値上げが避けられないという立場だ。
K1系列電車をそのまま淘汰させK2戦車を全量導入する場合の金額はさらに増える。K1戦車1000台、K1A1戦車480台をK2電車で交換すると、14兆ウォン以上かかると推定される。
海外でも電車の防護力を強化するために、エンジンの性能を改良する傾向にある。
ロシアは1973年に導入したT-72戦車（導入当時41トン及び780馬力のディーゼルエンジン）を昨年46トンに重量を増やし1130馬力のディーゼルエンジンを搭載した。
1993年に導入したT-90戦車（46トン及び840馬力）も2014年重量を48トンに増やし、1130馬力のディーゼルエンジンに交換した。
イスラエルのも事情は似ている。1983年に導入したメルカバ（63トン及び908馬力）電車の重量を65トンに増やし、1500馬力ディジェンエンジンの性能を改良した。
ヤンナクギュ記者if@asiae.co.kr
韓国の戦車事情もかなり酷い
すまんな
省略しようかと思ったが結構面白いネタが散らばってる
敢えて要約せずそのまんまにした
以前と比べればw
ヤシ装置って何のことかと思ったら暗視装置か。
M48だと投光器＋アクティブ式暗視装置だから、その事なのかな。
去年あちらの報道で使われたM48A3の演習画像では投光器ともども未だに装備されてたな
・K1系列の正面装甲は350mmで北鮮のT54系の新型砲弾(D-10 100mm砲)にも耐えられない
・K1系の装甲増は6t(約12%)の重量増を招くためエンジンを載せ替えないとやばい
・M48はもうまともに走れず、補修部品も生産していない
・K1A1を再生産しても1台あたり70億ウォンかかる
・K1のエンジンだけで1基あたり6億5000万ウォンかかる
・全部の戦車をK2で置き換えたら14兆ウォンかかる
海軍の放漫経営に近い無駄金はたきに比べたら
1兆5000億円で全戦車の第三世代化が完了するんなら大した額じゃないような気もするが
そこは造船業界と車両部門の力関係なんだろうな
・北鮮の戦車構成はT54/55/59がメインみたいな書き方だが通説ではT62系列が主力になって久しい
・つかT34/85とか62式軽戦車なんて、そもそも800両も買ったり貰ったりしてないだろ…
・ほんとにD10や2A20でKE500mm相当を抜けるの? 2A46の貫通力と混同してない?
・単価的に、K1系1480台をK2で同数更新したら到底14兆ウォンじゃ済まないぞ
>・単価的に、K1系1480台をK2で同数更新したら到底14兆ウォンじゃ済まないぞ
ATM, RPG, IED。随伴歩兵を排除する、暗視カメラ/機銃/自動小銃/擲弾銃装備した『敵戦車を見ても逃げない部隊』があれば戦車1000両は不要だろう。
調べたけど、レーザーレンジファインダー付きのFCSに換装したとはあるが、夜戦用の
暗視装備には言及されてないんだよな。
内部の動画でもそれっぽい装置無いし、アップデートされてないんじゃなろうか。
というかステレオ式測距儀がそのまま残ってる辺り、上記のFCSに換装したかも怪しいけど。
そういやM48系もそうだけど、なんでK1はERA付けようとしないんだろ。
んー何かと見間違えたかなあ?
ERAは予算がつかないだけじゃろ
そういう話はいいから
乗ってるヒトモドキに付いてるから
ズバリ金がない。 少ない予算で徴兵制維持しているせいで近年の燃油高に耐えられずに
貧弱だが燃費の良い商用トラックで数合わせしている有様なのでそんなお金はありません。
その割に輸出を見越した欲張り仕様のK2が残念なことになっているのでK1改修でもよかったかもなあ
そのうち持たざる得ないべ
技術的には出来るし
中国と全面核戦争する気でなければ
そこまで金もかからん
軍に還元される未来があまり想像出来ないな。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HWY_W8A400C1000000/ サムスン電子､2017年の営業利益5.3兆円 メモリー需要強く過去最高の利益を計上 東洋経済online 2018年01月31日
ttp://jump.5ch.net/?http://toyokeizai.net/articles/-/206843 トヨタ、営業利益予想を2兆円に上方修正 18年3月期 朝日新聞DIGITAL 2017年11月7日19時00分
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASKC66KW6KC6OIPE038.html ついでに言えば半導体関連って人を使わない仕事が多いから利益は産んでも雇用は産まないんだぜ
中国向け 7353億円 前年比47.9%増
韓国向け 7857億円 前年比98.8%増
今年も順調です
中外製薬77.96％
ソニー57.96％
新生銀行53.51％
オリックス56.73％
三井不動産51.21％
大東建託57.15％
日産自動車64.72％
東芝71.62％
シャープ70.73％
ＨＯＹＡ62.38％
ドンキホーテＨＬＤ69.37％
会社四季報ONNLINE
ttp://jump.5ch.net/?http://shikiho.jp/tk/ranking/toy/gaikoku/all 違和感ない面子だな
外人が買う企業は安全言うてなw
保谷とか超優良企業!
あんたの理論だと外国人株主率が49％のサムスンは安全で外国人株主率が29％のトヨタは安全ではないってことになるぞ
ネトウヨは高い外国人株主率は外貨が流失するとして反対だぞw
三星以外の企業もw
経営と業績は別w
国家で一社依存wとか正気の沙汰かw
世界企業と比べて吟味してやんよw
韓国の企業は優良っていいたいのかw
436名無し三等兵2018/04/08(日) 02:10:46.64ID:EaLTZY+4
優良企業ばっかしやんw
外人が買う企業は安全言うてなw
見てどうすんの？
が指摘したいのは、サムスンの外国人株主比率が異様に高いって事なんじゃないのか？
それで高配当を維持しなければならないため、利益は大幅に外国人株主（日本人）へもたらされる事となる
かつにもあるが雇用者への利益還元が少ないと言う事はだ、韓国内の名目GDPとは裏腹に利益の大部を日本に還元してるって事
あちこちのスレに貼りまくっている様だが、俺はこれを見てホルホルしてる奴の愚かさが良くわかったよ
結局日本のための奴隷だって事を威張っているに過ぎないんだからなw
言い訳ばかりだったw
へのレスか？
東芝メモリ喫緊の課題「3次元NAND」、サムスンの独走許した深い理由 WEDGE Infinity 2017年4月14日
「要するにOPOP構造による深孔加工は最初から不可能だったのだ。そこで東芝は、サムスン電子が採用していたシリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／シリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／…という構造をパクったのだ。」
ttp://jump.5ch.net/?http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373 ＜韓国経済＞サムスン電子、世界初1テラビット半導体メモリー開発 東洋経済新聞 2017/08/18
ttp://jump.5ch.net/?http://www.toyo-keizai.co.jp/news/economy/2017/1_11.php サムスンが最先端ＤＲＡＭ量産 回路微細化、首位独走 日本経済新聞 2017/12/20 18:46
「DＲＡＭ市場は同社のほか、エルピーダメモリを買収した米マイクロン・テクノロジー、ＳＫハイニックスの３社寡占状態だが、サムスンは先端製品の投入で独走態勢を固める。」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkei.com/article/DGXMZO24865640Q7A221C1TJ2000/ 本国で財閥がますます大統領に締め上げられてるし、GM工場は撤退でクムホは中国に身売り
自尊心の元だったウリジナル装甲は幻想だったと今更見せつけられる
苦しくて仕方ないんだろ
支那と朝鮮は抗議のコピペw
K1の装甲厚関連で向こう発の記事が出るたびコピペが頻発するんだよね
そこまで隠したいほどの価値はないと思うんだが
あれは拡散すべき情報だろう。拡散することはメリットでしかない。なぜ情報が韓国側から発信されたか考えろ。
それこそT-62に勝てないと言うのが事実なら天地がひっくり返るような騒ぎになるはずなんだがw
隠したいような価値はまるでないように見えるんだが
毎度毎度コピペで流したがるってのはあの中に事実が含まれてんじゃないかってことさ
多分350mmってのがそれなんだろうなと
やるとなれば割と成功するんじゃないの？
北朝鮮って基本的に攻勢しか考えてない配置なので、今の南の戦力で
殴られたら割と早いうちに崩壊してもおかしくはない。
でも逆にカウンター食らったらソウルがあぶねぇぞ
逆やで
ソウルは前線に近すぎて守るのは不可能だから
ソウル守るならワンチャン狙うしかない。
結局前線の後に首都作んなよ馬鹿って話なんだけどな
>平壌まで戦車と攻撃ヘリで電撃戦を仕掛ける
それ以外に、あの数の戦車を保有する理由が無いだろ？
守るだけなら、もっと安い他の手段は幾らでもある。
朝鮮戦争の戦訓から敵前逃亡して鹵獲運用されて十分対応出来る為の処置とか？
これも朝鮮戦争時に政府首脳が脱兎の如く逃げ出したから放棄しても十分可能だろう
世宗に有事の際の都市があるし最終防衛ラインは当時も逃げ込んだ釜山
これら都市や通じる輸送線を先に弾道弾で壊滅させられると完全にマヒするだろうけど
ナクトンガン後退戦やプサン円陣を知らない奴がカンコックスレにいる弊害はなんとかならんのかね
指揮したのは米第8軍司令官だし、実質的な防御の主力も韓国軍ではなかった
上陸作戦のためにペリメーターから米第1海兵師団を抜くのだけでも戦線が崩壊しかねない状況
仮に韓国軍主体で防御が出来ていたのならばそんな憂慮はハナから存在せんよ
・アメリカが適当な大統領を据え付けただけで国家としての正当性が薄い
・大統領は極めて無能で根性もない
この状態でまともな戦闘が出来るのはスーパー島津人とか、宗教(共産主義含む)狂いだけだからしゃーない。
北も南よりはマシなだけで、戦ってる北と南の指揮官が同期の桜だったりするわけだし。
中共軍の介入が絶対ないとは言いきれないんじゃないか？
ソウルの守りは楽になるし逆に平壌に圧をかけることもできる
また黄海対岸の山東半島まで２００ｋｍとなり渤海への影響力も取れる
国土の一分損失でも金政権は求心力を失って放っといても瓦解するかもしれない
和平提案するんじゃね？
南部領土を韓国に譲渡させ北朝鮮を弱体化。
19号に責任を取らせて引退させ
属国化と体制の正常化を図って緩衝地帯として維持させれば南北朝鮮以外は全員納得すんべ。
アレ以上下がったら北朝鮮滅亡だけど
まぁ金日正が馬賊から国興したって教えられてるから滅亡してからが本番？
それを認められない韓国政府
経費ケチって弾薬や保守部品の備蓄もろくに無い韓国軍
ベトナム戦争で後方の味方側市民を虐殺無双した精強な韓国軍
あれの品質でまだ保有してたら怖いよ
多分 テストに供与されて射耗されただろうな、不発率が何割とか サイズの誤差が何%やとか、
廃棄したって言ってたから大丈夫じゃないかな
在韓米軍の賞味期限切れ弾薬もも安く買ってたなあ。
金正恩は大阪在日の子で白頭山血統どころか富士山血統と言われている
日本は検疫強化!!
格言で「汚物は消毒やー」って言葉もあるし。
中国の自動車販売台数は世界一。実際に大量の自動車が走ってるんだから中国の経済成長はハッタリでも何でもない。
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/528 人口10倍で売上が日本の約5倍だから経済格差が随分狭まったな
面白いのは去年の韓国におけるフォルクスワーゲン(VW)の販売台数がゼロだったこと。MARKLINESってとこだとそうなってる。韓国はVWの販売禁止してんのかw
ttp://jump.5ch.net/?http://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_korea_2017 最終防衛ラインから戦術後退は有り得ないそうだ。
K1A1とK9はソウル市排ガス規制により出入禁止へ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nna.jp/news/show/1748812 光化学スモッグ撒き散らしに該当するディーゼルエンジン
軸出力1200ps級のMTU-MB871Ka501
軸出力1000ps級のMTU-881Ka500
そんな所が最終防衛ラインとか全然やる気ないだろ
なんの為に統合三軍司令部がソウルより遥か後方の鶏龍台にあるんだか
間接支援の空爆や砲撃よりやっぱり地上戦が主役だし
大都市圏近接地の虎口にあたる要衝では守備隊による
最終防護射撃・突撃破砕射撃の甲斐無く蹂躙される
その瞬間以降こそが甚大被害続出となるわけだし
K2の固定砲台いわゆるジオングの足なんて飾り論ねぇ。
ソウル市最終防衛ラインというかネオ☆最終防衛ライン
である釜山市郊外までノンストップでお楽しみくださいｗ
＞一山新都市の都市計画は▲市街地内の南北には狭く、東西道路は広く開いて
＞▲市街戦の状況を考慮して、重要なポイントに戦闘施設と対空火器陣地を構築し、
＞▲マンションなどの建物の配置は、軍作戦を考慮し、東西横方向に建設する
＞ことなどを原則として建てられた。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=19940927002003 日本に独立をタダで恵んでもらって大韓帝国になり
何も決められず、占いで決めた、おかげで国の支払いの半分にもなって
財政破綻し、欧米の借款が返済できずに国を身売り、それで日本統治下に
日本が戦争に負けたら、またタダで独立を恵んでもらう、そんな国の軍隊が
だから、北の南進にアイゴーて逃げ惑い、北朝鮮は米軍が仁川上陸したら
総崩れ、半島に強い軍隊は、千年以上存在しないよ
突っ込んだ騎兵が足を無くして帰って来たと恐れられた日本の徒武者は刃物に無類の強さを発揮する鎖帷子や鱗鎧を着込んだ明の重歩兵に苦戦して大砲で粉砕されてしまう
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50 大統領以下政府首脳が首都は見捨てないとラジオで声明を
出しながら漢江にかかる橋を避難民ごと爆破して率先して
逃げ出す始末だからなあ
相性が悪すぎた
日本は長く続いた戦争のせいで調略や包囲で降伏を迫ったりする非戦型戦争になり、増え続ける雑兵の訓練どころじゃないから槍なんかは突く、払うといった基本を省いて叩きつけるをメインにした打撃武器になっていた
対して明は敗北＝奴隷の歴史から大砲装備、鎖帷子完備の重装備部隊が常備されていたのでコイツらが出てきた瞬間にサムライは為す術なく敗退する
そんなわけはないw、戦いにはほとんど勝ってますw
撤退したのは朝鮮半島が、日本に比べて寒く、疫病が多く、食糧生産量が低いので領地にする価値が乏しかったからでしょう
だから秀吉がなくなったらさっさと引き上げ
後にオランダから技術を輸入し、山海関で清を食い止め続けたように、明は鉄砲より大砲に対して意識が向いていたんだ。
日本との戦いでも、荷車に乗せて防楯まで付けた『戦車』と呼ばれる野戦砲が投入されており、日本側の鉄砲をアウトレンジした。
問題は戦術の方で、野戦ではアウトレンジで成功を収めたのに、城攻めでは迂闊に間合いを詰め過ぎ、反撃を受けて撃退されている。
可哀想な地政学的な場所w
九州諸国を中心に編成だし
台湾の観光客から麻疹(はしか)流行の沖縄
全国的な流行も懸念!
目的は唐入り
すなわち明を征服すること
本土入りするまえにピョンヤンで敗退したのよん
宇喜田はじめ有力大名をだして
延べ30万を動員したけど失敗
長曽我部、細川、藤堂、黒田他歴戦の武将を投入するも調略の不可能な土地で分断されて進撃不能に陥る
そう
日本の銃は鳥銃と呼ばれて恐れられた
日本側の優位は鉄砲を活かすための戦列準備が早い所で、兵糧の米俵であっという間に銃撃拠点を作ってしまったのを特筆すべき武勇と明側が称賛している
しかし大砲で潰されてしまう
長曾我部10万石
細川11万石
藤堂8万石
黒田12万石
徳川250万石(次回投入予定)
・・・・・有力大名？
アホがおるのう
5万石越えたら立派な大名だっての
大砲輸入や自作は幕末まで掛かった
元寇では火薬も使われる
大砲も持って帰っただろうに??
朝鮮出兵
即コピー出来たと思うw
これも各藩が競って火薬の研究をした結果
ネジがとんでしまっていた、
なんせ侵略者を嬉々として向かえいれて旧支配者を落武者狩りして侵略者にヘラヘラ笑いながら差し出していたのが日本、
井戸に毒まいて撤退戦を繰り返したり、十年かけて包囲戦をしていた大陸とは違いが大きい
関ヶ原の合戦の可愛らしい死者数みても判るように
睨みあいして姿勢をしめし、形勢不利なら逃げ出すのがサムライの本質であった
先の敗戦まで独立を守った日の本!!w
隠岐島?が独立国だった僅か時期もw
ttp://jump.5ch.net/?http://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/0412/10210638.html またパワハラだってw
そりゃそうだよ。民族同士の皆殺しと、クーデターの違いだよ。
武士は支配権をあらそったので、農民殺さないもん。
中国派みんな動員して皆殺しだぞ。基本異民族だし。
半島は皆殺しによくならなかったなとw
統治するコストに似合わないって言う不毛の地だしな
当時、日本に木綿を輸出して貿易摩擦で三浦の乱が起きてる
抵抗しなかった(出来なかった）ので、すぐ従属したからでしょ。
あと逃げるところないし。
朝鮮戦争ではそうだったけど、
それ以前は､船も満足に作れなかったんで、あんまりそうでもない。
朝鮮半島は以前、はげ山なんで。
舟はルートも確りしていて
古代から行き来が有る
まあ下々は来れないけどw
後の密航は別にしてw
おまけw
日本も石炭採掘が盛んになるまで
ほぼ禿山wただ伐っても早く生え
炭などに加工し上手く回して保護していた
何回も全滅してはとってかわられている
里山とか知らんのか…
里山に自然林なんて無いしw
ttps://i.imgur.com/Lr635el.jpg 
ttps://i.imgur.com/NH6OzeR.jpg 
ttps://i.imgur.com/3h6CL4v.jpg 
ttps://i.imgur.com/vm38y3q.jpg 
ttps://i.imgur.com/cg0gCeT.jpg 
ttps://i.imgur.com/gkkyhLr.jpg 
ttps://i.imgur.com/HB0oR4R.jpg 
ttps://i.imgur.com/gk29hh0.jpg 
ttps://i.imgur.com/IO2Sx1O.jpg 
ttps://i.imgur.com/aZfvrBg.jpg 
ttps://i.imgur.com/Dpkf4cE.jpg 
ttps://i.imgur.com/miueDQT.jpg 落ち武者狩りって、あれは強いられてたんだよ？
もし落人で生き延びた者、落ち延びた者が居たら、協力したものとみなされ、一村皆殺しにされる事もあったから、農民たちも必死さ。
天然林でなければ禿山とか朝鮮人の言うことは分からんなw
ならむしろ朝鮮半島なんざ完全な不毛の地だろうに
落ち武者狩りは農民の復讐も孕んでいるw
戦で兵站され非支配者だと襲撃に遭う
それで落ち武者は敵視され惨殺され
武器一式褌まで身ぐるみ剥がされたw
だから製鉄などが進む
炭は製鉄に不可欠!
南部は農地にも適しているが
慢性的な飢饉が続く
売国w殿w
「K-2は32bitのCPU積んでるニダ」ってホルホルしてた奴か…32bot
K1A1がM1A2より先に配備されてたり
89FVがダルドIFVのパクリだったりの超時空ネチズンだよね。
何故か無い温突!!w
なので渡来人とかは使ってたらしいが日本では普及しなかったとか
一酸化炭素中毒も怖いしね
本当日本の家って壁は紙みたいな薄さだし
北海道以外の家はろくな暖房器具もない
第三世界よりもゴミみたいだよな本当
日本は半島より温暖なんで、夏の暑さ対策のが重要。
しかも地震の度に気密が壊れて床修理が必要になると思われる。
近代には北海道で、より簡単に作れて、より熱効率の高いロシア原産のペチカを使ってるんで
東北地方あたりで需要が無いわけでは無かったんだろうけど。
ペチカ燃えろよ お話しましょ
昔 昔よ 燃えろよペチカ ♪
ペチカは北欧発祥でロシア経由で日本に来たw
冬は寒う御座いますw
掘り炬燵も有るが使わないせいか
その部分だけ床や畳が沈んでいるw
親戚の女子は昔掘り炬燵に落ちて
尻に大火傷のちに大手術になったらしい
野口英世は囲炉裏で手に大火傷!
行火や火鉢も見なくなった
(´･ω･｀) お薬
／ ｀ヽ.増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ.今度カウンセリングも
__/ ┃)) ＿_i | 受けましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
衣服や地理まで含めて知識ないと32botを笑えないのになぁ…。
韓流とかw
綿や生糸は早かったけどなw
色の名前が糞多い日本w
K2自体が前進しないと話題がないからな。
K2の欠陥は散々出尽くしたし
K-1ですら今更T-62にスカスカ抜かれるかも！？とかのアツいネタが出てくるぐらいだしこれからもっともっと楽しませてくれるよ！
事故でM48に打たれて挙句抜けちゃった！とかだと笑いが止まらないけどこないかな？
「ここは本当に韓国なの？」孤立するTHAAD基地に米軍から不満の声続出
＝韓国ネットからも懸念の声
朝鮮日報は在韓米軍の星州（ソンジュ）高高度防衛ミサイル（THAAD）基地について
「反対派団体と一部の地域住民が昨年4月から入口で検問を行っており、
米軍の『孤島』のようになっている」と伝えた。
同基地への韓国軍の出入りは可能だが、米軍と機器の搬入は徹底的に妨害されて
いるという。そのため米軍はヘリコプターで基地に出入りし、燃料類もヘリコプターで
空輸、非常発電機を用いてTHAADレーダーを稼動しているとのこと。
調理設備もなく食料品供給も制限されているため、米軍将兵はほとんどの食事を
戦闘用食糧で賄っているそうだ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.recordchina.co.jp/b591659-s0-c10.html お前ヘリスレでも似たような事言ってなかった？
結局ヘリスレはワッチョイ無しの方が過疎ってたけど
本スレ荒らしがひどくてみなくなった
ゲリラ狩りはヘリの方が良かろう
ルクレールやK-2と同じで
砲弾が前向き配置だからHEAT誘爆で乗員脂肪確定してるのがなんとも
じゃあ何向きが搭乗員にとって生存率高くなるのだろう？
ぶっちゃけどの向きでも同じじゃねーか？
死亡確定やろ
後ろ向き
エイブラムスやメルカバは弾薬を後ろ向きに搭載しているので砲搭弾薬室を抜かれてもブローオフするだけだから煙幕たいてグッバイ
あ、コイツはブローオフって言葉を間違って覚えてるな…？
薬室に入ってない砲弾は激しく燃焼するだろうけど指向性を持って弾が飛んだりしないと
思うんだが
だから天井のブローオフパネルが吹っ飛んで圧力逃すわけでな
砲塔正面も車体正面も西側3G戦車より弱いし、優位にあった砲塔側面も排他的装備のトロフィーのおかげで無くなってしまった
元より側面からの攻撃なら弾薬庫が前にあろうが後ろにあろうが関係ないし
フロント配置でエンジンお釈迦になる率が誰よりも高いからすぐ動けなくなってやはりいい的
その点エイブラムスは確かにいいね
ほう？
HEAT誘爆によって生ずるメタルジェットの戦闘室内への加害を懸念したアメリカやイスラエル、ドイツ技術陣は無能と判断したか！
いやはや素晴らしい！
確認も取れてないのに問題だ―問題だ―と言ってもキタヨニ状態にしかならん。
ドイツ本国仕様は30発の弾薬と引き換えに撤去してある
k-2はエイブラムスと同じ湿式弾薬架だな
戦車の運用として、側面を取られて、砲塔後部を狙い撃ちされる状況なら、弾薬だけ厳重に管理しても余り意味が無いってだけだ。
車体にだって、即応弾ではない予備が積んである訳だしね。
それAPFSDSで車体正面抜かれる確率上げてまで対策すべきなのかどうか・・・
で砲塔上部にブローオフパネルを付け乗員区画は隔離する
T-14か
沖縄左翼と同じで勝手に検問始めちゃうw
マジで沖縄の反基地活動家の本拠地は韓国だろ
まじレスすると、本拠地は北朝鮮、資金源は多分在日のパチンコ屋と覚醒剤密売。
日本海と太平洋で、覚醒剤密輸船を撃沈すればだいぶいけるけど、
とっとと、警察粛正してパチンコの換金を禁止しないとな。
カジノも始まるw
日本、「韓国は最も重要な隣国」表現を削除
ttp://jump.5ch.net/?http://japanese.donga.com/List/3/03/27/1286946/1 フランス人選手が「旭日旗」使う理由 MotoGP新鋭、ヘルメットに描く
ttp://jump.5ch.net/?https://www.j-cast.com/2018/04/16326234.html 「ライジングサンのデザインは、戦争の悪いイメージがあるという人もいるけど、それとは意味が違うんだ」
と理解を求めた。
やっぱそおかあw
何の意図かと思ってたw
憂国w万歳w
つうか、韓国は普通ｊに日本を侵略し、侵略意図を持っている。
北朝鮮は核を開発している。韓国は原潜を造ろうとしている。
文大統領は北の傀儡。
これ全部結びついてるよ。これから演繹される最悪の結論に備えるのが国防。
あの根拠はないけど自分の領土だと言い張れる精神が理解できない。
もしくは地図に載ってるから自分の領土とか信じられる知能の低さが理解できない。
国際司法裁判所へw
日本人の遺伝子のうち、縄文人由来の遺伝子の割合は男系母系合わせても4分の1程度しかない。
Y-DNA
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/hs_anriver/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-b3-83%2Fhs_anriver%2Ffolder%2F516959%2F39%2F20284639%2Fimg_0%3F1440342414&i=1 MtDNA
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg 科学は覆せんよw 反証できるソースを君が持ってくることができれば話は別だが。
持ってくることができないのにうだうだ言うなら君はただの負け犬だw
やっぱり日本と中国は半島すっ飛ばして直接交流してたんだな
古い資料を今知った無知wばかw
すっ飛ばすというか倭人勢力は中華に接近していたかもね
それで国が消えるとまた日本へw
ヘタレの歴史の連続w
日本に来た
アイヌもそうだが人種の孤島状態の
縄文人!!
新しい資料発見で世界中の研究者が注目!
遺伝情報でちかのと、領土の正当性は関係が無いぜ。
そんなもん、古代、日本が朝鮮半島南部を領土にしてたんだから当たり前。
縄文人の持つY-DNA-Dは相当古い遺伝子。周辺のハプログループの中では出アフリカ後、オーストラリアに進出し、独自の形質を獲得した変化したアボリジニに近い。
日本人の持つ縄文人由来の遺伝子の割合は男系母系合わせても4分の1程度しかない。
オリジナルの縄文人はとっくに消滅してる。
縄文人の顔
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200812/22/97/f0196797_16185033.jpg 今の朝鮮人は古代朝鮮人ともまた違うし
今の漢民族と古代中国人もやっぱり違う。
地域、民族、文化は必ずしも一致しないのに、まるで常に一致してる様な幻想を抱くのは止めた方が。
（イタ公とかギリシャ人を見ながら
だから、古代人と同じ遺伝子情報をもつやつはいないのは当たり前。
そもそも、オリジナルとかいうのがおかしい。
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/561/278/1bdc6c307b.jpg エヴェンキ人のY-DNAに占めるY-DNA-C(俗にモンゴル人遺伝子と言われるもの)の割合は67.7％ 韓国人のY-DNAに占めるY-DNA-Cの割合は9.1％
日本人のY-DNAに占めるY-DNA-Cの割合は8.5％ 中世以降にエヴェンキ又はモンゴルが進出して遺伝子に変化をもたらしているのならY-DNA-Cの割合はもっと高いはずである。
よって現代朝鮮人と古代朝鮮人は同じ人種である。
現代ギリシャ人にスラブ人遺伝子はわずかしか見られない。中国人にも若干白人遺伝子(R1a-Z94)が見られるように若干であればことなる遺伝子を持つことは珍しいことではない。
イタリア人は西ヨーロッパではやや変わったハプロタイプが多く、古代ローマからの遺伝子の連続性を証明している。現代イタリア人からゲルマン人遺伝子(Y-DNA-R1bのサブタイプ)は検出されていない。
モンゴル人による中国人民族浄化説も中国人のY-DNA-Cの少なさから否定されている。
理解できてしまったら終わりだぞ……。
とは言え、侵略した側の主張として「もともと（あるいは本来は）うちの領土だ」と主張すること自体は理解できる。侵略した側が「侵略しました」とは普通主張しないわな。
（それが正しいとは言ってない、竹島は日本の領土です。）
理解できんのは破綻した論理で主張しておかしいと思わないことだ。
普通はある程度は成り立つ論理を元に主張するわ。
ロシア系のモンゴロイドが発祥と云われる
馬鹿じゃないのw
日本人>>>>>>>>>>>>支那朝鮮 でんがなw
穴だらけの論理で納得できてしまう中国人って怖いね
こう言うところで、ある程度論理性を重視して考える日本人との差が浮き彫りになってくる
論理的に誤っていても理解したくない事はしないw
中国人を子ども（若しくはバカ）と考えるとしっくり来る
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=1 「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった！ v
これ
殺されて駆逐されちゃってことよね
支那朝鮮とは違うw
鬼界カルデラでもちゃんと生き残ってるからねえw
他の火山も盛んに噴いているがw
弥生が征服と言うより
縄文系が呑み込んだ感じw
製鉄とかいい例w
逃げたんじゃなくて、死んだあとに移住しただけの可能性がある。
ただ、縄文人は海が得意だったんで､かなり逃げたんではないかとも思うけどわからん。
縄文土器が突如各地に出土w
縄文土器より進んだ須恵器や鉄器も縄文人の発明で
漢字や漢服は縄文起源まで読んだ。
しかしっ!wその渡来系を征服した縄文人なw
製鉄とかなんで日本だけ進むんだろ?w
特に鍛造でw
624名無し三等兵2018/04/17(火) 19:58:56.67ID:mpgsbXcY
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=1 「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった！
現代日本人（東京周辺）は、遺伝情報の約１２％を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。
日本人は、縄文人以外の遺伝子が88％あるから縄文人は弥生人に征服されたと言えるんじゃないか？
弥生が征服なら根絶しているかも縄文w
縄文系が支那朝鮮にいない不思議w
電車です
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
00:00より記者会見へw
縄文人の遺伝子が12％しか残ってないんだから根絶レベルだろ。
以上w
それでも縄文系が征服説を推すw
栽培農業を進化させていたw
実際狩猟採集だけじゃああの集落を維持出来ないw
だからこそ縄文が世界中で注目されている!
弥生は縄文に征服された!!w
製鉄もコメもなw
縄文にはもう米作も始まっていたらしいw
昔の教科書と今の教科書じゃあ
全く別物になっている項目もw
ではなぜ縄文人は弥生人よりはるかに人口が少なかったのか？
縄文人の食い物はどんぐりを縄文土器で煮たものだぞ
ただし続縄文時代はあった
縄文時代に水田はすでに始まってる。
あと、続縄文時代という時代区分はないぞ。
チョン？
明らかに顔つきから違うぞ
一重で耳たぶが小さい奴だらけでビックリするよ
もみ上げと髭が繋がらない奴はチョン系だと思って間違いはない
ただ朝鮮人と日本人は違う
それだけは確か
だなw言葉と顔付きが徐々に変わって来る
東京は割と縄文系だが土着は弥生も多いw
気質も違う
最新情報を語らないと恥を掻くスレッドにw
ほんと不謹慎だが311で現地の普通の人の美しさったらw
タレントや俳優のルーツは東北や九州など
縄文系が多かったw
マスターアージュン「Ｋ－２よ、フォースを使うのじゃ」
西日本人により歴史から抹殺されてしまったが。白山古墳で検索！
諦めきれない勢力はいまだに何処から力を得ているのかね？
根負けしたらまけって事で未だに声闘を繰り広げているんだろうか？
動かす事より自分達の面子の方が大事なのか。
誰かに負けるとでも思ってるのか。
ユーロパック搭載だと輸出できない
だからユーロパック搭載分は全部国内配備
外貨が欲しい南チョンは是が非でも輸出したいんでしょう
そもそも配備予定数作れてないのに、望みがほとんど無い輸出の話なんかしてもしゃーないのにね…
まあ合理的に考えられれば朝鮮人なんかやっとられんのだろうが…
現時点で最終的に何台予定してるんだっけ？200で打ち止めではないよな？
予算不足が深刻化してきて大分不透明な情勢になったが、一応合計300台ちょいが予定生産台数
M48退役待った無しなんだし本来の敵とは陸続きなんだから日本よりよほど切羽詰まってるのに呑気なもんだなあ…
東なら高麗神社でいいw
東京 江戸 は縄文系の輸出基地
何故に白山古墳？
多摩川周辺にはもっと大きな亀甲山古墳や宝莱山古墳、古墳まつりが行われる野毛大塚古墳があるのに
と言うか東日本なら埼玉や群馬、栃木(毛野氏)の古墳じゃないの？
それを平定した源氏
最後まで抵抗は平泉藤原氏
どっちにせよ雑談スレでワッチョイ無しが立つ(立てるw)
ロシアのとかは入らないのかな
入らないなら転輪を増やして車体の延長でもヤレ
まあ実際に作ったら大笑いしてあげるけどね
時間の無駄w
韓国で前方後円墳が見つかると内緒で埋め戻しちゃうからなあ
真面目な話T-14購入すればいいんじゃね？
カセトカの弱点を無人砲塔化で強引に解決してるし
経済制裁のせいで財政難で輸出に積極的なんだと。
まぁ韓国相手なら困るの中国だし
マジかあw
なんか遺跡が見付かっても都合が悪いと
壊すのは聞いたw
エンジンの開発は難しいのに自信過剰
実用的でなくなりそうだ
そのまま輸出するんじゃないかなぁ・・・
T-14はそこら辺改良した？
弾芯が980mmだっけ？
車体抜かれるとT-72より確実に爆発する気がするが・・・
10式だろうがアルマータだろうが吹き飛んで終わり
エイブラムスとk-2は湿式車体弾薬架だからチャンスはある
そもそもM1の主弾薬庫は砲塔バスルだし、車体後部右の補助弾薬庫は微妙に右後部燃料タンクに近い所にあるだけ
ttp://i.imgur.com/cM3p3OO.png その代わり強固な隔壁内にあり開閉扉も厚いのと天井がブローオフパネル、またこの部分のサイドスカートは同左部より強化されてる
機関室右内側に出っ張ってる部分がM1の車内後部弾薬庫
ttp://i.imgur.com/Exn6r9f.jpg M1の燃料タンクは操縦席周囲と車体後部左右パニアにある
左パニアの燃タンはSEP以降APUもしくはバッテリー収容部になった
またK2が湿式弾薬庫採用してるって話は聞かないし確たる証拠もない、K1もM1も湿式弾薬庫ではないのでK2も湿式弾薬庫では無い可能性が高い
参考に、これはオーバーホール中のK1だが小さなアコーディオンカーテンドアの向こう側に車内後部主砲弾薬ラックが見える
ttp://monthly.chosun.com/upload/0810/0810_290_4.jpg 
ttp://upload2.inven.co.kr/upload/2017/08/30/bbs/i14245835088.jpg M1と違い薄くて簡単に吹き飛ぶようなドアが車内バスケットに直通している
同じくK1の装填手手前の即用弾ラック
ttp://upload2.inven.co.kr/upload/2017/08/30/bbs/i16363336598.jpg 入念に安全性を考慮されたM1の車内後部弾薬からと全く違いK1のそれは安全性を考慮していない
このようにK1は外面こそM1に似せているが弾薬配置等の肝の部分がM60もしくはそれ以前の低レベルに敢えて抑えて設計されている最後の西側第2世代戦車なのだ
そしてK2はK1を基礎として開発されている事を考えると………
90式燃料タンク
ttp://www.zhuangjiacheliang.com/data/attachment/forum/201803/19/073539cxs7dob79vt6dxud.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/B2mzoidCIAAJYzN.jpg 90式車体弾薬庫 燃料タンク自体に弾薬をハメる凹部を設けている
ttp://i.imgur.com/5TCK7qB.jpg ルクレール
90式同様右前方燃料タンクに囲まれてる
ttp://image.noelshack.com/fichiers/2014/40/1412176433-leclerc-chassis.jpg 先駆者たるレオ2の車体弾薬庫は湿式ではないので後発のルクレールや90式と比べ明らかに危険なので撤去はやむを得ない
ちなみにレオ2車内弾薬ラックは
A0-A4 27発、A5-A6初期型 22発、A6M以降 19発と徐々に削減され本国では既に使用しない
レオパルト2AV車体内部 後の量産車とほぼ同じ
ttps://pp.vk.me/c837639/v837639491/263d0/UwhplPOJyxA.jpg レオ2A4
ttps://3.bp.blogspot.com/-HzCMzIOoGno/U8aus7TlVwI/AAAAAAAAKzo/uDlSxuWqbZs/s1600/Leopard-2-A4-3.jpg アルタイの燃料タンク
ttp://i58.tinypic.com/2u7215i.jpg アルタイは米戦車同様操縦席が中央なのでM60等と同様に操縦席両側が弾薬庫
ttp://www.milsoft.com.tr/en/wp-content/uploads/2017/11/altay-cutaway-1024x590.jpg それ湿式いわない
K2戦車が湿式弾薬庫だというソースは？
お前がK2につま先からジワジワ轢かれて豚みたいに悲鳴をあげながら内臓ブシャアされればそれで万事OKなんだよ
シャーマンが採用した形式にこだわってるのだろうけど実際にはこのような形式も湿式弾薬庫の一種
上がT-55、下がT-62
ttp://q2.upup.be/f/r/n3cOHnjyii.jpg トルコには構成部品を輸出。フィンランドには中古車両を輸出。エストニアへの輸出も有力視されている。
で、日本の自走砲の輸出実績は？
主要構成部品は全てライセンス生産
人件費は先進国と大差なし
性能的には凡庸
これであの価格だと、まず赤字輸出か、良くて儲けがほぼないな。
何時もの焼き畑農業かな？
宮根でやってるw
K-9って北朝鮮に奇襲されて敗北したなw
しかも対砲レーダーあっても命中弾なしw
一方北朝鮮側は正確に射撃し韓国軍砲兵にも被害が出た
これで故障や事故が相当減るw
90式なんかDSで整備まちの長蛇の列だよ
特に韓国は部隊での通常整備怠ってるから陸軍全てのメンテ司る総合整備倉のオーバーホール事業が圧迫されてる
それでなくてもK2の量産遅延のおかげで戦車寿命延ばさなきゃいけないのにオーバーホール遅れるおかげでエラい事に
自衛隊じゃこんな事は有り得ない
陸海空全てそうで共食い整備が常識化してる戦えない軍隊
国産諦めた？性能落として国産化？
軍は国産に拘って性能落とすの嫌ってたけど。
自衛隊は後方支援体制の変換に伴い
戦闘部隊は整備能力を完全に喪失
整備部隊がオイルチェックの仕方を教えるレベルに成り下がってるんでして
国産エンジンと輸入ミッションでPPでっち上げるんじゃなかったっけ？
ttp://jump.5ch.net/?http://seiga.nic ovideo.jp/seiga/im5141686 しかしフィンランドとノルウェーは買ったw
何の特長もないごく普通の自走砲だから。
部品も実績ある欧米企業の設計だし
ttp://jump.5ch.net/?http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/24/news077.html 円谷プロ、米国のウルトラマン海外権利訴訟で勝訴 タイ人実業家の契約書は「真正ではない」との判断 l
「長い係争のいわば集大成」の判決と円谷プロ。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!wタイwざまw
トルコみたいにベンチマーク元のドイツの協力が
あれば何とかなるからなあ
ラ国部品の寄せ集めだから、重要な部品をオリジナルに戻せば…
↓
その後改良されて良くなった
っていうことがあった場合、ネトウヨは韓国や中国の兵器に関しては、最初の問題があったころの情報で止まり、
後者の改良された点については無視する
よって最初の情報で評価が固まり実態と大きくずれる
その後改良されて良くなった
↓
ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！ウソだったﾆﾀﾞ！また後頭部殴られたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を(ry
いつものパターンネｗ
つまり乖離してんのは韓国の発表と事実である。
日系人です
やっと決まった駐韓大使が日系米国人で軍人、韓国人はどう反応すりゃいいんだよｗ
トランプはほんと忖度なしで、北朝鮮と韓国へのメッセージが露骨だわ。
ようやくウリの重要さに思い至ったか、と放置されてた事もどんな人が選ばれたのかも無視してホルホルします。それが幸せ回路
戦争が起こった時の後始末役だからなでも
イラク戦争の日系アメリカ人陸軍参謀総長だったエリックシンセキみたいな
まぁそういう嫌われ役は日本人なら責任持ってやってくれるからな
いつもの反日でリッパートしてくれりゃ最大限利用できるだろうし
ttp://jump.5ch.net/?http://news.searchina.net/id/1657870?page=1 x ttp://jump.5ch.net/?http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/180425/ecn18042509510017-n1.html じり貧…韓国自動車産業が崖っぷち 「ビジネスモデル」崩壊の危機 w
海外へ工場移してるから韓国国内での生産が少なくなってるのは当たり前。
労組にお伺い立てないとラインで生産するする車すら変更できない。
日本では観光需要大でバスが足りなくて、発売すればホンデーでも売れるのにこのチャンスを生かせない。
それよりこっちの方が問題かと。
2016年末の記事では900万台の生産能力を獲得とある。
ttp://jump.5ch.net/?http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/09/22/0200000000AJP20160922002100882.HTML キアと合わせて、700万台切るんじゃねと言ったたけど、なんとか約730万台を達成した。
が、この余剰生産能力の投資をどう回収するんだろうねえ。
この巨体投資が完全に裏目に出てる。
ttp://jump.5ch.net/?http://japan.hani.co.kr/arti/economy/19247.html 新社屋に1兆円とか、経営が狂ってる。働いてる奴も狂ってるがw
ttp://jump.5ch.net/?http://japan.hani.co.kr/arti/economy/18291.html 欧州勢も同じくで
結局割高でも日本製がお得だったwバス
今はネット浸透して殿様商売が出来なくなったのが痛い。
国内シェアは落ちる一方で、ウォン安誘導もできないから輸出も伸びない。
生産数はインドやメキシコにも抜かれてる。
先進国入りする前に中堅国に飲み込まれつつある。
車自体が売れてないのか？
韓国車が全く売れないだと
逆に日本車がほぼ100%のシェアだってw
ついでに高級外車を求める人も多く、輸入量は増えてる。
日本の真似ではないが、中古車販売市場が中国と共に近年出来たので新車の販売台数を圧迫しつつある。
これらが新車販売に対するマイナス要因だな。
輸出が狂い出したら大事に!韓国w
支那でどういう立場だろう韓国車w
路駐してる韓国車を見つけたら避けろと、フセイン敗北後のカオスとなったイラクでは言われてた。
走る為でなく、爆破テロの爆弾載せる車としてね。
痛々しいなあw
FTAで、アメリカ製トヨタ車が無課税で入って来てるしな…
（日本からの輸入は高い関税が掛けてあったけど…）
もうシナ人は見向きもしませんよw
THAADの影響で韓国車は排泄されて、日本車が食い込んだなどと韓国メーカー言い訳を言ってますが、日本も排斥されてるのですが、何故か支那では売れてしまうw
支那のメーカーが力を付けてきて、魅力の薄まった韓国車を買う理由がないという理由もありますが。
韓国車とな別な意味で人気ですものねw
爆破するにはもったいない。
戦闘車両としてね使えますからね。
人気無しのカテゴリーのセダン
全体の3割程度だってw
何かしらヌース映像にTOYOTAの文字の車が登場w
日本車は他国車の倍持つらしいが
それでも4-5年で廃車だったかなw
トヨタのコピーなのね
トヨタは支那に一番に来てと言われたが
ずっと断り続け最後発組の部類なのにw
早めに行ったVWや日産は成功したが
トヨタはそれを凌駕ともw
以前はホンデー、キアがほぼ独占してましたけど、外国メーカーが多いですねえ。
日本車は日本人が思ってるほどには韓国でのシェアは取れてないけど。
ここら辺はググった方が早いかと。
でも、輸出不振で国内市場も輸入車にシェア取られてくるとなると、900万台の過剰な生産能力に対する巨大投資が仇になって、経営が危なくなるのは予想済みです。
しかも、生産ラインを売れてる車に変更出来ない。韓国固有の理由で変更できない。
利益出てないのに成果給寄越せ、給金上げろと、経営陣を脅す世界最強の組合員がおりますから。
でも、このままだと、韓国国内でのホンデー、キアの工場を海外へ移し、ライン工は万単位で解雇しないと会社が倒産してしまいます。
その場合想像を絶する騒ぎになるでしょう。GMの時も鉄パイプ持って、暴れてましたから。
そして、経営陣も新車、新技術開発に使うべき金を新社屋に1兆円使ってしまうというアホ揃い。しかも1兆円はこれ土地代だけというw
オーストラリアの岩塩鉱山だったかな？
ハイラックスが一番タフで長持ちするけど、それでも4～5年で塩害でボロボロになるとか言う話だったか。
戦前のパッカードのコピーだったんだけど時と共にコピー元が
変わるんだな。
荒らしが目的だから。スレに沿った内容書いてるの見た事ないし
中古は捨て値で買えるからバリケード用とか、自爆用の使い捨てにちょうどいいとかなんとかで
沖縄の米軍も任務終了だ
(警察車両ナンバー入り)
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
現代ロテムがK2戦車の爆発反応装甲付きセラミック装甲で
培ったケンチャナヨ技術を駆使して砲架設置準備してある
装甲列車を編成ごとシリア国鉄向け客車風に偽装して
北朝鮮鉄道軍に贈呈しそうな勢いだな。
米国だけでなくロシアからもぶん殴られるがｗ
そんな感じだったw
日本のプロはトヨタは持たないと
避けるんだけどなあw
何故か世界中で人気!
整備や修理のし易さと部品の入手のし易さは
トヨタ以外無理だとw
南北は正直消えるw
苦境の支那なw
アメリカは静観でよし!!
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180428/wor18042811080021-n1.html 慰安婦像撤去w f
戦車とか要らんかったんや
北が核視察団受け入れるとか。
韓国が徴兵制辞めるとか地雷原撤去するとか。
今までの中で一番弱い言い方なのに
何で信用してんだろうね韓国人
あんだけ何度も3代に渡って騙されてんのに。一番やる気ない言い方なのに
三歩歩けばすっかり忘れて
しばらくしたら後頭部殴られたﾆﾀﾞ！って大騒ぎするのがいつものパターンじゃん
'::.+:.<"｀∀´,>， :'. 。 <"｀∀´,>。::'.+: + :。::'.+:: :..
::::⊂ つ ∧＿∧ . 。 ⊂ つ ，:'. 。，:'.. .
ﾉ ∧＿∧ <"｀∀´,> ﾉ ノ + :。::'.+:: :.. .:+
::::レ <"｀∀´,> ⊂ つ :: ∧＿∧ レ レ ' ∧__,∧
，' ⊂ つ ﾉ ノ ,. :.::: <"｀∀´,> . ' '。:，'' <"｀∀´,>+ :。::'.+:: :..
ﾉ ノ レ レ ∧__,∧ ⊂ つ ∧＿∧ :⊂ っ
レ レ ∧ ∧:。 <"｀∀´,> ﾉ ノ <"｀∀´,> ﾉ 丿 .:+.:+
∧＿∧ <,｀∀´,>:。ι っ レ レ .. ⊂ つレ レ∧
<"｀∀´,> ゜ﾚｰJﾟ '+:ﾉ 丿∧∧ ﾉ ノ <'。::，''
:: ⊂ つ ∧∧ ::.レ レ <｀∀´> ∧＿∧ レ レ ﾟ
，:::'ﾉ ノ <｀∀´> ﾟﾚJ゜ <"｀∀´,> ∧__,∧ : ∧ ∧
レ レ ﾟﾚJ゜ ∧∧::.::. ⊂ つ <"｀∀´,> <,｀∀´>::'.+:
，''。::'.+: ,､ ∧ ∧ <｀∀´> ++ﾉ ノ ι っ ﾟﾚ J゜.:，''。゜
,､ ，:'.<｀ > : <,｀∀´,> '。ﾟﾚ J゜.:.:::レ レ ﾉ 丿 : ::'.+:
<｀ > ゜ﾚｰJﾟ :.::: レ レ'。::，''+:. ，''。::'+: '。
，''。::'.+: '。 ，:'. :. . :.::: +:
:，''。 あ あ、こ ん な 幸 せ な
気 持 ち に な っ た の は
初 め て ﾆ ﾀ ﾞ～ ～幸せ回路作動中～
韓国｢北朝鮮と和解しました｣
米｢じゃあ韓国も敵｣
デブはムンムンさんが核廃棄を迫ったら
韓国国民に訴えるらしい
折角の融和ムードなのに虐める助けてってねw
韓国国民を人間の盾にしてなあw
勿論トランプさんにもなw
半島民全体で押し切って
デブ温存ってねw汚穢過ぎるw
に頼もう。
ワイ軍事統合が気になる。というか、これ多分指揮権で揉めるで、ワイここで抗日自爆主義を主張してコケてほしいと
ところで連中がいってる統合による経済成果、これは残念ながら著しくない。理由は多々ある
①南の雇用が崩壊して、格安外人労働力しか望まれない。北の労働力200万が南で雇用し、北の労働合理化で生産は増える。
しかしその雇用の成果は賃金ベースでたかが5兆円、GDPペースで10-15兆しか成長できない。
そして頭うつ。南が不調だから
②格安の労働力の獲得は、工場などで莫大な雇用不足があってこそ効果を発揮する
そうでない限り経済成果は得られない。
そしてそういう時代じゃない。つまり半島のみならず、日本、中国レベルですら大規模工場生産モデルがストップして
過剰せいさんの時代じゃなくなる中、その対抗的な過剰せいさんモデルに基づく統合の経済効果りろん
これは10-20年前のモデルで現在は成果がない。ましてや南は異常な失業国家で労働力の不足はありつつも
北を養えるほどの雇用不足なんぞ起きてない
②LSIにおいてNAND集約してるが、すでにLSI大規模生産産業が古いモデル。
NAND計画は世界の50％を生産するという産業モデルだが、すでに化石燃料×資材輸入×加工貿易モデルが古い
だから中国は近年のLSI投資は控えめだ。理由はエネルギー事情もあってあまり美味しくないことを理解できてる
だから消極的な抑えた生産、投資モデルを計画した。
④そして中国レベルですら化石エネルギーの大量消費×過剰生産は古く割に合わないモデルとりかいして、エネルギー節約と再生エネルギー偏重に踏み切った。
いまの日本、アメリカ、中国、たいわん、イギリス、ドイツは再生エネルギー偏重国で、今後四半世紀は再生エネルギーをコア事業として経済成長する
ここで南は再生エネルギーには古くから注目してた国の一つだが、再生エネルギーの国内残部料がすくなく、エネルギーポテンシャルは南北合計で日本の10％もないほど再生エネルギー貧弱帯だ。
結果再生エネルギー工業生産×国内再生エネルギー×再生エネルギーメジャーにはのりおくれたんじゃなく、まったく踏み切れてない。
それでもすくない候補地に大規模風力を作る計画を立てたが、その投資計画は台湾の再生エネルギー計画にも及ばないのだ
半島は再生エネルギーが弱いから、いま大量に投資してるけども、内需1％も再生エネルギーを作れないのだ
ここで日本よりエネルギーが安かろうが、化石燃料重視×LSINAND×
北の労働力というモデルシステム自体があくまで化石燃料と過剰生産と労働数という古い考え方
なんでいまの南の経済余力で統合はいまの経済モデルからしたら時代遅れで経済の足引っ張ると
また原発や各種発電所がこれから四半世紀で更新期に突入するた、これ廃炉費も更新費も払えないってなるから
過剰消費モデルを続けられなくなる
エネルギーに関して再生エネルギー時給できなくて、きたと統合しても躓いたり
むしろ来たレベルの後退経済まで衰退しないといけなくなる。エネルギーがないからだ
そもそもエネルギー事業が成長を支えるために安くされてきて、それが経済を根底的に狂わせる安易なシステムだったけれども
エネルギー大量消費国、浪費国ではあるが、エネルギー供給不安定国家なんだわ
その上で工業レベルその他の生産は減らすばかりかまだ増やさないといけないモデルのまま
ここで北に電力供給するめちゃくちゃ
その上で原発廃炉にして、再生エネルギー頼れないから化石発電偏重するしかない。
禿とかエネルギー日本に売ろうとしてたけど、あれコスト、タンピング、エネルギー供給不安定で日本に電力なんか売れない
ようは売ると赤字の論外なんだよ
で思いつきかつ場当たり的、いい加減なエネルギーのまま過剰エネルギー生産でそれすら追いつかず、再生エネルギー
まぁ2020-2030年間エネルギー供給と赤字で経済鈍化確定だね
鈍化しないにしても、化石燃料の過剰浪費体質止められないから、貿易国家なのに、エネルギー赤字にストップかからなくて経済終わる
そういう有様で、経済余力とモデルと、エネルギーと雇用の実態上、北と統合してうんたらってのは完全な盲導神話
自衛隊も解散だな
戦争とかなさそう
見ただけで内容は読んで居ないがw
読んでいないがw
金委員長はもう打ち上げないって言ってるぞ
そんなもんよりK2戦車でしょ
＞ 韓国'黒豹戦車'の弟格であるトルコ'アルタイ'戦車が黒豹とは違い
＞'100%独自の製作'を継続推進すると伝えられた。
＞ 2日(現地時間)アラブ圏言論アルモニターなどによればアルタイ
＞戦車エンジン開発事業者に選ばれたトルコ業者BMCがドイツ防衛
＞産業企業ラインメタルグループとトルコ北西部アジャパジャルに
＞合弁工場を設立する計画だ。
＞ 協約によりレオパルト戦車生産業者であるラインメタルは1千500馬力
＞MTUフリードリヒスハーフェン エンジンを使って1次量産(250台)を支援
＞することにした。
＞ ラインメタルはまたBMCに1千800馬力エンジンを開発するノウハウを
＞提供することになる。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/02/0200000000AKR20180502025400108.HTML 単に横の繋がりで紹介する形かな
K2と同じ
>トルコの部屋、産業界の専門家は、アルタイの生産コストが1台当たり3万ドル（約321億円）に達すると推定した。
@30 million dollarsて
どうせ桁間違ってんだろうな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/04/turkey-army-will-use-most-expensive-tank.html では確かにラインメタルがBMCが開発する1800HPのエンジンのノウハウを提供とすると書いてある。
がこのサイトってどのぐらい情報として信用できるのかね
ジェーンとかの記事ではラインメタルが出資しているBMCがエンジンメーカーに決定した
（と記事名はなっているが、本文は交渉を開始したとしか書いてない…）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.janes.com/article/79595/turkey-selects-bmc-for-altay-mbt-and-engine-production なんか飛ばし記事の予感がする。
トルコが導入する（らしい）1800HPエンジンをパクるニダ…
まあ長時間高出力を出すことなんて実際には無さそうだが
現場が苦労するんだろうな。
キレイに立方体にするの大変そう。
＞ハイブースト型のユーロパワーパックは、長時間高出力を出せない
なんだ？ ハイブースト型って。
＞出自が違うエンジンとミッションがボルトオンで結合出来んだろうに、
MTU MT-883 Ka-501とレンクのHSWL 295の組み合わせがユーロパワーパックだからね。
HSWL 295の入力は1600馬力だそうだ。
ドイツ製のエンジンを積んでも実装が悪ければ所定の性能が出ない
可能性もあるんだよなあ
ウソと分かってもマスコミはホルホル記事で応援してくれる
韓国産のパワーパックがダメになったからドイツに泣きついたってこと？大回りしたなぁ。。。
ロシアは売ってくれなさそうだし
日本製ってどのレベル?
まぁ、比較対象が居ないだけだけど
第三世代って70、80年代に採用された戦車だしね
改良に改良重ねてるけど再設計し直さないと
海外派遣でもほのぼの日記書く程度の非戦闘地域だし。
戦闘状態になっての銃撃戦はない。
米露はもちろん欧州各国も実戦経験してる。
中国も自国民相手にやったり、米やアセアン相手にギリギリでやってる。
そもそも中東でゲリラ相手に掃討作戦やる戦訓が日本でどれだけ役に立つのか怪しい。
正面装甲が強固なら、側面・背面・上部を狙ったり、
もしくは装甲抜けなくても戦闘不能・行動不能にすればいい、みたいなことを
やってくるんだよ
兵器って道具は先に使い方を決めて、その使い方の範囲からはみ出さないようにするものなのに。
「戦訓だ」でドヤって改良に次ぐ改良要求の山でゼロ戦の後継機の開発を潰したのは、みたいな自分がアタマイイと勘違いしてるようなバカなんだろうな。
＞米露はもちろん欧州各国も実戦経験してる。
第二世代以降の戦車で「戦争やるぞ」で戦車戦やったのって、湾岸とイラクだけだろ。
で、湾岸では想定した使い方じゃないから、山程不具合が出た。
「M1は実戦を経て改良された！！１！」とか言いそうだけど、実戦を経たのはロシア系も同じ。
じゃあ実戦を経て改良改善されるかどうかは開発元の資金や技術やマネジメントの問題。
まして「最初の」実戦で成功をおさめるかどうかはいつどこでデビューするかの時の運であって、実戦証明関係ないし。
「実戦経験がないことが致命的になり得る」ってのは、開発や運用がのアタマみたいに致命的にバカな場合だけだよ。
「致命的」となる理由とか、こいつ絶対、説明できないし。
＞中国も自国民相手にやったり、
結局、宗主国様ageの朝鮮人かよ。
中国が「自国民」と主張する軍隊も無いような国相手に、何を使ってどんな不具合を洗い出すんだ？
＞米やアセアン相手にギリギリでやってる。
ギリギリｗｗｗｗｗｗ
防空識別圏を俺設定しても、米軍機が飛んでも気付け無い脳内設定でギリギリｗｗｗｗｗ
は他人を笑い殺す前に回線切って首吊って氏ねｗｗｗ
否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。
そうだね、そうできれば良いね
＞湾岸では想定した使い方じゃないから、山程不具合が出た
でも現実はこんなもの
訓練だけやってるより実戦で想定外の事態に出くわした方が不具合が発覚する可能性は高くなるよね
実戦経験の有無が絶対的な差だとは思わないし
日本製戦車に実戦を経験してほしいとも思わないけど
あいにく戦車は4台単位で動くので……
実弾試験やってるぞ？
実戦経験で分かるのは試験の時は「そんなこと起こらないだろ」ってスルーするようなことでは？
まぁ、中には「なんで大丈夫だと思ってたんだよ？」っていうようなこともあるけど、M1戦車のAPUみたいな。
同盟国とかに持ち込みかも
極秘だし何でもありだし
M1は赤い津波と殴り合って対消滅する想定で作ってる戦車だからしゃーない。
他の戦車だってM1よりマシってだけでAPU積まない市街地警備なんてやってられないし。
未だに兵隊は田んぼから勝手に生えてくるの精神なんだから笑えない
『自衛隊の兵器は最初に作った仕様のままで一切改良されない/これだから二流なんだ(ｷﾘｯ)』
みたいなことを言っちゃう奴は何とかならんのかw。
戦争突入しそうな状態ならともかく、平時なんだから改修費用で新車買った方がコスパいいよねって
昔から言われてるんだけどね。
アレな歩兵用装備が何時まで経っても改善する気皆無なのは、どうかと思わんでもないが。
まして大規模改修なら新造のがよっぽど安いよ。
いやいや、APUの装備場所のこと。
車体右側後部に着けて車体を擦ったりぶつけたりするたびに脱落したり、砲塔後部に着けて被弾したAPUから燃える燃料がエンジンルームに流れ込んでエンジン火災を起こしたり。
車内に搭載するまでずいぶん遠回りしたなぁと。
実戦経験を積めば能力が上がるとか、典型的ダイセンリャッカーだよな。
SACとか戦略ロケット軍とか第二砲兵とか、実戦経験があり得ない軍隊だってあるのに。
災害派遣も軍隊の仕事だけど、その災害対策について「われわれは準備をしていたが、準備をしていたことしかできなかった」とどっかの役所が報告書に書いたらしい。
実戦でないと不具合が発覚しないとか、実戦で想定外の運用をして不具合が出たとかで「実戦経験マンセー」を始めるのは、まあ、はっきり言ってキチガイだわな。
軍隊を含めた役所としては「想定できてませんでした、想定どおりに使えませんでした」という失態でしかない。
なにせ。
＞でも現実はこんなもの
とヤレヤレしたときには、万単位の死人や億ドル単位の損害が出ているのだから。
＞まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。
だから実際の戦争でもできるくらいに金をかけて演習して洗い出しているんだろ。
そして軍隊の能力が向上するのは戦時ではなく平時。
予定通りに装備を更新して訓練で練度をあげているときだ。
ま、想定外の事態に創意工夫で対処ってのはお話としては面白いだろうよ。
でも現実の軍隊でファントム無頼ができると勘違いしてたら、単に痛いヤツってだけだ。
レポートや論文とか書いたことないのかよ…。
殴り書きはチラ裏、低能長文は迷惑でしかないんだぞ。
自論はいいからもっといろいろ勉強してからにしろ。
一行レスじゃ格好つかないから「みんな困ってます」とか、小学校の学級会状態。
とにかく気分だけでも上から目線になりたい朝鮮人だから「レポート書いたことないのかよ」「勉強してからにしろ」と言ってはみるものの脳内実戦経験マンセーの根拠には一切触れない。
そして「餌やるな」と自演して自分で振ったくせに自分に都合の悪くなった話を打ち切って精神勝利、と。
「備えていたことしか、役には立たなかった。備えていただけでは、十分ではなかった」
「備え、しかる後にこれを超越してほしい」
こういう現実の役所の仕事に対して。
＞否定はせんが、実戦経験するしないとじゃ天地の差があるだろう。
＞まぁなんでも実際やってみて気づくことに本質が隠れてたりするわけだしなぁ…。
ダイセンリャッカーな実戦経験至上主義者は「実戦で死人が出てから、損害が出てから」隠れていた本質に気づいたと喜ぶ模様。
「想定せず準備をしていなかった事には対応できなかった」ってことだろ。
程度の差はあれ実戦をすることで分かった事ってのはいつだって出てくるだろ。
逆にすべての事が想定内で終わり得るものが無かった戦争なんてあるのか？
まあなんにせよスレ違いなので引き続きか弱いK-2ちゃんを愛でる進行でお願いします
直ぐ動くが
捕まる確率は確実に上がる!!w
あんたはそのレベル
NHKやBBCでは無理だな
自分のブログやTwitterにFBででもやって
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/1/6/16edfe8f.jpg ↓
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/3/1/31ca3e28.jpg ただ言論・思想の自由があるんだからネオナチカフェだろうと何だろうと
やるのは自由だと思うし、声高に非難するのはどうかと思う。
バカだからわかんないんだろ。俺解釈しかできないし。
＞程度の差はあれ実戦をすることで分かった事ってのはいつだって出てくるだろ。
お前はバカだからか朝鮮人だからかは知らないが、実戦経験とか改良とかにアホみたいに過剰な期待をしている。
普通の戦争では、ことスパンの短い現代戦では「想定外のことがわかった」とドヤ顔しても、それに対しては何もできない。
間に合わないまま戦争は終わる。
そして改良がどうたらなんてのはキヨとその信者か改良ばっかやってた韓国軍しか持ち上げない。
普通は次世代の開発に盛り込まれる。
バカが乙女の片想いみたいに恋い焦がれるIDFだって、新造しているメルカバは設計直してナンバー振り直している。
爆発装甲つけたあれこれも「数が必要」「新造より安い」という絶対条件があるから手を染めているだけで、可能ならメルカバを新造してる。
＞逆にすべての事が想定内で終わり得るものが無かった戦争なんてあるのか？
その一般論は、バカの妄想する「車に限らず実戦経験ないってのは致命的になりえるなぁ」とは無関係。
ついでに言えば「すべての事が想定内で終わる」なんて言ってないだろ、勝手にレスを捏造するな朝鮮人。
兵器ってのは事前に想定した範囲から運用が逸脱した時点で壊れて当然って話なのに、なにマウントとれると勘違いしたんだ？ このバカは。
戦訓の反映や改良など、高速化した現代戦ではありえない、というのもまた極論だろ。
短期決戦ならそうだが、いまみたいなだらだらやってる不正規戦だと
・ソフトスキン車両の装甲化
・不正規線に対応したAFVの近接戦能力強化(外部視察能力向上、攻撃手段追加、歩兵携行体戦車火器への対応強化)
どちらも実施されている。
どちらも実戦参加前は想定されていなかった、または軽視されていた部分だわな。
『そんな事が出来るなら新規設計に盛り込んだ方がいい』
というのはもちろんで、イスラエルのメルカバIVなんか典型だが、メルカバだってガンガン『戦訓を取り入れた』改修がされているし、そもそも
・ある物を何とかして使わないといけない
というのもイスラエルだけの特殊事情ではない。
言われてるのに
字面通りにしか解釈出来ないのはやっぱりって感じ
自己紹介だしなあw
問題のパワーパックが解決してないので、まだ…
長文が長文が繰り返してないで中身の批評しようや。
補修部品として出荷されてたりしてw
それも長いのが特徴のw
あれ？国産のエンジンとドイツ製の変速機の組み合わせになったのでは？
○バカなので文章が理解できないのでキヨの中身のないフレーズが大好きです
中東戦争とか第二世代戦車の大規模戦闘の場所だぞ
戦訓は砲塔からの弾薬撤去、ATM対策、夜戦装備の充実
学生時代に読み書きをサボったツケだな。
女の長文はまだいいが、男で要領得ん長文は嫌われる。
ぐうwの音も出ないねw長文
女子の方が確実に頭はいいが
なんか抜けてるし激昴し過ぎるw
小保方さんも綺麗だあ
おいおい
未だに赤外線の投光器付けててそのセリフなのか？
G型…
74式のアクティブ暗視装置が更新されないのは
有事には戦車長が歩兵用暗視ゴーグル付けて戦闘する気なんじゃないかって
議論あったの思い出した。
実戦の戦闘時に使う局面は最早無さそうだが、外して捨てるとか、どこかに保管するとか、手続きと手間と工数とか考えたら
『そのままつけといて、敵の前では使わない』
という運用でカバー方式になるだろうな。
空海はともかく陸に関しては韓国中国以下なのにネトウヨがホルホルするのは笑えないわ
読めないのか
海軍国家で第3世代、3.5世代揃えてるのは気を使ってる方だと思うが。
自分の意見に同調しない＝ネトウヨというのは、幾らなんでも夜郎自大が過ぎる。
の事だそうだ。
つまり、半島の２つの粗国の朝鮮が嫌いで、半島へ帰らない在日鮮人の事だ。
ウヨだろうが、韓国嫌いだろうが、事実や理論的な話なら何でもいい。
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526657712/
ワッチョイ無しの次スレ 立てたよ
74式相手にホルホルしたかったら、海を超えて重装備を揚陸できる輸送力と、その護衛が必要なんだが。
日本が74式で大陸や半島に外征するとでも思ってんだろうか。
だったら90も10もmcvも必要ないぞ
太古の遺物みたいな74式改修する必要があるとは思えないんだが・・・
＜《[◎] ⚪ [◎]》＞
レーザー妨害
日本のドクトリンは専守防衛だよ
他国に戦車を揚陸する戦闘は全く考慮外
のこのこと侵略してきて輸送途中で運よく沈められなかった僅かばかりの機甲戦闘車両を撃破できればいいだけ
日本が保有している対機甲兵器や戦闘車を撃破できるほど揚陸できる自信があるのかな
返レスじゃなかった
へのアンカーミスです
さん申し訳ない
だからって74式がゴミだという事実は変わらないけどな
日本の防衛ドクトリンと74式が産廃だって事には何の関連性も無いぞ
そもそも74式で十分だったら90式も10式も開発されてないし
古い戦車は古いなりに使い道はあるので改良しながら使うのが普通なんだよな
なお日本
もう大幅減制の始まってる74の比べるのはおたくらだとパットンでしょ？ないわーw
そりゃ対抗手段がある時の話だ。
正面だけならキンタどころじゃない重装甲も、MBT以外のすべてのAFVに対して脅威な105ミリL7も、ろくな対戦車装備無しに敵に回せば厄介に決まってる。
湾岸戦争では対戦車ミサイル装備のスパータンがT-55に虐殺されそうになったんだし。
#なお救援要請に応じて現れたチャレ1がT-55を瞬殺してオシマイ。
レオ2は日本で74式の試作車の出来上がった71年に試作発注、77年に制式化。
M1はMBT70計画がこけた後に73年試作発注から80年に制式化。
けなすためならどんな嘘でもつくんだなw。
日本戦車はスレチですよ
>933の人ｽﾏﾝｶｯﾀ
は、88年制式のK-1戦車の事かと思うが…
=========================
1979年 - 開発が決定され、アメリカの企業数社へ提案。
1980年 - クライスラー・ディフェンスと共同作業の契約。
1983年 - 試作車両が完成。
1984年 - 量産開始。
=========================
まあ仕方ないな。
88戦車(旧称)なのに’84年？
>88戦車という名称は、全斗煥および盧泰愚政権時の韓国が国運を賭けて開催した1988年のソウルオリンピックを強く意識したものである。
>しかし、盧泰愚が1995年に政治資金隠匿および粛軍クーデター、光州事件の追及を受けて失脚した時期に前後して、88戦車の名称も
>使われなくなっている。
そういう理由か。
ちなみにwikipedia韓国語ページを翻訳して読むと一行目が
>K1戦車は大韓民国陸軍が運用する第3世代主力戦車である
となっている。
年度だけ見れば間違いじゃないよな。
日本の90式の正面装甲防御もK1やK1A1より劣る(KE対応600mm)ことになってるが、これもそう信じさせといた方がいいか。
いや、よそう俺の勝手な予想で混乱させたく無い、まさか105ミリに中空装甲でそんな恥知らずな名乗りをするはずもないし
失敗だったとは言えK1は北朝鮮の新型戦車に対抗するため最終的に120mmまで積んだけど、74式はソ連の新型戦車をガン無視して何の対抗策も取らなかった産廃なんだよね
日本はポンコツ陸軍でもやっていける島国で本当に良かったわ
wikipedia韓国語版翻訳だと
>K1初期型の場合M1エイブラムス戦車の装甲材と同様の複合装甲（SAP; Special Armour Plate）を直輸入して使用してKE基準に400?500mm
>レベルの防御力（CE基準では、すでに800mm防護力を超える。）を見せヒグマ事業等を通じて、T-80U等を分解および再組み立てなどを通
>じて技術を勝ち取るなどの影響を受けてSAPを国産化（KSAP-仮型）を成功した後、国産された複合装甲をより改良した後期生産分はK1A1
>戦車にも適用しK1戦車も新しく改良された新型の複合装甲（KSAP; Korean Spacial Armour Plate）を装着（KSAPナヒョン以降）した。その結
>果、チャンジョンビなどを通じてKSAPナヒョン以降を搭載したK1戦車の場合、防護性能がKE基準600mm?700mm級でK1A1と同様のレベル
>に強化されており後もK2黒豹の技術を適用し、K1戦車また手袋と夜這い装置などを増大させている。
ということらしい。真偽のほどは判らんが複合装甲ﾆﾀﾞ、という事で。
米国の複合装甲技術って劣化ウランプレート挿入の事かな。
んでヒグマ事業ってバーター貿易でT-80もらったあれかな。
旧ソ連のほうの技術だとセラミックプレートとかの複合装甲技術を一応入手しているという事になるが、素材工学でロシアに及ぶのは本邦でも難しいのに、韓国でフルコピーできたんだろうか。
つーか74に限らず90だって時代遅れじゃん
80年代の韓国はようやく朝鮮戦争継続中の戦時下から停戦民主化に向かっていた時期なので
88年までに外資導入できる環境アピールしたくて色々と鼻息が荒かったのだよ。
88戦車は重工技術アピール用でもあったのだ
・61式戦車の退役と90式戦車の開発、配備
・74式への120mm砲搭載はやらなくても失敗すると判るのでK1A1みたいな失敗はせずに済む
・今や90式より新しい10式を制式化して74式の後継に
ということなので。
ワカンナイ奴って逆に幸せでいいよね。
K2がちゃんと動くといいね。
だな、第2世代に無理やりアンバランスな120ミリ積んで3GMBTに相対しなきゃならん国は可哀想だ
本邦は海という天然の要害に3G4G完備でイージーモードでほんと申し訳なくなるわ
出典が？になってるしな…所謂第3世代の複合装甲と同じものとは考えにくい
まあ一応ここは文字通りの複合装甲積んだ第3世代K2ちゃんのスレですし？w
実は74に120ミリ積んで試験してるんだ…
それはK-2と較べてのことか？
やったんかいｗ。つか積めたのか実際に。
またずいぶん慎重だったんだな。
まあイージーエイトにガスタービンエンジン積んだりもしてたし、結構いろいろやってはいたのか陸自。
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526657712/
ワッチョイ無しはもうあるんで
それだけ陸軍としては無能だって事だよ
戦車の設計でも小型軽量に拘って将来の重量増を伴うアップデートがほぼ無理だからな
他国が主砲換装、装甲増加、APSやRWSをマシマシしてるのに赤外線投光器wって日本の恥だろ
ワッチョイありでお願いします
日本の戦車の話は専用スレでな。スレだぜ。
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/ 次スレ建てたよ
乙
雑スレッドのヘタレ共とは違うなあ!!
当時の時代背景も考えずに、したり顔で語るのはちょっとｗ
話をすり替えるな。74式をくさしたければ、まずもって日本まで戦車を運び込める能力を示せと言ってる。
＞古い戦車は古いなりに使い道はあるので改良しながら使うのが普通なんだよな
第二世代を「改良」している「先進国」はないよ。朝鮮人。
＞失敗だったとは言えK1は北朝鮮の新型戦車に対抗するため最終的に120mmまで積んだけど、74式はソ連の新型戦車をガン無視して何の対抗策も取らなかった産廃なんだよね
設計を丸投げした先のアメリカが、輸出してもいいベトロニクスやセンサーを組み合わせてK1を作った。
自分で設計したわけでもないのに、自分で作れると錯覚して朝鮮人が120ミリを載せたのがK1A1。
結果は産廃。それで身の程を知りゃいいのに、まだやるニダでさらに産廃を増やしたのがK2。
朝鮮人に戦車を設計するセンスはないってことの証明だな。
＞日本はポンコツ陸軍でもやっていける島国で本当に良かったわ
盲腸半島の先っちょで北朝鮮に大陸へのアクセスを塞がれた事実上の陸の孤島。
外国に渡洋侵攻できる海軍力もない以上、韓国陸軍の存在理由は「北朝鮮専門陸軍」
自分のとこが地政学的に島国ってことを理解してないとか、朝鮮人のアタマはマジにヤバイわｗ
＞だからって74式がゴミだという事実は変わらないけどな
じゃあレオ1もM60も後継があるあら産廃なんだ、朝鮮人的には。
＞それだけ陸軍としては無能だって事だよ
北朝鮮だけを仮想敵としながら、人口半分、GDPなら1/10以下の北朝鮮相手にあっぷあっぷなROKAは、どんだけ有能なの？
すくなくとも日本を含めて地続きの唯一の国北朝鮮以外にどこも相手にならないのは厳然たる事実だけど。
＞戦車の設計でも小型軽量に拘って将来の重量増を伴うアップデートがほぼ無理だからな
で、55トンのK2は、この先どんだけ「重量増を伴うアップデート」ができるんだろうねｗ
小さく軽く作ることこそ、技術力が必要なのに。
ん？
では、空自海自を撃破して機甲部隊を揚陸できる国相手に74式で十分対抗可能だと言い張りたいのか？
第2世代戦車を主力にしてる先進国ってあるの？
西側先進国だと使ってる所もないと思うけど
あ、ジャップ国があったね
先進国でレオⅠとかM60を今でも使ってるの？
韓国が無能だからって陸自が四流だって事実は変わらないんだけど？
ネトウヨって韓国荷勝てさえすれば肥溜めにはまってても満足できるの？
車体に余裕ない
足回りが凝りすぎて重量増が難しい
車内スペースがない
74,90,10全部に当てはまってると思うけど？
島国以外は旧式の兵器を、使って無くても動く状態にメンテして取っておく傾向がある
有事になれば退役軍人やら徴兵した兵士に旧機種つかわせる計画なんでしょう
ウクライナとかロシアと紛争になったらWW2あたりの兵器とか出てきたし
で、肝心のK2ちゃんはどうなん？
改良以前に額面通りにすらならず生産も止まってる時点でスタート地点に立ててないとかはさておいて
中国ですらポモルニク級やドック級揚陸艦もっていて砂浜さえあれば戦車も兵員も貨物も揚陸し放題だというのに、20世紀の防衛白書のLSTで戦車揚陸中の敵をコブラで攻撃でとまってんな。
話を切ってすまんが
「手袋と夜這い装置」ってのが、すごく気になる
指紋を残さないように夜這い出来る装置？
ってイメージが頭に浮かび、犯罪の香りがww
ホバークラフトなら4隻目ができたかどうか。搭載量は戦車だけに絞っても3両。4隻で12両だな。
航続距離も短いけど、日本にくるときは片道特攻か？
＞砂浜さえあれば戦車も兵員も貨物も揚陸し放題だというのに、
それは嘘だね。だってまず人民解放軍海軍陸戦隊に「戦車」は無いから。浮航する戦車モドキだけで。
日本に戦車を揚陸したければ、海軍陸戦隊が橋頭堡を確保した後に、陸軍部隊を運ぶ必要がある。
＞20世紀の防衛白書のLSTで戦車揚陸中の敵をコブラで攻撃でとまってんな。
党の嘘ばっかの宣伝を真に受けて「戦車揚陸能力は400両で米ロを超えた！」とか言っちゃってるバカ？
揚陸艦の積載能力は沖から浮航車両を出すときの搭載量が基準で、ビーチングしたら1/4に減るLSTで
MBTの揚陸なんてできないんだけど。
つーか「砂浜さえあれば揚陸し放題」とか、いまどき中学生でもそんな火葬は持ち出さないわｗ
すらとか言える立ち位置なん？素性の悪い輸送船がようやく二隻目出来た程度の国が
ウリナラは10流ぐらいじゃねええの？w
小は軍履から大は揚陸艦まで兵器は欠陥品ばかり。
あれだけ人数いて米軍がいないと北と戦えない。
欠陥潜水艦の量産や竹島艦(別名パーレド艦)の2番艦建造とか狂ってる。
未だ1番艦ですら戦力化されてないのに。
ってのを理解してない馬鹿と、理解してても見栄を張るために主張する馬鹿が相乗で騒ぐからウルセーだけなのです。
K2がポンコツだったら74や90がポンコツじゃなくなるの？
ネトウヨってバカなの？
ネトウヨはバカかも知れんが、90をポンコツと言い放つお前は救いようのない大バカで確定だろう
90をポンコツ扱いできる軍ってどんな戦車を装備してるんだか
車体に余裕ない→APUの搭載ｽﾍﾟｰｽは確保済だし、なによりロシア戦車よりマシ
足回りが凝りすぎて重量増が難しい→増加装甲前提の設計なのに余裕がないわけがない
車内スペースがない→1番目とほぼ同じ事言ってね？
馬鹿だからわからんかも知れないが、高額だったり巨大だったりするものは大概、ロードマップで何を更新するか改良するか10年単位で大まかに決めてるものから大きく逸脱させない。
官民とわず、物問わずな。
お前は余裕がないと言うが、10式にこの先何を載せる積もりで？
批判してるつもりで的外れな事言っても笑われるだけや。
あ、K-2ちゃんだってパワーパックに選択の余裕持たせた設計したのに国産品は不良品、外国品は条件付って結果、ドンガラ100台錆だらけってのは不幸な話だとおもうよ。
古い戦車の改良は仕方なくやっている
ドイツ純正と韓国産では選択の余地が無いのとイコールでは？
日本はPP国産だし90式と10式のPPもハイレベルだけど両方共エンジン縦置きだから更にコンパクト化可能と言うか無理をしてないんだよね
正面から撃ち合うのはちときついかな。
前にあった「黒ぬこ戦車は９０式２両を貫通出来る」な話はおそらく９０式の装甲厚と性能がＪＭ３３対応くらいと踏んで、２両分の装甲厚を打ち
抜ける威力があるわって話だったんだろう。
９０式は砲と砲弾のアップデートを一切行っておらず、装甲に関してもなんか換装やったとかな話もないし。
そしてK276はDM53を目指して開発失敗したんや…
つーか往年の32botや塩ビパイプ伍長でも正面から2台撃ち抜くとか大言壮語したことはないだろw どんだけ90の正面下に見てるのよw
米独などの高L/D化弾芯はカタログスペックは大きいけど外的要因で折損し易いしファンブル率も高いギャンブル弾
だから90式は太短い従来弾を高命中率に任せて同一箇所に複数叩き込む方針
確かに10式用APFSDSもそれほど高いL/D比じゃないよね
10がM1やレオ2並に20t程度の重量増に対応してるのか？
そもそも追加装甲や長砲身が存在してるの？
APSやRWSの搭載だって車体に搭載できるスペースあんの？
で、9074の改良はいつ？
意外に思うだろうけれど、90式の砲塔前面装甲は、内蔵型モジュラー装甲になっており、導入から最終型までに、わずかずつだが改善が進んでいるよ。
初期型はそのままだろうけどな……けど初期型と最終型とは多少だが異なる。
・する必要がないことを何故やるんだ？
・M1にしろレオにしろ無印がA3/A7相当にアップグレードできるわけなく、予算の都合上同じ名前で「改修」してるだけだが？
・長砲身どころか135ミリすらテストはしてるよな？現状不要だってんで載せる予定はないけど
・計画時点で検討をし不要てんで量産機で排除した、だからなんだと言うんだ？
・10と16で置き換えるのになんでそんな事をするんだ？
ホントに朝鮮人は論理的思考が出来ないなw 不要なコトやモノがないことがなんだと言うのだ
『歩兵の進歩で戦車の限界が来る前に、戦車の進化で歩兵の限界が来た』
とかいうレベルで、歩兵携行火器では破壊不能なレベルに強化されるということらしい。
まあ陸自は糞だで凝り固まってる人は別に信じなくていいw。
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526657712/
ワッチョイ無しの次スレ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/
ワッチョイ有りの次スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/ 新しいスレッドを立ててください。
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