【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）
ttp://big-3.jp/bigcomic/ （小学館コミック
ttp://comics.shogakukan.co.jp/ ） ビッグコミック試し読みページ
ttp://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html 「空母いぶき」第１話 試し読み
ttp://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3 「空母いぶき」第２話 試し読み
ttp://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3 ★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物
空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
隊司令：湧井継治海将補
内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516495828/l50 ありがとうございます
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516487192/ とりあえず米軍機から始めよう
補給地点が一箇所増えるだけで作戦の自由度が格段に広がるから
大歓迎だろう
こちらからは固定翼機の受け入れ経験を積める
Win-Winやな
タラワ級は全艦退役しており、現在はワスプ級かアメリカ級です。
有事には米海兵隊の航空要員が乗艦するだけという可能性もあるので、経験を積むという意味では
どこまでになるか不明だな…
もちろん発着誘導・給油・整備と一通り経験できればベストだけど、それは米艦に要員を派遣してもできるし。
アメリカ的には海自にやってもらった方が安上がりだよね
どのみち米軍側の要員が減るでもないなら、米軍からアレコレ派遣して費用は日本持ちって方法も。
そもそも対艦兵装ないのに進撃する必要性が無いのに進む敵戦闘機
まあ酷い、素人受けは良いので、漫画としては問題ないですが
対艦ミサイル2本に対空ミサイル4本だっけ？
ありえねえだろ
それでステルスにて機内格納とかどんな胴体してるんだ
極太すぎるだろ
実際、殲20はデカイからな…それゆえ実際に艦載機化されるのは殲31じゃないかとか言われてるわけで。
スマン
見直したら
対艦ミサイル ×2
対空ミサイル ×8
だったわ
ますます有り得んだろ
そもそも実用艦載型殲20が架空なら、それに搭載する兵器も実在のものと限らないので、
ありえるともありえんとも、どちらとも言えるとしか。
レーダー誘導ミサイルvsフレアに比べれば些細な話よ。
しかし沈黙であれだけチャフ使ったのに、軍事考証が退化してるな…
そもそも積める戦闘機がこの世にあるのかよ
見たことも聞いたこともない
しかもステルスの胴体格納で
エナジーエアフォースのスパホでも無理だった気がする
大事なことを忘れてるぞ。
「空母いぶき」は別に、この世の話じゃない。
エースコンバットなら！
じゃあ、殲20
ワープエンジンにフェイザー砲を備えてても良いのかよ
いくらフィクションでもモノには限度ってモンがある
それを言ったらおしまいだから。マジで。
んなこと言ったって、殲20艦載機型そのものが空想なんだから、限度と言われてもって話に。
別に中国がそういうミサイル開発して搭載してますって程度の話なら、目くじら立てるほどの話でもあるまい。
というか、その程度で怒ってたら物理法則無視しまくりのこの漫画読めないぞ？
限度なんて「最大射程の5インチ砲射撃で敵を水平弾道で撃破」の段階で、とっくに超えてるんだから。
てか、それでオシマイというかそこが大事だろ…
いぶきも殲20艦載型も架空のファンタジーなんだから、そこに「現実でそんなものは無い！」って言われても
「そうだね、現実には無いね、漫画だからね」
としか。
じゃあ20発持ってても許せるのか限界ないのかって話だよ
脇毛はレス不要
「じゃあワープで逃げよう。どうせ空想だし」
空想であるからには、まず読んで面白くなければいけないが…
それ面白いか？
てか、架空の世界の架空の兵器である以上、限界決めるのは創作者なのよ。
で、面白さだのリアルさだのを考慮してどこまでOKか考える、それが創作。
別に限界無くてもいいけどそれで面白くなければ単なる無駄だし、それで面白くなるもんなら
マイクロミサイル開発して100発積みましたなんてマクロスみたいな設定でも構わん。
漫画は創作だから現実では無い。
だけど読者がそれを読んで面白いと思うかどうかは現実。
その現実を見ないで、ありもしない架空の世界に存在しない世界の常識を当てはめようとか、変なことしてるのがお前。
徹底してリアル追求するのもいいけど
これはこれで面白いよ
いきなり中華が作るとは思えないんだがなあ
なんなら波動砲も積んでしまえよ
どうせむちゃくちゃなんだからさ
単行本だと修正されるのかこれ？
フレアが有効な赤外線追尾ミサイルだったら前方から撃ってもあたらないだろ
飛行機の赤外線ってどっから出てると思ってんだろ
でも、今回撃ったのは赤外線画像誘導が出来ない(海自が所有していない)ブロック２だけれど。
修正されるなら、こっちかな。
でも基本はセミアクティブだから、フレアまいても意味が無いように思えますが。
エンジンまたは機体正面から出てるやで
AIM-9Lからは空気の断熱圧縮による熱量を探知できるようになってる
ミサイル無くなったら（飽和攻撃されたら）終わりなんすか？
いちいち発射装置に装填する時間がいらない、在庫一掃セールがすぐできるのが売りなので。
役に立つかは知らんけど
中だるみして最後はしょぼしょぼ？
今までのかいじ作品読んでればわかるだろ・・・
沈黙の艦隊も悪くなかった
ジパングが残念すぎた
あれから数年の大富豪化の次はあれから数十年で現代やからな
白人以外の職業は弁護士の大統領が民主党から立候補して当選
あたご：アスロックが16発、SM-2MR BL3Bが80発
ちょうかい：アスロックが16発、SM-3が8発、SM-2MR BL3Bが66発
あまぎりとゆうぎり：シースパロー8発
シースキーミングミサイル対処能力に優れたESSMは艦隊で0、
飽和攻撃を仕掛けられたら終りですが。(飽和するためには、相当数必要ですが。)
母港返らないと補充できないっしょ。
ESSMはなぜか、空母いぶきでは
ちょうかいが撃ってるぞ
母港帰るしかないぞ
やれそうに見える
VLSは無理でしょうが
SeeRAMやCIWSだけ戦闘終了後に再装填できても、
「とにかく直撃による甚大な損害だけは防ぐ最後の手段」
でしか無いし、輸送艦だの補給艦並の対空戦闘力+5インチ砲でしかないから、護衛艦としての能力は失う。
俺が中国の司令官なら、とりあえずミサイル駆逐艦から対艦ミサイルの斉射で対空ミサイルを使わせといて。
予備が無くなった辺りで攻撃機から対艦ミサイル攻撃するわ。
仕方ないよ
殲20
F22よりも明らかにミサイル搭載量では圧倒的に上回ってるしな
今回だったか前回だったか、SM-2ブロックIIとかいうセリフがなかったかな？
いぶきの世界と現実とでは、微妙に装備が違ってきている。
今回のJ-20は、ASM×2発、AAM×8発を内装だっけ？
どんだけウェポンベイが広いんだよｗ と苦笑いしてしまった。
SM-3がブロック2Aですから、そこらへんとごっちゃになり間違えたんじゃないかな、と思います。
アメリカが次世代戦闘機用に開発検討しているSACMのようなAMRAAMの半分の長さしかない、小型AAMでも使っているんではないでしょうか。
うろ覚えだが、最初の頃にJ-20がF-35JAと始めて対戦した際、PL-12だかを撃っていたような。
このマンガ、基本的にミサイル類は現行装備をそのまんま登場させてる感じがする。
F-35JAのAAMもAMRAAMのままだし。（JNAAMは登場しない）
こんごう級が就役した頃のVLSには3セルくらい使った装填用クレーンセルがあった。
しかし、どのみち実戦で急いで装填するわけでなし、だったら1発でも多い方がいいやってクレーンセルは廃止された。
で、戦場じゃない港以外で装填するにしても、組み立て式クレーンを使うことになってる。
表記ミスだと思うんだけどねえ
胴体内にミサイル10本（うち、2本は対艦ミサイル）とかありえねえ
翼下ありならまだしもね
無いから
いくらフィクションといってもさ
少なくともF22をらくらくと超えてはダメだよ
リアリティがゼロになる
そうなのか、サンガツ
リアリティも何もJ-20艦載型は架空機だし、搭載されてる兵器も架空だし、
じゃあ実在するJ-20(艦載機ではない)はどうかといえばF-22より一回り大きい戦闘機だしで。
作中のJ-20がそのままだとお前の家に誰か火をつけに来て全焼するのかっつーほど
不自然な否定の仕方だなそりゃ。
何か脅迫されてるなら、キミの住んでいる地域の党本部に相談したまえ。
名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ
対象：軍事
これで出てきたASMがYJ-83やKh-31Pだったらもはやギャグ
キミ、否定されればされるほどムキになって撤回できなくなるタイプだろう…？
正直面白いんだがｗ
J-20のウェポンベイの正確な大きさや収納する武装構成はまだ誰も知らないから、無理だと思う方に無理があるぞ？
この漫画、確かにツッコミどころは多数あるが、否定する方にこれほど根拠が無いのも珍しい。
作中出てきたPL-12を8発も同時にウェポンベイに搭載するとなると、ウェポンベイの長さがF-35の3倍、幅が2倍あれば可能ｗ
作中J-20の全長は50mくらいかなｗ
醒めるから
ある程度はリアリティがないとな
F-35の3倍やね
全長は少なくとも40m近いんちゃうかな
B-1Bくらいのサイズの機体なら可能
同様の構成であれば前部ウェポンベイにASMを2発
後部ウェポンベイにAAM×8を搭載は可能
つたりかわぐちJ-20は全長45mのB-1Bクラスの機体となる
B-52が空母から発艦できるという某野党議員の発言は正しいということかwww
それで後部ウェポンベイをオミットすれば全長を5m圧縮できる
全長40m級爆撃機サイズだね
そこで「ミサイルのサイズをそれに合わせればいいんじゃね？」と誰も言い出さない不思議。
J-20艦載型って架空兵器を受け入れてるクセに、架空のミサイルはガンとして認めませんって、
さすがにそりゃ、意地張りすぎだと思うぞ？ｗ
作中でPL-12を使用してるからそれは確定だね
対艦ミサイルが射程20kmのグリフォン程度の代物ならもう少し機体規模圧縮できるかも
ASMをヘルファイヤと仮定しても厳しい
F-22のウェポンベイを縦列2個重ねて、前部をPL-12×6発、後部ウェポンベイにヘルファイヤを2発
サイドベイにPL-12を2発
これならいける
全長30m少しに抑えられる可能性か出てきた
これでもF-111より10m近くデカいけど
作中J-20のAAMがPL-12だよなぁ
粗探しというより、どうすれば実現できるか考えると面白い
搭載してる対艦ミサイルが射程10kmちょいのヘルファイヤ相当品ならあそこまで近接するのも理由として納得できる、できない
どちらにせよAAMがPL-12の時点でウェポンベイのサイズが酷いことになるけど
対艦ミサイル×2
★もしくは★
対空ミサイル×8なんじゃないの
それでも対空ミサイル多すぎると思うけど
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517144167/l50 以前の作中に登場したのと同じAAM積んでるとも限らないとか、いくらでも言い抜けられるわけで。
なんてF-22とSu-57を持ち出してるけど、J-20がどうだって話だから何の参考にもならん。
検証不可能な話でいつまでもウダウダと無意味な立証されてもね…
全くわからないのに「そんなのおかしい」って言われても、
「じゃあ正確な寸法を持ってこい。特にJ-20のウエポンベイ。」
って言われたらマトモな反論誰もできんでしょ。
笑うのいいけど、ちゃんと笑える材料持ってきてくれないと、ただのバカにしか見えん。
そんなんだから、かいじも
「どうせ読者も軍事的知識なんて無いんだし、適当でいいんだよ」
って、こんな漫画描くんだよ…叩く方のレベル低すぎるから、結果的にかいじを擁護する形になってるわ。
同じ形式のミサイルならウェポンベイの占有も同程度になされるのやで
PL-12と同じ形をしたサイズ1/3で射程5km程度の架空のAAMと仮定したなら可能性はあるねたしかに
ASMは射程10km弱の小型のヘルファイヤモドキの架空のミサイルならJ-20のサイズでも実現可能
アウトレンジから好き放題に撃たれていい射的の的やん
しかも公開写真で横並びに6発が限界
あとはサイドベイになる
となるとスティンガー程度のミサイルじゃないとASMと混載は物理的に無理
そのASMもヘルファイヤより小さくないと入らん
現実にPL-12×6本を並列に並べて終了のウェポンベイなのは報道公開で確認されてるしな
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-07/08/content_29355717.htm いぶきの殲20が架空の空想兵器としてもやっぱり無理があるよね…
リロード無しで何十発も撃て、犯人から撃つ弾は何故かほとんど当たらないのに
主人公は一発必中というすごい刑事ドラマがあったが
そんな感じになってきた。
「架空のミサイル」をポンポン出していたら、リアルな軍事エンターテインメントじゃなくなりますわね。
んなこと言ったら、F-35JBにJNAAMが装備されていて、J-20をアウトレンジでバンバン落としていたっていい。
それにミサイルを小型化したら、当然のことながら射程が大幅に短くなるんですぜ？
対艦攻撃で、射程の短いASMなんて使いものになりませんわな。
ASMの射程が10kmしかなかったら、J-20が今（いぶきまで100km未満）よりさらに近づかないと撃てないよ？
そんなに時間かけてたら、さすがにSM-2をディスってる描写とはいえ、J-20全機が撃墜されなきゃおかしい。
空母同士がこんなに接近して戦ってるのもこれが理由だったりしてな
でもSM-2の射程に入ってもまだ撃たない理由としてはありえるかもしれない
射程10kmのミサイルしかないのであれば仕方ない
ttp://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1 PL-15は片方2発だけど、PL-12だけなら片方3発入るみたいよ
だからAAM×8だけならサイドのウェポンベイ使えば可能ではある
知ってても作劇上しかたなく意図的に短くしてるのか
という見方が多かったように思ったから艦載機として出てきた時には？？となったけど。
もう、いいんじゃない。楽しむしかないって。
ウェポンベイの脇が機材席開放につき対艦ミサイル2名様観覧可能で。
しかもEODASっぽいのついたりいろいろ進化してるしね。
架空は架空で構わないが
現実として可能な範囲でないとな
鋼鉄の咆哮みたいな感じやな
架空だから何でも良いんだとほざく頭の悪いワキゲーは
変形してロボットになるバルキリーでも受け入れると思う
おれは無理
VLSからハープーン発射とかその他色々をかいじは鋼鉄の彷徨シリーズでも参考にしたんかなって気はする
二発くらい護衛艦に命中する気がする
必ず「だからいったじゃない！」を挟む。
女嫌いなの？
女艦長と言えばMGS4の「メイ・リン」を思い出すわ
やられ役に登場しているとしか思えん。
それは知らんけど女艦長
ミスマル・ユリカとキャスリン・ジェインウェイなら知ってる
補充で新鋭イージス艦みらいが合流するも突然消える
「対艦ミサイルの射程に入る」とセリフがあるから、超小型のASMって可能性はないな。
あと、SM-2の射程は100km前後あるのに、わざわざ敵の対艦ミサイルの射程に入るまで
こちらから攻撃しないってのは明らかにおかしいな。
しかも30発撃ったSM-2が6発しか当たらないってのは不自然すぎる。
さらに、レーダー誘導のはずのSM-2が敵のフレアに突っ込んじゃってるし。
いくら架空のマンガとはいえ、リアリティを売りにしているなら、もちっとなんとかならなかったのかね。
自分のミリ知識や戦術が絶対完全に正しいと信じてマンガの展開を
批判する奴がすげぇ怖いもの知らずで度胸あるなってことはよくわかった（笑）
格納サイズとミサイルの長さ大きさから厨房でもわかる話なんで
こう例えたら知恵遅れな方にも分かるのか
さすがに物理法則無視されるのはちょっと…
レーダー誘導には役に立ちません！
ここテストに出ますよｗｗｗ
MGSの監修で有名な毛利氏は一切の妥協を許さない監修だったらしいけど毛利氏が監修だったら連載不可能だったかなとか思った
ただ単行本になってもVLSからハープーンが撃ち出されてたからな‥…ジパング
ポケバイならなんとかなるかもしれない、しかもむっちゃ速いポケバイ
そういう想像力が豊かすぎるのが漫画民
興ざめというより、むしろ興奮してるように思うがｗ
「ホラ見たことか！めちゃくちゃなんだよありえねーワーワーワー！」
そもそも興ざめしてる人はこの漫画見ないし、このスレにも来ないｗ
軽四に原付10台…
ポケバイを持ち出すまでもなく、軽トラにモトコンポなら乗りますがな、ってだけの話。
ステルス性を維持するためのウエポンベイに収まる兵器開発ってそういうことよ。
むしろリアルを追求しろってなら、中国がそういう開発しても別におかしくないって
視点にたたない理由が全く不明。
ツッコミ入れてる人間の方にリアルが無い。
アメリカの小直径爆弾のような、とりあえず対艦攻撃もできます、程度のミサイル(または滑空爆弾)、と信じたい。
最後に飛行高度を落とした時点でそれは無いか。
多分１０発搭載できないのはわかってるんだろうけど、お話の展開上２＋８の１０発が必要なんじゃないの？
それか次回
広東艦長「副官、、」
副官「はっ」
艦長「さっきちょっと盛った」
副官「は？」
艦長「実は対艦２本、対空４本が正しい」
副官「シーア！各機に告ぐ２本４本だからっ！」
って修正入るかもしらん
レーダー誘導ミサイルなのにフレアを吐いて回避
やや大型程度の艦載機なのに
ミサイルを10本もウェポンベイに格納
うちの2本は対艦ミサイル
いくらなんでもちょっとやばくね
正月ボケのまま描いたのか
固てぇこと言うなよ
たとえ１０本撃ち尽くした後に「実はここにもう2本ある」って機首から対艦ミサイルがズバズバっと出てきたとしても
「そうきたか！さすがは中華だっ！！」って受け止める度量が欲しいところだな
スパホより1回り以上大きく、F-22よりでかいJ-20に「やや大型程度の艦載機」ってアナタ…
GATEはファンタジー設定なのに、自衛隊の描写がやたらリアリティあったな。
作者が元自衛隊員だからだろ
仕事しなよ
たしかに中国軍が四次元ポケットを実用化しててもおかしくはないな！
ドラえもんを開発成功しているとはリアリティ抜群だわ
作られたパーパス・ビルト・コンテンツだからそりゃあ・・・ね（笑）
まぁそれだけの作品。だからその層以外にはまるで受けないし広がらない。
空母いぶきという軍艦は存在しない、やり直し！
いや、かいじがそれでいいならいいけどさ…どんだけ肉薄する気なのやら
そもそも自衛隊に軍艦など存在しないから
DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
30DD…甲V型警備艦
こうですねわかります
それだと艦種だろ…
の言うような「軍艦」に相当する用語は「自衛艦」じゃないか？
イージス・システムの能力を考えると、それほど多いとは言えない。
ただ、イージスに守られた「いぶき」はともかく、きり級DDにとっては損害を覚悟しないといけない局面。
更に、対空ミサイル8本も持ってるからみんな当惑してるのさ
狙いはわかるけど、いぶきやられたら一緒に沈むじゃん。
ここはやはり、F-35Bは発進させた上で、対空ミサイルぶっ放してあとはにげまくればいいのでは？
いや、対ステルスレーダーが完成してなければ、レーダーでは見えないはず。
だから、ミサイル撃ってあとは逃げたらいいと思うんだよな。
そのための、F-35Bじゃん。どこにでも降りれる。
なんか突っ込みどころ満載のまま、描いてるなあ。
だからエンターテイナーなんだろうか。
野球の試合でマウンドに上がったピッチャーが、
観客がボール投げるのを期待してるところ、
おもむろに包丁出してマグロさばきだすようなエンターテイメントだよねコレ
ステルス戦闘機となんちゃってステルス？疑惑のステルス戦闘機の戦闘なんて
よく考えたらどうなる皮かランチャわからんから仕方ないけど、
仮にも、アメリカの作った戦闘機にしてはキルレシオが低すぎる気もするしなあ。
どうなんすかね。
例えば、Su-57のイルビスEレーダーなら計算上距離60kmまで接近すればステルスモードのF-35を探知できる
逆にF-35のEOTSなら距離90kmあれば赤外線で戦闘機を探知できる
それを前提とした戦いにすれば面白くなるはずだけども
もうファントム無頼で良いな
上のポケバイじゃないけど、スティンガー8発とヘルファイヤ2発ならJ-20のウェポンベイにも収まる可能性はあるな
この通り、現実のJ-20のウェポンベイサイズはPL-12×6発でギュウギュウになる程度のサイズしかないので
ttp://www.snafu-solomon.com/2016/06/air-dominance-is-out-penetrating.html?m=1 スティンガーの射程距離って3キロではなかった？
F35に3キロまで近づくのはほぼ不可能
何も持ってないも同然かと
F-35BみたいなVTOL(F-35Bは厳密には違うけど)って、どこにでも降りれるわけじゃないよ？
ちゃんとジェットエンジンで吸い込むものの無いとこに降りないと、最悪ホバリング中にエンジン壊して
そのままコントロール失い着陸じゃなくて墜落する。
自衛隊の艦船は原則、「護衛艦」ですので。
日本を「護衛する船」です。
今回のエピソードで、J-20編隊との距離80km、敵対艦ミサイルの射程内です。ってセリフがあるのよ。
それ考えたら、J-20は一般的なASMを搭載してると考えないと辻褄が合わない。
広東からF-35JBは「見えないはず」なんだけど、今回の話ではいつの間にか
いぶきからF-35JBが発進したかどうかをリアルタイムで広東が監視している設定になっとる。
以前、F-35JBが空警-500を撃墜した時には、ほとんど気づかれることなく接近してたんだけどね。
ヘルファイヤサイズで射程1000km、戦艦大和を1発で真っ二つにできる威力を持つ中華4000年の歴史の結晶のマジカル☆中華ミサイルやぞ
おそらく反物質エンジンと反物質弾頭搭載してる
ハイパー放射ミサイルかな
人民解放軍で、世界征服できちゃいそうだな（笑）
水上の戦闘を担当する比較的大型の船が護衛艦。
どこでもっていうのはおおげさか。でも降りれる場所は多くなるわな。
日本は不沈空母だからセーフ
せいかな。
先制は止めろとか寝言言ってるからな。
「本気で殺しにかかれば今以上に戦えるはず」という前提で読んでるわけだし。
で終わるわけないよ
そういうミサイル攻撃はないという前提でやってるからなあ。
だから、一部の暴走的なあつかいになってる。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
ttps://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要：概要が登録されていません。
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
1 ヘルファイヤ程度大きさだけど射程1000km、マッハ100、反物質弾頭搭載のリアリティ溢れるミサイル
2 かいじJ-20はウェポンベイが四次元ポケットになってるリアリティ溢れる戦闘機だった
3 ウェポンベイの中では鉛筆サイズだけど、発射された瞬間グラニートサイズに拡大して推進を始めるリアリティ溢れるミサイル、格納時は亜空間に折りたたまれてる
どれだろう
途中でJ-20と一緒に補充してた筈
ただ航空優勢取られてるからノコノコ出せなかっただけで
もうちょっとこう・・・本当に監修ついてるのこれ？
その「降りれるとこ」の解釈が難しいところで。
昔、「トータル・リコール」って映画に米海兵隊のハリアーIIが登場した。
俺は映画見てないので内容までは知らんが、そういうシーンがあったのか、ハリアーIIを飛行場以外の
コンクリート敷の平らなとこで降ろすことにした。
広さや路盤の強度的に最適な場所は見つかったが、着陸前にスタッフ総出で着陸地点の清掃が行われた。
もちろん、エンジンに小石だのゴミだのを吸い込んで壊さないため。
つまり、場所は多いだろうが、そこを清掃して使えるようにする人員を配置してないと、墜落覚悟の不時着で
機体の分解整備と周囲の徹底した清掃を行わない限り再離陸はできないという意味での
「降りれるとこ」
にしかならない(まあ戦争終わるまでは飛べないってことでいいかと)。
もちろん、海に落とすよりはそれでもいいやって場合もあるだろうけど。
つまり、下地も宮古も空港が破壊されてはいるが、ガレキとか異物の類を清掃して整備が終われば
F-35Bなら「正常な運用の範囲で着陸」できるかもしれない。
ただし、攻撃されたばかりだから結構な時間がかかるんじゃないかと。
となると、現状F-35Bがマトモに降りれるとこは直近だと石垣空港しか無いことになる。
もちろん「そんなこともあろうかと」と、緊急時の離着陸場を整備してれば、話は別。
(ちなみに道路とか普通のアスファルト路面は排気で溶けるから無理で、コンクリート敷でないと)
かいじは面白いと思って書いてるんやろなぁ
空自の滑走路復旧訓練では4時間やな
ttp://www.mod.go.jp/asdf/wadf/activi/activ3/26act/2608/index.html 1箇所4時間として、普段は使ってない下地島空港にどれだけ復旧部隊を展開させてるか(並行作業が可能か)だね。
最悪、エプロンと滑走路の一部だけ使えればいいから、もっと早くなる可能性もあるが。
どのみち作中の時間だとまだ復旧してないかな？時間軸が不明だが。
それ、トゥルー・ライズでは？
トータル・リコールは火星に植民地があるような未来の話。
そもそもPAC-2/3の前方展開すらしてない作中自衛隊だからなぁ
航空施設隊が前方展開していない可能性が…？
その場合自衛隊独立による滑走路復旧は不可能になるが…まさかな
実際は時限式信管を使うんで、そう簡単にいかんで。
直した思ったら、ボン！や。
アメちゃんの時限式信管だったら最大24時間、一度潰されたら丸1日は使えなくなる可能性あり。
思いっきりボケだった。
まあ意味は通じたので許してくれ。。。
というか、そもそもが「いぶき」を活躍させるために下地島空港と宮古空港を破壊したんだから、
そう簡単に復旧できちゃうと
「それじゃいぶき様が活躍できないだろうがァ！」
って小学館に怒られてしまうのだが。
なんというか、小学館編集部の”大人の都合”で設定を捻じ曲げられるのはかなわんな。
・SAMが配備、展開されない宮古島
・地上にいるのにも関わらず、AAMにロックオンされてしまうF-35A
・30~40kg相当の弾頭しかないミサイル1発で、使用不可能になる下地空港と宮古空港
・亜音速対艦ミサイル迎撃に特化したESSMが無いにもかかわらず、ミサイル迎撃戦を行う第5艦隊
・よせばいいのに、SM-2の射程に特攻する艦上戦闘機部隊
作品自体を否定するのはさすがに。
エンジン回して熱を発生させてたらAAMに引っかかる可能性はないの？
中国の水上艦が下地や石垣への巡航ミサイルも、いぶきへの長射程の艦対艦ミサイルも撃ってこないとかな
なんで中国側がJ-20からだけしか対艦ミサイル撃てない縛りになってんだか意味が分からん
潜水艦からだって撃てるはずだしさ
被害担当は艦長にほとんど触れてない「ゆうぎり」とか
BLU-107デュランダルかぁ
それ使われたら復旧作業中又は終了後に炸裂ってのを繰り返されて困るな
BLU-107は航空爆弾。
時限信管の代表としてはFMU-152かな。
500lb～4500lb爆弾すべてに搭載可能。
ロックオンできる可能性ってことならもちろんある。
ただ、地上攻撃に赤外線誘導AAMを使うってのは、費用対効果の問題もあってあまり現実的じゃない。
巡航ミサイルを使うほどの高価値目標は無いので、航空機による爆撃は違和感ない。
また、わざわざ相手側の対艦ミサイルの射程に入ってまでミサイルの打ち合いをする必要は無い。
位置バレ厳禁の潜水艦からの攻撃なんてもってのほか。
作中宮古島は中SAMも11式短SAMもPAC-2も前進配備してない無防備宣言状態だから巡航ミサイルの必要ないなたしかに
ロックオンアラートが鳴っていたんでアクティブシーカーのミサイル。
修正されるかもだけれど。
駐機してるF-35JA側の話かな？連載誌は買ってないから確かめようが無いが、
そんなシーンあったっけ？
新スレにて力尽きた模様
おつかれさまでした
ざまぁｗ
所詮は荒らしだしなｗ
誰も好きでワッチョイ入れてるわけじゃないが
政治コピペとかの荒らしがいたから仕方ない
日本側も、イージスシステムを誇る割に、6機しか撃墜出来てない。
SM-2がフレアに向かう訳がないから、普通に外していると思われる。フレアが効いたように見えるのは、外れたミサイルがフレアの付近で信管を作動させてるだけではなかろうか。
何だか読んでて居たたまれなくなってくる。中二病の痛々しいキャラクターを見たときの気分。
ただ、3巻で対艦ミサイル抱えた5機編隊に襲われた時は、ミサイルも含め百発百中なんだよね。
それ考えると外してる理由がわからんという疑問が先に立つ。
結局は「イージスやきり級に損害を与えて、いぶきを孤立無援のヒロイン化したい小学館の陰謀」
ってとこに落ち着く感があるが。
SM-2が万能とは思っていないが、３０発撃って６発しか命中しない、と描かれると
ちょっと納得がいかない。
ストーリーの都合上、J-20を残しておきたいってことなんだろうが、さすがにねぇ・・・
あんな位置で起爆されたら、断片がJ-20に衝突、撃墜は免れても戦闘継続は困難となるんだけれどね。
そもそもロックオン出来てる、十分射程圏内、チャフを散布してない
時点で多数が外れる条件は無いからな
これで
「SM-2約30発飛来！」
「J-20のレーダーによるEAを実施してSM-2のシーカーに不具合を発生！12発脱落！」
「J-20のIEWSを稼働、残りのSM-2を欺騙！8発のSM-2が逸れました！」
「残りのSM-2に対してチャフを発射！4発がチャフに突っ込みました！」
「残存したSM-2により6機やられました！」
ならまだリアリティ感じられるが
というか単行本でそう修正しろ
つか、3巻のF-35BJ対J-20の空戦シーンでは、ちゃんとチャフとフレアを使い分けてるんだよね。
チャフでJ-20のAAMを回避しようとしたら赤外線誘導で通用しないからフレア使ったり。
前はそうやって描いてたのにここに来て滅茶苦茶なのは、連載がもう面倒になってる可能性も。
「いぶき」から100km以上離れた広東が、レーダーでF-35JBの発艦状況を監視する描写もあったり、
ステルス機という設定を端折っている可能性も。
「こういう描写がしたい」に「なこうしましょう」と対応できる人間一人くらいいて良いだろ
チャフだと派手さが足りんとか言ってボツにしたり
3巻見るとわかるが、チャフの場合は1枚1枚書くのがメンドクサイと思われてるかもしれん。
コピーでいいじゃんそんなモン
かいじ｢チャフだな｣
まちう｢せやな｣
小学館｢フレアで｣
それは現実世界で日本が採用してるSM-2 Block3B
いぶき作中世界で発射されたのはセミアクティブレーダー誘導のみのSM-2 Block2
・ウェポンベイにAAM×8とASM×2→AAM×8の機体多数と、一部にASM×2の機体
・SM-2 Block2→SM-2 Block3B
・フレア発射→チャフ・フレア発射及び電子戦（IEWS及び機首レーダーによる電子攻撃）
ただ、フレアの絵にチャフ混ぜるのは修正効くかな…
それ以前に、SAMで要撃受けながら対艦ミサイル発射するまで直進って攻撃方法がアレだが。
絵面的なもん優先したんだろな…
とか言い始めたら全てが崩壊するからなぁ…
単行本修正では収まらない
たぶん中国はロシアからベルカでも買ったか盗んだんだろう
その片も最初は「J-20は鳥ぐらいの大きさでしか映らないが70kmで探知可能」とか、
割とマメに描いてたんだが、途中からどうでも良くなってるんだよね。
日本が購入していない、30年前に生産が終了しているブロック2を使う方がおかしい
かいじに言ってやれ
それも3巻時点では「スタンダードSM-2」としか書いてないんだよね…それでいいと思うんだが。
なんでブロックナンタラとか余計なこと入れたのかわからん。
ブロック3のほうがフレアに誤魔化されるって
むしろ退化してないか
いっつもこうなる
by秋津だったか？パイロットだったか？
SM-2 Block3Bは電子戦妨害環境下でセミアクティブレーダー誘導が出来ない場合のために補助的に赤外線センサーで誘導される
「熱源はあるけどレーダー反応なしの目標」と「熱源とレーダー反応が同一位置にある目標」とどっちに優先して突っ込むかって話やな
既にスタンダードで何機も叩き落としてるから、「レーダー反応無し」はありえない。
つまり仮にSM-2 Block3Bでもフレアのみで無力化できる可能性は低い
せめてチャフ同時に撒かないと
秋津だったな
向こう側にもF-35Bが同じように見えてるかわからないけど、見えてるなら監視は可能か？
基本、見えないわけじゃなくレーダーの反応が小さい、遠いと見えにくいだけだからね。
で、中国側のレーダーがF-35Bを何kmで捕捉してるかってのは今まで描かれたことは無いと思う。
んなわけないか
フレアを追っかけないための「画像誘導」なのに・・・
やっぱりあれだろめんどくさくなって雑に描いてるだろ作者w
バタバタ落とされる殲20
しかしメゲない中国機
対艦ミサイル装備の第三波殲20発進、対艦ミサイルを発射
女艦長迎撃を指示
フレアやチャフ（ついに登場！）でかなり避けてるとはいえ中国側が一方的にやられてる
でもあんまり爽快感無し
一方的殺戮に見えるから？
おびきだして何ができるのかはわからんけど。
これでがまんするは
人生で他に見るべき何もないような頭デッカチ知識のみミリオタ相手の軍事考証マンガじゃないし。
物理的に10本のミサイル収納は明らかに無理なのに
ワキゲみたいに無理やり擁護する馬鹿
かと思えばミサイルの尾翼の数みたいな細かいことまでいちいち難癖つける馬鹿
読まないという選択肢もあります＾＾
いや、これはこれで不条理ギャグマンがとして面白い
まぁどうか読まないでくださいとかいじ自らの懇願があれば考慮してやろう
おじちゃん、きっと会社で上司にいじめられているんだね。
かわいそう
エンターテイメントを楽しめない不幸な人生
信者ってエンターテイメントとして楽しめてるからこそ信者たりえるのでは？
いぶきまで40kmの地点になって、やっと対艦ミサイルをロックオンして発射。合計8発（2発×4機）。
これ、40kmまで接近する意味があるんかね？中国軍のASMは、そんなに射程が短い設定なのか？
あと、J-20がSM-2をスレスレで躱して、SM-2がフレアに突っ込んでるけど、このSM-2には
近接信管というものがない設定なのか？
まぁすべては、戦闘をできるだけ長引かせようという小学館の”大人の事情”なんだろうな。
とにかく
「迎撃で僚機が次々と脱落する中、目標にギリギリまで接近する勇敢な敵」
「刻々と緊迫する迎撃側」
という場面を描きたいだけかと。あくまで絵面優先だよね。
YJ-91（Kh-31Pコピー）なら射程射程50kmくらいかなぁ…
そういうのを冷静に分析できてしまえる「勢いの無さ」が一番の欠点だよなこの漫画
他に娯楽無いの？
あるに決まってるじゃないか
カリカリせずに一緒にこの漫画も楽しもうぜ
つまんない作品のスレには決まってみたいな奴が湧く
もっと心に余裕持てよ
エンターテイメントと言って、一般人に間違った軍事知識を植え付けるのは
もう犯罪行為だぞｗ
それだと、日本ツエー本は全て国賊的犯罪行為ってことになりますがなw
ああ、フォーシームは面白いな。確かに。
思わず引き込まれてしまう迫力があるな。
ワキゲー以外は
の頃から、雰囲気を楽しむのであって突っ込むのは野暮ってもんでさぁ。
その雰囲気がない件について
ハッキリ言っちゃうと、「自衛隊が中国をボコボコに叩き潰す漫画が読みたい」という読者の要望に
応えないのが荒れる原因だと思う。
仮に中国軍を一方的にボコボコにするような内容だったら、軍事的にどんだけテキトーでも
ここまで文句が出ないような。
自衛隊をみらいに、中国軍を米軍に置き換えればまんまジパングの時に出てた文句そのまんまになるなｗ
なるほどな
苦戦するなら苦戦するで真面目に苦戦してくれというのはあるな
現状自衛隊も政府もバカすぎて有効な手が打ててない状況だし
中国側もバカだから拮抗してるけど
これはバカとバカの頭脳戦を楽しむ漫画だから
うーんこの、やってることはあまり変わらんのでは・・・
貴重な艦載機パイロットを一銭五厘感覚で浪費してないか？
あー殲20ボコボコ落とされてるけどこっちの護衛艦も痛み分けで一隻ぐらい潰されるんだなぁと
2度目
協力の恵谷治ってのも政府や世界情勢の反応など戦略的なほうのアドバイスで
兵器や戦術をチェックするアドバイザーがいないんじゃないか？
そもそも最初の交戦からして、中国側も5機なんてハンパな攻撃隊出した挙句に1機は特攻同然の突撃させてるからな…
そのまんま受け取ると、
「ん？中国側ももしかして、あえて自軍の損害を増やすように戦ってないかコレ？」
ってことになっちゃう。
かと思えば増援受けてたりして、結局何がしたいのかよくわからん。
積んでる対艦ミサイルが少ないから、射程距離いっぱいで発射するより
ギリギリまで近づいて、なるべく迎撃されずに確実にミサイルを届かせるためじゃないか。
フレアに突っ込んだのは、フレアと同時にチャフも撒いたので、ステルス性も相まって
ミサイル側のアクテブレーダーが無効になり、赤外線追尾のみになったからだと。
ASM 2本抱いたJ-20がギリギリまで接近したら、それだけ撃ち落とされるリスクが上がる。
少なくとも西側の対艦攻撃では母機が撃墜されるリスクを増やすより、遠距離からASMを撃つ。
中華ASMの射程が西側のものより極端に短いなら仕方ないがな。
あと、赤外線追尾のみになろうと、あのようにJ-20がスレスレでSM-2をかわしてる描写では、
近接信管が作動すると思われる。現在の対空ミサイルは必ずしも標的にヒットしなくても良い。
もしかしてかいじは近接信管の存在を知らない可能性が。
アニメ版だけか？
ジパングで主砲弾が直撃前に炸裂したのは覚えているが、あれは近接信管なんだろうか。
ジパングだと漫画版では
・ワスプを沈める前の艦載機迎撃戦
・インド洋で攻撃隊を追尾してきたモスキート撃墜
・終盤、ヘリを追ってきたヘルキャットを撃墜
を覚えてるんだけど、どれも直撃弾だったような。
近接信管で損傷与えて撃墜というより、直撃弾で木っ端微塵にした方が絵面的なインパクトはあるしな。
そして前回のレーダー探知のミサイルがフレアに突っ込むのは笑えたけど‥…
今回はそんな極めつけのお笑いポイントはないよ
無理やり粗探しするなら別だが
後付けにしてもちゃんとチャフも出てきたし
あえてこれを中国人に読ませ、本当に戦争になった時に対処法誤らせて無双する為の下地作りだよ
有名漫画家にマウンティングしたがるアホが気持ち悪い
実際漫画板のかいじスレとか朝鮮人の話しかしてないし
あのひらひらが面倒くさいからじゃないの
アホだなぁ
有名漫画家だからこそここまで突っこまれて叩かれてるんじゃないか
そこまで読める
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98 ttps://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU ttp://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/Kh-31A%b6%f5%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caAS-17%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%a5%f3%a1%cb 結構でかいけれど、どうやって搭載していたw
艦名忘れたが対地砲撃する艦をかばって魚雷食らって穴開けた艦があったが
現代の魚雷食らってあんな穴あけたぐらいで平気で浮かんでられるもんなの？
昔の軍艦より装甲薄いし、一発轟沈じゃないのか。
俺もあれは有り得ないと思った
多分艦底で爆発して真っ二つに折れて轟沈だよ
対地攻撃してた艦を狙って信管調整してたからじゃないかなぁって俺は思ってる
なるほどなるほど、なるほど
マトモに信管か起動しなかっと考えるしかないな
現代の長魚雷の威力はこんな感じだから
ttps://www.youtube.com/watch?v=duDbl6oSPjM かな？
まさか対潜用のHEAT弾じゃあるまいし
艦これじゃないになるだけだぞ
恋愛は要らないからシリアス寄りの話でお願いしたい
真面目な話ならかいじの得意分野だと思うけど
いや、絵的にだよ…
金剛がおばちゃんはまだしも、他の艦娘も…な絵になるんだぞ
アンソロ作家毎に絵が違うんだし問題ないと思うけど
確かに昔とりぱんをかわぐちが描いた時は主人公も別人だったけど
だからこそ読みたいって人も居るんじゃないかな
んで、読みたいの？
俺はパスだな
読みたくないならそもそもここに書かんだろｗ
そりゃそうかw
過去スレでそのへん一度議論になって、それとは別な動画で退役したペリー級を実艦標的にした例がある。
その時は艦首の艦橋直前で艦底起爆させて大損害は与えたが、沈むのはおろか折れたりもしなかった。
ということで「当たりどころによる」という結論にはなったが、せとぎりの場合はたぶん信管が早発したんじゃないかと。
「第4護衛隊群どこにありや」なんだよね。
後詰めとして来たのはいいが、きり級一隻を分派させただけで作者も存在を忘れてそうな。
第5護衛隊群に合流させればいろいろ問題解決しそうだが、例によって
小学館「それじゃいぶき様が活躍できないだろう！」
なんだろな。
DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、むらさめ型、たかなみ型×4～5隻やろ
戦力差ひっくり返るやんけ
いや、実在の方じゃなくて作中の方で、被弾したせとぎりの代わりにあまぎりを派遣してるので、
実在の第4護衛隊群とは構成が異なる。
たぶん「いぶき」に予算吸われてむらさめ級以降のDDの調達に問題生じてると推測されるので、
新型DDは現実と整備状況が違って、まだ4護群に回って無いのかも。
それでもイージス1隻増えるだけでも意味がありそうだが(とか言ってたちかぜ級がまだ現役の世界かも)。
今日の報道が本当で現実と設定統合するならいずもにF35Bの予備機載っけて来るのも可能という
全艦合流させるならDDG1隻DDH1隻イージス４隻あきづき型含むDD5、6隻(もしかすると就役したてのしらぬいもいるかも)という大艦隊になるな
流石に連載開始後に大変革した部分を適用してやるのは流石に可哀想…
それが有りだと
「奄美大島、宮古島、石垣島に即応待機の警備部隊、SAM部隊、SSM部隊が常駐」
「宮古島、石垣島、与那国島、南北大東島にF-35Bが分散展開」
「後詰としてF-35B搭載のいずも型」
になってしまう
それはダメだ紛争が起こらん
最新のリアル情勢を反映しちゃダメ絶対
間違えたDDGじゃなくてDDVだ
でも現実で去年の3月に就役したばかりのせきりゅうとか出しちゃったからなあ
それにAB含めたF-35があんだけ配備されてる未来となると下手すりゃ27DDGや3900t型護衛艦やらそうりゅう型の後継型が就役してる可能性もあるし･･･
敢えてミリタリーマニアに突っ込ませるポイントを多数作って話題にさせ、次は何をやらかすのかと連載を追いかけさせる
炎上商法の一種では
いぶきに予備のF-35JBが補充される、って展開はあるかもしれないな。
今現在、損耗したF-35JBは2機だっけか。
それくらいなら、日本国内のF-35JBの基地から予備機が飛んできてもおかしくはない。
ない
もっと根本的な問題があるぞ。
「いぶき」の建造理由が無くなる…
そもそも「いずもとかがの改装じゃダメなの？」って話でもあるが。
少しスレチになるが、現実世界で出てきている「いずも」を改修してF-35Bの運用を、
という話は、実際にやるとしても限られた運用になるのではないか、と個人的に考えている。
米海兵隊のF-35Bへの補給とか、本格的な運用に向けての実験的な意味合いとか。
もちろん、F-35B導入によって中国海軍への抑止力にも貢献するとは思うが、やはり
本格的にF-35Bを運用するのであれば、専用の軽空母なり強襲揚陸艦なりを新造すべき、
ではないかと。
どっちにしても「いぶき」がいずも級の準同型艦である限り、わざわざもう1隻作る必要性が無い。
トレースする資料の問題でいずも改型としてしか描けなかったんだろうが、本来ならひと回り
でかい空母作るべきなんよね。
と言うか読売、ロイター、共同通信等々の各種報道によればそうとしか読み取れない
これらの報道を総合すると
・F-35Bは空自のF-15J Pre後継枠又は飛行隊増加枠（12個飛行隊→14個飛行隊化）で導入
・F-35Bは有事には宮古島、石垣島、与那国島、南北大東島大東島等の小規模離島空港へ展開
・改修したいずも型では、米海兵隊や空自所属のF-35Bの燃料、弾薬の再補給を実施し、リアクションタイムやターンアラウンドタイムの短縮を図る
こういう話
インド洋の島国モルディブ、中国からの借金20億ドルを返済できず 領土割譲へ
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518450815/ 「中国への領土譲渡必至」モルディブ元大統領、現政権批判
2018年2月13日
【コロンボ=黒沼勇史】
政治混乱が深まるインド洋の島国モルディブのモハメド・ナシード元大統領（50）は12日、
隣国スリランカのコロンボで日本経済新聞の単独インタビューに応じ「対中債務は15億～20億ドル（約1600億～2200億円）に
上るが、返済は不可能だ」と述べ、2019年中にも中国への領土割譲に追い込まれると危機感をあらわにした。
08～12年に大統領を務めたナシード氏は16年に英国に亡命した...
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811870S8A210C1FF8000/ モルディブ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%96 護衛艦としてはでかいけど、空母としてはやっぱり小さみたいな？
ttps://youtu.be/Sjoqi4KwNRY まぁ｢いずも｣にジャンプ台が無かったわけだが
何か弁護できないか探したけども、厳しいなあ。
先頭の2機を撃墜、次の2機を、また次の・・・
宮津が2発だけしか発射しなかったのは、そういうことだったのか。
ミニイージスだからもっと誘導できそうだけど。
あまぎりには当たらない
わざわざ40kmまで接近して対艦ミサイル撃つ作戦が。
海自のリアクションの余地が小さくなる
それまで海自が指くわえて見ている、と考えればそうなるが、
現実には対艦ミサイルより撃墜しやすい発射母機が狙われるわけで。
きり型に横行目標対処能力無いよな
つまり射線上に割り込んでる話になる
F35Bx9(4x2+1)x4が向こう20年の計画ってかんじか
中国がシナ海にイロケだしてくれたおかげで酷い出費だよ涙
さっき立ち読みしてきたばかりだが、弾体が描かれてたのは3発、仮に片側ランチャー全弾発射としても4発だと思う。
ちと多いが、やはりこれも絵面優先かねぇ。
シレッと次号以降で8発目以上を発射してたらツッコミたいとこだが。
それ以上に、SAMの消耗を狙う作戦だったらさっさと対艦ミサイル発射して目標を増やした方がいいんだよね。
1機2発搭載としても目標が倍になるわけで、それ以前に母機が撃墜されてちゃ、わざわざSAMを節約させて
くれてることになる。
「母機ならチャフやフレアで回避して無駄弾撃たせられる」
って言いたいのかもしれんが。
この漫画読めよって話になりかな
連載開始当初はバカにしてたけど、まさが漫画が現実になるとは思わなかったよ、かいじ先生ごめんなさい
まあいずも級は「多用途艦」だから、空母として使うとその他もろもろの機能が無駄にならないか？って
議論は起きると思う。
いかなる意味でも中途半端なひゅうが級を早期退役させて、最初から航空機運用能力の高いフネを
建造した方が…って話にはなるかもね。
いずも型がヘリ運用、病院に振ってるからねえ。
しかし、ひゅうが型なくしていずもはありえなかった気がするな。
よく言われるけど、全通甲板に慣れていただくという過程は終わったと思うな。
いずもを改修するというのは「無駄なことですよ」と証明するためだけにやるんじゃないかと。
また現実が漫画超えていきそうだ。
居直ってC型買うんじゃないかってくらい強気だ。
ならない
報道から判断されるいずも型でのF-35B運用はこの漫画と全く違う
F-22買えなかったとかはあるけんど。
逆算すると対艦ミサイル８発のうち
２発はいぶきまで接近し、１発はSeaRAMで撃墜、もう１発は操艦でよける
残り６発のうち、あまぎりが２発落とし、４発はイージスのSM-2だろう
そんなもんだな
J-20 は全機撃墜
F-22Jが実現しなかったのは純粋にアメリカの都合だから仕方ない。
ロッキード・マーチンにF-22の生産ライン維持させるより、さっさとF-35の開発進めさせて
全部切り替えた方が何かと都合いいし。
実際、今じゃロクなアップデートも計画されて無いF-22は「ただのステルス戦闘機」として
急速に陳腐化が進みつつある。
そこおかしいか？F-4EJとかF-15DJとかF-104DJとかあるが。
開発国全部に金握らせたみたいな設定なのかな？読んだこと無いけど。
そら日本独自仕様になればそうやろ
F-35に関しちゃ開発参加国ですら無いからその可能性は無いが
も言ってるけどF-35は基本、各国バージョンを作らない。例外はイスラエルだけどあそこはかなり特別だから
F-35を「対潜機です」で通せるだけで、この世界の日本の国会は白痴
なるほど、そういう事か。
ただ、例によって「それ現実世界の話で、いぶき世界でもそうだとは限らない」
で済んでしまう話なんだよな…いつものことだが、これ漫画だぞ？現実じゃないぞ？
で、こういうこと書くと「じゃあ日本独自のスーパーF-35Bとか作っていいんだな！」とか
言い出す奴が出るが、作者の御都合主義が通るのが創作と言うもので…
仮想戦記の類だと、アメリカから購入した原子力空母から国産ASAT搭載して発艦する
F-15J改なんてのまで登場するわけで、さすがにそこまで突っ込んだらキリが無い。
既に実在する兵器については実態に極力近づけないと「リアリティが無い」とも言えるが、
「航空自衛隊のF-35B」が執筆時点で存在してない以上、未来についてはアレコレとイジリ倒せると思った方が…
例えばの話、明日にでも「日本がF-35Bを採用するなら、特別に独自仕様でもいいよ」って言い出す未来があるかもしれん。
それは誰もわからないし、誰かが決めつけることでもないし。
逆に現実の方が創作を超えていくこともあるし。
この漫画にリアリティを求めてはいけないってのは間違い無くその通り
にも関わらずリアリティ掲げてるからネタにされる
ウェポンベイにソノブイや短魚雷、対潜爆弾を装備した対潜F-35Bなんかもフィクションとしては有りだな
リアリティあるかは知らんが楽しそう
リアリティを掲げてる以上は事実と異なる部分はネタにしていいし、突っ込んで叩いていいと思うのよ。
ただ、「現実世界に"比較すべき事実が存在しない"部分」については、未来を描いたアニメと同じで
いくらでも後付け設定できちゃうから、ツッコミ自体に意味が無い。
極端な話、「ガンダムなんてありえない！」って言ってるのと同じレベル。
たしかにF-35Bが恒星間航行できてもおかしくは無い
このスレだったか忘れたが、いっそリフトファンを強化してソノブイじゃなくディッピングソナーを
ウェポンベイからぶら下げた方が…
って対潜型F-35Bを夢想したことならあるな。
つか、そんなんじゃないと作中での国会答弁みたいな「対潜用です！」はちょっと難しい。
速度の遅いSH-60Kで捜索させて魚雷投下に徹し…だったら、そのままSH-60Kで攻撃した方が早いし。
いっそフロートをつけて洋上に着水、ディッピングソナーを降ろしてとかｗ
Jがつく独自仕様としてふさわしい
＞「航空自衛隊のF-35B」が執筆時点で存在してない以上、未来についてはアレコレとイジリ倒せると思った方が…
それなら、F-35JBが搭載していたAIM-120がC-7レベルの性能である必要はないな。
現実世界で研究・開発が進行中のJNAAMが搭載されていてもおかしくない。
なんというか、部分的にリアリティがあるように見せている描写のせいで、いろいろと辻褄をあわせるのが
難しくなってきている感じがする。
まぁ全ては「いぶきを活躍させる」という小学館編集部の方針なんだろうけど。
昔は海自や空自がS-62を配備してたし、今でもスウェーデン軍はHKP-2を使ってるのにさ
AAMの指摘については全くその通りだね。
最新号で「あまぎり」が発射してるシースパロー+管制を行うFCS-2なんてのは既存兵器だから
それなりの「リアル」を通さないといけないが、未来に属する兵器だとまず「通すべきリアルが存在しない」。
だからこそ辻褄合わせるのには都合がいいはずなんだけど、ハッキリ言っちゃえばかいじは
創作というか原作が苦手なんだろう。
誰かちゃんとした原作者がいれば、少しは違ったかもね。
実は陸自のCH-47Jは短時間なら着水できる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=A1MF1xrDtTs 実際問題として、ヘリは回転翼が波被るからよほど海況が良く無いと長時間着水してられなくて、
ヘタするとそのままローターが海面に接触して転覆事故起こしたりするけど。
第５護衛隊群は
・新型護衛艦DDV192「いぶき」
・イージスミサイル護衛艦DDG177「あたご」
・イージスミサイル護衛艦DDG176「ちょうかい」
・汎用護衛艦DD153「ゆうぎり」
・汎用護衛艦DD156「せとぎり」被雷のため「あまぎり」に交代
・AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」
・艦隊補給艦AOE426「おうみ」
きりは無いよな
これ以上戦えないので停戦しましょうってENDでいいよ
せめてむらさめ型にしないんだ…………
VLS及び発展型シースパロー搭載するのはむらさめ型以降だし
はたかぜ
しまかぜ
まつゆき
せとゆき
だと勝てる気がしない
ステルス性の低いあの格納庫で、アクティブレーダーホーミングの対艦ミサイルを誘致する囮役とかｗ
いや、たぶん今描いてるのが空母決戦なんだと思うぞ？
このまま中国艦隊に突撃して、広東の艦橋にいぶきのSeeRAMを撃ち込むのかもしれん。
CIWSとRAMを空母が相手空母に撃ち込む漫画か…………
いやいや………架空戦記にあった20cm砲使って油断して接近してきた相手に砲撃食らわした赤城・加賀じゃないんだから…………
対艦ミサイルをどうするかが問題
マンガ的には最後の２本が、いぶきに向かい
１本はSeaRAMで撃墜して
もう１本は寸ででかわすんだろうけど
かいじ的には。
SHがたてになるには時間も機動性も足りないよな
アカヒ新聞とかw
品川沖のペリー艦隊の前に突如出現とか
ぜひそのアイデアで1本描いてみてくれ
追加で建造されない限り、建造中のも含めてイージスは8隻しか無いので、第4護衛隊群にイージスは1隻しか無い可能性がある。
それでも3隻だから合流すればいろいろ解決するんだが、むしろ解決されると困ってしまう小学館。
ttps://i.imgur.com/RH1xFpK.jpg F-35BJかな
ただ、今の防衛省はF-35Aの表記でJつけてないから
F-35Bで良い気がする
作中F-35JBはディッピングソナーでも装備されてんだろきっと
当時入手出来る油だと、鯨油とかでも動くんじゃまいか？、知らんけど
燃料は何とかなってもタービンの潤滑油が造れないんじゃないか？
ヘリの燃料どうにかなるなら余裕だろ
あの本当チョロチョロ邪魔なジャーナリストも流れ弾で死んで欲しいわ
江口洋介主演の作品では信長に成り代わってた自衛官が石油プラントを造ってて草生えた
でもそうなったら名前も船体規模ももっといいの作ろうよって感じになりそう
飛行ごとに使い捨てなら天ぷら油で十分
またジパングのインド洋海戦みたいな続きが気になるようなのが読みたい
あと北極海かな
やっぱり現代戦が一番よ
F-15DJは、パイロットがファンキーな曲をリクエストするんだよな。
いぶきでやってるのは現代兵器を使ったWW2の戦闘だぞ
現代戦ではない
機械が動いてる躍動感がない。
沈黙の艦隊は良かったのに・・・
東京湾海戦は確かに燃えた。
まぁ下賎な趣味で言えばアメリカの潜水艦を
日本の潜水艦が２隻撃沈するというのでどうしても興奮した。
あまり大声では言えないけれど。
深町が原潜撃沈したのも
ある意味アメリカ側の慢心のせいだよなぁ
「絶対に撃つはずがない、ただの威嚇だけだ」と艦長がたかくくってたから
もちろん、他の艦長は予測して回避行動取ってたけど
そうなるとF35も上げないで空襲を艦隊だけで耐えようとするのも秋津の慢心だなｗ
根拠は勘だけ。
旧型な、あまぎりのシースパロがーが目標を外して、いぶきが被弾したら、そこでゲームセットなのに
旧日本海軍が慢心してアレだったのに
学習してないのかと
我々は旧日本海軍ではないと浦田艦長言ってたのに
機関銃内蔵キムチSTOVLとな？
それが本当に面白いと思いながら書いてるのか興味がある
ただ明らかに滑ってるよ
実は肉迫したJ-20が魚雷投下とか始めたら、それはそれで面白いんだがな。
かいじならやりそう
むしろ、スキップボミングをｗ
フォークランドの映像見ると大戦中と同じだよな
ttps://pbs.twimg.com/media/BEMoPrcCYAAukAG.jpg ttps://youtu.be/eycBYAcd1j0 素直に感謝してる。マリアナでも時津風登場してたし。
日本は下地からも戦闘機飛ばしてんのに中国側は空母1隻の艦載機だけで戦うとか茶番過ぎてな
フォークランドでもそうだったけど、あんまり低空・高速過ぎると安全装置外れるヒマ無くて不発が増えるんだよね。
それはそれで「戦闘中の信管解除」とか緊迫シーンをダラダラやりそうだが。
ちなみに「ジェット戦闘機で雷撃」ってのは、仮想戦記「鋼鉄のレヴァイアサン」(横山信義)でやってる。
戦艦の巨砲以外では対艦ミサイルの類だと核弾頭でも無いと撃沈できないというロシア戦艦相手に、
空自のF-4EJ改が対艦誘導魚雷ALT-1を使って撃沈するという結構熱いお話。
通常の対艦ミサイルに耐えれる戦艦をロシアが持ってるのかというツッコミは置いといて
ここまでいくと面白そう
まだ大艦巨砲主義が続いてる世界で、ロシアの戦艦ヴァツーチンは避弾経始の塊みたいな複合重装甲の25インチ砲戦艦、
アメリカのジョージ・ワシントン級戦艦は22インチ砲でもヴァツーチンの装甲抜けず、ハープーンでも通常弾頭では無理という設定。
で、F-4EJ改で雷撃するにしても魚雷が壊れないよう低速で水平飛行しないとアカンから、ただ攻撃すると単なる自殺行為。
(F-4EJ改でも2発しか積めない重さなので、ただ投下するしかない)
仕方ないので何だかんだで護衛の巡洋艦や駆逐艦、ヴァツーチンの対空砲火を激減させ、最後に雷撃する。
なお、ヴァツーチンは最後に三式弾で対空射撃してくるｗ
「鋼鉄のレヴァイアサン」でもSSM-1みたいな陸上発射型や潜水艦発射型は開発してるけど、長魚雷+飛行機構まで組み込むと
デカイ重いからなのか、作中では空中投下型ALT-1以外は開発が間に合ってない設定。
まあ史実でもASM-1の実用化が一番早かったしね。
ttps://youtu.be/fDAiE7jy7z0 思ったより二次大戦で草
でもフォークランド紛争も重機関銃で狙撃とか民間船動員、coin機参加とか結構架空戦記的だよな
と映画で見たことをそのままやってしまったとか。
意外と本職の方が映画見まくってて引っ張られたりして。
てか那覇基地はどうしてんの？
それこそF-2が対艦味噌満載で
余裕で出撃出来るだろ
「いぶき」を活躍させるために小学館にその存在を抹消されたもの
・海自むらさめ型護衛艦以降の全てのDD
・F-2戦闘機
・陸第15旅団第15高射特科連隊の中SAMと11式短SAM
・陸西部方面隊第2高射特科団の中SAM
・陸地対艦ミサイル連隊
・空自第5高射群のPAC-2及びPAC-3
・SM-2 BlockIIIB
いくらF-2といえど4世代機じゃJ-20はキツイでしょ
F-35で回廊作ってあげればいけるかもしれんが
空戦も強いからな、F-2は。
よし、行ってもらおう。
ただし、護衛はなしだ。（小学館）
AWACSで誘導された多方面からの飽和攻撃でも食らわしてやれば
ついでにAAM-4抱えたF-15も付けてやれば
ミーティア+AAM4Bはまだ完成していないんだろうなあ。
いぶき世界はフィクションなんだからさ
ミーティアが完成してようが海自がトマホーク持ってようがF-35BJがAAM-4を搭載してようが
空自がF-22Jを持ってようが作者の自由だから
そこに因縁付けるやつは馬鹿というかズレてる
逆に、いくらフィクションでも物理的におかしいのは無理
ウェポンベイに10本のミサイルとかサイズ的に無理
なのに馬鹿はそれを擁護する
信者もアンチも両極とも馬鹿
知能が低いのは分かるがあんまり笑かすなよ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518872263/l50 あと120mm砲弾で艦が沈んだら苦労せんだろ
君も少しずれているような気がするぞ。
この作品は「現実の世界情勢を反映させたリアリティのある軍事エンターテイメント」ってのを
謳い文句にしている。
だとすると、存在していない兵器を持ち出すならまだしも、既に存在して実戦配備されている装備を
存在しないかのように扱うのは、読み手の期待（＝現実味のある描写）を裏切ることになりかねない。
フィクションなんだから作者の自由だ、というなら、そういう作風の作品にするといい。
「ジパング」やら「沈黙の艦隊」だったら、それこそ自由に描いても文句言われることはないだろうよ。
荒唐無稽で良いなら、C-2に16式機動戦闘車を載せて、カーゴベイを開いたまま
16式が広東を射撃、ってのでも良いぞ。
105mmで広東が沈むことはないだろうが、艦橋をメチャクチャに破壊することくらいはできるかもしれない。
フィクションだからといってこの手のマンガで荒唐無稽がなぜ許されるんだ
いくらなんでも物理的に無理なのはだめだろがよ
ってことですね
わかります
空中投下で１６式が着陸して撃ちまくるんだ。どうせならそれくらいやればいいのだ
いっそ、高度１万ｍ上空から自由落下でそのまま甲板上に落としせばいいじゃないか
それだとCIWSで迎撃されて終わりじゃん。
作劇って大変だね
盗聴警戒とかしないのかな？
完全に侵略されてるのに防衛出動出してないし「米中戦争避けるため」と言って米軍を出動させない。
かわぐちかいじの漫画はいつも登場人物の「穏健主義」の行動が逆に事態を悪化させるアホ行動すぎて嫌になって来るが、今作もこのパターンかよ！
そもそも紛争は起きない
ってことが理解できてるのか心配になるよ
小学館の編集のことですねわかります
分かってるが敢えてやってることくらいいい加減気づけよ知恵遅れ
とかは言いたくないんだけど
上空から落下してくる40トンの鋼鉄の塊をCIWSで撃っても効果ないんじゃないか？
まあ、本気で落としたら車体と砲塔が分離しちゃうけど
何が「畏怖の念を抱かせる」だよ、いつもかわぐちかいじの似非人道主義や敵対相手の思惑を深読みした
ありえない登場人物の行動に白けるんだよなあ
支那のCIWSってアヴェンジャーをパクった30mmらしいから、20発も当たればバラバラになるんじゃね？
そんな自殺覚悟な「人道主義」なんてあるかよw
かわぐちかいじこれだかから駄目なんだw
作品と作者をこき下ろす人間ってどれだけ現実で不幸なのか知りたいもんだ
じゃあ鋼鉄の塊を落とそう
気にいる・いらないらないの問題じゃなくて、登場人物がありえない説得力のないバカげた行動をとると受けてから非難されるのは当然
タイムトラベルや宇宙戦争などありえないことをやるのがフィクションだが、登場人物の行動に説得力がないと作品そのものを壊す
どうせ、おまえは「フィクションだからと」こういう作品の質の上で護らなければならない基本ラインもわからない糞オタクなんだろうなw
中国が尖閣を取りに来るわけよ
分かるか？
現実には日本政府は適切な処置を取り
アメリカとも連携してるから紛争など起きない
しかし、それではマンガにならん
理解できたか？
小学生に説明するのはつかれるよ
じゃあそもそもこんな漫画描くなって話になるな
なんてな
あと作中政府がバカすぎる動きをするたび有事法制や平和安全法制が無意味にされててそれも脱力する
サッカーの試合で点を取るために虚を突くのはありだが
フォワードが突然ギター取り出して弾き語り始めるくらいのありえなさと馬鹿げた行動とるからな作中自衛隊
じゃあそもそも見るなよ知恵遅れ
ブーメランｗｗｗ
所詮は他人を見下すしか能が無いアホの言う事
せめて国際法、条約、防衛法制に関するバックボーンはしっかり描写してくれんか
それが無理なら同人誌でやってくれ
あとみたいな米軍が出たこないのが、漫画的作劇の都合と考えてる馬鹿も死んでおけ
現行の日米ガイドライン上米軍の直接参戦が無いのは正当性のある行為だから
軍板的にはむしろ、読みながらつっこみを入れるのが楽しいのにね
むしろ馬鹿と馬鹿が頭脳戦を展開する頭の悪さを楽しむ漫画だと思う
どうせリアリティを求めたって無駄なんだからそうするのが健全
お前は本当にアホだな。
創作においてタイムトラベルや宇宙人侵攻、尖閣侵攻など大きな嘘はついていい。
だけど劇中の登場人物の行動原理に説得力がなかったら、創作物としての面白さを失うんだよ。
なんでこんな基本的な事もわからないのか？やはり頭の悪い糞オタクなのか？
作中日本政府は立憲民主党政府と考えてみろ
とたんにリアリティ出てくるぞ
やめてよ、納得しかかったじゃない
後はどんどん現実に置いてかれていってる所とか見ると楽しいな
過疎スレに必死に書き込むこの手の馬鹿ってなんなんだろう
他に趣味ないのかなあ
反論できないとわけのわからない人格攻撃か、本当に無能だなw
感想を書き込むのが「必死」？
おまえにとって書き込みってどれだけハードルが高いんだよ。ネット使い始めた中学生ですか？ｗ
あのね～、このスレには、いぶきを無条件に擁護してる人とか、作者の信者なんていなんだよ
少しは空気を読んでねということ
それでも我慢出来ないというのなら、アマのレビューとか編集部に投書でもしてみたら？
（他の板にもスレあるんだけど、あっちに迷惑かけるのもなんだしな）
つくづくかわいそうなやつだぜ
誰も漫画の話してないやんけ
いぶき世界での「国際情勢や日本がどんな国」が全く描かれてないから、
・どうせ漫画だしと、いかようにでも解釈できると割り切る人
・現実を無理やり当てはめようとして「違う商品のピースが混ざったジグソーパズル化」してしまい、完成できないと怒る人
この2極化なんだよね。
もうちょっと肩の力抜けやと思う。
いかようにでも解釈した場合結局馬鹿の頭脳戦を楽しむという楽しみ方に落ち着く
5インチ砲の直射弾道で3万m先の標的撃ち抜いた瞬間から、もうとっくにそうなってる。
むしろいつまでリアル漫画にこだわるのかと…
「小学館がそう言ってるのが悪い」
なのはわかるが、逆に言えばむしろそれだけだろ？
共産党が与党なら作中で尖閣の事件が起こる前に尖閣諸島を中国様に献上して、
ついでに沖縄に人民解放軍を駐屯させてるんですねｗ
自走砲が移動しながら最大射程で移動する戦車を一撃で撃破というシーンを考えれば、
それって不可能じゃね？ってすぐわかるんだけどなｗ
気分的には３千メートルな感じで描いているんだろう
読みもしなし時間がもったいないので当然ネットで悪口も書かないんだけれど
（例えばガルパンやストライクなんとかとか）
こうやってそうすることを喜々として楽しんでいる人たちがいるわけで
世の中は本当にいろいろな人がいると思うわ
ちょうかいが囮になりつつECMやって、肉薄したSH-60KのヘルファイアⅡで武装を潰す展開の方が理解できるわ
GATEは2クール目のラストまで観たけど面白かったぞ
おまえは赤と黒に出てくるレナル夫人やマチルダの行動にもきっと
いちいち「あり得ねぇｗｗｗばかじゃねーの？ｗｗｗ」とか
イキった挙句、スタンダールのことをばかにするんだろうな（笑）
目に浮かぶわw
ジパングみたく護衛艦の単装砲ageしているラノベがあってやっぱり「そんなに当たんねーよ」って叩かれていたなぁ
当たるか当たんないからは「実は誘導砲弾でした」とか言えるが、それ以上にありえなくて
言い訳もできないのが30km先の目標に対する直射弾道なのよ。
何しろ物理法則を完全に無視してるわけで、あの瞬間「いぶき」は軍事的な範囲さえ超越した、
単なるファンタジー漫画になった。
ここは5ちゃんだぞ
馬鹿書き込みを笑ってるだけだろ？
本物の知恵遅れかね
いぶきの話をしようぜ
GATEはかわぐちかいじよりよっぽど考証しっかりしてたぞ
フィクションの部分はフィクションの部分として、細かい部分は現実に則ってた
まぁ一部階級設定や退役装備が出現してたりしたが
むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型が建造されなかった世界
F-2とASM-3が存在しない世界
中SAMが存在しない世界
11式短SAMが存在しない世界
地対艦ミサイルが存在しない世界
PAC-2、PAC-3が存在しない世界
SM-2 BlockIIIBが存在しない世界
と考えればリアリティあるんじゃね？
日本サイドがありえねえ馬鹿げたことをするから
中国が尖閣を取りに来ていぶきの出番になるわけだよ
現実には日本政府は適切な処置を取り
アメリカとも連携してるから紛争など起きないしいぶきなど必要ない
しかし、それではマンガにならない
反論の余地はないと思うが
小学生に説明するのはホントつかれるよ
一から十までリアリティ皆無って事だろ
知ってる知ってる
参考までに、こんな感じで一応「いぶき」世界でのむらさめ級以降のDDは、変なとこはあるが一応成り立つ。
なお、むらさめ級以降のDDが建造されてないとDD20隻ゴッソリ抜けちゃうから、はつゆき級全艦にたかつき級を延命させてもまだ足りないことになるから、
下記の方が割と自然かも。
※現在の護衛隊群編成を参考にした、開戦時の海上自衛隊護衛艦勢力図
第一護衛隊群(横須賀)：DDHかが、DDGこんごう、DDGはたかぜ、DDあきづき、DDむらさめ級×2、<DDあさひ級×2>
第二護衛隊群(佐世保)：DDHいせ、DDGきりしま、DDGあしがら、DDてるづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第三護衛隊群(舞鶴)：DDHひゅうが、DDGみょうこう、<DDG-179>、DDふゆづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第四護衛隊群(呉)：DDHいずも、<DDG-180>、DDGしまかぜ、DDすずつき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×1、DDあまぎり
第五護衛隊群(？)：[DDVいぶき]、DDGちょうかい、DDGあたご、DDゆうぎり、DDせとぎり
2桁護衛隊(旧地方隊)17隻
DDむらさめ級×1、DDあさぎり級×5、DDはつゆき級×2、DEあぶくま級×6、<DD3,900t型×3>
<>は今後就役する新造艦、[]は架空艦
ちなみに2桁護衛隊が現状14隻から17隻になってるのは、26中期防で2023年度までに護衛艦54隻体制を目指してるから…
って、たぶん「いぶき」がある以上は26中期防も違う形になってるだろうけど。
きり級を護衛隊群に留めてるおかげで、なぜかそれより新しいさめ級1隻があぶれ、2桁護衛隊行きという妙な話になってしまう。
ちなみに上記編成が成り立つのは、純増となるはずの3,900tDDはとりあえず放っておくとして、
第一～第四護衛隊群のDDG2隻体制を維持しつつ第五護衛隊群にDDG2隻回せる体制が不可欠だとした場合、
DDG-180(艦名未定)が就役する2021年3月以降ということになる。
そうなるとあさひ級(2番艦しらぬいが2019年3月就役予定)も揃ってるから、こんな感じ。
第四護衛隊群からの増援があまぎりじゃなきゃ、普通に第四護衛隊群をむらさめ級×3にできて、割と自然なんだけどね。
その場合、第五護衛隊群は2桁護衛隊から1個護衛隊DD2隻を訓練用に駆り出した臨時編成って解釈も一応可能。
退役装備が出てくるのって万が一門が閉じても良いようにじゃ無かったっけ
俺的にはあっちの自衛官は血の気が多い気がするがww
とはいえ、「いぶき世界って、世界や日本はどうなってるの？」がサッパリわからないから、
こうして「たぶんこうなってるんだろう。でないと作中に登場するものが成り立たん」って推測するしか無いんだよねぇ…
で、たぶん陸自の離島配備関係は海自と空自のいぶき関連予算で思いっきりワリ食って、石垣島とかも監視所や
連絡事務所、残置謀者レベルの配備に留まってるんじゃないかと。
水際防御から機動防御への転換というか。全然機能してないけどｗ
水際防御から機動防御への転換ってそれまんま現大綱の統合機動防衛力なんだよなー…
それをさらに推し進めて、石垣島や宮古島には最低限の監視部隊のみ、対空・対水上打撃力も
海上の護衛艦による機動打撃力に全面転換ってのが「いぶき」世界のドクトリンなんだと思う。
水陸機動団とかは当然そのまんまだが。
なるほど
機能してねぇな
つまり空母なんて導入しないで既存の装備を充実させろという提言だった・・・？
J-15対F-35Bなら空戦でF-35Bが負けるわけ無いのでJ-20に格上げしましたと
○○島にはレーダーサイトはないとか
現実とフィクションの区別の付いてない池沼の下らない突っ込みがよく出たよな連載当初
リアルと照らし合わせちゃダメ
現実と整合する部分なんて無いんだから
混同する知恵遅れが多すぎなんだよ
自衛隊はトマホーク持ってないとかさ
そんなの作者だって知ってるよ馬鹿だな
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
落ち着け
かいじがリアリティ求めてないことだけ理解しておけばいいわけだし
F-35Bなんて便利なものが実用化してくれたんだから漫画のネタにするっきゃねぇ
そこを理解しないと
そこが間違い
かいじは考証する気がない
まともな手を打ってると温和しいなと言うことだよ
つまり現実の政府は普通にまともでまあまあ有能
リアリティがないのは当然
マンガとして見映えのする交戦状態を作り出すにはどうしても日米同盟を死文化しなきゃならないし
日米同盟を死文化する政治家や政府はアホに見えるのが当然なわけ
ttps://i.imgur.com/XhuRpjL.jpg 
ttps://i.imgur.com/ScQXkMu.jpg 
ttps://i.imgur.com/EuTwOwI.jpg とりあえずいぶきっぽい軍艦を見て落ち着こう
というわけで、漫画では自衛隊がこっぴどくやられて「やっぱ戦争あかんわ！命大事に！」になるようにしてほしいわ
というか、いぶきってほとんど、いずもでしょ
> いぶきってスキージャンプ以外は、こんな感じなんですね。
> 護衛艦としてはでかいけど、空母としてはやっぱり小さみたいな？
>
>
ttps://youtu.be/Sjoqi4KwNRY あのスキージャンプはインビンシブル級と同じで後付け(設計変更)だから、まんまいずもだね。
そっから多目的艦としての機能は省いてるだろうから、中はアレコレ違うとは思うが。
作者となにより出版社にとっては、とにかく話題になって売れてくれれば万事O.K.
売り上げが飯の種なんだから
自由落下しつつ下方の広東へ砲撃しながら、その反動で減速すればいいんだな(Aチーム)
あれ車内はともかく外観はM8AGSだったような記憶
手足を縛らず自由に戦闘させてりゃなぁ
米さん以外で2隻のイージス護衛につけてて約30機のF35B載っけた空母の相手勤まるの居なくね？
航空優勢が確保されていない状況下で潜水艦を活躍させる手段が無い。
そして空母を相手するのであれば、長魚雷の薬量を超える爆弾をばら撒く、という戦術の方が安全かつ安定していると思われる。
わざわざリスクの高い潜水艦で近づき、お高い(1億超)長魚雷を撃つよりも、安い爆弾(JDAM)をばら撒く方が効果的。
たぶん中華側は6万トン級のカタパルト装備の正規空母が2隻ぐらい就役している設定になると思う
Ｆ３５Ｂは短距離滑走で離陸できるほか、垂直に着陸することが可能。
沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合でも、離島の短い滑走路で運用できるＦ３５Ｂで南西諸島の制空権を失わないようにする。
空母のような広い甲板を備えた「いずも」型護衛艦を改修したり、強襲揚陸艦を建造して洋上で離発着することも想定している。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia 評論家や一部のミリオタは空母いずもは妄想だとか絶対ありえないと言っていましたが、
Ｆ35Ｂを検討していると記事がロイターからも出てきました
大英帝国のクイーンエリザベス級空母が6.5万トンでF35B 30機だから随分盛ったな。
まじレスすると対潜防御がスッカスカなので魚雷発射管から巡航ミサイル撃たれたら死亡確定。
いずもの甲板で離発着できることを否定する話はほとんどなかったと記憶してるが
しかも読売、ロイター、共同の記事を総合すれば離島小規模空港での運用が主体で、いずも型は補給に使用する程度で格納庫圧迫するわけでもないし
離発着は否定しないけど、不合理だとか非現実的だとか空母化を否定しているんだよな
しかし、それを言うとひゅうが型が建造される前にＤＤＨが、いずもみたいに２万トンの全通甲板のヘリ空母になると言ったら
同じく不合理だとか非現実的だと否定していただろｗ
ひゅうが、いずも、Ｆ35Ａ、Ｆ35Ｂと海自の空母導入計画は掘りを埋めながら一歩づつ前進してるってことだ
リアル自衛隊においては、
いずも型のF-35B対応、空母化にあたって「不合理」と指摘された理由について上手いこと対策手段とってるからな
・格納庫をF-35Bが占有すると対潜ヘリを搭載できなくなり対潜能力が低下する！
・たかが10機程度の搭載で、AEWもないのに何の役に立つ！
これに対して
「F-35Bは与那国島、宮古島、石垣島、南・北大東島の離島小規模空港での運用を主体とし、いずも型では燃料弾薬の補給程度しか実施しない、よって対潜ヘリ運用能力は低下しない」
「複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けず、那覇基地にE-2D配備するためAEWの支援を受けるのは可能」
「基地防空については宮古島、石垣島警備隊に加え、15高射特科連隊や西方高射団、空自5高射群が存在」
と見事な解答を出してる
というより、
「現実的に見て離発着場的な用途しか無いだろ」
って冷静な意見は軍板でも元々あって、それに対して奇想天外な軍拡論者とか、何だかよくわからん理由で
いずもにF35Bが着艦すると構造が崩壊するとか、無茶苦茶な話を持ち出す奴のせいで荒れてただけよ。
しかし、アラート任務に対応するにはちょっと不便なF-35Bなんか購入して、普段何に使うかは興味あるな。
離島の小規模空港を使うにしても、設備や機材、燃料弾薬の備蓄とかどうするんだって問題もあるし。
水陸機動団が上陸作戦を行う場合等を考えた場合、1ソーティこなした後の弾薬補給からの再出撃のためのターンアラウンドタイムを究極まで極限出来るというのはある
とは言え本命は離島小規模空港での運用であって、いずものF-35B対応は「既存インフラの有効活用」って面が大きいのではないかね
せっかく甲板の耐熱コーティングだけで燃料弾薬の補給基地にできるんだからやって損はないわけだし
平時は本土の基地じゃないかね
産経報道では新田原基地にF-35B案が報道されてるし、離島小規模空港は有事の前方展開にするんじゃないか
あとアラート任務ならF-35Bでも可能だろう
威嚇射撃したいならガンポッドをSta.6に装備しておけばいいし
平時は本土でアラートはいいんだが、航続距離に余裕が無いから南西方面には置けない。
となると有事に移動の手間があるんだよね。
まあそれも許容するとして、問題は離島空港の軍用整備だよ。
有事になったらすぐ前方展開するのに、平時は滑走路以外何もありませんじゃさすがに使えない。
さりとて平時からアレコレ備蓄となると、さすがに住民が黙っちゃいないから解決に時間がかかる。
となればいずも級を常時1隻オンステーションさせないと備えにならんし、そうなると航続距離の
問題が解消されてF-35Bの南西方面への配備も可能になるが、2隻しか無いのがネックになる。
いずも級の運用は護衛を要するから、常時1個護衛隊群を動かすのかと。
効果的ではあるんだけど、何というかコストがかかりすぎるんだよね。
その予算使って空中給油機を揃えたり、F-35Aを増やした方が効率が良さそうに思えてしまう。
理想の実現はいいけど、予算が許すかな…ってのが正直なところ。
これむしろ、陸上発射型巡航ミサイルへの対抗措置として空自や海自、あるいは関係商社から
意図的にリークした、政治・経済的な動きなんじゃないかな？
F-35Bの戦闘行動半径は機内燃料のみのHi-Lo-Lo-Hi対地攻撃ミッションで約880kmとF-2程度はあるぞ
Hi-Hi-Hiなら1000km強はあるやろ
そらF-35AのHi-Hi-Hiの1400km弱よか短いが
あと有事の前方展開なら、究極的には湾岸戦争でアメリカがやった、
派兵決定当日中に第1戦術航空団のF-15×48機のサウジ民間空港に前方展開
っつー実例あるからそれに倣うって方法がある
アレはとりあえず戦闘機だけ展開して後方支援部隊や燃料予備弾薬は後日輸送機で追送された
もちろん平時から揃えるのが最善だが
なにもアメリカみたいに地球半周しろって言ってるわけじゃないんだ
そのために大容量かつC-1後継勤められるSTOL性を持つC-2があるわけだし
数日分なんとかなればあとは船便も使える
湾岸戦争のサウジアラビアに関して言えば米軍の備蓄はゼロだぞ
湾岸戦争前は米軍は異教徒の軍隊として受け入れ拒否されてたから全く運用基盤がない
しばらくしてにインド洋あたりの事前集積船がダーランに到着したが、これについては日本本土から船便を南西諸島に送るのと変わらん
直接参戦に二の足踏まれたとしても後方支援を要請する余地はあるだろうし
現実世界の自衛隊にはあるやんけ、宮古島石垣島に弾薬庫と燃料集積所が
そこから戦域内輸送すればいい
もちろん事前に現地備蓄が理想なのは間違いないが、それが出来なかたもやりようはあるというだけのこと
もちろん平時から事前に全ての離島空港を基地化しておくのは理想だが
AAMも同じようなもんだな
これは今でもそうなんだろうか。最悪の状態を考えると変わりないんだろうな。
VLSにも通常セルの半分しか積んでないと自衛隊板で暴露じみたことした書いてあったようだし。
信じたくないことを信じたほうがいいなという感じ。
AIM-7F/M 3100発
AIM-9L 4500発
AAM-3 2000発
AAM-4 440+200発
AAM-5 110+400発
輸送部門のアメリカ輸送軍だけで自衛隊の規模を超えるぞ。航空機動軍団だけでも隊員14万。
機甲師団規模の空輸に耐えられるガチ輸送力と48時間以内に世界中に展開する即応性を持っているので
事故原発に水かけてた三流集団とは違います。
湾岸戦争砂漠の盾作戦の第1戦術航空団展開には別に航空機動軍団使ってないぞ
F-15JやAH-1Sがまだ現役とかな
そもそもそんなもん持ってないフランス空軍やイタリア軍、カナダ軍も砂漠の盾作戦での空軍機動展開はやってますがな
それが日本本土から南西諸島への機動展開が不可能であることの証明になります？
しかも長駆1万2000km飛ぶわけでもなし
湾岸戦争で、何で「とりあえず部隊送って兵站物資は後から」ができたかというと、
「すぐ戦争をするわけじゃないから」
って事情があったのを忘れちゃいかん。
防衛だけならサウジアラビア空軍がいるわけで、前提があまりにも違いすぎる。
つまり、攻める側ならそういう思想でもいいけど、自衛隊の島嶼防衛は攻められる側なので、
「兵站物資が届いてから戦争しよう。それまで一度迎撃できればいいや。」
ってわけにいかんのよ。
事前に察知して自衛隊がアレコレと準備するまで、中国が親切に待っててくれるって想定はちょっと…
必用だったのがC-17×26機で4日間なので
日本も調達予定のC-2とC-130の稼動機とヘリと合わせて全力投入すりゃ出来ない規模でもない
アメリカにとっての支作戦が日本の全力って感じだが
日本も防御だけなら宮古島・石垣島警備隊のSSM、SAM、地上即応部隊と陸自15旅団がおるし那覇の第9航空団がおるぞ
いや、すぐ戦争してもいいように展開しとったぞ
F-15はすぐにCAP始めてるし82空挺師団緊急即応旅団は到着後すぐに防御体制にはいってる
そもそもリアル自衛隊なら宮古、石垣警備隊や15旅団、空自第5高射群、204、304飛行隊が存在するわけだし
かいじ編集部の総力戦で作画が追いつかないような大規模投入はない。
その石垣島と宮古島警備隊とやらは、まだ配備の目処がたってないのよ。
何も反戦がどうとかじゃなく、「弾薬庫とかの安全性に関して住民の安全が確保されてるのか」って話。
説明不足で計画進めようとしたから住民感情を害しちゃったんだな。
で、離島空港でも同じ問題が発生しかねんので、事前備蓄には割と時間がかかる。
んでもって、何としても「頑張れば機動展開できる自衛隊」を演出したいのはいいけど、相手がそれを
黙って見てる状況かどうかって前提じゃないと成り立たん。
その意味で湾岸戦争とイラク戦争を例に出すのはまるで的外れ。
時間かけても事前備蓄をしっかりやらないと島嶼防衛が成り立たないし、それが実現するまでいずも級を
活用するしか道は無い。
石垣警備隊にしろ宮古島警備隊にしろ2020年以前には発足する予定だぞ
F-35B導入する頃には揃ってるわ
それこそ導入が決まってないF-35Bより宮古島と石垣島の警備隊が発足するほうが早いぞ
そもそもサウジアラビアの件についてもイラク軍が別に黙って見てる前提で行った作戦じゃないのでお前の指摘が的外れやな
そりゃ、イラク次第じゃ過酷な状況に陥るんだから、戦闘態勢には入るでしょ。でもそれだけ。
実際に戦争するのは本格的な兵站が整ってから攻めて行ったし、それまでイラク軍がサウジアラビアに攻め込んだわけでなし。
自衛隊が想定する戦争とあまりに違いすぎて、お話にならんよ。
むしろガ島戦とかの方が、よほど参考になる。
事前備蓄するのではなくアメリカ、イタリア、フランスがやった敵前への緊急展開の話やぞ
ちなみにアレは戦闘可能な状態で展開したから手が出されなかった話で別にイラク側が強圧かけてなかったわけではない
ガダルカナルは完全な制空権制海権喪失下の話だが第9航空団と尖閣に展開してる護衛艦が全滅しないと自衛隊は動かないという想定かな？
ガダルカナルって…なんで蟻輸送を強要される段階まで前方展開をしようとしないんですかね
相手が1個師団で強固な陣地構築し、航空基地建設して完全な制空権握るまで日本動かないんですかね？
仮にイラク軍がその気になれば、消極的行動しか取れないまでもサウジアラビア軍がいるから時間は稼げるわけよ。
で、既存戦力(プラス、予定はさておきいつ戦力化されるかわからない石垣島と宮古島の戦力)をサウジアラビア軍に
当てはめてるようだけど、本当にそれらが島嶼防衛に役立つんだったら
「じゃあ離島空港の活用なんかいらないじゃん」
となる。
でも実際はそうじゃないから前方展開の準備が必要という話をしてるのに、既存戦力があるじゃん！って、
話の流れが滅茶苦茶なんだが…
いやお前理解してない
宮古島等の事前配備部隊の掩護下に一次展開部隊、二次展開部隊が増援として入っていくのが基本構想だぞ？
ちゃんと防衛大綱くらい読め
いや、既存配備部隊の援護下に増援部隊が次々入っていくのは統合機動防衛力の基本形だぞ
あと宮古島警備隊は2018年発足だな
ミサイル部隊は19年以降だが
とんでもない方向に勘違いしてるが、ガダルカナル島戦における、ガダルカナル島の話をしてるわけじゃない。
島嶼防衛における離島空港の活用とは、すなわち「攻められず無事な島の空港を前線基地として活用する」にほかならない。
で、それをガ島戦に置き換えると、離島空港に該当するのは飛行場設営後のブインやバラレということになる。
沖縄がラバウルだな。
そう考えると、離島空港を活用するための前方展開に何が必要か、どんな障害があるかが見えてくると思う。
別に第9航空団は壊滅しなくともラバウル(沖縄)の防衛もせにゃいかんし、護衛艦が全滅しなくとも敵の妨害に対処せねばならない。
そしてその中で前方展開のため、ブインとバラレ(離島空港)へ強行輸送を行わないとアカンわけよ。
湾岸戦争やイラク戦争より、よほど参考になる話と思わないかね？
だからね…親切な中国様は、その増援が入っていくのをノンビリ待ってから戦争するんですかって話よ。
で、宮古島と石垣島以外に敵が攻めてきた時はキミ達の防衛大綱だとどうなるんだね？
普通に可能だという話だという結論にしか至らんね
宮古島と石垣島に展開してそこを拠点にして奪回作戦をすればいいだけだぞ
それこそ防衛大綱読むべきじゃね？
那覇、下地島空港等を拠点にし、そこを足場に水陸機動団と連携して奪回だな
ブインが与那国島、バラレが南大東か？
じゃ宮古島、石垣島、北大東島に該当するのはどこじゃろね
キミらの計画だとね…
「想定外のことが起きた時に何もできない」
ってのがあまりにも目に見えすぎてて、現実感が薄いのよ。
敵も味方も想定内で動いてくれないと成り立たない話ばっかじゃないか。
そもそも、「離島空港やいずも級を活用するためF-35Bを導入しよう」って話が出ること自体が、
防衛の基本方針に見直しが入ったことを示している。
wikiに書かれてる予定表だの今後の予定とか説明されても、それは過去の方針だとしか言えなくてね。
「その計画だとアカンのじゃないか？敵が都合よく動かないと機能しないんじゃないか？」
って、キミ達と違ってちゃんと考える人間がいるということだよ、コレは。
与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港がそれぞれガダルカナル周辺の何に該当するのか当てはめてみ？
お前は現実感がない、ふんわりとした感想しか言ってないぞ
根拠を示せ根拠を
それは敵がどの島に攻めて来るかによるから、現時点でどこがブインでバラレになるかを固定しても意味が無い。
むしろ全ての島がガダルカナル島にも、ブインにもバラレにもなりえると考えた方が早い。
んじやF-35Bの展開しうる離島空港全てを空自高射群、陸自高射部隊、第9航空団を全て封殺して前方展開阻止してくる具体的な想定を作ってくれよ
その上で対処手段考えようぜ？
参照
を読んで根拠が書かれてることを理解できなきゃ、これ以上議論しても無意味。
つまり何処がラバウルになるかケアンズになるかもわからねぇわけだ
具体性がないぞ
南西諸島の離島空港13箇所同時封殺する方法を示してくれよ
具体的な話が何もできねぇ
お前さんにゃ妨害する手段が思いつかないってことやね
そんな想定を考えるより、「事前備蓄で前方展開を容易にする想定」をしないのが不思議でならん。
キミは事前備蓄で自衛隊の戦闘能力が強化されると困る立場の人間かね？
確かに無意味だなぁ
そもそもラバウルでの航空戦はアメリカからしたら防勢的な攻勢である長期的な消耗戦なわけだし
どうやって中国が消耗戦に持ち込んでくるのか示してくれないとさ
わからないのは当たり前で、それは敵が決めることであろう。
むしろ「固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処」をすべきなのに、無益な発想されても困る。
いや、最初から事前に基地化するのが最良としか言ってないが？
その上で有事の前方緊急展開もセカンドベストの手段として可能としか言ってないぞ
無理だと主張する根拠があるなら知りたいが
お前が困るのは別にどうでもいいが
不可能である根拠を示して欲しいだけだぞ
別に事前に基地化することを否定してるわけではない
むしろベストだ
けどお前が有事の緊急展開を不可能とする根拠があるなら具体的に想定示せってだけよ
固定せずに流動化した状況へ柔軟な対処をすべき
なのは誰も否定してない
けど、それが出来ない場合の緊急展開もできないわけではない、としかみんな言ってない
無理だというならなんで無理なのか教えてくれ
核心に来たね。
つまり、中国が消耗戦をやらないのであれば、前線となる離島空港にノンビリと機動展開する時間は無いんだ。
そのための事前備蓄といずも級ということになる。
キミらの発想だと、中国が消耗戦(長期戦)に持ち込まない限りありえない話ばかりしてるので、現実味が無いんだよ。
で、これまでの防衛大綱も現実味が無いので方針の転換を図ってる段階。
いやそもそもラバウルに例えるのが無理筋なので確信から遠ざかってるだけやぞ
お前が勘違いしてるので訂正するけど、ラバウルやガダルカナルに勝手に例えて勘違いしてるのはお前さんだけ
お前のラバウルの例えが最初から間違えてただけ
要約すると、キミらのレベルの「緊急展開」だと、ノンビリやってる間に戦争が終わっちゃうという事。
つまりセカンドベストなんてものは無くて、離島の事前備蓄により「本当の意味で緊急展開」しか
選択肢は無い、という結論。
展開開始から1日で展開するのがノンビリってどういう時間間隔してるんだお前
1日で13箇所以上の航空施設を同時に使用不可能にするシナリオがあるなら言って見ろって
え、1日で戦争終わる想定なのお前？
1万2000kmで1日程度なんだから
その「1日」って「機動展開が始まってから」の時間だろ…始まるまでに戦争終わるわな。
え、つまり防衛出動発令前に戦争終わるって想定なのか
スゲェな
キミらの発想だと、そこまでに勝敗が決するのはガチでありえてしまう。
普通航空部隊は開戦決定当日には展開するが
米仏伊もそうだったし
そうか、防衛出動発令と同時に終了するのか
どういうシナリオ想定してるんだよ
まぁお前は日本政府の防衛出動発令決定前に戦争終わると言う前提で話をしてるんは分かった
それは開戦決定を自分で決める攻撃側の場合だ。
そこを根本的に勘違いしてる。
どうしても湾岸戦争の話を持ち出したいのであれば、自衛隊が置かれる環境はむしろクウェート軍に近い。
それ防衛力がどうのじゃねぇよ…
第3次中東戦争より終結早いぞ
わかったわかった
お前の想定では日本政府が防衛出動の発令意思を決定する前に日本が敗北するという前提なのね
クウェートはイラク軍の動きを完全に捉えていたにもかかわらず
「イラク軍を刺激しないために軍は絶対に動くな」と厳命されて一方的に制圧されたんだが
何準備しても抵抗の意思示す前にやられるやんけ
キミらの発想だと、離島空港に事前備蓄を行わず、攻撃されたらとりあえず一度反撃して着陸だけできればよし、
その後はアレコレ物資機材弾薬を準備して、それが終われば一日で前方展開できるって話だろ？
防衛力がどうのじゃないってのはまさにその通りで、戦争の勝敗が決した頃に前方展開の準備が終わっても遅いわな。
それを避けるためには、事前備蓄一択なのよ。
実現しない限り、防衛出動命令が出た時にはもう終わりだ。
実現しても防衛出動発令前に終わるんだろ、お前の想定だと
なんたってクウェート政府みたいに相手が戦争準備してても自衛隊に出動命令が出ない想定で1日で敗北する前提やんけ
事前備蓄ごと踏みにじられたぞクウェート
軍に出動命令が出ないどころこ出動を禁じる命令出てたからな
せっかく前線に準備したのに撤収命令出たし
まぁお前は日本が防衛出動前にも敗北する前提のようなのでそれはよくわかった
クウェートも事前備蓄はしてたのよ
政府の命令で事前備蓄を撤収したが
防衛出動発令前に敗北するならまぁそれは仕方ない
実現すれば、防衛出動した自衛隊が戦える状態になるので、そう簡単に敗北はしない体制になる。
ハッキリ言うとキミの「セカンドベストな想定」を採用しちゃうと、防衛出動したとこでできることが
あまりにも限られすぎて、後手に回りすぎるのよ。
勝ちたいならその想定は除外して、素直に前方備蓄を実現すべきと思うよ。
前方備蓄がベストなことは納得してるんだから、何でわざわざ負ける方法を提案するのか不思議でならん。
自衛隊が強化されると困る立場の人間でなけりゃ、そんな提案する理由が無い。
いや、クウェートシナリオでは防衛出動発令前に敗戦決定だから
お前防衛出動前に敗北って言ってるやんけ
防衛出動でやれることが狭まるまでもなく日本が負けてる前提でしょ
どうやって半日かからずに日本の抵抗力消滅させるのかは知らんが
明日か明後日発売になる前に、もう一度最新号を読み返してみた。
で、ふと思った。
今回、冒頭でJ-20がチャフを放出してSM-2を回避しているが、
そもそも、
「前方から飛んでくる対空ミサイルに対して、自機後方にチャフをばらまく意味があるのか？」
という疑問が湧いてきた。
自機の後方から接近してくる対空ミサイルに対して後方にチャフをばらまけば、確かに
自機より先にミサイルのシーカーがチャフに反応してくれることを期待できる。
しかし前方から飛んでくる対空ミサイルに対してチャフを後方にばらまいても、ミサイルの
シーカーはチャフより先に自機に反応すると思うんだが。
まぁ、ただ単に「SM-2をスレスレで回避するカッコイイJ-20を描きたかった」ってことなんだろうな。
チャフを後方にばら撒いても、レーダー波を散らせば反射波が返ってこないから
ミサイルを誘導できなくなる。
J-20は自称ステルスだから尚のことだよ。
ヤンマガの某ドラマ化ヤンキーティーチャー作家のスレなんか作品以外の話題すら書き込む人間が殆ど居ない謎の過疎状態だけど
その作家の作品より更に人気が落ちる作家の作品スレがこんだけ賑わうとか結構笑えるな
絵面に関わらないから、どうでもいいと思われてるような。
同じ理由で、護衛艦側もチャフロケット発射やソフトキルは行わず、SAMとCIWSだけで迎撃するんだろな。。。
そして今回も撃ちまくり
いぶきもチャフカーテン展開
あれさえなければ沈黙の頃からのファン続けられたのに
最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。
ttps://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html まあ昔から「水上機母艦？潜水母艦？客船？残念！空母でした！」ってのは日本のお家芸ですし。
「空母は絶対不要！那覇＆下地進出からのスクランブルと空中給油で全対応！空母はまったく不要！」
の人々は今
ttps://pbs.twimg.com/media/DWsGfYdVQAA251D.jpg:large まぁ亡国のイージスも実写化出来たんだし・・・でもうーん・・・
てかかいじの作品で実写化ってこれが初めてか？
実際問題として、「南西諸島だけなら」いずも空母化以外で対応できるから、予算認められるかなって問題があるんだよな…
その予算にしても、機体と母艦以外は空自なのか海自なのか。
どっちかというと、いずも空母化に関しては北朝鮮絡みで敵地攻撃能力の取得がメインのように思える。
「いぶき」の作中で描かれてるように、自衛隊がマトモに機能してれば空母使うとこなんて空母自身を守る時しか無いし。
今は決戦やってるからいいけど、小学館が介入してくるまでしばらく出番無くて、「いぶき」が完全に空気だったでしょ。
わーい、MEGAほむさんの動画の素材が増えるぞー
多分中国は架空の国（ユーラシア連邦みたいな）になるだろう
海自の協力得るためにはそうしないとちょいと不味い
「宣戦布告」みたいに演習とか資料映像とCGでどうにかするパターンもありだね。
今の戦国ドラマとかもキャスト含めてほとんどCGでしょ。
ヘタすりゃ実写の部分は役者の顔だけとかマジでありえる。
敵は中つ国です
亡国のイージスはF-15J撃墜、F-2だと勘繰られるなどなどのストーリーガン無視でF-2になったしな。
でもふつうに僚艦沈めたり、プルーンの「戦争」のセリフ有り、専守防衛否定するセリフOKだったりけっこう自由だったね。
なんでCIWS撃たないのかとか「？」も許容するだろう。いっぱいあるようだからな「？」
空はRF-4撃墜とF-35Bのベイルアウトは切られるだろう。
陸は副郡長の選手宣誓切られるだろうな。陸自はそんなにバカじゃないですと。
原作ファンも楽しめるように日本＆アメリカvs中国＆韓国で戦う映画オリジナルストーリーですよ
男たちの大和 25億円
永遠の0 １８億
亡国のイージス １５億
シン・ゴジラ １０-１５億(庵野監督発言
戦闘シーンはCGで政治劇メインじゃないの
最後の一機まで落とさないと全滅にならんて。
僚機を失った殲20隊、高度8000からフネに向かって対空ミサイル42発を撃ち落とし、ゆうぎり被弾。
仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。
AAMの信管は横向きにレーザなり電波なりを出して反射してきた反射波をとらえて作動する方式だから、そもそも信管が作動するかが問題。
あと弾頭も、小さいうえに上の信管が検知した方向にフラグメントをあてる方式だから、(薄く軽く作ってある対空目標なら有効だけど)重厚な艦艇にどれだけ効果があるかはかなり疑問。
鉄板載せておけば済む話とか？
F-35AをB型に見立てて撮影できそうだが…………（飛ぶときはCG）
いぶきはいずも型をCG加工してスキージャンプつければいいし
ただし撃墜はほぼしなくなる
あさぎり型は使うのか……？
スタンダード艦対空ミサイルでイランのミサイル艇を撃破したことはあったね
そんなんでミサイルを回避出来るなんてスゲー機動力だね
いったい何G掛かってんの？
自衛隊全面協力なら自衛隊機撃墜できないから、どこらへんで苦戦するのがわからん
戦国自衛隊みたいな滅茶苦茶な作品が良いな。
空中は砂色のF16で地上はMIｇ２９とか。船はインドかタイの空母。
まだ、潰してなければインビンシブル使うとか。
亡国のイージスでは敵ボス役だったけど
＞ 仮に当たっても炸薬量小さいしダメージ軽いと思うんだが。
いや、大ダメージだよ。
100kg以上の質量をマッハ2以上でぶつける、おまけに炸薬は30kg以上。
運動エネルギーだけでもヤバイ！
通常の対艦ミサイルは、重量が倍あるが、速度は半分以下。
（炸薬量は4倍あるけど、運動エネルギーはかなり低い）
空対空ミサイルでも、駆逐艦レベルなら一発で致命傷じゃないか。
それ以前に誘導はどうやって…
ターターの時代から対水上艦モードあるでしょ
重厚な艦艇なんか今時あるのかよ
ペラペラの紙装甲なのに
ああすまん。ターターシステムの対艦モードはもちろん知ってるが、が聞きたいのは中国軍のAAMだろ？
機密なので詳細は不明だが、ニミッツ級CVNが段階的に排水量を増やした原因のひとつに、要所にケプラー装甲を貼ってるって話はある。
あとはまだ現役艦が残ってるロシアのキーロフ級(装甲を持つので"巡洋戦艦"と類別される時もある)くらいかな。
戦国自衛隊1549では90式戦車が撃破されたりアパッチがげきついされたりしてなかったっけ？
あれ、知らないんですか？あのうわさ。
ただ空母の甲板にAAMのロックオンなんか出来るのか
ロックオンなしで投棄したんじゃないか？もう勢いでまっすぐ飛ぶだけ。
衝撃信管も付いてるので、無誘導ロケット弾としても使用可能なんだってさ。
陸自と海自はそういうのはOKだが
空自は許してないよ
落ちるの嫌いだし
航空団指令 中村獅童
女艦長 真矢みき
副長
群司令
総理
防相 中谷元
広東艦長
記者
ここまで考えた
平成ガメラの時にそれで空自はNGだったんだよね。
副長は西島秀俊、群司令は長塚京三で
どこのcrisis公安機動捜査隊特捜班だよ
分かってるねえ
嬉しいね
主題歌はBeverlyで
SM-6の試験でO.H.ペリー級に叩き込んで轟沈させたことはあるな
かいじのテキトーな世迷い言ではないわけか
スパロー系とSM-2、SM-6系統は対水上射撃モードはある
まぁPL-12なりに同様のモードが搭載されているという設定なら対水上射撃は可能
庵野のロボットアニメみたいな出たとこ勝負運用は失敗したら目も当てられないことになる
SM-6の場合はシーカーで獲得した電波情報の処理方法がモードによって違うし、
対空モードでは近接信管だが、対艦モードでは直撃信管で作動するんだたか
運用能力を疑われるんだよ。
登場人物全員無能なんだから
毎度のご都合展開でやられたら困る攻撃はされないんだよなあ
垂直離陸でなんら問題ねえよという驚きの展開はありそう？
そのせいでイリスの攻撃を普通に回避するという神業使ってるし
F-15Jで
護衛艦側面に熱源有るのか？
あさぎり型は煙突配置の影響で上構全体から熱放射してる
以前どっかでIR画像拾ったがどこいったか・・・
ハンドアロー大好き。
支那がやりたくても出来ないのは分かるけどさ。
防衛出動してるんでしょ。自衛権の行使でしょ？
体当たりで茶を濁して終わり
「広東を沈めると東京にミサイルが降ってくる」みたいなこと言ってる政治家が作中に出てくるので。
お前らってホント軍事が政治の一部だって意識が皆無なのな。
蓄電池つかったら航行不能のディーゼル潜水艦で洋上の空母を沈められるまで読んだ。
リチウムイオン電池に換装しても焼け石に水程度の性能向上しか望めない
例の台風のとき、対潜哨戒機が出られない絶好のタイミングで一発潜水艦から魚雷を撃ち込んでおけば沈まなくても当分は温和しくはなったとは思う
沈める前にこっちがやられるから。
数百km先にいる艦隊の中心にいる空母に向かって、潜水艦だけで特攻かましてどうすんの。
あれは水中の地理の利を生かしただけ
中国に同じことされたくないから、海底地形調査とか探査船入れたがらないんだよ
アメリカの正規空母機動艦隊とは規模が違う。
広東を護衛している駆逐艦はせいぜい数隻。
そのうちの何隻かを、潜水艦で先に沈めてしまえば良い。
89式魚雷の射程は約50km。敵艦隊を充分に狙うことができる。
裸にしてしまえば、広東に潜水艦を攻撃できる手段はない。
すぐバッテリー切れになる潜水艦では原潜の速度に全くついていけないんだよ。
けんりゅうが輸送船沈めると言っても却下された
そんなに速度だしたらバレバレになってしまうけどね
海自の潜水艦は世界最強の米空母相手に演習しているしな
まあ、リムパックなんかは韓国の潜水艦に手柄を立てさせるような接待プレイもしているけどｗ
あの時は艦橋に艦長がいて死亡したから指揮系統が乱れて、そこまでの事故につながったけれど、
日本の艦船はCICが艦橋下にあるので、航行不能にはなるが、沈没はしない展開か。
支那が対艦ミサイルでいぶき（空母だろ）やるのは良くて、自衛隊ご潜水艦で広東沈めるのは駄目なのかよ。それが政治なのかよ。
一方、のび太がジャイアンを殴るのには逡巡があって当然なわけ
小学生でも分かる理屈が理解できないとは
アメリカの空母打撃群も駆逐艦は数隻だ。
エアカバーが取れていない場所(哨戒ヘリ飛びまくりのところ)に特攻をかけるアフォはいない。
そして魚雷が作動しても、敵艦船の沈没前に位置がばれて、逆にやられる事になる。
対潜哨戒機が飛べないから何も出来ない
現代の自衛隊が固定翼機を運用する航空母艦を持つという作品を実写にするのは何気に初めてじゃね？
アニメ・小説とかだと
自衛隊も空母持ってたりするけど
いかに潜水艦とは言え易々とは近づけまい
の言う通り台風時が千載一遇のチャンスだったが、この世界の政府自衛隊がチャンスを活かすわけがないので、
台風が通り過ぎてからF-35Bによる特攻を選択することになった
特攻なんて極論誰も言ってないと思うが。
潜水艦の運用は待ち伏せが常識だし。
敵艦隊の進行方向はわかってるんで複数の潜水艦で待ち伏せれば空母をやれる可能性は十分あると思うが。
当然空母の進出方向に対してソノブイでバリアはるくらいは馬鹿じゃなきゃやるだろう
となると海峡部から大きく離れた位置における待ち伏せは言うほど簡単とは言えない
＞おそらく中国空母周辺は戦闘時はZ-18F等によるソノブイ・バリアを構築するだろうから、
そういう描写が作中にあれば、な。
そもそもこの作品の中では、中国海軍の対潜能力がほとんどまともに描かれていない。
海自や米海軍と同様の対潜哨戒できるなら、ちゃんと描かないと説得力がないよ。
現実の世界では「それなりの」対潜哨戒やるだろうが、作中のように広東のJ-20を全て使い切るような
状況になったら、潜水艦攻撃の前に中国の哨戒ヘリが率先して狙われる。
なんというか、中国艦隊が万全の体制で対潜行動をとっているという前提は、作品を
盛り上げる上では良いかもしれんが、やり過ぎるのは興ざめだな。
左巻きが多い小学館から出してるマンガだから、ヘタれるのか？
この漫画にリアリティを求めるのは誤りだという大前提の下であえて言うならば、
この作中の政府は民主党政府並に無能
やってはいけない悪手連発した結果この状況に陥ってる
俺はもう説得力を求めるのは諦めた
ドンガメでは待ち伏せしか出来ないけど外洋は待ち伏せするには広すぎるよなあ。
せめて原潜出ないと待ち伏せすら出来ない魚雷発射機能付きの機動機雷状態だな。
現実では絶対にありえないレベルの政策、外交上のミスを数十発積み上げた上に
自衛隊の運用上ミスを数十発更に積み上げて作中の最新状況になるからなぁ
ならんから、物語のかなり初手に日米同盟を事実上止めてるでそ？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50 作中世界の防衛関係法がリアル世界と同じと仮定した場合、
最初からここまでの戦力増派と戦線拡大は防衛出動に伴う対処基本計画に最初から明記された許容範囲内なので、
だったら最初から戦力集中投入しておけよ無能
という話に
いや仮に平成16年前後に小泉政権で成立した武力攻撃事態法がいぶき作中に存在していれば、だが
作中の時間の流れはものすごいゆっくりなのであのペースだよ。
東京はパニックでコンビニの棚はガラガラのはずだがそのうち中国食品や製品の在庫が枯渇して半端ない大不況がくる予定
第9航空団のCAP機や下地基地の生き残りのF-35とか那覇基地に行ったみたいだし
在日米軍の様子とか一切描写ないが相変わらず左翼がゲート前で反米してるんだろうか？
どんな大災害でも会社が休みにならない限り出勤するのが日本の労働者であって。
国会開いてみたらガラガラ、とかの方が現実味があるかも。
何が何だかわからん状態だったな今回は
ジパングでレシプロ機相手に無双してたし見た目しょぼいのにすごいのね
あれは無理
だいたい、30ｋｍ先の目標がモニターに、あんなにアップになるわけない
距離5キロで発射したとして弾着まで5秒、外れない
近接信管もあるしな
そらマグレ当たりはあるかもしれんが
F35Bを日本が所有することはあり得ないと余裕の大笑いで主張していたので
ヴルカノの射程や命中精度をあり得ないと得意気に豪語されても信ぴょう性（）
報道ベースによればF-35B導入は南西諸島の小規模離島空港での運用のためだし、
いずも型でF-35Bの離発着・格納庫への格納は甲板の耐熱強度次第では可能であることは合理的に説明されてたぞ？
少なくともスペック上不可能であることを合理的に説明してた人間はそういたかな
運用上の難点の観点からやらない、という主張は多かったが
あとヴルカーノ誘導砲弾については、GPS誘導だと移動目標への攻撃は困難
赤外線誘導ならまぁ可能ではある
甲板強度…MH-53の重量に耐えられる設計なのでそれより軽いF-35Bに対する重量強度は問題なし、
耐熱強度はMV-22の排熱に耐えられるがF-35Bに耐えられるか不明
格納庫…いずも格納庫は125×21×7.2なのでF-35Bの格納は可能
エレベーター…MH-53に対応しているためそれより軽いF-35Bは問題なし、サイズについてもアウトボード式なのではみ出ても問題なし
弾薬庫…SH-60K用ヘルファイヤ等のための弾薬庫は有るが容積に余裕があるかは不明
燃料庫…航空燃料庫あり、容積的に十分かは不明
整備機材…固定翼戦闘機に対応した機材なし
固定翼機運用ノウハウ…なし
…と整備機材なしで耐熱強度不明で有る点を除けばハードウェアの面でF-35Bの離発着、格納が可能であることは頑迷な感情論以外では誰も否定してなかったけどなぁ…
運用や優先度の観点から否定してた人間は多かったが
今回のいずも型改装による地上基地との連携、支援を受けることを前提とした運用をもって空母化達成という発言は逆に空母保有論がだいぶ後退した感があるのだが
地上基地のカバー圏内でしか運用できんぞ
いずもの空母ってぶち上げといて、断念しましたってなったら軍国主義ガー勢の批判を和らげることが出来るからね。
F-35Bを南西諸島に展開できればだいたい満足。
むしろ読売、産経、ロイター、共同通信の報道読む限りF-35B離島小規模空港運用がメインでしょこれ
とは言え米海兵隊のF-35B支援かあるからいずも型改装はやるとおもうけど
燃料、弾薬補給が目的なら甲板にサーミオンのコーティングすれば終わる
米軍基準だと、CAP機のいる位置が空母から200nm(380km)なので、
尖閣諸島にCAP機を展開させるとなると、那覇基地より遠い位置に空母がいなくてはいけなくなる。
の言ううとおり、F-35Bの導入は、いずも型改修よりも弾薬庫を置く宮古島等で運用がメインだと思います。
コケ脅しにもなる
F-15だって近代化改修不可の初期型はもはやコケ脅しに過ぎないが
あるだけで威嚇にはなる
朝日の報道だと空母改装は織り込み済み
> 日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部の発言を引用して報道した。
>
> 事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定され、2015年に実戦配備された。
> 空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一度に運用できるのが特徴である。
>
> 基本設計は2006?2008年に行われた。
> 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ
>
> 当時の基本設計に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優位性を確保する必要があると判断した。
> しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
>
> このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざまな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。
>
> 当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。
> これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。
>
> 具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
> 塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
> デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった
結局ハード面ではほぼ問題ないってこった
それについては以前から言われてた通り
あれ？なんでこんなところとこんなところに余計なものが？
みたいなのあるんだろうな（笑）
昔、死んだスバルの久世社長にお会いした時、
初代インプレッサがそんな感じだったっておっしゃられていた。
コンセプトはレガシィの下のセグメントを受け持つ平凡な1.5L FF車両だったのに
量産車の段階でリア周りの捻り合成が一般的な要求仕様の３倍以上の
強度になっていてWRCマシーンに改造する際、リアのタワーバーが
不要なくらいだよ！ってラップワースが喜んだって。
いぶきにはロシア軍も出てくるの？
ロシア軍も参戦ですか？
最初からF-35上げてれば、アウトレンジから圧倒出来ていた事になるね。
たぶんそれやると広東への攻撃隊を出せずに、いつまでも増援されて攻撃されっぱなしの後手に回るって言いたいんじゃね？
その割には前半戦で・・・
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/22/41ca587121be8b7f4e83a7fb67a587f3.jpg どうするんじゃろ
直前の構造物に予備弾庫のハッチがあり、そこから水平に自動装填されます
観艦式でアスロックやターターの装填はデモで見たことあるけど、
シースパローの装填は見たことが無いので、実際にどのような構造なのかは分からなかった
写真は、まつゆきですね
あまぎり型の自動装填は改装で追加された
あと対艦ミサはKh-31系統か
まるでミサイル描写以外はあてになるような言い草だな
きちんとエンターテイメントになってたんだがなぁ
自衛隊精神に則って人殺しはしないってのは人間の発言として薄っぺらいし
自衛官の何を知ってんだよって事になる
海自特殊部隊創設者の伊藤氏とか
その手の元自衛官の方のエピソード読む限りでは、
撃つ必用があるならば現場では法の解釈を駆使してでも撃つ時は撃つって人が多いように感じるがさて
わぁ、良いなぁ。読んでみたいよ。どこに載ってますか？
劉「よし、これで艦載機は飛べない」
秋津「残念でしたー。F35は垂直離陸もできるもんねー」
ゆうぎりとか被害少なすぎるでしょ。
まるで当たるまで気がつかなかったかのような描写
実写版ヤマトね・・・
VFX やCG多めになると 樋口真嗣とか、堤幸彦とか限られちゃうよね
実際に当たっても、あのサイズのミサイル（SRAAM)だと甲板に傷がつくだけですよ。
滑走路を破壊するために、各国が大型弾頭を有する巡航ミサイル、爆弾を作っているのに、
さく薬量が数kgしかないSRAAMではお話にならない。
ただ、いぶきの世界では、現実世界の物理法則が適用されないので、どうなるかわからない。
センサー系かミサイル発射基に損耗を与えることには成功してるかと
そうなると、いかにダメコンができるかがポイントになるな。
命中箇所で発生した火災を閉じ込めて速やかに消火、ダメージを最小限に抑える。
きり型のFCS-2-12は火器管制モードでは同時追尾二目標
撃ち逃げ放っとらかしのミサイルを採用せえよ
30年前就役開始のDDに何期待しとんねん
に補足すると、正確には「ロケットモーターの燃焼が何かに延焼すると火災になる」ので、
その延焼を封じ込めるのに成功すると、そんなに燃え広がらず損害も増えない。
当たりどこによりけりだね。
ゆうぎりの調理室で天ぷらを作ろう
AAMのロケットモータなんてすぐに燃焼が終わる。
(例えば対空目標に向かう場合、一見まっすぐ飛んでそうだけども実際は放物線を描く。)
今回の場合、高度8000mからほぼ真下にAAMを発射という設定なんで、
燃焼しきるかどうか微妙な距離かな。
これがもし横方向に発射してたら、ほぼ確実に燃焼が終わってると思うが。
（短距離AAMの場合）
フォークランド紛争で、アルゼンチンのエグゾセ対艦ミサイルが英駆逐艦に着弾し、
不発で爆発はしなかったが、残ってるミサイルの燃料が引火して火災が発生。
弾薬庫に引火する恐れがあったので、総員退艦して戦闘不能になったケースがあったような。
今回のは、かいじのイメージでは、
ミッドウェー海戦の、ドーントレスによる急降下爆撃なのでAAMは爆弾でしかない。
実際のところR-77のレーダで海面を走査しても、いぶきだけターゲティングするとか無理で
どこの海面にもレーダーが反射するので、制御は効いていない
マンガでは8000でターンしてAAMによる急降下爆撃していた
8000フィートなら2400m
いぶきが240mだとすると全長の10倍ぐらいの高度
例えるなら2.4mの高さから、24cmのいぶきに、3.6mmの針を50本落とすようなもの。
まず命中しない。
しかも、いぶきは30ノット＝55km/sで全力航行している
15m/sなのでしょぼいが、空気抵抗を無視した場合2400m落下するのに要する時間は21秒で315m移動する
上のスケールだと針が落下するまでに31cm動いてしまう感じである
まあ当たらんわな
それが発生するためには着弾時点で十分な燃料が残っていることが前提
対空ミサイル、特に短射程のAAMなんかは数秒で燃料が燃え尽きてあとは残った運動エネルギーだけで飛ぶという事情がある
マッハ3で燃料が10秒で燃え尽きたら10キロしか飛ばんわ
ロケットモータが燃焼するのは数秒。残りは無動力で空力的に操舵(ないしボディリフト)。
だから軌道プロファイルをみると、弾道飛行のような上に凸な曲線になる。
ちなみにSAMなんかも同様。燃焼している短時間の間に可能な限り高度をとり、目標には上から突っ込んでいく形になる。
エナジーエアフォースみたいなフラシムでもレーダーAAMは発射後急上昇してエネルギーを
蓄えて、数秒したら尾部の炎も消えて惰性で目標に向かって行ってるのがわかるよ
エナジーエアフォース懐かしす
サイドワンダーをIRST代わりに使ってたな～
とはいえ最後のコマ見るに、自由落下ではなく点火済・速度維持してロケット弾
よろしく突っ込んで来てるんで、無事とはいかんべ
って点火済・平均速度M3・高度2400m・水平距離4800(降下角30°)としても
放出～突入まで5秒でないの。見てから指示して入力じゃ間に合わんがな
このスレだとあまぎりが被弾するって言われてたけどそこだけだもんなぁ
いくら超音速でも鋼鉄の側面じゃ
ダメージそれほど逝かない希ガス。
当時でも対空火器でほとんど墜とされたし・・・。
フランスのマジック赤外線AAMのロケットモーター燃焼時間は1.9秒だね
中国機がミサイルを発射する前に母機そのものを対空ミサイルで狙うのが本当では？
シースパローの射程は15～25kmだから…と思ったけど、作中描写なら確かに発射前に母機狙えるな
漫画表現ならともかく現実には空かない。
運動エネルギーがあっても弾体に強度がないと崩壊して破片が四散して終わり。
高強度の被帽つければ貫通するだろうけど爆薬減らす羽目になるからただ穴を開けるだけで終わる
徹甲弾頭で遅延信管なら貫通するだろうけどどうかねぇ
現実にはアブハジア沖海戦のオサーMみたいに哨戒艇に損害を与える程度に止まりそうだが、いぶき時空だからなぁ
AAMの弾頭は破片効果だから、表面に金属破片があたるイメージ。艦艇には効かないだろうね。
てか、信管が作動しないと思う。
一応近接信管でも作動させることは可能とは思う
シースパローや9M33は対水上射撃可能だし、それと同じようなものと仮定すれば
つまるSPG-62で誘導レーダーを敵艦に照射すればSM-2はその反射波に向かって飛んでいく
しかし、今回の様に真下だと海面なのでレーダー波どの方向でも反射して
その中から護衛艦だけをターゲティングするのは不可能である
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/180227/wst1802270040-s1.html ttp://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ201802270039.html 奄美、石垣、宮古に続いて沖縄本島にもSSM配備するという現実がフィクションを殴り付けてくるこの現象
The Diplomatの記事によれば12式SSMの射程は120海里（約220km）超だそうなので、宮古～石垣～沖縄本島～奄美大島の海峡が全部キルゾーンに
さらに宮古、石垣島から尖閣周辺の艦船を攻撃可能という
赤外線誘導ならいけそうだぞ
あさぎり型の上構は煙突配置の都合で熱放射してるし
と思ったがチャフ撒いて電子戦やってるないぶき…
F-2にASM3で敵艦隊を攻撃すれば済みそうな気もするが
J-20といえど第5世代機定期
まぁF-35Bで回廊つくれば良い話だが
むしろJSM内装できないF-35Bは回廊形成に使ったほうがいいよね…
対艦攻撃はF-35AとF-2に任せて
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50 しかし、空母いぶきでは、せっかくのステルスなのにF35Bにしょっちゅう外装してるんだよな
それと中華ステルスは発艦と同時にAWACSに探知され普通にレーダー誘導ミサイルが当たるし
作者はステルスってよく分かってないんじゃないかい？
F-35BがJSM内装できないといっても射程の長いJASSM-ERを外装してアウトレンジすればいいだけじゃないの？
短距離AAMの信管は横向きにレーザないし電波をだして反射波で目標を検知する方式の近接信管だから、船相手ではなかなかうまく作動しないと思う。
かいじには、近接信管という概念がないんじゃないのか？
前回の話では、J-20がギリギリでSM-2をかわしていたし。
近接信管があったら、あの時点でJ-20は撃墜されてる。
JASSM-ERっちゅーか対艦攻撃ならLRASMだと思うけど、それでアウトレンジしようとすると空母の位置を屋久島あたりまで下げないとなぁ…
どうして空母で戦うのんっていう。
どうせなら舞台を小笠原にすればよかったのにね。そしたらまだ空母が決戦する必然性もあったんじゃない。
ステルスモードじゃない限りお互いの動きはモロバレだし、アウトレンジと言う考えが絶対に成立しない距離
それやろうと思うと北海艦隊が南西諸島を突破してこないといけないし、そこまで届く輸送機があるのかって話もあるから、
そもそも侵攻できないんじゃないかと。
あるいは沖縄県が中国領になってるならともかく。
なお赤いピンが尖閣の位置です
↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1892609-1519822192.png 上の方で、政治的に沈めては駄目だとほざいてる奴がいるし。
石垣警備隊、宮古警備隊配備のSAMの配置を工夫すると下地島空港、新石垣空港、宮古空港はもちろん、
波照間空港、新多良間空港はカバーできるな
沖縄本島の15高射特科連隊を沖縄本島北端に置けば与輪空港と伊江島空港、南端に置けば慶良間空港をカバー
与那国空港、沖永良部空港、久米島空港については第2高射特科団から中SAM、第5高射群のPAC-2を一部推進展開すればカバーできる
単純計算で、だが
リアル先輩だと結構F-35BとSSM・SAMの連携できるぞこれ
F-35Bは何に使うんだ？
報道内容からすると離島防衛・奪還作戦における全般防空に加えて、ヘリやオスプレイの護衛と地上作戦部隊・水陸機動団に対する近接航空支援が主体かと
それはその通りなんだが、の構想だと「水際防御」そのものだし、それでは防ぎきれないとなると、
より機動力の高い兵力を要するように思える。
まあ「いぶき」世界ではそういう考えで各種地上部隊の兵力ではなく「いぶき」その他の海上機動兵力を
活用する道を選んだんだろうけど。
宮古島の南東50kmあたりにいぶきを浮かべてるけど、あの位置だと中国大陸からだいたい600kmぐらいの位置だから
現実にはちょっと近すぎて中国側の対艦ミサイルの良い的になっちゃうんだよな
この漫画だと中国側が爆撃機を一切飛ばしてこなくて楽だけど本来ならYJ-100みたいな射程の長い大型対艦ミサイルを
際限なくしつこく遠距離から撃ってくるからもう少し後ろに下がって射程外に置かないとイージス艦のSAMもすぐ尽きてしまうしさ
「今回の戦闘には北海艦隊しか参加しない」という設定ですしね。
出撃拠点を九州まで下げない限り、どちらにせよ高脅威下で行動せざるを得ないのよね
陸にしろ海にしろ
イーグルは最後うまくまとめた
「真顔でなんてこと言うの、○○ちゃん！」
軍板だから仕方ないが
人気があれば無理やりでも引き伸ばされ
人気がなければ突如として（ジパングみたいに）打ち切られる
浮世離れした世界とは違うのよ
作者と言っても、原作者の有無でもだいぶ違うけどな。
＞なんだか、かいじの漫画はみんな中盤までは良いけど後半になってグダグタになるよな。
おっと、かわぐちかいじの心の師匠、小沢さとるの悪口はそこまでだ
どんな矛盾や設定ミスがあろうとも
一応最後までやってくれるかわぐちかいじは神様同然やで
行き当たりばったりって事は無いよね
ただ「F-35Bには対潜戦闘能力はありません」と大臣が言いきってたけど。
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5472 そもそも攻撃型空母（CVA）の対比として存在する対潜型空母（CVS）であっても、別に艦載機全部対潜哨戒機って訳でもなく
護衛戦闘機としてA-4が対潜戦闘飛行隊（VSF）として配備されていたし、
ベトナム戦争時代にはCVSにA-4しか乗ってねぇ！
なんて話もあったわけでな
SH-60を主体とするいずも型にF-35Bを搭載しても前例上問題がないわけで、
F-35Bしか乗ってなくてもそれはそれで前例上問題ない話
護衛艦にF35B発着可能か調査中と防衛相
ttps://this.kiji.is/342207281884234849 小野寺五典防衛相は2日の参院予算委で、
海上自衛隊の護衛艦「いずも」について、短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能か調査していると明らかにした。
導入を前提とした調査ではないとも強調した。
護衛艦「いずも」装備の拡張調査 最新鋭のＦ35Ｂも対象
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html 小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、
短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。
（中略）
そのうえで、小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。
プレデターか？ ワイが心から愛しているX47は開発中止やもんなぁ
現実はまあそうなるな
202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 17:44:12.55 ID:IDrGOirG
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613 ベトナム戦争に動員されたCVSの場合は、艦種変更無しで攻撃空母として投入したんじゃなかったっけ？
(そして艦種や普段の任務はさておき、能力があればそれができてしまうという前例)
艦種変更してないならそれはCVSでええやん（ええやん）
二番煎じは面白くない
対潜戦闘飛行隊（Anti-Submarine Warfare Fighter Squadron）っつー便利極まりない前例がある以上
いずも論争はだいたいなんとでもなる
つまるとこ、艦種変更しなくても搭載機が違えばそれは攻撃的空母じゃないか！ってツッコミきちゃうのよ。
で、そこでマトモな答弁を用意していないと、どこかのヒドイ漫画みたいに
「F-35Bは対潜用です！」
とか、トンデモ答弁をやらかしてしまう。
マトモなアドバイザーが原作読んだらあまりのファンタジーガバガバ設定っぷりに驚いて軍事を舐めるなとか怒りそう
ちょっと無理筋過ぎないかい
CVAはCVA、CVSはCVSでそれ以上でも以下ではないだろう
対地攻撃に使えようがCVSはCVSでしかない
相手が納得するかどうかは知らんが艦種がCVAで無い以上憲法上の問題は発生しない
野党の心情は知らんし納得するかどうかもどうでもいい
つーか自衛隊の協力は得られるのかどうかよ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/ ワッチョイ有り
ありがとうございます
そら立場の違いってもんよ。
肯定派からすれば、CVSなんだから結果的に対地攻撃ができてもCVSなんだ！憲法上の問題は発生しない！
反対派からすれば、CVSであろうと結果的に対地攻撃ができればCVA同然だろう！憲法上の問題がある！
で、野党の心情は知らんとか言ってると、「野党がいつまでも野党と思うな」ってのは、ここ四半世紀ほどの
日本の政治情勢の流れを見るまでもなく、どこの国でも同じ。
最終的に何が問題かって「その時によっていろいろな解釈ができてしまう憲法」なわけよ。
しかも民主主義国家だと、「何となく違う人がいいかな」程度の理由でトンデモ無い人が首相になる事もあるって、
いつまでも誰もが覚えてるわけじゃないし。
逆に言うと、いちいち最高裁まで上げないといけない憲法って何？って話でもあるし、
最高裁の判断が出るまでは違憲の可能性もあるって話でもある。
で、合憲も違憲も両方の可能性があるから、変な判例作りたくないので誰も最高裁の判断なぞ仰ぐわけもない。
かといって、憲法裁判所のような存在を作って速やかに合憲・意見の判断を行うようにするためには
憲法改正の必要がある。現行憲法では最高裁判所が「憲法の最後の番人」となっているので。
しかし憲法守れ！と主張する人たちは、なぜかこの憲法改正に触れようとしないという現実。
護憲派の脳内では、9条が改悪されて数日後には大学生や高校生に赤紙が来て、
更に数日後には中東の戦場に自衛隊が派遣されてるらしい
あと特高警察が復活して上記の流れに反対する勢力はことごとく逮捕されて拷問されるんだって
それだけ旧軍のやり口が外道だったわけだよ
みんなアレルギーになってるわけ
何だよ1億総特攻ってさ
全員死ねってか？
国民守る気なんかゼロだろ旧軍のクソどもは
「最高裁で違憲判断が出るまでは合憲と推定する」と言う最高裁判例が出てる
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 2時間 21分 35秒
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