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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net


[sage] 2017/09/16(土) 19:51:26.60
前スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

ワッチョイは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止
[sage] 2017/09/16(土) 19:52:10.78
ワッチョイは不要と感じるため廃止しました、普通の人が書き込めるスレになればいいですね
[sage] 2017/09/16(土) 19:57:04.31:oazTGEZn

えぇ・・・また嵐が来たらどうするんだよ
[sage] 2017/09/16(土) 20:02:16.43
荒らし以上に普通の人が書き込めないスレは嫌ですからね
本来の住人でもワッチョイの危険性を理解してる人間は書き込めません
[sage] 2017/09/16(土) 20:11:22.87:xDNJSOT3
やっとワッチョイ消えたか
[sage] 2017/09/16(土) 22:38:18.77:oazTGEZn
ワッチョイ付きのスレが立ったのでこのスレは以後書き込み禁止
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505565882/
[sage] 2017/09/16(土) 22:59:59.18:SAXFLpwU0
書けたw
[sage] 2017/09/17(日) 00:54:19.98:iPenuEmK
てか、からしてID消して自演する気マンマンなとこにこのスレの闇を感じるw
別にそんなことしなくてもワッチョイあっても荒れる時は荒れるんだから、何の意味があるんだよw
[] 2017/09/17(日) 09:09:20.65:g4RbmJFj
貶めて満足する輩から眺めていると公正公平中立の人の意見ってワッチョイに見えるよね
[sage] 2017/09/17(日) 10:13:18.83:jUxPpY3T
俺はわっちょい要らないからこっちで良いわ

あの女艦長と潜水艦艦長はこれからの戦いで戦死または船が沈没フラグ立ち過ぎだよな
[sage] 2017/09/17(日) 11:32:56.28:K35hMTgt0
まあ死人で無いと緊張感無い死ね
[] 2017/09/17(日) 12:59:19.24:5FW8FFOF
台風で艦載機が飛べない
この場面で何らかの奇襲があるんだろうな
普通に考えれば潜水艦で攻撃すべき場面だが
[] 2017/09/17(日) 13:00:55.05:g4RbmJFj
貧困なる精神な人が集う場所か、、、、
[] 2017/09/17(日) 13:32:03.58:5FW8FFOF
お前は黙ってわっちょい使っとけボケ
[sage] 2017/09/18(月) 09:24:54.89:huAacaXH0
中国様の許可は得たんですか?
[sage] 2017/09/19(火) 00:13:52.85:me7JbpZ6
許可なぞいらんて
[] 2017/09/19(火) 07:36:16.96:NvYS5DQF
単行本がそこそこ売れてるから連載引っ張り出したな
[] 2017/09/20(水) 18:42:24.95:8taz3CVC
明後日発売上げ
[sage] 2017/09/20(水) 19:52:01.99:t3pUB4r3
ネタバレまだ?
[] 2017/09/22(金) 10:12:22.64:lPv5ar8t
25日月曜の場合金曜発売はなさそう
[sage] 2017/09/22(金) 18:59:55.72:rsObgvr60
選挙でそれどころじゃないお
[sage] 2017/09/23(土) 16:02:31.76:jaQDF6Pb
AWACSって台風の分厚い雲の下の艦船も捕捉出来るの?
[sage] 2017/09/23(土) 16:44:40.55:L1sGnVTY
ネタバレ
広東に全機着艦
着艦する時にJ-20が前輪から着地してたが普通に壊れるだろw
中国艦隊は台風に突っ込む
有利な位置が取れるのと中国海軍の操艦技術の凄さを見せるためらしい
広東が嵐の中でバルバスバウが見えるほど浮いてたが、6万トン級の空母だろ?
ありえねーよw

統幕議長「広東攻撃を2プラン用意しました。どちらも前提条件は先制攻撃です」
総理「先制攻撃だけは認められない。先制攻撃せずに頑張れ」

www
[] 2017/09/23(土) 17:53:52.96:L1sGnVTY
発売上げ
[sage] 2017/09/23(土) 18:49:48.97:IY04Nk4s

ちょw なにそれw

かいじは何を考えてそんな設定にしたんだかw
[sage] 2017/09/23(土) 20:22:09.92:JjyMhxUj
いぶきの艦長が潜水艦艦長の「俺に敵空母殺らせてくれ」
という進言却下してたシーンが前回あったけど
中国艦隊は嵐の中で衝突を恐れたのか艦隊行動を放棄して
広東艦長の指示(中国も機動部隊指揮官無視して艦長が艦隊指揮してるのかよw)で
各艦バラバラに行動セヨとの命令
集合は台風通過後に追って知らせるとかなんとかw
潜水艦なら単艦行動中の広東余裕で撃沈できたのにw
[] 2017/09/23(土) 20:23:06.58:JjyMhxUj
批判スレもこっちに統合しようぜ
ワッチョイのあるなしだけだろ別れてた理由
[sage] 2017/09/23(土) 20:52:35.26:Fqxxlhzh
この嵐じゃ回避も対潜攻撃もまともに出来ねえな、いまこそ潜水艦で広東を沈めるべき、
何故チャンスを見逃すのか。

先制攻撃は認められないって、未だこんな寝言言ってる総理を何とかしろ!
自衛官の命はどうでもいいといってるわけだ。


けんりゅうが狙ったのは敵輸送船で、空母広東ではないのでは?
[sage] 2017/09/23(土) 22:19:44.33:JjyMhxUj

あの総理大臣そろそろ統幕議長に殴られるべきだと思うw
[sage] 2017/09/24(日) 00:25:41.25:0kLEtnEQ

酷すぎだわな、先制攻撃云々なんて既に通りすぎた話だろ
既に尖閣の中国軍に砲撃してるのに、日本側の登場人物は頭おかしいのかよ
[sage] 2017/09/24(日) 00:52:58.52:SF4Oo9+y
この漫画の首相の頭の中では
中国人の命>>>>>>日本人の命
は確定だな
今回一番笑ったのは広東の護衛艦艇だけ全て撃破するという案
ASM2って終末画像誘導でむしろ空母狙うんじゃなかったっけ?
[sage] 2017/09/24(日) 01:13:41.30:Olu2a6zU

そういう漫画を書いていいのは一等自営業閣下限定だw
[sage] 2017/09/24(日) 07:45:58.41:yzsseOjc
既に魔女の窯は開いてるのに、見ないふりを続ける総理大臣。

先制しないってわけわからんよな、すでに先制は受けているっての、
反撃にタイムラグがあるだけだ。
[sage] 2017/09/24(日) 07:48:10.09:yzsseOjc
もしかして「先制はするな」っていうアリバイを作っただけで
言外に「わかってるよな、まかせたぞ」という含みがあるのか?
[sage] 2017/09/24(日) 08:11:27.17:nQvlS4VF

詳細は任せるが先制攻撃だけは絶対するなと念を押してるから
流石にその解釈は無理があるw
統幕議長だろうが陸幕長だろうが政治に忖度するのは稲田日報事件で明らかだろ
[] 2017/09/24(日) 08:13:35.68:nQvlS4VF
この漫画が面白くならないのは
兵力で1/2と言いながら総理大臣が自衛隊の行動を徹底的に制限するから
「じゃあさっさと負けろよw」と思われるからだろうな
ハンデ付けて2倍の中国軍と同レベルなんてほど自衛隊は強くない
支那事変の時の日本軍と中国軍の感覚で漫画書くなよw
[sage] 2017/09/24(日) 08:32:35.02:Olu2a6zU

というより、最大の問題は日本側ではなく中国側が態度を明確にしないことにあるんじゃね?
「既に攻撃して占領してるだろ」
とかそういう話ではなく、中国に戦争を拡大してまで勝利しようとする意図があるのかどうか。

それが無いと明確にわかれば、案外アッサリと決着がつく話なのかもしれん。
「北海艦隊だけで戦争を行う」
というのは日本側は知らないわけで。
[] 2017/09/24(日) 14:11:27.44:hTujgjCF
全く盛り上がらねーなこの漫画
つまらん会議と台風の中の操艦見せられてもなw
[sage] 2017/09/24(日) 14:16:35.86:yzsseOjc
暴風雨と空母の描写


ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1374193.jpg
こっちのほうがらしく見えるのは、さすが御大。
[sage] 2017/09/24(日) 18:25:27.15:k4pFel5H

引退は残念だ
[sage] 2017/09/24(日) 22:33:46.03:wS1d8mns
なんで空母決戦になるんだ?
潜水艦でやれよ

それに通知して先制攻撃でええやん?
[sage] 2017/09/25(月) 02:02:38.18:tFukZvvf

そんなもん、小学館の都合なんだから仕方がないだろ。
かいじが恐るのは中国共産党でも日本政府でも無く、小学館編集部だぞ?
[sage] 2017/09/25(月) 10:46:23.55:Tk90I59b

小学館も講談社に負けず劣らずのパヨク系だしな・・・
[sage] 2017/09/25(月) 18:54:51.05:G4CFHKZP
「この台風を乗り切ったら、世界がわが艦隊を見る目が変わる!」
とかなんとか言ってたような。>広東の艦長

なんかこう、激しく勘違いしてませんかね。
[sage] 2017/09/25(月) 20:45:04.05:0t3zbBQy

中身は角松だからね、仕方ないね。
[] 2017/09/25(月) 21:00:32.64:Z6YjiccK
日中戦争状態(過去の互いに宣戦布告しなかった時)と同じなのに先制攻撃うんぬんとか頭おかしいのか?
[sage] 2017/09/25(月) 21:14:09.29:Xh9+JmWa
読んできたー。

けんりゅうで広東のスクリューのみ狙撃でダメなのかな。
先制攻撃といえど人命はOK牧場だ。

海江田ならどうするんだろう。
深町なら全門斉射で撃沈すんだろうけど。
[sage] 2017/09/25(月) 21:37:18.32:bN+0pS8/

海江田は何の躊躇もなくミッドウェー撃沈したぞw
[sage] 2017/09/25(月) 21:41:36.30:PA1z5NXh

そうだよな。かいじお得意の「舵と推進器だけを破壊」する作戦を貫けばいいのに。
[sage] 2017/09/25(月) 21:47:20.90:vAfTIQBs
読んできた
面白いじゃない。素人には
艦隊の台風突入はワクワクする
[sage] 2017/09/25(月) 21:52:29.80:PA1z5NXh

そそ、かいじは素人~ちょっと知識がある人に面白く描いてるのがミソ。
ある程度知識があると細かいところが気になって仕方なくなるがそれもまた一興。
[sage] 2017/09/25(月) 22:01:05.05:tFukZvvf

そういう意味では、先制攻撃うんぬんはありゃ軍事パートじゃなくて政治パートだと思って読むのがいいかもしれんな。
軍事目線で読むとさすがにおかしいから、涼しい顔してスルーしないとキリが無い。
[sage] 2017/09/25(月) 22:10:07.99:PA1z5NXh

エリア88も頭文字Dもガールズ&パンツァーも冷静に考えたらおかしいところしかないのに人気だろ(だった)ろ?
それと一緒
[sage] 2017/09/25(月) 23:15:20.99:Xh9+JmWa
中華空母が台風のせいで丸裸になってるというのに。
神風とまでは思わんが、ある意味地の利なわけだからこれを生かさない手はないわけで。

艦載機による攻撃がを受け、補充が終わって再度の攻撃が想定されるもしくは100歩譲って、
準備行為を確認できた段階で、その空母を叩くことが先制攻撃になるのか?

やっぱ自由操艦で艦隊がふわふわしてんなら潜水艦で無力化すべきだよ。
[sage] 2017/09/26(火) 01:29:53.80:aw9dR24q

護衛の敵潜やり過ごして、潜水艦で空母に一撃加えるのがベストな作戦だわな
[sage] 2017/09/26(火) 01:41:02.10:JQjWz9LJ
艦隊行動無視していいとお達しがでるほど各艦操艦に必死で対潜戦闘厳しい、対潜ヘリも上げられるわけもなく

潜水艦が威力を発揮するのは今しかないんだよ。
向こうの潜水艦がもう来てるんならそう簡単にはいかないが
一隻沈められたのの代わりが来てる描写もないしな。

リアルにいけば全力で潰しに行く、
漫画の続行のためなら手前で爆破かもしくは無弾頭魚雷で刺してスクリューだけ破壊。
[sage] 2017/09/26(火) 02:13:07.08:0lPOR0jj

お前らにスルーされ続けて、もはや作中にも登場せず作者にも編集部にも忘れ去られた遼寧さんがいるんだで?

そして広東だけじゃなく増援部隊の対処はどうするのよお前ら。
今回登場しなかったからって帰ったわけじゃないんだぞ?w

そして敵の潜水艦がまだ最低2隻いる以上、広東を攻撃できるなら「いぶき」も攻撃できるってことになるから、
護衛の潜水艦も割けんのは前回やっただろ。

現状、自衛隊の手駒が足りないから「いぶき」を守りつつ広東を攻撃して無力化し、輸送船を排除しようと思ったところで
小学館が遼寧の存在を思い出したら、もう終わりなんだぞ?現状は遼寧を忘れてるからバランス取れてるだけで。
[sage] 2017/09/26(火) 02:39:05.63:JQjWz9LJ
遼寧って、広東就役するころには退役してんじゃないの?違うの?
まあ、そのころには電磁もしくはスチームカタパルト搭載の北京とか上海とか景気のいい名前の正規空母が
北海艦隊に就役してるかもしれんしな。

ただ、海自潜水艦と中国潜水艦を同等に扱うことはできない。
わざわざゴング鳴らしてやってやられるような練度しかないということで漫画には登場しているので。
完全な射程内から先制して探知されて、ピンガ-打たれてようやく反応するような奴らですって自己紹介してるようなもんだからな。
これはカイジ先生に文句を言ってもらうしかない。

漫画に出てきていることがすべて。類推はしょせん類推でしかない。
与えられたコマでいかに漫画を楽しむかの方が俺は大切だと思うっっ!!!
[] 2017/09/26(火) 06:31:38.54:XjXKcj9T
[sage] 2017/09/26(火) 08:17:45.44:m+eGKa0w
前輪から着艦ワロタわwww
あんなんしたらバウンドするか、前脚折れるぞw
[] 2017/09/26(火) 09:17:31.11:Ff0YlgAS

かわぐちかいじには何の知識もないことが今回はっきりしたなw
あの角度で前輪から着艦したらアレスティングワイヤーにフックが掛かるわけもないし
あと6万tの空母が艦底見えるほど浮き上がってるってw
艦内シェイクされてるだろw
[sage] 2017/09/26(火) 11:28:48.87:naH/CI3h

だから、そんな細かいことまで気にしない知識のないやつが読者層なんだからあれでいいんだよ
[sage] 2017/09/26(火) 11:42:50.64:UteP5ycB

そういう無知な層が勘違いして北朝鮮と戦争しろと言い出すんだろうなw
[sage] 2017/09/26(火) 12:33:56.25:naH/CI3h

そんなバカみたいなこと言わねーだろwww
[sage] 2017/09/26(火) 15:23:01.51:0lPOR0jj

遼寧がなんで「忘れられてると言われてるか」って話。
そもそも今回の侵攻作戦のエピローグにあたる1年前のエピソードでは遼寧が中国唯一の空母として登場してるわけよ。
その後北海艦隊から転出したという話も無いし、他の空母は天津しか登場してないんで作中での所在が全く不明。
つまり「忘れられた空母」になってて、逆に言えばいつ出てきてもおかしくない。

で、中国の潜水艦が大したこと無いかどうかはさておきとして、日本の潜水艦に劣る云々ってのはあくまで
「潜水艦が護衛についてればね」という話。

逆に言えば対潜ヘリから警報受けるまで、護衛艦は中国の潜水艦を捕捉もできてないし、雷撃にも気づいてない。
だからこそ秋津は「潜水艦に対抗するのは潜水艦が一番」として、けんりゅうを護衛に残してるわけで。
[sage] 2017/09/26(火) 15:30:36.51:0lPOR0jj

あのシーンって、むしろ主輪がバウンドした後に、首輪が接地した瞬間を捉えたシーンだと思うよ。
でなけりゃフックでワイヤー引っ掛けてないっしょ。

理屈で言えば、
着艦時に降下速度を誤ったか悪天候で艦尾が持ち上がり、主輪が叩きつけられて機体の尻を蹴り上げたようにバウンド
 ↓
しかしかろうじてフックがワイヤーを捉えていたので、機体が浮いたまま急減速し、機首が沈む
 ↓
結果的に首輪が先に接地したように見える

これだけの事に見えるが。
[] 2017/09/26(火) 16:30:45.74:CEbhCv5u
その時点で前輪折れて大惨事だよw
[sage] 2017/09/26(火) 18:54:45.76:hSUk/JCl

仮にそういう状況があったとして、漫画として描く場面としてはどうよ?って話じゃないのか?
フックを引っ掛けて着艦するシーンなら、いくらでも描きようがあるわけで。
[sage] 2017/09/26(火) 19:51:16.88:0lPOR0jj

通常の状態で行われる着艦ではないって強調するとなると、他にわかりやすい描き方はあまり思いつかないかな…
結果的には誤解されまくってるし、の言うように着艦事故を考えちゃうのも確かだが、話の本筋からすると枝葉の話でしょ。

首輪が折れるかどうかは微妙かな?旧ソ連式だと舗装されてない野戦飛行場でのハードランディングが元から
想定されている上に、着艦って脚だけじゃなく機体が歪んで戻るほどの衝撃だから強化はされてるし。
本気で「首輪からモロに突っ込んだ」じゃない限り、そうそう折れないような。
[sage] 2017/09/26(火) 20:11:48.67:hSUk/JCl

かといって、「誤解されるような描写」を敢えてする理由がわからないな。
単に「こういう風に誤解されるかも」という観点がなかっただけ、ということかもしれないが。
[sage] 2017/09/26(火) 20:21:14.24:o70LthWD
まさかワッチョイなしで頓珍漢くんが復活したのか?
[sage] 2017/09/26(火) 21:04:41.38:m+eGKa0w
荒れ狂う嵐の中で着艦なんて自殺行為には違いない

地面に着陸でも荒れて時は大変なのに…俺なんか失速寸前でロールコントロール効かなく成って、翼端ぶつけて修理代が…(;_;)
[sage] 2017/09/26(火) 21:08:49.77:OoNd6v5Y

???「給料から引いとくからな」
[sage] 2017/09/26(火) 21:44:31.02:OKHAAj9f

そういう無知な層が戦争しろと言っても、国政には何ら影響しないww
[sage] 2017/09/26(火) 21:49:28.59:o70LthWD

そういう無知な層の中に安倍晋三が含まれてるからなw
[sage] 2017/09/26(火) 22:38:05.20:OKHAAj9f

ブレーンもアテにならないと言うなら、日本国内に有識者がいないということになるな。

おまいらだって色々文句言ったり嘲弄したりしているけど、結局木を見て森を見ずだし。
[sage] 2017/09/26(火) 22:59:19.21:O+y12KqX
安倍のブレーンw
YESマンのゴミしかいねーしw
[sage] 2017/09/27(水) 00:20:55.08:17pNhoeE


お前らに何がわかるの?
[sage] 2017/09/27(水) 00:22:46.17:CapyA0mD

単純に「にわかがアレコレ言うかもしれないけど、漫画なんだしマジになられても」って話かもしれん。
そもそも台風来るのわかってるんだから、ああいう海況になる前に収容するか、収容の時だけでも別海域に移動しるよって話であって、
作中でわざわざ苦労してる場面、切迫してる描写を入れたかっただけでないかと。
純軍事的には不要な描写だから、「漫画としての都合」だけでそ?
[sage] 2017/09/27(水) 07:44:11.05:JhXcgYMz
安倍信者は安倍信者スレでも立ててやれよw
[sage] 2017/09/28(木) 17:37:52.17:M478tGT/0
台風でしずめば丸く収まる
[sage] 2017/09/28(木) 18:38:40.44:aemE4nfx
台風過ぎたら消えてたっていうのどう。かなり新しいと思うんだが。
[sage] 2017/09/28(木) 19:38:15.85:RNBaspkS

それ、沈没したとフツーは言わないか?
[sage] 2017/09/28(木) 20:21:59.93:Tljh89ed
謎の嵐かもしれない
[sage] 2017/09/28(木) 20:27:23.61:h1zg6tfI
タイムスリップという可能性が
[sage] 2017/09/28(木) 20:29:43.52:QFxDJ5mE
それ普通に神風やん
[sage] 2017/09/28(木) 21:29:53.69:Ytn8eDh7
そして老角松のいる『みらい』の世界線へ・・・

『歴史は俺たちに何をさせようというのか・・・』
[sage] 2017/09/28(木) 21:33:24.66:EMe53H3W

違う違う、元寇の直前にタイムスリップして、敵の元軍に中国艦隊が居て、そいつらと戦って双方全滅するんだよ
[sage] 2017/09/28(木) 21:41:56.96:aemE4nfx
三国志広東

『歴史は俺たちに何をさせようというのか・・・』
[sage] 2017/09/28(木) 23:45:04.00:QeUpBvnl
実際問題として今の艦隊が元寇にタイムスリップしても燃料なくなればただの鉄の塊だもんなw
戦国自衛隊と同じ運命
[sage] 2017/09/28(木) 23:55:17.65:EMe53H3W

そーよ。だから燃料と弾薬が尽きる前に出来る限りのことをして勝つわけ。
まず13世紀ごろなら食べ物や水が口に合わないし病気で死ぬと思うがw
[sage] 2017/09/28(木) 23:56:22.83:QeUpBvnl

所詮通常兵器だし空母の弾薬数なんて全力出撃4回分あるかどうかでしょ
[sage] 2017/09/28(木) 23:58:20.98:EMe53H3W

もしそうなった場合は戦国自衛隊みたいにタンカーと補給艦も一緒にタイムスリップするから心配ない
[sage] 2017/09/28(木) 23:59:08.58:QeUpBvnl
縛りのないタイムスリップってつまんねーな
[sage] 2017/09/29(金) 00:04:07.30:yM9n0rCB

補給部隊も一緒に行くぐらいじゃないとの言う通り流石に色々と厳しいものがあるだろ
[sage] 2017/09/29(金) 00:07:19.35:MDXf/XBR
自前で石油精製すんのどうだ
[sage] 2017/09/29(金) 00:10:17.58:yM9n0rCB

戦国自衛隊1549でそれやってたけどリアリティが全然なかったしそれはやらないほうがいいと思う
物語として面白くなくなる
[sage] 2017/09/29(金) 00:56:49.08:WR/kK2wv
広東に乗り込む義経流・・・
[sage] 2017/09/29(金) 01:12:38.70:fe06ziUC
まぁ、もし海上自衛隊と人民解放海軍が元寇前にタイムスリップする話が作られるとしたら、
最後は弾薬を撃ちつくし燃料も僅かとなった空母同士が中世よろしく衝角攻撃からの白兵戦
でクライマックスは艦長同士が素手で決着をつけるという結末で頼むw
[] 2017/09/29(金) 02:07:43.05:OpURNi+F
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09058644384
[sage] 2017/09/29(金) 05:20:28.66:p816t5AW
元寇どころか19世紀以前にタイムスリップしたら、艦載機飛ばしただけで

  「天狗じゃ!天狗の襲来じゃ!!」

で、戦意を完全に喪失するwww
[sage] 2017/09/29(金) 11:03:15.74:14IaDWOi

というか、元寇の時にタイムスリップした時の衝撃派で、元の船が沈んだり。
後世の歴史ではそれを「神風」と呼ぶことに。
[sage] 2017/09/29(金) 15:10:46.27:Mz1zw8IN
逆に元の船が現代にタイムスリップするも今は埋め立て地になってて
キャナルシティあたりに突然襲来したら嫌だなw
[sage] 2017/09/29(金) 18:40:55.16:MDXf/XBR
てつはうドーーンッ!!
[sage] 2017/09/29(金) 18:42:04.40:I4cvEgih
むしろ台風だけを元寇の時代にタイムスリップさせるのはどうだろう?
[sage] 2017/09/29(金) 18:44:32.80:MDXf/XBR
ダブルタイフンー命のベールトー

仮面ライダーV3出現
[sage] 2017/09/29(金) 18:45:17.55:MDXf/XBR
むしろ元寇の評価がめっちゃ変わってきていることに驚いている。
[sage] 2017/09/29(金) 19:20:57.24:WR/kK2wv

昔は
時代遅れの一騎打ちの日本軍VS集団戦の元軍
長くて使いにくく弱い和弓VS小型軽量協力な大陸弓

こんな感じだったけどな
日本側の時代錯誤だったと強調されるのは
先の大戦と同じか・・・
[sage] 2017/09/29(金) 19:22:21.41:yM9n0rCB

俺が小学生の時はそう習ったんだが今はだいぶ変わってるみたいだな
[sage] 2017/09/29(金) 19:31:59.02:14IaDWOi

今の元寇の評価はどうなってるの?
[sage] 2017/09/29(金) 19:36:17.13:Lgk0fAIW
評価は高いよ
[sage] 2017/09/29(金) 19:39:14.47:yM9n0rCB
なんか当初は日本軍のぼろ負けだと思われてたけど後に徐々に真実が明らかになるにつれて評価が変わるって点では
ノモンハン事変と似てるよね
[sage] 2017/09/29(金) 20:25:41.32:I4cvEgih

小規模な遊撃兵力による波状攻撃でヒットエンドランを繰り返した日本軍により少しずつ兵力を削がれ、内陸部への進撃に支障。
一旦船団に引き返して再起を図るため撤退。
その後再来した時には築城による水際撃滅戦術をとった日本軍に橋頭保の確保も困難になり、ほとんど進撃できず叩き出された。
2度の撤退過程でいずれも悪天候で船団に被害が出た。ザックリ言えばそんな感じ。
[sage] 2017/09/29(金) 20:36:24.54:I4cvEgih

「とてつもない大損害を出して戦術的には敗退、戦略的には第2次大戦の開戦でうやむやに」
ってとこは事実だから、いや実は日本軍が勝ってたってワケでも無いけどね。

言うほど無力では無かったってだけの話で、砲兵の弾が無いだの上級司令部の指揮がマズくて
大本営と関東軍の意思疎通が図れてないだの、航空支援がうまくいかないだのって反省が
後に教訓として生かされて無い点は変わらんのよ。

大きく違った点って、当時の装甲防御が貧弱なソ連戦車に対抗できないほど対戦車砲や戦車が
弱く無かった(これは後の対米戦でも同じ)ってのと、航空戦で言うほど圧勝じゃなかったってことくらい。
[sage] 2017/09/29(金) 22:25:20.40:MDXf/XBR

やあやあわれこそは云々 2回目からやってないもしくは嘘説
集団戦法にやられた 2回目から適応
てつはうにやられにやられた そうでもない
毒矢に歯が立たなかった そうでもない
例の絵巻 左半分に敗走している元軍の姿正面向いて戦ってるのは実は殿。トリミングされたものが教科書に載っていた。
船に夜襲かけて元軍兵殺しまくる
捕虜とって盾にしたけどかまわず弓矢射かけてくるあいつらマジキチガイ

ざっと見ただけでこんな感じ。
自由主義史観のウヨクの戯言だと思ったけど、向こうで見つかってる文書と
照合したりでだんだん「事実」が変わってきているのは本当のようだ。
俺が図書館で調べたわけじゃないからどこまで本当かわからないけど、
「神風」だけが勝因だというのは嘘みたいよ。
NHKでも検証してて、元軍が停泊してたとこは現代の漁師さんもあれた時にやばいポイント
だから避けてると話してたのは見た。んで、そこから元軍の沈没船が見つかってる。
[sage] 2017/09/29(金) 22:38:42.42:I4cvEgih

元寇は「そんなに日本軍がひどいなら、何で2回とも対馬からすら撤退したの?何しに来たの?」
ノモンハンは「いくら何でもBTがそこまで強いわけが無いだろいい加減にしろ」
ってツッコミどころが最初からあるからな…
[sage] 2017/09/29(金) 22:40:20.11:yM9n0rCB

速度だけなら戦車界最強クラスのBT君
WoTでも愛用しててTier7まで開発した今でもたまに乗ってる
[sage] 2017/09/29(金) 23:01:11.62:MDXf/XBR

1回目は威力偵察で対馬の人間連れて帰れたから態勢固めればいけると踏んだんじゃないかな。
2回目は船からの臭いで来るのが分かって鎌倉武士が集結してたっていう話だからな。
そこに上陸するやアウトレンジから長弓で狙い撃ちされて集団でかかってくるし、
仲間を仲間とも思わないんじゃ船に逃げ帰るわな。

原作が盛り上がらないんじゃスレもこんな風になるわな。
[sage] 2017/09/30(土) 01:03:57.21:scjIYEZi
一回目は大宰府の水城にまで追撃されてるんだから日本側の大敗北だよw
元側に長期間戦えるだけの備えがなかったから助かっただけで
二回目は神風で沈んだのは事実だし

再評価といわれるパターンの8割くらいはトンデモだよ
[sage] 2017/09/30(土) 01:06:16.43:scjIYEZi
ノモンハンもソ連崩壊後の資料公開で日本が善戦してたと明らかになったけど
実際にノモンハン後の陸軍のソ連に対する怯え方見ればどれだけ衝撃的な敗北だったかは明白
機甲部隊も航空部隊も壊滅寸前だったのは日本陸軍だからな
[sage] 2017/09/30(土) 14:45:14.02:gkkV+JFD

長期戦戦えるだけの備え無しで、何しに来たのって話になるだけなんだが…
[sage] 2017/09/30(土) 14:46:18.34:gkkV+JFD

最後の行、正確に言えば関東軍ね。
[sage] 2017/09/30(土) 15:06:11.36:tZj6e/aX

威力偵察兼鎌倉幕府の恭順を促すための遠征じゃないの?
痛い目に合わせて考え変わったかなと思ったら鎌倉幕府は死者の首切るしメチャクチャ
二回目は屯田兵まで連れてきて本気で侵略する気だった
結果として一回目の侵攻で学んだ日本側が海岸に砦築いて戦法も工夫したから負けたけど


そうだね
その関東軍でノモンハンを作戦指揮してた奴らが
そのまま陸軍参謀本部作戦課に集結しちゃうんだよな
[sage] 2017/09/30(土) 15:37:39.92:h7sQDX3t

個人的に蒙古襲来絵詞のトリミングが発覚しただけで逆転したくらいの勢い。
だって、あれが敗北の象徴として教科書に載ってたんだから。
神風だって、敵さんを押し戻さなければただの台風だった。
[sage] 2017/09/30(土) 16:18:07.89:xeBgoaFK

あの絵が一部分なんて昔から有名でしょ
実際に水城まで攻め込まれてるんだから大敗だよ
水城の位置調べてみな
[sage] 2017/09/30(土) 22:08:48.51:h7sQDX3t
まあ、調べないんだけどさ。

両国国技館以外でモンゴル人が幅利かせてるのを見たことがないんで
大敗ではなかったと思いますよ。
[] 2017/09/30(土) 23:15:59.68:pXoTc8bq
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[] 2017/10/04(水) 00:01:27.89:wr8lDuoK
希望の党はしがらみがない政治脱却と言いますが、日本会議というしがらみがベッタリです。
[] 2017/10/04(水) 01:02:40.70:3/ejAVBA

結局勝ってるんだから、局地戦で負けても勝利以外の何物でも無いよ。
[sage] 2017/10/06(金) 21:49:50.86
かったお
[sage] 2017/10/07(土) 20:03:37.08:yorkqzSe
フラゲしてきた
なぜか話がまた与那国に戻る
特戦群が山の上の敵短SAMの破壊に向かう場面
小隊が中国側の歩哨に見つかる
目が合ったがお互いに撃たず ← ( ゚Д゚)ハァ?
隊員「さっき目が合った。相手も怖いんだよ」 ←おいおいwもう敵に日本軍いることばれちゃってるよ早く言えよw
中国軍が短SAMの偽装を外して移動?準備の場面で与那国終了
いぶきの格納庫で台風の中ワイヤーで固定されるF-35
なぜか整備員が揺れるF-35を手で押さえてるようなシーン ← 本当に動いたら人間の力なんて無意味
艦長が格納庫を巡視
隊員「艦長は広東とガチで戦闘をやる気だ」みたいなセリフ


どうでもいい回でした
[] 2017/10/07(土) 20:03:54.90:yorkqzSe
一応上げとくね
[sage] 2017/10/07(土) 20:13:23.23:yOGmG9+h

サンクス!
何かあんまり進展は無いね…よく有る引き延ばしかね

平和ボケ日本には良い漫画だけど、ミリオタが読むとキツイね~
[sage] 2017/10/07(土) 21:07:22.88:5u0n61aA

読んでないから想像だが、「F-35を手で押さえてるシーン」はもしかして揺れる艦内で掴まるとこ無いからじゃ。
[sage] 2017/10/07(土) 21:14:17.63:MQIzg/ZC

もしかして戦争は国家の意思では無く個々の人間が普遍的に持っている
人類愛()とやらで紛争が終わるという伏線かな?
[sage] 2017/10/07(土) 21:18:20.55:3mvktNiB

来週公開される宇宙戦艦ヤマト2202じゃないんだからw
[sage] 2017/10/07(土) 22:02:22.24:nrcpIgOR
どうでもいいけど呉駅の発射メロディが宇宙船間大和なんだな
[] 2017/10/07(土) 22:18:35.13:t6cV/HVy
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[] 2017/10/07(土) 22:33:37.44:v34D+P8o
希望の党はしがらみがない政治脱却と言いますが、日本会議というしがらみがベッタリです。
[sage] 2017/10/07(土) 23:35:31.87:YCCnK9KY

それ以外にも、(あえて旧名で)民主党というシガラミがベッタリw
[] 2017/10/07(土) 23:38:51.43:UyoNtZ1U
ワッチョイでも政治荒らし湧いててワロタ
あっちはフラゲに気づいてないなw
[sage] 2017/10/07(土) 23:43:17.44:F534qqaD
今週のみどころ:蛇を食う隊員。
[] 2017/10/08(日) 00:20:59.02:ccRt22/O
いぶきはF35の能力を描き切れてないと思う。
自分も軍事研究とか読んでも理解出来ないけど。

今さらだけど、最初の頃にRF4が出てきたけど
偵察能力もF35の方が高いんじゃない?
[sage] 2017/10/08(日) 00:38:46.66:KMsiGwRP

そりゃ~フィルム式カメラしか積んでないRF-4に比べたら月とすっぽん程の差はあるわな
[] 2017/10/08(日) 00:42:22.58:btochDAl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/08(日) 01:04:04.13:wFldwvb1
あのRF-4は日本政府が先に中国に攻撃させて戦争の口実作ってるのかと最初は思ってたわw
自殺行為だろあんなの
そういや多良間の戦闘は全く描写しないなこの漫画
海岸に進むLCACみたいな絵があっただけで
[] 2017/10/08(日) 02:03:47.85:vg0ivKEy
なんでLCACにAAV7や最初の上陸にトラック積んでるか解らん。
いるのは戦車と迫撃砲じゃないの?
[] 2017/10/08(日) 13:51:59.06:uC2Ri3P2
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[sage] 2017/10/08(日) 16:20:00.77:mbCTglYI
中国に政治士官っていないの?
[sage] 2017/10/08(日) 18:09:51.55:JRM2Xt5h
明日だと思ってたけど、もう売ってたんだな
[sage] 2017/10/09(月) 07:31:03.07:g1tOMsL6
あ、すーか
[] 2017/10/09(月) 07:40:42.80:S0h2bWgo
志位委員長に自民党改憲策動との相違を聞かれて返答に窮した挙句、言うに事を欠いて「受動喫煙は違う」などと言った小池百合子は、薄々気付いてはいたが本当に独り相撲しかとれないようだ。
裏を返せば、小池新党と安倍自民党は受動喫煙の禁止以外に違いが無いという意味。
完全に補完勢力ではないか。
[sage] 2017/10/09(月) 07:41:12.28:QOvJzZoq

       _
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
        ││   ./
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     | \/
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      \ノ
[] 2017/10/09(月) 09:39:56.44:Gvmt2Ex8
艦長率いる攻撃隊が広東攻撃に発艦するシーンで いぶきの戦いはこれからだ! で最終回がすっきりして良いと思います。
[sage] 2017/10/09(月) 11:07:48.30:Gkscj3EV
それってめんどくさくなってその後の話を読者に丸投げするパターンじゃないか
[sage] 2017/10/09(月) 11:16:37.86:reX3S7Tx
捕虜にしてるのにトイレに同行しないのとタンクの中の携帯に気づかないところは萎えた
[] 2017/10/09(月) 11:39:17.22:Jgy8n3fl
北京に籠ってる集金豚を爆殺させるまで連載しないと
[] 2017/10/09(月) 13:15:13.53:OYQwTeIu
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

ttp://jump.5ch.net/?https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
ttps://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
ttps://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg
[sage] 2017/10/09(月) 16:29:32.12:on1dyhkS0

なんといういぶき坂
[] 2017/10/09(月) 16:32:01.05:NC8mHsgL
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[] 2017/10/09(月) 16:41:41.98:Gvmt2Ex8
いっそ、いぶきが撃沈される。
ひゅうが、いずも等の艦長たちが「いぶきが沈んだようだな」「奴は所詮、空自あがり」
とかやってるとこにDF21撃ちこまれて全滅で。
そうこうしてたら中国領空に米軍の大部隊が接近。
中国の参謀総長が「人民解放軍の総力を挙げてこれを撃破せよ」みたいなセリフ言って。
ボロボロになった広東が第7艦隊に戦いを挑むラスト。
[sage] 2017/10/09(月) 22:28:22.72:v8GX6oDc

広東カッケェ!
[] 2017/10/09(月) 23:20:33.20:whwoxWhY
自衛隊に捕らえられた中国兵が1日におにぎり一個で棒を回す重労働させられたり、広東の艦長に生き別れの妹が居たような気がしたけど別にそんな事はなかったり。
[sage] 2017/10/10(火) 09:43:28.22:H5KjdKYO
ドラゴンボール化してるんで全く話が進まないw
与那国なんてどうでもいいw
話の本筋には何の関係もない
広東が沈めば中国側は航空優勢を失って終わるだけ
[sage] 2017/10/10(火) 09:45:25.21:H5KjdKYO
今回疑問だったのは尖閣ではリアルタイムで敵兵一人の動きまで把握していた自衛隊が
与那国の対空ミサイルに関しては一切情報を現地部隊に送らないこと
無線は通じてる設定だったはずだが
わざわざ危険な歩兵による攻撃する意味ある?
[sage] 2017/10/10(火) 17:31:48.41:5ZvvNj+6
与那国は置いといていいから多良間を描写しろよ、
飛行機の日の丸を見せたかなんかでどうなったんだよ。


いろいろあったけど多良間は奪還ですとか、1行で済ますつもりじゃないだろうな。
[sage] 2017/10/10(火) 17:53:28.46:lvLUocLE
あまり風呂敷を広げすぎると破綻するパターン
[sage] 2017/10/10(火) 18:27:16.90:B71JYN14

フラゲじゃなくて立ち読みだろ
お前の個人的な感想なんていらんわハゲ
[] 2017/10/10(火) 18:51:06.78:ecFXbiGG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/10(火) 20:15:40.84:UlcdlPbs

単に衛星に余裕が無いとか。
尖閣の場合は現地に味方がいないから衛星を優先させないことにはどうにもならんし。
(それ以前に静止衛星??ってのはさておき)

歩兵による攻撃は、それ以外に方法が無ければ仕方ないんじゃない?
暴風雨下で天候回復次第空挺降下を行うなら時間の余裕無いし。
つか、あの陸自の部隊は攻撃任務まで与えられてたっけ?
単に捜索任務のみで、実際の攻撃は9空団が行っても不思議じゃない描写だが。
[] 2017/10/10(火) 20:39:25.29:Pm0AHkQa
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/10(火) 22:48:49.40:099BCTK4

極端な話あの先遣部隊は降下誘導が任務でしょ
それに無人偵察機飛ばしてる絵もあったはず
無人機のサーマルや赤外線センサーで見つけて海自に頼んでトマホークでも撃ち込んでもらえばいいだけ
[] 2017/10/10(火) 22:59:25.96:rI/N74ox
池上彰の番組、「なぜ韓国は反日なのか?」を「植民地支配後、人々が『日本化』していたのを危ぶんだ独裁者・李承晩が反日教育を始めた」とすごく日本に都合よく説明していてひどかった。
そもそも植民地化を「日本が統治していた」とワーディングしていたりしてメチャクチャ偏っていた。
[] 2017/10/10(火) 23:02:12.65:pUal1I+3

なんで局地戦で押された程度で大敗っていおかわからん。
蒙古連合軍を完全に崩壊させたんだから大勝以外無いじゃん。
[sage] 2017/10/10(火) 23:28:53.29:Z2j6lpwd

突っ込み待ちかな?
[] 2017/10/10(火) 23:31:04.66:7W9c5Zyw
「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。


「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。
[sage] 2017/10/11(水) 00:33:29.94:/kF9UM0g
選挙に合わせてネトサポがコピペ攻撃w
[] 2017/10/11(水) 01:35:56.37:rPaFbxbH

民団と総連が分裂した民進分裂で朝鮮系断末魔w
[] 2017/10/11(水) 07:12:58.32:P3Q13jrR
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[] 2017/10/11(水) 07:53:29.26:1WwlbFMX
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[sage] 2017/10/11(水) 08:41:59.84:V3UEp0Rf

「ジパング」じゃないので海自にトマホークなぞ無いw
自力で攻撃する以外だと9空団のF35JAにGPS誘導爆弾落としてもらうしか無いよ。
[sage] 2017/10/11(水) 08:45:16.05:ZZWX4pk2
近未来の日本だからトマホークがないという設定は示されていない
持ってるとも示されてないが
敵基地攻撃能力を与党が叫んでる現状では近未来なら持ってても不思議ではない
漫画の設定忘れてる奴がどや顔し過ぎ
[sage] 2017/10/11(水) 09:02:41.50:V3UEp0Rf

出てきてないもんは無いもんとして扱わないと、話にならんだろ…
でないと何でもアリになって「持ってるかもしれないからコレ使おう」の妄想連発になるわな。

もっとも、「天津」の扱いとか見てると、かいじ自身にその傾向はあるが…

ちなみにジパングでトマホークがアリだったのは「みらい」が架空艦だったからで、いぶきだと
架空艦は「いぶき」ただ1隻で、あとは実在の護衛艦や潜水艦。
「いぶき」が直接攻撃力を持たない空母である以上、トマホークの出る余地が無いよ。
架空の新型護衛艦でも出てきたら考えるんだね。
[sage] 2017/10/11(水) 09:07:22.80:V3UEp0Rf

ついでに近未来的な話で可能性があるのは、将来的に配備の可能性がある地上発射型巡航ミサイルになる。
地上発射型なので管轄は陸自。

ただ、それをOKにするといぶきどころか海自の護衛艦が対地支援以外ではいらない子になる上に、中国軍もまずは
石垣島を攻略しないと話にならない世界観になるので、物語自体が成立しえないという。

要するに「巡航ミサイルの代わりに空母を選択した世界」なんだな、この物語は。
[sage] 2017/10/11(水) 11:42:50.53:b7M3dHQY
そこまでして軽空母を活躍させたい意図がわからないよ
[sage] 2017/10/11(水) 12:39:35.59:T/uIjId8
空母はロマンや!!

それが分からん奴は巣に帰れ。
[sage] 2017/10/11(水) 12:43:22.07:V3UEp0Rf

そんなもん「小学館の利益」以外の回答が無いだろ…

それで売れるんだったら国産巡航ミサイル「いぶき」を装備した陸自部隊の活躍する
「トマホークいぶき」
という漫画だって良かったんだぜ?(「巡航ミサイルいぶき」じゃないのは語呂の関係)
[sage] 2017/10/11(水) 13:33:33.45:b7M3dHQY
なるほど・・・トマホークいぶきはミリタリー雑誌でしかできなさそうwww
[sage] 2017/10/11(水) 16:41:25.81:V3UEp0Rf

しかも、兵器の性質上…

突然襲来する中国軍
第一撃のミサイル攻撃をどうにか迎撃
降下した中国軍空挺部隊との激しい地上戦
次々倒れる陸自隊員
「俺たちの"いぶき"を守れ!」
そして中国軍の包囲下、ついに探知した目標へ必殺の一撃が放たれる…

という漫画になるわけだ。
主役兵器がその能力を発揮するのは最後だけという、ブルーノアみたいな話になるな。
[] 2017/10/11(水) 18:44:40.74:U6Lk5FHz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/11(水) 21:01:55.12:RjDOFoJV
空母ホウニョウシブキ
[] 2017/10/12(木) 07:33:10.47:GTCM0vI3
空自めすいき
[sage] 2017/10/12(木) 09:38:51.02:977Ja2BC0

すずくまが軽空母だから伊吹実装されたらやはり軽空母なんだろうな
[sage] 2017/10/12(木) 12:16:58.00:QUjKp0gK

艦これの話は艦これのスレで
[sage] 2017/10/12(木) 12:36:55.40:kG9dd1Tk
もうメンドくさいから借りモノ戦術核爆弾をf35で、広東の甲板に直撃させて、キレイさっぱり殲滅でいいわ
[sage] 2017/10/12(木) 13:03:04.61:4SkiAeoJ
確かに核は爆発させるだけじゃなくちゃんと使ってほしいね
[] 2017/10/12(木) 18:37:32.08:msOAELyr
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/12(木) 19:44:01.80:AgnQj9BM

総理大臣が必死になって選挙演説で走り回ってる国が、
どうして中国と似てくるんだよ・・・
[sage] 2017/10/12(木) 19:49:12.31:yWtQndox
正直言ってかいじの書く陸戦はツマラん
[sage] 2017/10/12(木) 20:47:24.19:W2bK6XVi
人民解放軍兵士「・・・ここで俺が撃てば、カイジ先生が困るんだっっ!」
[] 2017/10/12(木) 21:24:42.07:lk/iHGlR
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

ttp://jump.5ch.net/?https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
ttps://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
ttps://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg
[sage] 2017/10/13(金) 00:09:40.69:X1RLPEVo

特戦群司令部で指揮官の隣にいるのは小学館の担当者
[] 2017/10/13(金) 00:24:55.03:k73RCwdi
「籠池氏は詐欺を働く人間。昭恵も騙された。」は、“首相失格の暴言”


昨夜(10月11日)のテレビ朝日「報道ステーション」の党首討論で、安倍首相が、「籠池さんは詐欺を働く人間。昭恵も騙された。」と発言した。内閣の長である総理大臣として、絶対に許せない発言だ。
籠池氏は、森友学園が受給していた国土交通省の「サスティナブル建築物先導事業に対する補助金」の不正受給の事実についての詐欺罪で逮捕され、起訴された。
しかし、刑事事件については、「推定無罪の原則」が働く。しかも、籠池氏は、その容疑事実については、完全黙秘を貫いていると報じられている。
その籠池氏の公判も始まっておらず、本人に言い分を述べる機会は全く与えられていないのに、行政の長である総理大臣が、起訴事実が「確定的な事実」であるように発言する。
しかも、安倍首相は、憲法の趣旨にも反する、不当極まりない解散(【 “憲政史上最低・最悪の解散”を行おうとする「愚」 】)を、総理大臣として自ら行った。
それによる衆議院選挙が告示された直後に、自分の選挙を有利にする目的で行ったのが昨夜の放送での発言なのである。安倍首相は「丁寧な説明をする」と言っていたが、それは、籠池氏が詐欺を働いたと決めつけることなのか。
法務大臣には、個別の刑事事件に関しても、検事総長に対する指揮権がある(検察庁法14条但し書き)。
その法務大臣に対して、閣僚の任免権に基づき、指揮を行うことができるのが総理大臣だ。
そのような「行政の最高責任者」が、司法の場で裁かれ、判断されるべき籠池氏の詐欺の事件について、「籠池さんは、詐欺を働いた」などとテレビの総選挙に関する党首討論で、言い放ったのである。
法治国家においては、絶対に許せない「首相失格の暴言」だ。
[] 2017/10/13(金) 19:43:22.90:O4rkBLmw
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/13(金) 21:36:03.61:yVD+g4B4
選挙終わるまでコピペが貼られ続けるのかねw
[sage] 2017/10/13(金) 22:47:30.48:bA42fiqR

数円稼ぐためにこんなコピペ貼り続ける苦労を考えると泣けてくるw
[] 2017/10/13(金) 23:43:23.21:8hXI79ZY
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[] 2017/10/16(月) 00:13:33.25:4LLuVk9r
池上彰の番組、「なぜ韓国は反日なのか?」を「植民地支配後、人々が『日本化』していたのを危ぶんだ独裁者・李承晩が反日教育を始めた」とすごく日本に都合よく説明していてひどかった。
そもそも植民地化を「日本が統治していた」とワーディングしていたりしてメチャクチャ偏っていた。
[] 2017/10/16(月) 23:47:34.73:xRWLMwii
モリカケのスキャンダルとしての性格に目を奪われている人も多いように見受けられますが、
この問題の本質は、市民が納める税金が恣意的な権力行使に基づく不当な手続により、首相と少なからぬ繋がりを持つ森友学園や加計学園に流されたという点に尽きるのです。これは法治国家の根幹に関わる問題です。

公人の主な任務は憲法及び法令並びに主権者の意思を遵守し、徴収した租税を適正に配分して市民生活の維持向上に努めることにあります。
随意契約にも関わらず価格を非公表とした裏で、国有地を8億円も不正に値引きした挙句、実質的にタダ同然で森友学園に売り払った政権の行為は断じて容認出来ません。
[sage] 2017/10/16(月) 23:49:31.02:7rHNySHH
ここはいつから自分の政治的主張をする場になったんだ?
[] 2017/10/16(月) 23:57:40.43:jeTWj2KU
10代のころから勉強嫌いで内部進学で成蹊大
留学からは逃げ帰って中退、コネの仕事は二年でやめた
10年くらい父の日書という名の空白期間
嫁も家が持ってきた縁談
子供はいない
愛読書は百田尚樹とかそこら

底の浅いおぼっちゃんによく政治を任せようと思うよなぁ
[sage] 2017/10/17(火) 21:55:55.45:9SZknJ1F
パヨクはどこにでも出没する。
1匹見かけたらその周りに30匹は隠れとる。

見つけ次第、叩き殺すべし。
[] 2017/10/17(火) 21:59:14.99:D45rVRcq
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/24(火) 07:13:28.00:ZKLZJ5pk
休載
[sage] 2017/10/24(火) 14:06:26.05:cuZP9q8C
かいじ仕事しろ
[sage] 2017/10/24(火) 14:13:39.63:fVGDm7yb
垂水総理も選挙で忙しかったんだろ
[] 2017/10/24(火) 19:35:38.82:mdk1tNQO
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/24(火) 21:05:51.57:GuAKGpNn
話に行き詰まったのか?
[sage] 2017/10/24(火) 21:31:49.92:hBahU4c8
台風21号の被害状況によっては不謹慎になる場面でも描かれてたのかもしれんな。

広東沈没?いやいや与那国とか多良間で。
[sage] 2017/10/24(火) 21:56:52.86:RxyFNOWh
先週から休載って書いてたっけ?
後ろの目次で「次号です」と当然のごとく書いてたけど
せめて急病のため休載ですくらいかけよw
[sage] 2017/10/24(火) 22:30:34.61:jwD9Y5Uw
昔からかわぐちは急に休載したりするのよくあったろ
[] 2017/10/24(火) 23:02:10.04:8/W+IlvG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/25(水) 01:10:01.28:r44+zleY
隔週誌で休載とか仕事しろカイジ
[sage] 2017/10/25(水) 03:31:21.83:hcCX3SGe
もう多良間はなかったことになってるしgdgdだからねw
与那国はあんな島で自衛隊が跋扈するよう状況の時点で
わざわざ危険犯してまで空てい部隊降ろさなくていいだろw
広東撃沈後に堂々と上陸すればいい
[sage] 2017/10/25(水) 03:35:13.85:FRKaXVBe
あとは地対空ミサイル1基潰せば空挺降下準備OK。
激しい陸戦になるのか、降参するのか。ほっといて海に目をやるか。
[sage] 2017/10/25(水) 05:57:05.95:xc8ni+Bm
沖縄4区は自民が取った、やはり危機感がアカを圧倒したのか。
[] 2017/10/25(水) 06:53:38.19:HfgdPESX
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/25(水) 13:38:36.41:vkwryAmq
ジパングが佳境っぽいからな
さっさと終わらせてこっちに集中して欲しい
[sage] 2017/10/25(水) 22:30:16.39:lRYTF5US
別に休載するのは構わないからせめて前号で告知してくれ
[sage] 2017/10/25(水) 22:48:11.46:/pWt0GMo

ジパング?って思ったけど義経のヤツか
あれってモンゴルに渡って義経流を伝えてその子孫が
故郷に戻りたくって元寇に繋がんじゃねーの?
[sage] 2017/10/26(木) 17:06:00.96:DlLyS94s
特殊作戦群が降下するとき、副郡長が
「一刻も早く島を奪還!島民を我が手で解放する!」って隊員を煽ってたけど
奪還と解放ってその後の第一空挺団の任務だよね
[sage] 2017/10/26(木) 17:13:12.09:pmpO3WQ9
我=陸上自衛隊と見ればおかしくないんじゃないだろうか。
[sage] 2017/10/26(木) 18:03:15.88:ymNX4lG1
一兵卒が自衛隊の意志を代表して我とか言うかね
[sage] 2017/10/26(木) 18:10:57.31:pmpO3WQ9
奪還への第一弾。更に特戦の副長だぞ。
そのぐらいの自負と矜持がなくてどうするか。
[] 2017/10/26(木) 18:43:43.74:2brgCnCK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/26(木) 19:50:18.78:cwYznxlT

幹部(将校)は一兵卒じゃないので…
それはともかく、全国民に演説するわけじゃなく隊員への士気の鼓舞にそういうツッコミはヤボだろw
どんな組織でも平社員からしたら中間管理職が組織の代表だから、特におかしくはない。
ショッカー隊員だって中ボス程度のやつがけしかけたら頑張るのと同じ。
[sage] 2017/10/27(金) 01:10:13.87:xWgvhgME
しかし、SOGだけでも島の奪還は出来そうな気がするんだが…中国兵の安否無視すれば
本当、日本政府が足枷過ぎるわ
[] 2017/10/27(金) 07:13:16.61:DF6d649W
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
[sage] 2017/10/28(土) 02:57:50.71:kBnaxuFs
ていうか空挺団降りれば血みどろの地上戦だよw
フォークランドみたいになる
中国軍も建国以来初の本格的離島侵攻なんだから精鋭送り込んでるし
作者は馬鹿だから理解できないんだろうけど中国軍が与那国占領して
もう5日以上経ってる設定だからガチガチに築城されてるよ
少なくとも空爆や艦砲射撃で無力化は不可能
[] 2017/10/29(日) 18:21:06.29:ADyMwf5y
トランプに頼んで助けてもらえよ
てか
北朝鮮の方が現実味あるだろう

まさに現実は小説より奇になっちゃったな
[sage] 2017/10/29(日) 18:25:12.05:J5PXVZN0
2010年秋の中国の工作船体当たりの頃に連載始めてれば大反響だったろうなぁ
[sage] 2017/10/29(日) 18:35:34.64:NTXw1Whg

常任理事国中国に敗戦国日本が弱みを握られた時点でフルボッコボコにされるな。
ロシアの東ウクライナ制圧もそうだけど核武装した超大国が出てくる状況で
同盟国固有の領土問題にアメリカが滅私奉公で介入することはありえんことだよ。
ロシアに占拠された北方領土のためにアメリカが戦争してくれないのみればわかるさ
[] 2017/10/29(日) 18:47:03.23:wnVxunUe
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ttps://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



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[sage] 2017/10/29(日) 19:26:58.96:/Iy4HHLJ

習近平に言ってやれよ、それも直接。
[] 2017/10/29(日) 22:39:52.19:ADyMwf5y
こいつ潜水艦好きだな
なんかコンプレックスでもあるのか
[] 2017/10/29(日) 22:41:59.59:ADyMwf5y
強襲揚陸艦潰してから
砲撃するぞて脅せば
皆山に逃げると思うのw
[] 2017/10/29(日) 22:49:06.58:q3lC7svA
清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連:
元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
ttp://jump.5ch.net/?https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
ttp://jump.5ch.net/?https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
ttp://jump.5ch.net/?http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
ttp://jump.5ch.net/?http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
ttp://jump.5ch.net/?http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上!
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/LtHXuf
[sage] 2017/10/30(月) 17:36:52.81:JqdJsBTL
8巻は11月末発売か
休載は単行本加筆のためだと思いたい…
かいじって加筆する人だっけ?
[sage] 2017/10/30(月) 19:07:03.59:g34+7Ce6
こういう場合、敵国条項(国連)が適用されて、国連軍vs自衛隊にならないの??
[sage] 2017/10/30(月) 21:37:30.01:nEk8bbJV

その場合日本がサンフランシスコ平和条約で決まった国境を認めずに
侵略したとか大義名分が必要だな
尖閣がサンフランシスコ平和条約で中国領になってるのか?
[] 2017/10/31(火) 07:10:45.16:mRJ3QbIY
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
[sage] 2017/11/02(木) 20:42:45.46:Oc0GLhiv0
インドいいやつだな
[sage] 2017/11/04(土) 12:31:11.85:K0vDFxw1

なんで国連軍vs人民解放軍じゃなくてvs自衛隊という発想に至るのかw

たかが漫画の話なのに工作員がスレに潜入してるのかな
[sage] 2017/11/04(土) 14:54:44.81:d7mHd8Oe

「世界は五大国(国連常任理事国)が支配してる」って発想からじゃないかと。
その発想自体が間違ってる場合、その後の全てが間違ってるのは仕方ない。
[sage] 2017/11/09(木) 20:15:09.65:vE4V6fKO
で、この期に及んで先制攻撃はしない…
馬鹿か
先に占領されたのに、それを取り戻す行動が先制攻撃云々言うのなら
もう何も出来ないだろ(エ・ω・`)
[sage] 2017/11/09(木) 21:18:41.41:fn/N4q2z
防衛出動が出てもなお、我々は政治に手足を縛られるのですか!


もう現場が独断で先制しても良いと思う、前例を作らないとこの日本政府動かないよ。
[sage] 2017/11/09(木) 21:22:25.45:8LF/NnRr

ベレンコ中尉が亡命してきた時は北海道の部隊の指揮官が命令無しで麾下の部隊を動かしたらしいけど
[sage] 2017/11/09(木) 21:23:35.07:fn/N4q2z
だいたい自衛官が、逮捕に怯えながら国を守るっておかしいよ。
[] 2017/11/09(木) 23:09:03.49:uw1q9Xs0
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[] 2017/11/09(木) 23:09:37.29:uw1q9Xs0
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[] 2017/11/09(木) 23:10:12.38:uw1q9Xs0
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
[sage] 2017/11/09(木) 23:44:39.26:/m7DY9Df
読んだけどくだらんね
機動部隊同士の戦いだと言いながら
まず広東の護衛艦を全部沈めるんだってさw
ASM-2の場合は発射したら終末誘導では画像誘導で
自動的に空母狙うように出来てたはずだが
与那国のSAMは第9航空団に任せるらしい
ていうか与那国が機動部隊で多良間までは空自だと割り振ったのは統合部隊司令部であって
いぶきの艦長が決めることなのか?
なんか今週も群司令や幕僚出てこずに勝手に作戦を艦長が決めてたけど
だから沈黙やジパングと違って空母艦長はただの群の幕僚だと何度言えばw

まぁ弾頭の炸薬抜いてスクリューに命中させられるのがかいじクオリティだけどさ
[sage] 2017/11/09(木) 23:48:05.41:8LF/NnRr
> まぁ弾頭の炸薬抜いてスクリューに命中させられるのがかいじクオリティだけどさ
それ「ローレライ」じゃね?
[sage] 2017/11/10(金) 01:15:00.13:j4KY7Lr6
沈黙も読んでないのかよw
[] 2017/11/10(金) 07:21:07.04:WELl6Kxr
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[sage] 2017/11/10(金) 10:48:17.28:en2OC1Ca

いや読んでるけど
[sage] 2017/11/10(金) 14:51:30.04:3ZAYIykh

ヴェラ・ガルフがそれでスクリュー破壊されて航行不能にされてたでしょ。
[sage] 2017/11/11(土) 09:22:34.13:tu0ZC8Ia
女艦長の無双みたいなのを見たい
[sage] 2017/11/11(土) 11:25:02.63:RPBaWFMb
沖田情報官の「世界が中国の主張を認めるのではないか」みたいな考えが
どこから出てきたのかよく分からなかった
[sage] 2017/11/11(土) 12:14:59.96:6uK/9sHO

チャイナマネーでしょ。
もはや日本って何が売りで影響力を行使できるんだって状態だし。
だからこそのペガソス計画だと思うが。
[sage] 2017/11/11(土) 12:26:21.60:RPBaWFMb

今週号読んでからレスお願いします
[] 2017/11/11(土) 12:30:37.06:r0IuyIRZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ttps://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



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[] 2017/11/11(土) 12:31:08.56:r0IuyIRZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
ttps://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



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[sage] 2017/11/11(土) 15:28:31.10:AZ26pKEI
既に侵略されてるのに先制攻撃もしないで、正当性を主張できるものかよ。
[sage] 2017/11/11(土) 20:39:53.71:KMVrVtTh

すでに侵略を受けているのに、日本政府は抑制的、すなわち消極的に対応しているのだから
国際的に見れば尖閣の主権は中国にあるという主張を暗に認めているようなものだと・・・
[sage] 2017/11/11(土) 21:02:07.42:AZ26pKEI
手段を選ばず全力で中華を排除してこそ自衛の正当性が証明できる、病院だからって遠慮するところじゃない、
勝ちさえすればそんなもんは後からどうとでもなる、いまだに舐めプしてる総理大臣はまったくアウト。
[] 2017/11/11(土) 22:41:32.89:CfR4dT6S
終わりが見えたな
ダラダラ伸ばして三月で終了

ジパングより糞だったな
[sage] 2017/11/11(土) 23:15:18.49:KMVrVtTh

連載どころではなくなるとか?(北のミサイルで出版社が物理的に炎上したり)
[sage] 2017/11/12(日) 00:36:16.68:QOT4asUQ
なんとなくけりをつけたい感じが今回の回から感じ取れた。
[sage] 2017/11/12(日) 02:29:46.04:41MTez5O

病院船はヤバいでしょ、それ以外は戦闘艦だから問答無用で沈めても構わないけど
[sage] 2017/11/12(日) 06:53:25.12:LqLgYLY8
もともとそんなに長続きさせる話じゃないでしょ
20巻や30巻まで続けばそんなに占領許すとか無能すぎってことになるし
10巻くらいで終わらせるはずだよ
[] 2017/11/12(日) 09:00:42.71:G3zdyQiq
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
[sage] 2017/11/12(日) 09:27:32.78:Mr+rZO2W


漫画板でも似たようなこと言われてたな
[sage] 2017/11/12(日) 13:28:28.11:7Wwnt/pZ
日本側は中華駆逐艦群の沈黙が目標
中共側はいぶき1艦の撃沈が目標

なんかどうも噛み合わないんだが。尖閣どこにも出てこないし。
[sage] 2017/11/12(日) 13:47:32.89:M4vzUVTA

勝てばいいの。

米軍だって疎開船を沈めている、戦争は勝てばなんだって許される。
[sage] 2017/11/12(日) 13:51:45.43:Mr+rZO2W

「勝てばいい」で悪行を繰り返していると最後に負けた時にそれまでの行いが全部自分に返ってくるんだけどな
[sage] 2017/11/12(日) 18:07:28.76:Z51yE45P

第2次大戦中、米軍も病院船を意図的に攻撃はしてないよ。
臨検してみたら普通に輸送船としても使われてたんで拿捕された例とかあるが、ちゃんと通知して標識もつけ、
国際的に公認を受けた病院船として運用している限りは、誤認や巻き添えを除けば攻撃されない。

で、疎開船は輸送船であって病院船じゃない。
[sage] 2017/11/12(日) 23:58:52.91:0rraqUQZ0
中国軍だってもう少し頭いいだろ、何このご都合主義
[sage] 2017/11/13(月) 12:22:10.35:wru35odL
全力出撃とか言ってたけど
直掩抜いたら10機もないよね?
中国側は機体補充してるから15機は投入するだろうし
[sage] 2017/11/13(月) 12:23:17.60:wru35odL
それにF-35はASMを期待内に収納できないから
翼下に吊り下げてステルス機能失う上に機動性も失う
[] 2017/11/13(月) 23:27:57.08:x5F0rNgp
無理に自分で攻撃しなくてもデータリンクでミサイルを誘導すれば良いやろ。

絵的に弱いけど、現代戦の描写としてはアリ。
[sage] 2017/11/14(火) 02:25:49.47:PlZQ8XXw

貴官は小学館の利益を無視している。
[sage] 2017/11/14(火) 06:33:00.57:1SWQxBd0

俺は結構面白い思うぞ
敵対空攻撃の中、味方SSMの命中まで敵艦隊付近で奮戦するF-35B
[sage] 2017/11/14(火) 11:11:38.65:YK1kp/57

それなんてF-1?
[sage] 2017/11/14(火) 13:15:18.12:9/ACbb38

現状では、F-35で運用できるASMはない。
将来的な話で言うなら、開発中のJSMがF-35(Block 4)に内装した形で運用可能になる。
予定では2025年頃。
[sage] 2017/11/14(火) 13:29:23.13:XiONh7aE

開発途上でぶん投げた(日本の話じゃないが)誘導砲弾を惜しげもなく大量投入してるの見ると、現在実用化されてない
兵器が登場するのは特に問題無いよ。
どのみち現実の日本にゃ、いぶきもF35Bも無いんだし。
[sage] 2017/11/14(火) 16:16:38.81:9/ACbb38

ん?は現実の話じゃなかったのか?

「いぶき」世界の中なら、そらあなんでもアリだから、
JSMが実用化されていてもおかしくないんだが。
[sage] 2017/11/14(火) 18:42:29.71:Uhc4zElE

へのレスだろうから、「いぶき」世界の話だろ?
でないと、誰も現実世界の話をしてないとこにブツブツ独り言書いてたことになる。
[sage] 2017/11/14(火) 19:47:40.15:9/ACbb38

そうなのか?
あまりにもハッキリと「F-35はASMを期待内に収納できない」と書かれてあるが、
「いぶき」作品に、そんな記述あったかな~?と疑問に思ったので、
は「現実の」F-35とごっちゃになって書いたのかな?と思った。
[sage] 2017/11/14(火) 22:12:36.42:Uhc4zElE

漫画と現実の区別つかないで怒ったり見当違いなこと言う人は、この類のスレだと必ずいるからしゃーない。
でなけりゃスレを間違えて脊髄反射的に書いてしまったか。
[sage] 2017/11/15(水) 02:11:26.69:0D4fYpGk
機体内に収まるコンパクトサイズよりもドデカイ対艦ミサイルを4本吊るして低空で中国艦隊に迫るF-2編隊も見てみたい
[sage] 2017/11/15(水) 14:48:39.06:05co519G
全面戦争に突入しそうですねえ。
[sage] 2017/11/15(水) 16:58:42.88:XrS+a8Go
F-35の機体内に入るような対艦ミサイルは炸薬量少なそうだな
[sage] 2017/11/15(水) 18:22:32.19:qK3/F/0Z

まー沈まなくとも戦闘力を奪ったり深刻な損傷を与えればいいわけで。
沈めなくても戦闘力奪えばただの船だからね。
[sage] 2017/11/15(水) 18:23:42.35:qK3/F/0Z

北海艦隊の単独作戦で他は関与しないから、全面戦争は当面無いかと。
その気ならとっくに天津が出撃してるし。
[sage] 2017/11/17(金) 14:13:50.04:plwwucVP
義経ジパング終わったみたい
こっちに集中できるな
[sage] 2017/11/17(金) 14:47:14.16:2a3TcWTU

集中した結果太陽の黙示録は納得いく結末になりましたか・・・?
[sage] 2017/11/17(金) 15:28:00.96:/cK4t9SP
模型は公開されているみたいだし、完成してましたってことで
架空のカタパルト搭載003型と艦載型J-31とか出てこんかな。
[sage] 2017/11/18(土) 21:27:08.44:dGruHTqZ
前号の休載はジパング最終回に集中してたのかな
[] 2017/11/19(日) 15:31:18.66:KLi4PVoK
ttp://pbs.twimg.com/media/CUX8T5MUcAA2f64.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CUX8T4-VAAA0UZw.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuJO3yCCMAA-aG8.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BuJO3ybCYAAgqQY.jpg
[sage] 2017/11/19(日) 16:30:05.45:9yU73b4O
人それぞれ、事情ってものがあってな。
[] 2017/11/19(日) 17:39:25.52:PDy5i5Mj
占領されてどの位経ったの?
自衛隊の増援艦隊来ないの?
[sage] 2017/11/19(日) 18:07:40.84:9X6sN3Dw

結局この後前に出て死にに行くんだよなぁ
[sage] 2017/11/19(日) 21:32:20.65:iOa4Id5t

かわいそうに
[sage] 2017/11/19(日) 22:22:37.13:9yU73b4O
本当にかわいそうだ。
みんな志願して死地に赴いたんだ!英霊を愚弄するな!

なんて思ってたこともあったけど、志願という名の強制だよな。
ナベツネも言ってたが。
同調圧力なんて現代でも特に組織ではたくさん見られるのに。
社会人になって少し考えが変わった。
全てが尊い命であって、たくさんの犠牲の上に現在の日本が成り立ってることに間違いはないと思うが。

ということで150億円の機体よりあなたの命のほうが大切です。
もっと早くベイルアウトして欲しかった。
[sage] 2017/11/19(日) 23:19:14.88:9X6sN3Dw

永遠の0でも志願と言う名の強制だったって書いてあったなぁ
[sage] 2017/11/19(日) 23:24:13.68:iOa4Id5t
それってホントかよ
[sage] 2017/11/20(月) 06:20:58.61:NBgNy2Uc
志願しなければ家族は村八分で配給の米すら手に入らねぇw
[] 2017/11/20(月) 13:36:10.54:VhnzOeXP
大政翼賛会じたいがカルト宗教連合で実行部隊の隣組つくかって民衆を監視しているほどカルト一色に染まっていたのが太平洋戦争中の日本だな
[sage] 2017/11/20(月) 18:45:01.50:u5RzMYw/0


これ次スレからにいれとけ

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

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★第5護衛隊群(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきDD154「あまぎり」に交代
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
 いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎

海上自衛隊幹部候補生試験合格の まちう先生
ttp://jump.5ch.net/?http://1st.geocities.jp/jieitaikanbu/ もオススメの このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
[] 2017/11/20(月) 19:56:45.88:TY0Ew2o7
漫画みたいに艦長が戦闘機乗って戦うの?
人気落ちたら
[sage] 2017/11/20(月) 20:01:33.43:u5RzMYw/0
人気落ちたらなぜか時空がゆがんでやまととみらいがあらわれて希望の未来にレッツゴー3匹
[sage] 2017/11/20(月) 22:37:56.52:XvDBkakI
「艦長!今までに聞いたことのない音です。米原潜に類似してはおりますが」の方がいいなあ。
[sage] 2017/11/20(月) 23:25:07.56:ND2yy7mG

死ぬ前に公式同人誌でいいからそれやってほしいw
敵は謎の宇宙人でw
[sage] 2017/11/20(月) 23:36:26.75:XvDBkakI
キューザック・・・
[sage] 2017/11/21(火) 03:31:39.08:q1Ko89Os

それはやめろぉぉぉぉぉ・・・
[sage] 2017/11/21(火) 08:17:31.10:0+uamtPj0
キュータマダンシング
[sage] 2017/11/24(金) 14:31:54.81:VEoa7twE
広東よりS20が20機発進、うち10機が下地を空襲、
もたもたしてるうちに虎の子のF35Aが地上撃破される。


なんなのこれ、読者のヘイトをためてなにがしたいの?
[sage] 2017/11/24(金) 15:59:03.27:b7WgTp5O

細かい話だがJ20か殲20な。
[sage] 2017/11/24(金) 16:46:18.45:VEoa7twE
先制するなって言ってる間に初激で全部やられそうでござる、
幕僚長は総理を殴っていいと思う。
[sage] 2017/11/24(金) 16:55:53.98:nFM0ZFMC
下地島上空50kmに接近されるまで何もせず
対空ミサイルで迎撃もせす、虎の子F-35Aを破壊されるって
どこのお笑い軍隊の話ですか?
[sage] 2017/11/24(金) 16:58:49.52:3C1z2eyw
馬鹿らしい
[sage] 2017/11/24(金) 17:11:47.81:3C1z2eyw
F-15「俺達は」
F-2「なにを」
03式中SAM「しているんだ?」
[sage] 2017/11/24(金) 17:21:27.93:VEoa7twE

那覇に引っ込んで敵が来るのを待ってるんでしょう?
[sage] 2017/11/24(金) 17:22:14.07:VEoa7twE
いまこのあのマスコミを使って、下地の様子を全世界に報道させるべきであろう。
[sage] 2017/11/24(金) 17:23:23.82:3C1z2eyw
まあASM-3と潜水艦で片付くんだけど
そんなわけじゃない空母いぶき………
[sage] 2017/11/24(金) 17:28:37.61:3C1z2eyw
というか小説の尖閣諸島沖海戦の方がまだ出来がいい
[sage] 2017/11/24(金) 17:51:19.39:b7WgTp5O

小学館「君たちは我々の出版部数を稼ぐため、空気になったのだ…ほら、いぶきかわいいよ、いぶき…」
[sage] 2017/11/24(金) 19:03:36.28:o+oy2fue
今回の酷すぎだなw
下地島が奇襲されて地上撃破されるF-35
スクランブル(というかスクランブルですらない)掛かった時には後3分で到達ってw
まさかコクピット座ってボタン押せばすぐに戦闘機発進できるとでも思ってるのかな?

殲20が20機発進キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

いぶき「直掩3機増やします」

下地島の空自パイロット「いぶきに増援すべきだ!」上司「俺たちの任務は与那国のSAM破壊だ(キリッ)」

中国パイロット「これから下地島奇襲するわw」

下地島の空自パイロット「ちょっwこっち来たw緊急発進」

滑走中のF-35がミサイル命中で吹き飛ぶ


レーダーのない旧軍ならまだしもAWACSが情報をリアルタイムで送ってるのに奇襲されましたとかwwwwwwww
[sage] 2017/11/24(金) 19:08:03.77:o+oy2fue
ていうか最前線の空港でまるで平時のように戦闘機並べてるって酷くね?
あと下地島の空自は4機直掩で9機地上待機って言ってたけど直掩何してんだよw
いぶきのF-35と殲20のキルレシオ考えれば4機でも時間稼げただろ?
宇宙戦艦ヤマトと一緒でいぶきの艦載機だけ強いみたいな酷い設定
俺の記憶が確かなら下地島には与那国奪回に向かう空挺団輸送用のC-2も駐機してた気がするが
当然地上で破壊されるよね?
空挺団が下地島で孤立って笑えるな
[sage] 2017/11/24(金) 19:09:38.39:o+oy2fue

訓練で事故でも起こして飛行中止になってると脳内変換しとけ
[sage] 2017/11/24(金) 19:11:28.48:o+oy2fue
この漫画は科学技術が発達してもそれを使う人間のレベルが低いと意味がないことを伝えたいのかな?
空母の艦載機に奇襲されて大損害出てるのにまだ空母攻撃せず護衛の巡洋艦や駆逐艦攻撃しようとしてるし
縛りが意味不明過ぎて笑うわ
[sage] 2017/11/24(金) 19:19:36.07:J/HxK8ES
航空自衛隊の指揮官養成講座みたいなんで教官グループに巡航ミサイル撃たれまくって
AWACS墜とされてみたいなことやってたじゃん。
情報伝達が遅れて、判断が遅れれば現代戦でも陸上機が急襲されるなんてのもあるんじゃないのかな?
そう思わないと読めないだろう。
[sage] 2017/11/24(金) 19:23:52.12:o+oy2fue

読んでないでしょ?
読めば馬鹿らしくて呆れる展開だよw
[sage] 2017/11/24(金) 19:25:47.75:J/HxK8ES
読んでないw

こっちには明日だろうなあ。
明日立ち読みするが、俺はカイジの漫画を全力で擁護する方針だw
[sage] 2017/11/24(金) 20:23:16.01:S1JEwI8W
この漫画じゃJ-20なんて少し前までAWACSにバレバレ、戦闘シーンすらなく何機もポンポン撃墜されてた小物だったのに随分と立派になったもんだな
[sage] 2017/11/24(金) 20:44:55.87:7ZqcTX5O

今回もバレバレなのに下地島に50kmまで接近されてんだよw
[sage] 2017/11/24(金) 21:04:19.39:S1JEwI8W

J-20が来てるの知っててやられてたのかよw
今週からギャグ漫画に路線変更でもするのかな
[sage] 2017/11/24(金) 21:33:15.90:c7zAm+Wq
J-20のステルス能力がF-35には劣ると言ってるのに
これかよ
というか離陸中の戦闘機が撃墜されるなんてエスコンでもないぞ
無理に着陸しようとしたら撃墜されたことはあるけど
[sage] 2017/11/24(金) 21:36:51.78:c7zAm+Wq
ってかステルスで接近させて攻撃させるなら
J-31かSu-57持ってこい
[sage] 2017/11/24(金) 21:39:37.10:q0/xXt/e
まあそう責めるなよ
相手はあの深町なんだから、ある程度の被害はやむを得ない
[sage] 2017/11/24(金) 21:41:39.32:o+oy2fue
J-20が20機空母を発進

いぶきを攻撃すると機動部隊も下地島の空自部隊も勝手に解釈

J-20の編隊が急に進路を変える

いぶき・空自「えっ?」

やっと目的が下地島だと気づく

下地島の空自部隊が地上のF-35に緊急発進をかける(この時点であと三分で到達予定)
※普通はもう諦めてパイロットの温存する場面です

パイロット搭乗発進するも離陸直前にAAMで撃墜される
※この機体が何番目に飛んだのか他の機体はどうなったのかは不明


昔の戦争映画でよくあった343空杉田さん被撃墜のオマージュっぽいね
[sage] 2017/11/24(金) 21:44:51.71:o+oy2fue
空港のどこにある倉庫か管制塔下にいるのかは知らんが
そこから絵では滑走路にある戦闘機に走り寄るまで1.5分は掛かるだろう
整備員も最初から暖機運転してるわけもなく発進準備だけで3分以上は掛かる
来週地上の9機壊滅してなかったらおかしいな
[sage] 2017/11/24(金) 21:46:23.76:o+oy2fue
まぁここまで酷い奇襲は戦史に残るだろうね
自衛隊の汚点として
トラック諸島が米機動部隊に奇襲されてほとんど地上撃破されたのに匹敵する大チョンボ
[sage] 2017/11/24(金) 21:51:01.03:N78QDkp9
P-1・P-3C「俺たちの出番は・・・?」
E-767「俺意味なくね?」
E-2C/D「あの………」
88式・12式SSM「いつになったら出番来るの?」
F-4EJ改「なんで偵察機のは出て、俺はいないんだろう………」
[sage] 2017/11/24(金) 22:01:49.80:J/HxK8ES
JTFから回答が1件です

P-1・P-3C 先制攻撃は憲法違反
E-767 いざというときのためにお前が落とされると困るから待機
E-2C/D お前も待機だ
88式・12式SSM 先制(ry
F-4EJ改 刺激するな。命令を待て
F-15 曲がりなりにも元制空戦闘機刺激する
F-2 米国との共同開発。アメリカを巻き込むわけにはいかない。
[sage] 2017/11/24(金) 22:16:37.19:o+oy2fue
F-2 米国との共同開発。アメリカを巻き込むわけにはいかない。

ラ国のF-35運用しといてよく言うよw
[sage] 2017/11/24(金) 23:15:07.14:RWZr1qD+

もう先制攻撃(自衛隊施設に攻撃)喰らった上に領土に中国軍が上陸、住民が人質状態
既に戦時だろうに…
[sage] 2017/11/24(金) 23:25:04.46:Er0MQF5l

あなたたちが画面に登場することは最終話までないしあったとしても一瞬だから大丈夫
[] 2017/11/24(金) 23:25:48.42:+YOBWNBO
しかし空襲なんだな...
旧ソ連のTu-16運用みたいに超低空進行したTu-16Kが巡航ミサイル撃ってとかじゃなくて
空襲ですかそうですか。
[sage] 2017/11/24(金) 23:28:51.47:J/HxK8ES
「局地戦、紛争で終わらせるため。全面戦争を避ける。」

内閣総理大臣、自衛隊でこの点が一致してる。
この一点に向けてカイジは走り続ける。

ホントなら住民の犠牲止む無し、対空兵器を潰して特戦、空挺、水機で中国兵皆殺し。
尖閣諸島が半分になるくらい空爆。
潜水艦が真っ先に空母沈める。

いぶきなんて、要らないんじゃないですかね?になっちゃうよお。
[] 2017/11/24(金) 23:32:07.43:4TpAn2Vr
じゃあこの間にいぶきが空母を攻撃すればいいんじゃ
[sage] 2017/11/25(土) 00:13:12.51:09/HjvjP
潜水艦の艦長が独断で言い出すのはアウトだけど、横須賀が潜水艦に命令してもいい場面だったぞ。

嵐の中なら海中から広東艦隊の一つや二つ沈められたんじゃない?
[sage] 2017/11/25(土) 00:32:03.39:lPURR7O5

いぶきのF-35は12か13機
直掩に3機は残すだろうから最大10機程度
広東にはまだ20機のJ-20が残ってる
[sage] 2017/11/25(土) 09:50:53.57:r0JwTnHq
F-35A/B「俺らだけでどうしろと!?」
[sage] 2017/11/25(土) 10:33:24.59:SfR0renJ
さすがにスクランブル時点でミサイル射程圏まで3分は無理がありすぎるなw
先制攻撃ができないっていう状況下での日本側のピンチを描きたかったんだろうけど、
中国が優れてるんじゃなくて日本がボンクラすぎる描写になってしまった


撃墜されたのは2番機だからおそらく残るのは直掩の4機と離陸できた1番機だけだと思う
[sage] 2017/11/25(土) 13:41:18.09:5e8Urjp6

一番機だけ発進成功
ミッドウェーの赤城を再現したかったのかな?
まぁミッドウェーの5分あればってのは全部嘘で
発艦準備は完了してなかったけど
[sage] 2017/11/25(土) 16:11:44.17:sABAGABw

読んできたぜー、コンビニでー。
「スクランブル!あと3分でJ-20がここに到達します!」

何なんだこれは。津波と同じく諦めるしかない。最後のカットを見ると幸いパイロットは救えそうな気がするが、
きれいに並んで駐機してるんだから3分で全機上げるなんて無理。
パイロットのほうが金かってるんだし、金以上の価値があるんだから機体は諦めるのがベスト。

前のカットにAWACSが出てきてるからなおのこと何故こうなったのか感がものすごいな。
まあ、ステルス機だからね。って言ってもいままで視程外からボコったりしてるから言い訳はできないし・・・。
中SAMは自前のレーダーだけだったから探知できませんでしたとかでいいかなあ・・・。
あとはホウレンソウが徹底されていませんでした。時代は進化してもしょせんアナログなのさとか。
そして、各隊が下命された任務にこだわったっていうのが目に付いた。目の前の危機に対してすらそうなんだっていう。組織だから当たり前だが。
どうすればカイジ先生を弁護できるのか考えるのも面白いです。

あとなんか巻頭がカイジっぽかったなあ。いや、刃牙っぽかった。

はあ面白かった。
[sage] 2017/11/25(土) 17:47:01.09:lPURR7O5

戦闘機の離陸速度って200キロ以上だよ
200キロで事故った上に叩きつけられてるから100%死亡でしょ
しかも与那国攻撃の準備してたはずだから燃料は満タンだろうし火だるま

8機のF-35とパイロット失うという大打撃だね
自衛官がこれ読んでたらキレそうw
[sage] 2017/11/25(土) 18:08:08.44:7HPOCwyD
これ都合よくいぶきに攻撃しないんだろ、広東は
または武士の情けにのっとり……とかで
そしていぶきが無双して広東完敗!
で終了


笑えるなこれ
[sage] 2017/11/25(土) 18:08:37.86:7HPOCwyD
ASM-3で中国艦なんて一網打尽なのに………
[sage] 2017/11/25(土) 18:23:46.47:lPURR7O5
これでいぶきはまた与那国の制空任務も請け負う羽目になるのか?
まぁ元々いぶきも2機程度派遣してただけだし下地島に5機残ってりゃ
滑走路を修理すればいいだけの気がするが
完全に忘れ去られた多良間の制空権も下地島のF-35だったっけ?
[sage] 2017/11/25(土) 19:30:20.40:sABAGABw

そうかあ・・・。滑走路への着弾の際の爆風でひっくり返って終わりだったらいいなとは思ってたんだけど。
来てるのは10機だからな。ほかのパイロットや整備の隊員もミサイルと機銃掃射で全員殉職になるのかなあ。
人を失うのは痛すぎるな。
[sage] 2017/11/25(土) 19:34:36.65:5TYYIoDw
やはり、敵を欺くためにダミーのF-35Aを並べておくべきだったか。
ttp://momi.momi3.net/momi/src/1511604212239.jpg
[] 2017/11/25(土) 19:46:24.01:lfwsm4vH
書き込み読んで安心した。今回のはあまりにひどい。でも、この「いらっ」と感がたまらない。
[sage] 2017/11/25(土) 19:56:59.34:lPURR7O5
何が酷いってAWACSが完全に動きを捉えてたのにアラートさえ出さずに
滑走路に戦闘機並べて奇襲されましたって言われてもな
奇襲は奇襲だけど完全に日本側の自爆じゃん
いつもは神のような推理力の艦長も今回は完全に裏かかれたようでw
病院船もそれこそ臨検すりゃいいだけの話だよな
[] 2017/11/25(土) 23:29:03.93:/QAAs7pi
河野外相 「安倍首相のロシア訪問に向け着実に成果を」





アメリカにもロシアにもペコペコヘラヘラ
大変だなwww
[] 2017/11/25(土) 23:50:34.88:Rh+HUJul
かわぐちかい
[sage] 2017/11/26(日) 09:18:36.90:MA6gpE6T
SAMとかって無いの?
[sage] 2017/11/26(日) 13:37:23.64:V5LrknUH

無いんじゃない?あそこまで近づかれて1発も撃ってないんだし。
まぁSAMのレーダーじゃJ-20を捉えられないってなら別だけど
[sage] 2017/11/26(日) 23:19:45.67:4nGFNjZr

基地防空隊が展開しててもおかしくないし対空射撃を行ってても不思議じゃないが、単に作中で
描写を端折っただけかと。撃ったら当たるってわけでも無いし。
[sage] 2017/11/27(月) 12:37:31.75:b15TIwaX
F35地上撃破に湧く中国艦載機群を先に離陸に成功してたF35が壊滅させて「鬼神」と呼ばれる展開はよ
[sage] 2017/11/27(月) 13:07:52.53:4iA/C7pp
実は二番機を撃墜した機体以外の19機は既に直掩部隊が撃墜しているのだ
[sage] 2017/11/27(月) 13:11:40.61:Qu5RCr8b
下地島ってなんで中国軍の特殊部隊が破壊工作しないんだろうな
記者でも簡単に潜り込めるほどザル警備なのに
[sage] 2017/11/27(月) 13:12:30.99:Qu5RCr8b

敵を撃墜するのに躊躇してた描写は何だったんだろうなw
[sage] 2017/11/27(月) 14:24:55.44:+WdrDCp+
躊躇してた描写は、時間にして0.4秒くらいだから影響ない。
[sage] 2017/11/27(月) 20:39:30.95:iTWrjJEr
飛行場に着弾したのは1発だけで、他は迎撃に成功したかもしれんぞw
[sage] 2017/11/27(月) 22:10:41.75:+WdrDCp+
ということは他の機は撃墜ないしは逃げることになったということか。

本当か?w
[] 2017/11/27(月) 22:47:49.33:p7cSSA/x
最終局面ってなんだよ、打ち切りか?

ま、リアリティーなかったから人気は右肩下がりだったんだろうな
[] 2017/11/27(月) 23:31:12.55:YX3ldjNE
さらにリアリティ無くしてどうするw
[sage] 2017/11/27(月) 23:38:13.53:Qu5RCr8b
2番機が撃墜されたら後続はもう飛べないだろw


最終章詐欺
[sage] 2017/11/28(火) 09:51:38.62:5Ufszc+8
あの敵機はマッハ3くらいで飛んできたの?尖閣手前から下地まで早すぎるのでは。
[sage] 2017/11/28(火) 09:53:04.51:+NOLlz5o
尖閣で進路変更
それを見た日本側が意図に気づくまで時間がかかった
という事だろう
[sage] 2017/11/28(火) 11:43:58.10:M+fTIc9I
カメラマンの画像にGPSデータ残ってたの?
[sage] 2017/11/28(火) 12:06:39.13:+uwhHvaN
下地空港が前進基地になることは予想できるし衛星からも分かる
[sage] 2017/11/28(火) 12:32:38.69:+uwhHvaN

下地空港に向かっていると迫水三佐が気づいた時点で下地上空まで5分
ほぼ同時か少し前に艦長も気づいてるから2分くらいのロスがあったことになるね
[sage] 2017/11/28(火) 14:22:20.71:TZBqy0Uk

先読みの凄腕艦長だったはずが無能だと判明した瞬間だね
広東艦長の方が一枚上手
[sage] 2017/11/28(火) 14:32:10.17:7ngv6La+
お互いに有能だよ。そのうえで競ってるんだから表が出れば、裏が出てしまうことはある。
それに対する対処が組織の強さだと思うんだが、あるべき兵器が1942年あたりにワープしてしまっているからなあ・・・w
[sage] 2017/11/28(火) 14:59:56.09:TZBqy0Uk
あるべき兵器って何?
そんなこと言ったらいぶきなんて中国の機動部隊攻撃用弾道ミサイルで消滅じゃんw
[sage] 2017/11/28(火) 15:20:08.21:+uwhHvaN
これまで圧倒的に劣る戦力で戦果を挙げてきたのに一度の読み負けで無能扱いされる秋津艦長カワイソス
[sage] 2017/11/28(火) 15:26:15.05:7ngv6La+

SAMとかF-2とかF-15とか
[sage] 2017/11/28(火) 15:46:08.65:ibVnUbV2
これ読んだ自衛隊員は、俺たちはこんなヘボじゃねえって怒ってるだろうな
[sage] 2017/11/28(火) 15:48:17.50:evZ8lYIq

全面戦争じゃないんだから元々そんなに長くやるつもりはなかったんだろ
[sage] 2017/11/28(火) 15:51:20.96:7ngv6La+

いや、俺たちは自動車と競争して勝てない!情けない!
わざわざ大声出して敵に居場所をさらしてまで国民を勇気づけられない!情けない!
と自省して涙で枕を濡らしながら出会い系サイトやってると思います。
[] 2017/11/28(火) 23:17:51.70:3ORIV1k5

これはそもそもいぶき側が対処すべき問題じゃなくて
空港側のミスだしなw
いぶきが読んでたとしても上空に上げてる3機で空港攻撃側の20機が
どうこう出来るわけないってのは劇中でも言われてる通り


ぶっちゃけ長期連載になるとかいじの悪い癖で戦場よりも会議室の政治話がダラダラ続くだけだしな
全10~15巻くらいでビシッとまとめた方がいいと思う
[sage] 2017/11/29(水) 08:22:17.96:0eJlWlxp
まぁもうこの漫画現実より遅れてるもんな
今もし尖閣、与那国、多良間占領されたら全面戦争だよw
[] 2017/11/29(水) 10:18:39.62:YGmDIeCW

この世界の東シナ海は時期によって大きさが変わるので実際の大きさを当てはめると
ファミコンウォーズみたいな距離感覚になる。
[sage] 2017/11/29(水) 17:19:35.31:1HN1+7qC
今は北いるから
これは棚上げされてるけど
この世界だと北存在するけどそれほどでもない………?
[sage] 2017/11/29(水) 19:32:02.55:LYHegE4f
この漫画はあくまで日本対中国の局地戦を描いてるからね
非現実的でも他の国は傍観してることになってるんじゃないかな

現実ならこのタイミングで北が南進して極東から第三次世界大戦が勃発するかもね
[sage] 2017/11/29(水) 19:58:30.47:VbzWpPxy
中国が尖閣奪取しようとしている間に
台湾方面やベトナム方面や東シナ海についてASEAN方面ともやらかして
さらにチベット・ウイグル・香港で暴動があると
結構面白い漫画になるかも………
書くの大変だと思うけど
[sage] 2017/11/29(水) 22:41:01.34:a/qbj4vZ

ジパング以上の丸投げエンドになるぞ
[sage] 2017/11/30(木) 00:08:43.01:eK3oIydw

「空母いぶきの活躍はこれからだ!」

かわぐちかいじ先生の次回作にご期待ください!
[sage] 2017/11/30(木) 01:05:19.52:q6oSwwmv
ていうかこれで空母戦で機動部隊のサポートに回ることも可能だった空自のF-35はほぼ壊滅して
下地島の空港を直掩するので精一杯という状況になったわけでな
この期に及んでいぶきが全力で広東機動部隊攻撃するなら完全に返り討ちだろw
やっぱ最後はパイロットが負傷して着艦した機体を応急修理して機体はあるがパイロットがいないとか言い出して
艦長が出撃して広東に特攻だろ
これしかねーよw
[] 2017/11/30(木) 01:13:00.41:YmV0aHe0
銀河戦国群雄伝ライみたいに最後は体当たりして白兵戦にするか。どうせもうネタ漫画なんだしそのくらいいいだろう
[sage] 2017/11/30(木) 01:52:01.94:OXIA5rQD

かいじに書けるわけないからね。
他の作者にやらせたほうがいい
[] 2017/11/30(木) 09:23:11.49:oGXbKL+W
他の作者候補は小林源文だな
[sage] 2017/11/30(木) 12:32:27.81:TAHlvZSw
zipp!zipp!

あのチャンコロ、死ね!
うわミサイルだ!こっちくんな、こええよ(射出)
BLAM!これは戦争だ。殺せないなら死ね。邪魔だ。
[sage] 2017/11/30(木) 16:02:21.88:J2cz5ur+
てか
遼寧、天津などの他の南海艦隊と東海艦隊が尖閣にこないのは
同時に東海艦隊がフィリピン及びベトナムの艦隊とも小競り合いしていたり、南海艦隊が台湾の艦隊とにらみ合いしていて、北海に出せないと記者に説明させるなりなんでもいいから解説しろと
[sage] 2017/11/30(木) 18:12:43.26:1PO0HlTv

天津は港に停泊したままだぞ。
[sage] 2017/11/30(木) 19:44:39.00:jhZLwjmV

んで、佐藤が中島を殴るんだな
[sage] 2017/11/30(木) 19:57:32.52:jhZLwjmV

間違えた、中島じゃなくて中村だったわ
[sage] 2017/11/30(木) 22:33:55.19:1PO0HlTv

磯野ー!野球やろうz BRAAM!

という図が思い浮かんだ。
[sage] 2017/11/30(木) 23:59:50.54:Vuat5fsY
最近のオメガでは中国を余裕でボコボコにしてたような。
[sage] 2017/12/01(金) 00:07:28.66:ucZsZjiU
個人個人のセリフとかの変わり方が見たい。
個人的に一番好きなのは

「撃つな!第三中隊だ馬鹿野郎!」
「やばいな殺すとこだった」
「ヘタクソ!当てろ」
[] 2017/12/01(金) 00:12:36.31:JnBdxOYS
打ち切りかー
クッソつまんねーオナニー漫画だったなwwwww
[] 2017/12/01(金) 01:02:18.80:zVbBi32j
敵を有能に見せる為に見方をいちいち無能に見せるカイジの悪癖
[sage] 2017/12/02(土) 14:15:21.75:oEoc/9od
敵味方両方を有能に見せてたのは
沈黙くらいじゃね?
[] 2017/12/03(日) 20:29:29.10:vAIyd+ok
ネタバレまだー?
[sage] 2017/12/05(火) 09:50:31.40:4W6Uo6KW
ところで、

奪戦って何ですか?(8巻 P.194)
[sage] 2017/12/05(火) 13:05:31.61:p96ASPpJ
8巻読んだわ
安保理の日本の孤立が現状の日本と重なってワラタ

アメは北朝鮮問題を受け、自国の安全を優先して中国と急接近…尖閣問題なと知らんぷり

また、強引な慰安婦問題の解決の仕方に国連機関はじめ、アメの都市レベルでの反発、そしてこの動きは拡大しつつある……孤立する日本w
[sage] 2017/12/05(火) 14:18:47.35:K2EF33Fn
こんなところまで来て工作活動しなきゃならないほど追い込まれてるのかい
[] 2017/12/08(金) 13:55:31.19:NpO8v7q4
ttp://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/pickup/6264048

正式に巡航ミサイル導入するらしいね
「みらい」でのことが現実になるか…と思ったら空自のF-35への搭載のJSMらへんか
というかF-15JはE型じゃないC/D型だからJASSM-ER搭載できないし……改修という名の新規購入になるんじゃねえのか?
そしてF-35もブロック4じゃないとJSM搭載できんからなぁ……

F-16にJSMは搭載できるっぽいのでF-2に搭載というのもあるが、改修費が……


トマホーク導入のほうが速くない?
[sage] 2017/12/08(金) 15:52:06.97:d6d+HLaD

F-15は搭載できないってアナタ、そんなこと言い出したら
「F-4EJがASM4発積んで対艦攻撃?E型だから無理でしょ」
って言ってるようなもんで。

F-15Jは後継機すら決めようという動きすら無くて、今後もどのみち改修受けてしばらく現役なのよ。
[sage] 2017/12/08(金) 16:21:47.01:Q57NSRoK
売ってねーんだけど
[sage] 2017/12/08(金) 19:15:23.62:yqy3zQ1a
F-15C/D型はE型に改修できたっけ?
E型はほとんど再設計してるからほぼ別機になってるはず………


C/D型に少しだけ改修すれば搭載できるのかな?そのミサイル
[sage] 2017/12/08(金) 21:12:31.32:0c37LGmw
やはりF-35とC-2がやられた
ちなみに上がった機はF-35一機のみ
宮古空港もやられて
記者はちなみに写真を撮ってた
「民間空港が攻撃目標となった」
「戦闘はどんどん拡大している!」
「この宮古島の沖に展開している「いぶき」第5護衛隊群、お前の力で止められるのか?」


バックアップ部隊がやられて第5護衛隊群だけでなんとかしろ!とのこと
[sage] 2017/12/08(金) 21:29:37.46:Q57NSRoK
だよな
空挺団乗せたC-2も下地島だったもんな
ていうかいぶきのバックアップ部隊は
海自のヘリ空母含む護衛隊群いたよな?
敵がいぶき狙って航空攻撃仕掛けてくるんだから
さっさと合流させて輪型陣組んで被害担当艦にしろよw
ヘリ空母が沈んでも大勢に影響はないが空母沈んだら終わりだぞ
[sage] 2017/12/08(金) 21:47:51.93:NpO8v7q4
どっちにしろいぶきは沈みそうだけどね
やまとやみらいも沈んでるし
[sage] 2017/12/08(金) 22:22:02.62:1QN+PBZg
民間空港まで攻撃されて未だに先制攻撃云々ですか
てか、あの記者はテメーガスパイの一翼を担ったのに
まるで他人事で笑えてくる
報道の自由って凄いね(エ・ω・`)
[sage] 2017/12/08(金) 22:24:14.39:1QN+PBZg
てか、こんな状況になったら
普通は有無を言わずに
F-2あたりでASM-3とかの飽和攻撃だろ
[sage] 2017/12/08(金) 23:05:06.78:d6d+HLaD

第4護衛隊群が思いっきり忘れ去られてるのが何とも…
後詰めとして第5護衛隊群のバックアップなのはわかるけど、そのためにも宮古島沖に展開して
イージス艦のSAMで下地島防衛とか考えなかったのかね?

考えた結果「それ持ち出すといぶきの意味無くなるからやめよう」ってなったんだろうけど。
本来不要な軽空母を活躍させるために、ストーリーが無茶苦茶になってるな…
[sage] 2017/12/08(金) 23:11:19.81:j1uaqxX5

「やっぱりいぶきなんて要らなかったね」ってことになりかねないのでダメです
[] 2017/12/08(金) 23:43:58.25:PCb5nQyi

そして「軽空母も役に立ったって言えば立ったけどやっぱちゃんとしたカタパルト付いた正規空母の方が良いな」ってなって通常動力の正規空母導入することになって最終回で新波がその艦長になってなんか一言言って終わり
こうなりそう
[sage] 2017/12/08(金) 23:50:54.51:ujjyiuJD
で、あのカメラマンは、自分が情報を中国にばらしたせいで
何百億もの損害や人的被害を出したことに
僅かながらも責任と言うものを感じないのかな?
[] 2017/12/08(金) 23:59:13.23:tlTXI6X6

あまり関係ないでしょう。
普通に以前からの情報収集や通信傍受、衛星に
寿司屋の姉ちゃんからで判る話。
[sage] 2017/12/09(土) 01:20:59.78:Lc6h9czL
てか仮想戦記の小説でよく第二次日中戦争とかあるけど
そのなかにもイギリスからクイーンエリザベス級導入したり、カタパルトつきの空母やったりするけど
あれはきちんと空自、陸自も活躍してるしなぁ
やはり書き方だと思う
[sage] 2017/12/09(土) 01:57:45.57:G0hca3mj
中国側はTwitterとYouTubeとテレビで情報収集すれば
自衛隊の動きは概ね把握できるねw
[sage] 2017/12/09(土) 02:11:22.26:Lc6h9czL
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/日中尖閣戦争-歴史群像新書-中村-ケイジ/dp/4054056717

これとかのほうがまだマシ
[] 2017/12/09(土) 02:48:16.28:Q/C8jjga

>考えた結果「それ持ち出すといぶきの意味無くなるからやめよう」ってなったんだろうけど。

ヤマトとかガンダムとかそんな感じのロボットアニメっぽい論理展開のさせ方だよな
他戦力は奇襲により全滅した!残る希望は君たちだけだ!みたいな
まあそうしないと主人公が目立てないからやってるだけなんだろうけどさ
[sage] 2017/12/09(土) 10:11:15.20:oEHpfFgV

そのへんのスーパーロボットものは結局、主力メカの玩具売り上げや主人公たちの人間ドラマを引き立てるための味付けって目的はあるんだよね。

ただ、「空母いぶき」の場合はすぐに「いぶき」が空気になって、いるのかいないのかわからなくなるし、人間模様を描いてるかと言えば
そうでもないし…結果、何がしたいのかよくわからん漫画になりつつあるように見える。

そもそもな話として、どういう結末にするか決めないで描いて無いか、これ?
[sage] 2017/12/09(土) 10:43:45.96:xK9ngqOS
つまり空自は被害担当艦と…
ヤマトでヤマトの主砲1発で簡単に破壊されてしまう
ガミラス艦とか(エ・ω・`)
[sage] 2017/12/09(土) 11:40:40.58:Lc6h9czL
空自は無能な地球連邦軍の主力戦艦やろ
中国は白色彗星でも暗黒星団でもないなぁ
susか?
[] 2017/12/09(土) 11:54:50.05:/7PZJIJo
航空基地には地対空装備はないの?
[sage] 2017/12/09(土) 12:27:37.23:pPUc8Qgv

SAM-1とかSAM-2とかペトリオットがあるはずだが………
[sage] 2017/12/09(土) 13:28:24.73:JVGJsNBP
空挺はどうなったんだ?やられた描写が無いって事は那覇に戻ったのか?
[sage] 2017/12/09(土) 13:40:43.99:oEHpfFgV

短距離SAMや高射機関砲(CIWSの陸上版みたいなもん)を持つ基地防空隊という組織があるが、
下地島に配備されていたかどうかは描かれていないので誰にもわからない。
[sage] 2017/12/09(土) 13:51:26.26:SjO0qzdZ

星巡る方舟に出てきたガトランティスはちょっと中国っぽかったけどなw
[sage] 2017/12/09(土) 17:22:51.32:xK9ngqOS

そんな最前線に各種航空機を集結させているのに
配備していないなんて、それこそおかしいわw
だいたいそれ以前に、発艦時点から動きを掴んでいるのに
あんなに接近されるまで他人事でいるなんて
いったいどんな組織だよw
[sage] 2017/12/09(土) 17:29:40.16:UcC7Wqnd
自衛隊です。すっかり公務員ですので横の連携がありません。
「海でなんかあったらしいですよ」
「そっかー、大変だな」

到達三分前
「え?なんか来るよ?」
[sage] 2017/12/09(土) 18:04:17.83:xK9ngqOS

航跡を追跡しているのは
空自のAWACSですが…
[sage] 2017/12/09(土) 18:49:04.54:oEHpfFgV

おかしいので配備しているかもしれないが、単に描いてないだけかもしれんので、何とも言えん。
接近されるまで他人事ってのも、欺瞞進路を取られると対応時間が短くなるのは…不用心としか言いようが無いが。

でも、そうやって第9航空団を壊滅しておかないと、「いぶき」の出番が減るから仕方ないだろう。
小学館の都合のおかげで自衛隊は無能扱いされていい迷惑としか。
[sage] 2017/12/09(土) 19:07:58.92:U5O6hzNf
これで与那国の特戦群は完全に孤立したわけだねw
C-2も破壊されて空挺団を運ぶ手段がなくなった
[sage] 2017/12/10(日) 09:41:17.28:BnHKeoZp
宮古と与那国の間には石垣空港もあるんだが、空襲食らっててもおかしくないよな。

本島とちがって南西諸島には、アカは少ないんだよね。
[sage] 2017/12/10(日) 09:42:49.62:BnHKeoZp
待機していたはずの、貴重な第一空挺団はどうなったんだろうな。
[sage] 2017/12/10(日) 11:47:03.27:UA69yIe1
流石に死んだだと
いくら空母だけでも上陸部隊ないから上陸できんし


まさか海自の隊員に志願させて上陸させるとかじゃないだろうな?
[sage] 2017/12/10(日) 13:44:01.98:TViESt0x
C2が無けりゃオスプレイで乗り込めばいいじゃん
[sage] 2017/12/10(日) 14:02:29.94:UA69yIe1

あとチヌークも一応ある
空挺団の人達はC-2からでもチヌークからでも降下できるから


かいじの空挺団はC-2からしかじゃないと無理そう
[sage] 2017/12/10(日) 14:11:43.11:zx/+oTIU
そもそも論として与那国の中国軍が携帯SAM持ってりゃ意味なくね?
敵もAWACS上げてるんだから下地島からのC-2は全て補足されるわけで
[sage] 2017/12/10(日) 14:46:55.66:wBS67tjG

まだ第9航空団が壊滅する前という前提で言えば、AWACS落としてからでもいいし、相手が携SAM持ってても
それが確実に命中する的のように飛ぶわけでなし、さらにそもそもを言えば、何を使っても損害は生じるから
(現に今までも生じてるし)奪還作戦そのものができないことになる。

つか、今まで叩いてたスレ民が急に「戦争してることを忘れたような」レスをし始めるのが面白いな。
[sage] 2017/12/10(日) 15:15:32.97:3kNBWhAf
いくら空挺といえど本来の降下予定から3日位経ってるし機内には居ないだろ
装備は載っけたままだろうが
[sage] 2017/12/10(日) 16:47:22.97:zx/+oTIU
頓珍漢君湧いてきたなw
[sage] 2017/12/10(日) 19:29:06.01:wBS67tjG
何かと思えば「論破されると頓珍漢認定して逃げる」の人か。まだいたんだな…
[sage] 2017/12/11(月) 21:34:15.49:UJmblZOJ
今回はつまらなかったな。
[sage] 2017/12/12(火) 00:10:00.91:HqDuABTm
機数で1/4のF-35に瞬殺されるJ-20が一機いたけど
完全に有視界戦闘になってる絵だがw
ステルス関係ねーし
そもそも飛び立てた1機は別として警戒任務で飛んでたF-35は
アフターバーナー炊いて下地島に急行してその上格闘戦までしてるんだが
那覇まで飛べる燃料残ってるのか?
空中給油機いたっけ?
飛び降りたパイロットは機体の爆発で確実に死んでなきゃおかしいw
積んでる弾薬も確実に誘爆するし

まぁ敵は最初から下地島にF-35がいることなんて知ってただろうけど
それを報じた新聞記者は売国奴として袋叩き似合わないとおかしいw
特に5chのネトウヨは自殺するまで追い込むパターンだろこれw
[sage] 2017/12/12(火) 00:48:10.44:4DPwrHyH

最悪の場合、石垣空港に降りればいいかと。<那覇まで飛べるのかの疑問
[sage] 2017/12/12(火) 00:50:09.91:4DPwrHyH

間違えた。石垣空港でもいいけど、目の前に宮古空港があるわな…
[sage] 2017/12/12(火) 02:41:19.30:HqDuABTm

宮古空港は同時に破壊されたよ
石垣空港も明らかに空襲範囲だろうし地上整備員もいないから飛び立てるかどうかも分からない
宮古空港に民間機がいて「民間施設も攻撃を受けた」と新聞記者が驚いてたが
尖閣だけで戦争してるならともかく多良間と与那国も占領されてる状況では
普通に宮古も石垣も民間空港は閉鎖されてないとおかしい
自衛隊が石垣の緊急利用も考えて部隊派遣してるなら燃料補給くらいはできるかもしれんが
宮古空港の状況見てもこの漫画では民間空港を閉鎖して軍隊で守ってるようには見えないので
着陸すれば特殊部隊に破壊されるとか巡行ミサイル撃ち込まれるとかあり得ると思うが

まぁかわぐちかいじだから「こまけぇことはいいんだよ!」で多分那覇空港に直接撤退すると思うw
これでいぶきが活躍するお膳立ては整ったわけだ
[sage] 2017/12/12(火) 04:44:24.83:4DPwrHyH

最近読めてなかったから状況サンクス。
つか、「燃料無くて那覇まで飛べない」だったら、石垣空港一択なんじゃないかと。
KC-767が出張ってりゃまた別だろうが。
[sage] 2017/12/12(火) 09:48:17.91:TRGP2BJV
戦線が拡大する一方だよね
民間人にも死傷者出てないとおかしいでしょ
[sage] 2017/12/12(火) 13:13:01.17:4DPwrHyH

下地島はともかく、宮古空港への攻撃は「民間人を巻き込んでもいい」という認識で行われてるだろね。
つか、ようやく読んだが緊急時に駆け付けられない空域を哨戒してる上空援護機って、いくら何でもあんまりな気が…

少なくとも広東からJ20が飛び立った時点で戻らないと、どこの何を守るために哨戒してるんだかって話にしかならん。
[sage] 2017/12/12(火) 13:36:51.03:Z0KCx767
新聞記者ガーって言ってる人は読み直せよ
新聞に載ったのはF35JAが離陸した瞬間で場所は特定できない写真だぞ
[sage] 2017/12/12(火) 14:25:08.78:4DPwrHyH

特定も何も場所が限られるから、ハナから新聞記者関係無いんだよね。
[sage] 2017/12/12(火) 15:01:22.05:uq+WiroB
そんな理屈はネトウヨには通用しない
下地島が奇襲されたのはマスコミとパヨクが中国に情報を流してるからだ!
といぶき世界の掲示板では大騒ぎになってるのは想像に難くない
ネトウヨにとっては事実かどうかなどどうでもいい
血祭りにあげられる対象がいればそれでいいんだよw
ネトウヨにはいぶき首脳部や空自が油断して奇襲受けたなんて事実はわからないんだからw
[sage] 2017/12/12(火) 15:05:05.36:uq+WiroB
こんな仮想戦記でも日本が負けたら許せないみたいな馬鹿がいるくらいだからなネトウヨってw
[sage] 2017/12/12(火) 15:34:30.88:tFhUXnji
そんなバカいるのか?
漫画だぞ、漫画。
起承転結があれば、盛り上がるとこも、盛り下がるとこもある。
自衛隊が無双しないと満足できんのか。
[sage] 2017/12/12(火) 16:56:39.91:fM6GcC1w
まとめサイトやSNSが唯一のソースみたいな馬鹿がネトウヨにもパヨクにも多い
馬鹿だからネトウヨやパヨクやってんだよw
[sage] 2017/12/12(火) 16:59:06.83:nZJszr02
尖閣から方向転換した時点でイージスからSM2とかで迎撃試みれないの?
[sage] 2017/12/12(火) 17:04:28.08:fM6GcC1w
そもそも20機のJ20が近づいてるのに13機あるF35の内
3機のCAPと追加で3機上げるだけで十分と判断してる艦長って世の中舐めてるよね?
全機上げて迎撃すりゃ味方の損害が減るのに
これが盛り上がりだと思ってるからかいじはダメなんだよw
もし一発でもASM食らって格納庫で残りの7機が炎上したら下地島以上の大恥だぜw
[sage] 2017/12/12(火) 17:29:10.37:TRGP2BJV
でも、手元に何機かは残しておきたいよね
[sage] 2017/12/12(火) 17:34:53.01:fM6GcC1w
まさかASM迎撃中の輪型陣の中からF-35が飛べると思ってないよな?
いぶきが沈んだら格納庫に何基あっても無意味
むしろASMが命中する可能性を考えて全機空中退避させるべきだろう
いぶきが沈んだり大破してもそれこそ石垣空港にでも降りられるしまだ戦える
[sage] 2017/12/12(火) 17:38:51.26:4DPwrHyH

小学館「それだと、いぶき抜きでも話進められちゃうから却下。」
[sage] 2017/12/12(火) 17:44:25.26:U5fk0wtW
奇襲攻撃&2島民人質にされ渋々、防衛出動かけた上にこの期に及んで
自衛官の命より敵兵の命を優先してたら民間空港まで空襲されてやんの。
漫画とは言えこんな決断する政治家は精神病かラリってる薬中と同じだと思うわ。
現実が見えていない
[sage] 2017/12/12(火) 17:46:25.16:fM6GcC1w

それなw
[sage] 2017/12/12(火) 20:38:34.70:pYJXVf8o

ひでー話だ

シナ事変以降の政治家の方がマシに思える。
[sage] 2017/12/12(火) 21:03:18.10:5Cj7crfj
主人公サイドがやられるのは別に構わないが、底抜けのマヌケっぷりを描写されては
文句の一つも出ようというもの。
[sage] 2017/12/13(水) 09:30:13.01:mMibvoWi

いかにも日本っぽいじゃないの
[sage] 2017/12/13(水) 12:25:41.66:GdAm1/xj

多良間与那国の陸自の援護だし……

元々下地の警戒してないとかいう高次元の糞
[sage] 2017/12/13(水) 12:45:30.51:EPXfzqZR
なんかこの漫画後方ならまだしも最前線の空母や航空基地なのに
そこで指揮してる奴らがのんびりしすぎだよね?
敵が20機も発進させてるのにいぶきの艦長は3機の直掩に+3機するだけ
下地島の空自指揮官はいぶきの攻撃されるのを高みの見物としゃれこむつもりだったしw
でいざ下地島に突っ込んでこられたら緊急発進掛けても間に合わず地上で破壊されましたってw
しかも全部AWACSが探知してたのに
戦前の海軍みたいにまた隠ぺいですかね?
[sage] 2017/12/13(水) 14:45:07.49:+v6GY+5t

隠ぺいも何も下地島と宮古島の被害はSNSで速攻で拡散されてるかと。
[sage] 2017/12/13(水) 19:44:31.35:m3Ri6hck
船も近づけない
橋も封鎖
だからF-35が何機も破壊されたという事実はとりあえず隠蔽だろうね
[sage] 2017/12/13(水) 22:11:40.92:A0HQIWqY
知っているか?伊良部にも下地にも住人はいるんだ。
[sage] 2017/12/13(水) 22:43:43.32:+v6GY+5t

どうしても隠蔽したいことにしたいみたいだけど、本気で隠蔽したら修理や補充の予算取れないんだが…
[sage] 2017/12/13(水) 23:12:10.01:m3Ri6hck
戦争が終わるまでは隠蔽ってことだよ
いぶきが沈んでも乗組員は呉の隊舎にでも隔離だな
この漫画でも事実を伝えることが利敵行為になるとかいってるバカ記者いたじゃんw
隠蔽するのは政府の仕事であってそれをマスコミがしてどうするw
だったら最初から記者を戦場近くに派遣するなよw
大本営発表だけ流してればいい
[sage] 2017/12/13(水) 23:19:20.43:+v6GY+5t

そもそもいぶきが沈んだら戦闘の継続ができない(というより連載の継続ができない)から、戦争終了じゃないかと。
[sage] 2017/12/13(水) 23:40:46.74:m3Ri6hck

沈みゆくいぶきの艦橋(CICにいないのはご愛敬)で
舵にロープで体を結びつける艦長
沈み逝くいぶきが傾き空が見えた時F-15とF-2の戦爆連合60機が北東へ向かうのが見えた
これで勝った
艦長は日本の勝利を確信しそのまま東シナ海の藻屑となった
同じ頃下地島のトイレでは奇襲された責任を取り指揮官が拳銃自殺

源文ならありそうなラストだなw

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