【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）
ttp://big-3.jp/bigcomic/ （小学館コミック
ttp://comics.shogakukan.co.jp/ ） ビッグコミック試し読みページ
ttp://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html 「空母いぶき」第１話 試し読み
ttp://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3 「空母いぶき」第２話 試し読み
ttp://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3 ★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
F-35B
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613 作中にある野党の攻撃を避けるための「対潜戦闘用途」としてのF-35Bを明確に否定（防衛大臣答弁）
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6514 褒美として女艦長をf*ckしてよいぞ。
ジパングの看護師にしか見えんよ
かいじは女性を描くのが苦手なようで
来たねえ
本文は読んでないけど
例外的に
もちろん登場人物の行動もそれなりになるし、いちいち「それは軍事的にリアルなのか」とツッコミ担当のキャラが配置されて。
ケン月影の描く女性だったら戦意喪失
軍板に無関係な人物ですまんね
一等海佐で戦闘艦艦長だといくつくらいなんだろうな。
そもそもきり型艦長はニ佐じゃないのかと。
映画では2佐にもどして、ものすごく早くて40歳前半くらいかなあ。
最短40代前半で1佐
海は知らん
今は幹部学校だけど
昇進速度については陸海空共通して、
二佐昇進は最短で勤続14年目(現役で36歳になる年度)の7月、
一佐昇進は勤続19年目(現役で41歳になる年度)の1月。
秋津艦長は、最年少で一佐昇進、とあるので、勤続18年目の7月に昇進し、9月からいぶきの艦長に就任したと思われます。
(艦長を争った新波副艦長が、次の年の1月に昇進していないのはおかしな話ですが。)
では仲間由紀恵（38）でお願いします
仲間由紀恵だと女の武器も使う役になってしまいそうな気がする
残念ながら、護衛艦艦長をやっている人たちは、出世コースから外れ現場を選んだ人が多いので、
40代後半の人の方が良いと思います。
裏切りの副長回ありで
やっぱりエリート市ヶ谷？
副長の部下の田中哲司が副長を裏切るんですよね分かります
おい、おめえたち！一直線に対艦ミサイルが飛んでくるぞ！
それなら酒井美紀の方が。
ttp://www.nitei.net/s_bbs/20180110/5/1515590938/51515590938T0373001.jpg 左上は諸事情でダメですね。
やまぎり 前艦長 大谷三穂1佐
ttp://www.sankei.com/images/news/160604/plt1606040008-p1.jpg このイメージの女優…
ttps://www.zakzak.co.jp/people/images/20160623/peo1606230700001-p3.jpg 永作さんだ。
沢口靖子とか案外。ちょっと歳はいってるが。
見ていてイライラするバカキャラのかいじ漫画にはぴったりだと思う。
思い切って、菜々緒とかどうだろう？
あー、あるある。
ttp://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180306/0008833.html 芸能人と単純に年齢比較だけでキャスト決めるのは無理だわ。
石田ゆり子、いいなあ。
制服姿は凛とした感じと威厳が感じられそうだ。
1佐（三）で大型艦艦長だし、44歳で1佐（二）ってほぼストレートとちゃうか
ここは男よりも優秀。
ttp://eiga.com/news/20180306/4/ 艦長が西島秀俊、副長が佐々木蔵之介だとさ
内容は「いぶき」という艦名の艦がいる以外は原作要素無さそうだなこれ
でででーん
いぶきを活躍させたい為にあらゆる軍事考証を台無しにしようとする小学館に対するレイプって意味合いで良いな
映画制作に対しては流石に小学館も思い通りに口出しは出来んだろ
艦載機：F-35B改（呼称：晴嵐の雷）
兎にも角にも読む価値のあるかいじの偉大さが分かるなあ
何か紺碧の艦隊を思い出すな
いずれにせよ、映画だと2時間程度で話を収めなきゃいけないから、無難にまとめるんじゃないかね。
映画では、連載中の原作をベースに、描かれる局面とテーマを「24時間の物語」として構築している。
読みましたか？原作はあくまで着想でしかないということですよ。
これは期待できるな
司令と付けばみんな将官クラスだと思ってたが、違うんだな。
いずもやイージス艦の大型艦長は1佐だから、司令と艦長と同じ階級になるけどいいのか。
大型艦の艦長は通常1佐（三）
一方で護衛隊司令は通常は1佐（二）
なので序列ははっきりしてる
大佐と下級大佐（又は上級中佐）みたいなもん
1選抜だね。
1佐（二）…上級大佐
1佐（一）…代将
…うーん
ちと違うなぁ…うまく例えられん
企画に「ローレライ」「亡国のイージス」の原作者・福井晴敏氏、かわぐち氏が監修として参加。3月にクランクインし、19年に全国公開される。
・・・これはもうあれだな
よりにもよってもガンダムでもヤマトでも駄作しか造ってない福井
自衛隊は福井が大好きなのか？
ローレライ
亡国のイージス
戦国自衛隊1549
未曾有の緊張が走るなか、政府は戦後初の航空機搭載護衛艦「いぶき」を中心とする護衛群艦隊を現場に向かわせる。
ずいぶんスケールが小さくなっちゃったなｗ
これなら、いぶきいらなくね？
映画版ではかわぐちかいじ監修のもと、
24時間の物語として原作を再構築。
迫力のあるアクションシーンを盛り込んだタイムサスペンスとして、もう1つの『空母いぶき』を生み出すという。
亡国のイージスあんなにされてOKしたんだから。
言いなりですよ。
24時間なら、要らないね
ヤマト2202もクソになり果ててたし
UCはたまたまOVAが大当たりしただけで調子のりやがって
この調子だと空戦あんのか？これ
どう考えても相手弱そうなんだけど
国籍不明の漁船
国籍不明の戦闘機
国籍不明の空母
この映画はフィクションです。実在の国や軍隊などとは関係ありません。
ってなるのかな？ｗ
防衛省の言いたいことをちょいちょい挟んでくるはずだから、
そのへんを読み取ってわくわくするしかない。
多分陸自はでないだろうなー
自衛隊が協力したら、戦闘機は落としちゃダメとか、艦は沈めちゃダメとか注文入れてくるからやりにくいんだよ。
シンゴジラで護衛艦をバカスカ沈めて、自衛隊機もバンバン落としまくって最強の怪獣を演出してほしかったのに
護衛艦は無傷、戦闘ヘリも落ちない。空自に至っては、落とされるの嫌がって出て来るのがF-2たったの2機だぜ。
（代わりに米軍機と無人機は落とされまくってたけど）
それで自衛隊の総戦力使って戦って無理でした。撤退しますだから、話しにならん。
戦国自衛隊の角川映画みたいに、自衛隊と喧嘩して協力断念して自前で戦車作るぐらいの意気込みがあれば
もっといいものが作れた。
なにせ監督が自費で制作費賄ったぐらいだからなぁ
現場に向かって24時間経過、終了の流れか
香港あたりで映画制作してくれんかな？
むしろ、空母保有を謳ってる漫画に乗ってくるかどうかだけでもかなり楽しみ。
自衛隊の総力戦で倒せない＝弱いではないだろ。米軍もコテンパンにやられてるし。
自衛隊の豆鉄砲には反撃すらしませんよというスタンスはよかった。
自衛隊の協力なくしてあの緊張感は出せなかった。
AHは現場行くまでに落ちてるかもしれないし、OH-1は出てくることすらできなかったかもしれんけどな。
この設定で、どうやって「いぶき」とF-35JBを活躍させるんだ・・・？
「ミリ系映画は原作が駄作なら名作に、原作が名作なら駄作に」
という法則も一応あるし…
さらに国籍不明の空母と国籍不明のステルス戦闘機と国籍不明の潜水艦が出るに決まってるじゃないか
というより24時間だとヘタしたら「いぶき」がどうにか出撃するまでのドタバタコメディにならんか？
東日本大震災の時みたいに「とにかく全艦抜錨、出撃！」とかだったら、出航するだけならできるが。
どうせ出撃するメインキャラに泣すがるヒロインとか、デート中に呼び出しがかかるとか、漫画版と
違ってキャストにそれなりの出番与えないといけないし、前フリもそれなりに尺取るだろうし。
なおかつ、女性の登場人物にもそれなりの尺与えないとだから、全編中「いぶき」の登場シーンなんて
10分くらいしか無いんじゃなかろうか。
それも「いずも」か「かが」の資料映像をCG加工した航行シーンとかで。
特に武装漁民（海上民兵）ならまず第一義的に対応するのは海保の特別警備隊やSST、沖縄県警機動隊銃器対策部隊やSAT
自衛隊が出るとしてもその段階なら海上警備行動や治安出動だろうし
そこからお互いの空母決戦までエスカレーションして事態収束まで合計24時間で収まるかぁ？
中国が空母まで出してくる軍事オペレーションで24時間で諦めるわけがねぇ
ミグやスホイ使えそうなのにな、ミサイルも撃てるかもしれん
ファイヤーフォックスというよりはシンゴジの前半みたいな政治ショーになるのかもね？
で最後は、いぶきのF35と国籍不明の戦闘機が一触即発のところ互いがギリギリで引き返し、めでたしめでたし
前フリだけをインターネット配信する第0話があって、劇場版の続きたる完結編を「後日譚」と称してインターネット配信か。
なんかありえるな。
一発のミサイルも撃つこと無く映画が終わるのか？
見終わった観客が、「金返せ！」って暴動起こすぞｗ
「ベストガイ」でも一発も撃たなかったが、客が3人しかいなかったからな…
俺と自衛官とおばあちゃんでは暴動になりようが無かった。
ジャック・バウアーとか出るのか！
空へ ─救いの翼 RESCUE WINGS─
という映画では自衛隊協力作品だけど、戦闘機が事故で墜落してたな
愛と青春の旅立ちなんて飛行機が飛ぶシーンどころか駐機中の機体すら出てこない飛行機映画だぞ。
もうさ「空母いぶき」じゃなくてよくね？
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退
さて第三波をどう防ぎ切るか
石原莞爾と毛沢東が会ったあたりが一番面白かったな。
しかし角松はちょっと酷すぎやしないか。
「みらい」を自国民と考えると、自国民の９８％は死なせちゃったわけだろ。
死んだ奴らは生まれ変わった（？）からめでたしめでたし？
んなわけあるか！
大日本帝国民よりも米国民よりも「みらいの乗員を最優先にする」ってポリシーはどこに行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後も「なんで角松だけは死んで生き返らず、そのまま生きてたの？」って疑問が残るな。
それに何か意味があったかと言えば、別に無かったわけで。
みらいは沈んだし………
フォールアウト4みたいになってたかもな
常識ないのかこいつら
投げやりもクソも
打ち切りが決まって慌てて風呂敷を畳んだだけだよ
WASPを撃沈させるところとか、米艦載機４０機を次々と撃墜するところとか、
あのあたりではそこそこ人気があったような＞ジパング
ミリタリマニアからするとそれでも間違いがあるのかもしれんが・・・
いぶきは、空母てんまじゃなくて良かったｗ
ほんっとネットのバカは薄っぺらい嘘を連続してつくなｗ
つくづく馬鹿
日本人同士の殺し合いを延々と見続けたい基地外がどこにいるのさ
敵のアメリカはそっちのけで
ツッコミどころはあっても、「漫画として面白い」なら、あまり文句は出ないものよ。
もしろん「ああしたらいいじゃないか」的な話は出るが、いぶきスレよりジパングスレは荒れてなかった。
いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。
打ち切りには2種類あって、
・人気無いので打ち切り
・それ以外で何かもう描き進められない事情があって打ち切り
の2パターンあって、ジパングは後者じゃないかと。
ハッキリ言っちゃえば、ジパングにおいて護衛艦みらいはキーになる存在ではあったが、
物語を進める上で存在し続ける必要性は特に無かったし。
ラスト3ヶ月ぐらいはかなり荒れてた気がするけどな・・・
“祝！ 桐野死亡！！”とか書かれてたし
言いがかりレベルのツッコミまでは少なかったから、ありゃ荒れてるうちに入らん。
いぶきの場合、単に中国が嫌いなだけで言いがかりつける人も結構混ざってるでしょ。
何度も書くが、世界観をハッキリさせないまま未来の話を書いてるから、どうとでも解釈して
ツッコミ入れ放題漫画だし。
入ってるな感は如実だったよな
小栗が死んだあたりからね・・・
当時の技術で修復可能というご都合展開で駄作化した
草加は実は生きていてインスティチュートみたいな組織の首領になって今度は人類を作り替える野望を実行に移すみたいな？(白目)
アレ形を直しただけで、損傷したフェーズドアレイレーダーは修復できてないし、主砲の砲身も
単に「撃てる」以上のもんじゃないんだが。
いかにちゃんと読んでないかがわかるね
そこ理解してないと、なんで草加が最後三式弾放ったかも理解できてないことになるのよね。
連載当時はみたいなとぼけた事言い出す奴いなかったんだが。
今回艦橋外に出ていた人たちが犠牲になりましたが、戦闘中に艦外にでるってのはありえるんでしょうかね？
＞いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。
おまえ、そこまでこけおろすのになんで読み続けるの？
もう3年目だぞ？まずいと思っているラーメン屋に通うやついないだろ？
病院いったほうがいいぞ？（笑）
それで楽しめる作品ということでいいんじゃね？
他の護衛艦と並べてみたい
あと自衛隊obへの取材はあるけど
自衛隊の協力は得られてないのかな？
手動装填だから戦闘中は無理でしょ
「みらい」はピットロードだったのに。
あの女艦長、古いフネだと女性用の設備ないけど風呂とかトイレどうしてるんだろ？
アイ・ピカールとかアイ・カレー、アイ・セキハン
見事なまでにサイテーなクソで参るよ
艦長室に艦長専用の風呂とトイレが有るから心配するな
どうしても気になるなら風呂入っている時に
一緒に入って背中でも流してやれ
戦闘中は常にONかと思ってた。
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。
CIWSの電源切り忘れて、A-6撃墜したこともある
艦載機の離発着作業中は切ってる
逆に言えば今回の作中の状況中みたいに、艦載機の離発着がないことが明らかならスイッチ入れっぱなし
ある時点から猛烈に巻いて終わるのはかいじ作品の典型だよな。
F35は動画を送信できるけど、RF4はフィルムカメラだし、生存性は問題外だし。
あれ偵察に成功してたら那覇で現像してとりあえずスキャナーに取り込んで送信。改めて空輸の流れかな？
さすがに現像したらスキャナー使うでしょ
使う……よな……？
ガンダムUCが好例
福井は神。
でもアイツは「ガンダムは例えれば子どもの食器」「では、ガンダムテイストを大人の食器で提供したら？」と言った人で、一部のファン敵に回しましたけどなw
「対空ミサイル」を一発食らって護衛艦の死傷者13人
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退
さて第三波をどう防ぎ切るか
ハイブリッツＣＩＷＳ大車輪が見たいわ俺。
200kmしかないならJ-20がAEWになって余裕でいぶきにYJ-62やYJ-100を撃ってるじゃん
プロジェクトとしての作品のセールスポイントを業界内の伝えるべき人間にアピールするのが上手い
いぶきのプラモ出るんだって
たぶん福井が動いたんだと思う
なんで偵察飛行でF-35使わないでRF-4E使ったのか、わざわざ死にに行った搭乗員はかわいそうだったね
MAMOR 2017年2月号の偵察飛行隊特集によれば現像した後でデジタル化するそうだぞ
長さが同じくらいのアメリカ級でも全面フラットで飛ばしてるし本当に必要だったか疑問
アレが無いといずもと変わらなくね？
スキージャンプはヘリコプターの発着スペースが減少するからLHAでは採用されてない
アメリカ級では3番艦からウェルドックが装備されるぐらいだし
揚陸やへリボーン能力が落ちることは海兵隊が許容しないのだろう
その前に離島に陸自の地対艦ミサイルとか、機雷敷設とか…
いや、なんでもない。
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50 ワスプ級を例に取るとスキージャンプなくても支障ないらしいが、結局のところいるのいらないの？
ミリオタの人、おせーて。
いるかいらないかで言えば、無くても運用はできる。
ただ、仮にいずもと同級艦だった場合はスキージャンプのせいでヘリの着艦スポットが1機分減るから、
F-35B使わないミッションだと困る時があるかもしれない。
そのへん、単行本を持ってる人は読み返すとわかるが、コマによって着艦スポットが4つだったり5つだったり
するから、どーもハッキリしない。
離陸に必用なのは機内兵装満載でスキージャンプなし160mなので基本必用ない
ただ機外兵装満載だとどうなるかはちっとわからん
「制空権下での近接航空支援」以外は空母艦載機がやってくれるからね。
今の海兵ハリアーは近距離AAM以外の対空兵装を運用しない前提になってる、
それくらい保護された状況が大前提になってるから。
離艦時には甲板を空けておけるならハリアーもF-35Bもフルロードでの運用が
理屈上は可能だけど、同時運用止めてまでそんな事はしないと思うよ。
強襲揚陸艦は陸上部隊を支援するための船で、戦闘機のための船じゃないから。
空母として運用する＝重装備で離艦しろ・但し甲板の占有は認めない だと、
カタパルトかスキーが欲しい。離艦失敗時の艦体保護のためにもね
運用の優先順位で決まるのね。
だったら、改いずもはF35Bが優先だろうから、スキージャンプ設けそうね。
艦首ソナーの話はどうなったのかな？
あれもアンチ空母厨のガセだったのかな。
4000円くらいかな
スキージャンプを設けるなら重量面でのトレードオフが必要になる可能性はあるが、可能性でしかない
まずスキージャンプ設けた方がいいかどうかは、F-35Bを使わない任務をどんだけ想定してるかによる。
災害派遣だとスキージャンプは丸っきり邪魔だが、それよりF-35Bの能力フル発揮狙いならスキージャンプのメリットはある。
で、艦首ソナー云々って話は、イギリスのQE級みたいに艦首先端まで飛行甲板を延長してスキージャンプをつけた場合の話。
「いぶき」はイギリスのインビンシブル級と同様、既設計(いずも級)にスキージャンプを追加してるようで、飛行甲板の長さ自体は
変わっておらず、艦首よりだいぶ手前にスキージャンプ設けてる。
つまり、作者がそこまで考えたかは知らんが、「最低限の設計変更でスキージャンプを追加した」って形にはなってる。
もちろん、本格的に空母としての運用能力を重視するなら艦首部分(場合によっては艦前半や全体)の設計変更をして、
艦首まで目いっぱい飛行甲板を延長すればヘリの着艦スポットも減らなくていいんだけど。
そこまでしてないってのは、いかにペガソス計画が「差し迫った脅威に対する急造計画か」ってことかと。
ハタから見ると、あんなもんどっから予算出して(飛行隊含め)建造したんだって話だし。
ついでに「いずも」級と「いぶき」の関連性については、インビンシブル級空母の建造中と完成後の写真を比較してみると
わかりやすいかもしれん。
元々は平甲板にスキージャンプ後付したってのがよくわかる。
逆だろ…
それはともかく滑走甲板側が短いのは、それ以上伸ばすと艦の重量バランスに支障をきたすためと思われる。
(というのは現実面から見た話で、単に似た出自のインビンシブル級をパクったと思われる)
そこはいずも級だとヘリの駐機やその周辺に車両や台車その他アレコレ置いておくスポット、CIWSの射界確保とかいろいろ。
「いぶき」だとCIWSの射界をどう考えてるかは知らん。
なんでCIWS稼働せんかったのか？
正規空母ないし自衛隊は制空権下での活動前提だろうし設計段階で多少視野にはあってもやはり対潜、回転翼機運用優先じゃない？
STOVLの経験実績作りで本格的なのはいづも次級から堂々とじゃないかな。
伝えられてる用途から察するに「洋上不時着場」なので、単に(まだやってなければ)耐熱甲板化と、
整備補給面で必要な最低限の改修にとどまると思われる。
で、離島飛行場の有事運用とセットなんで、それ以上の用途が今後生じる見込みも今のとこ無いから、
実績も何もこれでオシマイとしか。
一応誤解が無いよう具体的に想定される運用も書いておくと、
「米海兵隊機その他(他国軍機とか、もしかして空自が取得した場合とか)のF-35Bが、何らかの問題で
自らの母艦への着艦や離島飛行場への着陸がどれもできない場合のオプションとして、DDHにも
着艦できるようにして、変なとこで損耗しないようにする。」
そんな感じ。
F-35Bを搭載して出撃して攻撃隊を出すとかまでは、報道レベルですら話も出てない。
護衛艦のヘリとかは、艦固有の航空隊じゃないから任務ごとに載せ替えれば良いこと
日本がF35Bを保有したとしても海自で運用するに時間やコストがかかるから難しいでしょうね
スキージャンプは付けてもF35は有事の際に空自から派遣ってことになるでしょう、いぶきの用に
それと豪のキャンベラもスキージャヤンプがあるけど、F35Bを運用する予定はいまのところ無い
まとめるといづも改修にはスキージャンプ化の可能性はかなり低いってことよね？
こないだのひゅうがにオスプレイ着艦みたいなほのぼのニュース用くらいかね。
一応12月末の読売新聞の報道では、「米海兵隊のF-35Bに燃料及び弾薬を補給することを検討」とはあった
補給程度までならあり得る範囲かなと
あくまで、「将来、本格的にF-35Bを運用する際の試験的な意味合い」としての「いずも改修」だね。
いずもを改修したら本格的にF-35Bを運用できるなんて、さすがに関係者は誰も考えてないんじゃないかと。
離島防衛のために離島小規模空港でF-35Bを運用するにあたり、
既にあるプラットホームを補給拠点の空港の一つとして流用するための改装
と解釈することもできる
逆側から見ると
実際、東シナ海は狭いので、空母が不要だからね。
双方共に空母出して訳の分からん殴り合いみたいな戦闘してるのはそのせいか！
秋津は1佐なりたてだから当然1佐（三）
第5護衛隊群にはDDGの1佐がいるので明らかに先任ではない
しかも群司令官がいるにも関わらず群全体の指揮をしてるw
その群司令官もカポックに艦隊○○（読めず）とあって、一体何者なのだ？
あとあまぎりが増派され「5群の一員として」みたいな宣言。いやお前はあくまで4群だろうとw
また首相が統幕長や海幕長から状況説明を受けず、自衛艦隊司令官や護衛艦隊司令官も子隊を全く統制せず、現場のイチ1佐（三）が日本の国運を一手に握って勝手に戦闘し放題
指揮系統の混乱と言う意味ではかつての関東軍より酷いレベル
部隊としての戦闘が描けない漫画家には荷が重過ぎた感アリ
群司令「はい」
まぁこの漫画にリアリティを求めるのが間違い
現実の国際政治や自衛隊の現実的運用を一切反映しないリアリティのない痛快空母アクションエンターテインメントやからな
ヘリの搭載能力はF-35の関係で弱くなるし
汎用DDのあさぎり型は哨戒ヘリを二機は一応搭載できるけど整備はできないし、実際に搭載できるのは一機のみ
DDGのあたご型は後日装備の航空運用能力付与しないとヘリの格納庫はあるが使えんし、こんごう型はヘリを乗せるところはあるが格納庫ないから論外
アホか…………
せめてDDH出せと
10回はループしてんぞその話題
作中自衛隊も作中政府も現実には絶対ありえないくらいのリアリティ皆無のバカ揃いっだからって結論出てるやん
それに真面目に戦争したらいぶきの出番ないやん
痛快では間違いなく無い
持てる戦力も万全に使えんのでは・・・
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ
登場すらしてないの？
まさか存在自体知らないんじゃないだろうな。
シリーズ始まって以来捜1課長が全く出てこない相棒みたいなもんだな
みんなマンガだってこと分かってる？
登場機会が滅多に無いキャラクターを何人も出したところで読者が混乱するだけでしょ
この板にいるような軍ヲタだけが読者じゃないんだからさ
そもそもタイトルからも分かるように空母を活躍させることがテーマなんだから細かいことには目をつぶらなきゃ話がまとまらないわ
それにしてもひどすぎるっていうならこのエンタメ作品を読むことに向いてないよ
まぁ少しでも軍事や物理に対する知識があれば30km先の主砲塔や対艦ミサイル発射機だけを
謎照準で狙撃とか艦を対空ミサイルで攻撃とかおかしいと気づくはずなんだがな
勢いのないエリア88・・・
なんですか、その炭酸の抜けたコーラみたいな作品は。
ただただ荒唐無稽な作品になりそうだな>勢いのないエリア88
出てこないな隊司令w
DDHとは言え、個艦の新任艦長（副長経験ナシw）が群を率いてドンパチ
また作中ではもはや存在価値のない群司令は最低限上級司令部に対し報告するかと思いきや、何の電報も送らずましてや佐監にinfoなど皆無
群を率いる新任艦長様は自信のない状況になると「あとは副長任した」w
他にも色々号令類がおかしい
いきなり「対潜戦闘！」で、次のコマで現場が「撃て！」マジかw
少しでも取材してみればわかる事ながら、その努力には値しないと思われてるあたり、海自は作者から舐められ過ぎてる
こんな杜撰な漫画の映画化に海自は協力できるのかね？
空母を活躍させるためには、部隊運用に長けた指揮官が不可欠
この漫画にはそう言った人物が描かれておらず、海演の経験すらない個艦の艦長が戦術や戦略に踏み込み過ぎなの
強いて言うなら、これはクーデター漫画だw
空自による海自乗っ取りに成功した秋津は、いよいよ胸奥に秘めた野望を実現させる
海自の虎の子たる新鋭STOVL母艦を人質に取り、中国との衝突に対し民間人を含めた不必要な人命を費やし、いたずらにその長期化を意図して行動する
それはPLANとのデキレースなのか？
あるいは秋津が大陸の土台人なのか？
様々な憶測を呼びながらも展開される稚拙な戦術（）に日本中がハラハラさせられる中、その実秋津の野望は小中学生が抱くのと同じレベルの兵器自由使用を夢見ただけだった事が判明する
その背景がバレ追い詰められた秋津はF-35を1機用意させ発艦
「みんな、たのしかったよ」との無線を最後に大陸への亡命者となる （完）
この作品を楽しんでいるようで何より
登場人物を減らしたいなら、第五護衛隊群では無く第九護衛隊という
設定にすればいいだけじゃないの。上司が群司令から隊司令に変わって
イージス艦が１隻に減るけど、作劇場は何の問題も無い。
1機四発で28発しか持ってこれない？
イージスは迎撃ミサイル足りるのか？
初期回によると1200kmを35分で飛んでそこから空戦開始可能という第6世代か第7世代クラスの性能で兵器搭載量も謎です。
現実のJ-20とかいじ世界のJ-20は全く別物なのでなぁ…
マジレスするとジパングのアニメ化でもしっかり海自が監修した結果、その手の違和感はかなり無くなっている実績がある
少なくとも作劇上どうしようもない設定以外は現実準拠になってた（どうしようもない例：防大同期3人が同じ新鋭艦の幹部）
今作の場合、脚本レベルで手を入れない限りは戦略に踏み込み過ぎとかはどうしようもないが、発令符丁や手順の類は修正されてくるだろうさ
アニメで操艦の号令が修正されたにも関わらず、原作者はそれを活かせていないって訳か
日本や海軍のダメさ加減を色々言う前に己の学習能力も強化すべきだなw
ジパングも一通り読んだがあっちも輪をかけて酷かった
給養員長でもなく烹炊員長でもなく炊飯長w
PCがない訳でもなかろうに、なぜにまた少しは海軍や海自の事について知ってる人間に問い合わせるなどの手間を惜しむかね
努力しない、いい加減な作者だな
本来は締切に追われて忙しい作者に代わり、原作者やアシスタント、編集がそのへんの資料を用意するもんだが、
そもそもブレーン不在で誰も何も知らないし、用語が多少違ったから何だって感覚ならば仕方ない。
原稿料がいくらだか知らんが、そのへんの情報を精査するスタッフを雇えるほどじゃなければ、それなりの作品にしかならん。
あとはコスパの問題で、
「ミリオタを満足させるための費用かけた分だけ部数増えるの？増えないよね？コイツらほとんどコンビニで立ち読みして
文句つけてるだけだよね？だったら客じゃないからいいわ。」
って言われりゃ、まあそれまでよ。
多少は推敲してもバチは当たらん、と思えるのだが
あと海関連のオタは入り易さもあってそれなりの数は居るんで、そう言うのに飲み代くらいのバイトを頼んでも良いんでは？とw
はいふりってアニメを少し見たが、こっちの方がちゃんとしてたな
「取舵一杯 もどーせー xx度よーそろー」
日本艦はやっぱコレでしょw
俺に自衛隊足したMAD面白かったな
容赦しないところとか
つーか海保と海自と防衛海軍（ゴジラより）と民間海自とやまととイオナという演習
どう考えても足並み揃わず現場がやばいことになるだろうなー
逆に飲み代バイト程度の金しか出さんからあのレベルって思った方が、納得する。
「空母いぶき」に至っては、そもそも世界観の紹介を端折った時点で無茶苦茶に低コストで描かれた作品だと思うよ。
何となく思いつきで急に連載始めて、時間もかけずワッショイワッショイと勢いで執筆。
変に考証や取材するよか、広告宣伝費で売り込むことに徹した漫画ってやつね。
で、あとは定番のメディアミックスでいっちょ上がりというもんで、リアリティがどうのって謳い文句も単なる
キャッチコピー以上の意味持たないし。
自分だったら1話2万でキチンとした仕事する用意があるw
もちろん知らん事は問い合わせたりしなきゃならんだろうが（特にPLAN関連）
忙しくて自分じゃ無理って事なら、いくら低コストと言ってもそれ位は出してるだろうし、単純に考証担当へ出した先がハズレだったと言うオチなのかな
1話2万じゃ無理だと思うぞ…真面目に考証したら1話につき2週間とか時間かかりかねん。
金だけならともかく時間的余裕も無いだろうし、
「考証の結果、ほとんどのコマで要修正になりましたが時間無いのでそのまま印刷します」
とか、大笑いな話になったりな。
で、どうせ修正する時間無いなら考証いらないよね、となって、アナタは突然仕事を打ち切られたりするわけだｗ
まぁかいじは真面目にやる気ないから仕方ない
このテーマの場合、事前取材やってるうちに情勢の方がどんどん先に行っちゃうでしょ。
だからとにかくノリで始めて、現実の情勢に追いつかれないうちに大車輪で進めるしか無い。
短期集中連載ならともかく、ダラダラやるようなテーマじゃないんだよねそもそも。
ココが変だって突っ込む現職やマニアが居ても
世間的には全く話題にならんし、製作側にも
客側にも『だから何？』だろ。
創作物としてのリアリティがあれば何でも良いがな
マークⅣがよたよた走る姿には笑うしかない。
まぁ、来年の映画上映までは、なんとしても連載をキープしたいんだろうが。
一般向け媒体のマンガや映画としては、コレで必要充分なんだろね
少なくともかいじ世界よりは真面目に再現してる
割と「あるある」ばかりに思えたが、地上波でカットされた部分に何かあったのかな。
離陸するF-2がJDAM抱いてなかったりとかは勘弁してあげてほしい。
架空兵器も登場するんだっけ？
官邸も意思決定の系統もこんな感じなんだろうなと思わせるものがあった。
ただ、あそこまで素早く決定できないし、もっとごたついて犠牲者は増えるだろうな。
海自が機雷敷設どうのとか言ってる人もいたけど、どこから出てくるかわからんし、
即応できるのは回転翼機しかないっていうのも俺は妥当だと思ったけど。
御殿場からMLRSはどうなんだろうと思ったけど、パンフレットにあるとおりかなと。
映画「シン・ゴジラ」で文書主義に縛られ会議ばかりしている日本政府ですが、今制作するなら「文書なんて後からいくらでも直せばいいんだ」と勝手にどんどん決まる描写になるかもしれない。現実がフィクションを超える事例かな。ゴジラより恐ろしい。
ttps://t.co/radZW19rh9 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
>F-2
あの辺もCGでちゃんとやって欲しかったね
画竜点睛を欠いてる
伝言ゲーム決裁だった気がする。
役者が若いってのはある
巨災対メンバーの袖原さんは官邸内統幕運用第一課長のようだが、これ1佐（一）なので本来もっと歳食ってる
とかそういうのはある
仮にやるとしたらCGにせざるをえんと思う
と言うのは、着弾時の描写を見るにJDAMじゃなくてレーザー誘導のLJDAMだ
しかもF-2からの誘導
スナイパーXRとLJDAM装備のF-2となると映画の撮影当時は存在せん
今も試験機で試験してる段階だろう
ヘリや戦車はフルCGなのに、F-2の離陸が実写でストーリと矛盾するってのは気になっちゃうよな、予算が尽きたのかな？
地上波でカットされたのは、問題を起こした小出恵介の登場シーンとエンドロールのみ。
合計で約6分ちょっと。
この件に関しては、日頃テレ朝に対して批判的な連中も「テレ朝にしては頑張った」と
褒めているくらい、劇場上映に誓った。
× 誓った
○ 近かった
ちなみに、カットされた約6分の大部分はエンドロールの部分。
小出出演シーンはほんの数秒。
柚原１佐はポスト的には連隊長クラスの経験者がなるポストで40代半ば～後半じゃないと通常なれん
柚原１佐役の谷口翔太氏は撮影当時30歳くらいだから明らかに若すぎる
他にも巨災対は課長クラスが多いがこれも通常40代でなるポスト
作中で「出世に無縁」とかいわれてるわりに、中の人の年齢からしたらどいつもこいつも最短スピードで出世しないとあの年では無理
まぁ全体の面白さからすれば瑣末ごとだが
不覚にもワロタ
おそらくだけどF-2が実写だから弄れなかったんだと思う
かつてのゴジラで実物の装甲車に勝手にランチャー付け足したかなんかで、自衛隊が協力してくれなくなったことがある
全部CG（シンゴジでいう10式等）か、完全実写（御殿場からの特科の射撃等）はよかったが、F-2離陸は下手に実写なので、
LJDAMの追加が出来なかったと思われる
逆に言えばこれくらいしかあの作風と完成度の中、アレが見逃された合理的理由の説明がつかないので、ほぼ正解じゃないかと勝手に思ってる
アートオブシンゴジラの庵野総監督インタビュー曰く、その辺は現実的な年齢より意図的に若くしてるとの事
本当にリアルにしてしまうと女っ気が無いどころか、お爺ちゃんやおっさんばかりの絵ずらになるからだとか
もともとアニメでは内面と設定が乖離してるのは昔からで、庵野はそんなアニメ畑の人間だから抵抗もなかったと思われる
まぁ、そだろうね
分かった上でやってるのはなんとなくわかるし
あからさまにレーザー誘導のスマート対地兵装搭載してるって絵面にしちゃったらインパクト強すぎるだろうしなー
幸い？にしてシンゴジでは海自は出番少なかったから直接的ではないが、それでも引き合いには出されるだろう
邦画フィクションで自衛隊を描写するにあたって、シン・ゴジラはこれから先、良くも悪くも一つの目安にならざるを得ないと思う
いぶき自体は、CGだろうけど
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50 新スレ考案したから来てね♪
開戦予測なら10年以上前からやってる気がするけどね
二度目の上陸で警戒に当たっているはずの海自の哨戒機やヘリが出てこないのは
現実にはありえないと思いますよ。演出上はあれで正解ですけど。
哨戒機は出てきた記憶ないけど。
それで結果的に出番逃しただけとも解釈できるし。
いまからでもいいから小林源文先生にお願いしろ
そんなに酷かったか？あれ
シンゴジの話だぞ？
昔から伝記系とか黒騎士とか硬派なのと、妙に砕けたのと両方描いてるよ。
別に今に始まったわけじゃないというか、その感想じゃニワカ丸出しだ。。。
まー、漫画でホルホルしてくれや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
3年前は中国軍の兵器と比較してホルホルしてたのよ
けど今は自衛隊の兵器や装備の説明だけしかしてない
今やウヨ御用達の冊子でさえ比較しないほど日中には戦力差がつい
たわけよ
1隻の軽空母が無双するファンタジー漫画を見てホルホルするしか日本が勝つ方法はない
むしろ中国からすればF35Aを買い増したほうが脅威になる
無双どころかほぼ脇役だぞ
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからな
搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んで何すんだろ
おまけに専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要
冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎてワロタw
日清戦争が始まる前も世界中の人がそう思ってたろうね。
だったらありがたいじゃん。
日本が無駄なことに金費やしてくれるんだからw
お前が望む戦前の2回の惨敗の恥をすすげる日も近いぞ。
お前は報道をしっかり読め
離島小規模空港の運用が前提でいずも型改装はオマケだ
F-35Bはどこにでもおけるんで、別にいずもに7機でも問題ないよ。
尖閣を基地化してもおけるしね。
各種報道によるいずも型の改装とF-35B運用の概要は
・航空自衛隊の飛行隊を12コ→14コに増やし、空自にF-35Bを導入
・F-35Bの配備基地は新田原基地で、有事には離島小規模空港に前方展開
・F-35Bの前方展開先は与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港等の離島小規模空港を想定
・あわせていずも型を改装してF-35B運用能力付与の改修を実施する
・いずも型は米海兵隊や自衛隊のF-35Bに対して給油または弾薬補給を実施する
だぞ
離島小規模空港との連携が前提だから、いずも単体に7機しか搭載できなかろうが問題にはならん
あとこの方式の場合、イギリスで空軍ハリアーが海軍空母に展開する「ジョイント・フォース・ハリアー」方式で空自の整備員や運用要員がいずも型に乗り込む形になる
これならF35Aを買い増しすればいい
海上の7機のF35Bを維持するのに環境整備が大金すぎる
そもそも7機のF35Bが残っても戦力にならんしw
たった7機のF35Bで実行できる作戦って何だよ
その頃、中国には正規空母は4隻就役してる
中国空母の艦載機はJ15BとJ31に進化してる
J-31（FC-31）は中国に導入予定ないぞ
戦力化して戦闘するには10年間以上の訓練が必要
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる
日本の財政状況では国防費の増額は無理よ
つまり空自と陸自にシワ寄せが来るってこと
そうなれば軍事予算所じゃなくなるわい
ほとんどの解説記事で10機、最大12機搭載可能ってなってるぞ。
今年の中国の軍事費は18兆円
毎年1兆円ずつ増やしてる怪物
今年の日本の軍事費は5兆円
軍拡競争して負けるのは日本だろ
いや、20～40機のF-35Bを離島小規模空港で運用するために導入するだけだぞ
いずもの改造はついででしかない
ぶっちゃけいずも型の改造は頓挫しても問題ない
まさか、中国がこのまま経済成長を続けられると本気で思ってるのか？
5000億円の予算ってのも完全な妄想だしな
必要なのはサーミオンって耐熱塗装の塗布だけだし
ちなみに北京オリンピックの前も中国はすぐにバブルが弾けて
終わる終わるって言っている奴がいてなぁ
あれから何年経った？（笑）
お前アホかよ
F35Bは1機あたり135億円
F35系には国産ミサイルは搭載不可
専用の搭乗員と整備員
陸上訓練施設
いずも型の改修費用を除いても5000億円は必要になる
公試が始まれば1年後の就役が確定する
今回は遼寧と違って実戦できる空母だからな
練習艦で戦ってくれる漫画の中国は優しくていいよねw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
いずも型に5000億円必要、の根拠聞いてるんだけど
まずそれに答えな
当然のことを何ドヤ顔で語ってんだこの馬鹿
前提条件をまったく無視して、一部の言動だけを取り上げるのはサヨクの典型だな（笑）
中国政府が景気を下支えするために突っ込んだ予算（中央政府＋地方政府）、
焦げ付いて膨れ上がる不良債権の額、シャドウバンキングという時限爆弾、
水増しされまくった経済成長率、等々、これらの状況があって、ようやく今の経済が支えられている
という現実が見えていない人が結構いるから困る。
それ、要するに下支えに成功して崩壊を防いでるって意味になるんだが。。。
それでもなお「もうアカン！崩壊します！」って言い続けるとか、お前はどこの靴屋だとｗ
F35Aは1機あたり100億円
F35Bは1機あたり135億円
これは米の話
日本はA型を1機あたり147億円で調達する
つまりB型は180億円くらいになるかも
整備部品は別途費用
いずも型の改修費は500億円
1人あたりの専用搭乗員の育成費は5億円
さらに整備員の育成も別途費用
陸上施設の設置で1000億円
初期投資は5000億円では足りないね
掛け算って知ってる？
中国のバブルははじけて、とっくに終わってるぞ。
毎年200億増えるくらいやで。
いずも改修も、地上施設の増設もすぐにやる必要ないし。
Ｂがあれば柔軟に対処できるってだけ。
だな
それにそれを決めるのはNSCなので、やると決めたらその金は出るわけだし
バブル景気は終わったけどバブル崩壊に至らなかったのが現在の中国でないかと。
そういう意味では終わってるとも終わってないとも言える。
陰りは見えてるが以前走り続けているところだ
日本にしても1989年頃が株価のピークで1991年にバブル崩壊した訳だが
本格的に景気悪化してリストラの嵐になるのはその数年後だ
おまけに中国は数値の捏造がひどいからバブル崩壊の影響も日本以上だろ。
その時が日本の安全保障の正念場。
中国がおとなしく覇権を諦めるとは思えんからな。
↑こいつキチガイ
いろいろ書いてるが、要するに「まだ終わってない」ってことを説明してるだけだぞ、それ？
日本の場合バブル崩壊とその後の超絶不景気が到来したが、だから中国も同じかどうかは、やはり数年経たないとわからない。
航空自衛隊抜きで戦ってくれる漫画の日本は優しいねｗ
実戦なら対艦ミサイル抱えたF-2の編隊が空母攻撃するはずなのに。
そもそも漫画の日本はアメリカ軍抜きで戦っているというお笑い設定だしｗ
皆わかっているとの前提で書かないのだろうが、敢えて説明
空母機動艦隊を使えるようにするためのイニシャルコストは大きい
だがここは好調な時代の中国は難なく乗り越えた
この先の経済状況は不明だが、2隻目3隻目に投じる予算も何とかなるだろう
問題はそれを維持するためのランニングコスト
これをあくまで必要なコストと考えれば、その分社会保障に割ける金額は縮小する
バブルを軟着陸させるためにはキャッシュが必要だが、それを軍備が予め確保してしまうと実体経済を好転させる策が限られてくる
したがって中国がバブルのソフトランディングを目指しているのならば、数十年にわたって支出を余儀なくさせる海軍力整備に乗り出すのは誤りと言える
逆に日本の明治時代の様に、あくまで賠償と市場を拡大するための戦争を前提に考えているのならば、海軍力整備策は正解となる
真綿を締められる様に貧乏になって行くか？
それともクレジットカードで博打を打って起死回生を図るか？
どちらにしても中国国民には暗い未来が想起されるであろう事を示唆している
する事はあっても、強大な軍事力を持ち続ける事・中長期的に軍事力の
拡大が続く事は動かないと思うよ。
多数の核ICBM持ってる以上、日本が米を後ろ盾に付けてもなお
中国を軍事的に圧倒する・無視できる物とする事態は起きない訳だし
インド洋を通って中東やアフリカにアプローチ、さらに北極海航路の権益まで考えると、現状の計画でもなおって
とこがあるしな。
米海軍をバックにつけずに権益維持するつもりなら、むしろ当たり前でないかい？
航空自衛隊はお馬鹿扱いされているんですよ。
わざわざ空爆される前線にF-35Aを出しているんです。
そして、今の装備品じゃ空母はやれないぞ。
前後が潰れて短くなってるというか、F-35がダサくなったような絵だ
出てくる日本の戦闘機はみんな空自
よく忘れられる
なければF-2のASM3で飽和攻撃やってるでしょ
魚雷や対艦ミサイル一発くらいなら撃沈はしないと思う
要は戦線に出られなくすればいいんだから
それな
台風の場面でも、潜水艦で攻撃しなかった。
この漫画は、中華空母VS日本軽空母の物語なんだよね。
潜水艦は天下無敵のスーパーウェポンだと思ったら
そんな天候で出撃する馬鹿な空母艦長はこの世にいないから意味がなかった
弾頭抜きミサイル甲板直撃
↓
キール折るw
小学館「そりゃ縛りはあるに決まってるだろ…いぶきが戦場に到着しないうちに連載が終わってしまうじゃないか。」
数百km離れいた位置にいる敵艦隊に対し、エアーカバー無しに、潜水艦単騎で突っ込ませるわけないだろう。
知恵遅れかワロタ
だから千載一遇のチャンスだった、と
是だから潜水艦厨はw
ワロタ
中国全人代で習近平主席がソフトランディングに言及したらしいので
いきなりバブル崩壊を阻止して過熱抑制に誘導しようとしてるところだ。
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ
じゃあ比較対象はアメリカのジェラルド・R・フォード級な
中国共産党政権の最大の過ちは、
「党の指導があれば、経済をコントロールできる」と思い込んでいるところだな。
ソフトランディングさせようにも、膨れ上がった不良債権を解消できるような”魔法の杖”は存在しない。
中国の株式市場って、ストップ安になりそうな銘柄の取引を国の命令で止めたりできるのよ。
そんな感じでご都合主義的市場経済というものが存在する。
それが「コントロールできる」って根拠なら相場を知らない、としか言いようがないな。
暴落しそうな株を売り禁にしたからといって、不良債権が解消されるわけではない。
一時的に株式の売り圧力を止めても、売り禁が解除されたら売りが殺到するだけなんだし。
全くその通りで、株式市場には売買できない赤文字の銘柄がいっぱいあってスカスカだったりｗ
ただ、それが問題だと思ったところで
「ヤマを外した。上がるのを買うしか無い。」
って個人投資家の数が日本なんかとはケタ違いだから、結局カネが動くんですと。
(※中国はとんでもない山奥の農村みたいなとこにも取引所がある。日本で言う場外馬券売り場的な雰囲気)
しかもそれ数年前の話で、そんなんで経済崩壊とか言ってたらキリが無いとしか。
(警察車両ナンバー付き＾)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo 恐ろしくてお漏らししそう
それ崩壊してるんだよ。
そもそも、株式売れなきゃ買う金が減るだろ。部分崩壊。
日本的な考え方だとまさにその通りなんだけど、スケールの違いなのかねぇ。
一度に100万人が破産して首吊ったとしても人口の0.1%に過ぎない世界だと、何か違うものが見えるんだろうとしか思えん。
イカサマしててもバレなきゃ通ってしまうようなもんで、日本がバカ正直すぎるのかもしれんよ？
時間の無駄なのに
護衛艦「いずも」をＦ35Ｂなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。
自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨…
2018/3/20 0:00
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/ 日本の昭和バブルは官主導で国内経済を統制してきたのを貿易黒字を守るために
規制緩和した末のあだ花という側面がある。
中国は一党独裁で野党が無いのでなんでも独断スピード決済できるし市場を閉鎖することもできる
バブルってのは単に株式相場だけの話ではないのですが。
市場を閉鎖したって、企業や団体、地方自治体が背負った不良債権が消えるわけではありません。
しかもメチャクチャ高い金利で融資を集めまくっています（シャドウバンキング等の闇資金）。
それらの不良債権を処理するためには、債権者に債権を大幅に放棄してもらうと同時に、
巨額の公的資金を投入するしか道はありません。
中国共産党にそれができるのであれば、とっくにやっています。
すごく正論だけど、バカ正直すぎて
「そんなのありえない！」
って、普段から連呼してないかい？
金融業が大蔵官僚OBを天下りさせると護送船団に入れてもらえるというほど官僚とべったりだったし異業種も監督官庁からOBを招いて同様だったし
外貨不足なので海外旅行すらそれほど自由ではなかった。
日本の権利を守る為なら米軍にも刃向かえる自衛隊や国連に管轄を委ねられる政府は究極の保守派と言えるな
最後は演説中に撃たれると言う安っぽいラノベみたいな漫画だっただろ、沈黙の艦隊なんて
そもそも自衛隊の一部隊が反乱起こして独立したも同然なんだから
その責は「日本に背負わされる」筈なのにそんな事も無いというご都合主義
米軍の一部隊が原子力潜水艦奪って独立（）したらアメリカが批判されるだろと
それ言いだしたら独立戦争は全部宗主国の責任になるので、大抵の大国は何も言えなくなるんだなこれが。
俺が子供の頃平均年収が三分の一程度として
スーパーでおかず腹一杯分買うと
野菜なら50円鶏肉なら100円豚肉なら200円のところ
牛肉買ったら500円位だったと記憶しているw
そんな時代もあったらしいよ
面白くなるんじゃね？
楽しみになった。
状況開始はやめてほしいが、お前らが発狂するのも楽しみ
発狂は多分しないで冷ややかな評価をされると思うよ
ならいっそ、邦画ではなくアニメにした方が良かったんじゃないかと。
流通が未発達で近所の養鶏場の産みたてしか流通してなかった頃は高かったのだがいまでも同じ条件で生産した卵は高級品です。
安いのは低温輸送した輸入品
鳥インフルで卵不足・緊急輸入してる某半島南国の人なのかな？
悪側公安・警視庁・警察、自衛隊、
それらと手を組んだ省庁・組織・団体・会社、
子供が育つまでの間、整形を施したソックリさんを何人も作っている。
日本という美しい国が無くなる方向へと進めているのはそいつ等だ。
おかしいと誰１人思わなかったのか？
何かが間違っていると気づいた者はいなかったのか？
恐くて言えなかったか？
そしてDF21
なんだまた核に逃げるのか
作中のかいじ版あたごはBMD改修してたっけ？
それに関しては全く
ちょうかいだけに迎撃させるのか？まさか
まあ、作者のことだからあたごもSM-3搭載させるんじゃね？
ESSM搭載させてたんだし
DF21の部分だけ平文になってるとか書いてたけど、一部だけ意図的に平文って？？？
かいじなら
突如いぶきの甲板上にF35が現れ
迎撃のミサイル発射という手もあるな
あーまぁ
確かにF-15にPAC-3搭載して対弾道弾CAPさせる案はあったし、
イスラエルがF-16にスタンナーBMDミサイル搭載してたりするけど…
北海艦隊単独で弾道弾の発射なんかしないだろうから、いよいよ中国全軍との全面戦争が…ってブラフじゃないの？
日本側は北海艦隊だけの単独作戦で他の軍は動かないの知らないわけだし。
そもそもフォークランド紛争のような局地戦争でもイギリス、アルゼンチンともに出せるだけの戦力を可能な限り投入してるわけで、
全面戦争でなくても、地理的な局地戦に収まる範囲で弾道弾が出てくるのは何もおかしくはないんだけどなあ
かわぐちかいじが作品にすると実現するという話があったから。
自衛隊の海外出動は常態化したし。
あとタイムスリップは無理だがクーデターくらいなら。
原潜についてはどれだけ概要海域での機動艦隊運用を追求するか次第やな
判断するのは上なんだからそのまま上げろよ。
見たまま聞いたまま報告するのが大原則やな
下っ端役人が上に忖度した結果が積み重なって、せっかく勝ち目が見えた戦略が行き詰まるというw
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521806322/l50 反撃体勢をとる‼
kwsk
日中ともに陸上戦闘機は足が届かないから、空軍は何してるんだとか
いらん疑問を抱かずに済み、空母の一騎打ちを描くにはうってつけだと思うけど。
F-22やF-35を遥かに超えるスーパー兵器を作っちまったな、ちうごく
このとおり、現実のJ-20のウェポンベイサイズはPL-12×6発でギュウギュウになる程度のサイズしかないので
ttp://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1 だがかいじ世界は物理法則が違うから問題ない
Kh-31系統だったようなきがする・・・
小笠原だと尖閣周辺より更に無理がある設定になるぞw
物理的に中国本土から遠ざけるしか無いと思うけどな。
小型化して射程が短くなったから、「いぶき」まで40kmまで接近して対艦ミサイルを発射した・・・
と考えると辻褄が合うのかな。かいじワールドでは。
イギリスのブリムストーンかな？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521806322/l50 フィクションなんだからご都合主義は構わないけど（味方のミサイルは当たるが敵のミサイルは当たらないとか）
物理的にサイズ的に実現困難なのは困る
＞味方のミサイルは当たる
しかし「いぶき」の世界では、AMRAAMやSM-2が外れる外れる・・・
それが面白い
なんでもアリだな、編集部。
尖閣を全占領してメデタシメデタシでは編集部に抗議が殺到するからなあ
「ならない展開」ならば読めている
てか、誰でも分かる
ただ、広げ切った風呂敷や伏線をどう畳むかは分からない
分からないから読むわけだけどさ
中華空母を撃沈後、軍事バランスが崩れるのを恐れた米国が正体を隠して、いぶきを撃破
双方痛み分けで、めでたしめでたしってラストもありえるｗ
割にあわんなぁ。
ただ、いぶきを沈めるのは心理的に抵抗感があるね
越すべきハードルが高いと思う
あまぎり被弾なしかよ。1発ぐらい食らっとかないと。
空母キラーは明らかにブラフだろ。
なんでそこだけ平文なんだ。
そして、総理大臣への報告は必須。
情報を分析する前に一報入れて、そこから分析を含めた説明。
上げるかどうか迷うような案件ではない。
ネタバレ
喜界島通信所が
『広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』
という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受
自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
一部平文の通信は いぶき艦隊 への牽制ではないかと分析する
沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える
第5護衛隊軍は無傷で対艦ミサイル全24基と敵機一機を撃墜、反撃体勢をとる
ttp://www.sankei.com/premium/news/180324/prm1803240018-n1.html 「ビッグコミック」（小学館）で連載されている人気漫画『空母いぶき』（かわぐちかいじ作 協力・惠谷治）が防衛省・自衛隊でますます話題となり、最近では「首相官邸が注目している」（自衛隊幹部）と指摘されている。
その理由は、２月に実写映画化が公表されたことだけではない。
年末までに導入の是非に最も関心が高まることが予想される装備が主役であることが大きい。（社会部編集委員 半沢尚久）
「これは勉強になるから読んでおくように」
防衛相もお墨付き
２月にはビッグコミック誌上で、来年に実写映画が公開される予定であることが発表され、その人気ぶりがうかがえる。
もっとも作品の人気は今に始まったことではない。
１度目の防衛相を務め終え、再登板前だった小野寺五典防衛相は雑誌『正論』の２８年２月号の鼎談（ていだん）「人気漫画『空母いぶき』で考える決断と覚悟」で、
作品について「あまりにリアルで驚きました」と率直に語っている。
海上自衛隊ＯＢの伊藤俊幸氏も鼎談で、「自衛隊にかなりの協力者がいるのだろうなと感じました」とリアルさを認め、
「我が国が置かれた安全保障環境の厳しさや防衛問題を知るきっかけとして、ぜひとも多くの方に読んでいただきたい作品ですね」と話している。
映画化されれば、さらに話題となり、伊藤氏が指摘するように啓蒙（けいもう）効果も期待される。
ただ、ここにきて政府内で一段と注目を集めている理由は、空母いぶきがＦ３５Ｂを搭載して運用されていることにある。
防衛大綱の焦点に
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの派生型にあたるＦ３５Ｂは短距離の滑走で離陸でき、垂直着陸も可能だ。
防衛省はＦ３５Ｂを航空自衛隊に導入する検討に入っており、導入すれば空自新（にゅう）田（た）原（ばる）基地（宮崎県）に配備する案が浮上している。
新田原基地に配備すれば中国による南西方面の離島侵攻に迅速に対応でき、滑走路の短い離島の民間空港を拠点に運用できるほか、平時の警戒監視にも活用しやすい。
一方、海自最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」についてもＦ３５Ｂを離着艦させられる空母に改修することも検討している。
いずもが新田原基地から飛来するＦ３５Ｂを搭載して東シナ海に展開し、離着艦訓練を行えば中国を牽制（けんせい）できる。
こうした検討項目は政府が年内に改定する防衛力整備の基本指針「防衛計画の大綱」と３１年度からの中期防衛力整備計画の焦点となる。
Ｆ３５Ｂの導入といずもの空母化の方針が打ち出されれば、空母いぶきで描かれる設定を追認することになるが、中国への抑止力と対処力の強化につながる意義は大きい。
戦後は実戦経験が皆無なだけに色々と心配になるな。
本当か怪しいなこのくだり
昔、ステルス戦闘機F-19のプラモデルが発売された時も
「どこから情報が漏れたんだ！」
みたいな騒ぎ方をされたが、その後で全然違うF-117がシレっとデビューした歴史もあり。
もっと気持ちよく戦わせろよ
東シナ海でやりあうなら誇張抜きでASM500発の波状攻撃が飛んでくることを覚悟せにゃ(H-6だけでも120機×4発)
むしろ解決を図るとしたら政治ターンじゃないか？
現状だと広東にはもはや攻撃手段無し、第五護衛隊群による攻撃で沈没あるいは撃破されたとなれば、
コトは中国そのものの威信に関わるし、そうならなくても北海艦隊の戦力でできることはもうあまり無い。
一方的に自衛隊が攻撃を加えるのみ。
そんなわけで、次は中国共産党中央部による北海艦隊の粛清が始まり、あと2～3号で終わるんじゃね？
「いぶき」から出撃直前、あるいはF-35Bが対艦ミサイルの射程に収める直前で停船命令が出るとみたね。
小林源文閣下の漫画なら、「ここまで来て帰れるか。今のは聞かなかったことにする。」ってミサイル発射してしまうとこだがｗ
中国海軍北海艦隊だけと限定された作戦だから、そんな戦力無いよ。
そもそもH-6は配備されてないし、JH-7が2個飛行隊あるくらい。
海軍全部から集めてもH-6が30機、JH-7が120機がとこだから、ASM500発なんてとてもとても。
しかも共産党中央からは「北海艦隊限定で」ってクギ刺されてるから、他の艦隊や空軍が動くこともない。
そもそもH-6シリーズの中でも、H-6A/C及びそれを近代化改修したH-6Fにはミサイル運用能力は無いはず
対艦ミサイル装備可能なのは海軍のH-6D/Gだけで、巡航ミサイル搭載可能なのはH-6H/Kだな
漫画の「リアル」ってｗ
いったい、どこらへんが「リアル」なのかと。
変形するかもよｗ
ttps://i.imgur.com/r1jEKeb.jpg 田母神のようなやつが空自のトップにまで登りつめたことで
おれ内部の評価はガタ落ちしたですよ
大丈夫か
「おいおい・・・」って報せが多いね
満を持して出馬して落選とかあれは笑えたな
「指揮官としての秋津に艦隊が信頼を寄せている」
とか、とにかく"秋津=指揮官"の連呼になってるのはどうしたことか。
秋津は空母の艦長であって、艦隊指揮官じゃない。
群司令仕事しろよ…
SM-6とかでの攻撃じゃダメなの？
確かにF-35BはJSMの内装は無理
あとSM-6については、小学館的にF-35Bが目立たないから存在しないことになってる
「現実の世界」と「いぶきの世界」を混同してはイケナイ
「現実の世界」ではできないことになっているJSM内装も
「いぶきの世界」ではできることになっているかもしれない。
なお、SM-6も「いぶきの世界」では存在しない模様。
疑問に感じる点が出てきた時には、こう考えるといい。
「これは編集部とかいじの都合なんだな・・・」と。
どのみちF-35Bじゃ戦力不足だし、第5護衛隊群は攻撃を吸引するための囮でしたって話ならそこそこ合理的な話になる。
まさか空襲の備えが直掩機しか無いとかあり得んし。
第4護衛隊群投入なんてしたら主役がそっちになっちゃう
小学館的にアウトじゃろ
あとは作者が考えることだが、JF-31装備の教導隊引き抜いてきたことにして
エスコン4の黄色中隊みたいなライバル部隊登場展開にしたけりゃそれも有りだな。
だったらなおさら手数で勝負するべきとこで、F-35Bだけじゃちょっと。
「いぶき」はひたすら囮に専念でいいんじゃないかねぇ。
今までも「ちょうかい」や「あたご」ばかり頑張ってて「いぶき」が空気の場面なんてナンボでもあったし。
あとは最後のシメだけやれば小学館的にも満足じゃない？
個性的なライバル部隊登場のためには、そもそも主人公(誰だか全くわからんが)の側にも個性的なキャストが
必要だが、この漫画そもそもほぼ全員モブなんで。。。
「最後のシメ」にはまだ早いよ。
来年には実写映画化が控えているんだし、まだまだ連載で引っ張らないと。
ここで政治パートで足を引っ張らないとな
じゃあ前回、J-20がわざわざ40キロ（だっけ？）まで接近して対艦ミサイルを発射したのは何だったのかと。
意味ないじゃんｗ
どのみち今は単行本で儲ける時代だし、何も映画化まで作品続ける必要無いのよ。
むしろそこまでの時間使って単行本を1度イチから見直し、映画化の際に「完全版」とか言って出版し直した方がいいかも。
本当に「いぶき」が好きな人は映画を見てくれるだろうが、
「連載されていて話題になっているから」という理由で映画を見る人が減ってしまう。
少しでも映画の観客を増やすためには、映画公開（あるいはそれ以後も）連載を続けた方が望ましい。
ま、全ては「小学館の都合」で決まることだな。
いいところで漫画を打ち切りにして、続き、もしくは最終回は映画館でドゾーの可能性もあるな。
映画は「原作の世界観を活かした別物」になることが既に決まってる。
日本漁船が国籍不明船から銃撃を受けてから24時間の「いぶき」を描くんですと。
と言うか非正規からのエスカレーションだと24時間で防衛出動までいくかどうか怪しいレベル
そもそも防衛出動したり実戦しない可能性がある。
出撃自体は東日本大震災の実例見る限り可能ではあるが。
で、「24時間」の中にエピローグネタは出ないだろうから、F-35Bでの訓練や荒天の航海もなく
秋津がどんな人物かもわからないままいきなり状況開始となるはず。
見てる方はポカーンとして終わるんじゃないかな。
トイレ休憩挟んで３時間以上になったり。
前編、中編、後編の三部作になったりしないよな。
武装漁民なり海上民兵の上陸パートから進むならそうしないとむしろダメじゃね？
まじめに「事態のエスカレーション」をやりたいなら24時間じゃ空母決戦まですすまねぇ
平時（警察、海保パート）→緊急対処事態（治安出動、海上警備行動パート）→武力攻撃予測事態（防衛出動準備、防御施設構築）→武力攻撃切迫事態（防衛出動）→武力攻撃事態（自衛権発動による武力の行使）
の段階がある
第四次中東戦争みたいな完全な奇襲攻撃を受けるところから始まるなら、事後承認の防衛出動発令するのはわかる
けど武装漁民の上陸って言う非正規戦対処から始まるならいきなり防衛出動かまして軍事的エスカレーション加速させる選択肢はあり得ねぇ
何よりこの武装漁民の段階で24時間で防衛出動の国会事前承認がおりるわきゃーない
それぞれシンゴジの第○形態に置き換えると、そう無理でも無さそうだが。
しかも防衛出動以降は描く必要無いというか描かないでしょ。
戦争始めちゃうと、戦争が終わるまでを描かなくちゃいけなくなるよ。
今の連載だって戦争そのものより「これどうやって終わらせるの？」が大問題なのに。
いや、シン・ゴジラは作中で時間がスキップしてるから可能なのよ
けど今発表されてる映画いぶきの内容は「武装漁民上陸から24時間」を描写するので、それがマジならいぶき出動前に終わりそうなのよね
内容はともかく、尺は大丈夫なんじゃないの
まさか、ちらっと登場させて終わり、なのか？
出撃そのものはできるのよ。
ただ、ほとんど出番が無いと思うし、できることも無いんじゃないかと。
要するに、人気漫画？の知名度を利用した出演者売り込み以上の意味は無い。
そりゃ防衛出動や海上警備行動が発令されなくても防衛省設置法第４条第１８項『調査研究』に基づく活動はできるけど、
武器使用は隊法95条武器等防護だけだなそれ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522111634/l50 日本から出てけよ
体制崩壊3秒前なカオスになって風呂敷たためないし
いぶき轟沈など自衛艦隊が守りきれず力に屈するなんてもっとないだろうし
着地点がまったくわからない
つまり、武器使わない話かもしれないってことよ。
「上空を威風堂々と通過するいぶきの艦載機を見た国籍不明の侵入者は、観念して去っていった…ありがとういぶき！いぶき万歳！」
って話でも、俺は驚かんぞ。
映像的にトップガン２に負けたらマジで恥ずかしいぞ
あっちの殲20はダメでもせめて殲15は実機で３機程購入して実際に撃墜させんと。
わしゃ、もうベスト害の時のような惨めなキモチになりたくないのじゃ
驚きはしないが、呆れるだけだな。
映画館で「金返せ！」コールが起きても不思議ではない。
心配しなくてもトップガン2もなんか成功するか怪しいぞ
新波あたりには妻なり子なり兄弟を失った設定が勝手に追加されて
秋津にはNTチックな要素が加わっててもおかしくない
閑散とした劇場の中、5人くらいで「ｳｪｰｲ！金かえせーｷｬﾊﾊﾊ！」って帰っていく様子が目に見えるな。
コールが起こるほど客入るかな
AKBとか乃木坂を出演させて、推しメン別握手券つき特別チケットを販売するのはどうだろう？
エンドロールの曲をそいつらに歌わせればコールも起きるやもしれん。
ヒロインとしてAKBを乗艦させないといかんな
むしろAKB艦長でよくね？
つか改めて今回の読み直したがマジでKh-31クリプトン（又はYJ-91）を４発内装してやがった
小型化したミサイルかと思いきや絵を見る限り全長がJ-20のウェポンベイとほぼ同じかそれ以上の長さがあるぞコレ
スゲェな四次元ポケットかよ
距離85kmで発射してるからKh-31A（対艦ミサイル）だと射程が足りないかもしれない。
そうなるとYJ-91かな。こっちは射程が110kmくらいあるからちょうどいい。
85km飛んでるってことはどっちにせよフルサイズなんだろうけど、
全長4.7m、直径36cm（翼幅1.1m）あるのよな
島が占拠されたと思ったら、次のシーンで敵の潜水艦がいぶきに魚雷発射してくるくらいの超展開しないと
「5分間で見る大河ドラマ」みたいなMAD動画じゃないんだからｗ
まあ「いぶき」もその気になれば読み切り1本で終わる程度の話を延々やってるけど。
ttps://pbs.twimg.com/media/DZTKyuvVQAEBw9j.jpg:large 
ttps://pbs.twimg.com/media/DZSRxnwUMAAaLm2.jpg 第5護衛隊だけじゃ敵いそうにもない
南海艦隊と北海艦隊の合同演習で、空母、潜水艦含めて合計40隻の大演習やんそれ
そら軽空母1、DDH×2、あさぎり型×2のヘッポコ編成で勝てるわきゃーない
「空自や陸自との連携無し、5護衛隊群だけでなんとかしましょう」っつー舐めプしてる時点でありえねぇ
日本はそんな飛車角落ちでよその国に勝てるほど戦力が潤沢なわけじゃないのに
小学館の意向は防衛大綱に勝るというのが「いぶき世界の常識」だぞ？何を今更。
たしかにその通りだったわ
小学館のせいにするのは甘えだ。
カイジ先生の心中をお察し申し上げろよ。
勘違いしてるようだが寄生獣ってのは人間のことだよ
あの寄生生物のことではない
軍事板だから仕方ないがね
あっちは作画がキモイから嫌い
国籍不明の軍隊が波留間群島の一部が占領
政治劇
たまたま近くで演習をしていた空母いぶきに出動命令
政治劇
国籍不明の潜水艦と睨み合い（原作準拠）
政治劇
国籍不明の空母から艦載機発艦、いぶきからもF35B発艦
政治劇
空対空ミサイル発射寸前に双方に撤退命令
いぶき艦上で秋津と新波の続編を匂わした教訓的会話でハッピーエンド
小学館など、色々な利益関係者(人間=寄生獣)が寄生(規制)している
かいじ一人の思惑だけで、自由に描いてるマンガではない。って事でないの
人間が「手」に寄生できるかよ馬鹿
なるわけねえだろ。
自衛隊が協力しないんならおもしろくなるかもわからんが、
協力有なら絶対につまらんものになる。
だって現物がないんだから。
J-20はどうするのかね。これもCGかな。
いずもでロケして、スキージャンプはCGで追加じゃないか？
男たちの大和もロケセットで撮影、艦橋、煙突、マストが合成だったしね
ttp://www.360navi.com/34hirosima/01simanami/12yamato/photo14.jpg 逆にハリウッド映画くらい予算があれば全てCGってのも可能だろうけど
向き合いたくないテーマを掘り下げないと。
二〇三高地の戦いは神掛かってたと思うが・・・
世界ドコに出しても恥ずかしくない完成度だと思うが。
あの２８サンチ榴弾砲って映像めちゃくちゃ良く出来てたけれど
あれ、モックアップ？それともCG合成？
ttp://imgur.com/W4Cghm9.jpg 
ttp://imgur.com/QKArjjW.jpg 
ttp://imgur.com/LfNwUW4.jpg 焙烙が派手に爆発して見張り台を倒壊させたりしてるが、あれ全部CGだったはず。
執筆の邪魔になるからかいじも迷惑なんじゃないか？
彼の黒歴史にならなければいいが
いぶきを実写映画化はちょっとなぁ企画したやつあほじゃないか？
宣戦布告って原作1998年の映画2002年か
小泉内閣の有事関連法が2003～2004年、安倍政権の平和安全法制が2015年だからそれより前になる
この映画のあとに法律がベロリ変わりまくったから今見ると滑稽な内容過ぎて見るに耐えないんだよなコレ
自民党・社民党・新党さきがけの連立だったからなー
ttps://ddv192.jp 兵器診断がくだらなすぎｗ
質問一個かよw
やる気ねぇwwww
現代戦の戦争マンガを読んでいると予算のことばかり気になるわ
あーF35が4機もやられた→何百億円
AMRAAMこんなにぶっ放して→何億円、
イージスがSM2を乱れ打ち→今の迎撃って100億飛んだ
C2 2機撃破で400億・・・・・
これ、多分戦争集結までで一兆円超えるんじゃね？
領土確保する為のコストって半端ないわ
日本側からだと高いから無理とかだっけ？
かといって、AMRAAM（昨年購入契約した物は一発1.5億円）をばら撒かないと
F-35が撃墜されちゃうし。
SM-2（一発２億円か？）をばら撒かないと一隻1000億円前後の護衛艦がお釈迦にされるし。
つうかこの漫画、異様にAMRAAMやSM-2が外れるような気がしてならない。
戦闘機だけは最新鋭のF-35なのね
F-2とかF-15引っ張り出してやられ役にすればいいのに
それもそれで嫌だけど
これが平和ボケか
下地やられないとドラマにならん。
実際は中SAM山ほど配備することになるだろ
もっともそれならそれで潜水艦に特殊部隊入れて中SAM破壊しにくるだろうなぁ
最初に、F-4EJ改が犠牲になりますた。
いぶきを活躍させるために
空自第５高射群のPAC-2／3、
陸自第2高射特科団及び第１５高射特科連隊の中SAMと11式短SAMは存在しないことになってる
どこまで含めるのか、とか計算方法の問題もあるが、フォークランド紛争の戦費は日本円換算で3000億円くらいだったかな
もう日本は完全に戦闘モード
いくらでも敵艦隊に魚雷打ち込めるだろ
昔のノリでやっている戦争とちゃうんやで、今の紛争は。
防衛出動が発令され自衛権の発動による武力の行使の決定がなされたあとならこちらから撃てるぞ
法理的に
平時は、自衛隊法95条「武器等防護」、95条の2「米軍等防護」、95条の3「施設警備」で防護対象防護のための武器使用
海上警備行動時が93条で海保法と警職法の適用で、限定的ながら先制攻撃が可能
治安出動が89条で限定的ながら先制攻撃が可能
防衛出動が88条「武力の行使」で先制攻撃可能
海上警備行動は能登半島沖不審船事件の影響による法改正で海上での先制射撃が
それぞれ条件付で解禁されましたね
戦争終了後、あるいは停戦時にどっちの国が国連で
てーあげてもらえるかって話だよ
極論言えば日本国内で合法か違憲かどうかなんて
世界の中では鼻くその価値にもならない。
国連の話をするならばどちらの主張も通る可能性は低い
中国と米国双方が拒否権を使うことは明白
日米安保破棄なら話は別だが
なので日中双方で停戦したラインがそのまま維持されると考えていい
なぜこのセリフが出ん？
『殺られたら殺り返す！七割返しだ！！』
空自第５高射群のPAC-2／3→いぶきの予算を捻出するために純減
陸自第2高射特科団及び第１５高射特科連隊の中SAMと11式短SAM→いぶきの予算を捻出するために純減
汎用護衛艦→いぶきの予算を捻出するために更新せず延命
政治家・官僚→いぶきの予算を捻出するために歳費削減→やる気だけはある無能な働き者ばかりに。
第5護衛隊群指令→いぶきの予算を捻出するために退役自衛官のボランティア。指揮権のないお飾りなので、秋津が代わりに指揮をとる。
酷すぎない
普通そうなったらよその方面隊から増援されるはず
たとえば平成26年の鎮西26演習では、東部方面隊の第２高射特科群、東北方面隊の第５高射特科群が参加してるそうなので
必用ならば西方に転用されるだろう
ソレも無いということは、つまり
つまり
よその方面隊→いぶきの予算を捻出するために縮小
東部方面隊の第２高射特科群、東北方面隊の第５高射特科群→いぶきの予算を捻出するために純減
ということかと…
まぁそうなるよねぇ…背筋が凍るわ
「いぶき」関連予算のため、部隊機動に必要な輸送艦や輸送機は空挺や水陸機動団向け最低限のみ。
民間のフェリーは戦闘海域のため接近不可。
そんなとこかと。
部隊があってもアシが無きゃアカンわけよ。
小学館「いざとなったらいぶきに全てを任せ、邪魔者はとことん排除する設定にしました！」
そういった有事認定での運搬拒否を防ぐために現実世界ではナッチャンやはくおうを「高速マリントランスポート」に移管したんだけどね
いぶき世界ではそれは実現してないんだろうな
不自然だよな。空母保有するなら最低でもGDP比の1.5%くらいあってもおかしくはない。
ちなみに、今の防衛費はGDP比で1%弱。（５兆２千億円程度）
なってるでしょう
総理が防衛大臣の時に、ペガソス計画は野党によって廃案されそうになってたのに実現出来たからね
CGは嘘くさい
バトルシップで萎えた
いや、バトルシップ以下にはならんだろうよ
なんせ戦艦ドリフトやからね
ああ懐かしい。映画館で初めて「金返せ！」って思った映画だったわ
まあ、金曜ロード(だったかな)で2回目見たときは、耐性できてて面白く見れたけど
陸軍が戦車で宇宙人と戦うやつを作ってくれるかと期待した覚えが。
宇宙戦争はダコタちゃんを宥める映画だったし。
今のハリウッド映画だと一般映画の普通の街中や公園までＣＧでやってるんだよな
さりげなさ過ぎてＣＧだとは全然気が付かないけど
ttps://youtu.be/gYu4esqvnQ0 ロボットはいかにもＣＧっぽいんだけど、実際はあらゆるところにＣＧを使っていましたってオチ
CGは上手く使ってるとCGと分からない
タイタニックの船首にまとわりつくイルカとか誰もCGだとは気付かないレベル
そういうのなら良いのだが‥…
Ｊ２０って弱いなｗ
Ｆ－３５にフルボッコやんか
そういう漫画なので…なお増援が来るのでボコられた分は一度チャラになる。
あれは役者がブサイクなのが良い
航空支援とか宇宙戦艦からの艦砲射撃など一切無しに、いきなり歩兵投入の思い切りの良さにシビレたｗ
弱いっつーか、ステルス性能ではF-35より劣る設定なんだからしゃーない。
その代わり、デカい対艦ミサイルを4発も内装できたり、AAMを6発内装できたり、
攻撃力はF-35JBより高い。
距離による。
少なくともAWACSから200km以上離れて探知されることはない。
ステルス機は「レーダーに映らない」のではなく、「映りにくい」。
いかにステルス機であっても、50kmとか60kmまで接近すれば探知される。
んだが、どうだろうか。中華AWACSも上がってるだろうし。実際映ってるシーンもあるし。
でなきゃ、損耗なんか生じるはずがない。目隠しされてる相手を一方的に叩くようなもんだから。
空自のAWACSは、いぶきから1200ｋｍ先の殲20を探知
勝負にならんよなｗ
「中国人民解放軍、全面協力！」なんて可能性も（いや、ない
しかもCGで…ｗ
ドラケンに依頼して嘉手納からハンター飛ばしてもらえばいいんでないかい？
嘉手納からハンター飛ばしてるのはATACだ。
もうクフィル呼んでくる。
どのシーンや？
序盤でJ-20が5機で初来襲した時じゃない？
1機だけ低空で対応遅れたのをさすんじゃないかと。
何のためにAEWがあるのかと
上空のAEWが補助する
はずだけど…
与那国の陸自のレーダーサイトがやられるところです。
基本的に水平線の下に隠れるような低空の目標は、地上や艦船のﾚｰﾀﾞｰでは探知しにくい
だからレーダーのアンテナは出来るだけ高い場所に設置するし、
いっそ飛行機に積んで空から見下げようというのが早期警戒機（AEW）や早期警戒管制機（AWACS）
与那国はAWACSが空域にいない隙を狙った＋ステルス機の低空侵入で奇襲出来たんだろうね
それにしてもレーダーサイト破壊から空挺降下が速すぎるよな
ステルス機は無理だろうけど郵送機は発見されちゃうだろう
レーダーというのは基本的に「電波が届く範囲」の対象にしか反応できない(一応OTHレーダーという長距離レーダーもあるが)。
従って、地上設置型だと可能な限り高いところに据えるが、それでも低空の目標は、高空のそれに対して発見が遅れる。
発見が遅れるということは「発見後の対応時間が短くなる」ということで、これは地上設置型の宿命。
それゆえ、より高いところから捜索できる空中レーダー、AEW(早期警戒機)やAWACS(早期警戒管制機)もあるのだが、
電波探知でそれらがいない時を狙われると何とも。
しかも与那国だと本当に日本の果てだから、作中でも那覇のF-35JAがスクランブルしてるけど、全然間に合って無い。
ハッキリ言っちゃえば「潰されることで戦争が始まったと知らせるのも役割」と思うしか無い。
与那国の場合は、台湾空軍からの警報が出なかったのかってのも気になるとこなんだよね。
作中での台中関係がサッパリわからんから、何を考えても妄想になってしまうが。
現在の那覇の飛行隊でいけるの？
実際スクランブルはかけてる。
台湾と防空識別圏を接してるので、時には台湾空軍機にスクランブルをかけたりかけられなかったりということも。
今は調整された成果(以前は防空識別圏が与那国島を分断してた)もあってか、あまり聞かないけど。
那覇ー与那国島が600km弱
F-15Jの戦闘行動半径が1900km…距離的にはイケそうか？
到着まで時間かかるけど
やはり距離的に微妙やしなぁ
AEW飛んでも隙つかれるとなぁ
だからどっかの空港を使うとかどうのこうの言ってたりしてたな
あとF-35Bか
現実だと
君の感性は正しい、と言わざるをえない。
話が進むに連れて、ステルス戦闘機という意味がどんどん失われて言っている。
あと変なところは全部ミノフスキー粒子のせいってことでいいんじゃないですかね。
F35Bパイロットは魔導飛行師枠から選抜された者達で魔導エネルギーで動くF35Bのようなものだ
＞ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。
いや、そういうレベルの話じゃなくて、100km以上離れたJ-20が「普通に」護衛艦の中国艦の
レーダーに映っているのですよ。
通勤電車の中で暇潰しに読んでるような一般読者にはわからないんじゃない？
へーそうなんだぐらいで
幼女戦記とかストライクウィッチーズみたいな作品ならそれでもいいんだけどなぁ
西島秀俊が下半身にステルストライカーとフンドシ一丁で空を飛び回るんですね。
「パンツじゃないから恥ずかしくないぞーーーーっ！」
面白いと思って書いてんの？
そうだとしたら末期だよ
中国海軍がわざわざ日本語のキーボード使う理由なんてねーし
実際に使ってるものが分からなくてもひらがな消すぐらいすればいいのに
トレースできなかったんだと思う
全方位でステルスって訳じゃ無いから、現実には条件次第で
100㎞先で映ってもおかしくないと思う。
作劇上は何の説明も無いと不自然に感じてしまうけど。
めんどくさかったら英文字キーボードにすりゃいいんだけど
それも手元になかったのかな
仮にJ-20が正面RCSだけが極端に小さいてステルス戦闘機だと仮定して考えてみましょう。
そんなJ-20が日本の護衛艦隊に接近してくるとき、日本の護衛艦はJ-20のどの部分に
レーダー照射しているのでしょうか。
加えて、もし仮に護衛艦隊よりさに後方にいるE-767からデータリンクで護衛艦が情報を受け取っている
としても、E-767はJ-20のどの部分を探知しているのでしょうか。
当然、J-20の正面部分が探知対象ですよね。
それ以外の側方・後方・下方・上方は正面よりはRCSが大きくなりますから、さらに探知しやすくなります。
そこで疑問が湧いてくるわけです。「あれ？ステルスって何？」と。
一番ステルスが要求された中華AWACS撃墜の時は、わざわざ翼下にミサイル積んでいるんだから
作者はステルスって理解していないか忘れているｗ
作中でも描かれてるが、ステルス機とは「レーダーに対する反応が小さい飛行機」。
速度が速いのでノイズとしてフィルタリングされないだけで、鳥くらいの反応は必ず出る。
そして、その機体の大きさ通りのレーダー反射波を返す飛行機と、鳥くらいの反射波しか返さない飛行機では、
どちらが先に探知されるでしょう？という単純なお話。
それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。
というわけで、「相手が探知してから対処を行う時間を短くする」のがステルス機だよ。
見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
＞それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。
当然、それは探知できる距離にあらわれてきますね。
100kmで探知できるのか、50km以下まで接近されないと探知できないのか。
探知できる距離が遠ければ遠いほど対処する時間が長くなります。
＞見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
仮に対艦ミサイルを内装しているJ-20が、50kmにまで探知されずに接近できるとしましょう。（仮にです）
そして探知される寸前に対艦ミサイルを発射したとします。
護衛艦側のレーダーには、まるで対艦ミサイルが50km地点に突然現れた反応が表示されます。
これがステルス機の利点の一つです。
もし距離100kmの地点で対艦ミサイルを発射していたら、その時点で護衛艦のレーダーは対艦ミサイルを
探知できることになりますので、その分対処できる時間が長くなります。
ステルス機で対艦攻撃をする場合、「いかに近くまで探知されずに接近できるか」が大きなポイントになります。
例えばJSMのようなステルス対艦ミサイルを300km先から発射すりゃ母機の安全性と秘匿性両立できるぞ
どうせやるならそのくらいやればいいのに
Kh-31クリプトン4発内装なんて四次元ポケットファンタジーやるくらいならそっちのがまだフィクションでもリアリティあるのに
外装だとパイロンとの固定具の突起や、ミサイル本体と機体の隙間で電波反射が発生してステルス性無くなるからなぁ
海兵隊が空母運用を要求していない
ウェポンベイからKh-31が大量に投下されるよりも、
現実には確認されてないけどJSMモドキ発射されて、ギリギリで気付いたあさぎり型1隻が盾になって轟沈
とかのがまだ物理法則に忠実だよなぁこれ
前方後方以前に、中華の艦艇やAWACSはLバンドレーダーを積んでる(奴もいる)ので、
Sバンドな日本のイージスやAWACSよりも各段に探知距離が長くても不思議は無いぞよ
それがまた
「大抵の相手にステルスって必要無いよね？」
って話につながったりする。
みたいな発想をさらに延長して、相手の索敵範囲外からステルスミサイルを発射すれば、
母機は別にステルスである必要も無く、極端な話B-52でもいいわけで。
AARGM-ERもフィッティング試験の写真見る限りA/C型じゃないと内装無理そうだなぁ
その考えがLRASMのような超射程ASMだな
コンパクトな分レーダーに捕まりにくいし、使い捨てする事も出来る。
あんな特攻じみた作戦、指揮官とパイロットの信頼関係が有っても出来ないよ。
はっちゃけっていえば沈黙の艦隊も逆にはっちゃけっていた
あんな戦略ミサイル原潜もどきの艦形でシーウルフと互角の性能だっていうんだからｗ
というより長射程巡航対艦ミサイルでいいんじゃ？
そもそも東シナ海の広ささえ四次元空間並なのでもうこの流れは止められない。
最後は1000人乗れるC-2輸送機を出すべきだな
敵艦隊を外側からことごとく殲滅する方針にケテーイ
過剰防衛ではと危惧を抱く新波
流石に数千人の乗員のいる空母は狙えんか
端っこの船から潰していって降参させるのね
正解
防空艦を攻撃はするが
攻撃対象はあくまでも兵器限定で
撃沈はさせてはならないんだとさ
さすがにビョーキじゃね‥…
普通にSSMで艦橋ぶっ壊せよ。
馬鹿じゃねぇの…
明らかにかいじは「海上警備行動における警察比例の原則」と「自衛権発動による武力の行使」の違いを理解できていない
そもそも国会答弁で
「自衛権発動による武力行使である以上、（外国からの侵略を排除するために）許される範囲内で全力を出すのは当然」「攻撃を手控える事はない」という趣旨の答弁をハッキリしてるのに
「過剰防衛」という概念を持ち出してる時点で馬鹿だよ
「国連憲章第51条に定める『自衛権』の発動」に警察官職務執行法も刑法も適用されるわけ無ぇだろうがおきろ！
中国共産党が自爆したい時以外に用法用量がわかりません。
尖閣で駆逐艦沈められた程度で核使う程度に域値低けりゃね
核使うとしても戦術核なのか戦略核なのか
艦隊に対して戦術核ならともかく、駆逐艦を沈められた報復に東京に戦略核撃ち込む公算がどれだけあるやら？
というか駆逐艦1隻で東京に核打ち込まれる可能性を恐れるなら最初から防衛出動する選択肢を選ぶ事自体がありえねぇ
武力行使を封じて最後まで警察官職務執行法の範囲内で対処するなら最後まで海保でも変わんねえよ
そもそも『駆逐艦沈めたら東京に核打ち込まれるかもしれないから絶対沈めないでね！』
とか最初から防衛出動するんじゃねえよってレベル
アルゼンチンだってイギリスのシェフィールド沈めてるわ
フリゲートだけど
アメリカの核の傘がとりあえずある日本に
しかも貿易大国化してる今の中国が核使うなんて現実問題無理
でも漫画は現実じゃないから
そう言えばこの漫画にリアリティや現実における実現性を求めるのは間違いだったな
あくまでファンタジー異世界だと言うことを忘れかけたわ
現実問題として、「どこまでやったら核攻撃されるのかわかりません」なら、防衛計画もペガソス計画自体も無駄だしな…
作品を通して、作中世界の前提を否定するという斬新なコンセプトなのかもしれん。
「じゃあ沈めなければ核で反撃をしてこないと言う確証が逆にあるんかオラ」
「あんだけJ-20パイロットを七面鳥にして殺しまくったのはセーフなんかオイ」
「尖閣奪還の地上戦で海兵隊殺すのは許されんのコレ？」って話になるよねコレ
1巻あたりの基準だと潜水艦撃沈なんかしたら
「東京を灰にするまで中国は攻撃を続けるだろう」
みたいなこと政治家から言われて、攻撃は回避せよって言われそうだもんな。
そもそも攻撃を手控えるなら防衛出動の発動も自衛権発動もそれ自体がありえないけどね…現実なら
ロジックが無いと宇宙人と戦闘してるみたいじゃん
いろいろ思うことがあるはず
で、そのアホな作戦のせいで隊員がまた死の危険に晒されると
その強敵にいわば峰打ちで勝とうとか
あまりにも舐めプではないのかと思ったね
日本だってそんなに圧倒的には強くないのよ
軍事力の質と量の積ではね
共産党首脳部は「北海艦隊だけで独自にできるんなら、やれば？」ってスタンスとして登場してる。
つまり、都合が悪くなれば北海艦隊とそのバックボーンを失脚させて、共産党首脳部は「監督不足でしたスミマセン」オプションが…
あれ？でも外交部はどういう扱いだったかな。共産党首脳部の公式声明って出てたっけ。
ともかく、無茶苦茶だがこの漫画だとありえるし、それ以外に日本の奪還成功で戦争を終わらせる方法が無い。
国連安保理のシーンがあるからそこでの発言を首脳部の公式発言とみなしてよいのではないだろうか。
第8巻60ソーティ「唯一無二の一手」
・ 釣魚島は古代から我が国固有の領土である
・ 武力攻撃に対して、大規模戦闘への重大な懸念を表明し抗議する
・ 本件の全責任は日本政府にある
・ 我が国の部隊に対して卑怯にも奇襲攻撃を仕掛けた（事前通告は知らなかった＝FAX黙殺）
これくらいしかなかった。
マジで意味わかんないんだけど、
防衛出動発令して自衛権行使してる時点で国連安保理に対して『国連憲章第51条に基づく自衛権発動による武力行使の開始』の通告してるよね？
武力攻撃事態法第18条に自衛権行使における国連安保理への通告義務が明記されてるわけだし
と言うか最初に戦果交えた時点でそれ以降の戦闘に奇襲の概念発生しねぇよ起きろ
事務方がやることなんだろうけど、古くは真珠湾攻撃の時、
近頃騒がしい日報問題があるから
「初めてのことなんで知りませんでした！やってませんでした！ごめんちゃい」があっても全く不思議でない。
空母いぶき自体が現実に追い抜かれそうになってるが、
役人のあれな感じも現実の方がすごかったりするかもしれないので、
描写されていないこと以外は前提条件を信じない方がいいかもしれない。
いやーしかし、もし本当に最初のF-4やられてから尖閣砲撃までの間に一度も国連安保理に対して自衛権発動の通告してないとしたらそら中国側もキレるわ
それがガチなら日本は国連憲章第51条の自衛権行使に伴う通告義務違反という事になるから中国側の発言に正当性がある事になる
シェフィールドは駆逐艦よ(´・ω・`)
23型フリゲートより小さいし、あちこちケチりまくったDEGとでも呼ぶべきシロモンなのは確かだけどさ
この際、の言う通り「描いてないことは起きてない」という前提の方がいいやもしれん。
何しろ、明らかに武力攻撃を受けているにも関わらず日米安保条約発動を拒否してるわけでもあるし、ここまでこの漫画
「現実だとちょっとありえないよね？」
なことが多い上に、世界観が完全に不明だから国連自体も現実と作中世界で違う可能性もある。
つまり、「いぶき」世界とは「我々のいる現実世界と全く同じ世界では無く、しかも結構違う」から、むしろ「サザエさん世界」に近い。
サザエはいいとして、あの環境下でどうやってカツオ、ワカメ、タラを拵えたか、
ワカメができた時サザエはグレなかったのか。そんな描写はないが、現実に存在する。
そこに答えはないから、読者が想像するしかない。
たぶん、話が進んでも答えてくれることはない。
想像が現実世界の法律やらに抵触するレベルでひっくり返されても、
描写されたことが事実であり真実。
さあコンビニ行ってこようかな。
朝日新聞社の御意向
しかしこの話マジならいよいよもって作中日本政府無能だな
・同盟国アメリカが黙っているとは
・日米安保はどうした？
・第七艦隊はインド洋
・在日米軍は大丈夫か？
戦地にて
・ピンポイントで武装だけを破壊せよ
・過剰防衛ではないか？
官邸にて
・これで自衛官の犠牲は・・・・
・総理「民間には一人の死者もだしておらん（キリッ」
ようやく出てきた「米軍」のワード、原作者のセルフツッコミ。
差し当たり情報が入ってないってだけの話じゃない？
女学生時代のサザエさんはモンペで防空訓練した世代で
カツオとワカメは戦後世代なんだよ
ttp://imgur.com/i8Q3Jhn.jpg …いや、お前その権限ないやん
古今東西の空母の艦長って、作戦を決められる地位にあるの？
せいぜい艦隊司令部が指揮能力を喪失したときくらいじゃないの？
専門家が上申してきた作戦を素人の上官が却下は出来ないだろう
まぁかいじが理解できてないだけだろう
この種の珍説を小学館が採用してるんじゃないか？
軍法がないと自衛隊は身動きが取れません。 虎ノ門ニュース１６日青山さん
ttp://yousan-nikki.com/2016/06/23/aoyama-2/ >自衛隊にそれがないということは、仮に防衛出動がかかっていても、
>例えば、人を殺害できるのは正当防衛だけ。
>正当防衛というのはやられてからのわずかな抵抗です。
88条はどこに言ったのか？？
自衛隊法88条「武力の行使」と刑法35条「正当行為による違法性阻却」で片付けられる話だよなコレ
馬鹿なのこの人
これ、そういう話じゃなくて
「そういう文句がつけられないように、解釈の幅が無いような法整備しようよ」
って、むしろいい話じゃないかと。
そこをみたいに部分的にだけ切り取ると珍説になっちゃうが。
F2キャリア作戦はまだ難しいのかね？対艦ミサイルの誘導に関する
ネットワークリンクとか無理？
個人的に地対空ミサイル監視してる特作に展開がほしい。
F-2総出でASM-3ぶっ放されたら中国の軍艦全滅させかねないので、
まずは自前で。
ピンポイントとか寝言言ってないで、確実に沈める方向で攻撃するんだろ？
全部読んだがやっぱり馬鹿だぞこの人
正当防衛が急迫不正の侵害の排除、つまり被害が発生する前でも成立する事すら理解してない
そもそも隊法88条の武力行使規定で解釈の余地があるならどんな法律作ったって無駄だわ
国連憲章第51条に定める自衛権の発動に伴う武力行使命令が出た時点で、
攻撃対象に対して手心を加えるなんて概念は法理的にも政治決断的にも絶対にありえない
法理的には「武力の行使」の時点で警察比例の概念は存在せず、
政治決断的にも、手心を加える頭があるなら「侵略排除のためのあらゆる手段を行使する防衛出動」の発令を決断することは無い
そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使
続き
そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使は認めない」だと、使える権限は治安出動や海上警備行動より狭くなる
だから武力行使による敵艦の撃沈を認めないならば、政治決断として防衛出動はそもそも有り得ない
このような本格的な侵略は難しいので、この漫画の世界では日本は核武装してない推定できる。
だとすると、相手に核を使わせないように慎重に行動しないといけない。
じっさい、対艦弾道弾に核使う可能性は常に議論されてるし、
中国のネット世論とかすぐ核つかえとかいうし、
南京大虐殺のフレームアップとか日本に対する攻撃を正当化するものを未だに続けてるから、
その面でも一種の脅迫してるわけで。
対応策としてはは、核武装(核シェアリング)急ぐとの、
憲法改正、
南京の反論を続けるのと両方を平時につづけて、
戦端がひらかれたら、やはり警察比例を相手にのませる。
日米安保をできるだけ利用する、
安保理とかを背景に動くとかやらんといけない。
そして、できるだけはやく核武装をする。
まあ、でも戦って核武装をする方がいいと思う。
無駄死に過ぎる。
結局予備弾ごと誘爆起こして向こうに大量の死人出てるんだからはじめから腹括って
「地対空ミサイルを破壊する」という任務のみを最優先すべきだった。
こう見ると、明らかな失策も描かれているし、後から見てそう思うように
戦闘が大規模化している。
当たり前だが、なんだかんだ言ってもカイジの掌の上でぶつくさ言ってるに過ぎない。
そういう話じゃなく、一言で言えば「正当防衛のための武力行使は認められるが、だから相手を攻撃してもいいって部分が欠けてる」っちゅー話よコレ。
より身近な話で言えば、警官が正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明するでそ？
自衛隊にはその根拠が欠けてるから、ちゃんとその部分作ろうよって話。
アナタの解釈は間違ってないと俺も思うけど、個々の定義(そもそも武力行使とは何を意味するか、等)が無いのも確かなんで、
国民の理解を得ながら定義していきましょうってコト。
少なくとも、そのプロセスを経れば「みんなで決めたことなんだから」って言えるわけで、一番欲しいのはソレ。
「あまりにも当たり前の話だから説明するまでも無い」って思いがちだけど、そういう隙を作らないのも大事だからねぇ。
対艦弾道弾に核使われのが怖くて離島奪還における武力行使を手控えるなら防衛出動なんぞハナからするんじゃねーよバーカとしかならんけどね
奪還するならどう足掻いたって人殺して船沈めなきゃ無理な話だし、
武力行使無しで外交一本で解決する気なら尚のこと防衛出動なんてするのは悪手過ぎる
つーか駆逐艦沈めるのは核反撃を警戒してアウトで、戦闘機撃墜、尖閣砲撃、潜水艦沈めるのは核反撃は無いからOKと判断する根拠なんだよ
「正当防衛のための武力行使は認められる」なんて法理は存在しない
自衛権の発動による武力行使が発動した時点で正当防衛という概念が発生する事は絶対にありえない
正当防衛の概念とリンクするのは「武器の使用」だよ
正当防衛のための武力行使なんてのは絶対に認められる余地はない
正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明をするのは「武器の使用」だから
ついでに言えば個々の定義なんてのは国会答弁による政府解釈と判例の蓄積でいくらでも積み上がってる
その根拠を作るためにわざわざ中国側が平文でDF21って流したのが前号じゃないかと。
北海艦隊側からすると、
「あーわざわざ平文で核使うかもって警告してあげたのに、いーのかなー？(ホントはそんな権限無いけどナイショｗ)」
って、ベロバロバーしてることになる。
で、北海艦隊単独作戦ってことを知らない日本側は
「ぬぉおお核までは使わないと思ってたけど、この思わせぶり…自信無くなってきたぞ…いいのか？本当にいいのか？」
って嫌な汗が出てる状態。
クイズダービーで言えば、「はらたいらさんに全部」したつもりが、実は「井森美幸に全部」してたんじゃないかと疑い始めてる。
と言うか日本が「北海艦隊単独作戦ってことを知らない」なら、尚の事核搭載DF-21Dの存在を前提として防衛出動するかしないかを決断するだろ常識的に考えて
と思うわけです
DF-21Dの存在とその危険性を認識し、日本に撃ち込まれる可能性までも考慮した上で、
それでもあえて自衛権の発動による武力行使を決断したんと違うのか貴様？
と言うね
防衛出動後は、あまり問題ないのでは？
「９条２項」改正派に誤解ないか 自衛隊は現状でも「軍隊」として侵略に対処できるが… 国士舘大学特任教授・日本大学名誉教授・百地章
ttp://www.sankei.com/column/news/171226/clm1712260006-n1.html ほら、そうやって「言葉の定義」になるでそ？
それ、国民全般が聞いて納得できるようにしないといけないわけよ。
あまり難しい言葉使うと、
「そうやって騙そうとしている」
「何だかよくわかんないけど戦争反対だから国会前に行くわ」
とか、そういう感情論にもっていかれないのが大事。
日本だと戦争にまつわる言葉が「日本語になってない」と思った方がいい。
お前さんが期待するほど、日本国民のレベルは高く無いんだ。
常識的に考えたら、地域紛争に核使わないだろ…
問題ないぞ
防衛出動は自衛権発動による武力行使を実施するのだが、
日本政府公式の解釈では「『武力の行使』とは、我が国の物的・人的組織体による国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」を言う
つまり防衛出動して武力行使命令した時点で「国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」、つまり自衛戦争全面解禁になる
いや国民向け広報は別にやるわ
この場合の相手は国連安保理への報告や司法だぞ
そこで必要なのは法理だけだ
なら尚更駆逐艦撃沈ごときで核使うわけねぇから容赦なく沈めにいくのが当たり前だ
ここで躊躇うのは無能だな
その一方で、
「戦闘行為とは何を意味して、どこからどこまで許されるか」
が明らかでないって話よ？
虐殺行為を行っても罪に問われないかもしれないし、逆に相手を殺傷して罪に問われないという保証も無い。
なぜなら、それが戦闘行為と定義されてないから。
まぁ冷戦期ソ連軍のドクトリンだと戦術核はあくまで非戦略兵器なので、現場指揮官の判断でスナック感覚で使いかねんものだったけど
ああ、国連安保理へ限定した話をしたかったのか…それならその通り。
まあ国民向けにはわかりやすくってトコで。
で、常識的に考えれば駆逐艦沈めてもってのもその通りだが、「核使用を警告されてもなおやるか」ってなると話は別。
相手が「常識を守る」って前提を覆す可能性が生じた上に、それがブラフかどうかは撃沈してみないとわからない。
では地域紛争に介入したソ連軍がこっぴどい目にあったから戦術核を使ったかといえば、そういう前例も無いわけよ。
だからこその常識なわけで。
「国際人道法の重大な違反行為の処罰に関する法律」とか既にあるぞ
あと虐殺は刑法35条正当行為の要件を満たさない
なぜならば自衛隊法第88条「武力の行使」と連動している第76条「防衛出動」において、国際人道法の遵守を明記してる
よって国際人道法違反の行動は刑法35条正当行為の要件を満たさない事は明白
使ったとしてDF-21Dってことは戦術核だろ
艦隊に対する攻撃なので食らったとして「いぶき」
「いぶき」が沈むだけだ
作中中国が見せたのはDF-21Dだろ
となると中国側が見せたメッセージは「第5護衛隊群に対する戦術核攻撃」までにしかならんのよ
まだ艦隊に対する戦術核攻撃のカードをちらつかされた段階でしかない
そこで怯むなら最初からいぶき出すなや、となる
いや、武力侵攻に対して、離島奪還は当然だと思う。
たとえ核を使う可能性があっても引くわけにはいかない。
もし核を使ったら、こんどは中国を世界で滅ぼす方向で動くことになるだろう。
だけど、核を使う事をなるべくさせないように行動するのは必要。
それは、平時の領土主権の発信と、
南京などの反論による国際世論の形成と、
戦時の防衛力の行使の必要な範囲での制限とその発信の二つになる。
これ、ようするに、日中戦争で日本が失敗したことだぜ。
こんど失敗したら二回目だよ。満州と租界の防衛に必要な範囲の攻撃はとどめないといけなかったんだよ。
それとおなじ。相手は戦端を広くして侵略しようとするだろうからね。日本に朝日新聞みたいな
支那の事実上のスパイ組織も、日本共産党や中核のような支那の第三列となり得る組織もあるし、
当時より対処は難しいだろ。だけど、さすがにわかるだろ。当時は隠れてたけどさ。
核を使わせないように行動することは当然だが、
中国艦隊への攻撃を決めた時点で沈めるな、は有り得ない
最初から核反撃するつもりがあるなら対艦攻撃に着手した時点で核撃つぞ？相手
戦術核と戦略核の違いは使い方だけなんだな。
今の戦術核と言われるものでも、広島型原爆の数倍程度の威力があり、
東京に落とされると一発で壊滅する。
だから、それが使われるような事態はさけるべき。
ところが、中国は日本を攻撃する世論形成をずっとしてるわけよ。
つまり、少なくとも中国の一部はやる気満々。
うん。だから、作品よく読んでないんだけどさ、そういう判断するは政治的アピールだと思うよ。
沈めないから核撃つなって。
実際問題、離島奪還で核うったら、核の制限が外れてしまうし、中国人民に対する世界中の反発が
激化して、自滅すると思うけど、共産党政権はそんなことどうでもいいかもしれんからね。
そんなん冷戦期のソ連に対峙してる時から変わらん
何を今更
それが怖いなら最初から防衛出動するな
それなら、この戦端も開かれる可能性が低くなる。
ソ連の頃は、米ソの両方とも､日本をコテンパンにやった勢力だったわけよ。
そのせいで、彼らはみずからを「正義」だとおもってたよね。
中国はいわば、ならず者だぜ。行動原理違うんだよ。
それまた攻撃前に事前通信しないと意味ないだろ
「これから対艦攻撃しますが、沈まないようにVLS狙いますので核反撃はしないでくださいお願いします」ってな
それで相手がOK出してくれて初めて対艦攻撃開始だ
核反撃するつもりなら自衛隊の対艦攻撃の成果が出る前にするわ
と言うか、沈めるつもりで対艦攻撃したけど失敗した、とどう区別つけてもらう気だよ
中国がならず者なら尚の事核撃ち込まれる危険を前提で防衛出動出すだろ
それこそ何を今更
それとも場の勢いで防衛出動したんか
必ず戻って来いと言いながら勇猛果敢支離滅裂と煽っているからなｗ
学校の上を低空飛行したり攻撃をやり直したり被弾の確率を上げている
あの場合も迷ったら撃てと命令しておくべき
だいたい秋津の作戦って自軍の技量任せで
損害の出た場合のことを考慮していないよな
秋津には矢口内閣官房副長官の言葉を送りたい
「先の戦争では旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたが為に、
国民に300万人以上もの犠牲者が出ています。
根拠のない楽観は禁物です。」
秋津にしろ作中日本政府にしろテレビゲーム感覚で戦争してるとしか思えねぇ
その場の勢いとノリだけで動いてるだろこれ
戦争に警察比例を適用するのは、日本にとって利益になるんだし、支那にとっても
本質的利益にかなうって事を理解させるような働きかけは必要だろう。
それが、この作品ではああいう攻撃になってんじゃないの？
まあ、成立するかわからんけれども。
いずれにしろ、核による全面戦争を起こさないように地方紛争に
艦隊戦をとどめるというのはかなり難しい要求だって事。
インドと中国みたいに核持った国同士ならできるのかもしれんけども。
つまり、対艦攻撃で事前通告するのか
アホの極みだねぇ
これでまた無駄死にが増える
駆逐艦一隻沈めた報復に核反撃されるのが怖くて武力行使を否定して警察比例持ち出すくらいなら防衛出動すんなよ
無能か
迷ったら撃ても酷いと思う。
指示はシンプルにしないとあかんよなあ。
「敵機を撃滅せよ」
「敵対空兵器を発見次第無力化せよ」
タラレバになってしまいますが。
敵兵に被害が拡がるのを懸念しているなら攻撃自体やめるべきだし、
民間人に関してもそのとおりだと思う。
だから絶対に敵艦をしずめるな！
とか有史史上最悪レベルの無能だろ
いや、事前通告しろって言ってるんじゃない。
沈めないように攻撃するっていう選択もあり得るんじゃねってこと。
ミサイル数発食らって上部構造が破壊されてしまうと行動不能になるじゃん。
まあ、この作品走り読みしただけだけど､そういう話じゃないならごめん。
ねぇよ
そもそも相手からは「沈めないように対艦攻撃した」のか「沈めようとして失敗した」のか外形上判別不能だ
で、常識的には後者と判断するわな
ならその時点で核反撃発動ごくろうさん、だ
それを避けたいなら事前通告しかありえねぇ
ミサイル釣瓶打ちにしといて「実は沈める気は最初からありませんでした」
とどう証明する気だよ
核シェアリングしても、使用の是非はアメリカが決めるんだから意味なくない？
ドイツの核シェアリングなんて、ドイツ領内での核兵器使用をドイツ軍にやらせて、アメリカの手を汚さないためのものに見えるけど…。
作中の状況では、アメリカが使用許可出さないよね。
空母広東も艦載機の運用が不可能になるレベルの損傷（撃沈でも可）を与えないかぎり、
日本に対する直近の脅威はなくならない。
過剰防衛かも？なんて考えてる暇はないと思うが。
っていうか、そもそも事前に察知して上陸を許さないかもしれない。
レーダーでも目視でも情報でも何でもいいけど。
やれるんならやってるだろはなしで。
そりゃそうだろ
漫画みたいに尖閣どころか民間人も住んでる島に中国軍が奇襲、上陸した時点で日米安保が発動するだろうし、国際問題になるわ
ありえるとしたらイラクのクウェート侵攻方式じゃね
イラク軍が国境に集結してて明らかに侵攻の兆候が確認されているんだけど
「イラク政府を刺激してはならない」
「絶対に反撃してはならない」
「即応体制をとることも禁じる」
「そうすればイラクは攻めてこない」
っつー命令を軍に出した結果完全無防備で首都までブッ込まれた伝説の無能采配
カイジならやらかしかねねえようなセリフがたくさんあるぞｗ
残念ながら為政者にもよるが、今のところ大丈夫そうだな。
もう少ししたらやばいかも。
なお当時のクウェート政府は、独自判断で即応体制をとった軍幹部を叱責し、
装填状態までいった各種弾薬を倉庫に戻させ厳重に鍵をかけさせ搬出を禁じるというシビリアンコントロールの鑑を見せつけた模様
現場も人見てやってるってこった。
まんま、いぶき世界やん
核シェアって事前にどういう状況になったら核提供するって具体的に決めてる協定じゃないの？
それは「北海艦隊による単独作戦」ってのを知ってる読者視点ならではだからねぇ。
他にも艦隊がいたらどうしようって思うと、脅威が無くなるとはとても。
で、それをハッキリさせられる捜索能力があれば、そもそも侵攻されてないわけで。
真面目な方の事例を挙げると、最近ではロシアのクリミア侵攻だな
ウクライナはもちろん、アメリカやNATOのあらゆる監視網をすり抜けて、
一夜でクリミア半島に「ロシア語を話す謎の親切な人たち」が沸いてクリミア政庁とかを制圧した
「親切な人達」はロシア空挺軍の装備と戦闘車両を装備していたが
と言うかまぁロシア空挺軍なんだが
奴らはアメリカの監視網をすり抜ける、ということをやったのは確か
あの早業は見事としか言いようが無かったな。
気がついたら空軍基地は制圧されてるし、ウクライナ海軍艦艇にはロシア海軍旗が上がってるし。
あのチュミミーンだか名前全く覚えられない旗艦がいなかったのが幸いなくらいで、ウクライナ海軍戦わずしてほぼ壊滅という。
しかもウクライナ海軍の旗艦は別にいて、普通にロシアに拿捕されてたわ。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50 状況証拠的には夜間に輸送機で来たんじゃね？
とは言われてはいるが、それもあとからの検証であって、まったく探知できてないんだよね…
電子戦やサイバー攻撃も組み合わせて探知の目を潰してたのかもしれんけど…
アメリカがアフガン、イラクの非正規戦で足踏みしてる間に正規戦能力構築してきてる
米軍基地も無くなった沖縄にある日突然中国軍が堂々と上陸してきて、即日沖縄県庁社に
五星紅旗が翻り、数か月後には中国の輸送船が沖縄に核ミサイルを搬入しようとしていることが発覚するって言う
第二次キューバ危機起こらないかな
なお、その核攻撃の警告は総理に上がっていないもよう。
リアル世界の自衛隊、それも「空母いぶき」に関係ない質問は自衛隊板で聞いてくれ。
敵機が突然来襲して空爆されて終わりとか、設定が酷くないか？
ペトリオットとか、中SAM改とか持ち込むよね？
短SAM改なんか、まだコンパクトで持ち込みやすいし
93式なんか小型軽量だから、さらに楽に持ち込めるし
戦闘機も来襲の可能性がある段階で、数機は常に上げておくよね？
海自もDDを宮古島/下地島周辺に1隻くらい張り付けることも可能だろうし
下地島空港にF-35B展開させておいて
どこの異次元から来たんだ？
AだよA
すまん
F-35Aだったな、下地島
ところで、F-35Bの補充がないのは何で？
何かしら教育用や予備等を補充しようとするよね？
フォークランド紛争でもやっていたし、日本近海での戦いなのだから
何機いるのかは不明だけれども、どうもこう絶対数等の世界観が…
AだよA
どこの異次元から来たんだ？
JAだよJA
平時ならともかく戦闘中のいぶきの日報なんか情報公開請求されても開示したくないだろうよ。
こちらの手の内を敵にさらす事になるからね。
政府外に公開するなら改竄でも廃棄でも何でもするだろうさ。
いぶき世界では
・海自むらさめ型護衛艦以降の全てのDD
・F-2戦闘機
・陸第15旅団第15高射特科連隊の中SAMと11式短SAM
・陸西部方面隊第2高射特科団の中SAM
・陸地対艦ミサイル連隊
・空自第5高射群のPAC-2及びPAC-3
は全て退役してる
＞・F-2戦闘機
F-2が退役しているなら、当然F-2後継機が実戦配備されてるはずなんだけどな。
戦闘機定数を大幅に削減しない限り。
ただ、非ステルスの対艦攻撃機の出番はなかったよ今まで
使えない、使わないから出さなかったのだと思う
全部いぶきとF-35Bの為に犠牲になったんですね・・・
まあ他は実験団にしか無いんだろってことで予備機が無いのは一応説明つく。
つか、他のアレコレに比べたら、もうさしたる問題じゃないとしか…
ところが機外搭載で普通に運用してるんですよF-35JB
それを言ったら鋼鉄の咆哮シリーズでは艦船に好き放題VLSとかミサイル発射機とか詰めるからな
こういうのは本当草生えるな
エスコンという難易度次第で機銃を無限に撃てるアレ
通常ミサイルも凄まじいし
そういうのおおすぎるよな。
亡国のイージスでも、お互い撃沈を意図してるのに一方が2発しか撃たない場面とかあったし。
なにあれって思ったわ。全射だろ。ふつう。
福井の軍事考証なんてかいじよかマシな程度だからマトモに考えたらだめ
原作なんてその2発ずつのハープーンで僚艦撃沈した後のいぞかぜ対処に
2機のF-15Jがスパローで対艦攻撃やりかけてたし
映画だとさすがにF-2でしたね………そして一回目の攻撃をなくしてたし
F-15Jが対艦攻撃引き受けざるを得なかった理由も作中で説明されてたろ
人口密集地ならば日本人以外も巻き込まれるだろうし、東京ならば大使館や海外企業の拠点も壊滅する
つまり世界を敵に回して袋叩きにされるのが分かりきってる
軍事的に懲罰を食らうだけではなく経済的に徹底的な制裁もされるだろうし、場所によっては海外の中国人が危険分子拘束される可能性もある
だから艦隊相手の核使用はともかく、都市部への攻撃は通常弾でも無いのではないかな
かいじより多少はマシな軍事考証な福井原作の亡国のイージスの漫画版が打ち切られたのは結構悲しい
とにかく今どきは紙装甲だからね、対空ミサイルでも意味があるのよ
ブリーフィングも前例も無いようなことを発進してからヤレと言われてできるならすげーわ
2機のF-15JのスパローだけでSM-2装備した反乱ミニイージスに突っ込めって玉砕指示と変わらん
作中では先にSM-2発射されてしまったわけだし
広東艦載機みたいに数で圧倒してくるなら勝機はあるかもしれんけどね
軍事評論家やらマスコミの勘繰りを逃れるという大きな目的があったんだから仕方ないな。
入隊に際して宣誓したんだから。
それを遠巻きにしらねをはじめとする海自艦とそれを橋頭堡に攻め込むDAICE
仕上げにゃ湾奥に進み始めたいそかぜが盛大に爆発＆沈没してしまったので
『墜落』した百里基地所属のF-15Jのことなんてどうでもよくなったとさ
フェイクとはいえヨンファが奪取したGUSO抱えてたからアメリカも巻き込んで必死に誤魔化した
悪いやつやで。
そして、映画のダメっぷりよ。
俺が思ったのは敵空母が接近してるのわかってるのに
「こんな奇襲攻撃想像もできませんでした！」
みたいな展開はあり得ないだろう酷いわって
今はこんな感じだからな
事例集関連資料（自衛隊の役割・権限など）90条について
ttp://clearinghouse.main.jp/web/cas0002.pdf >4p
>※武器使用の要件及び限度を満たしていれば、人に危害を加えることとなっても、法律に基づく正当行為と評価され、違法性が阻却される
部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について（通達）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf 3 治安出動・海上警備行動などの発令手続の迅速化
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/n2323000.html んで、将来いずもが改装されたら、金型流用とデカール変えて新商品として出すんだろうな
あれSTOの時も普通は開いてるんだよね？
あほだよな
中国軍が持ち込んだ地対空ミサイルにこだわってストーリー展開しているのに、
後方になる宮古島/下地島に自衛隊が地対空ミサイルを持ち込まない想定とかｗ
開いてるよ
いぶきが異様に寸詰まりだったり飛行甲板の艦載機のスケールが狂ってたり
いや、ディテールも想像だけで書いてる形跡が幾らもあるよ
沈黙の艦隊での海江田の袖章には爆笑させられたし、ヤマト攻撃に向かう米軍パイロットの被っているヘルメットは宇宙飛行士のそれを参考にしたとしか思えない酷さだった
というかいぶきのサイズも安定しないし
哨戒機も飛ばさないわ､対空ミサイルも展開してないわ、
対艦ミサイルも用意してないわ、
変すぎる。
不通に当たり前に戦ったらどうなるかでいいじゃん。
大人の事情をいうと全てはいぶきを活躍させるため
あえて空自には間抜けになってもらった
統合任務部隊の一部として、だけど
ヘリの発着スポットが4つだったり5つだったりするのは、アシスタントによって解釈が違うんだろうと想像させられる。
君たちは
哀れよのぅ
本当にそれ。
デブでキモい中年なんだろうよ
間違い探しが楽しいんじゃ無いか
まさか軍事描写を楽しめと？
石垣島に向かったF35があるんだから地対空ミサイルは潰せるでしょ
> ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
> そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな～ってくらいな感想だったんだけどね…
>
> 逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなｗ
要するにこういうことだろ
軍事知識があればあるほど楽しめなくなる、空母いぶき
そうだね
石垣空港に空自の基地要員や装備がいない場合、もし整備が必要なら単に着陸して戦争が終わるのを待つ以上のことはできない。
少なくとも弾薬の補給は無理なので、対地攻撃に必要な装備をしてないF-35JAにできることは無い。
なるほど
リアル世界と同じなら石垣空港でできることはないわけだ
副群長の活躍が見たいのに
多良間って、石垣島北部から40㎞以内だから、
MLRSや99式自走砲の射程内なんだよな
F-35Bで無理に攻撃しないでも、観測だけすれば、後は石垣島からぶち込めるわけだけど…
中SAMの射程が60㎞程度との事なので、十分多良間は石垣島から射程内に収めることができる
与那国も、西表島西部の未開ゾーンなら、Pac-2の射程がおおむね70㎞程度なので、
ぎりぎり射程内に東半分は収まるし、多少余裕があればほぼ全島は行けるはず
おおすみ型等輸送艦に、99式やMLRSを甲板に配置すれば、40㎞程度の射程は取れる
少なくともMLRSに関しては訓練済み
現地に潜入した隊員から座標のみの伝達で対処可能なはずなんだけど…あんなに損害出さずに済んだはず
12式地対艦誘導弾の射程が百数十キロだから、石垣島配備でも、与那国、多良間双方射程内に収められるはず
無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
現地に陸自がいるから弾着観測できるだろうと言われても、最初の一発でそうなる可能性もあるわけで。
さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
なので陣地構築は困難だし、そうでない場所は結構人も住んでいる。
護衛艦による艦砲射撃が尖閣にのみ行われたのは、それが無人島で中国軍しかいないのと、応射されても他に被害が及ばないから。
石破に忖度した結果。
>無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
空爆の段階でそのリスクは犯しているわけで、矛盾しているような気がしないでもないが
空爆だと迎撃される可能性、対空砲火が地上に着弾する可能性等、砲撃よりもリスクも高そうだけれども
砲撃よりも空爆のほうが精度が高く総合的にリスクが少ないというのならわからなくもないけど
>さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
うーん、矛盾じゃね？兵器持ち込まれた段階で損害が出る可能性はあるわけで、
それが多良間なのか石垣なのかどこに矛先が向くかという選択でしかない気がするけど
見方を変えれば、多良間を見殺しにするという選択をすることになるよね
石垣島北部なら、まだ人が住んでいないエリアがそれなりに広いし
>そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
そのための施設大隊じゃないかな…未開だから住民に遠慮する必要もないわけで、
今道路が白浜で止まって、舟浮が離れ小島なのも、費用対効果、環境保護の問題がメインだし
応射に関しては、ジュネーブ条約第一追加議定書第58条に基づく義務の履行として、日本には文民を自衛隊展開地域近傍から移動させる義務があるからねぇ…
あるいは同条約に基づく非武装地帯を相互に設定すれば誤射の可能性はほぼなくなるぞ、意図的なものを除き
文民を最初から巻き込むことを前提として区別義務を履行しないのは明確な条約違反で正当性がなくなるし、
何より作中中国でも文民保護は履行してるようなのでそのくらいするだろう、マトモな政府なら
ジュネーブ条約第一追加議定書第60条「非武装地帯」の規定に基づく非武装地帯の設定をしてそこに文民を保護、安保理に通知すりゃそれで足りるぞ
作中中国政府なら拒否はしなさそうだがなぁ
で、「住民の生命に問題無けりゃ民間資産に損害が出てもいいのか」って話になるわけよ。
作中で展開されてるように、中国軍は現状で石垣島は攻撃してない。
つまり、中国軍からの報復攻撃じみた反撃を招いた場合、「他にやり方は無かったのか」って当たり前のように議論される。
もちろん、このスレでも
「あれ？石垣島や西表島って、何もしなけりゃ被害無かったんじゃね？」
と、疑問に思う奴が出る。
の施設大隊云々も、未開の地で測量も何もしてないとこに短期間で大規模土木工事行って…なんて能力は無い。
まずもって装備持ち込むだけで大仕事よ。
さらに言えば、多少の被害は構わんから攻撃しろって言ったところで、それで状況が好転するのかって話になる。
もっと言えば、の非武装地帯云々なんて話は「状況(占領)の固定化を認める」を意味するから問題外。
場合によってはその後の自衛隊の奪還作戦に悪影響を及ぼす場合もあるわけで。
しかも中国側や国内左翼勢力からすれば、「誠に遺憾ながら住民を戦闘に巻き込んでいるのは自衛隊であり…」となる。
そのへんいろいろ考えると、与那国と多良間って絶妙なとこ占領してるのは評価できるかと。
ジュネーブ条約上、文民保護のための規定には「敵地の占領地における」って意味の項目があるから状況の固定化については心配する必要は無い
というか条文上そんな恐れがあったら誰も使わんよそんな規定
さらに言えば文民だけではなく民用物についても保護の義務はある
ジュネーブ条約批准してる日本政府、自衛隊には民用物を区別して被害がないよう努める義務がある
自衛隊が利用してるものについては軍事目標として処理されるが
さらに言えば、それらの作戦を行うとしても、根本的には島民の疎開が優先されるべきという意見が必ず出る。
しかし、石垣島と西表島から全島民を疎開させるために、民間船舶がそこに行くのか？って話になる。
さらにそもそも論として、「石垣島や西表島にそんな戦力回せないの知ってるから、中国軍が攻めてきたんじゃないの？」って話になる。
現実はさておき、作中で進行してる案件の成立条件考えると、ちょっと無理なお話。
その場合の「敵地」とはなんぞやって話になるわけよ。
現状、日本からはもちろん、中国からも公式には「敵地」は存在しない。
「中国は敵地を占領してるわけじゃなく、不法に占拠された自国領土を奪還、駐留している」ことに留意。
国民保護計画に基づき事前に疎開しておくべきなのはその通り
その上で中国軍にも日本国自衛隊にも。国際法上文民、民用物を区別する義務はある
で、自国の領土だろうが他国の占領地だろうが文民保護のための非武装地帯の設定は可能だしそれによって領有権を主張することは条約上不可能なので日本側にデメリットはない
そもそも論はF-2、むらさめ型以降のすべての護衛艦、地対艦ミサイル、地対空ミサイル、野砲部隊がすべて退役してて陸自も水陸機動団以外は全部消滅してるような作中世界では無理だろうが
作中中国は多良間、与那国の領有権は主張していない
2巻130～132Pを参照するとわかるけど、中国側は多良間・与那国に関して領有権を主張はしてないが、否定もしてないのよ。
まあ「主張してない」ってのはその通りなので、誤りは認める。スマン。
で、条約だのについてアレコレ議論しても仕方ないので「そもそも論」に限った話をするが、少なくとも自衛隊は現実で
配備する予定の装備や部隊を現地に持たないし、水陸機動団の展開に必要最低限以上の輸送能力は持たない。
つまり、「無理だし、できるなら中国攻めてこない」というだけの話。
さらに「そもそも論」を語ると。
「日本はペガソス計画で"いぶき"のために現実とは異なる防衛計画を行った結果、中国軍の侵攻を招いた」
ということになる。
"いぶき"さえ建造せず、現実の通りの防衛計画を行っていれば、そもそも中国軍は攻めてこなかった可能性が高いという、
何とも皮肉なお話。
ぺがそす計画のために与那国、多良間奪還作戦のための戦力がなくなってしまったと言う本末転倒なら手が出せないのは仕方がない
二人だけでよそでやってくれっていつも言ってるよね？
条約とかそのへんの話するとまた長くなるから、「そもそも論」でスパンとケリつけたので勘弁。
つか、もう終わったから新しい話題出していいんよ？
バタフライエフェクト的なものか
戦闘機とパイロット30人（機）くらい失ってるよな
もしかして、いぶき世界のちうごく
とてつもない馬鹿じゃね
中国の潜水艦も一隻沈められてるな。
少なくとも100人以上は犠牲になってるだろうな。
欲しいのは島ではなく周辺資源なので…
つうか、尖閣は我が領土だとしても、3巻の中国機によるミサイル攻撃は尖閣から400ｋｍの公海上だぞ
もしあれで、いぶきが沈んでたら国際問題で中国は圧倒的に不利になるんじゃないか？
そんなんで大国がいちいち不利になってたら、2014年のクリミア併合とか起きませんわな。
クリミアと世界第三位の経済国家、G7の日本をいっしょにするなｗ
俺達の感覚だとそうかもしれんが、中国側からすれば手に入る資源の前には誤差みたいなもんだし
尖閣に資源があるなんてデマ
どこから仕入れたんだ？
でも一々指摘して排除するとスレがつまんなくなるよ。
メタンハイドレートとか
尖閣について聞いたことないぞ。
元ネタは国連に報告された海底資源調査結果。
まあ漁業は今でも中国が堂々と操業やってるが、おかげで今じゃ漁業資源としちゃ大したこと無いって説もある。
それに、「尖閣に資源がある」じゃなくて、「尖閣を手にすることで周辺海域の資源の権利を得る」だから、
尖閣自体に何があるとか無いとか言われても見当違い。東シナ海ガス田の話ともまた別。
あと、ワシらが知らんだけで中国側は何かつかんでるかもしれないけどね。
大体、そんな資源も無くてただの小島だったら、お前ら現実の方の尖閣問題はどう説明する気なん？
そこが悲しいとこで、
「悔しければGDPまた追い抜いてみな？あれ、もしかして国連常任理事国じゃないんだっけ？」
って中国にベロベロバーされてるって意味では、ウクライナに対するロシアよりタチが悪いかもしれん。
尖閣の資源についての初出は
国連アジア極東経済委員会（ ECAFE）が1969年5月に発表した沿岸鉱物資源調査報告
これによれば東シナ海に石油埋蔵の可能性アリ、としてる
まぁ当時の報告書であって現在の最新調査結果ではないが
やれやれだな
最新の調査資料は探せばあるかもしれんが俺がそこまで調べる義理も無いしのぅ
領地争いで揉めてるところに国連も突っ込み入れられないし
日本政府は例によって君子危うきに近寄らずで放っとらかしだし
50年前の暇人の書いた落書きが独り歩きしてしまった
なんたらスワミ報告書といい暇な国際公務員はろくなことをしないな
中国が太平洋に自由に出れるらしいから
太平洋に出たければ台湾～フィリピンがガラ空きでいつでも出られる
その部分については謎理論ではないと思うけど？
わざわざ大量の犠牲を払って日本ルートで太平洋に出ようとするのが謎じゃないのはまさに謎理論だな
宮古海峡抑えるためには宮古島と沖縄本島
ヨナラ水道押さえたいなら石垣島と西表島
石垣水道なら石垣島と多良間島
与那国と台湾の間の水道なら台湾と与那国をなんとかしないと
尖閣は海峡通過前の前進拠点にはなるだろうけども
そもそも、潜水艦が独立国になるとかやってた人だし。
与那国、西表、石垣島を押さえれば台湾本島を東側からブン殴れるってのはあるかもしれんが作中中国はそう言う動きはして無いからなぁ
少なくともフィリピン海軍に中国海軍と張り合う力があるとは思えない
フリゲートくらいしかピリ公は持ってないはず
どうにでもなる戦力だろうな
ほぼ無傷でちうごくが完勝できると思う
現実世界ではフィリピンが韓国からフリゲート購入予定だな
でも明らかにおかしな展開は萎える
艦隊から死傷者が出ている状況で敵艦を撃沈せずに戦闘力を奪おうとか、過小な対応を決めた状況で過剰防衛ではないか気にするとか、話として破綻してる
特に前者は意図的に仕掛けて撃墜
後者は正当防衛だけれども‥…
あの2件は殺しではないのか、中華は激昂しないのかのラインが分からない
J-20を七面鳥撃ちにしてるのと尖閣砲撃も加えてくれ
あれもあれでかなりの死人は出てる
SM-2やSSM、12式地対艦ミサイル等で攻撃しない前提なのも変だよね
仮に攻撃をするかしないかは別にしても、与那国、多良間に進攻されたら、
石垣島、西表島、宮古島に陸上自衛隊等を展開させて部隊を配備して守りを固めるよね
島民避難疎開と部隊展開は必ずしも矛盾はしない
船は片道は空荷になるわけだから、片道は部隊、装備を運び、片道は避難民を輸送すればよい
逆説的にF-35Bと軽空母を導入しなければ中国が進攻しなかったとも言えないわけで
そもそも論自体が成り立たないと思うが
一部の左翼は騒ぐかもしれないけどね
日本お得意というか、F-2でもドクトリンでこだわった、
ASMやSSMによる大量飽和攻撃がないのは変だよね…
は皮肉で言ってるでしょうよ。
結局のとこ、アナタみたいな疑問は「現実と創作の区別がついてない」の一言なのよ。
作中世界の大前提はであって、アナタの前提は現実世界のお話。
で、そのドクトリンにこだわってる世界なら、そもそも"いぶき"なんて建造しないで
陸海空の対艦ミサイルやSAMを整備する。空母なぞいらん。
だけど、空母がいらないじゃ困るからドクトリンが変更されて、そうしたら中国が攻めてきましたって世界。
この世界の自衛隊は無能だし
この世界の日本の防衛力整備は抑止力構築に失敗した挙句、侵攻された時の対処能力も有していない
だろ
・AWACSと潜水艦：乗員全員を犠牲にしてまで破壊しないと能力を奪えない。
・尖閣：砲撃の前に退避させれば人員の犠牲を最低限にして装備を破壊できるので、事前にFAX予告()
・今回の護衛艦：武装を破壊するだけで沈まない可能性がある(ということにしてる)が、FAX予告してない。
つまり何が違うって、今回はFAX予告してないくらいかと。
でも、その前に一度予告無しでフリゲート艦を砲撃して武装を破壊してるから別にいいんじゃね？と思うが、作者は忘れてるんだろう。
あるいは、そろそろイジメに近くなってきてね？って副長の方が自信過剰なだけかもしれんが。
そうでないと起こりえない創作ってことよね。
それもなぜか艦隊戦オンリーの縛りプレイ。
それでやっと空母が活躍できる舞台ができあがる。
いやまあ
現実自衛隊みたいにうまくやれば使いようはあるとは思うけどね
…あくまで陸海空統合任務部隊の1アセットとして、と言う位置付けだけで
互いが最善手を打ってれば現実世界のように一見は穏やかで交戦は起こらず漫画にはならない
仮にトランプとプーチンが同じ状況で交渉したら防げるとは限らない
それはそれで、"いぶき"も秋津も1モブにしかならんので数カットの登場に留まってタイトル倒れ。
今の「空母いぶき」でさえも、「なんか"いぶき"出てなくね？何してるの？」ってのが一時期あったでしょ。
イージス艦砲撃漫画というかｗ
もう尖閣戦争に名前変えた方がいいわ
最終章は大破した空母いぶきの代わりに空母ヤマトが就役し
F35Cで中国艦隊を壊滅に追い込む
もちろん原子力潜水艦の武蔵も出てくるよ
最後は日本陸軍が新型戦車で中国人を蹂躙して
中国は全面講和で終わる
最後は全面核戦争で双方全滅エンドだよ何言ってんの？
なぜここまで愚劣なものしか出来ないんだ
かいじが神に思えるわ
がストーリーを披露してくれるらしいぞ。
俺はずっと待ってたんだ。
あ、ちなみには間違いなく軍板民ではないから、ソイツがどんなストーリー書こうと知らん。
漫画板に「戦海の剣」スレか何かあるのか、それと勘違いした迷える子羊じゃなかろうか。
創作ではあっても、読み手は色々な解釈をするからね
とくにリアリティの高い軍事物となると、現実に即して読み込むわけで
も一つの解釈に過ぎないわけで
それこそ昔の沈黙の艦隊の時代のようにネットがない時代でもないし
世界観が間接的にでも明示されていないから、逆にリアリティを欠いている気もする
作者も軍事物というリアリティが高い分野を選択している以上は、
作りものだから…に逃げるんじゃなくて、現実との最低限の整合性を取ってほしいな
沈黙の艦隊のころから、現実に国会や自衛隊内部でもケーススタディとして利用されたとの話もあるし、
物語でも現実に与える影響もあるから、ある程度の社会的責任もあるんじゃないかな
いや、現実にF-35Bを持とうとしているじゃない。自衛隊。
まだ報道レベルだけれども、いずもが軽空母化の方向だし。
一つのドクトリンだけに傾斜することはなく、複合的に構築するものだよ。
このスレでさんざ既出だが、「いずもの軽空母化」なんて事実はどこにも存在しない。
あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。
で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
現実世界じゃ、「あれもこれもそれも欲しいって、いい加減にしろ！」ってC-2その他、財務省から難癖つけられてる始末。
リアリティを求めるなら、ペガソス計画と引き換えに防衛省が他の予算でどれだけ譲歩したかまで考えてもらわんと、
それこそリアリティが無い。
>あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。
それを軽空母というんじゃないのかｗ
屁理屈この上ないというかｗ
>で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
読みにくいことこの上ないなｗ
ファンタジーというほど飛んでいる話でもないし、作者もそのつもりもないだろう
リアリティの高い兵器が出てくるだけに、リアリティで読み手は考えるだろうし
このスレも、現実ならどうなるかを語るのが昔からの流れだし
それもまたやむを得ないだろうよ
がまぁ軽空母と言えば軽空母と言えるのは確か
運用の仕方が全然違って、例えば
「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
なわけよ。
そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。
過去に「大鳳」や「信濃」で日本海軍が同じようなコンセプトを考えたけど実践はしなかったし、現在までいかなる空母保有国も
空母をそのような用途に使ったことは無い(結果的に母艦が発着不能になって他艦に降りることはある)。
でも、世の中「単に後方から飛行機運んできただけです」って貨物船をコンテナ空母と呼ぶ人もいるし、空母と言いたいならいいんじゃない？
が、無理やり好みに沿わない呼び方させる気も無いし、好きにしたらいい。
リアリティへのこだわりからしたら、矛盾してるんじゃない？なんて野暮なことも言わんし。
>「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
お得意の行政文章をそのまま解釈するかどうかにもよるな
左翼や他国を刺激しない程度に言っていると考える人も多数だろうし、観測気球と考える人もいるだろう
導入されたらされたで、伝統的に手持ちの装備の中でどこまでできるかは想定して、試験等運用するだろうし
>そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。
運用は順次改変されるし、過去の歴史を見ても段階的にグレードアップしてきているから、
これがいつまでも続くと考える人もいないだろう
もっと柔軟に、陸上に近いところを航行しているときは、柔軟性が高い陸上基地をベースに運用し、
陸上から離れるときは、空母に艦載機のように運用するという意味かもしれないしな
日本にはその方が実態に即しており、運用効率も上がりそうな気もするが
これでも、艦固有の飛行隊とはならないし、現状ヘリも正式には派遣扱いでそのような扱いだけれども、
艦載機とヘリが呼べない様な使われ方をしているわけでもないしな
＞お得意の行政文章
それは実際思うｗ
ただ、左翼向きというよりは「いずもの空母化なんて、必要無いだけじゃなく変にリソース食うだけじゃね？」って
右翼懐疑派(軍板民でも多くて、俺もその1人)や財務省を説得したいだけかもしれん。
離島飛行場だけだと、F-35Aでいいでしょって言われてF-35B買ってもらえない。
とにかくF-35Bさえ通れば「じゃあせっかくなので本格的にQEくらいの空母を」って話になると思ってるのかも。
日英同盟も復活の兆しだし、裏でPOWの購入話でも進んでたら、それはそれで面白いけど。
＞陸上から離れるときは
これはねぇ…沖ノ鳥島とか小笠原、南鳥島を考えるとホントその通りなんだけど。
「つまり南西諸島を抜かれる前提なのか」(右)
「空母を海外派遣するつもりです、軍靴の音が聞こえてきます」(左)
とか、これまた左右両面からの反発を考えると、今はまだお口にチャックだろうねぇ…
と言う前提噛ませれば、AEW&Cどうするとか格納庫搭載機数どうするとかSH-60との競合どうする、とかの諸問題を説明できるしなぁ
ついでに「海外派遣しない(できない)"防衛型空母"です」って名目もね。
F-35Bは、120～160Mもあれば離陸できるから、実は離島を多く抱える日本向きなんだよな
専用の滑走路を持たない各地の自衛隊の駐屯地からでも運用可能で隠蔽可能性も高い
港湾レベルのスペースでも運用可能なので、敵からすればかなり厄介
大きめの学校や、ショッピングモール、道路レベルからでも運用可能
現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる
これだけで、ミサイルによる飽和攻撃は事実上不可能になる
F-35Bは軽空母専用でメリットがあるというわけでもない
0か1かの判断をするから問題なのであって、軽空母前提に実際には入れられるところから徐々に手は打っているからな
ひゅうが型×2、いずも型×2のように、その気になれば軽空母として使える箱物はすでに準備しているわけだし
純粋にヘリ空母として使うのなら、ひゅうが型の初期のポンチ絵のような物で十分だから
AEW機だって、日本近海で使うのなら、当面E-767や、E-2C/Dで十分
こちらは航続距離や滞空時間もあるから、海外派遣でもしない限りは
日本本土や離島からの運用で事足りるし、むしろ危険性等から前線に出す必要もない
むしろ陸上からの運用のほうが、F-35B含めて空母のステルス性のメリットを最大限生かせる
定期運行便が無い波照間空港なんかを有効活用できるからねぇ…
＞現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
＞港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる
そんなの無理なのは、50年前にもうハリアーで結論出てるので…
どこの板から来たの？
与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港
あたりだな
>＞現在空港は多くても100程度だろうけれども、これが各自衛隊施設だけでも数百に膨れ上がるし、
>＞港湾等まで対象を広げると、数千くらいには軽くなる
>そんなの無理なのは、50年前にもうハリアーで結論出てるので…
一応聞くけどソースは？
港湾なら制限区域として管理されているところが多いから警備上も楽なはずだけど
ハリアーは、足が短いという欠点を解決できなかったけど、
F-35BならF-35Aの2/3～3/4程度の戦闘行動半径があり、
半径800km超は取れるから有用だよ
メインエンジン最大83.1kN
リフトファン最大83.1kN
左右のローポスト合計14.6kN
合計すると180.8kN
なのでこの範囲内に収まってれば垂直離陸はギリ可能ではある
有用かどうかは知らん
垂直離陸しないでも、
港湾なら幅30m、長さ160mくらいのスペースが取れるところは結構ある
しかも下はコンクリートで固められていることが多い
自衛隊の駐屯地等でも、建物と建物の間や、駐車場等のスペースが空いたところなら、
F-35B用の滑走路として使うことは可能だろうよ
事前に使えるように想定しておけばよいわけで、
設備更新の時に手を入れればよいから難しいことじゃない
ソース以前にジェットエンジンの基本と、STOVLとはどうやって飛んで降りてくるのかを、一度簡単にでいいから「おさらい」してきてくれ…
むしろ、もう2010年代なのに「平らなとこがちょっとあればイケる」とか何を根拠にそんな事言い出すのか、そっちの方が興味あるわ。
ガチで基本を1から説明しないといけないレベルで、とてもこのスレでやる話じゃない。
お前さんいろいろ数字出してるけど、そういう話じゃないんだ…
あるいは、初心者質問スレで自分の書いてることの何がおかしいのか質問してくれた方がいい。
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 893
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522398377/ そこまで言うなら、君が言う基本の定義をちゃんと説明したうえで、
何故無理なのかごまかさずにちゃんと答えてくれよ
それが妥当なのかどうかも当然評価すべきことだ
いずもやワスプ等の160m×30m幅くらいの空き地があれば何処でもといっているわけではないぞ
少なくとも片方の滑走路の延長上の障害物が航空法の高さ制限を満たすところは、駐屯地でも港湾でもいくらでもある
特に港湾などは特に海上方向には障害物が少ないところが多い
着陸は、動画を探せばいくらでも出てくるが、ヘリのようにスライドするように入って垂直に着陸するわけだから、
片方の滑走路延長上に障害物があっても運用できる
しかも軍用だから、実質的に使えれば制約条件は緩和されるし、条件を満たすところはもっと増える
側面も空母は軽艦橋があるわけだから、そのレベルまで緩和できればもっと対象は増える
説明はできるけど、問題から目をそらしているだけなのでは…。
特にAEW問題。
ttps://dailynewsagency.com/2018/01/31/emergency-landing-on-cargo-ship-xrt/ だから初心者質問スレでそのまんま質問を投下してくれ。俺はもう知らんし、このスレで構わんでくれ。
「空自基地から飛来するAWACSかAEWとの連携が大前提」
って話だから、AEW問題が生じないわけよ。
逆に言えば、AEW問題が生じるような局面では現状使わない(使えない)という事。
空自のE-767とE-2C/Dがあるやんけ
なーんだ、まともな議論ができるやつかと思えば、結局それか
F-35Bの多拠点化分散配置論は別に珍しいものでもないけどな
DDスレやいずも等DDHスレ、空母関係スレでも適宜出てくるし
>俺はもう知らんし、このスレで構わんでくれ。
ここはお前の専用スレじゃないので、
まともな議論ができないのならご遠慮ください
F-35Bの分散配置は、イタリアとイギリスが採用してるし、
かなり有用性が高いとみられるよね。
北欧とかも採用しそう。
まあ、あそこは自分で飛行機作るからいらんか。
フィンランドとか対ロシア前線ほど有用だが。
補給物資や整備用パーツ一式をトラックでまとめて輸送できたり、
予備のパイロットや整備隊員、万一の時の救助隊員や医療スタッフまで
パッケージとしてしてサポートできるような体制がとれると良いのですが。
前方緊急展開を前提としたパッケージはあってもいいかもな
今の時点でもやれなくはないだろうが、便利にするに越したことはない
F-35Bは駐屯地等自衛隊施設なら比較的楽に展開できる
旧軍の時代からの名残で数百メートル規模の滑走路が残っているところもある
ヘリパッドや車両用駐車場、道路等と共用することもできるし、
耐熱コンクリート舗装を160×30mくらいに限ってしておくことは比較的容易
定期的な改修工事で段階的に対応していく事もできる
駐屯地なら、警備や設備、補給や医療等の心配も少ない
ハンガーや支援車両や設備等、多くはヘリや車両と共用できる
これだけで一気に数百箇所規模になるし、平時から展開訓練もやりやすい
灼熱のレスバトル煽り抜きで良かったよ
「状況の急激な変化」に対応するための前方緊急展開なんで、想定された最前線か、せめてもっと近くに無いと意味無いよ。
「パッケージはあるんだが、輸送手段のアテが無い」
なんてお役所仕事になるだけ。
離島に備蓄基地と最低限の警備隊(いざという時の爆破要員)は常設すべきだろうね。
分散配置の意味合いが全然違う…
それだけの基地設備を分散配置してるってことで、のはスーパーからも可能とか、拠点の能力を考慮してない。
航空法だの機体の能力以前に、そこから離発着させるための手間暇抜きで考えてるから絵に描いた餅。
たぶん、機材一式積んだトレーラーか何かで乗り付ければ、そこが基地に早変わりするくらいの認識。
「段取り8割」とはよく言うが、その段取り部分を無視してるからバラ色の世界が広がってるだけで、有事には何の役にも立たない。
もしろん、防衛省がその「段取り8割」のために離島飛行場や"いずも"の整備を進めようとしている理由も、理解できてない。
だからあれだけ0か1かの発想をするなと言っただろ
費用対効果や予算制約でどの程度のレベルの拠点をどの程度のコストをかけて事前に準備するかという話だろ
駐屯地や港湾くらいなら、ハンガーと倉庫を兼用するなど、当該施設で必要な設備と共用することで、
比較的設備等拠点としての能力が高いものを構築しやすい
駐屯地だけで数百レベル、港湾と合わせれば千レベルの拠点が確保できるので、このレベルでも飽和攻撃にも対処しやすくなる
こちらはコストもかかるが、共用もできる
巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等までは、事前の設備構築という意味では難があるかもしれないが、
事前に想定した設計にするように法整備などをするなり、ドクターヘリ等の拠点と兼用するなりの制度設計をしておけば、
時代とともに起こる施設更新等で、安価どころか実質ほとんどコストをかけずに構築できる
費用対効果という点ではこちらも見逃せない
現に法で大規模施設には、一定上の雨の貯留施設を設けるようになっているが、これと同じようなもの
施設要員やメンテナンス要員や資材の展開の手間は前者に比べて必要になるが、あるとないとでは大違い
このレベルまで考慮すれば、数千レベルの拠点が確保できる
航空基地間で整備要員含めた拠点を移動できるような体制は当然構築するのだから、
その延長で駐屯地レベル、港湾レベル、巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等レベルまで、
運用できるように段階を分けて連絡網のように段階的に、順に展開できるような体制を構築していけばよい
何も全部に一度に展開できるようにしろという意味ではないからな
徐々に対応可能個所を増やしていけばよい
仮に不十分でもあるとないとでは大違いなわけで
離発着とは？
それだけじゃ何が知りたいのかわからん。再送してくれ。
それ、スーパーマーケットやドクターヘリの拠点まで、攻撃目標にされるのでは…
また国際法の話したいんか？
医療施設は民間、軍用に関わらず原則攻撃目標にすることは禁止
ただし敵に対しての攻撃、戦闘手段として使用される場合はその保護が撤廃される
法律論議は単に「法律ではありえない」を連呼するだけだから、法律板でやってね。
いや、離発着なんて言葉があったかな？と
似た様な言葉で離発艦ってのはあるが、これは空母オペレーションで使うのでこの場合は違うね
放送用語だと「離着陸」だが、必ず正しい日本語を使え！とならない限りは通用する言葉って感じかな？
やそのくらい抑えとけよかいじは
いい加減「リアリティ」はあきらめなさいな…法律板案件以前に物理板案件もあるし。ファンタジーよ、ファンタジー。
ネタにして楽しむにしても、肩の力抜いて楽しまなきゃ。
高速道路のSA/PAや道の駅なんかが良いんでないの。道路＝臨時滑走路用に
作っとくのは常道だし、施設は半公設だから色々できるし。震災のときは
陸自は高速のPAやインター、博物館や球場などの施設を接取(というとアレだが)
して拠点にしてたね。
北海道の沿岸では、海岸沿いの公設駐車場に車載レーダー＋車両とテント村
作って演習してるのを見たな
STOL機やヘリコプターならそういうのもアリだが、STOVLだとブラストでアスファルト溶けちゃうし、
身障者駐車場なんかにあるようなカーポートもぶっ飛ぶから、対策すりゃいけるが、逆に平時は使いにくい。
で、特殊舗装を行うとして、公道だから補修整備も同じように必要になって、維持が結構大変。
だからってコンクリート舗装にするわけにもいかんわけで。
やるとしたら、むしろ災害時拠点を名目にSA的なスペースを専用で作った方が効率的だと思う。
シビアコンディション部分での使用に留まっているとはいえ、高規格/幹線道路含めた公道での
使用実績があるし。グリップが良い反面タイヤの減りが少し早くなるとはいえ、部分的な使用
なら一般車道としても問題ないっしょ
災害派遣拠点名目、防災拠点整備名目、ドクターヘリ等医療拠点整備名目を兼ねれば現実的になりそう
V-22やCH-47等のヘリ運用名目も兼ねれば良い目くらましにもなる
F-35Bが来たら左翼が発狂しそうだけどヘリに紛れて運用すればね
1か所、2か所じゃ攻撃対象になる可能性はあるけれども、多数あれば大丈夫だろう
最近のホームセンターや大規模小売店等は店舗も大きいので、
開口部10m×5m程度を設けることも容易だから、有事の際はハンガーも兼用できるので、隠蔽性という意味ではよいかもしれない
、
前に議論した時に、SA/PA等はF-35Bも含めた拠点化しやすいんじゃないかという話になった
道路を滑走路利用すると非競合性の問題が生じるので、SA/PAの方がより適している
SA/PAだけでも拠点数百か所を追加することができる
当該SAだけの閉鎖で済むので、隔離しやすいし、警備上も比較的好都合
大きなところだと、500mくらいの長さがあるので、滑走路利用前提にすれば一部固定翼機も運用できそう
160×30m幅くらいの滑走路は確保しやすく、その他広大な駐車場はエプロンとして利用可能
、
道路はトンネルを中心にコンクリート舗装が昔から導入されているし、最近はSAの大型車スペースをコンクリ舗装にするようになっている
耐熱が心配なら、オスプレイ対策名目に、30～80×30mくらいのエリアの舗装を厚くして、着陸帯専用にすればいい
トラックの駐車場にしてもよいが、普段はドクターヘリのスポット名目で隔離してもよいかもしれない
法で網をかけておけば、20～30年経てば設備更新が入るから、邪魔な街灯やケーブル、建物などの設備をほとんどコストをかけず排除できる
特にSAなら広いので、配置を考えておけば、建物を吹き飛ばすようなことは起こりにくい
道路本線に関しては、幅がネックになり、
耐久性のあるハンガー名目のトンネル等は新東名規格の幅15～16はある3車線＋路肩を広くとったものでないと使えない
2車線だと10～11m程度の幅がせいぜいなので
また、中は避難路前提に転回できるスペースの構築も必要
滑走路となると、最低4車線＋路肩の25m幅クラスは必須で、できれば6車線+路肩の35～40m幅クラスは欲しい
中央分離帯や路肩の防音壁なども簡単に着できる構造でないといけない
あるいは展開場やチェーン着脱場名目で広く幅を取ったところを、長さ160m程度のF-35B用滑走路なら確保しやすいが、
1500mクラスとなると難しくなるのではないかという話になった
いわゆる高架橋のようなところは使いにくいというかまず使えない
盛土で確保されたところでないと難しい
法で網をかけてつかえるようにしておくことは重要だと思うが、非競合性の問題もあり、
有事の際道路利用よりも滑走路利用が優先するかは未知数
一般道でも、電柱の地中化や市街化調整区域、高さ制限などとともに網をかけておくのは良いと思う
高速道路のF-35Bが短距離離陸可能なほどの直線区間で総コンクリート舗装の例ってあったか？
排水性の問題があるから難しいと思うが、俺が実例を知らないだけかもしれんから、教えてくれると助かる。
○ ○ ○のOリング入りのやつ
航空がゲリラ戦をやる時点で負けじゃない？
スウエーデンや韓国みたいに道路を滑走路に使う国は事情がまた違うし。
今の日本で公道用に使ってるポーラスコンクリート舗装は、少し白っぽい程度で
見た目・路面抵抗・排水性ともアスファルトと大差無い。道路公団では積極的に
採用してて、高速では普通の区間でもよく遭遇するよ
ハンガーと倉庫を兼用ってw
倉庫は普段物を入れとく場所だぞ
有事になってすぐ運び出せるレベルの倉庫なら、戦闘機なんざ入らん
普段から物を入れておかないならば、それは倉庫じゃねえよw
飛行機の高さからあんなもん避けながら器用に動かせるなんて一部の変態パイロットだけ
が言いたいのは、
「戦闘機が入るような倉庫で中に入れてるようなもんを有事にどかすのに、どんだけ手間が」
「中に何も入れとかないなら、それは倉庫じゃなくて、単に普段使わない格納庫だ」
って事よ。
「倉庫を格納庫に有効活用できるじゃん！」的な話の荒唐無稽さを説明してるわけで。
なるほど、これか。
ポーラスコンクリート舗装 大林道路
ttps://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/poracon.html ただ、航空機の荷重まで考慮すると、コッチがコンクリート舗装として滑走路向きらしい。
連続鉄筋コンクリート舗装
ttps://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/renzoku.html これも高速道路に使ってるから、これ応用するとブラストで吹っ飛んだりインテークに吸い込んだりと
いった障害物を何とかできれば、離着陸は何とかなりそう。
まあ根本的な話をすると、もはや南西諸島とか離島防衛に関係無い話ではあるが。
既に離島飛行場使う方向だから、これでF-35B用滑走路作るとしたら父島くらいじゃ。
こんな提案する奴が予算のことまで考えるわけないだろ…
俺も横レスだが
有事といってもピンキリだろ。
突発的に始まる武力衝突もあれば、小競り合いから始まって何週間もかかっても武力衝突に至る場合もある。
それは小競り合いがいつ武力衝突に発展するかわからない状況が数週間続くことを意味するだけで、
「ゆっくり戦争の準備をしよう」
という時間では無い。
J20が迎撃に来るのか、あっちも艦対空ミサイルで迎撃するのか
それにしても先制攻撃不許可だったら先に護衛艦が攻撃されまくった
絵面を全世界に公開したほうがいいよな。勿論現実世界での話だが。
搭乗員は緊張感すごいだろう。
無理な反論すんな
アングルドデッキですね
J-20が42機残ってるとはいっても、今はすべて広東にいるんじゃないのか？
これから8機のF-35JBで6隻の中華駆逐艦を「戦闘不能」（撃沈は腕が未熟と心得よ！）に
追い込む【予定】なんだが、果たして何機のJ-20が発艦できるかね。時間的に。
ミッションインポッシブルだわ、全滅するんじゃねえかF-35Bは。
思い出したようにF-2参戦してきたらどうしましょ。
名古屋は主要道路の耐震化を進めていてコンクリートの道路が多い
ばあちゃんも親父もB型だけどかなり性格が似てるし
それ、B型はB型でも血液型やんw
初恋の子もB型だったし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/ かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/ ワッチョイ有り
勝手にルールを変える荒らしがいたので立て直しました
よろしこ
まあ…みたいにﾜｯﾁｮｲどころかIDまで隠しての行為だから、明確に荒らしだわな。
できたもんはしゃーないから、単に次期ﾜｯﾁｮｲ無しスレとしてモスボール、誘導しときゃいいかと。
IDなしをNGすれば快適だよ。
この場合はかえって荒らしの所業ってすぐわかるから、NGしないのが正解かも。
完
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 7時間 6分 4秒
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