みんな、仲良くね。
>
>>重要拠点を占拠するのは、そこからさらに兵力を増強して侵攻するためであり
>日中が開戦した場合、あるいは朝鮮有事に、本土や離島の重要拠点をゲリコマが
>占拠して、自衛隊の行動を妨害する。後続の部隊の上陸は予定していない。
>という可能性は排除するわけね。
おばかさんに教えてあげるけど、
ttps://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/5-102/Fig6-1.gif わずか20フィート(6m)の小型橋を爆破するのに必要な工兵用爆薬の量は400ポンド(180kg)に
達するのだ！さっきの神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
専門の工兵部隊が含まれるようなレベルの師団が着上陸しなければ大型橋の爆破は
むりなのだ！乙！
新スレを建てるためにはＩＤを変更せざるを得なかった！
ゲリコマが橋を落せないことも知らずに勝手に想定規模を変えた ID:9iLu+VF1 は
真正のバカ！もの知らず！
・公式ブログ
ttp://jump.5ch.net/?http://kiyotani.at.webry.info/ ・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
ttp://jump.5ch.net/?http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/ ・BLOGOS
ttp://jump.5ch.net/?http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/ ・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tokyo-dar.com/ ・東洋経済
ttp://jump.5ch.net/?http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1 ・NEXT MADIA Japan In-Depth
ttp://jump.5ch.net/?http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7 WEBRONZA＋
ttp://jump.5ch.net/?http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html ・防衛省（Japan Ministry of Defense）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
個人的には渡河能力は無いより有る方が融通は効くと思う派
橋がたくさんあっても時間的に遠回りは避けたい場合は有るだろうし
移動ルートの制限が多いと相手に行動ルートが読まれやすかったり、
架橋設備がたくさん必要だったりやっぱり大変だなと
あとは渡河能力付与にかかるコストだね
単体では能力がつくほうが高くなるだろうが、架橋設備の準備とか含めトータルで考えるとどうかとか
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/l50 前スレ【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/ 堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI 俺はこう思うけどね
1) 今、日本に師団規模で上陸してくる国はまずない
2) 一定規模の離島や局地にゲリコマ上陸されても彼らは橋を落せない
3) 護岸工事が進んでいて渡河好適地点がすっげー少ない
4) 橋が多くて敵も味方も落としきれない
たぶん、ほぼ無駄。ただ、いろんな意味で施設科が架橋機材をもっておく
ことは大変重要と思う。災害派遣とかいろいろな事態がありうるから。
必要以上に持ってても仕方ないけど。
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
それ、地面に横長のクレーターを作るための説明図ちゃうの？
検索すると、こんなん出てくるけど。
図解 特殊部隊 - Google ブック検索結果
橋を落とすことは戦略上大きな意味がある。
・敵の「補給活動」や「部隊の移動」に支障をきたす。
・復旧にかかるコストがケタ違い。
・少量の爆薬などでダメージを与えることができる。
橋の構造物全てを破壊する必要はない。トラス橋の自重で自己崩壊させるため
橋脚から左右に仕掛ける位置をずらす。
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレより。作業が遅くレスが飛び飛びになってしまい、住民の方々には大変申し訳ない
クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
＞少量
ってのが誰にとって少量かでしょうｗ
師団にとって少量なのか、ゲリコマにとって少量なのか。
レマーゲン鉄橋のＤＶＤでも借りてきて見てから「少量で爆破できる」って
教えてくれたまえ！笑！
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/ 橋梁爆破議論は派生議論スレ行こうな？
どちらも、専門の工兵部隊を動員している。それでも成功したりしなかったりだ。
夜中に少数の特殊部隊が入ってきて大型橋を爆破するなど、ありえない。
そして、数メートルの小型橋であれば、浮航能力など無関係に爆破されたら渡れない。
堀と一緒だからである。この場合は、戦車橋を出すか迂回する。
ただ、小さい橋は無数にあるのでどうにでもなるし、爆破しきれない。
そもそも、
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7070949354219/ の図レベルの話をしているのに、なぜか特殊部隊で落とせる小型橋の話にすりかわっている！笑！
>余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
>18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
>クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
レマーゲン鉄橋は、長さ325m、破壊には当時の軍用爆薬で500kgが必要だったと
wikipediaにあるね。
ルーデンドルフ橋の破壊に対してドイツ軍指揮官が要請した量は1,300ポンド(600kg)だ！
なぜなら、全体を破壊するために仕掛けるための時間が無いからである。そして、その
爆破で空いたのは9.1-meter (30 ft)のクレーターだ！笑！
このため、爆破には失敗してしまい、その橋の爆破には失敗してしまった！笑！
橋はその後崩落したが、これは単なる600㎏の爆薬による爆破ではなく、ジェット爆撃機に
よる爆撃やＶ２ロケットによる攻撃も受けていたからである！笑！
派生議論スレ来る？笑！
ちなみに、上の情報のソースは英語版Wikipediaだ！笑！おばかさん！
つーことで誘導されたので来ました、浮航能力が好きな方、いらっしゃ～い！
331 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:27:35.04 ID:gDEbNa9E [2/2]
レマーゲンの戦いで、ルーデンドルフ橋が500㎏の工兵爆薬で爆破されたと
信じているおバカさん！映画見てからいらっしゃい！と言いつつ、くるの？来ないの？
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/ 乙です。
前スレからの論争の元となったのは、
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
なのだから、直接御本人に確認してみたら？
・陸自が問題視しているという「水上航行能力」とは何か？
・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
・高機動車、軽装甲機動車、各種トラックにも「水上航行能力」は無いけど、これは問題にならないのか？
等々。
#12539;82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
○・82式/87式、89FV、96WAPCにも水上航行能力は無いが、それのどこが島嶼防衛で問題になるのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7070949354219/ 距離が近すぎるが、河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するためだよな？
とすると、基本的にはこの地点では東側への進出はない
（もしこの地点での東側への進出を目論んでいるならば、河川の東側へ上陸する）
赤軍としては至近の橋は爆破するのが戦術的には理に適っている
ﾗ24/訂正
○25/訂正
大変に申し訳ないんですが、「河川防御するため」に上陸作戦をする国は、
恐らく歴史上探してもまずないと思います・・・・・・・・・・・
ちょっとね、お熱はかったほうがいいですね・・・・・・・・・・
では、上陸する海岸に近い二つの橋を確保しつつ、さらに東の
5箇所の橋を破壊して、東から接近するドイツ軍を阻止する任務
だったそうな。
実際に、橋の破壊に成功してるね。
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6 
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6#/media/File:Operation_Coup-de-Main_-_map-ja.png ぶっ！！！ とりあえず、派生スレにおいで！おいで！
乙とはとても言えん
翼をガラ空きにするよりかは、何らかの地形を利用して敵の進出を抑えるってのは戦術の基本では？
何かが間違ってバカにされてる？
さすがに作り話とは思わないが、せっかくもらった情報を強烈なキヨフィルタで偏向して別物にしてるんだろな
まあ浅瀬を渡れる渡河能力と水上を航行する浮力を必要とする能力は違うからね
そんなもんコロコロ変わっとるぞ、清谷お前はもう辞めろ、評論する資格ナシ
P-1７０機稼働率５０パーセントでは改修型P-3C調達するのが当たり前だ、P-1にムダ金
使う自衛隊は説明責任果たしていないとかいう意味のこと書いてたけど、このスレで散々論破
されてもなおP-1に関して駄法螺吹いてるのはなぜだろう？稼働率５０パーセントの根拠も不明だし、
装備の性能寿命のことまるで理解してないし。
バカじゃね？
P-3Cについちゃ、それこそ共食い整備が横行してるって噂なのに
＞現状のP-3Cでも整備予算が確保できず、既存の機体から部品を取り外して、他の機体に使用する「共食い整備」をしている状態であり、稼働率は相当下がっているとみられる。
と、自分で書いてるのに
で、この整備予算というのは計画外整備にかかるもので故障とかそんなのの修理代
基本的にはFMSで部品を取り寄せないといけないので、部品がいつ届くかわからんので共食い整備になってしまうわけ
いいセンのとこ突くんだが結局、事由についてわかってないのでとんちんかんな話になるのがキヨタン
まぁ、P-1の導入機数が少なくなるので、それに合わせてP-3Cの稼働率を下げているという話だが・・・。
>発想は面白いけど、画餅で終わるでしょう。
>そのような人材がNSCにはいません
「人材」云々の話じゃない。
「NSC主導」の危うさは、前スレでコメした様に「目先の脅威に過剰反応する予算編成になる」可能性があること。
目先の脅威に過剰反応すると、「抑止力」としての自衛隊の存在が軽視される結果と成りかねない。
ありゃ？スレ伸びてました。
そもそも、ベースとなる「抑止力」を維持した上で、島嶼防衛、BMD、宇宙、サイバー戦等々の整備に新たな予算を追加するならわかるけど、現状の予算内で抑止力も維持しろ、新任務もこなせ、というのは無理筋。
P-3Cや、F-4EJ等の「旧型機」の維持費は新型機のに遜色のない程度になりつつある。
特に部品の価格は、かなり高くなっている。
例えば、15年前に1個1万円だったある部品（バルブとかダクトとか、スイッチとか）が、今では50万とかの値が付いたりしてる、とか。
何故かというと、すでに生産を中止した部品が多いから。
100～200個の在庫があれば、コストの上昇はない。
在庫がなくても、工場が稼働しており追加生産が可能なら、1万が5万～10万になる位で済む。
でも、もう生産していない、今ある在庫だけで打ち止め、となったらどうなるか？
売り手は吹っ掛ける/買い手は言い値を飲むか、それが出来なければ購入を諦めるしかない。
F-4はもうそのレベルを越えて、部品がほとんどない状態。P-3Cはその手前。
両機がいまでも運用出来ているのは、
・F-4は用廃機からの部品取り
・P-3Cは戦闘機と異なり、某輸送機との共通部品が多いこともあるけど、なんとか共食いで凌いでいる
P-3Cを改修して使い続けようとしても、上記の様な問題がある以上、先細りの機体であるのは火を見るよりも明らか。
なんだけど ＞⊂( ｴ･ω･`) (ｴ･ω･` )っ＜ ねぇ
NSC主導で防衛力整備をするなら、性能と維持費を天秤に掛けて、例えば100年使い続けられるといわれたT-33を早期退役させた様に、
周辺国の装備に対抗出来ない装備や、運用し続けるのが非効率な装備は、機械としての寿命が残っていて引き続き運用出来たとしても、早期に退役させ、さっさと新装備に更新するくらいの大鉈を振るう位のことをして欲しいものです。
例えば？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 74式、P-3C、素のSH-60J、F-4EJ/EJ改、PreMのF-15J等々
机上の空論
マレーシアって国名が表に出てきてるが、本命はヴェトナムらしいな
赤い星付けたＰ３Ｃ・・・時代は変わったな
43だけどなるほどね。
あんがとさん
「kytnセンセと取りすがりの友人の真実」
「kytnセンセとT-7の維持費の真実」
あるいは、
「kytnセンセとスポール・ライナーの真実」
過去スレ見れば、こんなハナシは山ほどあります。
因みに本人の「大人の対応」 ＞⊂(ｴ･ω･`) (ｴ･ω･ )っ＜ 「プールにウン○」等々。
「スポール・ライナー」と言えば、
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
>(1)Aが撃った弾丸は、装甲と内張りを貫通したが、
>内張りにより破片等の飛散角度が制限され、乗員の被害を最小化した。
>(2)Bが撃った弾丸は、装甲を貫通したが、弾丸と破片等は内張りで止まり、
>乗員に被害はなかった。(3)Cが撃った弾丸は、装甲を貫通しなかったが、
>装甲の裏面剥離を引き起こした。しかし内張りが剥離破片を受け止め、
>>乗員に被害はなかった。
>この装甲車に装備された「内張り」は
>「スポールライナー」なのでしょうか
>「装甲」なのでしょうか？
>名無し 2011/04/26 22:53
kytnセンセのお返事は、未だにない。
弾丸やスプラッシュ等を「内張り」が完全に止めたら「装甲」
弾丸やスプラッシュ等が「内張り」を通過したら「スポール･ライナー」
これが「ダイニーマ／清谷の定義」。
撃たれてみないとわからない ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ にゃ～
ところで、大火力氏のTwitterで紹介されていた、中○元防衛大臣の2016年9月22日のfacebook
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1023157767796738&set=pcb.1023158667796648&type=3&theater にupされたMAVと水陸両用車の画像。
MAVの天井部のハッチでない部分に注目。
> 2～2.5cm位の板を幅広ワッシャーでボルト留め
している様に見えます。
消耗品であるとか飛行○時間で交換という部品はある程度必要数を見込んで年間調達数を発注しとけるけど、故障などはアクシデントなのでそうした項目に無い可能性が高い
そうなると、アメリカ海軍が保管してる部品やモスポール中の機体からひっぺがして貰うしかなくなりそれらはFMSで購入ということになる
まあ、そんなものでなくても国内の生産ラインは閉じてるし、部品の在庫が枯渇中という代物になるとラインを再構築するか他国で在庫があれば売ってもらうしかなくなるのでな
>駄目な人間というのは自分の間違いを指摘されても、
>それを聞かず、ひたすら同じ間違いをする人のことを言います。
>氏の行状は一生ならないでしょう
ﾗ ならない
○ なおらない
因みに【行状】とは？ ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「人の普段のおこない。身持ち。品行。（大辞林）」
それに加え、「この機種が飛ばせる機体寿命の間では壊れない（あるいは壊れるのはまれ）」であった部品が、寿命延長のおかげで不具合を起こす、という事情もあるとか。
当然その様な部品は、極少数のストックしかないし、生産しているわけがない。
そして類似の部品があっても、それと交換が出来るかについては調査と試験が必要であり、どちらであっても当然時間とコストが掛かる。
「口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ」
とは行かない ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( `･ω･ｴ)っ＜ 金さえ出すならクレムリン宮殿だって
そうだな、卒業したらすぐにベル研究所に入りたまえ。
いえ、大和航空の訓練生なので、遠慮させて戴きます
ベル研究所への誘いを断った彼は、のちに武器商人となり中東の地で波乱な人生を送ることになる･･･
とか？
そも前提条件が「たら、れば」ではね。
持ち上げる方に一方的に有利、比較対象を一方的に不利にしての条件なんかそりゃ
持ち上げる方を勝たせるために過ぎないだろう上に、自分で持ち上げる方の稼働率は低いといってるし
キヨのことだから海外から中古機を買え
くらいのことを言うのはわかってるが、海外のそれだって経年劣化と部品が乏しいのは同じだし
海外にだって今使ってる哨戒機だろうし
タイフーンの稼働率に言及しないのはなぜだろう？
一つの文書の中でも記憶喪失に陥る御仁だぞ
海自のP-3C初号機配備は1981年だから、P-1の量産終了時での機齢は「46年」。
このタイミングで、
・改修型P-3C: 80機/稼働率90パーセント
・P-1ﾗ70機/稼働率50パーセント
は有り得ない。
あり得るなら、能力向上したF-4EJ改の現在の稼働率は、F-2やF-15と同等でなければならないけど、その様なハナシを目にも耳にしないし、kytnセンセも言ってない（ハズ）。
航空機を「飛ばす」「運用する」ということは、何万という部品が正常に機能している必要がある。
あるんだけど、上のコメの様に「部品枯渇」という問題が存在する。
「改修型P-3C」は、この問題をどうクリアするのか、近代化や延命を提案してる海外メーカーはどの様な策を持っているのか。
某軍事ジャーナリストの記事でそこまで踏み込んだ話を目にしたことは...
アリマセン ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「又聞き軍事ジャーナリスト」だし
>（70機のP-1の）稼働率50％
の根拠について。
「実績」であるなら、配備数2～6機の配備初期の稼働率の実績を、70機の配備が完了した2027年の稼働率にそのまま当てはめるは、無理筋。
「実績」でないなら、70機配備時の稼働率が50％であるとする「根拠」を示す必要がある。
「実績」でもなく「根拠」も示せないなら「ソースは脳内」といわれても反論出来ない。
結局キヨはバカだからw
って事で全て説明できちゃうんだよな
悪気は無いんだよ・・・・
まあ、物理のテストは赤点間違いなしだが（w
初めて人様の役に立てる気がする。昔ソ連がゴルバチョフ時代に、朝日新聞の内容信じて
対日政策行ったら実態と異なると、担当者が大目玉喰らったそうだし。
そのとおりだから
自己紹介乙
やっと本性を表したか
この脈絡のなさ電波君？
Twitterの暗黒面に落ちたかな？
【twitter】小学館ランダムハウス英和大辞典
1 〈鳥が〉さえずる
2 (つまらないことを)ぺちゃくちゃしゃべる
このスレ的に、誰かのTwitterが後者なのは自明。
因みに、Twitterにはまるとブログが疎かになるものらしい。
なんで？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ﾀﾌﾞﾝ ( ｴ･ω･ )っ＜ 「楽」だから
>もしかして店が暇
もしかしなくても ＞⊂(ｴ･ω･`) (ｴ･ω･`)っ＜ 店は暇
偉そうなことは言えないような気もする
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw
それ以外にも「間抜けな42」とかやらかすセキュリティー会社経営者、みたいなのも
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw
お客さんは？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 通りは賑やかでしたね
「朝○新聞（平成30年1月4日号）の3面、「国産C-2/世界デビュー」の記事。
>もっとも聞かれたのは不整地着陸の能力
として403飛行隊長が語っているのは、以下のとおり
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか？」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
C-2に「不整地運用能力はない」と、官の人間が明言したのはこれが初めてじゃないかな？
本当の事を言えば、
「不整地着陸」は出来る ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 離陸はシラン
が、正しい。
さて、この「○雲」の記事、他にも注目する内容があって、例えば、
・C-2はまだ特別な方式による航行（RVSM）の認定を受けていないため、29,000ft以上の高度では飛べない（なお、「高度の制約を受けても、無事に運行を完遂出来た」とのこと）
・C-2は着陸から離陸までの間に柔軟に対応出来る整備方式を採用しており、出発前に不具合が見つかる様なことはなかった
・とても整備しやすい機体
そしてなにより、
・飛行中、機上でチャチャッと「物量投下の誘導パターン」の飛行経路を作成・表示出来るFMC:Flight Management Computer
とかなんとか。
「○雲」も「MAM○R」も、一定のバイアスの掛かった防衛省・自衛隊の御用新聞・雑誌だけど、さらにおかしなバイアスの掛かった根拠不明のブログ記事やコラムより遙かにマシ
と思いますが、如何なものでしょうか？
>清谷信一‏ @skiyotani · 51分51分前
>宇宙戦艦ヤマトはなぜ左舷ばかりが被弾するのか？
>それはおそらく、コンテを切っていた監督やらアニメーターに右利きが多いから。
過去スレでコメしたけど、
>>宇宙戦艦ヤマト2199 20話 「七色の陽のもとに」
>上部：ミサイルﾗ11、砲ﾗ0
>下部：0
>右舷：ミサイルﾗ11、砲ﾗ4
>左舷：ミサイルﾗ7
>艦首：1（特殊削岩弾）
右舷＞左舷 ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ これが現実。
おまけで言うと「（動画の）使い回し」を考慮せずに、
>監督やらアニメーターに右利きが多いから
というのも如何なものか？
制作初期に右利きが描きやすい「左舷ばかりが被弾する」戦闘シーンがあり、それを使い回せば、当然の事ながら「左舷ばかりが被弾する」シーンを目にすることになる。
あるいは、
「取り合えず攻撃されて被弾するシーンをここに入れて...」
の結果が「左舷ばかりが被弾する」となる。
何が言いたいかというと、
kytnセンセのTwitterの中身は、当時の自分の思い込みを呟いているだけ、と言うこと。
第3者による客観的検証を反映していない、足踏み状態の呟き。過去の怨霊。昔話。
だから、Twitterの内容にコメはしません。
しっかりコメしてますが？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 今回は特別。一回限り。
「BLOG○S」
ttp://jump.5ch.net/?http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/ と、言論フ○ラットフォーム「アゴラ」
ttp://jump.5ch.net/?http://agora-web.jp/archives/author/shinichikiyotani は、ブログ記事の転載。ブログ記事の誤字脱字をブログ主がコッソリ修正」しても、ここの記事は修正されない。
オススメは「BLOG○S」。「承認制」でないコメ欄があるうえに、
時々 ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「御本人」が顔を出す。
「東洋経済○NLINE」
ttp://jump.5ch.net/?http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1 NEXT MADIA「J○pan In-Depth」
ttp://jump.5ch.net/?http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7 「WEBR○NZA（有料）」
ttp://jump.5ch.net/?http://webronza.asahi.com/authors/2010110400003.html?iref=wrp_rnavi_new は、ブログ記事の本人による焼き直し。
編集の校正が入っているから、比較的誤字脱字は少なめ。
このあたりかな？
あと絡みの多い竹内とかいう人どう思う？
竹内については過去ログ読んで自分で判断するのを勧める。
kojiとも絡んでるな
>最近ツイッターを本格的にやり始めた
Twitterの暗黒面に落ちたかな？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「単文」「お手軽」「無責任」
♪過疎っちゃうナ ブログに記事なくて
♪どうしよう まだまだ過疎るかしら
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=61vK3u5ruJg 竹内修についてはこっちのスレでもキヨとの絡みなど色々と過去が暴露されてるから判断は自分で
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502438280/ 最近の記事にアタリが目に付く様になったのは彼のおかげでは？
Twitter眺めると、自分から新情報を発信する頻度より、誰かの情報の尻馬に乗った「呟き」が多い様に見える。
特に政治ネタでは後者以上に暴れてるし
全然詳しくない癖に
が装備されておらず増強中のロシア海軍潜水艦に対応できていない等の理由で納入にダメ出し喰らった
みたいだけど、キヨはこの件は無視するんだろうか？キヨが押していた多目的フリゲート艦のことだけど。
プロとしての立場を堅持するならば、純軍事的な立場からは～、との留保つきでしか見方を語れないはず
正解のない利害調整を目的とする、政治を含めた様々な対象にダボハゼ的に食い付いているのはプロでない証左
無論彼らがそれらも含めての見識を持つために様々な理論的学習をした上で語っている可能性も少しは残されてはいるが、これまでの書きぶりからはとてもその様には感じられないw
ttp://jump.5ch.net/?http://obiekt.seesaa.net/article/161941046.html とか、
ttp://jump.5ch.net/?http://obiekt.seesaa.net/article/162079379.html にも噛みつくのかな、と。
Twitterにはコメしないと宣言したのでは？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 感想です。
「装輪装甲車（改）の開発事業について」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf に続く、
「情報提供企業の募集」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300115.pdf >防衛装備庁は、次期装輪装甲車の量産化に向けた
>最適な装備品の取得方法を検討するに当たり、
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします
これについて最も腑に落ちる情報を呟いていたのは、わっか氏でした。
「情報提供企業の募集」の、
> １ 募集の目的
をみると、
>本募集は、次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討
>（以下「本検討」という。）にあたり、装輪装甲車に関連する実績、知見、能力を有する
>民間企業のうち、本検討に対して情報を提供する意思のある企業を募集し、
>これと適切な意見交換をすることにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを
>目的としています。
とのこと。
上記と、わっか氏の呟きから引き出されるのは「装輪装甲車（改）」の問題はやはり装甲だということ。
「本当の不具合を隠している」「本当の不具合は装甲ではない」というkytn/TKUTコンビの主張の根拠は結局脳内。
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします。
この平身低頭な姿勢に違和感アリアリ。
そこに気付かず、マンネリ否定ばかりなのも惰性に過ぎる。
それだけではなさそうだけどな。改善できると見込んだのが装甲とも読める。
RFTが下手に出てるのは、無償で情報提供してもらうからでなかったっけ？
輪っかも駄目だな
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/attention_on/status/953665779928461317 .@skiyotani清谷さんが怒涛の勢いでJSF @obiekt_JP氏の黒歴史をツイートしておられますね。
凄い数なのでとりあえず忘備録としてtwilogの魚拓を取りました。
上からスクロールして12:49以降です。それ以降のツイートの約7-8割がJSF氏の黒歴史です（まだネタはありそう？）
jsf儲ｻﾞﾏｱｗｗｗ
自分がJSFに殺されるリスクを考えたら先に殺さないとヤバイかもって話か
あっちは匿名だし確かに戦略としては正しい。
戦術が正しいのかどうかは正直わからん。
＞JSFも清谷信一も間違いを認めず居直っていますから、この人達はアマチュアにも劣るリテラシーの低いネット軍オタクとなんら違いはありません。
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/fa-mas-f1/entry-12157463374.html でしかないんだがなw
そのブロガーも香ばしさじゃ二人に引けをとらないみたいだがw
JSF氏 非難されて然るべきなんだろうけど
正直ここまでくるとキヨタニ氏がキチ〇イ氏やな 程々にした方が御身の為やで
にしても、魔王様も丸くなったな。昔なら手袋投げつけられた段階で全兵装自由だぜ
まぁ5年くらい争ってるからねぇ
ご自身でキチぶりはやはりTwitterで公開してましたからw
武勇伝のつもりか弟氏に止められたとかなんとか
マジキチじゃんっておもいまいたw
5年どころじゃねえ、10年以上。
軍産複合体きちがいに正論ぶつけてからかな
水に落ちた犬は叩くってやつか。
まぁJSFも産まれが悪い性悪気性だし取り巻きも大概の連中だから
実名で食べてるキヨタニにしたら放置しておくわけにはいかないんじゃねーの？
本名なのか
kytn,竹内、スミキン、各センセー御方々たちに
一方的にボコボコに殴られ続けてるのが…
眼科と精神科と脳神経外科とできれば性病科があるところが良い
勝ち残った方は間違いなく関わり合いを避けた人を仇扱いするだろうし。
おそらく氏は自分に対する評価が病的に高いにも関わらず、実社会では全く評価をされず、ネット上でリテラシーの低いフォロワーから賞賛されることで、精神的な高揚感を得ることが習いになっていうるのでしょう。ですが、それは単なる社会の迷惑です。
相変わらずブーメランなキヨ
いったいどの口が？とw
モスボール野郎と仲良く池だよなｗ
「勝った方が人類最大の敵になる」 ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ ないない。
>清谷信一‏ @skiyotani · 1月17日
>消防庁、消防飛行艇導入を検討 海自の「ＵＳ２」改造機を想定
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html >何かの意図のある記事でしょう。予算が300億円程度の消防庁が単価120億円、
>通常の固定翼機の何倍も維持費かかかる大型飛行艇を買うでしょうかね？
「平成30年度消防庁予算（案）」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fdma.go.jp/other/seisaku_yosan/pdf/2018_yosanan_gaiyo.pdf >消防庁予算（案）の概要
>予算額（案）142.9億円
「予算が300億円程度」の消防庁？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ ソースはどこよ？
マジで引いてるんだろーか
なんつーかここまでくるとキモイという感想しかない
気になるのはふたつ。
ひとつ
CHの保有数の誤りを叩きに叩くわりに、総務省消防庁の予算を「300億円」としていること。
ふたつ
「消防飛行艇」を語るなら、小川某氏の著書が参考になるんだけど、それに触れずにどうととも取れる「何かの意図のある記事でしょう」という曖昧模糊とした「呟き」。
産経の記事を目にしたときの第一印象なんだけど、
・総務消防庁にUS-2改（消防飛行艇）を取得し運用する予算も人員もない
・よって、消防飛行艇の調達は総務消防庁の予算で賄い、運用は海自に丸投げするのが最も合理的
・消防飛行艇の採用は「消防」という既得権益の一部を海自に割譲すること
云々。
こういう事を「調査報道」してこその軍事ジャーナリストなのだろうけど...
Twitterでカミツキガメと化している ＞⊂(`･ω･ｴ ) ┐(ｴー｀)┌ ヤレヤレ
問題はJSFが消えたとしても火薬庫がゴマンとある事だが
嫌ってる奴が多すぎて、ボコボコにされそう。
「間抜けな42」にせよ「南アフリカから通りすがり」にせよjsfの存在なんざ関係なく語り継がれる
一大ギャグなんだがなw
セキュリティーアドバイザリー会社やってるのと合わせてw
高みの見物が一番楽しいで
固いウンコかゲリ便の方が良さげ
まあブログ時代からキヨにとってJSFは天敵だもんなあ
というか、人格を疑われて将来的に仕事を失うことにも成りかねないのに、よくやるよ。
ウザイ存在になってたんで、この際共倒れしてくれると助かるけれど、共倒れになればなったで面倒な事が起きそうな
気がする。
確かにここだけ見ているとそういう印象だが、JSFがプロを匿名の特別席から揚げ足あげつらって
ぶっ叩きまくっていた過去を思うとアマチュアが・・・とはとても思えないよ。
少なくともネットを使った誹謗中傷、、、ある意味殺人行為を繰り返していたことに関してJSFはプロだったよ
JSFって人はどんなヘマをしたの？
キヨ☆に関しては「プロ」を称する癖してアマチュアですらしないようなチョンボしてたんだから
「揚げ足」ですら無いなｗ
スペインまで行ってグローサーを増加装甲とかキャンプション書いて指摘されるなんて、「揚げ足」以前の問題で
キヨの能力が低すぎるだけ。
思いつきをさも事実であるかの如く喧伝するJSF
噂という名の脳内妄想を喧伝するキヨ
同レベルだなw
kytnを持ち上げるのもなんだかな
まあどっちも叩いときゃいいか
ワロス
先に手を出したのは間違いなくJSFの方だろ
それはそれで金もらって物書きしてる人間に対する論評は許さないことになるからねえ
匿名性にしても、素人が自由な発言をするうえでプライベートを守るためには必要なこと
この二点を清谷はよく攻撃するが、それは言論の自由を言いながら他者の言論の自由を認めないという清谷のあり方ではないでしょうか？
礼儀があれば許す、な～んてことをまたまた清谷は言うが、その清谷ご自身が礼儀を欠いてるのだからね(例の瀬○の住△への一連のツイートがあまりにもだったので
Twitter社に試しにも報告してみたら、昨日Twitter社から清谷の規約違反を認定しましたとの連絡をいただきまいたwまあアカウント凍結に至らずとも当該ツイの削除か警告をされてんじゃね？）
あれが批判？論評？（笑）
実名活動しているヤツの間違い探しして匿名でぶっ叩いて追い込んで
悦に入っているだけのネットヤクザな超絶クソ野郎そのものだろｗ
Jsfのことは言ってないが？
プロ？への論評は一切許さない、匿名でモノを語るなという姿勢は違うんじゃないの？
そのへんを取り違えないで欲しいけどね
「馬鹿は黙ってろ」
「馬鹿は黙ってろ」
お前が応えなければ済む話だろ？バカはお前だよバーカ
そもそもキヨ☆のは「間違い探し」以前の間違いじゃんw
名前出してりゃ他人や他組織に対する誹謗中傷が許されるとでも言うのかねぇw
キヨ☆が今まで訴えられなかったのはキヨ☆が単に業界ゴロで影響力がない
ネットチンピラだからに過ぎない。
礼儀云々もブログで「プールでウンコ云々」するキヨ☆が言えば品のないギャグに過ぎない。
ああいうのは酒飲ながら高みの見物が一番楽しい
普段の言動から見て、エゴサーチしてるであろう
Ｊ先生がいまだなんの反応もしないのもあれだが…
別の機会狙ってんじゃね？
そりゃ「プールにウンコ」戦法はキヨ☆の得意とするところだからねぇw
但しキヨ☆は「ジャーナリスト」を称する癖して「地」の文章がそもそもダメだから、
放っておいてもどこかでまたチョンボするだろうけどね。
システム理解に弱い軍事ライターがクラスタ化して今回jsf叩いているのを見ると、
生温かい気分にはなれるねw
「ループしてるので打ち切りますね、貴方の妄想は貴方の頭の中でだけやってて下さい」
800Gとか追加装甲とか笑えるキヨタニネタはないのか！
俺は醜い争いじゃなくてキヨタニのコントを見に来てるんだ！
とにかく叩ければよい！
ところで広多無の不具合って？
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/nakatsukuniaki/status/949796246046236672 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/SyuuitiKitagata/status/945796267409469440 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/WorldKuromaku/status/925534054258155520 確か納入直後辺りに2Dで試験したときは通話が断線するとか色々あったのは事実
その後中継機の増備やソフトウエアのアプデで改善してる事実をガン無視してるのがキーたんクオリティ
（笑）
クズなことでも実名でやっているだけ匿名で隠れてコソコソ
アラ探しと説教と僅かな知識を披瀝してかろうじて自分を肯定している
臆病な自尊心と尊大な羞恥心に頭の先までドップリ浸かった
憐れなネット住民よりも100倍ましさ（笑）
自分のことかい？
（笑）
実名を名乗ろうが匿名だろうがクズ行為はクズ行為でしかないw
粗探し（）w
納品する製品精度の低さを顧客に指摘されるのを190やキヨ☆の世界では
粗探しって言うんだねぇw
無責任で陳腐な「責任」だことw
そういえばキヨの所為で編集長閣下が謝罪する破目に追いやられた件でも
キヨ☆が謝罪した事無いよねw
なるほど、よくある初期トラブルなのね
独身ってのも相当に恥ずかしいw
]
クズ行為そのものは同レベルでも、その責任や評価が現実の
本人に帰するか、そうでないかがまったく異なるのにそれを無視するところが失笑もの（笑）
一生隠れてキヨレベルの哀れな人間を陰から笑って悦に入る
凡百ネット乞食でもやってろやｗ
キヨ☆は責任取って無いじゃんｗ
クズ擁護大好きの無能くんｗ
本人に帰してないから今もこうやって批判にさらされ続けてる訳で、キヨの大好きな顕名匿名に
話を摩り替えようとキヨ☆が無責任であること事実は変わらないぜｗ
そんなに批判されるのが嫌なら本にすればいいんじゃないの？ｗ
ネット乞食ってレス乞食の195とかキヨ☆の自己紹介でしかないよねお乞食さんｗｗｗ
キヨはキチなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと人格攻撃
匿名相手だと人格攻撃の狙いが定まらないから焦れているんじゃね？
暇人やなぁ(原稿依頼がマジで無くなってしまったのか)
それだけ暇ってことは本業のほうがヤバイんでない？
行った事になってるんだw
現実じゃ編集長閣下が会社としての責任で謝罪に行ったが、キヨ☆は会社組織と
契約関係の影に隠れて責任から逃げている訳だがw
責任ってのは自立的に取るモノで他人にとってもらうモノじゃ無いんだぜw
キヨ☆や195の周りじゃそうじゃないのかもしれないが、そんな屑の仲間内の屁理屈は
自分達の中だけですまして欲しいなぁw
陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は、装備庁と陸幕
ttp://jump.5ch.net/?http://agora-web.jp/archives/2030639.html 皆さまの愛情ある批評を希望します、罵詈雑言はご遠慮願います
>南ア、UAEやトルコのメーカーの製品も宜しいでしょう
これが言いたいだけだろシリーズ
ついでに６ﾗ６輪車のほうがマシ論、
そもあれは実証のための試作車両であるし６輪だし
そういう言い訳にしか使わないって時点でやっぱりクズなんだけどねえ
現実に帰してるからキヨはチンピラ扱いなんだって
チンピラとしての悪評を武勇伝だと思っちゃうタイプだから仕方がないけど
>陸自のＡＨ－Ｘ（次期攻撃ヘリ）ではＭＨＩがＵＨ－６０武装型、ＫＨＩがＯＨ－１ベース、スバルがＵＨ－Ｘ（Ｂ４１２）ベースの武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
根拠となる数字が全くない。
ストライカーの価格って96式の1/3所か
5倍位だった筈だけど同程度の車両ってどれのことや？
ttp://jump.5ch.net/?http://imgur.com/qwIK3II >清谷さんと文谷さんの対談実現しないですかね？かなりレベルの高いものになると思います。東洋経済あたりでやってくれないでしょうか？
限界過ぎるやろ…
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502438280/440-441 
ttp://i.imgur.com/qwIK3II_d.jpg 確かにこれは痛いなw
>名称から誤解されそうだが96式装甲車の改良型ではなく、
>新規開発です。
新規開発と言いきってるけど、「装輪装甲車（改）」はNBC偵察車ベースと主張していたのでは？
>ボクは業界筋から路外踏破性能も問題だと聞いております。
>で、防衛装備庁も昨年12月26日のプレスリリースにおいて、
>「装輪装甲車（改）」の不具合を認めました。
「お知らせ(報道資料)」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf で「不具合」としているのは、耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等。
kytnセンセの言う不具合は「路外踏破性能」だけど、
防衛装備庁の「お知らせ(報道資料)」に「路外踏破性能」に関する記述はない。
輪っかの人の言葉を信じるならば、MHIからMCVの情報を使っていいよ？って情報提供して貰えるような改善可能なものだからじゃないの？
路外踏破性能がどーのは、その後の話をみる限りだといつもの規格語りの規格知らずな話臭い。
技本の50年史とか見れば分かるけど、供試品に対する耐弾試験は、路上～悪路での走行性能は当然ながら車内からの視界、操作性（スイッチやハンドルの位置等々）、整備性（エンジンやタイヤ交換の容易さ）、EMI等の試験を実施した後の、最後の最後に実施されるもの。
なぜなら、供試品が鉄屑になるのが「耐弾試験」なのだから、専用の「耐弾性試験用」の供試品を調達するより、他の試験の供した供試体を流用するのが予算上効率的だから。
つまり「装輪装甲車（改）」は、最後に行う耐弾性以外の要求性能を実証する試験を実施済み、ということ。
もし走行性能等に問題があったなら、もっと早い段階で「お知らせ(報道資料)」が出されていてもおかしくない。
では「装輪装甲車（改）」の「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」とはなにか？
いろいろ考察したけど、
で御案内の、○っか氏の「呟き」が最もしっくり来る。
○っか氏の「呟き」ですが、ワタシ如きが理解するに、
・KMT社は、82式、87式、96式や軽装甲機動車の開発実績を有する。
・要求を満足しない材料を使用したとは考えられない。
それでも
・「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」という不具合が生じたのは何故か？
ここがキモ。
つまり「82式、87式、96式や軽装甲機動車」になくて、「装輪装甲車（改）」にある「なにか」が不具合の根本だということ。
それを補完するのが主たる目的なのが、
「次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html >陸自のAH-X（次期攻撃ヘリ）では
>MHIがUH-60武装型、
>KHIがOH-1ベース、
>スバルがUH-X（B412）ベース
>武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
上記のそれぞれが何故に「やる気のない」「残念な提案」なのかを明示すべきでしょう。
>陸自のAH-X（次期攻撃ヘリ）
そもそも、AH-Xの運用要求・要求性能は何？
どのような機能性能を有する装備が必要かについては、「運用要求・要求性能」以前の「運用構想」にある。
それを明示せずに「やる気のない」「残念な提案」というのは如何なものか。
「やる気のない」「残念な提案」というのであれば、陸幕の要求するAH-Xの「運用構想」の是非と、それぞれのORの過程とその結果を明示すべき。
明示できないなら、単なる根拠なき否定。脳内云々と言われても否定できない。
何時もに増して、おかしい文章が散見されるブログ記事ですこと。
>イ、ウは外国メーカートや商社でしょう。
>ストラーカー方が遙かに生存性が高い
>（軽量戦闘車輛システム」をベースに）
> 2，300百億円かけて
「2，300」百億円 ＞⊂(ｴ･ω･`) (ｴ･ω･ )っ＜ 23兆円
文章力の貧困を嘆くプロの物書きのブログ記事の現実。
kytn君は、FBWのソースコードとJ/APG-1の不具合を混同して論じている。
意図的なら悪質。意図的でないならひとことで済む。
コイツ ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 阿呆や
まず
>レーダーの不具合は機体とのマッチングだった
について。
これは事実。ただし「機体」ではなく、レドームと「+α」が原因。
まず常識として「電波は、何らかの物質を透過する際に偏向する」と言うことをご理解下さい。
透過する物質の厚さ、形状によりそれらは変化する。
J/APG-1の原型のレーダーの試験は、C-1のノーズにF-15のレドームを取り付けて行われていたのは御存知のとおり。
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/24712871.html 国産/改造開発に関わらず、FS-XのレドームがF-15と同じものであるはずもなく、
国産/改造開発に関わらず、レドームとJ/APG-1のマッチングのための試験が必要だった。
なのだけど、諸般の理由でそれが十分に行われなかった。
これが「J/APG-1の不具合」の現実のひとつ。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/booskanoriri/status/954943164464349184 なんで？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ 知らん
おや、T-33の221号機。標準ピトー付き...
因みに、上記については「技術シンポジウム2017」の特別講演「XF-2技術・実用試験における教訓事項等について」で、当時の先任テス・パイのM氏が明らかにしてます。
FFOS/FFRSやTACOMと同じで、あれもこれもと多々の要求を盛り込んだおかげで、初期のJ/APG-1が、
「過剰にソフトをインストールされたちょっと前のPC」
だったこと。
J/APG-2はCOTSリフレッシュ+αでJ/APG-1を遙かに上回る性能を云々
という「噂」があるけど ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ さあ？
>F-2戦闘機のソースコード
これがFBWのソースコードである事は自明であり、J/APG-1の不具合とは別物。
>J○F御大は実戦を知らないとソースコードは作れないことも知らず、
>妄想だけでつくるれると思っていたわけです。
ﾗ妄想だけでつくるれる
○妄想だけでつくれる
まったくもって ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ ところどころの誤字誤変換が読みづらい事この上ない
>「朝鮮戦争のデータ」が何を指しているのか全く不明です」というのは、
>Ｊ○Ｆ君が無知だからなんだが。
で、その根拠らしい
>因みに軍事研究の1月号のF-2開発を担当した松○元空将の手記によると
>以下のようにあります。
として、
>我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、
>つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの
>実戦に基づくシナリオが無かった
>このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、
>漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを得ない。
「他目標処理」の数は、□だから知る由もないけど、これ、そもそも「FBW/CCVのソースコード」の話ではない
結局「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません」の一文は御本人にこそ相応しい。
>陸自のAH-X選定の仕様でNEC製の広多無につながることが盛り込まれる模様なれど、
>あれ自体全く通じないガラクタ。
>検閲の時だけ出して、普段は旧式無線機使っている部隊もあるとの噂。
その「ガラクタ」が、なんで多種多様な装備品に搭載されているのか？
そもそも広多無は、ソフトウエアの更新で機能・性能を改善出来る装備品。
何年か前に「こういう問題がある」とか「ある状況でどうこうなる」とか見聞きしていたけど、いま現在はどうなのか、と。
それを明示せず過去の情報に拘るのは如何なものでしょうか、と。
個人的には、AH-Xに搭載される事が条件になるほど「改善」され「一般化」されたかと思うと...
ヒデキ、カンゲキ ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ リンゴと蜂蜜～
腐するには、それ相応のファクトが無いと説得力皆無だよね
ミリオタにブロックされちゃうとか言ってるがキヨとは違う方向でツイートが臭すぎる
脳ミソの中が政治で詰まってそう
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません」
いや、朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか？と聞いているのですが
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・いや、ですから、朝鮮戦争のデータとはなにか？ときいているんですけど
キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」
・・・・・・・いやだから、朝鮮戦争のデータとはなんなんですか？
コメント掲載拒否 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
いやどう考えても白痴の顔つきだろw
閉じていても口元の締まりのなさが強調されてる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sat-mag.net/blog/P1000166b.JPG 清谷信一
@skiyotani
·
18h
返信先: @skiyotaniさん
つまり、#JSF@obiekt_JP 君は頭の中の妄想があればソースコード作るに何の問題も無いと信じ込んでいたということになる。
因みにぼくのソースは電気の下請けでＦＣＳにかかわっていた人物ですよ。ネットでただのゴミ箱からただの情報を漁っている乞食とは違います。
実際に関係者が居るのかも知れないが、如何せんキヨ☆の取材能力じゃあなぁw
キヨ☆の事だからダブルチェックによる裏取りなんざどうせしてないだろうしw
（実際に裏取りをしていたならグローサーを増加装甲とキャンプション付けたりは
しない）
キヨ☆が裏取りやダブルチェックをしないのはブログの誤字脱字の多さが雄弁に
物語っているしな。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/skiyotani/status/955097573550796800 朝鮮戦争のデータってなーに？と聞かれてもだんまりの清谷
ブースカも性格に難ありの人物だけどケロロの人が師匠と呼ぶ程度ではあるし、航空機の設計に携わっていたのは間違いなく、関もコテンパンにのしたお人w
誰かご注進にあがって矛先変えましたかなw
10年前、F-2のレーダーに過去の戦争でのデータを反映する訳が無いってキヨに噛みついてたのか。
で、今年の軍研の1月号で元空将がF-2のレーダーでは実戦でのデータが反映できず苦労したと回顧。
そしてキヨのソースはF-2レーダーのソフト設計に係った技術者だと言う。そりゃ匿名にもするわな。
それを重工と電機の社名違い程度を反論材料にするとは実に愚かな奴だ。
いずもとか３５Bの新ネタ書いて欲しいんやけどな～ 二人してどないしたんやろ
とが本当に竹内修だとしたらキヨの陰口を匿名で2chではしてることになるやん
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sat-mag.net/blog/P1000166b.JPG 写真見てると仲良さそうなのに心の底では・・・これが軍事ライターの世界の現実だとしたら悲しいね
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/booskanoriri/status/955101698149593088 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/booskanoriri/status/955102365148852229 そしてキヨは今更反省なんかしない
と言うか、他人からの指摘にキチンと対応する躾だけでも子どもの頃に身に付けさせていれば、親も今になって苦労しなくても良かったものを
ブーの言うこと間に受けるとか痛すぎるｗ
の芸風ってどっかで見たな～
ﾜｯﾁｮｲ入れられて書き込めなくなったからこっちでやるのかな～？
ブースカって著名人に粘着して喧嘩売ることで、自尊心を充足を満たしているんだろうな。
世間から相手にされず、世に出ることも叶わず、周囲からは蔑まれ、職もなく、女もおらず、
家族からは穀潰しと罵られ、原田知世の音楽聴きながら自室で下半身丸出しでちんこしごく
のと、ネットで他人の悪口書くのだけが生きがいかあ。悲しい人生やねえ。
そんなに自己紹介しなくてもキミが「バカウヨ」スミキンの三下喜んで
やってるのはみんな知ってるよw
そして擁護対象と自分を嗤いモノにしてるのもなw
清谷にしてもそうだけど、たまにわいてくる擁護の人も大抵
「別問題を混同する」ことって多いよねえ
こういうパターンなんだよなあ
仮にキヨの言う関係者が実在するとして、キヨに翻訳される時点でノイズになっちゃうんだよね
ブースカって人が正しけりゃ、情報源はあるが本人があの有様なので
結局言ってることが頓珍漢ってことになる
>清谷はそれなりに取材に回っていて、それで自分は深く知ってるんだという自負があるんだろうけど、彼は技術的な基盤知識が全く無いから、野球のルールを知らない、野球を見たことがない人が、引退した選手の話を聞いて野球の戦術を語るように滑稽なものなんだ。
まるで俺全く知らんでみたいな態度 恐ろしおすえ
清谷はん 今日は #JSF まだやらんけど、雪で困ってはるんやろか
丁度良いタイミングだと思う
擁護しようがない体たらくだからなあ
説明しろよボケ その「知識」は妄想に基づいているので、トンチンカンな主張 すごく頭が悪い
飛ばしてはる
竹内修氏 清谷氏に乗っかって ポプテピピック 鳩時計使ってまでJSF 叩いてたけど
ブースカさん清谷氏への双方馬鹿にはダンマリか
竹内修かっこえーなおい
清谷的にはイスラエルの車両はアウトオブ眼中なんだな
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592 偏差値50は三流大と言いながら、出身大が偏差値50台じゃんと指摘されたらブロックする竹内がなに？
ニワカだから
メルカバとか好きそうなのになｗ
あんだけリツイしてたのに 清さん 基本相互主義とか紳士とか一生懸命書いてるのに
昨日までみたくリツイくらいしたれよ
昨日それがバレて気まずくてキヨに関して触れられないと
そうだならばあまりにも間抜けすぎるな
わざとらしく 今更 昨日の清谷氏のcoin機 #JSF のにリツイして
ブースカさんのには全く触れないなー 援護したれよー
ブログ記事 ＞⊂(ｴ･ω･` )
>この手の教本はぼくも結構持っていますよ。
>秘密なんて書いてないですよ、どこにも。
>軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのはかなりナイーブです。
( ｴ･ω･ )っ＜ 読売の記事
>（教本は）
>法的に秘匿が義務付けられる
>「秘密指定」にはなっていない
ITmedia
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1801/22/news072.html >今回流出した書類に重要な機密は含まれないので、
>業務に影響が出ることはない
「軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのは」云々と言うけど、そもそもこの「教本」等は、秘でも注意でもない。
ちゃんと新聞読んで感想文書いてますか？
この「教範」あるいは「教本」だけど、そもそも教育隊や術校等で新兵や空曹等の教育に使うもの。
よって、秘や注意の内容が含まれるわけがない。
では何が問題かというと、「自衛官のみ購入可、用済み後破棄」という販売の条件を守らず、訓令に反する行為を「内部の人間」が行った可能性がある、と言うこと。
私有財産権云々以前の話。
>「国軍」が憲法無視の不法行為を強要していいいんでしょうかね？
日本国憲法は「国軍」の存在を認めてません、と。 ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ そこは問題にならない、と。
>セーター
もしかしてkytnセンセのいう「セーター」は、「簡易制服（セーター）」のことでは？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1996/fz19960612_00175_000.pdf >セーターは、原則として屋内における事務、作業、教育訓練及び営内生活
>並びに通勤・外出時に、冬服上衣若しくは作業服上衣に代えて、
>又は妊婦服の上から着用することができる。
着用することができる≒着てもいいし、着なくてもいい
個人の自由だから、貸与はしません。着用するなら自分で買ってね
ということ
因みにこのスレでも散々指摘されている様に、戦闘服の下に着込む防寒用のセーター（所謂「ラクダ」）は、当然遙か昔から貸与されている。
>「保守の論客」の某女性評論家は、･･･
「市ヶ谷」と「某女性評論家」 ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ･ω･` )っ＜ どんな関係がある？
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/skiyotani/status/955613184269807616 ゲラゲラw
ブースカの正体でも聞かされたのか今度は専門家叩きwww
言ってることがまんま清谷にブーメランなんだが
昼あたりから おっ ほとぼりが冷めてきたかな？ってキヨさんリツイまた始めたら
これまた清谷氏へのリツイした 専門馬鹿ツイに
ブースカさんがキヨさんに 専門馬鹿ね おまえは馬鹿専門
とツイされたら、また清谷氏をリツイやめて無視 我関せず
竹内さん カッコ悪い
嫌もなにもないやろ
ビートたけしやいかりや長介曰く、「芸人は笑わせるものであって笑われるものじゃない」って
事だから、キヨ☆は芸人ではないし、芸人に比定したら芸人に失礼だよw
でも現実に芸人の99%は笑われる芸人ですよね
>大震災以後、来年度の本予算とその年度の補正予算が一体化しています。
さて問題です。kytnセンセの言う「大震災」とは、次のうちどれでしょう？
a) 関東大震災（1923年9月1日）
b) 阪神淡路大震災（1995年1月17日）
c) 東日本大震災（2011年3月11日）
d) どれでもない ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 明らかに「d」
多分、kytnセンセは「c」の 東日本大震災（2011年3月11日）が、本予算と補正予算の一体化（所謂「15ヶ月予算」）の切っ掛けだと思っているのかも知れないけど、実は違う。
立法と調査「景気重視にかじを切った平成21年度予算」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090130003.pdf の、p7には、
> 21年度（注：2009年）予算は20年度補正予算と一体的に編成され...
とあります。
これ、当時の総理の会見（だったかな？）で、目だか耳にした記憶がある。
今でも違法だと思うなら、「補正予算と本予算の一体化は違法だ」と然るべきところに然るべき手順を踏んで司法の場に訴えればよろしい。
ガンバレ～ щ(ﾟДﾟщ) ( ｴ･ω･ )っ＜ ムリムリ
>石○茂もと防衛大臣は
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
共著のある軍事ジャーナリスト氏が、結局「噂」ですか。
ところで「石○茂もと防衛大臣」はどういう防衛省改革をやろうとしていたのか？
「防衛省（あるいは防衛庁）」はこうあるべき、と言う確たる主張を明示し、それに邁進したというハナシを耳にしたことがない。
あったら教えて。
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
というけど、石○茂氏が防衛大臣だったのは、最も最近で平成19年～2008年なので、約10年前。
当時防衛大臣の改革を妨害出来るとというなら、その「内局官僚背広組」はそれなりのポジションにいた方々と思われ。であれば、既に退職して再就職しているのでは？
そういう方の名を黒い表紙のノートに記載するって、石○センセ、一体なにやってるの？何をしようとしてるの？
「ノート」に記した方々をどうするつもりなの？
まさか、政治力を使って、社会から抹○とか（抹茶ではない）、？
そんな恐ろしくも卑しい事する御方だったのか～ ＞⊂(ｴ･ω･` )棒 棒( ｴ･ω･ )っ＜ 共著もある「kytnセンセ」が（噂と断った上であっても）そう言うんだから、そうなんでしょう。
と言う問い合わせは、コチラ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ishiba.com/ その「改革」とやらは恐らく兵器の国産化をやめ、欧州製兵器の輸入促進を図る事だったのでは？
所謂対米防衛利権に食い込む事ができなかった石破は、「改革」によって既存の対米利権構造を壊す事で、欧州企業に新たに道を拓く事を選んだ
恐らくキヨはその実現時には、ユーロサープラスを通じてコミッションを得る目算だったのだろう
石破が防衛大臣として信用されなかったのは、防衛問題の参謀役を自認していたキヨが方々に喧嘩を売りまくっており、企業からの信頼が全くなかった事が一因である、と未だ気付いていないらしい
そしてそんな程度の「ブレーン（）」しか周りに置けない政治家だから
余計に信用されないんだよなw＜ゲル
キヨ☆がジャーナリストとしていつまで経っても三流未満である理由も
その辺にも理由があるw
一流(笑)の朝日を見習ったんじゃない？w
誰かが石破を御旗にして傀儡speakingって話だと思ったが。
妄想拗らせすぎてて嗤うｗｗｗ
キヨッちはブレーンのつもりかもしれんけど
誤爆した
誤爆なのかもしれないが全然的外れじゃないのが凄いw
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか？
外国の海軍士官に「満載排水量が２万５千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを１０機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう
空母を護衛艦＝駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。
ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦＝駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。
しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
日本語では駆逐艦とは呼んでいない
甲III型護衛艦だろ
駆逐艦かフリゲートしかいなかった時代には誰か言ったかもしれんが。
立てるならネットwatch板だと思うんだが。
著者渾身の代表作はこれ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.gentosha.co.jp/book/b3259.html 大げさすぎて実践しにくい
投稿者Amazonカスタマー2017年4月28日
この本に書かれている事を実践するにはよっぽど普段からトラブルメーカーになりがちな人じゃないと実践するには難しい❗
役にたつんだ。
ウンコに失礼だろ。
>パンク続出
パンクの原因は、演習場に散らばった砲弾や標的の破片。
米軍は、自衛隊と異なりそういった残骸の除去せず、放ったらかしにしており、それを踏んだ結果、パンクが多発し、持ち込んだタイヤが底を付いた、と言うオハナシ。
>全然ダメ
かどうかは、米軍の装輪車両と陸自の装輪車両のパンクする頻度を比較してみないと実際のところはわかりません
画像見ると、石○さん ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ BRIDGE-ST○NE
よって「尖った金属片」を踏んでも、米国製のコンバット・タイヤはパンクせず、国産のコンバット・タイヤはパンクする、という状況は考えにくい。
しかも「96式のパンクが多発した」と言う報道は、それ以降伝わっていない。
よって、補用品として持ち込むタイヤの数の見積もりを誤った、と考えるのが合理的。
しかし戦時なら日本の道路も同様に荒れるだろうし、
タイヤ在庫見積り数の見直しが図られていると良いが…
やってないだろうな
実際に米軍はどう対処してるんだ？
単純に交換じゃあ、行動に支障が出るんじゃないのか？
それとも、その手間をそれほど気にしてないのか
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/skiyotani/status/956101972775510016 珍しく、リツイやいいねの数に恵まれてるけど
結局のとこ
正面兵力云々より
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/956560547469643776 こういうこと
取り替えてないんじゃないの？
コンバットタイヤってパンクしても暫くはぺしゃんこにならずそのまんま使えるってのが条件
行動中というか戦闘中ってこと？
しょっちゅうパンクして交換じゃあ、移動とか展開の足を引っ張ることにならないのかなと思って
行動中ってのは戦闘以外の移動・展開含めてな
その場で履き替えようにももともとスペアタイヤなんか持ってないんだぜ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/33-GW-D401702E.pdf にある様に、中子（なかご）式。中子をつけたホイールに、チューブレスの特殊タイヤを履かせたもの。
タイヤがパンクして空気が抜けても、中子でタイヤの形状を維持して、走行が継続出来る様にしている。
パンクしても時速□kmで□km走行を継続出来る、というのは上記の様な特殊なホイールを採用しているから。
ところで、空気の抜けたタイヤを中子で支えた状態で走り続けると、タイヤがあっという間にボロボロになる。イラク派遣仕様の軽装甲機動車が背面にスペアタイヤを搭載しているのはこれが理由。
パンクしたタイヤで走り続けてタイヤ1本駄目にするより、スペア・タイヤに履き替えて駐屯地に戻ってパパンク修理して、溝がなくなるまで使いましょうということ。
>重装輪系やブッシュマスター
が、スペア・タイヤを積んでいるのは、パンクした状態で安全圏まで走り続けて、たどり着いた安全圏でボロボロになったタイヤを交換し、目的地に向かうため。
装輪装甲車は、取り敢えずその場から離れられれば良い。
この目的の差でしょう。
ブロックパターンの絵、こんなんでいいのか・・・
>ブロックパターンの絵
同意ｗ。
メーカーがこの絵のままのブロックパターンのタイヤ作ってきたらどうするんだろ？
なんで自民党？
こういうことで削減するのはまずいよね
テストなしに大量販売してきた様なメーカーはこういう時に弱さを露呈するね
BSは基本マッド系のタイヤにはあまり強くない
舗装路用とスノー、航空機にはメチャ強いが
新品買った、維持費が他の装甲車の２～３倍かかるしアメリカはAAV7の近代化を行うため
導入しても米軍のそれとは相互互換性がなくなるとか書いてたけど本当なんだろうか？
あとAAV7は南西諸島では使用できないとか書いてたけど、沖縄戦の時点でAAV7の前身の
水陸両用車がサンゴ礁乗り越えて沖縄本島に上陸してたことど忘れしてるとしか思えない。
＞UGVで不発弾処理するのなんて爆弾でドカンしかできなくねぇか？ 国内にIEDでもあると思ってんのか？
まさかとは思うけど水中分処員のこと言ってんのか(今どきのUGVは水陸両用なのか)
水中処分ね
なんか間違ってた
という見本だわな
というのはIED塗れの紛争地帯で一般部隊にIED処理させる時の話なんだが
何時から日本はIEDがそこら中にある紛争地帯になったんだ？
日本では爆弾事件は警察の仕事で、
世界でも早いうちから爆弾処理ロボット導入してるが・・・
自衛隊批判ありきで語るから、また話がおかしな事になる
AAV7がアメリカ始め結構な数の軍隊で、しかも長期間使われている事を忘れてるんじゃないか
AAV7が「使い物にならない」のならもっと昔にアメリカ海兵隊がクレームつけるだろうに
ｋｙｔｎさんお得意のウンコ プールに続いてホテルの通路でも
それは少し話が違うなw
AAV7は再生産品。中古とも新品とも取れる。
なぜか最新版ではなく、座席などが違う。
その事は残存性を下げると共に、米軍との共同作戦上重大な支障がある。
ごめん間違えたw
最新型はSUでまだ配備されてなく、自衛隊のAAV7はAAVP7A1 RAM/RSなんだな。
吊ってくる。
>ツイッターに投稿した以下のツィートが差別的だと
>アカウントが一時的に凍結されています。
>「シナ」がいけないようです。
「Twitter シナ 支那」をGoogleで検索すると、約159,000 件がHitする。
件（くだん）の上念○氏のTwitter
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/smith796000 も健在。
よって、単純に「シナ/支那」と言う単語を使用したから凍結されたワケではないのは自明。
では、なんでkytnセンセのTwitterだけが「アカウントが一時的に凍結」されたのか？
どうみても、
>法的または社会的に保護されるべき集団や
>その集団に属する可能性のある個人に対しての
>攻撃的な行為が報告されると、
>Twitterは自社のポリシーに基づいた対応を行います。
を根拠とした対応ではございませんか、と。
異論は当然があると思うけど、個人的にはそうとしか思えない。
アカウント凍結と言えば、近年有名なのは、kytnセンセもRTしている田中K一先生ｗ
「パロディ漫画家・田中圭一アカウントが凍結！手塚治虫パロが原因？いや原因多すぎて特定難しい」
ttp://jump.5ch.net/?https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882 ttp://jump.5ch.net/?https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882 ttp://jump.5ch.net/?https://togetter.com/li/1172036 田中K一先生の「一切合切笑いのネタ」という姿勢は、ある意味すがすがしい。流石「プロ」
「サラリーマン田中K一がゆく!」は必読 ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「すがすがしい」名著
2chじゃあるまいし何考えてるんだか
＞清谷信一
＞@skiyotani
＞ご協力ありがとうございます。お寄せいただいた情報はTwitterの改善に活用させていただきます。攻撃的な行為を報告する詳細についてはこちらをご覧ください。
それ竹内アルアル（嘘紛らわしい）じゃなかった？わっかが時系列的にも調達的にありえないし、米軍が採用してから後出しで言ったとしたらBAEも大したことないなとコメントしてた。
二世代前の奴ばかりらしいし
お隣の装備がそうだから、陸自もそれでええと言う理由にならないのは確かやな。
全隊員に最新の個人装備支給される部隊て南京大軍区の部隊だろうか？韓国は白骨師団か
来年度の要求の１０式は ５両７３億円で１両あたり１４．６億円。
＞公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、
10億円とはどういう事ですか、谷田記者
ttp://jump.5ch.net/?http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html ＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、
最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
ttp://jump.5ch.net/?http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html 10式は600両�R0年プラン(当初)で調達費5272億、300両�R0年プラン(現行)で3510億ですがな(26LCCより)
まあ、7億は量産効率が最大限発揮された場合だったろうな
こういうことを踏まえずに語る軍事を専門にする物書きなんて居るのか？
jsf儲がどの口で言うんだよｗｗｗ
キヨの記事打ち切ることはできないんだろうか？いつもこのスレでさんざ論破された
ことしか書いてないし。
今日も粘着
＞輸入にすれば2-3割は安かった。わざわざ高く買う間抜けな日本政府。
いつも通り輸入大好き
＞実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた。
またCOIN機
今日のツィートだけみても変わらねぇなぁこのおっさんｗ
全く成長が見られない。
1両の戦車を生産するインフラと工員の工数は、生産量が年20両であれ5両であれ一緒。
インフラの維持費、稼働させるコスト、工員のコストも一緒なのだから、生産数が増えれば製品に割賭けられるコストは減り、少なければ増える。
1両7億円というのは、最小限のラインで、保有する工員の工数を最大の場合での単価。
これは、J氏云々に関係のない客観的事実。
で、10式の将来だけど、M1と同様に、10式A1、A2、A3...と、近代化改修を続け、延々と使い倒すのが当初の構想。
10式はそういう設計になってる
という記事が過去の防衛技術ジャーナルにありました。
でもこれ、実はムリ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ お前は誰だ？
ここで問題。
M1（あるいはレオIIでも可）と10式の「違い」はなんでしょう？
連載切られて暇になった？
ツイッターやってそのネタしかなくなった？
江畑氏が提案してたからどうって話なんだよね。
そも江畑氏は絶対に正しいなんて誰も言ってないしさ
文脈がというならキヨのは「攻撃ヘリの代わりにｃｏｉｎ機」だし
ドヤ顔してたスーパーツカノのアメリカでの採用例ってのもアフガンに供与するって話だよね。
それでアパッチを置き換えるわけでもない
やっぱりズレたか... ＞⊂(+д+ ) ﾀﾞｶﾗ ( ･ω･` )っ＜ お前は誰だ？
氏殿御案内の、
>実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた
について。
「軍事板常見問題＆良レス回収機構」
ttp://jump.5ch.net/?http://mltr.ganriki.net/faq05g02h.html >「日本の防衛戦略」p331～332
>対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し，
>何度も同じところを通過する必要があるために，
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから，
>乗員に対する十分な防弾措置を講じておく必要がある．
>当然，そう簡単には撃墜されないような設計，構造上の配慮も必要である．
>その点，UAVなら（簡単に撃墜されては困るが），被弾による人的被害の懸念がない
とのこと。
つまり、COIN機はCOINきでも、おっしゃっていたのは「UAV」のこと。
>なお，「日本の防衛戦略」p330～3323の付近に，
>「武装ヘリの替わりに」という記述は一切無い．
とのこと。
で、記憶が曖昧なので確認。
J氏の文章が航空雑誌に掲載されたことがあったけど、
これ「航空ファン」？
それとも「航空情報」？
「航空情報」であったなら、その時にコラム「晴天乱流」を書いていたのは誰？
が気になる ＞⊂(#65381;ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 編集者氏、見てるかな？
清谷本人なら見てるよきっと！
攻撃ヘリ……オワコンになりつつある
MBT……まだまだ御達者というか代替できるものがない
そういう（ラインとか設備の）常識を知らないのか
あるいは煽り芸で優位に立つことだけを優先するのか
それとも本当にその場その場での言葉でしか反応できないのか
ｃｏｉｎ機でも、江畑氏のはＵＡＶ、
キヨが言ってるのは攻撃ヘリの代替ってことで全く違うことなのに．
万事そうなんだよなあ
対戦車ヘリの代わりにはならんでしょうな。
manpadなら高度とればcoin機でもある程度対応できる（この辺はＪＳＦも間違ってる）けど、
戦車部隊には車載中距離SAMが一緒にいるだろうから、
そうなるとcoin機はただのマト。
いくら垂直離着陸が出来るヘリとはいえ、それが多数集まると、それなりの広い空き地が必要です
ですが、空中を飛んでいるCOIN機にはそのスペースは必要ありません
生残性に対する問いでも
COIN機の機動性ならミサイルを回避出来ます
だったから
お前所沢だろｗｗｗ
アフィ乞食乙ｗｗｗ
436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae5e-1ipv)2018/01/30(火) 01:24:15.98ID:KpJSXs0+0
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704 草
437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533f-vYr8)2018/01/30(火) 02:01:28.47ID:x1dsTJjg0
消えてるぽいが何かいてたのか詳しく
438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aead-AVTO)2018/01/30(火) 07:37:58.25ID:sF2aT0ol0
韓国の反原発団体がハッキングして得た機密情報に北を占領した際は4か国で分割統治するプランがあったってニュース
をフェイク認定、ハッキングとある時点で嘘だ、リテラシー無いなぁと小馬鹿にしていた。
ということは事実だったから恥ずかしくなって消したんかな？
今隔離スレないんだっけ？
ツィッターとブログのコメント欄で勝手にバトルしてくれよ
こっちのスレを汚すな
お前オブスレでも同じことしてたろ？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよｗｗｗ
装甲兵員輸送車、って定義で一番が図が多いといえば多いが、
各国のこのクラスの車両はだいたい小銃弾に耐えればいいくらいの抗たん性
だいたい、いつも日本はまず空海がーといいつつ陸自にはアレがないこれがない言ってもねえ
という気がする
気の利く友人を持ってる人は他人もそうするとおもうんだろうね
事実上の主力APCだよね
これはこれで結構役に立つと思うけど
ttp://jump.5ch.net/?http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201801/article_12.html 陸自はMIMINI、MIMMIという謎の機関銃を装備しているらしい()
お前これが言いたいだけry
ある意味ピュアだよね…
組織っていろいろあるからねぇw
清谷の耳に聞き心地良い話をしてくれるお人もおるってこと、どういう意図かはそれぞれでござんしょ
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704 草
ただのメルカバオタか10式アンチかも分からんが
このページは存在しません。
と言われるんだが・・・
輸入商社の社員か？
ついでにメルカバ信者もイライラ
>MIMMIに関して言えば、89式小銃の弾倉を使うと
>事故が起こるので、ずっと使用禁止だったわけです。
>これが現状直っているかどうか知りませんが、
>改修が行われたかどうか現状確認ができておりません。
わからないなら、ググって見ましょう ＞⊂⊂(+д+ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ あっという間に1次情報
昭和金属工業株式会社「5.56mmj1空包の開発」
ttp://jump.5ch.net/?https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf >従来空包はMINIMIの小銃用弾倉を用いた給弾方式には
>一部問題のあるものでした
>その対応として、当社独自の薬莢再生技術を活用し、
>小銃及びMINIMIの両方の全ての給弾方式で射撃可能な
>本5.56mmj1空包を開発しました。
>これが現状直っているかどうか知りませんが
御安心下さい ＞⊂(ｴ･ω･`)(ｴ･ω･`)っ＜ 直ってます。
で、ミミミの不具合の原因は、
>弾倉給弾方式に関しては、弾倉から銃の薬室までの装弾経路が複雑になり、
>装填時に従来空包先端部と薬室周辺が干渉することにより、
>前筒と薬莢の結合強度が低下する場合があり...
そして、ミミミで生じる不具合というのは、
>薬莢から前筒が離脱する事象が発生
とのこと。
「軍事ジャーナリスト」の調査報道より、よっぽど為になります。
>（昨年ドバイエアショーで）
>一番多かった質問は
>「この機体、不整地運用できないの？」という質問
参照
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか？」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
つまり上記は「噂」ではなく事実。
では「噂」とは何かというと「クルー、関係者が苦慮した」という部分。
「その能力はない」と答える事に、なにを苦慮する必要がある？
A-400Mの不整地着陸能力が言われるほどのものでもなさそうだけど、何でキヨはそれにツッコミ入れないで
C-2の重大欠点のように書き続けてるんだろう？
これで当初から開発する予定になっていたのだとすれば、「日本には必要のない云々」と鬼の首を取ったかの様なバッシングを始めるのは目に見えているのだがw
戦術輸送機としては致命的な問題だとか抜かしてたが
同クラスのしかもジェットでそんなもの持ってる機種いたか？
国情や戦略目標や予算と言ったものをまるで無視して、「ボクの考えた最強兵器！」を厨房の如く喧伝しているだけだと考えれば分かりやすい
キヨの下品さに合わせて表現すれば、55歳児のウンコ妄想を壊れたスピーカーの様に垂れ流しているって事
野暮を承知でツッコむが、東洋経済の軍事ライターと言えば筆頭はキヨｗ
そもそもライター清谷の記事の話やで
と言ってる訳で
さらに、では不整地離着陸能力は本当に必要になるかと言われれば、開発当時の政治状況ではそんなもん必要ない、としかならんよね
例えばドイツでもボクサー装甲車は数百両で軽装甲の装甲車が数千両とかだけど
冷戦時代の予算と徴兵で陸兵がたくさんいた時代ならともかく今はそんなもん
＞しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか
ttp://jump.5ch.net/?http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html と、産経の飛ばし記事に食いついて勝利背減の＃JSF@obiekt_JP君。
来年度防衛予算案で１０式は５両、７３億円で単価は１４．６億円と大先生のご神託の２倍。
その論点は
「なんで90式の一番高い時と
M1の一番安い時を比較してるんだアホタニ」
って話なんだが、その点は完全にスルーする清谷のスルースキル
お前がどこに論点を勝手に設定しようがjsfが1両あたり7億円を鵜呑みにした事実は変わんねーよｗ
JSFが何言おうが知らんがな
どうでもいいし
お前らこそオブスレ荒らしてんじゃねーよ
残念だが、この数年国防板は見てないから人違いだね。
「バカウヨ」スミキンの三下カタログクンの自己紹介かね？w
ネトウヨとかガイジの発想は理解できんな
これ豆な
ああ、やっぱりコピペバカだったか
JSFに昔ボコボコにされたどっかの低知能か
もしくは清谷本人(前科持ち)か
周りからの評価の声も届いていないかも知れないな
・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
→「間違いを認められない」ってそれ自分のry つかプロ(笑)が軍ヲタと骨肉の争いすんなよ。
・「F2のソースコードにベトナム戦争のデータが必要」というイミフな発言に「7年前に」突っ込んだJFSに反論。
→内容を要約すると、「分からないのはお前が無知だから」としか言っておらず、結局根拠は出さず。
・散々、ツイッターで悪意ある発言を振りまいた結果、BAN。
→なぜBANされたか全く理解できず、「中国をシナと呼んだのがいけなかったのかな」。
周りに信者がいるからそんな声届くわけないじゃないですかw
そのせいで裸の大将状態っていう。
つかさ、
>>・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
ってさ、自論への突っ込みの反論を10年間思い付きもしなかった、と言う証明でもあるんではｗ
いい歳して10年間も一体何をやっていたのやらｗ
J1空包の採用が平成25年（2013年）、量産開始が平成26年（2014年）。
kytnセンセがJapan-in depthに、
「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】～小銃用弾倉による空砲射撃で”弾詰まり”（2015/9/2）」
ttp://jump.5ch.net/?http://japan-indepth.jp/?p=21427 なる記事をupしたのが、2015年9月2日。
J1空包の採用後 ＞⊂⊂(+д+ ) ┐(ｴー｀)┌
因みに、
ﾗ空砲
○空包
【空砲】デジタル大辞泉
実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。
【空包】大辞林 第三版
弾丸の代わりに木・紙製の栓を薬莢(やっきょう)の先につめ、発射音だけが出るようにした演習用・儀礼用の弾薬
> 10年間も一体何をやっていたのやら
中野の店番
>ロイカット装甲偵察車。ルーイカットという表記は間違い
>なんでみんな未だにつかっているんだろ？
「空包」。「空砲」という表記は間違い。
なんでkytnセンセは延々と「空砲」をつかってるんだろう？
防衛関連ニュース「＜技術が光る（67）＞「5.56ミリJ1空包の開発」／昭和金属工業（2018年1月30日更新）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201801/180130/18013005.html >少し前の朝雲新聞の連載、「技術が光る」シリーズ67で、
云々とあるけど、朝雲新聞は毎週木曜日発行なのだから、「少し前」ではなく最新号。
空砲：実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。
一部混同してる箇所もあるけど一応あってるぞ。
驚くべき事実だ。
チンパンジーに字の区別がつくがごとく、なんと清谷は空包と空砲の区別が付くんだ。
唐突に思い出して怒りがこみ上げてきたんじゃない
朝雲新聞の記事を見ると、確かに「空包が使えない」としか読めない。
これは朝雲新聞社の記事が不十分と言える。上記記事では、
・不具合は、89式の弾倉を仕様した場合のみ
という限定された条件である事が読み取れません。勿論字数に制限があるのはわかるけど、それでも編集者各位におかれましては、
「ど素人」の「門外漢」であっても、誤解なく理解できる過不足のない記事とする様お願いします
「門外漢」の「ど素人」って、どなた？ ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ さて、誰でしょう？
防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
安倍首相は31日の参院予算委で、
年末に見直す「防衛計画の大綱」について
「防衛力を支える国内基盤を強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、
国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。
あり得るとしたら
次期小銃・・・キヨさん外国有利 国産
AAV7後継・・三菱水陸両用装甲車
国産 巡航ミサイル 島嶼防衛用高速滑空弾（弾道弾？） その他ミサイル
三菱は殆ど義理でやってるだけだし
小松は最初からやる気ない
東芝あたりの家電系が会社自体がgdgd
未だに行き渡ってないないのは清谷氏の指摘もごもっともなのでは？
なんか型番（式番？）付けたら派生型というかそれが出来ないとの記事が何処か（何方かが）書いてたけど
それなら次期小銃がもし国産だったなら型番なしで採用し
１０年以内に全部隊に行き渡らせ カービン型や狙撃型（ラプア弾） M27みたくIAR型
とかの派生型を作っていきメーカー維持とかってのはどーじゃろ？ やっぱ難しいか
くどいけど せっかく国産小銃を作るんだったら８９式みたいな全く変わらない（変える必要性無いとか書かれるんだろうけど）
ってやった行くんじゃなく
色んなタイプを作っていくというのも有りなんじゃないですかね？
知らんけど
M27なんて別途名前つけてるから別物に見えるけどただのヘビバレだし
特殊部隊はナイツ製M4でも使ってりゃいい。
中野の店番はご母堂のお仕事だろｗ
あの粘着質の性格が「唐突に思い出す」などと言う事が有り得るだろうか？ｗ
今年開発開始が噂されてるF-3関係とか、ATLAと大学の共同研究とかも念頭に入れているのでは無かろうか
あまりの無様さに論争自体を無かったこととして記憶を封印していたけど最近ひょんな事から思い出したのかな、と思って
そうじゃないとすると、もしかして勝ったと思ってたら実は負けて笑われていたことに今気付いた、とか?
ま、技術オンチというより人が言ってること、書物を読んだりの理解力が低く、自分の欲求に合わせてしまってるんじゃないかと
清谷擁護してるブログがあったが
加速度とは何かすら理解出来てなくて
信管に数万G掛かるから、800G位簡単に出る！清谷は正しい！
とか言ってて吹いた
どっちもどっちｗ
実名でやっているだけ立派だが。
〇あれだけの事をやって実名で出来る程恥知らず
◎自分のやってる事が理解できない程低能
キヨ☆が技術理解出来るならば、専攻と併せて考えた時に
「チェコスロバキア留学」なんてしないと思うんだw
キヨ☆は別に「赤いエリート」って訳でもないからねw
（赤いエリートならばソビエトに留学出来たから。米原万里なんかはその口）
バックナンバー持ってる住民は確認できるだろうが
軍事研究2008年4月号1～4ページの新戦車公開時の特集記事の解説で「新戦車の単価目標は約7億円とされ」
(「写真：軍事研究取材班(河津/清谷)」)と記述されてるんだよなぁ
同じ軍事研究2008年4月号35ページの新戦車公開に立ち会った宇垣大成の記事でも「気になる新戦車の1輌あたりの調達価格は、今のところ約7億円程度を目標にしているという」記述されてる
技術本部や陸自から清谷も宇垣も同じ説明は受けていたはずなんだがなぁ
清谷が写真撮影で1～4ページの解説文も宇垣という可能性もあるが
陸自は無能、アパッチ・ガーディアンを輸入すべきだったと主張。
ゲリラ狩りには、coin機が有効。
戦闘ヘリは駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地が居るが
coin機なら既存の空港が使えるという、いつもの主張。
新規点ねーな。つまらん。
いつも安い方買えと言ってたのに安い方買ったら文句言うわで
大阪人が首都にしろと武装蜂起でもするんかいなw
C-2は不整地離着陸能力を持たない欠陥機論に当てはめると、COIN機の運用は野戦飛行場からの運用になるが、駐機ｽﾍﾟｰｽと整備陣地の問題が発生するのは変わらんはずなんだが、なぜか戦闘ヘリにしかその問題は発生しないらしい
そだね、自衛隊アンチの神聖4文字はそのへんの理解が低いんだろうね
1個当たりいくらで買える個人商店でもアマゾンの注文でもない
これは国産だろうが、ライセンス・ノックダウン生産だろうが、輸入であれ同じこと
coin機からUAV
既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの？
軍事というよりも固定翼機とヘリコプターの関係で
ヘリが離着陸できるところに固定翼（垂直離着陸性能はないものとする）機ができるとは限らないが、固定翼機ができればヘリはできるんじゃないの？
ヘリが超大型ヘリで、固定翼が超軽量型とかでもないかぎり
南朝軍の残党とか不平士族が熊本城に立てこもるのでも想定しているのでしょうか
（清谷風
まじめな話、日本国内にゲリラはいない
ゆえにゲリラ対策に有効でも不要
ってだけの話だよね。
海外にってまでゲリラ狩りにくみする政治的理由も思いつかない
島嶼防衛にしても有効といえるだろうか？
固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい
そんなに有能ならなんでcoin機使わないのかなぁ～
もの凄いバカだからw
キヨのツイートを見るに、いちいちブーメランでホント不憫さを禁じ得ない
だが、それでこそ我々の嘲笑の対象となり得るトリックスターなのだから、大事に見守っていきたいw
・正規戦：対空火力と航空戦力が充実した正規軍相手にcoin機は無謀。
・島嶼戦：戦闘機が殴り合う様な場面でcoin機で何するの？
・対ｹﾞﾘﾗ戦：ゲリラがどこにもいないんですが。
・海外派兵：戦闘機より人命の方が重要なのに、脆弱なcoin機を出す意味がない。
自衛隊とか言ってたたくのが目に見えているのに、何でキヨCOIN機にこだわってるんだろうか？
COIN機生産してる会社の営業担当のバイトでもしてるのならともかく。
わっか氏のツイを見てるとカタログ値とかメーカー談なんか信用できなくなるよな
昔はそんなことはなかったのに
センセーによればLAAR計画とやらでアメリカは戦闘ヘリの運用を止める筈なんだが
> 既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの？
一点指摘するなら、航続力が違います。
攻撃ヘリの航続力では使用できる既存の飛行場が無い場合はあり得るでしょう。
宮古島でコマンド部隊がレーダーサイトを攻撃している、と言うような場合なら
攻撃ヘリは沖縄本島からは厳しいですが
coin機なら本島の那覇、嘉手納の他に辺野古の新飛行場が利用できます。
那覇空港がコマンド部隊によって一時閉鎖に追い込まれても、辺野古飛行場が使えるのは強みでしょう。
ただし、生存性の観点からは、この手の任務は、導入が検討されはじめたF-35Bのほうが良いのは勿論です。
> 固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
> 要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい
coin機はその性質上、滞空時間が長いので、交代で常に空中に遊弋して、陸兵の要請があった場合に直ちに急行することが可能です。
元々の主な任務が、ゲリラや密輸業者などの長時間空中監視なのだから当然です。
現代はそこらの麻薬カルテルも旧世代のMANPADSを持っているので
低空で使う場合、高価な赤外線/レーザー警戒装置の装備が必要になり、
世界的には、急激に進歩しているUAVのほうが人命保護の点からメリットがあると考えられるようになってるように俺には見えます。
逆に言えば、ある程度お金をかける気で、たとえば、最新鋭のAAQ24ネメシスなどを搭載する気なら
旧世代のミサイルしか持ってない北朝鮮のコマンド部隊のケツを追っかけるのには有効でしょう。
北のコマンド部隊の浸透がどれだけの危険があるかという問題はあるのだけども、
日本の法令ではUAVは使いにくいので、選択としてはあるかも知れません。
ただし、清谷氏推奨のエンブラエルの単発機では、ネメシスを動かすだけの電力が不足かも知れませんね。
「AH－Xは単純な攻撃ヘリの更新でいいのか」 ＞⊂(ｴ･ω･` ) なら ( ｴ･ω･ )っ＜ kytnセンセイチ押しの「ロイホック」の目はない
さて普通、AH-1Sは「対戦車」、AH-64Dは「水際防御」という様に、運用構想をもとに機種が選定される。
「攻撃ヘリ」はAHそのものだけど、偵察用無人機、有人ヘリの無人化型、UCAV、COIN機等々、任務の異なる装備を挙げるのは、
そもそもAH-Xを何に使うのかを、
知らない、理解していない、あるいは考えていない証右。
では、AH-Xの運用構想は何かというと、当然「島嶼防衛」。
具体的には、LCACやAAV、CH/UH等による島嶼への着上陸に先立つ在島嶼の敵戦力の制圧と、島嶼に上陸しようと向かって来る敵戦力の撃破。
となると、AH-Xは野戦滑走路すらない島嶼やDDH等での運用が可能で、火力と航続力に優れた機体となるのは必定。
少なくとも、ここでCOIN機は脱落します ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )
>とりあえず安くて火の出るオモチャが搭載されていればいいという
>安直さが透けて見えます。
「とりあえず自衛隊を叩ければいい」 ＞⊂(+д+ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「という安直さが透けて見えます」
> 8輪装甲車開発でミソをつけたコマツは、
>天下り受け入れをしない方向に転換、との噂。
逆に「天下り」を増やして、陸幕に対する影響力を高めればいいのにｗ
>清○信一‏ @skiyotani · 2月1日
なるTwitterで、
>現大綱終了時には戦車、火砲は半分(MLRS)で、
>コマツの特機部門の売上は半減、軽装甲機動車の改良型は高すぎる...
とあるけど ＞⊂( ｴ･ω･`) ( ｴ･ω･ )っ＜ なんでMLRS？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ihi.co.jp/ia/products/defense/mlrs/index.html まさか、75式MSSRと混同してる？ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ あるいは203mmとか。
「陸上自衛隊 75式自走130mm多連装ロケット弾発射機.avi」
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=6g3nS3PlsNI の4:05あたりから
日本は人のコストが高いから、COIN機で長時間監視なんてやれないだろうね
戦術を組み上げるところから始まって学校を作り教育をする
その過程でエリミネートも出るし、実運用での事故での死亡もある
人を訓練して実戦配備するには膨大なコストがかかり、しかもそのリターンは人の能力に依存する
そう言う意味では、能力の定量化はともかく人的損失がないだけUAVに分があるね
いずれにせよキヨの思いつきは却下w
>安直さが透けて見えます。
安価なCOIN機にも言えね？
安直な取材のキヨ☆の原稿にも言えるだろうねｗ
ま、ヘリボーン時のサポートだけってことならUHに＋αでいんでね？って考え方もあって神聖４文字はその話を啄んだだけ(いつものように確度が高いと思い込み)っぽい気が
コマツは99HSPくらいじゃね？
IHIA。コマツは155mm用弾薬ならやってたか。
89がなんで行き渡ってないとおもったの？
ひょっとしていまでも89を調達してるから？
海自が64をもってるから？
おひさです。
kytnセンセの「呟き」の真意は、
・火砲は半分(MLRS)になるので、弾薬の売上げが減る
・装輪装甲車（改）は差し戻し
・特機やめたら
なのだろうけど、「行政事業レビューシート」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0036.pdf をみると、MLRS弾（M31）は米陸軍省との随契となってる。
つまり、MLRS弾（M31）の調達減と、KMTの間になんの関係がない。
なんでわざわざ(カッコ)付きで、MLRSを特出ししたのか？ ＞⊂(ｴ･ω･` ) ( ｴ･ω･ )っ＜ となる。
本予算と補正予算の一体化は、
・リーマン・ショック（平成20年）@辺りからを参照
と、ブログ記事にある、
・東日本大震災（平成23年）
という未曾有の経済危機と未曾有の大地震に応ずるために編成された、「緊急避難的な予算編成」。
では、昨今の「本予算と補正予算の一体化」はどうか、というとその理由は言わずもがなで、
>これまでにない重大かつ差し迫った脅威に対応するため（小野寺防衛相）
「本予算と補正予算の一体化」の是非を問うなら、まず防衛相の発言の是非を問わないと片手落ち。
現実を見ずに手順の妥当性だけを問題視するなら、その姿勢は手順だけを大事にして国益を考慮しない「頭の固いだけの官僚」と一緒。
元記事へのコメ。
> 2017年度補正予算は2兆7,073億円の追加支出のうち
>防衛費が2345億円と8.6％を占めた
> 1回の補正での計上額としては最大
年度の変化が穏やかで、傾向がほぼ一定している社会保障費等と異なり、経済危機や天災は当然ながら、軍事的緊張がどの程度、どの様に高まるかとか、その脅威への対応をどうするか等は、前年度に予測出来るものではない。
予測困難な補正予算の割合が増え、結果予測可能な予算に掛かる補正予算の割合が少なくなるのは当然のハナシ。
>小平から陸上自衛隊情報学校が不便な御殿場に移転で、
>能力低下が危惧されるとの噂。
せめて、何がどう不便で、不便なことでどういう能力が低下するのかくらい明示して欲しい。
「御殿場は携帯の圏外」とかコンビニまで歩いて2時間とか～ ＞⊂(+д+ ) (`･ω･ｴ )っ＜ 御殿場にあやまれ
それに合わせて調達する砲弾が減るので砲弾が契約額のほとんどを占めるコマツは大打撃って話でしょ。
御殿場は埼玉県辺りにあるのか？
ソースがですがスレで恐縮だが
67 名無し三等兵 sage 2018/02/03(土) 22:38:18.51 ID:wRT40Kzl
陸自は演習弾の国内調達やめるってさ
いよいよ本格的に国内メーカーががが、、
それってスミキンが推してた方法だな。
ソース明示されてないし多分それ元ソースが竹内で
それも国内調達やめるんじゃなくて海外調達増やすってもの
さらに公式発表はもちろんない
それと護衛艦向け誘導砲弾ってメーカーどこあれ？
Footage From MANPAD Launch On Russian Su-25 Jet Idlib, Syria 2/3/18
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=_clJAowoqUo 2001年の北朝鮮の不審船でSA-16イグラを装備していたことから考えても
有事に日本国内に浸透するゲリコマも持ってる前提で考えるべきだろうに
新しい情報もほぼなしだし…
中古を売ってもらうんですか？
米議会でも再三問題になっているように、老朽化が進んでいるA-10は維持コストの高騰に悩んでおり
退役決定の情報が出たのも一度や二度では無いです。
A-10のような単能機を調達するというのは、
今の時代ではよほどコストが安くない限り無いと言って良いでしょう。
バタバタ落とされる前提で、落ちる前に戦車20台位潰せてればコスパ良いよね的な機体。
戦果より落とされない事を優先する現代では向いてないのもしゃーない。
もうSu-25でいいんじゃね？グルジアでまだ生産してる。
米空軍みたいにスーパーツカノ使わされるより遥かにマシだべ。
ttp://jump.5ch.net/?http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_3.html また不整地運用が～不整地運用が～呪いのようにと吠えていますねぇ…
日本のどこで不整地着陸する気なのか？
今、平時運用を犠牲にしてまで世界大戦に備える意味が今あるのか？
謎はつきないな
いいぞもっとやれw
しかしオツムが不自由過ぎるのが全開な文章を恥ずかし気もなく良く書くよなw
あのクソ論文のせいで、その後東京財団が安全保障系の委託研究を出さなく
オタクあがりの限界を示した
アンチは敵がわざわざ飛行場は一切攻撃しないとか思ってるの？ｗ
飛行場がダメならどこに着陸するの？
話の流れも分からんヴァカ？
不整地だろ
日本の装備の話してるのに「不整地だろ（ｷﾘｯ」ｗ
日本の不整地に態々戦術輸送機を下ろさないとならん理由でも考えて来いよｗ
バカがバカの擁護してもバカ晒すだけだぞカタログくんｗ
日本の何処に、滑走路を作れる広さの空き地があるか
大抵各県に一個は空港があるのに、わざわざ野戦飛行場を作る必要があるのか
この2点に回答どうぞ
523まで噛み砕かないと理解出来ないとか低学歴なの？
飛行場は丹念に潰すだろ
むしろ飛行場を残してくれるとかどんな甘い敵だよｗｗｗ
じゃあまずゴルフ場に着陸出来るのかからソースか
最低限考察を出して見ようか。
勿論ただの思いつきじゃないよね？
当然kytnの押してるやつはできるんだよね？
【技本の職員も】清谷信一氏が聞いた「衝撃加速度800G」を中傷した無能な軍事マニア達【加担？】
iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/800g-f9f2.html
わっかの解説だとN値40以上(特に固い)じゃなかった？高層ビルの支持層に使っていい固さが不整地（
で、引っ張ってくるのがバカ岩見の莫迦ブログとかｗ
バカって何処まで行ってもバカなんだよなｗ
ま、この時間に態々公衆AP探しに逝けるくらいだからまともに仕事もしてないんだろうけどなｗ
岩見さんは軍クラを撃破しまくりの凄い人なんだけどなぁｗｗｗ
ブログは国会議員が参照してるくらいの素晴らしいものだし
で、お前らを誰かが参照してくれたことあんのかよｗｗｗ
ﾊｧ？自演？
雑菌脳が言ってるだけじゃんｗｗｗｗ
それを鵜呑みにしてるお前は雑菌未満、とｗｗｗ
ゴルフ場見たことないだろ
120箇所以上日本には飛行場があったと思うが、いきなり全て潰せるのか？
それに、農道のなかには農場飛行場の滑走路兼用道として作られてるものもあるが、そこまで丁寧に破壊されるのか？
確かに岩見の莫迦っぷりは凄いよなｗ
何しろ「立ち読みした本書評する」とかそもそもお前と同じで所有概念が幼稚園児レベルだしなｗ
本人が「立ち読みした本を書評しました」とか言ってたからまぁカタログくんが何を喚こうが事実だろうｗ
頭の悪さじゃ岩見とカタログくんは同レベルだから仲良くするにはふさわしいよｗ
簡単に飛行場破壊と言ってるけど、飛行場一つ完全に破壊するにはどれだけの手間が必要かわかってる?
滑走路に一つ二つ穴開けた程度直ぐに復旧されるぞ
滑走路使えなくなっても誘導路使う手もある
野戦飛行場作る手間と適当な空港復旧させる手間、どっちが楽かな?
自演の告白してたろw
見苦しい言い訳までして
高卒なの？
お前らがいくら岩見さんdisっても岩見さんに軍クラが論破されまくった事実は消えないしお前らが国会議員に参照されることもねーよｗｗｗ
お前の脳内ではなｗｗｗ
ゴルフ場のソース出せないの？
無関係なhp持ってくるだけとか
国語の成績が悪い中卒なの？
クラスター地雷バラまくだけで簡単に無力化できるけどなぁｗｗｗ
穴ぼこ山ほど開けなきゃ無力化できないとかお前らの言う戦争っていまだに第二次大戦？ｗｗｗ
つーか何年戦争する気だよｗｗｗ
復旧できるまでに戦闘終わってるわｗｗｗ
現代戦はスピーディなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車体全体に800Gがかかるのか人にかかるかの説明ができてないですよねえ、キヨタンのは800Gがかかって乗員が死ぬだから、その説明ができんと擁護にはならんのよねえ
クラスタ使うならFAE使えばスピーディに排除出来ちゃうねw
ま、キヨ☆の擁護なんて同レベルの自作自演するバカしかしないんだがw
今度は公衆APから通りすがりが来たりしてw
＞816： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]
2011/10/23(日) 22:10:52.75 ID:mMMfs1QF [3/7] AAS
＞今日のは実際に自演だったからなぁ。そこは申し訳ないと思うが、
＞だからと言ってJawSRo1A みたいに関係ない件のgdgdまでぶつけられても困るね。
後略
ほれ、自白
程度にもよるが復旧にそんなに時間はかけないぞ
急速復旧の用意がないとでも？
クラスター地雷、まあ爆弾のつもりだろうが、爆弾ということは航空機での攻撃か？
日本中の空港を一度に爆撃するのかー
どこの国が相手なんだ？アメリカでもそんな真似無理だ
全体的にいろいろ知識が足りんようだ
(JP 0H4f-p+R0)
スミキンスレのいつものヤツじゃんｗｗｗ
クラスター→地雷をばら蒔くものってw
はあ・・・ 現代の滑走路破壊弾てのが文字通り
「クラスターで滑走路に穴あけまくって陥没させたり破片まみれにしたりする」
もんなんですがねえ
ほんとキヨ並みのお脳だな
滑走路に突き刺さって爆発、周囲を捲れあげさせて、
修理が大変になるようにするやつもある。
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-runway_penetration_bomb 疑似科学ってこういう風に生まれるのか。
理系としては突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいか困る。
日本語としてもアレだし
N値40以上のゴルフ場はどんだけあんの？
一般的に軍事ではN値を使わないはずです。
N値はボーリング調査における科学的な物性調査のためのもので、本格的な地質調査機械が必要ですから。
米軍は道路などの堅さを調べるために、コーンペネトロメータと言うのを開発して
この値によって未舗装の道路にトラックが通せるかどうか、確認してます。
一人で持ち運べて人力で簡便に調査できるものです。
ちなみにN値40以上というのは、凄まじい堅さの土です。
スコップの刃を立てることすら難しい代物です。
本当に軍事的な「不整地」って、そんな代物なんですか？
信じられない。
C-2は航続距離と速度を重視して設計されていて、言ってしまえばコンパクトな戦略輸送機です。
戦術輸送の必要性は、手持ちのC-130で満たせるから良い、という判断なんでしょう。
その逆にC-2のライバル格であるA400Mは巨大な戦術輸送機と言うような性質を持ってます。
自衛隊はC-2が欲しかったのであってA400Mが欲しいわけではなかったんだから
清谷氏のC-2批判は的外れなんですよ。
> アンチは敵がわざわざ飛行場は一切攻撃しないとか思ってるの？ｗ
の答えを言うなら、C-2は飛行場に大穴を開けられて、土建業者から徴発したブルくらいしか修復手段がないような
そんなとこには飛ばないという事。
そういう所にはC-130が飛ぶ。
A400Mも結局不整地着陸能力なかったしなぁ。
C2が駄目だというなら何がいいのやら
を見る限り、C-2を「戦術輸送機」と言ってるわけで
そういう視点で見るなら不整地運用能力の欠如は大きな欠点に見えるでしょう。
清谷氏が望んでるものは何なのかを考えるより
何で清谷氏がそんな誤解をしてるのか考えるほうが有益でしょうね。
確かに（ごく一部の）軍オタは、C-2を礼賛する余り、驚異的なSTOL能力を強調して
それこそツーパーツカノしか使え無そうな離島の滑走路から運用できると言って見たりしてたから
戦術輸送も相当のレベルでこなすスーパー輸送機のように思ったのかも？
きよきよちーんは
「正面にAPFSDS食らうと装甲が抜けずとも中の人が死ぬってのは戦後第3世代戦車ならどれも同じ」
とも言ってるんで
「じゃあ実例を出せ」
の一言で終わる
や、10式批判で言ってるから
どうやら50t越えの戦車なら平気らしいですぜ。
・・・・物理法則ブッチしてるけど
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
10式戦車に限定しないと傷がもっと広がるんですが・・・
湾岸でガンガン撃たれまくってたM1とかどうすんねん。
500Gの衝撃を受ければたいてい死ぬでしょうね。
しかし対戦車砲弾が当たったくらいでは戦車の乗員に500Gの衝撃を与えることができないのは
よく知られた常識です。
まさに詭弁ですね。
ブログでそう言ったのよ
「湾岸戦争とかで、M1が被弾したことがたくさんあるでしょうから
その中で実際に貫通されなくても衝撃で中の乗員が死傷した事例が
あるでしょうから、それを出せば直ぐに反論も収まるでしょう」と
で、返ってきたのがの下半分
清谷文の致命的問題は「500Gで」「死亡する」とあるあたりでして。
「戦闘で貫通せずとも衝撃により死傷する為、交代要員が必要であるが、陸自は交代要員が居ない」
というなら否定する人間も殆ど居ないんだけど、
理解も出来ず「500Gの衝撃で死亡」なんて余計な事を入れるもんだから、
総突っ込みを食らったのがまとめの部分。
死傷と死亡を混同してるのは物書きとして論外で
500Gは衝撃を示すのには専門家として駄目。
清谷記事の最初に入ってる「10式」に限定すると数字的な話に持ち込める分、まだ傷が浅い。
いやどっちにしろ馬鹿ってことなんだけど
> あるでしょうから
> あるでしょうから
推測を元に推論重ねて結論が
> 「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
かい…
その辺、安定収入がある人達との違い
それこそ滑走路が破壊されたりするような前線に非武装の輸送機を決死の覚悟で持っていく作戦
って時点で限られるし、どうしてもそれをやるならやっぱり再整備する工兵くらいは出る
そもそも国産叩きがあって、どうやって叩くか
って発想だと思うよ。
これまでもつっかえ棒だとか積載量は空中給油前提だとか無理くり腐してたし
実際に不具合があったけど
任務についてる時点でどんどん説得力がなくなるから
かろうじて実際に「不整地運用は想定してない」という回答があるそれにすがるしかなくなる
よくある清谷式詭弁は、反論を切り取ってかつ最初の清谷が言った話とは別のところで
「ネットではこう言っているが」と藁人形を作り、さらにそれを「誤り」であると指摘して「勝利宣言」するだけです
この場合では、「10式に限るとは言ってないから！」というが
そも10式の欠点として挙げたのは清谷のほうであるし
そのあと、じゃあ実戦経験がある戦車でそういうことは起こったのか
って疑問質問には逃げてる
まあつまりそんなことはないってことだよね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23393030S7A111C1000000/ >「Ｃ２」は川崎重工業が製造し、３月に配備が始まったばかり。
>積載上限の36トンの貨物を積んでも4500キロメートルの飛行が可能だ。
>エンジンは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製。
>防衛装備庁はライバル機種の欧州エアバス「Ａ400Ｍ」よりも航続距離や飛行速度などの面で優れていると説明している。
あくまでも「売り文句」ではあるけど…
となると、エアバスの優位性は不整地運用能力ってことになるからね
どんな駄法螺吹いてるの？死んだ隊員コケにすること言ってるのなら許せないけど。
>本当に何機調達されるんでしょうね？
「平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf によれば約30機。当初はこの数字より若干多かった。
「何機調達されるんでしょうね？」と言う前に、自身の無知と調べる労力を惜しむ執筆に対する姿勢をどうにかしましょう。
A-400Mこそ今となっては作る意味あったのかわからない機体になってるのに、キヨが
スルーしてる理由がわからない。
>そもそもどのような輸送機がどういう目的で何機づつ必要なのか
その見積もりの結果が、で記した「約30機（当初はこの数字より若干多かった）」+C-130Hﾗ16機という数字。
因みにC-130Hは、KC化が進められる予定（らしい）
>本来、C-1の後継をより大型にするのであれば...
C-1やC-130では、自衛隊が保有する車両の空輸が不可能なので、より大型の輸送機が必要とされた。
ここでいう最大のサイズの車両とはペトリのこと。
そして、陸も海も空輸を想定している車両等の装備は、すべてサイズはこれより小さい。
では、より大型のC-17でも良いではないか、というとそうでも無い。
C-1やC-130、CH-47等で行っている空自の基地間輸送（所謂「官用機」）の、1日の輸送所要は、ほぼC-17の1機分のペイロードと同じとか。
C-17で基地間輸送を行った場合「複数のダンプで小分けにした小包を運ぶ」ことになり、かなり不経済。
>CH-130Hの近代化あるいは後継
ﾗ CH-130H
○ C-130H
C-130Hは、使おうと思えば永遠に使える（耐用年数の規定がない）機体。後継の検討は現状不要。
ただし、構造の強度はそうであっても ＞⊂(`･ω･ｴ ) ( ｴ･ω･ )っ＜ 「腐食」の影響はある。
>更にC-27Jとか、
>それ以下のクラスの輸送機だって必要でしょう。
これ、C-17を採用したとしても同じというか、むしろ、空自での運用で過剰性能であるC-17であればこそ、「小回りが効く輸送機」が必要となる。
無論、自衛隊の運用に合致させたC-2には不要の装備。
