部隊が創設されるなら、どの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【尖閣】陸自水陸両用部隊・構想スレ 3【ＡＡＶ７】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346777444
【前スレ内で出てきた陸自海兵隊化記事・関連 】（リンク切れ含む）
麻雲新聞 3/8日付
日米「鉄拳作戦」終了 離島夜間上陸など演練
ttp://www.asagumo-news.com/news/201203/120312/12031201.html グアムで日米共同訓練 陸自と海兵隊
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080221370016-n1.htm 陸自と米海兵隊、グアム・テニアンで共同訓練へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201208020549.html 自衛隊・海兵隊 フィリピン基地使用を検討 分散配置で中国牽制
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120424/plc12042408000008-n1.htm 【ＡＡＶ７関連】
水陸両用車両を導入 中国を牽制 陸上自衛隊
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm 水陸両用車、陸自に配備へ 南西諸島の防衛強化
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS26012_W2A820C1PE8000/ 防衛省 水陸両用車などを予算要求へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120827/k10014551511000.html 陸上自衛隊が海兵隊の施設や装備の機能を視察
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/120726-schwab.html 中国の東・南シナ海実効支配戦略とどう戦うか JFSSシンポジウム
ttp://www.asagumo-news.com/news/201212/20121213/12121309.html 抜粋
最後に、日米同盟の視点から日本の海洋防衛能力についての提言がなされた。
米海兵隊のグラント・ニューシャム大佐は
「海洋においては統合運用能力が必要」
と現在の陸海空体制の限界に言及、
「統合任務部隊（ＪＴＦ）を作ったらどうか」
と提案した。
特に「海から陸への揚陸能力が足りていないため、揚陸作戦の中核となる幹部の育成が必要だ」
と述べ、
その上で「部隊に体系的な教育を施し、実戦訓練の数をこなすべき」だとした。
また
「陸海空で連携を深め、道筋をきちんとつくれば、海兵隊に取って代わるものになる」
と明言した。
日本側からは金田秀明ＪＦＳＳ政策提言委員が発言。
南西諸島防衛は「列島線防衛である」とし、
沖縄に司令部を置く常設機動展開部隊を作るべきだとした。
さらに金田氏は
「陸自の１３～１５旅団などを海兵隊化し、海自呉基地に配属。
さらに空自那覇基地にＦ２を配備して、東シナ海の哨戒活動を行う」という具体的構想を提案した。
胸熱だな
何その軍事音痴の最悪コラボｗ
40隻艦隊が戦力主眼
対地支援砲撃砲搭載護衛艦＞＞自走砲
海兵装甲旅団＞＞戦車
になる。
7Dも機動戦車師団だけど使い道がないんだよね｡
10Dが空中機動なら7D海兵というのはある
沿岸1000~2000kmにSSの包囲部隊をおき
沿岸500~1000kmでASMの攻撃で敵の侵入ルートを絞らせる
沿岸50~150ｋｍでGSSMで攻撃して
沿岸で護衛艦と自走砲で支援砲撃して
内陸からMBTが待ち伏せ
沿岸で海兵装甲車が包囲進撃し
諸島は局地的な臨戦態勢を作る｡
海兵装甲車300MCV600
護衛艦40
SS30
FB60~100
GSSM､SAM多数
必須枠だけど､それ以外は
即時､臨検､ゲリコマ､偵察系の軽装備でよく
ミサイル艇､戦闘機､自走砲てのはそこまで依存しない｡
石破茂は大の福井ファンだぞ
亡国のイージスが海自全面協力のもとに映画化されたのは石破のゴリ押しだもん
防衛庁長官当時自腹でイージスを100冊購入し防衛庁の人間に読ませた
プライベートでも親交持つようになり帝国ホテルの会員制バーに福井を紹介もしている
福井の作品の中に海兵旅団というのが出てくる（福井版戦国自衛隊に名前だけ出てくるF-UNITという奴）がそれがこの構想の元
陸自隊員、オスプレイ初搭乗も 米で訓練計画
ttp://www.daily.co.jp/society/national/2012/12/14/0005599204.shtml ttp://www.kahoku.co.jp/news/2012/12/2012121401002124.htm 陸上自衛隊は１４日、
米カリフォルニア州で来年１月１５日から２月２２日までの日程で、
米海兵隊と離島防衛能力を強化するための共同訓練を行うと発表した。
陸自隊員が初めて海兵隊の輸送機オスプレイに乗り、訓練する可能性がある。
陸自によると、米国本土での海兵隊との訓練は２００６年に始め、今回で８度目。
離島防衛を任務とする長崎県の西部方面普通科連隊などの約２８０人が参加し、
海兵隊の施設で、２度にわたり奪われた離島を奪還する想定の訓練を行う。
米側の部隊はカリフォルニア州に司令部がある第１海兵遠征軍。
平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_2.html 目 的
島嶼部の防衛に関する能力の向上を図るため、効果的な訓練施設等を有する米国に部隊を派遣して、
島嶼部での作戦に必要な戦術・戦闘、米軍との相互連携要領を実行動（指揮機関訓練を含む。）
により演練し、その能力の維持・向上を図る。
期 間
平成２５年１月１５日（火）～２月２２日（金）
場 所
アメリカ合衆国カリフォルニア州キャンプ・ペンデルトン等
担任官等
(1) 担任官
西部方面総監 陸将 宮下 寿広
(2) 訓練部隊指揮官
西部方面普通科連隊長 １等陸佐 國井 松司
実施部隊
(1) 陸 自
西部方面総監部、西部方面普通科連隊 等
(2) 米 軍
第１海兵機動展開部隊 等
規模等
(1) 人 員
約２８０名
(2) 装 備
ア 火 器
８９式５．５６mm小銃、５．５６mm機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９mm拳銃、９mm機関拳銃、対人狙撃銃、
８４mm無反動砲、８１mm迫撃砲Ｌ１６
イ 車 両
７３式小型トラック、高機動車、７３式中型トラック、７３式大型トラック等
wing daily 2012 12 19
JAXA、2020年代半ば開発目標の有人宇宙船構想
カプセル型300mの定点着地も、着地候補に伊豆大島や大樹町も
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は
2020年代半ばの開発を目標とした日本独自の有人宇宙船構想を練り上げている。
有人宇宙船構想には
カプセル型2種と有翼型1種の計3仕様が検討されていて、
カプセル型のもののうち着陸時にパラフォイルを使って帰還するものとしては
300メートル以内の定点着地することを目標に掲げる。
そこで、モジュールとあわせて大気圏再突入前に分離するサービスモジュールの落下分散域も考慮。
構想段階ではあるが、
国内着陸候補地として、東京都伊豆大島、北海道大樹町が候補に挙げられている。
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、2020年代半ば開発目標の有人宇宙船構想
カプセル型300mの定点着地も、着地候補に伊豆大島や大樹町も
……有翼型有人宇宙船の検討も
防衛上なんの利益もない。
ttp://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121901001870.html ＡＡＶ７を２４輌、購入するようにするべき
ねえ、あるの……？
それは菅内閣が決定した防衛大綱を改定してからだよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000550-san-pol この人って海兵隊に反対の人だったよね
消極的だったのは明言してたよね
必要性ないって
田母神 俊雄氏に一票！
あんなの幕僚長にするぐらいだから空自は陸海と仲良くできないんだよなぁ
ttp://shuchi.php.co.jp/article/1264?p=1 わが「叱夏浬(しっかり)総理」が打つ手は、尖閣に対する「ローテーション警備」の常続反復である。
このごろ、誰が流布させているのか、「無人の離島など、無防備にしておいていい。
外国人が占拠したなら、その後から自衛隊が〈海兵隊〉式に逆上陸して取り返せばよい」などといった素人論を時に耳にする。
そんな浅はかな考え方では現実にどうにもならぬことが、まさに眼前に証明されているのが「竹島」ではないか。
わが「叱夏浬(しっかり)総理」は、無防備主義や、政治的敗北主義とは無縁である。
軍事的にも、『孫子』の教える、「逸を以て労を待つ」態勢（PHP刊の拙著『【新訳】孫子』をご参照ください）こそが、敵の侵略企図を未然に放棄させる点に於いて合理的だ。
「叱夏浬(しっかり)総理」は、国境のすべての島嶼上には監視センサーを常設させる。
できれば恒久陣地も築かせ、敵国人の不審な接近を哨戒機が偵知するや、つねに相手よりも一足早く、
各種の高速輸送手段をもって、わが自衛官・警察官・海上保安官を、懸念方面の全島嶼に増援させる。
陸上で先に待ち構えていればこそ、チンピラや無頼漢を「漁民」に仕立てただけの敵の工作隊には「占拠」など決してできないのである。
さりとて正規軍を上陸させることは、「面子」に拘泥する北京にはとうてい不可能であることは前述したとおりだ。
敵国の策動に対し、つねに機先を制して「伐謀」していくことこそ、2010年の「防衛大綱」で決定された「動的抑止」の体現だ。
〈日本版・海兵隊〉とやらは、最初から抑止の破綻を前提にするわけで、わが国にとっては本末顛倒的な、米国直輸入の謬論にすぎない。
28はハッキリと逆上陸型、受身型防衛を否定してるね
まあ一度占領されたら奪還するのは軍事的な難しさより、政治的な難しさ、つまりヘタレやシナ工作員が日本の政治家、官僚、財界、マスゴミにワンサカ居る現状だと
奪還作戦など口にしようものなら、「中国との関係配慮して云々」「全面戦争に発展する恐れ云々」で潰されるのがオチだわな
【中国】
「駅でもやるぜ！」
カンフーの達人30人が海軍陸戦隊に入隊 中国新聞社が報道
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356076591/
レンジャー徽章と
西普連が独自に作ったボート（？）徽章が載ってた
あんまかこ良くなかった
なんか鉄拳に加え凄い勢いじゃね？
ＡＡＶ７を４輌購入、試験運用だけじゃなくて
部隊運用試験のためにも、今回の内から２４輌位購入していいんじゃね？
海兵隊の県内水陸訓練 陸自が初参加
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-12-15_42788 2012年12月15日 10時15分
陸上自衛隊は１４日、
在沖米海兵隊が県内の米軍基地や沖縄周辺で１７日から約３カ月実施する水陸両用訓練に、
研修として陸自の幕僚監部や隊員約２０人が初めて参加すると発表した。
また、２０１３年１月１５日からは
米海兵隊と陸自の訓練を米カリフォルニア州で実施し、自衛隊員が米側のオスプレイに初めて搭乗する可能性があることも公表した。
県内での水陸両用訓練はキャンプ・ハンセンやシュワブなどを利用し、
海兵隊が新たに沖縄に赴任する兵士を対象に、通常半年に１回程度、実施しているもの。
米側から今年９月に研修の提案があり、
陸自が今後の教育訓練の参考とするため参加を決めた。
訓練は１７日から３月２８日まで。
着水したヘリコプターからの脱出やボート上陸などを訓練する水陸両用作戦、海上輸送・事前集積、洋上任務の課目別に実施。
見学や座学のみの課目と、実際に訓練に参加する課目に分かれるが、
自衛隊がどれに参加するか詳細は現在決まっていない。
米本国での訓練には陸自約２８０人が参加。
米軍施設を利用し、島しょ防衛を想定した上陸や、戦闘射撃を来年１月１５日～２月２２日まで訓練する。
通称「アイアン・フィスト」とされる訓練は島しょ部防衛の能力向上を目的に０５年度から始まった。
１２年度はグアムに続き２回目となる。
ちなみに国生さゆりの父ちゃんは自衛隊員だったってインタビュー記事あり
オスプレイ、自衛隊導入に向け検討へ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356154742/
なんだ陸自ＨＰに載ってたのか
在沖米海兵隊における水陸両用訓練に関する研修について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_1.html 研修の目的
本研修の目的は、在沖米海兵隊の実施する一連の水陸両用訓練を研修し、
水陸両用作戦に関する隊員個々の戦術技量の向上の資を得るとともに、
水陸両用機能の強化に資する各種情報・教訓を収集することにより、
第一線部隊レベルにおける日米隊員間の連携強化を図るものである。
実施日
平成２４年１２月１７日（月）～平成２５年３月２８日（木）
実施場所
沖縄県所在の在日米海兵隊施設、沖縄本島周辺海域 等
参加人員
約２０名
研修内容
米海兵隊の実施する一連の水陸両用訓練における動作要領等の研修
日本の戦略目標は、むしろわざと人民解放軍が尖閣進攻をしてくるように仕向け
侵略者撃退の大義名分を得た上で、上陸部隊のエスコートと補給ルートの
確保のために出張ってきた敵海軍主力を殲滅し、支那海軍兵力が増強されて日本の
手に負えなくなる前に支那の海上覇権の野望を挫くことだ）
従って上陸部隊などほっといて支那艦隊を海の藻屑にしてから、最後にクラスター
爆弾で片付けるなり島で餓死させるなりすれば良い
…次はナッチャンWorldの海自移管か？
96式装輪装甲車があるから買わないだろ
96式は水上航行無いみたいだけど
ない
陸自は、削減を防ぐのが精一杯で、増えることはないんじゃないかな～
あさくもしんぶん
水陸両用訓練を研修 米海兵隊に陸自隊員派遣
陸自は１２月１７日から来年３月２８日まで、
在沖第３海兵機動展開部隊（３ＭＥＦ）に約２０人の隊員を派遣し、
水陸両用訓練に関わる一連の要領を研修する。
陸幕からは２人が参加して情報収集や連絡調整、
西方普通科連隊（相浦）からは１８人が参加して、隊員個々の戦術技量の向上やノウハウの修得を図る。
陸自隊員は米海兵隊の新着任者を対象とした訓練に密着。
沖縄本島と公海上で、
ボート上陸や泳法、市街地戦闘、揚陸艦搭載、洋上任務
など
一連の行動を見学し、第１線部隊レベルの日米隊員間の関係強化を図る。
小野寺 五典
(おのでら いつのり)
52歳 衆⑤ 宮城６区
当面の仮想敵としては中国海軍陸戦隊（２コ旅団？）
①侵攻が予想される際の予防配備
②侵攻された際の海路からの増援
③侵攻された後の海路からの奪還
④侵攻された後の海路からの奪還（敵本隊到着、陣地構築後）
本格的に軍事衝突したとして
最悪、敵数コ連隊がいくつかの島に同時突入してくるとしても
我の海上航空戦力での撃破も期待できるし…
こちらが事前に陣地を作って待ち構えられれば、それほど分の悪い勝負でも無い？
むしろ全面衝突せず、少数の部隊が浸透してきた場合
速攻でこちらからも乗り込んで勝負をつけるなら
沖縄周辺に事前配備するしか
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army59.pdf ４ページ
島嶼防衛用に揚陸艦を６隻建造すべき
病院船、補正に設計費1億円＝菅官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000126-jij-pol 時事通信 12月28日(金)19時0分配信
超党派の「病院船建造推進議員連盟」の会長を務める自民党の衛藤征士郎前衆院副議長らは28日、
首相官邸に菅義偉官房長官を訪ね、
大規模災害の際に医療拠点としての機能を期待される「病院船」に関し、
基本設計費として2012年度補正予算案に1億円を計上するよう要請した。
菅氏は「1億円計上する」と明言した。
防衛相、民主政権時の「動的防衛力」見直し
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356764741/
陸海空一元化「統合防衛戦略」に着手 中国の野望にくさび打て
産経新聞 1月1日(火)7時55分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000027-san-pol ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130101/plc13010111270006-n1.htm 防衛省が１０～２０年後の有事シナリオを練り、
シナリオに基づき陸海空３自衛隊の防衛力を一元的に整備する「統合防衛戦略」の策定に
着手したことが３１日、分かった。
シナリオはロシアや北朝鮮などによる攻撃も想定するが対中国有事が柱。
沖縄県・尖閣諸島などへの侵攻を想定し、海兵隊機能や警戒監視能力の強化につなげたい考えだ。
安倍晋三首相は防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」を改定する方針を固めており、
改定作業は今夏から本格化する。
新大綱に反映させるため統合防衛戦略の策定は夏前に終える。
これまで大綱の策定作業では有事シナリオに基づいた検討を行ってこなかった。
そのため３自衛隊ごとに脅威の分析が異なり、「統合運用」には適さない装備を導入する弊害も指摘されていた。
対中シナリオは（１）尖閣（２）尖閣と石垣・宮古両島（３）それらに加え台湾－への侵攻の３種類。
北朝鮮シナリオは弾道ミサイル攻撃と、原子力発電所などへのゲリラ攻撃を想定する。
統合防衛戦略はロシアを含めた３カ国の動向を中心に将来のアジアの安全保障環境を分析した上で、
日米同盟と防衛力整備の方向性を提示。
シナリオから導き出される装備と運用構想を打ち出す。
対中有事で日本側は離島奪還作戦がカギを握る。
在沖縄米軍の主力部隊「第３１海兵遠征部隊」（３１ＭＥＵ、約２２００人）規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。
東シナ海の常時監視に向け、大型飛行船を浮かべる成層圏プラットホームや無人偵察機の導入を視野に入れる。
中国の海・空軍力強化を見据え、新型潜水艦や、
２０３０年ごろ退役する航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の開発・導入も急務と位置づける。
＞陸海空３自衛隊の防衛力を一元的に整備する「統合防衛戦略」
これだよ、こういうのを待ってた。
統幕の運用・人材が育ってきた証拠だな。
あいつ等予想以上に馬鹿っぽいし
仕掛けてくるかもしれん
極場面では、色々、うまくいかないこともあるみたい。
着上陸という、特に、大事なことやる時は、
アメリカの海兵隊みたいにして方がよいのでわ
海自に、海兵隊を作る方が良いような気がする
戦闘機まで配備しろとは言わないけど
つくるなら海自だろ
どこから引っ張ってくるんだ？
最初は実質陸自からの所属換えだよ
指揮系統を海自にしろと言う話だ
アメリカ海兵隊だって海軍所属だろ
自衛隊の言うところの海兵隊機能の設置は、JTFとして組織したときにより島嶼奪還の能力を向上させるってなところじゃないかなぁ
移管は輸送艦だけじゃないよな
輸送艦船を守る護衛艦も移管するんだろうな？
ttp://www.jnpc.or.jp/files/2011/07/43063c70568f05e465ce729c8717f35b.pdf 取りあえずそういう部隊を創るにしても、最初は陸自でしょ
とにかく形式だけの統合運用だけじゃなく
実践的な統合運用作戦できる運用をまずはやれって
米から忠告受けてるような具合なんだろ 今の自衛隊は
なにこの不勉強なのに高圧的な奴は。
ちなみに、陸独自や、海独自でも実働指揮権は統幕が握ります。
やっぱ、陸自隊員が多いから、海幕、空幕に外注って
ことになるんじゃないのか
フランス陸軍のダイレクトコピーが一番合理的
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357251666/
あと陸自が水陸両用車の導入を始めてるところから考えると、フランス式のおんぶにだっこな海兵隊とはまた違うのでは？
でも師団潰して機動旅団にしたほうがいい
普通連隊 歩兵13大隊 歩兵連隊30
装甲 戦車4連隊 戦車7大隊 装甲3連隊
自走砲 実質11連隊 7大隊 5個SSM
現状の作戦規模が実質
2個SSM旅団2個戦車旅団（ないし3個機甲旅団）4個砲兵旅団
7個歩兵旅団1個特殊旅団1個空挺団
10個（軽）歩兵旅団編成で明らかに､
4師団10個軽旅団
の規模なんだよ。充足率で言えば､純粋に歩兵足りないね｡歩兵軽が10個追加で欲しい｡
その他教導2個旅団
実質5から6方面編成
6師団（30旅団）6個旅団（軽）
が最大作戦規模
MBTと火力の水増しが弱くなると､物理的に、
15師団→9師団6旅団→6師団､6旅団が関の山
編成上は､海兵までくえわえるなら
3個機甲旅団＋1個砲兵団＋1個SSM団＋1個施設団＋1個後方団＋2個歩兵旅団＋1個歩兵旅団（軽）
東北
1個砲兵団＋1個歩兵旅団＋2個軽旅団＋1個施設団＋1個後方団
東武
1個砲兵旅団＋1個空挺団＋2個歩兵旅団＋1個軽歩兵旅団＋1後施設団＋1後方団＋1個教導団
中部その他
1個装甲旅団＋3個歩兵旅団（軽）＋1個施設団＋1個後方団
南部
1個機甲団＋1個砲兵団＋1個SSM団＋2個歩兵旅団＋1個歩兵旅団（軽）＋軽ないし1MEU＋1個後方団＋1個施設団
7個歩兵旅団＋8個軽歩兵旅団＋4機甲団＋4個砲兵旅団＋1個空中装甲旅団＋1個空挺団＋1個MEU＋1個混成教導団＋6個後方支援団＋6個施設団
戦車400（MCVと混成して500前後）自走砲200門牽引砲500門装甲車800中型コプター150軽く以上（空挺施設連隊､空挺後方連隊必須）
現役レベルで軽く10万＋その他2万（文官含み3万）13万現役
予備ローテーション含み実質17万ないし18万規模
細かい突っ込みで悪いがSSTは海保の特殊部隊で海自はSBUでは？
元SBUの隊員の言動からすると野戦能力も持ってるっぽいのだが
水準が不明で、その元隊員が夜間に魚釣島の崖を踏破して見せたぐらいしか分からない
＞ＭＥＵ、約２２００人）規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。
ＭＥＵって航空部隊（攻撃機・攻撃ヘリ・輸送ヘリ（重・中・軽））
含んでるんだけども
そう捉えていいんだろうか？
攻撃機は無理でも
上陸戦闘連隊１２００人規模＋後方部隊＋航空隊（攻撃ヘリ６機・輸送ヘリ１８機位は）
位のを３個セットは欲しいな
* 海自所属部隊
** 艦隊防護群：650名規模。各艦のMITと各基地陸警隊に対するForce providerとなる。
各艦には分隊、各基地には小隊を分遣。
** 特別警備隊：100名規模。洋上対テロ、沿岸での特殊作戦を担当。
* 陸自所属部隊
** WAiR：650名規模。南西諸島地域における島嶼戦を担当。
西部方面隊直轄でヘリ部隊を新設し、これと連携しての即応展開を実施する。
有事には、これらが統合任務部隊を編成して活動することになる。
島嶼奪還の際には、まず特別警備隊が潜入して沿岸域の障害を排除。
WAiRが上陸して橋頭堡を確保し、より重装備の陸自部隊が上陸できるようにする。
あと、陸警隊の重装備化も必要だな。空自の基地警備隊と同様に軽装甲機動車、できれば
支援火力として自動てき弾銃も配備したいところだが、とりあえず個人装備の更新が最優先か。sage
>>攻撃ヘリ
海兵隊向けのAH-1Zが最適か？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00000088-mai-pol 毎日だからか？
＞過去の自民党政権でも防衛費を削減しており、防衛省内では「経済成長の伴わない防衛費増額には限度がある」との見方が出ている。
実際、来年の防衛費はどれくらいの規模にまで上げられるんだろか？
フランスの「海兵隊」ってもう称号だけで、上陸作戦能力なんて一般の陸軍部隊と替わらないんじゃないの？
そういう、「海兵」が単なる名誉称号と化している部隊も多いが、
第9海兵軽機甲旅団は、緊急展開部隊として両用戦重視とされている。
恥ずかしいです。北大路機関氏撮影のSBU写真です。SBUに隠密上陸、浸透の技術があるという話は聞いたことないですね。まぁ特殊部隊だからそうそう伝わってくるものじゃないですが。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/30/aimg_1405.jpg 今のところ四自衛隊構想というよりも、西方の海兵隊化が主流だと思います。
実際作戦をまわすときには海兵隊単独で投入するわけじゃないし米軍との協調も考えれば、WAiRが教育する西方のRCTに、他自衛隊が各種支援を提供する形になるんじゃないかなぁ
海兵自衛隊的な組織立ち上げではなさそうだしね
まあ、事実だからな。
自民党政権化で防衛費が優遇されていた事実は無いし、民主党政権下で防衛費がことさら削減されていた
事実も無い。
そんなものは事実に基づかぬネトウヨの脳内妄想に過ぎぬわけよ。
安倍政権には従来からの財政健全化って観点が皆無だから、資金は借金でまかない最終的に全て日銀に
押し付けるつもりだろう。
後は野となれ山となれだ。
まあ頑張ったほうだと思う。
フランスは別途海軍陸戦隊があるね
それで>75は海自と陸自に分けて編成する形になってるんでないのか
フランス海軍歩兵（フュージリア）のなら、基地警備と乗艦要員で一杯一杯で、上陸橋頭堡を作れる規模の陸戦単位があるとは思えん（ソース失念したがかなり少人数だった）
フランスは上陸作戦の専任陸戦部隊は持たず、一般陸軍部隊を使うんじゃないかと思う…（訓練の多い部隊を指定したりはしてるだろうが）
の第9海兵旅団にしても、装備は装輪のAMX10RCとVABで、欧州内を自走したり輸送機で運んだりでの緊急展開には向いてるが、海浜への上陸作戦に使えるのか
砂浜に車輪をとられたり、浮行能力があっても渡河程度で、波浪や潮流のある海で使えるとは思えん
まあ米海兵隊もピラーニャ系列使ってるけど、装軌車もいっぱいある
単独で上陸堡は無理でも
三自統合作戦による上陸作戦の一翼は担えるし
陸自への支援を円滑におこない、空自と陸自との協同もよりスムーズにする為にも役立つ？
ちなみにFORFUSCOは基地警備も担当するので、海自の現体制ではSBUと陸警隊におおむね相当する。
絶対無理だとは言わないが、まず間に合わね
、実戦を経験している米英独仏などみんな海の陸戦隊持っているだろ
ただ運用するのは統合部隊でいいのでは
基地港湾設備の警備と立入検査以外の役割を海自が担うのは非効率的だし、逆にこれらの業務を陸自が担うのも非効率的。
逆上陸時の陸上戦力は陸自が出すことになるでしょ
特殊部隊にしかできないのよね
普段から海上作戦に精通しているSBUこそ統合運用されるべき
統合運用、統合作戦の方向性が強化されるなら
海所属の陸戦要員、部隊ももう少し拡充されるべきでは？
中国が機数、人員、基地機能等の面から尖閣有事に於いて東シナ海方面に投入できる飛行隊数とその内訳と、
自衛隊が弾道ミサイル、巡航ミサイルによる攻撃のもと、あるいはのちに漸次投入できる飛行隊数とその内訳。
空に詳しい人、お願いします。
スレチ申し訳ございません。
統合部隊を必要なら、南西諸島に投入できるようにするのが
当面の自衛隊、防衛省の目標なんだよね？
問題は、どこまでを捨て石とするか？島民の救出はどうするか？反攻の時期はいつか？といったところでしょうか。
一応1個MEU相当の戦力を防衛省、自衛隊全体で統合運用で確保みたいな話は
方々で聞くことは聞くけど、実際中の人もそんな感じの構想なんだろうか？
中の人ではないでけれど、南西諸島の特性上、MEUを常設するか？有事に何個編成する予定で訓練等を進めるか？などは、予算を考慮した上での統幕のさじ加減になると思う。
ただ西方は統合運用に積極的で、昨年11月の方面隊実働演習ではCRF、海空自衛隊と共同演習を行ってるね。
西普連との協同を行う為の西部方面戦車隊とか方面隊直轄で編成してくれないかなぁ？
もともと中央即応連隊も２２００（～２６００）人規模で作りたかったらしい
人員の確保が無理で７００人規模になったって事みたいだけど
そもそも中即連の２２００人案ってどんな内容の編成だったんだろうか？
海兵隊化部隊を作るんだったら
空挺団や中即連も改編した方がいいんじゃないだろうか？
ややスレが脱線する気もするけど
個人的には
海兵隊化部隊は
上陸連隊はＭＥＵの上陸部隊１３００人を３個＋航空部隊が２個
空挺団と中即連は統合して
米の第１７３空挺旅団見たいな部隊に
第１７３空挺旅団に軽量戦闘車を配備させた旅団にする方が便利じゃない？
それに仮に急速に景気と民間の求人倍率が回復しても
日本の職場に求める安定思考は当面高止まりしそうだから
陸自定員を増やすなら今を逃すべきではないと思う
元ＳＢＵ隊員の人だけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%A5%90%E9%9D%96 ＞夜明け前の午前4時に漁船から400mを単独で泳いで魚釣島に上陸し、登山道がない最高峰の奈良原岳（標高362m）に登頂し、頂上付近の断崖絶壁に日章旗を取り付けた
あそこ傾斜もかなりキツいし素人には無理だと思うんだ
この人個人がクライミング技術を持ってる可能性もあるけど
もしこういう技術を部隊として持たされてるなら、ＳＢＵが陸上での作戦も想定している可能性もなきにしもあらずかと
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/431795.html ttp://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010601000718.html 日本で唯一の落下傘部隊を持つ陸上自衛隊第１空挺団（千葉県船橋市）が、
習志野演習場（同市など）で毎年１月に一般公開する降下訓練を、
敵が侵入した離島を奪還する想定で初めて実施することが６日、空挺団幹部への取材で分かった。
幹部によると、
演習場を島に見立て偵察部隊数人が海岸に降りた後、
後続部隊約４０人が空自や海自の援護を受けて降下する想定。
海上への落下に備えて、救命胴衣を着けた上に小銃などの武器を装備するため、
通常の降下より難度が上がる。
中国船の領海侵入などで緊張感が増す沖縄県・尖閣諸島などの有事に、
最精鋭部隊として実戦的に備える狙いがある。
それってもう陸海空戦力が入り乱れる紛争レベルだよね
内実はショボいって話からそこそこ使えるまで説は色々みたいだが
意識は高いし、実際PKO第一陣として派遣されてるところをみると十分能力は高いのでは？水陸両用戦能力についてはないと思うけど
・日本に無理だから敵が（本格､多数運用できない）
・敵が多数正面装備使えないならたくさんいらない
というのが最大の理由
MCV､装甲車すら重く､89は厳しくWAPCのほうが合理的になる
LAV1500最大2500
WAPC規格800から1500
89､MCV規格（コンテナ輸送規格上同サイズ）500から800
MBT200から500が適性数
装甲隊装甲車､MCV16両
下車歩兵中隊2中隊
ソフトスキン装甲車1中隊歩兵中隊本隊
155mm牽引砲
みたいな徒歩系でいいんじゃないの？護衛艦の輸送艦が同時に2隻程度しか運用できず
所詮1隻のおおすみとDDHしか運用できない｡すると
LCAC2隻
装甲車24両
MBT12両ないし装甲車50両
歩兵1､2個大隊
DDH
トラック100両以上
歩兵2大隊
また艦そのものが足りなく､1個MEUの運用すら難しく
海兵団
・西方2個
・1個海兵砲兵大隊
・1個海兵装甲車大隊
・1個海兵施設隊
みたいのが限度でヘリコプターの同時作戦が無理
一応高い方なのかな？
実際上陸作戦するなら西普連揚げて
後から揚がる部隊の中に中即連が混じっている感じかしら？
・西方
・1個牽引砲中隊（キャパシティ的に120かも）
・1個装甲車中隊
650人
×2
おおすみ4隻
DDH隊
・1個装甲車大隊（かき集めで大隊）
・1個機動防空連隊
・1個施設連隊
・1個補給大隊
事実上の7D
が妥当だろ｡
中隊単位で拡充するのかな？
1個海兵隊戦闘団1200､施設300
1個空挺団3個大隊1個砲兵隊1個大隊1個施設隊2100
1個7Dの半分1個防空連隊1個装甲連隊MBT他
1個SSM連隊
1個空輸装甲機動部隊（推定装甲車76両）
これでも十分十分なんじゃないの？
合計で8000くらいだけどちょっとの整備で大きくできるし､入り口入れば後は簡単に自然拡充出来る｡
DDHは輸送艦じゃねぇっつーの。
小文字の戯言はともかく一応22DDHを輸送艦的任務に投入する事も考慮してはいるみたいだけどね
ＣＲＦは離島奪還の中じゃ投入順位は低いだろ
西部方面普通科連隊という部隊があるから緊急展開する必要性が無い
西普が出たあとは１５旅団と８師団辺りが後詰めで、特殊作戦群が支援てぐらい
手が足りない、被害が大きいってなったら中即や空挺が出てくると思うよ
ＣＲＦは難産だったけど色々優遇されてる部隊よ
新隊員は各教育隊で優秀な奴を頭から順に持っていけてたりしたんだから
今も棒部隊と訓練を頻繁にしてるし、内容も一般部隊じゃやらない様な事も
そして馬鹿は従の仕事を主に持ってくる
問題はそこだろ
水陸両用車も導入するし役割分担すんのかな？
でも、MEUよろしく拡充の上で割り振りってネタはここ以外でも見るが
どの程度実現性はあるのかな？
MEUの陸戦部隊だけだと1300名程になるが
西部方面独立混成連隊とかに名称変更するのかねぇ？
>ソフトスキン装甲車
？
陸自の現状の人員に2万人位上乗せする必要があるんじゃ？
想像してたのより遥かに少なかった
陸＋８０００人～１万
海＋４０００人～５０００人
空＋４０００人～５０００人 と予想
今夏に新防衛大綱策定＝自衛官１万８千人増の要求も－政府・自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013010700768 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357553947/
＞防衛省は「陸海空で1万8000人の自衛官増員が必要」（幹部）としている。
＞自民党は先の衆院選で
＞「防衛大綱、中期防を見直し、人員、装備、予算を拡充する」と公約しており、
＞増額はほぼ要求通り認められる見通し。
＞増額分は自衛隊の人員確保のほか、早期警戒機、潜水艦など装備の向上に充てる方針だ。（2013/01/07-19:14）
そんな半端なまねをするなら無人のまま置いておくか
或いは海保に陸戦隊的組織を創設してしっかり防備するか
どちらかにするべき
海自 揚陸艦＊６隻（乗組員361名＊６＝２１６６人）
強襲は１１００人だから無理？
潜水艦＊６隻（乗組員６０＊６＝３６０人）
海自で 約３５００人？
空自 早期警戒機６機 （何人必要なんかわからん）
空中輸送機６機 （何人必要なんかわからん）
空自で 約２０００人？
陸自 ＭＥＵ２個 だいたい５０００人
（ＭＥＵ３個だったら ７０００人）
統幕 情報・サイバー対処 ３００人
作戦司令部 ２００人
それだと計算合わなくないか？
この増強が本当に行われると仮定して
別枠で陸自だけで1万人程更に上乗せがほしいな
陸自や海自の護衛艦って定員の９０％くらいでやってて厳しいって話だけども
９５％くらいまで上げようと思ったら何人位必要なんだろうかと思って余らせた
別にの案に賛同できる者ですから
特別警備隊と陸警隊を統合して陸戦隊を設置する？
陸警隊は拡充した方がいいとは思いますが…
旧式装備の更新は必要だけれど、正面装備の純増の前に今の人手不足の解消を
（海保も）
船にしろ飛行機にしろ（そして野戦部隊にしろ）カタログ上の定員数だけじゃなく、
基地での整備要員やら増員分に対する教育要員やら事務要員やらで、
カタログの倍くらいいるんじゃないか（200名の船を純増するには人が400名くらいいるんじゃないか）
自衛隊員の年収４５０万として１８０００人増って事は
人件費８１０億
まあだいたい人件費増分は約９００億円位増って認識でいいの？
潜水艦が１６⇒２２隻に増えます
＞基地での整備要員やら増員分に対する教育要員やら事務要員やらで
だから一応１０００人＋の数書いたんだけども
公務員なら係数いくつぐらいだろうな
海兵隊化部隊は１個旅団規模だったらイイナ～・・・
防衛予算は５兆６０００億円位いって頂きたい
防衛省 概算要求を大幅増額へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130107/k10014641461000.htm 防衛費１２００億円増へ １１年ぶり増額
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130107-00000577-san-pol 産経新聞 1月7日(月)20時56分配信
防衛大綱、年内見直し 現行凍結を閣議決定へ
ttp://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010701001575.html 防衛省は、来年度・平成２５年度予算案の概算要求について、
安倍政権の発足を受けて、今年度・平成２４年度予算より１０００億円以上増額し、
新たに、沖縄県の尖閣諸島などの警戒監視態勢を強化するための費用などを要求する案をまとめました。
防衛省は、来年度予算案の概算要求について、去年９月に、
当時の野田政権のもと、今年度予算の４兆６４５３億円より６０２億円少ない額を要求していましたが、
安倍政権の発足を受けて、概算要求を組み直し、７日、自民党の国防部会で示しました。
それによりますと、新たな概算要求では、１１年ぶりに防衛費を増やし、
今年度予算より１０００億円以上増額するとしています。
具体的には、沖縄県の尖閣諸島などの警戒監視態勢を強化する必要があるとして、
新たに、遠距離から小型の航空機を探知するためのレーダーの調査研究費２０００万円や、
航空自衛隊の早期警戒管制機などの運用拡大のための燃料費などを要求しています。
また、自衛隊の輸送力を強化する一環として、
新型輸送機「オスプレイ」などの「垂直離着陸機」の導入に向けた調査研究費８００万円などが盛り込まれています。
一方、自衛官の定員については、安倍政権が、
陸上自衛官の定員を減らすことなどを盛り込んだ「防衛計画の大綱」などを見直す方針であることから、
今年度末の水準のまま凍結したうえで、実際の数を増やすよう要求しています。
働いたこと無いか物を考えたことが無いとわかる内容だから
そういうのは言わないほうがいいよ
確かに馬鹿な内容だけど、イヤミで無駄に空気悪くなるからそういう言い方ヤメレ
陸自の工兵（施設化）、もっと装甲化した方がいいんじゃないだろうか？
海兵隊化部隊は特に
９０式の車体で作ってもいいと思うんだけども？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WmvG_CMsge4&feature=player_embedded 忘れてたんだけども
戦車が４００輌になったのをまた増やす事するんじゃなかろうか？
今、何輌くらいまで減らされてるんだろうか？
あと或る呟き拝見してると
海自の欧州ヘリの稼働率の低いみたいだね 時間かかるみたい
キヨ氏は欧州ヘリ導入しろみたいな事書いてたけど
あと防衛費増で景気対策とか書いてたけど そんな事考えて無いと思うなー
艦艇の充足率は通常8割くらいで人が抜けると7割程度で必死にワッチを組んで運用
と聞いたな定員近くつむときは海外派遣のときと就役訓練のときだけだって
根本的には海自が人手不足というよりも艦艇が人手不足なんで
ここを解決しないと人増やしても同じなんだよな
現在の戦車保有数は760輌くらいだったはず
個人的には現政権には「これ（戦車現有数）を定数にして維持します」としてもらえると嬉しい
昔の海防艦のように、安く多目的に使える艦を整備してゆくべきなんだよ
あと航空隊も含め基地・後方警備が壊滅的状況だから、一部の陸自の支援などよりすべて
陸自普通科部隊の支援を必要とする
艦隊補給地の海面警戒から掃海部隊のデッカ班、移動通信隊の警備もすべて陸自
てか有事に陸自は海自施設警備に回せるほど余裕あるのか
えっ……海自は航空作戦能力重視の海軍だろ。
空母持ってないくせにここまで作戦機持ってるんだぜ？
＜与那国駐屯地特集＞
与那国駐屯地誕生へ 沿岸監視部隊中心に100人～200人配置
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130103/13010911.html "Dr.コトーの島"に陸自駐屯地整備へ
国防と経済効果に期待 国境の島の現況を訪ねて
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130103/13010912.html 与那国島の戦後史と自衛隊誘致
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130103/13010913.html 「住民と隊員が一体感を持てるような駐屯地に」
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130103/13010914.html 自衛隊の離島での活動
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130103/13010915.html 陸上航空機重視は海軍時代からの伝統だよな
＞午前中に財務副大臣と懇談。
＞中身は呟けないが、尖閣諸島での日本政府の対応についての認識は共有できた感じだ。
＞とにかく日本の主権を守り切るために如何に体制整備をするか、
＞それが防衛省や財務省の責任でもある。
財務省対策は出来てるみたいね
次期防衛大綱以降は、防衛費どれくらいまで行くかんじなんだろ？
５兆５０００～８０００億円くらいは確保して頂きたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=xj7-BfjaVM8&list=UUHstNaT6R-1zA0lBU_XBr_Q&index=7 相浦にもプールあるのニュースでやってたけど狭いかったし
これくらいのプールは建設していいんじゃなかろうか？
今も陸自が米海兵の訓練受けてるみたいだし 取り入れるんだったら建設しようよ
古い動画だけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=YkZBajjIXdc&feature=endscreen&NR=1 カッコはいいね
部隊規模は100-200名か
人口1500人の島らしいから
単身赴任も多いだろうが世帯ごと転勤してくる自衛官も期待できるし
経済効果は結構期待できるんじゃない
ふと思ったんだけども
将来、宮古・石垣に置かれる『初動担任部隊』ってどんな部隊になるんだろ？
（名称がダサ過ぎ）
陸自海兵隊化部隊が来るまでの対応部隊とするなら
高射が妥当か？
それとも対艦部隊
方面隊直轄のミニ混成団を宮古と石垣に分散配置？
中山義隆石垣市長も、宮古島市長下地敏彦もバリバリの自民党右派だからな
3月に新石垣空港2000mが完成して全機能移行。旧い石垣空港1500mが不要になる
空港周りの観光業は存亡の危機
両島への10式戦車込みの自衛隊基地招致は、2013年の大テーマだろう
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/t10014701751000.html ＞政府は、ガイドラインの見直しに向けて、
＞日米共同での警戒監視活動など、離島の防衛に備えた協力の在り方などを検討していきたいとしています。
陸自版ＭＥＵ２個は作って欲しい
旧石垣飛行場を滑走路込みで陸自駐屯地にして
周辺の商店は陸自隊員と家族向け商店に衣替え？
あんな僻地の孤島にヒトマルとか金をドブに捨てるようなまねはやめてくれ。
どうしても戦車が欲しいなら74式でも動態保存名目で置いておけ。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
11 ：(年末SP討論) 安倍新内閣と日本の行方
19 ：(謹賀新年) 平成25年 新春の御挨拶
20 ：(知の巨人) 新春特別対談－渡部昇一氏に聞く
21 ：(遠見明察) 新春特別対談－日下公人氏に聞く
33 ：(新春特番) 維新･改革の正体
34 ：〃
41 ：(新春特番) 守るぞ日本 守るぞ尖閣 Part6
43 ：(謹賀新年) 平成25年 皇居新年一般参賀
44 ：(長尾たかし) 支援者の皆様への御礼と総選挙の総括
45 ：(さくらじ) 第66回 上村シーラ千賀子が明かすグローバル化の本質
46 ：(桜プロジェクト) 新春SPキャスター討論会
51 ：(新春SP討論) 日本新時代は来るか！？
＇
武器輸出関連ではなない感じ？
海兵隊化部隊の創設のヒントと言うか
部隊構成の話だったらいいな～
第１２回日英外務・防衛当局間（ＰＭ）協議及び第８回日英防衛当局間（ＭＭ）協議の開催について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/01/11b.html 第１２回日英ＰＭ協議には、
日本側から須永和男防衛省防衛政策局次長及び宮島外務省総合外交政策局長補佐官ほかが、
英国側からマッカーシー国防省国際安全保障政策局長及びマッキントッシュ外務省防衛・国際安全保障局長ほかが出席する。
第８回日英ＭＭ協議及び第１２回日英スタッフトークスには、
日本側から須永和男防衛省防衛政策局次長及び尾上定正統合幕僚監部防衛計画部長ほかが、
英国側からマッカーシー国防省国際安全保障政策局長ほかが出席する。
本協議では、地域情勢、二国間防衛交流等、幅広い事項について意見交換を行う予定である。
一番参考にしなければいけないのは、フォークランドのときの「鉄の意志」だろうなぁ
なんか意外な国の名前が出てるけどもアレかいな？
対シナかいな？ 対毛沢東主義とかで インド支援？
在日米海兵隊司令官が2013年度の方針を打ち出す
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/130115-mef.html ＞特にネパールを中心とした危機や自然災害に迅速に対応すること。
インドとの協力の試金石かねえ？
陸自の海兵隊化部隊は１個旅団の５０００人は戴きたい
自衛隊の体制強化 小野寺新大臣に聞く
ttp://www.asagumo-news.com/news/201301/20130115/13011501.html Ｑ 防衛大綱で陸自の定員１０００人の削減を打ち出しているが、
今後の見直しの中で、
総合的に増やしていくのか、
あるいは南西地域の防衛などを考えて、海空を重点的に行うのか。
Ａ－大臣
基本的にはしっかりと我が国の領土・領海・領空を守り抜く。
自民党を含めた与党の改革案が出ており、統合運用の問題もあるので、
どこを減らしてどこを増やすというよりは、総合的にしっかりとした防衛ができる方向に進めていきたい。
今回の予算要求でも関係部署にしっかり指示した。官邸にもその考え方を伝える。
沖縄の15旅団の高級幕僚にも特殊作戦室出身いたり
ttp://hirohi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/09/04.jpg ウェットスーツ？の上から戦闘服を着る西普連隊員
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/1692 西普連競技会
ttp://east.tegelog.jp/media/26/20100912-IMG_1417.JPG 空挺以外じゃ珍しいファストロープ降下をする西普連
いいとこ空挺団式の3個大隊基幹2000名強で充分だと思うけど…
5000名なんてなると、むしろ何処が減らされるのかが心配だわ
対シナでは米軍も海兵はＭＥＢ規模で演習はじめてるっぽい
ＭＥＵ規模はあくまで小規模（国）紛争の初期介入レベルの部隊ユニットだと思うけれども？
もちろん米のＭＥＢレベルは到底無理としても
３個歩兵大隊＋ 高射＋特科のある程度レベルの部隊は必須でしょ
大半が空挺可能な中央即応集団は4200名くらいだし海兵旅団1個、空挺旅団1個でまあまあかと
揚陸艦はそれに際して都合するだろうし
イギリス軍やフランス軍は海外遠征基本だけど自衛隊のそれらの2倍の規模なんだよな
まあ、どうせそんな本気じゃないだろうから500名くらいになると思う
でもその前に陸上自衛隊を全部独立混成旅団にしてほしいんだが、いまだにペントミック編成とかないわ
現在も運用はRCT重視じゃん
ROADやBCT運用って、編成としての根っこはRCTの拡大編制化だよ
師団全力で戦闘するからRCT編まない場合以外に
師団主力と国軍ばりに支隊(この場合は一応RCTより大型)1個に分けたりする場合もあるんだろうか？
1個RCTをCFとして派遣するのはあるようです。これも通常のRCT以上に増強するのもありなようです。
（例：通常は1個TkCoのところを2個TkCoを増強とか、他Rから1個Coを増強とか、特科を・・・ｒｙ）
この時、主力は2個連隊主幹になりますね（※3単位の場合）
4単位で2ｘ2というのは、あるかもしれませんが
その場合はもう上級の師団統制になるような気がします。
指揮系統の問題だと思うのです。
並列2個RCTというのは混乱の元
1個RCT（+）と、師団主力（-）でバランスを取る形になるかと思います。
（部隊二分割の場合）
米軍を目指すなんて無理だから身の丈にあった規模でいいと思うけど＞日本版海兵（旅）団
せいぜい石垣・宮古・対馬、最大でも沖縄本島で、まさか上海に上陸するつもりじゃないでしょう
だからそう書いてるじゃん
ありがとうございます
師団2分割でCFなりTFなり編むにしてもRCTベースで積み上げが基本ですか
そうなると四国14Bとか基本的に旅団全力で運用するのかなあ？
2単位だし
2単位の場合は普通に2個RCTじゃね？
ただし、各1個Rを主幹にしつつも、配属で差をつけるかも知れんと思いますが
また、旅団本部が、どちらかのRから1個Coを引き抜いて予備として拘置というのもありそう
とまあ、こんな具合に【定型】はないので状況による訳です。
だったら陸自ヘリとかも艦載仕様にできるもんなんかいな？
kojiiより
英海軍 (RN : Royal Navy) では、
海兵隊の空輸に使用している Sea King HC.4 が 2016 年に退役する一方で、
後継として空軍の Merlin HC.3/3A を改修する機体が 2018 年にならないと利用できないことから、
2 年間の能力ギャップに直面する。
そこで暫定的に、Merlin HC.3×8 機について折り畳み式ローターを装備して代用する計画。
(DefenseNews 2013/1/14)
DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency) は 2013/1/14 に、
次世代水陸両用装甲車で使用する駆動系を設計するための
イベント・FANG (Fast Adaptable Next-Generation Ground Vehicle ) Challenge をローンチした。
700 名以上の参加者がコンペティションに参加することになっており、
優勝チームには 100 万ドルの賞金が出る。
評価のポイントは性能、リードタイム、コストとのこと。
(DARPA 2013/1/14)
GDLS-C (General Dynamics Land Systems - Canada) は米海兵隊から、
LAV-A2×13 両を 2,400 万ドルで受注した。
装甲防禦の強化や自動消火装置の設置などを行った改良型で、MAGTF (Marine Air-Ground Task Force) で
偵察・警備・攻撃/防禦戦闘などに使用する。
2014 年 6 月から同年 10 月にかけてデリバリーの予定。
米海兵隊は 2007 年以降に、合計 253 両の LAV-A2 を発注しているほか、
前モデルの LAV も 800 両以上の導入実績がある。(GDLS-C 2013/1/15)
陸自のヘリを艦載機として使うためには、必然的に塩害処理が必要になります。
でも金属部分の塩害処理って、実はけっこう大変な作業なんですよ。
機体そのものはもちろんですが、吸気口～エンジン～排気口の区間などでは、当然、
大量の塩分を含む空気が通過し、場合によっては海水の飛沫を吸い込む可能性も。
そういうところの金属はチタンでも無い限り、何らかの塩害処理が必要になります。
その証拠に、韓国の竹島艦はヘリを固有のヘリを搭載して作戦行動をしていません。
理由は塩害処理をヘリに施せていないからだそうですｗ
お前ら本気で戦争するつもりがあるのかと小一時間（ry
そういう訳で、ヘリと搭乗歩兵は、本国の池（真水）の近くで訓練しているそうですよ。
当然改憲後は海軍だから艦船名は漢字で。
米国に倣って強襲揚陸艦名は「勝利した激戦地」
奉天・遼陽・旅順・南京・武漢・徐州・柳州・杭州・広州・長沙・桂林・・・・ん？
配属部隊で差をつけるんですね
しかし2個iRは厳しいな……
もし海上機動旅団を置くなら14Bが筆頭候補なんだろうけど
別に無理に差を付けなくても良いんだけどね。
ただ、どちらかが主力となる場合が多いので必然的に配属に差が付くというだけです。
軍事費上がってくれると妄想のしがいがあるんだけど。
上の方や前スレで言われたように連隊拡大して中隊も数と頭数増やして
西普連の各中隊毎に役割分担みたいにするのかしら？
馬毛島訓練移転反対の協議会、中種子町議会離脱へ
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121222-OYS1T00594.htm 今、行ってるのか
平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_2.html 期 間
平成２５年１月１５日（火）～２月２２日（金）
場 所
アメリカ合衆国カリフォルニア州キャンプ・ペンデルトン等
是非やってほしいね。
峨眉山､奉天､南京､上海は必須だ｡
あと本来的に対馬､福島は護衛艦の名前にするレベル
昔、金丸構想で、中身は知ら無いが海上機動師団を3個とか有ったな。
少なくとも陸上機動より質量共に多いかと
他のレスは同一人物かもしれんが
海上機動って普通じゃないの？
海上機動旅団＝帝国陸軍の上陸専門部隊
いや、知っとるが……何を言いたいんだろうか？
別にフェリーで陸自輸送してもそれはそれで｢海上機動｣だし
舟艇使用したら何処の軍がしても｢舟艇機動｣だろう
けど有事の際は高速道路は自衛隊専用としなきゃならんだろうなぁ
海上機動師団を3個新設みたいな話だった。
昭和何年くらいですか？
万里の波涛を舟艇で越えて行け！！
元、日本共産党員の古是三春の著書では冷戦後公開のロシア史料より
対戦車戦での戦術的勝利を書いているので
強襲揚陸艦「ノモンハン」
そして最大の帝国主義国アメリカ陸軍に勝利した戦場「コレヒドール」
或いは遥か昔、元の大軍を撃退した「箱崎」
時代下って明の大軍を打ち破った「碧蹄館」そして持ちこたえた篭城戦
「蔚山」・・・ウルサン・・・これは止め
旅団内の各普通科中隊に持ち回りでMEUのA中隊相当の水陸両用訓練したらいいんじゃね
名前は「第104装甲輸送隊」で（どこか懐かしい響き）
A中隊および戦車・火砲などを14Bから、B中隊を西普連から、C中隊を空挺団から抽出。
これらの部隊及び海空戦力を指揮する統合司令部に設ける、と。
どの中隊を引き抜いても大丈夫なようにローテーションを組んで定期的に離島奪還訓練を行うと
10式の水陸両用版
沈むか・・・
つ『M1A1・USMC仕様』
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ 2013/1 技術研究本部パンフレットを更新しました。
Ｐ１９の
ハイブリッド動力システム
日米共同ってあるけど国産水陸両用車
やっぱハイブリッド？
ウォータージェットを着けるんじゃ？
ハイブリット車はバッテリーとモーター分で重量的に不利だから、
水陸両用車両には向いてない。
単純に装甲車の燃費向上の研究だと思う。
今後の方向性がかなりわかりそうだね
参院選は陸自にとっても正念場か？
IED対策とは言えICV版？で60ﾄﾝオーバーって、物に成るのか？
写真で米海兵から学んでんの出てたけど
今年は実際にＣＡＳの前線航空管制をする訳か
＞地上で展開する陸上自衛隊が海兵隊の航空機からの爆撃を誘導する訓練なども行われる。
陸自と米海兵隊、米西海岸で共同訓練
ttp://www.news24.jp/articles/2013/01/23/10221769.html 離島の防衛能力強化を目的にし
た陸上自衛隊とアメリカ海兵隊の共同訓練がアメリカ西海岸で始まり、２２日、式典が開かれた。
「アイアン・フィスト（鉄の拳）」と名付けられた共同訓練は、
カリフォルニア州南部の海兵隊基地を中心に行われ、今年で８回目となる。
陸上自衛隊は今回、過去最多となる約２８０人が参加することになっていて、
海兵隊からは新型輸送機「オスプレイ」も訓練に投入される予定。
今回は、
実際にカリフォルニア州沖の離島を使って上陸作戦を想定した訓練を行う他、
地上で展開する陸上自衛隊が海兵隊の航空機からの爆撃を誘導する訓練なども行われる。
陸上自衛隊は「特定の国や場所を想定した訓練ではない」としているが、
沖縄・尖閣諸島をめぐって対立する中国の反発も予想される。
共同訓練は来月１５日まで行われる。
平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_2.html 平成２５年１月１５日（火）～２月２２日（金）
米国行ってから
１週間も講習を受けてから演習をするのか・・
今まで診たく斥候なんかの訓練じゃなくて
よりレベルの上がった訓練を受けてるのか
結構前から力入れてたみたいだね。
こいつを参考にしたら？
どんなんかわからんけど
kojiiより
HII (Huntington Ingalls Industries Inc.) は、
米海軍の Whidbey Island 級と Harpers Ferry 級の両ドック型揚陸艦を代替する L(X) 計画に対して、
San Antonio 級ドック型揚陸輸送艦の発展型・フライト II を提案した。
取得性・能力・適応性・生存性に優れるとの見解。
(Forecast International 2013/1/19)
これもkojiiより
Raytheon Co. は米海兵隊から、
120mm 牽引迫撃砲 M327 向けの精密誘導砲弾 PERM (Precision Extended Range Munition) について、
設計・開発・実証の契約を受注した。
このコンビは EFSS (Expeditionary Fire Support System) の主兵装で、
全天候下で MAGTF (Marine Air-Ground Task Force) 向けに精確な近接火力支援を可能にするもの。
射程延伸により、敵の砲兵陣地や指揮所を攻撃する能力も実現できるとしている。
(Raytheon 2013/1/22)
西普通連増強なら120mm迫
旅団規模なら155mm
がそれぞれ特科大隊として付くんじゃなかろうか。
なるへそ
北海道にＡＡＶ７が来るみたい
陸自から地雷処理車が出るみたいだけど
米のＭ１戦車改良のＡＢＶみたいなのを１０式で作ったらどうだろう？
必要なのは明白な訳じゃん？（陸自施設車輌のは戦闘下では装甲が非力とか書かれてたし）
平成２４年度の日米共同訓練（国内における米海兵隊との実動訓練）の概要について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2013/0124.html 期 間
平成２５年２月２１日（木）～３月９日（土）
場 所
北海道大演習場及び東千歳駐屯地
訓練実施部隊
(1) 陸上自衛隊
ア 第１１普通科連隊の１個中隊基幹
イ 人 員
約３００名
ウ 主要装備
89式5.56㎜小銃、5.56㎜機関銃MINIMI、9mm拳銃、84mm無反動砲、110㎜個人携帯対戦車弾（LAM）、120mm自走迫撃砲、
90式戦車、89式装甲戦闘車、73式装甲車、87式自走高射機関砲、92式地雷原処理車、航空機（UH-1）ほか
(2) 米海兵隊
ア 第３海兵師団第４海兵連隊の１個中隊基幹
イ 人 員
約３００名
ウ 主要装備
5.56㎜小銃、5.56㎜軽機関銃、7.62㎜中機関銃、12.7mm重機関銃、12.7mm狙撃銃、7.62mm狙撃銃、83mm多目的弾、
対戦車ミサイル(TOW)、60mm迫撃砲、水陸両用戦闘車(AAV-7)ほか
でけぇー演習所だな
ttp://www.13thmeu.marines.mil/Photos.aspx?igphoto=2000005606 
ttp://media.dma.mil/2013/Jan/23/2000005606/-1/-1/0/130123-M-IO267-002.JPG 琵琶湖よりデッカイ場所があるんだったね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E4%BD%9C%E6%88%A6 フォークランド紛争時の英軍によるサウスジョージア島奪回作戦。
投入兵力は駆逐艦１、フリゲート１、補給艦1、海兵隊110名+SASとSBS若干名。
中小国の海兵隊って、この程度の上陸作戦を目途として整備されているのかな。
自衛隊もハードウェア的にはこの位の作戦は遂行する能力はあるんだろうけど、
ソフトウェア的にはどうなのかね。
洋上作戦（両用戦群指令の指揮）での着上陸・地上作戦（上陸部隊指揮官の指揮下）へと
指揮系統が混在・移譲していくのが困難で厳しいな訳ですから
今までやった事が無い以上、自衛隊は経験値が皆無といっていいんじゃないでしょうか？
米軍幹部からは
とにかく俺等とやるだけじゃなく海自と演習しろ
海兵隊を創設云々はいいから、統合部隊でまずは早くやれ
って言われてますからね
水陸両用統合作戦の大規模合同演習する事では？
日本版エクスカリバーほすい…
受け入れてよ、俺のエクスカリバー
いいからその肥後の守をはやくしまうんだ
上陸って言うより上陸後の展開訓練になってる訳か？
薬莢なんて気にしない
1/4 Conducts Training Exchange with JGSDF, Part 1
ttp://www.dvidshub.net/branch/Marines/?q=Bug+hunter 1/4 conducts training exchange with JGSDF, Part 2
ttp://www.dvidshub.net/video/279963/1-4-conducts-training-exchange-with-jgsdf-part-2 米軍
広いな あと何に対して撃ってるんだろ
ttp://www.dvidshub.net/video/279956/1-4-marines-practice-counter-ambush-maneuver wing daily 2013 1 25
＜防衛関連ニュース＞
★空自航空救難団が3月26日付で航空総隊に隷属替え
戦闘機部隊との運用連繋密接化を図る
……豪軍とのACSA関連やジェット手当一部増額も
……中即集団司の移転で陸自「座間駐屯地」を新設
座間駐屯地で検索しても座間分屯地でしか出てこない
火力戦闘車と共にお目見えすることになる。
補完
写真一覧
ttp://www.dvidshub.net/tags/image/iron-fist-2013 動画一覧
ttp://www.dvidshub.net/tags/video/iron-fist-2013 防衛費４００億円増に圧縮 予算案 財務省が大幅増員難色
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol ＞防衛省は自衛隊の定員充足率を高めるため、
＞陸海空で「１万８千人の増員が必要」（同省筋）としてきたが、
＞財務省は国家公務員全体の定員削減方針をもとに大幅増を認めず、計３００人弱の増員にとどまる見通しとなった。
＞国家公務員全体の定員削減方針
一律削減方針ってアホだよなー
＞ 財務省は国家公務員全体の定員削減方針
と、財務省が政治的決断に拠らない独自方針を振り回してる時点で狂ってる。
人件費削減方針もあるので大幅に変更は難しい。
ただ新中期防が決定されれば財務省はそれに従うしかなくなる。
不満な人は軍事費献納でもすれば？
ようつべにあげてくれてるひとがいた
1/4 Conducts Training Exchange with JGSDF, Part 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=POEq3ngPbWk 1/4 conducts training exchange with JGSDF, Part 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vx7JrM_0IZY ろーれでぃろーれでぃって低くして待機ってこと？
あと
銃の照準の意外とこまごま弄ってるのな 移動中の待機の時とか
ようつべじゃないけどパート３
ttp://www.dvidshub.net/video/280059/1-4-conducts-training-exchange-with-jgsdf-part-3 あと２年前のだけど何処の陸自部隊だろ？
米は施設が一杯充実してていいな
Marines, JGSDF members exchange techniques
ttp://www.youtube.com/watch?v=lB7IZQ5R7Nk ＭＩＮＩＭＩの分隊支援火器だけじゃなく汎用機関銃も
ＦＮ－ＭＡＧとか導入しないかいな？
ttp://www.dvidshub.net/image/820673/exercise-iron-fist-2013 こういう施設、作るべきだよね
ttp://www.dvidshub.net/image/820676/iron-fist-2013 ttp://www.dvidshub.net/image/820672/iron-fist-2013 ttp://www.dvidshub.net/image/820670/iron-fist-2013 ttp://www.dvidshub.net/image/820668/iron-fist-2013 脱出訓練設備 ttp://www.dvidshub.net/image/820667/iron-fist-2013 深いプール 陸自単独からの独立じゃ、分ける意味無い気もするが。
三幕それぞれの装備充実と統合作戦指揮運用能力強化って方向性でしょう
どうせ運用時には統合任務部隊を作るんだろうしな（311後の災統合任務部隊みたいなの）
南関東直下地震対策JTFみたいに、事前に指揮官や編入予定部隊を決めておいて
訓練しておけば良いんじゃないか
相変わらず黙りで不満や構想だけ抱えてちゃ先に進まないぞ。
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/130128-jgsdf.html この視察で
陸上自衛隊幹部は海兵隊の水陸両用兵站業務に焦点を置いた軍事行動についての説明を受けました。
陸上自衛隊幕僚監部装備計画課後方計画班長、足立吉樹一等陸佐によると、
「このような交流への参加をいつも楽しみにしています。
今日、第35戦闘兵站連隊と連携したことで、学び、今後役に立つ経験をすることができました」
仏の外人空挺マリで落下傘降下してる
（今でもやるんですね 対空兵器が脆弱だからなんだろうけど）
米海兵も空挺やるみたいですけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=J077J0o4VLY&playnext=1&list=PLDA91621F8A03DDD1&feature=results_main ここは思いきって
陸自海兵と第一空挺の再編したらどうだろうか？
習志野狭いし
九州と北海道に
第一空挺・海兵連隊 第二空挺海兵連隊を置くとかさ
貼り忘れ
仏外人空挺 落下傘降下 マリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5W9PKR6FdU&feature=youtu.be 陸自（海自じゃないよね？）って今まで持ってたっけ？
こんなんだったらうれしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=91-SIJ5FQ-0&feature=player_embedded ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bbOIS1zZiBE#at=52 偵察ボート二人乗りってカヌーのことかいな？
以前、伊の海兵偵察部隊がカヌー乗ってたの見た事あったけど
今まで陸自カヌーって持ってなかった代ね？
艦特-64 H25.03.05 渡河ボート 28ＳＥＴ H26.03.14 特殊艦船室 調達第１班
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-64/announcement20130129132819.pdf 艦特-65 H25.03.05 偵察ボート（２人乗） 23ＥＡ H25.12.20 特殊艦船室 調達第１班
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-65/announcement20130129133601.pdf 渡河ボートか アホみたいな間違えした
まず現場の声を聞かないと、またおかしなことになるよ。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/29a.html ちょうど陸上自衛隊を中心に今、
米海兵隊と沖縄、そしてまた米本土で様々な共同訓練、
あるいは訓練の様々な助言をいただいていますので、そういうことについての感謝を述べさせていただきました。
あとは日米の様々なこれからの協力について、大きな意味でお話をさせていただきました。
Ｑ：馬毛島のＦＣＬＰの移転の調査費が予算案に盛り込まれましたけれども、
地元が反対している中で１２年度も調査できていない状況で今後どのように進められる予定でしょうか。
Ａ：今回の予算には特に入れていないと思うのですが、ただ、
２４年度の予算が２年分ということで２５年度も予算が使える状況にはあると思います。
いずれにしても地元の様々な声を聞きながらこの調査を進める検討をしていくのだと思っています。
Ｑ：反対があるままでは調査は入らないということでしょうか。
Ａ：そこは現地の交渉をしている担当者の意見を聞いてみたいと思っています。
動画の方、日本国内じゃ使い道ないと思うが
それが通れそうな大きな川は堤防道路が整備されてるし、外海は無理だろうし、
日本周辺だと揚子江クリークあたりしか使えるとこないぞ
中国分裂後のPKO用装備か？
今まで見てきた西普連の上陸訓練だと戦闘服のまま泳いでたけど
創設から丸8年
大隊規模の浸透、偵察、斥候等を担う精鋭軽歩兵部隊としては完成形に近いレベルなんだろうか？
上陸訓練時の教官とかはウエットじゃなかったっけ
万が一事故あったときの救命艇を兼ねてたような
２００６年の鉄拳から中に着てた映像出てましたよ
現実に日本で有用性ってあるのだろうか？
あれ外洋じゃ厳しいだろ。
運用されてるのってどこも海象が穏やかなとこしかない。
新しいのが出なくなった 防衛省が外に出さないよう米に要請したんだろうか？
日米合同訓練始まる 尖閣担当部隊も参加
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5245182.html 離島を守る戦力の強化をめざす、自衛隊とアメリカ海兵隊の合同訓練がカリフォルニア州で始まりました。
自衛隊から参加したのは尖閣諸島一帯を担当する部隊です。
この合同訓練は、九州、沖縄の離島を担当する陸上自衛隊の部隊とアメリカ海兵隊がカリフォルニア州で行っているもので、
今回で８回目です。
自衛隊は尖閣諸島も担当する部隊から過去最多のおよそ２８０人が参加し、
ヘリコプターやボートを使った上陸訓練などを行っています。
「ニュースなどには注目していますけど我々は我々の訓練を自分たちの練度を上げていけば問題ないと思っています」
「命令で行けといわれれば必ず行くことにはなると思いますので、命をかけて行きたいと思います」（自衛隊員）
一方、訓練では今年からアメリカ軍の新型輸送機「オスプレイ」が人員や物資を運ぶ予定で、
自衛隊がオスプレイを使って訓練をするのはこれが初めてです。
「日本にもオスプレイが配備されたので、自衛隊が我々がどのように使用するのか見る良い機会で、必要な際、
我々がどのように日本の代わりにオスプレイを使用するかを知る機会でもあります」
（第１３海兵機動展開隊 クリストファー・テイラー隊長）
２月２２日まで続くこの訓練では、
実弾を使った射撃やカリフォルニア州の沖にある離島での上陸訓練も行われますが、
自衛隊から参加した部隊は尖閣諸島も担当しているため、中国の反発も予想されます。
（31日13:12）
北欧ってけっこう海象キツくね？
へでの兵員物資輸送などで有効だろう
んだんだ
ノルウェーならフィヨルド内だけだろ。
スウェーデンなら北バルト海は鏡のように凪いでる。
その任務でＣＢ９０は高すぎ。
運用できるのも瀬戸内海くらい。
日本の海をなめちゃいかん。
米も買ってるよ
…停泊中の軍艦を自爆ボートで特攻されて死者出してから、派遣先での港湾哨戒任務とかに買ってたような
＞ノルウェー
フィヨルド内だけでどうやって運用すんのさ
いや港湾や沿岸なら他所でも運用出来るだろ
無理なら他の海自各種挺どうすんの
それに母艦発進なら揚陸、上陸に使用出来るでしょ
実際運用出来てる各種上陸用舟艇どうすんのって話になるし
基本的に大型でないと戦力としてカウントし難いって話と
まるで使えないって話を意図的に混同しているような
陸自に水陸両用部隊を新編して、自衛隊全体（陸海空）での統合運用でやっていく
って方向だな
まあ、それでいいと思う 個人的に
名称は旧軍に敬意を表して海上機動旅団（連隊）で
大臣会見概要
平成25年2月1日（09時46分～09時53分）
抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/02/01.html Ｑ：今、ちょうど陸上自衛隊とアメリカの海兵隊が上陸作戦等の共同演習を行っています。
また、新年度予算でも水陸両用車の購入が盛り込まれているのですが、こうした中で
「日本でも海兵隊というようなものを設置した方がいいのではないか」
という声もありますが、大臣はこの点についてどのようにお考えでしょうか。
Ａ：海兵隊という名前とか、そういうイメージということはよく分かりませんが、
私どもとしましては島嶼防衛のために、通常の今までの役回りだけではなくて、
しっかり日本の島嶼防衛をできる態勢を部隊として備える、そういう必要はあると思っています。
Ｑ：例えば自民党の石破幹事長は、
「海兵隊そのものを置くべきだ」というような意見を仰っていたりしますし、
その一方で、
「陸上自衛隊にその役割を持たせればいいのではないか」という声もあります。
大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ａ：島嶼防衛ということを考えますと、陸上だけではなくて、
海上もそして空自も、様々な役割を担う必要が最終的にはあるのだと思います。
やはり、
統合的な役割で、それぞれしっかりとした分担をするという全体図を考えていく必要があると思っています。
或る呟きさん方の見てるの拝借
文を頂くけれども紫さん謝罪
露がミストラル搭載用に水陸両用（重？）装甲車を開発するらしい
15名収容 迫撃砲・自動擲弾砲・携帯高射ミサイル複合体・重機関銃装備
戦車・ヘリコプターでもバッチ来い
エンジンも云々
爆発反応装甲は絶対じゃおまけにアクティブのやつも
って感じらしいです
数少ないのにって批判も出てるみたいですけど
いいな～陸自採用してほしい
詳しくはつぶやきの方のを見てください
伝統的にロシアは水陸両用好きだなｗ
ＴＢＳだけだな今のところ
ＮＮＮもほんの最初やったけど
自衛隊、オスプレイで離島上陸の見通し
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5246208.html アメリカ・カリフォルニア州で行われている自衛隊とアメリカ海兵隊の合同訓練は、
自衛隊にとって初めてオスプレイを使った訓練になる予定です。
計画では隊員の一部がオスプレイで離島に上陸する見通しです。
オスプレイの内部を見学する自衛隊関係者。
自衛隊にとって初めて訓練にオスプレイが使われることになります。
現在、自衛隊と海兵隊はカリフォルニア州キャンプペンドルトンなどで合同訓練を続けていますが、
終盤には実際にキャンプ沖の離島に上陸する訓練が行われます。
隊員は船で出発し離島に近づいたところでオスプレイやヘリコプターに乗り込み島への上陸を果たす予定です。
「サンクレメンテ島での上陸訓練の際、海兵隊と自衛隊が船を拠点に、
海上、そして離島の陸上での任務を果たすためにオスプレイを飛ばします」
（第１３海兵機動展開隊 クリストファー・テイラー隊長）
訓練に参加しているのは尖閣諸島を含む九州、沖縄の離島を担当する部隊です。
海兵隊は有事の際、離島の防衛にオスプレイを投入することを視野に入れているとみられます。
（01日13:55）
ノルウェーのフィヨルドの大きさと深さを舐めとるだろ。
地形上橋が難しいから対岸に渡るのが非常にめんどい。そういう時強襲艇は便利だろうね。
それにフィヨルドに侵入されると、叩き出すのが難しくなる。
逆言えばフィヨルドに少数でも防衛戦力があれば、防衛の可能性は高くなる。
そうしたときにガンボートは便利だよ。
ＳＭＡＷを撃たせてもらってるのか？ 持たせてもらって説明受けてるけど
Swedish Navy show muscles/strbat90 gotakanal
ttp://www.youtube.com/watch?v=YHP8oRV4IrU ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gg1ruHBt0OQ …操舵手の処分がどうなったか気になるが、頑丈過ぎ吹いた
もう、海自や海保もCB90H買うしかないだろw
やっぱりスウェーデンはバイキングの末裔だなｗ
ロングシップが陸に乗り上げるような幻影を見たわｗ
海兵隊化のやってたな ほとんどＡＡＶ７で海兵隊化って内容じゃなかった感じ
あと与那国内心反対ですねんって感じ
前田哲男 左なんだろうな
長野氏 米に行ってたとあって沖縄ＡＡＶ７今週放送なんで
これはと思ったら
やっぱ鉄拳取材行ってたのか
来週放送？
来週の題を海兵隊化に向けての訓練にすべきでは？
今週のは繰り返すけどもただのＡＡＶ７でしょ
そういう時代なんだなあと実感
あの人は昔からそういうキャラで売ってるからね
左系メディアの使う軍事評論家の一人
なんか懐かしい人だよ
後継者いないのかな？
北チョンがミサイル発射した時、北朝鮮さんは一発のミサイルを発射しただけなのに
日本は針ネズミのように数十発ものミサイルを配備して迎撃しようとしやがった！！
とかほざいて日本を批判したキチガイ売国極左だぞ。
昔はパトリオットは専守防衛だからokって言ってたんだよなぁ（たしか志方さんとの共著）
北朝鮮が弾道弾（たぶん核）を持つと反対する、（お里が）はっきりわかるんだね
そういえば、昼間のテロ朝で「自衛隊の海兵化特集」やってたが、何時もの偏見に満ちた内容だったわw
『米軍の肩代わりを自衛隊にさせたがってる』ってまとめてたけど、自主防衛体制がろくに
整ってなかったから在日米軍に負担掛けてたのに、物は言い様だなと思ったわ
ヒトマルにもっとも適した場所じゃん＞石垣
パチンコ売国奴サヨクか、覚醒剤売国奴サヨクか、
それとも支那系か
いずれにしてもろくなもんじゃねえな。
キャンプ・ペンドルトンから内陸１００キロの
トウェンティナインパームス 海兵隊空陸戦闘センター
総面積２４１３、２平方（神奈川県程）
キャンプ・ペンドルトンでは
市街地戦闘訓練 機械化歩兵訓練
レッドビーチ訓練用ビーチで強襲上陸訓練
キャンプ・ペンドルトンは５００平方（大阪市の２倍）
デカイなマジ
海兵隊化基地
鹿児島かどっかに作れないか？ 五島にも演習所作るべき
あと馬毛ダメになりそうだな
上陸訓練にどこか適した島ないか？
西之表市長選:移転反対の長野氏3選 FCLP候補地
ttp://mainichi.jp/select/news/20130204k0000m010091000c.html 結構大差ついた
無理強いは止めた方がいい
地元のほうが無理。
そもそも本気で専守防衛体制を貫徹するなら
むしろ攻勢転移可能な能力が必要だし
国土奪還の為に水陸両用戦力は必須だからね
確かにモノは言い様だｗ
上陸用車両と言ったらこれだろやはり
日本も入れてもらえばよかったのに
kojiiより
USS Boxer (LHD-4) を基幹とする第 3 遠征打撃群 (ESG3 : Expeditionary Strike Group 3) と
海兵隊の第 1 遠征旅団 (MEB : Marine Expeditionary Brigade) が、
2013/1/28 に強襲揚陸の演習 "DB13 (Dawn Blitz 2013)" を開始した。
2013/2/1 に終了の予定。
旅団規模のMAGTF (Marine Air-Ground Task Force) で実施するもの。
Combined Forces Maritime Component Command、Combined Forces Air Component Command、
Joint Special Operations Task Force の統合運用に加えて、
Combined Forces Land Component Command や同盟国の部隊も加わる。
このうち海洋コンポーネントの指揮は第 3 艦隊が担当。
(US Navy 2013/1/31)
米海兵隊司令官の James Amos 大将は、
ACV (Amphibious Combat Vehicle) 計画について
Special Operation/Low Intensity Conflict Symposium in Washington の席で
「"deep drive" スタディの結果を Ray Mabus 海軍長官と共有した上で、
次期国防長官に対するプレゼンテーションを実施、数ヶ月以内に RfP を発出」
との見通しを示した。
(DefenseNews 2013/1/30)
とりあえず陸自担当分を充実させる近道になりそうだけど
後は海自や空自におまかせって言うかおまかせにせざる得ない部分も多いよね
昔懐かし「装甲輸送隊」みたいな感じのを創設して、少なくとも1個中隊は機械化できる数の水陸両用車を持たせるのはどうだろう
日本版MEUを組みたいといっても、現状まだまだ予算拡大は望めそうにない。
極力現有戦力を生かす形にするのであれば、14B、西普連、空挺団から戦力抽出して陸自離島奪還部隊を編成。
これを統合運用司令部指揮下で海空戦力とともに一括運用するとかどうよ
カール撃ってるみたいだけど動画見れない 絵も見れない
ttp://www.dvidshub.net/video/280738/jgsdf-shoots-84rr-during-iron-fist-2013 日米共同訓練の動画って殆どアメリカ側から出るよね
税金で訓練してるんだからもっと日本側も公開するべきだな
まあ見たいだけだが
俺のパソコン古いから仕様で見れないみたい
今までの今回の鉄拳の動画見れたのに、急に見れなくなった
新しいの出たね動画も画像も
1/4 Marines, JGSDF train together in Mojave Desert, Part 1 ＋他
ttp://www.dvidshub.net/video/280795/1-4-marines-jgsdf-train-together-mojave-desert-part-1 ttp://www.dvidshub.net/video/280831/1-4-marines-jgsdf-take-iron-fist-2013-29-palms ttp://www.dvidshub.net/video/280758/1-4-marines-jgsdf-train-together-mojave-desert-part-2 ttp://www.dvidshub.net/video/280834/1-4-marines-train-with-50-cal-during-iron-fist-2013 ＋あと２個程
どれも見れない
何方か前みたくようつべで上げてくださいませんか？
写真
ttp://www.dvidshub.net/image/827101/marines-jgsdf-train-socal-desert 他
ttp://www.jfss.gr.jp/kiho%20ok/kiho55/16%20page.htm ソフトウェア
今やってる演習でも水陸両用作戦に必要なノウハウの２０のうち５くらいしか提供してない
必要なハードウェアの８０％はある
足りないのは
水陸両用装甲車と艦上からの固定翼機支援能力
完璧に努力と投資したら１６ヶ月で整えられる（おおまか）
元海将金田さんの発表
（個人的意見とは仰っているけれども、ローテションの報道あったのを見ると
報道の中身はこれじゃないか？と思ってしまう）
ttp://www.jfss.gr.jp/kiho%20ok/kiho55/18%20page.htm ハードウェアについては同じく８０％
ソフトはほぼ０
自衛隊海兵隊統合部隊は
南西諸島を護るに当たって米に頼りのではなくオートノーマスでやれ
ここから本題（個人的に）
海兵隊化部隊は
『沖縄』に 『常設統合機動展開部隊』ＪＭＴＧ（Joint Mobile task Gruop）司令部を設置
陸海空から２～３ヶ月程度でローテーションで部隊を持ってくる
西普連の一部を沖縄に行って『教導部隊』とす
第１３旅団（中国）・第１４旅団（四国）・第１５旅団（沖縄）を機動展開部隊化
そして
新たに第１６旅団を新設（第４・第８師団から抽出）
（＊このシンポは自衛隊増員前のシンポなので 実際は４・８師からの抽出ではなくて
もしかしたら、実際は第１６旅団分の増員がなされるのかも？ ４０００人？）
この４個旅団の中から１個旅から１個機動展開連隊（ヘリ部隊含）を周期的に配備
沖縄にローテでやってくる
与那国に情報部隊
宮古・石垣・下地に運用・後方・艦艇・航空基地も逐次充実
このような改編は経費と期間 大幅な増員を要するけれども
既存なもので最小限必要なのは確保できる まずは隗より始めよ 実績と教訓を得よ
（＊ やっぱこうしてみる増員可なら第１６旅団分が現実化？ ）
第１３・１４・１６旅団の基地周辺には関連施設
駐屯地・ヘリ基地・特殊訓練場・港湾・揚陸演習海岸
現員ベースで13B、14B、15Bを増強して
更に1個旅団＋もう1個の集団級の運用指揮機能の編成が可能な人員、装備の増強
西方、南西での情報収集、第一撃耐久能力、継戦能力を上げる事が出来る程度の
人員、装備の手当ては必要だろうね
少なくとも人員は現員で最低でも現状より2万人、可能なら3万人は増やしたいんでない・
ヘリ、各種車輌、艦艇船舶を含めた転地、動的能力も拡充して
火力装甲も増やしたいし
やっぱり数千億単位で防衛費増やさんとあかんな
この前、海兵隊化部隊２２００人新編
見たいな記事が産経（信頼）で出てたから
ここにある第１６旅団にあたる部隊が増員で新編されるんじゃないでしょうか？
まあ戦闘連隊規模で落ち着く感じ？
それ以外のたぶん増員分の割り当ては
＞この４個旅団の中から１個旅から１個機動展開連隊（ヘリ部隊含）を周期的に配備
の
ヘリ要員に当たるんじゃないでしょうか？
第１２旅団もヘリが足りないんで失敗？した訳ですし
ヘリを増強して、海兵隊化部隊の隷下に置く
そんな感じじゃないでしょうか？
不肖宮嶋氏の鉄拳取材が載ってるみたいです
本気で考える時が来ているかと
まずは落ち着こうよ (´・ω・｀)
いや撹の｢見｣の部分を上が｢口｣下が｢牙｣になってる｢とう｣って表示出来ないんだなと思い
一応IEMの日本語入力には入っているんだけどな
(´・ω・｀) スマナンダ
けだし大佐のつぶやきによると
鉄拳取材にＮＨＫも来てるらしい
また前の取材時みたく
周辺国の反発を招く恐れありとか言うんだぜ きっと
でも鉄拳の報道とか殆どしとらんよね？
偏見全開のNHKスペシャルかクロ現辺りで特集組むのかねぇ？
日テレは最初の式典だけ
ＴＢＳは多少報道
朝日は報ステサンデーでたぶん今週やるんじゃないかいな？
先週、長野氏が米から帰ってきた言ってたし 先週はＡＡＶ７特集
フジは知らない
あと、今、ＮＨＫ以外も来てるみたいです
＞偏見全開のNHKスペシャルかクロ現辺りで特集組むのかねぇ？
クロ現だけは勘弁
取材映像より、識者とか言うの呼んでの会話がメインになるし
（結論として、周辺国に配慮云々みたいな）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ixzH5QEWcEY 陸自と米海兵隊 上陸訓練へ出発
2月8日 14時55分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130208/k10015391131000.html 陸上自衛隊は、アメリカ西海岸で海兵隊と大規模な上陸訓練を行うことにしていて、
７日、７００人を超える日米の部隊が、沖合に停泊するアメリカ海軍の艦艇に乗り込むため出発しました。
アメリカ・カリフォルニア州で行われるこの訓練には、
陸上自衛隊のおよそ２８０人とアメリカ海兵隊のおよそ５００人が参加していて、
今月中旬にかけて、日米の部隊がボートなどを使って、海岸や沖合の島に上陸します。
７日朝、海兵隊基地・キャンプペンドルトンの中にある砂浜には、
訓練に参加するため、小銃や潜水器具を準備した日米の隊員が集まりました。
そして、砂浜に乗り上げるように到着した上陸用の小型艇に、
およそ５０人の陸上自衛隊員とおよそ２００人の海兵隊員が交互に乗り込み、数キロ沖合に停泊する上陸作戦用の大型艦艇に向けて出発しました。
アメリカ海兵隊のザクリー・ダンカン中尉は、
「訓練を通じて、自衛隊と海兵隊の連携や上陸作戦の能力を向上させたい」と話していました。
この訓練は規模を拡大させながら毎年行われていて、
南西諸島の防衛態勢強化のために海兵隊のノウハウを吸収したい自衛隊と、
国防費の削減を求められるなかで日本の協力を取り付けたいアメリカ軍の、双方の思惑があるとみられます。
それに海自からも参加者出して
米本土で航空機部隊含む米海兵隊と米海軍との4者合同訓練をして欲しい
あとレーダー輻射以遠２０マイル程度？からゴムボートを漕いでの夜間上陸訓練とか
相当危険な訓練だが
やっぱSBUあたりはやってんだろうな
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/30345201 参加部隊はWAiRばっかじゃ駄目だよね
後、海自と米海軍にも参加して貰わないと
12、14、15Bには是非参加して欲しい
陸自は米陸軍や米海兵隊と良く訓練するが
海自とは仲が良くなく合同訓練は滅多にしないイメージだな
合同演習をやりようがない
を持つ必要がある
ttp://www.youtube.com/watch?v=-_xpcIOnlnw あんま仲良くないのかどうかは知らんけど
海自艦艇使って演習すると
書かなくてはならない書類が山のように増えるから、嫌がってるって話
と見た事がある
これが本音の様らしい
米海兵曰く、現段階ではおおすみで充分出来る
上陸戦に海兵隊と強襲揚陸艦が必須とは寡聞にして知らなんだが
陸自と海自なら輸送艦を使った合同訓練もしているのだが？
また上陸前の海上障害物排除はどうするのか
この分野は海自特殊部隊と統合運用しているべきだろう
立てない、とかいう状態よりはるかにマシでね？>仲が悪い
島嶼防衛をしようとすると
陸海空それぞれの予算をそこに削らないといけないのが嫌なだけじゃないか？
戦車・護衛艦・戦闘機の予算分を
水陸両用装甲車・揚陸艦・輸送機やＵＡＶとかに
一番は予算関連で進まなかったんじゃなかろうかと？
陸海協力で良いけど
西普や特戦に水中浸透作戦能力や障害物排除能力が有っても良いと思うよ
アメリカ陸軍特殊部隊もそうだし
お互いの任務に対する無理解からごたごたが発生しやすい。
特に陸に問題が多く昔から言われている陸の代名詞「頑迷固陋」が
完全に払拭されているかかなり疑問。
対艦攻撃機としてB-1改買いましょう(迫真
まあ、対地攻撃をどこまで空自に任せるかは悩みどころですねー。
中国の数だと、Pre-MSIPでは心許ないですが、
F-35は戦力化が遅い……AAM-4がPre-MSIPでも使えれば……
金に糸目を付けなきゃMSIP機に改修出来るし
機体に関しても飛行時間延長工事で寿命延長出来るんだけどね
金の問題さえなんとかなれば
わざわざ陸自が出張る必要はないだろ
陸自はその後に頑張ってもらう必要があるし
海上・海中のIED除去や潜水艦からの水中浸透、大型RHIBの運用とかどうすんだよ
機雷と間違えてんの？
特に海自に島嶼上陸戦は出張って欲しくない
海自は海自で上がやる気ないし
ただ海保に限定的対潜、個艦防空付与するのは嫌っているし
海保は海自が領域警備して自分の縄張りを侵されたくないと思っている
ほんと日本は官僚ボケだわ
まともなのは空自だけ
明日の報ステサンデー
鉄拳をやる？
報ステサンデーツィッター
密着！日米合同演習～離島奪還訓練。
長野キャスターが見た！『日米同盟の現在』…自衛隊の素顔がここに。
#hs_sunday
海自EODは爆破処分専門だが個人戦闘能力やサバイバル能力はゼロ
さてこの任務も陸自ができるのか
特警隊の隊員にはEOD出身者が結構多い。EODはかなり体鍛えるから、特警隊の訓練にもよく耐えれる。
米軍特殊部隊も海兵隊のコマンドが最強なんだろうか
水中での障害物排除のノウハウが違うしね
専守防衛の自衛隊に上陸目的の水陸両用車は本来不要のはず。
しかも、それがポンコツ兵器だというから、米国の言いなりで買わされたようなものだ。
「米軍はすでに水中速度４７キロの水陸両用車『ＥＦＶ』を開発していますが、古い『ＡＡＶ７』は
たったの１３キロしか出ません。中国の０５式水陸両用車でも２０キロです。
接岸前に迫撃砲で簡単にやられてしまいます」（軍事ジャーナリストの世良光弘氏）
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/140863 特殊部隊戦闘潜水員資格課程（6週間）
フロリダ州キーウェストにある特殊部隊水中作戦学校へ送られ、SCUBAやドレーガーなどの潜水装備を用いた水中作戦技能を習得する。
訓練生は昼夜における水中航法技術、水中における探索と回収、潜水艦からの出入り、船底からの潜入方法などを学ぶ。
なんだゲンダイか･･･
酷い記事だな
うわぁ、これは酷い…つっこみどころ満載の記事・・・
>専守防衛の自衛隊に上陸目的の水陸両用車は本来不要のはず。
本州4島以外は日本じゃないのかねぇ・・・
>米軍はすでに水中速度４７キロの水陸両用車『ＥＦＶ』を開発していますが
EFV開発凍結されたじゃん・・・
EFVは「潜水」水陸両用車だったのか！（ｗ
だからそれを陸自の隊員がやっているのか
見た
内容はなんかいまいち期待と違った
訓練内容は海兵ＨＰの奴が結構あったし
ただヘルメットに付けてもらうのは新鮮だったかいな
訓練というよりある隊員に焦点を当ててって感じの内容でしたね
宿舎、
フルメタルジャケットの感じな部屋
陸自もあんな感じなんでしょうけど、部屋はでかかった
（日本の陸自の部屋ってやっぱ狭いんすか？）
柿谷氏の解説
訓練が今までと違う本格的になったのが映像から読み取れる
銃が借り物のラバー銃から自前 足ひれの持ち方良くなった
なんかコンマイし、それが本格的になったってあんまじゃない？
海兵
迫撃砲を撃った後、ヘリによる攻撃
これを自衛隊でも演習で行って欲しい
あと
レーダー問題で解説に来た海自出身の小原氏
ネクタイが海自マーク・・・
武器は結構前から自前なんだけどね
解説の人は何時のと比べてるんだろ？
海中、海上のIEDって言うより各種障害物の排除だろうね
酷すぎﾜﾛﾀｗ
１３Ｂが有力じゃないの？ 呉があるし、日本海側には隠岐島とか孤島を抱えてるし。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021000116 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021000116&p=0130210at34&rel=pv 【サンクレメンテ島（米カリフォルニア州）時事】
離島奪還を想定した陸上自衛隊と米海兵隊による合同実動演習が９日（現地時間）、
米カリフォルニア州沖のサンクレメンテ島訓練場で行われ、ヘリなどを使った上陸作戦が公開された。
陸自は２０１２年９月にはグアムで米第３海兵遠征軍（３ＭＥＦ）と初の離島奪還訓練を実施するなど
米海兵隊との連携を深めており、海洋進出を活発化させる中国を念頭に、
沖縄県の尖閣諸島など島しょ部の防衛を強化する狙いがあるとみられる。
訓練に参加したのは陸自西部方面普通科連隊（長崎県佐世保市）約２８０人と、
カリフォルニア州キャンプ・ペンデルトンに拠点を置く米第１海兵遠征軍（１ＭＥＦ）に所属する部隊。
（2013/02/10-16:49）
去年もやってたみたいだけど
ＦＡＣ公開
ひゅうが搭載アパッチを誘導の日本での演習公開が見てみたい
離島上陸想定…陸自と米海兵隊が共同訓練
ttp://www.news24.jp/articles/2013/02/10/10222911.html# また、敵に奪われた離島を奪還する訓練や、
自衛隊が誘導してアメリカ軍の艦船やヘリコプターで攻撃する訓練も行われた。
“離島奪還”を想定、日米合同軍事演習が公開
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5253655.html 離島の防衛力強化などを目指す陸上自衛隊とアメリカ海兵隊の合同演習が、
アメリカのカリフォルニア州で行われています。
９日には、「敵に奪われた島を奪還する」という想定の訓練が実施され、報道陣に公開されました。
「敵に奪われた島を奪還する」という想定の訓練は９日、
カリフォルニア州沖のサンクレメンテ島で行われました。
自衛隊員らはヘリコプターで上陸後、島を奥へと進んで敵の有無を確認。
また、敵がいる場所を沖合の艦艇やヘリコプターに伝え、
その情報に基づいて艦艇やヘリから射撃を行う訓練も実施されました。
後詰だからこそじゃないか？
13Bは現在地から不用意に動かし難い
半年も規制しやがって・・・・運営はくそだな。
●は如何ですか？
前線航空管制の訓練もやったのか。
以前●使ってたのに書き込めなくなったから辞めたわ。
とんだ詐欺だったぜ。
兵隊の訓練なんぞ場所と機材と時間が有れば、米軍のメニューをこなせる隊員
もたくさん出てくるだろう。問題は、訓練メニューを作る基になる軍事理論を
探る幹部の能力の方だ。
現場の軍人としての資質は先進国軍と比較しても見劣りしないだろうよ
彼等に適切な装備と訓練環境と運用と法律が与えられている事を願って投票するしか無いさ
レンジャー過程も特殊部隊の訓練ですって世界に公表しても恥ずかしく無い内容ですし
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209191810009-n1.htm 陸自もこういう本格的なの欲しいな
米海軍 SEABEES 最新都市型訓練施設での訓練模様
ttp://news.militaryblog.jp/e406887.html ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130212/plc13021209140002-n1.htm 米海兵隊、海軍と陸上自衛隊が先月下旬から
米西部カリフォルニア州で実施中の合同軍事訓練「アイアンフィスト（鉄拳）」に関し、
米将校と陸自幹部が１１日、同州ペンデルトン海兵隊基地で会見し、訓練の成果をアピールした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）にも配備された垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの同型機が訓練に初めて参加、
東シナ海で挑発活動を強める中国を牽制（けんせい）した。
米海兵隊の第１３海兵遠征隊（司令部・同州ペンデルトン）司令官のテイラー大佐は、
「島嶼（とうしょ）部での作戦に必要な高いレベルの戦術・戦闘訓練を通じ、海兵隊と陸自の連携能力を向上させた」
と説明。
陸西部方面普通科連隊長の國井松司１佐は、
「隊員同士言葉の壁は残るが、意思疎通を密にした戦闘訓練ができた」などと成果を強調した。
今回の訓練は、中国が領有権を主張して緊張が高まっている沖縄県・尖閣諸島を念頭に、
日米混成小部隊による接近戦やオスプレイを使った近距離空中支援など、
より実戦に近いメニューとなったのが特徴。
訓練は先月１５日から今月２２日までの約１カ月間、ペンデルトン基地など海岸や砂漠地帯で実施。
陸自は西部方面普通科連隊、米側は第１海兵機動展開部隊、第１３海兵遠征隊など計約２８０人が参加した。
ＭＶ２２のほか、米海軍エアクッション型揚陸艇（ＬＣＡＣ）も参加。
特殊ゴムボートで海から離島に侵入して海岸部に橋頭堡（きょうとうほ）を築く訓練や、
陸自のトラックや高機動車をＬＣＡＣに搭載しての上陸作戦のほか、
日米の戦闘員が小隊を組み接近戦で敵陣を制するより実戦的な訓練も行った。
訓練終盤には、陸自隊員がＭＶ２２に同乗した訓練も実施し、島嶼防衛、奪還訓練の技能向上を目指す。
海自の機動施設隊がこのレベルになるまでどのくらいかかるかな
米本土で離島奪還訓練 陸自と海兵隊、中国反応か
ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013021001001643.html 動画
米本土で離島奪還訓練 陸自と海兵隊
ttp://www.youtube.com/watch?v=yew84lhb2GI ２度にわたり奪われた
ttp://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121401002124.html ＞海兵隊の施設で、２度にわたり奪われた離島を奪還する想定の訓練を行う。
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/130212-bridge.html 陸上自衛隊幹部は、5週間以上に渡って第9工兵支援大隊と訓練を実施しました。
南西諸島の離島及び沖縄本島、宮古、石垣、西表のような主要島嶼のみならず
主要4島の防衛力強化や陸海空3幕の統合作戦遂行、立案、管理能力の強化にも繋がるし
もっと強化して欲しいの
そうすりゃ本格的な両用戦対処部隊も編める筈
具体的には3万人位上乗せ
最前線 沖縄・尖閣 完全分析 自衛隊・アメリカ軍全戦力 [ムック]
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A-%E6%B2%96%E7%B8%84% E3%83%BB%E5%B0%96%E9%96%A3-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%88%86%E6%9E%90-%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%E5%85%A8%E6%88%A6%E5%8A%9B/dp/4798604704/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1360760884&sr=1-1
今回ＨＰのニュース行っても全く無い
取材行ってる方のツィッターにＮＨＫも取材に来てるとかあったから
行ってる事は間違いないみたいだけども
ＮＨＫニュースで見ないな～
特集とかで放送するつもりなのかしら
ＮＨＫスペシャルとかで陸自の変貌・海兵隊化とかやってくれないかいな～・・・
地味にポーランドとの連携というか協力とか良いんじゃないかなぁ？
元はワルシャワ機構統一軍の際に全軍が沿岸方面軍集団になる予定だった軍隊だし
密林のURLの貼り方くらい知っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798604704 ＞「離島防衛」の号令のもとで自衛隊の戦力拡充が進んでいる。
うーむ……戦力拡充……ぅ？
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230214011.html 陸上自衛隊、オスプレイ使った初訓練を実施
ttp://www.news24.jp/articles/2013/02/14/10223139.html 日米共同訓練 陸自隊員、オスプレイに実戦形式の演習で初搭乗
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00240525.html 自衛隊 初のオスプレイ使った訓練
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015510921000.html ＞陸上自衛隊は、海兵隊の多くの部隊がヘリコプターの代わりにオスプレイを導入しているため、
＞結果として使用することになったと説明しています。
そんな言い訳せんでも (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
陸自、オスプレイ初搭乗＝海兵隊と離島奪還訓練－島しょ防衛日米連携強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021400153 ttp://www.dvidshub.net/image/865183/san-clemente-island-hosts-exercise-iron-fist-2013 ttp://www.dvidshub.net/image/865182/san-clemente-island-hosts-exercise-iron-fist-2013 思惑を感じますとか馬鹿な事を言ってるTVがあったなｗ
毎年恒例の鉄拳を絶賛開催中だからだろ、アホかｗ
来週から
イイナ～ 基地デカイな～
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/2384?page=2 日本からの参加がWAiRだけって言うのはなぁ
後はグアムと日本(後は豪州でも)での陸自、米海兵隊との共同訓練の増加、強化と
海自、米海軍も参加した統合上陸作戦訓練もするべきだよね
自衛隊とアメリカ軍の給料を比較して自衛官は貰いすぎとか批判する奴がいるけど
生活レベルはアメリカ軍人のが高いんだよなあ
額面だけを見て、中身を見ない批判
ttp://feb.2chan.net/may/39/src/1360848535290.jpg 
ttp://jan.2chan.net/may/39/src/1360848784851.jpg 豪軍もオブザーバー派遣してたみたいですね
鉄拳 終了セレモニー
盾 太鼓
ttp://www.dvidshub.net/image/867609/exercise-iron-fist-2013-concludes-with-bbq-festivities 結局
陸自はＡＡＶ７に乗らなかったみたいですね
ttp://www.dvidshub.net/image/867448/13th-meu-jgsdf-finish-iron-fist-2013 ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2013/02/14osprey/ 左から２番目の隊員が鉄帽につけてるライトのって
米軍からの拝借なんだろうか
それとも自前？
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/photo?gid={35BB3394-B63F-48CF-B55A-EB339310BFF9} 一部隊員が先行夜間上陸の偵察って記事あったから
その隊員なんだろうか？
旅団の2個連隊は上陸戦の訓練重点化して
各中隊に特定戦技を指定して義務付けるとか？
公式ＨＰにあるのと同じやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=w_XAXE3zImw ヘルメットカメラしてる人居たんだね
米兵のだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=gQIKXtkB-NI デッカイ演習所だな～・・イイナ～・・・・（何回目だの感想）
陸自が運用するには。
あくまで試験用・研究用に購入するんじゃない？
その上で日本の仕様をまとめて開発すると…
ただ、ある程度の凌波性と耐弾性を両立しようとしたらああなっちゃっただけで
小さくまとめるならどこか切り下げないと
まだそんな段階に無い。
そもそも水陸両用車なるものが日本の仮想的相手に有用なのか、
仮に有用だとして自衛隊で運用する合理性はあるのか。
それが確認できて初めて輸入かラ国か開発かの検討になる。
個人的にはああいった半端な装甲車には懐疑的だ。
無闇に装備品目と教育体系を増やすコストの割には効果は大きくないだろうし、
それだけのコストを掛けるのであればもっと有益な代替手段が用意できるはずだからな。
もしも96式と同じ値段であれば誰もがそう言うわな。
現実は6倍～8倍の値段だから「はるかにマシ」どころか高価なだけのガラクタになりかねんが。
無いからボッタクられるんだろうな
＞それだけのコストを掛けるのであればもっと有益な代替手段が用意できるはずだからな
水陸両用車の代替って何？
揚陸艦とか攻撃ヘリとか諸々だよ。
水陸両用車を使って何をするのか、という根本の目的を考えれば「代替」の意味も理解できると思うけど。
いや諸々って曖昧な。
揚陸艦で代替？ 不可能。
攻撃ヘリで代替？ 不可能。
で、具体的に、何？
水陸両用車の任務は兵員の揚陸であり
揚陸艦と海岸を繋ぐもの
よって、揚陸艦で任務の代替は出来ないし
攻撃ヘリでは兵員を運べない
まだ輸送ヘリとかなら別ですが・・・
以前のタイプは、もっと大型だったのですよ・・・
水陸両用戦闘車両の価値って、ぶっちゃけ低レベルなりに代替不能っぽい防御力を提供してくれる一点にあるのｼﾞｬﾏｲｶ
さて、米海軍が次期強襲揚陸艦からドック機能を一旦外したのはなぜでしょう？
という話もあるので、揚陸作戦をもっと大きな視点でとらえると、まあいろいろ代替案もあるにはあるのです。
まあ、米軍は最終的に水陸両用装甲車両を完全に無くすことはないでしょうけど。
ヘリボーンに絞っても作戦可能なんだろうけど。
自衛隊の場合は、そんな火力ないわけで、様々な侵入経路から一斉に強襲をかけることで
相手の対応を飽和させることが、敵の反撃を封じる手段になる。
とすると、ヘリボーン以外の侵入手段として水陸両用車両は必要だろうな。
つ【ブリ脳】
これまた頭の悪いのが湧いたな……わざわざ注釈つけてやったのに。
AAV-7でやることを別の方法でやれば代替だろう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=__yUulFMBGg ttps://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=iFb_tVIdMPI これを見ると出来そうな気がするけど、ランプは長めに改修したほうがいいのかも。
ttp://www.fas.org/man//dod-101/sys/ship/lst-1197-dvic091.jpg では、試しにを具体的に代替する手段を提示頂けるかな？
水陸両用車って、どこから海上に発進しますか？
揚陸艦やCH-47でLAV等を輸送できることからわかるように、小銃防御のための車両が欲しいならその代替手段はいくらもある。
むしろその一点においてのみ水陸両用車が有用であるとすれば、逆にそれ以外ではコスパの悪いポンコツでしかないということ。
その一点の目的のために水陸両用車を導入することが本当に正しいのか教えてほしいね。
ＳＳＭでも装備しない限り対処手段って限られてない？ なかなか沈まないだろうし。
まあ、水陸両用戦闘車両の価値が完全に単独回での小銃防御のみなら、コスパ低いよね。
個人的には、単独回での小銃防御の他に、揚陸を単独で双方向に複数回実施可能なことと
輸送単位が小さいことで損害の波及効果が局限できることも評価に値すると思うけど。
大事な能力を忘れてますよ
つ【地上侵攻能力】
そのままAPCとしてLCACで揚陸された戦車と共に
内陸へ進出できる能力こそが海兵のフロム・ザ・シーにとって重要だったんですお
ニューポート級やオーシャンからの運用をみた記憶があるので
水上より安全だと思うんだけど
>米海軍が次期強襲揚陸艦からドック機能を一旦外したのはなぜでしょう？
サンアントニオ級を初めドック型揚陸艦が山ほどあるから
航空機支援に特化した艦にしようとした為。
ドック型揚陸艦とセットで運用すれば問題ないと考えていたが
海兵隊からの単艦でも作戦行動可能にせよとの運動で
３番艦から従来通りドック機能も追加されるようになった。
質疑応答のつぶやきを一見しておいては？
ヘリボンされたLAVとの比較の話だったので、それはLAVも同じく備える機能ではないですか？
まあ、水陸両用戦闘車両とヘリボンLAVとでは積載量などだいぶ違いもあるでしょうけど。
降着時が非常に危険じゃない？
AAVよりもヘリのほうが脆弱だし、撃破されたときの損害も大きい。
2/14日付
日米で離島奪還訓練
陸自、過去最大の280人が参加 サンクレメンテ島
ttp://www.asagumo-news.com/news/201302/20130218/13021801.html 離島奪還など島嶼部の作戦能力向上を目的とした米海兵隊との共同訓練「鉄拳作戦（アイアンフィスト）」
が １月１５日から２月２２日までの予定で、
米カリフォルニア州の海兵隊キャンプ・ペンデルトンなどで行われている。
陸自の西方総監部、西方普連などから過去最大の約２８０人が参加、
隊員らは基礎・機能別訓練で必要技術を集中的に習得した後、サンクレメンテ島での総合訓練に臨んだ。
今回は多数の幕僚が派遣され、日米の指揮官は寝食を共にして訓練計画を立てるなど、
上陸作戦の要となる指揮機関間の調整能力を高めた。
現地時間の１３日には、
自衛隊にとっては初となる垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを使用しての上陸訓練が予定されている。
アイアンフィスト 寝食共に上陸作戦計画
陸自は西方総監の宮下寿広陸将を担当官、西方普連長の國井松司１佐を訓練部隊指揮官に、
陸幕、西方総監部、西方普連などから参加。
米軍は第１海兵機動展開部隊（１ＭＥＦ）副司令官のスピーズ少将を担当官、
第１３海兵機動隊（１３ＭＩＵ）長のテイラー大佐を訓練部隊指揮官に、
海兵隊の第１３海兵機動隊、海軍の第３遠征打撃群の揚陸艦や第１水陸両用戦隊など約５００人が参加した。
前段の機能別訓練では、
水泳斥候（せっこう）や操舵技術、海上航法を習得する水路潜入訓練や
米海軍のエアクッション艇（ＬＣＡＣ）と汎用上陸艇（ＬＣＵ）を使用した各種車両の搭載や上陸訓練、
ヘリキャスト訓練、戦闘射撃が行われた。
今年はキャンプ・ペンデルトンの北東約１５０キロに位置する米海兵隊の空地戦闘センター（「２９パームス」）を初めて使用。
広大な砂漠で１週間、日米共同で隊を組んでの戦闘射撃や、
ヘリなどに目標物を知らせるため８１ミリ迫撃砲でマーキングして誘導する実爆誘導訓練を行った。
指揮機関訓練では、
同じシナリオをもとに日米の幕僚が協力して訓練計画を作り、
日米が共に行動するために最も必要な指揮官同士の連携を深めた。
２月７日からは
キャンプ・ペンデルトンの南西約１２０キロ沖に位置する
米海軍所有の無人島、サンクレメンテ島に上陸し、訓練の総仕上げとして総合訓練を実施。
「島嶼部にいる敵を排除してから、地域を確保する」というシナリオのもと、
ヘリボーンでの上陸や誘導迫撃などさまざまな訓練が行われている。
國井連隊長は記者会見で、
「（訓練での）一番大きな課題は『言葉の壁』。お互いに理解したことが、ずれていくことがどうしてもあった。
戦術的・軍事的用語の本来の意味について我々の語学能力がまだまだついていっていない。
加えて日本の水陸両用能力には陸海空統一の通信システムが不足している」とした。
一方、
「約一カ月間寝食を共にするなかで愛称で呼び合えるくらいの人間関係が構築できたことは一番の成果」と述べた。
テイラー大佐は「陸自隊員が水陸両用の高度な戦術を一気に吸収しているのを目の当たりにして驚いた」と語った。
自衛隊からは他にも佐世保基地など南西地域の防衛を担当する海空自の隊員数名が加わり、
陸海空の能力を素早く展開する海兵隊に学ぶとともに、陸自隊員と交流を深めた。
全部貼るべきじゃなかったね 見難い 申し訳ない
気になった箇所
＞今回は多数の幕僚が派遣され、日米の指揮官は寝食を共にして訓練計画を立てるなど、
＞上陸作戦の要となる指揮機関間の調整能力を高めた。
＞ヘリなどに目標物を知らせるため８１ミリ迫撃砲でマーキングして誘導する実爆誘導訓練を行った。
＞指揮機関訓練では、
＞同じシナリオをもとに日米の幕僚が協力して訓練計画を作り、
＞日米が共に行動するために最も必要な指揮官同士の連携を深めた。
＞國井連隊長は記者会見で、
＞「（訓練での）一番大きな課題は『言葉の壁』。お互いに理解したことが、ずれていくことがどうしてもあった。
＞戦術的・軍事的用語の本来の意味について我々の語学能力がまだまだついていっていない。
＞加えて日本の水陸両用能力には陸海空統一の通信システムが不足している」とした。
ttp://www.asagumo-news.com/news/201302/20130218/13021803.html 災害対策名義でもいいから早く６０輌は導入して欲しい
＞陸自はこの水陸両用車を災害派遣活動に導入することを視野に入れる。
＞耐性や機能性などを試験し、運用の検証を行う予定だ。
＞君塚陸幕長は概算要求に関連した記者会見で、
＞「陸自は上陸用舟艇を保有しておらず、着上陸能力はある部分で劣っている」と述べ、
＞災害派遣を含め、あらゆる不測事態に対処できる防衛力整備の必要性を強調している。
同意。
特に米軍が構想してるフロムザシーは、構想図を見ても大陸への上陸を意図してる。
だから後背地が広いから、敵戦力の後方に比較的安全な位置へヘリボーンする計画。
だけど島嶼戦となると、ほぼ敵の前面に降着せざるえない。
悠長にチヌークで装備の空輸なんてできるのか疑問。UH-60での降着即離脱とかで歩兵を運搬することぐらいしかできない気がする。
物事を単独で考えるクセを改めた方がいいよ。
AAV-7にしても護衛艦や航空機のサポートを受けながら上陸するのと同様、
ヘリボーンも攻撃ヘリによるエスコートがセットになってる。
攻撃ヘリがポイントを制圧してから降着するのが当たり前だし、
それ以前に敵がいるのがわかってるなら、通常は迂回してガラ空きのポイントに安全に降着する。
チヌークでLAVを降ろすこともできないほど、大量の敵兵が島中を埋め尽くしているんですかねぇ……。
そんな状況では仮にAAV-7で上陸したところで包囲殲滅されるだけだと思うけど。
艦砲射撃にせよCASにせよ、沿岸の敵を一掃できるとは考えない方が良い。
MANPADSは立ち撃ち基本だから射撃姿勢を取るのが難しくとも、機銃陣地でも残っていれば
非常に厄介なことになる。
ましてやLAVを吊下して飛行する輸送ヘリなんて、通常ヘリボンの第1陣で投入される汎用ヘリよりも
はるかに鈍重で、まともな回避機動も取れないわけだし。
攻撃ヘリは奇襲をかける分には強力だけど、防空コンプレックスが構成されてるとこに突っ込めるほど強靭じゃないぞ。
湾岸・イラク戦争でも対空機銃に相当やられてる。
大量じゃなくても、分散してれば同じことだろ。
分散した少数の敵くらい撃破して降着できないようでは、始めから島そのものの奪還なんて無理だよ。
それだけだと前進できないので、ＡＡＶ７などの機甲戦力を揚陸して、奥に前進。
これが基本シナリオ。
ここに、潜水艦からの侵入偵察や、護衛艦や空自からの火力支援などを組み合わせていく感じか。
海兵隊化部隊での共同もありうるね
kojiiより
2013/2/12 に
Washington DC で日米豪の関係者が集まり、
第 5 回目となる安全保障・国防協力フォーラム (Security and Defense Cooperation Forum)
の事前セッションを開催した。
政治面・軍事面の協力、人道支援/災害派遣、地域的な能力育成、海洋安全保障などが議題。
(DoD 2013/2/14)
貼った時気づかなかったんだけども
＞新年度の陸自予算案では、「米海兵隊との実動訓練」の充実を図るため、
＞約５億円が計上された。
＞１７年度から毎年行っている離島防衛を目的とした「鉄拳作戦（アイアンフィスト）」がこれに該当する。
５億って多いのか少ないのか どうなんだろ
両用戦能力の拡充を含めて陸自も軍拡路線まっしぐらだと最高なんだが
あえて陸自が独力で上陸能力を持とうとするのは島嶼防衛をネタにした権力争いの表れなのか？
別に誰も陸自が大型輸送艦持てなんて誰も言ってないだろ……
はAAV7が沖縄本島からドンブラコと離島まで自力航行する夢を見てるんだ。
独力とか言ってるのか？
よーわからん感性だな……
ＰＤＦ
ttp://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20130212_02.pdf ＞君塚陸幕長は概算要求に関連した記者会見で、
＞「陸自は上陸用舟艇を保有しておらず、着上陸能力はある部分で劣っている」と述べ、
の事を言ってるんじゃないの？
上陸用舟艇とかボート位なら所持しても良い気が
大体そういうのって水陸両用車輌同様海自に運んでもらって支援して貰って
初めて意味が出る装備だし
＞あえて陸自が独力で上陸能力を持とうとする
なんて話に繋がるんだろうか？
の脳内ではね
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/ 鉄拳の動画とか写真をいっぱい上げて欲しいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=wF_CKJThuIQ&list=UUHstNaT6R-1zA0lBU_XBr_Q&index=1 に
ディフェンス２０１２のが貼ってあって
その５４－５５ページに
ＡＣＶの画像が載ってますね
１２、７ｍｍのＲＷＳみたいですね
（２０ｍｍなんだろうか？）
背中に背負ってる緑色はなんだ？
って、一応検索したらあった
ttp://www.defensemedianetwork.com/stories/marine-corps-peo-land-systems-advanced-amphibious-assault/ この右上の絵
真ん中はなに？
全体像はこれみたい？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/amphib-cv.htm スッゲーダサイ
と感じたのは俺だけか？
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/130221-ironfist.html 3週間におよぶ二カ国軍事作戦の後、
訓練は小部隊技能から中隊規模の機動作戦へと徐々に複雑さを増していった。
アメリカ海兵隊員が水陸両用強襲車両に乗車し、
西部方面普通科連隊の50人程の隊員が4機のオスプレイに搭乗し、
米強襲揚陸艦ボクサーの艦上から離陸して飛行しました。
オスプレイが着陸すると、自衛隊員らは航空機から飛び出し、
戦術防衛線を作り、
その後実施される都市型戦闘訓練施設や機甲上陸作戦コースでの軍事作戦に向けて周辺の安全を確保しました。
第13海兵遠征部隊の航空担当官、フランク・ガーナー少佐によると、
「陸上自衛隊員らはMV-22Bに非常に関心を示し、同機に関する知識を高めていました。
第13海兵遠征部隊の航空戦闘隊が将官のために開催した航空機の展示は大変好評で、
スタッフや自衛隊員たちは演習中にオスプレイで飛行できることを大変喜んでいました」
鉄拳
ttps://picasaweb.google.com/115305223408918522377/rlBTmF# ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001276-yom-pol 防衛省は２１日、陸海空３自衛隊の統合運用や装備調達のあり方を議論する「防衛省改革検討委員会」
（委員長・江渡聡徳防衛副大臣）の初会合を開いた。
中国や北朝鮮をはじめ緊迫する東アジア情勢に対応するため、
今夏をメドに、効率的な部隊運用や防衛力整備のあり方についての中間取りまとめを目指す。
検討作業では、
〈１〉防衛省運用企画局を廃止し、自衛隊の運用機能を統合幕僚監部に一元化
〈２〉陸海空の各幕僚監部の防衛力整備部門を防衛省の内部部局に一元化―
―の是非が焦点となる。
自衛隊は過去の日陰者時代のトラウマや国内配慮なのか結構な秘密主義だったりしますからなあ
マスコミに取材された時には今は使ってない装備や訓練を見せたりしますし
それをテレビや雑誌で軍事評論家やライターが誉めてるのを見ると苦笑しちゃうのよ
あれって正直あんま良くない気が
どうでも良い事も機密、秘密にするから
感覚麻痺で本当に重要な情報までポロっと漏らしそう
大型輸送艦は、大げさだが、陸幕は、色々と企んでるらしいぞ
どこにそんな予算があるんだよ。
陸自にとっちゃ２００億だって大金だ。中ＳＡＭ２個中隊分だぞ。
何をだよｗ
牽引砲大隊
MEU2個
空挺大隊2個
くらいがいいだろうか
それも完全に純増で
普通科連隊3個基幹で機甲、特科付きで
海自、空自の支援体制も充実させて
せいぜいなっちゃんを嫁に貰うぐらいじゃね
米カリフォルニア州サンクレメンテ島で鉄拳作戦展開
ttp://www.asagumo-news.com/news/201302/20130225/13022514.html 乗艦
７日午前７時。
大きな荷物を担いだ陸自隊員や海兵隊員がキャンプ・ペンデルトンのデルマー海岸に続々と集結してくる。
水平線には朝日が昇り、海岸はオレンジ色に染まっていた。
しばらくして、海軍の汎用上陸艇（ＬＣＵ、艦番号１６４８）が海岸に到着すると、隊員たちは乗艦を開始。
冬場も比較的温暖なカリフォルニアとはいえ朝夕はさすがに冷える。浅瀬は３メートルほど。
バランスを崩して列を乱す隊員が出ると、教官から大きな罵声が飛んだ。
陸自隊員の磨きあげられた黒い戦闘靴は、海兵隊の砂色のコンバットブーツと違って、遠くからでもぴかぴか光ってみえる。
全員が乗り込むまで数十分。
ＬＣＵのウェルデッキが閉まり、沖で待機する「ワスプ」級強襲揚陸艦「ボクサー」（４０６５０トン）に向かって出発した。
サンクレメンテ島
離島奪還訓練に使用されたサンクレメンテ島は、キャンプ・ペンデルトンの西方約１２０キロに位置。
米海軍所有の無人島だ。全長約４０キロ、面積約１５０平方キロで長細い形をしている。
島がまるごと訓練施設として利用されており、特殊部隊ネイビーシールズなどが訓練に使用している。
カリフォルニア・チャンネル諸島の最南端の島で、なだらかな山が連なり、夏は涼しく冬は暖かい。
地面には大小の石が大量に転がり、数種類のサボテンが生える。
この島が訓練場として使われ始めたのは第２次世界大戦に遡るという。日本軍に占領された島を奪還するために造られた施設群で、
今は日本と米国が訓練を行う。
離島奪還開始
隊員たちはキャンプ・ペンデルトンからサンクレメンテ島沖まで、艦で約６時間かけて移動（オスプレイを使用すると約１２分）、
８日はあいにくの大雨に見舞われた。先遣隊が出発し、島の各ポイントを目指す。
「雨の中を１２時間以上歩き続けたんだ。足はマメだらけだよ」と３０そこそこの海兵隊員は笑う。
９日には、陸自の一個中隊規模のヘリボン部隊が大型輸送ヘリＣＨ５３「シースタリオン」２機で、島の中部にある飛行地区に到着。
海兵隊は水陸両用車ＡＡＶ７などで、島の北西部に上陸した。
日米隊員はそれぞれ地域を確保しながら南下していった。
総合火力誘導訓練
島の最南端にある見通しのよい丘に設けられた通信所。
３０人ほどの日米隊員が無線を使用して、地図などを片手に艦砲射撃の修正を行っている。
沖に見える黒いシルエットは「タイコンデロガ」級ミサイル巡洋艦（９９５７トン）で、艦上から１２７ミリ砲で陸地を狙い打つ。
その後、海兵隊のＡＨ１Ｗ「コブラ」や海軍のＳＨ６０「シーホーク」などの回転翼が空からの攻撃を開始。
陸自隊員は５人１組となり、２門の８１ミリ迫撃砲でヘリを誘導した。
チームリーダーのブラッドリー大尉は
「訓練を通じ日米隊員は互いの技術を高め合うことができた」と話した。
オスプレイ初使用
隊員たちは１０日に島を離れ、「ボクサー」に戻ると、２度目の上陸作戦に備えた。
今回の設定ではサンクレメンテ島の更に西側の海上に「ペンデルトン島」が存在すると想定。
サンクレメンテ島はあくまで本拠地として確保し、本命のペンデルトン島を奪還するという作戦だ。
１２日には再び先遣隊が「ペンデルトン島」に見立てたキャンプ・ペンデルトンに入り、
情報収集などを行った後、１３日に本隊が上陸を開始。
基地の「ＳＳ２２」と呼ばれる地区に４機のオスプレイが降りると、辺り一面が砂埃に包まれた。
ある程度の広ささえ確保できれば、オスプレイはどこにでも着地できる。
小銃を手にした陸自隊員たちがオスプレイから走り出て、地域を確保しながら前進。
前方に控える陸自のトラックや高機動車に乗り込んだ。
一方、海兵隊はＡＡＶ７などで海からレッドビーチに上陸。
ＬＣＡＣも白い水煙をもくもくとあげて浜に乗り上げ、車両などを陸地に運んで、上陸を完了した。
１３ＭＥＵのザッカリー・ダンカン中尉は陸自隊員に向け
「訓練での作戦遂行能力が特に素晴らしかった。陸自の高い能力を維持していってほしい」とメッセージを送った。
（南カリフォルニア＝若林祥子）
＞２度目の上陸作戦に備えた。
＞今回の設定ではサンクレメンテ島の更に西側の海上に「ペンデルトン島」が存在すると想定。
＞サンクレメンテ島はあくまで本拠地として確保し、本命のペンデルトン島を奪還するという作戦だ。
以前、今回の鉄拳、２度奪還上陸訓練ってあったから
奪還したのをまた奪われて再度奪還って思ってたら
へ～・・そういう設定だったのか
尖閣・宮古など先島諸島を奪われたのを
陸自
宮古を奪還
そして尖閣与那国を奪還ってシナリオ？
共同作戦の連携要領を演練 日米共同実動訓練
ttp://www.asagumo-news.com/news/201302/20130225/13022508.html 陸自は２月２１日から３月９日まで、
北海道大演習場と東千歳駐屯地で米海兵隊との平成２４年度日米共同実動訓練を実施する。
日本側は、７師団長の塩崎敏譽陸将を担任官に１１普連の１個中隊を基幹とする約３００人が参加。
米側は、第３海兵機動展開部隊（３ＭＥＦ）第３海兵師団長の
フレデリック・Ｍ・パディラ准将を担任官に、第４海兵連隊の１個中隊基幹の約３００人が参加する。
訓練では、陸自と米海兵隊がそれぞれの指揮系統に従い、
共同作戦を行う際の連携要領を演練し、相互運用性の向上を図る。
主な装備品は、陸自が９０式戦車をはじめ９２式地雷処理車、ＵＨ１多用途ヘリなど。
米海兵隊は、対戦車ミサイル（ＴＯＷ）や水陸両用戦闘車ＡＡＶ７などを使用する。
あんな中古よりは新しいのがいいんだい
二隻ぐらいほしいんだい
公明が賛成か
邦人陸上輸送を容認＝与党ＰＴ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022500894 自民、公明両党は２５日、
在外邦人の安全確保に関するプロジェクトチーム（中谷元座長、ＰＴ）の会合を衆院議員会館で開き、
海外で非常事態が起こった際に、自衛隊車両による被害者の陸上輸送を認めるべきだとの認識で一致した。
それぞれ各党の部会などで検討した上、自衛隊法改正に関する政府への提言に盛り込みたい考えだ。
現行の自衛隊法では、現地の安全が確認された場合に限って航空機か船舶での邦人輸送を認めている。
ＰＴはアルジェリア人質事件を踏まえ、同法改正の論点整理に
「車両による陸上輸送もできるようにする」と明記した。
ただ、輸送時の不測の事態に対応するための武器使用権限の在り方については、今後の検討課題とした。
（2013/02/25-21:40）
海外で働く学会員もいるんじゃね
NA自体が北方の前衛、前進配備戦力であると共に総戦略予備戦力も兼務した存在じゃん
だって、今はここしかいないじゃん
つ【後詰の重戦力】
ヘリボーには理解できない単語だねw
最近はやや見直された感があるが
対処することが必要とされる状況下しては仕方なかろうて＞重戦力を冷戦型編制とか言って暗に貶めてる
批判しすぎるのもそれはそれで問題だが
じゃあ具体的にどのぐらい維持すればいいのかが分からないから揉めてるんだろ
対処規模の想定を出す人って、ほとんど見たことないお
いたとしても、こんなのばっかだし
・圧倒的に少ない（小規模コマンドしか想定しない）
・極端に大きい（中国全体を引き合いに出す）
・方面隊単独で大隊規模のコマンドに独自対処
・方面隊単独で増強師団規模の沿岸部封じ込め+他方面からの後詰で決戦
つまり方面隊単独で1個師団+海兵、空挺連隊程度を封じ込める規模があれば
初撃を耐えて、後詰増援を得て反撃に転じれるという想定です。
なぜ、MAX増強1個師団なのか？は
・演習偽装なども含め奇襲で投入できる最大規模
・それ以上であれば、予兆が掴めるので、予め他方面隊からの戦略機動による事前集結が期待できる
・また、それでも撃破できない規模の攻撃があっても、
後詰増援も込みで持久すれば、かなり時間が稼げると思われるので、その頃には米軍の来援を期待できる
という考え方です。
で、後詰には1個機甲旅団+1個機械化旅団+１個空挺旅団+1個水陸両用旅団があればOKと考えてます。
（海外の旅団ではなく、陸自の旅団規模相当）
なお、各方面隊の規模は、1.5個師団に大して持久なので、判る人には大体の規模は想像できると思います。
この規模が維持できれば、本土防衛と島嶼逆上陸も十分いけるのではないかと…
（一見、陸上戦力全体で見ると、実は現状より若干削減案なのですが、その分、戦略輸送に頼るので、そこは増強が必須の案でもあります）
（それでも、兵員を減らす分機械化に頼るので戦車500～600は欲しいなぁ）
後詰には1個機甲旅団→2個機甲旅団
悌隊攻撃に2個は欲しいのでｗ
概ね個々の規模は想像出来るけど
この場合、規模からして各方面隊と中即に戦略予備を振り分けるのか？
スレ的に想定水陸両用旅団が気になるけど
機械化旅団やらなんやらは現行師団、旅団の改編で
人員、装備の組み換えと足りない装備の増加で補うんだよね？
>その2個装甲旅団は7Dに旅団司令部2個置くのかしら？
そういう想定
さらに可能なら1個は西におく
>人員、装備の組み換えで基本対処して足りない装備の増加だった
その通り
で、規模が想像できるなら、実は普通科が減るのに気がつくと思う。
その分を、輸送、兵站に廻して展開能力増強
>スレ的に想定水陸両用旅団が気になるけど
編成的には3個連隊基幹とし、1個を水陸両用車化、1個をヘリ化、1個を機械化（戦車大隊込）のRCTが組めれば最高
ヘリがない？
12Bから引っぺがすｗｗ
で四国14Bをベースにするのだ
あえてこういう書き方しているあたり空挺団は増強の上で
名実共に旅団化？(書いている通り陸自規模の)
機械化旅団は機甲旅団に習い2D辺りから抽出するの？
12B分だけじゃ足りなさそうだな
しかし普通科の頭数多少減らしても
それなりに予算増やさなきゃ厳しそう
してくれるなら最高だけど
各方面隊で、対1.5個師団持久である以上、2Dも旅団化ですｗ
他も7D分割維持以外は全師団を旅団化です。
各連隊も場合によっては（軽）化です。
よって装備。人員の抽出は十分可能だったりｗ
>12B分だけじゃ足りなさそうだな
現状、12Bの空輸力は、ぎりぎり1個連隊（軽）といわれてます
そして、陸自で最も大きいのが人件費というのはご存知ですよね
そこを減らして装備の維持更新に廻す。
ある意味宇垣軍縮ｗ
本当の機動運用を可能にしなくてはいけません。
従来のところてんシフト体制に留まらない展開能力を、
各方面直下に与えなければなりません。
つか、いままで誤魔化していた兵站を見直す必要がある訳です。
いやぁ、普通科の頭数分の削減で色々やっても
その兵站、輸送能力の充分な強化は厳しそうだなと
でもここ等辺は望むと際限がないから陸自分は大丈夫っちゃ大丈夫そうだな
むしろ他幕の方も巻き込む話だから
そっちのが問題か
それと師団は一つも残さないのね
2個位は残すのかと
7D合わせて3個師団(7Dは分割2個旅団、10D、4D)、12個旅団、旅団化空挺で
3個師団、13個旅団体制とか
６個師団（１２個旅団）で第七機甲旅団。
高級仕官のポストは５割り増しだ。
7戦車師団
空挺師団
海兵旅団
後方師団
4個正面師団
1師団
2師団
4師団
13師団
10個地上旅団
5旅団
11旅団
3旅団
6旅団
8旅団
9旅団
10旅団
12旅団
14旅団
15旅団
でいい
＞全師団を旅団化です。
良いね
補給も含めて単独行動可能な旅団の方が、海岸線の長い日本としては動きやすい
どの道相手も最低旅団レベルで来るし、こっちも最初からその規模で割り振っとけば良い
ある意味全旅団が近隣への遊撃要員な訳だな
ここまでくれば、そろそろお気づきでしょうが
方面隊が、ちょうど師団や昔の管区隊に相当する訳ですｗ
で、なぜ7Dだけ別扱いなのか？というと
普通科主体の方面隊では、機甲戦力の7Dを扱えきれない可能性があるからです。
専用の機甲戦用の司令部と支援組織が必要というこで、便宜上7Dと呼びつつ継続ｗ
冷戦期並の強度戦争に耐えられる訳ではありません。
また、長期の持久も困難です。
（いいとこ3ヶ月くらいか？）
反攻も、1回やって失敗すれば終わりのレベル
しかし、その反攻が1回でも出来るレベルではあるので
抑止力としては、それなりに機能する事を期待した案です。
さらに、これまで以上に米軍の後詰の確実性が重視される案ですので
ある意味、不安定さ（リスク）は増します。
まあ、独力での安定を求めるなら、
あくまでも冷戦時代並の戦力保持という話になるだけですがｗ
露中も揚陸艦艇に力入れてるからその倍と見た方がいいんじゃないの
鉄拳記事ある
９ｍｍ機関拳銃は絶対持たなくちゃいけないのか？
これ以上は、侵攻側の事前準備がどんどん大きくなり
奇襲的に行う事が難しくなります。
つまり事前に察知して対応準備する時間が得られる可能性があります。
そこで、戦略機動を強化しておく意味があるのです。
しかし、1.5個師団くらいなら、演習目的やらなにやらと欺瞞で十分に奇襲を成立させる可能性があると思っています。
つまり戦略機動が間に合わない。
よって、1.5個師団対処
なお、政治や意図の把握に失敗し奇襲を許す場合は、確かに数個師団の本格侵攻も十分に考えられますが
その段階で、もう現時点の自衛隊でも対処困難な訳です。
そうなると冷戦時代規模の貼り付けが必要になるというのは、既に書いた通り
海自はソ連相手に海軍になってた。
９．１１以降この差が世間の目にも明らかになって来た様な気がする。
海兵隊創設の必要性は案外この辺りなのかも。
不可欠の存在として予算的に優遇されてきたわけだな。
そろそろ「海兵隊」というか、両用戦戦力を必要とする国家になったといわけか・・・。
>海自はソ連相手に海軍になってた。
なってない、なってない
海自の中を見てから言ってください
9mm機関拳銃はあのクラスの小型短機関銃としては良い出来らしいが
評判良すぎるとなんか他の小火器の調達が面倒になるから
あんまり評価が表に出ないとか聞いたけどどうなんだろうね？
未だに掃海と対潜特化だからなぁ。
各方面隊：2～3個旅団+直轄部隊（特科、施設、ヘリ、輸送など）
直轄機動運用：1個機甲師団（2個機甲旅団+1個機械化旅団）※うち1個機甲旅団は分派して
1個水陸両用旅団（1個水陸両用R/1個空中機動R/1個機械化R 基幹）
1個空挺旅団（2個空挺R/1個空中機動R 基幹）
1個コマンド連隊（西普連）
1個教導団
651 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 01:28:48 ID:???
さて、まとめて見ましたよ ネタ2007
編成にはは2007
現状の問題点
・装備、人員の削減による師団としての機能不全
・編制の専一化による汎用性の欠如
・戦車数激減による前線機甲戦力の破綻
対処案
・作戦単位の減勢はさけ、最拡大の基礎を保存する。
・現有戦力の平均パッケージ化する事による機動運用の汎用化
・機甲師団能力を保持しつつ機甲戦力の全国分派による初動機甲戦力の確保
想定能力
・各方面隊地区において増強1個師団の着上陸に抗堪し増援を持って撃退する。
・各方面隊地区において2～3箇所のコマンド浸透に対し方面隊単独で早期撃退体制をとる。
この機甲旅団と機械化旅団と水陸両用戦旅団の機械化Rの編制と人員、装備定数ってどうなってるの？
後、機甲師団司令部には隷下旅団以外の直轄部隊は存在するのか
それとも平時は司令部機能を有する本部のみで普段は指揮支援調整特化
有事に各方面隊なりから抽出した支援部隊配属とかなのか？
機甲旅団
戦車大隊x2（3個中隊基幹）
機械化連隊x1（3個中隊基幹、IFV化）
特科大隊x1（自走化）
その他支援部隊
機械化旅団は戦車と機械化が逆ですが、普通科は装輪APC化
水陸両用旅団の機械化Rは5Dあたりの普通科連隊（機械化）を参照してくだしい
>甲師団司令部には隷下旅団以外の直轄部隊は存在するのか
直轄部隊はありますが、戦闘偵察と野戦防空の他は輸送や支援部隊のみ
冷戦期の西独あたりを参考に
（GS砲兵は、展開先の方面隊に依存）
この場合14輌戦車中隊×6に大隊本部と旅団本部分ですか
機械化連隊も11iR分割でさしずめ機械化(機甲歩兵)連隊(軽)ってとこですか
名称は伝統に鑑み11と23でですかね
機械化Rも3個中隊制ですか
5Bも連隊は1個中隊のみ96WAPCだけど
こっちはフル編成っぽいですね
こっちもありがとうございます
戦闘偵察がどっかの捜索連隊的なｗ
水陸両用旅団の能力がどこまで発揮可能かはその名の由来たる
水陸両用Rの能力と他幕の上陸戦支援能力と統合運用次第ですね
>この場合14輌戦車中隊×6に大隊本部と旅団本部分ですか
1個大隊＝13個中隊（14輌中隊）を想定です。
2個大隊なら計6個中隊ですね。
一応、14輌中隊にしたいですが
厳密に全体を計算し数が厳しいようであれば、全戦車大隊で11輌中隊化もやむなしかと
（ちなみにイスラエル地上軍は11輌中隊）
各連隊も本当は4個中隊にしたいけど、それじゃ減らないし
機動運用の増援も考慮し3個中隊＋重迫中隊を基幹で我慢・・・
何度も繰り返しますが、本当にぎりぎりの想定ですよん。
（つまり私としては本位の提案ではない）
>水陸両用Rの能力と他幕の上陸戦支援能力と統合運用次第ですね
まあ、旅団独力でもある程度動けるように
1個水陸両用R：揚陸用
1個空中機動R：後方ヘリボーン
1個機械化R：上陸後の内陸展開の主力（戦車大隊を配属、RCT化し運用）
これを初動部隊として投入しやすいようにパッケージ化するのが私の提案な訳です。
で海上機動の後詰で重旅団（機甲や機械化）を敵脅威に合わせて投入という具合です。
ttp://www.youtube.com/user/JGSDFchannel 最初のヘリからのダイブ
手を上げて飛び込む練習をプールでもやってたけど
最初以外はやってないね
っつーか３人で飛び込むんでるね
島嶼防衛について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/shiritai/islands/index.html#a1 エア･シーバトルの考えは取り入れるべきなのか？
そもそも筋が悪い構想なのか？
米海軍と米海兵隊はどう思っているんだろうか？
エアシーバトルは、米軍の悪い癖である「技術先行」と、「学者理論先行」で作られ、政治的な思惑で採用された節があります。
よって、一部軍人からは強い反発もでており、現在も絶賛論戦バトル中で、まだ本当の結論は出ていないと聞きました。
ゲーツが推進してたし退任してなんだかんだでもう長いから
懐疑派が盛り返しているのか
大上段の前提部分の箇条書きだけ見ると
個々の能力は必要そうだし
このスレにも必要そうなお話が並んでいるが
組み合わせとか実際の運用、使用方法に疑義があるのか？
米軍って一度決定しても数年で切り替える事も多いんですよ。
FMだって更新頻度早いですしねー
>組み合わせとか実際の運用、使用方法に疑義があるのか？
いいえ、そういうのじゃなくて
エアシーバトルというのは、空軍力と海軍力だけで敵の戦争意図を抑止＆破砕する方向なのですが
そんなの本当に可能？情報をいくら精度あげても100％にはならんよ、それで阻止しきれんの？本当？
失敗したらフォローできんよ？海兵だけじゃ強度紛争戦いきれないし。
とかの意見がごくごく普通に出てる訳です。陸だけじゃなく、海からも・・・現在、空がそれに反発してますが
この反発にｊは空の装備高騰によるコストパフォーマンス低下による現在地位の後退を防ぎ予算を確保するという
政治的（内政的）要因も大きいとの見方もあり、あと数年はごたごたしそう。
で、その間は、現在のエアシーバトルが続きます。
しかしエア･シーバトル掲げつつ反発した勢力の装備調達も続けるのか
面倒だなあ
現実に米の軍事費なんかも強い以上
日本側の統合運用能力の深化と妥当な程度の水陸両用戦能力確保は必須すなあ
でもさすがに1000億単位で防衛費増やさないと厳しそうな
手放す必要性はないんじゃ？
軽量高速な使い勝手のいい戦力として、重厚鈍重な冷戦型戦力の代替として登場したのだから。
今後の世界で紛争が無くなるならともかく、むしろ増えていく傾向にあるのだから逆に増強されるだろうな。
>海、海兵からの反発と言うか反論は確かにわかるなあ
実は、海兵は中立的というか、若干空寄りのようですｗ
まあ、エアシーバトルは海空からの重心打撃で全てを片付けようとしてる部分もあります。
そこに海兵は海上からの投射戦力でもあるので、最終的に議論がどちらに転んでも構わないし、変わりもない
と考えてるのではないか？と個人的には思っています。
そして空は【重心打撃】だけで終わらせられる！に対し
陸と海は【重心打撃】だけじゃ終わらんだろ？それに事前の敵把握100％は不可能だ
との論調らしいです。
故に、空軍は5リンクモデルを未だに信奉しています。
どうも、空軍は隠蔽や偽装、欺瞞といったものにあまり重点を置かないようで…
それに対し、空軍以上に、隠蔽/偽装/欺瞞を常時行うので （海（←主に欺瞞）、陸（←主に隠蔽））
そこに信用を置いてないというのがありそうです。
ナローシーの概念を提唱してた海軍大学のVEGOも海軍作戦において
劣勢側の欺瞞や陽動により、圧倒的な海上劣勢の中でも主導的な襲撃作戦が可能と論じています。
ちなみに、つい最近、米軍の統合運用ドクトリンからEBOの文字が消えたそうです…
SBCTのもともとの存在理由を思い出してください。
暫定中旅団が大元ですよん
＞そして空は【重心打撃】だけで終わらせられる！に対し
＞陸と海は【重心打撃】だけじゃ終わらんだろ？それに事前の敵把握100％は不可能だ
この解釈は誤りだな。
本当に重心を衝くことができれば終わらせられるんだよ。
陸と海が言ってるのは、敵情把握が完全ではないのだから正確に重心を衝くことだってできない、というものだ。
それに、偽装があろうが隠蔽があろうが、5リングモデルの理論を覆したことにはならない。
単に重心の位置が分かりにくくなるというだけで、重心を叩けば片付くという核心には反論できていない。
だから、まさにそういう反論を空側が言ってる訳ですよｗ
そういう話ならエア･シーバトルとその推進派の人が中共、人民解放軍の非対称な脅威や｢脅威の質｣って中々アンビバレンツな関係だな
自身の不利と強みを認識してA2ADに対抗する為にエア･シーバトルって言う主張をよく見るし
連中は連中にとっての辺境領域、隣接地帯を含む一定の領域での
主導権獲得を目指すだろうとエア･シーバトルを唱える人達は言っているのに
そういう話なら海軍の方が妥当な認識、話をしているように見えるね
というのもあります。
湾岸は1回では終わらず、イラク戦争が起きましたし
さらに相手も重心機能を分散すれば、全部同時に潰さないと
組織再建が早くなります。
これは相手がテロ組織に限った事ではありません。
正規軍でもそういう方向を目指す動きもある訳です。
重心は叩きます。
ただ、それだけじゃ一時的なものなので終わらないんじゃないのか？という話なのです。
湾岸戦争ではフセイン体制という重心を叩いていないだろう。
重心を狙うどころか、野戦軍を撃破しただけで停戦協定を結んだ典型的な前時代的戦争だった。
フセイン体制という重心が維持されたのだから息を吹き返すのも至極当然のこと。
これで「重心を叩いたのに再建された」とか言っちゃうんだから、
Lansが5リングモデルをまったく理解していないことは分かったけどｗ
＞湾岸戦争ではフセイン体制という重心を叩いていないだろう。
なるほど。では貴殿のフセイン体制という重心は何でどう叩けば
よかったのか教えていただきたい。
>湾岸戦争ではフセイン体制という重心を叩いていないだろう。
いろんな政治がからんで、その時点では叩けなかったでしょ
なお、重心というのは各レベルにおいて存在します。
そして、どれを重心として扱うか？は政治目的や作戦目的によっても変化しえます。
よって、最近の米軍では重心という言葉の使い方も以前と違っており
段階によって変えているそうです。
5リンクは、その最上位として全体を包括した概念ではありますが
もう、それだけじゃ対応しきれないのが現状のようです。
でなければ、わざわざ言葉から踏み込んでまでドクトリン文書変えないと思いますが？
>重心を狙うどころか、野戦軍を撃破しただけで停戦協定を結んだ典型的な前時代的戦争だった。
野戦軍主力を取り逃がしてますがな
あそこで起きたのは、戦力の撃破じゃなくて、組織の崩壊じゃないですか？
そして、この場合、叩いたのは作戦的重心になる訳です。
効果が正しくても、実践しえない理論に意味はあるか？
という事な訳です。
その理論に従って、いくら重心を叩こうとしても叩けない
叩けても、それは決定的な重心ではなく、下位階梯の重心でしかない
それで、その理論を核にしたドクトリンを採用したままで良いのか？
と、言い換えても良いですが
>敵戦力を殲滅するのが早道なのだろうか
最低限の物質的戦力の破砕はやっぱり必要なんじゃないですかねぇ…
あ、あっちから声が聞こえる
＜うらー
成功したクーデターだけが的確に敵の重心の把握と打撃に成功した
と言えるのかもしれませんね。
少なくとも、その理論の正しさをいまだに誰も否定できない程度には正しいね。
それは今回のイラク戦争の決着の仕方に答えを見出せるよ。
湾岸では命令に突き動かされているだけの兵士を叩いて、その命令の出し手である権力層がノータッチだった。
この騒動の元凶となった指導部、すなわちフセインの罪を問わねば何度でも同じことが繰り返されるわけだ。
その点、イラク戦争では過去の失敗を省みてキッチリと断罪してトドメを刺した。
独裁制を敷いていては第二、第三のフセインが現れないとも限らないから民主化した。
これを始めからやっていれば今度のイラク戦争は無かったね。
つまり敵国指導者や指導部を殺害するか無力化するのが重心への
打撃という解釈でよろしいですか？
大まかに言えばそれで正しいです。
対象によって重心が変わるにせよ、大なり小なり意思決定機構たる中枢が存在するので。
なるほど。ありがとうございます。
しかしそれはかなり難儀な話ではありますね。
それやると敵全体を無力化できるのでしょうけど、
停戦交渉は難航しますね。
まぁ重心を抹殺する時点で交渉は考慮してないのだとは思いますが。
海からのある程度規模勢いを持った上陸は水陸両用Rが担当だって言うか専任だけど
仮に3個iR(特技持ち)制の水陸両用旅団と空挺旅団が1個ずつで
島嶼奪還どの場合どの程度期待期待出来るのだろうか？
その時点での海自、空自の体制次第だし
米帝様が支援するわ、と言われると能力もへったくれもない場合も出るんだろうが
有人島を占拠されちゃったので政治的に占拠部隊の干殺し狙いでちんたらやれないみないな状況で
叩けなかったのではなく、叩かないことを選択したんだよ。
その時点でハッキリしていた「叩かないことで得られる利益」のほうを優先しただけだ。
後にこんなことになると分かっていれば間違いなく叩いていただろうがね。
それと各レベルごとの重心については理論の提唱者自身が説明しているので、
別に軍内部でにわかに言葉の用法が変わったわけではない。
それと気になるので付け加えておくが、
この理論のタイトルは5リンク(link)ではなく5リング(ring)だ。
まったく意味が異なるので注意してもらいたい。
その指導部を破砕した場合、戦後の再建に巻き込まれるが、それは国益にかなうのか？
つまり、たとえ自軍の損害は少なくても、最終的に、その理論は政治的に許容できるのか？
というレベルも議論の対象内になりまする～
>579
>これを始めからやっていれば今度のイラク戦争は無かったね
じゃあ、その後の治安戦もなかったのですか？
米軍はイラク戦争そのものより、その後において損害を受けているのですよ。
あと、相手側も重心攻撃能力を持っていた場合
本当に相手の重心を叩きつつ、我の重心を守れるのか？
こうなると相互確証破壊的な感覚で、お互いが、真の重心攻撃をためらう可能性も出てきます。
これでも重心攻撃だけでＯＫなのですか？
>仮に3個iR(特技持ち)制
軽歩兵、どこまでいっても軽歩兵
なお、一部では【米軍は本当に作戦術をモノにできているのか？本当はまだじゃないのか？】という議論も聞いたことあります。
さらに、最近は政軍関係だけではなく、民軍関係というのも重要になってきており、それらの総合的な連携の中で
軍事戦略として正しくても、国家全体とみて、それは本当に正しいのか？との議論も当然視野に入ってきて泥試合
アメリカって作戦術を踏襲しなくても場当たり的な戦闘の積み重ねでも
大丈夫な希ガス・・・
>場当たり的な戦闘の積み重ねでも
それだからベトナムやイラク/アフガン治安戦になるんですよ
アレは現場を無視したシベリアンコントロールをするから
なんでは？てか戦争終わったんだからサッサと引き上げればいいのに（苦笑
軍事力の空白を作らないために、体制打倒後は速やかにイラク軍を養成し自立できるように支援し、
またその能力を持つまでの間を多国籍軍が肩代わりしたのだから、その問いは的外れだな。
許容していないに決まってるだろ。
そして、戦後の再建に巻き込まれるもなにも、そもそもイラク戦争はアルカイダによるテロ攻撃の根拠地潰しが目的だったのだから、
逆に攻撃をせずにテロの温床を残しておいて第二、第三の９．１１を発生させて国益に適うのか？と問いたい。
治安戦についてだが、無かったかもしれないし、あっても遥かに小さな規模になっていたことは間違いない。
ビンラディン台頭後の反米感情が高まりきった後の、米軍によるイラク本土侵攻を経てからの治安維持と、
イラクが他国侵略をした後の懲罰的な体制転換後の治安維持とではイラク国民の感情が大違いなのは言うまでもない。
>戦争終わったんだからサッサと引き上げればいいのに（苦笑
あそこに軍事的に不安定な空白地帯を置けないのですよｗｗ
中東全体の安定保証的に
なのに潰しちゃったのが、実は間違いの始まり
現在の対中国戦略でも、似たような事はいえると思います。
下手に中国のTOPを潰したら、内部の軍閥が内戦起こしかねないですよ。
そして、その混乱は周囲を巻き込み、世界経済も巻き込むでしょう。
なので、頭を叩かずに、手足を潰して、頭に「ごめんなさい、もうしません」を言わせる事の重要性が
今、再認識されつつあったりなかったり
>米軍によるイラク本土侵攻を経てからの治安維持と
>イラクが他国侵略をした後の懲罰的な体制転換後の治安維持
米軍によるイラク本土侵攻なしに、懲罰的な体制転換が出来たのですか？
＞なので、頭を叩かずに、手足を潰して、頭に「ごめんなさい、もうしません」を言わせる事の重要性が
＞今、再認識されつつあったりなかったり
でもこれも難しいね。特に独裁者なんて手足が幾ら潰れても困らないし。
>そもそもイラク戦争はアルカイダによるテロ攻撃の根拠地潰しが目的だったのだから
それはアフガンじゃないのですか？
イラクは、その後にアフガンを潰されたアルカイダなどが浸透してきて治安戦が悪化したんじゃないのですか？
核兵器による相互確証破壊論ならまだしも、重心をピンポイントで即座に破壊する能力を両者が持つとは一体どういう状況だ？
重心だけでなく、その外の輪にも被害を及ぼすのでは単なるMADと変わらないし、適当な想定が思い浮かばないのだが。
100歩譲って仮にそういう状況にあったとして、米軍としては一手でも相手に先んじて能力を行使しつつ、自らは行使されるのを阻止できる能力を持つよう務めるだけだろう。
>特に独裁者なんて手足が幾ら潰れても困らないし。
いや、独裁者でも民衆の蜂起は怖いですよ。
ここ数年、実例がいろいろと・・・
中国は天安のトラウマもありますから。
（政権側にも、民衆側にも・・・）
＞独裁者でも民衆の蜂起は怖いですよ。
でもそれって内戦とかクーデター戦の領域だと思うんですよ。
対外戦争だと「悪いのは敵だ」「悲しみを怒りに変えて立てよ国民！」
とか責任を転嫁できますから。
>重心をピンポイントで即座に破壊する能力を両者が持つとは
即座じゃないです。
そして即座じゃない分、よけいにたちが悪いです。
>米軍としては一手でも相手に先んじて能力を行使しつつ、自らは行使されるのを阻止できる能力を持つよう務めるだけだろう。
それが重心攻撃だけで出来るのですか？
貴官がご自身で書いたように、重心をピンポイントで即座に破壊する能力の獲得は非常に難しい訳ですが
相手も阻止能力の獲得に努力すますよね。
WW1でロシアやプロシアドイツがどうなったか…
そもそも、中に向かないように対外戦争を仕掛けてた国が
その対外戦争に負けた場合、というかその首謀者が消えた場合
さらに各地に軍閥勢力が存在していた場合
まあ、想像つくと思いますが…
そして、それは1国内の混乱で終われば良いですが
規模が大きいと世界経済にどれだけ打撃を与えるか…
特に資本主義社会にとって、どれほどの打撃があるか…
米国としては戦争に勝っても、それじゃ困りますよね。
湾岸戦争では多国籍軍がイラク領に侵攻したところでイラク側が敗戦を認めただろ。
その時点で体制転換すれば済むし、仮にフセインが拒んでも手足を潰してから頭を取る順番になるだけでまったく問題ないが。
逆に疑問なんだが、フセインを打倒したところで、当時のイラク国民が怒り狂って反攻してきたと思うか？
即座でないのなら、どちらが速く目的を達成するかの競争になるだけで、それはアメリカの得意とするところじゃないのかね。
そしてそれは君がで言ってる相互確証破壊でもなんでもない状況だね。
即座でなければ確実でもない。真の重心攻撃をためらう必要がないね。
「戦争にどうやって勝つか？」
ではなく
「戦争にどのように勝つか？」
を議論してる訳です。
これこそようやく真の作戦術と（ソ連的な意味での）ドクトリン
（旧ソ連は国家目的がある意味単純なので、作戦術でもここを考える必要性は薄かった訳です。
よってここは作戦術発祥のソ連も実はあまり参考にはならない段階なのですお）
でもＷＷ１の頃って敵を絶対悪と定義しなかったですよね。
アメリカは別として。
また帝政ロシア帝政ドイツの崩壊はどっちかって言うと内戦や
クーデター戦の様相が濃いと思うんですよ。
>逆に疑問なんだが、フセインを打倒したところで、当時のイラク国民が怒り狂って反攻してきたと思うか？
イラク戦争でのフセイン崩壊直後、イラク国民は怒り狂ってましたか？
イラク治安戦も、その後ですよね？
で、数年たって次第に激化していってましたよね？
当時のイラク国民が怒り狂わない事が、なぜその後の治安悪化がないという根拠になるのでしょうか？
>即座でなければ確実でもない。真の重心攻撃をためらう必要がないね。
即座でなく、確実ではなければダメージは無いのですか？
国家的ダメージはTOPの生死だけじゃないでしょ。
相対的に先に重心攻撃を完遂したとしても
その流れの中で、重大なダメージを我が受けたら
それでも勝利といえますか？
軍隊としては勝利でしょう。
しかし、国家として勝利ですか？
>また帝政ロシア帝政ドイツの崩壊はどっちかって言うと内戦や
>クーデター戦の様相が濃いと思うんですよ。
そうです。
だから、それが怖いのです。
独裁者側にとって。
で現代社会では、そこに陥らせた側も、
それなりのダメージ（影響）を受けかねないのです。
とすれば、それは戦闘の勝利の後でいかに旧敵国民を納得させるか、
に掛かってくると思われますのでむしろ統治をいかにするかという
政治の話になるのでは？
という議論が出てくる訳です。
これは上位の議論ですが
下位には、そもそも重心攻撃ってできるの？とか
さらに下位には、敵の重心攻撃を防ぎきれるのか？という議論もあります。
このように各段階に渡って混乱中
しかし、今現在、少なくとも米統合ドクトリンが「EBO」を中心にする事を放棄したのは事実なのです。
＞重心攻撃でつぶしきっちゃって本当に良いの？
順番があると思うんですよ。
戦争中では敵の政治指導者や指導層を潰し切ることは
不可能ですが、敵野戦軍を撃破した後なら可能だと思います。
東京裁判やニュルンベルク裁判のように。
では戦争中に潰しきれるのは大都市の住民です。
アメリカがドイツや日本を空爆したように。
野戦軍を撃滅して軍人に無力感を与え
国民を殺戮して市民に無力感を与える。
そのあとで政治指導層をパージして、
新しい理念を生き残った国民を教育する。
もちろん前政権より生活を豊かにするというのが
絶対の条件ですが。
しかし現代では都市爆撃はできませんから、
どのように国民に無力感を植え付けられるのかが分かりません。
湾岸戦争当時のイラク国民は、独裁者と軍が勝手をやって世界から顰蹙を買った、くらいにしか思ってない。
仮にその政権が討伐されて民主化されたとしても、反発意識よりは抑圧から解放されたことによるプラスの印象が強いだろう。
その状況で反米テロに身を投じ、反民主化活動に人生を捧げるイラク国民がどれだけいるのさ？
話が抽象的すぎて的を射ないのだが、先に重心攻撃を完遂した時の
「その流れの中で我が受けた重大なダメージ」とは何を指しているのか？
その答え次第で評価も異なると思うが、敵の重心を先に破壊したのだから勝利であることは間違いないな。
アングロサクソンの国家体と国体の矛盾だろ｡
元から
①WW以降のアングロサクソン歪曲憲章秩序
②冷戦以後のワンマンパワー
が矛盾しまくってる（ようはアングロサクソン凡ファシズム主義）から自己修正が出てくるわけだろ｡
矛盾しまくってますなｗ
矛盾＋矛盾でそれは綻んでるんだ｡完全に政治論の話と矛盾が大きくて
茶番と軍事延長の詭弁
政治版の議論
帝政ドイツは飢餓に陥りましたが、
もう一回戦争を起こすだけの気力がありましたね。
しかし都市を焼かれると・・・
機雷封鎖の段階前にもう終わってました。
焼夷弾の効果はむしろ戦後に影響がありましたね。
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/2439 西普連のき章が見れるね
84mmは早くＭ３を配備して欲しいな
海自の特殊部隊も拡充する必要があるんだろうけど
SBUってWAiRとか15Bとかとの訓練はしているのかなぁ？
陸自部隊と訓練するならWAの部隊と優先的にするべきかと思うのだが？
>旧ソ連は国家目的がある意味単純なので
ん？ これはどういう意味？
まさか世界革命ｗじゃないよね
>「その流れの中で我が受けた重大なダメージ」とは何を指しているのか？
経済、工業、国民意識など
なお、経済的な結びつきの強い同盟国家も含まれます。
重心攻撃に対し、相手は致命的敗北を悟った瞬間に核戦争に移行する可能性だって十分ありますよ。
追い込みすぎると、どうなるかって事です。
だから大国間の戦争においては、戦争を戦場に留めて、相手を交渉に引き釣り出す必要性があると思うのです。
徹底した重心攻撃は、これを阻害しかねないと思います。
>619
自国防衛の緩衝地帯の拡大
さらに、当時は東西分裂が強く、経済なども断絶が大きかったので（ゼロではないですが）
西側が崩壊しても、ソ連側がそれへの依存が少なく自給自足体制を重視してた為
勝利後の相手の状態を気にせずに徹底的にやれるという状態
>ALL
現在の大国は相互依存が増大しており、ある意味徹底的な戦争がしにくくなってます。
お互いぎりぎりの部分で少しづつ掠めとるような限定的紛争に主軸が移ってきたという事です。
限定紛争だからこそお互いが重心への攻撃を意図的にさけ全面戦争への発展を避けつつも
それなりの規模の正規戦がおきる可能性を排除することは出来ないと思います。
（あくまでも政治交渉の手段としての本土攻撃は、ぎりぎりありえるレベルかと思います）
（これも重心を破砕すれば、交渉もなにもなくなるので要注意）
（つまり本土でも地方限定侵攻で、それ以上はやらずに政治交渉が主となる）
ここらへん大規模戦闘はありえないとする現実太郎の認識はあまいという訳です。
誰にもどこまでのレベルにコントロール出来るか保証出来ないのが厄介だね
日本の場合南西諸島と北九州が突出部を形成しているし
日本には陸上戦力が必要 その33
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362165998/
陸上部隊全体を考えるならPKOなどを含む海外派遣任務や主要４島への大規模着上陸戦を考慮する必要がある。
つまり、関連スレではあるが内容には有意な差異があり、別々に扱う方が妥当。
まぁ、偵察系も新装輪来るからそれ待ってて
WAPCも近い内に新しくなるか？
15Bとかも参加させて欲しいね
まぁ純増と言わず、半増で半分は他の部署から貰ってくるとかが妥当かもしれんが
予算と輸送、後方支援能力も当然その数に見合った分が必要
本土防衛戦の役にはたつの？
空挺団は本土防衛戦の役に立つの？みたいな話だなｗ
あったま固えよなほんと。
しかもそういう奴って結構いるんだよな。が特殊じゃなくてさ。
謎の現象が存在するらしいから
むやみに増やしたがるのと
むやみに減らしたがるのと
装備は減ります
動的防衛とやらを謳って恥ずかしくないだけの輸送、後方支援、整備、補充能力と
最低限使えるだけの予備自制度と予備自の頭数と彼等に与えるべき装備と部隊の器と
これ等を達成するに足る予算さえ与えてくれれば良いんだよ
でも、最近やたら仕事増えているし情報収集分析防諜サイバー戦に
各種MOOTWに対応せよみたいな話だし
予算と装備と制度さえ整うなら現員20万人体制でも居て損はしないような気はする。
読んで見て下さい
我が国に必要な水陸両用作戦能力とその運用上の課題
- 米軍の水陸両用作戦能力の調査、分析を踏まえて -
中矢 潤
ttp://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-2/2-2-6.pdf ＣＡＳをやる艦載固定翼機３５Ｂは保有するつもりは無いみたいですね
ＭＥＵを最低１個から２個は創設・保有
ＡＲＧも同数持つみたい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xZZVo_fQb_o&feature=player_embedded#at=141 １分半から
例えば、尖閣に対処しようとしても、空自が北をがら空きにして全戦力を投入
は無理だし、空の支援が少なくては揚陸艦＆護衛艦は対艦ミサイルが怖くて島
に接近できない。P3と護衛艦に対地ミサイルを積むとか、艦砲を１５５ミリに
換装とか、艦形をステルス化とか、対策は考えられるがそれでも不十分だろう。
紛争の最初からアメリカ軍の支援が不可欠だが、最初はアテにするなと書いて
あるんじゃ、自衛隊の上陸部隊は全滅させるために作るようなものだな。
なんでまともに上陸戦も上陸後の戦闘の見込みも立たない時に突っ込ませにゃならんのか？
謎の戦闘ルールでも存在するのか？
陸自は象徴的な上陸を果たすだけだろう。
ここで問題になってるのは、むしろ宮古諸島や八重山諸島じゃないの？
実際に上陸作戦するならそれ相応に準備してからだろうね
陸自にも10TK改造海浜地帯専用回収車欲しいお
本土の敵を迂回するのに海上機動しても良いしな
国後島か色丹島に、上陸訓練演習地を確保すべきだと思うの
石破氏 国境警備隊の創設検討を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130307/k10013034851000.html 国境警備隊って必要か？
もしかして、北方領土面積等分案なんじゃなかろーか？
で
択捉島に必要だから創設とか？
西普のレンジャー小隊か情報小隊が先行上陸するとして
基本は夜間に上陸するのか？
ゲルは海保不要論者なので海保を解体させて国境警備隊を作りたいんだろう
うらー
帝国海軍
帝国空軍
帝国海兵隊
いやー最高の響きだな
インペリアルマリーンとか格好良過ぎる
規模的にはWAiRって実質的には軽コマンド大隊なんじゃね？
運用も実態はそんな風にならざる得ないんじゃ
おもしろい論文だ～、ありがたい！
まだ読み途中だけど自論が影響を受けそう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 総務省が何か言いたそうです
―尖閣略奪へアルゼンチンに急接近の"奇手"―
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130203/waf13020318000023-n1.htm やはり総務省を内務省にして内務省軍を編成するのが王道だよな！
ＬＨＤでのファストロープの訓練 エレベーター使っての
ttp://www.marines.mil/Photos.aspx?igphoto=2000010217 ２２ＤＤＨでもやれそうですね
海上保安庁陸上警備隊
国土安全保障省警備隊（旧国交省）
内務省警備隊（旧総務省）
防衛省海兵自衛隊（石破海兵隊）
内閣府国境警備隊（石破国境警備隊）
陸自は各駐屯地にレンジャー塔があるから、22DDHに限らず護衛艦まで出向いて訓練なんて不要。
将来的に陸自が部隊を長期に亘って洋上展開させる様な事にでもなれば、真似てもいいけどね。
別に出向いてと言いたかった訳じゃないんですけどね
早く２２ＤＤＨが見たいな感じを言いたかった訳です
ちなみに
今週号のＪ翼はＳＨ－６０Ｋの艦上オペ特集があるみたいです
艦がひゅうがだったらイイのですけどね
もし頭数に予定があれば追加でWA直轄の南西諸島普通科連隊(仮称)でも沖縄本島に欲しいのかな？
輸送用のヘリなんかとセットで
それが某15旅団の某51普通科連隊
何時でも沖縄本島から出し入れ出来て必要なら15Bと切り離して
振り回せる普通科連隊がありゃ欲しいんじゃないのかなぁ？
どう考えてもせいぜい普通科一個中隊+αがいいところなんだから某51普通科連隊の規模で充分なんじゃあね?
と言うより予算的にもアレくらいがげんかいでしょ
予算も増えているだろ
米海兵ＡＡＶ７持って来てる
陸自の島嶼防衛部隊はどーもＭＥＵ規模の動かしやすい部隊を
１個か２個創設保有するっぽい感じ？
じゃあ何で今回、北海道の部隊とＡＡＶ７持って来て訓練やってるか
ってのを予想妄想してみると
あくまで島嶼防衛の最初の殴り込み部隊は陸自版ＭＥＵ
しかし
ＭＥＵ規模だと機甲打撃能力が殆ど無い
どこで後詰め部隊として北海道の機甲師団か旅団のどの部隊かを
１個機甲戦闘連隊を或る程度独立連隊として
島嶼防衛部隊と連携させるんじゃなかろうか？
準海兵隊化部隊みたいな感じで運用していくみたいな
九州にも１個置く
毎年の北転演習でも使ってるだろ……
MEUってあくまでも基礎部隊だから、上級部隊（海兵師団）の戦車大隊からの増強配属や
陸軍からの臨時配属とかを受け取る事もできますよ。
湾岸なんて、海兵隊は陸軍から、増強機甲旅団をまるごと臨時配属してもらってますから（タイガー旅団）
使ってるのは北海道大演習場及び東千歳駐屯地
ＡＡＶ７は初めてでしょ？
うん だからその増強部隊は北海道と九州の第８師団のじゃない？って言いたかった訳です
機動運用部隊云々ではなく、機甲で余裕或る部隊って方が大きいでしょ
部隊の70％は北海道固定運用だよ｡MCVでも買わないと
MCV買えばなんとか機動運用できるよ｡
ところで、青函トンネルは国際標準軌ベースで施工されてるので陸自戦車の青函トンネル輸送の検討をですね
ＡＡＶ７使ってのが公開されてないのか他でも検索しても見つからん
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/High/130314-ftx.jpg 雪での小銃のカバー
イイの出来てたんですね 知らんかった
前見てたら（１０年前？）小銃に白テープをグルグル巻いてたりしたけど
このケースイイよね
なんとなくだけど
桜田門外の時、こういうのあったら便利だったろうなって思った
最初に銃で撃たれたから、刀袋以前の問題なんだろうけど
歩兵なんか増やしてもしょうがないし、徹底的に合理化して定員12万人にすべき。
まあ強化つーか、なんとかそれだけでも残してるというか。
平成25年3月15日（09時19分～09時29分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/03/15.html Ｑ：馬毛島の関連なのですけれども、
今年度予算に予算がついていると思うのですけれども、扱いはどうなっているのでしょうか。
Ａ：２４年度予算の中で予算は計上しておりますが、
まだ地元との調査の同意が得られていない状況があると思いますので、
現在は調査についての同意を得るべく努力をしているというところです。
普通科50連隊4.5万
戦車科5連隊8大隊5000分担分後方支援科3000人（670両）
大砲15連隊規模1.2万人（MLRS除く）後方数千人（700門）
仮にMBT460大砲460になると
ほとんど6000人普通科6個連隊新設できる
他科
後方支援武器科（戦車自走砲除く）1万人
施設科2万人
防空科＋SSM､MLRS武器科含み1万人
ヘリコプター科1万人全要員含む
教導科＋特殊部隊1万人
その他科1.5万人
基地警備数千
普通4.5万戦車8000自走砲1.5万後方支援1万施設1.5万特火ヘリコプター1万教導1万その他1.5万人
直接要員13万以上
（明らかに合計2万人は普通科欲しいので直接交戦要員14.5万＋最低即応レベル）は必要で
文官各種含めても
最低直接要員14万文官1万
普通直接要員15.5万文官1.5万
大きめ直接要員19万文官2万
最大的なキャパで全紛争的に十分対処する数現役18万即時1.5万予備役5万文官2.5万
最大26万＋
超限戦（外派兵戦闘8万最大12万）でほぼ40万文官含む45万
普通に陸上現役20万体制が普通
部隊の機械化と各種兵科の省人員化を進めて、実効的な戦力は高めつつ総数を減らしていくべきだな。
そもそも現陸自の普通科重視の体制は、防衛費GDP比1%枠の中でいかにソ連の侵攻に抗うかという厳しい条件の中で導かれた苦肉の策にすぎない。
環境が変われば備えが変わるのも必然で、当時は74式戦車に甘んじざるを得なかった機甲戦力がいまや世界最高性能の10式戦車に移行しつつあり、この長所を生かさない手はない。
ましてや、数だけはひたすら用意してくる中共に対し、遥かに人件費の高い普通科隊員の増員によって張り合おうとするなど愚の骨頂だ。
圧倒的「質」とその集中によって一方的になぎ払うことこそが正しいアプローチであり、陸自の目指すべき方向性である。
ドイツ軍の演習
ttp://www.youtube.com/watch?v=1dp3XH_VZgc 最初の演習訓練施設いいね
Ｍ３２０いいね
第一空挺団も改編すべきだと思うんよ
第１７３空挺旅団みたいなんとか
ヴィーゼルちいこい
訓練弾 兆弾すげーするんだね
たしかに小文字は本物のバカだけど、陸自の本職さんたちのことを考えると、ある程度の
人員数がいないと現場は回せないよ。
部隊でも、各種学校等に入校している隊員さんの分は欠員になっちゃうからね。
特科にせよ、戦車にせよ、自動化・省人化で人員数が減ったけど、メンテ専属の要員増を
認めてもらっている訳ではないんだから。
まぁ、言ってる事はわかるが基本となる普通科の頭数が足りないと
結構無理する必要があるし他職種からしても少ない普通科ってのは結構嫌だと思うよ
最小限は米軍来援まで東京を守るだけあればいい。
そのほかの地方の人達は殺されるなり、逃げるなり、犯されるなりしてくださいということだな。
オレは東京都民だからどうでもいいが。
このゲルマン娘もアフガンでむくつけきムジャヒディーン達に陵辱されるのだ…
それはあまりにも話を飛躍しすぎ。
単に歩兵で守る地域を機甲で守るというだけの話だろ。
今と大して変わらないか減る位の頭数なのに
個々の部隊の戦闘能力と転地能力が画期的に向上しても物理的制約は変わらないと思うが
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/News.html バスケットボール日米交流試合が友情を育む
大事なことなので二回言いました
潜入ボート
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-72/announcement20130304145546.pdf ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-77/announcement20130313172321.pdf 潜入ボートって名称なのか
珍しくえらい露骨な名称だな
自衛隊ならゴムボートって名称を付ける感じと思ってた
潜入ボートっていつも乗ってるあのゴムボートなんだよね？
NINJAボートに改名しよう（提案
物理的制約とはなにを指しているんだ？
戦闘能力と転地能力が画期的に向上するのならそんな制約に囚われることもないのだが。
歩兵であれば一歩たりとも退かずに守りきれると言うのであれば、たしかに機甲には真似できんことだが。
"婆羅門短艇"は如何？
純粋に数が減ったら幾ら転地能力が向上しても
同じ場所に同時には存在出来ないし移動時にタイムラグが発生するのは避けられないんだから
純粋に物理的打撃を与えて政治的効果を狙うような
襲撃作戦を比較的少ない兵力で同時複数の場所でされたら
その分の対応は基部しいんじゃないの
海自ＳＢＵや特戦群との共同強化すべき
そもそも陸自のいわゆる精鋭部隊と呼ばれる普通科はどこも縄張り意識が・・・
特殊部隊との共同訓練の情報が表に出てくるわけ無いでしょうに
情報が無いから縄張り意識が強いとか無茶苦茶やがな
西普連のレンジャーが海兵隊の偵察部隊に訓練を教わりに行ってたのも日本じゃ知られて無かったぐらいなんだから
無理に陸自がやらなくてもいいよ
いやいや、偵察斥候や人質救出、水路調査や障害物除去など潜水艦や長距離浸透ビークルを
使用した海上浸透作戦のことだろ
縄張り意識が高過ぎると断じる事が出来る貴方が何者なのか興味深いが
それは内部での評判なのか？或いは知らないだけで市井の人がそう断じる事が出来るだけのソースがあるのかは知らないが
共同訓練、演習をやってない証拠もないからなあ
自衛隊は西側の軍の中では比較的情報を出さない部類だし
以前誰だったか元自の人の記事でも他の西側諸国の軍が出すような情報も
あれも機密、これも機密、これは内部情報だから外部に出さないとか
なんでも機密、内部情報で本当に重要なのかなんのか感覚が麻痺するとか書かれていたけど
まあ、日本の組織にありがちなので自衛隊、防衛省だけのはなじゃないが
そういう任務を考えると海自の特殊部隊、陸戦、水陸両用戦、戦闘ダイバー任務に当たる人の頭数を
もう少し増やしたいね
下はと
そういう話とは別に純粋に海自SBUの人員は増やしたい
今のままだと少なすぎる
統合作戦の訓練さえやっておけば、海自SBUでも良いんじゃないか。
人質救出もやるきないんだから
海賊対処なんざ艦付MITにやらせろよ
日米共通の事項でも日本では秘密扱いなのに、米軍では普通に一般公開だったりする
日本語ソースだと表にでないが英語ソースだとネットに出てることがいっぱいあるからなぁ
陸自両用部隊が能力を持っちゃいけない理由には無いし
ＳＢＵ側に不都合が生じる可能性もある訳だから実際の作戦はどうあれ能力自体は獲得した方が吉でしょう
あと、夜間に先行上陸する西普レンジャーはサプレッサー着き小銃、拳銃、狙撃銃が必須だと思うんですけど
どうなん？
特戦群やＳＢＵの隊員の写真が海外サイトに掲載されたりしたからな
特戦群は米軍特殊部隊で自由降下訓練する瞬間の写真で顔は写って無かったけど
ＳＢＵは制服姿でもろに顔が出てた
福田政権と当時の官僚はど阿呆なの？
げん外機（潜入ボート用）
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-73/announcement20130304164440.pdf 旧海軍式の船外機の呼称だな
陸式に言えば操舟機
ひょっとしたらこんなのかも？
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20071115061056509.gif 特殊部隊向けか
鉄拳
13th MEU Conducts Iron Fist 2013
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HykusjA44c&feature=player_embedded 導入するとして、母艦とかどうするんだろ
日本に海兵隊を新設しよう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1276168669/l50
そもそも極東に先進国は一つしかないような
ネトウヨ以外の人から聞いたことが無い。
あと台湾とシンガポールも 国じゃないけど香港も経済的には入るか
調べれば調べるほど先進国ではなく準先進国
結局成長したのは国が保護したサムスンとかだけで、中小は壊滅で高い無職・非正規率
1人当たりGDPで最低のベトナムと最高の韓国の間で40倍も差があるんだから。
IMFの見解では In 2011, the ten largest advanced economies by either
nominal GDP or GDP (PPP) are the United States, Japan, Germany,
France, the United Kingdom, Italy, Canada, Spain, South Korea
and Australia. だそうだよ。
第三次産業を中心にした経済構造や、国民の生活水準などをとっても、韓国
は先進国だろう。
とは言えそれはスレ違いだ
それはさておき旅団級の水陸両用戦部隊構築が
方々で言われるようになってるけど
やはり四国14B改編が一番現実的なのか？
理想を言うと定員も現員も2万人程上乗せ
ついでに即応予備自も1万5千人体制に戻して
各方面隊の混成団にブチ込んで欲しい
治安・教育・国防・経済・民度など総合的に判断される
少なくとも何回も公式謝罪が行われている半世紀前の戦争に対して、
更なる謝罪を国民の大半が求める異常な国家を先進国とは、欧州が認めたくないだろう
これを認めたら自分達の侵略まで非難されるし、そもそも３代前の先祖の話を持ち出す事が異常
このほか犬を食ったり政治問題をオリンピックの場に持ち出したり子供じみた国家なのが韓国
経済だけなら中国にすら負けてるし、国内の無職率やレイプの横行ほか性犯罪だらけ
やはり準先進国が適切だろう
今までのウォン安が円安によって是正される今後は展望も暗く、先行きは不透明
まぁ日本も国防に関しては、先進国とはいえないけどね
自衛隊の総指揮官がその権限を知らないなんて事すら最近あったほど、国防意識が低い政治家だらけ
犬美味しいし
まぁ、犬肉使った韓国料理は食った事ないから韓国の犬肉を使用した料理が美味いかはしらんが
東南アジアとかのやつはいけるな
大虐殺を働いておいて被害者側を嘘つき呼ばわりとか、賠償請求を放棄して
貰っておいてゆすりたかり呼ばわりとか、たしかに先進国ではないな
残念だが犬と猫を食うのは欧米では吐き気を催すレベルの蔑視だよ
人間の肉を食うのと同列
いい加減スレチ
後、犬食を個人的に嫌うのは良いが、その文化自体を否定するのは
シーシェパードやら何やらと変わらんからな？
社会的に悪とされてる行為を非難するのはSSとは全然違う
自己擁護したいんなら英会話教室にでも行って外人に聞いてこいよ、「犬肉って美味しいよね」って
キチガイか野蛮人を見る目で見られるから
溺れる犬を棒で叩く国
欧州も韓国も等しく滅ぶべきだから
連中に蔑視されても別にどうでもいい、心の底からどうでもいい
それ言ったら、欧米でも鯨食を悪とする価値観が勃興してきたからこそ、
シーシェパードみたいなテロリストを堂々と支援する動きがあるんだぞ？
SSを支援してる欧米の一部市民連中にとっては、鯨食も立派に
「社会的に悪とされてる行為」
犬食は日本では社会的に悪だから非難してもいい
鯨食は欧米では社会的に悪だから非難してもいい
どっちもどっちだろうよ
そっちこそ外人に「鯨って美味しいよね」って聞いて来いよ
そういやこの前の馬肉混入騒動で
英国人がTVカメラの前で堂々と英国で馬肉食が嫌われるのは
自分達がフランス人の如き野蛮人とは違うのだというプライドを維持する為でもあるとか言ってて吹いたｗ
鯨であれ犬であれ猫であれ馬であれ
他人がどの生き物肉を食うかでギャアギャア喚く馬鹿は等しく屑だと改めて確信した
誰も支持してないし、海賊判決まで出てますが？
というかSSの出資元は韓国系企業と調査が出てたんだけどねぇ
一般市民が支持？オーストラリア国内でさえいよいよ煙たがられてるのに誰が支持してんの？
別に捕鯨は欧米で社会悪でも何でもないし
社会悪なら今頃もっと多くの環境保護団体が苦情を言って来てるよ
どっちもどっちではありません
イギリスは乗馬の国だから馬を食うのは家族を食う様なもんだろ
同様に犬や猫も家族
それを食う韓国人が野蛮人扱いなのは仕方ない、野蛮だし
韓国人が｢器を手に持って食事したり、生卵を飯にかけるとは、やはり
日本人はマナー知らずの野蛮人だ｣って批判してきたらどうするの？
韓国ではどちらも社会的に下品な振舞いなんだけど？
キモい
食器は文化の違いだが、生卵はサルモネラ対策とかの衛生レベルの違いだしねぇ
アメリカでも生食ブームで地味に増えてるよ、生で食べれる衛生管理済みの卵
韓国みたいな国に野蛮と思われても良いじゃない、蛮族の文化に合わせる必要無し
チョン乙
日本人に成れないのはお前の親が売春婦だからｗｗｗｗ
どうみてもお前のが韓国人みたいだが
韓国みたいな野蛮な国野蛮と思われても心の底からどうでも良いのは同意出来るな
｢韓国人は下品だ野蛮だ｣って連呼したいだけのネトウヨだろ、哀れな奴
東亜板とか行った方が幸せだろうに
一方の韓国はグチャグチャ掻き回すビビンバが宮廷料理ｗ
いやいや流石に無いって
ビビンバが宮廷料理だったらマジで王朝すら土人、後付けなら捏造だらけの蛮族
他人をネトウヨと罵っても君ら朝鮮人が半世紀前までウンコ食ってたのは変えようがないよ
遺伝子に刻まれた強姦癖だけは未だに消えてないから、今でも高い強姦率だけど
陸自の水陸両用戦力強化と海空の支援能力を強化してくだしあ
そうなるみたいじゃん
『どう奪還するかのシナリオを話し合う』
与那国で揉めてるみたいだけど
早く、宮古・石垣でも部隊配置の土地取得を進めるべき
尖閣、日米で防衛計画策定 衝突回避へ対中抑止
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFF19003_Z10C13A3MM8000/ 「奪われてから奪還する」より
はるかに沖縄県民の血が流れないんだけどねw
奪わせたい(沖縄県民を人間の盾にしたい)人が多くて困るよね
人民軍高官が「日本と戦闘状態になったら日本人は皆殺しだ」とか言ってるのに
犯した後殺せば良いだけ、死因は包丁でも握らせて軍人への殺人未遂で射殺にでもすればいい
そして世界に劣悪な日本人（チベット人）と、チベットの報道の再演をする訳だな
＜尖閣問題＞日米で、有事想定の共同作戦計画策定へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000037-mai-pol 抜粋
検討作業は数カ月を要する見込みで、決定された計画は機密扱いとなり公表されない。
だが具体的には、
尖閣諸島に中国軍が侵攻した場合は陸上自衛隊が奪還作戦を展開、
米軍の海兵隊が支援に入り、
海軍、空軍も海上・航空自衛隊と協力して作戦を遂行することを念頭に置いている。
これらは最低限実現してほしい
最低２個は作って欲しい
2個必要とする理由は？
隠蔽式の対空対艦対地ミサイル陣地にトンネル網、地下港が有れば普通科一個連隊でもバッチリ島民を守れる。
EFVが没っちゃって白紙状態？
いっそ日本と共同開発で･･･
共同開発っていうけど日本が提供できる技術があるの？
ろくに水陸両用車両も作ったことないのに。
背景に布団干してるマンションが映る軍事施設はダメなのか？
ミリブロより拝借
スター候補 15 名の女性がキャンプ座間で軍隊式生活に挑戦
ttp://news.militaryblog.jp/e418549.html 西普連 ５セット
潜入ボート
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-72/announcement20130304145546.pdf ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/20-77/announcement20130313172321.pdf これ気になってたんだけど
今月号のＪ翼に鉄拳記事あってそこにある記述見て思ったんだけれども
オスプレイ乗ってみた陸自にとって不満というかまあそんなんがオスプレイにあるそうな
それは
陸自使用のゾディアックボートがオスプレイ格納庫の幅が入らない
米海兵曰く斜めにしたら入ると言われたそうだけれども
たぶんそれじゃないかいな？と
で少し小さめのを購入とかじゃないだろうか？
じゃないからの意図は不明だけど
単純にいざって時の冗長性、柔軟性、余裕が欲しいのでは
加えて1個だと万が一作戦が失敗したり部隊が甚大な被害を受けた際の再興が難しい
2つあれば必要なら同時に投入も可能だし
同じことはF-2開発の時にもあったんｼﾞｬﾏｲｶ
ついでに、73式装甲車は浮航可能だし、装輪だが94式水際地雷敷設装置なんてのもある。
輸送インフラ合わせ諸島に中隊規模を展開､派兵するインフラのほうが急務
歩兵250人
4WD40個120トン
武器弾薬80トン
物資弾薬100トン
ほぼC2 15機8X8X50メートルくらいの格納庫持った適度な輸送艦や各種展開インフラほしい
2000トンから3000トン護衛艦なら詰める｡
そういう大規模展開力に
CH47が別途50機欲しい
諸島輸送団>>MEU独立戦闘団
おおすみタイプでいえば総5隻くらいの規模
「輸送団（出来れば高速）と別途空挺輸送団」のほうがはるかに欲しくて別にMEUは急務じゃなく大規模に要らない
鉄拳はつい先日の話ですし、自衛隊はそんなにフットワーク軽くないでしょ
それに中に入らなくても吊り下げれば良い訳ですし
まあ早すぎるか
＞離島防衛能力を強化 陸上自衛隊第15旅団
マジかいな？
最前線 沖縄・尖閣 完全分析 自衛隊・アメリカ軍全戦力
ホビージャパン (2013/3/30)
＞【主要コンテンツ】
＞■緊急レポート:日米共同島嶼奪還演習『アイアン・フィスト』
＞自衛隊精鋭部隊がオスプレイで島嶼奪還作戦を遂行する! ?
＞離島防衛能力を強化 陸上自衛隊第15旅団
ttp://media.dma.mil/2013/Mar/20/2000011546/-1/-1/0/130319-M-BS001-050.JPG ttp://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2013/03/15_gaiyou.html ＞小野寺大臣より、両国間で初の大臣会談の実現を喜ばしく思う旨発言するとともに、
＞地域情勢、二国間の防衛交流等について議論するための防衛当局間協議の開催を提案した。
＞双方は、ハイレベル、部隊間といった交流を引き続き進めていくことで一致した。
＞双方は、ハイレベル、部隊間といった交流を引き続き進めていくことで一致した。
引き続きって既に部隊間交流ってやってるん？
ttp://www.13thmeu.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/1982/Article/138253/iron-fist-2013-us-japan-partnership-stronger-than-ever.aspx これ最後のとこExercise Dawn Blitzに日本がより大きい規模で参加するということ？
しかも6月ってもうすぐだし今のところ自衛隊側のアナウンスはないよね
>加えて1個だと万が一作戦が失敗したり部隊が甚大な被害を受けた際の再興が難しい
失敗した場合、海上部隊も損害を受けている状況が想定できそうです。
つまり、2個目のMEUがあっても早急な第二次攻撃は難しいのではないでしょうか？
早急に再興できないならば2個目のMEUに意味はあるのでしょうか？
アメリカが同盟軍なら再興出来る可能性はあるし
交代出来る部隊が欲しい局面はあるのでは？
以前産経に
陸自ＭＥＵ１個創設みたいな記事があったから
最低２個は欲しいねと
その場合、1回目の後詰に用意した部隊が参加する方向を維持しつつ
米海兵が先陣になると思われ
1回目の日本側の実施で海兵隊の準備も完了してるでしょうし、
敵戦力の概要も判明し、さらに1回目が失敗してようとも、それなりの損害は敵側もうけると思われます。
ここまで準備できれば、海兵隊が出張る下準備としては十分ではないかと。
ただ、全てを米軍任せには出来ませんので、後詰は陸自がしっかりと出さねばならないでしょう。
機甲師団とはいかずとも九州に1個戦車連隊戦闘団組める戦力がほしいわな
具体的には8Dの戦車大隊を5個中隊基幹の戦車連隊に増強
冷戦時代と比較して、ロシアが軍事行動に出るような意思も能力も激減してる
んだから、北方に大兵力を貼り付けておく必然性は薄い。予備兵力のプールとか
訓練の都合とか以外にはね。
西日本には別途機甲旅団相当の部隊が欲しいな
上でLansさん本人が書いているようにあれはあくまで最低限の案なんでしょ？
本来は実際存在している頭数だけでも18万人分欲しそうだけど
おまけに冷戦期と違いサイバー戦能力を付与して宇宙空間利用に気を配り
冷戦期から気を使ってた情報、対特殊部隊、コマンド、空挺等の対処にも更に気を使えみたいな感じだし
現役2個連隊しかない現状の7師団から一個引き抜いたら実質的に戦力半減だで
何だかんだ言っても中共陸軍よりロシア陸軍のがおそろしあ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130325/k10013432391000.html 自民党の石破幹事長は、福岡市で講演し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題に関連して、
日本に駐留するアメリカ軍の海兵隊の機能を自衛隊が担えるようにすることなどを通じて、
沖縄の基地負担の軽減を図るべきだという考えを示しました。
この中で、石破幹事長は、普天間基地の移設問題に関連して、
「抑止力の維持と沖縄の負担軽減という二律背反的なことをいかに実現するか、国全体で考えなければならない。
これまでのように、『アメリカがやってくれるから』ということではなく、
『日本でできることは日本でやる』という観点で、いかにして普天間基地の移設問題を解決するかが重要だ」と述べました。
そのうえで、石破氏は
「例えば、自衛隊には海兵隊がないが、海兵隊の役割は、自国民の救出や離島の防衛だ。
日本には、小さな離島がたくさんあり、陸海空の機能を凝縮した海兵隊を新たに作って、その任務を負うべきだ」
と述べ、
日本に駐留するアメリカ軍の海兵隊の機能を自衛隊が担えるようにすることなどを通じて、
沖縄の基地負担の軽減を図るべきだという考えを示しました。
国防軍・海兵隊の一刻も早い創設(≒西普連の増強)を!!
【国際】
"警告無しに発砲、漁船は炎上"
中国海軍、ベトナム漁船に発砲―南シナ海パセラル諸島周辺―
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364264004/
平成25年3月26日（09時44分～09時58分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/03/26.html Ｑ：与那国の沿岸監視部隊の配備の件なのですが、
若干地元との調整が難航しているようですけれども、先日の報道官の会見の中で、
全体計画も含めて見直すというような発表があったのですけれども、
全体計画も含めて見直すというのは、配備の時期が単に遅れるというだけなのか、
それとも計画そのものを抜本的に見直すという考えなのか、
その辺のことについてご所見をお願いしたいのですけれども。
Ａ：元々、与那国への自衛隊の配備というのは、与那国町の現町長それから議会から要請があって、
我が省として検討したところであります。
その中で、今回のような地元になかなか理解が得られないという状況がもしあるのであれば、
これは今後の計画全体も含めた形で検討していく内容ではないかと思っております。
Ｑ：計画全体というのは、配備そのものを見直すという事も選択肢としては有り得るということですか。
Ａ：まず、一義的な努力は、地元の理解を得る努力をするということが、私どもに課せられておりますが、
それでも難しいという状況になれば、元々この議論は地元自治体の要請からスタートした議論でありますので、
その地元自治体の要請が全く違う方向になるのであれば、
その前提自体が崩れてしまうということがあるかなと思っています。
Ｑ：馬毛島の関連なのですけども、１２年度についている２億円の調査費自体は、
１３年度に繰り越すことになるのですか。
Ａ：これは、「２年の調査費」という形で元々予算要求している内容ですので、
「繰り越す」というよりは、
「今年度は使用できなかったけれども、一応来年度まで使える予算」というふうに報告を受けております。
Ｑ：別に繰り越し手続きとかいうのは必要ではないのですか。
Ａ：一部は繰り越すものがあるそうなのですが、
全体としてすべてを繰り越すという内容ではないということだそうです。
相浦駐屯地ＨＰ出来たぞ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/ainoura/index.html 西普連の部隊徽章
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/ainoura/wair.html なんかダサイ
柄の端の○の中の『七』はなんで『七』なの？
陸自ＨＰの写真はまんまこれですね
自衛隊に伝統的に友好的な地域に
海兵隊化部隊の駐屯地・演習地確保・創設した方がいいんじゃね？マジで
相浦の拡張とかさ熊本に新たに作るとか（天草って無理なん？）
兵庫より西はどんな所か知らない
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/ainoura/sittouya/sittouya.html １～６０ってどんだけ力入れてるんだ
ただ画像汚い
昔の使いまわしか？ ただ相浦の事がいろいろ知れていいな
加えて陸自全体の後方支援能力、転地能力、継戦能力向上で
と考えるとやっぱり1万人位は定員増やしたい？
情報絡みの部門にも人増やしたいだろうし
電子戦能力も向上したいし……
これも気になるな ってか待ってた方が良かったな
最前線尖閣・沖縄完全分析 自衛隊アメリカ軍全戦力
ttp://hobbyjapan.co.jp/books/index.php 鉄拳で市街地戦闘訓練施設をやったとかあったけど写真まったく出てなかったけど
初めて出た １枚だけだけど
プレハブだった 正直思ってたのと違ってショボイ
戦闘要員増やしたいなら、書類仕事減らして事務要員削るとか、背広と制服の
垣根を低くしていざという時転用可能にするとか、金のかからない方法しかないだろ
でも共産圏かシムシティ並の強権が無いと無理だな
第一空挺団が決定打になるんか？
北海道の機甲師団
機甲旅団３個に分けて増強すべきだと思うんよ
もしくは１個機甲師団＋機甲戦闘団（上陸作戦能力付随）３個とか
ttp://hobbyjapan.co.jp/saizensen/ 巻頭レポート
日米合同離島奪還訓練
自衛隊、オスプレイで離島に上陸！
奪われた日本の島を奪還せよ！
自衛隊の精鋭部隊が話題の航空機「MV-22オスプレイ」で離島への強襲上陸を敢行した！？
自衛隊・アメリカ軍合同で行われた離島奪還訓練「アイアン・フィスト（鉄拳）」に密着。
中国の侵略に対する、自衛隊とアメリカ軍の上陸作戦能力を徹底的に分析する！
シミュレーション「南西有事」
三つのキーワードで読み解く日米の防衛戦略
・戦車部隊「第7師団」が海を渡る日
・離島奪還の決定打は「第1空挺団」が決める
・アメリカ軍応援部隊の拠点「第1軍団前方司令部」
>もしくは１個機甲師団＋機甲戦闘団（上陸作戦能力付随）３個とか
それは2個師団欲しいという事ですか？
同類の突っ込みはいっぱいあるんだけど
・旅団機動化
・国境警備
・諸島大隊
・空挺海上部隊
っていう方向性で
戦車､自走砲はそんないらんからそれよりも､15000の必要な国境部隊作るのが先
いわゆる「Ｎソネ式機甲部隊」は破綻しまくってんだよね
コンパクト合理的な歩兵連隊はいくらでも機動応戦できるけど闇雲な砲兵じゃ旨く応戦できない
北海道5個戦車連隊2個装甲連隊大砲15連隊400門
東北2個戦車連隊大砲3連隊
東部3個戦車連隊大砲4連隊
西武3個戦車連隊大砲4連隊
九州3個戦車連隊大砲5個連隊
SSM含むなんて過剰でアンバランスで
今
北海道3戦車連隊2個大隊大砲8連隊規模
東北戦車2大隊大砲3連隊
東部戦車2連隊大砲2大隊1連隊
西武1連隊1大隊大砲1連隊3大隊
九州戦車2連隊大砲4連隊
を
北海道戦車2連隊2大隊大砲6連隊
東北戦車2大隊大砲2連隊
東武戦車2連隊大砲2大隊1連隊
西戦車1連隊大砲1連隊3大隊
九州戦車1連隊1大隊大砲4連隊
戦車
大砲12連隊8大隊規模SSM80基MLRS80基＋大砲FH70規模360門99式規模180門
↑1.5万規模ピーク時3万以上の半分
でいいから沿岸、諸島海兵空挺機動大隊を整備したいもんだ｡
西部方面隊に全責任を負わせる気か？
方面隊廃止＆陸自総隊＆師団の旅団戦闘団化が必要なのではないか？
＞これ最後のとこExercise Dawn Blitzに日本がより大きい規模で参加するということ？
＞しかも6月ってもうすぐだし今のところ自衛隊側のアナウンスはないよね
この訳は合ってるんでしょうか？
また６月、２月やってすぐにやるんだろうか？
おおすみ型が5隻くらいあれば1隻くらい一緒にいってLCACで揚陸とか夢じゃなかったのに
現状三隻じゃ恒久業務と待機で無理か…
訳は合ってんの？
＞の
＞第一空挺団が決定打になるんか？
なんで空挺団って思ったら
第3章 日本－検証·動的防衛力－（PDF形式）
ttp://www.nids.go.jp/publication/east-asian/pdf/eastasian2013/j04.pdf 島嶼奪還作戦 南西諸島は地形的に適さない（ＡＡＶ７）に
地形的に適さない
よって、空挺部隊・軽装甲部隊が適とする専門家が要る
空挺部隊は適か？ 火力も後方支援も足りんのでは？
地積次第だろ？
いや、まあ納得と言うかそりゃそう思うけどさ
そんな言い出したら合う軍用水陸両用車輌なんて殆どないし
合う海岸もあるしそんな良い始めたら上陸も糞もなくるし
一定以上の上陸は無理みたいな話になるぞｗ
珊瑚礁の障害も言われりゃそんなんだが
まったく上陸出来ないかと言うと
出来る場所もある訳で
たった4両しか投入しない物を「必要」と言い切れるのはどういうわけだ？
「いくらでも代替が利く」「別にAAVでなくてもいい」ということを自ら認めるに等しいだろ。
しかもなんなの？「一島嶼」て。なんの単位？
大辞泉には、島嶼：大小のしまじまのこととあるが、一島嶼とは一体いくつの島のことだ？
たった一文の中でここまで突っ込みどころ満載のレスを書けるというのも大したものだな。
＞空挺部隊は適か？ 火力も後方支援も足りんのでは？
空挺だけでなんとかするつもりじゃないだろ。
いや、上陸可能地、場所がかなり限定されるのはわかりますが
石垣は熱心に誘致してんだっけ？
対馬警備隊＋施設隊の配備の可能性は
予算と人員さえ増えたらあるのかな？
中即連(3個中隊)→AAV7
西普連(3個中隊)→特殊戦
第1空挺団のうち1個大隊(3個中隊)→ヘリ強襲
各隊を発展的解消させ、佐世保に集めて海兵旅団とか。
海自潜水艦隊側は、潜水艦をそんな任務に使いたくないとごねているみたいだけど
いや・・・だってただでさえ絶望的に数が少ない潜水艦から
魚雷全部下ろして水中浸透専用に特化させるなんて
防衛に大穴があくし予算の使い方も非効率そのもの。
＞潜水艦にSDVなど水中浸透ビークル搭載が早急の課題だろうね
必要ですらない
どこのお話畑の話よ
あんだけ艦隊決戦してた旧海軍ですら、潜水艦を特殊戦にも投入しているのに
海上はほんと、保身派ばかりだなあ
両用戦部隊を編成したところで、そもそもの足がないんだから、
まずはオスプレイでも導入するのが先だろ。
中即連から抽出して装備させるには合わない任務だろ
やはり別枠で3個中隊用意するしかないんだろうか？
中即連は海外派遣連隊とでも改名して。
中即連には合わない任務ってどういうこと？
緊急展開部隊に配属しないということ
即応たって、24時間待機して事があればまず小銃班がヘリで急行して
本隊も12時間以内に出動可能で18時間以内に反撃開始とかじゃないだろ？
だったら即応の看板降ろして、AAV7装備の両用部隊にすれば？ってこと。
担当地区がある部隊は動かせんだろ
第８師団 第１３旅団 第１４旅団のローテ
って案もあるみたいですけど
まあ、退役将官の講演だったけど
2師団含む11B
5B含む7師団
東北は仙台旅団と
新潟含む第9海兵師団にする
東部は1師団だが九十九里に1旅団おく
10師団まま
3師団は13､14Bを複合して海兵師団にする
対馬旅団
4､8は同じ
15能力強化
6師団2海兵師団6旅団1空挺団3個空挺輸送団
連隊（大）規模35個200中隊
人数多少減いわゆる機動化
まぁそもそも本気で海兵化とか考えてるか怪しいもんだけど
いい機会なんじゃね
さすがに水陸両用旅団1つで海兵化とかはどうなんだろ？
陸軍が自前で水陸両用任務を担う部隊の内
陸上戦力と航空戦力の内のヘリ(大半或いは一部)を自前で準備しているのは他国でもあるし
陸自にして敵からある程度離れた海浜への機動としての上陸程度は元より考えていた訳で
3個iR(軽)基幹の旅団1個位なら普通なんじゃ
イタリアなんかも陸軍も水陸両用部隊持ってたし
＞敵からある程度離れた海浜への機動としての上陸程度は元より考えていた
敵前上陸じゃないけどね
そもそも即応集団司令部を陸軍のキャンプ座間に移転したあたりに違和感が
そこは海兵隊のキャンプ・コートニーでしょ
海兵だからヘリを使わないわけじゃないし
つか第2即応集団の創設を
まさか、人質や各種ＩＥＤ、敵の兵力や配置なども調べないで大規模な上陸戦
を行えるべきもないし
海自の潜水艦もオプションとしてＳＤＶなども搭載できる装置があってしかるべきだろう
海上封鎖しかできない潜水艦なんざ用ねえし
本気で海兵化する気があるか怪しい云々に対して
水陸両用任務を担う部隊の内陸上戦力を1個旅団程準備するのに
海兵化も糞もないんじゃないの？と
お前旧海軍の生き残りか
ガ島の前哨戦で潜水艦から深夜上陸した海兵隊が日本軍施設を全滅させた
事実を知らない訳あんめい
また運貨塔積んで隠密輸送任務についたのも潜水艦だぞ
回天はどうだ
手段がなければ机上の空論だわ
まさか海自は浮上した潜水艦の脱出ハッチから小さなゴムボートを引っ張り出し
水平線以遠から特殊部隊を搬出して帰っていくような卑怯なまねはしねえよな
部隊新設の可能性はあるのか？
潜水艦そのものも定数増加は既定事項だし、水中浸透も何らかの研究がされてる筈。
あるにはあるけど、島嶼への潜入としては難しいよね。
まず音でばれる。RHIBもエンジン止めてのオールでの接近も海岸に歩哨が立ってるだけで厳しい。
エアボンの海上着水からの接近が隠密性では高いけど、やはり水中浸透のほうが分があるだろうね。
特殊作戦群が潜水学校と協同訓練してるとかいう話もあるし、潜水艦を活用した水中浸透戦術は
当然訓練されてると考えるべきだと思う。
今回の鉄拳
海自幹部も行ってたのか
あと陸自はRHIBは持ってないから
海上からだと深夜水平線以遠から航洋性に優れた11m級のRHIBで高速浸透し、ある程度の距離から
水中浸透する
まあ一番は潜水艦を使用するのが一番だし、長距離水中浸透能力が高いSBUを使わない手はない
潜水艦はそんなもんにつかわせんとか、旧軍の対艦巨砲主義者なみの時代遅れな
ガチ頭が仕切っている以上は進歩しないだろ
そりゃ敵地の近くで海面近くまで浮上したくないだろ。
大体嫌がっているとして任務を軽視している訳でなく
ある意味重要かつ危険と認識しているから
現状の16隻体制じゃヤバいからじゃないか？
SSNがあれば解決なんだけどね
確かに。雑誌とかの元海将の記事とかでも、任務の多様化には触れてても、海上封鎖に拘ってるなんて聞いたことないな。
任務部隊なら陸海空を統合する常設司令部が先じゃなかろうか？
地上部隊だけそろえてもどうにもならんし。
、たぶんが言うとおり、まったく想定していないと思う。
叫んでいたのが笑える
よっぽど、昔ながらの思考から離れられない潜水艦畑のお叱りが怖いのだろうｗｗｗ
いや水陸両用作戦、任務を担う部隊を構成する要素の一つである
陸上戦力と航空戦力の一部を担う部隊としてって話ね
書き方が悪かったね
ごめんね
自衛隊、防衛省の性癖として
そのような訓練、想定を行っていたとしても
訓練を公開したり公式見解を出すなんて思えない訳だが
仮にしていたとしても多分発覚するなら米軍経由
潜水潜入訓練は先行してて、唯一タクシー予定の潜水艦隊は反対してる状況と桃割
旅団
・3個連隊
・戦車、特科、高射特科、施設、後方支援中隊
・ヘリ1個飛行隊
こんな感じ？
それでも上級司令部が必要だろう。
さらにF-2、おおすみ、護衛艦が必要なのだから。
師団にして中将を指揮官に据えれば済むだろ
まぁ、そんな感じですね
本気で水陸両用作戦をするなら
臨時か常設かはともかくとして
陸海空三幕の部隊を統括する任務部隊司令部は必要でしょうね
陸自の部隊は水陸両用部隊の構成要素ですし
いやこの場合がそういう問題ではなく
作戦全体を統括する司令部が必要って話でしょう
まぁ、規模は旅団だけど名目は師団にして
更に本部を拡充して任務部隊の司令部にそのまま出来るようにしておくのも
ありかもしれないですが
本気でするならそれこそ｢共同の部隊｣として水陸両用作戦統合任務司令部でも立ち上げでおくとか
もしくは平時から水陸両用作戦時の任務部隊を有事に編成する際の役割を割り振っておくかする
必要はありそうだけど
任務部隊司令部はキャンプ・コートニーにぜひ。
本隊も沖縄？
訓練を考えれば九州がいいんじゃないか？
ただしヘリ強襲1個中隊の即応部隊を沖縄にローテーション配備はアリかも。
今の方面隊に機動運用の指揮は取れないと思うの。
なんとなくだけど。
この間の統合任務部隊の指揮はどこがとりましたか？
あと、YS指揮所演習はどこが主になってますか？
琴線に触れたか？
震災や日米共同の大規模演習を見る限りそりゃ可能だろうとしか
１～２人なら今での載せられる。
魚雷全部を下ろせば装備込の一斑くらいは載せられる。
一個小隊載せる為には魚雷設備を完全撤去すればかなり窮屈だが載せられる。
この手の話とは別枠で海自の特殊部隊員、近接戦闘要員ももう少し増やして欲しい
一部で言われるような極端な増員はともかく
SDV使って4人とかじゃね？
伊藤さんも言っていたが、泳いで来たらヘロヘロで戦闘できる体力なんかないよ
さらに重い装備品どうすんの？
戦前の過ちの繰り返し…
＞泳いで来たらヘロヘロで戦闘できる体力なんかないよ
気合が足りない！
根性で乗り切れ！！
陸自が持つ必要あるの？
じゃあ、陸自が輸送艦からその護衛艦も整備しないとね。
まぁ、それ以上は海自に任せるべきだろうが
とか言いつつ、西普連あたりじゃ未だに気合第一だったりする。。。
最低限の気合は前提条件な気がする
陸自用空母、に陸自空母用艦載機、
陸自用強襲上陸艦に陸自輸送船、陸自護衛艦
ええな、ええな
てか海自も空自も陸戦隊が欲しいだろうな
まともな装備と人数をくれ！！
陸自にはA-10が必要だと思うの
米子とか那覇に
だから、そんな人員がどこに。。。
戦車兵をリストラするの
そして破壊神として生まれ変わるわ
WAiRと15Bと海兵隊と米陸軍と海自の共同演習は必須かと思うのだが
WAiRと第一空挺団と海兵隊と米海軍と海自の共同演習をやるべきだろ
15Bは1コ連隊と2コ警備隊作って警備区域を警戒してればいい
でも15Bは有事の際には機動させる予定とかも聞くし
参加させた方が良いんじゃないか？
ついでに米陸軍も最低限普段のオリエントシールド張りに1個大隊は参加して欲しい
＞15Bは有事の際には機動させる予定
ものすごく中途半端になりそうな予感．．．
それと陸軍には即応より、時間かかっても強力な打撃力を期待したい
陸自お得意の押し出し転地だから別におかしくないじゃん
NAの転地訓練も転出した本州の部隊の穴埋めで富士までみたいな感じだし
敵が制圧した島嶼への逆上陸は、陸自には未知の領域だぜ
専門部隊作って任せたほうがよくね？
想像してたの以上の規模だな
陸海空自衛隊が初参加 ６月、米で離島奪還訓練
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130401/plc13040101330001-n1.htm ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130401-00000061-san-pol 2013.4.1 01:33
＞派遣されるのは、陸自が東シナ海の島嶼（とうしょ）防衛を担う西部方面普通科連隊（長崎）約３００人。
＞海自は佐世保基地（同）などの護衛艦３隻、輸送艦１隻とヘリコプター。
＞空自は航空総隊司令部の要員を派遣する。
西普連 ２個中隊？
あれで汎用性高いし兵員輸送力もあの手の車輌としては高めだから
あるのとないのとじゃあった方が良いだろ
「無いよりはあったほうがいい」で購入を決められるのなら、ありとあらゆる兵器を買うことになるわな。
あればマシだが、他にもっとマシな選択肢があるのなら限られたりソースをそちらに集約するのが合理的な買い物ってもんだ。
おー海自も本格参加か
LCACも持っていくのかな
くにさきはまだ修理中だし
おおすみかしもきたがいくってことだよな？さすがに輸送艦ゆらとかじゃないよな
この場合のあった方が良いは消極的な方向ではなく
積極的な方なんだけどね
兵員輸送可能で一定の防護力がある水陸両用車輌の価値はなんだかんだで大きいよ
の
＞海自は佐世保基地（同）などの護衛艦３隻、輸送艦１隻とヘリコプター。
なんで海自ヘリ？
陸自ＣＨ－４７とかＵＨ－１じゃないのか？
おおすみだとヘリをバラしてしか運べないんじゃ？
と思ってたら
ひゅうがで持って行くのか
米海兵隊の離島奪還訓練に陸海空の自衛隊初参加で最終調整
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00243234.html 真相は延々藪の中だけど
たしかJSF氏とかはヤマサクラ演習の想定を根拠に「第一派で二個
自動車化狙撃師団 第二派で一個機械化狙撃師団と二個機械化旅団」が上陸
みたいなことを言ってたけど
流出した資料をみると沿海州がなぜか中国領になってたり、ワリャーグと
クズネツォフが両方とも中国海軍で活動してたりで、現実的な想定とは
思えないんだよね。しかも、ヤマサクラ37とヤマサクラ61、どちらも中部方面隊
がホスト部隊だけど、どちらの状況想定もなぜか中部方面隊管区にのみ
敵部隊が上陸する想定になっている。
これをみるかぎりでは、「ブルー島レッドビーチにゴールド軍が上陸」みたいな
純粋に仮想的想定にちかい、それもホスト部隊の管轄地域のみで状況が
完結するような縛りがあるのではないか、と思える。
もちろん、作戦起案能力の向上には有意義だろうが、これを根拠に「第一派で
二個師団が」とか考えるのは無意味じゃないか？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/gsdf.pdf 島嶼防衛の写真が増えたな
そういう話なら純粋に投入出来そうな数だけ抽出したとも見れる訳で
というより、友軍部隊といい勝負になるような規模に想定してるだけじゃないか？
ヤマサクラ61なんか、沿海州の基地（たぶんウラジオストック）から中国軍が
出撃してるようなファンタジーな想定なんだし
あと、尖閣上陸を想定したヤマサクラ58（だったかな）も、じつは西部方面隊
がホストだった。
事実かどうかはともかくとして、陸自関係者によると『「ヤマサクラは
各級指揮官を鍛えることが目的なので、論理的に整合性のとれたシナリオに
なるとは限らない」と話し、特定の国からの攻撃を想定した訓練ではないと
説明している。』らしいけど
例えば東北方面隊が九州上陸する敵部隊の対応想定してもあまり意味無いだろ
北海道の戦車南転訓練この前はじめましたよ
機甲師団はもともと転地して戦うために編成されている部隊なので。
各方面の防衛を担当する張り付け部隊とは役割が違う。
＞機甲師団はもともと転地して戦うために編成されている部隊なので。
対ソ戦で北海道での防衛の切り札だっただろ
当時の防衛白書は読んだことありますか？
いえ
で、どーやって運ぶつもりだったの？
Lockheed Martin Corp. が試作した
8x8 装輪 AFV・Havoc が MCB (Marine Corps Base) Camp Pendleton において、
浮上航走試験を成功裏に実施した。
試験は満載の戦闘時重量で実施、航走時に水の侵入がなく、装備一式を運べることを確認した。
同車は米海兵隊の MPC (Marine Personnel Carrier) 計画向けに、
Patria Land Systems と組んで開発を進めているもので、
Patria の AMV (Armored Modular Vehicle) がベースになっている。
Lockheed Martin は Havoc の開発において、
PBL (Performance Based Logistics) やシステム インテグレーションの経験を活用するとしている。
(Lockheed Martin 2013/4/3)
フェリーと鉄道に決まってるだろ、いい加減にしろ！！！！
見よ、あのさんふらわあの勇姿を！！
南から持ってこれるって事は、逆もできるんだよ。
っていうか、北転演習に参加した部隊は、演習の後そのまま北にいる訳じゃないよね。
全部、また持って帰るんだよ。
ちなみに対ソ戦の頃の主力は74式だからね。
ま、移動も演習だからね
帰るまでが遠足とは良く言ったもので
失望した。
陸自配備 石垣島に変更検討 与那国町長「決裂やむなし」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000088-san-pol 防衛予算に工事費などを含め配備関連で１０億円が計上されたことで「町民は１０億円が入ると思っており」
アホだろこいつら。。。
浮上航走能力を無くしたピラーニャ涙目だな
①艦隊30隻集結に2日､衛星､マスゴミでも目に見えるレベル
厳密には集結準備で5日
②そこから最手薄のバシー経由で2000＋km2日以上
③その第一陣で装甲100牽引砲50でも最大1旅団2500
④以後4日毎で2500
師団の展開､は兵力がそもそもない
（それ以前に艦隊の速度と行動半径上日本に来れない）
建てられなかった……
与那国町が負担を被るおかげで、与那国町以外の地域は国防というサービスをただで受けられる
与那国が十分な対価を受けるのは当然だろ
国民は与那国のおかげで国防というサービスを受けるんだから、その対価はきちんと税金から支払うべき
しかし石垣は宮古とは違い内部抗争が酷いぞ
町間の争いを上手くまとめられるかなあ
10億円の一時収入で島起こし事業や住民への分配金でも期待してたのだろうか。
補助金は言うに及ばず、隊員やその家族の落とす金で自治体も地域も潤うのにｗ
【石破】陸自水陸両用部隊・構想スレ 5【海兵隊】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365118679/
スレ建て乙です。
そして埋め
三幕共同で有力な水陸両用作戦任務部隊を編めるならそれが良い
それが無理だからアメリカは海兵隊を独立させてるんだけどね
会社で考えたら三つの異なる部署の重役が顔を突き合わせて自分の部下をそれぞれ出し合って運用する状態だ
非効率過ぎるし、時間が掛かるから作戦実行まで遅延が発生する
実戦では致命的
そういうgdgdを局限して統制の取れた統合運用を実現する為のJTFな件。
タスクフォースは任務用であって常備軍、常用軍じゃないからなぁ
任務が終わったら解散だから継続的なノウハウが蓄積できん
米海兵隊はそのノウハウから独自車両や独自ヘリを作ってるしね
そういうノウハウの吸い上げは統幕の仕事では？
現場レベルの要改善事項の修正なら、陸海各自でも可能だろうし。
統幕は米軍で言う所の統合参謀本部だが、向こうはそこまで見てないよ
タスクフォースって一種の特殊部隊だから、やるならSOCOMか各軍の高官だし
統幕がやっても別に良いが、もっとやる事がある部署だと思うけどね
レストランで会長や役員がフライパンの点検しなくても良いでしょ、やっても良いけど
>タスクフォースって一種の特殊部隊だから
意味不明
＞タスクフォースって一種の特殊部隊だから、やるならSOCOMか各軍の高官だし
は？
タスクフォースを勘違いしてないか？
タスクフォースは特殊任務に対して随時編成される部隊だと認識してるんだが、何か違うの？
つまり一種の特殊部隊
通常任務なら通常部隊で良い
東北震災の災統合任務部隊って、あれタスクフォースだぞ。
タスクフォースだらけになろうが特殊は特殊だろうに
どこが意味不明で勘違いしてるのか、説明して欲しいねぇ
そうじゃなくて、任務ごとに編成される統合任務ぶたいはすべからくタスクフォースになる。
つまりタスクフォース運用がほぼ前提だと考えていい。
個人間でさえ意識を合わるまでに何回かやりとりが必要となる
いわんや陸海空自間をや
各幕はフォースプロバイダーなだけ。
もともとは米海軍が艦隊編成に使用していた呼称。
陸では似たような概念はWW2の独軍が戦闘団（カンプグルッペ）として使用していた。
米陸軍ではコンバットコマンドとして戦闘団を組み、その後ROAD編成として一般化
その際に、臨時編成を行った部隊に対し陸でもTF呼称を陸軍も普通に使うようになりました。
（タスクフォース・任務部隊・機動部隊・支隊などと訳された時もある）
よって通常任務こそがTFの本来の姿
もちろん、小規模なSOF作戦にも概念と呼称は適用される。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
