護衛艦総合スレ Part.93
： 前スレ ： ： ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515733367/ ： 一物 ： 番号下がってるしw ： 三菱に直接言えよw ： test ： 上げ ： ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 ： 可哀想なスレw ： 本スレをPart.97として再利用します ： 十分十分w ： 再利用賛成ｗ ： なんかワッチョイ立てて ： 海自で配船所というとどんな部門？ ： 護衛艦を任務ごとに配置するのは配船というより編成にあたるんでね ： じゃあ護衛艦開発には関わってなさそうか ： いずも初代艦長のことであれば、今は輸送艦しもきた艦長の職に就いているはず ： 律儀だなあ ： それって左遷なのかね？ ： ＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討 米軍と連携強化 ： ＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討 米軍と連携強化 ： ： 30DDに新対空ミサイル搭載となるか、まさかのSM-6搭載となるか胸が熱い ： 30DDは国産CECでしょう ： ： なんでDDGじゃないのにSM-6なんか積めるんですかねぇ… ： ： ： なんか途中で計画変わったりしてな ： ： ： ： モサによると官邸の意向が強い装備品調達らしいが ： オオモサさんにはさんつけろ、デコスケ。 ： ： いずも空母化について、報道では、自民党内の部会からの提言という形になってるな ： 軍板に居て小モサも知らないのか… ： モフモフに対抗して ： ： 3900トン型って22隻も作るの？ ： エラそうな奴が出てきたな。 ： ： ： ： 大→TFR ： ： ： 大もさ御大（笑） ： ： 色々言われてきたコンパクト護衛艦の艦種記号、「FFM」に決定した模様 ： フリゲートかぁ ： ほほ～、自衛艦にフリゲートの艦種記号が付くのは何年ぶりだろうねえ ： ： PF以来か？Fの字は ： もうこれを機にDDHなんて艦種もCVHかCVKに変更して良いのにな ： あぶくま型も、(有り得ないけど)今作ればFFなんだろうか。 ： 中国も似たようなコンセプトの船を１００隻ぐらい作って、 ： 何かDEから格下がってね ： 建造ペース的には054A型と30FFMであまり大差なく ： 055型が既に6隻目建造中という事実に震える ： 今時水上艦など、いくら数をそろえたところで・・・・・・・・ ： ： >6隻目建造中という事実に震える ： あれ、中国って（自称）覇権国家としてはくっそしょぼくね？ ： ： 現実突きつけられて火病ったのか？ ： ： その上空母を作ってもF-35に対抗する艦載機さえ用意できない ： 2000年以降に建造された軍艦 ： あんまり一度に増やすと更新時期に地獄見るもん(震え ： ： ： 数年で陣容が一変する海軍は大きな歪みがあるって、80年代に欧州の軍事評論家が ： SSMであれ長SAMであれ射程が水平線距離を軽く超えてしまった現代艦にとって航空観測は不可欠なわけで ： ： ： ： 護衛空母的運用で遠隔地での作戦能力求めない海自と比較する意味あるのか ： 海軍は商船隊から産まれるわけで ： ： 実際、同時に建造している数が中共が優越してるのは仕方がないとして、此方も建造すればいいだけじゃないか。 ： ： ： 各国で支那分割だしなw ： フリゲート❤ ： ： ： 任務じゃないかな ： 仕方ないとはいえ、FFM（フリゲート）に規模でも能力でも負けるDD（護衛艦）が出てくるだろうな ： 雑木林艦隊が復活すると聞いて・・・（ry ： 任務というよりは主たる運用だろう ： 今回の新艦種は30DXとあめなみを更新する艦艇はあくまで別物っていう海自の強い意志を感じる(小並感) ： 1桁更新までの繋ぎだろうが ： ： いうて一桁更新まで15年そこらの予定だし、22隻作るなら最終ロット就役もその数年前レベルだろうし、そんなもんじゃね ： 一桁からはとっくにきり型は全部追い出して ： ： スチーム作る必要がないので昔よりは楽になった>通常動力でカタパルト ： あと日本とオーストラリアのちょうど中点に位置していて ： ： 燃費というか熱効率はガスタービンが上だよ ： 所要電力を考えると、ICR等ガスタービンが生き残り続けるかも ： ： ディーゼルとガスタービンなら ： COGLAGにするんだろうな ： ： ： でも、30DXはディーゼルだし、 ： ３０DDはCODAGなんだが ： 移動が容易なヂーゼルだが ： ： ： ： ： もう予算も通ったというのに、何故30DDの詳しい要目は発表されないんだろ？ ： 甲V型護衛艦→FFM ： ： ： 自分の年代で、フリゲート、と言うと、昔、横須賀は長浦埠頭に停泊してたPFを連想するね。 ： ： ： ： ジャブ聴イタ？死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害公害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦山炉ウドモ処分死ネ世 ： FFMは１日前のスレで既出と言う事の指摘だろ ： ： ちと護衛艦の話からズレるが、 ： そもそもその話をするなら陸上総隊も方面隊を傘下にもってないぞ ： 3.11のファイヤーボックス事案の様に、指揮階梯が分散する事によるロスを無くすのが一番の目的だからな ： ちなみに海自は、自衛艦隊司令官、横須賀地方総監、佐世保地方総監が５号俸で同格 ： 号俸がどうこうでなくフォースプロバイダ・フォースユーザーで捉えるべき関係だと思うが ： そういう意味でも自衛艦隊司令官と地方総監の関係が近いな ： ： 大災害時は被災地区の総監が全自衛艦に発令権限を持ってて総理の命や自治体の要請が無くても ： 報道や気象庁なども即 ： ： しかし30FFMは名前どうなるのかねぇ ： どうだろ？米海軍DE＝FFだが、海自DE≠FFだしなあ ： そろそろDEとDDの艦名基準のねじれを解消すべき時期じゃないかなぁ ： ： ： 掃海も含めると海軍の択捉型（ひらど）、御蔵型（あわじ）の名前もあるだろうな ： 海自創設期の苦難の時代を思い起こす意味で、雑木林の復活を希望する。 ： 30FFMは艦名もだけど、艦番号もどうなるのか気になる ： ： ： ： ： 海保で花の名前は巡視艇クラスじゃね ： ： ： 正直今さら河川名格上げなんていらんわ ： ： MBDAのCAMMがLMの新型VLSで試験したらしいが、既存のMk41にクアッドパック出来てARHのCAMMは30FFMにもピッタリの装備な気がする ： あんな英国面の権化みたいなSAM積むくらいならESSM積むわ ： ： なぜDDじゃなくてFFにしたかと問われれば、固定装備としての魚雷発射管の有無だろう ： 艦名に関わるレスが1つでもされると ： 今の護衛艦は短魚雷しか載せいないけどロマンを感じるような装備なんだろうか・・・ ： ： しかし30FFMは5500トン級から夕張（発達余裕有）位のことをしていない？ ： DDもDEもDDGも基本的には米軍のDD・DEのそれに倣ってきたからなぁ…。 ： ： ： 30FFMポンチ絵のあのニュっと伸びた光学複合センサーは実現して欲しい ： ： ： ： ： ： DDに長SAMもいいけど、DDGにESSMかRAMは積まないのかな。 ： ： 、 ： ： ： 、 ： ESSM系のメリットとしては、セミアクティブホーミングなので、 ： ： 流石に併用じゃないとかこれから開発する兵器にしてはショボくないか？ ： ： 3年前に奄美沖に強風かなんかで避難していたんたけどシルエットで型がわかる猛者はいらっしゃいますか？ ： FFMは開発中の長SAMと個艦防空用SeaRAMの組み合わせ（航空機 ： ： ： ： たった2セルで8発も詰めるんだから長SAMもESSMもSeaRAMも全部載せたらええやん ： ： ： ： 32セルあったらVLA16セルESSM4セル新対空12セルとかそんな配置にしそう ： SM-6導入の噂あったよね？ ： ： まぁそのためにあきづき型が1コ護衛隊群に１隻配備されてるわけだし ： わざわざ弾をライセンス生産までしておいて配備数・運用ユニットを減らそうとする方が非効率じゃね ： ： ： Block 2載せれば良いだろ ： となるとイルミネーターがいらないXRIM-4待ちがいいのだろうか ： ： 弾一発一発にかかるライセンス料に１からやり直しも何も… ： 日本もBlock 2のコンソーシアムに参加してるんじゃなかったっけ？ ： ESSMブロック2になるとライセンス料は確実に上昇する ： 言ってることがころころ変わるなこいつ ： あめなみとかESSMの中間誘導どう対応させたんだろ ： ESSMを沢山積もうにも積める弾が無い ： 止まらなくなってきたな ： つーかESSM1発2億円とかマジかよ…… ： ： ： ESSMそんなに高いなら国産にしても変わらんだろう ： 短SAMを国産化となると、アメちゃんが横槍を入れてきそう ： セミアクティブ/アクティブ併用シーカーって無理なんだろうか？ ： 30FFM計画以前の小型DD向けに試作したFCS-3性能向上型はX帯イルミネータに受信機能付けた上でGaN化し近距離捜索&水上捜索用として使い ： ： ： 1セルに4発積めるESSMって股間防御に凄く効率的だと思ったんだけどなあ ： 電車なのに笑かすなちくしょう ： 単艦の運用を想定してない ： というかイージスの同時対処は最大でもせいぜい１２～１５発程度、２交戦しても３０発ちょいあれば足りる。 ： 個艦レベルで見ると米艦艇より海自護衛艦の方が余裕があるのは珍しくないからな ： 米艦の場合はフライト３なんて特にSAMはARH化やSバンドの中間誘導が３倍になるのに ： 長SAMはASM搭載母機を発射前に攻撃するのが目的だから、 ： 仮にだけど、２０隻のDD枠で対艦戦闘やろうとすると空自F-2約９０機１ソーティー並みの火力には ： 90*4=360 ： 新対艦は事前評価見る限り亜音速だからマッハ３のASM-3と比べ文字通り３倍必要よ？ ： 素直にASM-3対艦型開発するんでは？ ： 集積や再配置が早い飛行機と違って艦載ASCMは射程で発射母機の鈍足を補わないといけないんで ： 超音速もどうなんだろね ： 再配置は難しくても航空機と違ってはじめからその場に存在し続けることができるんで ： ： ： ： ： ： っつーか「日本版トマホーク」って報道にあったかぎりでは ： ： 苦しくなったからって発狂して誤魔化そうとすんなよ ： 初っ端からASM-3と新対艦の違いも知らずポカレスやっておいて今度は罵倒とか園児かよ。 ： ほら、また発狂した ： いきなり発狂してるのはどっちって話なんだよなあ・・・。 ： ああ、つまり挑発したつもりだったと ： ええ？（困惑）、これで悔しいくてとか考えちゃう精神構造とか生き辛そうで可哀想・・・。 ： 言い返せないからアホなレスで煽ろうとしたらストレートに馬鹿にされて発狂 ： 誰が一番池沼、なんだろうな ： それ言うと短射程弾では艦船が遊兵化する問題の解決策を稼働率も考慮せず事前配備しとけばいいと言って逃げ出し ： そうすか、さすがソーティの意味もまともに理解せずに ： いつの間にESSM block2が使えない子扱いになってるの？ ： あなたちょっと高価過ぎないかしら？ ： 「使える」と最適解は同じではないからな ： ： 米軍はコヨーテで対策してるし ： 日本版トマホークって射程は300km以上としか出てなくね？ ： 言い負かされまいとして設定の後付け繰り返してるうちに ： つまんないねじ伏せ合戦おことわり ： ＞某スレ ： まぁ相手の態度がかなり悪かったし多少はしゃーない ： つまらないねじ伏せだー、とかじゃなくて ： 韓国まで届いたりするのかね ： ： ： 30FFMは海自初のネットワーク中心の戦い（NCW）を前提として設計されるから、 ： 知りもしない海自の考えを妄想しては勝手に自分の味方にしたり敵にしたりと忙しいな軍ヲタは ： ： 米軍の流行物には取りあえず喰いつく海自と三菱 ： ですがスレから ： むしろ海自は米軍見てる分データリンクには相当気を使ってる方だと思うけど ： 正面で負けたらどれだけ後方が充実してても負けなんだからしょうがあるめぇ ： 近隣諸国、仮想敵国も背丈以上を欲しがる豪華主義だから ： ましゅう型「せやろか？」 ： マストもダサいがブリッジの形状が致命的にダサい ： ： 海幕と装備庁って仲悪いってほんとうだっっ（略 ： ： 30FFMがNCWを主眼に置いた装備になるだろうってのは世艦の海自OBの記事が元出ってのに海自OBはNCWには無知！ってのはちゃんちゃらおかしい話だわな ： ： つか海自って文化の面じゃ伝統をかなり大切にしてるが装備や部隊改編に関しちゃかなり柔軟だと思うがな ： 記事読み返してみたけど満載6000トンだそうだからあめ型とたいして変わらんな ： ： ： ： ESSM又は新SAM運用能力あるならステルス性は妥協しても問題なさそうだな ： ステルスと言っても ： ： ： ： 実際VLS16セルだと、どういう配置になるんだろう？ ： ： ： ： この中SAM大好きな子は03式中距離地対空誘導弾（改）が何なのか知っててブースター付けろの外せの言ってるんだろうか？ ： ： 16セルと言うのも怪しくなってきたな ： 模型では、16セルと砲の間に16セル分の凹みスペースが見えますね。 ： ： ： ： ： そいやVLS部分むらさめ型みたく段差無しに戻ってるけど ： 何でこれだけステルス性拘ってマストが円柱なんだよ ： モミ材のマストだったりして？ ： 個人的な予想だが、あのマストの円柱部、潜望鏡みたいに伸縮して ： あのスッポンの中身が回転しとるなら ： CIWSのレドームを超伸ばしたみたいな感じだったりしてな ： ： ： 艦橋の上にある銃座は重機関銃なのか、機関砲なのか ： ： ： 結局、スタンフレックスのスロットは何ヶ所あるんだ…？ ： ： ： 【中国】「世界一流の海軍へ」中国習主席 南シナ海で強硬姿勢を誇示 ： ： ＵＳＶ尻のハッチから展開しとるな ： ： ： しかしこんなFFMなんて下位カテゴリの護衛艦ですら ： 彼国が現代ミサイル駆逐艦大量建造してるからね ： ： 今更だが固定ＡＥＳＡ４面とか贅沢だな ： センサーとしての役目がやっぱり一番大きいからなあ ： ： FFMって最大の狙いは人員を減らして（そもそも従来DDは既に100-150人運用体制で降るポテンシャルだせる人数ローテーションではなかった） ： 何がどう短絡してだからと思ったのかがよく分からんレスだな ： ちなみに一桁DDについてはむらさめ型で165名まで減らした定員が ： DDは大型化、DE→FFMで小型化で棲み分けが明確になったと ： FFMも大型化してるような(省力化は否定しない ： DDを全部FFMで更新するなら逆にFFMという記号新たに振る必要はなかったという話かもだしな ： FFMをどれだけ建造するかについては色々な考察や、OBの発言はあるけど防衛省公式発表はなかったよね確か ： 動画でヘリが横向きに着艦してるのと、短魚雷撃ってるぽいのが気になった ： 件のAESA、レーダー以外の機能も統合されてるなんて海外勢は知らんだろうなぁ ： ： ： そう言えば鳩がFFMのレーダーは改修しないとESSM管制できないかもしれんわみたいなことツイートしてたな。元から対応してないとしたら、FFMは短SAM使う気ないんか？となる。もっと気になるのは長SAMについてはどうなのかってことだが ： ： もはやコンパクトズムウォルトじゃん… ： FFMの三菱提案、かなりカッコいいね。 ： トイレのスッポンは嫌だよ俺 ： ： てか、現在開発中の略同世代の艦はほぼ多面固定AESA標準装備なので ： ： ： セル数を増やしにくい小型艦にとっては ： シリコン素子、ゲルマニウム素子と言うタームは存在するが ： MHIは輸出も考えてるようだからESSMないと売れないだろう ： 1隻500億円の枠内で残せるなら当然残すんじゃね ： ： 海上自衛隊はアメリカ製大好きだし、アメリカから弾薬の補給を受けることも想定してるから、 ： ： ： 90機1ソーティとか何事と思ったら ： ： 某情報公開請求沼の鳩さんによると、ESSM対応は ： ついでにイルミネータも同じ方向くようにすればリソース節約できる ： ： ： アスロックそんな使うのかよ ： クルクルレーダってステルス性はどうなんと思う ： LRASMきたな… ： ： そりゃDDKとか使ってた時代だろ ： ： ： LRASMは艦載機用じゃないの？ ： ： A-SAMの更に次だと１０年後以降だから中SAM改シリーズも陳腐化して次世代弾に変わっているかと。 ： ： たかなみ型の１２７ｍｍ周りのクリアランス考えれば３０FFM模型からして３２セルくらいは想定のうちだろうしなあ。 ： このクリアランスだと下の装弾マガジンに当たりそうだけど ： ： , ： 鳩氏がここで話題にした直後にすっげータイミングよく開示文書情報追加してくれてた ： ： ： ： NR記事のその部分は「記者の推定」だから…… >16セルともSAM ： ： 追記 ： あとCIWSがRAMしか無いのは不安だな ： あの５インチは、OTOのと違って、対空射撃はなからあきらめｙてるんじゃなかったっけ？ ： ： 口径は分からないけど機関砲のRWSがあるから、ファランクスについては割り切ってそう。 ： FCS-3がGFCSやってるようにOTOほど対空向きでないだけで諦めてるわけでもない。 ： ： FFMだけど球形レドームの側面を覆ってるステルス対策っぽいカバーはなんなの？ ： ： ： ： ドームを変えるのは既製品というのもあるので試験に金がかかるから ： ： 初心者あるある>ソーティ ： 油炒めだろ？ 知ってら ： ソテーだろw ： 結局 30FFMってどうなるんだろうか ： OPY-1とは違うだろ ： レーダーもTASS+VDSも新規開発 ： ： RWSはヘリ格納庫の上にはないんか ： SeaRAMの横に置けるんじゃないかな ： ： MRJ終わって手が空いた技術者がFFMに関わってたりするのかな？海空やれたら楽しい人生だろうな ： 配置替えなんて普通w ： 神船、長船と名航(航空機も）は雰囲気的にほぼ別会社だな ： ： ： ： RAMとA-SAMあるのにESSM積んでセル潰したくないな ： クワッドパックで手数が増えるからいい思い付きに思えるんだろうな ： 一応、次からは公式でBMD対応になるじゃん ： FFMは１６セルみたいだが、既存艦で１６セルと言えば、DDH ひゅうが/いせ。 ： アスロック12セル、ESSM4セル（16発） ： ： ： ですがスレでもパターン化してたIDコロコロ自演しつつ粘着する流れかな？ ： 突然ですがではとかIDころころとか ： 誤爆じゃね？ ： コロコロすw ： ： ですがスレに報告してきたら ： 自殺ボート対策は、いささか高く付く事に目を瞑れは、ポン付けする必要すらなく、01式軽MATで簡単に対処できるよ。 ： 軽MATって揺れる船上から撃って当てられるっけ ： 米軍ですらファランクスの弾がもったいないからとレーザーで自爆ボート焼こうとしてるのに ： 機関砲システムはどれもこれも言うほど当たらんからでは ： 不審船のとき ： ディスカバリーでLCSのボフォース30mmが対不審船試験やってたけど想像以上に当たってなかったね ： ： 近いってのと並走してたってのが大きいんじゃない？ ： FCS-3不具合の話が上がってるが、探知距離や目標数に問題ありなら、SPY-1F導入した方がよかったやないか！って、選定の時のSPY派がでかい顔してそう… ： 話が上がってるて何処に？ ： ソースはツイッター ： 噂流すだけならキヨにもできるんでな ： まあ技術開発してたら不具合なんて付き物だし無い方がおかしいからな ： というか大綱改定控えてるのが原因だと思うぞ ： よ～し ： ： Bofors30mmは連射速度が遅いんだよ。 ： 基準排水量同じのゴルシコフでも満載で1000t違うってのはかなりすごいよね ： ： OPS-50やOPY-1を入れれば10隻 ： 普通に数えれば10隻、今回話題になったESSM管制するものに限れば8隻じゃね >FCS-3 ： 帯域が問題で、という割にそのXバンドに機能を集約する ： ： 結局ESSM用に輸入した機材と国産戦闘艦の機材が相性悪くて ： 脅威が想定よりでかくなって、ESSMでは能力が足りないと言う状況ではありませんように。 ： 射程なら大型の03中SAM系次期国産弾かそれこそSM-6って手があるし ： ： ： つーと、現行のESSM搭載艦（特にFCS-3系列搭載艦）も一応問題とやらの解消の目はあるのか。 ： FCS-2の視程なんて30kmだからな ： ： 結局XRIM-4潰した奴が悪いという所に収束する話だな。 ： ： ： むらさめ型が14隻建造された世界線の画像か ： ： ： 30FFMに新長SAM16発なら ： CG動画みるとFFMの艦橋の高さDDと同じみたいだね ： 外征時には無人潜水艦の母艦としても随伴させる計画かな ： 潜水艇じゃね？ ： ： ： 尻尾振るとかプライドがとかケジメとかみたいな ： そりゃあ日本だし、あるじゃろ ： いうほどXRIM-4と中SAM改って同一視できるモノじゃないらしいけどな ： FCS-3の件ツイート見てみても結局どう問題になってるのかよう分からんな… ： ： なんか最近ネトウヨ憎しの反動か変な国産下げ多いような ： 売国w ： 嫌右厨みたいな人はまあ確かに増えたね。言動もツッコミどころある人も多い ： FCS-3は何が問題なのか明確にしてないしいつもの国産下げだと思ってる ： もう左右なんて古いw ： FCS-4はSバンドレーダーだろな ： ： FCS-3の件は何がどう問題になってるのか全くわからん ： 承認欲求を満たしたり自分の主張を補強するために ： そういえばこのスレでもいたな ： 仮に関係者が実在していたとしてもそいつが正しい見識を持ってるかは別問題なので ： 30FFMはセンサーの共用化で半分成り立っているから、国産レーダー批判は ： 国産は欠陥があるっていう漠然としたイメージを植え付けたいんだろ ： 海外のが日本からのOEMwだったりしてな ： ツイッターで騒いでマトメ作るくらいならKYTN未満のKYないだけだし ： ステルス技術(4)自衛隊「はやぶさ」など艦艇のステルス化と統合マスト ： もしかしてステルス艦がなんかダサいのは機能美を感じるほどステルスに徹してないからか？ ： 自分のセンスというか有るべき船形のイメージが ： はやぶさ型ってウォータージェット省いて ： そこにアスロック載せてソナーをつけてヘリも給油ぐらいはしたいよね ： 双胴船とか三胴船とかが楽しみなんだが ： 多機能艦か専用艦かで派閥抗争中 ： ヘリが載らない時点で論外だからね ： 厨房がない弁当船では3日以上の連続作戦も厳しい ： ワイにわか ： ： FCS-3って米軍の艦艇の装備と干渉するのは前から言われてたけど、自艦のイルミネーター辺りとも干渉すんのかよ ： ： ： ： ： ： え、タレスのアレと干渉すんの？ ： 事実なら、だが ： Cバンドレーダーとの相性が悪いんじゃね ： 問題があるのなら今後の共同開発参入で解決することを期待しよう… ： 【四皇】 トランプ、金正恩、習近平、プーチン ＜ＶＳ＞ 安倍、百田、髭の隊長 【最悪の世代】 ： XバンドイルミネーターがCバンドのレーダー波に干渉するって割と意味不明なんだが ： 絶妙に波長が整数倍で干渉するとかなんだろうか ： まずその問題とやらが実在するのかどうかから始めないと話にならんよ ： ネタ元のツイートのネタ元はどこなのだよ ： > ESSMの誘導機材と FCS-3本体の電波が相性悪い ： 自艦のＣバンドじゃなくて僚艦と干渉するとかだったと思うけど。 ： あさぎり型護衛艦のミラクル設計チョンボでも３０年きっちり運用でごまかしてきた海自だから ： 護衛艦の主砲が全部Mk45に変われば、砲弾だけでも統一化されて安くなるだろうな。 ： 一応Mk42とMk45とOTO127mmの砲弾は互換性あるらしいけどな ： ： ： ただ書いたけど、釈然としないのよな ： ： ： ： 汎用DDが76mmにすることによってなんとか予算成立させてるからな ： 3インチにする代わりにトマホーク積めば良いのに ： ESSMもFCS-3も無かった頃だし、対空射撃も考えれば76mmで良かったのでは？ ： 今のファランクスの位置に副砲として７６ｍｍ、デアリング級みたいに両舷にファンクスが ： 副砲装備するなら舷側でよくね、ファランクスの射界確保する方が大事やろ ： 砲熕兵器なんかよりヘリが大事ですし ： ： 76mm副砲にするなら主砲は203㎜ぐらい欲しくなるな ： あるいは対地攻撃時の投射量重視で連装砲 ： ： ： DEX案の頃はここでも 砲さえあれば対空、対地、対艦なんでもOKって風潮で ： ： ： ３０ＤＤ ： 嘆く？意味がわからん ： 海防艦が3900トンあるのに驚くんじゃねーの？ ： くす型は貸与艦故致し方なし？ ： 対艦ミサイルへの対処能力って、76mmとRAMではどちらの方が高いんだろうか ： 日本「初」と言いたいのかな？ ： どちらかといえば海防艦はコルベットだけどね ： 艦艇用に流用できるエンジンは ： ： ： >>542 ： 中国が僚艦防空艦だけでも30隻近く保有してるのに、 ： すると ： じゃあFFGで ： 中国はコルベット以上の水上戦闘艦を120隻以上持っている ： >FFG ： 艦隊決戦厨 ： 対米7割って身の丈に合ってなかった上に、あっさり引き離されたよね。 ： 防衛予算は増える方向だろうが ： 沿岸海軍国が外洋海軍国に喧嘩売るのか、、、、、、 ： ドイツ海軍は対英何割で対抗したんだろう ： 帝政ドイツは「リスク艦隊」思想である ： コルベット含めて120隻ってぶっちゃけそんな多くないけどな ： 砲で対空てシースキマーASM相手だとイタリアのXバンドで誘導されるダートレベルでもない限り相当厳しくね？ ： ： ： ： 護衛艦が足りずに訓練支援艦すら駆り出してる日本が単独でどうこうできるわけでもないしたぁ ： ミサイル艇を主力艦にカウントして400隻艦隊もそうだし ： 航空優勢を奇襲なりで一時的に何とかしても海中に潜む潜水艦はどうにもならんからなあ。 ： 専用の練習艦やら訓練支援艦を整備する贅沢が活かされているとも言える ： 白髭三千丈って要するに自信の無さの表れだからな ： ： ： ： 楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな＞中国 ： ： そういう趣旨で言ってんじゃなくね？ ： だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry ： そのトン数でも中国海軍はなかなかの存在になっている件 ： 数字に自信があるならその数字をそのまま使えばいいものを ： 中国に総トン数で抜かれた、抜かれるかも知れない！ ： 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画 ： ： トン数以上に船に機材物資を詰め込むことはできないんで意味はあるが ： キロ型は対潜網抜けてクラブ撃ってくる ： 途上国においてすら艦艇が年々大型化していく理由でもある ： 南アフリカのヴァラー級はFCSとセンサー系に割り振った結果７００億円近くなってるよな ： それはドイツに外注してるからというのもあるんじゃないかな ＞700億円近く ： はっきり言おう ： アンドレア・ドリア級「せやろか？」 ： お前ら自称フリゲートやん ： 045型「古クセェ構成しやがってw」 ： フリゲートは少し古い米仏の大型艦船の呼び名だから仕方あるまい ： 045型って何よ？ ： ： いずも型の改修は、来るべきF-35B＆強襲揚陸艦の本格運用に向けた訓練用でしょ。 ： 日本が直面する脅威の深刻さを見るに、洋上航空兵力を持つのならやはり本物の空母でないとアカンと思う ： 海自の歴史を見ると、順を追って段階的にステップアップしてるから、これで終わりてことはないだろうしね ： ： ： ＤＤＨがヘリコプター搭載護衛艦で、 ： 多目的護衛艦だろ。 ： なんで 甲型護衛艦がDEでなくFFなんだ ： もしかすると ： そりゃDEは乙型だからな ： FFはフリーゲート艦 ： 予算の都合と型式が一致しないけど多分問題ない ： 甲型（DD）じゃなくて新区分の甲Ⅴ型警備艦だぞ ： ＦＦMの艦種記号やFrigateの英語呼称なんか自国の基準で定義して、 ： 将補補でも作るか＞階級 ： 今は旅団長で少将格 ： ： 自衛隊の階級新設って80年の曹長を最後に実現してないんだよなー ： 前々防衛大綱策定時に階級呼称を戦前の陸海軍式に改めたいという話しも自民党の中であったけど続報ないね ： 階級に兵とか軍とかの字が入るか？ ： ： 機雷敷設能力もあるかと ： 新戦術情報処理装置ってFFMにも積まれるんだろか ： ： ： ： 軍式に戻して欲しい ： 帝国海軍じゃなく、律令制度の階級まで戻してほしい ： 文民統制とか言って軍隊である事を事実上認めてしまってるしね ： 軍隊に戻すとまた特攻とか、一億総玉砕とか言い出すな ： 護衛艦の区分をこの機会に改めた方がいい ： ： ： 『兵士に聞け』によると、アメリカ人のF-15乗りは、何であれ手順書通りにやる事を徹底し、たとえ手順書が間違っていても、自己判断をしないそうな。 ： 軍用機は知らんが、民間旅客機は手順書第一主義だよ ： ： ： ： サザーランドが海自と訓練したみたいだね ： ラティスがデカくてキモいデス ： こうしてみるとなみ型は大きいな ： >甲Ⅴ型警備艦 ： >>594 で指摘されてるように鈍足の強襲揚陸艦では随伴支援なんて無理だし ： 民間旅客機は手順書通りやるだけできちんと整備が出来るレベルまで手順書が整備されてる ： ： ： ： イジメを無くす為の方策打ち出してそれを実行するだけでイジメを無くせるなら今頃全国の学校からイジメなんて消え去ってるわ ： ： ： ： ： ： ： 護衛艦乗りは高校生並みとか… ： ： あとミサイル艇乗員はこの適性検査に引っかかる年齢が護衛艦乗りや潜水艦乗りよりも早いんだと ： ああ適性検査っつーより艦艇乗組の為の資格と言ったが正しかったかな護衛艦の場合は ： よく囀るのう ： 軍人精神注入棒を正式に装備品にして全艦に配備しないと ： 正直その海への怨念とかルサンチマンとかをここでぶつけられてもなぁ、というのはある ： なんですぐ三国人認定するかなぁ ： 平尾くんも ： 横須賀海軍施設に出入りできる人間が潜水艦乗りの適性検査知らないのか ： 大型艦をこれから導入していくとなると艦内統治を真剣に考えないといけない ： 前に艦内統治酷くてニュースになってませんでしたっけ米海軍 ： ： ： 米軍なんて自衛隊よりもっとひどいイメージなんだが ： 要は昔ながらの「海兵隊」が必要ってことでしょ ： 学校のいじめと同じ ： まさにこれ ： 海自?特殊部隊退団でリンチが餞だったのには ： ： >>狭い場所にたくさん人のを厳しい環境に閉じ込めるとストレスが貯まる ： ： ： 日本人は内弁慶 ： 閉鎖的な状況では誰だってそうなる ： どこの国でも縦社会の軍隊でしかも閉鎖空間じゃ ： 当たり前だがだからこそどう解消のためのシステムを構築していくか・・・ ： んー、でも離脱者に対するリンチって昔の戦士集団でも見られたことだからの ： 硫黄島守備隊って一兵卒は素人集団じゃね？ ： 逆に誰が来るのかとw ： ： なんとなくだがDDXにもUSV/UUV運用能力は搭載される気がする ： 運用能力持ったFFMが大量に造られるならDDXに運用能力がなくても困らないと思うけど ： 将来はともかく今そんなに優先度高いかね ： ： アーレイバーク級のRMSも装備化されずにさっさと撤去されたからな ： ： ： ： 将来的には大型UUVを対潜監視や積極的なASWに投入する構想がある ： UUV/USV/UAVで中国にはるかに遅れてる ： 初めからUSV/UUV搭載を前提にした戦闘艦艇はアメリカが最初 ： UAV開発で後塵を拝しているのは確かにそうだろうけど、UUVやUSVだとまた変わってくる気がする ： 中国は艤装漁船から発進させる気がする ： 海上民兵の位置付けってのがまだハッキリしてない部分はあるかもしれんが… ： トロール漁船特装艦が ： ： フリーダム級の進水ってスゲーな。 ： ： 別にフリーダム級に限らず海外では割とふつーだったはず >横滑り進水 ： ： ： 縦よりも横のほうが船体へのダメージ少ないんだよな ： 横滑り進水はアメリカだったらWWIIの時にはもうメジャーな進水方法だよね。 ： 日本でやったら既得権のある漁協に莫大な休業補償とられるか ： 埋めたの砂利船?w ： ： ： 機雷敷設もやるそうな ： あまり大きくなると容積とか人出的にDDでは手に余るように思えるんだがな ： 統合発射管なるものが試験されている ： 海自は陸自にお願いして、新無人偵察機システムを護衛艦に搭載してもらえるようにすることが急務だな。 ： 海自「国産のゴミよりファイアスカウトが欲しいんだが？」 ： ヤマハのあれもあるし、ヘリ無人機は何とかなると思うんだよね ： ： ヤマハのエンジンの付いた方の無人ヘリ（ごく最近電動が出ましたので）だと ： 一応ヤマハはロッキードだかノースロップだかと共同開発した軍用モデル開発してはいるぞ ： そもそも現状の無人機で出来る仕事なんて不信船舶の光学監視くらいだから ： 事故った米イージス艦の修理見積もり ： ： ： イージス艦が本当に高い防空能力を持つのか、実弾試験してほしいな ： ： ： ： ： 海自の想定するヘリ型UAVの運用形態は、対水上戦時の捜索機 ： 有人ヘリの無人運用がいいのでは ： ： ： ロシアが排水量８００トンの新型ミサイル艇の進水式を行ったが ： ： 船体に対してこれだけミサイルが大きいとVLSが一番コンパクトとなったのでは ： ミサイルの重量を甲板下まで分散できるし、重心が上がりすぎないのでは ： ミサイル艇すらどこも大型化するなぁ ： そもそもミサイル艇は絶滅危惧種 ： コルベットなんて昔の海防戦艦 ： ： ： ： ちなみにコルベットの定義はまちまちだが、おおむね500t以上な ： 米軍は3S-14並のサイズのVLSを開発する気が有るんだろうか？ ： ： そういえばイギリスのアルビオンっていつ日本に来るの？ ： ： ： ： アスロックの長射程化はセンサーノードとしてのHSの滞空時間を延ばすため って人がいたな ： 新護衛艦呼称がめでたくFFMと決まったわけだが ： 準天頂軌道のレーダー衛星が必要かな ： たった数百億の衛星６機で日本全域の航空機が拾えるのか ： ： 全域の航空機を常時マーキングしなくてもいいと思うよ ： ： ： ： ： ： ： 陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者 ： ： 逆にマストを高くする方向に進化すればいいよ ： ： ： 旧海軍は必要に応じて旧陸軍が開発した小型船舶や上陸用舟艇を自分達も導入してたんだよな ： 旧海軍には陸戦隊があったが、海自に陸戦隊ってあったっけ？ ： 空自も海自(潜水艦以外)もA2/ADでまっさきに破壊されて即終了 ： 妄想混じりすぎてんなあ… ： ： アメリカ陸軍は旧軍だったのか ： 一応アメリカ陸軍もラニー・ミード級揚陸艇を運用してはいるが、さて ： 今思うと1900tLSUが流産に終わって陸自が水陸化することが決まった時点でこうなることは宿命だったかもね ： ラニーミード級ってトモダチ作戦で瓦礫の中使ってたやつだっけ？ ： ラミネート加工と空自 ： ： ： ： ： なんかアスペなんかね。 ： 有事の必要な時にSH2機搭載できる体制を維持しつつ、平時にはSH1、安価なヘリUAV1の体制をとっておく ： DDHにもぎっちり寿司詰めるのでなければ ： 海自のヘリ保有数は2017年3月時点で ： 現在のヘリの値段は、高価な電子機器のせいで高沸したのであって、有人機を無人機に変えたところで、劇的に値段が下がる訳ではないよ。 ： 対水上監視なら高度的にもセンサー的にもDDHにF-35B載せるのが最強 ： 今のUAVて操縦もカメラで撮った情報も人間が処理しないといけないから人員は減らないだろ ： 母艦でって意味なら、実は有人機でも同じだよ。パイロットの代わりに操縦手が必要になるが、ある程度は機械任せだし、コパイも要らないからね。 ： 劇的には減らないが若干減るイメージ ： ： ： 陸自でもドック揚陸艦を新造か？ ： 陸自が他を信じていないと言う悲しい話だったりして ： それだと逆に空海の作戦成功がないと良い的にしかならない輸送艦は導入できないんじゃね ： 空自「やめろぉぉぉぉ！！E-2D改造するなぁ！！イージス艦となんか繋ぎTonight！！！！」 ： むしろお互いに補い合うようにうまく連携してると思うが ： 陸自の心を溶かすにはまず潤沢にコピー用紙を用意しないと ： ： 空自はイージスとリンクして防空運用を統合化しつつ ： そう言えばスミキンが言ってた水際機雷どうすんだろね ： 水際地雷処分用の導爆索は開発中だったか ： 掃海艦枠潰して建造してるFFMに掃海能力無いなんて ： 機雷の爆圧に対する耐性半端ないって言ってたが大丈夫なんだろうか ： そんなこと言ってる場合じゃないって事だ ： ： ： ： 米陸軍が自前の輸送艇持ってるぞ ： ： でかすぎて陸じゃもてあますでしょ ： 陸が検討してるのは30ｍ～100mなので、30m程度のLCACはむしろ下限のサイズ ： 100mだとみうら型、あつみ型よりでかくなるな ： みうらでカンボジアまで行ったんだよなぁ ： たらい舟のLSTでカンボジアまで行くのと木造の掃海艇でアラビア湾まで行くのと ： ： ： ウナギはコシェル認証に引っかかるのか ： ↑誤爆 ： ： 育成と維持にめっちゃ機材が必要でめっちゃ金が掛かるんだよな ： 医者みたいだな ： ： ： 無人機の人が乗らない事から得られるメリットはデメリットと背中合わせだからなぁ ： ・大型機による超長時間ミッション ： ： ： くらま退役で、海自護衛艦の推進プラントは完全にガスタービン（と、ほんの少しのディーゼル）だけになってしまった。 ： ： ： ： ： 考えてみれば全固体になれば、既存のリチウム電池と違い電池に対しての対策などこと細かくする必要性がない分 ： 電池で原潜に匹敵とか凄過ぎ ： ： ヴァージニア「20kt哨戒2週間余裕です」 ： 電池のエネルギー密度が石油を超える日は来るのだろうか ： 画期的な蓄電方法が出来るんだろうなあ ： 石油はエネルギー密度が高いが、エンジンでの変換効率が低い ： 熱も回収するのがコージェネレーションだが ： 体積当たりのエネルギー密度でも、重量当たりのエネルギー密度でも、ウランが最強すぎる ： まだ製造出来ないが ： 陸自が独自に輸送艦もつというのは ： 最初は海自からの転籍や元海自を採用するだろうな ： 運用ノウハウはあるだろうけど海上自衛官は船舶免許や海技士免許を持っていない人が多いので別に取得しないといけないかもね ： ： ： 廃熱再生器を備えたWR-21は45型でトラブル出してるしCOGES採用した戦闘艦はまだ無いよな ： どっかのサイトで ： WR-21の廃熱再生器は維持費が高すぎて、燃費が悪くなっても稼働させない方が安上がりになっているのを聞いた時は一瞬ギャグかと思った ： ： ： ： ： そもそも最近巡洋艦を造った国なんてあったっけか ： ： ： 高性能な変速器は結構難易度高いので、変速機つかわなくていい電気推進にするところは多い ： あさひでCOGLAGにするメリットがあまり無かった ： 他の海軍がVLSだらけなのに、うちだけターターランチャーばっか、とかなら時代遅れの言も納得なんだけどな ： 45型はあの始末だしなぁ ： スペースが潤沢に取れる地上据え置き型ガスタービンなら蒸気発生器使うとかありだけど、 ： 統合電気推進は夢の技術だからねこれからのスタンダードでしょ ： ： 公試に出たって ： ： いい的が増えたなｗ ： 強がりは見てて悲しい ： ： ： ： ： ： ： 所属の違うモンを併せるなってｗ ： ： ： 強がりが悲しい ： 非ステルスの艦載機で「強がり」とか言われてもねえ… ： 実戦配備数0で日本凄い自慢されてもなぁ ： 納入着々と進んでるぞｗ ： 有事には中国の飽和攻撃を恐れて東シナ海には水上艦は近づけない ： 飽和攻撃しようとして、見えないF-35に叩き落とされて涙目になってなさいｗ ： ： ： 敵の防空艦隊を撃滅するべくミサイルで飽和攻撃なんてドクトリンが今でも成立するんか？ ： 何をもって飽和攻撃というかにもよるが、ソ連路線を継承発展するとしたらそれこそ中国軍じゃないのかとは思うが ： トマホーク相当のカリブラ持ってるし ： 米軍がB-1BとLRASMで対艦飽和攻撃しようとしてるけどね ： ： そもそもだな、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを想定してた日本が、旧ソから支那に変わったからといって、いきなり諦めて投げちゃうのか？ ： 去年のレコチャか何かの記事で中国の国力がまだ足りてないから日本は屈服しないんだとか出てただろ ： そりゃー煽ることが仕事なんだからｗ ： ： ： スタンダードミサイルを撃てる艦艇が韓国軍より少ないのはどうなんだろうか。 ： 統合電気推進 日本遅れてる ： ： ターターシステムの李舜臣級からsm-2取り上げたら唯一の取り柄の射程が無くなるんですが ： 世界の統合電気推進式駆逐艦 ： ていうかあんな中途半端なレーダーとシステムの艦に射程だけ無駄に持たせても、なんの取り柄にもならないっていう ： ： 国産フェイズドアレイレーダーを開発出来なかったと言うだけ ： 乗組員の省力化、無人化、遠隔操作研究は必須 ： 「イージス前世代」艦首に発射機 対空目標の迎撃担う 護衛艦『はたかぜ型』 ： いまは、ESSM+SeaRAM+CIWSの３段階、もしくはそれと同等以上の防空能力は必須 ： SM-6は、中国の対艦弾道弾・超音速滑空弾等の終末段階での迎撃も視野に入れて開発されてるはず ： アメリカも中国艦の防空能力向上に対抗するために、対艦ミッションにB-1B投入して、 ： そんな要出展タグの塊みたいな駄文要らないです ： 総数で言うなら、先の米英仏のシリア攻撃は合計105発の巡航ミサイル突っ込んでるな ： 中SAM改はコヨーテを迎撃してるし対応してる可能性は十分あるね ： ： 現実問題F-35Bを6機載せたひゅうがとワリヤーグがぶつかったら ： ひょっとして、「飽和攻撃」って言ったら勝った事になるのか？ それとも飽和攻撃と言いたいだけなのか？ 覚えたての軍事用語を使ってみたいとか…… ： ： ： ： ： 陸自が輸送艦隊持つって話がこれか？ ： ： ： ここにもワラタ級w ： ： ： ： スクラップ名目で購入して調査研究にだけ使って多目的輸送艦の設計に生かすくらいしか ： 老朽艦のタラワ級買うくらいならロシアがキャンセルしたミストラル級2隻を日本が引き取った方が良かったね ： 維持・運用経費とその効果次第じゃね？ ： 中華空母ってなんであんな高い所のゴテゴテ平面アンテナ付けたか ： 「教えてくれなきゃ焼き土下座するぞ(俺が)」 ： ： ： そういや輸送艇1号型って未だに現役なんだな。必要な人員も28人で多いな・・・。 ： 新たな中型輸送艇のすすめ ： ： まだそれでもでかいんだよなあ ： 前こんなんが展示されてたが ： ： ： ： さてどうしよう. ： 中国ってアホみたいに大量生産してるジャンカイ級にも艦隊防空ミサイル積んでるのか・・ ： ジャンカイ級…054A型ってソヴレメンヌイ級のコピー発展型だし艦隊防空能力あるのは当然では ： ： ： ： 勝手な想像で語るモンでもないのだ ： そもそも輸送艦に余裕がないんだからサポートする気があってもなくてもあんまり関係ないような ： ： ： 自衛隊学校は陸海空が同じで、三自に共通の同期が居るのが今の自衛隊だぞ。 ： 今まで大量に陸自を輸送する必要なかったから足りないのは当り前 ： そもそもナッチャンやはくおうをPFIで獲得してるし、多目的輸送艦の検討をしてるので運ぶつもりが無いわけでは無いしな ： ： ： ： 海自が海軍の末裔を自負してるのは事実だけど、陸自の事なんて考えてなきゃわざわざ掃海隊群を改変して両用戦幕僚を入れたり、陸自と合同で演習したりせんでしょ ： つかまぁ ： 海自としては奪還ではなく ： 奪還というのもあくまで公式の口実であって ： 奪還は陸自の装備充実で ： 言うても17式SSMにも対地攻撃モード設けたりしてるからねぇ ： ： ： 護衛艦の省力化はやらんといかんと思うがなあ >>18 ： ： 嫌いな上官の飯にフケを入れたりするのは旧軍からの伝統じゃん ： 中国軍はAIと無人機を積極的に採用して極力人間を任務から外そうとしているみたいだな ： そういう支那朝鮮の風習はやめれw ： 216型の構想とか参考になると思うんだけどね ： ズムウェルト級だろ参考にすべきは ： ダメコン捨てる気なら護衛艦だって１００人でうごくんでね？ ： ： ： あの艦体で１００人で動かして、ダメコンも完璧ですと言うのは無理があるだろ？ ： 現場の言う省力化と財務の言う省力化はまったく別物 ： ズムウォルトはあの乗員数でもダメコンは捨ててはいない ： 自動消火と自動封鎖が計画通りに機能してるのならね >ズムのダメコン ： 自動ダメコンがどこまで進化してるのか気になる ： FFMも従来DDの200人から100人に乗員半減させるんよな ： ： 操船とかもかなり効率化してるからなーFFMは ： 米軍みたいに、海自3年勤務で日本国籍とか・・ ： 先例に倣って ： 憲法9条2項削除して新たに9条に国民の義務に国防を明記 ： ： 月火水朴金正雲 ： ： 次スレ ： ： ： ： ベッド離して、さらに派遣時や遠洋航海時の連続勤務時間減らせばいいだけなんだよ ： ： で、ここ何スレだったよ ： 日本国召還スレ ： 雑談なw ： そんなに外していないだろ？ ： 徴兵制の話が外してない...? ： まず兵役から始めましょうね ： 護衛艦オタを徴兵したら ： 実際は3日で値を上げて船の重要設備ぶっ壊して終わりだなｗ ： ： ： ： 半日が暴れてるんかの ： 最近旗色悪いからデータが出てこない曖昧な部分で難癖つけるしかないからぬ ： あるいは数字を意図的に脚色しやすい分野というか ： 1000 ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 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