◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。
☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。
☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。
☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。
☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。
前スレ
自治スレッド50（ID制議論中）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303784495/
自治スレッド48
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/
・削除依頼はこちら。削除整理板
ttp://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
・★整理削除依頼 代行依頼スレ★54
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173596493/
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
ttp://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
・イベント・宣伝関係はこちら ◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所 軍事板総司令部17◆
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/index.htm ２ｃｈ軍事板避難所
ttp://banners.cside.biz/army/index2.html ・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：
ttp://ch2.ath.cx/load/ 2ch鯖監視係。：
ttp://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html 2ch鯖勝手な監視所：
ttp://users72.psychedance.com/ ◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：
ttp://mumumu.mu/serverlist.html 鯖-板表：
ttp://news.kakiko.com/mentai/2ch.html システム 総合情報：
ttp://www.domo2.net/system/ ●かなりの確率で削除されやすいスレ （悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立
◎かなり削除されやすいスレ （早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ スレタイ＋１の本文も糞
○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）
△単独では弱いが、よくある削除理由 （他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）
×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※ その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから
Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。
Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。
Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
該当する実況板をご利用ください。
・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為
・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。
・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。
・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。
・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。
・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。
・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。
・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。
・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。
★ですがスレ（みんすスレ）について
専門板（軍事板含）でも２～３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）
現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】 （政治議論スレ）
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。
削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。
逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。
２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。
誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。
放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。
基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）
軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。
●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)
◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。
○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合
削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。
板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。
それと誘導表示はスペースを入れましょう。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ (誘導**) ○
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) ×
削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。
l50表記はちゃんととりましょう。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50 ←l50表記を取る
なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29 での削除人からのアドバイス取り入れ版
削除対象アドレス：
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365
削除理由・詳細・その他：
第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
(337,339-344,348-352,358,361,365)
第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
：エロ・性的画像へのリンク。 （344,349,365）
・主なレス削除理由
第３項：コテハン叩き。
第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。
削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。
一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。
誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。
板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。
重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。
単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。
単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。
実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。
大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）
削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。
> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。
質問総合スレはこちら
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 748
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336502693/
軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2169◆◆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337185201/
他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所 軍事板総司令部23◆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/
バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処 ８号棟
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/
軍事板が出来た瞬間
1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes) 2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？
13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
3000円までなら出すぞ！！
35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。
139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。
208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2
ですがスレＦＡＱについては、最近批判の声も出ていますが、
初登場の時は批判の声もなく、以後数年間も自治スレのテンプレとして使われ続けたものですので
独断では排除せず、前例踏襲で入れています。
外す場合は改めて自治スレ内で議論してください。
それでは前スレが埋まるまで、今しばらくお待ちください
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303784495/
の本文内に
＞自治スレッド51
スレタイトル混入させたままスレ立てていましたね。失礼しました。
看板ロゴバーナー（バナー）補給処 ８号棟
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/
いま看板スレは軍板内に存在しないのですね。看板の投稿・管理はいまどうなっているのだろうか？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337182366/
そろそろ２ｃｈ軍事板の避難所を再整備しておいた方がいいのかな？
昔あった２ｃｈ軍事板の避難所って、今どうなっているのだろう？？？
それは過去にも言われているどテンプレではないよ
内容も当たり前のことだわな
ですがスレ＝雑談スレ
この解釈は軍事板内で定着している
今更、ですがスレを雑談スレではないという解釈に変更するのも無茶な話
さらに、ですがスレを雑談スレではないとして削除するというのは無茶を通り過ぎて不可能だわなｗ
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ←今このへん
↓
面白くないので皆居なくなる
ちなみにテンプレ議論は
＞住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
にそっくりそのまま該当
そのレス内容も凡人っぽいね
錦の御旗にして荒らしてるのみたことがないけども
おれはない
不審火 １３
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338454826/
いまバーナー管理どうなってるのかな
バーナースレも自治スレも過疎だから
別に自治スレとバーナースレを一緒にしてしまっても構わないけど
ですがスレが担当だろ。＞バーナー保守員
このスレで統合でもいいし、建てなおしてもいいし。どうしよ？
バーナーの管理スレをどうするかについては、バーナー保守員さんが自由に決めちゃっていいよ。
自治スレは時々荒れるから、それが嫌なら今まで通り別スレで管理でもいいし、
スレ保守が面倒なら自治スレと一緒でもいいよ。
コテハン叩きは最悪板へ
自治なら２ｃｈのルールを守れ
自治の過去ログ全部読んでから言え
統合でいいんじゃね
9スレ目立てたら保守できずに落ちてた
雑スレの連中も承知しているので軍板トップにある雑談スレへのリンクをですがスレに変えてくれ
軍事が絡めば板違いとまでは言えない
雑スレは軍事も絡まなくなったぞ
銃 ６
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340702548/
不審火 １３
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338454826/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複に該当します
どっちも削除依頼出てるだろ。
削除人が見てないだけで。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338454826/
銃 ６
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340702548/
どちらも削除依頼は出されているのでひたすら待ちましょう。
あと、なるべくなら自治の前スレから消費した方がいいんですけどね・・・
自治スレッド50（ID制議論中）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303784495/
ある日友人が、地球は四角いと言うと、あなたはそれを笑って否定するでしょう。
ところが、両親、兄弟、果てはテレビや雑誌までが地球を四角いといい始めると、
あなたはそんなはずはない、地球は丸いのは当たり前であって、
これこれこういう理由があるとか、証拠があるとか、説明するでしょう。
この、丸と四角を入れ替えた状態が統合失調症です。
のコピペの通り、世の中の（彼にとって）不思議な事件には全て裏があると思っている
正義の信念に満ちた告発者
のつもりのキチガイ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341568666/
北方領土の武力奪還を考えよう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341345962/
ドミニカの首都wｗｗｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341243758/
もし、中国軍が五島列島に攻めてきたら？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341629086/
こんな冬月はいやだ４
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341507613/
の事は気にしないで下さい。
・・・なんて感じで騙られる事も有るし、第三者が状況や発言内容を把握し易く
なるのでIDは出した方がいいと思うんだけどなぁ。
あと、そのスレをどうしたいのか？削除したいのか？そのスレに居る荒らしを
どうにかしたいのか？人を呼び込みたいのでマルチポストをしているだけなのか？
その辺をはっきり書いた方が次の展開に繋がり易いと思うんよね。
ただ漠然とスレを列挙されても反応のし様が有りません。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341840563/
ドイツ軍について語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
欧州戦1943
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289299613/
大阪 対 東京
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339173558/
もし銃撃戦で死ぬくらいならどんな銃で撃たれたい？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342440864/
日露戦争を語る その弍
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342440561/
ワイのオスプレイでワレも墜落させたるでｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342062760/
Testing
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342365696/
朝鮮・韓国人に対する軍事裏マニュアル
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342045074/
そろそろ日中戦争始まりそうだな
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342004171/
新日本皇国軍の装備を考えて発表するスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341902976/
デスクトップ画像（壁紙）総合 in 軍事板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341895138/
お前ら自慢の軍コスをUPしろ。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341880978/
俺の父親語録
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341840563/
思考盗聴兵器について
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282548661/
3.11は米国の核兵器による人工地震テロ 水爆21発目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341779785/
ＧＬ８ ブログ宣伝目的のスレ立て
神立尚紀を叩いたり誉めたりするスレ2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338140262/
ＧＬ５
軍事板住人がUFOについて語るとこんなに凄い
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339991254/
あとでまとめてスレ削除依頼を出すときに便利だけどな
それにしても夏休みになって思いつきでスレを立てる馬鹿が多いことｗ
効率的だと思うけどねぇ。
判断に迷う人はここでいいと思うけど。
余談
気が向いたらここで報告された分の削除依頼をしようとするけど、大抵は先に
出されている・・・・・
まめに削除依頼を出している方々にはほんと頭が下がります。
ＧＬ４ 情報価値なし
太平洋の奇跡-フォックスと呼ばれた男【井上真央】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343995022/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323342322/
中高一貫の防衛女子校設立 十七校目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337407756/
↑
自演の保守クソスレ
＞乱立スレッド
＞ 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
南雲忠一中将を再評価するスレ（多）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331975611/
南雲忠一中将を再評価するスレ（礼）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/
南雲艦隊の飛行士が全員てんかんだったら
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334461518/
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/
えー？ＵＦＯスレ面白いのに（笑）
自衛隊板で相手にされないから軍板に流れて来て荒らし行為を続けている自称自衛官。
問題はガイドラインに抵触しているかどうか。
ここでのコテハン叩きは禁止だよ。ガイドラインを守れよ。
緑信者乙！
あのお、俺パンヒキなんですけど。
一般人のひきこもりです。
偽者を信じてた馬鹿はキチガイ集団のカクリコンだけどなｗ
それはマンスケもだよ
ひきこもりは病人 精神の病んだ人で 一般人の部類に入らない。
真夏の夜のインパール作戦
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344044115/
意味不明な１行レスばかりのスレでワラタ
知るかよ（笑）
そう言われ続けてはや１０年だが。
言ってる連中に言ってくれよ。
言ってるのは貴方自身ですよ
他人のせいにするのは如何なものですかねえ？
87 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2012/08/04(土) 09:52:30.61 ID:+Ch+5csc
＞８６
一般人のひきこもりです。
GL ガイド ライン
この手の荒らしは相手にせず放置が一番なのですが
残念なことに彼を慕ってるかのような同類の者達が居ますからねえ
精神の病んでしまった人は困ったものですね
えー？
でももともとはみんなに言われたからなんだけどなあ。
削除依頼出しても来るまでに埋まるだろこれ
どうすんの
スレ削除依頼よりも、オンラインゲームか動画の実況チャットスレぽいから
実況元を特定して実況禁止という形でスレスト申請・実況報告スレに報告できれば、すぐにスレストかかるよ。
雑談は実況してもスレストにならないね。
雑談スレでも実況は認められない。実況が認められるのは実況板だけ。
でも実況してるよ
じゃあ通報しなされ
おまえが通報しろ
詳しくは自治スレのテンプレを参照
ただ、なんとなくつぶやいたものが、ほかの人と話があうことはあるけどね（笑）
たとえば、たまたま「バルスっ！」って呟いたら、ほかの人もつぶやくとか。
ttp://www35.atwiki.jp/ikisugi/pages/1.html 実況かどうかスレ見ても俺にはわからん
でも「ちょっと」がどれくらいなのかは
運営サイドが決めるので実況は止めておいた方が良い
実況はダメだよお。
マルチポストでアウトだな
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%BF%BF%B2%C6%A4%CE%CC%EB%A4%CE&page=1 ★マルチポスト〔スレッドのみ〕
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/
悪質性判断はどれだけの板にスレを立てているかどうか。
依頼すれば100%削除されるわけじゃない。また「削除されなかった」＝「認められた」でもない。
今後も継続して追加依頼を続けて、PINKスレは除いてマルチ合計１００本越えすれば、スレスト・スレ削除・ゴミ箱行を飛び越えて
いきなりスレ立て者に規制する判断が下される場合もある。
削除人・規制人も人の子だから、甘い人や厳しい人もいる。今回は初報告だからまだ様子見でしょう。
いまどうなってるの？
軍板避難所 その6
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1339816342/
軍事板のコテハンを叩くスレ57
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338555537/
【誰か】軍事板難民キャンプ97【続編よこせ！】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1344203149/
お前らそんなに雑談が好きなの？
2ch外の避難所としての掲示板「軍事板」のことだよ
雑談こそ２ちゃんの華っ！
軍板を荒らすな！
自衛隊板に帰れ！
城塞の中の司令官乙。
大阪環状線は昔城東線と呼ばれていたけど、なんか関係ある？
>劣悪なスレは常識的な判断
個人の主観で「劣悪」とか「常識」とかの判断で行うことはできない。
淡々と機械的に削除ガイドライン・軍事板ローカルルールに則って判断するだけ。
咲-Saki-千里山女子総合スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342940350/
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/
この捏造テンプレの解釈で自治活動やってる人と同じ人だとおもうんだけどさ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345125578/
無駄な自演保守もな
嘘投票騒ぎで反省のない馬鹿と同じ奴か
って時なら兎も角、今だとそういった事無いし、糞スレ立っても「ふーん」
としか思わなくなったな。どうせ見ないし
つまらんスレなら落ちるだけだろうし、伸びるのなら需要があるんだろうなって感じで
専用ブラウザで見るようになってからそんなスレは中見なくて済むし、ローカルでスレッドあぼーんできるしな
しつこく上がってウザかった2ch広告スレを、透明でスレッドあぼーんしたらすっきりした
暗いとぼやかず
自ら進んで灯りをつけましょう
【源平合戦】治承・寿永の乱を軍事分析【平家物語】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337951847/
だけど誘導レスは１回で十分
この板のスレは「古代・中世」「近世」「近代」「現代」の4スレだけあれば充分だなw
ですが～スレも政治板でやればいいと思うの
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/390-392
最近、自治や運営系の板に出入りしてないからこの手の事は疎くなっているけど、
催促目的で削除依頼ダブらせると後回しだったよな？
【米軍】米軍人ですが、質問ありますか？ 2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346842084/
つかくだらないスレ多すぎ
役たたずども。
削除依頼出てるスレは結構あるみたいだけど、放置されてるような…？
長く滞っている時はだいたいは他の板も滞っているから「他の板も待たされているんだし
待たんとしゃあないな」と達観しつつ待つのがオススメ。
ソースは運営の削除整理板の「★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★」スレ。
過疎スレも消したら更にスカスカになるな
まぁそういう事なんだろうとは思ってた
別にクソスレ重複スレあって邪魔だなぁ、とは思ってるが、
嫌なら見なきゃいいだけの話だし、削除されないと困るって事もないしな
どの板も夏の処理で忙しいんだろう
自治スレ荒らすだけ荒らした自治厨だから
自己評価はアテにならんから、私が自治厨である事を否定する作業はしないが、
以前の自治スレ分裂騒ぎの一方の当事者の代表格としては、分裂に至る過程の
ログを当時自治スレに居た当事者以外の不特定多数に読ませ、どちらが荒らし
かを判断してもらい、統計的に処理すれば相手側（フライングスレ立ての正当化
をしたり安物の恫喝をしていた人）が圧倒的にに荒らしだとの判定を得られると
思うんだけどなぁ・・・・・
エンジン止め太郎が嫌いなだけの場合は続きは最悪板でお願いします。
論点はフライングの事じゃないのに、毎回指摘されるとフライングがーフライングがー
エンジン止め太郎は無駄に扇動かましてスレ荒らしてた馬鹿
って結論だったし、フライング責めても自身の評価は上がらんと思うが
もうちっと内容を具体的に言ってくれると有り難いのだが・・・
>また見当違いな事言って、自分がどんな事して荒らしたのか分かって無い
私は荒らそうと自覚してやってないからねぇ。
>論点はフライングの事じゃないのに、毎回指摘されるとフライングがーフライングがー
では論点の提示をお願いします。
私は意見を好き放題言うタイプだけれど、スレタイやテンプレの変更なんかの
一定数の合意が必要な事は、合意の形成をしてから行動しているし、フライング
の件は自治スレで「私は荒らしじゃないですよ」って言う時の格好のサンプルだと
思っているのでこのパターンになるだけなんよ。
>フライング責めても自身の評価は上がらんと思うが
アレを責めるのが目的じゃなくて、私を荒らし扱いする人から具体的な供述を
引き出すのが目的。
余談
具体的な所まで踏み込もうとすると、批判してた人が逃げ出すのが不思議。
「個人的にやる価値はある」と自己中な判断で議論するんだとか言い出し
結局なんの議論も行わないで
意味無い過去の例が幾つもあるとアドバイス意見貰っても「やってみないと分からない」
とか言い出して満足な告知も説明も無しに投票とかして多くの人の期待を裏切って
「やる価値あったのか？」って質問に「結局ダメだと分かるだけでも価値ありました」とか
平然と言ってのけて
迷惑をかけたって自覚無いのか
すごいね
なんとかの特徴そのまんまだわ
賛成意見入れて裏切られてた人達じゃないかな
ID出てないから自治スレ住人の多数派少数派では分からんが、運営板のスレや
FOXや◆の意見を持って来てた方が感情論でやりたいやりたい言ってる側よりも冷静だったと言える
結果が言われてた通りになってるしな
元々知識持って無いとアドバイスなんか出来ないから
まぁ印象操作でも構わないけど、結局迷惑をかけてた事実は覆らないよなぁ
論点変えて反論だけしたいみたいだが
多数派少数派とか言い出しても意味無いだろ？
議論するなら論理的にどちらの意見が正しいか、もしくはより正しい意見に近いのかを考えるべき
感情論で声だけでかくするとか、どっかの国じゃないんだし意味無いでしょ
誘導
軍事板のコテハンを叩くスレ58
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1346853932/
ルール無視の重複スレなど散々自治スレ荒らして馬鹿が反省もなく
トリつけて上から目線で偉そうなこと言っていればな
そりゃお前がゆーなと言われるよな
自分ルールまき散らして削除人にそれ違うと言われたらヘコヘコ従ってた奴
＞自分ルールまき散らして削除人にそれ違うと言われたらヘコヘコ従って
具体的なソースプリーズ
脳内妄想のためソースは無いそうです
あの投票騒ぎ
結局焚き付けた連中の謝罪は無かったね
全部無視で俺様ルール。そりゃ当然でしょう。
ニントモカントモ・・・・・
私がIDがらみで自治スレに首を突っ込んだのは投票当日の17:25からで、投票
首謀者とは別人なんやけどね。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/245
これについては何度も説明しているし、彼と私で発言や行動の様式（言い方は
悪いけど彼の発言や行動から思い浮かぶのは「拙速」、とは言え私には無い行動
力は高く評価してるよ）もだいぶ違うのに、修正してくれないってどう言う事
だろうねぇ。間違った思い込みをする前に同一性を立証して貰いたいものです。
スレに協力出来ないなら書き込むな
コテ付けてなければ書き込んで大丈夫なんだからさ
それで扇動までしてスレタイ変えてスレにとって何か良い事ありましたか？
匿名掲示板でわざと目立つ事してるんだから
全く関係ないスレなんだからさっさと削除出してこいよ。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312544813/44
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347016886/45
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331894061/41
書かれた時間を見て言おうな。( ＾∀＾)
どちらが先に書かれたのかな？後発のこそコピペだろ。( ＾∀＾)
何がしたいんだろうか
尖閣の中国キチガイと一緒に撃沈すればいいんじゃないのw
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/
秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720
■警告 ここは重複スレです。
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■スレッドを立てる際は
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索して下さい。
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
＞・独り言埋め立て禁止、規制申し込みをします。
ＢＳ１１で１０月１３日土曜日から放送開始みたい。２３時～
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
自治スレだからといって７００以上のスレ全部は把握していない
何度も言うように自治スレでは該当スレのＵＲＬを貼ること
マルチ
現在、軍事板総スレ数は738から699になった。
勝手にどっかにスレを立てただの前の一件がどうだの侵略がどうだのと
被害妄想と過去のことをグチグチ女々しく言ってるんだが
軍事側から何かやってこない限りこっちから軍事側に出張る気はないから
そちらも変なのよこさないでほしい
藤村修官房長官は２８日午前の記者会見で、中国外相が国連総会演説で
日本が中国から沖縄県・尖閣諸島を盗んだなどと主張したことに関し
「中国独自の主張でまったく根拠がない。しっかり反論したい」と述べた。
同時に「領土問題は存在しないので、あえて発信する必要はなかったが
（中国が）一方的な発信をするなら、こちらもきちんと説明していく」
と対外広報を強化する考えを重ねて示した。
また「意思疎通を維持、強化しながら、大局的観点から冷静に対応することが必要だ」
とも強調した。
２９日に日中国交正常化４０周年を迎えることに関し「日中間の戦略的互恵関係によって
経済の面でも双方が大きく発展してきたのは事実だ」と指摘。
尖閣をめぐる対立などを念頭に
「時々難しい問題はあるが、大局的見地から冷静に話し合いで解決すべきだ」と語った。
スレタイ：「◆JwKmRx0RHU専用スレ」
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348644298/
1 ：名無し三等兵 [] ：2012/09/26(水) 16:24:58.99 ID:WsjMkRWy
このスレは偉大なる同志閣下◆JwKmRx0RHU専用のスレです。
どうぞお使いください。同志閣下
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347876634/
昭和時代アニメを見ていたハゲ死ね
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1347943538/
ハゲ死ねw
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/hage/1348280823/
マルチで報告するが吉
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html 中国は最も貧しい国になる
根拠
１． 移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。
またはその意向がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。
２． 中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任はなおさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとんどが
憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公正な判断力を失わせる。
３． 中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？
４． 中国政府の所謂政治は人民を騙し人間性に背く以外の何物でもない。
人民大衆は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。このような政権がいかに人民の尊重と信頼を得られるか。
５． 大多数の中国人は「面目が立ち」、「尊厳のある生活」とは何か全くわかっていない。
民衆にとっては権力と金銭の獲得が生活の全てで、成功なのだ。全民腐敗、堕落といった現象は人類の歴史上でも空前絶後だ。
６． 憚ることのない環境破壊と資源の略奪、贅沢と浪費の生活方式は何個の地球だと供給できるのだろか?
他国が危惧するのも当たり前だ。中国政府はいつも民衆の注意力を他国にそらし、敵を造り、自分の圧力を外部に転嫁させようとするが、
時代の流れと人類文明の趨勢に従い、自ら変革を起こし、民生に関心を払い、民主を重視し、無責任な抑圧をやめるべきだ。でないと、
中国はますます不安定になり、将来大きい社会動乱と人道災難が出現し、20年後 中国は世界で最も貧しい国になるだろう。
これは全人類と災難であり、米国の災難でもある
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。
●アニメ作品自体のスレはアニメ板/アニメ２板/アニメ新作情報板/懐かしアニメ板へ
●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ
●以下のような板もあります
ゲームキャラクター/漫画キャラクター/文芸キャラ(仮)
●アニメ関連板
アニメ漫画速報/アニメ漫画業界/声優
まだ女を知らない青くさいかちかちに反り返った陰茎を、肛門へゆっくりと味わうように挿入したあと激しく出し入れを繰り返す
「あっあーーいくいくいくおおおおー！！」
(びゅぅううう?? ドバドバドバ びゅっ? ビッピッ ビッビッ びゅっ?? ピッッ ピュー ピッ ピュ ピュー ピュッ ダラダラ?)
中国共産党の命令によりオスプレイ反対！ 沖縄は中国領である！ 米軍を日本から追いだせ！ ９条を守るために自衛隊を解体しろ！
後ろ向きって事？
言わせんな恥ずかしい
阿呆沖縄の金くれゴネキャン
各板に淫夢スレはあるし、軍板にはスタスレなんかのネタスレ、ですがみたいな雑談スレだってあるのに
中身見ないで削除する削除人も愚直すぎじゃねえの 荒らし対策は全くしないのに
今更
頭おかしいだろこいつｗ
沖縄がガブスレイの配備に反対しているらしい
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341581448/173
様々な作品の教団から廃棄物が投棄され、削除が行われることも落ちることもなく妙なスレが蓄積する軍板
とは言え、無限に病人が収容されるわけでもないので、軍板にスレが建っていると言うことはステータスになりうる
多くの場合はこのステータスは、その作品に異常な信者がくっ付いていることを示すだけだが、こと萌えミリ作品と言う微妙なジャンルでは、スレの内容はともかく有意な希少価値に…
…ならんな
【完全無料】漫画・小説 『新都社』【新規大募集】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354565969/
100ぐらい立ってんじゃない？
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1348492508/252-260
注意しても止めようとしない
999 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2012/12/12(水) 19:52:23.26 ID:??? ?2BP(1700)
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1355306854833.jpg 
ttp://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1355306902403.jpg 
ttp://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1355306909270.jpg ってそろそろ自覚したら？
自治スレは荒らしが居付く被害担当艦としての機能が・・・・・
ローカルルールやデフォ名無しなんかの限られた物事を議決（とは言え、運営側
に議決内容の行使を強要するだけの力は無い）するのも機能の一つだし、相談の場
（相談に対して「自力で削除依頼すれば？」ってパターンが多いけどさ）としての
機能も有るけれど、被害担当艦や不満を聞き流すロバ耳の穴としての機能も担って
いると私は思うんよね。
自治スレ荒らし
投票騒ぎの件
いつ軍板住民に謝罪するの？
私の場合は平たく言うと「そんな性格だから」
１．第三者が私の過去の発言を容易に追える為、論敵が発言からダブスタや誤りを発見
し易い。（副次的に自分が自分の過去の発言を引っ張り出し易いって効果も）
２．発言の信頼性や一貫性を認めてくれた人に対してはコテトリ付きの方が説明を省ける。
３．私を嫌ってる人が容易にNG可能。（名無しでも独特の内容や言い回しでバレバレやし）
４．アンチさんによる騙りの予防。
５．太郎って自称している時点で信頼性は・・・・・だよねぇ（半笑い
他、過去に何度も何度も人違いだと主張しているのになんで修正してくれないの？
あと、騒ぎの首謀者がどのレベルの謝罪をしたら満足するの？
君は何度謝罪が有っても際限無く「まだ足りない、謝罪汁！賠償汁！」って言い続ける
タイプにしか見えないから、謝罪しても無駄としか思えんのやけど？
ついでに言うと、君の切り口はいつもいつも「軍板住民に謝罪」だけど、統計的に妥当な
手法で軍板住人にアンケートでもした上で軍板住民に対する謝罪が必要なん？
違うでしょ、単に君個人の意見なんじゃないの？
少なくとも軍板住人の１人である私は「謝罪の必要は無し」って考えだし。
まあ、馬鹿だからだろうけど。
そのコテで出てくるとスレがあれるから
だから止めてって意見のガン無視をどうにかしてくれ
エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
し易い。（副次的に自分が自分の過去の発言を引っ張り出し易いって効果も）
そんなん誰も興味無い
＞２．発言の信頼性や一貫性を認めてくれた人に対してはコテトリ付きの方が説明を省ける。
一部の人間相手にだけで他の人の迷惑を顧みない
＞３．私を嫌ってる人が容易にNG可能。（名無しでも独特の内容や言い回しでバレバレやし）
構う奴が出てスレが荒れるから止めてって言われてる
＞４．アンチさんによる騙りの予防。
元からコテつけなければ騙りだの何だの関係無い
単に自意識過剰で構ってチャンなだけでしょうに・・・
そう看做した相手を全力で構おうとするように見える不思議・・・
構ってちゃん認定されている私がこの手のレスをスルーする事が多い不思議・・・
しかし「荒れるからコテを止めろ」って切り口もあちこちで見るパターンだけど、
力学で作用と反作用が不可分であるように、コテ対アンチの構図で荒れる場合は
アンチさんの方にも注意しないと不公平やと思うんよね。
壊れたテープレコーダー状態のワンパターンで意見表明からは程遠いお寒い内容
のレスしかできないアンチさんに比べて私の方がマトモで話が通じそうに見える
から私にだけそう言うのであれば光栄な話だけどさｗ
ま、何度のような事を言われても私の答えは一貫して「断る！」やろうね。
こっちを納得させる鮮やかな切り口が出てくれば別だけど。
2chみたいに『意見を表明する場』で識別子が無いのは不便だし、読む人に優しく
無いってのが持論やからなぁ。
無理なら削除依頼
軍オタ当人らは「そんな汚点はこの板に存在しない！」って妄想してんだし
もう終わりなんだよｗ
あれが常駐してる限り無理だよ
そうさせたのはお前らなんだけどね。
(ﾟДﾟ)ウメｯ!
356 名無し三等兵 age 2013/04/25(木) 18:21:07.33 ID:???
業者たそ～潤ってるならおごっちくり～
354 名無し三等兵 sage 2013/04/25(木) 18:04:07.14 ID:???
うめ
353 名無し三等兵 sage 2013/04/25(木) 17:57:51.98 ID:???
埋め
348 スレ上げるな糞ステマ野郎 sage 2013/04/25(木) 17:23:53.54 ID:???
埋め
359 名無し三等兵 age 2013/04/25(木) 18:33:02.05 ID:???
ウメしか言わない連投君は何がしたいの？
やっぱりガルパンに熱中しちゃったのが
今になって恥ずかしくなったとか？
339 名無し三等兵 sage 2013/04/25(木) 13:08:17.43 ID:???
膿め
戦争・兵役を通じて広まった食事 ３６皿目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365587751/
軍艦の食事について語るスレ・42食目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369387465/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/481-
いくつにするんだ
情死が部課に（頑張ってるから某ナスあげとくな）と、本人に言うときながら、
おいらの連れが持ってくとき呼び戻されて「上げられるわけないだろ・とか言い出して」
おいらの連れが（そんなん某ナス出たらわかってしまいます）って、言うたら
「神事で落とされたって言えばいい」と言っとけばいいと言われたらしい。
そのことで情死が怖くなって、口でエエこと言う手手も・もしかして保加もだまされている?
言う手責任を感じたおいらの連れはこのことを気に病んでてな
精神的に悩んで下手、最近お菓子なって着よったんやけど。
行ってまいよるかもしれんにゃけど！！！
どないしたったらヱぇんや？
例えば？
強液化爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376631441/
全宇宙破壊爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376644469/
強落雷爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376625710/
位相空間爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376625183/
電子を利用した爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370351390/
金属ヘリウム爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375075558/
太陽爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375030710/
電磁爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372863521/
陽子爆弾
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371645300/
まぁ毎年の事だが…
ちゃんと新兵器のｽﾚじゃん
受け入れてやろうよ。
自治スレで話し合って立てすぎ値を上げるか、
運営のスレ削除依頼の頻度が上がるかの二択
●個人情報漏えい事件で突然２ｃｈが亡くなることも考慮して・・・。
軍事＠open2ch掲示板
ttp://toro.open2ch.net/army/
軍事板＠避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/38624/ 軍板避難板(仮)早明浦ダム
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5813/ 現存する軍板避難所候補については
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2306◆◆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377394502/
を参照しました。
ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm 2ちゃんねる 避難板一覧
ttp://kisekiwo.com/hinan/ 軍事板避難板(仮)
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5813/ ●流出騒動による２ｃｈ閉鎖の噂があったため
速報＆雑談スレを中心にΨ<Φ♯Φ>Ψ氏が開設
軍事板（したらば掲示板）
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/38624/ 2011年ごろからあるけど、ほとんど使われていない。
ここはメール欄を空で書き込んでもIDは表示されない設定
２ｃｈ軍事板 即死スクリプト回避用避難所 (何故か書き込みできない)
ttp://banners.cside.biz/army/index2.html 書込みもスレたてもできないまま長年放置されている避難所
最古の2ch軍事板避難所。２ｃｈ初期のころ猛威を振るった板即死スクリプト荒らしに対する抑止として作られた２ｃｈ軍事板避難所
軍事＠open2ch掲示板
ttp://toro.open2ch.net/army/
open2chとか言うアフィブログ騒動の時にできた2chのデッドコピー
ここは、すでにそこそこ使われている軍事掲示板
板住人はスレタイを見る限り２ｃｈ軍事板と被っている可能性が高いけど
断りも無くいきなり大挙して押し寄せると元の住民が怒るかも
open2ch自体の管理人は不在
そのうち圧縮だな
すでにある。強制ＩＤ軍事板はこちら
戦争・国防
ttp://engawa.2ch.net/war/
ここで適当に我慢してくれ
ttp://toro.2ch.net/siberia/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383063145/
重複スレにつき削除依頼お願いします
つかもう一つの方も無くてもいい
居るといいねぇ
暗いと不平を言う前に
自分から灯をつけましょう
削除依頼方法など参考資料：自治スレのテンプレ
昨今の軍板の荒れっぷりを見ていると強制IDにすべきと思えるが
基本的に強制ID変更は利用者側からの申請では行われない
あくまで運営の都合によってのみ変更される
んだが、ちょっと前にサクッと変更される事例が発生し、運営板でも問題視された事があるから
タイミング良く、運営が気乗りした状態の時に申請すれば変更して貰える可能性は0では無い
もっとも、現行だと●流出騒動などもあって、運営は大きな行動は起こさないように努めてるみたいだが
過去ログみればわかるけど、軍事板では強制ＩＤ反対の意見が強いから無理
以前、自治スレに黙って、強制ＩＤ投票とかして、
勝手に運営板に強制ＩＤ申請出した馬鹿が騒ぎも起こしている（その騒動に対する反省・謝罪もいまだ無し）
戦争・国防
ttp://engawa.2ch.net/war/
ID制変更を願うスレ・9
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
自演バカは単発でやるから無意味
> ・ 板で話し合いをしたURL
まず自治スレで、理論整然と板住人みんなを説得しましょうね
好きにすればいいと思うよｗ
＞ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
こういう奴に限って
話し合ってもいないスレと偽投票結果で申請出して
板に迷惑をかける
前回申請出して袋叩きされたバカそう
あれはちょっとした騒動だったと思うが、実情（運営はIDについては民意を聞き流す）を
知らしめるって意味で有益やったと思うし、何よりも民意の奔流は「ID付けろ」だと
知れた事が何よりも有益やったと思うよ。
副次的効果として「自治スレは腐っている事を自己証明した」も有ったし。
しかし、議論に人を呼び込む為の名前欄変更の準備段階だったのに、大半がさらに先の
現状から強制IDへの変更を見越していたのが面白かったなぁ。
を
尿意を聞き流す
と読んだバカだ orz
おまえが主犯だろ
信じる者は（足を）掬われる
余談
しかしなんでああもスタイルの違う人間を混同出来るんだろう？
何度も同じ指摘をされているんだから、当時のスレを時間を追って読み直すとか
して訂正するとかの発想は無いんかねぇ？
あと、感情の部分で俺が嫌いなだけなら「止め太郎嫌い、死ね」って言ってる方が
なんぼかマシやと思うけどなぁ。
もうず───っと変わらないワンパタで俺はもう飽きたよこの展開。
自分の思い通り進められなかったら
自治スレ腐っているですかｗｗｗ
これをスタイルの違いで一括りににして良いのかは知らんが
「かくあるべき」を名無しの突っ込みで否定されても、荒らしの茶々入れにしか思えないだろうし
コテ付けてやってたの居たじゃない
運営を見てきた先人達の「それ出来ない」って意見を「やってみないと分らない」とか行って扇動しようとしてたのが
散々その話題で自治スレ荒れて、周りの意見無視してID導入申請して却下されて「実際やって無理でした。これで無理だって事分りました」
とか、いけしゃーしゃーと言ってたの
話し合いの上で、人の意見を聞きもしないの
識者が歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶって言ったの誰だっけ？
過去ログも読まずに自治スレ参加する馬鹿が湧くのはいつものこととはいえ
自治スレに黙って住人投票騒ぎ、板内煽動してトンズラ
屑ですな
２ちゃんの運営が変わって強制ID導入も可能になったみたいだけどどうするよ？
現在は自転車板でついさっき強制IDになった
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/
申請先
過去の話でも議論がまとまった時のログがあれば、それを示せば強制IDに変更可能だそうだ
ただし英語じゃないと話がスムーズに進まない恐れあり
２ちゃんのサーバ管理会社が維持費を払っていないという理由で２ちゃん運営を追放して代わりに運営している状態
現在の実質的な管理人がそのサーバ管理会社のNTTec社会長のJim。
それで方針が変わってIDの設定変更も受け付けられるようになっている流れ
運営交代を説明したスレッドはすべての板に立てられているこれ（専ブラだと開けない場合あり）
各関係者様
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/9246366142/
【朗報】 2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/
軍事板を強制ID表示にすべきか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/
と思ったのにｗｗｗｗｗ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/269,299
賛成：30
反対：3
※「賛成」と「反対」の単語で抽出し、文章から明確な意思表示を認められる物を集計。
なので「反対する理由がない」的な書き込みはノーカウントとなっています。
余談
きっちり意思の汲み上げをしようとするのは、意外に大変だね。
プリントアウトして蛍光ペンで色分けしてID被りを排除した上で集計するのがいいんだろうけど
そこまでする気力は無いし。
長い時間をかけても堂々巡りになるだけで進展はない
強制ＩＤ議論はすでに結論（現状維持）が出ていることだろ
また蒸し返すの？
それより、前の自治に黙って嘘投票と運営に勝手に申請した件で板内騒がした件について
謝罪表明はマダー ﾁﾝﾁﾝＡＡ略
軍事板はＩＤ任意表示
現状の設定で問題ない。板設定変更には反対。
自治初心者か？
軍事板住人は社会人率が高いから１週間後の反応なら早い方だ
同意。ＩＤ表示を出したければ、このレスみたいにメール欄を空にして書き込めばいいだけ。
軍事板のＩＤ任意表示を強制ＩＤ表示にするのは反対。
自衛隊板・警察板はＩＤ非表示
強制ＩＤ表示ならすでに国防板（第二軍事板）がある。
軍事板の板設定変更は不要です。
ttp://maguro.2ch.net/war/
そもそも強制IDメリットが何も出ていないし、悉く論破されている状態で賛成票が多いのは極めて不自然だろ
＞強制ID賛成君の自演祭りスレに事実上なっているし
＞悉く論破されている状態で賛成票が多いのは極めて不自然だろ
自治スレと重複したスレ（２ｃｈのルール違反のスレ）だから、
２ｃｈのルールを知っているまともな板住人なら
そのスレにレスすらしないよ。
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)
自衛隊板（ttp://uni.2ch.net/jsdf/）・警察板（ttp://uni.2ch.net/police/）はＩＤ完全非表示制で
軍事板（ttp://toro.2ch.net/army/）は任意ＩＤ表示制（メール欄を空で書込みするとＩＤ表示にできる）の板設定である。
強制ＩＤ表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板（第二軍事板）ttp://maguro.2ch.net/war/ がある。
これだけでも軍事板の板設定変更は不要であることがわかる。
さらに強制ＩＤ表示制にすることのメリットとデメリットをまとめると
メリット
１、自演がやりにくくなる
デメリット
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
２、専門スレの過疎化を強める問題
この２番目のデメリットについて解説すると
軍事板は雑談系板ではなく軍事に特化した専門板であり、板住人の社会人率が高いことから
一部の雑談スレ（ですがスレや速報・雑談スレなど）を除き、各専門スレのレスはけっして多くない。
このため強制ＩＤ表示制になることで、専門知識を有するごく少数の人らのレスとそれに対する少数の
反応レスで支えられる専門スレ（元々、過疎スレ）では、同じＩＤが連続することで過疎の雰囲気が
強まってしまい、さらに過疎化を強める恐れがある。
一部の雑談スレなどでのスレ人口が多いスレではＩＤ強制表示で自演防止効果が期待できるが、
専門スレでは強制ＩＤ表示はむしろ過疎化を加速させる恐れがある。軍事板は専門板であり、
スレ人口の多い雑談系スレよりも、専門スレの方を重視すべきである。
が挙げられる。以上のことから、軍事板の任意ＩＤ表示を強制ＩＤ表示に板設定変更するのは反対です。
植民地みたいなもんだろ
そもそも軍事板の自治に関する問題で国防板を引き合いに出す意味もわからん
ID強制表示のデメリットとして、ID粘着が発生しそれに対処できないという点も付け加えておいてくれ
すでに強制ＩＤ表示で軍事議論ができる掲示板がありますよと教えてあげるのは正しいわな
これもデメリットとしてＩＤ粘着の問題は確かにあるけど
過去の自治議論においては、専門スレの過疎化の恐れの方が重視されていたような。
なにせ軍事板は専門板なわけで、重要なのは専門スレなのです。
細かいメリット、デメリットを挙げていったら、いろいろ出てくるだろうけど
重要なのはのポイント
英語表記にして↓のスレにもレスしておいてくれ。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
自演キチガイが↑のスレに独断で「意見をまとめて」
強制ID導入を申請を強行しようとしているから
ID粘着もデメリットの大きな点だから
それも必ず盛り込んでおくべき
今の状況を変えて正常化に近付けるには矢張り
強制表示設定への移行が望ましいでしょう。
＞ID粘着もデメリットの大きな点だから
強制ＩＤ表示にすることによるＩＤ粘着のデメリットについて
自治初心者どころか、自治知識ゼロの一般の軍事板住人にもわかりやすく、かつ短く
ここの自治スレ上で１レスにまとめてみてよ
ここは自治スレなのに自己主張だけで、レスに説得力が無い。これでは議論にならない。
根拠を示して説得力をもったレスが必要です。
を出発点に、任意ＩＤ表示制派（現状維持）と強制ＩＤ表示制派（板設定変更）とで
一から議論を行うべき
156 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 09:50:17.20 ID:???
＞IDが強制的に表示される＝「ID出せ！」と粘着する意味も意義も無い＝ID粘着消滅
>ID粘着を嫌がるならID強制表示に賛同と取るべきだな
IDが強制的に表示される＝そのID目掛けて他の無関係なスレでも粘着される＝ID粘着発生
ID粘着を嫌がるならID強制表示に反対と取るべきだな
逆に言えば
ID表示のままだとそのIDに粘着する奴に他の無関係のスレにまでストーカーのようにしつこく迫るID粘着は消えないってこと
ID粘着が云々と言いながら完全根絶のID強制非表示には反対ってスタンスは二律背反
165 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 14:46:18.10 ID:???
根拠が出ているじゃないかｗ既にｗ
そもそもIDなんか出てなければ、
粘着しようがないじゃないかｗ
そもそもどの他のスレに相手が居るのか不明なんだからｗ
IDが表示されてるから他のスレにまで追跡されるわけでｗ
ID表示の無い板はそんな荒らしの現象は皆無なんだから、 ID強制表示に賛成するのは詭弁にすらならないトンデモ説に過ぎないｗ
196 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 23:49:51.06 ID:???
>映画板とかのID強制表示の板の方が
単発ID騒ぎとかID粘着とか無用でどうでいい荒らしが
しょっちゅう発生してるんだけど
映画作品板で当時私が入り浸っていたスレで
そのスレの住人が他スレでトラブったようで
ID粘着されたのが居た。
粘着荒らしを引き連れて来られたので 非常に迷惑した経験があるよ。
まずの指摘は、たしかに強制ＩＤ表示にすることでのＩＤ粘着という新たなデメリットはあるが、
他の指摘の強制ＩＤによる大きなデメリットである、表示・非表示選択の自由がなくなる点と専門スレ過疎化する恐れの
二つの大きな強制ＩＤ化によるデメリットと比べて、さらに付け加えるほど大きなデメリットなのか？ということ
言いたいことはわかるけど、ここは自治スレにおける議論なので
上記のにさらにデメリットとして追加するのであれば、
元スレ不明なレスをコピペで引用するのではなく、自分の言葉で短くわかりやすく１レスに纏めてほしい。
だけでも、充分分かり易い図解だと考えられる。
付け加えるほど大きなデメリットだろ、実際に大きなデメリットだから
非表示ならまずありえない特徴のデメリットなんだから。
何やってんだお前ｗ
(自治で何度も議論になっていますが、運営の人が変わったみたいなので、運営の人が
見る可能性がある各板自治スレ、つまり軍板のここのスレであらためて板設定変更反対表明)
自衛隊板（ttp://uni.2ch.net/jsdf/）・警察板（ttp://uni.2ch.net/police/）はＩＤ完全非表示制で
軍事板（ttp://toro.2ch.net/army/）は任意ＩＤ表示制（メール欄を空で書込みするとＩＤ表示にできる）の板設定である。
強制ＩＤ表示制で軍事議論する掲示板なら、すでに戦争・国防板（第二軍事板）ttp://maguro.2ch.net/war/ がある。
これだけでも軍事板の板設定変更は不要であることがわかる。
さらに強制ＩＤ表示制にすることのメリットとデメリットをまとめると
メリット
１、自演がやりにくくなる
デメリット
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
２、ＩＤ粘着の問題
IDが強制的に表示されることで、そのID目掛けて他の無関係なスレでも粘着される「ID粘着」の問題が発生する。
３、専門スレの過疎化を強める問題
この３番目のデメリットについて解説すると
軍事板は雑談系板ではなく軍事に特化した専門板であり、板住人の社会人率が高いことから
一部の雑談スレ（ですがスレや速報・雑談スレなど）を除き、各専門スレのレスはけっして多くない。
このため強制ＩＤ表示制になることで、専門知識を有するごく少数の人らのレスとそれに対する少数の
反応レスで支えられる専門スレ（元々、過疎スレ）では、同じＩＤが連続することで過疎の雰囲気が
強まってしまい、さらに過疎化を強める恐れがある。
一部の雑談スレなどでのスレ人口が多いスレではＩＤ強制表示で自演防止効果が期待できるが、
専門スレでは強制ＩＤ表示はむしろ過疎化を加速させる恐れがある。軍事板は専門板であり、
スレ人口の多い雑談系スレよりも、専門スレの方を重視すべきである。
が挙げられる。以上のことから、軍事板の任意ＩＤ表示を強制ＩＤ表示に板設定変更するのは反対です。
ここは自治スレ
根拠ない自己主張やレッテル貼りではなく、
議論を深めるために、根拠を示して反論しましょう
デメリット1：選択権が保証された権利ではないので「奪われる」という表現が誤りであり元々そんなモノはない。
議論の結果そうなったのであればそれは受け入れるべきであって「権利が奪われることがだめだ」というのは間違い
デメリット2：そんなもの見たことがないので具体例をお願いします。
デメリット3：ID表示の結果過疎化、それは自演がなくなるからだと読めますがメリット1と矛盾しています
どっちもバカだけど釣りと考えらる613のほうが救いようがないな
＞デメリット1：「奪われる」という表現が誤りであり元々そんなモノはない。
強制ＩＤ表示にするという板設定変更することで、現状の任意ＩＤ表示での板設定で軍事板住人が享受している利便性（表示と非表示の選択する自由）が失われるのは事実
＞デメリット2：そんなもの見たことがないので
つＩＤ検索ツール一例。ＩＤを追跡して粘着することは可能になる。実際、コテハン叩きがいるようにＩＤに粘着しての荒らしが湧く懸念は根拠がある。
ttp://hissi.org/ ＞デメリット3：ID表示の結果過疎化、それは自演がなくなるからだと読めますが
読み方が間違ってる。の３番目解説部分参照
デメリット(呆)とやらの1、多数賛成している現実を見ないふりですか(呆)
(呆)とやらの2、ＩＤ粘着？自分の荒らし行為を必死チェッカーで追われたくないんだろ
(呆)3、現状専門スレの現実的な驚異となっているのは荒らしの書き込みですがなにか
糞みたいなレス読む気なんてねーよボケ
また自治スレでの議論を待たずに運営に申請を出したのか
前回の板投票騒ぎ＋運営板へのＩＤ変更申請に続き
今回も強制ＩＤ表示派は反省なしか
ID非表示が利便性であるというのであれば「自演のための利便性」となるので
そのような利便性は不必要であると言える。
IDを追跡して粘着をすることが可能なのかどうかを議論にしていません。
現状他板にはID表示板は存在するのでそこで「ID粘着行為」が日常的に行われていることを証明してください。
それが起きていないのであれば「ID粘着」は杞憂で有り、デメリットからは削除されます。
元々流れが速くないスレばかりなのだから同じIDが連発してでても問題は無い。
AV機器板やポータブル機器板なんかも住人の数は少なくIDも頻出しているが別に過疎だなんだと騒がれることはない。
また、趣味なのだから過疎だろうがなんだろうが何の問題も無いと言える。
「過疎が過疎を加速させる」というのは誤りで有り、他板ではそのようなことは起きていない。
＞多数賛成している現実
レッテルやコピペなど内容の無いレスの数を競っても意味は無い。参照
＞必死チェッカーで追われたくないんだろ
ＩＤ粘着荒らしの懸念がよくわかるレスありがとう（笑） さんわかりましたか。
＞現状専門スレの現実的な驚異となっているのは荒らしの書き込み
特定スレ内の荒らしの問題は、荒らしレスへのスルー徹底と空あげレスを徹底させてください。
特定スレの荒らしだけで板内すべてのスレを強制ＩＤ化なんぞできません。
わかりません。
ですから、他板でID粘着が日常的に行われていて「問題提起」されており
「ID非表示化」の議論が行われている板を教えてください。
それが行われていないのであれば「ID粘着」は杞憂で有り、繰り返しになりますがデメリット2は失われます。
＞ID非表示が利便性であるというのであれば「自演のための利便性」となるので
論理が飛躍しています。ＩＤ非表示によって、短時間でスレ内にどれだけの住人がいるのかあいまいにするのもメリットになる。
＞IDを追跡して粘着をすることが可能なのかどうかを議論にしていません。
懸念を問題にしています。
＞元々流れが速くないスレばかりなのだから同じIDが連発してでても問題は無い。
スレ過疎化を促進する懸念があります。
＞他板ではそのようなことは起きていない。
その根拠を示してください
３についてお尋ねします。
何故同じID表示が続くと過疎だと感じてさらに過疎が進むのか分かりません。
専門的であるならなおのこと、素人の茶々を入れるようなノイズは不要かつ邪魔でしかないし
必要な情報にたどり着きにくくなるだけじゃないでしょうか。
専門的であるならなおのこと、枯れ木（荒らし）も山の賑わいなどという装飾を
施す必要性がどこにあるのか、理解に苦しみます。
一次資料を調べて、せっかく投稿しても
同じ自分のＩＤだけが続いて、反応がなければ
そりゃいやだろう。
さらに通りすがりのレスも減ると懸念されるわけだ
はぐらかそうとしているのはお前の方だな
それとやはり荒らしならではの思考が根底にあるようだな
じゃあ自演してでも「そうだそうだ」と反応するレスを入れるべきだとお考えなのですね。
現状では反応があったとしても、自演なのか、本当の反応なのか
一切切り分けが不可能です。
そんな信頼性の全くないレスをもって「過疎じゃない！」と言い張れる根拠が
知りたいのですが。
いいえ、貴方はデメリット3においてスレ住人が少ない、レスは多くないと言っています。
ですので、レス数は決して多くはないので短時間内のレスは少ないのであればその中でユニーク性というモノは求められていないはずです。
それがそもそもレス数が少ないのにも関わらずID数が少ないと過疎が問題となるのは何故でしょうか？
レス数が少ないことこそがすでに「過疎」なのであって「IDが少ないから過疎」なのではありません。
疑念を問題にしているというのであれば繰り返しますが
現状他板では問題になっていないのでただの杞憂に過ぎないためID粘着に関してのデメリットは消えると
言うことで問題ありませんね？
貴方がまずすでに他板でID粘着が行われていることの根拠を示せないのであれば
「そのようなことは起きていない」ということになります。
貴方がまずは「そのようなことが起きている」だから「軍板」でも問題になるのだと証明出来ないのであれば
繰り返しますが、ID粘着は杞憂となります。
＞自演してでも「そうだそうだ」と反応するレスを入れるべき
に、そんなこと言ってないけど。
お前馬鹿だなｗ
申請も何も自治スレのＵＲＴが貼ってあるだけじゃねえかｗ
どこにもＩＤのＩの字もねえ
過剰反応しすぎだろｗ何におびえてんだｗ
＞それがそもそもレス数が少ないのにも関わらずID数が少ないと過疎が問題となるのは何故でしょうか？
客観的にみてスレで同じＩＤが続いていたら、スレ内に一人しかいないのが、一目で明白だから。
１人しかいないスレよりも、多くのスレ住人がいるスレの方が、レス投稿後の反応が期待できる。
つまり、強制ＩＤ表示で、より過疎化する懸念があるわけです
＞他板でID粘着 現状他板では問題になっていない
根拠はではっきりしましたけど何か
もしその一次資料が有用で、投稿者以外の住人がいれば
IDが表示されようがされまいが、反応があるでしょう。
IDが表示されるとスレの他住人が反応できないと言う根拠は
一体どこにあるのでしょうか？
IDが表示されると通りがかりが反応のレスを一切書き込まなくなるとでも
おっしゃりたいのでしょうか？
IDが表示されると困る理由が別にあるのではないかと
勘ぐらざるを得ないじゃないですか。
某研究者とか、そりゃ例外も居たけどさｗ
軍事板で誰しも一次資料を調べて労力をかけた投稿した経験はあるだろ
そういった労力がかかった投稿のとき、投稿直後みんなの反応は少し期待しちゃうだろ
＞客観的にみてスレで同じＩＤが続いていたら、スレ内に一人しかいないのが、一目で明白だから。
そんなスレいらねえじゃん…
論争になるとわけわからなくなることが多いからＩＤあったほうがいいなぁ
土鍋とかウザイし
＞反応できない
そんなことは言ってないけど
問題にしているのは強制ＩＤ表示化で過疎スレがさらに過疎化する懸念についてですよ
何日、何週間、下手すりゃ年越えてでかい反応されるような事を書けよ
空ａｇｅで投稿するなり、トリをつければ議論はできる。
板内全スレを巻き込む話ではない。
現状うまくいっている専門スレもあるのだから
巻き込まないで欲しい
そんな遅レスするほうがキモイわｗｗ
そんなに他人の反応が欲しいなら情報の最後に
「反応してくれないとボク拗ねて次から情報貼らないよ」とでも
書いておけばいいのではないでしょうか。
本当にその情報が欲しい住人が他にもいるなら、反応してもらえるでしょう。
投稿後の反応については一般論の話
それなら２ちゃん全員トリつけりゃいいんだなｗ
じゃあてめえの都合でうちのスレが荒れてるんで責任とってなんとかしてくれ
そうそう、キミが誰だかわからんのでトリつけてくれる？
反応が～・・・といっていますが、専門板は基本的には雑談スレではなく議論するスレとなります。
ですので、相手の反応を期待したいのであれば雑談系の板でどうぞ。
また、短時間にレスが少ないのであれば「短時間に存在するIDの数」が少ないのは当然で有り
「IDが多いか少ないか」という議論以前に「レスが少ないこと」が問題となるべきでID表示、非表示に関係が無いといえます。
よって、「ID非表示による利便性」など存在しません。
また、すでに反論しないので認めたようですが「ID表示/非表示の選択権」もありません。
また、では何の根拠にもなっていません。
繰り返しますが、すでに「IDが強制表示の板」があるのでそれらの板で
現在ID粘着が問題となっていないのであれば些細な問題であると考えられるため
杞憂であり、デメリット3も消失されます。
浅いな
レスじゃあない、国際的な発見や新しい常識になるような事を書けと言ってんだ
まあ素人にゃ無理だがなｗ
強制ＩＤ表示後、すでに巡回する住人もいなくなった後では手遅れでは
それなら一人でブログやＨＰで書くよということになるだろうし
現状のマイナーなコミ空間（専門スレ）を
変に板設定変更で環境を変えるべきではない
問題あるスレは、軍事板は任意ＩＤ表示なんだから
空アゲやトリを活用すればいいわけなので、板内全スレを巻き込む話ではない
あんの？
＞相手の反応を期待したいのであれば雑談系の板
おいおい、おまえは軍事板で一次資料で裏付けとって投稿するとき、反応を期待しないのか？
＞、「ID非表示による利便性」など存在しません。
ＩＤを表示させて投稿したい、ＩＤを表示させずに投稿したいと軍事板では軍事板住人が選択して投稿できる。
これは利便性ではないのか？
＞また、では何の根拠にもなっていません。
ここのでＩＤ粘着の懸念があきらかになっています。懸念がまったくないとは言えないでしょう。
じゃあまずお前が空ageかトリつけろよ
荒らしをNGする権利を認めたくないとかどんだけ横暴なんだ
> 相手の反応を期待したいのであれば雑談系の板
> おいおい、おまえは軍事板で一次資料で裏付けとって投稿するとき、反応を期待しないのか？
期待しません。
こう結論づけたと書き込むだけで反応がないのであればそれはそれで問題ありません。
何故ネット上で自己顕示欲を満足させなければならないのかが理解できないのですが。
繰り返しますがID表示、非表示の選択は「そうなっているだけ」の話で
強制表示になっても「そうなっただけ」であり利便性という権利を有しているわけではありません。
繰り返しますが、では根拠になっていません。
すでにID表示板があるのでID粘着が懸念されるのであればそれらの板では現在問題になっているはずです。
それらの板で問題になっていないのであれば杞憂でしかありません
だから、何故、頑なに、「ID表示されると巡回する住人が減る」と
主張されるのか理解に苦しみます。
マイナーであればそれこそ、IDがあろうがなかろうが誰が誰か
普通に分かるでしょう。その認識がきちんと明確化するだけで、
どうしてスレの雰囲気が変わってしまうのでしょうか？
自演でもしていない限り、なんら変わらないのが普通じゃありませんか？
自転車板は強制ＩＤ後
書込み数が減ったと聞くけど
もとからの過疎の専門スレがどうなったのかはわからん
バカなの？あほなの？
それは「書き込みが減った」とだけではなく
「自演レス」のようなモノが消えたかどうかまで議論するべきであり
書き込みが減るとする根拠にはなりません
＞期待しません。
うん、わかった。某研究者と同じだなｗ それとも軍事板で専門的な投稿をしたことない人なのかな。
世の中には、反応に期待する人がいるんだと理解してくれ。
＞利便性という権利を有しているわけではありません。
意味がわからん。板住人の投稿時の選択の自由が失われる問題を指摘しているのだが
強制ＩＤ後、もう非表示で投稿したい人も、それが行えないのですよ？
＞繰り返しますが、では根拠になっていません。
根拠になってるよ。ＩＤ必至チェッカーで追うことが可能になるわけですから。
空ａｇｅやトリがある。活用したい人は活用すればいいだけのこと。
板設定変更して板内すべてのスレを巻き込むことなく
現状でも対処可能なのです
お前はバカだなぁ
今必要だからつけろって言ってるだろ？
できねえの？要するに今お前がアラシなんだよ？わかる？
スレルール無視してID出さない事に固執する奴との
ID出せ出さないっていう不毛な言い争いが無くなるだけでもありがたいよ。
>440
自転車板のID強制導入前がどうだったか知らんが、
荒れてる状態だったのがID強制導入で荒らしの活動が減ったとかは無いの？
それこそ無駄な自作自演とかはやりづらくなるわけだし。
メール欄を空にすればＩＤは表示できる。トリもつけられる。
自分が利用しているスレが荒れているからといって
板内すべてのスレを巻き込むのは論外なり
某研究者と同じではなく「2ch」は掲示板なのであり自己顕示欲を満たす場ではありません。
また、レッテル張るなどの行為は控えるとなっているはずですが某研究者と同じとはどういう意味でしょうか？
反応がないのであれば「問題提起」として誤っていたと考えるだけではないでしょうか。
ですので、IDが少ないと過疎るというのは誤りで「元々レスが少ない」のであればIDは少なくて当然です。
それのナニが問題なのか証明してください。
選択の自由を有していません。
選択の自由を持っているのは運営側でありその運営側に対して自治として意見を出せる立場にあるだけです。
ですので、権利を有しているのではなく「選択権を与えられている」だけであり
その権利は明示的にずっと与えられているモノではないのでなくなっても問題ありません。
非表示で投稿したい事柄とは一体どんなことなのでしょうか？
根拠になっていません。
追うことが可能なだけであり、繰り返しますが
「現在他板にはIDが強制表示の板が複数あります。それらの板でID粘着が現在問題になっていないのであれば
軍事板でも何の問題も無いと考えられます。」
IDで追うことが可能なだけであり粘着ではないと考えられますが追跡されることのナニが問題なのでしょうか？
粘着と追跡は明確に異なると考えられます。
貴方はさっきから議論になっていません
デメリット１から3まで全てがいいわけで有り議論に値していません。
お前は日本語が通じないようだな…
自身が空ageやトリでは何も解決できないことを証明してくれました
ぶっちゃけこれで全部終わりだろｗ
できるできると言ってる君ができないんだ、な～んの説得力もないんだな
＞自己顕示欲を満たす場ではありません。
荒らしもスルーを徹底すると効果があるように、一般論として掲示板であっても他者の何かしらの反応に期待して投稿するのは珍しくないのです。
某研究者は固定ハンドルネームです。最近板内ではみかけない軍事板のコテの方です。
＞IDが少ないと過疎るというのは誤り
強制ＩＤにすることで、スレ内でIDを見ることで、一目でスレ住人が少ないのがばれちゃうのが問題なのです
そこから、さらに過疎化する懸念があると問題提起しています
某研究者はっていうのはだから、それが何の関係があるのでしょうか？
何度も言っているようにレッテルを張るなといわれているのに張ってナニがしたいのか聞いているんです。
誰かなんて聞いていません
違います、一日のレス数が少ないのであればすでに住人が少ないのであり
IDとは一日で変わる物なので少ないというのは理解が出来ません。そもそも「投稿数」が少ないだけなのです。
＞選択の自由を持っているのは運営側であり
投稿時の選択（ＩＤ表示、ＩＤ非表示）の自由について、それが失われることを問題提起しています
違います、投稿時に与えられているだけで
それを没収する権利を運営はいつでも保持しているはずです。
それが失われるとは一体どういうことなのでしょうか？
ですので、運営側には運営上ルール変更を行う権利をゆうしており
貴方の発言は一度与えた物は没収することは許されないと主張しています。そんなことはありえません。
よって、権利が失われることは何の問題もありません。
これにて貴方の言うデメリット1から3が失われメリットのみが残ることになります。
一日、長文投稿（１レスに収まらず、連投）したとき
現状なら、よく読めば一人の投稿でも、見た瞬間では「枯れ木も山の賑わい」だろ
その日のうちの反応ももしかしたら期待できるかもしれない
強制ＩＤ表示でＩＤ表示されたら
そういった期待も薄くなる罠。
つまり、強制ＩＤ表示化さらに過疎化する懸念があるわけです
＞それが失われるとは一体どういうことなのでしょうか？
だから、選択の自由（ＩＤ非表示で投稿、Ｄを表示させて投稿、軍事板では選択できる）が失われるでしょう。
長文投稿であり、1レスに収まらず複数回に分けて投稿した場合でも
前後の流れから同一の人物によるレスだと判断出来るのでナニも変わりません。
貴方は視点がずれていて現状この自治スレの議論に参加出来ていないようにみえるのですが。
するつもりがないんだから
保守だけで生存する
ですから、失われることのナニが問題なんですか？
それを没収する権利を運営は持っていて当たり前だと思うのですが。
というかそもそも他板でルール変更で変わった板ではそんなことが問題になっていませんが。
ここの参照
＞前後の流れから同一の人物
だから
＞＞現状なら、よく読めば
と書いたのに
見た瞬間の話だよ
違う
隠す奴が議論する気がないだけだ
別にID表示されてるか関係あるかそれ
見た瞬間にって脊髄反射型のレスで埋まればいいと言うことでしょうか？
専門板ではそんな物必要が無いと考えます。
参照
＞＞一日、長文投稿（１レスに収まらず、連投）したとき
＞＞現状なら、よく読めば一人の投稿でも、見た瞬間では「枯れ木も山の賑わい」だろ
任意ＩＤ表示制による連投時の過疎スレの「枯れ木も山の賑わい」よりも
一部の人が多いスレ（雑談スレなど）の自演対策の方が重要なのかという話
軍事板は専門板なんだから雑談スレよりも専門スレの環境を維持を重視すべきなんですよ。
荒らし対策は、現状でも空ａｇｅでのＩＤ表示やトリをつけることが可能なのです。
また強制ＩＤ表示制により、今度はIDチェッカーなどを利用してのＩＤ粘着という荒らしが出没する恐れもあります。
実際、コテハンに粘着した荒らしがある以上、ＩＤに粘着しての荒らしは懸念材料として考えられます。
また、一部のスレの荒らしために、板設定を変更して板内すべてのスレに影響を与えるべきではないのです。
もう遅いので、寝ますね。また来週機会があれば覗きます。
矛盾しています。
> 軍事板は専門板なんだから雑談スレよりも専門スレの環境を維持を重視すべきなんですよ。
というのであれば、ID強制表示の方が「荒らしレス」をあぼーんできるのでスレ環境が維持可能です。
何故、まともなレスしている側がIDを出すという選択になるのでしょうか？
それではスレ環境にあらしレスが見えたままになるのでスレ環境は悪化したままです。
なんでだかわからんけど
愚考するに一人しかいないのがばれるのが嫌なんだろうな
スレッドに参加している人間は書き込む際に余計なコストを支払うこともないし発言の連続性も確認できるようになる。
IDが強制表示されて困るのは「sageて自演連投ができなくなる」荒らしだけ。
過疎スレ覗くような人はそんなこと気にするか？
その話題が好きなんだから覗くんでしょうが
興味ない人はそもそもひらかないからレス内容関係ないし
一人が長文連投してたとしても逆に内容濃そうと思って読む思うんだけど
一人だけなのか複数いるかってあまり関係ないでしょ
ぱっと見に来る人が居るわけがないんだけどな
それでなんとかなるのは過疎スレじゃないしｗ
あいつら日本語読めないだろうし
そんなスレいらんがな
全て個人の独白だけで構成されてるスレがあればそれはそれで面白いかも知れんが、
そこまで行くと個人ブログでやれば良くね？って話にもなるわな。
>470
>一部の人が多いスレ（雑談スレなど）の自演対策の方が重要なのかという話
しつこいようだけど他の板から来る人も多い質問スレが無駄に荒れるのは塩梅悪いぞ。
回答者同士で言い争いになった時もそれぞれの識別が可能な状態の方が話が見えやすくなる。
その後議論スレへ移行する場合でも相手が誰か判る方が良かろう。
このスレのことか？
拉致ストーカー対策法案 ２４
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392797873/
それ全ageだし切り抜きだからなｗ
なんで毎回ここに立てるのか謎すぎる糞スレ
アインシュタインをバカにしてるのか？
ちょっとワロタ
あれだけ削除されてたようなきがしないでもない
なにこれすげえ（汗
いや・・・これは・・・お、面白くない！むしろ怖いぞ！
自分の都合が良いように勝手に書き換えたテンプレートに摩り替え、修正されないように
常にテンプレ改変された次スレを建てようと無意味な連続投稿でリソースを無駄遣いする者が居ます。
このような行為が不可能になる、強制ID表示設定への移行は、荒らし行為のハードルを上げ
無意味な投稿を未然に防止する、と言う意味でも大きなメリットがある、と考えます。
無意味な投稿を未然に防止する、
意味が不明だ
複数回線使用すれば荒らしのハードルはかなり低くなるから無駄
それに荒らす奴は何個も複数回線持っている
多重回線での工作が執拗に行われている例をもってしても
強制IDによって荒らしのハードルが上がっているわけではなく
荒らし対策の効果が皆無であることが明白な証拠になっているからな
強制ＩＤ表示の効果は絶大ならずとも実行する意義がある、と
そのように理解出来ますね
つまり、導入しても意味が無いなら導入する事に躊躇は必要なく
任意にＩＤを表示すれば問題無い、と強弁するのであれば
自動的に表示される強制表示は実に便利なシステム設定であり
それは逆に、任意ＩＤ表示に拘る理由も消え失せる事にもなるわけですから。
>複数回線使用すれば荒らしのハードルはかなり低くなるから無駄
>それに荒らす奴は何個も複数回線持っている
じゃあそのハードルの単価は幾らなのかと言うと・・・
モバイルデータ通信のキャリア・料金プランの選び方【詳細版】2012年12月6日 更新
ttp://theki.net/mobile-data-career-plan/ 選択肢は７つで3,880円～5,985円。
データはやや古いが１年ちょいで半額まで下がったなんて事はなかろう。
今は単一回線で荒らししている無職さんにとっては死活問題なコスト増だなｗ
ここには含まれていないがPHSのAirEDGEは3,880円・・・遅くて割高ｗ
余談
ちなみに私は僻地での出張仕事が多く、１年の半分以上は自宅を空けているので
ドコモのXiと携帯の２回線しか持っていないし、電波の都合で他の選択肢は無い。
複数回線駆使の荒らしさんには回線数と月額費用と収入に占める通信費の割合を
聞いてみたいものだｗ
複数回線使用すれば～・・・って複数回線を用意するハードルは高いでしょう。
そもそも、携帯電話なんかも荒らしが沸くから規制されていることが多いのだし。
意味不明です。
すでに多重回線で行われている～・・・と言ってもNGIDに追加すれば
別段普通に議論できるでしょう。
現在はNGIDとしてそれらの書き込みを見えないように出来ない事がスレ環境を悪化させている要因であると考えられます。
強制ＩＤ表示はデメリットしかないから
導入は試験的であってもやるべきではないですな
複数回線での荒らしなんて月10万使用しても平然とできるくらいの
荒らし根性をもっているから
2chにいる荒らしは荒らしに財産をかけるほどキチガイ揃いだから
強制ID表示によるメリットである
「荒らしに対してNGに入れるという自衛行為」が出来る」というメリットが否定されていません。
勝手にメリットがなくデメリットしかないという結論は出ていません。勝手に結論のねつ造を行わないでください。
複数回線での荒らしが10万以上使用して書き込んでいるというソースをお願いします。
また、それによって「圧倒的多数のスレが機能していない」という事実も併せてソースをお願いします。
で言われたデメリット1，2，3は全て否定されているので
ID強制表示によるデメリットが現状ないかと思われます。
議論しなければならないデメリットがあると考えている方は他に何かありますか？
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
強制ID表示板に変更するべきだと考えます。
感情の爆発乙。
だが強制IDの導入が君の発言の自由を奪うなんてのはあり得ない。
君は今まで通りでいいんだよ。
ただ、君以外が君みたいなお行儀が悪いお子さんをＮＧ化で読まなくてすむ
自由にも配慮して欲しいと思う今日この頃・・・・・
自分の自由は声高に主張するけど、他人の自由は尊重しない人間の屑だったら
強制ID導入に反対でもいいけどね。
>2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
2chだって社会の一部で、社会である以上はルールが有ります。
例えば犯罪予告やそれ自体が犯罪となる書き込みは自由に出来ますが、代償
として逮捕投獄な上にニュース沙汰で全国的本名晒しの憂目に遭う事も。
刑事事件とまでは行かなくとも2chのトップページ下の使い方＆注意の内容を
読めば一定のルールが明記されていますし、削除ガイドラインにはきっちりと
荒らし行為の否定が書かれています。
故にが荒らし行為を行う側であれば、その自由は無いと言う事になります。
完全に否定されているからな
この自治スレッドを見ても分かるように複数回線での自演荒らしは
荒らしにとってはハードルが低くコスト的には安価であることは明らか
複数回線での荒らしなどされてはNG機能すら効果皆無
というかNG機能のあるプラウザを使用するのは2ch上では負け犬というのがコンセンサスｗ
申し訳ない、このスレで否定されていることが理解できない。
現在、荒らしに対して自衛行為が出来るというのは他板では普通に行われていると思いますが。
完全に否定されているという根拠を示してください。
メリットを頭ごなしに否定してメリットがないかのように語るのは何故でしょうか？
この自治スレッドをみても複数回線での荒らしが行われているとは読み解けません。
ハードルが低くコスト的に安価であるという根拠はなんなのでしょうか？
このスレ内で示されているというのであればアンカーをつけて示してください。
示せないのであれば貴方のその考え方はどこから出たのか根拠を示して下さい。
そうでないのであれば明らかではない、高コストを求められると結論づけられます。
また、最後の行のNG機能のあるブラウザを使用することは２ch上では負け犬というコンセンサスという根拠を示してください。
コンセンサスが「得られている」等つけなければコンセンサスだけでは「意見の一致・合意」というだけであり
得られているのか得られていないのか不明です。
さんにはそのハードルの低さ、特にコストについて御教示いただけないでしょうか
もちろん、そういった荒らしの為のコストを負担してくれた上で
荒らす行為そのものが業務として成り立つ事業者があったりしても
そこの被雇用者が業務時間にこんな場末を荒らしていても
わたしは驚いたりしませんよ
ですので、メリットのみなので導入に賛成します
1つのスレに居座り続けるタイプの荒らしに対しては現行の任意ID制よりも強制IDのほうが
スレ住人にとっては対応しやすく効果的であると考える
よって私はIDの強制表示を支持します。
コミュニケーションツールとしての軍事板の利便性はあがる
よって強制ID賛成
ただし、荒らし対策として見るのは疑問だと思うな
ですので、デメリットのみなので導入に反対します
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388358857/l50
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389238159/
まず意味不明で無根拠で理解できないな
の多重回線での自演行為をやっているこれこそが
荒らしへのハードルの低さコストの低さの客観的証拠になっている
簡単に多重回線で自演しているからなｗ
そもそもNG機能のあるブラウザを使用することは２ch上では負け犬というコンセンサスというは
負け犬以外全ての住人のコンセンサスとなっているしね
この反対派のアホの子は
自演が見破られているのに惚け、また虚偽レスばかりするとはｗ
この賛成派のアホの子は
ま、アホの子に無駄な手間を強いるだけでも導入する意味はあるでしょう
うーん、他板では普通にテンプレにはいってるようなスレもあるような？
で、は俺だけどそれ以外は俺じゃないよ
俺だとする根拠を示してくれるかな
多少なりとも使いやすくなったほうが良いんだけど
いまのご時世、もうちょっと良い受け皿があっても良さそうなもんだけどね
したらばあたりに個人板立てて管理人がかなり強権奮って
住民も荒らしのプロバイダ、串の通報にとても協力するレベル
のもの維持するのは難しいからな
強制IDに納得する奴がいることが不自然だｗ
それだけでも自演だと見抜くことができる
今でデメリットしか論証されてないのにｗ
デメリットがないのであれば導入しても問題がないというわけで。
デメリット
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
→ これを良しとするか否とするかは結局住民が決めること。やってみなければわからない推定の議論にしかならない
２、ＩＤ粘着の問題
→ これはID制のスレでも行ったけど起きるかどうかはわからない。板ごとに雰囲気も空気も住人も違うため他所の事例はあてにならない
３、専門スレの過疎化を強める問題
→ これも結局のところどうなるかやってみなければわからない
と、推定議論で平行線が続くだけだと思う
１．名前欄を「名無し三等兵＠１ヶ月間強制ID導入試験中に変更 ※ もうちょっと軍板っぽい言い回しがあれば誰かよろ
２．強制IDの設定を１ヶ月限定で導入する
３．この１ヶ月間で意見を広く募集する。また１日あたりのレス数などもできればチェックする（必死チェッカーで可能）
４．１ヶ月が経過した時点で
① 自治スレに賛成意見が多数寄せられた → 賛成多数とみなし、強制ID設定はそのまま。名前欄を「名無し三等兵」に戻す
② 自治スレに大した反応が帰ってこない → 任意IDから強制IDで板の雰囲気に変化がないと判断。強制IDはそのままで名前欄を戻す
③ 自治スレに反対意見が多数寄せられる → 軍板には強制IDはなじまないとして任意IDに戻し、名前欄も戻す
④ 賛成反対が入り交じるor 判断できない → 投票スレを立てて導入の是非を問う
これが一番の落としどころじゃないかな
デメリットを主張する人にとっても自説を証明することができる機会を得るわけだし、一時導入自体にデメリットはない
本当にデメリット通りの事が起きるのなら自治スレに反対意見が多数押し寄せて１ヶ月で戻るだけだからね
この折衷案でOK.NGがある人はID表示で回答よろしく
OKが多そうだったら運用板の設定変更スレに申請するよ
これでいいのかな
だけど投票板とかで賛否募ったら
ここを見てないとどこに書いていいか分からんのではないだろうか
失礼
大筋ではそんな感じでいいと思いますが、必死な反対者の連投とかも有りそうですし、
強制IDで満足する層は満足を理由に意思表明が鈍りそうなんで、見かけ上反対派に
圧倒される事態も有るでしょうから、お試し期間である事と投票日は最初から明示
して行動するのが良いかと思われます。
そんな訳で名前欄の変更申請は強制ID導入後に。
名前欄は「強制ID三等兵お試し期間中・投票は○月×日(日)」でどうでしょう？
いつになったら採決するのやら
そのほうが絶対板が平和になる
何がとは言わないが、荒れる内容は他所の適切な板に行けばいい。むしろ、今まで名無し三等兵がおとなしかったから、人治制の無法地帯でもやっていけたに過ぎない。
双葉の軍板も表裏に分割されてかなり厳しくして、その代わり雑談系の軍事コミュがオープンにしてる。
2chも既にオープンな状態の戦争板、東亜+、加えてアナーキー板なんてのまであるわけだし、むしろそっちで荒れたスレが専門板の軍板に避難してくる位の治安でないと困る。
被害担当艦システムではもうやっていけない。こっちは専門板の爺婆が少数なんだから、逆に転載先からいっきに乗り込まれて植民地になってしまう。
名無し幼年兵
名無し予科練
なら
さしあたり「名無し三等兵」の部分をいじるとまた名無し変更の議論をする必要になって話がややこしくなるから
そこはいじらずに「名無し三等兵＠１ヶ月間強制ID試験by自治スレ」にしよう
これ以上は制限に引っかかるから無理
本格導入のための投票はとりあえず表示されて意見が寄せられてから考えた方がいい
判断するための試験導入だから、試験導入の段階で投票はいらないと思う。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/622
申請完了
まずは申請が通るか様子見
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/623
名無しの変更依頼が抜けていたら修正した
メリットなにも出てこなかったし
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
→ これは否だと結論が出ており、やってみなければわからないというものではなく完全に否定されている。
２、ＩＤ粘着の問題
→ これはID制の板では必然的に起きることが2ch上での常識。板ごとに雰囲気も空気も住人も基本的に同じなので自明なデメリット
３、専門スレの過疎化を強める問題
→ これも強制表示の板は過疎化しているのは2ch上での常識。
推定以前に結論が出ている。
と、推定するまでもなく完全にデメリットが論証されているので
試験導入は絶対に反対
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
そをれがいらないの前提だし
２、ＩＤ粘着の問題
→ これはID制の板では必然的に起きることが2ch上での常識。板ごとに雰囲気も空気も住人も基本的に同じなので自明なデメリット
んな常識ねえし
３、専門スレの過疎化を強める問題
→ これも強制表示の板は過疎化しているのは2ch上での常識。
証拠出せや
つかどう見ても形式的な問答で中身からっぽなんだけど
お前自身は何が困るのさ
実況系のＩＤ表示の板に普段住んでるけどすごく快適ですよ
おかしい奴はまるわかりだから総スカンになるし
１、軍事板住人の表示・非表示の選択権が奪われること
それを避けるべきと完全に結論でているし
２、ＩＤ粘着の問題
→ これはID制の板では必然的に起きることが2ch上での常識。板ごとに雰囲気も空気も住人も基本的に同じなので自明なデメリット
常識だし
専門スレの過疎化を強める問題
→ これも強制表示の板は過疎化しているのは2ch上での常識。
強制表示の板はキチガイの巣窟のニュース系板以外は過疎板だし
つかどう見てもお前のレスはいつも形式的な問答で中身からっぽなんだけど
お前自身はID粘着荒らしや単発ID認定荒らしをしたいだけだろ
そして、お前以外の多数の住人によってわざと単発IDにされて煽られるとｗ
なんでＩＤ違う人が反論してんの？お前誰よ
常識しか日本語知らない人みたいだけど、アニメ系はアホみたいに人いるぜ？
ちなみにＩＤ入ると人増えるってことは知ってる
極端なのはpinkのこことかな
大人のモバイル
ttp://kilauea.bbspink.com/mobpink/ IDないと嫌だって昔はテストスレと自治スレしかない
要するにまったくスレがない板だったが
IDが入った途端にご覧の状況になった
過疎板乙ｗ
映画板は強制IDだが荒れているのが通常運転ｗ
クラウンのＩＤ表示の板に普段住んでるけどすごく不便ですよ
おかしい奴によって多重回線で粘着されたり煽られたりなるし
今度は誰だよ
何故過疎板だったかのか？
IDがなかったからだよ、原因はIDがないことで結果が過疎板だ
因果関係を逆にしちゃいけない
IDなしの板で荒れるが嫌だから移民スレもあるぐらいだから
IDがないとむしろ板が痩せる
正副二回線とsageを駆使して三人分くらいは居るように見せ掛けられるけれど
二箇所以上で同じ議論が進むと途端にリソースが配分出来なく成って
通常業務の荒らしコピペを誤爆してしまった、と言うのが昨日の話
と、言う事でわかっています
複数回線とsageを駆使して三人分くらいは居るように見せ掛けられるけれど
二箇所以上で同じ議論が進むと途端にリソースが配分出来なく成って
通常業務の荒らしコピペを誤爆してしまった、と言うのが昨日の話
と、言う事でわかっています
IDがあったからだよ、原因はIDがあることで結果が過疎板だ
因果関係を逆にしちゃいけない
IDある板で荒れるが嫌だから移民スレもあるぐらいだから
IDがあるとむしろ板が痩せる
このままうだうだ議論？を続けてると
一応ＩＤ申請板あるんだけど
ついでにいくら議論してもどうせ読めねえだろあいつらという
の時の人とイメージが被るなぁ。
この手の意見聴取は最低でも２日ぐらい寝かせてから行動した方がいいと思うよ。
でないと荒らしの側が短時間の自演で「意見がまとまったので」とか言って行動する
のにも正当性を与えてしまうだろうし。
苦言は言ったものの「ID:EQ6/678Hさん、行動乙」だけは言っておく。
私はじっくりゆっくり事を進める派だし。
余談
強制IDに変わらないまま名前欄だけ変わったら、混乱の元にならないかって心配も少々。
兵は拙速を尊ぶ
大変よろしいって孫子が言ってた
大丈夫、投票板言ったら節穴での投票のみ有効だから
ここで反対！って叫んでも投票板にうつったら君が言うとおりなら通らないから大丈夫
投票板言ったら節穴さんで同一IPからの投票は無効だしな
賛成派も反対派も敵は少数だと思ってるようだし問題ないでしょ
どうやって周知するかが問題だが
だから今そのために名前欄を買えて貰おうって話をしてるんだろ
jimのやる気がある今が投票の好機ではないのか
「兵は拙速を尊ぶ」ならこんな悠長なことをしてていいのか
・名前変更→今までの通例
・ID先行変更→最近の通例
・カオス過ぎてアフィリエイトも寄り付かない
・IDがないせいで荒らしに遭い、過去に戦争板、シベリアに避難所が出来た
・議論になる程度に住民の間でID導入論が認知され話し合われている
↑「2chがどうなるかの瀬戸際なんだ、投票する価値はありますぜ」と投票だけしてみて、後はJIMに泣きつけばあっさり変わりそうだな
今までの導入論の空回りっていったい・・・
名前欄変更は前に基本的に受け付けなくなったけどな
それが普通に考えるとおかしいんだよね
告知する上で名無しの名前で告知するのが一番労力が少なくかつ周知が行き届きやすい筈なのに
名無しさん転載禁止@LR変更議論中
に変わったしたぶんとおるかな
あそこ読み物として重宝してるんだが
あれこそ都合のいいように編集してる悪しき例だろ
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
fusianasanと!ninja併用すればジエンガーという声も減るでしょう
今あれなのはID議論と転載禁止議論だから同時にするのかなんなのか
IDは揉めたけどある程度の意見は出たし、元々古参が多い板だから転載も規制の方向に行きそう
同時投票か、期間を揃えて2件同時投票か
イメージとしてはこんな感じ？
-----------------------------------------------------------------------
現在軍事諜報板ではローカルルールに関する議論が行われています。
このスレでは軍事諜報板におけるすべてのレスの転載禁止の賛否に関する投票とID強制表示に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3月5日(水) 00:00:00.00～3月6日(木) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IPを開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・軍事諜報板におけるすべてのレスの転載禁止・ID強制表示に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・軍事諜報板におけるすべてのレスの転載禁止・ID強制表示に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
なぜなら、強制ID賛成派はたった一人だけでの自演だから
何より強制IDのメリットが全く論証されていない
むしろ、デメリットばかりが論証されている
よって、強制ID試験導入も不要
デメリットが論証されていて現在までに出たデメリットは全て否定されている。
なので、メリット有無に関わらずデメリットがないのであれば試験導入を試みるべき
って言えるんだなーこれが。
たった一人の自演だと主張するなら投票には賛成しよう！
君の主張通りなら投票で賛成派の無様が見られるぞ！
とりあえず投票すりゃいいんじゃないの
ただこの板で興味がある層がそこまでいるとは思えないし
最低投票数とかは決めてからやるべきだとは思う
まず強制IDで数えるところから始めよう
軍事板の性質上書き込み数からの判断ってのは難しいと思うけど
後は上に出てた暫定的に名無し三等兵＠投票ありますみたいのを１ヶ月続けてから投票に移る案とか
何にせよ自治スレなんざ見ない住民が大半だろうし
周知する期間ないし投票結果の妥当性を確認するハードルを設けないとここでの話し合いに決着は付かないでしょ
運営から反応無いのが現状？？
＞・投票日は3月5日(水) 00:00:00.00～3月6日(木) 00:00:00.00の1日間で行います。
これみたら告知や周知なしにどさくさ紛れにやっちまうのかと思ってな
板に興味がある層で自治スレなんざ見てる奴はそうはいないだろって書いてるだろ
とにかく周知を徹底するか得票数が一部のユーザーだけで決定したものでないと判りゃ納得はするよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
こっちじゃないの？
１．まず周知の為の名前欄変更に関する投票（この投票は自治スレ参加者だけでおｋぽい）
２．周知期間を置いたあと、板設定変更の本投票
って流れにしないとダメみたい
（板設定はＬＲとは違うから同じ方法が必要かどうかまではわからない）
今申請中の、まず暫定で一か月強瀬ＩＤやっちゃうとかは無理っぽい
それこそ、ID導入論のきっかけになってる荒らしに近いと思うんだけど
とりあえずジムさんルートの申請はこんな感じみたい。試しに「転載禁止の賛否・ID導入の賛否」でvote板に立てて見たら？
報告先：Let's talk with Jim-san.★2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/
-----------------以下テンプレ-------------------
Jim-san
Old name field:ttp://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT ←正しいURLに書き直す
New name field:名無しさん@実況・転載は禁止です ←集計して正しい名前に書き直す
Board url:ttp://awabi.2ch.net/akb/ ←正しいURLに書き直す
Vote link:ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393824013/ ←正しいURLに書き直す
result is
agree:385 ←集計して正しい数値に書き直す
disagree:18 ←集計して正しい数値に書き直す
fusianasanしても、ID強制表示賛成自演君のように
複数回線での自演荒らしが平然として行われているから
fusianasanも全く信用できない
よって、投票は不要かつID強制表示も不要
-----------------------------------------------------------------------
現在軍事板ではローカルルールに関する議論が行われています。
(略)
・投票日は3月5日(水) 00:00:00.00～3月6日(木) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
→準備期間は特に必要ないみたい(投票対象が自治スレなので
→期日は他所は半日から二日。ここは過疎黄味なので二日が妥当かと
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IPを開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・軍事板における(ID強制表示)に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・軍事板における(ID強制表示)に反対の場合
【反対】 とだけ記入
→とりあえず、転載禁止準備の場合は別途投票すればいい
(略)
-----------------------------------------------------------------------
転載禁止の方も意見がまとまったら、投票が二個に増えるかもしれん。が、結果は一斉に出るから楽になるだろうね。
否定されているのに対し、デメリットが論証されて正しいとされているのに
賛成が居ること自体が不自然だからなｗ
強制IDの試験導入も投票もやるべきではない
やる価値が全くないどころか害悪だ。
混ぜるとややこしい
必死だな
おまいさんの言が正しいなら投票をやっても多数派になれるだろう
仮に自演で票を増やそうとする奴がいても双方にいるなら結局は元々の支持人数勝負だ
なら安心して投票に望めばいいのではないかね？
なぁに、じゃあ忍法帳も一緒にさらすようにしようかｗ
お！俺の投稿の改変だ！
俺の著作人格権を侵害してまーす
高レベルのみ投票可にして大量取得で大量投票なんかもできなくしてほしい
3/5 06:00:00～3/7 06:00:00
3/5 12:00:00～3/7 12:00:00
忍法レベル30で一見さんお断り、(ただし中堅にも考慮を！)
転載禁止については別扱い
これはどうだろう
ただ、なんか嫌な感じのレスが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/42
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/91
・・・ポケモーン。最悪、JIMさん直訴が必要になるかもしれん。
>とりあえず、明日の朝から二日間なら、明日一日「仕事いくお」の人でも参加できる。,588
>3/5 06:00:00～3/7 06:00:00
>3/5 12:00:00～3/7 12:00:00
>忍法レベル30で一見さんお断り、(ただし中堅にも考慮を！)
>転載禁止については別扱い
>
>これはどうだろう
>
>ただ、なんか嫌な感じのレスが
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/42
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1391727413/91
>・・・ポケモーン。最悪、JIMさん直訴が必要になるかもしれん。
今やっても「軍事板の意見」ではなく極々少数の「自治スレを覗いてる奴の意見」にしかならないと考えるが
2ちゃん内外でいろいろ話題になってる時期だし
自治スレの意見で良いんですよ。じっさいにルールを決めるのはもっと後なんだから。
今まで申請で済んでた「ローカルルール変更申請の準備の名前変更」が投票になって住民と負担になる代わりに、投票だけですぐ変更処理が済んでしまうメリットがある。
そもそもメリットが何も示されてませんし
デメリットばかりが示されているので
ついでに、他板の投票終了・申請組に紛れ込んで、あわよくばJIMの錦の御旗を・・・ってのはズルなんだろうかw
この板の住民ってそもそも板一覧見てるかなぁ？
投票の負担より、全体に近い人数での衆議一致の方が相応しくはないでしょうか
○投票の負担というリスク回避より、全体に近い人数での衆議一致というリターンをとる方が～
そういう意見もないわけでは無いけど、JIMさん流はとにかく投票至上主義なので、どのみち投票はさけられず
混乱を避けるには告知も兼ねて試験期間に突入した方が良いかと
ここ、名無し三等兵といっても曹長位の半コテがゾロゾロ居るから意見もまとまりにくく
かといってふたばみたいに「明日からID出ますよー」ってのにも抵抗ある
やはりどこかで妥協点をつくらにゃ。
それにまずは「どれくらい反対がいるのか」を見るのも必要でしょ。
私が賛成派なのもあるけど、これからどんどんヨソから「一回だけの単発」が流れてくると思う。
スパイ防止法・・・ではないが、「他国に合わせて他国と同じような制度を"早急に"整備する」のも必要だと思う。
ココが荒らし天国になったら、かえってヨソにも迷惑がかかる事になる。議論スレにもあったが、「軍事板全体が2chの被害担当スレになる」のを嫌悪してる。
それに、おそらくヨソでの転載禁止騒動も、「アフィリエイトの息のかかった人たちが来るが怖い」から椅子取りゲームになってるんだと思う。
現に悪い意味で、事件が起こるたびに被害担当スレの祭りがおこって、悪い意味で全体が盛り上がる状態がずっと続いている。専門スレのROM専とかだと気づかないかもしれないが、その度にスレ一覧でキスカスレが上がったり下がったりしてる。
あと、昔まだ信じられないがスレがまだ90番代だったころに、忍法帳のネタが話題になったんだ。
そのとき一斉に住民でニンジャーしたら半数がnewsとnews+だった。
無論、わざわざ過疎板まで取りに行った俺みたいなのも居ただろうけど、armyが半数ってのは「掛け持ち」と「移民」の存在を裏付けてると思う。それ自体は悪いことじゃないけどね。
というより、結構古株コテでも他所に遠征したり、反対に元他所のコテがここで何食わぬ顔で書き込んでたりっていうの、見たことない？
とりまとめ乙です
それでいいんでないかと
自演乙ｗ
投票も強制ID試験導入も不要
nanjaやめた方が良いかもしれん。
このスレでは軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は02/23(日) 12:40:00.00～02/24(月) 12:40:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・忍法帳Lv表示（名前欄に!ninja記入）【レベル30未満の投票は無効となります】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
現在軍事板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレでは軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/05(水) 12:00:00.00～03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・忍法帳Lv表示（名前欄に!ninja記入）【レベル30未満の投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
いっその事「ＩＤ非表示」に賛成の人はＩＤまたはＩＰを表示して投票して下さい
とでもすれば、非表示を希望する本当の人数がわかって良いのではないでしょうか
もしやるなら、今すぐにでも、アホの子がリソースを準備する暇を与えてはいけません
もしそれで非表示にしたい、と言う人数が強制表示希望者を上回ったなら
ＩＤ非表示でも良いと思いますよ
但しＩＰを強制表示して貰う、としましょうｗ
で建てようと思いますがどうでしょうか
つ カルシウム
単発IDは使い捨てですから、つなぎ直して失われ二度と復活しません。死体に鞭打つようなもんです。語りかけるだけ無駄です。
次来るレスも変わらない内容ですから、もし強制IDが導入された際にはNGIDに加えNGワードで連鎖アボーンするような案件です。
いよいよ都合が悪いようです。頑張りましょう。
ＩＤ非表示でＩＰを表示とする、と言う選択肢を提案します
荒らしさんにも事後のリスクを取って貰うべきです
混乱の元ですよね、申し訳無い
とりあえずここ(と向こう)をあげとけばおkみたい。
でも、絶対「俺は聞いてないぞ」って牢名主様が来るだろうなぁ。
氏や氏の意見が正論なので同意！
投票は不要！
自演投票するだけだからな
まあ導入やむなし派なんだけど
IP表示は複数回線での自作自演とみなすという規定は正しい判断だと思う
投票板にたてる予定なので
投票スレ立てるのは反対
この自治スレを見ればわかるように賛成「派」が
自演票を入れるだけだから
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/l50
軍事板 ID試験導入に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
投票は1200からなっておりますのでよろしくお願いします
投票自体反対です
軍事板として投票は認められません
あと、謎のと、のスレで謎の投票が・・・・・・
・
・
・
現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/05(水) 12:00:00.00～03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
議論スレ
軍事板転載禁止議論スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/自治スレッド51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
こいつ以外投票に反対しているのに
強制ID表示の試験導入名無し・変更の賛否を問う投票
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/
変えたくないなら投票でそれを表明すべし
本物
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
偽物 ＠投票所
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
偽物 ＠軍板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/
すみません、こちらもいちおう意見がまとまってきたので転載の方もスレッドを立てたいのですが、採決をお願いします。
問題がなければ、の内容で立ててまいります。
もちろん複数投票を抑制する仕組みは作った上で。
その上で投票の結果「反対」多数であれば、後は軍事系住民らしく、決定に従って
死地に赴くなりすべきかと。
というわけで私は採決に賛成です。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/2
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/6
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/7
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/8
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/10
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/12
一方、偽物では
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/24
24 ：清き一票＠名無しさん：2014/03/05(水) 00:52:25.79 ID:Yyh3zWLq
多重回線で自演投票を
IP表示によって「自演ではない」というお墨付きを与えないためだろう
どうせ自演投票が行われるのなら、極力お墨付きを与えない方がいい。
逆に言えば、IP非表示ならお墨付きを与えず全員同じ条件であるため公平な状況になる。
本物
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
偽物 ＠投票所
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
偽物 ＠軍板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/
投票は明らかに不要
多重回線自演票で自分の有利にもってくからだ
賛成
単発IDはまとめサイト系の運営者の常套手段として知られているから、要警戒ですね。
アニメ系の板なんかはこれでやられてます。
興味ある方は「やらおん」で検索すると良いかと。
現在軍事板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは軍事板におけるすべてのレスの商業転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/05(水) 12:00:00.00～03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
議論スレ
軍事板転載禁止議論スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/自治スレッド51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/
改悪されたくないなら投票を止めるべし
ID:BbxZfdmIみたいなアホまるだしの改変もしますから要警戒ですね
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
立ちました。よろしくお願いします。
単発IDだと思って誤認良する格好の例
妨害に必死
妨害に必死
ID:vyr9dqkFみたいなアホまるだしの改変もしますから要警戒ですね
ＩＤみりゃわかるだろｗｗｗ
ID:Kpru1Sulと ID:qaBDpqJlにID:iERZy/Xnもだな
改変とID変更に必死で気付いてないぞきっと
だからは正しいだろｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/671-672
とりあえずはIDは置いておいて転載のどうこうの投票をやるのか？
ついでに正統な投票スレはどこになんの？
反対派だか賛成派の騙りだか知らんけどワケワカメ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
投票は1200から
ごった煮になってるけどこれで
無効票多数になりそうな気がしないでもない
まあダメならまたやり直せばいいけど
それは無視したらいいだけだろ
私については、下記スレ
秋田県が攻撃ヘリを密かに購入
ttp://www.geocities.jp/nicole_ksky/saitama/akita.html を参照して下さい。
一応古参住民なのですが、スレの危急の事態という事で久しぶりにこの名前を使っています。
転載反対派です。
で、は私じゃないです。
○ 軍事板の危急の事態
失礼。
＞単発IDだと思って誤認良する格好の例
誤認良って何なんですか？
答えてくださいID:Kpru1Sulさん
ＬＲ変更はハードルが高くて、名前欄変更の投票（周知の為）→名前欄変更→本投票
ってやらないと却下されるみたいだよ
先に名前を転載禁止が流行ってるみたいだけど
文芸書籍サロンを見るに問題ないかと
ttp://toro.2ch.net/bookall/head.txt
架空兵器については該当スレ見てないから知らないが、画像についてはそもそも
作者に著作権があるから、作者がフリー素材であると明言しない限り、軍板の転載禁止以前の問題じゃないか？
勘違いしてる奴がいるがな2chに投稿されているのはURL
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
軍事板における転載禁止に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
投票は1200から
ごった煮になってるけどこれで
過去の自治議論では社会人率が高い軍事板では
議論は１週間サイクル
自治からの告知は１か月近くかけるのだが、
＞・投票日は03/05(水) 12:00:00.00～03/06(木) 12:00:00.00の1日間で行います。
この時点で無効ですよ
まずは、前回の強制ＩＤ投票騒ぎの件について
まだ首謀者たちの軍事板住人に対する謝罪がマダなんだけど
あげくに、また懲りずに投票騒ぎですか？
ざっと自治スレを流し読みしたけど
強制ＩＤ賛成派も反対派も自演イコール悪で議論を進めているようだが
自演で荒らしを行うがいけないのであって、
自演はテクニックの一つだよ。
例えばマイナースレのスレ立て直後に自演して盛りあげることは悪いことなのか？
過去の自治スレでもスレ立て直後はスレの立て逃げせずに、
ネタを投下したり、自演したりと、スレを盛り上げましょうとか
10年以上昔に注意をうけた覚えがあるのだが
今は自治も方針が変わったのかい？
ここは２ｃｈでも有数の歴史ある軍事板
板住人もおっさんばっかりだから
今更ルールを変えられる方が困るわ
なるほど、スパイまがいの発言工作を行う自演のために
ID表示に反対するわけだ
このたびは君の悪事を正直に白状してくれて、ご苦労だった
＞悪事
レッテル貼り恥ずかしい
レッテルではなくて事実だよ
こいつの主張を受け入れると、板住人から必要とされていないスレッドを
個人が自演で好き勝手に伸ばすことが正当化されてしまう
バレないようにこっそり細々やるなら兎も角、堂々と主張されては否定するしかない
自作自演でもネタを投下してマイナーネタのスレを盛りあげるのなら
良心的な１だといえる
自作自演がいけないのは、自作自演でスレを荒らした場合だわな
自作自演がすべて悪事なわけではない
自演をする理由には全くなっていないが、大丈夫か？
それなら、強制ＩＤ制の板で実際に行われているように
ＩＤ丸出しでネタを連続投下すれば良いだけじゃないか
アングラの臭いがしてたころのにちゃんねるの話だから
そろそろ他人に合わせる事も覚えようぜ
そもそも自演の盛り上げは必用なんかね？
私は他の板で最初の内は私一人の独演会状態のスレをやっていた事も有るけど、自演する
必用は特に感じなかったけどなぁ。
以前この話題になった時に言った事だけど「その手の自演はオカンに頼め」としか・・・
あと、転載禁止ルールについてだが、どの辺に影響が出るのかとかの話も出揃わない内に
投票するってのは急ぎすぎ。
投票のテンプレには「商業転載禁止」と書いてあるけど、商業転載はどこまでの範囲なん
じゃろほい？
広告の出る無料サーバーとアフィって厳密に切り分け可能なの？
影響の出そうな所は軍事板常見問題ぐらいしか知らんけど、どうなるの？
IDとfushianasan出して誘導してくれ
軍事板 ID試験導入に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板における転載禁止に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
ハッキリ言っちゃうと、影響云々を問うなら他の板が転載禁止にする時にやるべきなんだけど、
実際には他板の事情を一切考慮せずに転載禁止が拡散したものだから、
「ある日突然ロシア軍に備えなくちゃいけなくなった！」
みたいな事態になってしまっている。
時間的余裕があれば議論を深めるのも良いのだけど、今はその時間が無い。
一旦転載禁止とした上で、開放対象は後日議論とでもしないと間に合わなくなってしまう。
というか、板の荒廃がひどくなり、板の商業利用を確保したい勢力の浸透によって、
議論そのものが成り立たなくなる可能性がある。
＞広告の出る無料サーバーとアフィって厳密に切り分け可能なの？
これについては可能で、広告のURLを見るとアフィの場合はアフィリエイターのIDが出るので、
（でないと報酬を払う方も、どの広告を見ての成果か判別ができない）
アフィの広告か、サーバー無料使用のためサーバー運営会社が出してる広告かは一発でわかる。
やっぱり賛成派の多重回線での自演投票が起こっているねｗ
当初の予想通りの展開だｗ
ぶっちゃけ、自演とか気にする人は、別にどっちかに投票しないといけないわけじゃないから、
両方のスレで票を入れれば済む話かなと。
アタシャそうしてます。
まー正直どっちのスレも自演が不可能じゃないので（その気になれば一番手軽なのはネカフェを
ハシゴする事です）、話題に載せるだけ無駄かなと。
持ち込みだと忍法帳のID一緒だから運営には筒抜けだし
そろそろ俺の質問に答えろよ連日単芝ID:Kpru1Sul
参照
既に従来の手続きが蹴られてます。
今回の投票はあくまで「変更に向けた意思確認」であり、新管理人が「投票による意思表示がない限り動かない」としている処置です。
導入試験期間を経て改めてローカルルール改正や、名前変更の常態化といった処置が再び取られます。
が、どうやら新運営が「どの板がどれだけ反対するか」を2ch全体で見るデモンストレーションをしている、という見方もあるようです。(最終的に権限を昔のように掌握したいらしい)
一方は忍法帖必須でしたね。
ネカフェの件は取り消します。失礼。
転載禁止だとＦＡＱをはじめ、専門スレに付随した保管サイト、まとめサイトも全滅しちゃう。
今でこそ軍事板ＦＡＱは複数サイトあるけど
昔は軍板自治スレもＦＡＱに関わってたわけで・・・。
スレで保存を兼ねて２ｃｈ外のサイトにまとめサイトを作っているスレもあるだろう
軍事板含めて専門板で転載禁止は無理だろ
むしろさっさとこちらで決めないと嫌儲連中に乗っ取られて全面禁止になりそう
その場合は軍板コテのみでの投票で良いだろ。
で、そいつらの投票に何の意味があるのよ
軍事板ローカルルール（現バージョン）、２ｃｈ案内の軍事板紹介文の文面、高性能な実況用サーバーに変更など
自治スレで決めたことはあるわけだ。まず、その前後の議論（過去ログ）を参考にすべきであろう。
また、定期的に出てくるローカルルール変更を求める声、強制ＩＤを求める声、削除をもっと厳しくしろ、または削除するななどの声に対して、
そのたびに自治初心者に対して、いきなり運営板に申請出すなとか、いきなり投票行為を行うなとか、
自己主張と自分の意見に反するレスはすべて荒らしと見做さず説得力をもつレスで説得しなさいとか
社会人率が高い軍板では平日の書込みだけで自治スレ内意見集約できたと思うな最低でも次の週末が終わるまで待てとか、その度に自治スレ内で注意があったわけだ。
それらの議論を無視して一部の馬鹿共が、板住人の反対を無視して、
無茶（強制ＩＤ表示、名無し名称変更、転載禁止ルール）を急ぎ通そうとするから騒ぎになるわけで・・・。
議論自体は１０日以上前から始まってたんだし
ありえないわな
前回の投票騒ぎより性質が悪い
議論？ 重複スレでいくら話し合おうが運営に提出できないから無効なうえ、重複スレなんて普通の人は覗かない。
自治スレで活発化したのは数日前のこと。しかも、自治スレ内で議論の結果、投票するとも決まっていない。軍事板内で告知期間も設けられていない。
つまり、すべて無効投票スレ
投票所に乱立された無効投票スレ
軍事板における転載禁止に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
軍事板 ID試験導入に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/
軍事板強制ID表示投票スレッド
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946115/
軍事板内に建てられた無効投票スレ
強制ID表示の試験導入名無し・変更の賛否を問う投票
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/
なんでこれあげないの？
ついでに聞くけどなんでフシアナサンで反対してる人いないの？
重複スレだけど、投票スレではないからだろ
決める投票にゴーサインを出すための投票から始めたい訳か
お役所仕事すぎる・・・
自陣営じゃないのは自演の1人しかいないらしい
意見の対立があるから投票するんだろうにな
さっさと告知しまくって投票だけやって何の問題があるのやら
「俺は聞いてないぞ」と書く前にをよく読んでくれよ。
確かに前回の時は「事前に話し合い」「投票に持ち込み」「結果賛成派が先走った」が、今回の一件は手続きが全て違ってます。
「前回はこうだった」と言うまでもなく、そのことについては「議論スレ」で出て「自治スレ」で持ち込まれてます。もしその上で腹案があるなら、まずは今回の新管理人の制度を自分でも調べて、その上でアイデアを出して欲しい。
それと、ID君はいい加減にしろ。「投票は無効！」って書き込むなら五十六がいる議論スレに帰りたまえ。
ただでさえ「今きたんだがどうなってるんだ」って人がいて錯綜してるのに、それ拍車をかける真似はやめろ。
恐怖支配と言われたらそれまでだが結局「海賊行為を締め出す口実が欲しい」JIMサンの裁量次第になってる。
ともかく意思確認の投票の結果が大切。今更「昔はこうだった」と遅滞戦術で、の言うように「アフィリエイト容認派と反対派の組織票固め」でそもそもの「ID強制にむけた試験期間の導入」が吹っ飛んでしまう。
自転車板しか強制IDは前例がなく、ローカルルール改正も2例のみ。
それにならった内容で自治スレでも話し合われてきてる。
昔に戻せ、と言うならそれこそBBSpinkのJIMスレで直訴してきたらいい。
もっとも、JIMから「意思表示なき申請はそもそも無効」と拒絶され、運営も「自演乙」と取り合わなかった結果がこの騒ぎな訳なんだけどね・・・。
軍板ってアンタッチャブルなの？
貴重な機会は逃さない方がいいと思う。
議論はあくまで議論で、それ自体が決を取る行為では無いし、終わりは無い。
投票そのものに反対であるなら「反対」票を投じればいいだけで、結果として反対が
上回れば、一度議論をやり直せばいいだけ。
反対派の人にとっても、それは望む所なのでは？
逆に「賛成」多数となったからと言って、それはそういう意思表示多数という結果にすぎず、
それが必ずしも賛成意見の通りになるとは限らず、提出された結果がどうなるかはわからないが、
これも最終的に運営が下す結論に従う事になる。
それに対して思うところがあれば、また議論して続行するなりひっくり返すなりすれば良い事。
ただ、議論を行う上で、透明性が高まる（完全にとは言わない）事は好ましいと思うので、
誰が誰やらわからず疑心暗鬼な状態で水掛け論をしなくて良い分、転載禁止もID表示も
賛成させていただいた。
確かに、古株のおぢいちゃんたちは議論スレの伸び自体が寝耳に水だろうし、みどりん辺りなんかは「JIMって誰？」「なんで嫌儲と手を組んで旧運営と戦ってるの？」と、この騒動をそもそも知らない。
だから「何が起きてるか」を聞く前に「若者よ、馬鹿な真似はやめろ」の自制を求める。
だからおぢいちゃん達のなかに紛れ込めば、「強行採決だ！」という意見で議論そのものを降り出しに戻せる。それに、寝起きの爺婆と投票に参加してるアクティブな爺婆と潰しあいの構図にすれば、騒ぎも大きくなって妨害出来る。
ID強制表示のメリットが示されてないし
デメリットだけが論理的に確定している
>・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
>・忍法帳Lv表示（名前欄に!ninja記入）【レベル30未満の投票は無効となります】
この条件って両方満たすべき物なのか、片方だけでいいのかどっちなんだ？
余談
投票所で投票は無効だとして誘導している人は責任を持って削除整理板で削除依頼も
行いなさい・・・・・IP丸出しになるけどなｗ
両方ですー
【議論】転載禁止総合【投票】★7
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:25:31.03 ID:D5tY+r4U0 BE:?-DIA(101001) ポイント特典
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 16:26:41.59 ID:rmxkDvFs0
現在投票中のスレッド一覧[1/2]
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 16:28:24.12 ID:/xyqPQ8Z0
に追加
既婚男性板 名前欄変更投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393990808/
家庭板 名前欄変更投票スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943450/
軍事板における転載禁止に関する投票
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/05(水) 19:31:06.19 ID:FifyHyYF0
板長派ワラタ
軍板にもいんのかよ
468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2014/03/05(水) 19:31:36.11 ID:KkpcZhBoP
実に軍板らしいな
荒らし対応がしやすくなることだけでも
大きなメリットじゃないか
荒らし本人以外には
ID粘着の可能性はどうすんの？
匿名性があってこその自由な議論なのにいくら個人は特定されないとは言えど
一つ追加されてしまうのは抵抗がある
それに今なら自演だと思われたくないなら自分からID晒す自由もあるし
転載に関しては禁止でいいと思う
そう思うなら反対に投票すれよ
IDに関しては緊急性が認められないし告知期間後の投票で良いんじゃないかと
そういう意見も当然あるだろ
それも含めて投票で自分の考えを示せばいいさ
というか今回はあくまで一ヶ月間仮運用に対する投票だから
やってみて弊害が大きいなら本採用するかどうかの際に改めて決を取ればいいだけのこと
何がなんでもID非表示を維持したいらしい人が投票そのものを妨害してたりするんで
この件に関してあまり先送りはせんほうがいい
反対って言ってる人ってIDでないとこで自演で多数書き込み
してるだけなんじゃないの？
賛成派か反対派か知らんけどうざいのが居るのは判るけど
とりあえず暫定導入するか決めちゃうよ、はい投票開始ってのはなんかね
決まったら決まったで従うには従うけど
緊急性のない要件を一緒に済ませようってのは火事場泥棒みたいな印象を受ける
ぶっちゃけID表示の必要性なんか今ひとつ煮詰まってないと思うし。
今回は転載禁止についての住民の意思確認だね。
というか今まで強制IDにしろという意見は根強いものがあったけど
なんやかんやで流され続けてきたところで
今ID表示できるかもというタイミングが来たわけだから
これに乗るのはむしろ当たり前というより、やるべきこと
もちろんID表示反対が多いなら不採用は仕方ないんだが
強制IDは軍板住民の「内輪」の問題。
転載禁止はアフィブログ等に対する「よそいき」の問題。
後者はスムーズに進めることが出来ると思われ。
＞これに乗るのはむしろ当たり前というより、やるべきこと
それが火事場泥棒っていう
今まで運営が変えてくれるわけじゃないよねって事で話を発展させてなかったのも問題でもあるけどさ
進める必要性が全く無い問題だぞ。
後工作員が居るからその問題は落ち着くまで凍結
ここ2日くらいで急に沸いててワロタ
これじゃ反対派の数がごく少数派に見えるわ
実際、ごく少数なんだろ？w
単に反対する住民がいないだけでは、、
強制IDなら喧々諤々になるんだろうけど転載禁止は住民自体に影響ないもんね
強制IDの方も全然じゃん
反対派って派を形成するほどいるんか？
一々表示されて鬱陶しいぞ。
一つの警告を何万回も目にする事になる。
気になんないよ
つかそれ気になるくらいなら【名無し三等兵】の方が鬱陶しい
「一生三等兵かよ出世なしかよ」って欝になる
普通に鬱陶しい。
影響ないと言うことは無いよ。
名無し三等兵が嫌だって、自分でも認めているだろう。
そう言う人も居るって事だよ。
後俺が「鬱陶しい」と言う価値観を今埋め込んだからうざさ1,2倍位になったぞ。
そもそも派を形成するほど議論したか？
これによって完全に意識の外に追い出すのは難しくなった。
絶対確実に鬱陶しく成る。
転載禁止を見るたびに俺の主張を思い出してくれ。
IPを検索したら、複数板の名前変更スレに投票してるIPが何人も居た。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
嫌儲しねよ
ご存知のように軍オタはソース至上主義なので
＞IPを検索したら、複数板の名前変更スレに
という貴殿の話はソース無しでは価値が無い
ID強制表示にすると板の雰囲気変わっちゃうかなぁと思ったり
表示にしたほうが議論は深まるのかなぁとも思ったり。
悩ましい。
自演や荒らしのやり過ぎで中毒になって死ぬまでなおらないﾋﾟｰが
例え何がどうなろうとくたばるまでゴネ続けるだけの話だ
調べるのも軍オタでしょ
こいつとか
KD124214224185.ppp-bb.dion.ne.jp
こいつとかググってみ
softbank126013122239.bbtec.net
遡ればまだまだ出るよ。
明らかに複数回線で自演投票をやっているのが自明なんだから
投票自体はやる前からの指摘通りに無価値だ
投票自体はやるべきでないし、反対
俺らに影響ねぇもん
そんなことより強制IDをどうするかだ
いつまで議論続けるのよコレ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=KD124214224185.ppp-bb.dion.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 賛成と反対の比率がどう変化するかとか
転載禁止は工作員が居る背景を考慮して「凍結」
強制IDはよ
出来たら自演ゴミ虫が自演してる最中に変更してくれ
それを判断するための投票でしょ
必要と感じてる人間もいればそうでない人間もいるというだけの話
訓練された兵士には必要ない、むしろ無い方が有利に働く物。
もっと時間かけろ。
投票と言う手段は反対。
現状のＪＩＭ体制は投票に甘いから数によるファシズムゴリ押が通用する。
同意見
板の住人は誰一人困らんのだからｗ
困るのはまとめブログの管理人とそれを見てる連中だけだ
数によるファシズムってただの多数決じゃね？
②ＪＩＭ体制は投票による結果を重視する。
③告知、議論はまったく必要とされていない。
工作員の狙い。
とりあえず投票に持ち込み、数によって押し切りＪＩＭを利用して２ちゃんを変革する。
演習とかでも前もって交戦規定がある。それを守ることに意義がある。
おまえら、突撃しろ！あとは知らん！というのでは組織的行動にならない
つまり、前提となる交戦規定に問題があるならばNOを突きつけるべきだ
「俺に決めさせろ」というのは単なる下克上に他ならない。いつからルール無用の人治主義に堕ちたんだココは。
住人なら兎も角
お客さんにお祭りで好き勝手されるのは嫌だね
工作員しつこい
投票は絶対反対
理由
①工作員の跋扈
②告知、議論をまったく考慮しない
③ＪＩＭ体制の日が浅い
何がなんでも話し合いでみんなが納得しないと変えるべきではないという考えですな
では両者の折衷案として
１．すぐに強制IDを仮に導入
２．その後ゆっくりと話し合ってみんなが納得するまでは変更の投票すらしない
というのはどうかね？
転載禁止になりゃ祭りになるほどのお客さんも集まらんだろ
無責任なまとめブログが火付け役やってんのが現状なんだし
軍板の住人的には転載禁止に反対する理論がいまいち共感できん
お子ちゃまが沸くのがうざいので転載禁止でいい
ミリ知識に関心あるなら恣意的な抽出がありがちのまとめサイトを読むのではなく
戦史叢書の通読をするべきだ
零戦最強説で気持ちよくなる前に栄や金星に使われているパッキンの質から議論すべきだ
非常に民主的だNE!
工作員の狙いは取りあえず投票。
多数派工作による変革
そんなのやってたら、投票に対する告知に対する投票・・・ってきりがないよ
中学生以下限定で
軍事国防関連は中韓情勢関連と並んで
まとめブログで人気あるカテゴリだから
転載禁止になると痛いんじゃないの？
科学ニュースとかだとまとめブログのユーザーには
あんま人気なさそうだし
強制IDなんてデメリットしか出てこないんだから
仮導入も反対
投票そのものも多重回線自演が実際発生したから反対
>何がなんでも話し合いでみんなが納得しないと変えるべきではないという考えですな
違う。
工作員が湧いていて、投票が絶対上位の手段である現状ではまともな話し合いはできない。
イイヨイイヨ、ガンバッテハンタイシテー
そもそもなんで仮に導入する必要があるの？
それをまず話し合うべきだと思うんだけど
中韓情勢と並べてある時点でその系統の奴らはまとめてどっか行けって気分になるわ・・・
まぁ、住民的には転載禁止を反対する理由は無いわな
本決定です。
暫定変更なんて存在しません。
今この瞬間だけの確変状態だから。
現状投票だけが絶対無敵の神
告知のための名称変更の投票ならそうだと思うけど
直接影響がある分野はまた違うだろ
↓
↓←←←←←←←
投票→賛成派による自演
↓
話し合いが十分になされていない→話し合い→賛成派による自演
↓
投票スレを立てる満場一致の投票がない
OK
では両者の折衷案として
１．すぐに強制IDを仮に導入
２．工作員が湧いていて、投票が絶対上位の手段である現状ではなくなったと客観的に判断されるまでは話し合うことすらしない
というのはどうかね？
②同ＩＰによる大量投票の事実がある。
以上の二つの事実で不満か？
他所の板の連中が飽きて関心失うまで待ってからにしろよ。
工作員ウゼー
同ＩＰで大量投票とかないわー
相手が飽きたら投票に持ち込むんだろ？
一度実績が出来たら、それで何でも変えれるとなるからだよ。
お客さんでもな
それは敷居高杉
只でさえ衰退気味な業界なんだからさ、素人は黙ってろみたいなスタンスは良くないと思う。
＞■投票方法詳細
＞・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
＞･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
同 一 Ｉ Ｐ ・ I D の 投 票 は 全 て 無 効 で す
で、なにか問題でもあるの？
満場一致なんて定義すら設定できん
・仮にあやしい票を排除しても賛成の方が圧倒的に多い→住人の意思として賛成票が多い
・そもそも一つの板にしか書き込みをしない人はあまりいないため複数板の投票に参加するのは自然な行為
東亜板の連中だと推測される。
ケンモミンによる工作で投票により転載禁止の名無しになった。
賛同しない相手を工作員呼ばわりしても不思議じゃない・・・
同時期に大量の投票所が開設されたらおかしいだろ。
事実
①工作員注意の回状が各板に回っている。
②同ＩＰによる大量投票の事実がある。
③ＪＩＭ体制で投票至上主義になった
不特定多数が出入りする匿名掲示板で満場一致だの板の総意だのは存在しないという当たり前の事実にすら思い至らん馬鹿なんでしょ。
わかっててそういう机上の空論振りかざしてるんだろうが、そういう時間稼ぎがかえってヘイト集めてることに気づいてないみたいだし
もういいよそういうオカルト。
それともまとめブログの管理人さんなの？
一ヶ月位名無しに投票やるよってつけて1か月後に投票すりゃ
最低投票数かはとにかく文句のつけようのない結果ではあるんじゃないか
転載禁止は住民にデメリットはないし急がないとやばそうだから今やった方がいいとは思うけど
③が全て物語ってるじゃん
これまで前運営が屁理屈こね回してたのがJIM体制ですっきりしたから投票スレ多いんだろ
なんか問題あるの？
工作しているのは嫌儲系のメンモメンだ。
そんな火事場泥棒見たいな変革でしかも工作員主導でいいのか？
誰が言おうと賛成だから賛成してるんだけど
住民が長らく困ってて反対が少ないなら問題ないでしょ
そのための賛否を問う投票スレだし
一気に動いたということは元々それだけの需要があったということだ
その上で話し合い、この場合は投票だな、これで方針を決めればいい
投票そのものを否定するのは都合が悪い結果になりそうだからとごねてるようにしか見えないぜ
たからこの人(達？)はあっちこっちに移動して必死に投票を止めたがってる。
投票の結果変わることじゃなくて、暫定的な制度がスタートするのを嫌がってるだけなのに、である。
自治スレッド51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/544
↓
軍事板を強制ID表示にすべきか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393063040/635 ～
以下、強制ID議論スレに「投票差し戻し」とコピペの投稿を始める
軍事板転載禁止議論スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393897373/72-76
↓
自治スレッド51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/741 ～
以下、自治本スレに「投票差し戻し」とコピペの投稿を始める
悦にいってる人らにそれとなく間違いを指摘したらそこの
ユーザー複数に反日左翼呼ばわりされて
不快だったから良い印象が無い
いや、それ明らかに誤認ですからｗって思いつつ退場した
おそらくですが、こんな感じになってると思われます。
↓
強制ID表示の試験導入名無し・変更の賛否を問う投票
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393945556/
その賛成とか言う意見も無意味なんだけど。
投票の結果が全てで意見表明の意味を持たない。
この意味分かる？
現状では投票の結果が全てで住人の意志は反映されない。
同一ＩＰの奴が多重投票している
だからなんで強制IDという大きな変化のある物事で暫定導入をさっさと決める必要があるの？
転載禁止は今日明日の問題だけど強制IDなんて十分な告知期間後にやっても問題ない話でしょ
嫌儲は転載禁止云々はともかくID議論に工作員を送り込む必要性があるとは思えんけど
へぇ
同一IPは禁止なのにどうやって多数投票するんだ？
そのために、「議論スレの実態」が必要になってます。
投票所を見ていただければわかると思いますが、既にウチ以外でも無効の投票スレが乱立して居ます。
>投票そのものを否定するのは都合が悪い結果になりそうだからとごねてるようにしか見えないぜ
その通りだが。
昔の２ちゃんは少数意見を踏み潰す真似はしなかった
更に言えば工作員が湧いているので投票を起こす側にバイアスが掛かっている。
つーか自治厨に何を言っても駄目だな。
やはり大きな変更だから、すぐにでも仮に導入してみた上で決をとるべきだよな
おまいさんが言ってるのは自分の少数意見を踏み潰されたくないから
他人の（多数か少数かは別問題で）意見を踏み潰す ってことだ
今日始めて見たぞそんなの。
どこまで禁止でどこまで許可なのかも分らんのに投票なんて出来るかよ。
せめてテンプレぐらい煮詰めてからにしろや。
工作員の目的は２ちゃんの変革で、板関係なくマルチに自分の望む方向に投票している。
投票至上主義の今なら自分の望む方向へ２ちゃんを変えられる。
意見は数ではなく内容だろ。
あっそう
それはどうでもいいよ
仮にそいつらがきっかけだとしても軍板住人の意思が反映される変革が起きればそれがいいことだから
からまでの頑張った単発みたいな事を言いたいんでしょ。
現に自己紹介の通り「偽装している」とw
19 清き一票＠名無しさん[sage] 2014/03/05(水) 01:11:12.39 ID:lOVSt1NG
ここは賛成派の偽装スレ
==== は賛成派でコイツが多重回線自演で賛成してる
投票内容自体に関する意見はありませんでしたとかここみたいな偽投票スレとか作って必死に妨害してる
普通に嫌儲民工作だから
自治厨の利害と一致しているからこの流れは止められない
「何も言ってないのと同じ」
何も反対が多ければそれで思い通りになる話なんだから、反対に投票すればいい。
下衆の勘ぐりをすれば、
「名無しでIDも出ないのをいい事に反対の投稿を一人で数多くして多数に見せているだけで、
投票結果を見る限り反対が圧倒的に少ないという事は、これぞ自演と言ってるような
ものじゃないの？」
という事になる。
もちろん真実かどうかはわからない。
ただ、本当に反対の人間が多数というならば、投票しない限り一人か二人が反対と
書きまくってる自演と本当に思われるので、さっさと反対票を投じた方がいい。
別にそれで賛成派にフクロにされるわけでも無し。
軍板住民の意思→×
自治厨の意思→○
そう思うんなら正当な投票スレを
公平な立場で全スレに告知して回れば？
自治スレにいる時点で君も自治厨でしょｗ
大きな変更だからこそ仮導入にも準備期間を置くべき
転載禁止は別に住民にデメリットがある訳じゃないし今やるべき事だからおｋ
反対でも賛成でもない。
そもそも判断材料が不足してる中で投票なんてできないってこっちは言ってるの！
日曜まで待てよなんで平日にするの？
別に投票するのは構わんけど
準備期間が余りにも少なすぎる
名称変更による告知を行った上で行うべき
投票自体絶対反対
大事な事だから二度言う投票は絶対に反対
ＪＩＭ体制は投票で全てが決まってしまう。
数以外で意味の有る意見は投票の絶対反対だけ。
ソ連崩壊や戦後のドサクサ紛れと同じ。
泥棒メンタル
ID強制表示の一ヶ月の試験導入、それに伴う名無しの変更
これに対して3日も4日も判断材料探し求めなければ自分の意志表示できないの？
幼稚園児でもそんなにはかからんと思うけどなあ
つまり自分の希望と住人の意思が違うのが明確だから
投票すら拒否してごねまくる、と
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
ここからどんどん工作員送り込まれてるから参考に
投票を呼びかけたらどうかね
酷いなぁ、まるで君以外全員自治スレ民みたいな言い方じゃないか。
ＪＩＭが試験導入とか分かる訳無いだろ。
工作もいい加減にしろよ
基本内容だろ。
ドサクサ紛れの投票で全てを決着つけようという泥棒メンタルが嫌いなだけ
基本的に他人のする事に興味がない普通の人なんだろ。
他人の行動をコントロールしたいと言う方が異常者
3日4日後にやるよって言うのがおかしいんだっての
なんで告知期間を置くことを嫌がるのかが理解できんわ
試験導入だからって免罪符を盾に火事場泥棒しようとしているとしか思えない
反対票が上回ったらどうするつもりなのだろう。
賛成意見を少数派とはいえ尊重するのだろうか。
結局のとこ、ただ自分の意見を通したいだけというのはそれだけで明らかなんだよね。
転載禁止にしろIDにしろ、賛成多数となるならば、
「この機会に変えるべきところは変えたい」
と思ってる人間が多数いるという事なんだよね。
2chの過去について語るなら、それは少数意見を尊重したわけじゃなく、ただ管理人が
放置しただけだと思う。
今はもう管理人も何もかも違うのだから、昔の2chとは違う。
どうしても昔の2chのようにしたいのならば、自分でまた作ればいい。
そうする事には何の制約も無く、自由なのだから。
それはいいから軍板内で呼びかけてこいって
工作員のせいで望まれない結果になるんなら軍板住人の投票を増やして
そいつらの投票の濃度を減らすべきだろう
あとは名前に投票で「転載禁止」と入れられる。
賛成派の工作スレがあるなら、反対派の工作スレもあるかもしれないね。
なんせ「③ＪＩＭ体制で投票至上主義になった」訳だから。
多数決で決めないというのは管理人ではなく★、ボランティアの方針。
何も知らないなら黙っとくか調べろ。
それ自分に対する返答じゃないと思うけどなあ……
JIMが試験導入を理解していなくても名前欄変わってんだから一ヶ月後に再度投票して
導入決定なら名前欄のみ導入しないのなら名前欄とID表示変更を申請するだけなんだけど……
じゃあ投票じゃ変わらないねよかったね
それは無い。
投票は変える方向にしかバイアスが掛かってない。
現状維持と言う投票は意味が無いからだ。
俺、一回は覚えてたけど三回もID論争があったなんて知らなかった。
まあ、旧運営も手を焼くわけだわな・・・。
管理人が変わって★の意志が尊重されなくなった。
反対に投票すればいいだけ
だからー
軍板内をまわって公平な立場で投票を促してきなさいって
現状維持は防戦一方
乱立させるの好きみたいだし、「軍板は終了です」とかやられても困る。
ハハッ、ナイスジョーク。
256 名無し三等兵[sage] 2014/03/05(水) 20:45:20.02 ID:???
【注意】各板の自治スレ乗っ取ったり、投票スレを立てて平日の人が少ないタイミングを狙って投票を行い賛成票が多数だったなどと主張し、
・名無し名
・板ローカルルール
・転載禁止化
・板設定値
などの板の設定や板のルール変更を試みている連中がいます。注意してください。
【議論】転載禁止総合【投票】★7
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
民主党ですが政治も寡占状態です
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394012758/256
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2371◆◆
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393730895/903
自治スレッド51
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/741
別にそれは従うだけだろ
ちゃんとした告知期間を置いた後の投票結果であれば
三連休前に締め切るとか馬鹿なことはやめろよ。
工作員が湧いていて不公平
工作員が湧いていて不公平
それと現状維持には投票はまったくメリットが無い。
両方にメリットが無い意見には賛同できない。
ならしょうがないね管理人と方針が変わったんだからね
そこから気にくわんというなら、今やるべき事はここで愚痴ることじゃなくて
管理人を変えるか管理人の方針を変えさせることだよね
判断材料も準備期間も何も、それを言いだしたらキリが無い。
日曜まで待てば二週間待てという奴が出るし、二週間待てば一ヶ月待てという奴が出る。
そんな事しなくても、今の自分の気持ちを素直に投票すりゃいい。
いつか来る日が今来ただけの事なんだから。
告知という話で言えば、ニュー速やVIPが転載禁止を行う時に、各板に告知をすべきだった。
それも○日から禁止という準備期間を置いた上で。
そうすれば各板で対策について十分議論する時間はあった。
（どのみち結論が出るわけないから、今と状況が変わらないと断言できるが）
それをやらなかったから各板とばっちりを食わないように大慌てになっているわけで、
準備期間が無い事についての文句はニュー速とVIPに言ってもらうしか無い。
というか、準備が無くても何かを決めなくてはいけないって時は、往々にしてある。
今がその時というだけ。
現状は状況的に議論に向いてないよ。
こんなドサクサ紛れの変革で満足なのか？
自治厨としてプライドが無いのか？
転載禁止に関しては同意するけどID強制の緊急性は？
別に外部からどうこうって訳でもないし軍事板の内輪の話だろ
＞今の自分の気持ちを素直に投票すりゃいい。
なんじゃそりゃ。
感情論で決めろと？
というか大事なのは平日に短期で決めるのはやめろということ。
休日に過去ログ読んで不明点を詰める位の余裕持たせてもらわなきゃ困る。
転載禁止騒動の一環で工作員が湧いて
外人のよく分からない管理人が方針転換して
工作員注意の回状が回っている現状で
今がその時か
ドサクサ紛れの泥棒メンタル。
火事場泥棒と精神性が一緒。
それが現管理人の意向だから管理人に言わなきゃ
IDについては一ヶ月間の限定だからその後改めて投票をやる
その段階で
・IDを出した状態のままにする
・やめる
という投票になるから、仮に「現状維持」を求める人が投票行動をしにくく
その結果として本来はID表示には否定的なのが住人の意思なのにID表示にされてしまったとすれば
１か月後には元に戻るだろう
だからなんでその暫定導入を火事場泥棒的に決めるわけ？
管理人は外人であまり意思疎通がうまく行ってない。
つーか問題点は一つだけ
投票するかしないか。
それで２ちゃんの全てが変わる。
そう言う風になってしまった。
それ自体が工作だろｗ
そういうのはだから管理人に言わなきゃ
工作員だから。
現状の２ちゃんは投票で全てが変えられるから。
投票の結果で全てが変わる。
近いうちに名無しに「転載禁止」が追加される。
で「自転車板がやるならウチもお願いします」と申請したところ、「しらねーよ、」と拒否される
JIMも「転載禁止の名前変更以外は運営によろしく頼むわ」と返される
自転車板のID導入から時間が立って、「特例措置」になりつつある
ID議論スレが荒れる
嫌儲でアフィ剥がしが始まる
転載禁止スレが立つ
転載禁止スレが軍板FAQをめぐって分裂する
「とにかく、投票してJIMに結果を渡そう」となる
議論スレに居た反対の五十六太郎が戻る
投票無効を求めてもめる←イマココ
強制IDだと今までみたいな荒らしや自演ができなくて困りますってな
そこまでぶっちゃけりゃ、共感してくれる人もいるだろうよ
ID強制については、転載禁止が確立すれば別に緊急性は無いと思う。
なので導入も1ヶ月限定という事らしいから、1ヶ月やってみて不都合が無ければそのままでよし、
不都合があれば強制IDをやめればいいだけの話で、何もせず議論してるより、よほどいい。
今までも散々議論して、「議論だけでは何も決まらない」ってのが今こうなってる理由の一つだし。
ある意味一ヶ月は議論の期間があるという事でもあるから、そもそも緊急の何かじゃないと思うしね。
それに俺はID強制の板でも普通に書いてるけど、不都合を感じた事も無いから、導入に何の
ためらいも無い。
ただ、不都合がある人間があるというなら、具体的にどんな不都合があるのか証明するよい
機会じゃないか、くらいに思ってるよ。
投票ってのが住人の意思を確認するためにやるものだから
一行目で論理破綻してるんですが
外部の連中が荒らしてると思うんなら軍板内で告知にまわれ、と
反対も賛成も無い。
意志を尊重しろと言っているだけ。
投票だけは絶対に反対。
907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:34:22.27 ID:???
反対も賛成も無い。
（俺様の）意志を尊重しろと言っているだけ。
投票だけは絶対に反対。
初質のですよね？も兼任してんじゃね？ｗ
俺の意志を尊重しろ！
投票すると多数決で負けるので絶対反対！
てことやな
だからー現状住人の意思以外も介入してるんだってよ。
大体民主主義知っているのか？
少数意見が握りつぶされないのが民主主義だ。
少数意見の持ち主は住人じゃないのか？
今までの２ちゃんはそう言う日本の民主主義だった。
今回こそ成立のチャンスみたいだし。
しかし、転載禁止は時期尚早。
名前欄まで変わるってどういうことか分らんし、そもそも推進してる奴はどこまで禁止なのか明示してないから判断のしようがない。
実際どこまでよくてどこまで駄目なのかいくつかレスがあってよく分らん。
投票はせめて推進派で条件煮詰めてからにして。もちろん、休日を挟んでしっかり告知した上で。
そーだよ。
それが近代民主主義だから。
少数意見でも握りつぶされないのか近代民主主義。
じゃ、IDを今すぐにでも表示してほしいっていう意見は踏み潰すんですね
あんたの主張はそういうこと
折衷案があるならともかく表示するかしないかの2択なのですりあわせる事は不可能だと思うのだが
代案あるなら言ってくださいよ
シベリア化でもいいけど
どんだけ泥棒根性なのか、プライドねーのか。
つーかマジに工作員が湧いているのに俺の存在は逆効果だな。
自治厨には正論は通用しない。
消えるわ。
そうかー
俺だけは税金を０にしてほしいって意見を持ってるけど
踏み潰されてしまう日本は民主主義じゃないんですねｗ
その結果が投票は絶対反対？ｗｗ
なにが民主主義なんだかｗ
だから内容だって言ってるだろ。
話し合いもしないで投票ありきはおかしい。
・生息地：ですがスレ、雑談スレ
雑談スレ粘着
・生息地：雑談スレ、ですがスレ
五十六コピペさん
・生息地：日本海軍スレ
ID強制は禁止さん
・生息地：自治スレ、自治議論
戦車厨さん
・生息地：10式戦車スレ
ですよね？さん
・生息地：初質スレ
この人たちがいま軍板に居なくて、ID投票禁止さんがいまここにいるってわけだな
というか、１ヶ月限定で仮運用してその間に意見を集約させるって
これ以上ないくらい導入に慎重な立場に配慮してると思うんだがな
そういえば確かに平和だ・・・・
ID非表示の現状は荒れてない！と証明するためにも、今は荒らすわけにはいかんものな。
ID議論が活発になってから各スレの荒らしが下火になったのは露骨過ぎて笑えるわ
つまり動かないよりは動かしたほうがよろしいから火事場泥棒的に「暫定導入」はやってもよろしいと
別に俺もID強制の板には普通に行くし書き込むし
たぶん軍事板が強制IDになっても変わらないとは思うけど
そこらへんのプロセスをしっかりと経ていないと禍根は残すししっかりとやった方がいいと思うんだよね
工作員が湧いていて、同ＩＰで多重投票、ＪＩＭ体制への移行。
この状況で物事を変えるのは人間的理性が無い泥棒の一種だと思う。
しかし自治厨に理性を求めても無駄なのは分かっている。
他人をコントロールしたい異常者の群れだからだ。
しかし俺の存在自体が理性を失わせる方向に向かわせるのは間違いないので
しょうがないので消える。
「平日」「休日」と言うが、それはどんな人間も土日祝日が休みという前提であって、
逆に今日が休日という人間もいる。
そういう人間にとっては土日祝なんか忙しくて無理というケースもあるので、これは
もう誰かの都合に合わせたってしょうがない。
また、感情論で決めるのか？という事だが、どっちか決めかねるけど決めねばならない
時が来てしまった場合には、どのみち何でもそうなる。
何かが変わる時というのは、そんなもん。
話を聞かずに文句つける奴もいれば
話を聞いてから文句つける奴もいるし
何もかも決まってから文句を言う奴もいる。
でも、その辺を最終的に決めるのが管理人で、その管理人の方針とあらば法は法という
事になる。
つまり、今の状況は火事場泥棒をやっても罪では無い。
それがいい事か悪い事かは、この後わかる。
比較対象になるのは議論が始まる前の荒らしまくってた時代なのになｗ
そもそも仮運用するのにも告知期間を置いたほうが追々問題もないと思うけど
強制IDになったら荒らし尽くしてやる
試用期間中に強制IDのせいで荒れたら試用期間後は反対派が優勢になるだろうからこうなるのは当然
お前等は自分で自分の首を絞めてるんだよ
707 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw [hage] 2014/03/05(水) 23:21:58.17 ID:???
威力業務妨害を仄めかした強要、あるいは脅迫
と、聞いて飛んで来たわ！
ストーカーがストーカー被害者にストーカーされてるぞｗｗｗ
その都度議論に基づくローカルルール決定をする
に集約すればいいんじゃない？
投票行動は絶対に必要だよ
代わりに話し合い派と投票延期派が来たけど
今までの経緯とこれからのまとめみたいなの作っておかないと・・・
って文を作ってる矢先にコレだわ、本当カメレオンみたいな奴だったな、本当。
デジカメ板の名物荒らしのデブPさんみたいに「ふと気がついたら、オリンパス以外のすべてのメーカーのスレが同じIDに荒らされてた」っていうようなもんだからなぁ。
ハッキリ言えば、反対派の人間が一人残らずいなくならない限り、絶対禍根は消えないのよ。
そしてそれ（反対派全滅）はありえない事だしね。
それこそ少数意見を尊重するというのはそういう事。
「納得いかない」
と意見を言うのは許す。
でも、決まった事だから従ってね、と。
しかも反対派が残るという事は、同じ方法で再びID非表示にする事もできる。
禍根を残すほど反対派の人間が多ければ、それは決して不可能では無いはず。
議論はこれが最初でも最後でも無いのだから、反対派の人にそれほど信念があるならば、
議論を続ければいい。
それは許されている事なのだから。
そういう意味で今回の投票はファシズムとはほど遠いと断言できる。
違いますよー
前のＩＤには変えられないからこれで満足だろ。
おれは住人の理性に期待する事にしたよ。
工作員に乗せられて名前欄に「転載禁止」の条文なんて入れられないよな。
強制ＩＤが欲しかったら議論を尽くした上で導入申請するんだろ。
まあ投票でカンターンが時代なのかも知れんがｗ
現在軍事板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
軍事板における強制ID表示の一ヶ月間試験導入とそれに伴う名無し変更の賛否を問う投票を行います。
賛否を問うだけなのでそこまで考える時間も必要ないと思います
あ、下げてた
そりゃ原理主義者(いるのか？)は消えない限りは正統な投票をしようが禍根は消えない罠
ただ現状取れるべきプロセスがあるのにそれをすっ飛ばして良いって話にはならんと思うけどな
どうせ何やったって文句は出るのなら今火事場泥棒的に決めちまえってのはね
あ、別に俺はファシズム云々は言ってないよ
誰かの勝手な脳内シナリオ見せられても困るがな
話し合いで数値が出るの？？？
なんか通例らしいと古参っぽいひとがいってた。ソースは知らない。俺醤油派。
普通どれくらいが妥当か話し合うだろ
試験導入なら一ヶ月は長すぎる
名前告知と同じぐらいの期間が妥当だろ
あと試験導入って制度的にできるのか？
管理人に確認取ったのか？
試験導入自体初耳なんだけど
みんなで何かを始めようとすると反対する、っていうことが好きみたいだね
賛成多数になったら転載禁止の方にも噛み付いてきてたし。の荒らし対象範囲の広さも伺える風見鶏っぷりだわ。
そうなんだよな
自演の可能性が低いfusianasanと!ninja付で複数いることを示そうとしました
話し合いが必要と言われました
賛成派は全員自演と言われ(ry
結構運営に入り浸っているけど強制ＩＤの試験導入なんて聞いた事無いよ
それが出来るのなら、本導入の方が簡単
「試験導入」ってのはこちらの手続き上の話で
運営レベルで言えばこちらの申請での変更があるだけだから
艦これスレもここ数日静かですねそういや
つーか、試験導入って嘘なの知ってて質問しているんだが
管理人が「導入してみて、問題がなかったらそのまま」としか言ってないんだよ。
一ヶ月とか後から戻せる物じゃないんだよ。
初めからだまし討ちする気満々じゃねーかｗｗｗｗｗ
失礼、ファシズム云々は他の人が言ってたもので、ついでに書いてしまいましたが蛇足でした。
で、本来取るべきプロセスをすっ飛ばしてまで急いでこうなっている理由というのが
「転載禁止」
の話で、そこは反対か賛成なのかわからないので割愛するけど、一言で言えば
「今までVIPやニュー速の軍事系スレで書いてた人の流入」
これは今までもあったけど、転載禁止問題でまとめサイト向けのスレが立たなくなる
以上、今まで軍事系の話題をVIPやニュー速で満たしてた人間も一斉に軍事板に来る
ようになる。
そこで今までも
「軍事板で質問や意見を書いたら反論された」→「最終的に人格攻撃かイデオロギー開陳」
の流れが増えてたんだけど、今後はそうした被害担当艦的なスレだけじゃなく、板そのものが
「被害担当板」になる恐怖、それが緊急性の下敷きになってると思う。
とはいえプロセスをすっ飛ばしてる事には変わりないので、その代わりにID強制は一ヶ月の
暫定措置→その間に議論を行う。
という事を考えているのかなと。
あくまでID強制表示は、今回賛成多数になったところで一ヶ月後以降の話は何も決まってない
白紙だしね。
これが最終決定じゃないから、火事場泥棒というにはちょっと気が早いと思う。
問題がなかったらそのままで何か問題でも？
問題があるから反対してんだろ？
え、艦これスレもなんか荒らし居るの？
申請し直すだけじゃん
名無しを一時的に変える以上一ヶ月後に投票がなければそら暴動がおきるでしょ
名無しはLR議論で一時的によくかわるに事があるのにIDができないという道理はない
それは試験導入でなくて、本導入なんだよ。
物事は正確に表現しないと、騙す気満々じゃないですか。
問題は再投票の期日が明記されてない事で、それを公開するだけでも
反応はいくらか変わるのではないかと思う。
「本当は投票なんかしないつもりだろ！」
という不安も、現状ではもっともな話だし。
本当に1か月後でいいだろ
4月6日なら日曜日だからこの日でちょうどいいんじゃないかな
ちょっと違うね
ID導入を反対する人に可能な限り配慮して
住人の意思を確認できるようにしようとしてんだよ
長いか
なら反対派が多数派になるように納得できる説で賛成派を説得しろよ
強制IDを導入しなくても鬱陶しい自演荒らしの類が激減する方法があるなら
強制IDでなくてもいいんだからさ
つまり自演荒らしはこんなところでクダを巻く前に自分の今までの行いを
反省して「もうしません」って謝ればいいと思うよ
まあ絶対信用されないだろうし俺も信用しないから強制ID賛成のままだろうけどな
仮にできるとすれば本導入をして、一ヵ月後に任意ＩＤの申請をすると言う形になります。
当然任意ＩＤ変更投票や議論が必要になり、必ず一ヵ月後に出来ると言う物では有りません。
荒らしに対応しやすくなるだけなんだ
そしてそれが非常に意味がある、と
転載禁止に関してはプロセスをすっ飛ばす妥当性は現状理解できるのよね
ただそこになんでID強制の話題もセットになるのかが判らないだけで
というか現状自治スレもどこでどっちの議論やってるのか判らん状態だし
セットにする必要性は見つからないどころか議論のしようがないという弊害すら出てきているし
こんな状況で暫定導入をどうこうってのはやはり問題しか見えてこないよ
暫定といっても本当に本投票をやるのかすらわからないし
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/
乙
悪魔の証明で無いものは証明できないから。
ちなみに無いの知っていて言っているからな。
荒らしはいないが住人と思しき者もいない
アホか、いいから一ヶ月の試験導入が現実的に出来るのか調べて来い。
俺の知る限るそんな制度は存在しない。
それはそれで文句つけてくるんだろ
Jimが投票至上主義ということで今までの制度にはなくとも
住人の意思を投票で確認したうえで申請すれば十分に可能だろう
少なくとも、変更されなければ住人の意思を無視した運営だと主張できる
たかが2ちゃんの制度で何語ってんの？w
運営の考え方一つでしょ
強制ＩＤ本導入→一ヵ月後にタイミング合わせて任意ＩＤ新規申請
と言うプロセスでしかできない。
これは試験導入とは言わないが、手順自体は再現できる。
名無し三等兵@商業利用禁止@強制ID一ヶ月
わかりやすさ重視
名無し三等兵@ID表示商業利用禁止LR導入試験中
とにかく試験中の告知重視
名無し三等兵@強制ID・商業利用禁止試験中
何が変わったのか伝わるのを重視
全部つなげると、何文字になるんだろう。怖い。
管理人に可能かどうか確認取ってきて。
その日のうちに2度変わったのを見たことあるよ
たしかシベリアかラウンジかなんか
投票の条件が一ヶ月の期間内で、いずれかの分割投票ということになったのだから、それぞれについて賛成が得られた場合、その投票条件が多数意見ということになって、それを実行する、ということではないだろうか。
うわ、なんか日本語変だ
強制IDをPRするとともに強制ID移行のタイミングを伝える必要がある、
同じく転載禁止はローカルルール改正に向けて商業利用禁止を指したから、商業利用禁止LR導入 とする、
うわぁ・・・
こんなのすっ飛ばしてしばらく使ってみたうえで一発投票でいいと言えばいいんだけどね
強制ＩＤ導入できる★が実験する時があるよ。
住人の要望で試験運用されたと言う話は聞いた事が無い。
制度的にも受付も存在しない。
と言うか裏とってから発言しろよ。何も知らんのだな。
騙す気満々
いや賛成も反対もそんな事住人の要望で出来ないよ。
要は運営次第ってことじゃんか
頭が沸いてるのか、お前
でもJIMは投票至上主義なんだろ？
実際に変わるかどうかはともかく、住人の意思確認のための投票と申請までやっても何の問題もないし
それで運営の一存で変わらなければそれはそれで仕方ない
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
