最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505026467/
乙巡
スレの保全に入ります
乙型駆逐艦8隻を随伴に付けてやるぞ～
ダンケルク「」
リシュリュー「」
松島「」
傾向としては装甲も水中防御もその区間が最も強力だけど、
アイオワのように舵機系の防御とかで艦尾側に装甲が延長されてたり、
ビスマルクのように小口径防御の軽装甲を艦首側にも残してる艦もある。
日本でも伊勢型まではそうだった。集中防御思想以前の艦だからね。
伊勢型は、伊勢型は実は違うんですよ
一番主砲塔舷側は装甲薄くなってるフネがあって恐ろしい
弾火薬庫側壁は別建てで装甲壁立ててるなんて筈は無いし…
排水量に対する防御の比率が高かったし
大戦初期に弾薬庫誘爆しかけた戦訓から、いわゆるダメコンにも意を用いるようになったから
それでも、戦争全体では負けたけどね
無傾斜320mmってイタリア級の270mm+80mm装甲より弱いだろう
それ第二次大戦前夜の戦艦の話じゃない？
ダンケルク級は340ミリの装甲を2万3千で撃ちぬく能力あるから
大抵の同時代戦艦は、ドイツ製問わず食らったらただじゃすまないよ
プリンちゃんがことあるごとにダンケダンケ言ってるから覚えた
ウォースパイトの24kmが最長距離なのに
当たればの話
命中率の話をすると、レーダーは一応実用化できていたフランス海軍だが
実戦でそれだけの距離で実際に相手を叩けたかは…
その後ろの水平装甲が問題なんだが。
こんなことはこのスレでは常識だと思ってたが？
ビスマルクや長門の二段防御はボカ沈は免れ易いけどジリジリ失血死はむしろし易くなってしまう
一撃で抜かれないようにするのが集中防御艦の目的
じわじわなら問題ない。
艦のバイタルパート部を少なくするのが集中方式でないのかな？
ビスマルクも、ソードフィッシュの雷撃で舵をやられたのが致命的だったし
急降下爆撃は、敵戦艦の主砲には計算上耐えられるはずの装甲すら簡単に貫通する
アメリカ軍のハルゼーは「戦艦なんか足手まといで、逃げる時じゃまになる」
と酷評してたし
もっとも、アイオワ級ができると「攻撃されても簡単につぶれない司令部として」活用するから欲しい、と言い出して通ったがｗ
バイタルパートのみ装甲で守り、そのほかの部分は非防御
区画細分化で浸水極限だけやる
急降下爆撃で装甲貫通って何処の世界の話をしてるんだか・・
呉空襲で伊勢日向榛名にトドメ刺したのは確かに急降下爆撃だが、別に主要部の装甲貫かれて破壊された訳じゃないし
また素人相手にいいかげんな事書き始めたな。
アメリカの1000lb APで急降下爆撃したら貫徹力はいくつなの？
1600lb APでもいいから答えてよ。
そして実戦のレポートからはAPじゃなくて、
ほとんどがSAPしか使ってないんだが？
史実。ソ連戦艦マラートは、急降下爆撃で装甲を叩き割られて大破着底
当時の航空機は、大型徹甲爆弾を抱えての攻撃が可能になっていた
あと、対空砲撃に撃墜、妨害されやすいが高度からの水平爆撃も脅威
戦艦アリゾナは、水平爆撃を食らって修復不能なまでに破壊された
ローマ？降伏しようとしてて戦意も無い艦を不意討ちした事を一般化するのはアンフェアだから
そんなに戦艦が爆撃にすら耐えられなくなったのが悔しいのか？ｗ
800キロクラスの徹甲爆弾すら、戦艦の40センチ砲クラスの威力があり、命中精度も比べ物にならないぐらい高い
そんなのを降らされたら、どんな戦艦でもボコボコだよ
撃沈にいたる場合は、魚雷のほうが有効だがね
「急降下爆撃は、敵戦艦の主砲には計算上耐えられるはずの装甲すら簡単に貫通する」
これは何処の例なの？？
マラートは同クラスの主砲弾には耐えられない水平装甲（と呼べるものではないが）しかないんですが？
急降下爆撃で同クラスの戦艦主砲に対応する水平装甲を破った例は？？ はよだしてくれ
おや急降下爆撃で簡単に貫通する話はもう終わりか？
逃げてないで30の質問に答えてくれないか？
あんなもんくらったら、大和だって耐えられるかよｗ
リュッツォウなんか、至近弾だけでやられてるんだぜ・・・
大英帝国は容赦ねぇ（そんな爆弾を運搬、さらには命中させる航空機や爆撃照準器を作った面も含めて）
それなしで出撃なんて、基地外沙汰の自殺行為
対空砲をいくら増強してもお話にならない
日本軍の25ミリ機銃なんて、米軍機には命中しても撃墜できないレベルで
「今の対空装備じゃ、どんだけ頑張っても工夫しても無理」って戦闘詳報で訴えてる程だし
立場が逆なら、ボフォース40ミリでがっちり固めた米戦艦でもやられるだろ
（日本も鹵獲したボフォースをコピーしようとしたが技術力のない悲しさ、劣化品を百もいかない数作っただけ）
旧来の大艦巨砲主義に基づく艦隊決戦プランでも
制空権なしには勝てないの大前提だよね。
制空権下の艦隊決戦は、飛行機で弾着観測をするため
修学旅行中、源葉洋平は第2次大戦に酷似した世界に飛ばされた。
そこで彼を助けたのは伝説の名将・山本五十六……ではなく、山本五十子と名乗る女の子!?
現代高校生が軍事・歴史知識で、彼女の運命を変える!
10／20発売！
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/fantasiawebnovel/#201710yamamotoisoko 山本五十子
柱島泊地の戦艦大和で指揮を執る連合艦隊の司令長官。
明るく、穏やかな性格だが、自分の信念は曲げない強さを持つ
宇垣束
風紀に厳しく、洋平に対して当たりの強い海軍少将。
口調は荒いが、面倒見の良い姉御肌で、冷静に戦局を見定めている
黒島亀子
定石に囚われない大胆な作戦を立案する非凡な才能の持ち主。
極端な夜型で昼間は眠っている。無表情で口数が少ない
直掩を上げてないと、ナチが超兵器フリッツXを飛ばしてくるからな。殊勲艦ウォースパイトさえドッキリだ。
それを実現したのが「キーロフ」。
極力機関や弾薬庫をまとめ軽量快速化、低燃費低コスト化を図るのが集中防御
装甲を集中防御レベルに覆った上で、砲の間隔などを引き離し
誘爆リスクを減らした一方重要区間でないところまで覆う完全防御とは訳が違う
長さ200m、幅30mの不動目標に対する猛訓練積んで
対空砲や敵戦闘機の邪魔も皆無な800kg爆弾を命中精度が高いぃ？
笑えない冗談って私嫌いなんだけど？
史実云々で言えば浮き砲台化した伊勢に対する爆撃命中率はお粗末極まりないし
まして洋上航行していれば3分で80機以上殺到しても直撃皆無
25ノットの旧式戦艦ですら38機動部隊用いてソレだからな、どっちがゴミなんだか
それはそうと30返答オナシャス
5トンのフリッツXをイギリス戦艦に雨あられと落としたかった
というか当時の戦艦ではどんなレーダー積んでても
どんな対空砲を積んでても限界があるから対空と偵察担ってくれるとすげぇ都合がいい
万一空母に命中しても航空ガソリンと重油さえ防げればそうそうやられはしないし
空母側としても脆弱な状況を更に脆弱にするリスクを防げる上
直掩優先ならパイロットの回収もきわめて容易、まさにwin＆win
直掩が十分なら鈍重なフリッツ搭載母機なんて桜花搭載機と変わらない運命辿るわ
集中防御の定義って無いの
全長に対してのバイタルパート比率も関係ない
しいて言えば水線部装甲が全周に渡ってあるかどうかくらいだけど
それも定義がある訳じゃない。
停泊中の戦艦を撃沈撃破の実例は良いが、ただ、それは単に事例の集まりに過ぎない。
マラートは装甲が巡洋艦なみに薄いので急降下爆撃の一発で撃沈された。
しかし真珠湾での米戦艦は装甲が厚く急降下爆撃では致命傷にならない。
多くが魚雷で撃沈された。
また日本の戦艦も湾内で停泊中に空襲を受けている。しかし米軍の魚雷はほとんど当たらない。
港湾などの浅瀬では魚雷が全部海底に突き刺さるため。
アメリカ軍は終戦まで、真珠湾の日本機ような超低空飛行での鮮やかな雷撃戦は不可能だった。
日米独それぞれの事例だが事情もそれぞれ。一般化は出来ない。
大和が4番副砲の弾火薬庫に急降下爆撃で貫通弾を受けて大火災を発生されられた
この火災を最後まで消火出来ず、爆沈に至った
対空戦闘が途切れないから消火に充分な時間と労力割けなかったからの話だし
大和の沈没は想定の倍以上の魚雷を比較的短時間に片舷に集中された事による不可避の事態
溶接工法だろうが全体防御だろうが液層防御だろうが30ノット出せようが両用砲とボフォース満載してようが結果は大差無い
対策が組めてない時期では滅法強かったけど対策組まれるとてんでダメな典型
例えばエセックスの排水量をサウスダコタに置き換えれば18隻前後になるけど…
こんな鋼鉄の咆哮じみた数どの軍なら止めれるんだろうか
巨大台風食らっても艦載機は耐えられないが戦艦にはせいぜい軸損傷が関の山だしな
なお護衛空母や生き残り正規空母も防空、対潜用に添えてｗ
逆にエセックス増産決まった段階で17ノットあれば爆撃完全回避可能なんていう
松田レポートが広まればずっと反攻しやすいんだなコレが
例によって例の如くソレを潰したのは五十六だけど
ちなみに、この回避方法だと敵の命中精度が高いほうが避けやすい
むしろどこに落ちるかパイロットにも解らない方がマグレ当たりする可能性が～なんていう落語状態
大和って魚雷で転覆させられたじゃん。フッドや、日本の800ｋｇ爆撃が甲板装甲を貫徹して前部
主砲火薬庫内で炸裂、大爆発のアリゾナとは全く違う。(水平爆撃)
「爆沈」なんて無知もいいところだ。
転覆直後の爆発について、99年の海底調査で後部副砲弾薬庫火災からの3番主砲火薬庫引火説は
完全否定されただろ。
なぜ海底の大和の船体は2番主砲付近が最も激しく、3番付近は原型を保ってるんだよ。説明してみ。
おなたはいつの時代の知識で2017年の議論に参加してるのかｗ
急降下爆撃なんてせいぜいロケットよりマシな威力しかないのによくまぁそこまで信じられるものだ
中瀬や野村、松田を始め避けれそうな人材は居ないわけでもなかったけどなｗ
世界見渡しても伊勢と同じ規模の空襲を捌けた戦艦がいない事からも
重要なのはやはり知識と腕なんだなって
知らないなら黙ってろよ。
そもそも30の答えになってない。
無知が火だるまで草
特に、日本軍のように機銃の射程が短いものしか用意できなかった場合
アウトレンジで攻撃されて、対空砲群や人員が思い切り吹っ飛ばされるからな
やっぱり一番やばいのは魚雷だけど
一発食らえば、撃沈には到らずともきちんとしたドッグでの修理が必要になる
その間は実質戦力にならない
特に大和も武蔵も、魚雷一発で大浸水起こして、構造的問題が露呈して当時の技術者達が申し訳なかった、といってるぐらい
日本海軍、大攻なんてトンデモ航空機開発して大型魚雷で雷撃する目算立ててたな
肝心の大攻が作れなかったけど
ロケット弾によって機銃がアウトレンジされ役立たずだったんじゃなく、厄介な機銃をアウトレンジする為の手段としてロケット弾が発達した訳で
日本戦艦を何がなんでも全否定しないと死んじゃう病患者さんは毎日毎日ネタ考えるの大変ですなあ
何いってるの？ アメリカ軍のティニーティムの射程は最大でも1500m
ボフォース40ミリ機銃（最大射程7000m）に対しては、射程内に入らないと撃てないよ
単に相手を霍乱するためだけに、届かなくてもいいから撃つのなら知らないが
事実だよ、事実
日本軍が技術力や構想で遅れてて、特に航空機はモノにならなかった試作機だらけだったなんて、常識だろうに
代用品を使った鋼の開発にも失敗
このあたりで苦しんだのはナチスドイツも同じだから、あっちから貰うこともできなかった
厚みを増すことでカバーしたが、それは必然的に重量増や性能低下を招いた
無論ボフォースなら有効射程で1500mを悠々クリアするし、弾道の直進性も高いが、何せ糞重いから仮に96式25mmの代わりにボフォース積んだら大幅な射線数減少は不可避
何にせよロケット弾による対空機銃アウトレンジが成立するのは撃ち下ろしと撃ち上げの差と、デカイ船のどこかに当たればOKなロケット弾と確実に飛行機の致命部に当てないと駄目な機銃の差
で、結局ロケット弾だけでは不足しているから米軍はP-47もF6FもM2機銃の乱射で対空砲制圧やっている訳で
威力もそうだが２Ｄだと肉壁に阻まれそこまでぬっころせないが
高所からならどこでも狙えるもんな、俺あそこにいたら間違いなく怪我
あれは防水が不備な大容積の空所を提供してるだけな気がする
機関部と同じような舷側から艦底まで連続した垂直鋼板を据えて多層ぼうぎょしたほうが、よくね？
航空機に苦戦する戦艦みたいなイメージ
叩けばつぶせるのにあたらないお・・・
フネのほうはエライことではあるよね
当時の安定性の悪いロケット弾でそれも単発機が
風がメチャ強い洋上攻撃に使えるとでも思ってるのか
それでも無理して艦艇攻撃なんて出来るようにするのは
双発がギリ高度で水平に撃つのがせいぜい、その間的だから輸送船相手だわな
とてもじゃないが伊勢以上の戦艦相手には使えんよ
Do217「上昇限度9,500mなんですけど…フリッツにも誘導可能範囲があるんですけど…」
その戦艦日露戦争レベルの火器しか積んでねぇだろうが
素直に対空砲(殺虫剤)を的確に使え
三式弾ですら逃げ回ってたアメ公相手なら十分役に立ったろうに
三式弾の対空攻撃に於ける直接的火力は無いに等しい
が、全く使えないかといわれればそうでもなく
例えば6月22日の空襲で伊勢が高高度を飛ぶB-29に向かって放ったところ
爆煙が照準を阻害、殆どが工廠付近の海中に落下しており
後の7月1日の空襲に4000mの低高度に引きずり出す事に成功している
あれだ、目視誘導のフリッツちゃんも三式弾の前にはゴミクズってこった
の対空戦闘、いいよね
15.5サンチ砲は射程いっぱいの27,000mで敵艦を視認照準できて搭載数をもっと増やせと要望があったくらい
の対空戦闘、いいよね
その通り
対空用の主砲射撃盤なんてないでしょ
どうやって時限信管を調定するの？
文字通り、ヤマカンでやってたんじゃないの？
日本の技術では、そもそもまともな対空射撃装置や電探は開発できなかったし…
三式弾の信管調定をどのタイミングでやるのか知らないけど、装填の直前としても固定角装填だから仰角3度で装填して、発砲角度に砲身を持ち上げるのに3秒かかっても目標は250メートル進むし距離も変わる
こりゃ無理だね
対空、対潜研究をろくにしなかった日本軍の体質ってコワい
ま、イギリスやアメリカを敵に回したら、多少賢くても負けただろうけど
いや、賢ければ最初から喧嘩売らないか
そんなのそもそも必要ない、三式弾はばら撒くだけで良いんだ
結果目標空域に爆煙が充満し、戦果を挙げる事ができず
犠牲覚悟の低高度空襲に移行したという事実があるだけ
(『日本戦艦の最後』より抜粋)
その際かなりの対空砲火を下ろしていたものの伊勢単艦で5機のB-29を落としている
B-17を1機だの2機だので大騒ぎしていたどっかの枕月とは格が違うｗ
研究していた人材が閑職だったからな
標的艦摂津を駆り、戦艦サイズの17ノット、でもって遅い≒命中精度の高い艦爆を相手にし
完全回避を決めたら五十六に「避けたら訓練にならんだろ」というワケわからんコトを言われる始末だからな
避ける相手に当てれなきゃ意味無いだろうが博打ジジィが
なお実戦にて弟子である中瀬が対空、対潜共に完封して無事生還させている
戦史叢書にはまったく見られない話だな
結局、大破着底させられてるし
山に向けて撃って首尾線方向に旋回したら
電気水圧なくなって
砲身を高々と振り上げたまま停止した
エピソードが泣ける
いや、中瀬艦長は弟子じゃないよ
当の松田千秋が、伊勢の回避は艦長と乗組員のお陰、といってて
自分の研究成果は、開戦前には講演もしたが「艦長が交代して忘れられた」と述べている
（そもそも主砲で対空戦闘が無謀、というのはおいておいて）
なぜ日本軍はより優秀なほうを使わなかったのか。これも謎
激戦を生き抜いただけでも僥倖なのに停止状態でかつ生き延びたらそれこそ…ｗ
それだって停止してる艦に対する命中率じゃねぇだろってくらい低いんだけど
本当にアメリカ軍が接近してくると真っ先に逃げ出す大和や武蔵、長門らと
それを統率する古賀連合艦隊司令部ってなんだったんだろうな
挙句、海軍乙事件引き起こしてただでさえ無い勝ち目をさらに低くするし
この機動を他の戦艦が反映させてたら航空機が戦艦の対応に使われるようなことは無かったレベルだぞ
戦艦での殴りあいやりたがってたんだから
トラック島とかから逃亡せず向かっていれば、少なくとも艦隊戦で撃沈される名誉（？）はあげられたはずなのに
大和型が４０センチ砲以上を搭載してる艦じゃないか、と捕虜情報等から確認しても
なお、戦艦ワシントンの乗組員は殴り合いしてぇ、といってたぐらいだから
戦艦バカ同士、くだらなくも見世物にはなる戦いはできたかもしれん
なお、時代遅れの艦隊突入で戦果を挙げ、戦略を動かしたのは
他でもない米英軍でしたってオチ
アメリカは手札のない中最新型を惜しみなく投入したし
イギリスは使い潰し予定の対象が事もあろうにビッグ7というねｗ
善き先進的な航空主義はどんな戦果を得ましたかね？
動かない敵へぶん殴り、アリゾナ以外完全体にさせる事ですか？
それとも1000時間訓練したパイロットが初めての対空戦を強いた上での撃沈ですか？
それ以降戦艦の撃沈例はありましたかぁ？
最初のドッキリびっくり戦果で評価が決まるならデファイアントは超絶名機ですわ
また嘘垂れ流してるな。
B29を5機撃墜？
本当なら撃墜日時と機体番号書けるよな？
当然裏取ってるよね？
それは本来対艦攻撃に使うべきではない機材であるB29相手だからこその話
空を悠々と飛んでいるカラスに散弾銃撃てば効果てきめんでも、群なして襲ってくるスズメバチには効果薄いのと一緒
なにが『また』なのか理解できないが…ヤクでも回ったかな？
あぁ、そうでもなければ抜粋の意味すらわからないかｗあはははｗ
うん、それが？
私がいつ「通常の艦載機にも使えるよ＾＾」なんて言ったのかなぁ？
ごめんね？私つまらない冗談と玩具は嫌いなんだ
ＳＢＣ２ヘルダイバーは、900キロ爆弾装備で急降下可能
日本の彗星が500キロ爆弾が限界だったのと比べる攻撃力が段違い
レイテ海戦の伊勢は、一発至近弾を食らっただけで機関部浸水を起こされてるし
何より、戦闘機がお話にならん
いつもの馬鹿だとみんな知ってるよ。
数に頼むしか能が無い、精度も悪く爆撃の中で威力が最も低い緩降下しか出来ない
サノバビッチセカンドクラスがなんだって？
ましてや戦闘機とか此処で語ることなの？スレタイも読めない朝鮮人？
ゲリラの捕虜になり、機密書類奪われたのに保身のために嘘ついた福留繁とか
やたら艦隊特攻やらせたがり、そのためには参謀長無視して連合艦隊司令長官に話持ち込んだ神重徳とかね
戦前、年功序列人事をやめて能力適性で決めようって提案は出たけど。こういうまともな話はなぜか潰れるのが日本海軍（陸軍もだけど）
これが事実なんだよ。
ねぇそれ戦艦関係あるの？
ttps://youtu.be/kMPczTKzHdE 戦艦は弩級とそれ以前とでなんかいろいろ断絶してるとこあるのがかえって面白い
準弩級とかそのまんま前弩級と弩級の進化過程でしょ
良き先進的な航空主義は、米国で恥ずべき戦訓として徹底的に研究され、ゼロ戦も分解して調べられた。暗号解読には国中の数学者、言語学者から民俗学者、歴史学者まで総動員された。愚直に真摯に客観的に学んだ米国に対し日本は航空主義に備えていたか？姿勢の問題だ。
までのグチャグチャ感はスタイリングも含めてキミョーな眼福に思える
12in連装×２基でまとまっていた前弩級艦のスタイリングとも
なんだかちがうとこがオモロイかな
ま、それはともかく最強戦艦が日本というのは誇り
ピサ級なら派生型と言うか同型のゲオルギオス・アベロフがギリシャに現存してますよね
日本ではイェオールイオス・アヴェローフとか書かれるけど自分にはゲオルギオサベーロとか聞こえる
美しいですね
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Averof_Today2.jpg 
ttps://1.bp.blogspot.com/-FZQDXA5co4Q/WQIaaG5Sd8I/AAAAAAAAFeU/1oWiIgTb6FAEgIXhxqQ3F7GzCyqXuhlbQCEw/s1600/18192286_10211688906971557_3896258622316772358_o.jpg 
ttp://www.onalert.gr/files/Image/1ALERT/ELLADA/METHORMISI/methormisi8.JPG 
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Averof_Today.jpg 
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Greek_warship_Georgios_Averof_in_2013.jpg 前弩級に至るまでが試行錯誤。
英製前弩級以外が副砲で迷走。
準弩級が魑魅魍魎。
弩級～超弩級の中央砲塔がまだ迷走。
超々弩級で漸く連装四基か三連装前三後一にまとまる。但し仏は除く。
最近発売された「傑作軍艦アーカイブ4 アイオワ級」によれば、1989年のアイオワ2番主砲塔爆発事故
の時、砲室装甲のうちの1枚が爆発の衝撃で割れているのが見つかり、製造段階での不良、熱処理の
失敗か水素割れと判定されたそうな。
それとアメリカは当時世界的にも史上最大の大建艦していて、流石のアメリカでも鋼板製造がおっつかなくなっていて日本以上に検査が甘くなっていた
と言うかある程度の所で検査パスさせてた
だもんで夢のモンタナ級まで建造強行してたら日本を全然笑えない状態になってたんじゃないかな
> ～稀少金属（ニッケル）等の
戦後アメリカで調査したら長門とアイオワの装甲は成分も製造方法も
まったく同じだったと
わかんないかなー？「航空主義()自慢なんて此処で話すことじゃないよお帰りください」って言ってるんだけどｗ
ソレを踏まえて敢えて返すとすれば
MDの敗北で潔く航空主義継続不可と認め
直掩・偵察専門に動かし戦艦主体で攻めようか、と
伊勢…は日向の手前仕方ない部分があるけれど
信濃は戦艦のままでいいし4番艦もいっちゃおう、どうせパイロットが居ない雲龍らはキャンセルだ
アレを基準にするのはどうかと思うｗある駆逐艦が並み居る戦艦よりも対空が上だしｗｗ
取り合えず垂直装甲の局所防御力なら18インチ砲にすら対応し、アイオワの攻撃も完封するのが長門
(反面無いところは14インチが相手でも怪しいが)
ちなみに伊勢もかなりの装甲を持ち13kmまで近付かないと16インチ砲でも抜けない垂直装甲がある
なお扶桑は(ry
ここでやるな。
16インチマーク7は、13キロからのAP弾で垂直装甲貫徹580ミリなんだが
長門の垂直防御は16インチ砲弾に対して20kmで耐えることで、同じく伊勢は14インチ弾に20kmで耐えるだけだが？
君のレスのソースは？
これに対するもの。
だから、一見過剰に見える部分も、一枚甲鈑換算だとこれぐらい。
二重、二段の装甲防御は1枚ものより10～15％劣るとされる。
なお、海軍砲術史によれば、金剛型と扶桑型の安全距離２万～２万５千ｍは、旧型の
三年式被帽徹甲弾に対してもの。
伊勢が91式徹甲弾２万～２万５千ｍとされてる。
扶桑の改装計画と設計は、金剛第一次改装と同時期か直後なんだろう。
軍備制限のために艦船建造技術が遅れて、時代遅れとかいわれたり
逆に、実戦で運もあって大暴れしたから、最強クラスの戦艦とかいわれたり
連合国は同型艦のティルピッツを脅威として、それを潰すために様々な特殊作戦を展開した
ドイツ海軍の本命は、次のＨ級戦艦だったらしいが
こっちは建造されず、だからなあ
日本の製鋼技術の遅れが計算に入ってない
更に80%位はマイナスすべき
でも長門の貫徹力は、アイオワの装甲と同じ材質・製法の鋼板に対する数値なので
上の通りで問題ないはずだけど？
比叡は巡洋艦に舵機室を撃ち抜かれてる始末だからね
舷側装甲の支持構造に繋げなかったのはなぜなんだろうか？
無理に長くすると幅が狭くなる。
比叡の舵機室は無傷
装甲の薄い周辺水線下に被弾穴ができて進入した海水が通気口を通って入り故障しただけ
戦訓で他の艦の通気口も防水扉がつけられた
ゆえに、防御甲板の高さは下げられない。
防御甲板をそのまま左右に直線に伸ばすと舷側装甲と合わせるには幅が広くなり、
舷側装甲も長く延長しなければならない。
結局、大きく重くなるのでＮＧ
大和型含めて、日本艦艇が新技術導入に消極的だったというのは
頼みはナチスドイツだったが、あっちはあっちで戦争中なので日本に売りつけるモノにも限界があったし
盛り込もうとしたが、技術不足で挫折した技術もかなりあるんだけどね
ディーゼル機関とか
あと、装甲板取り付けに不備があり、魚雷に弱い艦になってしまったとか、古い技術でも安定してたわけじゃないという
このあたりは、工作機械を止められた影響かな
もしかして馬鹿？
アメリカでないと取れないニッケルに困っただけ
今なら希土類も取り放題だし中共崩壊で傀儡政権作ったら新天地が開けるなw
まったく掘り放題じゃなかったんだが…当時の日本の技術では、領有してた朝鮮にあった地下資源すら満足に採掘できてない
ニッケル不足で、性能の劣る装甲板で大和型は我慢したが
他にも銅、タングステンなどが不足し、これらは戦艦のみならず航空機のエンジンや銃砲弾開発に悪影響を与えた
そもそも、日本がどうやっても勝ち目のない戦争に踏み切ったきっかけである中国侵略という大ポカを…ｗ
牟田口ジャップ思考だなｗ
でも５隻も建造されてしまったアメちゃんドンマイ
片舷の主火力をうまく砲塔にまとめてあるスタイリングは良い感じに思える
> ニッケル不足で、性能の劣る装甲板で大和型は我慢した
でもニッケルが好きなだけ輸入できた長門の装甲板より、大和の装甲板の方が性能が良いと聞くけど？
大馬力ディーゼルなんて技術的悪夢はディーゼル先進国のドイツですら成功してないんだから別に日本が劣っている理由にはならないよ
ドイツの大型艦が軒並み機関に問題抱えてたのに対して大和の機関には目立った問題は無いんだからむしろ良くまとめたと褒めるレベル
装甲の件は前スレで結論出ている
出直しておいで
機関の配置が良くなかった
それはシナ人に政権を作らせて自治に任せるなんて愚行をやらかしたからw
満州みたいに朝鮮人にシナ人を任せておけば棒子と呼ばれるほどシバき倒して治安のいい高発展な傀儡国になってたw
砲塔動力の大和の水圧ポンプとモンタナの発電機の位置なんかもほぼドンピシャ
ま、一番酷いのは海軍の運用、つまり人材だろうけどね
卑怯で無能な福留繁なんかが、作戦の神様とか呼ばれるレベルだから（疫病神の間違いじゃねえか？）
優勢な時には出し惜しみ、どう見ても勝ち目なくなってから特攻させる、じゃあ
仮に大和が史実よりもっとまともな戦艦だったとしても、役立たずのまま撃沈されるわｗ
山本五十六をクビにして、真珠湾なんか止めて、艦隊決戦すべきだったよね？
機械室の長さ
大和24メートル
モンタナ14メートル
アメリカはタービンの小型化ができたから、モンタナは内軸タービンを縦に並べられた
対して大和はタービンがでかいので、4つの機械室を集中して横一列に並べざるを得なかった
大容積の区画を縦隔壁で区切り集中配置するという、傾斜対策としては最悪の配置と言わざるを得ない
小型艦やアイオワみたいにLB値が大きな艦艇では確かに転覆の可能性が大きくなるから有用だけど他の戦艦では浸水無駄に増やすだけな話になりやすい
それと縦割りしてないと大落角砲弾や空爆に対する被害極限と言う点でも１発抜かれたらフレーム間横丸ごとダメになるしね
それと縦に並べたからモンタナの全機械室長は73.17m、それに対して大和の全機械室長は34.35m
全機関室長ならばモンタナ82.93m、大和63.85m
床面積も水線長に対する割合も大和の方がコンパクトに出来てる
1発の被雷で失う缶やタービンの数は各部屋に命中、部屋間隔壁に命中のどちらも大和とモンタナは変わらない
大和は駆逐艦用のタービンを流用し一軸に2基並べたんだから別に自慢にはならない
2基は並列に並べてるから縦の長さは変わらない
横幅は増えて、更に大容積化の要因にはなってる
翔鶴に使った新型大馬力タービンを使えなかったものかな
34ノットの高速戦艦に41センチ砲装備ﾊｧﾊｧ
アイオワにだって負けない超強力高速戦艦
アメリカとの関係悪化でタービンを輸入できなくなったから無理
だから旧式駆逐艦ばらして機関を持って来るしかなかった
選択の余地はないよ
なんか分かってないな
大和は被雷で左外舷機械室に浸水
大区画へ浸水で右舷の注水区画を満水にしても足りず、右外舷の缶室と機械室に自ら注水している
片舷浸水による傾斜が命取り
結局反対舷の機械室や缶室を殺さざるを得ず、予備浮力と推進力を自ら削る結果になった
日本sage工作のシナチョンは相変わらず息を吐くように嘘をつくなww
初春型と同じ機関使ってるだけで旧式艦バラして取ってきたんじゃねぇよw
大和くらいの艦になると機関に不具合が出ても簡単に変えられないからいい感じに枯れた機関使っただけw
注水は得意
排水は苦手
ttp://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/6/1/61ed0744.jpg わりあい早めに多砲塔のフネを実現してるところは評価すべきと思うの
でも２階砲塔はどうかと思うの
ttp://www.navsource.org/archives/01/010411.jpg え・・左舷の浸水区画がそこだけとか思ってんの？
頭大丈夫？
魚雷に当たるか自沈処理しないと
てか片舷被雷集中で浸水そこだけとか神だろw
ＷＷⅠ以降は巡戦だけ？
Ｑメリー、インディファチガブル、インヴィンシブル、フッド
霧島もＷＷⅡ期レベルでは実質巡戦。
戦艦は、戦艦キラーにもなりきれてない
大和の注排水装置は被弾による被害を極限し艦の維持に努める為のものではなく、沈没するその瞬間まで砲撃を続ける事が出来るよう、艦を水平に保つ事を目的としたものだ
水雷防御構造に液層防御ではなく、時代遅れの空層防御構造に固執したのも液層防御の利点を理解出来なかっただけではなく、１区画でも注水出来る区画があった方が安心、という訳だ
ところがこの方式では、浸水していない無事な方にも同じだけ注水しなければならず、一発の披雷でも2発の魚雷を受けた事になり、更に日本艦特有の中央隔壁のせいで浸水の不均衡を生じやすく、注水量が増加すると言う悪循環を生じた
事実、大和も武蔵も短時間で注水区画が満水に達し、機関区や弾火薬庫への注水を余儀なくされ急速に戦闘力を失い、沈没に至っている
誰も期待してない呼んでないからさっさと帰れ！
大和はともかく武蔵にそれは当てはまらないし、大和にしたって200機近い航空機に一方的に攻撃されながらあれだけ持ちこたえたのは充分に設計上の性能発揮したと言える
後知恵満載で構造いじったとしても状況的に沈没は不可避
液層防御は万能では無く、予備浮力の低下や重量増加と言ったデメリットも多い事は理解しないといけない
縦隔壁は戦艦クラスのサイズならメリットの方が多いと何度言われたら分かるんだろ？
液層防御で重量増？
どうせ積まなければいけない重油を、艦のどこに積むかという問題
ブタ積みするよりは、防御機能を担わせた方が良いのは当然
タンカーがほとんどない日本では重油は貴重なんだから防御すべき対象
魚雷食らったら、海に流れ出すなんてもったいないから、そんな用途に使うなんて発想出てこない
大鳳も翔鶴も液層防御してますよ
シフト配置にする意味無いって言う
日本だと自力航行出来ない艦はほぼ全て放棄自沈するしか無いんで縦隔壁廃止は危険過ぎる
空母に関しては被雷が致命的なガソリンタンクや魚雷、爆弾の貯蔵庫を戦艦より制約される防御構造で守らないといけないから重油タンクを防御に利用する発想が活きてくる
長門のバルジにも重油入ってますよ
てかさ、昭和末期から平成初期の何がなんでも日本兵器や日本軍貶せば俺様偉い頭いいって感じのゴミ本の記述そのまんまでいい加減ウザい
下手すりゃコンビニ本がソースまであり得る
最近のスレの書き込み見てれば尚更
＞193で液層防御で重量増とか
＞195で日本では重油が貴重だから液層防御やらないとか
＞199で液層防御は空母の特殊事情とか
そういうコンビニ本にも書いてないようなトンチンカンなことをいってるから、その都度正しているだけなのに、いよいよ進退窮まると「日本艦を貶めるな」と叫ぶのはどうかと思う
工業製品としての戦艦の性能の違いを言ってるだけ
貶めるとかヒイキするとかは艦これでやって
コンビニ本も極端だよね
日本は負けたけどこんな凄い物を作ったんだとべた褒めする本と日本はこんな糞だからぼろ負けしたんだと貶す本
大和の扱いなんか典型
重油タンクが分散して区画の油密水密工作やバルブ、移送ポンプが増える
多層液層防御と過剰な応急注排水装置はやりたくなかったろうなあ
そんな機能無い艦なんか無いだろw
粗製乱造なバルブだったんかいな
女学生まで動員し
溶接工も足りないから、と即席実習受けただけの者に作業させた
信濃は、浮いてるのが不思議なくらいの粗製乱造艦だから、さすがに参考にはならんだろう
末期の日本の酷さの象徴としかいえん
こんな状態で米潜の長魚雷3発も喰らえばどんな船でも沈むだろ
ほんと、何考えてたんだろうなぁ
特攻にでも使うつもりだったのか
航空隊の消耗もあって、どう考えてもまともな作戦行動とれる時期じゃなかったし
凄いイチャモンだ
呉に回航、という判断自体が無茶だったのはおいとくとして
根本的に工作精度がデタラメだった艦を、呉で多少手直しした所で焼け石に水でしょ
大和坂とか、どんなんだったのかなぁ
因みに戦艦の主砲って、例えば５０円玉を幾つもくっつけて長くして砲身にするんだって聞いたんだけどほんとかなぁ？
・鋼の棒を作る
・その棒の内をえぐってパイプにする
こんな感じ
日本の国内でも、これに匹敵する工作機械が製造されたらしいが、軍機扱いで資料も散逸したため詳細は不明、だっけ
その後、中グリ旋盤で内部を削って円筒型に形成する
少し小さい円筒を差し込んで両端を塞いで
水圧をかけて自緊形成して圧着しながら塑性変形強化
さらに外側から鋼線でぐるぐる巻いて強化
この鋼線ぐるぐるまき砲身を冷やしてから、
すこし太い円筒を温めたのに通して密着
最後に一番内側にライフリングを彫り込み
尾栓を繋げるネジ溝を彫り込んで
尾栓を装着
こんな感じ、鋼線層は２つで砲身層は三層だったかも
返答ありがとね！
砲身の作り方ってホントわからないのよ
出来ればソース貰えたらうれしいのですが
私も其が正解かなぁとは思うのですが
我が兄曰く
電車の車輪の作成方法と同方法で戦艦主砲を作成したと、其を国鉄の元職員に聞いたとw
深さ30メートルの巨大保温機のピットが呉ね建設されてる
軸線からの曲げ強度は不利なので
長砲身になると曲がりやすくなったり
一節、2節振動により砲弾の弾道精度が悪くなることがある
イラクにムカデ砲を開発してイスラエルとに砲撃をする技術開発をしてたが、モサドに暗殺されたらすい
今でも室蘭でげんえきなんでないのか？
因みに兄が私を論破？した時の一言は
10メートル以上の鉄筒の中心を膨張縮小、製鉄の精度含め掘れるわけあるわけないだろ！
でした
兄は室工大のOBっす
そこら辺コミコミで！
是非是非ソースをお願いします
ママンの葬式の時にリベンジしたいので
アイオワ主砲砲身を二本縦に繋いだ90口径16インチ砲に薬室を広げて
安定翼付き小径砲弾を撃ち仰角60度くらい
初速2200メートル秒でとばして
高度100キロ、射程200キロを得た
とりま絵図でよければこれが安いかも
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4056016844/">ttps://www.amazon.co.jp/dp/4056016844/ P.120から兵学校で使われたという「造砲参考書」から
描き起こしたという製造工程が載ってます
内筒・外筒も当然つくりわけるわけで ： 名無し三等兵 [] 2017/10/05(木) 21:03:38.33:5Bdow5AY
一次ソースはのんびり探します
スレ住民の方で、ソースを提示できる方があればご教授願います
イロイロ有難うございました
羨ましい！！
空母タイプなら眺めは良いのかぁ
でもほら、戦艦なら主砲やら煙突やら
あぁ！！！言葉にできん
もうダメ
オヤスミヤサイ
皆さんイロイロ有難うございました
ttps://www.youtube.com/watch?v=TowYdhn8AeI 砲弾を採用すれば良かったんでまいか？
> ママンの葬式の時にリベンジしたいので
母親が重体の時にこんなスレで何してるだ？…割りとマジにそう思う
実際、それで初速を逆に抑えた国もあったような…
まして散布界の狭さを特に重視してた日本海軍だと、高初速による破壊力にはあまり価値を見出さないと思う
むしろ砲塔の旋回速度とか、伏仰速度だ
砲弾重量が軽くなると砲口初速は増加
砲弾重量が増えれば砲口初速は低下する
発射速度は時間当たりの発射弾数の事で
砲口初速の事ではないよ
自分の言ってるのは砲弾重量が増えれば艦内弾薬庫から砲尾まで運ぶのに時間が掛かるようになると言う事
砲塔旋回速度や俯仰速度は余程接近しない限り戦艦クラスの射程では全然問題にならない
口径を長くすれば、同じ砲でも初速は早くなるよ
その分、別の問題が発生するけど（砲の製造が難しくなるとか）
実際にはそれほどイギリス艦に対して優位ではなく、慌てて砲の最大仰角を上げる工事をしてたからな…
英34cmと独30cmは一応対抗可能、かいな？
英が38cm繰り出してきてはっきり劣勢になったけど。
ま、この件は双方の防御力との兼ね合いもある。
砲身伸ばしたらそれはもう同じ砲とは言いません
WW1中に独主力艦が仰角上げたのは威力は関係なく、射程延伸のため
それまでの独主力艦は射程距離を合わせるために口径が大きい艦は仰角を低く抑えていた
ところが戦前の想定距離より遠くでも命中可能な事が判明したので急遽仰角増大工事を行なった
英13.5インチ砲 vs 対13.5インチ砲防御独艦
独305mm砲 vs 対305mm砲防御英艦
なだけで独305mmと英13.5インチがパリティなわけではない
それ以前の英12インチ砲と独283mm砲な関係も同様
元々莢砲の独は嚢砲の英より砲身製造コストや製造に必要な鋼塊が大きいので砲身製造数や大口径砲採用に不利だった
独の砲口径対英不均衡や列強の大口径化レースに遅れをとったのはこれが原因で別に独の艦砲が他国より優れていたからではない
もっとも莢砲な為に嚢砲を採用していた他国より発射速度が高いし被弾時の被害局限に優れている等の利点も存在した
まあ、こう言った経緯で独艦砲は大口径化に遅れをとったぶん装甲防御の想定を自艦ではなく対応する敵艦砲に合わせたので重装甲となった
ここらへんの原因は日露戦争の対馬沖海戦なんかも絡んでくる話
莢砲の方が尾栓の構造が簡単では？
話がおかしい
238で水圧ポンプの力量不足と書いておきながら
どこにもつながる話がない。
それとも自演でこれ以外に何か言ってるのか？
力量がいるからでないのか？
１分／１発くらいのレートになるような気もする
それを元に修正していって、あとは当たるのを祈る的なものだしな
機構の限界まで撃ちまくる、というのは戦艦としては超がつく近接戦になった時ぐらいしか想像できない
思い切り嘘書いてるな、何読んだんだろう。
当時のドイツ艦が重装甲なのは、北海での近距離砲戦を想定しているから。
1907年起工のナッサウ級で舷側300mm装甲で主砲28cm砲/Ｌ45
水圧ポンプ動力は砲塔の旋回、砲の俯仰のみならず揚弾薬にも使用されるからですよ
それと日本の主力艦は砲の復座にも水圧が使われていて水圧力量不足気味だったが大改装で復座は空気圧式に変更された為この分だけでも水圧ポンプの負担が減り斉発が容易になった
それが242のどこに書いてある？
こいつが書いてるのは重たくなるから運ぶのに時間が掛かるなんだけど？
そんな手間かけてまで金剛型や伊勢型なんかの威力を多少上げたところでっていう
昔のその説だと既に380mm砲搭載のバーデンが存在していて380m搭載大巡の設計案もあるのにわざわざマッケンゼン用に350mm砲を新規開発する必要性の説明とかがつかないのです
特にヨルク代艦とマッケンゼンはほとんど同じ大きさですし(元々の計画ではヨルク代艦はマッケンゼンと同型艦)
砲弾が重くなれば揚弾に必要な力量も増えるでしょ
つまり水圧ポンプの力量据え置きで砲弾を重くしたら力量が足りないから揚弾速度も低下する
そこに書いてある通り何も矛盾してませんし、そこまで説明しなくても普通わかりませんか？
いやそれは出来る国の出来る子たちだから…
30cm/Ｌ50の10000m以下での貫徹力はいくつ？
その辺が「スペック比較論」と「実戦実態論」が激突する現場なワケだw
砲vs装甲の安全圏の優劣がどうのとやってみても、
それが20,000m以上の距離でのそれじゃね。
当たらなければどうということはない。
そしてあなたの言い訳では、
「まあ、こう言った経緯で独艦砲は大型化に遅れを取ったぶん
装甲防御の想定を自艦ではなく対応する敵艦砲に合わせたので重装甲となった」
これになんの関係もないんだけどw
話すり替えて誤魔化してばっかりじゃんw
ダメコンの発達もあったから、らしいが
英超弩級艦と独弩級艦の攻防性能は、結果的に均衡したように見えるだけで、意図して建造されたというのは強弁では。
14インチ弾を600キロ前半から700キロ前半に増やすのはそれほど手間はかからんのでは？
水圧モーターの改修ぐらいで揚弾機は動くだろう
ドイツ技術を導入した大和型は、水圧式を使ったがどうも不具合があったらしい（後に改善された、という説もあるが）
比叡だけが一門分だけ、大和に使うためのテスト用に新型水圧式に換装したんじゃなかったか？
水圧はレシプロもターボも蒸気なので結局ボイラーが負担することになる。
電動は、ディーゼルなら別動力だが、ターボ発電機ならこれも結局はボイラーの負担になる。
アイオワは1250ｋｗのターボ発電機が８基に非常用ディーゼル200ｋｗ２基なので、
主砲動力は事実上ボイラーから供給される。
どの戦艦も、砲塔ぐりぐり動かしていたら、最高速度を維持できない。
「戦闘時の速度は最高速の７割ぐらいを想定していた」という話も聞いた事があるが、
これはウワサ程度で本当かどうかはわからない。
最高速度を維持出来ないというソースはどこにもない。
六砲塔あった扶桑や伊勢が、水圧不足で全砲塔の同時旋回ができなかったという話は聞いたことがない
水圧不足といえば、砲身の復座が一斉にできなかった、または非常に時間がかかったという話になる
砲身の復座にかかる負荷は予想以上に大きいということなんだろう
水圧による復座は、駐退エネルギーを反動として利用せず、駐退位置に停止した砲身に新しい動力をかけて復座させるということなんだろうか
基本的に常時作動させておくのが当たり前。
電気足りなくなってから発電機動かす訳じゃない。
これは水圧ポンプも同じ。
何かの間違いではなかろうか
何しろ20年ぶりに作る戦艦の上
要求が初の46センチ砲搭載艦という過大なものだし
建造にも相当の手間がかかった
呉で作られた大和型は、西島式と呼ばれる方法で新機軸を投入したために比較的短期で完成したが
その知見を、武蔵建造に生かすとかいう体制はなくて、武蔵は大和の倍の期間がかかってる
46センチ砲を作る、運ぶだけで大事だったし
ttps://www.youtube.com/watch?v=WjDRUnPvFXM ついに誰でもわかる嘘しか書けなくなったか。
スレ汚すんじゃねえよ。
お前はこのスレの番人のような口調でふんぞりかえっているが、大和が５０００馬力の水圧ポンプを
３台常用で回し続けているとき、ボイラーが主機に何馬力ぶんの蒸気を供給できるか、考えたことは
ないのか？
大和建造は、海軍省だけでなく海軍条約破棄で外務省まで巻き込んだ大計略だ。国家予算の計上も偽計。大鯨や比叡等の他艦は大和建造の為に実験に使われた。そもそもの設計で雷撃のダメコンミスはあったが建造に大きな問題はないだろう。
サマールで大和や長門は何ノットで射撃してるの？
9門斉射出来ないというのは事実
わざわざ発砲遅延装置でタイミングをずらしているので、同時発射ではないから
斉射とは言えないと言うのが最近の定説
武蔵が起工から竣工まで大体4年4か月・・たいして変わらないだろ
やはり考えたことはないらしい。小学校の算数をやりなおせ。
それを斉射したらひっくり返るから出来ないとか言うアホが軍板にも普通にいるからな
口径46cmの艦砲9門の斉射で7万tの船が転覆って
どんだけのエネルギーあるんだよw
それは定説じゃなくいちゃもんと言います
散布界狭める為の工夫をあなたの様な日本戦艦を貶さないと死んでしまう病の患者が都合良く曲解しているだけです
最近の奴らは、全く同時じゃないと斉射とは言わないと思ってるのがけっこう多いんだよな
何で今の奴らはそんなケッタイな解釈をするのやら
あほですか
斉射の命中率をあげるための遅延装置やんか
補機に回す蒸気は、低圧タービンから出た余りの蒸気じゃないのか？
主機室の低圧タービンのすぐそばに複水器があるし、そんなに余力があれば超低圧タービン
でも造って速力を上げるんじゃないか？
巨大主砲の斉射の０．１秒のズレを感知できると暗に言っているのだから、
の知覚は大したものだw
ゲームや二次創作動画だと遅延装置再現と称して0.3秒とか0.5秒の、はっきり分かるタイミングで遅延している例はあるけどそんなん根拠にされてもなw
が、それより致命的なのは装甲の取り付けと接合不備
戦後、アメリカの調査だと「大和のアキレス腱」といわれた部分
実際の大和や武蔵の戦歴でも、ガチガチに固めたはずのバイタルパートに容易くダメージが通ったりしている
主砲については、実戦で百発ほど（低速、脆弱な商船改造空母を）撃って命中ゼロ、が全てを物語ってると思う
これを補うために、交互射撃を導入した
改装でなんとか斉射できるようにしたらしいが、実戦でホントにそうだったかは未知数のまま撃沈されたしなぁ…
日本戦艦が交互射撃強いられていたのは揚弾装置の能力が不充分で景気良く斉射すると給弾が追い付かなくなるからで船体強度は関係無い
（船体強度が問題とされたのは重巡洋艦）
この欠点は当時の大半の戦艦に当てはまる（三連装砲なのに揚弾筒が二本しか無い艦すらある）んで別に日本が特別悪い訳じゃないし、この欠点は大改装で是正されている
出直して来いボンクラ
なぜ大和の水圧ポンプがこれまでのレシプロでなく
タービン化されてるのか？
あなたこの経緯を知らないの？
誰も船体強度なんていってない
ＩＤぐらいきちんと見分けられるよう、頭冷やしてからレスしたほうが、恥かかなくていいよｗ
大和は武蔵の工数の半分で建造された
完成時期も、当初より半年前倒し
西島カーブ、といわれる工数管理法や新技術導入の成果
武蔵の側は、大和の運用経験からくる改装も入れたので、単純比較はできないが
西島式が、戦後日本の商船界復活に役立った、というのはよくいわれること
（まぁ、肝心の開戦前夜や戦争中には活用されなかったのは謎。信濃はもう資材もない、まともな工員もいない中だから論外だが。
早期量産が求められた雲龍型空母なんかには、採用されてない。ブロック工法のような一部だけは、松型や戦時標準輸送船に取り入れられたが）
矛盾まみれのマウントと揚げ足取りの始まり始まり～
ゲームの話はゲームの板でおやんなさいよと
確かに不備と言われるのだが、対艦砲戦においは、まったく問題なかった。むしろ大落角弾、垂直弾に対して効果が大きかった。問題は対雷撃戦での水平ベクトル衝撃に弱く、装甲板接合部が歪み浸水に繋がる事。設計時に航空雷撃の想定を軽視した結果だ。
交互射撃していた理由からして間違っているんだからお察し
時系列無視して貶すだけとかホントどこぞの半島民そのものの思考回路だな
従来の砲塔動力用水圧ポンプは英国式の古いレシプロ式のものを使用していた。それは450馬力と
650馬力の両者であるが、振動と高温を発生し、ポンプ室内の温度がむやみに上昇したので評判が
悪かったなどなど…
しかし、目標が5000馬力であるからが一番大きいだろ
大和は対艦戦を経験しなかったので、不備が艦砲に対して影響を与えなかったか、については未知数としかいいようがないが…
だから、「知りません」ってことでしょ？
知ってるなら、そもそもこんな疑問出ないんだけど？
ものだが、この本に載ってない理由ってのが、お前さんは知ってるんだろ、言ってみな！
それによって問題の本質がどう変わるのか説明してみろや
西島式は大和建造中に、武蔵の工数が大和に比べて過大だから指導せよと艦政本部第4部長より
命じられて初めて民間に発表した。それまでは海軍の秘密なんで民間造船所には導入しようがない
そもそも西島式は、西島氏個人しかできなかった。横須賀工廠でもできなかったし、呉も彼の
後任の人間にはできなかった。一般に使えるように改良されたのは戦後だ
それ言うなら対戦艦戦闘経験した戦艦自体少ないからほぼ全て推測になる
夜間近距離とは言えほぼ重巡の砲撃で戦闘力喪失したサウスダコタが場合によってはアイオワより防御優れているとされる事があるのも踏まえるとアイオワが日本戦艦の砲撃にどれだけ耐えられるかも未知数
極端に少ない実例だけで全ての要素を判断しようとするのは無意味だから
まああんたは日本戦艦をゴミカスと言いたいだけだからどんなコジツケでもやるんだろうがね
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/HMS_Rodney_%281884%29.jpg もしかしてそれしか資料が無いの？
ネットにも落ちてるから調べたら？
それさえもしたくないのかな、本当に戦艦好き？
つまり当時は知見を共有する体制になってなかった、ということだろう
これは戦艦建造に限らず、日本の戦時産業全体にいえることだが
たとえば、一番生産効率が良かったのは、アメリカ式技術と生産方法を導入した工場だが
これを広めよう、という動きはまったくなかった
まぁ陸海軍の対立も酷かったし
（戦時中の調査では、陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機の年産数は五倍になるという結果が出ているが。改善されることは、敗戦までなかった）
バーベットにも割れ目や層乖離が発生しやすく対弾性が弱まっただろう、としている
（日本海軍も把握し、改良に務めたがその時にはもう大和どころか戦艦一切が建造できる状況じゃなかった）
なお、熱処理がきちんとされてた場合は、「最良」と評価されてるが
これこそまさにイフの世界だな。日本の技術では、それができなかった（間に合わなかった）んだから
お前バカだろ、ただ論戦に勝ちたいだけのカスだわ！
書籍なら結構あるぞ、それにしても原勝洋の戦艦大和のすべてって言葉遣いとか古くて
読みにくい本だから、そんなの読んでたら、他に何も読んでないハズなかろーが！
この本読んでいたら、普通は気付くよな。
お前こそ、ネットさまよっているだけじゃねーの？
だいたい、さっきから自分が知らない情報含めて相手に質問しまくって
もし知らなかったら、鬼の首とったみたいに「バーカ」って言い出すタイプだよお前は
まったく、おめでたいヤローだな。もう相手してられんわアホ！
たびたびスマン。
それよか、ID:B3+TfzE/はＩＤが変わるまで、その論調続けるつもりなら、もう面倒くさいから返事せんぞ！
ちゃんと論理的な情報を出せ。
ttps://core.ac.uk/download/pdf/35275321.pdf#search=%27%E6%88%A6%E8%89%A6%E5%A4%A7%E5%92%8C+%E6%B0%B4%E5%9C%A7%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97+%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3+%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%27 190ページにあるよ。
同一人物じゃないの？
この場合この人じゃないの？ Gk1NVC6V
ttps://i.imgur.com/nzIIWwP.jpg 拾い物だけど、
この戦艦は何だっけ？
公式ショップで、マジックドールエッグ 期間限定販売中！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー
かならず、十分な護衛が必要
（英戦艦みたいに、対潜レーダー積んだソードフィッシュを搭載しててＵボートを積極的に撃沈する連中もないことはないが）
結局、戦艦はお荷物化しやすい。まさに戦艦の時代の終焉だ
日本海軍の大砲の全般的な性能は各国と比べてどうなの？
日本陸軍は対戦車砲に誹謗つき徹甲弾がない、生産数が少ない、開発に時間がかかるなど
大砲分野がやたら苦手な感じがするな。
小型化が必須だからであって、船に積むから重量も大きさの制限も緩い海は楽だ
最強ではないよ
前にも出たけど、WW2で沈んだ戦艦20数隻のうち、戦艦に沈められた戦艦はフッド、ブルターニュ、霧島の3隻しかない
残りは、「最強」戦艦が「格下」と侮ってきた巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、空母にやられてる
いずれも魚雷
いずれも魚雷が主だが、なかには比叡のように巡洋艦に打ち負けた戦艦もいた
超至近距離での乱戦だったのに負けるも何も無くないか？
それとも舵撃ち抜かれた事言ってるの？
それは、魚雷の性能の進歩と炸薬の破壊力の増大、航空雷撃術の向上で魚雷射出点が近くなり、軽快艦にくらべて回避能力の低い戦艦の設計時想定を超えた為。
大砲が最強兵器だった時代は大口径砲キャリアの戦艦が海の王者だったというだけ。
ＷＷ２では魚雷の性能と信頼性が向上したので、海戦での魚雷キャリアの地位が向上。大口径砲でしか出来ないことがなくなったので、戦艦の地位は急降下。
戦後はミサイルの発達で、ミサイルキャリアが主役になった。
戦艦だけで戦争はできないし、他艦艇も同様。これに航空隊が加わるんだから
複雑化した軍を統制、指揮するシステムも大いに影響を与えるよな
トラック空襲における連合艦隊なんか最悪の例で
米機動部隊接近を探知すると、主力戦艦武蔵らは、真っ先に逃亡
一方で補助艦艇や輸送船団には退避命令出し遅れて
トラック防衛に責任を持つ根拠地隊や航空隊は、なぜか油断状態
航空隊なんか空襲受けた後にテンパって、たった一機しか迎撃に上げられない状態になっても行け、と命令
ブチきれた下士官搭乗員が、士官達に拳銃を向けて「そんなに下士官を戦死させたいのか、なら死んでやる」と怒鳴った後、本当にたった一機で上がって体当たりで戦死
足並みをそろえて米軍を迎撃してたら、ここまで酷くはならなかっただろうに…
まぁコレだわな
空襲なんて効果がありません＾＾みたいな化け物が
戦略的要衝に陣取って、こちら側に対応する戦艦が無いとえらい苦労したろうさ
まさに真珠湾以降、日本視点の米戦艦だけど
七面鳥撃ちにしても大半を落としたのは空母機動部隊の戦闘機隊でしょ？
ちっとは頭使えば世代変われば大化けするのが兵器だってわかるよね？
殆どの戦艦が条約の間20年間新造されず、明けてすぐはブランクがあったってのもわかるよね？
ブランクに対応し、大戦に間に合ったのは実質アイオワ級のみ
あとはウン十年の腕鳴らしにわちゃわちゃ作った大和にサウスダコタ
残りは航空機なら博物館入り待ったなしの旧式揃い
ソレに対し順を追って発展した新型がドヤって何になる？
そのクッソ固い頭に
撃墜数が多い≠空襲なんて効果がありません＾＾
ということを解ろうか
無論直掩が居ればぐっと楽になるのは解るが
旧式ネヴァダも５発空襲を受けて「念の為自力航行で戻ってね＾＾」で済んじゃう
わかるか？わからねぇか？沈められなければ意味が無いんだよ
結果数機のドーントレスにひっくり返される大失態演じたわけだけど
終戦まで改善しなかった、故に戦艦丸裸と言うね
ガ島砲撃とか戦闘機ガン積みの飛鷹らへんが随伴の長門姉妹なら米軍が止められる気がしない
マリアナでも戦闘機に守護された戦艦部隊が橋頭堡組んでる米軍に突撃してたら…？
何が言いたいかというと、連携は大事だ
そのソースは果たして本当に正しいものだと胸を張って言えるのだろうか…？
まけなかったんじゃね？
ミッドウェイの時飛鷹は機関トラブル中じゃなかったか？
じゃないから隼鷹 龍驤はパイロットが未熟だったから陽動支作戦のアリューシャンに投入してたんだとおもったけど
早くも七面鳥うちになった可能性が
アホかwミッドウェーの時のF4F-4と米パイロットの腕でゼロ戦相手に勝てると思ってるのかw
アメリカの艦攻隊と艦爆隊が日本艦隊に逆の順で到達してたら全滅で戦果なしだったと言われてるのにw
当時戦艦部隊の方がずっと索敵範囲広かった(零水偵が沢山)ぞ
一方二式艦偵も居なかったし97式艦攻は攻撃準備中だしで
結果巡洋艦に任せるとか舐めてるとしかｗ
防空主体で七面鳥撃ちってどういうことなのｗ
でもって当時対零戦法があやふやで相手に飛び込み(最長でも半径600km圏内)
燃料を気にしつつ戦うなんてどっちが殺されるかは明白
むしろその戦術で米軍はガ島にて中堅パイロットにエースを食ってきたんだろうに
戦闘機主体なら配備数的に96式にならないか？
>ちっと頭使えば
そういうのを後知恵と言う。実績無いものに全振りできる訳無いでしょう。
それにアイオワだって、基本的に空母を主砲で敵高速艦艇から守る為で、防空艦としての役割は副次的なもの。
>そのソース云々
そう思うのなら、根拠を示して反証するのが建設的な議論の進め方。
根拠無き反論はただの反発、負け犬の遠吠え 。
ただし、悪魔の証明はNG。
第三艦隊では戦闘機の数増やしてるんだけど。
加えて、各航空戦隊に配備された軽空母は戦闘機主体。
そっちのが良いかもしれんね
純粋空戦能力としては96式の方を大きく買ってたし
防衛対象放置でロッテ組んで一撃離脱やって再度攻撃態勢戻る間に
ドーントレスにデバスやアヴェンジャーがレイプされてれば全く意味が無い
何が後知恵なんだｗこんなの少なくとも第一次大戦レベルから判明している事象だろう？
>根拠を示して反証する
そらそうだけど…該当レスと思われるものを見たところソース同士のぶつかり合いになってたしなぁ？
抜粋にしろソースだろ？それともネットに挙がってなければ断じてソースでないというのなら謝るけれど
>ちっと頭使えば
そういうのを後知恵と言う。実績無いものに全振りできる訳無いでしょう。
それにアイオワだって、基本的に空母を主砲で敵高速艦艇から守る為で、防空艦としての役割は副次的なもの。
>そのソース云々
そう思うのなら、根拠を示して反証するのが建設的な議論の進め方。
根拠無き反論はただの反発、負け犬の遠吠え 。
ただし、悪魔の証明はNG。
連携は大事って私言わなかったっけ？
攻撃目標を定めた戦艦と防空空母で組まないと意味が無いの
でもって増やしたところで抜かれて落とされてれば意味が無いです
WW1における大規模な海戦で魚雷が弩級戦艦以上を沈めた例は皆無なんですが。
まさに竜頭蛇尾揃いだしｗ
へ？魚雷というウェポンシステムキャリアが
戦艦の魚雷を防御する実力を上回ったってだけでしょ？
ウェポンシステムキャリアの成長が著しい巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、空母と比較し
戦艦は唯一止められてたって話なんだけど…
でもって第一次大戦でも兵器の成長は感じ取れるだろう？ってお話
更に言えば多くの船舶がボコスカUボートに沈められまくったんだけども…
日本海軍はワシントン軍縮条約以降の補助艦艇に何を求めたのか？
艦隊決戦前の漸減作戦で敵戦艦をどうやって減らそうと考えたのか？
そしてロンドン軍縮以降、補助艦艇に制限掛かって、その代替は何になったのか？
知らないわけじゃないでしょうに、意味のない事はやめようや。
魚雷「運搬兵器」というウェポンシステムキャリア
もっと言えば軍拡に於ける最善を尽くした結果、対戦艦には
巨砲以外には魚雷の対応が一番って結論に至っただけであって
WW1で実績があろうが無かろうが意味のない事
それを条約によって止められていたんだよ
お前は何を読んでいたんだい？
陸奥から大和まで丸20年間ず～～～～っと造れなかったの、わかるかなぁ？
→条約明けに戦艦を発展させるのはやめよう
ってするには戦艦の代替となる艦隊戦での説得材料が足らないでしょう、だから両方やるのが順当って事なんだけど。
前弩級戦艦の一部から対水雷防御隔壁を装備したけれど、その戦艦が戦争で使われる頃には水雷兵器の爆薬量の方がその対応防御の上になってる状態、常にこれのイタチごっこ
そのため戦艦も含め船舶を沈めるには砲弾ではなく魚雷と言うのがず～っと不文律
前弩級艦やWW1の主力艦が魚雷を搭載しているのはこのためであり、また仮装巡洋艦や通商破壊艦が魚雷を積んでいるのもその為
ところが魚雷に限らず水雷兵器を搭載すると被弾時の被害が半端ではないため、幾らでも作れる小型艦や特殊艦、潜水艦がそのメインプラットフォームとなった
当然それらの艦は防御自体は途轍もなく弱く何の策も無く敵艦に近づけば水雷兵器を使用する以前に簡単に返り討ちにあってしまう
主力艦も魚雷を搭載していたがその危険性と不確実性からどんどん排除されごく一部の艦を除き全廃、その影響は巡洋艦にまでおよび特に後の重巡では全廃した国も幾つかか出た
そして機雷にせよ魚雷にせよ固定設置とか雷速の遅さから命中率は砲弾同様低く、また魚雷は撃たれた時点で回避に移れば砲撃以上にかわしやすく主力兵器とは成り得なかった
あくまでも弱者の蜂の一刺しであり自軍港湾や近海や自国領海内における受動的防御兵器の域を出なかった
独潜水艦は気を吐いたが対潜兵器の発達によりそれも封じられ自動追尾魚雷の開発もそれを押しとどめる程の物ではなかった
それを変えたのがキャリア側の航空機であり、戦後はすぐミサイルに取って変わられたように魚雷自体は主役でも主力でも革新的な兵器でもない
革新的なのは運搬手段の航空機であって魚雷ではない
あと「撃沈」だけが戦果でもない
いろいろあるけど単純化して考えるところまではいいだろうけど
そこが結論と思っちゃうとやっぱりねぇ
スノーケルや原潜登場で航空機使わないと分の悪い戦いを強いられる時代が続いてるわけだが？
第二次大戦になると、イギリスやアメリカは複雑になる戦場に対処するため、ＣＩＣを作った
また、有効に敵機を迎撃するため、戦闘機部隊を直接コントロールする専任チームを作り
レーダー情報とあわせて、敵編隊を有効に迎撃できるようになった
日本海軍の場合、通信機がまず駄目駄目だったので…戦艦の大型通信機ですら、しばしば重要な電文を見落とすぐらい（特にレイテ海戦は酷かった）
通信機が電文を見落とすｗ
毎日何回くらいＩＤ変えて書き込んでるんですか？
いくらか貰えるお仕事なんですか？
近距離夜戦で、事もあろうに探照灯つけて自らいどころをバラしたのがまずかった
それは日本海軍の常套戦術なので…
探照灯で敵を照らす、というのは危険とわかっていてもやるしかない
後には、探照灯をつけた艦が滅多打ちにあい、司令部丸ごと全滅、という事態も起ったので
星弾（照明弾）を使うほうが推奨されるようになるけど
すこし違うんだな。WWIの後、ネイヴァルホリデイの海軍軍縮期に
世界の海軍の艦種の規格統一がすすんだ。駆逐艦や戦艦の規格も兵装
から分類、格付けされた。戦艦は艦隊で他艦種から護衛される為、主
目的の艦砲戦で危険類焼物となる魚雷は降ろされた。
wwI当時の潜水艦は低速で、停泊しておらず航行している戦艦の捕捉は
困難で、戦艦は駆逐艦・巡洋艦の魚雷に備えればよかった。
航空機魚雷も威力が小さく、航空機も低速で戦艦の脅威とは認識されて
いなかったのだ。
大惨事ソロモン海戦の頃は無灯火射撃が普通になってたぞ
寄せ集めの艦隊で打ち合わせ不十分で指令が以前のやり方しか知らず照射を命令した
比叡の艦長はしまったと思ったが取り消しを進言しなかったと後で後悔を語ってる
そもそもそのあたりに防御は施されていなかったため、巡洋艦の砲でも耐えられなかった
後、生き残りの金剛と榛名は応急処置としてコンクリートで周辺を固めている
（長門型は、舵取機室にも鋼板を張っていた）
しつこい奴だなw
比叡は既に対地砲撃のために砲弾を装填済みで、星弾を発射する余地がなかった
そうなると敵測の手段がなくなるからなぁ…
それ以前の問題として連合艦隊司令部の黒島（またこいつだ）が
「アメリカ軍は何時もの通り夜になれば逃げる」
と、まったく現実に反する主張をして、山本は警戒を促す宇垣の意見を蹴ってそっちを採ったりしたし…
いや星弾は副砲で撃つからw
いや、電機室とともに破孔しているが
だから、応急修理のために泳ぎの達者な乗組員を使って、孔を塞ごうとしたができなかった
（空襲受けるたび、比叡が動くので塞ぐ為に使った毛布等が流され、やり直しを繰りかえさざるをえなかった）
で、操舵復旧不能と判断され、諦められた（比叡艦長の西田は、復旧は可能と反論したが司令官の判断は覆らなかった）
副砲も装填済み
その副砲は、味方駆逐艦を誤射する、という別のミスを犯しているが
いや艦砲射撃に副砲は使わないし敵を発見する前に装填したなんて話は見てないぞ
副砲だろうが一度装填すれば抜弾は手間は大変なんだが？
舵取り機室は被弾してないぞ
浸水は通風口からで防水シャッターがなくて塞げなかったから外の破孔を塞いで浸水を止めようとした
教訓が通風口の防水シャッター設置だし
多分資料を読み間違えてるよ。
被弾でやられたのは「舵取機室等（への）通風装置」であって、舵取機室そのものではない。
装置が故障したのはその破口からの浸水によるショート。
実際、操舵員も無事だったし。
舵機室上方被弾孔より浸水ありて間も無く舵機室及び舵柄室上方区画に満水
水上艦の水線下部分を直接狙って大浸水をもたらす魚雷は、ほとんど江戸時代の1860年代にホワイトヘッドによって実用化された
この時、すでに深度調節器という自律的な運動制御装置を備えていた
近代戦艦の登場時、すでに魚雷は戦艦の脅威として存在していた
第一次世界大戦では、欧州諸国が236隻の戦艦・巡洋戦艦を投入し、31隻が沈没した
このうち砲撃で沈んだのはわずか4隻、対して魚雷は16隻、機雷6隻を加えれば22隻が水雷兵器で沈められた
砲撃は、常に相手方に自分の全身を晒し、お互いの射程距離内で交戦する
弾が当たって沈没するかしないかは運次第
おそろしくハイリスクで非効率な戦闘モデル
対して魚雷は、空母からの航空雷撃なら戦艦など軽くアウトレンジできるし、夜陰に紛れた駆逐艦や魚雷艇、潜水艦は海面下からと、簡単に非対称な一方的攻撃ができる
騎士道精神あふれる相討ち水上砲戦が、卑怯なワンサイド攻撃に取って代わられるのは当然だったと言えよう
舵取り室って艦尾に金庫室みたいに離れて囲われてて無防備じゃないよ
戦後引き上げられた軽巡大淀の解体中の写真で舵取室だけ頑丈なんでぽつんと取り残されてた
舵機室に被弾なら舵機室に被弾な
上方に被弾だから舵取機室の上の区画に被弾して浸水w
何か勘違いされてるようだが？
続けて、11戦隊戦闘詳報より戦訓（7）より抜粋
下甲板の被弾により通風装置破壊せられ、
これに連なる通風路よりの海水侵入によるものなり
霧島は舵が効かなくなったけどそれが原因で自沈したんじゃないだろ。
水線下に被弾してそこからの浸水で転覆沈没だろうに。
要するに舵取機室に被弾はなく通風口からの浸水が原因なんだろ？
おいおいｗ
例え戦艦が条約縛り喰らわなくても相応に発展するのだよ
ただ、戦艦分へ確保してた予算が条約により流れてブースト掛かっただけ
どっちかというと巡洋艦(アラスカ)に近い装甲を持った
条約が無ければ退役してるような艦艇を引っ張り挙げて戦艦の是非を問うのはなんか違う気がする
せめてネルソンとかじゃダメなの？
非装甲のな所に当たれば大和だろうがアイオワだろうが穴が開くっつーのw
お前が物しらなすぎだよｗｗｗ
7km貫通は機関部装甲のデータだ
物知らずはお前だろw
比叡は機関に損害なんか受けてねぇよww
あくまで装甲のデータを出しただけで
命中云々は一言も語ってないんですがねぇ？
あらあらぁ？文章もIDも読めない？妄想の相手でもしてるのっかなー？
だから物知らずだって言うんだよw
実際に滅多打ちにされて上部構造物は残骸の山になってたけど装甲は抜かれず主砲も司令塔も
舷側装甲も無傷w
実戦が貫通しないと証明してるわけだが？w
お前は知識より言葉のキャッチボールを学ぶべきだな！！
滅多打ちにされて上部構造物は残骸の山になってた？
装甲は抜かれず主砲も司令塔も舷側装甲も無傷？？
実戦が貫通しないと証明してるわけだが？？？？
しぃるかぁーーーーー！！！
どーでも良いんじゃんなこたぁー！！！
『金剛級を戦艦代表枠で語るのは何かちがくね？』って意見がどうしてそうなるんだ？
何がしたいのだろうか。
世代的にせめてKGVと言いたいところだね。
そういえばKGVもヴァンガードも舷側装甲は垂直。ネルソンの傾斜装甲で苦労したから、工期短縮の為かね？
お前はスペックなんて知識が現実とかけ離れてる事を学んだらどうだw
金剛型を戦艦代表なんてどこに書いてあるんだよw
お前が巡洋艦ごときに主装甲抜かれるなんて妄想を書いてるから馬鹿にしただけww
アイオワなんか対金剛級という言いｗ…お題目を掲げ
33mのパナマを通す事を優先した艦であって
長門はおろか伊勢にも劣る艦幅しかない艦艇なのだけど…
そんなの引っ張り出して何をしたいんだ？
金剛代艦とかあるけどさ、
あなたって言ってたよね。
零距離射撃でもすこし落ち込むから勝手に傾斜する…ってコトかもしれない
必要なのは喫水線下だからそっちを重視って事も考えられる
あとは…英国面？ｗ
戦艦スレで延々と比叡について語ってれば言いたくもなるわ
ttp://kingenchs.web.fc2.com/sonota/naab/NAaBtest4.5.html ↑でもってプレゼントだ、コレも妄想だって言うならお前の中ではｒｙ
言い換えると第一次大戦の30.5 cm SK L/50で7000ｍ以下なら、
大和以外のほとんどの戦艦の舷側装甲貫通できますけど？
あなた自分で何言ってるのかわかってないでしょ。
実際造ってから言おうか？
16インチ砲すら垂直装甲により5km以降ははじき返し
52.5口径16インチ連装2基・三連装2基10門の火力は魅力的だけど
実際作って運用しなければ意味が無いってイギリスが言ってた
趣味と妄想前回の正確さを欠くと公言してるweb張ってドヤっとかお前の頭の悪さしか分からんw
あーうんうん、で？
三笠やらアラスカが運用してるような巨砲をもって
迅速に近づけるような艦艇が居るんだ？わーすごーい
16インチを5000ｍ以降弾き返す？
何の話してるんだろうこの人。
夜戦を仕掛けるにしても、成功しようが失敗しようが日が昇る前に、敵航空機の攻撃圏内から離脱しないとボコボコにされる
よくイフで、ソロモン海域に比叡や霧島じゃなくて大和を投入しておけば、というが
大和の速力だと、離脱のためのタイムリミットが厳しくなるから無謀
まして、当時の日本側戦闘機隊は弱体化がはじまって
逆に連合国の航空隊は質量ともに強化される頃だしな
金剛代艦は実際に作らないで発展した例としてを肯定するものだけど、
それをまた自ら否定してるからまた矛盾してるぞ。
このリンク、水平装甲と垂直装甲があべこべでないかな。
まるごとお返ししましょ。
>8インチ砲でも7kmまで近付かれれば貫かれるような
>どっちかというと巡洋艦(アラスカ)に近い装甲を持った
>条約が無ければ退役してるような艦艇を引っ張り挙げて戦艦の是非を問うのはなんか違う気がする
ご自分で書かれたことですけど、何がしたいんですか？
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507014880/l50">ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507014880/l50： 名無し三等兵 [sage] 2017/10/08(日) 21:11:04.66:MoPL80HQ
相応に発展する、の対象は魚雷運用兵器を指していたのだけど…
そこは言葉足らずだったかな？
そうかそうか！数多く居る重巡で間に合う203mm砲と！！
200m級の305mm砲を！！！同列に扱うんだねキミは！！！！
此処まで言わなきゃわからない？まだ必要？？？
が無いのよ。
比叡は自沈だが、霧島は処分命令がでて味方駆逐艦が砲撃しようとした所で転覆
総員退艦命令はどちらの艦にも先に出されていた
いずれも戦闘詳報で「操舵不能（復旧不能）」が退艦理由として出されている
特に霧島の側は、機関員の九割が戦死したと見込まれた
（日本側には魚雷の被害、と認識された艦尾への命中弾が致命的）
金剛型の弱点が舵周りにある、といわれるゆえん
応急処置として残った二隻は操舵室をコンクリで固めたが、これが有効だったかは不明
金剛は魚雷で沈んでるし、榛名は航空攻撃の損害で速力低下して日本まではたどり着いたが空襲で大破着底したし
前段は勘違いから書いちゃったので取り消して
改めます。
と書いてたらすでにで指摘が。これは自分が悪かったです。
で、で指摘されている、条約明け当時の各国が下した判断を当時であっても覆しうる説得材料はなんでしょうか？
航空機が発展したから戦艦は無用との主張は当時はどの国でも受け入れにられず、つまり当時提示されている材料では実際に覆すだけの説得力がなかった訳だけど。
日本側戦闘機隊の弱体化はマラリアの治療もそこそこにトイレも何も無い機体で
被弾も負傷も即座に死に繋がるようなアホみたいな長距離飛行及び
律儀に時間通り空襲するから有利な位置に待ち構えられての事であって
逆に敵の空襲を1時間そこそこ飛び回って追い払うようならずっと有利に事は進んでるから
いや、日本側の偵察能力不足が原因だよ
日本軍は、連合国が新たに飛行場を設営してたのを知らなかった
だから、わかってる飛行場だけを攻撃しても、連合国は航空機を飛ばせた
あぁ、なんか天使に見える…ｗ
>条約明けに戦艦を発展させるのはやめよう
この前提条件がまずおかしいしなぁ
本来ならどの国も条約でのブランクを取り戻そうと躍起になってた訳で
そこにルーズヴェルトと五十六が混ぜ合わさった事で今に至る…と
因みに言えば、書いたのは私じゃあない
比叡は舵が完全に効かなくなるまで人力で2時間稼いで夜が明けてからの空襲にも耐えてた
空襲で命中した爆弾で一部の缶がやられたのを報告の手違いで機関使用不能と間違えて
退艦命令が出た
ちげーよwラバウルなんかには米豪のコーストウォッチャーが配置されて出撃を逐一監視してたw
律儀に出撃どころか裏をかこうと陸攻を途中で引き換えさせて戦闘機だけで襲撃したり
散々駆け引きしてたの知らんのかw
サウスダコタはトラブルと人的ミスが重なって、ほとんど一方的に日本艦隊にボコにされた
沈みはしなかったが、日本側の酸素魚雷の信管調整ミスがなかったら、どうかってたかわからない
運がいいのか悪いのかわらかないこの戦艦、南太平洋海戦でもミスで操舵不能になって、味方駆逐艦と衝突するわ
エンタープライズに危うく衝突しかけるわ、で
「艦隊の疫病神」という称号を受けたそうな…
インチ砲すら垂直装甲により5km以降ははじき返し
この妄想のソースはまだ出せないの？
低コストで有意義だったかはともかく作った以上は使い潰すつもりで
戦線に投入した米英の選択のほうが、ってのも繰り返された話ではあるな
そうなの？その辺は知らんかった
まぁともかく言いたいのは殺人的長駆がなければ当時の空戦は絶対的有利ってコト
下が味方ならもし落とされてもトンボ釣りでパイロット回収すれば
バトルオブブリテンよろしく再び戦力になるし
とことんぶんしょうがよめないんだなー
だいじょうぶ？りんくさきはぶんしょうおおいよ？
開戦になってみると戦艦は、この四隻しか役立たないと言える貴重な艦であった」
（戦史叢書より 沈没時の比叡艦長だった西田正雄氏の回想）
頭悪いと資料もまともに読めないとは。
あなたが張ってる411のリンク先もう一度よく見たらどうなのかね。
381ｍｍ傾斜20度の金剛代艦の舷側装甲板が、
410ｍｍ傾斜20度の大和の舷側装甲より対弾性が上になる理由を出せといってるんだよ。
よく恥ずかしげもなくこんなことが戦艦スレに書けるよな。
>実際造ってから言おうか？
>16インチ砲すら垂直装甲により5km以降ははじき返し
>52.5口径16インチ連装2基・三連装2基10門の火力は魅力的だけど
>実際作って運用しなければ意味が無いってイギリスが言ってた
相手は27ノットはおろか21ノットの戦艦を使ってどうにかこうにか耐え凌いだのに
27ノットに25ノットの戦艦を有効活用できないのはただの甘えとしか
(まぁだいたい五十六が悪いんだけどｗ)
でもって空母護衛は対空砲の少なさから重巡でも役割はほぼ変わらないし(むしろ燃費から言って無駄)
高速戦艦として使えたのはソロモン沖海戦
それも「やろうとすれば別に扶桑でもイケるよね？」って役割
正直かなしいなぁ・・・
ちよっとレベル落ちすぎだな。
リンク先の筆者に聞いたらどう？
誤表記でしたって言うならコッチも改めるけど
伊勢や長門の表記見れば解るように継ぎ足し装甲で貫徹不能までなってるデータもあるからね？
やっぱリンクさきのもじがよめないひとだったかー
こくごからやりなおしたらいかが？
トンボ吊りは空母の発着艦で失敗したパイロットを拾う任務だよ
乗員救助は日本軍もやってて空戦空域には潜水艦や飛行艇が派遣されて救助に当たってる
米軍のF4Uエースのボイントンもニューブリテン島の近くで零戦に落とされたけど救助任務の
日本潜水艦に拾われて終戦まで日本で捕虜生活したんだよ
そらわかるけど
直掩空母から飛び立ち、落とされた乗員回収とか
どう呼ぶかな？って思ってさｗ
鮫や乗員の体力の関係上ささっと駆逐艦が駆けつけた方が都合がいいし
トンボ吊りって言われるのは救助だけが任務じゃなくてパイロット拾いに行く時以外は空母の後方一定距離に
後続して走って着艦する機の距離標識を兼ねるその空母直属の艦だからなのよ
着艦する時はトンボ吊りの艦の上を決まった高度で進むとドンピシャで着艦できるようになってる
日本はミッドウェーの後だったかで止めちゃったけど米軍は結構長くやってたみたい
言いたい事は解るがそうじゃないんだｗ
艦隊直掩戦闘機が落とされ、その乗員救助や機体回収の役割を
暫定的にトンボ釣りと呼んだだけであって
トンボ釣りの真の意味はとかこの際どうでも良いんだ
お前いい加減にしろよ？
引用してここに書いた文責はお前にあるんだよ。
その上リンク先に聞け？
自分の間違いを認められないなら、
他人と議論する資格などない。
すぐに退場しろ。
いや空戦域で乗員救助に当たるのは潜水艦や飛行艇だけど機動部隊の空母に付いてトンボ吊りするのは駆逐艦(笑
状況次第ってもんがあんだろうに…
乗員救助に潜水艦や飛行艇が使われてる理由は
ただ単に攻め入った際当然味方の基地や艦隊などが範囲内にないからの事であって
下に駆逐艦が居るケースにおいてわざわざ置いてかれる潜水艦を使う意味は？
波が荒ければそれだけでジ・エンドな飛行艇を使う意味は？
想像力というものを養おうか
そうでしたね
よく読めば砲塔前盾部分の誤表記を選んで持ってきてしまいましたね
正確には18km以降ですね
駆逐艦は引っ張りだこでたまたま近くに飛行機が落ちたとかじゃないと探しに行けないからね
もちろん機動部隊の上で戦って不時着水すればトンボ吊り任務の駆逐艦が拾いに行く事はある
任務上トンボ吊りの駆逐艦は空母の至近距離に居るけど他の艦は視界ギリギリみたいな遠くに居る
艦隊の艦同士の間隔って太平洋戦争の時代だとそれくらい広いわけ
レシプロ機だとそのくらいの距離は1～2分で飛んじゃうわけでたまたま近くに落ちるなんてあんまり無い
助けて貰おうと思って艦の近くに降りてこない限りは…
金剛代艦と大和で舷側装甲の傾斜角は同じ20度で厚さが381ｍｍと410ｍｍ
九一式徹甲弾対VC、VH甲鈑の実射データからは大和の舷側装甲は垂直約584ｍｍ相当と計算できるようです。
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php こちらの貫徹データーを利用するなら16in/Mark7で13000ｍあたりから貫徹されます。
コロラドの16in/Mark1なら7000ｍあたり、ノースカロライナ、サウスダコタの16in/Mark6で9000ｍあたり
これは410ｍｍ対大和なので381ｍｍの金剛代艦であれば余裕をもって貫通します。
5000ｍ以降は弾き返すなんて妄想でしかありません。
ついさっきまで敵機が向かってきてた空域に飛行艇なんて厳しすぎる
やろうとすれば直掩時間に97式飛行艇を上空待機させて向かわせるなんて事も出来なくはないが…ｗ
ましてや空襲が来るのを予測し潜水艦を空戦区域真下に待機…なんてどんな孔明だｗ
となると必然的に安定して向かえるのは駆逐艦しかなくね？
米軍が耐え忍ぶことができたのは、ガ島の背後まで兵站線を確保していたこと。
ガ島近海に海上防衛線を構築し、航空哨戒して待ち伏せに徹した。
ガ島に日本軍が固執している間に南のオーストラリアから別働隊を北上挟撃させ
る。日本艦隊を自陣の制空権内に誘き出し、行動可能戦力、作戦可能時間に制約
を与えて有利な条件下で消耗戦に持ち込むためだ。
日本軍は、ガ島まで敵制空権下、敵前上陸し兵站を築くという無理難題を強いられ
初めての総力戦を体験する。攻撃してもすぐ再建される飛行場。逐次投入され喪失
する人員物資。制空権のない戦場への誘いに乗った日本軍は最古参の金剛級を酷使
せざるを得なかった。
お前相手だとまるで痛まないな！！ｗ
間違った事は認めたけど
そもそも金剛代艦云々の話は勘違いに於ける主題からずれた話であって
私以上にデタラメ振りまいてる奴らがのうのうとしてる以上「だからどーした？」で終わっちゃう
むしろ間違い認める私エライ？というねｗ
ここは戦艦スレ、砲と装甲の話でいい加減なことは書いて欲しくない。
個々の戦艦の性能比較はここが一番重要なところです。
好き勝手に書きたいならゲームスレにお帰りください。
最後の一行がおかしい
扶桑なら門数から言って金剛の三分の二の攻撃時間で切り上げても良いんだし
三分の一というアドバンテージを以って5ノット差を駆ける事であっても
どうしてもダメになるんだろうか？と
空戦は無目的に飛び回ってたまたま敵機を見つけてハンティングするようなフライトシムと違って
目的があって目標に向って飛ぶわけで見方の進路と敵との遭遇予想で救助海域を決めるのよ
目標になる島とか決めて帰還不能そうならその辺りに降りて助けを待つとかね
飛行艇なんか24時間も飛べたりするから敵機が日暮れや燃料切れ恐れて居なくなってからでも
救助できるよ
潜水艦は日暮れまで潜ってたらいいだけだし駆逐艦をウロウロさせてるよりずっと安全
みたいな荒唐無稽レスを並べ立てた奴が言うと一味違いますねぇ！！
旧式の305mm砲を持って戦艦相手に7km範囲内まで近付く事ができるんだ？
いや～みてみたいな～
ことばのきゃっちぼーるをおぼえてからまたおいで＾＾
だから防空専門なら下に見える範囲で味方艦艇がいるでしょ～？
艦隊の直掩なの、わかる？！
日暮れで外洋着水とか死ねというのかｗ
潜水艦はその海域にまず居ないだろって何度言ったら…
ご老人相手してるみたいだ(-5)
艦隊防空ならトンボ吊りの艦の近くに落ちるから拾うって思うんだろうけど海戦の最中に落ちた場所なんかよく分からないんだよ
それこそ自艦の近くまで飛んで来て不時着水すれば拾えるけど
母艦が沈んだり日暮れや燃料切れで着艦できない機が次々着水とかなら必死で拾うけどね(笑
機動部隊が進出すれば潜水艦は哨戒と乗員救助のために前もって海域に進出してるのが大戦中にはセオリーなんよ
こいつらがいてくれるだけでも飛行機たちは心強いだろう、ネズミ輸送にもつかいでがありそう
なんだ？大西洋みたいなケースを想定しているのかな？
それでも砲弾飛び交う中潜水艦も飛行艇も危なすぎる
セオリーといわれてもそれは攻撃部隊を飛ばすケースで
敵側の海域に潜んでるものであって
戦艦が主体で攻め上がり空母が防空なら当てはまらないって言うかね？
まさか敵基地などに向かう進路上に点々と潜水艦置いておくの？
ID:MoPL80HQは想像力働かす前に基礎知識を身に付けろよw
ランダムな距離と方向なら効果あるのでは
いやー潜水艦なら素直にパイロットだけにしておくべき
着水し破損した機体を回収なんてリターン少ない割りに危なすぎる
ネズミ輸送とか陥る時点で(ｒｙ
何が言いたいのかよく分からん(笑
とりあえず機動部隊と潜水艦の運用がよく分かってないと思うよ？
頭の悪そうなレスの上ageっぱだから実に解りやすい
ID変えないとダメなのかな？まぁむりも無いね＾＾
305mm砲なんてなんの恥ずかしげも無く堂々と持ち出してくるんだからねぇ
今になって真っ赤になったのかな？
でもって基礎知識身につけるなら知ったかした方が早いって五式戦闘機が言ってた
アラスカが接近できないなら米重巡も接近不能だな。
1942年の夜戦なんだから大抵接近戦になる。
島嶼部でレーダーに映らないことも多いしな。
開けたとこだとベラ海夜戦や、セントジョージ岬沖みたいになる。
また夜間濃霧のマパタン岬沖では、
戦艦が3km以下に近づいて砲戦やっちゃってる。
うん、そんなこと百も承知なのでもその運用は一般的な機動部隊の運用の話であって
こっちは「空母は空襲に使わない」という前提条件から話進めてるの
それがわかるかな？
自分がアホなレス付けまくるから突っ込まれまくってるのに気がつかないのかww
250m近くあって32ノットのアラスカが接近できないと
より小さくて高速の重巡が接近不能となるのか…？＾ｑ＾
その聡明な頭脳で金剛代艦以外に
なんか怪しいところがあれば是非指摘して欲しいものです
貴方のプライドが満たされ私の知識が増える、万々歳じゃないですか
装甲しか見ていなくて
高速や虚をついたり、数を頼むなんて要素を完全無視した奴が
上に居る以上ちょっと遊ばせて貰いますケド
英は大戦中に戦艦を酷使したよね。
失ったのはたった5隻で済んだし。
船ってね、旋回すると速度が落ちるの、舵切ったほうが追いかけっこでは不利になるのよ。
爆弾避けたり艦隊運動なら小回り必要だけど、戦艦の砲戦ではあまり旋回しないよ。
それとアラスカと米重巡って同じくらいの速度なんだけど？
戦艦にも致命傷負わせかねない大量の水上艦揃えてる訳でも無いし
というかドイツの水上艦が数的に貧弱過ぎるのが悪い(英海軍もポカやらかして戦艦に空母沈められたりしたけど)
米軍が参戦する頃になればドイツ頼みの綱のUボートすらハンターキラーに一方的に狩られる始末
そもそも日本軍が日露戦争で実証済みなんだよなぁ
確かに相手は疲労困憊はじめ石炭などの要因があったとは言え
全滅覚悟で横切った第三艦隊はじめ一隻の沈没も無く叩きつぶしている
第二次大戦にしろアレだけの物量を用いながら
長門、伊勢姉妹、榛名を外洋に居る時に仕留めることが出来なかった
三分の一帰港してる、雲龍とかと違ってそれなりの激戦区経験したのに
せめて太平洋方面は機動部隊、インド洋方面は戦艦部隊みたいな分け方が出来ていれば
ずっと違っただろうになぁｗ
接近できないというのはおかしな話なんだよね。
そもそも夜戦の話なんでしょこれ？
昼間の話なら全然別だけど。
被弾面積やレイテ沖海戦みたいな島嶼の利用とか考えてくださいね？
金剛の砲撃でも当たりさえすればピンチに陥るのがアラスカだし
(巡洋艦キラーとして作られてるから当たり前といえばそうだけどｗ)
そもそもペンサコラ～バルチモアの残存重巡という数が最大の利点であって
二隻しか間に合わなかったアラスカには荷が重いよ…って話
なんか曲解…というか主題が解ってない人が多いよね此処
勘違いしてましたって言ってきたのは一人しか知らないけれど
あ～、よくわかったよ、上で怒ってる人がいる訳が。
接近できるできないの話してるのに、勝手にゴールポスト設定しないでくれるか？
もうゴールしてもいいよね・・・
お前はわらかしに来ているのかｗ
に対し曲解、それはこういう意味だと説明したら
ゴールポスト()とか片腹痛いｗ
数が上で速度も上、被弾面積は下の重巡の方がずっと優位…って言ってるのになぁ？
まさに「お前は何を言っているんだ？」としか返せない
で？キャッチボールも出来ない有象無象が怒ったところで…何？
そんなことよりこの時期にもしぶとく居る蚊の方がよっぽど問題ですわｗ
>250m近くあって32ノットのアラスカが接近できないと
>より小さくて高速の重巡が接近不能となるのか…？＾ｑ＾
これにレスしたら違うことを言い出すってどういうこと？
頭のおかしい病気なんですか？
コッチが聞きたいよｗその返答があなたのになるのだけど
>船ってね、旋回すると速度が落ちるの←そかそか^^
>舵切ったほうが追いかけっこでは不利になるのよ。←うんうん＾＾；船講義したいの？
爆弾避けたり艦隊運動なら小回り必要だけど
戦艦の砲戦ではあまり旋回しないよ。←そこにアラスカと重巡の何の関係があるの…？
それとアラスカと米重巡って同じくらいの速度なんだけど？ ←差が少しで遅いアラスカが近寄れないと速い重巡が近寄れないの…？
こんなのどうしろって言うのさｗｗｗ
夜戦はね遭遇戦になるの。
遠距離からは敵艦隊がいるかどうかさえ分からない。
日本海軍の見張員でも晴れた月夜で10000ｍあたり、優秀な人で15000ｍとは言われる。
天候が悪ければこれより近距離の例もいくつもある。
上にワシントンの例を書いたけど、3次ソロモン第一夜戦では夕立が3000ｍで敵艦隊発見。
接近するも何も接近状態で始まるのが夜戦。
そして前衛で砲撃戦始まるとそちらの光に幻惑されて後続が見えなくなる。
だからワシントンは射撃開始するまで攻撃されなかった。
かばんちゃんｖｓサーバルちゃんの狩りごっこで
圧倒的に身体能力が劣るかばんちゃんが
ジグザグに走ってサーバルちゃんの攻撃を回避したり
草むらにこそこそ隠れてサーバルちゃんをかく乱したりしてるやろ
vA0XRJIB←コレ貴方？
アラスカ(１９４４年 ６月１７日竣工)について言ってるのに
1942年の夜戦なんて持ち出した不思議ちゃんがあなたぁ？
夕立(１９４２年 １１月１２日戦没)の例を持ち出してるあたり確定っぽいけど
キャッチボール以前の問題の不思議ちゃんが出現するなんて魔境だね此処はｗ
何が言いたいのか全く解らないが
直進にしろ舵を切るにしろ加速力にしろ重巡のが明らかに速いから
471は正しいよって事かな？
比叡の話から金剛級を戦艦の代表みたいに言うなってあなたが言ってる話じゃないの？
同じ時期の夜戦にしなきゃ何の意味もなくなるんだが？
それともまた別の話になってんの？
なんて抜かしておいてこの体たらく！あーおっかしｗ
ねぇねぇ？夕立とアラスカに何の関連性があるのかなぁ？
ワシントンがいるとアラスカがどうなるっていうのかなぁ？ｗｗｗ
まさかこんな落ちがつくなんて思わなかったよ
で？こんな不思議発言してどんな責任取るのかなぁ？
まさかまさかお咎め無し？あっはっはっはっはｗ
アスペに構うなよ、スレが汚れるだけだろ。
トンでもレス飛ばす不思議ちゃんに通じるか疑問だけど…
czsHE45Gっつーキャッチボール不能が305mm砲なんて出してきたから
「お前305mm砲運用艦の何を知ってレスしてんｗｗｗ」って要約のレスを415でしたら
468にてアラスカが接近できないなら米重巡も接近不能だな。 なんて話題に絡んでくるのか？と思いきや
305mm砲搭載艦艇がまるで見当たらない話をぺちゃくちゃ話し出した不思議ちゃんがあ・な・た
それで言うに事欠いて同じ時期の夜戦にしなきゃ何の意味もなくなるんだがぁ？？？
別の話になってるも何も415をみてソロモンのことを語ってると思ってるなら黄色い救急車が必要だね？いやマジで
こんな面白い玩具が居ればそりゃなぁｗ
そう言いながらageるあたり焚き付け希望かな^^
比叡が旗艦ながら探照灯照射でフルボッコにされたの誉めてよ
安倍さんおとこまえだぜ
鈴木さんはいろいろ可哀想
ガダルカナル夜間攻撃は、単純に飛行場砲撃だけで済むわけではない。
スリガオ海峡周辺には、最初の三川突撃艦隊以降、敵アメリカ巡洋艦軽快部隊が展開している事はわかっていた。扶桑、伊勢の速度では、まずこれらを振り切る事ができない。かまっている間に夜が明けてしまう。
アメリカ巡洋艦より金剛の方が遅いから捉えられたら結局一緒じゃね？
でもって伊勢…はMD海戦前に日向の5番砲塔が吹っ飛んでたから参加不能として
夜戦に於けるアドバンテージに差が無い状態(むしろ優位)で
扶桑姉妹の持つ24門の投射力は巡洋艦が容易に接近出来るものかね？
でもって構う事はない、そのまま戻ればいい、必然的に引き撃ちになる
むしろ10ノット程度の差で中途半端にジリジリ距離をつめる目標なんていい的だ
というか長引く砲撃と敵の速度差を考えたら金剛との接敵も否定できないし
構う事前提にしたらむしろ金剛のがずっと危ないからな！
砲撃中にやってくる→金剛のが門数が少ない分時間が長い
追撃してくる→曲射でしか対応出来ない距離に零距離射撃を放ってくる、肉薄しようにも護衛艦艇が邪魔
(金剛級には従属艦がついてるのに扶桑級には２隻のみで逝けなんていうなら話は別だがｗ)
でもって遅くて艦幅が広い扶桑のが基本的な砲撃安定性及び命中率が高い
加えて米軍も深追いすればマレーでの実績もちである一式陸攻と相手する可能性が高い上
巡洋艦をすり減らしたら当時アトランタやクリーブランドの数が揃ってない米軍は
金将銀将もぎ取られるようなものだ、ガ島救援や放棄なんて事態となればガッツリ響く
ソロモンじゃ米重巡隊は出す度に大損害だったからしまいには出さなくなったしw
ホラ吹きフラッ太郎はまた話題逸らしかw
マッカーサーはどこにいたんだよ？wそこが主戦場wなんだろ？www
米陸軍の担当じゃなんいから米陸軍は居ないんじゃなかったのかよww
このようにシナチョンは口から出まかせを言ってないと死んでしまう糞やろうですww
ホラ吹きフラッ太郎は日本が嫌いなんだろw早く出て行けよww
米軽巡がスチュアート、米重巡がリーとすれば
金剛はⅣ号後期型(G型かな？)で扶桑はティガーⅠ
でもって第一次ソロモンで巡洋艦隊に一方的にやられたというのに
戦艦が出てきたらそれこそ逃げるしかないんと違う？
米巡洋艦魚雷殆どないし有効射程ゴミだし
が、アメリカ軍（オーストラリア軍等も含む）は、損害に怯えて味方を見捨てるような連中じゃなかったってことだよ
それどころか、最新鋭の戦艦を惜しげもなく投入
夜戦技術も順次向上し、レーダーと新戦術（駆逐艦二群を分けて、交互に敵を叩く）が整った頃には、日本側が夜戦で大敗ばっかするようになったし
そうなる前に扶桑以上の戦艦投入してれば違ったろうな
西村艦隊のように照射レーダーまで持ち出した米軍(なお戦艦だと元の散布界が広すぎて効果は微妙だったそうだがｗ)
護衛艦も少しという圧倒的戦力差&回避も満足に出来ない狭い海域とかでなければ
もっとずっと輝いていた・・・って話
「日露戦争で戦艦二隻を失った例の二の舞にならないように」
と注意を出している
軍人としての専門教育を受けてない、昭和天皇以下のプロの軍人達ってなんだったんだろうな…
大惨事ソロモン海戦第一夜戦やルンガ沖夜戦も米軍は駆逐艦と重巡でその戦法使ってたが結果はボロボロw
重巡出すの怖くなって駆逐艦だけでやった第二べララべラ海戦でも米側が壊滅w
アーレイ＝バークが考案した新戦術が使われたのは、ベラ湾夜戦からだよ
これで日本艦隊に完勝
バーク本人も、セント・ジョージ岬沖海戦で自身が実施して完勝
第一次ソロモン海戦では、連合国軍の混乱に乗じて日本軍が挟み込みをした側
時系列ぐらい把握しようよう
だいたい五十六のせいだって以下ループ
詳しく言えばＭＤ海戦の卓上演習で空母ヨークタウンを抜いた米軍を駆る松田千秋に
負ける程度の技量しかない奴が幅を利かせていたんだ
(状況上鼻つまみ者だっただけで松田千秋自体はクッソ優秀なのはある)
航空屋の連中は身内(五航戦など)でも気に入らなければ冷遇するしマジで救いが無い
それまでの米駆逐隊の艦隊行動速度は、30ノットが限界とされてたが
バークが31ノットで航行中、と打電したことから31ノットバークという渾名がついた（マジレス
ブーメランは要らないからwべララべラ海戦はべラ湾夜戦の後だしw
あれこそ冒頭10分くらいを
宣伝のため無料公開するほうがよい
艦これ劇場版は冒頭10分見ればよろしい
夜戦は東部ソロモン沖海戦からアドバンテージが無くなる
当然頼みの綱は戦艦になるけどあろうことか自主封印
敵がタップリ力をつけた後で引きずり出されてもなんもできねぇです＾＾；っていう
なお立場逆にして同じ戦況になったらもっと何もできないだろうがｗ
4空母が終盤来たところで大量のエセックス&F6Fをどうにかできる未来が見えない
運がよければ構造上エセックスなら数隻落とせる(魚雷にメチャクチャ弱い)だろうけど
そこでパイロット失って今後何も出来やしない
同じもしもならば、栗田艦隊突入で輸送船がいなくても橋頭堡築いたばかりの米軍を艦砲射撃した方がずっと戦略的価値がある
MDに勝って、空母健在で、米豪遮断の必要が無いのに
何故かソロモン海域に行き夜戦する謎設定ニワカアニメかｗ
本来空母がオチて制空権が取れないから航空機が静かな夜戦したのがソロモン沖海戦の背景なのに
敵空母全滅させてこっち健在でなぜ夜戦なんだろうね？ｗ
スーパー夕立()とかの時点であんなの参考になるかオバカ！
味方艦がピンチです、さて、どう動きますか？
赤城「艦載機を飛ばし、空襲させます」
…次の方(20cm砲は無いのか？高角砲くらいはあるだろ…)
金剛「裏拳で(16インチ)砲弾を弾きます」
・・・・・・・次の方(割り込めるような速度と弾ける様な装甲部位あるの？)
加賀「味方に(1万ｔ以上の重量差がある)体当たりして射線からずらします」
・・・・・・・・・次の方(下手な攻撃よりダメージデカイだろ、この鈍足艦が)
大井「咄嗟に敵へドロップキックします」
死ね(魚雷＜砲＜＜＜対術なのかお前らぁ！！)
対術→体術
加えて劇場版で
「敵の殲滅が目標だ」というオリジナル目標を打ち立てたと思ったら
敵の警戒艦を史実()通り見つけておきながらスルーするブレ加減
夕立とか今でも不明瞭な点が多くどちらかというと混乱誘発の同士討ちが濃厚なのに
ソロモンの悪夢()で確定しちゃう浅はかさ、そんな作品なのだよアレは
空母がアメリカと同数しかないって、何時わかったの？
そんなこと誰も言ってないのに
自分で勝手に俺設定決めて、それ前提で語ってなにが楽しいの？
想像のお話なのに歴史をなぞらなければいけない、なぞってないのはおかしいって
マイルール押し付けないで欲しいな
そうかいそうかい
史実以外の艦艇がソロモン海域にやってくる現状を
Cvup/nY/0は516で再現している()って事になるんだけどそれはスルーかい
信者同士で矛盾してるんじゃないよバカ
でもって想像のお話がしたいなら此処に来るのはおかしいだろマヌケ
てっきりナンチャッテ史実戦はそのままだと思ってたんだが
艦これ厨は艦娘が半裸になってお気に入り声優がエロボイス出してたら満足なんだろ？w
アニメで提督がセクハラしないなんて艦これじゃない！って怒ってただろww
長距離飛行作戦を強行したせいだよね…
パイロットだって人間、疲労するし。疲労すれば当然、戦う力も落ちる
アメリカ軍の一撃離脱や編隊戦術の徹底もあるだろうが
ガダル砲撃は敵艦隊と戦闘になったら例外なく砲撃は中止に追い込まれてるよな。
砲撃は戦艦ないし重巡2隻を中心とした1群だけど
これを2群を送り込んで前衛は敵艦隊に備え、後衛で飛行場砲撃したらいいのに。
違うな。
艦これ厨は最初は中破絵に喜ぶけど、次第に中破大破に耐えられなくなる。
ミッドウェーでゼロ戦と戦ったジョンサッチが日本機の戦い方を詳細に証言してるw
「手順が逆（最初から、大兵力と物資を輸送してから奪還にかかれば）ガダルカナルで連合国軍は負けていた」
なんていわれるが
それができないゆえの日本軍なわけで
○手順が逆だったら
嘘つけw女神載せてボス前で大破したらガッツポーズしてるだろw
課金アイテムで無敵wwwとか言ってたぞw
ただ戻ってくるだけでも大変なのにマラリアとも戦い
多少被弾し、燃料にオイルが漏れたらもれなく機を捨て不時着、怪我したら軽くても生還さえ危うい
代わりの機体？無いよそんなの、そもそも不時着地から無事に戻れるかも不明だよ？
一方F4Fらは落とされてもパラシュート降下に成功し、目立った怪我も無ければ
後でパイロット無しの戦闘機が続々と空母を経由して運び込まれる
コレに比べれば泳いで渡れるドーバー渡れば味方圏内ですー^^
なんていうバトルオブブリテンなんてクッソヌルゲー状態
２群おくりこんだとしても、敵艦隊が出てくるまでは両者飛行場砲撃
おいでなすったら殴り合いへ移行するまでがテンプレではなかろうか
戦艦をトラックに送ったり、そうかと思えば瀬戸内海に戻したりなんて
気の弱い童貞みたいなウジウジ行動をやらせるアホが当時頭張ってたんだ
P-38がぶっ殺してくれたのは僥倖なんだけど時既に遅し
艦改本部の戦略を悉く無視した五十六の急逝で目の前の事象に対応できる訳が無かった
まぁまぁｗ期間なんていいんだ、重要な事じゃない
此処で肝要なのは最前線に出さない事、コレに尽きる
東ソロモン沖海戦で陸奥が出たけど足並みが揃わず
まさに「何の成果も得られませんでした！」状態
その後内地に戻って爆沈してるけど…意思があるなら自殺もしたくならぁな…
今話題にしてるのが戦略的転機だからどうしても不備が問われるのはしゃーない
なお私は一貫して国賊山本五十六dis他大半がソイツの被害者スタイルだけどｗ
もはや戦艦スレじゃねえし。
悪いけどそれは別人だわ、信じるかどうかは勝手だしどう結論取られてもコッチに支障はないけれどｗ
まぁでも実際コキ使うとすれば
燃費が意外と悪い金剛より扶桑のが適任だなーなんて思うんだ
確かに空母護衛には使えないけれどソッチは重巡でも変わりなさそうだし
金剛こそ副次や遊撃戦力のような立ち位置でいい
無論重要戦略区域定めたら惜しまず全力で向かってシッカリ相手を潰して欲しいがね
そもそも狭水域での夜戦にそんなに戦艦を投入したいと本気でみんな思っているのか？
史実では重巡による艦砲射撃の効果が少ないための金剛型投入だったが、皆が言うような艦隊戦のためではなかった。
米ですら新型戦艦投入は重巡戦隊の（一時的）壊滅を受けての、やむを得ない緊急措置としての空母部隊からの臨時抽出だったというのに。
夜間艦隊戦なら普通に水雷戦隊投入で刈り取るべきと考える所だろう。
甲型駆逐艦を使いつぶしたのは後々を考えるとつくづく痛かったが。
ああやっぱり信者認定かｗ
ついでに言うと、Cvup/nY/0がなんて言ってるか知らないよ
想像のお話に何噛み付いてんだみっともない、と言ってるだけだよ
それなら上でも言ったけど
空母に戦闘機積みまくって白昼堂々焼くかい？
残存空母戦力の戦闘機部隊纏めれば一隻分は抽出できるし当面それで十分
残りは艦爆艦攻に哨戒爆撃させつつ順次戦闘機パイロットを増やす方向で
貴様もキャッチボールが出来ないのかｗ信者よりタチが悪いわ
史実だってほざく信者がいたからどこがしじつなんですかーｗって返しただけであって
艦これが想像のお話未満のゴミは百も承知な上お前の出る幕はないんだよ
「海」軍としての考えかたはそれでいんじゃないのかな
ただWW2はもう「海」軍にとってもそれで済ませられる戦争じゃなかったんだという
ゲーム脳、アニメ脳はもうお腹一杯だから。
当時の状況に具体的にそって、どの空母（艦隊編成は？）にどの航空隊が合わせて何機積めるんですか？
司令長官にやる気があるかどうかだけでは済まないんですよ？
そして白昼堂々ガダルカナルに近づくために、どれだけの米航空隊を排除する必要があったのか、少しは考えてみて下さい。
それならば…沖縄戦での大和特攻を無謀な作戦だった、無意味だったと非難することは全くできなくなるね。
どんな作戦にも批判すべき点はあるだろうね
ただいわゆる大和特攻はもう作戦批判というより一国家の軍隊としては
アカンのはわかっててもやらざるをえないタイプの作戦だったとは思う
敗北確定してても停戦はまだ、って時にはああいうことは「あり得る」って感じ
ぼくのかんがえたドヤ顔シミュレーションを披露しに来たんですかね？
頭でっかち発言の典型だな、でもって結論が既に決まってて意に介さなければ即人格否定から入る
同類タイプを他で色々見てきたけど玩具にする中でつまらない部類なんだよねぇ
どれだけの米航空隊ったってその要素だけで時期次第で大きく変わるぞ？ん？
ここに何しにきたの？
飛行機ないけどなんか作戦やろうっていうレイテ自体がgdgdではある
空母に戦闘機を積んで白昼堂々艦砲射撃とかいうシミュレーションを言いだしたのは君だから、イミフ書いてないで、とりあえずどの空母かぐらい好きに書けば？
どの時点でかは好きにして良いよw
そーいうレベルの話になってまう それはそれで意義深い話のはずなんだが
なにも戦艦スレでやらんでもという
改行がクッソ下手
ウザイほどの句読点
あげく戦艦スレに関係のない話題の掘り下げ強要
もう一度聞くよ？その順応性のなさでここに何しにきたの？
大和が何してたかっていうと。トラック島でホテル状態
やったことといえば、前線に出る艦艇に重油や食料を分けた程度
大和タンカー、給糧艦大和状態
大和をソロモン海に突っ込ませるのがダメなら
せめて陽動作戦で近海まで進出して、敵の戦力を分散させるぐらいしてやればよかったのに
それとも、作戦行動取れるほどの燃料がなかったのか
人格攻撃はもういいからw
燃料が無かったのよw
空気だった水進弾もいけそうだし
改行の下手さ加減→
句読点のウザさ→,550
あげく戦艦スレに関係のない話題の掘り下げ強要→何か間違っているかな？
戦艦スレである以上、三行目が正義だよね？？
それを言うに事欠いて人格攻撃ｗ鸚鵡返しですかｗ
やっぱ価値ないよお前
日本側は、連合国が第二の飛行場を作ったことを全く探知できなかったので
潰した筈の敵航空隊が出てきて、輸送部隊がやっぱり攻撃されて計画頓挫、という未来しか予想できない
そこで昼間砲撃なら目標を探し、観測する零観が見つけたりしてｗ
地上を見てる暇が無い戦闘機や
目標から目をそらせない陸攻には出来ない芸当だし
「水進弾」ってはじめて読んだわw
酔ってて答えられないんだな。
水中弾は個人的になんか締まりがわるいんだよｗ
意味は通じてるでしょ？
あぁ、スレチじゃない話題なら付き合ってやんよ
自分に酔ってる貴方が言うのかー
ん？陸上目標に観測機は出さないんだっけ？
毎回空母部隊が呉と往復する羽目になってるから尚更だな。
ポートモレスビー攻略を陸路にしたから陸軍輸送しなきゃいけないし、
ガ島にも部隊輸送と補給しなきゃならない。
ラバウルは消耗戦の最前線で航空部隊と燃料補給途絶えたら終わるし。
その上、ブーゲンビルにもニュージョージアにも飛行場設営で部隊送らなきゃだし。
陸軍の重慶侵攻作戦中止になるくらい輸送船が不足したのがこの時期。
そもそも論だとミッドウェイが全部悪いんだけどなｗ
バラマキ過ぎなんだけどばらまかないと賄えない戦争を始めたのが悪い
ずっと燃料事情は違っただろうか
南方制圧直後は通商破壊が大人しいとは言え油を呉まで持っていくのは手間に違いはない
どっちか片方しか使わない、艦艇は性質上置いておくだけで燃料を食う
ましてや金剛級を高速随伴させて燃料消費が倍プッシュ
…つくづく燃料不足の自覚あるのかと問いただしたくなるな
だいたい真珠湾か～ら～の～インド転進なんてアホやらかした博打ジジィの所為だけど
本来そんな戦線広げる必要なかったんだよなぁ
艦改本部「フィリピンを人質に漸減作戦だ」(酸素魚雷に猛訓練した機動部隊が居るんだコチトラ)
鉄砲屋キンメル以下戦艦隊「上等だコラ、海軍比率5を舐めるなよ？」
↓
五十六「真珠湾ドーンｗあ、陣頭指揮の約束破って本土に居ます私ｗ」
艦改「築いてきた装備訓練戦略台無しにしやがった！」
キンメル「更迭されました；；」
米国民「リメンバー・パールハーバー！」
アリゾナ「私を除いて全部復活します」
やっぱ五十六が悪いわｗ
「艦政本部」だとしてもここは造船等に関する所で作戦に関する所じゃないんですが・・・
適当喚きすぎ
単純にミステイクだ、訂正すまないね
装備・設計→艦政本部
こうなるかな？ここの不勉強は認めよう
今度は「艦改本部」か。
自分に酔ってベラベラとイミフ…
陸上相手だろうと砲撃精度上げる為に使うには使うが白昼の飛行場砲撃に先駆けて観測機差し向けるなんて自殺行為だぞ
零観は確かに「戦闘機と渡り合える観測機」だが、多数の戦闘機とやりあいながら観測なんか出来る訳が無いし、制空権確保出来るならわざわざ戦艦主砲で耕さず陸軍部隊で占領すれば良い
戦艦の火力を周辺の防御陣地に向ければ火力で劣勢な陸軍部隊にも勝ち目が出る
あくまでも飛行場上空の制空権どころか一時的な海域の航空優勢すら握れないから航空機の活動に制約ある夜間に艦隊突入させた訳だから観測機が使えないのは大前提になるよ
登場人物全員が「文字通り君が書いた通りのバカ」じゃないと
成立しないIfシナリオなんだわそれww
で、現実の当局者はそうそう阿呆でもないw
昭和17年前半水上艦隊決戦って、状況を洗ってみると、双方に不都合があって意外と生起し難いし、
ニッポン必勝でもないのよww
軍板「艦隊決戦スレ」で言い尽されてるネタなんで、過去ログでも検索してみてはいかがか？
おまえ自身が指摘できていれば格好良かったのにｗ
まして537の誤字も見逃しておいて今更どのツラ下げてって感じだ
その上またまた鸚鵡返し…9QR0Qfg3の金魚の糞やりにきたの？
砲塔一つ、二つ、うーん
あと一時間で設定しなおしだろうけど
MH3のイメージが強すぎてどうにもな…
ガンナーだったけど散弾で其処まで強くないから趣味程度？
ルーズヴェルトに踊らされ、零戦の力量見誤る程度の知能でもかな？
まぁifの事を深く追求するのもアレだけど…
ひとっことも必勝とは言ってないしね
酸素魚雷がまるでゴミになる可能性もあるし使える可能性もある
機動部隊一つとっても未知数そのもの
不慣れな回避でボコスカ喰らうか基本防御に阻まれるか
ダメコンは真珠湾経験するまで実用的じゃないからマイナス補正
米艦隊は日本艦隊を見て接近するのか距離を置くのか
フィリピンは…わざわざスペインから分捕った以上犠牲にする真似はない
コレヒドール要塞に篭る米兵を切り捨てるのも馬鹿馬鹿しい…なぁんて限が無いわｗ
あぁ、デレ月曜日がおわる…ｗ
装甲板が割れたけど、どこが割れたんだろ。
世艦のアイオワの写真見てもよくわからない。
そうミッドウエイが運のつき始めなんだが、ガ島戦役は
ＷＷIで総力戦を体験していなかった日本軍に大打撃を与えた。
まず有利な戦局で講和という外交戦術の破綻。
精神論では勝てない国力をすり潰す際限ない消耗戦。
しかしガ島攻略が始まった8月、日本海軍には勝てる見込みが
実はあった。戦艦をスリガオ海峡に送る必要も実はなかったか
もしれない。
米軍側も戦争の転機は新鋭戦艦を残し比叡霧島仕留めた時点って言ってるからね
散布界の悪さはこのあたりに起因してるのではないだろうか？
アイオワ級は1980年代の再就役時に、
ミサイルと艦砲の対地命中率とコストの比較の為、発砲遅延装置が改良されたといわれている。
内容はわからないのだが、左右どちらかの砲にも遅延が加えられたのだろうか？
砲の火力に対し細いというのが要因だろう
扶桑は14インチを持ちつつアイオワより幅があるし
加えて長いのも海流や横波の影響を追加で受ける
船体が揺れてれば砲も当然安定しないと
散布界が大きいのは米戦艦に共通する事です。
船体の問題より砲、砲弾、初速が関係しているという見方が自然です。
同じ船体のカリフォルニアとコロラドではコロラドのほうが良いようです。
うむむ、サウスダコタ以前は遅い上砲弾がバラけるとか結構綱渡りしてるんだね
実際もっと集弾してれば西村艦隊も戦艦が仕留めてたろうし
これでもしアウトレンジ棄てた大和と出会ったらと思うとおっかない限り
アイオワ級の船体細いから散布界悪いってのは昔昭和の時代に言われてたこと。
今じゃそんな人はいない。
砲弾飛翔時の相互干渉が主原因とわかってる。
砲身ブレが原因の時もあるが、こっちは試射場で検証できる。
最上の15.5cmの時と20cmの時だと、
20cmになってからの方が悪いとかもある。
そっかぁ、要塞砲スレでそんなこと言ってたから信じちゃったなぁｗ
アイオワの動揺性は悪い部類で命中率に影響大だったのも根拠のある話だろw
最上型の20cm砲の命中率の低下はそれこそ遅延装置で解決した話なのに何言ってんの？w
…いや、これでこそ戦艦スレなんだろうｗ
一般人が手に入る知識で未確定事象をああだこうだ話すのが
匿名掲示板というものなんだきっと
真実はもしかしたら五角形ですら不明かもしれないし
昭和伝説wとか戦後の日本sageの風説だろww
まぁ現に波浪問題を考慮した結果
50万t戦艦がよくね？なんて考えも出されてたし…
発砲遅延装置と凌波性能両方正しいと結論付けました！
散布界を命中率に単純に置き換えて話すのはどうかと思いますが？
命中率や命中精度は照準という話が絡むので、単純な話じゃなくなります。
海面状況での違いは日米とも訓練時の散布界データーしかありませんので比較不能ですね。
お持ちでしたらご教授願えればと思います。
内側に亀裂が入ったんじゃない？
砲室内での爆発が原因なんだし。
どっちも戦闘力に影響があるが太平洋戦争当時は荒天帯でもまれた日本艦のが優秀艦が多いぞw
ああ命中率より照準精度の方が適切だったかなw
散布界は弾の散らばりで照準精度は狙った所に正確に撃つ能力なw
揺れで狙った所に正確に撃てないのは論外ww
同様に凌波性能も台風を耐える前提で設計していた面もあるのでありえなくない
実際米軍はコブラにバイパーで沈没艦も出すようなエラい目に遭ってるし
「どっちが」、ではなく、「どっちも」なんだろう
動揺性は機関の問題かな？
なんせ21万馬力だし十分ありえる話だ
出来が悪くて酷かったのはペンサコラが有名だなw
纏めるに遅延・凌波・動揺性が悪かった、と
よくよく考えたら「遅延が悪いから凌波・動揺などは問題ない」ってのは関連性が無いしね
つくづくアイオワは対金剛用なんだと感じさせられる
昼に戦えば装甲の薄さから長門相手にも後れを取りかねない
辿り着くのは大和みたいなタライ戦艦になるだろう
少なくとも幅で39mありゃ安定性は抜群でしょ
速度だって27ktありゃ戦艦としては十分だし
ここが日本と違うところ。
静海面であれば砲塔は自動操縦され、引き金を引けばいつでも発砲する。
動揺が大きく自動だと遅れが出る場合には日本と同じで基針に追針を合わせる。
この動揺が大きい場合の発砲モードは2つあり、
引き金を引いておいて、甲板面が水平になったときに発砲するモードと、
同じく引き金を引いておいて、垂直、水平の動揺角度が入力した値になったとき発砲。
日本と違い職人芸は必要とせず、発砲時期が安定する利点がある。
そりゃあ戦車の主砲でも真っ直ぐに見えて垂れる上更に癖があるんだし
同様に砲耳で支えるアイオワも逃れられないよね
あれでも4万ｔ近い小型化に成功したロリ巨○だって話だけれどｗ
605に書いた発砲モード自体は、砲塔の自動か手動追従かにかかわらず使えます。
そんな話はとっくに論破されてるだろw
当時のジャイロは揺れが大きくなると補正が間に合わず手動に切り替えられる
日本は最初から人力補正で補正手の熟練度が全然違ってたw
だから米軍も波が高い時の命中率が酷いのを認識してたww
論破も何も事実を書くと何か都合が悪いのですか？
間違いを書いているつもりはありませんけど？
被害妄想が酷くないですか？
波が高いと日本も大変ですよｗ
そうなれば後は撓みに垂れ、曲がり、砲塔バランスからくる砲の癖の問題になるかな？
この辺は訓練を積み重ね、砲の癖を熟知しないとダメ
癖を知り尽くしたベテランは自分の戦車を手放さない
…ってドイツ戦車兵が言ってた
下に向いたときに撃つのか、上に向いたときに撃つのかで変わるし
更に左右の揺れもあるから…「ないよりマシだがあっても一流になるとは言えない」…ってのが総評だろうね
日本と違って職人芸が要らないとか嘘かいてるだろww
波が高くて照準手が動揺補正しないといけなくなれば日本と同じ補正方法になるんだが？w
ジャイロ補正だから人は何もしなくていいと思っちゃったのかよw
練度の影響、個人差をなるべく排除するように進化していっている。
日本も22号レーダーから射撃盤への直接入力とかアメリカでもできてなかった事をやってたりする。
ただ練度、個人差ってのは困ったものでマリアナ前で大和の散布界が1000ｍになってた時もある。
練度を保つってのは大変なんだよね。
それでも電動油圧なので日本より楽なんですよ。
日本はバルブを緩めて流量調整して微調整ですからね、
基針を追針が追い越してはダメ、逆転させる時に大きな力が掛かり破損するから丁寧に操作しろとかね。
誰も機械が要らないとは言ってないんだよなぁ…
極論に走るのはよくない事なんだゾ
錬度低下も元々新型で慣れてる人間が少ない上
空母が戦艦から油抜き取ったりして訓練も不自由してる事だし；；
あ、大和の砲撃システムどうにかしてください
対空戦時回避挟むと機械の所為で主砲が使えません(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ)
炸薬抜いて海面に撃ち込むだけで雷撃機への脅しになる
射撃盤からのデーターで自動操縦できたアメリカとは、条件が大きく違うようですね。
だから荒天時は最初から人間が動揺補正しないといけないっつってるだろw
ある程度も任せられないから当たらなかったんだよww
何の事かいてるんだよwwそりゃ砲側だろw
砲の追従が間に合わなかったら引き金引いても発射されないだけww
だいたい波が高い時は砲を動かさずに動揺が照準に一致した時に引き金引くだけで油圧とか関係ねぇww
照準手の動揺補正は水平線見ながらただのハンドル操作だぞw
結局散布界が広いという結果がある以上
アメリカの素晴らしいシステム！！をいくら紹介されても…ｗ
対空射撃に戦艦の主砲まで使うの日本くらいだろww
高射砲も届かない遥かかなたの編隊に焼霧弾打ち込めるから使ってただけで数千メートルの距離で
数秒しか発射機会の無い雷撃機の進路に向けてとっさに撃てるとか思ってるのかw
そのモードについての説明はすでに605でしています。
水平時を人間が判断する必要がないので安定しますね。
その使い方ではまず戦果はないだろうねｗ
砲の向きを固定し、近寄ったら砲弾ドボーン
数十秒残り魚雷は通らないばかりか触れたら死ぬ水柱を前に雷撃機は果たしてどう動くか…
特に大和に対しては片舷に集中するアンヴィルアタックを採用してたから
効果は大きいと思うよ？ｗ
アホかw揺れが大きいとジャイロ補正が遅延するから手動に切り替えるのに人が補正しないでどうやって補正するんだよw
まさかジャイロは傾いても姿勢が変わらないからどんなに揺れても傾かないとか思っちゃったのかww
対空射撃で敵機の進路を予想して連射しながら敵機が突っ込むのを待つ射法は効果大で実際に
追従射撃より良かった話はあるが戦艦の主砲でできると思っちゃうのが妄想w
前例が無いんだもん妄想以外にないダルォオ？ｗ
その一行目の攻撃だって恐らくイレギュラー戦艦伊勢によるものだし
彼女らの実践無しには一笑にふされてたろうさ
まぁともかく仕組みは同じ置きエイムなんだから理論上は十分イケる…と言うだけさ
そんなにむきになるなよぅ
そこは戦艦の主砲の照準装置が至近距離の航空機をとられられるか考えれば分かるだろw
機銃の待ち受け射撃も敵機を照準できないと不可能だぞw
アイオワに装備されている垂直安定ジャイロMk41は、
そうした揺れの大きい場合に追従性を高めるため内部の水銀の量を減らすことで対応できるようですが？
別に測距儀を通さなくても、伝令に雷撃機を監視させ
「直進体制に入ったら撃てと伝えろ」で良くない？
正確に狙う事はない、艦と敵機の間に水柱を作ればいい
多少ズレても水中で榴弾炸裂とか魚雷は無事じゃあ済まないし
まぁ撃てるように改造するのが先だけどｗ
ジャイロに使う水銀は水銀スイッチ用だろw
遅延はジャイロ指示器特有の現象で今の航空機でも防げないのになんでそんな事でどうにかなると思ったんだw
そんなデタラメな方法で狙っても必死で雷撃機狙ってる機銃手を吹き飛ばすだけのオチだろw
そこは避難させとけｗｗｗ
特に艦爆を喰らって抵抗力が落ちたり動くとあたらなぁい追従射撃のやりすぎで
銃身が焼きついたーなんてなって結局止められないんだし
尤も大和も伊勢同様の置きエイムを実施するならば話は別だが
撃墜数？ビビッて踏み込めなくさせるだけで十分十分
(というか踏み込んだヤツはもれなく撃墜数カウントに入ったんだろうな)
あなたは動揺周期を何秒だと想定してるんですか？
いや普通に探照灯でも照射してる方が役に立ちそうだし却下w
流石にそれはないですｗｗｗ
海面撃つ以上炸薬めっさ減らしてるしシールド付き銃座とか全く撃てない訳じゃない
それよりそのレスで大和のサーチライトをサーチライト型噴進砲にしようぜ！みたいな漫画思い出したｗ
動揺周期じゃなくて影響するのは動揺加速度な
ジャイロ補正不能になる数値なんかは知らんが太平洋中部では役に立たなくなったのは事実
雪風が探照灯照射で米軍機を海に突っ込ませた話は有名だろw
菊水作戦でもやってみるかって話になったくらいなのにw
それは知ってるけれどなぁｗ機銃掃射で割られて半泣きがオチだろ
普通は割られないように戦闘中は後ろ向けるけどなw
だが直射に成功したらまともに狙うなんて無理だぞww
そんなに早くクルクル回るんかな？ｗ
でもってサーチライト後部が12,7mm撃たれても平気とは思えないし
操作する担当乗員が殺されるパターンじゃないか
もっと言えばアンヴィルアタックの特性上、面で止めないと照射されてない機が突っ込んでくるし
絶対数が足りない＞＜
探照灯は指揮所からのセルシンモーターのリモートだぞ
ちゃんと狙って点火する
まあアークプラズマ式で炭素棒調整するために要員が張り付いてないといけないけどなw
結局問題解決してないじゃないですかヤダーｗ
せめてやる気なら鋼鉄の咆哮くらいの積み方しないとダメだろうなっておもいました
あれなら照らしても的にならないから使いやすいお
どうもあなたの言うような動揺が発生している場合、日本艦でも問題になるだろ？
測距儀で測距自体困難だし、方位盤射手も照準困難だろ。
揺れは縦横複合で動揺手の水平補正無しじゃ、
どうやっても安定した射撃は無理だろ。
極端な例で論争に勝つのだけが目的なのか？
そういうのはもうお腹いっぱいだからやめようや。
砲塔での修正操作がなくなることは無いよ。
操作止めたら発砲出来ない。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50 新スレ考案したから来てね♪
照明弾は効果時間短いんで可能なら水偵から吊光弾落とさせる方が有利だろうな
礼号作戦の時の大淀は消費弾数でみると徹甲弾31/残468通常弾42/残405照明弾20/残25で
三式照明弾の搭載量増と徹甲弾と通常弾の搭載数逆転を要求してる
照明弾の効果と有効射程はすばらしくてベタ褒めだが斉射中は常に6門中2門を照明弾発射に
使う必要があって火力減になってた
はいはい、また嘘ついて
大和への片舷への攻撃集中は結果であって、狙ってやった訳じゃないよ
これを夜偵にやらせればよかたのにな
そうすれば艦これで夜偵×照明弾×短章等ﾊｧﾊｧ
それが真実なら反対側のアヴェンジャーは舟こいでたの？
くわしくおっねがーい
日本の三座水偵は日暮れ前に射出すれば翌朝まで飛べる滞空時間があるぞw
米軍パイロットのインタビューで片舷に集中攻撃しろとは指示されなかったのが分かってるし
朝霜落伍で輪形陣に開いた穴から狙いやすかったから左舷に集中しただけだろw
なんて言う質問した上でのインタビューなんだｗ
秋雲型がいたところで支障があるように思えない上
集中する先の艦艇に対し攻撃を加える機会があった証拠だし
確実なのは…
伊勢「下手糞」雪風「下手糞」
大和朝霜「むむむ」
アンヴィルアタックを使った上で片方に集中したのは事実なのに
何故嘘になるんかなぁ？
同艦は同艦隊に同時に出せないシステム上
艦これでは対潜マップの鍵を握る最強艦なんだがなー
雷撃機は低空低速で敵艦の予想進路に向けて直進しないといけないから射程内に別の艦が居ると
いい的になるんだよw
だから輪形陣組んで守るし穴が開けばそこから攻撃しやすいw当たり前の話ww
それに加えて燃料や弾薬の欠乏、更には交換部品の不足や工作不良で整備不充分な艦までいる上満足な訓練も出来てない寄せ集めの艦隊が世界最強の機動部隊と戦うんだから個艦の性能や差異なんか関係無いわな
伊勢「わざと穴あけとけば攻撃方向絞れるのか！こんな楽な事はないな！
もっとも私を輪形陣で護衛する艦艇はいなかったがな！」
というかソレだと結局集中するんじゃね？
両側の護衛が同時に壊滅でもしないかぎり
航空機側からは雲が阻むことがなく
艦隊側は雲が航空機を阻んでいた…？米軍の新兵器か！
つーか海面から迫る雷撃機集中を問題視してるのにヘルダイバー関係ある？
緩降下爆撃しか出来ない欠陥品に期待しすぎじゃない？
輪形陣は中心艦が回避する度に護衛艦がバラけて崩れていくw
だから最初から欠けてるとかじゃなければ集中はし難いw
外周内周差は知ってるけれど
駆逐艦と差が無い瑞鶴みたいのならまだしも大和だからな
もっと言えば舵の利きが悪い最大速で回避してたの？
とはいえMDみたいな偶然に偶然が重なった結果もあるし
確実に言えるのは大和の対空射撃方法も回避技能も伊勢に劣っていたこと位か
前述したけれど置きエイムならヘルダイバービビリまくりだし
呑気に直進する(魚雷の特性上せざるをえない)アヴェンジャーは高角砲の良い的
護衛艦も普通に回避運動するし中心艦の操舵は旗旒信号とかで分かる程度なんで必死で合わせててもズレるw
上空から見てる方が進入できそうな隙間は見つけ易いから戦闘が長引いて乱れると普通に入られる
日本艦隊も陣形が崩れるのは分かってて海戦の後で対策を検討してたんだけど結局GPSも無い当時はどうしようもないw
まして菊水作戦の時は最初から大和の左前がガラ空きだったから狙われて当たり前w
当時の雲は高度たった300～600mって低さで雷撃機すら雲から出てすぐ雷撃高度に入れた
エンプラを終戦まで再起不能にした富安中尉機は雲を利用して直上までゆうゆう移動して垂直降下で体当たりした
米軍の直援機もレーダーFCSもVT信管も雲に隠れて接近する日本機に手も足も出なかったんだぞww
気象条件が全然違うのに伊勢と比べて稚拙wとか見当はずれにもほどがあるだろww
はいはい、じゃあ大和攻撃時に事前に片舷集中攻撃が計画されたというソースをどうぞ
ずれる理由は解った
が、自艦の防空に専念するスタイルの置きエイム式の優位は崩れないな
敵も目くら状態なんじゃね？むしろ事前準備機動が長い艦爆艦攻も其処まで優位じゃない？
というか雲隠れ状態で追従射撃とか何を狙ってたんだとｗ
魚雷を走らせ信管起こさなきゃならない直線距離を飛ばざるを得ない雷撃機と
突っ込めばそのまま爆発炎上の特攻機も一緒にするのはどうかと思う
・・・自分で言ってる意味がわかってるのか？
「両舷から攻撃しろ」っていう命令が出たって証拠を出すのが早くね？
650にしろどういう質問に返答したのか答えてはくれないし
か～ら～の～
じゃあ大和攻撃時に事前に片舷集中攻撃が計画されたというソースを
嘘吐き呼ばわりするヤツは糖質か、あぁ愉快だ愉快だ
片舷に攻撃を集中しろ、と命令は出していないのなら、両舷から攻撃しろと命令が出たはず、と言うのはおかしくないか？
だいたい細かい攻撃方法って事前に取り決めないんじゃないの？
大和には伊勢と違ってセルシンモーターでリモートされる動力銃座がたくさんあった
各銃座で仰角と旋回を別々の銃手が操作するより射撃統制が良くて追従射撃でも集弾しやすい
待ち受け射撃でも射程に入るまでの敵機の進路から予想して前方に射撃しないといけないのは同じ
雲に遮られて観察時間が短いとまともに狙えないのは同じだぞ
アンヴィルアタックと片舷攻撃を勝手に合わせて空見したのはそっちなんだよなぁ
説明が足りなければもっと言うよ？私は障害者に優しいんだ
無論敵意を持って接すれば相応に返しますけど！
其処まで難しくないよ
空襲を成功させるには艦艇の上空を確実に飛ばないといけないからね
更に言えば受け持ち担当区域を絞ってやってたからもっと容易
でもって集弾しやすくても大した撃墜数が無いばかりか
ノーマークの敵機を容易に近づける追従射撃は日本軍平均艦艇よりマシなだけでしょ
まぁ研究心の低さから実施しなかった大和に対し
絶対不可能と断じるのは無理があるのではないかね？
ただでさえゴマ粒みたいなもんで目視しにくい単発機を艦隊から見るのと全速力で派手にウェーキ引いてる艦隊を飛行機から見るのとでは差がある
当時の雲量は正に嫌なバランスで、飛行機から艦隊見つけるのにはさしたる妨げにならない癖に艦隊の見張り員が飛行機見付けるにはしっかり妨げになる量だった
もう少し雲量多ければ空襲自体不可能だし、逆に少なければもう少し遠距離から飛行機発見出来た
元々大和の動力銃座は複数の射撃管制所に分かれた分担射撃だぞw
死角を無くすように配置されてるんだから当たり前だろww
だいたい管制射撃だとノーマークの敵機ガーとかwそんなのは個別射撃でも同じw
待ち受け射撃するにも統制射撃の方が有利なのは明らかなんだが？w
射撃する時は直進して撃てと教えてたそうだがw
対空射撃は艦によってまちまちだったらしいぞ
敵機の前方に連続射撃して突っ込んでくるの待つ方法は海防艦でやって効果があった話を見たが
ホチキス機銃の装弾数だと当たる前に弾が切れるんで向いてなかったって話w
当時の空中射撃は相手の速度も距離も完全に推測だから馬鹿みたいに近寄るか敵機の前にバラ撒いて
突っ込んでくれるの祈るしかないw
つか話がヤバい方に行ってるなあの界隈が来るーww
じゃあ、台風下で艦隊決戦やったらニッポン完勝ですね棒
人力動揺補正で「それが日本だから」常時精妙に補正維持できる、
って信仰は、どこまで行っても怪しい。
ジャイロ照準器が出現する前まではなw
はあ？ww当時のジャイロ補正照準器は自機の偏向しか補正できないんだが？w
そんな代物でレティクルの中に入れるだけで命中すると思ってるのかww
オツムお花畑にもほどがあるだろwww
相手の弱点を攻め、強いところをさけて
騙し、卑怯といわれようが勝つのがいい軍人よ
日本側だって、アメリカのパナマックスという制限をついて勝つために大和型作ったじゃん
アメリカに選択権ある戦いなら、リスクある水上殴り合いなんて避けて、圧倒してる航空兵力でケリつけようとするのは当然
特に戦闘機戦では、零戦の改良に失敗した日本海軍航空隊は、ヘルキャットのいいカモだしな
敵機の未来位置を予測する機能あったよ
別名、エースメーカー
ただし、相手の機体の大きさ等のデータがないとさすがにダメ
硫黄島攻略の陽動として関東一円を攻撃したジャンボリー作戦じゃ日本を奇襲したのに悪天候と迎撃で
艦載機の2/3を戦闘機にしたのに空戦は互角だったけどなw
硫黄島攻略の陽動として関東一円を攻撃したジャンボリー作戦じゃ日本を奇襲したのに悪天候と迎撃で
艦載機の2/3を戦闘機にしたのに空戦は互角だったけどなw
現実離れした妄想してるようだが未来位置の予測なんて敵機の進路と距離を測定する機能がないとできませんww
まあ解説してる奴が基本的に理解してないから頓珍漢な事書いちゃうんだけどなww
パイロットの勘wが頼りだったw
馬鹿は連合軍のレティクルが大きさ調整できたから距離が正確にわかる(キリッとかオツムの残念な奴が沸くがw
そんな平面図みたいに敵機が見えると思ってるのかとw
ID:Lo7/Wiqgが完全否定してるんだけどどういう仕組みで未来位置が表示されるのか説明して欲しいんだけどいいかな？
日本海軍は敵艦のシルエットで敵の進路予想する射法使ってたよね？
ジャイロ式照準器で目標を追尾すれば運動ベクトル、つまり角速度が算出できる
さらに見越し角を算出するには、弾丸の飛翔時間、つまり目標までの距離が必要
そのためには目標の見かけと実際の大きさの比較が必要だから、初期値として目標大きさを設定する
>677は間違ったこと言ってないよ
まったくのデタラメで糞ワロタww
お前の世界だと敵機とブルーインパルス並みの編隊飛行ができるのかwwwwwww
どうやって敵機と同じベクトルで飛ぶのかその達人技を見せて貰いたいもんだがw
敵機に照準をつけてる時点ですでに敵機の進行方向とズレた進路を飛んでるって事なんだよ？w
飛行機が機首の向いてる方向に飛んでるとか思っちゃう無知しか居ないのかw
距離測定にレーダーを使ったのがMk52
目標の運動ベクトルと距離を用いるのは射撃管制の基本
水上射撃も変わらない
運動ベクトルが分かると、目標が移動するラインの向きと速度が分かる
目標の距離が分かると、弾丸が目標に届くまでの時間が分かる
これを組み合わせると、線上をどれだけの時間進んだかという計算で未来位置を特定できるから、その分見越し角を取って発射すれば当たる
もちろん、発射後の目標の変速変針には対応できない
これが無誘導兵器の限界
艦対空射撃の話だろ？
Mk-II照準器が何に使われてる照準器なのかググれよw
ttps://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/Ordnance/GS-Mk14/index.html 戦艦スレだから艦対空射撃の話をすると、上のリンクがMk14照準器の教本
目標距離は手動入力し、あとは照準器で追尾すれば見越し角がレティクルに反映される
絵入りで分かり易いから敵性外国語が苦手でも大丈夫
射撃装置についていえば、アメリカ軍は艦艇用ならアナログコンピュータで未来位置予測できるMK.37とかを太平洋戦争前に実用化してるので
（当然、正確な測敵ができていることが前提なので、レーダーの実用化と連動が可能になるまでは既存の射撃装置と大差なかったが）
未来位置予測は当然できました、って話になるんじゃないの
ぶっちゃけ、射撃装置については完全に立ち遅れていた
戦艦長門のように、艦長以下の独自の工夫で22号電探（水上警戒用）を射撃データ収集に転用、訓練で好成績を収めた例もあるが
…肝心の実戦では、長門の主砲は全く当たらなかった
（例によってレイテ海戦で。工夫した長門でこれだから、大和の主砲が全く命中しなかったのも当然か）
日本の25mmホチキスに付いてるLPR式照準器も測定した緒元を入れるとプリズムで敵機の未来位置が表示されるw
ただ敵機の進路と速度がどんどん変化するんで緒元の更新の度に射線がピコビコ飛んで狙いにくかったw
仕方ないんで正対射撃みたいに補正の要らない状況になった時に使う架設の照星照門を付けたww
砲弾を1分間飛ばしてるうちに、20ノットの目標なら600メートル動くから、どっちの方向に見越し角をとって発射するか、つまり未来位置計算はアメリカに限らずどの海軍でもやってたよ
日本海軍はこれを測的と呼んでいたが、目標の実際の長さと見かけ長さの比率から三角関数で目標針路を求め、方位角の変化から速度を求めた
これは測的甲法といって世界でも独特な方法
普通は、時点時点の距離と方位の変化をプロットして的速的針を求める
この方法は、誤差の大きい光学測距の精度がモロに測的の精度に影響するから、日本では上記の甲法を主に採用した
目標の艦級を特定できないなどの場合は、上記方法も乙法と呼んで使ったけどね
レーダー測距で正確な距離が分かれば、甲法にこだわる必要はなくなる
サマールのように、目標を正規空母と誤認すれば、たちまち甲法だとデタラメな針路が出るから
確か武蔵では、水上機運搬軌道の旋回盤に艦載艇を乗せてくるくる回し、ホースで水を飛ばしながら対空射撃の練習をしたらしいね
「ホースくだしゃい」
豚も人間と同じ哺乳類で体格も人間とほぼ同じ
そしてホースは本来捨てる部分なので
お肉屋さんに行けばタダでもらえる
豚とはいえ同じおまんまん、つまり・・・
飛行機用だと予測すら不可能で勘で撃ってたのが本当って事？
（米内光政）
そもそも資材も生産力も劣ってるんだから
米艦隊や航空隊に対抗できないので、新式の射撃装置や高角砲をくれ、と艦隊側が要請しても
武蔵に回す高角砲と高射装置すらなく、機銃増設で妥協してるぐらいだし
秋月型だって、本来は二つの高射装置積んで同時に複数目標に対処できるようにするはずが、高射装置の生産間に合わなくて一基だけだったし
軍艦は緻密なFCSを備えてノロノロと平面を這ってるのに敵艦の予想進路すら不確かな予想なんだぞw
三次元で高速機動するロクな測定方法もない飛行機が一瞬で敵機の予想進路なんか分かると思うのかww
制空権を取るには、まず戦闘機戦で勝って敵機を駆逐しなければならない
戦争の趨勢を決めるのは、戦闘機隊にかかっている
大和なんか作らず、そのリソースで戦闘機作って乗員要請すればよかった……
ってよくいわれるけど
航空主兵側も大概なんだよなぁ…
戦闘機無用論に乗って、戦闘機隊縮小したり
信濃計画と同時期に、五万トン空母とかいうわけわからんものを構想したり（起工すらされず）
機銃は連射するから未来位置予測に多少の誤差があってもまぐれ当たりを期待できるが、高角砲だと更に大変
もとより高角砲は直撃を期待しない
発射後一定時間後に時限信管で弾丸を炸裂させ、その危害半径内に敵機を捉えて撃墜する
敵機の未来位置を正確に予測して発射しても、弾道と敵機が危害半径内で交錯する瞬間に炸裂するよう、信管秒時をセットしないといけない
しかも発砲前の弾丸を装填する時点で
こんな方法で敵機を撃墜できるのは、殆ど奇跡に近いと思わない？
ここを革新したのがVT信管
実際の精度は別としても、発想としては革命的転換だ
日本のそれは精度問題で有効性はいまひとつだったが、
思考自体は正しい。
高射砲の発射動作って、装填架の作動からなんだな。
装填後に信管調定は出来ない以上、そういうことになる。
いや意味がわからんw
何で手で信管セットして装填するより装填中に自動で信管セットされると有効性が疑われるほど精度が問題になるんだよww
まさか手で装填してから引っ張り出して信管切りなおすなんてやると思ってるのかww
知ってるけど、時限信管自体が当てにならないという話だろ、ここでは
なんでだよw
VT信管も時限信管の弾に混ぜて撃たないとどこに飛んでるのか全然分からなくて当たらないんだぞww
時限信管だと見当外れな所で爆発するwとかだったらVT信管でも当たらねぇよww
なんでホラ吹きフラッ太郎の与太を真に受けないといけないんだよww
お前らシナチョンは嘘しかつかないから日本まできて買い物してるんだろwwww
相変わらず他人の言った事を捏造するなww
カクタス航空隊に居た陸軍パイロットが高空性能が悪くてボンベも無いから海兵隊のF4Fの
囮役させられて頭に来たwってドキュメンタリーで体験談を話してたのを教えてやったんだが？ww
P-40だろうがP-39だろうがウン子アリソンにボンベ無しで上飛んでるゼロ戦にお手上げだったんだよww
悔しくて真っ赤なってホラ吹いても当時のパイロットが証言してるんだから仕方ないだろwwwwwww
早くマッカーサーの居た場所書けよ？w
①秒速100メートルで飛び回る飛行機の至近に弾を飛ばすだけでも大変なのに、
②飛行機と弾が空間の一点で交錯するのは何秒後か計算し、信管を調定してから発射する
VT信管でも①のプロセスは避けられないが、時限信管だと①と②が両方とも計算通りでないと撃墜できない
時限信管自体の原理的な限界が理解できないかねえ
アホかww敵機と交差した時に爆発するようにセットしてたら危害半径小さすぎて余計に当たらんだろw
敵機の下で爆発させて破片で被害出すんだぞww
水平爆撃みたいに一定高度飛ぶだけじゃなくて急降下爆撃なんかじゃ信管セットが間に合わないんで
最初から一定時間に切った弾を並べてその距離に入った瞬間撃つ方法も使うww
あははははははwwwwww
当然、手動で信管切って装填するよか装填機上で自動で信管調定出来る方が射撃効果は上がる筈だ。
その自動調定機が精確に動作すれば、な。
そういう話w
え？バリアブルタイムヒューズで時限信管と思わせるためのフェイクネームだぞ？
本当に役に立たなかったら使ってないだろw
使わなくても撃てるしなw
考え方がまちがってるわけじゃないしチマチマと戦訓のフィードバックもね
敵機の下って何メートル下？
飛行機は秒速100メートル
高角砲弾は秒速700メートル
危害半径で両者がすれ違う瞬間ちょうどに炸裂させる必要があるから信管調定は大変だ
発射のタイミングだって1秒早くても遅くても800メートルずれちゃう
視線と同じ直線コースで弾が飛んでくれれば
まだ当たる確率が高くなるんだが
重力に引かれて飛んでる最中も砲弾は下に落ちていく
上に適度にほうり投げなければならないから
さらに話はややこしくなる。
狙うのは敵機の前方、予測進路で爆撃体制を崩すのも目的だろうに
弾と薬莢が外れやすいとか容易に改善できそうだがなあ
高射砲弾の遅延信管はミリ秒単位刻みだぞw
通常弾だと弾片の残存エネルギーが破壊力だから弾の進行方向上に敵機が来るように撃つ
高射砲は地面で敵機が上空なんだから敵機の下方で爆発するように設定するだけの事w
三式弾みたいな焼霧弾だと上から降りそそぐみたいに当たるのが効果大だから前方上で爆発させるw
時限信管はどうしても時間の誤差がでる。
敵機の下方なんて狙わない。
基本敵機と同高度で前方を狙う。
三式弾は炸裂するとそこから弾子が前方に撃ち出される。
それで弾子が敵機を撃ち抜くことができる。
だから基本敵機前方下方で炸裂させる。
上方では弾道が頂点を超えて、
下向きになったところで炸裂させなければならず非常に困難
砲弾の向きが砲身の向きでそこから散弾撃ってるような物
無いよりはマシだし
英国でも結局、終戦まで改修版ポンポン砲を使い続けた
ボホォース40ミリは重すぎるというのを点は考慮しないとなあ
アホかww誤差が出るから下を狙うんだよww上で爆発したらそれこそ無意味なんだぞww
三式弾の場合は弾子が砕けるような炸裂させられないから通常弾の弾片みたいな高速では飛ばないww
代わりに敵機が突っ込んで外皮を突き破るサイズに設計してあるんだよww
ドヤ顔でホラ書いてるのはお前じゃねぇかww
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%BC%BE#/media/File:San-shiki_dan_explosion.jpg 三式弾は現実にはこういう炸裂、上で話してるやつは何のゲームやってんだろ。
弾子が下に垂れる時には速度が失われてて
敵機に当たっても外板を貫通する威力はなくなってる。
写真の弾子放出範囲に敵を捕らえないと意味が無いので、
零式通常弾の方が良いと言われるんだけどね。
戦前の海軍の12.7cm高角砲の命中率は0.3パーセントくらい（演習時）
しかし米軍のFCSとVT信管を使う5インチ砲は命中率50パーセント。（同上）
戦後、海自の是本氏は5インチ砲で吹き流しの標的を初弾で簡単に撃墜したとか。
その後の攻撃機は対艦ミサイルを搭載して、遠距離から攻撃してくるので
簡単には墜とせなくなるが、それにしても大戦当時は”桁違いの性能”
日本機が片っ端から落とされ、逆に日本の軍艦が攻撃され放題だったのも無理はない
実際に発射するとこうなるw
ttp://p.twpl.jp/show/orig/HbBgX 弾子の速度が100m/sまで落ちても2mmの鋼板を貫通する
飛んでる飛行機に当たれば弾子の残速がほとんど無くても貫通するんだが？w
だから航空機から落とす爆弾タイプも作って使ってた
弾子が発射される方向でないと貫通しないならそんな物を落としても意味が無いのは分かるな？w
船は戦時中の建造だからFCSもそのままだと勘違いするのは仕方ないがw
砲弾から打ち上げる場合は砲弾の存速も利用して正面もしくは斜め下からの方がより効果的に思える
> 零式弾のほうが被害半径も威力も大きい～なぜ日本軍はより優秀なほうを使わなかったのか。これも謎
そもそも三式弾というものは通常の対空砲弾の威力不足を改善するモノ。
支那事変で中国軍が西欧から輸入していた強力な高射砲により陸攻が多数被害を受けていた。しかしほとんど全然撃墜されない。
そこで調査すると陸攻の被弾箇所は多数あった。しかし威力不足。対空弾の弾片は爆発した瞬間に1000m/s以上の速度で
飛び散るのだが、しかしギザギザの小さな破片は空気抵抗が大きく10mも飛ぶと弾速が50m/sに減ってしまう。
高角砲弾の危害半径○○メートルなどといっても机上の空論で、当時の実際の航空機は以外と頑丈。
防弾ナシの陸攻に当たっても、外板に細かな破口ができる程度で、ほとんど撃墜されなかった。
そこで25mm弾子一発で確実な延焼効果が期待できる三式弾が開発されたわけ
打ち上げでどんどん減速するより上から降らす方が落下で弾子の速度が長い距離保たれるのも分かるな？w
戦時中のFCSそのままというか、当時の海自は戦時中の米軍の主力FCSより性能の劣る機材を使わされていたとか。
それで結構な好成績。是本氏談
そりゃ朝鮮戦争で改修された後に日本に供与されたから供与された時点では米軍の現用FCSより古いw
大戦末期でも雲に隠れて接近されるとお手上げだったのに比べたら凄い進歩してる代物だがw
というか大戦中の米軍がVT信管使ったら標的なんて簡単に撃墜できるわけなんだが。
過去スレより
> 名前： Dr. Merle A. Tuve
> 1942年8月12-14日
> Norfolk沖停泊中の軽巡洋艦、Cleavland 砲：5“/38
標的：無人機(ラジコン)を3機用意
（無人機は過去に何度も通常信管の対空砲火テストを受けたが、
一度も打ち落とされた事は無く、3機用意してあるのは 単に故障に備えたものだった。
1機目： 無人機は直ちに撃墜される。
2機目： 無人機は魚雷攻撃を模して、低空でCleavlandに接近～無人機を撃墜。
3回目（3機目）： 今度は高高度からの爆撃を模して接近するが、これも火達磨となって撃墜される。
結局、無人機3機を4発のVT信管付砲弾で撃墜してテストは打ち切りとなる。
もちろん記録担当カメラマン達は「初めての無人機撃墜シーン」を撮った。
ところが3式弾はあまり役に立たず、
零式通常弾よこせというのが現実w
有効だとほざいてるのは例のごとく黛w
長門の40cm砲用の零式通常弾が作られて配備されたのがレイテの時
それまでなかったのにわざわざ作ってますなw
だいたい25m機関砲弾でどれだけ敵機落とせたんだとw
いや自衛隊で標的に使ったのは吹流しって書いてあるやんw
VT信管で撃っても炸裂しないだろw標的自体はレーダーにも映らないんじゃね？w
今の訓練でも飛行機に吹流し引っ張らせて飛行機のエコーから緒元とって射撃だぞ
いつぞやは入力ミスして米軍機撃墜したけどww
ああ読み直してみたら是本氏は時限信管で撃墜してた。それでもFCSが優秀すぎて一発で命中とか。
戦闘詳報では三式弾を沢山よこせと。もっとも資源不足で末期になると生産も難しいんだろうが。
弾子で被弾した米軍機は
レイテ戦の米軍機のアクションレポート（「空母瑞鶴」より）
「大口径の対空砲に撃たれ、白燐光体の断片が飛行機の表面に粘着し翼に
沿って燃え広がった。～ これらの理由によって第19雷撃中隊の飛行可能機は1機に減った」
1機落とすのに数千発が必要と言われる高射砲でそんなに器用に狙えるんですかね。
朝鮮戦争の頃は戦闘機の照準器にレーダー測距付くくらいだし第二次大戦からはまた隔絶したレベルだろうな
非占領状態で時間の止まったような日本の元軍人にはさぞ絶望的な差に見えただろう
機銃ほどじゃないが、基本は数撃ってどれか当たって（爆発した破片で損傷して）でしょ
だから高射装置の指揮の元、一斉にぶっぱなすというのはかわらないはず
三式弾だろうが零式弾だろうが、戦闘機を砲塔が追尾できるはずない
せいぜい、相手をびびらせて編隊を散らすとかその程度でしょ
その程度ができたかどうかも怪しいが…
まともに狙える精度無いんだから零式通常弾の方がマシ。
対艦砲としては日本重巡の主砲を上回り
しかも対空砲としても使える、というトンデモ両用主砲装備艦はあったけど
大戦終盤登場で、しかも戦後はミサイルの台頭ですぐ陳腐化しちゃったはず
戦艦に限らず、相対速度が秒速800メートル、三次元空間を移動する目標を、無誘導兵器で撃墜しようというのが無理ゲー
>729が言ってる通り、時限信管のセッティングはコンマ何秒の世界
それだけでなく、装填、操砲、発射のタイミングもコンマ何秒レベルで計算通りにやらないと、せっかく信管を調定した意味がなくなる
特攻が大正解
君の言う無理ゲーで随分落とされている件。つか、ここ数日イメージでしかものを書いてないね。
高角砲の命中率は0.3%とからしい
そりゃ撃墜数の300倍の砲弾を撃ってれば当たらない事は無い
日本軍機も、米軍のＢ２９ですらそっちから受けた損害が大きい
やっぱり撃つ側が安定しているってのはでかいのかなぁ
ま・・・マルチロールだし！
ボフォース40ミリとかの大口径機関砲で弾幕張るとかなら、数百発射耗とかは当然だろうけど
それはウースター級軽巡だね
通常の高角砲弾300発で撃墜できたら驚異の撃墜率だろ。実戦では数千発撃って一機墜とせるかどうか。
VT信管にしても演習時はともかく、実戦では日本機も回避のために必死に超低空をジグザグに
飛んだりするので簡単には墜とせなくなってる。
今の対空兵装じゃ、どんだけ頑張っても工夫しても無理だって突き上げが現場から出たぐらいだし
直掩戦闘機がついてても、ばかすか撃沈されてるからな、日本海軍のフネ
ダンピールの悲劇とかあったし
神風特攻にも対策を立て、
「特攻機って特定のパターンで突っ込んでくる確率高いから、そこに対空砲を集中させればいいよな」
って答えを弾きだして、特攻機を撃墜しまくるようになった
さらに、回避運動を重視したほうがいいのか、対空砲撃優先にしたほうがいいのか、まで確率計算で割り出すことまでやった
日本軍が、覚せい剤飲ませて（精神力？ 殉国の大義？ 兵を薬中にすることが？）やらせた特攻も、科学的手法の前には無力化していった
結局、日本側がアメリカ軍の戦艦に打撃を与えられたケースは、天山隊の夜間電探・照明弾雷撃による一回のみ、という
あんな攻撃されたら米軍でも防げないw
ましてミッドウェーで偶然成功した高度差攻撃を警戒して低空の敵機を攻撃できなかったからな
まともに動く通信機が日本機にはないから（これは陸海軍共通の悩み）
低空から侵入する敵機に気づいても、戦闘隊は目の前の敵に夢中
逆ミッドウェーだよ
史実じゃん
もっとも、低空での大型機が高い命中率で攻撃を成功させたのは
アメリカ軍がスキップボミングを実用化できたからでもあるけど
（日本軍も陸海ともに研究したが、モノにできなかった。
奇しくも、最初の特攻に狩りだされた士官達は、低練度のパイロットでもできるスキップボミングを研究してた者達だった）
航空機に無知なのは分かったw
高機動力な戦闘機でもエネルギーを保持して空中機動できる高度差は1000m程度しかないんだよ
それ以上の高度差の敵機を攻撃するのは元の高度に戻れないもしくは追いつけないって事ね
1000mとかの低空這って来る敵機を攻撃するには3000mとかの敵機に手も足も出なくなる事を意味するんだよ
作戦の無謀さは周知のことで実施艦隊からは発狂者が続出する状況
たまりかねた艦長の一人が艦隊司令部に抗議にいったが
「全滅覚悟でやれ」と言い放たれただけ
日本軍の欠陥って沢山あるけど
一番の欠陥は人材だったんじゃないか
アメリカの「マッド」だの「テリプル」だのいわれてた連中ですら
日本軍の頭おかしい連中に比べれば、十分常識人
襲撃してくる重爆を片っ端から撃墜できた
攻撃した米豪も狂人だったから仕方ない
沈没船から逃れ浮かぶ兵員に何度も銃撃する連合軍機の映像見て愕然とする現代米豪人
それ以前に、アメリカ軍なら直掩機が40数機もついてて一方的にいいようにされる、なんてなかっただろう
日本軍の計画だと、ダンピール上空の直掩はせいぜい十数機だったんだぜ
3月3日、たまたま交代のタイミングがズレたため、敵襲時には計画以上の戦闘機隊がいたのに
完全に手玉にとられてるもの
状況次第でどんな事でも起きるのも戦場w
艦隊から発狂者が続出するような、頭悪い計画を強行させる日本軍にとって起こるのは
ろくでもない事ばっかだったわけだが…
日本軍のバカの思考様式と同じだな
「成算が立たなくても、やってみなければわからん」→予想通り、あるいは予想より酷い結果になりました
で、ただでさえ劣勢な戦力や船舶を目減りさせる自爆
一度きちんとした正解出しといてなぜ迷走するのかと
それで優れた米指揮官はタラワに行けば兵士は二人で済む
一人は死にそうな日本兵にチョークで印をつけてもう一人が止めを刺すという作戦を話したのかねw
1平米の豆粒みたいな島だから半日で終わるから朝にはアイスクリーム持って行くと言ってたのに
持っていけなかったそうじゃないか酷いなw
島は死体でいっぱいで足の踏み場も無くて踊ってる米兵が居ると思ったら頭が変になってたとかw
高度な微妙さ加減でおもろい
大分前にFrench Battleship読んだら酷評されてた気が
断絶期間のことも含めるとやっぱ大砲の国なんだとオモ
ただダンケの場合はしゃーないんだけど新戦艦の火力として
33cmってどうなのっていうのはある
三大海軍国とくらべると流石に見劣りするのはしゃーないんだろう
・過大な散布界（時期によっては300m台（※距離等詳細不明）に改善していた時期もあったとの記述も）
・旋回能力が低く管制に追従することが困難
・重量軽減・機構の簡略化のために自由角装填にトライした結果弾詰まりが頻発。結局装填角度を制限。
・弾火薬庫のレイアウト含めた給弾機構の不備による装填および発射速度の低下。当初の3発/分が1発ちょい/分に
・電装が脆弱
このあたりが問題視されていたらしい。まあわかりやすく企画倒れだな
リシュリュー級では一定の改善が果たせた部分もあるし、そのまま引き継がれてしまった部分もある
そのあたりもふくめノーマルな戦艦にしとけばよかったんじゃね？という疑問は
砲塔集中配置の艦にはついてまわるしなあ
薩摩は無茶な条件を出すことも無く英国と友好の道だよな
ここで得た英国の後ろ盾や英国の兵器や文化が倒幕の力になった
日本の丸い砲弾とは違い英国の砲弾は流線型をしていて
それを見た薩摩の武士たちは「英国は凄い｣と実感したそうな
ある程度分散して配備しとくほうがダメコン面から好ましいよね
爆弾なんか使わなくても、F6Fの機銃掃射で簡単に制圧出来るよ
25mm機銃には防弾板なんてついてないし、１人で操作する単装はともかく連装型なんて左右と上下の操作は別々だからそれぞれ別の目標を狙うからまず当たらない
しかし日本軍の対空、対潜軽視はなんなんだろうなぁ
戦前には、対潜対空の専門教育期間を作ろう、という案が出たそうだが
そういうまともな話に限って、なぜか潰れるのがお約束という…
で、力入れたはずの対水上戦も、射撃装置はほとんど進歩しないままで
測距儀は結局、担当者の目と勘頼み
諸元計算も、人がやってたらしい（時間がないから暗算で、という苦行）
大和型の九八式改では自動化がそれなりに進んだらしいが
訓練や実戦での命中精度の悪さを見ると
大和砲手の回想「砲や方位盤に歪みがあったのでは？」という疑惑が事実に思えてくる
良く言われる駆逐艦の主砲が対空射撃出来ないって事も、そもそも対空射撃出来る主砲積んでいる艦が世界的にはレアだから
戦艦の対空火器にしても開戦時の比較なら新鋭戦艦以外は日本の方が強力な位だし
制空権奪われて数十機に一方的に空襲されてる時点で水上艦の対空火器の差なんかほぼ無意味
しかしアメリカは開戦前からボフォース社の40mm高射機関砲のライセンス生産の準備を進めるなどしていて
太平洋戦争は、その結果かと
歪んでるよ、当たり前でしょw
長門なんか早くからリモート管制の機銃を装備してたのにw
40ミリは1銃座1射撃指揮装置だし、20ミリもジャイロで見越し角計算するMk14ガンサイト導入してるしな
イノベーティブだよな
25ミリ特設銃座は、数を増やしたのみ
従動照準装置もなく、銃側照準だろ？
上で馬鹿がいってたよw
20mmにしたって日本サゲの大好きなエリコンドラムマガジンで25mm以上に短射程だし
闘ってる！って気分になれるので、
特攻受けてもPTSDになりにくいとかw
2万もいれば1割としても2000人は銃を持ってるでしょうし発射場所だってマズルフラッシュでわかるでしょ
それが更なるイノベーション
連射＋VTを、レーダー測距＋ジャイロ見越しで管制するのが対空砲熕兵器の到達点
機銃を数だけ増やすのとはちょと違う
会場にM2重機でも設置してありゃ撃つ奴いるだろ。
まずお前は何人客が銃をその場に持ってたか証明することだw
22口径のふじこちゃ～んが持ってるようなやつじゃダメだぞw
> いち早く40ミリ
アメリカのボフォース40ミリ高射機関砲の導入は実は遅い方で、小国オランダでも1936年竣工の軽巡デ・ロイテルに搭載済みだったりする。
戦前に導入していたのは18ヶ国で、ライセンス生産していた国はイギリス、ベルギー、ポーランドなど11ヶ国。
ボフォース社は日本にも売り込みに来たはずだが、日本軍は興味が無かったのか？
頭が悪いならジャイロ神輿でも担いでたらいいのにw
Mark 14 gyroscopic lead-computing gunsight
のことだけど何か？
ある棒をドーナツ盤というレコードの穴に通し、
これを1分間に33回転させるとある角度で棒が安定する。
その状態のやつをみんなで担ぎ上げて練り歩く恥ずかしい神輿である。
賢明な読者はもう気付いているだろうが、
45回転にすると悲惨な結末になる。
出典:民明書房、韓国の奇祭より
それジャイロ補正で自機の偏向の補正しかできないだろw
なんで相手の予想位置が出るとか思っちゃったんだよww
なんで自機がでてくる？
自艦
シカゴピアノ云々と言ってみたかったの自分だろ？
ここは戦艦スレ
ジャイロで目標の見越し角を計算する原理が理解できなきゃ、昨日、>689に絵入り図解のリンクをのせてやったから読めば
良く言われるのが先に採用したビッカース40mmが糞過ぎて40mmアレルギーになったって説だね
今みたいに情報が溢れて無い中で96式25mmが好評なのを覆してボフォース採用するのは無理があるかと
仮に96式25mmも聳え立つ糞ならボフォース採用検討もするだろうけど
ああ悪いwMk-IIの話してる奴が居たからそいつがまた同じ事言ってるのと勘違いしたわw
実戦で使ってみるまではw
最終時だと馬鹿みたいに米戦艦は40mmで針鼠となってるけど
幸せな未来なんて無いんだけどなw
その価値に気づいたのは戦時中
連合国軍が使ってたやつをコピーしたけど、陸海軍あわせても百機も製造できなかったはず
日本の大本営「え、うち戦争するって決めてるし。今更陛下に翻意されても困るから。電文握りつぶしちゃえ」
で、戦争だからなあ
アメリカ軍、戦争初期はさほど優れてなかったよ
装備もノウハウも
ドイツ軍にはアマチュア呼ばわりされてボコボコにされるし
機銃に加えて、射撃指揮装置も一緒に導入しないとね
あれで精度が悪いんちゃうの？
砲口制退器でシンプルにすましたらあかんのか？
95式高射装置すら、必要量を生産できなかった当時の日本軍に
アメリカ軍やイギリス軍の射撃装置をコピーなんてできそうにない…
それでもレーダーとかは、低性能だろうがあるのとないのとは雲泥の差なんだけどね
逆探なんて、構造が比較的簡単で軽量で済むし。コロンバンガラ島沖夜戦とか、逆探がなければやばかっただろ
日本軍ではコピー不能だよ
当時のイギリスの射撃装置やレーダーは、アメリカを上回っていた
アメリカ軍が使ったレーダーや射撃装置も、ほぼイギリスのコピーだ
ヴィッカース方位盤のコピーかその改良に過ぎなかったわけだが
（もちろん、第二次大戦では時代遅れもいいところ。イギリスはすでに安定装置やレーダーを導入した新式射撃装置を開発していた）
シナなんか日本が進出する前から欧米の租借地だらけの植民地じゃねぇかww
欧米列強なんて輩は自分達はやりたい放題、だけどアジア人やユダヤ人が同じ事するのは許さんってのがデフォじゃん
そんな暗黙の了解も弁えず俺様一等国なんでやりたい事やりますなんてやらかしたら反発は当たり前
これで戦艦ウォースパイトなどは、搭載機を使ってＵボートを撃沈している
するとドイツ側は日本海軍でいう逆探を作って対処したが
今度イギリスは、逆探にひっかかりにくいレーダー作ってＵボートを撃沈しまくった
ドイツ側は、原因が分からず
「こちらの逆探知装置から、電波漏れを起こしているのでは？｝
とかいろいろ考えたが、対策できず
じゃあ、もう潜水状態のまま活動時間のばせるようにシュノーケル装備した
（シュノーケル自体は、アメリカの発明でオランダで発展したもの。オランダが占領された折、ドイツが技術を分捕った）
技術戦って観点から見れば、太平洋戦線に比べれば「もうやだこいつら」な世界
日本が列強の一国として認められてたのに何いってるんだ
満州事変を起こした当初なんて、イギリスやアメリカは日本を弁護してたんだぞ
それなのに関東軍がどんどん進軍して、英米の面子潰して利権を脅かした
これでハバにされないほうがどうかしてる
当時の日本でも、満州事変なんかやらかした陸軍抑えないと日本滅茶苦茶になる、と予見した人々はいたが
日本の穏健派は、強硬派に完全敗北したんじゃん
他のアジア人はもちろん、白人だって見下すようになったからな
そんな時期に日本にきて嫌な思いをした外国人も多い
その一人が後にアメリカ海軍の最高責任者として日本を叩きのめすアーネスト＝キングだったという
日本を列強だと思ってる国が無い件についてｗ
ビッグセブンとか意識してるの日本国民だけだしｗ
俺達の番犬、使い走りでいる分には多少の旨味もくれてやる
だが御主人様に噛み付いたりお使いの最中に小銭ちょろまかす様な事したらただじゃ済まさんぞ
これが欧米列強の本音
満州事変は正に御主人様の別宅から金盗む様なもんだから
特に航空無線なんて役立たずで、重量軽減のために降ろすパイロット続出だろ
地上基地や艦艇との連絡もまともにできないし
なんかアースの付け方が根本的におかしくて、鹵獲した米軍機の無線機の真似して取り付け位置かえたら劇的に通話状態がよくなった、とかの話があるけど
マジそこらへんからスタートすべきだったね
年々、莫大な軍事費を取りながらなんで欠陥品ばかりを作っていたのか
サルと人類の間wなんて思ってたくらいだぞw
白人と黄色人種の混血は可能か？なんて学者がまじめに討論してるくらいww
差別主義の蔓延した世界で先進国の仲間入りしたと思ってる日本が扱いに怒るのは当たり前w
資源や工業で劣ってるのなんか分かってたから張り合うには根拠の無い話に頼るしかなくて
精神論に走っちゃっただけwで日本が欧米より優れてるなんて本気で思ってないぞw
まともに通じる無線機の開発が先？
してますよ？戦後米軍の調査で、初期に使ってるやつも後期に使ってる無線機も「米軍で
使ってる無線機とそん色ない」と米軍が評価してるの知らないの？
下でちゃんと原因書いてるのに実は理解出来てないのね
もっと研究が必要なのは機体の艤装
世界の艦船 2017年 4 月号および15年7月に掲載してある堤明夫氏の解説によれば、
射撃用レーダーの弾着観測能力に関してはイギリスのはアメリカのそれに及ばない、との事。
理由はビーム幅の小ささや左右スキャン能力のなさで、本年4月号の記事ではイギリスの射撃用
は、どれも弾着観測能力はなくて測距専用だと言い切ってる。
だつをでも降臨したんか？
ヴァンガードは弾着観測専用レーダーを搭載した
type930
戦間期ではカスのような爆弾しか搭載できなかったのが、大戦末期には
一都市を破壊できるような爆弾を搭載できる恐ろしい世界・・・
どうやって戦時中にコピーするんだw
ファイナルカウントダウンとかジパングとかみてておもうんだけど
あんな貴重なオーパーツ、最前線で使い潰すより
素直に分解してコピーしたほうがとか
歴史の知識は常人並みにあるんだろうから
さっさと中国潰すなりアメリカに降伏するなりしたほうがとか
バックトゥザフューチャーでIC1個故障したが部品がないので真空管その他の部品で代用した結果
ボンネットいっぱいに部品が並ぶ
まぁ実際はICと等価回路をディスクリートで作っても信号減衰やノイズの問題で同じようにはなかなか動作しないんだが
もともと沿岸砲の弾着観測レーダーで、1945年には実用化されていた
アメリカのMk13と同時期
これをヴァンガードに載せただけ
スリガオではMk8で弾着観測できたというから、同等以上の能力はあったんだろう
レーダーに映るだけなら日本のレーダーでも潜望鏡や弾着が映るんだよ
艦載じゃなかったなら艦載できないような出来だっただけだろw
日本もガダルカナルの飛行場作る時に持って行ってる。
分解能ってわかりますかね
目標そのものを測距できる射撃レーダーは、Mk8やType274があったけど、弾着水柱の分離ができるレーダーは、終戦ギリギリのMk13やType930まで待たないといけなかった
>839氏が言ってる通り
アイオワ級の射撃レーダーは戦後もMk13のまま
水上砲戦が無くなったことも当然あるけど、射撃レーダーとして完成を見たということだろう
射撃関係レーダーのアップデートは、1980年代、砲塔上に砲口初速観測用のDR-810を載せた程度
ＭK.8ですでに水柱を探知できてたよ
スリガオ海峡海戦で実証済み
ただしＭK.8は装置が過熱しやすいので、使用時間に制限があるという問題があった
イギリスも戦時中のレーダーでそこまでいっていた（アメリカより早い）
ただ、レーダーが開発されても、それが量産され配備され、乗員が訓練されるまでには時間差が生じる
改装が後回しにされた艦は、旧式のレーダーでやらざるを得なかった
根本的に勘違いしてるんじゃね？w
レーダーはビームの操作を行ってエコーの変化を見て光点の状態を推測する代物なんだよw
まさか分解能ってレーダーに映る物体が小さくても映るとか思ってるんじゃなんだろうな？w
精度が上がるとエコーとエコーの間隔が狭くても別の物として認識できるって事だぞ
つまり目標と水柱が区別できるかって話なんだが？
日本のレーダーでもエコーの区別がついたって事はどのレベルのレーダーなら無理で
どこから可能なんてのは条件次第で変わるって事
アメリカ軍はそっから技術と知見貰ってたから進歩早かったね
米英は合同委員会まで作って技術とか共有してたけど
日本は、同盟国ドイツやイタリアとはるか隔てられてたから、潜水艦作戦で細々と技術交流した程度で…
誤差に目をつぶって撃つなら日本のレーダーでもやってるわけよw
イギリスだけが突出してたなんて説より戦ってた海域の気象条件でイギリスが完全レーダー射撃を
多く実施してただけwて考える方が正解じゃねww
それが出来なかったのが、日本軍の限界でな
実際、レイテ海戦だと「味方同士の電波が干渉しあって、まともに働いてくれない」って苦情が榛名から出てるレベル
レーダーなんかいらねぇよ、とやっちまって開発や研究すら一時期止めてしまったため、決定的に知識の蓄積がなかった
ところが重巡妙高は雷撃してきた米潜水艦にレーダー射撃で直撃弾を与えてるんだなw
不発だったから撃沈はできなかったがww
レーダービーム幅の範囲内では1つに見える。
酷い散布界で距離1000mなら分離できるかもなw
何回もMK13のリンク貼られてるだろ、いい加減学習しろ。
戦後の海自関係者も出来ないと言ってんのにw
先に書いてるけどレーダーはエコーの観察をして光点の正体を推測するシロモノ
目標はズ～と映ってるけど水柱はしばらくすると映らなくなる
だから区別が付くしどっちに外れてるか予想できる
日本のレーダーの精度が劣ってもレーダー射撃ができた理由なw
分解能が高いと映ってる物の識別がし易くなるだけの話w
クリアなら反射率が高くてもやっとしてるなら反射率が低いだけで分解能と関係が無いw
一塊に見えるか分かれて見えるかが分解能なw
どっちも光点の正体を推測するファクターなわけだが
HACSみたいな糞がお好みとは奇特な御仁がいたものだな。
戦後の海自にもMk.8mod2～3やMk.13は供与されませんでしたからねえ。
水柱一つ一つを分離する必要はなくて、弾着と艦艇を区別できれば良いんですよ。
光学観測だって艦上観測だと遠距離から水柱全部を明確に観測できるわけじゃないんで。
これが唯一の実例かな
電探があったって砲戦距離が遠ければそうそう当たるわけでもないのだし
レーダーだけで射撃するのはスクリーンに映ってる光点が敵艦だと確信できないとダメだから機会自体少ないしw
キスカで日米両軍が幻の敵艦に砲撃してるしなww
大和がスコールの向こうの護衛空母にレーダー観測だけで撃ったら
距離は正確だけど左右にズレた位置に着弾したらしいな。
米艦も夜戦でレーダー射撃を実施しながら
レーダー観測による左右のズレを修正するために照明弾を使って光学機器による観測もやってるとか。
唯一か
いや日本軍がレーダーだけで攻撃して命中した事を確認できた話を他に知らんだけで唯一かは分からんw
レーダーでしか狙えなければ日本もレーダーで撃つしちゃんと当たるって例にはなるだろ？w
渾作戦の時は輸送部隊の駆逐艦がレーダー射撃受けて夜間煙幕を展開し回避運動をとるが、
正確な射撃を受け続けたとある。
やれることはやってるんだよね。
それで分離できるのは左右偏位弾がほとんど
遠近偏位の判定は困難
本当にできてるならもっと命中率上がってるよ。
スリガオ海峡は島嶼が複数点在している。夜間では、米軍のレーダーも乱反射して制度が悪かったのと僚艦との同士討ちを避けたかったのだろう。japがいる確信があったから照明弾をあげた。
特定の艦に照明弾を打ち上げることに専念させるってことやってたけど
これって現実でも実際に実験やってるのかな？
そもそも照明弾射撃訓練自体ろくにやってない
良いこと考えた！
航空隊の夜戦部隊の誘導用に乾燥したウミホタルを使用する研究をやってたらしいけど
あれを砲弾に染料と一緒に仕込んだら水柱が光るんじゃね？
アルミ箔を仕込んだ砲弾を一緒に撃てば、22号電探でも弾着観測できそうだね！
礼号作戦の教訓だと照明弾の効果時間の短さで搭載弾数の増加を要求してるのと照明弾の発射に
専用に砲を割り当てて用意しないといけない事
照準中に砲の斉射のタイミングとズレて照明弾が発射されるために照準手が発砲炎で幻惑された
で照明弾の発射も割り当て砲を工夫して直接指揮できるようにしろってのが改善策
実戦で実験してるようなもんだったが照明弾自体の射程や効果はベタ褒め
それに比べて中世ジャップランドは･･････
米軍もレーダーだけじゃ正確には撃てなかったわけよww
実際に扱う兵員の教育や経験は、簡単じゃないし
ニミッツも
「レーダーで敵を発見したはいいが、でかい目標ばかりに攻撃集中しすぎて火力の分配がまずかった」
と自軍の戦いを回想したり
日本人「八木宇多アンテナ？ ラジオの宣伝かよｗ」と嘲笑して相手にせず
一方、欧米は八木氏らが来たら、大歓迎
この国民的というか、基礎的理解力の差が…
日本陸軍も、捕虜を尋問して初めてレーダーに八木宇多アンテナを使うのが有効、と気づいたぐらいだもん
レーダーを「闇夜に提灯をともすようなもの」とバカにして、研究すら中断させた日本海軍についてはお察しください
（探照灯とか使ってるくせに、何いってたんだろうなホント）
大発に針金つけまくって戦艦に見えるヤツみたいな
夜戦でレーダー射撃の米軍を翻弄したのは綾波の犠牲的陽動特攻のおかげ。僚艦はあれで肉迫できた。
それジャミングや
敵味方レーダー使用不能になるわ
八木アンテナは指向性の高い短波通信用でアマチュア無線に使われてた
日本の中波ラジオなんかには使わないww
戦前の日本陸軍は基地局同士を繋いで周波数偏移を検出する干渉式ドップラーレーダーを開発
対米開戦前にはすでにシナの支配地域に数百局のレーダー監視網を作って防空に役立ててたww
ぞくにいうワンワンレーダーなw
無指向アンテナを使う代物なんで八木アンテナなんか使わないんだよw
八木アンテナが効果あるのはパルスレーダーで別物w
で、ドイツ軍はウルツラウスという、チャフと航空機を見分けるレーダーを開発（日本にも情報提供されたはず）
教官すら第一期生の優秀者から選抜するという泥縄だし
そもそも教官もろくに理解できてないから、ほぼ丸暗記の詰め込み教育だ
しかも、後に関係者に「選択の失敗だった」といわれたドップラーレーダー
ドイツから1940年頃に貰った情報で、パルスレーダーの開発に着手したが
そのレーダー（超短波警戒機乙）が実際に可動できるようになったのは、1942年頃でやっと
海軍については、お察しくださいレベル
（艦艇用のレーダーには、厳しい重量制限や対衝撃性能が求められた事もあるが）
インディアナポリスは駆逐艦が攻撃されて潜水艦が出没すると警告受けてたのに浮上中の伊58を発見できず
撃沈されてるw
いち早く動体だけを探知できるドップラーレーダーの開発に成功してたのに何寝言言ってるの？w
チャフの見分けをできるのはドップラーレーダーなんだが？w
ちなみに米軍もパルス波使うドップラーレーダーを開発して使ってるんだが？ww
国粋主義が高まってたくせに、なぜか国産の発明には注目しない
アメリカ等の発明にも注目しない
（ドップラーレーダーは、航空機が多くなると役に立たない、とアメリカが実験してとっくに捨てた方式）
しかしナチスドイツから情報が入ると、掌返しする
（ソナーの原理についても同じような例が）
どんだけドイツ礼賛してたんだよ…
20発もぶち込んでる
七分間に75発も発射した速度も日本戦艦のそれを上回ってるが
やっぱり恐ろしい数字だわ
逆に霧島は、ミスとエラーで自滅状態のサウスダコタを百発以上砲撃して
確実に命中したのは一発だけ
これでどうやって勝てっていうんだよ
当時の日本を全く知らないんだなw
欧米じゃ何か開発しようと思えば電話帳めくって必要な資材や検査器を作ってる会社に注文すればいい
日本はそんな会社探しても無いから技術者が専門外の勉強して必要な機材を一から作ってたww
だからあんまり技術者の横のつながりができなかったし情報や技術の拡散も遅い
後から見たらこれ知ってたら使えるやんwなんて話はゴロゴロしてるわけよw
その代わり専門外の知識を持った技術者がやたら増えて戦後の改良大国なんて呼ばれる元になったw
まあドップラーレーダーが飛行機が増えたら役に立たない(キリッwなんてトンチンカンな事言ってるくらいだから
お察しだがw
そんな都合よくカウントした怪しい数字でドヤられてもなw
だから飛行場砲撃用の三式弾の命中が中小口径弾の命中と判定されているからっていい加減理解しようぜ
アメリカ、イギリス軍のレーダー 見やすいＰＰＩ
射撃管制用は、未熟練者でも使いやすいBスコープ
技術格差は歴然
信頼性の差もでかかったし
まして日本海軍（陸軍もだけど）、「機材が動かないのは軍人精神が足りないからだ」と暴言を吐くようなのが上層部に跋扈してたもの
ちなみに、そう言い放った軍高官が実際に精神力でポンコツ機材を動かした、という話は皆無ｗ
だいたいどの国でも仲悪いもんだけどさ
度が過ぎてるよ
レーダー以外でもそうだが、なんで同じ用途のモノを別々に開発してるんだ
人材と金の無駄遣いだろ
初弾命中同一諸元効力射
とか言うのかね
ttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507977384/l50 特攻兵器を開発させた黒島を美少女化とか狂気の沙汰
どこの国でも仲は悪いけど、対立した時に大統領とか総統とか書記長とかが
こうしろと決めればそれに従う。でも日本は、現役陸軍大将にして、陸軍参謀総長であり
総理大臣に、陸軍の軍人が部外者は口出すな黙ってろと暴言を吐き、バカヤローと叫ぶ
国なんで誰も決められない。身内のはずの陸軍ですらこうだからまして海軍なんてまったくいうことを聞かない
制空権とれないから、航空機が活動できる時間前に撤退しないとフクロ叩き
現場は反対したのに、山本五十六が
「じゃあオレが大和に乗ってやる」
って脅迫的なこといったので、仕方なく栗田健男らが実施した
「じゃあ、どうぞ」
って役立たずの大和を放り込めばよかったのに
まず撃沈されただろうが、ボケてた山本や「アメリカは夜戦になると逃げる」とほざいてた黒島参謀の目も覚めただろ
そうなると巡洋艦の命中率が下がるけどいいのか？
仮に三式弾が敵に命中した、としても
到底、ワシントンの出したとんでもない命中精度には及ばないし
だから何?としか言いようがないｗ
山本五十子の決断 (ファンタジア文庫)
著者：如月真弘
イラスト：珈琲猫
戦火を生き抜く海軍乙女たちの、敗北の運命を覆せ!
修学旅行中、源葉洋平は第2次大戦に酷似した世界に飛ばされた。
そこで彼を助けたのは伝説の名将・山本五十六……ではなく、山本五十子と名乗る女の子!?
現代高校生が軍事・歴史知識で、彼女の運命を変える!
・海は女の戦場
本作の世界では、男が海に入るとラ・メール症状を起こすため、海軍は原則女性のみで構成されています。
ラ・メール症状とは、ヒト男性が海に入ると五分以内に気を失って溺死するというもの。
連合艦隊司令長官の山本五十六、参謀長の宇垣纒、首席参謀の黒島亀人、戦務参謀の渡辺安次といった過去の有名な海軍軍人が美少女化し、
真珠湾攻撃から始まる第二次世界大戦を戦い抜いていくというストーリー。
主人公は軍事オタクの高校生。修学旅行で広島を訪れた際に、海軍が女の子だらけの別世界へ転移してしまいます。
地名は若干異なるものの、基本的には史実をなぞっていく別世界。
主人公は、第二次世界大戦時の海軍をモチーフにしたゲームの知識を基に、山本たちに的確な助言を与えていきます。
山本たちは、主人公のことを未来人と認識しており、彼の言うことは信じてくれる傾向にあります。
ただ、主人公の助言による改変が別世界の展開に影響を与えてくると、主人公にも先が読めなくなりますので、ストーリーが進む程主人公にとって厳しい展開になりそうです。
未来が読めなくなった主人公がどんな行動を選択するのか、本作を読む上で注目したいところです。
・美少女たちの刹那的な魅力を描いた作品
本作は十代の美少女たちが、自身の青春を戦争に捧げ、第二次世界大戦を戦っていく様子を描いています。
実在の海軍軍人を基にしているためか、”記号”的なキャラクターではなく、どこか人間味のあるキャラクターになっているように感じます。
どのキャラクターたちも必死に時代を生き抜こうとしており、その”刹那的な魅力”を読者に見せることが、本作の最も重要視しているポイントではないかと思います。
以上、「艦これ」がブームになり、一躍メジャーになってきたジャンルの作品。気になった方がいらっしゃれば、是非手に取ってご覧になってください。
web版は未読だが、ガツンと来るインパクトを感じた
萌えミリの成功作が今まで避けてきた、海軍乙女──萌え美少女兵士が敵味方でガチに殺し合うという
ともすれば悪趣味な地獄絵図になりかねないテーマに、真っ向から挑んだのは凄いと思う
真珠湾やセイロン島の話を間接的に聞くだけでも、先への期待が膨れ上がる
キャラも魅力的
ギャンブラー山本を始めとして黄金仮面宇垣や奇人参謀黒島を巧くヒロインに落とし込んでると思う
名前しか出てない南雲草鹿ペアも楽しみ、主人公は名前からして源田実ポジっぽいし実戦では彼女たちと組むのかな？
あと源田なら、もう少しアクが強くても良いんじゃないかと思ったり
ストーリーはまだ触りの部分だが、時系列からして話が動き出すのは珊瑚海からだろうか？
故エロゲデブの某架空戦記でも珊瑚海がターニングポイントだったのを思い出し、楽しみに予想中
陸式と話したらついそっち系の言葉が出てしまう感じだった
ワシントンは霧島に対してだけはやたら命中率高いんだよな。
霧島側の証言では水中弾を含めて主砲20発に副10数発当たってたよね。
そのくせワシントン側の証言では敵14インチ砲戦艦を大破行動不能に追い込んだと控えめ。
また他の目標に発砲してるが発射弾数は少ないのに戦艦なり重巡なりを撃沈とか報告してたりするし。
ガ島攻防戦という意味では、当時まだ日本は勝つ可能性はあった。
日本軍は長駆、何度もラバウルやトラックからガ島に殺到したが、戦術に
勝るも戦略に拙かった。
例えば三川艦隊は敵輸送艦撃滅の命を受けていたが、敵戦闘艦の撃滅に
かまけ敵輸送艦隊は無傷だった。米軍は約1万をガ島に上陸させていたが
当夜まだ6000名の兵力予備と大量の工事車両機器、弾薬は海上に残されて
いた。ハルゼーがハワイに報告しているように、三川がこれらを焼かなか
ったのは神の恩寵であり、(焼かれていたら)我々の兵士達も日本人と共に
飢えただろうと述べている。
そして米軍がもっとも恐れていたのは、ある島の防衛だった。ガ島ではない。
エスピリト・サント島だ。そしてフィジー。空母喪失で航空警戒が手薄な米
軍は後方兵站線に日本の潜水艦作戦があった場合、作戦中止も視野に入れて
いたのだ。
第一次ソロモン海戦は船団攻撃は失敗したけど結果論からしたら大成功だろ。
だって日本軍の再攻撃を恐れて船団は荷物が残っていても陸揚げを中止して逃げたんだから。
ハワイ奇襲の際にも、湾内まで日本の潜水艦が侵攻していた事の方が航空機攻撃よりも、アメリカ軍にとっては衝撃だったらしい。
翌年の5月までハワイと西海岸・アラスカ・オーストラリアとの輸送ルートの安全確保確認が済むまで対潜艦種はすべて動員され、
ほぼすべての作戦は凍結された。
大西洋のナチUボート戦禍をよく知っていたからだ。
第一次ソロモン海戦終了後、船団は直ぐに退避したわけではないようです。
砲声が途絶えると2度ほど空襲警報に妨げられながらも軍需品の揚陸を再開しています。
それでも半分以上を積み残したまま8/9午後に退避が開始され、最後の船は暗くなる寸前に出ていきました。
船団の退避は直接的には第八艦隊の襲撃よりも繰り返される空襲を避ける目的だったのかも知れません。
(海戦による護衛戦力の激減も影響していることでしょう)
そのあとは8/15には最初の補給が輸送駆逐艦4隻(3隻とも)で行われ、8/20にも同様の輸送が繰り返されています。
船団撃滅の為に艦隊をもう一度危険に曝すか難しい判断ですが、
危険は別として補給妨害の観点だけで言えば船団攻撃を行った方がより良かったでしょうね。
第八艦隊を危険に曝すだけの価値があるかどうかは評価が分かれるでしょうが、
ここで船団が撃滅されていれば8/15や8/20の補給は望めなかった可能性が高そうです。
(結果的に米空母が日本の空襲圏内から離脱を図っていたことから大きな危険は去っていたのかも知れませんが、
日本側が当時それを知ることが出来たわけではない)
ワシントンは何の被害も無く至近距離から一方的に撃ってたのだから、むしろ平凡な命中率だろ。演習も同然
霧島にとっても至近距離な訳だが
米側に一発も水中被弾が無い
舵とか
サマールでは逆側に突き抜けてから爆発して、アメリカ軍に優しい弾になってたしな
底にデカイ穴でもないとすぐには沈まんし
無理だよなあw
日本軍の駆逐艦に出くわして凹られたりしたがw
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50 新スレ考案したから来てね♪
日本とはドイツ降伏までは手抜き同然で戦ってたんだよなぁ…
それでも日本負けるんだから、アメリカとの開戦に賛成した奴等ってやっぱ真性のバカだろ
超高価なB-29も全部太平洋でヨーロッパはB-17で我慢なw
そりゃヨーロッパ戦線は陸戦が中心で、大西洋では護衛空母の数を揃えるほうが重要。
爆撃も航続距離の問題でB-29はオーバースペックなわけだしw
太平洋でもB-17を使ってるしヨーロッパで撃墜されたB-17の数知ってる？w
ずっと落とされ難いB-29を回せなかったのに片手間てwwwB-17の戦死した乗員ブチ切れだなw
だからどうした、手抜き同然になってないけど？
恥ずかしいレスつけんなよｗ
B-17で日本本土空襲をやったことあったっけ？
それにヨーロッパ戦線なら、B-29でも落されまくっただろうね。（ドイツの科学力は(ry）
そんな根拠も無いたらればなんか意味が無いんだよw
米軍は落とされ難いB-29を被害の大きいヨーロッパに投入できなかったのだけが現実ww
Ｂ29が実用化された頃には、イギリスのランカスター爆撃機と、Ｂ17で十分過ぎる成果を挙げてたからだよ
この二機種で、120トンもの爆弾を叩き込んだんだぜ
（Ｂ29が日本に落とした爆弾は17万トンに過ぎない）
イギリス空軍は、ドイツ空軍の防空システムが少数の迎撃機しか統制できない事に気づいたので
一夜に百機、二百機単位の爆撃機をチャフ撒きながら突っ込ませる、という飽和作戦で麻痺させた
しかも、イギリスはドイツ軍のレーダーや敵味方識別装置の波長まで掴んで、それを騙すこともまでやった
（ドイツも対抗したが、イギリスには勝てなかった）
爆弾の投下量が多いのはイギリス本土から直接爆撃できる距離をひたすら爆撃してたからなんだよw
何しろロンドンベルリン間ですら硫黄島から日本本土よりずっと近い猫の額の戦場だからなw
で、逃げ出して戻って来なければ、ドーザーもダンプもなくて、
再建できずに日本艦隊が何度も飛行場砲撃に向かう必要なかったのだがね。
史実はどうだったかね？
真珠湾に突入したのは、小型潜航艇だ。でも回天ではないぞ。
フィジーにはガ島とハワイを結ぶ補給線があり、米軍新鋭戦艦
隊はじめ多数の護衛部隊が警戒哨戒していた。この兵站線に接近
した日本機動部隊は迎撃を受け、龍驤を失った。
しかしオーストラリアとガ島を結ぶバヌアツのエスピリト・サント
島とエファテ島は実質的なガ島への50隻以上の補給艦隊の直接物資
集積地であったにもかかわらず、英国軍の協力が乏しく、著しく無
防備だったのだ。ターナー少将は日本の潜水艦・機雷敷設船による
攻撃で輸送船団の1/3を喪失する見積りを出していた。
米軍も太平洋戦争初の反抗戦で失敗が許されない為、第一線に戦
力配分した結果、ガ島以東の兵站防衛は実はお寒い限りだったのだ。
艦これ劇場版だとちゃんと輸送艦隊も全滅させてるんだよな、鳥海ちゃんマジ有能
霧島応急長の元資料では口径不明とされてる水中弾6発も、全部16インチだ！きっとそうに違いない！
と決め付け
サウスダコタも1斉射は撃ってるが、すべて外れたに違いない！と思い込み
ワシントン主張とギャップがある5インチ弾命中数を考慮せず、非装甲部の大破孔も16インチ弾
と判定された可能性を無視して
晴れてワシントン単独で16インチ弾20発を命中させた！と主張できるというわけさｗ
まあ、敵弾が命中して損傷しながらの砲撃であった事は考慮しないと。
それと命中率自体は運にも左右される。運が悪い時はアイオワの香取砲撃時のような結果になるし。
愛宕、高雄はサウスダコタに対してワシントンに匹敵する命中率だった可能性も過去び指摘されたとおり。
ロバート・バラード氏が霧島の船体後半部を発見した時、舵は原型を保っていたので、舵直撃
水中弾に関しては、5インチだった可能性が高いと思う。
後知恵といえば、もし英国軍がabcd 艦隊の壊滅で生き残り、ウオッチタワー作戦に積極的
だったなら、ガ島攻防戦自体が生起しなかった可能性がある。
なぜなら、オーストラリアにいたマッカーサーは元々、ポートモレスビー進撃を唱えていた。
オーストラリアの人々には受けが良かったからだ。
これに対してキングは空母の不足を理由に反対していた。たまたま日本がツラギに現れた偵察
結果が報告され、ガ島が目標に浮上しただけ。
英国軍がマダガスカルからオーストラリアに艦隊を増援していたら、米軍も南から北上して
ラバウル・ポートモレスビーを奇襲し、ガ島は飛石として無視されたかもしれない。
霧島が左回頭を始めた1時7分、ワシントンは最後の主砲斉射をして艦尾に着弾した
海底調査で、左舷舵が80度という有り得ない角度にねじれていたことが分かっている
この被弾は舵を直撃したのではなく、左舷舵直前部で炸裂した
この巨大な衝撃で左舷舵が大きくねじれ、舵取機室が浸水した
16インチ弾だよ
ちなみに250kg爆弾だと炸薬量120kgくらいなw
少ない炸薬で威力があるのは艦内深くに侵入して中で爆発するから
爆竹を手のひらで爆発させても痛いだけだが握り締めて爆発させたら指が飛ぶw原理な
おおかた海底にぶつかった時の変形だろw
おや、舵損傷は5インチ弾じゃないのか？
近くで砲弾が爆発した程度で舵がへし曲がるなんて無いって話なw
名無し三等兵のご意見として承ります
分厚い弾殻の中の炸薬が爆発するのが、指の飛ぶケース
右舵の傷は砲弾のスプリンター被害と分析されてるし
はあ？炸薬が爆発して弾が粉々になるのに弾穀が厚かろうが薄かろうが関係ねぇよww
弾自体が構造物の中で爆発するのが指が吹き飛ぶのと同じ効果で被害を出す
外面で爆発しても大して効かないww
名無し三等兵の持論開陳はそれを読んでからにしろよ
残念なオツムなんだろうなww
弾体の厚い徹甲弾等は弱いところから裂け大きな破片として飛散する
破片効果を狙って意図的に断片が複数別れるように作らんと粉々になるもんじゃない
ほんと、運としか思えない場合があるよな
舵やられたら、どんな戦闘力ある艦も行動できなくなって、味方がよほど上手く援護して曳航とかしてくれる状況じゃないと喪失確定
一部の艦艇には、船尾以外にも応急舵装備したのもあったはずだが
大抵は、効きが悪くて役立たずの死重量になっただけで
沈むべくして沈んだ戦艦なんて大和、武蔵くらいではないか？
フッドもPOWもシャルンホルストも、結果論だが悲劇を回避する機会はあった。
大和級の最期は、破滅しかない一本道。
知らなかったなら知らなかったと素直に認めればいいのに・・・
知ってたわみたいな言い訳カッコ悪い
誰でも知ってる事をドヤ顔で書くのは恥ずかしいだろ？www
炸薬が炸裂しても弾は粉々にはならん(キリッw破片何個から粉々って言うんですかね？wwww
海底にぶつかって、右舵にスプリンター傷が出来るという主張が頓珍漢
だいたい霧島は上下逆さまに沈んでるんだが
当たり前と言う割に草生やしてめっちゃ気にしてますね
お前が書いたのはの付近で炸裂した16in砲弾が舵を捻じ曲げたって噴飯珍説だろww
自分で書いた恥さらしの文章を読み返してみろよwww
海底に舵をぶつけた後裏返しになったんだろよww
は？w俺は相手を馬鹿にするほど沢山草をつけてるんだが？気がつかなかった？wwww
軍艦の徹甲弾は砕けるように作ってないの？
何の釣りだ？
豆腐の角に頭ぶつけて脳みそぶちまけたら？
いや、航空雷撃術のセオリーなんだが？ >>艦船の舵を狙う
ビスマルクもまぐれで舵壊れたけど舵狙って攻撃した話は見たこと無いな…
大和や長門が揃ってて、たった一隻かそこらのアメリカ軍の駆逐艦の魚雷を恐れて逃げるぐらい
当たった場所が致命的部分じゃなくても、艦底に大穴開けられたら…
霧島はワシントンの最終斉射を受けた後、左にぐるっと旋回してるんだが
ファクトを知らずに無駄レス付けないように
霧島がどっちに旋回しようがの至近弾で舵が捻じ曲がったなどという珍説と関係が無いw
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508164536/
それはあるね。
シャルだってよりによって缶室上部の段差の弱点を突かれたと考えられてるし。
これがなきゃあＤＯＹの射程外に逃げる事もできた。
重巡だとスラバヤ沖のエクセターかな。羽黒の弾が、よりによって防御甲板の缶室吸気口から
入り込んでボイラーの大半を使用不能にした。これで後日捕捉、撃沈される事になったわけだからね。
もっとも，命中時の砲戦距離は25ｋｍとも言われるから(雨倉孝之氏による)、甲板装甲部でも
普通に貫徹されたかもだけど。
Slot
🌸
お前らはルビサファキッズ
初代直撃世代、金銀直撃世代を名乗ることは断じて許さん
金銀発売時園児以下、ルビサファ発売時小学校低学年以下の雑魚が背伸びするなカス
1998 1999 2000 2001
君たちはダイパキッズ
大概は謙虚やしダイパ直撃世代に誇りを持っていて好感が持てる
くれぐれもルビサファキッズのような背伸びキッズにならぬよう反面教師にしてほしい
私は君たちの世代には期待している。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 7時間 5分 32秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php 